Referendum costituzionale: dopo il Sì

Questa
Questo seminario
Ecco aspettiamo o
Arredato anche il professore Ceccanti prego professor consenziente altrimenti sono poste in piedi
Perché le nostre iniziative sono sempre affollate anche perché abbiamo paura di scegliere sale piccole ecco il
Non è difficile
Allora vi dico subito informazione di servizio
Che
I mali di stagione i mali dell'età
Hanno
Fatto un potrà ballare
La
La prima parte del nostro semi seminario
Giuliano Urbani cortesemente
Ha registrato un villino perno
Poi vedremo
Paolo Pombeni
è bloccato da un'influenza
E anche
Dimezziamo
Anche Bedeschi
Il Nelli e cerca anche di disgrazia talmente stanno bene
All'Italia
Sono qui
Venticinque instabile d'Ambrosio
E in ogni modo
Io ho fatto distribuire
L'articolo che
Pombeni
A pubblicato nel numero in corso nel mondo operaio
Che
Qualche modo
Supplisce alla sua relazione
Mi permetterò
Del fare
Un breve riassunto questo articolo
Pombeni ci ricorda
Che la nostra Costituzione
è nata con un'ambizione
E contemporaneamente con un condizionamento
L'ambizione era quella di segnalare un'evoluzione positiva
Rispetto
Al tradizionale costituzionalismo liberale
E per questo
Che dobbiamo fare
Ora io sono agli ordini e doverosa la purtroppo qua
Gestito compiuta diversamente per far sì che funzionava dobbiamo essere
Funziona
Nettare l'arabo quindi con voi e nell'altro
Trasformarlo
Va bene servono
Autogestito quindi compiuto riconosce quel dato
Al computer adesso non ci serve al corrente
No
Pertanto continua Gigi da
E non lo so stessa poi luogo
Poco se non
Non succede niente da
Contino
Da qui quelle norme programmatiche da nessuna parte
Che furono allungo contestate dai costruttori costituzionalisti dell'epoca ma anche da esponenti della magistratura
Come barche affermazioni di principio di scarso lavoro
Infatti anche all'epoca della Costituente e negli anni immediatamente il seguente
I giuristi che passavano per maestri nella loro disciplina
Diede vero un giudizio valutativo e se è vero sull'attuale costituzione
In realtà quelle affermazioni programmatiche ci ricorda convegni
Si rivelarono di grande importanza gran parte della giurisprudenza della Corte costituzionale smantellò l'impianto del sistema giuridico ereditato dal fascismo
Proprio sulla base di quelle che avrebbero dovuto essere prediche inutili
Diverso secondo conveniente discorso da fare sulla seconda parte della Costituzione
Qui Pesaro nel molto i condizionamenti dell'epoca
La seconda parte della Costituzione fondata sui legittime sospetti reciproci
Di questi legittimi sospetti reciproci
è figlio anche il Senato così come
Stabilito
Nella Costituzione vigente
Definire
Dice Riccardo silente
Qui
No sede qui che viene nominato reputo dell'altro riperimetrazione prive di fregi
Bene
Non sollecitiamo tra noi riteniamo
Fatto
Poi facciamo
Dice sempre convegni definire come si poteva arrivare al risultato di una seconda Camera
Con una rappresentanza diversa da quella che registrava le opinioni politiche e dei cittadini e non era semplice
I modelli disponibili erano fondamentalmente su
O si sceglieva di avere una Camera che rappresentasse le articolazioni produttive professionali
Cioè gli interessi prevalentemente economici
O si sceglieva una Camera che rappresentasse le articolazione territoriale
Poiché è la prima soluzione richiamava troppo la Camera dei Fasci delle corporazione si optò per la seconda prospettiva
La Costituente nel suo primo progetto
A proposito di imploso di improvvisazioni
Immagino di avere un Senato formato per un terzo di eletti dai consiglieri regionali
E per due terzi da eletti fra i sindaci
E questo è un caso in cui
Le soluzioni finali sono venute fuori non voglio dire un po'per caso ma senza una riflessione accurata così come
Si può dire anche per la figura del ruolo del Presidente della Repubblica che così com'era disegnato sulla carta
Per Vittorio Emanuele Orlando sarebbe stato un fannullone perché i suoi poteri
Sostanzialmente
Il resistente e
Quanto
Questi i fannulloni negli ultimi decenni
Abbiano inciso su un sistema politico ciascuno di voi è in grado
Si valuta
Conclude
Pompei
I veri punti nodali della riforma sono due la riforma del Senato quella del Titolo quinto
L'obiettivo della riforma e fare uscire il nostro sistema politico
Dalle vischiosità di equilibri che si trascinano ormai stancamente
Imponendo il loro status quo per metterci in grado di affrontare la sfida di un mondo che sta conoscendo una transizione
Di portata storica
Il Senato non ha potere di fiducia beh questo non rende più credibile nelle sue funzioni di controllo e cooperazione
In quanto non è suo compito tenere in piedi o far cadere il Governo e non si tratta di un patto
Poco significativo
L'esistenza di un centro di potere come il nuovo semantico
Mette in mano alle Regioni un'arma di controllo formidabile
Un Governo che volesse fare del bullismo anti regionale dovrà poi misurarsi con una seconda da
Camera che è in grado di creargli molti problemi questo vale la pena di considerarlo perché
Prendo partecipato a qualche dibattito
Con i sostenitori del no ogni tanto mi sento fare
Obiezioni
Di stampo ottocentesco
Come faranno i Consiglieri regionali a venire a Roma Cavallo probabilmente
Ma come fanno a fare contemporaneamente due mestieri poveretti non vengono neanche pagate cioè
Obiezioni leggermente ridicole
Conclude Pompei
C'è da chiedersi se nell'attuale situazione di crisi economica e sociale di turbolenza e Unione europea di situazione internazionale
A dir poco molto tesa il nostro Paese possa evitare che si paghi un grande prezzo per non disporre di un Governo solido ed accreditato
Ciò ovviamente avverrebbe non perché rimane in essere l'attuale costituzione di più o meno belle può ancora continuare a funzionare
Ma perché avremmo distrutto la possibilità di avere un equilibrio politico che ci consente un'azione di Governo all'altezza delle contingenze
Un fatto che verrebbe subito registrata di interpretarla sistema internazionale tanto quello della politica
Quanto quello dell'economia
Infine occorre interrogarsi seriamente su quali sarebbero i costi di una scelta di rigetto il nome dalla ricerca della Costituzione perfetta
Che è una roba tipo la pietra filosofale
L'avvio di un terremoto politico che nessuno sa quali esiti potrebbe produrre in questa età del populismo sia un fan
Ed è proprio in questa prospettiva
Che abbiamo pensato
Di organizzare questo seminario
Nel quale
Esporremo
Il nostro giudizio
Rispetto al referendum del quattro dicembre
Ma
Esporremo anche
Le nozze preoccupazioni
E le nostre idee
Rispetto a quello che dovrà avvenire dopo
Il quattro dicembre
Quello che avverrà
Se vincerà il no
Lo abbiamo già visto
In occasione
Dei recenti ballottaggio e per l'elezione del sindaco di Roma e del sindaco di Torino
La grande coalizione grandissima
Che va da Salvini a Grillo
Si è già manifestata politicamente
In sede elettorale ed è quella che ha attirato la porta la volata Virginia raggiunge alla signora appendino
E via dicendo
Ho visto che
Da parte
Dell'ala destra di questa grande coalizione
Ci sono propositi
Per elaborare la Costituzione perfetta per l'appunto che è sempre una roba che assomiglia la pietra filosofale
Per la verità leggendo alcune cose mi sono venuti i brividi perché
L'idea di avere un presidenzialismo accoppiato ad un Parlamento
In cui i cui membri hanno mandato imperativo
Una roba alti mai indigna è una cosa vale per putiniana
Forse occorre magari
Ho visto con piacere che c'è un punto di incontro
Fra l'ala destra e la la sinistra
Della grande coalizione
Punto d'incontro rappresentato
Dagli onorevoli D'Alema e Quagliariello
I quali affacciandosi per la prima volta la vita politica
E soprattutto al dibattito sulle riforme istituzionali
Non avendo avuto responsabilità né nelle passate legislature neanche in queste
Perché evidentemente i voti a favore della riforma espresse dall'onorevole Quagliariello e dall'onorevole Schifani sono fasulle
E hanno trovato una soluzione
Ho visto addirittura con molto piacere perché
Com'è noto siccome il mio amico Ceccanti sa meglio di me io non sono proprio un fanno del maggioritario
Che
Gli amici non so se mi posso chiamare compagni
Del Movimento cinque Stelle sono per il ripristino del maggioritario puro come Saragat nel cinquantatré
Funzionale la mozione a proporzionale puro scusate
Come come Saragat nel cinquantatré loro magari non sanno ingessare adatta ma questo non ride
E
La discussione
Sussidi e sulla ossa assumendo contorni surreali
Per cui quelli che
Venticinque anni fa
Ci spiegavano che il proporzionale le preferenze erano la matrice di ogni corruzione
Adesso la pensano esattamente all'opposto io
Quelli che
Venticinque anni fa ci invitavano a stare o di qua o di là
Adesso sono per stare in pochi e mezzo
è
Io non sono fra i maggiori nostalgici
Della Prima Repubblica checché si pensi di me
Io sono nostalgico solo delle buone idee
Che
Proprio su un mondo operaio cominciammo
A
Proporre
Trentasette anni fa nel lontano mille novecento settanta sette
E che per trentasette anni
Non sono state prese in considerazione per questo
Mi sono permesso di mettervi in cartella trentanove diceva trentanove a bravo hai ragione settantasette del due mila sedici quasi quarant'
Mi sono permesso di mettere non penso all'articolo sulla grande riforma ma mi sono permesso di mettervi in cartella esaminiamo ma prima il commissario di Giuliano Amato del mille novecento settantasette che va meditato perché già allora
La nostra posizione era per
Un riequilibrio dei poteri
Fra
Esecutivo e legislativo da un lato e fra Stato del genere centrale e autonomie territoriali dalla
Comunque
Ho parlato fin troppo però occupato anche lo spazio
Di Pombeni e quindi
Come dire rispetto ai nostri tempi non o alterato la tabella di marcia assetti aprissero l'aria condizionata e sarebbe un bene per tutti
E darei quindi
Rimpasto di ordine avete fatto un rimpasto darei quindi la parola ad gradito ospite
Stefano Ceccanti che
Superato in quello in velocità Cesaretti nelle e quindi
Bene si trattava più che altro perché Comitato mi ha mandato
A dibattere a Sky cioè che l'unica all'UE colpevole col professor Zaccaria quindi devo
Accelerare per questo motivo
Ossia io volevo dire solo due cose ha proposto di due argomenti chiave che il testo tende a risolvere porta non tutto è risolto vilmente ottenne sono due punti chiave sì
Il primo perché noi tendiamo a sottovalutare l'impatto delle possibili maggioranze diverse tra Camera e Senato come dato strutturale del sistema
Perché con è vero che noi siamo una società anziana però quattro milioni e mezzo di elettori vota un solo alla Camera
Un elettore su dieci
Se a questo ci aggiungiamo la quota di elettori che fa lo splitting tra Camera e Senato
La probabilità statistica e a possibili anche offerte politiche diverse tra Camera e Senato la possibilità teorica che i risultati vengono diversi è altissima
Allora nel novantaquattro Berlusconi si è trovato esattamente la stessa situazione di Renzi di Cisco di Bersani del due mila tredici perché al Senato la maggioranza non l'aveva ci sono stati alcuni
E si sono spostati dal patto dell'Italia verso Berlusconi e questo ha reso possibile la fiducia inizia altrimenti eravamo dello stesso impasse come sistema Paese
Per nel novantasei Prodi ha preso una maggioranza di un colore cioè autosufficiente al Senato ma non alla Camera nel due mila uno è l'unico caso con la legge Mattarella in cui la maggioranza assoluta uguali ma solo perché Bertinotti si è inventato la semi desistenza
Cioè ha fatto la desistenza alla nei collegi Camera perché tanto gli arrivavano i seggi una quota proporzionale con voto proporzionale ma siccome al Senato il voto era unico lì la desistenza o l'ha fatta
Quindi si è preso qualche senatore ma ha determinato la vittoria di Berlusconi in Senato che se avesse fatto consistenza ci saremmo ritrovati in una situazione Berlusconi novantaquattro per cento mila tredici
Prima primo evento con la legge Calderoli due mila sei
Prodi al Senato non ha vinto
E ha dovuto ricorrere a
Cioè vari impegni finanziari verso gli eletti all'estero
Nonché alla mobilitazione generale dei senatori a vita se
Fosse stato il premio nazionale anche al Senato al Senato il premio nazionale o che ha preso il centrodestra mentre alla Camera dal peso del centrosinistra
Quindi c'è uno e abbiamo quattro lezioni su sei con maggioranze sfalsate
Non c'è ragione alcuna per tenere un sistema del genere per tenere questa spada di Damocle a meno che qualcuno di voi no non pensi che la sofferenza sia un dato positivo cioè in sostanza come sistema Paese però
è da masochismo puro attenere due Camere ambedue però porto fiduciario
Passaggio numero due ora Pombeni anche nel libro molto bello illustra in modo un po'anche casuale in cui si
Giunse alla costruzioni quel Senato lire approvazione l'ordine del giorno Nitti
Presidente Repubblica Mattarella in un saggio alcuni anni fa ha detto approvazione accidentale divorziato
Ma
Io vorrei che ci ricordassimo e il dibattito la Commissione D'Alema
Che dibattono Commissione D'Alema sorse con un'idea di fare un Senato regionale cioè di non cambiare solo gli elenchi di materie che contano fino a un certo punto ma di avere anche un Senato regionalizzato
Si creò un meccanismo corporativo del gruppo senatori capitanato dal nostro collega costituzionalista Massimo villone che il Sindaco all'inizio i senatori tutti i partiti e che in sostanza disse il Senato voi non lo tocca terza
Si arrivò alla prima bozza della Bicamerale D'Alema ieri io con Calderisi avevo pubblicato un po'sulla finto e tutti sembrano scordarsi o anche D'Alema che ora spiega in una riforma farebbe molto meglio degli altri c'erano tre camere una prima bozza
Perché siccome dell'organo di tutto la seconda Camera nulla Totti D'Alema sia demandato una terza Camera chiamandola Commissione delle autonomia presso il Senato
E si meritò l'attacco Nilde Iotti se le Regioni non meritano di essere confinata in un camerino
Siccome questa cosa andò sui giornali con ironia le più varie Camerino terza Camera
Il progetto venne emendato venne emendato con un Senato porte girevoli
Perché il Senato funzionava duecento per alcune materie
E improvvisamente raddoppiava miracolosamente a quattrocento con Consiglieri comunali provinciali e regionali
E fecero dietro delle ispezioni per vedere se al Senato centravano quattrocento persone fisicamente andavano a fare dei sopralluoghi
Per vedere se quattrocento consocio cioè a seconda delle materie entravano e uscivano duecento persone in più in me questo era
Il grande pensatore D'Alema nell'impatto con il consenso di parlamentari o degli volevano votare le riforme ha prodotto in un primo testo tre camere
E in un secondo testo il Senato a porte girevoli
Cioè
Queste cose diciamo tutti possiamo chi ha avuto le spese nell'esperienza di questi di quanto è difficile passare intuizioni
A un sistema che si autoriforma che deve avere consensi quelli che si autoriforma dovrebbe essere un po'più umile poi nel valutare i progetti come sono costruiti
Che rispetto a queste cose qui forse il Senato e la riforma non sarà la migliore costruzione
Del mondo però certo che funzioni un po'meglio di tre camere o di un Senato a porte girevoli in cui si vota duecento quattrocento è difficile negarlo
Ora
E qui vengo appunto al punto che già
Tangenzialmente diceva dice chiudo
è ovvio che dal punto di vista formale sulla gran parte delle leggi in Senato assoluto dell'emendamento
E quindi Chuck tra l'ottanta il novanta per cento leggi possono essere votate respingendo ti gli emendamenti al Senato ovviamente anche di più se anche sopra il novanta
Ma
Comunque è evidente che c'è un costo politico perché se tu respingi tutti gli emendamenti al Senato chiede che i ricorsi alla Corte
Cioè l'accettazione di una quota ragionevole gli emendamenti del Senato chiedete ricorsi alla Corte e quindi è
L'ingranaggio di un sistema che mira a
Ridurre al massimo i ricorsi alla Corte
Che poi è il vero
Vero punto del sistema Paese ce ne stiamo per votare la Finanziaria e siamo tutti sicuri
E ha già molti quanti come se non fossimo sicuri che varie Regioni impugnerà hanno persi la finanziaria come hanno fatto regolarmente tutti gli anni dal due mila uno
E quindi staremo per dieci mesi in attesa che la Corte ci dica che la norma finanziaria una buona parte siano costituzionale no
Non c'è nessun Paese in cui questo accade
Vengono ultima postilla poi ci sono delle descrizioni di modelli massimali migliori
Saranno pure migliori ma che vengono descritti in un modo che
Coloro che hanno minima frequentazione con la politica non possono più giudicare ridicoli o c'è la teoria che se ci fosse il Bundesrat
Gli esponenti del Bundesrat ragione avrebbero non come politici
Allora avrebbero come uno spot una specie di tecnici che hanno vinto un concorso del Regione e che esamina i testi co ma vi pare che Gerhard Schroeder quando faceva presidenti di regione che reca il candidato
Designato ne spende per fare che è nato alla cancelleria andava al Bundesrat faceva tecnico prendeva le norme diceva ma io ho vinto il concorso cioè faceva un'opposizione politica Bundesrat tutte le Camere autonomie
Hanno un rilievo tecnico ma anche politico pensare emiliano Zingaretti Zaia
Andrebbero lì e farebbero le pulci tecnica alle norme no eserciterà ebbero un ruolo politico oltre che territoriale vale per i Senati dei consigli come questo vale per i Senati delle aggiunte come il Bundesrat
Quindi siamo si possa impedire che una soluzione meglio dell'altra ma siamo comunque dentro soluzioni tutte nettamente migliorative di un Senato che dal punto di vista del conflitto centro periferia è un inutile doppione la Camera e non ce lo scoppia
Dal punto di vista la formazione del governo non è inutile ma dannoso quindi questo
Poi tutto il resto sono in buona parte dei tagli ma questi sono i due assi fondamentali che spiegano il merito di una riforma in cui avrà se politica deciso su un mondo in un'altra umanizza dei fatturati i modificarsi se poi qualcuno mi dice che vincendo il no si possono tagliare ancora di più il numero dei parlamentari
Che ha per sono appena sopravvissuti sarebbe appena sopravvissuti a un taglio di un terzo mi sta raccontando delle favolette a cui nemmeno che i bambini molto piccoli potrebbero perdere grazie
Grazie cercare ante Pinelli quanto
Venti minuti
Va bene
Ma io credo sconto che sia scontato davanti a questo uditorio raccontare e quali sono gli aspetti essenziali la riforma d'altra parte avete sentito che gli assi principali sono
La riforma del Senato e la riforma del Titolo quinto
Proprio perché ritengo scontato raccontarvi come è strutturata la riforma
Vorrei prendere in considerazione dice che
Diciamo argomenti
Chiamiamo i concerti organismo argomenti
Che sono stati progressivamente
Indicati dal fronte del no
Il primo
E naturalmente lo illuso come slogan tanto ci capiamo benissimo l'uomo solo al comando
Il secondo
Le complicazioni
Il terzo una Costituzione che divide
Di fronte a
Alla costituzione
Che
Unisce
Questa questi argomenti sono stati infilato in questo modo perché
C'è una spiegazione secondo me
Anche se non ci sono sempre sullo stesso piano il primo
è
Si basa sulla combinato disposto sul cosiddetto combinato disposto
Ma
Comminato disposto poi piano piano fatto acqua
Da tutte le parti e allora sono andati alla ricerca di altre cose
Fatto acqua perché
Anzitutto c'è una disponibilità politica
A ricredere l'Italie comma
C'è un giudizio di legittimità costituzionale che pende davanti alla Corte e che sarà
Effettuato nel gennaio del due mila diciassette questi sono dati di fatto
E
C'è anche una evidenza
Che è stata messa in luce in questo caso da noi cioè che
Il sistema istituzionale che viene fuori dalla legge costituzionale è compatibile in realtà con qualsiasi sistema elettorale
Ed è ovvio perché perché il sistema elettorale cui si riferisce l'Italie com'è quello della Camera
Mentre le
Norme che sono state introdotte dalla legge costituzionale riguardano il Senato riguardano le funzioni del Senato
Quindi e poi c'è il sistema di trazione laddove però eh congruente con una composizione del Senato a elezione indiretta e quindi siamo fuori da rischi
Che
Prima indicava Ceccanti
Insomma la idea dell'uomo solo al comando è un'idea veramente
Grottesca grottesca da tutti i punti di vista di che cosa stanno parlando
In un sistema multilivello
Con l'Unione europea
Le Regioni e i Comuni con un sistema costituzionale nel quale abbiamo un Presidente della Repubblica
Che
Mantiene la sua tradizione costituzionale fino adesso e non c'è ragione che non la mantenga anche in futuro la Corte costituzionale lo stesso la magistratura indipendente
Di che cosa stanno parlando
Perché c'è un circuito maggioritario ben funzionante e questo basta in base all'Italia questo basterebbe a
Parlare di uomo solo al comando
è una prospettiva
Senza senso che viene fatta
Passare però secondo me a uso e consumo di
Una scelta a sinistra un certo ceto politico non è un argomento che fa presa sull'elettorato in realtà
Se non nel momento in cui c'era stata una forte personalizzazione ma allora
Era la personalizzazione in quanto tale che giocava contro la legge costituzionale più che la tesi dell'uomo solo al comando era proprio
Renzi che aveva molto personalizzato il referendum questo
è un'altra vicenda
Quindi sono passati agli altri due agli altri due argomenti che sono argomenti che invece vanno
Vanno contestati
Le complicazioni
E la Costituzione che divide
Comincio da questo
Ma la Costituzione che divide di fronte alla Costituzione che unisce
è una è una tesi che
Non considera per niente
Ne
Il fatto che il procedimento di formazione di questa legge costituzionale è avvenuto nel pieno rispetto de di uno dei due procedimenti previsto dall'articolo centotrentotto
Che è stato seguito anche in altri due occasioni
Fino al
Al due mila
Tutte le leggi costituzionali erano stati approvati a maggioranza dei due terzi
Quella del due mila e uno quella inglese
Sono state approvate ama Giora anzi assoluta e su di esse c'è stato un referendum come in questo caso
Ma anche in seguito nelle
Come nel caso della legge del due mila e dodici sul Bilancio la legge costituzionale è stata approvata a maggioranza dei due terzi quindi quando le modifiche sono
Diciamo di entità minore di dimensione minore il sistema
Ce la fa ancora a raggiungere i due terzi non ce la fa quando propone modifiche significative sulla seconda parte
Ma in questo caso nel caso di cui stiamo parlando se noi andiamo a vedere i contenuti
Non abbiamo a che fare con due i due pezzi principali che ho detto sono pezzi
Che
Non si possono neanche riferire
Alla trentennio
Della grande riforma
Se proprio volessimo essere precisi
Perché la riforma del Senato come auspicio nasce dalle parole di Meuccio Ruini
Il quale
Da Presidente della Commissione della Costituzione concludendo i lavori disse
Ce l'abbiamo messa tutta per fare la così non la Costituzione più bella del mondo ma la Costituzione migliore che pensavamo di poter fare
Purtroppo cioè bicameralismo perfetto lì non ce l'abbiamo fatto esplicitamente ci sono i testi che
Già indicano subito
La consapevolezza
Della scarsa sensatezza di questo sistema
Si comincia a lavorare subito alla riforma del Senato fin dal mille novecentoquarantotto ed è molto significativo ai fini di quello che stiamo dicendo che la prima riforma il primo progetto
Di riforma del Senato
Tale da aggiornare lo
Alla regionalizzazione sia stata firmata dagli onorevoli Galloni e Bressani nel mille novecentosettantasette all'indomani
Dell'approvazione del decreto seicentosedici che concludeva una fase di
Diciamo compiuta regionalizzazione allora però l'impressione di Kobe questo punto le Regioni
Hanno bisogno di una voce in Parlamento
E nello stesso tempo diamo senso al Senato che così come non ce la fa questo era il senso
Badate mille novecentosettantasette mia centosettantotto sotto quindi prima
Del trentennio di riforme quindi
Non c'è niente connessione neanche con il dibattito sulla sul Governo sulla riforma del governo addirittura quindi
Parlare di Costituzione che divide da questo punto di vista sotto qualsiasi accezione non ha molto senso
Nel frattempo fra l'uno e l'altro motivo tirato fuori dal fronte del no viene fuori il tema delle complicazioni
Tema molto più facile da far passare nell'opinione pubblica
Per una moto per un motivo banalissimo che siamo italiani
E in quanto italiani ne siamo abituati nella nostra testa nei nostri cromosomi abbiamo Medea semplicissima cioè semplicissima appunto
Cioè ogni nuova legge è una complicazione diverse nel nella nella sentiti nel sentire medio quindi è facilissimo dire non ci si capisce niente
Quando poi c'è un noto
Venditore di bufale che tutte le sere su un canale televisivo dice io dell'articolo settanta non c'ho capito niente tutte le sere bene
è allora
Voi capite che la cosa e acquista un altro significato perché
Evidentemente si pensa che questo sia un un tema forte
Credo che sia soprattutto su questo che abbiamo noi in questo senso voglio dire noi costituzionalisti
Che
Cerchiamo di fare il nostro mestiere
Evitando se possibile di tirar fuori argomenti malafede come pure sono stati fatti da altri colleghi
Dire un po'le cose come stanno a proposito di queste complicazioni
Dove sta la complicazione
Principale di cui si parla in continuazione no
L'articolo settanta che adesso recita la funzione legislativa esercitata collettivamente dalle due Camere e che nel nuovo testo consta di sette commi con un procedimento
Con l'indicazione dei due procedimenti
Diverso
Questi due procedimenti diversi non sono nient'altro che la conseguenza del fatto
Che
Il bicameralismo diventa differenziato
E quindi è molto facile dire la funzione legislativa esercitata collettivamente per due Camere quando fanno le stesse cose è chiaro che quando fanno cose diverse bisogna dire quali e quindi specificare quali sono queste cose
Ma le cose non si fermano qui
Perché
Il metodo di confronto così è molto facile
Si confronta un testo all'altro testo
Senza considerare cosa c'è di mezzo cioè cosa avviene nella pratica cosa avviene nella realtà di tutti i giorni
Cosa avviene avvengono dei cioè ci sono dei fenomeni macroscopicamente incostituzionali e delle grandissime complicazione dello stesso
Non ho bisogno di ricordarvi che gran parte
Della produzione legislativa italiana avviene per per mezzo di decreti legge
Questi decreti legge hanno quindi superato non da oggi non da venti anni fa ma da quarant'anni fa di gran lunga
Il limite costituzionale dei requisiti straordinari di necessità e urgenza terremoti crisi finanziarie siamo ad una legislazione ordinaria perché perché il Governo
Perché solo in Italia i Governi hanno questo bisogno tutti come come spieghiamo questa cosa in Spagna noi in Germania no in Francia non non non non c'è perché in questa cosa non c'è
Una regione ci sarà indipendentemente dal fatto che ci siano o meno
Delle previsioni costituzionali sul decreto legge perché non avviene
Proprio perché quella normale la funzione legislativa è esercitata collettivamente divenga delle dogane che impone la nave
Tra Camera e Senato impone l'identità del testo e quindi un notevole rallentamento del procedimento legislativo
Il decreto legge e quindi una reazione a questo oltre che a quanto prevedono ancora i regolamenti parlamentari
A questo punto il Parlamento anche qui non da oggi ma da quarant'anni chiede e ottiene in contropartita la possibilità di presentare emendamenti al decreto legge
Ma
Gli emendamenti possono essere
A un certo punto causa di mancata conversione
Per il semplice fatto che dal mille novecentonovantasei la Corte costituzionale ha detto che il decreto legge non si può reiterare se non in casi molto particolari quindi entro sessanta giorni della legge va convertito in legge
Il problema quindi tuttora il Governo
Il quale a questo punto
Di fronte a un numero di emendamenti discussioni parlamentari che facilmente possono portare a sforare sessanta giorni
Prevarrà un articolo unico
Maxi emendamento e pone la questione di fiducia
E questo è in Costituzione due volte non una sola volta una volta perché
Non i decreti legge sono strumento
Diventa uno strumento ordinario di legislazione la seconda volta perché la Costituzione dice che le leggi si approvano articolo per articolo e con votazione finale d'accordo qui abbiamo un solo articolo
Ma un solo articolo oltre a esserci questi queste deviazioni chiare dalla Costituzione
è anche una fonte e norme di complicazioni per chiunque perché legge ed è una legge composta da novecento commi
E
Anziché da quaranta articoli con i loro titoli tutto è un problema per tutti per i cittadini per le imprese per i giuristi per i giudici e noi
In gran parte non sedici sono fatte così
Allora il confronto vero va fatto con questa realtà
E le modifiche che si introducono nel nuovo articolo settanta e le modifiche si introducono il nuovo articolo settanta sono pochissima cosa rispetto a tutto questo
Perché praticamente questi due procedimenti sono uno che riguarda
Il cinque sei per cento che la legislazione insomma le leggi costituzionali le leggi che riguardano il Senato
E le leggi che riguardano i rapporti fra Stato Regioni e Unione Europea e autonomia ma stiamo parlando di
Pochissimo veramente molto poco nel totale della legislazione
E qui abbiamo un procedimento legislativo paritario come adesso per tutti gli altri casi
Abbiamo invece un procedimento in cui è la Camera la sola deliberare il Senato può proporre modifiche che la Camera può disattendere queste tutto
Poi all'interno di questo procedimento ci sono delle varianti delle varianti che riguarda il caso per esempio in cui
Sulla legge di bilancio ci sono dei termini diversi per quanto riguarda
L'ipotesi in cui
Il Hellas lo Stato ritenga che una certa materia la tratta allo stato è tolta alle Regioni e allora lì la Camera deve spegnere la maggioranza assoluta per garantire per garantire maggiormente le Regioni di fronte all'opposizione il Senato ma vedete questi non sono procedimenti
A casa mia
I costituzionalisti mai hanno sostenuto
Che bastava una differente maggioranza in un caso unico per inventarsi un nuovo procedimento adesso se lo inventa no e c'è chi parla di sette procedimenti passiamo scherzare ma è una cosa veramente
Campata in aria allora
Siccome nel frattempo cioè dal quarantotto sono state introdotte in Costituzione altri procedimenti per l'amnistia indulto i due terzi della legge di bilancio maggioranza sono e che ci abbiamo ogni volta un procedimento diverso perché cambiare cambia la maggioranza oppure perché i termini sono
Di quindici anziché di trenta giorni ma
Qui la malafede di alcuni si è chiaramente sposata molto bene con e le bufale in televisione è questo questo è successo
E noi stiamo cercando di contrastare questa deriva
Perché è una deriva che può essere effettivamente preoccupati
L'altro caso è quello delle regioni ma in capo alle Regioni
Non mi si venga a dire che abbiamo un accentramento eccessivo nel momento in cui la stessa Corte costituzionale aveva già provveduto ad accentrare in gran parte cosa è successo di alcune sedi e pensate il caso
Ti materie su cui tutti dal duemila e uno poco dopo l'entrata in vigore della legge costituzionale dicevano che era stato un errore tipo infrastrutture porti aeroporti di interesse nazionale c'era un riparto tra Stato e Regioni è chiaro che quella somma delle statali no allora la Corte costituzionale ha detto care regioni non vi inventare niente tutto dello Stato
Ma le Regioni non per questo hanno smesso di esercitare un potere
Questo potere l'hanno esercitato come non facendo legge che sarebbe stata dichiarata incostituzionale ma cose ponendo dei blocchi nei processi decisionali cioè determinando lo stallo
Nei recessi di aggiudicazione degli appalti e di tutte queste cose con dei danni gravissimi e delle sospese enormi
Quindi anche qui come nell'altro caso il vero problema sono le complicazioni che abbiamo
E che il testo cercaste sicuramente da questo punto di vista riesce a risolvere attraverso un sistema più semplice in altri e poi altra cosa le Regioni italiane
In gran parte sono in coma quando noi abbiamo quattro Regioni su
Supplenti con in dissesto finanziario e quando ariosità sulla sanità che il novanta per cento dei bilanci regionali di che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di and che sono in coma e
Lì in alcuni in alcuni casi in altri no per carità ma questo è il problema
E da questo punto di vista il testo fa qualcosa fa qualcosa di importante
Anzitutto stabilendo
Che
I responsabili del dissesto anche Presidenti ovviamente aperti evidenti la Regione possono essere ritenuti ineleggibili
Cioè non si possono presentare alle elezioni
Secondo e molto più importante
Essendo
La radice di tutto questo per quanto riguarda la sanità il fatto che non si è riusciti con legge a passare da un sistema
Di spesa storica e quindi di finanziamento del debito
A un sistema basato
Costi e fabbisogni standard da quindi uguali la famosa siringa che costa
Chiaro senza e uno a Milano
Si mette in Costituzione il richiamo ancora sui fabbisogni standard e questa è anche una misura di eguaglianza tra i cittadini
Una misura di eguaglianza
Non è solo di efficienza ma è anche di uguaglianza
Perché le diseguaglianze che noi abbiamo in questo campo non sono solo di diseguaglianze sociali economici sei secoli anzi territoriali sono ancora più irrazionali sono ancora più razionali
E naturalmente in caccia anche se naturalmente ittiche sono a carico soprattutto delle persone meno ricche perché i più ricchi ovviamente la possibilità di farsi curare cerare hanno sempre
Quindi le ragioni potrebbero proseguire però stop no no cose no una cosa la voglio dire caro Caro Gigi il perché
Il sistema delle conferenze è anche quelle un'altra fonte di complicazione
Le le conferenze funzionano ma si sono gonfiate al punto tale
Dare porre le basi più che le basi imporre tutto della legislazione quante volte il Parlamento decide sulla base di quello è stato deciso in realtà in Conferenza ma questo è un è un sistema che funziona
Non funziona
Un conto è la conferenza che amministra va benissimo ed è giusto che rimanga che faccia quello ma la conferenza che di fatto legifera non funziona non funziona assolutamente il Senato
Con un raccordo efficiente tra Conferenza Corte dei conti ufficio parlamentare il bilancio e Camera
Il Senato senza dover rigore lire all'ironia di qualcuno che dice il Sindaco di Frascati che va al Senato non è non è questo il tema
Il tema è un altro il il tema è il tema è un atto evidentemente il tema è
Fare bene questi raccordi fare delle campionature
Della specialmente sull'attuazione della legislazione e consentire al Senato e di fare delle dal fare delle proposte alla Camera perché il testo gli dà questa possibilità e quindi questo tipo di
Valutazione
è una valutazione che non rimane appesa ma
Segue una sua logico sul circuito istituzionale però a questo punto
Mi devo fare
Grazie cella
Io apprezzo
Vi farei vedere se qualcuno mi aiuta a farlo
Il video che
Registrato per noi Giuliano Urbani che avevamo invitato
A intervenire e poi apriamo un po'di discussione
Compatibilmente con le condizioni atmosferiche
Ringrazio Fabrizio cicchetto che se ne sta andando quindici priva del suo contributo
Ringrazio anche quelli che sono arrivati nel frattempo vai
Allora grazie dell'invito riprovo anch'io a dire varie formare più sintetica possibile
Perché abbiamo così riso che Audiencia anche loro
Dico altre proprietà
E quali sono
Ragioni che mi spingono a oggi
Sollecitare
Opinione anche
Sono interessate a questa vicenda il il
Referendum in materia rischia di esse
Dialogo fra sordi anche perché
Soltanto che sia in ragione di Ziege ragioni del no
Sono sostenute in modo
Come dire
Spesso e volentieri paradossale l'esempio tipico di quello che sta dicendo è dato dal fatto che
Due fra i maggiori
Protagonisti della discussione sono due comici bravissimi come comici ma portati aree in quanto tali a destabilizzare cose a
Sostenere il gioco
Quote paradossale esagerato
Parto per fare dell'umorismo bisogna essendo Porcari che attuali pervenire testi dell'altro
Tendiamo a vendere proporre le candidature
Questa questo rischio lamentele corriamo tutti particolare non voglio sottrarmi
Coro anch'io
Questo rischio quindi bisogna trovare il modo di essere più razionali possibili
Detto questo sui limiti missilistiche si corrono
Principale per la quale io mi sono sentito di aderire alla diga venditore D'Amico
Presidente elargendo aprire costituire il Comitato e
Io vedo molte buone ragioni per dire sì non li vedo nessuna per dire no
Detto in sintesi estrema delle regioni del nord portano a che cosa portano a proseguire questa storia conosciamo che abbiamo alle spalle
Che non è riferibile sotto nessun profilo faccio un esempio su tanto per cominciare
Abbiamo questo bicameralismo che è uscito dalla Costituente
Bene questo è un bicameralismo che ormai non ha nessun fisima ragione per essere difeso allora abbiamo un referendum attraverso il quale possiamo dire
Sì no che ci facciamo no naturalmente manteniamo questo bicameralismo se diciamo sì
Lo sopprimiamo
Ecco io penso che non ci sia nessuna persona dotata di buonsenso
Che
Voglia mantenere questo bicameralismo allora diamo questa possibilità diciamo così così ci togliamo questo doppione questo questo
Questo meccanismo ripetitivo nel processo legislativo
Che non ha ripeto nessuna ragione per essere mantenute per essere difeso
D'altro perché potrei fare cattivi esempi sugli altri consiglieri ma credo credo che il primo vaste sia sufficiente
Pepe per capire che noi non abbiamo nessuna vera ragione
Per difendere lo status quo non dobbiamo mantenere è indifendibile lo Stato Cuoso relativamente ai quesiti che sono stati posti
Abbiamo la possibilità quindi
Dei
Cambiare strada per noi dobbiamo lasciarci la sfuggire anche perché
Si è già lasciato sfuggire sappiamo cosa succede
Chessa si mantiene il passato dei con l'esperienza del passato che sono tutte negative da questo punto di vista c'era un attivamente i cinque punti
Che ci sono
Proposta di della per la decisione
Ripeto
Anche un bambino Paul distratto gruppo disattento penso che
Voglia cambiare sappia che bisogna cambiare
Detto questo
Sento che i conti sostenitori del
No dicono ma quella è una cattiva riforma nel senso che e troppo poco
Insufficiente come riforma
Noi diciamo
Sia quella riforma diciamo no nel senso che se Francolino poi subito dopo si può fare una buona riformarlo guidata del più considerata criticamente il migliore
Ecco io acquisti
Colleghi amici che sostengono questa
Questi argomenti la ragione del no dico per favore no non lo so atterrare
Abbiamo provato
In sono praticamente trent'anni che proviamo a
Togliere ad esempio il bicameralismo ripetitivo il doppione di Camera e Senato che il cui soffriamo
Ci siamo messi per una ragione o per l'altra
Ci sono state
Varie proposte di riforma istituzionale
Ma non abbiamo avuto mai i voti parlamentari
Adesso abbiamo la possibilità attraverso la consultazione popolare
Di toglierlo questo bicameralismo non perdiamo l'occasione
Anche perché perde l'occasione adesso
C'è qualcuno che esagera non lo faremo mai dei grossi dovrò mai più per i prossimi vent'anni non lo so certamente per i trent'anni passati dove ci siamo riusciti utilizzarla già approvato alla Camera
I deputati opposta
Ho cambiato in continuazione soluzioni la soluzione francese la soluzione inglese la soluzione tedesca siamo sempre andati vicinissimi ai numeri per cambiare ma non ci siamo mai riusciti ad
Adesso non perdiamo l'occasione
Graziano
Giuliano urbane
Io avevo
Invitato anche
Luigi Berlinguer per par condicio ormai liberisti dell'altro e sinistra per il sì però aveva già preso un impegno per oggi quindi
Non può essere presente
Mentre è presente uno venisse sessantotto firmatari
Del manifesto del sessantotto nella persona di Piero Pagnotta
Che prego di prendere brevemente la parola non come se fosse
In un'Assemblea di
Quarant'anni fa prego
Sessantotto cartelli devo leggere problematiche
Sessantotto parole
Sessantotto parola
è avvenuto anzi negli enti
Potendo agli avvenimenti
Un gruppo di amici
Urla necroforo
Nel gruppo di amici
Ahimè tutti ex sessantottini
Facendo
Politica
Cercando voluti Pizzi ci siamo anche inventati dico anche perché abbiamo fatto qualcosa anche
Di meglio di scrivere un manifesto di sessantotto sessantottini per votare sì
Canalette non c'erano anche a trentatré trentenne gestionale avente
Vedete li sentiamo che la cosa faceva ridere ma contavamo su quello perché tanto è vero che ne hanno parlato in tanti quindi come dire e l'obiettivo mediatico l'abbiamo
L'abbiamo raggiunto
Se posso dare in trenta secondi una spiegazione del perché
Perché in fondo come dire
Se l'Italia va male anche colpa nostra per quello che abbiamo impostato ideologicamente quindi come dire debito di rispetto verso le istituzioni verso le regole della democrazia
Andava fatto
Tra l'altro
Eravamo tanti
Con tante storie diverse con tanti figli diversi che poi sono evoluti
Una bella fetta devo dire
è tornata come dire a sottolineare l'importanza delle regole della democrazia
Rappresentativa grazie al mondo operaio
E quindi questa cosa va sottolineata di quel dibattito di cui parlavo prima Gigi dal settantasei gli scritti di tanti di noi su quel
Quella di su quelle vissute questa rivista come dire sono stati anche un veicolo importante per tanti che avevano avuto una formazione altra per scoprire per esempio grazie al mondo operaio pensatori come capo per ulteriori che sette Guglielmo Ferrero e compagnia
Quindi come dire ci sembrava giusto ma abbiamo proposto oggi covata di pubblicare il manifesto in cui si è rifiutato ha fatto male perché non è recente continuamente nuovi sensi dell'articolo non avete
Consuetudine con gli orari con i calendari coi tempi
Prego per una cattiveria
Grazie Piero
Ci sono altri
Interventi Raffaele Morese
Essendo una riunione di quelli che credono nel voteranno sia faranno votare sì penso
Non è una riunione per convincere qualcuno
Per dal nord votare sì sorveglianza
Dico solamente questo che ho fatto una veloce esperienza ma molto bella di governo e la cosa più divertente per
L'uso del bicameralismo perfetto
Dal sottosegretario c'avevo trenta emendamenti quindici li presentava camere qui dice al Senato
E giocavo con il Governo a farmi rifinanziare essendo ministro dispensa medie sottosegretario al Ministero dalla spesa a farmi ripagare dal bilancio ed era una gara divertentissimo
Come come il sottosegretario nel ne uscivo contento perché se non mi portava a casa tutti a trenta ne portava a casa una bella festa
Come cittadino mi vergognavo
Se questo gioco
Del resto qualche pensate voi deputati senatori ciascun giammai misure al
Questo gioco già quest'ad
Come dire motivo per me per
Aderire salvo tutte le altre cose buone gare sono state dette qui
Io penso che però l'acconto nessuno nessi né no c'ha il colpo né una pistola per vincere
La partita
Ed è una partita complicata
Se non si rende chiaro quella cosa che sobriamente ha detto urbane in nel suo intervento
E cioè che
Mentre gli stessi
è fatto di tanti che avevano la propria idea di riforma costituzionale ciascuno di noi o contro le regioni io se io se volessimo faceva prego sopprimere le Regioni era l'uomo più felice del
Ma ogni U.L.S.S. incazza incartato la sua idea di riforma costituzionale si riconosce in questa che è frutto di una mediazione
Il no
Non dei c'è
Viva la Costituzione attuale
Qualcuno mi sembra Zabel gesti dice noi mio materie se ho capito bene può alla fine del ingarbuglia me ma tutti gli altri dicono no però
L'altra sera una persona autorevole come Bondi continuava senza ai ambo polverizzato tre quarti d'ora di Otto e mezzo per sostenere ma quant'era bella la mia proposta ma quando araba la mia proposta ma metterla ai voti
Stai al Senato
Ma quando il valore c'è
Ma ma come lui tutti quanti i grandi protagonisti dal no
Perché ce ne fosse uno che dice io sono per mantenere questa tutti quanti per dire a me c'era una più bella
Il che potrebbe essere possibile se fossero tutti d'accordo su quella più bella qual è la più bella ma da quello che ho capito ciascuno c'ha una sua più bella
Oppure non Giove niente o non lo sono le idee
Allora chi è l'imbroglione
In questa campagna elettorale
Chi è l'imbroglio
Questo bisogna sconfiggere
Ma dicendolo esplicitamente
Perché quelli che vanno in televisione o in giro nelle piazze a dire e se vince il no in tre mesi si fa una riforma costituzionale più bella
è uno che ci considera dei
Coglioni
Degli imbecilli che non sanno ragionare
Perché tolti i sabati
I anche venerdì e pesanti dovevi domenica i giorni festivi da qui al due mila diciotto non ci stanno duecento giorni lavorativi
E dalle proposte che io leggo non mi sembra che la mediazione sia facile
Allora oltre al fatto che a me
Mi fa un certo senso come dire
Trovarmi in una certa compagnia
Quella che abbiamo visto esposta ma il problema vero nome che Fonti il no
Nascondere e è un imbroglio perché nessuno nessuno dice esplicitamente che vuole tenere questa questa Costituzione
E però cerca dei
Giocare
A nascondino per vincere no ma sotto tutti quanti stanno giocando tutti quanti per mantenere questa costituzione
E sfondiamo la questa
Perché poi gli argomenti sono tanti Zuppa noi il lavoro brioche in Dundee Cappuccine non si capisce se n'è andato terzo cappuccino si capisce
Ma la cosa da smontare e
Come dire all'anno beltà della difesa del
Perché io rispetterei uno va in televisione dice a me sta costituzione mi piace e quindi io vado vi chiedo di votare no perché voglio mantenere questa Costituzione
Ma uno che mai intese dice no perché io porto la faccio più bella mi sta prendendo in giro e questa cosa basi smascherata
Esplicitamente mi dispiace per le persone nobili persone gente a cui io ho avuto ho voluto bene che con cui ho lavorato bene Cocu mi sono portato bene naturalmente ma ma ma oggi sta giocando una partita contro l'intelligenza delle persone
E ne conviene scommettere sulla non partecipazione al voto
Perché queste un una verrà una vera sfida è quella che sta per per per per realizzarsi quelli
Referendum costituzionale dopo il sì
Dopo il sì
Fare e che si faranno tante cose ovviamente succederanno tante cose ma il primo problema evitare che
Settori possa vincerà la confusione perché se vince il no il sei dicembre chi ha vinto quelli che vogliono mantenere questa Costituzione quello che lo vuole cambiare facenti presidenzialismo quello che la vuole cambiarono solo facendo
Quella di mondi con la conosco critica insomma Nolte che fossi presidenzialismo quella di D'Alema Quagliariello che non prevede questo ma
Ma chi ha vinto
Ma gli arbitri
Quindi
Io penso che
La
La cosa su cui bisogna insistere che se c'è un imbroglione in giro è uno che dice no però
Grazie
Sono altri
Interventi
Va beh
In seguito Francolise
Notizia
Anch'io qualche piccola esperienza all'obesità sia a livello legislativo negli anni ottanta
Quanto dei decreti perché non c'era ancora la Corte costituzionale si accusava la navetta era l'occasione perché va rispettato in Parlamento ciò che il parlamentare riusciva a mettere non si poteva più toglierebbe cresceva eccetera
Quindi le complicazioni come giustamente diceva Cesare
Si riuniscono con questa legge
Le complicazioni ci sono e ve ne leggo solo come giurista veramente mortificato quando ho difficoltà a trovare le norme
Perché sono nascoste non ha detto novecento articoli ma qui ci sono norme compiti in commi mille coniuge veramente questa e questo il bubbone che va che va cambiato
E vedere i parlamentari che non si sia abbiamo sbagliato però lo correggeremo e non
Gli interessi del Paese non nonché non possono tollerare una superficialità di questo tipo
Ed è una cosa che mi conforta molto e che gli argomenti del vino sono tutti argomenti è unico non fanno mai nel merito ieri sono stati ieri o avantieri sono stato
Contatti studenti alcune
Ad assistere ad un dibattito tra Ceccanti e velone
Veramente di mi faceva arrabbiare il fatto che il moderatore non aiutasse a trovare i veri punti no e le contraddizioni che nei vari argomenti esposti potevano esserci
E perché c'era una sommatoria di e quindi un richiamo alla agli studenti dove è arrivato a dire paga sul problema del del risparmio
Allora sono solo guadagnare l'aereo di Renzi ma lo sapete studenti identico costava Tonti miliardi carcere quest'anno
Che il vero argomento secondo me è questo che hanno
L'antipatia per venticinque
è questo questo è un argomento nomine
E quello che mi ha portato l'altra volta ai senza entrare nel merito a dire no perché quella riforma che Berlusconi però segretata gestita da un dato a persona come quella impresentabile per il Paese mi legittimava ampiamente
Ma stiamo in questa situazione possiamo permetterci ora è veramente grave la la la citazione quindi un lusso come giustamente
Diceva
Modeste che non possiamo permetterci
Quali sono gli argomenti che usava villone no
La costituzione di una necessaria condivisione qui ha detto bene Cesare ma nella stessa Carta costituzionale previsto che possa non esserci della il quorum dei due terzi e quindi si il centro varcherà il popolo viene chiamato a fare luce perché qualche argomento di dica di
E e questo
Ecco del tavolo e questo bravo grazie
Voi
L'altro argomento che fa
è il problema è uniche l'antico di modeste avevamo visti e degli autisti a questa politica
Questo è vero perché veri le difficoltà che Renzi appelli per la sinistra interna neri Bertinotti per collegate può sempre esserci però le regole non possono aiutare a correggere
è ora abbiamo regole che assecondano
Dobbiamo avere regole che cerchi nel contrastare chiaro che il problema politico siamo cambiavano sta commisura se non c'è quel senso
Quella cultura della comunità ebbene in pubblico quella cosa
Ci perdere sto leggendo
San Felice l'hai napoletana Giorgio l'Italia
Delle radici profonde ognuno per i fatti suoi pubblico io ecco
Poi e i poi l'autonomia per le regioni un altro argomento che già a maggio c'è già la Corte Costituzionale che ha detto quindi è inutile anche questo è un argomento l'argomento è argomenti si mettono delle garanzie ulteriori
Per gli stessi interessi dar voce
Ecco
Cercando di ridurre questa copia solo io dei Cantoni mi dispiace perché sono persone rispettabilissime unità
Zagrebelski steso venire però quell'eleganza di professori che indicano i scritta male non funziona giocano da una sensibilità appunto e di che cosa succede se se non si fa un passo avanti ecco poi ci sono quelli in malafede però quel gap rispetto sono quelli che dicono che vuole andare in quel posto a Venezia per questa ragione
L'argomento
Grazie Franco
Sì sono Federico Conte con la premessa che nel sessantotto non ero ancora nato nel settantasette avevo otto anni e quindi nessuno è perfetto le rimarcare l'importanza non solo del superamento del bicameralismo ma della riorganizzazione del titolo quinto io per lavoro sono tra Stato e Regione sono dell'attività più bella per una Repubblica che si dice fondata sul lavoro perché
Mi occupo di politiche attive di servizi per il lavoro
La situazione negli ultimi dieci anni è andata peggiorando su quella che è una competenza
Concorrente tra Stato Regioni in cui
Però le Regioni l'affanno da
Protagonisti lo Stato se depotenziato risultato abbiamo forse tra le Regioni su venti dove funzioni chiaro al di là dell'impatto ideologico
Le altre non c'è un'infrastruttura per esercitare un diritto
Del lavoratore che esce
Dal mercato del lavoro ad avere servizi adeguata io penso che avere finalmente deciso di tirare una riga netta e dire quali sono le competenze regionali esclusiva
E quali sono invece e le politiche attive del lavoro tornano da essa
Politica nazionale sia indubbiamente a vantaggio di tutti i cittadini e qualsiasi latitudine cosa che negli ultimi
Dieci anni purtroppo il pre-CIPE i processi di decentramento hanno reso impossibile
Grazie grazie Giampiero segnali
Due terribile forse il Paese
Essi due brevi osservazioni non ho letto un articolo di Amato che lo leggerò
Appena rientro c'è però un articolo del febbraio due mila e cinque su un mondo operaio Giuseppe De Rita di un seminario che fece
La vista in precedenza dovete Rita dice l'Italia da rifare un Paese senza aspettative
Quando le aspettative crescono le motivazioni crescono le opportunità di investire crescono gli investimenti crescono bene o male un po'tutti ne traggono giovamento
Ma se tutti sono fermi perché aspettative prospettive non ci sono
Alla fine ci sono solo disuguaglianze dovunque trovate disuguaglianze
Questo è un Paese che a mio avviso non è vero che è fermo questo è un Paese dove a un centinaio di distretti industriali con aziende private e quelle che operano con l'estero hanno tutte tassi di crescita che sono maggiori di quelli dell'Unione europea
Però il PIL dell'Italia ha fatto per metà dal settore pubblico
Da aziende che lavorano con settore pubblico che incassano otto nove dieci dodici mesi e poi c'è l'edilizia il mercato interno questo è un Paese che è frenato per questi motivi e non per altro
Allora noi abbiamo bisogno di sbloccare queste cose verità sempre nel suo articolo dicembre vediamo il vuoto della politica
Il giocare sostanzialmente su cose che attengono solo alla politica la politica per la politica la politica sulla politica la politica sul potere
Però la verità è quello che mancava e politica e rapporto con la realtà sociale e al rapporto con i processi sociali allora chi dice che queste questa queste riforme costituzionale sostanzialmente inutile
Non è vero perché per fare delle politiche pubbliche che abbiano di che siano efficienti e capaci di incidere
Per
Togliere tutti questi paletti che ci sono a questa metà dell'economia che sta frenando il Paese poteva avere un sistema che funzioni
Io vorrei leggere un passaggio di un libro del due mila e due che scriveva la riflessione più generale sulle difficoltà che incontra l'iniziativa è riformista sui no che bloccano ritardano
E fermano Larry le riforme che al Governo ci sia la sinistra o la destra che si tratti di tensioni o di professioni di sanità o di scuola di concorrenza o di governo societario
C'è sempre un no a bloccare le riforme che intaccano le rendite di posizione
Non basta dire no perché con i no alle ingiustizie restano non si sanno le disuguaglianze
Non si rimedia allo spreco indecente dell'intelligenza e non utilizzate con il no il Paese non cresce e rischia di scivolare in un lungo declino questo lì come lo sono portato a questo quei non basta dire no
Erano altre motivi però
Il concetto non cambia
Allora noi abbiamo un sistema di governo debole perché storicamente è stato garantista per come già ci hanno spiegato il diritto di tutti i vari
Per opposte ideologie che sono ormai superate dalla storia ha prodotto cinquantasei Governi in sessant'anni a un certo punto Guzzetta e non li Bova dice che il problema italiano sia storicamente quello dei Governi di coalizione
E noto fin dalle origini io che vengo da Ferrara mi ricordo senatore Fernando Rossi diventato senatore per caso perché succede anche questo
Che fece cadere un Governo di centro sinistra per un problema di politica estera
Allora la solo vi è politica non è bastato a creare un sistema veramente bipolare che garantisca l'alternanza democratica ma ha prodotto dei mostri quando urbani parlava dei commi civili
Aveva perfettamente ragione quando noi abbiamo un Paese in cui uno dei maggiori esponenti politici è un comico
è uno dei maggiori commentatori politici italiani è un altro comico
C'è da fare una riflessione seria perché qui veramente è il segnale
Che le cose non vanno
E su questo io sono assolutamente convinto
Poi c'è l'argomento fondamentale e chiudo
Che è quello di questo seminario Torre a un certo punto ci si chiede come potrebbe essere la dislocazione delle forze politiche se ci auguriamo vinca il sito
Ecco qui secondo me mondo operaio l'Associazione socialismo devono giocare un ruolo che potrebbe anche essere un ruolo di
Fondamentale importanza in una con un testo in cui tu guai il Senato su base regionale
E dove praticamente mi viene in mente quelli politici ma non aiuta la voce e l'uscita cioè ai due noi non abbiamo secondo me è sufficiente voce però abbiamo in Italia cinquantadue città che sono sedi universitarie
Dove si possono facilmente
Mi auguro trovare delle relazioni dei punti d'incontro
Se in queste cinquantadue città sedi università si riduce riuscisse a creare un qualcosa che assomigli anche in minima parte a quello che si sta facendo qui a Roma
Secondo me noi abbiamo veramente la forza per far tornare l'esperienza riformista protagonista in Italia
Grazie Gianpiero crederci lei
Purtroppo c'è stata la proliferazione delle sedi universitarie fossero ancora una ventina come Ranieri tempi faremmo prima tre
Il che
Volevo portare una testimonianza a supporto precari per fare
Quando ha parlato esistono quarant'anni parlare
Le effettuare
Lavorava et on line
Assolutamente no non è vero
Graziano Grasselli arredarle non è
No dicevo ad aggiunta di quello che diceva Ceccanti che su sei legislature ultime quattro avevano maggioranze distinte
Tra Senato e Camera e questo provocava un continuo rimpallo di io voglio portare la mia testimonianza di fatto parecchi anni ci alla Camera che al Senato
E vi posso dire che la maggior parte dei rimpalli sulle leggi importanti deterrente erano determinati dalle correnti democristiane
C'era una
Chiarissima individuazione di posizioni politiche prevalenti al Senato alla Camera secondo delle nel disegno di legge a secondo del provvedimento in esame che avevano determinato l'una
E questo vale solamente per gli storici per capire com'era
Come nel processo legislativo nella per
Nella Prima Repubblica
Il problema adesso si pone in un
Contesto
Tripartita tripolare diciamo
Ugualmente questo sarebbe la fine di ogni possibile provvedere procedimento legislativo corretto e rapida quindi io credo che questa sia una le ragioni
Per cui vada assolutamente
Portata avanti questa
La seconda questione riguarda il Titolo quinto
Ora chi si occupa di politiche territoriali sacche una gran parte di infrastrutture importanti metanodotti elettrodotti sono stati resi impossibili dalla questione da ora
Renzi noi
Stiamo tentando disperatamente di rilanciare una politica europea con gli eurobond sulle grandi infrastrutture allora se mai si riuscisse
Se lo volesse di arrivare al una conclusione su questa questione la riappropriazione da parte dello Stato di questi elementi è essenziale per la riuscita di questa cosa e non solo questo volevo dire
Allora le condizioni della sala sono proibitive per cui
Se proprio nessuno gli scappa via di intervenire io proporrei di
Concludere vorrei concludere
Con una considerazione a proposito
Di uno degli argomenti del no
Che è stato anche
Richiamato nel corso del dibattito
E il cui principale rappresentante che
Gustavo salvezza deve dei rischi che lo ha detto anche
In occasione
Del suo confronto
Con il Presidente del Consiglio in televisione
Si dice
Da parte di molti la questione è politica
Ciascuno di noi per la verità il più
Vecchie imbarbarito i politicanti quali siamo una volta nella vita la questione politica specialmente quando non sapeva come venire a capo di una discussione lo ha detto quindi niente di grave
Però a me fa un po'specie
Che è un costituzionalista
Riconosca l'inutilità del suo mestiere
Che se avanzo Zagrebelski ha detto che non avrebbe più insegnato diritto costituzionale se passava il sì ma
Non deve più insegnarlo se passa al no perché
Se la sua idea del mestiere costituzionalista è quella di lasciar fare
Alla politica
Però non è venuto in mente che se non ricordo male Gaetano Mosca
Diceva
Che per modificare per migliorare una forma di governo
O si cambiano le regole o si cambiano le teste e per cambiare le teste
Lui aveva presente più che altro precedenti settecenteschi dice
E
E la mia impressione
E che qui
Nel fronte del no
Specialmente sul versante
Sedicente di sinistra di questo fronte
C'è un sacco di gente che gli piace di cambiare le teste
C'è un sacco di gente che gli piace mantenere
Questo equilibrio ambiguo
Questa diceva
Pombeni questa scivolosità
Del sistema politico
Per vedere l'effetto che fa
E per vedere anche le teste che rotolano e
Abbiamo esperienza
Che alcuni molti di noi in questa sala conoscono bene
E che poi si vuole ripetere perché poi
è così non foss'altro per questo
Dare la pena alzare un antemurale rispetto
Così come e ho finito
Va
Censurare
La posizione
Di quelli che
Per esempio rispetto al rapporto Stato-regioni stato autonomia
Preferiscono l'equilibrio compromissorio
Che c'è adesso
Cos'è la Conferenza Stato-Regioni un organo costituzionale
Che va bene
è una sede il negoziato chiaro
Qual è
La novità che viene introdotta
Che è quello che prima era oggetto di un negoziato semi gridato
Diventa un negoziato pubblico politico alla luce del sole per dirlo
Che non mi pare una piccola cosa sempre che
Ovviamente
Quelli che
Apprezzo l'anno la democrazia rappresentativa abbiano ancora voce in capitolo c'è forse poi uno vale uno
Decide il web invece il mandato imperativo allora lasciamo perdere governerà
Salvini in base bestemmie dei quattro la
Camicie verdi ecco che esprimendosi culturalmente
Come
Solamente a fare la gente del nord daranno
Sì perché Mario
No non lo so quando i tuoi antenati si esprimevano così Bertolaso
Nei miei andavano al Teatro la sera invece la differenza è quello
Allora
Quei fotografato in questi
Questo va fuori verbale
Io vi ringrazio vorrei pregare noi abbiamo
Registrato videoregistrato tutta questa cosa quindi nulla resterà il vomito ma se qualcuno che non è intervenuto vuole
Dire qualcosa alla videocamera laico in questione
Registrazione la faremo girare su Youtube sul nostro sito su altri siti e mi auguro
E anche questo configura chiarire le idee
Ai nostri concittadini grazie
Approvato
No quelle buone
Nonché quelli
Ascoltando
Contrattuale
La