Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia sulla processo penale Laura del Senato si è aggiornata a martedì prossimo giovedì è terminata alla discussione già tale sulla provvedimento che incide su Codice penale di procedura penale sull'ordinamento penitenziario intanto il Governo si è impegnato a mantenere il testo della riforma della prescrizione così come definito in Commissione in ma dall'accordo di maggioranza ha raggiunto in agosto prima della pausa estiva sono stati quindi che ritirati ieri ne ha venti per Laura a prima firma Lumia quelli cioè che avevano fatto scattare la maggiore età nervosismo soprattutto in casa
Diaria popolare che è una vera accettato il fatto che in Aula con la presentazione di nuovi emendamenti il PD rimettesse di fatto in discussione l'accordo di maggioranza restano in campo poi gli emendamenti del senatore del PD nel Felice Casson non ma a titolo personale che
Delineano la prescrizione in modo difforme da quella stabilita
Dall'intesa di maggioranza così come
Resta sempre in campo l'ipotesi della fiducia sul al provvedimento di tutto questo ne vogliamo parlare con il Presidente dei penalisti italiani la da avvocato Beniamino Minucci penalistiche nei giorni scorsi hanno scritto alla Ministro della Giustizia Andrea Orlando e ai senatori proprio per criticare il disegni di legge di riforma del processo penale in discussione al sei nato e anche sul nodo o prescrizione avvocato Minnucci buon pomeriggio dunque così voi siete nettamente contrari soprattutto all'allungamento dei tempi di prescrizione no
Sì noi abbiamo segnalato intanto tutta la perniciosi età
E la negatività dell'emendamento
Casson perché questo emendamento sostanzialmente
Avrebbe provocato l'effetto
Che
I processi
Sarebbero diventati eterne interruzione
Della prescrizione dopo la sentenza di primo grado avrebbe significato che l'appello avrebbe potuto essere celebrato dopo anni
Con irreversibili danni perché subisce un processo
Pensiamo anche
Al tema dei sequestri vengono effettuati di frequente si rovinano le persone anche sotto il profilo patrimoniale e anche per le persone offese che hanno
Diritto di sapere se una persona commesso un reato o meno anche per la società perché anche la società credo che abbia interesse a sapere se è un politico un amministratore
Siano corrotti dopo un tempo ragionevole e non
Dopo che è trascorso un tempo totalmente ragionevole abbiamo sempre peraltro segnalato nel tempo e lei lo sa perché ci ha seguiti
Le nostre critiche comunque sulla riforma della prescrizione generali o meno test perché allontanare
Dipendenti per una giusti sia
Che vede il manifestarsi in tempi ragionevolmente brevi significa chiaro pararsi dalla presunzione di innocenza
Una condanna in primo grado non significa
Condanna definitiva però una condanna in primo grado esercitarla effetti nefasti sulla di qua delle persone sulle condizioni lavorative
Allontanare dilatare i tempi del processo incide
Sulla possibilità che la pena abbia un effetto Ristuccia distanze quindi contraddice all'articolo ventisette della Costituzione
Fare in modo che le persone non abbiano
La ragionevole aspettativa che il processo si cela il primo che in più Trevi
Significa anche confiscare il diritto alla vita che contemplato dall'articolo due della Costituzione è mio diritto di poter organizzare la mia vita di sapere quando un processo a mio carico si conclude
Significa contraddire la regola della ragionevole durata del processo anche se la prescrizione non nasce
Per assicurare quei
Toccherà uno degli effetti collaterali negativi e che dilatando i termini della prescrizione si rende comunque ragionevole del processo abbiamo segnalato
Più di una volta che lei dal
Settanta sessanta adesso per cento delle prescrizioni matura nella fase delle indagini e che la ricetta
Per cercare di
Evitare
Le prescrizioni che certamente rappresentano un possono rappresentare un elemento di negatività era ben altra cioè bisogna incidere sulle indagini i cui termini non possono essere canzonatorio
Abbiamo detto che questo servirebbe cioè regolamentare anche la durata delle indagini
Secondo dei un perimetro ben fissato consentirebbe di non allontanarsi dalla centralità del dibattimento che era una delle regole principali del processo la tendenza accusatoria cioè
La prova si deve formare a dibattimento nel contraddittorio e non nella fase delle indagini con quegli effetti negativi dirompenti che conosciamo e quindi la giustizia fatta sui media
O sui giornali per cui
Ma un un arresto un'indagine
Perché le opinioni pubbliche si formi l'idea che quella persona è colpevole
Voi magari anni dopo questo persona
Riesce a ottenere giustizia alla giustizia serviva
Anche con dei costi per la società basta contare
E l'abbiamo fatto più volte l'ho anche
Le gli errori o le ingiuste detenzioni con le risorse vengono pagati più di seicento milioni di euro
Perché ove ripropone un altro tema dell'attenzione che si deve
Destinare alla custodia cautelare che dovrebbe essere
Inflitta soltanto col come extrema ratio quindi noi abbiamo voluto ancora una volta di lei sa che abbiamo ci siamo soffermati anche
Con dei momenti di aggregazione che era una riflessione alla quale abbiamo invitato la politica
Che è venuta a discutere con noi lo ricorderà anche il ministro Costa il Presidente della Commissione giustizia si nasconda per segnalare questi effetti negativi certo
La
Il vento populista e giustizialista che spira in Italia non aiuta nel senso che molto più semplice per ottenere consenso dire che
La prescrizione aiuta i delinquenti a rimanere in comuni che non si danno vedere informazioni che considererebbero
Che consentirebbero come dicevo io di curare il mare che invece così soltanto si aggrava e cioè di dire
Cerchiamo
Di effettuare tutti quegli interventi che possono deflazionare
Il processo e quindi la particolare tenuità del fatto la messa alla prova
Tutte quelle altre forme che servirebbero per fare in modo che i processi si celebrano come dicevo prima le indagini non possono essere interminabile invece la ricetta che si segnale ben rendiamo il processo senza fine a questo tendeva
L'emendamento cassone e dunque è un bene che questo venga respinto non ci piace neanche la proposta governativa abbia siamo riusciti anche in qualche modo a incidere
Perché erano previsti anche dei periodi di sospensione della prescrizione legati all'intervento corretto di chi si difende che risorse si chiedeva
Una perizia
Oppure se si
Formulato una ricusazione
Che ci sono diritti dell'imputato il tempo della prescrizione sarebbe rimasto sospeso
Questo alla Commissione Giustizia del Senato è stato eliminato e ci auguriamo che quanto meno questo rimanga così come
Il sospensione della prescrizione non dovrebbe decorrere più dal deposito della sentenza che consentiva una discrezionalità uguali un arbitrio sui tempi
Affidare alla prescrizione ma decorre dai tempi che il Codice prevede per il deposito della sentenza
Ecco si tratta di alcune modifiche che rendono meno negativa una riforma che comunque non ci piace l'abbiamo segnalabili comunque voi prima immanente
E critici anche con la ritiro degli emendamenti del PD diciamo così no allora vi diciamo che per cui il ritiro degli emendamenti saremmo rapidi
Critici i segni e persino indiavolato inesistenti nel sottolineare non si fa la sua ma manutenzione non mi attardo dubbio ed soprattutto e ancora per l'emendamento cassoni
Che riteniamo inaccettabile contrario tutti quei principi costituzionali che ho fissato si in Italia si correrebbe il rischio di rimanere condannati a vita
Perché saremmo nelle mani senza nessun
Berlinese saremo nelle mani della discrezionalità per la fissazione dell'appello che
Si comprende non è
Assolutamente accettabile perciò abbiamo parlato di effetti devastanti e noi ci auguriamo e speriamo
Che la maggioranza riesca a respingere questo emendamento che si pone al di là e contro
Quelli che erano lo sono gli accordi di maggioranza ma diciamo così
Anche le indicazioni minima che provenivano da chi immaginava che si dovessero si potesse pervenire a una mediazione su un argomento così rilevante per la vita dei cinque anni io credo che sia interesse di tutti
Cercare di arrivare a un processo che venga fatto nei tempi
Giusti e corretti del processo accusatorio
Ma in tempi ragionevolmente brevi tutto il resto rimane prima cioè il probabile senta Presidente Miglio Ucci un altro punto molto controverso di questo disegno di legge di riforma del processo penale della procedura pena l'ex è quello relativo a una norma sull'uso sull'uso esteso delle videoconferenze per tutti imputati nei processi insomma dovrebbe appunto cambiare la normativa e in mente
Attualmente di gli imputati né che vanno nei processi in videoconferenza che partecipano per meglio dire al processo Emilio conferenza sono di solito gli imputati al quarantuno bis uno ne ha questa riforma l'uso delle videoconferenze appunto dovrebbe essere esteso a tutti i detenuti a questa insomma è una cosa che ha fatto anche questa molto discutere no ecco voi sul punto che posizione tre
Beh questa è una è un emendamento che è stato inserito cosiddette mutamento crateri suggerito dal Procuratore caratterizzeranno adeguato
Nella riforma Gratteri inserirsi o enorme e quale è andata in porto e locale però trovati ripresi dei punti per l'accusa contro il quale nel complesso abbiamo
Anche in questo caso organizzato delle pensioni dibattiti abbiamo
Anche
Dedicato una parte importante del Congresso di Cagliari perché come attizzare
Questo aspetto che
Ci vede totalmente contrari già la formulazione del articolo centoquarantasei bis attuale ci vedeva assolutamente contrarie questa norma era stata salvata a suo tempo
Dalla Corte costituzionale
Adesso si impegnò ora ulteriormente facendo riferimento a dei criteri di
Economicità adesso non
Ci sarebbe una sorta di pericolosità presunta
Per i reati più gravi che invece determinerebbero proprio la necessità
Di una celebrazione davanti al giudice che vede valutare della in un centro della colpevolezza di una persona
Shimi marginale che ogni imputato anche quello più povero anche quello più debole
Posso avere due difensori uno nell'aula del processo e l'altro nel carcere dove la persona si trova che rimane una mera illusione e naturalmente sui ritorcerà nei confronti dei meno abbienti delle persone e minoranza
Ma poi in quello che preme rilevare che il diritto di difesa viene compresso
In modo inammissibile e anche in un comitato che non sia pericoloso
E la cui traduzione non determina alcun rischio si troverà sottoposto a questo tipo di processo anche in questo caso
Siamo
Riusciti c'è stato una piccola modifica che naturalmente totalmente insoddisfacente
Ma di euro sembra
Che anche il Senato la Commissione giustizia del Senato non abbia voluto tener conto cioè quando meno
Chi ci debba essere un decreto motivato prima invece c'era una mera comunicazione ma ripeto tutto questo
E totalmente insoddisfacente ci allontana
Dalla Costituzione secondo voi dai princìpi costituzionali ci allontana dal principio di mediateca dall'oralità da un contraddittorio effettivo insomma ci allontana dall'aspetto di un processo
Penale democratico che dovrebbe prevedere
Evidentemente la presenza dell'imputato vicino al proprio difensore libero
Non non sottoposto alla coercizione in nessun modo e davanti al giudice che lo deve giudicare
Tra l'altro io ritengo ma questo è un aspetto meno rilevante perché anche se vi fossero degli effetti positivi sulle casse dello Stato
Non si può evidentemente bilanciare un vantaggio economico con i diritti costituzionali con il diritto di difesa ma ritengo anche che questo sia una pia illusione perché bisognerà adottare
Evidentemente le carceri gli uffici vivo legni che non mi risulta essere in dotazione attualmente quindi anche quella che è una elusione ma anche su questo lei sa abbiamo inviato
Per cercare ancora dopo le audizioni di ribadire la nostra contrarietà abbiamo mandato una lettera oltre che al Ministro
Della giustizia al quale ho ribadito la nostra contrarietà in occasione dell'incontro
Che aveva voluto fare a Genova a margine della dell'unità del partito democratico l'abbiamo mandata a tutti i senatori cercando di spiegare
Le ragioni del nostro dissenso che sono delle ragioni credo totalmente motivate totalmente accoglibile somma non vogliamo un processo virtuale vogliamo che le persone
Quelle accusate di reati più gravi tutte abbiano diritto a un processo giusto
Certo Enzo va be'anche ne va anche del del diritto di discesa ovvero che il Pubblico Ministero per il primo diritto ottenere dato delle questure ormai è una norma davvero molto discutibile che insomma ci auguriamo vi rubo momento in cui parliamo che è anche non passi ma anche se purtroppo cogliere davvero inferiore superiore allora regolare proporre
Per questioni di costituzionalità varammo Bossi ma
Senta Presidente Miucci io approfitto della sua cortesia per farle una domanda sulla prossimo Congresso dell'Unione Camere penali italiane che lo ricordiamo si terrà a Bologna dal trenta alla due ottobre prossimi quindi fra pochissimo naturalmente radio radicale sarà presente con i suoi microfoni come sempre
Che dire rispetto a questo congresso c'è una novità rispetto alle altre volte rispetto a agli altri anni lei e il Presidente è stato presidente in questi due anni di solito il Presidente uscente della primo biennio diciamo così e viene riconfermato de plano no è una prassi diciamo dell'Unione Camere penali questa volta invece
Si è proposta un'altra a candidatura una candidatura alternativa alla alla sua quindi diciamo c'è un ci sarà insomma un anno una battaglia interna potremmo ho potremmo dire all'interno del congresso lei naturalmente ripresenta la sua candidatura ecco allora io le le chiederei quali so su quali nel linee programmatiche chiederà il il voto ai ai delegati
Del congresso dell'Unione Camere penali quella insomma quale sarà il suo programma il programma che lei intenderà a portare avanti nei prossimi due anni
Ma io intanto
Penso
Che questo debba essere definito confronto e non battaglie la parola non mi piace a un confronto elettorale non sono neanche
Come dire al villaggio pronte della prassi che lei ricordava essersi modificata
Io credo che questo sia un contributo alla vivacità interno è sempre bene se c'è qualcuno che pensa
Di potere fare meglio di potere portare delle idee diverse perché si confronti e poi naturalmente il Congresso deciderà queste sono le regole della democrazia interna io credo che
Ogni associazione e scarponi rafforzata
Dal confronto delle idee quindi questo è per la prima parte
Stesse ho inteso ricandidarmi perché ecco l'idea appunto che
Benché lo Statuto preveda appunto due anni e due anni prima il Presidente Consoli confermati
Recava interviene anche ci volesse del tempo maggiore per completare già un programma
Che era quello di Venezia un programma abbastanza come dire corposo io devo dire che sono soddisfatto
Per di questi due anni nel senso che
Dovendo ripercorrere velocemente se Albenga si è perso l'approvazione della difesa d'ufficio
Alla particolare tenuità del fatto la specializzazione alla responsabilità civile dello Stato e dei magistrati e la custodia cautelare sono tutte norme che hanno visto il contributo dell'Unione delle candele penali quindi
Inteso in senso complessivo e vasto di tutte le camere penali quindi sono soddisfatto
Se penso
Allora alle nostre scuole di specializzazione immagino che anche questo
Debba essere sottolineato con particolare favore abbiamo ridotto i costi per
I giovani che intendevano specializzarsi insomma credo che si siano fatte tante cose abbiamo dato impulso agli osservatori
Lei sa proprio l'Osservatorio sui nidi all'Osservatorio sulla specializzazione all'Osservatorio carcere che sono stati ogni
Indicati anche nella loro espressività politica all'interno del programma e della Giunta per
Far rilevare come l'Unione delle Camere penali sia un'entità complessa
Dove partecipano le Camere Penali territoriali dove partecipano gli osservatori e quindi tutti quanti contribuiscono culturalmente per i prossimi
Due anni qualora il Congresso dovesse ancora immaginare
Che quanto è stato fatto meritevole di approvazione che si debba proseguire continuare nel Progetto sarà
Evidentemente un rafforzamento di quanto già fatto bisognerà anche lei lo sa abbiamo lanciato
Questa idea di disegno di legge costituzionale sull'assestamento né delle carriere amministrare essa sarà molto incentrato su questo tema no
Io credo di sì anche perché c'è magari chiara un'idea diversa cioè che pur condividendo ritenga che
In Russia o il momento altre invece penso che sia proprio il momento perché è da poco tempo
Non se ne sa farla ricordo che questa è una battaglia anche dei radicali io sono convinto che sia necessario mettere all'ordine del giorno altrimenti dovremmo anche metterci d'accordi con gli stessi entrando nella nostra sede
Abbiamo se non ora quando cartelloni tutti i giudici nessun giudice cioè non è soltanto e non è non può essere
Una battaglia cosiddetta di bandiera questo è il senso delle rispetto dell'articolo centoundici della Costituzione che al quale proprio l'Unione delle Camere penali
Ha dato il contributo massimo che si se esiste questa raggiunga il professor Sabino e Pecorella due hanno hanno partecipato e allora il giusto processo si snoda
Ha attraverso la la terzietà del giudice che serve per garantire l'imparzialità della decisione come dice non è Dominioni senza questa riforma le altre corrono il rischio di avere un peso minore o ininfluente
E allora io credo che sia arrivato il momento di riportarla nell'agenda politica e non c'è un altro modo se non quello lì raccontarci io credo che questo sia un tema che l'opinione pubblica anche se il periodo non è propriamente dei migliori coglierà la necessaria differenza tra chi accusa
E di ubicati Seveso che sia un elemento che tutti possono comprendere e soprattutto che
Che tutti siano in grado di comprendere quanto sia corretto e giusto
Che le targhe rappresenti non le parti che rappresentano l'accusa della difesa
Siano uguali davanti a un giudice che deve essere una cosa diversa dall'uno e dall'altro quindi io credo che questa sia
Una delle battaglie l'ARPA e quella che lei che ha seguito anche il congresso di Cagliari
è una battaglia importante ed è quella sui principi lei Stati dicono già del Congresso di Cagliari
Si fondava sull'equilibrio dei poteri sulla presunzione di innocenza sul principio di legalità ora questi sono i principi che devono essere difesi perché
E su questi credo io che nel prossimo futuro ci dovremo confrontare anche
Con quella che l'onorevole Violante ha chiamato società giudiziaria che colmata da
Una parte della magistratura una parte dei media una parte dell'opinione pubblica senza una parte della politica
Per il quale il processo perché per il quale importanti e punire mettere in carcere
Senza
Le garanzie rappresentano dei fronzoli che debbono essere
Evidentemente eliminati ora io credo che questi siano spunti ed elementi importanti che verranno evidentemente ripresi così come verrà ripreso l'argomento fu importante alla quale
Al quale la mia Giunta dedicato grande importanza e cioè la crescita culturale dei giovani la formazione la specializzazione
Ma anche il dibattito culturale io credo che la riunione
In questi due anni abbia dato vita molte pubblicazioni interessanti a molti
Convegni e anche i convegni servono per fare cultura molti confronti con la magistratura con la politica
Insomma spero di poter continuare la deroga otto con la magistratura con l'Anm in questi due anni come è stato
No in questi questi due anni il primo anno il rapporto con la ANM era un rapporto di confronto e di dibattito con la Presidenza
Del dottor Sabelli evidentemente c'era Pappano una Omnis confronto un dibattito disabile ma c'era un confronto
Diciamo che con l'Anm presieduta dal dottor Davigo non ci sono state occasioni e mettiamola così non per colpa nostra però io credo che la interlocuzione
Vada ricercata nel confronto debba essere ricercato
Perché è troppo importante far comprendere
Che la giustizia non è una cosa che riguarda negli avvocati nei soli magistrati ma riguarda i cittadini
Ora credo che questo sia un aspetto importante anche se credo
Che uno dei maggiori ostacoli ad certe riforme sia costituito però
Proprio dalla mancanza di volontà
Della magistratura per esempio sulla separazione delle carriere e anche da una debolezza della politica
Che ricevuta una organici pare una sistematicità di riforme che debbono
Essere nel senso di
Un Codice accusatorio liberale e democratico costituite tornare indietro
Privilegiando un'idea del processo inquisitorio autorizzabile io credo che essa sia la scelta che che l'Unione delle Camere penali
Da chiunque sia
Guidata debba occuparsi di quelle
Senta avvocato Milici davvero un'ultimissima la domanda il sei novembre Aron ma ci sarà una marcia Perrella missili alla giustizia la libertà anch'titolata Marco Pannella è papà Francesco questo lo ha deciso la il congresso del l'ultimo congresso il quarantesimo congresso del partito radicale transnazionale tra spartito non violento che si è tenuto ad ormai dal primo al tre
Settembre scorsi nel carcere dire Bibiana c'è un un appello a questo proposito perché questa e si legge questo appello che questa è una nuova straordinaria mobilitazione delle ri bandire la necessità di una ministeriali perché le nostre istituzioni fuoriescano dalla condizione criminale in cui si trovano rispetto alla nostra Costituzione alla giurisdizione euro crea ai diritti umani universalmente riconosciuti alla
E alla coscienza civile del paese ecco lei che cosa ne pensa di questa iniziativa
Ma io penso che è un'iniziativa che si colloca in una linea di continuità con l'attività
Dei radicali che realmente hanno giustamente le parole di parco Francesco per sottolineare l'esigenza di un'amnistia legata appunto le condizioni alle quali lei faceva riferimento
Ecco sotto questo aspetto mi piace ancora ricordare
E la partecipazione dell'Unione delle Camere penali gli stati generali dell'esecuzione e Quetta marcia e queste iniziative queste iniziative sul carcere devono proporre io credo un altro tema di fondo
Che è impopolare però bisogna percorrere ricordo che agli istanti general
Infine quando sono stati
Voi conclusi gli stati generali dell'esecuzione c'è stata una
Un grande manifestazione alla quale la stampa ha dato pochissimo rilievo vorrei radicali ancora una volta si pongono alla
Pongono un tema che
E impopolare non spesso quello dell'amnistia quello del carcere ma va perseguito così come va perseguita l'idea che gli stati generali dell'esecuzione non possono rimanere
Un del momento un'occasione di riflessione e di studio ma devono essere
Portati in applicazione diversamente
Se le
Alle parole non seguono i fatti sarà un'occasione persa esempio credo che sia
Una bella e importante manifestazione soprattutto che ribadire al di là della necessità di un'amnistia che i radicali e penalisti hanno sempre chiesto si inascoltati così come anche peraltro il
Sulla santità
Il Papa io credo anche che sia un'occasione di nuovo per rammentare che
Le la dignità degli uomini nelle carceri deve essere rispettata che deve essere consentita la risocializzazione
Che le misure alternative al carcere
Portano alla rieducazione
Quando si esce dal carcere che bisogna avere attenzione non solo per quanto si entra ma soprattutto quando si esce dal carcere mentre il carcere porta soltanto recidiva che sul punto mi piace ancora ricordare la notte la battaglia
Che viene condotta da nuovi dai radicali che approvato anche un ecco nelle parole del Papa su quarantuno bis cioè sul carcere duro
Tutto quello che
Non serve
Alla prima Pirelli infrastruttura cerchiamo di evitarlo esattamente e allora grazie grazie davvero alla Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Benjamin rifiuti con il quale ci risentiremo su un salto lo ricordiamo ancora volta dalla trenta al due ottobre prossimi a Bologna in occasione del Congresso dell'Unione camere penali italiane grazie ancora avvocato verbo l'errore
Grazie a voi