Il voto del "super martedi" nelle primarie americane. Intervista a Oliviero Bergamini

Si è svolto il così detto sopra il martedì il suo prezioso del passaggio importante e fondamentale ma non necessariamente decisivo delle lunga corsa per le primarie fase presidenziale americane oggi ne parliamo
Con tornerò a parlarne con Oliviero Bergamini che è un giornalista docente universitario di storia dell'America del nord e autore di saggi sul la politica la democrazia negli Stati Uniti e buona sera Oliviero
Allora cerchiamo
Riassumere fortemente si votava in undici Stati sia per i repubblicani per i democratici
Tappa vinto in sette Stati Consip interne Arrow Bio in uno Clinton ha vinto in sette Stati Sanders in quattro
Complessivamente allora il conto almeno per l'editore negli Stati anche se poi è un indice relativo questo Trump avvento dieci in dieci occasioni corruzione quattro Robbio in una
Clinton ha vinto in nove Stati Sanders in sei partiamo intanto dal campo dei repubblicani che qual è la la la lezione insomma che cosa emerge da questo motore elettorale lentamente non è andato come le élites del partito si auguravano
No assolutamente no tabella comunicano nettamente non panico tanto che alcuni grandi finanziatori comuni cani
Stanno pensando nelle prossime settimane di investire per interamente per screditare tanto al TAR
Fare pubblicità negativa sul Trump sui media
E fermare la sua corsa verso l'obiettivo non è tanto impedirmi di arrivare primo ma impedirmi di acquistare idea negativa ma convention repubblicana che mi garantirebbero apre io vivo a maggioranza e quindi una nomination si cerca di fermarlo al di sotto della soglia Dei Mille duecentotrentasette delegati alla convention garantirebbe come maggioranza alla convenzione quindi una nomination
In modo che resti aperto resti aperta una strada di una soluzione diciamo negoziata all'interno la convenzione quindi forse anche un'alternativa Trump
Però tanto ha dimostrato con questo turno elettorale di essere un candidato molto più forte molto più ad ampio spettro di quanto pensassimo i suoi detrattori
Perché ha vinto anche non suda vinto in contee di una di Stati anche del nord dove c'è comunque una Whitehead working verso la classe lavoratrice bianca molto insoddisfatta molto Proust rata
E quindi realtà il suo aspetto di attrazione abbastanza ampio Guidi infatti nel mio discorso diciamo della vittoria
Di questo turno elettorale ha detto io sono uno che mette insieme un opinioni fai abbia detto unificatore
Proprio per sottolineare la sua eternità rispetto a diversi tratti dalla popolazione ovviamente però questo potenzialità si ferma in larga misura
Tra il mattino sono tali diciamo
Primi America ritmi ispanica anche se anche di qualche interessi un po'anche diciamo risultato ma ottenuto non è che del tutto certo alto rifiutato di sono partito per
E faticoso anche minoritarie però
Vedono comunque positivamente la sua figura di persona che è in grado di rilanciare l'economia a cui si presenta in questa chiave sono indette dismesso a come fare
Già nell'economia e soprattutto comunque nazionale debbono è sicuramente una
Potenziare l'azione di novembre tra l'aria fa americani anche ai cantieri incerte Conte c'è una
Disoccupazione il suo Nappi
Emmola rifare America grande anche sotto il profilo economico a cantarle chiare macina e così via può ottenere qualche risultato a dispetto del fatto che per esempio non si è dissociato apertamente
Danno alcun costo un'annata dell'IdV quelle attività per cui costante
Quindi ho candidato meno pieno come dire meno ristretto nella sua potenzialità di attrazione del voto anche se comunque resta per far sentire comica non ritiene che
Mi sarebbe un candidato da una parte
Probabilmente perdente questa poco diciamo pregiudizio
D'altra parte un candidato che non farebbe a quello che ideologia repubblicana porta avanti da anni perché
Tanto non è a favore di una riduzione forte del mare a danno nuovo del Governo euro a favore della tutela di una serie di
Benefici sociali e in questo senso si dissocia fortemente anche dall'idea di frutta
Un candidato in sé ma molto meno facile da inquadrare chieda conto come area di quanto si pensasse
Un altro problema che prosegue resta in campo dopo in questo turno del suo per martedì e anche quello della dispersione dei voti perché il fatto che ci sono state sette elettori aperta
Quattro
Per Cruz e una per lo più insomma continua a lasciare anche agli altri aspiranti la possibilità solo le porte aperte le possibilità o quanto meno continuare a sperare la dispersione del voto tra candidati e un altro problema che indirettamente a vantaggio tratto a questo punto aumentano gli appelli all'uno o altro
A Robbio o A Chorus per rinunciare fare andò smetta a favore del
Rivale possibile questa cosa o ancora è prematuro
Ma io credo che si è ancora prematuro perché anche lui chiede sostanzialmente Carrubbio perché gli studi
Rinunciare perché i voti che restano tre dopo venature su di lui rubiamo chieda tenute quindi vi dico avanti tu insomma eviterò entrambi tale momento dicono io sono motivo che può battere tanto
In particolare a persone decedute ma battuto in Texas abbattute non comune in alcuni Stati
Il problema conclude che quasi altrettanto in visone stabilirlo repubblicano quanto more Trump include una persona che
Poco meno che odiata d'arma dalla maggioranza dei deputati e senatori repubblicani per le sue posizioni
Estreme
Estremamente liberiste per cui in realtà
Non so nemmeno bene se costerebbe considerato neanche emotiva straordinariamente più positiva per le strade più dicano i tram stesso certamente finché opposizione Franco tipo rimanere diviso soprattutto tra il potere pubblico
Non si non confluiscono questi voti chiamiamoli anche Trump e quindi tran continuare a rimanere in testa in realtà quanto patto di vincere uno stato
Proprio
Non è in assoluto determinante perché nelle primarie a differenza che nelle elezioni di novembre
Immediate misurarsi rotte metodo proporzionale quindi se Trump vince con cinquanta per cento per dire e Gubbio Riva secondo compravendita uno prende il cinquanta per cento ed è negativa anche al trenta per cento
Per cui il numero dei delegati che campa ancora grosso modo è un quarto di quelli che gli servono per arrivare tanto tali aumentano e Clinton è molto più avanti
E quindi in gioco molto complicato e ci sono un paio di Stati nei prossimi giorni in particolare poi quindi Cimadomo Vaio moscovita
Dove invece ci sarà una sistema maggioritario nel senso che vinceremo stato vince tutti i delegati di come è stato i diversi Stati hanno diversi sistemi per i repubblicani
In quel caso se Trump riuscirà a conquistare ma fuori perché è stato portato di Rubino ovaio che considerato un cruciale sui State
Tutti i delegati di quegli Stati andranno Musi e a quel punto sarà veramente condizioni di di vantaggio quasi incolmabile e a quel punto secondo me soltanto
Va
Roman poltrone accolte v.p.o. potrebbero decidere per il bene dal partito per così dire di rinunciare a cercare di organizzarono posizione combinata concordata arma Tramper vincente
Chiarissimo dal punto di vista invece dei democratici Hillary Clinton come detto ha vinto il nove
Sta in sette Stati Sanders in qua tratti cui Sanders se non è andato male però comunque Clinton sa piano piano recuperando
Dopo la l'in certi passaggi falsi insomma inizio delle delle primarie la buona affermazione saltare un anno prima del suo e martedì e appunto queste sette Vittorio insomma sta consolidando la sua il suo vantaggio in maniera solida
Sì Clinton è molto più avanti di Trump sotto questo profilo perché oltre ad avere vinto dagli Stati
Come abbiamo detto gli allegati possono assegnati in modo proporzionale per cui
Anche se vince Sanders ottiene numero anche abbastanza significativo di delegati
Non è tanto e solo quello che è una avvantaggia
Dunque in vigore la convenzione democratica a tra quattro e cinque mila delegati quindi ce ne vogliono circa due mila e quattrocento per avere una nomination
Clinton parte conto quasi cinquecento super delegati dalla sua parte cioè i delegati non eletti che sono
Lei parlamentari governatori funzionari di partito di massimo livello ci sono già espresse a suo favore e media quasi cinquecento voti garantiti contro una ventina per standards
Quindi sia questi cinquecento che sono come dire a priori lei aggiunge quelli che sta la Cimo mando anche se
Con sistema proporzionale quindi
Senta rubarli tutti standard ma comunque proponendo Sanders ecco che abbiamo risultato attuale di circa mille delegati
Clinton conto trecentosettantuno cerca di standards
L'obiettivo abbiam detto cerco di prima quattrocento quindi la critica che entro le quali a metà strada ecco per cui se c'è una grossa piuttosto sembrerebbe piuttosto
Distorsivo insomma della democraticità di questo percorso elettorale delle primarie insomma se Clinton appunto come rifiuto alcuna
Un vantaggio non fortissimo ma insomma comunque significativo
Questo vantaggio che vi ha aggiunto dai cinquecento notabili del partito che Memoli così super delegate
Altera comunque il percorso da cosa nasce questa introduzione dei super delegate nella storia recente politica degli Stati Uniti
Ma un problema ancora ripartito istituzioni molto fluida e quindi non c'è mai stata
O meglio c'è stata una moto cento e poi nel Novecento ci si è teso ad affidare appunto i voti delle primarie niente nascente dei dei candidati però Partito Democratico è stato scottato da una nomina di malgoverno che
è capitato un po'liberale e che poi ebbe una performances per così dire Valtorta pessima
Per cui diciamo che l'età media a nell'arco degli anni successivi perché per regolamenti cambiano praticamente ogni quattro anni vengono adattati modifica sì però la sostanza è che si cerca di creare una comica una valvola di sicurezza chiamiamola così
Assegnando ad alcune centinaia di appunto notare ed è un partito parlamentare dal partito un ruolo diciamo di potenziali arbitri situazione in modo da evitare magari candidati
Poco illeggibili secondo appunto l'idea del come stabilisce nel partito stesso
Però è anche vero che questa
D'amore e perché chiaramente restituisce potere alle stabilendo impartito rispetto agli elettori tra i cittadini
Non è enorme perché circa il dieci per cento punto più punto meno per un totale dei delegati che vengono poi rispettive figure di candidati
L'altro possono anche cambiare opinione no da qui alla convention come accade ad esempio nel due mila otto punto quando alcune facendo smettere Hillary Clinton allora
E poi invece passano con a Barack Obama ha visto l'altra cogente risultato dell'
Risolvendo la questione è questa una cosa molto interessante per me prima che sono fatti di due cose i numeri delegati di cui parlavamo prima e di quello che gli americani chiamano momento cioè l'inerzia una tendenza in un vento che tira da una parte o dall'altra
E quindi e a volte le due cose non coincidono perché magari candidato sconfitto ma che da una situazione di atti
Forte rimonta ottiene una visibilità e un'aura di vinci per maggiore di quello che tecnicamente vince sul piano dei numeri
Con Obama fu così inizialmente c'era grande diffidenza nei suoi confronti poi man mano che voi
Ho guadagnato da
Guardava delegati guadagnato appunto spinta entusiasmo agio sui media corpo dei nidi è fondamentale anche tra tram
Ecco che anche mettere a dirlo ed è partito e i finanziatori ricordiamo che la cosa cruciale seguito dei finanziatori spostavano diciamo al muro Artiglieria dama Clinton a lui
La cosa interessante è che a questo punto delle primarie nel due mila otto
Distacco da Clinton su Sands nel due mila otto il distacco di Obama sull'attento nella migliore di quello che c'è oggi della Clinton su Sands
E poi comunque Obama ha vinto e quindi va Clinton stava meglio oggi di quanto non spesso Obama otto anni fa quando Obama appunto ma superò
E quindi è difficile che ci sia questo spostamento di centinaia di super delegati
Dannosa impegno a suo favore che già c'è a scende rosse kiwi dalla situazione dei repubblicani dove diciamo c'è anche
Una
Certo vincono perché storicamente
Sì delegati superate negati repubblicani sono considerati come dire siccome si pensa che debbano votare sostanzialmente come votano i cittadini
Non possono a contraddire in massa il voto dei cittadini quindi se Trump alla maggioranza e difficile che la maggioranza in toto dei super delegati privata contro
Però visto che appunto Tramper veramente un oggetto completamente misterioso considerato pericoloso per il partito potrebbe anche esserci tecnicamente questa possibilità una conventio somma se ne possono vedere da me ben me
Con atto rammenta che deciderà che comunque le primarie non sono più se quello appunto relate finanziamenti come tu dicevi Sanders che è uno che come Obama negli anni passati grazie all'azionariato diffuso popolare diciamo così donazioni minima torna e venti venticinque dollari credo questa commedia continua Harding raccogliere veramente molto comunque il questo slancio questo momento ma come locali
Non è non è ancora terminato allora anche in campo repubblicano insomma saranno IVA magari i soldi dei grandi finanziatore a tenere in vita i candidati
Che popolar mente non non stanno andando bene
Ma in realtà queste elezioni per certi versi contraddicono comunque costringono a guardare criticamente un assunto che il denaro domini la politica degli Stati Uniti
Perché già il bus che inizialmente era quello che aveva più soldi dalla considerate considerarli Mercalli o che non è stato ma in quel modo potente a mente che poteva raccogliere maggiori finanziamenti
Ciò è dovuto ritirare il denaro pesa nelle corse emettono aria americane degli studi hanno dimostrato che quasi sempre il candidato che parte con il portiere più
Pieni aree viene eletto
Ma non è automatico Trump a speso relativamente poco in questo periodo parte la sua pochi ma personale in parte
Finanziamenti ma ha beneficiato anche da una sua grandissima capacità di attirare l'attenzione dei media
Non necessariamente appagamento in questo è stato bravissimo si garantisce molto più di del risultato equivalente di migliaia di spot come suo sparate come sue performances mediatiche
Per cui aspetto dei finanziamenti sicuramente giocherà un peso in prospettiva come dicevo prima alcuni
Super pacco repubblicani stanno pensando di invertire
Cospicuamente pubblicitari IVA controfattuale cammini diciamo candidato in testa per la nomination cioè contro tra
Però bisogna vedere come la dinamica tra i vari media la televisione
Il social media nei finanziamenti diciamo attraverso internet alla fine funzione
E sotto questo profilo era una campagna molto molto interessante Martuccelli
Su questo concludiamo ci sono molti commentatori che parlano di un partito repubblicano che comunque vada a finire sarà profondamente trasformato da quella che è stata chiamata l'OPA ostile che Trump gli sta avanzando contro se è d'accordo con questa lettura
Poter chiamata come scudo non ho capito una OPA ostile un'offerta pubblica di acquisto una scalata anzi dall'azionariato dei repubblicani credo ostile
Guardasse connessi stato interessante il fatto che io arrivassi emendi conteneva alcuni sondaggi che cadere comunicano i i democratici
Non presentavano grandissime differente e no alla domanda siete soddisfatti di
Come valutate l'operato del Governo federale che negli Stati Uniti equivale a un po'di raccordo colme tramutate ma politica
Quasi il novanta per cento dei ricchi rispondeva diceva di essere od insoddisfatto o arco avviato il modo forte e quindi c'è una fortissima componente di antipolitica di rifiuto di Crema che in Italia chiameremmo ma casta
E in questo senso queste iniezioni queste primarie rappresentano
Se vogliamo un'OPA parte di quel ma basta parte dalla popolazione americana fatta soprattutto di Bianchi di
Media medio basso e che dunque anche ma subito
Più fortemente degli anni ed è una recessione che anche a livello di percezione si sentono i piuttosto ragazzi più
Penalizzati
Che non si riconoscono più dalla politica tradizionale non è stabile un politico perché non è questo va avanti da da anni da decenni nel nuovissimo
Però è come se ci fosse coagulato oggi in modo particolare soprattutto su un fronte repubblicano andando appunto a favorire tanto che è una persona completamente estranea
Storicamente apertamente repubblicano
Il punto in oggetto misterioso veramente e e per questo appunto costituisce una novità
E per i repubblicani ortodossi quasi peggio ma che in quel fatidico clinici cominciando a dire che se lui diventasse il candidato repubblicano un cospicuo numero di repubblicani chiamiamo i moderati preferirebbe votare per Hillary Clinton piuttosto che per voi
Addirittura di paradosso
Allora grazie grazie veramente a Oliviero Bergamini giornalista docente di storia
L'America del nord all'Università di Bergamo grazie per il Comitato seguano questo sopra giuste e delle elezioni primarie negli Stati Uniti buon lavoro a presto grazie a voi buon lavoro a voi