La società americana allo specchio

Però buonasera del benvenuti a questo incontro sulle elezioni americane ci stiamo avvicinando mancano pochissime settimane
E credo appunto che ormai è un trovando questa corsa elettorale sia particolarmente interessante per tutti ci sentiamo tutti un po'
Coinvolti vista la particolarità
In qualche modo di uno dei due candidati mi riferisco a Donald Trump e d'altro canto c'è una vecchia conoscenza anche per noi europei come Hillary Clinton perché anche noi europei italiani
Mi chiamo quella sensazione un po'comune a tanti italiani cioè di vedere in Hillary un personaggio in qualche modo dell'establishment che si conoscerà un bel po'di anni
E sono sicuramente delle del adesso nel ne parleremo con i nostri ospiti sono delle elezioni molto particolari queste non
Credo sia evidente per tutti dopo le l'elezione di che hanno portato nel due mila otto Barack Obama per la riconferma del due mila dodici che sono state un po'alle elezioni del dell'entusiasmo della speranza
Del futuro quando sembrava veramente che
Gli Stati Uniti fossero di nuovo il il Paese in grado di produrre il sogno adesso ci ritroviamo in elezioni non voglio dire da incubo perché sarebbe diciamo troppo semplice ma il livello sicuramente molto diverso e molto più basso rispetto appunto a quelle che hanno portato all'elezione di Barack Obama
Sono però molto interessanti queste queste elezioni
Perché
Ci dicono tante cose della società americana forse mai come questa volta poi ce lo diranno i nostri esperti una corsa elettorale comunque limitata pochi mesi sta facendo uscire fuori
Tantissimi elementi di una società che credevamo di conoscere che invece
Sembra quasi
Sconosciuta no per per alcuni degli argomenti appunto che stanno venendo fuori nemico insomma un paio poi appunto nel me ne parleremo insieme ai nostri ospiti il tema degli ultimi giorni la misoginia
I Stati Uniti che insomma un paese che
Per tanto tempo abbiamo pensato fosse molto più avanti di noi per quanto riguarda i diritti civili a un certo programma progresso anche fosse solo per la discussione che è sempre stata molto
Presente accesa nel Paese su quelli che sono i diritti delle donne l'eguaglianza ci siamo ritrovati a un certo punto con un Paese
Mi sono Gino
Dov'è un candidato alla Presidenza e si sente tranquillamente dopo tutto quello che è successo ieri fanno notare
Che ci sono delle donne che
Hanno esposto per l'ennesima volta denuncia nei suoi confronti è l'unica cosa rispondere
Non avrei mai potuto fare delle avanza con le donne sono brutte
Questa Donal Trump
E quindi sicuramente la misoginia e in generale il ruolo delle donne che appunto poi me ne ne parleremo
Che sono tra le grandi protagoniste di queste elezioni però allo stesso tempo non si identificano nell'unica nella candidata donna Hillary Clinton perché
Questo che cosa dice che la società americana
Sono le elezioni della working class cioè torna per Donal Trump è supportato dalla working class bianca del Paese che sia ritrovata
Come sapete gli Stati Uniti Obama è riuscito a portare la disoccupazione sotto il cinque per cento nonostante l'enorme crisi che ha vissuto negli ultimi anni
Eppure c'è un settore della popolazione la parte della popolazione che
è rimasta fuori da questo rinnovato progresso che appunto la classe lavoratrice bianca i più grandi sostenitori di Trump e ancora metto un ultimo
Pezzetto di carne sul fuoco il grande scontro in atto
O meglio quello che è diventato mediaticamente un po'uno scontro tra gli afroamericani da un lato e la polizia dall'altro
Appunto con due candidati che si sono espressi quasi fossero appunto due
Protagonisti appunto di uno scontro in atto con Hillary Clinton e che sta chiaramente
Dalla parte degli afroamericani indifesi è che non hanno ancora visto riconosciuti i propri diritti e tanto che si è schierato
Dalla parte appunto delle
Delle forze dell'ordine e ecco quindi sicuramente ci sono tantissimi i temi e gli aspetti che stanno venendo fuori della società americana e ne parliamo
Oggi con Oliviero Bergamini giornalista RAI ed
In uscita io mi scuso ma un atto se terribile come penso lo scrivo
E
In uscita con
Ecco
Con un libro appunto sui Hillary Clinton Likud Paci parlerà
Impressione ma alle Graziano che insegna alla
Aperitivi geopolitica del delle religioni e Aldo Grasso che immagino conoscerete tutti che tra le varie cose e autore
Di un libro sulle
Serie tv americane e e poi abbiamo in collega lento non so se parte
Il collegamento via Skype credo da Washington l'ultima volta che l'ho sentito era Washington ma adesso Giraldo me da Washington buongiorno ancora Washington comma Paolo Messa che interessati
Ben trovato a lei che il Presidente della Centro di studi americani di Roma
E purtroppo non può essere qui con noi appunto come lo vedete indiretta via Skype
E resta BO buonasera accentuata farò faccio il vostro inviato ecco cari spetta infatti ci racconti un po'cosa sì di oggi c'è grande fermento immagino per la cena
Elettorale italiana Italia America però ma a parte Renzi e la delegazione italiana che cosa si dice in queste in queste ore
Beh sono le ore che precedono l'ultimo confronto televisivo fra
Diciamo il credito a metano FAMP
C'è quindi una grandissima aspettativa per
Questa questo confronto devo dire che dal punto di vista dei sondaggi ormai
Tutti Orso sono abbastanza unanime nel dare un
è un vantaggio allo straordinario
Viva candidata
Democratica e quindi il
Giocò elettorale sembrerebbe ormai abbastanza chiuso tant'è che anche i finanziatori del Partito repubblicano sono molto concentrati
Sulla partita del Congresso come l'equilibrio è tutto da costruire ricordiamo che
Il
Congresso uscente sia la causa dei rappresentanti sia il Senato sono attualmente
In mano ad una maggioranza repubblicana
E la partito soprattutto al Senato io apertissima sarà interessante vedere se nella scia positiva della Clinton potrà
Avere effetti positivi anche sul sull'equilibrio congressuale in queste ore
Invece la polemica mediatica molto forte il PM naturalmente banco FAMP
Nell'ultima sua campagna riguarda
L'idea di elezioni truccate ancora una volta un parla di una politica corrotta che giocherebbe
Contro il muliere sui danni APPA in maniera
Molto violenta che pollo Rayame che il
Presidente della Camera a americana che fa opera preso le distanze da
Da Trump c'è un clima molto quelle moderno però l'anima
Il nella notte
Americana questa mattina in Italia ci sta comma attenta con la sede ad una sede elettorale repubblicana e Trump a ha usato
Parole forti ha chiamato questi immaginando che sono stati dei supporter bella Clinton via chiamati animali devo dire che negli Stati Uniti era papà che non si vedeva una campagna così velenosa
In alcuni tratti debbo dire che sembra di assistere con la campagna elettorale
Italiana Luche statunitense in ogni caso soprattutto in ambito repubblicano sta emergendo molto forte
La figura del Vicepresidente pensa che infatti anche rispetto all'idea di elezioni truccate voluto precisare
Che comunque i repubblicani accetteranno il risultato elettorale più in generale per stare al
Iniziativa e al titolo dell'iniziativa che focalizzato sulla società americana
Non c'eravamo anche nei giorni scorsi bon sereno a Parma sub un ruolo dei media e qui è interessante
Constatare due argomenti che sembrano in contraddizione fra loro il primo e che la gran parte dei vini direttamente Stream americani è partita dei grandi quotidiani come Washington post e New York Times sono nettamente schierati
A favore
Della chimica intorno un quotidiano
Repubblicano diarie repubblicano come i vostri giornalmente se proprio non riesce a
Spendersi positivamente a favore dei trampolini nonostante quindi che anche i principali canali televisivi ad esclusione della Fox
Siano Holmes favorendo la candidata democratica adesso diremo sostanzialmente ostili alla candidatura di Trump alle primarie questo non ha impedito ad un altro atto di
Invece correre vincendone primarie prima e di essere comunque un candidato
Pista oggi gli ultimi sondaggi pubblicati questa mattina vita hanno Washington posta
Danno sostanzialmente Trump
Ad una percentuale che sarebbe pari al quarantasei per cento comunque non superiore al quarantasei per cento sia meno oggi da decentrato al trentanove e la Clinton a quarantasette ma
Quale che sia una metrica tra per un candidato che si è rivelato molto più forte di quello che ci si aspettava
E questo nonostante la aperta ostilità dei principali miti americani va anche detto questo secondo aspetto che può
Ripeto apparire contraddittorio che lo stop
Più grande che fra però
Avuto la sua campagna tenuto proprio da un martedì diffuso dal Washington post chiarimenti da questo punto di vista si è ripreso una bella rivincita
E Paloma turno mi senti
Io mi sento sino non crede però che da un certo che è verissimo quello che dice no che lei
Che tutti i giornali diciamo i pilastri dell'informazione americana si sono
Schierati
Fin da subito con Hillary Clinton neanche diciamo quelli
Repubblicani non sono mai riusciti veramente a parte Fox News che pure ha avuto del no delle posizioni un po'controverse a a stare dalla parte di Trump
Però lei non crede che paradossalmente anche questo abbia beneficiato un po'la crescita di Donald Trump cioè il fatto di essere un candidato in qualche modo osteggiato dai tre virgola nettissima e poteri forti e che quindi è riuscito
Perché la un aspetto veramente interessante quanto
Lo so tutti questi nuovi siti della cosiddetta altre writer note la destra alternativa i forum su internet è riuscito a un po'a convogliare
Sicuramente tutti quegli elettori e navigatore che non si sentono poi rappresentati dai network istituzionali
è un caso interessantissimo io credo che dopo il voto di novembre infatti ci sarà molto una analizzare immagino che sia dei giornalisti dei docenti universitari su questo si applicheranno monotona imbarcato interessata che per le
Implicazioni che ne possono derivare sulla politica europea se vogliamo anche italiana io sono
D'accordo con la può valutazione cioè
Che proprio questo sostegno dei media tradizionali ha favorito Trump nella sua narrativa di essere un candidato antiestablishment ogni volta che c'è il il confronto con parla Clinton ma ho in televisione Umbria altre occasioni in cui pure
Non si vedono ma sono a distanza
Clinton sottolinea chiedo scusa al tracollo sottolinea sempre il fatto che la sua avversaria e espressione
Della politica politicante viviamo in Italia parte di un establishment ancora in questo ultimo criterio sta facendo rumore sulla lezione importo truccate parla di
Politica corrotta cavalca un'idea che noi diciamo vano populista molto forte che
Tende a
Attribuire alle classi dirigenti tutte le aree responsabilità delle difficoltà che evidentemente
Ci sono ci sono la società occidentale
Che in quella americana dove ovviamente le contraddizioni non mancano nonostante i risultati di crescita economica che
Qui ci limiteremmo oggi intanto aveva a sognare quantomeno Toscana
Va bene io la la ringrazio Paolo messa mi sa che la la alla non so se rimane con noi ma immagino di no
Perché sono proseguiti proseguire finché posso anche per il
Il piacere di vedere a
Milano personalità così autorevoli e interessante io approfitto per
Sono un parere
Tutti e scusarmi di non poter essere con voi di persona no no anzi grazie per queste diciamo notizie fresche negli ultimi sondaggi per le sue riflessioni Oliviero Bergamini
Lei insomma negli ultimi mesi non Sorada quanto dato stava lavorando però ha fatto un po'il biografo di Hillary Clinton tutta per uscire con questo libro chi è Hillary Clinton
E e quindi stasera ha un po'l'arduo compito dire così di spiegarci
Prima Paolo Messa diceva che appunto Tramper la fa passare però punto non è solo tra un po'un po'come la
L'emblema della politica politicante no
E perché lei continua a non piacere agli americani tanti dicono che ci fosse stato un qualsiasi altro candidato democratico avrebbe vinto subito intanto la partita è stata
E continua ad essere al di là del dei sondaggi così complicata
Perché Hillary Clinton poi di fondo non piace agli americani perché
Sì praticamente una più o meno lo stesso mi fermo di gradimento che all'altra leggermente di più c'è si chiedono che i sondaggi di ieri e netto che vi piace questo candidato avete fiducia in questo candidato
Vino e quinto anno
Più o meno al mio amico tram malmessa leggermente meglio tanto è l'unico appunto che giovedì libreria dopo un lungo tolto un titolo sia risolto con una domanda Tito è chi è in movimento un punto di domanda sottotitolo negli americana fischia questo microfono
Progresso fastidio ecco questo scambio sul posto
In realtà cerca di rispondere a questa domanda però indubbiamente c'è un carattere enigmatico di questo personaggio il paradosso è che
è una candidata più conosciuta mai esistita nella politica americana ma più qualificata perché Barack Obama compreso l'intera filiera Bracco badate sono estremamente contento emergente ma anche estremamente perfido quando come salvo
Ma presentata una convention con queste parole nella più qualificata di tutti i candidati
Più qualificata di me
Ha detto
Nel due mila otto e in aree non deve essere stata molto contenta visto che nel due mila otto prima battuta quindi ammesso di avere una battuta pur essendo meno qualificata e può esservi girato verso Bank mentre lei ha detto più qualificata vite via
Quindi insomma ha messo a posto un paio di di ricordare che ho fatto un paio di Conticini sorridendo come come piace a voi però effettivamente è qualificatissima e quindi è stata first lady dagli Stati Uniti per otto anni
Con un ufficio nella UE swing che insistito per avere anche una parte la Casa Bianca operativo e dove si fanno veramente le cose mentre prima diamo ora tutte le frasi vede siamo stati e non istruiti che una parte cerimoniale
Ha guidato questo tentativo di riforma della sanità americana fornito che poiché Obama invece portato a termine in modo
Parzialmente diverso
è stata Van centro dell'attenzione internazionale commi scandali che molti di voi conoscono poi comminati da uno scandalo mi Pineschi
Mentre in merito era sottoposto a un voto di impeachment che per pochissimo veneta non per pochi sono che alla fine mosso se lui è stato processato giudicato e assolto
Nelle stesse ore ironicamente dov'era china su una mappa dello Stato di New York
Per vedere come avrebbe dovuto impostare una sua campagna per diventare senatrice dello Stato di New York cosa che ha fatto
Cioè se messe in gioco a
Diciamo corso per questo posto questo aspetto che senatore negli Stati Uniti sono due per Stato Petris Morgante che era bene era abile pensionato e si era ritirato Taranto un suo avversario è riuscita a conquistare prima donna uno dei due posti ad assetto dello Stato di New York
Cosa che ha fatto per quasi due mandati dopodiché a se candidata mista tentare una Presidenza del due mila otto sembrava due mila sette poi nel due mila otto c'è stata una campagna sembrava dovesse vincere invece è stata battuta
è stata chiamata ad Barack Obama fare suo Segretario di Stato cioè
Uno dei posti fosse imposto numero due
Discutibile anche Ministro del Tesoro importante nonché uno dei posti più importanti d'amministrazione va fatto per per un mandato dopodiché se il dimesse e di nuovo se preparata corre
Per cui ha una vita pubblica veramente straordinaria eppure Hillary Clinton viene criticata da destra come una pericolosa socialista femminista che vuole stravolgere i fondamenti della Società americana introducendo aborto libero
E così via se voi sentite i siti ho guardato i siti della destra vedete una inabissamento dipinta così da sinistra considerate braccio armato delle multinazionali quella che sotto una retorica vagamente liberano
In realtà non fa altro che portare avanti gli interessi delle corporation
Come sedevano anche i suoi discorsi strapagati la gomma Sasso su cui è stata punzecchiato ad averli Sands Sands che effettivamente in tutti i sondaggi avrebbe stracciato Otranto secondo i sondaggi però la nomination Badinter alcuni interne quindi adesso siamo in questa situazione
Perché a domande perché non piace
Da tale risposta sta appunto da una parte è una storia sua personale nel sì tutto è sicuramente parte delle stabilisca perché come ho appena riassunto ma in modo estremamente sommario perché poi interessante anche come interpretato questi uomini
è un pezzo
Consustanziale del dall'apparato di potere americano da decenni in posizioni di primissimo piano quindi
Se un elettore come votare per il cambiamento nel senso ormai molto diffuso e popolare cioè del rifiuto di un sistema
Indipendentemente dalle sue coloriture politiche ma in quanto sistema casta ecco che francamente non è certo il suo candidato e poi c'è tutta una dimensione ed è una sua integrità della sua sincerità e sotto questo profilo definito un personaggio veramente
Ambiguo interessante compromesso quel pensate che per esempio ha sostenuto che il suo nome io l'avrei derivava da ed in ultimo in conquistatore Demetra resta
Peccato che ne sia nata prima primari conquistasse nella veste quindi è evidente che non poteva essere questa la motivazione per cui sua madre Dorothy Anto personaggio incredibile che ha vissuto
Per anni in una sorta di situazione quasi di
Reclusione perché è cresciuta non coi suoi genitori e alla fine di genitori adolescenti sostanzialmente abbandonata crebbe come nonna che era una persona durissima quindi
I trasmise io ho definito questo senso del ma necessita di affermarsi il mio nipote comincia con un comma la frase che una marea di sei finito quando
Da bambina non aveva avuto diciamo possibilità di giocare come vicina di casa attorno in casa dice questo è un bambino a Susy non mi fa giocare con me Amadei ha risposto ma la verità mi avrebbe detto maschi si viene qui
Chiuse ma più bella sul stupida mi ha detto in questa casa non c'è posto per codardi
Vai fuori e fattivamente
Il radicamento aveva quattro anni
Questo è il tipo di ambiente in cui cresciuta quindi c'è una storia dietro una storia poi del ma su in sincerità e vera perché ha coperto
Moltissime situazioni relegate a Mosca andai mi scandalizza ente un marito di cui era a conoscenza
A Taranto combattuto contro nomi fidanzate marito ma contro le donne che accusa con il marito denigrando indagando su di loro cercando di distruggere
Le loro storie Moro stesse
Per salvare il marito esse stesse perché fin dall'inizio muovere un sodalizio probabilmente anche di amore sincero ma sicuramente anche di potere e di carriera
E fino a una vicenda di amici membra recenti mai praticamente da Segretario di Stato ha usato nome accanto ufficiale monarca non suo personale ha mandato migliaia di meno
Da casa sua praticamente con quindi maggiori rischi di per la sicurezza delle comunicazioni
Decine di migliaia di meno dopodiché gli acconti scansionate trentamila ha detto che non non sapeva che mi avevano cancellate però aveva telefonato un suo avvocato il giorno prima ha detto che non sapevo che i contenuti che erano assegnati come ci voleva dire classi fai cioè segreti
Se ha voluto fare ha detto che aveva fatto per comodità perché avevo soltanto un telefonino e quindi era più facile tra le antenne usati sette otto quindi ha dimenticato in giro ci sono tutta una serie di comportamenti a sostegno sto scadendo ponemmo aneddotico però per dare un'idea
Di ambiguità di in sincerità anche su cose più più rilevanti che la rendono Angiò suor tema gente non si fida di mare
Quindi establishment diciamo opacità morale chiamiamola così anche se bisogna dire che nessuno ha mai dimostrato che mai ho ben capito abbiamo compiuto dei crimini anche adesso mi abbia e non ma incriminata se no sicuramente avrebbe dovuto lasciare corsa
E e quindi comunque ancora mi con questa determinazione quasi disumana che
Si intravede Giannone bambino di quattro anni che esce di casa la proclamato che ha detto qui non c'è posto per codardi va affrontata amica su musiche torno dentro dice adesso su si può giocare con me
Siamo amiche probabilmente suggeriva desiderano come dire un occhio nero però il risultato era stato raggiunto
Ovviamente per per analizzare la sua figura servirebbe molto più tempo però spero cominciato quanto meno risponde alla domanda
Sì grazie poi anzi magari le
Le chiederemo anche di fare un po'il biografo di tram ciononostante riformularla Giuliano Presidente vestito infatti pensavo mettevamo pensavo
Al padre di tramonto no altro personaggio incredibile che è cresciuto questo figli o no
Il ruolo al mondo i cui contributi proposta
Tra l'altro
Le persone anziane invece lei perché appunto che gli argomenti poi sono talmente tante che
Bisogna comunque tenere un un minimo di diciamo di fare o
Ecco in questa campagna
Le si parla di tantissime cose si parla appunto degli scandali da Clinton si parla di detti del padre di Trump delle donne
Però se c'è un argomento che è rimasto e continua a rimanere adesso vedremo dibattito di domani ma dubito
E che continua a rimanere sottotraccia quello della religione nonostante appunto usciamo da stiamo per uscire stavo per lasciare una presidenza in cui invece
Il ruolo di Dio addio cattolico affatto
Parecchio parte nord della
Dell'immaginario legato anche a
A Barack Obama i discorsi
E come mai le che si è occupato appunto tanto ricordiamo il suo ultimo libro che è proprio sulla geografia dei dei CAT dodici membri negli Stati Uniti come mai è il grande assente di questa campagna nonostante poi due vicepresidenti
Cattolici
Ma
In realtà conseguito questa parte prima parte del dibattito vorrei intervenire sul punto perché talmente son tutti argomenti interessanti dottor dal sud anche perché io
Sono arrivato questo libro sul ruolo dei cattolici ma vita politica degli Stati Uniti perché in realtà
Quanto studiosi geopolitica cerco di capire
Laddove effettivamente c'è il potere che conta quindi io ho fatto degli studi sulla geopolitica della Chiesa cattolica
E poi mi sono interessato anche all'altra grande potenza non solo Vaticano ma anche l'altra grande potenza di Stati Uniti mettere insieme questi due elementi ha dato dei risultati veramente interessanti adesso dirò qualche cosa
Intanto rispondo alla alla sua domanda queste effettivamente entra nel gioco questa campagna elettorale una campagna assolutamente straordinaria nel senso che esce completamente dall'ordinario
E uno degli elementi di di questa straordinarietà che pochi hanno notato ovviamente perché l'attenzione spostati su altre cose
è las la la la l'improvvisa scomparsa della della dalla questione religiosa per il corretto come viene chiamato comunemente negli Stati Uniti allora questa è una cosa interessante perché
Fino alla Presidenza Jimmy Carter il l'argomento religioso non era argomento di campagna elettorale è stato Jimmy Carter il primo
A farla l'argomento di campagna elettorale ma siccome la presidenza di Carter è stata la Presidenza disastrosa sotto il punto tutti i punti di vista
Ronald Reagan a saputo cavalcare quella si è detto che Carter ha risvegliato il gigante evangelico negli negli Stati Uniti e Ronald Reagan fogliame sulle briglie ed è riuscito a usarlo nella sua
A partire da quel momento fino ad arrivare alle alle due campagne elettorali
Di vittoriosi Barack Obama l'argomento religioso diventato non solo parte
Dell'armamentario della campagna elettorale ma parte essenziale nel senso che sono stati scritti dei libri sul
Carattere indispensabile del
Dell'uso anche soltanto verbale del Gottardo
Deluso anche solo verbale della religione delle citazioni bibliche in qualunque tipo di campagna elettorale non solo nella campagna elettorale presidenziale ma anche per la campagna elettorale per lo sceriffo di una contea
Diventa indispensabile mostrare le proprie credenziali religiosa
E su questo tra l'altro
Ho letto un libro pubblicato nel due mila otto proprio su questo argomento in cui si analizzava anche lei l'uso fatto da affinare il tentano in quella campagna elettorale lì dell'elemento religioso questa campagna elettorale cioè la scomparsa
E questo significa nonché la questione religiosa sia meno importante signor tempo dico qualche cosa ma significa
Semplicemente che appunto l'INPS l'interesse l'attenzione è stata accaparrata da altri elementi ed ovviamente questa figura
Così ingombrante che fino adesso abbiamo nominato poco ma effettivamente quello che ci tiene seduti qui questa sera cioè quella di Donald Trump ha attirato tutta l'attenzione e vantato non è un elemento religioso non è un tipo religioso
Cioè non è non è un
Son più le cose che non è che le cose che
Quindi anche quello gli manca
Perché Donal Trump giusto per dare una risposta anticipata a un dubbio che potrà venire perché comunque
La destra religiosa voterà per Donal Trump perché semplicemente da un'altra ha promesso di nominare
Un giudice la Corte Suprema favorevole alla destra religiosa ora questo è importante perché in Italia come d'altra parte in Francia dove lavora non ci si rende conto dell'importanza e la Corte suprema per gli Stati Uniti la Corte suprema prendere decisioni che sono le decisioni a carattere legislativo innestati che non c'è una legge sull'aborto
C'è una decisione della Corte suprema che depenalizzare l'aborto punto
E questa decisione ha cambiato completamente la storia del del della vita delle donne ovviamente negli Stati Uniti
Da allora mille novecentosettantatré questa legge viene questo decisione dalla Corte Suprema viene messa viene contestata nessun Presidente anche quelli eletti dai voti degli antiabortisti sono riusciti a modificarle
Ma comunque e per dire che la Corte suprema prendere decisioni importantissime è oggi
C'è un
Giudice da nominare la Corte suprema in realtà Obama ha nominato un giudice che però deve passare il voto del Senato e del cioè del Congresso
è il Congresso e se la maggioranza repubblicana la bloccato nell'attesa delle nuove elezioni quindi
Tutto la la questione della del dell'equilibrio adesso sono in parità i giudici sono nove in tutto adesso sono quattro progressisti quattro conservatore quindi
Il quinto e con il nonno
Decide da che parte va la bilancia
E quindi
Entrambe che della religione se ne infischia completamente però ha promesso di nominare un giudice favorevole alla destra redige favorevole al hai I conservato e quindi
Questo è l'elemento vincente
Ma siccome questo non è un argomento che si può discutere a suon di citazioni bibliche è una sta facendo uno scambio io chiedo questo tutti in cambio mi dà i voti
Quindi la le questioni della della Regione sono stati espunti però a questo punto dicevo prima non vuol dire che la religione sia meno importante la vita politica americana perché prima si diceva
Diceva lei che queste elezioni hanno portato alla luce l'America lo specchio hanno portato alla luce in America
Che sia sconosciuta ma in realtà è un'America che non se si scava può fondo non è così strana cioè
Viene fuori adesso con cui in questa campagna elettorale ma si sapeva nel senso che per esempio proprio restando su queste religiose sono state fatte delle hanno del dei sondaggi a livello internazionale di comma paragonando
Gli Stati Uniti con le altre altre realtà e si è
Si sono sono venute fuori dei dati sorprendenti per esempio ci sono degli stati gli Stati Uniti dove ruolo Della Regione più importante che mi in Iraq
Se lo secondo i le persone che sottratti intervista
Gli Stati Uniti sembrano essere il Paese in cui c'è una
E sostanziale minoranza Titone quaranta per cento del proprio dalla popolazione
Affidarsi sondaggi naturalmente perché questi sono
Sondaggi Gallup quindi dovrebbero essere la stanza seri ma con un quaranta per cento la popolazione che crede
Nella
Nel fatto che la Bibbia è un testo dettato da Dio e quindi deve essere preso nella sua integralità non solo ma di questi quaranta per cento dei della totalità la popolazione recarci al dieci per cento
Che dice che la Bibbia dovrebbe essere il testo base su cui costituire all'apparato legislativo americana
Allora sono dei delle delle delle percentuali che fanno impallidire però appunto certi Paesi musulmani che considero che la Sharia doveva essere la base
Della della legislazione ma queste non son cose nuove sono cose che risalgono
A alcune decine
No decine alcuni anni fa che comunque sono state
Sono state documentate quindi c'è
Un retroterra se vogliamo su cui queste posizioni conservatrici
Possono emergere il fatto è che emergono senza vergogna come si dice in Francia in maniera dei complessi questa sarebbe la nuova realtà senza complessi
Perché ci sono dei candidati che incarnano è un po'la stessa facendo ebraica se vogliamo nel senso che dopo il voto lebbra il sette c'è stato un aumento spettacolare degli attacchi razzisti xenofobi
Eccetera perché ci si sente autorizzati
Perché c'è cioè c'è una copertura tra perché si è vinto si eventualmente in questo caso perché c'è un candidato che dice queste cose in maniera dei complesse anche perché mi penso che di complessi proprio
Ne abbiamo
Nessuno
Questo tanto per dire qualche cosa all'inizio
Devo dire comunque che è un momento terribile per essere filoamericane perché proprio ormai il Paese è attaccato che addirittura non non so se capita qualcuno di voi però è come se ci fosse quel riscatto di chi
Diciamo dice ecco voi che avete criticato tanto Silvio Berlusconi adesso le vi ritrovate condanna al tramonto quindi
Insomma è un momento particolare per per gli amici americani notando Grasso un
Insomma
Una fase in cui appunto anche la società americana si deve un po'difendere da da
Appunto da questo specchio in cui si ritrova
Molto più
Come dire brutta di quella che
Che pensavamo per quanto riguarda diciamo che Silla percezione della della vita politica ecco tu che sei poi grande esperto di specchi no
Ebbene le rappresentazioni poi del
Della società italiana ma anche di quella alle ricada
C'è stato
Negli ultimi anni sicuramente un passaggio fondamentale ecco e per alcuni casi hanno
Anche lì che in Europa in Italia nessuno si aspetterebbe mai cioè la la la first lady che canta che fa il karaoke nella nel nella macchina del conduttore televisivo questi diventa popolarissima
Raccontava che balla Hillary Clinton ma che fa un posto su Human sornione che ora che in quei racconta diciamo la sua lotta da donna appunto
In politica e negli affari
Quanto è cambiata la diciamo rappresentazione della politica e e proprio il linguaggio con cui gli americani hanno imparato a parlare la politica
Allora bene a me tocca sempre un po'abbassare il discorso tra sordi televisione perché
Discussione molto interessanti quelli fissati fatte
Vorrei partire
Da una considerazione e cioè che tutti hanno detto beh siamo stati un po'sorpresi dal Trump
Nel senso che nessuno si aspettava un fenomeno del genere quanto meno la nostra percezione mediatica
Non era non era così preparata per fare un fenomeno come tramite
E la risposta che alcuni amici americani mi hanno dato che questa beh perché voi
Dette la peggior TV cioè voi non vedete reality americane voi non vedete certi talk americani perché vedendo quei realisti vedendo qui tocca
Ci sarebbe capito
Il ter Reno su cui entrambe andando è andato a votare
Io mi ricordo che sul suo ruolo dalla televisione quando insomma iniziato
Studiare i fenomeni di comunicazione eccetera c'era un capitolo fondamentale che bisogna studiare ed era
L'incontro televisivo del mille novecentosessanta Kennedy e Nixon dove vinse Kennedy per poco
Dal punto di vista della comunicazione si disse beh la televisione è stata decisiva
è stata decisiva e i motivi principali erano questi
Che mi disse presento con una giacca blu la camicia azzurra Botton down ed era abbronzato
Il che nella gamma dei grigi la televisione era ancora in bianconero mila centosessanta il
Sul viso risultava perfetto cioè la sua immagine era perfetta Nixon fece l'errore di presentarsi in grisaglia
Una camicia bianca
Che tecnicamente non bisogna mai usare in televisione perché spara si dice nel senso che se i reduci vanno addosso c'è quel riflesso che da che dà fastidio
E soprattutto non era abbronzato Eva sotto creatrice dimise
Un po'troppa cipria sopra e nel sudore del del della
Del della disputa fu un mezzo disastro perché
Ora
Questa era la legge che noi dovevamo studiare cioè questa era la regola ruolo della televisione è vero che la televisione all'ora era al centro della scena mediateche era potentissima io poi non lo so se
Col tempo non so se le cose sono andate
Se sia stato veramente merito della televisione soprattutto merito ma certo era la novità assoluta era il primo grande scontro televisivo
E quello è stato comunque il punto di partenza per capire se i media potevano
Potevano influenzare non potevano influenzare certamente insomma pigliamo per buono che che ne dipinse grazie alla televisione per come era vestito
Naturalmente
La distanza e tanta dal mille novecentosessanta ad oggi la nostra percezione incredibile prima Bergamini ha citato il fatto che
Hillary quando era fra studenti lavorava nella West Wing cioè nell'ala operativa nell'ala in cui ecco guaste Inge il nome di una serie televisiva straordinaria
Vi era un sorti che ci ha fatto capire tantissime cose di come si svolge a Casa Bianca
Io ma è successo che non non credevo insomma ma autorevoli editorialisti italiane ma soprattutto americani nel commentare queste elezioni politiche hanno fatto ampio uso
Di citazioni sulle sedi americane a uso carrozza demmo stronzo scandalo
Dalla grande sonda Rice che anche lì cioè
Attraverso queste narrazioni seriale cioè narrazione che vediamo tutte le settimane e per diverse stagione abbiamo avuto anche noi
Italiani abbiamo avuto una percezione
Della Casa Bianca dei meccanismi del potere che
Francamente non sia vero o no prima insomma c'abbiamo avuto
Una
Un'affinità una con contiguità che che le immagini inimmaginabile prima marciare vedere anche che appunto anche alla Casa Bianca ci sono degli scandali vedere anche come si comporta al potere
Sempre prima è stato citato il ruolo di di di Hillary di Bill Clinton comunale copia di potere ebbe
Siamo andati avanti Nesi escutere sulla
Più importante power couple
Del del della finzione che era
Rappresentata da Franca un dal rude e da sua moglie esso abbiamo capito come credo che se uno vuol capire Hillary Clinton
Deve per forza farei i confronti con quella serie televisiva perché lì si capisce
Cosa vuol dire attenere assieme a una copia
Quando appunto i rapporti sentimentali sono sono finiti completamente sono degenerati e però c'è di mezzo il potere si dimezza la conquista del potere quindi ecco tutto questo bisogna fare
Serenamente chiedeva prima
Appunto che nel frattempo noi abbiamo visto
Abbiamo visto
Presidenti della Repubblica first lady importanti politici a bere nei confronti della televisione un rapporto più disinvolto vanno cantano fanno battute eccetera
Beh da una parte e questo credo che sia proprio un fatto culturale cioè voglio dire il public speaker viene insegnato fin dalle scuole elementare quindi come dire tutti sanno poi
Soprattutto se fanno la escursione fare vanno al Collegio eccetera sono tutti poi
Parlare in pubblico stanno che bisogna raccontare un aneddoto saranno che
Come si dice ti devi presentare avendo in
In mente una storicità Herling cioè con qualche cosa che
Devi colpire
E ed è successo anche questo che molte di queste trasmissioni sono arrivate in Italia
Prima si sentiva parlare di questi late Show cioè che ogni ente grossa catena
A questi programmi che iniziano alle ventitré
Dove c'è un conduttore
Molto brillante quasi sempre spiritose eccetera in cui invita
Attori
A promuovere il loro fine vita cantanti a promuovere il loro disco invita anche molti politici
Non sapevamo chi fino a una decina d'anni fa bisognava andare in America per vedere il David Letterman poi
Per fortuna con le reti satellitari è arrivata anche in Italia al David Letterman
Poi sono arrivati tutti gli altri abbiamo imparato che appunto
Questi questi brillante condirettore come come Stilcolor da come John Stewart tra come regimi fallo
Quello che ha sostituito David Letterman ecco io penso però che
Che questi villette show
Ci diano un'immagine molto parziale molto brillante dall'America nel senso che
Diciamo così tra molte virgolette ci danno il meglio
No nel senso che
Il politico che va
A uno di questi late show si prepara
Ha sempre la battuta pronta eccetera per cui non so tutte le apparizioni di Michelle Obama credo siano state tutte preparate che abbiano alle spalle qualcuno che che che l'ha insegnato come ecco come fare eccetera poi lei bravissima però somma non non c'è niente di di improvvisato niente di spontanea
Ecco e
Per ragioni editoriali noi ci perdiamo invece tutta una
Può
Una serie di di di programmi americani che probabilmente ci avrebbero fatto capire meglio quel
Chiamiamolo così quel ventre molle dell'America quella quella parte sconosciuto
Ad esempio in Italia non ha mai avuto successo un programma quello di offrono in Francia
Che probabilmente ci avrebbe aiutato molto di più a capire l'America nel senso che lei vedere aveva un atteggiamento meno intellettuali stico
Del degli altri conduttori era un tocco più popolare insomma ecco e propriamente cioè c'è mancato questo però assomma
è incredibile cioè se io penso
Alla distanza
Di quando si studiavano in casa americani primi casa americani sordomuto quello che ho citato a oggi
Con tutto l'apparato con tutto l'immaginario che nel frattempo abbiamo accumulato quindi conosciamo
Conosciamo cosa succede dentro la Casa Bianca che prima bisognava essere studiosi di quella materia adesso se ci si appassiona invece ha qualche serie si capisce
Conosciamo come si svolge la legge che anche questa è una cosa molto curiosa avendo noi un tipo di legge molto diverso da quelli americani eravamo rimasti fermi a per il mese sono al vostro onore eccetera invece
Se uno ha visto le puntate di del CUD duali fra
Si rende conto di tutti i meccanismi eccetera capisce cosa vuol dire impicci ma anche
Per noi era una cosa totalmente differente ecco io credo che
Insomma la televisione
Lascio stare il web perché insomma
Sarebbe cioè bisogna essere ultra ultra specialistici per per
Per capire appunto tutto tutte le cose dell'America però somma diciamo così
La possibilità che sia oggi di scaricare i programmi di vederli quasi in contemporanea eccetera ci ha arricchito profondamente
Come sempre però noi abbiamo avuto un arricchimento che ha seguito una linea editoriale e questo secondo me quella cosa che dicevo all'inizio che ci ha preso di sorpresa che non abbiamo capito
Il fenomeno di tram cioè ci abbiamo messo molto per capire il fenomeno di Trump quando forse
Lo dico ipoteticamente potendo vedere tutta la televisione americana l'avremmo capito prima
Tra l'altro molto interessante proprio utilizzando il il parallelo con con la tv tu dicevi per
Per capire Hillary Clinton
Possono aiutare moltissimo serie appunto come abbiamo stoccare il seguente swing eccetera
Al contrario magari per capire il fenomeno Otranto e
Uno dovrebbe diciamo aveva visto le penso dodici tredici stagioni del suo programma di apprendesse
E quello in parte l'abbiamo visto abbiamo visto anche la sua versione italiana condotta da Briatore
Sì credevamo che fosse un gioco a somma quello non non si era mai immaginato che che da da da quel programma aveva
Potesse veramente venire fuori un candidato alla Presidenza degli Stati Uniti sopra come appunto come se Briatore domani si presentasse un flagello adesso sì
Non non diamo mai nulla responsabilità locale che può fare
Ecco mandiamo iberiche ricco questo nome
Però diciamo Bergamini Aldo Grasso faceva notare come appunto un po'i giornali italiani media italiani si sono trovati sorpresi da questo fenomeno tratto però anche i giornali americani non non è che se lo aspettassero tanto e fino a
Sei mesi fa sette mesi fa
Ancora giornali Covelli Werthein seguaci Tom possa ne parlavano come un fenomeno da baraccone il il bagno di realtà è stato complicato anche dei giornali americani
Sicuramente sì però dobbiamo ricordarci una cosa che noi non conosciamo la Mecca per niente
Noi e per certi versi neanche New York Times conosce l'America perché invio Attanasio Washington possono grandi giornali che ne citiamo sempre ma che hanno un siccome c'è una diffusione
Ne imitata New York Times credo che adesso venda sei settecento mila copie non credo prenda più di un milione di copie
Ed è il più grande a un milione di abbonamenti e io mai eccetera eccetera sì ma rispetto i trecento e passa milioni di americani considerato un giornale di sinistra
Cristan americani
Da una élite conta tema East Coast che non rappresenta niente allora tornando in o i Clinton quando il padre scopo che venne Junior Times sarà abbia
Perché pare che la Repubblica non lo considero un organo della sinistra
E sono organista in organi di stampa estremamente minoritaria Washington post presso proprietà dice deriso schermi
Proprietario di ammazza che se ne comprato per una cifra simbolica perché stava perdendo un sacco di soldi ed era il Washington post che ha battuto Nixon è che adesso sta forse per abbattere riuscito anche ad abbattere Trump
Per cui un grande organi di stampa di tradizione democratica
Quindi non dobbiamo pensare che quella stampa negati leggiamo noi siamo a stampa che l'economia americani perché non è così
C'è tutto un mondo soprattutto di radio me tocca previo conservatrici che esprimono un'anima profonda pancia chiamiamola Dematté Meridiana un'anima americana
Che sono molto più vicina alla realtà soprattutto l'America non è uniforme noi americana straordinaria meravigliosa creatrice di
Di immagini di sogni
Anche queste serie americane che citava Aldo Grasso e ci aggiungerei anche fitta vice Presidente che era più acido di tutte forse no parla di questa donna che è vicepresidente che per un certo punto si trova anche esservi Presidente per per una serie di cui circostanze che cinici sì ma ignorante e così via molto cattiva come satira tema presidenza americana
Causa Cars che peraltro viene da una romanzo inglese ma che ha aggiunto la figura dominante nel mondo e perché non versione originale inglese
C'è un Underwood di turno come protagonista qui abbiamo aggiunto Hilary Clinton per certi versi ed è vero che secondo me molto ispirate molto negata quel tipo di paura Cappon Birke queste serie sono meravigliose ma ci rappresentano ancora
Un'America
Al suo meglio nel senso anche negativo del termine cioè da una perversione del potere
Ma in modo patinato in modo Barin mante in modo intellettualmente stimolante cederlo Shakespeare cioè ci sono anche dei riferimenti culturali altissimi
Chi tra i protagonisti dei piani di di sé che americane sostiene trenta i protagonisti Itaca da investire
Non so se avete mai sentito parlare da grazie a uno show molto poco ma negli Stati Uniti i cui protagonisti sono a famiglie di buzzurri
De Anna Louisiana quei barboni né divise militari che ogni tanto fanno esplodere con cariche di dinamite pezzi di stagno per pescare
Ed è un tasso una famiglia di
Produttore di richiami da caccia
Che hanno fatto fortuna richiami permanente giacca
E e da lì è nato un impero economico subita di protagonisti questo reality sono iper religiosi nel senso più grossolano del termine iper patriottici iper conservatori e ipercaptante la sono tra quelli
Ecco questa tanto anche questo è visibile in Italia mi pare ma mentre qui divenne quasi mo'vediamo con favore il baraccone
Gli Stati Uniti è favorito in entrambi i modi cioè magari gli studenti delle università o guardano come fenomeno da baraccone coma percezione di secondo livello come diceva Umberto Eco no
Va come si percepiva parte barocca cioè godendo della sua complessità anche se magari fa vedere qualcosa di brutto
Ma c'è un sacco di gente che semplifichi si identifica veramente ci sono dei blog come quel modello quest'uomo anche una casalinga debba Ricolfi qual è stato credo Croma che a mio seguaci
E di di fondo quella servire di gente che lo segue e che parla di queste vite di mia carne praterie sana cui Fini Homes cominciare educare i figli ascolta a casa perché le scuole sono troppo libero
C'è tutto un mondo dei media americani che noi non conosciamo e che esprime
Ne tante società americana perché praticamente in realtà un comma di tantissimi Gruppi diversi in quel questo sta avvenendo Giustolisi sta venendo molto fuori una frammentazione e questo ci sta noi
Sostanzialmente
Abbiamo questa metafora ormai superata però da una serie Happy days
Happy days rappresentavano America idealizzata degli anni Cinquanta e cioè
Bianca con dei conflitti sociali e razziali ridotti a zero mi uniche persone di Comore oggi o asiatiche sono delle figure quasi caricaturali
Con dei ruoli comunque protagonista del piccolo imprenditore che ama ferramente parla del protagonista che fa una buona vita una casa mi familiare eccetera ecco
Pur con mille variazioni perché siamo molto avanti rispetto a come rappresentazione però anche queste a uso casa e così via
Finiscono mi finiscono i dati una rappresentazione edulcorato impositiva certo americana io mai che ci sono quarantacinque milioni di persone al di sotto conclamato da una soglia di povertà
E entre tanti che sono i cosiddetti work impone cioè che è una buona norma sono veramente a un passo dalla povertà non ci sono mai stati tanti commettono cioè tanti cittadini che hanno
Usato il Ftse Steps che sono i buoni buoni alimentari
Ti danno un buono per andare a comparti da mangiare
Perché non avrei da mangiare ed è una delle forme di di
Come dire di assistenza pubblica che tra l'altro il marito dice nuovi BIM ha ridotto fortemente ogni anni novanta perché è stato protagonista poi mettiamo sapete in una riforma radicale del welfare che ha sostanzialmente dimezzato ma quota di risorse che sono andate a Rouen fra e questo è uno dei motivi per cui io non li rischia di perdere
Perché i neri si ricordano che gas americani che che anche il BIM era molto amico del mite il decreto che lui sarebbe nata con degli amici di infanzia di Comore e avevo una familiarità
Fisica reale con le persone di colore
Soprattutto col alle quindi di un milione
In genere e Franco accusato anche di varie cose in quel senso comunque parte questo
Però a livello di politiche non fu assolutamente un Presidente che fece gli interessi degli afroamericani
Con delle misure di che steso una carcerazione di massa sapete probabilmente che in America c'erano sono due milioni di carcerati così tanti che influenza l'onestà di statistiche sul lavoro sono sette volte in proporzione quelli dell'Italia
E
Di mezzo lingue fa uno ad M dei programmi più diciamo cruciali che chi fa il Clinton vuole realizzare se eletta Presidente una cosa e qui considerata acquisita cioè
Dare molte più risorse hai erano assistenza ai bambini di età prescolare nelle che sostanzialmente non esistono asili pubblici
E quindi il fatto di introdurre dei degli sgravi fiscali crea istituire un periodo di maternità pagato Enichem negli Stati Uniti e regolamentato vivemmo statale ma è sostanzialmente
Si parla di settimane poco più è considerato quasi rivoluzionario questo per dire che ne abbiamo un'idea dell'Assessore americano al momento
Deformata da da me affetto dei media
Se noi diamo scala un attimo nei programmi ed è una campagna elettorale tutto questo viene subito fuori perché tempo fa ho fatto una chiacchierata congelato avanzato
Proposta dall'ex direttrice
Times
E le ho
Fatto lavarla insomma la la la questa domanda cioè come mai appunto fenomeno Taranto era stato
Così Cannarozzo e lei mi ha dato una risposta diciamo abbastanza curiosa hanno detto perché le relazioni sono piene di troppi laureati ad Harvard
Lei non solo è laureata male un'insegna anche ad Harvard però effettivamente restituisce un po'
Questo questa situazione in cui è chiaro che noi anche noi quando parliamo di America pensiamo solo ad un'America però appunto era banalità ed è chiaro che queste
E iniziano fatta così una cosa rapidissima questo è un problema anche nostro mio io lavoro al TG uno faccio il procuratore di lastre
E
In America una volontà i giovani stiamo gente da un popolo
Adesso possono molto di meno non vengono da me scuole di giornalismo molti anche bravissimi però hanno questo tipo di estrazione mentale e un po'anche il problema nostro e anche per questo anche i giornali italiani non hanno capito un fenomeno che commenta differenza però ci puoi dare francese Cinque Stelle c'è un tipo di
Proposta politica che sembra assolutamente poco probabile qui non abbiamo un candidato pittoresco come tante però Beppe Grillo è un ex comico per cui anche noi abbiamo una figura sul assolutamente
Il tiro genio rispetto alla tradizione
E anche in questo forse i media sicuramente media italiani non l'hanno capita non hanno capito che il problema dell'estrazione sociale e culturale dei giornalisti seguiamo fa un po'di autocritica esiste
Va
Piccolo
E si sicuramente insomma appunto c'è un problema di di riuscire a cogliere determinanti
Fenomeni quando appunto Paesi si guarda solo una certa estrazione sociale si leggono solo determinati giornali
Ritornando un po'alla alla questione religiosa che ci interessa proprio perché appunto come diceva Bergamini
Una delle delle tante facce dell'America che non abbiamo visto in questi ultimi anni che invece è tornata prepotentemente e quella punto che riguarda la classe lavoratrice bianca dalle appunto i vecchi lavoratori della vecchia industria ormai diciamo in crisi fino alle varie comunità ai birilli
Quindi questa geografia molto complessa che però
Appunto
Forse tra i pochi tratti comuni c'è proprio quello religioso non c'è l'idea comunque di una
Di una dimensione religiosa o comunque di una dimensione etica che viene regolata dalla religione
Ora lei prima spiegava una questione che appunto è veramente cruciale nonché quella della della Corte suprema
Però
è evidente che
Se questa spiegazione funzione a livello istituzionale nel senso c'è un diktat viene rispettato e si va avanti nonostante tutto
Se poi ci caliamo all'interno delle comunità non sul territorio è chiaro che poi
I vari ultra religiosi fino quanto possono accettare certi comportamenti di Taranto per la questione della Corte suprema credo proprio che a livello no
Di stomaco non soccorrere le vittime di tratta di di quotidianità
è chiaro c'è una causa così importante però credo che non è che siamo a quei livelli per cui
Viene dato un no un obiettivo e quell'obiettivo si deve perseguire nonostante tutto
Quindi no grazie come fanno poi effettivamente diciamo le diverse comunità religiose americane a tollerare questo diciamo rappresentante che poi li ha
Un'etica sicuramente disponibile a scelte discutibile una morale che non rispetta le donne non rispetta i disabili non rispetta le minoranze tutto quello che
Appunto morale non religiosa però morale
Viene calpestata quotidianamente
Io penso che ci sia
Dalla gente che poi alla fine sarà disposta ad accettare qualunque cosa Zanda da Ciampi indipendentemente
Dalla dalla propria convinzione religiosa quindi
Non non la vedrei tanto da questo punto di vista quanto
Da una la la caratteristica particolare una delle tante cose che si conoscono poco degli Stati Uniti secondo me è il fatto cioè lo si sa lo si sta così perché il Consiglio si è percepito
Ma non si è mai andata fondo sulla particolarità degli Stati Uniti dal punto di vista religioso
Perché se voi prendete una classificati della religiosità per l'appunto dei sul mondo c'è stata di nuovo torno questi sondaggi che sono stati fatti ma che stati fatti
In maniera ripetute che danno più o meno questi stessi risultati
Noi vediamo che c'è una tendenza che è assolutamente incontrovertibile chiarissima e che che nei paesi più poveri
Si è più religioso i Paesi più ricchi Semeraro diciotto questo è una tendenza assolutamente chiara
Ad eccezione degli Stati Uniti
Alle gli Stati Uniti hanno un livello di religiosità che intorno al quaranta per cento che è uno dei più alti dei sessanta per
Uno dei più alti di tutti i i Paesi ricchi chiamiamole ricchi tanto per far prego
Ma non solo questo naturalmente bisogna poi capire perché io ho cercato di studiare una nel mio libro ma
Diciamo la risposta più comune è il fatto che
La la quello che ha permesso alle religioni di essere così vivaci negli Stati Uniti è la libertà religiosa gli Stati Uniti hanno una libertà religiosa che è garantita dal primo emendamento della Costituzione che è unico unica
Nel senso che
Io vivo in Francia francesi sono molto gelosi della loro laicità
La laicità francese non ha niente a che vedere con la separazione degli atti degli Stati Uniti perché c'è una questione veramente cruciale
La la prima emendamento dice in sostanza lo Stato non si deve interessare della religione una religione non si deve interessare dello Stato punto
La laicità francese che è poi uguale a quella della Turchia o quella della Cina dice invece che lo Stato si deve occupare della religione questa è la laicità
Nel senso che lo e il la la la lo potete capire perché sono i paesi ci sono dei paesi la Francia la Cina Turchia e altri che hanno adottato quel modello di laicità dove esiste un Ministero degli affari religiosi
Al Ministero degli affari religiosi in Francia dipende dal Ministero degli Interni vuol dire che lo Stato si occupa degli affari religiosi negli Stati Uniti un Ministero degli affari religiosi sarebbe totalmente impensabile
Quindi comunque la risposta che è stata data più frequentemente ha cominciato ad otto qui il avvenire fino ai nostri giorni è che la Chiesa che le le le Chiese sono vivaci perché c'è la libertà religiosa
Questo è importante perché nell'arco fisionomia religiosa degli Stati Uniti c'è un'altra cosa che non salta immediatamente agli occhi ed è che la Regione più importante degli Stati Uniti alla religione cattolica
La maggioranza di quelli che sono affiliati ad una istituzione Regione sono cattolici il loro numero varia secondo le differenti
Indagini tra il venti e il trenta per cento sono in tre modi diversi di calcolare l'appartenenza religiosa però trenta per cento sono i battezzati il venti per cento su quelli che fanno attività nelle parrocchie quindi
Un buon numero anche fattività e poiché in ogni caso e
E che invece gli evangelici fanno capo a e lì non si sa bene quante sono c'è chi dice trentacinque mila direi tra trenta trentacinque mila chiese diverso
Allora evidentemente gli evangelici non hanno un'unità di intenti
è impossibile evangelici che voi avete una chiesa una delle tante chiese battiste del sud che poi ci sono divisi frazionati insomma
Ha fatto recentemente all'epoca in cui era Papa Ratzinger frammentaria continuato a farlo ancora adesso comunque fanno costantemente delle campagne pubblicitarie in cui mettere i cartelloni sull'autostrada in cui informano quelli che passano con l'automobile che il Papa e l'Anticristo
Nessuno prende nota nazionale
Al al polo opposto abbiamo da una chiesa evangelica che tra l'altro duecentoventidue congregazioni sparse per il mondo che riservata esclusivamente a agli omosessuali come sa che
Nel mezzo abbiamo tutta una serie di sfumature diverse perché nel movimento religioso Vangeli come avete quelli che sono per la pena di morte nei confronti degli enti
E ci sono appunto quelli che invece fanno le chiese per
Quindi
E il mondo evangelico non ha un'unità politica non ha un'influenza politica
Quelli che hanno influenza politica sono i cattolici e questo è un aspetto anche anche questo abbastanza poco conosciuto
Nella
I cattolici hanno cominciato ad avere un ruolo pubblico nella negli Stati Uniti estremamente importante politico estremamente importante partire dalla Presidenza vediamo e sono arrivati sotto la Presidenza Obama ad avere il massimo dalla forza politica perché
Sotto OPA ma abbiamo avuto un terzo dei del Governo formato redattori sul vicepresidente cattolico abbiamo avuto tre Presidenti successivi dalla Camera tutti e tre cattolici
Abbiamo avuto
Il in tutti i i leader militari e dei servizi di sicurezza CIA FBI Stato Maggiore dell'Esercito radiazione e della Marina
Tutti immane i cattolici abbiamo avuto sei cattolici su nove alla Corte Suprema
Più trentotto per cento dei governatori e trenta per cento dei deputati e Senato
Mai prima d'ora i cattolici avevano avuto un tale potere negli Stati Uniti ora questo non vuol dire naturalmente che gli Stati Uniti stiamo diventando cattolici perché
I cattolici che sono alla testa di Stati Uniti sono innanzitutto americani e poi i cattolici ma questo vuol dire che comunque
Siccome ci sono queste network queste reti
E i cattolici hanno studiato tutti
Hanno cominciato dalle parrocchie poi sono andati alcuni nelle scuole elementari che superiori ma
Quasi tutti all'Università Cattolica esiste una ivi legge cattolica con alcuni
Il istituti estremamente importanti con uno CEDAM o Giorgita onde Georgetown tra l'altro alla scuola per la diplomazia la più importante degli Stati Uniti quindi
Sappiate anche che la maggior parte dei diplomatici americani sono
Già non la maggior parte una gran parte dei diplomatici americani anche su un protestanti sono
Andati a scuola dai gesuiti a a Washington di sia a Giorgita quindi c'è effettivamente un ruolo
Della dei cattolici negli Stati Uniti che è importante estremamente importante e completamente fuori proporzione rispetto al
Al ruolo degli evangelici ora
E qui concludo perché ci sarà veramente tantissimo a dire però c'è una
Una tendenza che secondo me è un e anche la tendenza di fondo che sta dietro al fenomeno FAMP e che sta dietro
A un fenomeno comunque generalizzato che ritroviamo in Europa con i prezzi in Francia con ne tenne CONSAP così che diventa sempre più simile all'arenile pelle che troviamo in Italia con le cinque stelle che troviamo in altri
Paesi sotto altre forme
Che la perdita dei punti di riferimento che non è una prevede i punti riferimento soltanto di
Dovuta alla crisi delle grandi ideologie se laiche eccetera eccetera ma è dovuta al fatto che questi Paesi
Hanno perso in ruolo centrale che avevano nelle relazioni internazionali non ce l'hanno più
Cioè questi Paesi e sono un gruppetto limitato di paese sono
Una sia dei Paesi europei più gli Stati Uniti e probabilmente anche il Giappone che hanno dominato il mondo
Per secoli e che ora si sono resi conto che non è non è più così cioè che è finita questa questa epoca che ne sta cominciando un altro
E questo declino de relativo è perché non è che questi Paesi siano in crisi di finale però è un declino che fa sì che
Tutta una serie di di decisioni dal taglio del welfare che risale
All'epoca interna che era già stato cominciato da Reagan in maniera molto esplicita
Si trovino a vivere in condizioni peggiori e che quindi stiamo cercando molto semplicemente un capro espiatorio però da una parte c'è la ricerca il capo espiatorio d'altra parte c'è la ricerca di punti di riferimento
Perché la Chiesa cattolica diventa così importante questo è l'ipotesi che faccio io perché c'è bisogna i punti di riferimento solide la Chiesa cattolica rappresenta un punto di riferimento solido negli Stati Uniti la Chiesa cattolica
è molto più dinamica che in molte altre parti del mondo proprio grazie alla concorrenza religiosa la libertà religiosa e quindi diventa un punto di riferimento tra l'altro
E qui chiudo veramente la è diventato un punto di riferimento per la Chiesa cattolica stessa nel senso che la Chiesa cattolica di Roma universale si è americanizzata
Con e spettanti malamente con il Papa americano è stato eletto nel
Due mila tredici ha assunto questo principio della libertà e dalla competizione religiosa come principio fondamentale nel senso basta con
Le rendite di posizione che lui conosce bene essendo argentino d'Argentina è stato uno degli ultimi Paesi
A mollare la la alla la religione di Stato
Basta con le rendite di posizione buttiamoci nell'agone dal sarebbe la Chiesa in uscita sarebbe la la
Teoria di
Nel bar
Però come dire ci sono due quasi
Pulsioni contrastanti o forse no e questo lo chiedo all'alto Grasso perché da un lato c'è quello che indicava anche Bergamini
Questa idea di questa voglia di di protestare nonostante tutto no quindi anche diciamo
Voto tram per noi il cosiddetto me per Trump poi non funziona perché appunto tanti
Sostenitori di Sanders alla fine non voteranno perire ha riferito perché c'è un po'il PIL l'idea mandiamo tutta l'aria almeno Vatta rampe sino il re è finalmente nudo
E dall'altra parte c'è quello che diceva professor Graziano che insomma Abbey abbastanza interessante
Pensare che sia una fase in cui però si cercano dei punti di riferimento
Quindi stiamo
Distruggendo o stiamo cercando nove punti di riferimento o
O le due cose camminare in parallelo
Ovviamente il mio un punto di vista
Di come funziona come dire i meccanismi della comunicazione tutto cioè
è verissimo quello che diceva prima Bergamini cioè che le serie televisiva i programmi che spesso noi vediamo eccetera appartengono
Ha una lite intellettuale soprattutto tenendo un po'in Italia c'è già una certa unità quindi come dire ci aiutano a capire molte cose e non ci aiutano però capire tutto insomma e quindi come dire su questo è vero ed è vero che
C'è una distanza enorme tra un mondo intellettuale e un mondo invece così chiamiamolo reale insomma tanto per capire sono meno d'accordo sul fatto che
Sia colpa
Dei che una volta c'erano giornalisti che venivano dalla strada
E invece adesso vengono tutte non per difendere come dire le scorte di comunicazione però non sono d'accordo perché credo che
E qui mi rifaccio al discorso del professor Graziano cioè ci sia in atto un fenomeno
Che riguarda un po'tutti cioè il fenomeno della break sette cinque stelle in Italia le Pen in Francia Trump ricorso
Dal punto di vista della comunicazione questo fenomeno ha un nome e si chiama dirsi intermediazione cioè nel fatto che
I nuovi mezzi di comunicazione web eccetera e cosa hanno fatto sì che hanno messo in crisi fortemente quelli che fino a ieri era uno dei punti di mediazione dei punti di riferimento che potevano essere Altini dal punto di vista politico eccetera ma sono i giornali
Ha sempre svolto questo ruolo di mediazione e le televisioni hanno sempre loro svolto questo
Ruolo di reazione
E dite un fenomeno che non riguarda soltanto come dire la vita politica riguarda tante lettere cosa cioè
Il fenomeno di Hubner o o o di affittare una Camera attraverso internet eccetera e la stessa identica cosa cioè sono saltati alcuni punti di riferimento allora il vero
Il vero problema è proprio questo dove ci porta questa disintermediata Simone cioè nel senso che
Su internet uno vale uno cioè tutti si sentono padrone tutti su un diritti a dire le loro cose
E in questa confusione secondo me
E bastato una
Personaggio con la personalità forte la Rozza quanto vuoi anzi proprio tanto più forte quanto più rozza come Trump
Per
Per aggregare un po'queste
Queste quest'queste isole insomma no cioè mentre il
Una volta avevamo il sogno di una comunicazione che doveva in qualche modo
Unirci tutto insomma al sogno accresciuto col cinema come lingua universale poi con la televisione eccetera cioè che tutto il mondo
La famosa metafora di McLuhan del villaggio globale nocche che tutto doveva succedere tutto eravamo protagonisti è successo esattamente il contrario cioè è successo che
Ci sono tanti villaggi anche globali ma non un unico villaggio tantissimi villaggi
Questo fenomeno della religione che spiegava presso Graziano interessantissimo gli Stati Uniti immagino che poi ognuna di queste sette abbia una radio abbia un blog abbiano cioè
E diventano tante comunità immateriali
A e e quindi diventa diventa difficilissimo
Il giornale che una volta era un punto di riferimento è lo stesso fenomeno che citava prima di epidemie sino a quando il massimo della trasgressione era il giubbotto di Fonzie
Che poi era una citazione del giubbotto di Marlon Brando insomma cioè e e finita quelle epocali
No è finita è finita quelle epocali
Come è finita fare solo un brevissimo discorso appunto sulle serie televisive
Mi è capitato di
Di cercare di approfondire un discorso di di vedere quale fossero le serie televisive americane che avessero avuto un impatto sul sociale
Perché tutte queste serie sono bellissime sono affascinante però se noi poi andiamo a vedere i dati di ascolto sono
Sono dati d'ascolto che
Che molto simile alla diffusione del minor TAR cioè sono
Sono per le che molti figli su non sono sorte del tipo appagamento cioè non non è che siano poi queste cose hanno successo mediatico molto forte ma poi non è che abbiano un impatto sociale bene
Le uniche due serie che hanno avuto un fortissimo impatto sul sociale in America e su tutta l'America dobbiamo risalire a quaranta anni fa
Una quarant'anni l'altra trentanove che sono state roots cioè radici vista anche in Italia
Che è servita moltissimo ai neri d'America prendere coscienza protagoniste si chiama occulta Kinder non so se qualcuno se lo ricorda adesso farà
Che è stato è stato molto cioè è stata una serie che che cavolata da parte l'indice degli ascolti che allora
Era molto significativo cioè vista da tantissimi e l'altra l'anno dopo che si chiamava olocausto perché per la prima volta negli Stati Uniti prendevano coscienza di che cosa è stato l'olocausto perché loro avevano
L'impressione come dire di essere i liberatori ma aveva una distanza di conoscenze norme non avevano capito bene cosa veramente era successo in Europa e coso ecco
Anche quello avuto molto molto successo di pubblico dopo queste due grandi serie
Le altre sono sono state come dire se o o serie di grande consumo rispettabilissime eccetera però se senza senza nessuna grande impatto sociale oppure sono state serie
Come dire che hanno fatto discutere intellettuali è questa la nuova narrativa questa nuovo modo di raccontare romanzo in crisi insomma sono state
Epoche concesso state seri e molto importante ma da questo punto di vista ecco io credo che
Il fatto che appunto sono successi in varie parti del mondo fenomeni abbastanza simili
Di questo spontaneismo non previsto nessuno pensava che che che che l'Inghilterra volesse veramente uscire dalla dalla dalla comunità europea eppure è successo
Nessuno pensava che cinque stelle come è stato detto avessero il successo che hanno avuto in Italia ecco io
Cioè insistere molto su questo nuovo fenomeno
Che è stato generato forse dal più potente e mezzo di comunicazione ma è apparso sulla scena
Che è la rete che è l'Uepe no dove appunto dove dove dove sono saltate molte gerarchia Toso anzi sono saltate tutte le gerarchie una volta come dire
Un un editoriale di Montanelli
Aveva un suo peso sulla vita pubblica
Oggi dispiace dirlo ma insomma
Per quanto scriviamo cosa
Importante per quanto chiediamo che adesso non voglio diceva insomma che certe cose in televisione succedono basta città in realtà poi non hanno nessun peso queste cose qui la e proprio perché perché
Chiunque adesso ha diritto di di di parola chiunque
Ed è venuto un po'meno questo questo questo ruolo
Riconosciuto dagli altri e questi fenomeno questo fenomeno della d'intermediazione secondo me è quello che ha portato anche a questi fenomeni come come tram perché stiamo inseguendo no perché non l'avevamo non erano stati non siamo stati in grado di
Di prevederlo
Tuttavia resta assolutamente curioso il fatto che riesca a proporsi come nemico delle élite un rappresentante diciamo delle élite
Finanziarie economiche anche politica come Donal Trump questo resta diciamo
Abbastanza un mistero
E io
Diciamo per chi vuole rispondere chiuderei questo incontro facendovi una domanda
E nel caso di vittoria di Hillary Clinton e nel caso di vittoria di o nel caso di vittoria e Donald Trump
Quale la conseguenza sociale che vi spaventa di più cioè se vincesse l'uno o l'altro quale sarebbe il corto circuito sociale più preoccupante non so chi
Uno per tutti ovviamente allora chi paga ma io rapidissimamente servizio attento non non è che mi preoccupa particolarmente nel senso che più o meno le cose come fare ne sappiamo se vince Trump io semplicemente penso ci sarà un grande caos perché è chiaro che le cose che vuole fare chi dice di voler fare non sono fattibili devi ed extra ROI perché era il consigliere di Obama ha scritto una nipote sentito ma biunivoca sotto biografia e dentro spiega contro a tutto il percorso di Obama che quando un cui Obama sono arrivati alla Casa Bianca sono rimasti
Come dire compiti dama viscosità e densità tengo status quo
Slogan di Obama era Coop e Cementir quindi cambiamento cioè quanto sia difficile cambiare le cose
Quindi anche questi cambiamenti radicali dirompenti che Trump annuncia il muro lo faremo pagare a Messico cioè è chiaro che una cosa assolutamente reale
Tanto è vero che c'è una copertina come economista docente che
Focalizzato il fatto che una nuova politica derma bugia cioè come se ormai né i politici non fossero più tenute un terzo di verità quindi
Chiudendo problema sarà vedere che cosa succede cioè c'è un'incertezza c'era rischio di Caorso rispetto
Sto a quello che Trump come fare non mi preoccupo tanto di dell'attuazione di ciò che vuole fare ma di ciò che accadrà visto che non può far comodo come fare
Io
Se la la la la questione da bugia duecento guarda dedurne una cosa su tratte
C'è un politico francese adesso è morto ma comunque molto famoso in Francia che aveva detto le promesse elettorali impegno non soltanto chi ci crede
Quindi e l'ha detto quarant'anni fa cinquanta anni fa non lo so quindi non credo che ci sia niente di nuovo qui no forse non è non è una novità qualitativa è una novità quantitativa ma è così
Diceva del Corno tanto ti prometto cose che sono in giro e quel ma è chiaro che non sono vere
è che dico così anche relative al passato e notificati così o che non sono mica nessuno mi chiede culturalmente eticamente sa meglio di me a livello di questi questo non c'è nessuno
Invece sulle conseguenze adesso su Clinton
Direi che internet è proprio la il candidato della continuità anche se non sono convinto che in politica estera abbiano le stesse opinioni
Che interne Obama anzi sono convinto del contrario sono convinto che Obama abbia liquidato Clinton dopo il primo mandato perché c'era divergenza di vedute sulla politica estera
Credo che la leggi una eventuale vittoria di di i tram io non sono così
Ottimista come sento dire qui i sondaggi gli altri sondaggi gli ultimi
Annino io hanno sempre preso delle cantonate spaventose e dopo il bracchetto soprattutto io non dico più niente
Perché mi sembra una cosa talmente assurda ma proprio da tutti i punti di vista ma che
Ormai penso che la razionalità non c'entri più questo
No invece il il problema fondamentale che è legato alla questione del nord-est in questa prova il muro è un simbolo secondo me è un simbolo anche molto chiaro molto visibile però
è la tendenza al protezionismo questa è una tendenza in corso
è una tendenza in corso anche negli Stati Uniti e Stati Uniti sotto la presidenza Obama hanno votato qualcosa come quattrocento misure protezioniste
Che siamo il Paese chiediamo ne ha votato è quasi più di tutti
E c'è una tendenza che esiste ed è una tendenza che esiste non soltanto gli Stati Uniti ma ma in tutti questi Paesi che cercano di di di proteggere con loro un ruolo che hanno avuto e che non hanno più
Naturalmente protezionismo sappiamo dove porta e quindi quella è la cosa che
Parlavamo di inquietudine questa secondo me la cosa più inquietante il tutto
Ma
I due preoccupare Meda la televisione un mese fa ha Tramper andato ognuno di questi letti sono andato da Jimi Ferello e la cosa più importante la notizia più importante quello che riportato tutti i giornali tutto il mondo e che il conduttore di ha toccato i cartelli
Per dimostrare che non era un tutte ma erano erano suoi era soltanto un riporto insomma eccetera e questo mi ha fatto pensare comunque che
Rafforzare un po'quanto è stato detto in maniera molto più autorevole di quello che dico io è che c'è
In questi ultimi anni è venuta fuori una componente irrazionale ed emotiva
Che
Non avevamo previsto il primo sbaglio è stato proprio questo cioè pensavamo che tutti questi mezzi di comunicazione così
Potenti così le cose ci trattenessero proprio sotto controllo queste cose qua invece si è scoperto che
Si possono dire impunemente delle bugie
Che ci sono dei del dei siti che tre minuti dopo che tu hai detto una cosa vanno a controllare ti dicono no non è vero ma tutto questo non interessa più cioè c'è questa componente
E quello che mi spaventa di più che non è soltanto negli Stati Uniti non è di cose eccetera c'è anche in Italia hanno nominandolo da virone capitato di leggere l'ultimo libro di Casaleggio mi son detto
Ma come è possibile
Che uno che ha scritto queste cose qui abbia un seguito di questo genere partendo dalle scie chimiche cose eccetera pure evidentemente c'è questa componente razionale per cui
Per cui sommare
Ti devi dare ti devi dare questi questi quest'questi obiettivi devi personalizzare devi e più importante abbattere il nemico che non che non proporre un piano proprio
Francamente questo è un po'la cosa che mi spaventa di più
Per cui Arzino quest'anno offerta attiva siamo a fine anno una bella dose di ottimismo chiudiamo in discesa
Dopodiché auguriamo agli americani ma anche a noi che le cose vadano bene l'otto novembre ringraziamo Oliviero Bergamini che appunto tra un po'in libreria con chi è Hillary e maglio Graziano che appena pubblicato il rombo entrasse a Aldo Grasso che è fra un po'in libreria con il suo bellissimo libro su una nuova fabbrica dei sogni e grazie a voi