Consiglio Superiore della Magistratura - Plenum

Se ci accomodiamo iniziamo la seduta
Mi sembra che laici garantiscono un'ampia partecipazione
Allora riprendiamo la all'esame della pratica relativa al parere sulla relazione
Della Commissione ministeriale per la riforma l'ordinamento giudiziario
Avevamo sospeso la seduta
Sul punto relativo
All'emendamento
Allora
Avventuro Clivio
Riserve guardava
Riguardava alla
Il tema della valutazione di professionalità richieda
Venticinque
In particolare le fonti di conoscenza c'era stato un amplissimo dibattito alle sulla quale
Il Presidente la Commissione aveva richiesto riserbo meglio si era incaricato di
Verificare se c'erano le condizioni per
Sì è una proposta prego chiedo la parola Presidente allora
Anche all'esito
Dell'ampio dibattito che c'è stato
Nel per un discorso
E prendendo spunto da quelle che sono state le discussioni emersa nel dibatto anche in considerazione del fatto
Io ho anticipato la necessità
E che la materia in questione venisse trattata anche dalla apposita Commissione
Provò ho provato a riformulare il testo del paragrafo due dieci
In particolar modo mi richiamo alla fine del parare uno pagina venticinque dopo a quella giudiziaria
Introdurrei il seguente periodo in questo ambito
Considerata la complessità delle questioni e delle modifiche suggerite dalla Commissione ministeriale
Sarà necessario un articolato parere di dettaglio al momento dell'eventuale presentazione del disegno di legge
Anche alla luce di una approfondimento sull'allargamento delle fonti di conoscenza che a legislazione vigente va rimesso alla Quarta Commissione referente
Anzitutto dovrebbe distribuire questo testo
Il presentato il presentatore l'emendamento la non erano a conoscenza l'hanno visionato
Allora distribuiamo il testo facciamo gli altri emendamenti e poi in modo tale che ciascuno possa valutarle
Allora c'è l'emendamento Casellati
Sul quale vi è un emendamento numero tre su quale vi è un parere favorevole del relatore
Che riguarda l'ampliamento dei posti semidirettivi ci sono interventi su questo punto che mi sembra largamente condivisibile non ce ne sono anche favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità l'emendamento numero quattro sembra Casellati
Che riguarda l'ampliamento del diritto di tribuna
Nei Consigli giudiziari
C'è un parere contrario del relatore tutti quanti
Questo era collegato all'undici giusto
Allora togliamo alle altre che anche questo riguarda la materia del della partecipazione agli avvocati
Facciamo voleva agli altri emendamento numero cinque parere favorevole del relatore sembra emendamento Casellati
Sul ricollocamento in ruolo dei magistrati prego
Non
Cinquanta
Nascono
Quello
è un altro mentre l'abbiamo già approvato sul quattro abbiamo sospeso per trattarlo congiuntamente al dieci
Siamo al cinque su quale vi è un parere favorevole che confermo sì
Conferma il relatore il parere favorevole c'è un assorbimento nel testo non c'è
Questo
Sull'emendamento numero cinque c'è un parere favorevole
No no no no
Ovunque specificatamente a pagina trentacinque dell'azione
Recepito
E lo so
Sarebbe un ente andrebbe inserirsi
Alla pagina sedici prima del due punto sei questo emendamento
Alla fine del due punto cinque
A
Faremo ha già espresso un parere favorevole
Qua
E dalle forze di Corinto ruolo
Su questo c'è parere favorevole
Quindi
Ok allo possiamo avere anche è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Emendamento numero sei nell'esercito Aldus Zagaria Fanfani lati isolare l'elettore contrario
Non
Pressione sulla territori
Sull'ampliamento dei vincoli territoriali
Prego altro nell'area
L'emendamento quattro là non è stato votato anche sospeso in attesa o trattiamo congiuntamente al dieci
Allora cinque l'abbiamo votato parere favorevole se il parere contrario non ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Respinto può avere il numero sette
Il parere contrario emendamento Balduzzi Zaccaria famosa
Prego
Beh quando c'è il voto per alzata di mano
A maggioranza la maggioranza si va bene
Di solito non è annotiamo nominativamente
No se ci sono al valore con dichiarazione di voto della del consigliere Balducci e Zaccaria e Fanfani che ribadiscono
Il voto favorevole a questo emendamento note atti persino il verbale
Allora
Il parere contrario sembra sull'emendamento numero sette ci sono interventi
Non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Se non altro da fare a prova contraria
è approvato respinto a maggioranza
Era contraltare vedersi
L'emendamento numero otto
Parere favorevole del relatore sulla votazione
Le professionalità i periodi trascorsi fuori ruolo veemenza career Balduzzi chi è favorevole Fanfani chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità l'emendamento numero nuove che riguarda la partecipazione dei magistrati
Alla politica conseguenze coerenti prospettive sulla base di precedenti delibere consiliari di recente approvazione io non ho il parere minano la Vespa esso il parere del relatore sulle
Se posso prego pazienza Cremia avevamo discusso esami avevamo dichiarato in asili poi davvero
Sì e ne abbiamo discusso in parte presente già nella nella relazione si era prospettata la possibilità semmai di
Ridurlo
Io quello che chiederei se vogliamo ridurlo perché qualcos'altro che è stato inserito eccetera
Chiederei di mantenere la parte finale
Dall'ultimo capoverso della pagina quarantuno dove dice dove si dice ad affrontarli del tema dello svolgimento di attività politiche istituzionali di tale pregnanza eccetera seggio chiederei di mantenere quest'ultimo capoverso
Quale capoverso un altro locale infine al tema dello svolgimento di attività politica istituzionali dare pregnanza da consigliare addirittura esporre il transito la viene espressa cogliere anche l'Avvocatura dello Stato della dirigenza pubblica
Sotto questo profilo a fronte di fattispecie che introducono dell'opzione quale alternativa dispetto ritorno del TFR magari comminazione esigenti ricco itinerari potrebbero benissimo riguarda casi lunghissimo interrotta permanenza
In sedi parlamentari
O di Governo nazionale locare tale da recidere i legami culturali professionale
Con l'attività giurisdizionale l'avevamo già pronunciare per me va bene
Resi
Presidente si bisogna
Rosso praticamente ai livelli segnalo che questa parte dell'emendamento della Sapienza chiarire altri
In parte riprende il contenuto nel già approvato
Emendamento numero cinque della consigliera che sembra
Proprio non solo ma
Presidente io vorrei una chiedo la parola per sulle sull'emendamento Camperio conservano
Allora io voglio diciamo esprimere la mia posizione su questo tema assai delicato
Io credo che
Studi sono già state altre occasioni nelle quali l'assemblea plenaria a
Manifestato la propria volontà deliberativa sulle delicatissimo sulle delle calze delicatissima questione relativa
Ai rapporti tra magistratura e politica
Io ho manifestato sia in Commissione che in plenum la mia posizione sul punto sono favorevole all'impostazione secondo cui debbano essere introdotte delle regole ordinamentali che
Sottolineino dal punto di vista politico
L'esigenza di una più netta demarcazione tra magistratura più politica tuttavia trasparentemente possa era poco come ho già ripetutamente osservato in Commissione che bisogna essere molto cauti
Sulla introduzione di queste norme
E procedere ad una riflessione tecnica molto approfondita perché sono mosso da una preoccupazione
Non vorrei che la giusta
Considerazione che noi tutti condividiamo di una distinzione tra magistratura e politica
Possa apportare
A una qualche diciamo forma di
Preclusioni di accesso della magistratura
All'attività deliberativa costituzionale degli organi parlamentari io sono convinto
Che la soluzione tecnica che si prospetta debba tenere presenti
I due poi il problema da un lato la necessità di una distinzioni tra magistrature critica dall'altro lo voglio dire con chiarezza perché è questo il mio pensiero credo che democraticamente si possa esprimere
La preoccupazione che
Anche la magistratura sia nelle condizioni tecnico ordinamentali di dare un contributo al dibattito politico e al soprattutto
Alla elaborazione alla e lo svolgimento della funzione normativa costituzionale
Non vorrei che soluzioni tecniche manichea
Che pur sono legittimi
Introducono una qualche forma di preclusione questo non perché ci debba essere contiguità tra magistratura e politica rispetto alla quale io sono decisamente contrario ma non vorrei che l'elettorato passivo fosse surrettiziamente
Come dire
Pregiudicato
Perché questo sarebbe un vulnus anche per l'esercizio della funzione costituzionale di leggi legislativa
Perché credo che anche la Magistratura debba essere messo in condizioni come tutte le altre categorie professionali di dare un contributo questo non significa che non debbano del PIL non debba essere fatta una riflessione molto seria molto approfondita
Anche con l'elaborazione di soluzioni tecniche precisi
Precise sulla necessità di una distinzione sulla quale tutti concordiamo tra magistratura e politica per questo io ho delle perplessità
Sulle indicazioni secche di
Diciamo di diritto
Di ritorno in magistratura e di passaggio automatico ad altre amministrazioni dello Stato a fronte di magistrati che hanno svolto l'altissimo compito di rappresentanti del popolo negli organi costituzionali parlamentari
Recepisco e condivido l'esigenza di netta demarcazione ma mi permetto di rappresentare l'importanza nell'interesse generale che I magistrati non sia precluso l'elettorato passivo grazie
Bene un attimo però prima di procedere oltre acquisendo
Ovviamente le ore
No io credo non credo l'osservazione che faceva il consigliere aprile un'osservazione assolutamente fondata nel senso che il mio emendamento che va già abbiamo approvato peraltro
Riproduttivo dalla delibera a suo tempo
Assunto contiene per intero con parole diverse almeno l'ultimo capoverso che i presentatori hanno mantenuto quindi è precluso questo emendamento proprio buddista regolamentare prego riservandoci
No Presidente mi ha anticipato nel senso che io avrei
Semplicemente constatato che questi emendamenti l'emendamento nove in particolare recupera
Proprio per significare l'importanza di dirlo in questa sede non è un fatto nuovo recuperare una delibera che già a suo tempo approvata
Se si valuta non è se si valuta che
L'emendamento nove sia assorbito dall'emendamento cinque io credo di non fare di non fare obiezioni
Non ho capito invece per quale ragione con riferimento all'intervento del collega Galoppi
Sì sì che non ho capito proprio fare ragione
Un intervento come quello che il collega ha appena fatto sia stato fatto sull'intervento no sull'emendamento nove e non su quello cinque che collega Calabria approvato poco fa
Mi pare
Mi bastava questo con me IVA stava queste
Prego
Se si
Noi non abbiamo fatto l'illustre noi
Quell'uno nelle hanno proceduto all'illustrazione perché vero che l'emendamento è una riproposizione di una vecchia questione ma poi che noi inseriamo nella
Nell'apparire svolto dalla Commissione Vietti il rilievo è proprio questo come mai un argomento così importante come quello del rapporto fra politica e magistratura
Su quale poi pende un disegno di legge che è rimasto bloccato in Parlamento non è stato inserito nella Commissione Vietti perché adesso discussi così gli emendamenti sembrano veramente una riproposizione
In realtà il problema era stato su questo operato dalla nostra risoluzione
Ancora di parecchi mesi fa
Ma era necessario reintrodurlo proprio perché era singolare che su un argomento così importante la Commissione Vietti fosse passata la veste tralasciato totalmente era questo il significato dell'emendamento e cioè non sono d'accordo su un modello che si applicasse
Con quello che dice l'abbiamo solo una volontà il con certamente il consigliera Itala OP perché in realtà non c'è nessuna volontà surrettizia di escludere
Di escludere e la prima volta che succede interesse c'è sempre una prima volta
Affrontare allora il il il problema non è quello dell'elettorato passivo perché e chiaro che tutti devono accedere alle cariche o possono accedere alle cariche politiche
Il problema è che quando uno ha partecipato scusami si esce dal mio punto di vista anche se ormai credo conosciuto
E ha partecipato ad una competizione politico ha fatto
Parte di un partito di una volta terminato e il mandato non può tornare a ricoprire quel ruolo terzo che la Costituzione gli assegna e questo il problema
Perché quando uno esercita un'attività politica l'attività politica e di parte
Non può essere terza ed è per quello che non può ritornare in Consiglio un nella giurisdizione ma se secondo la Costituzione il posto di lavoro deve essere conservato per cui avevamo deciso
Di che fossero poi collocato in altre e istituzioni è questo viene meno quel principio di terzietà che è proprio di un giudice
Si tenta mi consenta solo un secondo però l'esplicitazione delle ragioni della consigliera Casellati
Con ferma che si elimina l'elettorato passivo
Perché se si dice che un magistrato una loro analisi Angelo Altavilla risanamento non può più andare fare qualunque ai socialisti e non è nella fase di reingresso scoraggia l'elettorato passivo ma questo è ciascuno di noi è in grado di comprenderlo
E anzi la finalità della norma
Esattamente quella qui
Però ecco vorrei cogliere no no
Ma nel modo più assoluto io non me la
Personalmente non mi sognerei neanche peraltro il diritto costituzionalmente garantito quindi
Per fortuna
Ma come io lettere credono
Un attimo io scusa consiglieri Casella allora il consigliere Malossini però io vi faccio vi sottolineo non al consigliere Morosi richiamato dall'intero Consiglio che stiamo facendo una discussione
Perfettamente inutile nel senso che
Che abbiamo già approvato un emendamento e questo emendamento non si voterà quindi non so di che cosa stiamo discutendo prego consigliere Palese
No non sono io voglio sapere Lima defatigante no però volerlo fatto questo intervento sono perché ci tenevo che risultasse a verbale pubblicamente senesi questa mi a potenziare la sua posizione peraltro il suo intervento è venuto è arrivato è stato svolto prima che io di schierarsi precluso l'emendamento quindi prego Gervasio
Sì
Noi quando l'anno scorso abbiamo esaminato questo tema in maniera approfondita abbiamo compreso che le soluzioni che si possono confezionare devono tendere a un bilanciamento di interessi che tiene conto anche di quell'esigenza che veniva poco fa sottolineata
Dalla consigliera Casellati
Avevamo indicato al spiccato regole
Sia
A livello di accesso alla politica che a livello di rientro dalla politica quindi vincoli istanze territoriali funzionali
E talvolta i vincoli territoriali funzionali però posso non essere sufficienti soprattutto dopo prolungate esperienze politiche
Allora io credo che il tema dell'elettorato passivo che che giustamente poneva il consigliere Galoppi
Forse va visto in una dimensione più ampia e probabilmente non coinvolge solo i magistrati
Un imprenditore che ad un certo punto decide per tanti anni di far parte di una compagine governativa livello locale o a livello nazionale probabilmente
Paragrafo perde
Determinate determinati vantaggi nell'ambito di quell'attività e così credo anche il libero professionista
Ora sono scelte individuali che devono coniugarsi con l'interesse pubblico ma lui
Rispetto all'individuazione
Del punto di equilibrio tra queste esigenze non l'ho già fatto uno sforzo notevole l'anno scorso
E penso che in fondo questo emendamento non faccia altro che attestarsi su quel tipo di traguardo che avevamo raggiunto quindi io
Preannuncio questo vale anche come dichiarazione di voto che se si dovesse votare su questo emendamento io voterò favorevolmente
Va bene allora procediamo non si vota quindi
Abbiamo già dichiarato la preclusione giovato perché abbiamo già votato
Votato l'emendamento e Casella sia assorbito da tre precluso in quanto assorbito
Pietro dall'emendamento casellario
Speravamo scusa l'emendamento
Ieri emendamento dieci c'è un problema di collocazione
Nel testo perché su questo punto è già intervenuto l'emendamento due bis
Se non
Vado errato se i presentatori insistono se no io direi che insomma
Non mi sembra una questione rilevantissima
è un terzo sonori consigliere Zaccaria
Rilevantissima in questa fase del diamoci perché quando discuteremo il disegno di legge si avvererà in questi dettagli silenzio
Se non hanno
Io li inviterei al ritiro diciamo
In un pensionato dovete riformularlo per ricollocare le altre su questo
Provo a riformulare prego va bene
Allora lo riformula
Allora invece edulcorato dall'emendamento undici affronta lo stesso tema per l'emendamento quattro Casellati e quindi sospendiamo un attimo andiamo avanti
L'emendamento D dodici
Sempre Balduzzi
Zaccaria
Che riguarda la
La madre l'autista dell'illecito disciplinare il parere contrario del relatore ci sono interventi
Dei presentatori o degli altri
Consigliere Zacchia diverse può vuole può parlarne guardato bene magistrato segretario sarebbe va aiutato io formula e che va aggiunto il palo non ci sono interventi parere contrario chi è favorevole alzi la mano uno due tre quattro chi è contrario
è respinto
Emendamento
Prego
Questa Giunta
Con un'astensione primo prese con l'astensione
Dodici
Due astensioni nel capo di corte prenda vedo tredici
Napoleone parere favorevole chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si aziona programmi fa arrivare solo il tema avvocatura
Questa mattina si è tenuto un importante confronto
Quale ciascuno ad altri ho proposto al Consiglio nazionale forense sono state fatte delle aperture
Adesso
Stiamo qua
Se mi posso permettere con Presidente Palamara sull'emendamento riformulato fermo restando il
La posizione del presentatore parlo da un punto di vista
Della formulazione sarà necessario attivare parere di dettaglio alcuna al momento rendono disegni di legge anche alla luce di un nuovo approfondimento
Anche considerando la necessità di un'opera sempre di un nuovo approfondimento
Cioè
Perché alla luce devono proprio alla luce dei
Nella
E poi questo riferimento alla competenza dalla Quarta Commissione indiscutibilmente competente a legislazione vigente non non è un
Tema di legislazione questo organo
Io se Four se fosse possibile riformularlo nel senso saranno esaminati vale per vale al momento
Tenendole sanzionare
Disegno di legge
No aprire togliere anche alla luce
Considerando la necessità di un nuovo approfondimento sulla Loren la larga sul tema
Alla necessità
Alla
L'approfondimento non dalla largamente
Quattro
Anche in relazione
In relazione
Alla necessità
Di
Un nuovo approfondimento di un rinnovato approfondimento perché muovono non è un anno
Il rinnovato approvando e sull'allargamento delle fonti di conoscenza che
Che
Nel caso andrà rimesso alla
Nel caso saremo chiamati a valutarlo
Andrà rimesso alla Quarta Commissione referente con me
Solo i presentatori che dicono dal accettano questa riformulazione non dell'emendamento clan cioè nella suo complesso l'emendamento chi allora
Presidente come lei lo ha leggermente modificato trans sostanzialmente modificato io avrei sostanzialmente no Caroppo avevamo
Io un rinvio no il mio pari che diciamo come dire sarebbe favorevole e anche
Quindi con conseguente politico del mio emendamento per otto otto quello nel caso
Cioè il senso dell'emendamento presentato dal presidente Palamara e comunque
Una sorta di ordine del giorno che impegna la Quarta Commissione a Paola pagherà qualora allora gli atti seguiamolo altrimenti restava noi io dico questo nel rispetto dell'altro ampissima discussione che c'è stato in plenum la seduta scorsa dove
è emessa comunque un interesse complessivo del plenum
Alla materialmente Davide perciò
Il senso e che se il plenum in qualche modo approvando questo centoventisei emendamento impegna la Quarta Commissione alias con
Tali intimava allora scusi ho capito il senso lo condivido per valore allora se noi facessimo pur mettere su un punto sull'allargamento dei fondi il fondo di conoscenza
Dopo la parola conoscenza dicessimo sulla materia
Si auspica un pronunciamento della come un'istruttoria una valutazione dalla Quarta Commissione referente
Ciò più che un auspicio io lo vedo come governa un ordine del giorno che impegna la Quarta Commissione a l'ordine del giorno al una volta assunto
Don però
Voglio dire che lei non è invece voi alla Quarta Commissione ovvero se l'emendamento è formulato diciamo nella formula che toglie quel del caso
No nel caso lo togliamo va bene abbiamo fatto diventa una sorta di impegno per la quarta occupandosi poi le cose distinte dieci noi sul serve la parte sostanziale diciamo c'è bisogno di una nuova valutazione cioè
Dopodiché noi esame lo inviamo vero impegniamo non si noi diciamo sulla sulla materia sulla materia
Si impegna la Quarta Commissione ad un rinnovato approfondimento e di ogni anno la Quarta Commissione consiliare
Ha
A ad un esame dalla materia allora riesaminare la materia ad un nuovo esame della materia ad un nuovo esame dalla
Non la materia abbiamo detto prima ad un nuovo esame
Della questione
Allora sul punto togliamo la materia prima sul punto poi lo rileggo sul punto si impegna la Quarta Commissione
Consigliare ad un nuovo esame dalla materna va bene
Nato in un rinnovato l'abbiamo messo prima
Sarà presa d'atto dell'emendamento Rossella ma credo che
Allora l'emendamento verrebbe così scusate lo aveva già
In questo ambito considerato la complessità delle questioni delle modifiche suggerite dalla Commissione ministeriale sarà necessario un articolare pareri del Palio
Al momento dell'eventuale presentazione del disegno di legge in relazione alla necessità di un nervo innovato approfondimento sull'allargamento delle fonti di conoscenza punto
Sul punto si impegna la Quarta Commissione consiliare un nuovo esame la materia modale che è chiaro che noi dobbiamo approfondire
Ai suoi adesso facciamo gli interventi voglio acclarare il testo dopo
No ad un attimo solo
Allora scienza via adesso acclariamo il testo poi interveniamo per poi interveniamo
Allora prego consigliere Garocchio zero fortemente giusto una seria sull'testo se è una figura in slang statunitense Ostellino sulla formulazione del sale sulla formulazione ed è un suggerimento come io sto facendo al relatore presentatore alla prego ci sono due
Argomenti poi cedo la parola perché volevano interviene anche altri consiglieri
La prima considerazione è la seguente
L'otto il fatto che si tratta comunque
Di integrare il parere che dobbiamo esprimere sulla relazione Vietti
Questo invece pare essere una sorta di impegno tutto interno al Consiglio relativo all'apertura di una pratica e quindi all'operato del Consiglio nulla c'entra cioè con la riforma dell'ordinamento giudiziario col padre che stiamo esprimendo su quella
Alla Commissione dieci anni pare che stiamo andando un po'ultra petita diciamo però
Se proprio volessimo introdurre
Questo passaggio cioè quello folto a in ad invitare la Quarta Commissione a riprova un Charles in modo integrale approfondito sulla circolare sulla valuta sia professionalità
Sarebbe opportuno oltre che
Si pronunciasse sulle fonti di conoscenza sulle quali voglio dire
Già si era pronunciato soltanto due anni fa il Consiglio supera dalla magistratura
Che si poggia se prima di tutto su quella parte della normativa primaria che da dieci anni non è attuata cioè sull'istanza di rendimento dovrà la Caserta da due a esatta
E da due anni che dovevano essere approvati ora non entro il novembre due mila sette quindi se vogliamo proprio aggiungere questo perché altrimenti io non ritengo di volerlo votare
Sarebbe opportuno integrarlo in questa direzione mi pongo magari presentando l'emendamento fonti di conoscenza
E carichi di lavoro e Standard il rendimento come altrimenti cioè non so di cosa stiamo parlando grazie come credo il consigliere Forte leone saprà eccome comunque sale al consigliere Gallo perché fa parte della Commissione
Noi da gennaio stiamo facendo ogni settimana una Commissione sopra seduta straordinaria di Commissione
Dedicata agli standard di rendimento
E recentemente abbiamo fissato anche una seduta in settimana bianca alla fine di settembre quindi la Commissione foresta
Occupando abbiamo avuto incontri con il Ministero con l'Associazione non mi sembra
Siamo questo nessuno li nessuna sollecitazione navigano il relatore presentatore su questo
Che richiesta male che effettivamente la materia degli standards elemento già
Oggetto di attenzione della Quarta quindi
Io lo lascerei fermo in questo senso
Due parole è un un enorme almeno prima calotte forte leone ma ha detto lei ha ho capito questi North alle ore calo ma io pongo l'accento mi scusi Presidente sui carichi di lavoro solo l'epopea però se l'intervento del Presidente
Napoleone che perché
Prima l'ordine degli avvocati fra pochi giorni sente allacciamo regalo Presidente sulle fra pochi giorni cambierà di nuovo la quarta è
Voglio solo sottolineare che già il secondo anno quindi carichi esigibili standard di rendimento cioè non sono stati definiti da questo Consiglio però solo questo volevo precisare
Come ha detto prego consideriamo
Presidente per dire che io sono in grossa difficoltà credo che non potrò votare questo emendamento anche se nella sostanza lo condivido
Perché mi chiedo ma possiamo noi mai formulare un parere su undici sull'attività di una Commissione parlamentare che quindi si dovrà tradurre nella formulazione di iniziative normative o parlamentari e governative
Facendo hanno gli stessi una raccomandazione di azione al Consiglio superiore
Ma io mi chiedo ma
I parlamentari o i componenti del Governo credo leggeranno che cosa mai potranno dire
Sei non pare rivolto a loro il CSM forma un impegno rivolto se spesso c'è un problema diciamo di eccentricità
Della dell'ultima parte dell'emendamento rispetto al ai destinatari alla funzione della delibera che stiamo assumendo io non lo posso votare
Per questa ragione perché non è non è il logicamente
è continente rispetto alla funzione io penso che si potrebbe risolvere diversamente nel senso che ci impegniamo l'apertura di una pratica
Se posso dire
Dire lo dico al primo Presidente alla
Al procuratore generale se noi disponiamo
Da subito alla prossimo Comitato di Presidenza l'apertura di una pratica su questa materia possiamo togliere questa questa da questa Giunta perché è già attivata la procedura però come rimetto ciò che è
Dicono il presentatore prego
Al di là dell'apertura o meno di una pratica veramente anche possibili che avvenga collocano ufficio lei Presidente così come formulato nell'ambito di quello che stiamo facendo consigliere Galoppi si chiedeva chi lo leggerà che cosa dirà è un emendamento bizzarro Presidente
Ritengo che
Si è invotabile per quanto mi riguarda
Non lo trovano contro ma non perché non condivido ma
Insomma eh una formulazione
Di un'attività rivolta a una Commissione di questo GSM sanate
A
Ci sono due o tre sapori che vengono fuori a questo a questo emendamento e non voglio
Che vengano fuori
Allora il presentatore che vigono
Consigliere parlava reading su cui l'obiezione del COLAP
Consigliere Galoppi
No no diceva
Benissimo
Finirlo la evidenziando la necessità di un rinnovato approfondimento sull'allargamento delle nuove fonti di conoscenza
Senza riferimento alla
Che intendo secondo del dibattito disporremo l'apertura di una pratica va bene se per esempio l'acqua
L'accesso
Allora così facciano prego consigliere Peduzzi
Allora strada percorribile io avevo il Presidente mettiamo diciamo chiede che la cortesia di mette un attimo in ordine le cose negli impossibile
Per me non c'è nessun problema chi
La questione venga risolta
Da un punto di vista dell'apertura di una pratica
Dove è chiaro che insomma
Mi pare conseguente
Una sorta di impegno che per questa pratica venga diciamo trattata da chi saranno non sappiamo nemmeno il Presidente
Della Quarta Commissione dell'anno prossimo e da tutta la Commissione perché
Io credo che noi abbiamo impegnato tantissimo tempo nella scorsa seduta
Da cui diciamo o abbiamo tratto la complessità del dibattito una serie di spunti interessanti le diversità delle posizioni ma sicuramente
Un tema che merita che questa consigliatura attratti diciamo in maniera approfondita e quindi il tema e della Quarta quindi da da questo punto di vista così intesa diciamo questa richiesta di apertura pratica che mangiano il Comitato
In maniera tempestiva insomma farà
Io diciamo non ho nessun problema sull'emendamento devo però e mi dispiace questo
Mi rivolgo ai Consiglieri forte di unica l'oppio Pontecorvo
Ho riscontrato che
Un quarto d'ora fa è stata diffuso un messaggio al loro firma sulle liste in cui si parla del dello ritiro del mio emendamento che allo Stato e ancora attuale e di cui stiamo discutendo
Diciamo la praticabilità del ritiro sinceramente diciamo mi dispiace che da questo punto di vista di una materia così delicata un plenum così lungo
Diciamo una discussione in cui il Presidente la sesta Commissione presenta un emendamento
Mi verrebbe da dire conciliativo nella logica di tenere insieme diciamo tutto il dibattito nella logica di
Fosse il consigliere Gallo questa
è quindi ciò mi dispiace sinceramente di emendamento non è stato ritirato risulta ritirato soltanto all'esterno di quest'Aula elementi inghippo disse di tutti i magistrati quindi
Voglio dire
Io mi auguro che diciamo che fosse il Consigliere Galluppi forte diurni Pontecorvo voglio sottolineare si è trattato di un errore di invio immagino perché sinceramente ma scompensi nella possibilità di ritirare un emendamento quando già siamo
Sinceramente ora
Forte politicamente davvero diciamo allora forse possiamo gli accessi non risolvere ogni dubbio se magari
Se ci viene precisato che insistono in questa mente amento uno il possiamo assumere
Possiamo ritirare questo comunicato magari se ci viene chiarito un cenno ritiriamo nessuno noi inizio meriti ergersi per cose più gravi se ci venga
Se ci viene chiarito in questa sede che quella mente amento viene riproposto e rimane fermo noi prenderemo le nostre determinazioni conseguenti a perché a quel punto si tratta soltanto in uno sfalsamento dei tempi
Quindi magari se i relatori oggi ci voglio chiarire se perché intendono mantenere fermo con l'emendamento
Noi possiamo agire in un mondo se invece ci chiariscono che questo emendamento verrà ritirato a quel punto ci sarà soltanto un disguido dite il discorso è questo scusi Presidente perché
Le sedute del Consiglio superata la magistratura sono pubbliche sono trasmesse su Radio radicale però quindi c'è una pubblicità piena queste attività io penso che noi e noi abbiamo
Noi dovremmo
Va bene insomma non voglio fare commenti perché a monte ma non è il caso io lo faccio vorrei solo dire
Vorrei solo dire che la posizione porzione sono Chiarenza l'emendamento
Del Consigliere orditura è stato discusso due ore si sono registrate posizioni molto articolate io personalmente per esempio avevo già detto
In plenum che avrei votato a favore di quell'emendamento dopodiché c'è stato un approfondimento l'emendamento che il relatore ha proposto in sostituzione dell'emendamento anti duro non contraddice quella tesi
Sostiene
Impegna ci impegna tutti a fare una discussione approfondita su quel tema
Perché evidentemente
Ha dal punto di vista del relatore ritenuto
Non batte non ancora maturo AI fine di una espressione di volontà dell'organo consiliare tanto più a distanza di due anni dal quel pronunciamento
Compiuto approfondito su una materia così importante e delicata queste allo Stato ora
Io credo che noi per rispetto dei lavori consigliare dovremmo dire che così stanno le cose non non c'è una
Prevalere di una tesi su un'altra tesi da chiunque sostenuto c'è una
Presta l'iniziativa del del del relatore che
Sempre per quel che mi riguarda
A me io avrei preferito votare l'emendamento avventuro lo dico per le mie convincimenti personali
E qui però prendo atto di uno sforzo che uno sforzo finalizzato a comporre una volontà consiliare quindi
Se invece questa vicenda viene affrontata in altro modo ognuno
Se ne assume la responsabilità conclude la parola spetta al consigliere avventuro al relatore quindi
Tre bis
Giornalmente
Chiedo un momento di attenzione
E penso che
Questo momento abbiamo separare ciò che riguarda
Vicende associative di Melilli miste rispetto a quello
Che ha il compito istituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura penso che interesse
Comune di tutti quanti arrivare ad una posizione il più possibile condivisa
Era quella tra l'altro io pure ho rappresentato la scorsa volta nel mio intervento
Prendo atto anche di quelle che sono le posizioni
Emerse nell'ambito
Di questa seduta
Le chiederei appunto uno sforzo di tutti quanti di arrivare
A questa soluzione soluzione che comunque penso possa trovare il consenso unanime di tutti visto il tema delle
Innovato dibattito
Sulle fonti di conoscenza è presente nell'emendamento e che quindi i cui principi e quei valori di cui si era discusso la volta scorsa non vengono intaccati quindi a mio avviso chiamerei
Tutti
Intervenire su questo punto
Presidente prego buongiorno nato
Io chiedo scusa ma sto perdendo il filo del tutto quello che sta succedendo uno un tema siamo praticamente discutendo
Dalla scorsa settimana una giornata sul tema
Di un emendamento insisto nel dire che è un emendamento che riguarda
Un tema che non è anche un testo di legge da una proposta di legge ma un discorso di carattere generale quindi il nostro compito dovrebbe essere solo quello di in qualche modo
Così individuare delle linee guida per il futuro orario però sincero tra Palamara
Io vorrei capire prima di magari comunicare a qualche mia mailing list le cose
Qual è il testo che dovremo di nuovo
Non ce lo produciamo in quel caso tra voi è soppresso gravosità espressa in questi casi è un lavoro però
Lei stesso
Ecco
Chiedo scusa
Che
Il testo è quello che ho letto per venire incontro a tutti quanti depurato da riferimento alla quarta Commissione
Quindi allora riferimento alle necessità relatore conferma il suo testo e sa che sostanzialmente rinvia all'espressione di volontà del Consiglio al lavoro dalla Quarta Commissione
E
In sede di espressione del parere sul disegno di legge su questo magari impregiudicata qualunque posizione questo aggiunge un segno di un altro segno
Il presentatore dell'emendamento ritira l'emendamento
Aderendo a quello del relatore oppure no se lo ritira
Si vota l'emendamento del relatore se non si vota l'emendamento del presentatore non quello del relatore mostruoso sono soddisfatto dell'emendamento parla male ritiro il mio
Benissimo allora chi è favorevole ad approvare l'emendamento di pallamano appaleso Cranchi prego scusi allo dichiarazione di voto
Primo Presidente dichiaro molto convinto per il l'emendamento qua
Perché risolve correttamente la questione in sede di parete che noi dobbiamo dare richiesta del ministro
Rispetto a un testo che fa una proposta molto precise sul punto
Allargamento del Consiglio queste situazioni
Il punto due e dieci due esattamente
è stato steso molto bene molto correttamente dalla Commissione perché ha fotografato la risposta che il Consiglio ha dato due anni fa proprio su un quesito che veniva dal Consiglio giudiziario di Milano vicentino
Resti a Milano che si è
Creato però di una volta attenzione per questa problematica di grande rilievo dell'incrocio
Dei
Dei pareri e delle fonti di conoscenza tra gli uffici di fronte all'impasse che si era creata dal Consiglio giudiziario
Su suggerimento dell'allora Presidente della Corte d'Appello di Milano è stato fatto un apposito quesito al CSM il CSM pur dividendoci all'interno
A maggioranza anche abbastanza larga adottato una scortesia quindi bene si fotografa quello che è la risposta data dal CSM venire qua
Contemporaneamente però oggi questo emendamento parla ma
Assicura che il CSM non rimane fermo come è giusto che non rimanga fermo
Nel tempo e nello spazio ma Risi si riserva di approfondire questo tema nelle dovute forme che potrebbero essere tutte quelle consentite nel Regolamento
Ma che non potrà non tenere conto di una proposta che proviene
Da una Commissione governativa costruire dal ministro e in un parere
Laddove poi rispetto a questa proposta è stato distrutto
Quindi chiedo scusa se ho fatto perdere tempo con il mio intervento
Voglio spiegare perché convinto il mio sì all'emendamento parla male ritiene ovviamente di cui
Consigliere Balducci no io brevissimamente vorrei solamente dire che
Proprio per uno spirito di mediazione voterò questo emendamento però non sono soddisfatta sembra strano quello che dicono che ricevo debole nozze lo solleone capita nella vita di uno voto una cosa non è soddisfatto perché
E qual è il senso qui siamo allo insisto rinnovo affrontato questo tema da tanto troppo tempo oggi c'è stato anche questo di convegno dibattito così importante io credo che l'emendamento che era stato proposto in precedenza dal consigliere Naldi duro avesse più sostanza rispetto a questo attuale questo emendamento a mio modesto avviso non dice nulla come al solito sono quei testi che sono
Di mera generici seguendo l'indicazione che poi rinviato a qualcos'altro ciò detto come si dice al meglio questo Vignieri beh lo voterò ma allora le dico la verità caro Presidente cari colleghi che non lo voto convintamente lo voto che comunque un'apertura
Ma io insisto all'emendamento addirittura a mio modesto avviso era comunque migliore di quello che è stato fatto oggi
Bene allora votiamo l'emendamento
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario uno
Contrario
Uno chi si astiene
Uno una seconda una bravi approvato possiamo tornare all'emendamento dieci il Consiglio alle ore
Possiamo in modo tornare all'emendamento dieci Corso perché la segnalazione che mi faceva il
Dottor Adilardi non è fondata nel senso che si può votare così come
Posso se posso brevemente l'orario è stato accertato che non è fonte
E se posso brevemente illustrarlo egoistica vediamo vittorioso arrivando l'emendamento due bis incideva ha inciso sulla primo paragrafo sul primo capoverso del paragrafo due tre e due
Della relazione del parere questo emendamento incide sul secondo capoverso deve quel paragrafo due tre e due in buona sostanza nella proposta di pari a lire
Sì critica
La
Prefigurato ha possibilità di introdurre una quarta prova nel concorso per magistratura avente per oggetto la redazione di una sentenza
Civile o penale e questo per due
Per due ragioni fondamentalmente perché si dice le scuole di specializzazione non hanno dato prova di essere in grado di fornire una preparazione utile per affrontare questa prova
La seconda ragione perché
Prego Presidente la circonda ragione perché l'introduzione di una quarta prova viene aggravare ulteriormente la procedura concorsuale allora l'emendamento propone in buona sostanza di
Eliminare questa critica alle scuole superiori per la preparazione all'esame perché
In realtà non hanno mai dovuto confrontarsi con la preparazione alla redazione di una non è che non siano in grado di farlo l'hanno mai fatto perché la prova non esisteva il giorno in cui la prova esiste lo faranno
E
L'aggravamento delle prove di esame
Viene
Eliminato viene superato
Proponendo
La sostituzione della redazione della sentenza alla prova di diritto amministrativo che per quanto riguarda la cifratura dal punto di vista dello scritto ha una rilevanza evidentemente minore
Questa era solo per illustrarlo quindi
Incide non è una
Incide esattamente sulla previsione della Commissione Vietti
E
In qualche maniera la cornice legge e la
E la
Precisa
Quindi è necessario ed opportuno che venga inserito un
Incappa nel Susanna
Un qualche cosa del genere nel parere nostro superando quelle perplessità che nel parere nostro sono inserite che a mio avviso sono infondate una sicuramente infondate e l'altro può essere facilmente superata accogliendo l'emendamento va bene
Prego consigliera Fabbri
Io
Francamente
O
Ora
Forti perplessità nella
Nell'abolire la prova di diritto amministrativo
Perché penso che mai come oggi
Il giudice ordinario deve dar prova di saper il limite della propria giurisdizione
Viviamo in un'epoca in cui
Una grandissima percentuali di cause non in materia penale
Vengono promosse nei confronti dell'Appia
Di enti pubblici camuffati da S.p.A.
Da concessionari di un pubblico servizio
Di un ente che agisce con criteri di rilevanza pubblicistica
Quindi conoscere l'atto che si impugna
I limiti dell'azione amministrativa
Fino a quando si parla incidere sulla discrezionalità della pubblica amministrazione credo che sia uno dei criteri fondamentali
Dell'agire oggi del giudice ordinario moderno
Quindi francamente aboliamo qualunque cosa ma non la prova di diritto amministrativo
Posso Presidente prego
Perché faccio una proposta alternativa che forse al consigliere Pontecorvo può risultare più gradita che era poi la mia idea originaria di un altro emendamento che non è passato magari possiamo recuperare
Se invece di prevederei la sostituzione della redazione di una sentenza in materia civile o penale alla prova di diritto amministrativo noi prevedessimo che alternativamente
Venisse prevista la redazione di una sentenza in materia civile o penale in luogo della prova di diritto civile o penale teoriche
Potrebbe una soluzione di questo genere trovare il gradimento del consigliere Potì accordo
Però io l'invito al ritiro che ho fatto era motivato dal fatto che materie così
Puntuale rilevante intendiamoci andrebbero affrontate quando
Offro esame nel disegno di legge adesso
Al allora allora allora è più facile
Eliminare quel capoverso in cui si criticano
Base
Carla notiamo quello che dice lei però allora io sarei d'accordo con ritiro dell'emendamento se noi a questo punto
Eliminassimo il secondo capoverso del paragrafo due-tre educatori
Se me lo dica
Secondo capoverso del paragrafo uno è quanto la previsione possibile introduzione apra pratica di tenere presente praticamente elaborati Consiglio manifesta dubbi sono affatto ipotesi di riforma e lì ci fermiamo
E lasciamo così aperto il problema perché altrimenti diamo un handicap avviene negativa che prima ho capito possiamo relatore però dovrebbe non parlare al telefono ma si tratta di un aiuto
Consigliere Zaccaria
In proposito
Diciamo del dei di
Posizioni di dettaglio chiamiamola così seppur rilevanti sul tema delle prove
Del concorso in magistratura sarebbe disponibile a ritirare il suo emendamento sul quale comunque vi è un parere contrario del relatore a condizione che il punto
In sé due capoverso del paragrafo punto tre il punto due
Della relazione si fermi alla parola riforma con la soppressione del resto
Comunque punto due-tre secondo capoverso aggiornato queste misure quanto la proiezione di una possibile no no del secondo capoverso del punto due tre e due e ciò sia perché da quel punto lì sei mesi cioè ho detto bene qua noi perché non è che la
Allora solo il primo capoverso
Al quarto rigo la parola virone ma il punto
Se c'è il consenso del relatore su questo su questo non c'è perché sono ampiamente oggetto dice non c'è il consenso allora votiamo l'era della concessionaria che rimane così com'è chi è favorevole alzi la mano chi è contrario duro
Chi è contrario chi si astiene e respinto
Allora rimangono i due emendamenti quattro
E dieci
Quattro e undici chiedo scusa che riguarda entrambe la materiali per la partecipazione degli avvocati ai Consigli giudiziari nell'ora anche all'esito di quella che è stata la discussione
Sull'ampliamento delle fonti di conoscenza come riformulate io insisto parere favorevole sul numero quattro contrario sul numero undici bene rate Secchia quindi sia il diritto di tribuna
No al diritto di voto questore
Alla sostanza proprio perché è una materia quelle diritto di voto che dovrebbe far parte poi del Giampio riferimento alle fonti di conoscenza indicibile
Del Zaccaria tribù una
Allora ho sbagliato che si era già un fatto regole dell'altra volta raggio
E conta ho fatto perché era
Chiedo scusa lettere d'onore e l'ho fatto per la seconda volta perché ho letto la prima parte che era sul diritto di tribuna che già esiste e qui insulti di tribuna sì quindi entrambi contrario sia quattro che undici
Confuso due volte
Io vorrei
Vorrei
Far rilevare al relatore che a fronte di una proposta con lo dico senza voler entrare a gamba tesa insomma a fronte di una proposta dalla Commissione
Ministeriale che propone in modo secco l'abolizione delle preclusione al
La partecipazione all'avvocato dalla Commissione a una professione che
è stata espressa di impegno sa espresso unanimemente dal plenum abbia la posizione mia personale di
Che altre intervenuto questa mattina io non ho assistito all'interno del dibattito il Presidente Canzio che ho ascoltato gli altri durante l'Assemblea
O noi con il protocollo con il Consiglio nazionale forense ci siamo impegnati ad affrontare questo tema se impegnarci ad affrontare questo tema significa
Sostanzialmente negare questo tema io penso che noi saremmo in una posizione di forte imbarazzo
Istituzionale questo penso
Sinceramente adesso solo il mio nuovo su spesso
Vorrei essere chiaro proprio perché il riferimento
Involontario che ho fatto al due punto quattro rappresenta la preoccupazione mia personale ma dico che l'intera Commissione di affrontare il tema
Nell'ambito di ampliamento e fonti conoscenza anche della partecipazione più attiva e fattiva dell'avvocatura nell'ambito dei Consigli giudiziari che la tesi anche
Che questa mattina emersa nell'ambito del Consiglio nazionale forense peraltro proprio la stipula del protocollo tra consiglio superiore
E Consiglio nazionale forense a mio avviso rappresenta il luogo nel quale
Il tema enunciato dalla Commissione missionari Vietti deve essere ulteriormente valutato e approfondito sicuramente nell'ottica
Di un rinnovato
Percorso istituzionale che veda secondo forme
Che debbono essere adeguatamente disciplinate la partecipazione dell'avvocatura ai Consigli giudiziari quindi non un atteggiamento di chiusura ma sicuramente un atteggiamento propositivo
Con la necessità però
Con la necessità però
Di stabilire le modalità e le forme
Più concreti ancora da fare sono già domani mattina scritto all'emendamento avventuro riformulato
Cioè o fa una riformulazione che va in questa direzione oppure la bocciatura di questo emendamento e contraddice il ragionamento che le due sta facendo perché noi ci pronunciate stiamo parlando no punto non secondario diventa un problema vi è un tema capito e non le chiedo di dare il segno di gasolio che esse ritengano quale se poniamo ai voti questi due emendamenti
Con il parere contrario del relatore
Gli emendamenti saranno respinti noi ci siamo già pronunciato il sì però voglio dire chiaramente ci potremmo riprovano Giare Presidente scusi ma lei ha volevo un attimo solo andiamo per ordine c'è prima il Consigliere ha prima e dopo
Casellati poi aprile poi Fortore o non fare un attimo solo trenta secondi dopo forte Leon
Sì Presidente
Non abbiamo prima Casellati poi aprirlo imposto alle oasi prego internalizzare
Io volevo dire il resto noi siamo reduci da questo convegno
Che era all'insegna di una per così dire fattiva collaborazione
Ora io resto francamente stupita
Di un parere aree negativo
Proprio del relatore Palamara che ha presieduto sia pure per poco la tavola rotonda allora quello che eh sì
Ma debbo dire che sta mattinata intervenuto anche il ministro in quale ha sollecitato per così dire una collaborazione
E ha parlato a più riprese di una dialettica sarà Advocaat
Vi è il giudizio allora quello che io voglio dire nella relazione Vietti scusatemi però io vorrei spiegare le ragioni del mio emendamento allora il si è sottolineata l'importanza
Michela governo autonomo
Io mi taccio se non interessa nessuno mi taccio
Allora del governo autonomo di prossimità svolto dai Consigli giudiziari questo che cosa significa che è stato riconosciuto
Ai Consigli giudiziari una posizione centrale
Proprio perché e la valutano svolgono nei confronti del C.S.M. un'attività consultiva a tutto campo
E proprio perché costituiscono l'entità
A più stretto contatto con quelle che sono
Le realtà variegate il locali e quindi forniscono al CSM una adeguata percezione della situazione sulla quale il CSM è chiamato a deliberare
Allora io dico se il principio di prossimità
è stato considerato un principio centrale
Per per nel le il consigli giudiziari proprio per quello la loro vicinanza alle realtà locali
Ma chi in meglio e chi di più degli avvocati sono quelli che ci sono più prossimi all'attività giurisdizionale nella loro funzione di rappresentanza
Alla domanda di legalità dei cittadini perché se noi neghiamo questo
Vuol dire che noi non consideriamo il fatto che io doppia scontato
Che la legalità la rappresentanza della legalità e sia da parte degli avvocati
Quella di parte ovviamente sia da quella dei giudici entrambi rappresentano la legalità una di parte è una dello Stato allora se noi vogliamo davvero
Valorizzare il percorso che è stato indicato anche dalla relazione Vietti
Noi dobbiamo da un punto proprio dico ontologico valorizzare lo e ottimizzare il ruolo dell'avvocatura
E l'Avvocatura che arricchisce il lavoro le arricchisce la giurisdizione perché la ricchi lisce con una con l'apporto di una cultura certamente di destra
Ma che è sempre espressione della medesima Coin è culturale della giurisdizione se noi neghiamo questo
Ne diamo quel quid pluris che gli avvocati e dando per quello che diciamo la la risposta alla domanda di giustizia l'avvocato non è contro il magistrato l'avvocato è quello che coinvolta in maniera prioritaria nella giurisdizione è la prima interfaccia dell'operato del giudice
Proprio perché svolge un ruolo che è in grado di percepire valutare le concrete situazioni e condizioni del Foro di appartenenza se noi
Neghiamo questo non è chiamo soltanto la discorso che facciamo sempre tutti ci riempiamo la bocca con la questione della sinergia
Ma se gli avvocati non hanno piena rappresentanza la piena rappresentanza si ottiene soltanto attraverso l'espressione di un voto perché e il voto è quello che dà concretezza a quelle che sono le espressioni che degli avvocati e nei Consigli giudiziari
Vanifichi vogliamo vanificare
Quel nostro apporto il protocollo che abbiano redatto con il CN has cioè facciamolo vuol dire che abbiamo fatto un passo all'indietro contraddittorio rispetto a quello che abbiamo deliberato io credo che nessuno di noi lo voglia fare
Per aprile prego
Sì Presidente due valutazioni è uno che riguarda il merito è uno che riguarda la forma direi anche il metodo
Noi abbiamo approvato poche settimane fa un protocollo
Con gli avvocati che non si esaurisce e non si esauriva e non si deve esaurire nella partecipazione ad un convegno organizzato dal Consiglio nazionale forense come fin troppo evidente tutti i temi che costituiscono oggetto di quel protocollo
Temono costituirà oggetto di discussione all'interno della Commissione competente che la sesta Commissione la sesta Commissione sui temi
Oggetto di quel protocollo ancora non ha discusso loro esaminato nulla pensavo solamente adottato uno strumento che costituisce oggetto
Di un mezzo per per discutere di argomenti di cui ancora in Commissione non abbiamo discusso la partecipazione ad un convegno quello che viene svolto oggi
Con tutto il rispetto per chi ha partecipato e per le opinioni ci sono solo formulare in quella
In quella sede non impegna il Consiglio per potrebbe determinazioni che uno strumento ci consentirà di
Di discutere in ordine al tematici considerazione discuteva ancora alcune del mio agevole stavo proprio questo per
Locuzione relativa al metodo
Per quanto riguarda la questione del merito chiunque legge il paragrafo due nove punto due dell'ARPA vere licenziato dalla Commissione rilevava come quella
Punto del parere che stanno della proposta di parere che è stato franche quello calibrato frutto ancora volta di mediazione
Tra sensibilità esigenze differenti è un punto che contiene già delle significative aperture
Gli avvocati con il protocollo che non abbiamo firmato ci chiedevano e ci chiedono di allargare il diritto di tribuna e non su quello cioè ci siamo pronunciati perché la Commissione
Ha discusso esaminato questa questione si è detta favorevole
Sul discorso del diritto di voto
Allargato ovvero riconosciuto in maniera
Diciamo senza alcun limite
E in maniera generalizzata con riferimento a tutte le pratiche di cui si occupano i Consigli giudiziari quindi anche valutazioni di professionalità
E soprattutto pareri per la nomina direttive e semidirettive ulteriore di cui la Commissione ancora deve discutere
Quindi il protocollo è uno frumento che ci siamo dati ma non il risultato non è stato ancora realizzato questa proposta di parere è una proposta mi sembra molto equilibrata oggi aggiungere
Damocle
Una valutazione positiva in ordine al riconoscimento generalizzato il diritto di voto
E ancora una volta a frutto di una forzatura che io approvo peraltro in estrema contraddizione e concludo Presidente
In estrema contraddizione con l'opinione di chi ha votato contro l'allargamento le fonti di conoscenza l'ho già detto nella precedente seduta
Cioè noi vogliamo noi vogliamo
Riconosce agli avvocati il tipo di partecipare di votare su questioni molto delicate quali quelle che possono riguardare anche la valutazione di professionalità del magistrato
Tema sul quale io non ho alcuna preclusione ma dobbiamo ancora discutere e ci chiudiamo invece alla possibilità che gli avvocati possano mandare un pezzo di carta per segnalare una situazione controversa o una situazione critica che riguarda un magistrato
Io rilevo una contraddizione enorme
In questa presa di posizione da parte del Consiglio concludo il riconoscimento del diritto di tribuna allargato e del diritto l'abbiamo scritto
Del Presidente del Consiglio dell'ordine ovvero di un delegato il partecipare il su richiesta a tutte le pratiche trattate alcun giudiziario che sembra già un passo avanti molto importante e decisivo
Non vedo perché oggi dobbiamo forzare la mano sul tema che deve costituire ancora oggetto di discussione in Commissione
Prego chiarire un punto all'ordinanza del Borussia se intervenire prima c'era forte leone coi legge consigliere Morgillo
Non vorrei che l'intervento e considero battuto Balduzzi nascessero da una non
Dove interpretazione del mio intervento non
Conforme al mio pensiero io non ho mai pensato che non ho mai detto che
Gli interventi che ciascuno di noi ha fatto questa mattina impegnare il Consiglio
Sarei uno
Sprovveduto se avessi pensato ed ha detto questa cosa tutto mi si può dire forte
Questo and lei non lo ha detto secondo io ho detto esattamente quello che lei ha detto cioè trovo contraddittorio hai fatto nuovo non contraddittorio trovo
Incoerente
Mettiamola così il fatto di bocciare questi emendamenti per come sono formulato anche io ho letto il parere ricordi era una significativa apertura su questo tema condivido
Bocciare questi emendamenti Corno dell'impegno che abbiamo assunto
All'unanimità prima la Commissione delle se non ricordo male fu relatore e poi il plenum
Di esaminare in un confronto che si deve ancora svolgere con il Consiglio nazionale forense questo importante tema questo ho detto io quindi le vie d'uscita ciascuno le vie d'uscita le soluzioni ciascuno poi le può
Può immaginare come come ritiene per esempio
Non voglio suggerire nulla di presentatore ma facciano loro ma io ripeto personalmente voterei questo emendamento va ma ma
Se la soluzione come mi sembra volesse suggerire
Il Consigliere aprile spero di non aver compreso male
Fosse quella di rinviare le anche l'esame di questa problematica acquisendo l'apertura che c'è stata analogamente a quanto abbiamo fatto sul tema delle fonti di conoscenza e professionalità
Alcol confronto istituzionale tra CSM cioè Belfe quindi
Corno un pronunciamento che coinvolga gli organi consigliare competenti
In particolare allora quella sarebbe una soluzione che non implicherebbe la bocciatura di questo emendamento la bocciatura di questo emendamento abbiamo vedere ci fa fare un passo indietro pur considerando
La la la anzi contravverrebbe l'apertura
Del che è contenuto nel testo del parere per questo Novo precisato questo pensiero ma il dibattito ascoltiamo il controllo anche su questo navale però c'è un ordine di nove nove
Fare a formulare un emendamento sulla falsariga di rimase possibile allora facciamolo di conservare ascoltiamo questi tre interventi lei lo scriva bene l'emendamento poiché
Questo è un po'più problematico sulla via
Allora prego il Consigliere forte alle
Presidente vorrei sottolineare due aspetti il primo
La
Partecipazione dei rappresentanti dei Consigli dell'ordine
Degli avvocati nell'ambito dei Consigli giudiziari anche in quelle materie oggi precluse è stato oggetto
Di ampia articolata discussione all'interno dalla sesta Commissione non è stato un argomento affrontato in termini di superficialità anzi
Sono state vagliate passate in rassegna tutte le possibili opzioni
Non ultimo però vorrei sottolineare il dato che nell'esperienza comune anche di chi parla ma di tanti altri colleghi consiglieri che hanno svolto l'esperienza prima di tutto negli organi di autogoverno decentrato
Sono
Per primi i rappresentanti dei Consigli dell'ordine che hanno sempre manifestato
La loro contrarietà
Atto esprimersi attivamente con diritto film di foto sulle valutazioni di professionalità o sulle conferme nei direttivi e semidirettivi dei magistrati con i quali hanno un contatto diretto
Giornaliero quotidiano per l'esercizio delle parti per ragione e in virtù
Dell'esercizio della loro attività professionale perché
Perché è del tutto evidente che
Un avvocato vuole sentirsi in qualche modo libero giustamente e legittimamente libero nelle sue posizioni nei suoi atteggiamenti e nelle sue
Scelte professionali
Rispetto a colui che andrà a decidere le cause per le quali l'avvocato svolge appunto il suo mandato e il suo patrocinio legale in questo lo posso diciamo dire per esperienza personale
Ma anche perché è stato oggetto di dibattiti negli anni scorsi proprio con il confronto dei consigli degli ordini anche con il Consiglio nazionale forense io
Credetemi non sono così convinto che nel confronto con il Consiglio nazionale forense quest'ultimo ci chiederà di sostenere la estensione
Detti rito di foto anche per materie rispetto alle quali
Est giustamente sono gli stessi consigli dell'ordine a dire noi non abbiamo elementi per esprimere un voto sulle valutazioni di professionalità dei singoli magistrati piuttosto
Il Consiglio nazionale forense i Consigli dell'ordine chiedono giustamente a gran voce
Di poter
Non sistematicamente ma in presenza di situazioni specifiche poster a fare foce all'interno del Consiglio ecco perché noi abbiamo suggerito al legislatore
Questa opzione intermedia cioè quelle che quella che sarete su richiesta però del Consiglio dell'ordine perché
Deve provenire dallo stesso Consiglio di dello viene non da una norma che impera attivamente sistematicamente obblighi Consigli dell'ordine ad esprimere un parere ma su richiesta dei Consigli dell'ordine
Attraverso in persona del suo Presidente poter partecipare
Occasionalmente specificamente a singole pratiche relative alle valutazioni di professionalità piuttosto che alle conferme nitide nei ruoli direttivi
E semidirettivi per poter esprimere il proprio punto di vista o apportare elementi cognitivi da questo punto di vista non sia affatto una contraddizione in termini
Ne contraddittorietà alcuna tra la posizione di chi ritiene come abbiamo ritenuto noi
Che
Non possano essere espressi giudizi o pareri in termini integrativi delle fonti di conoscenza per le valutazioni rispetto alla proposta di partecipazione dei presidenti del
Del dei Consigli dell'ordine perché non vi è contraddittorietà
Perché l'una
Quell'appunto proposta in questa sede anche nella forma dell'emendamento a carattere di
Obbligatorietà generalità ed sistematicità l'altra invece volontaria e occasionale
La ringrazio
E diamo la parola al consigliere Gallo P.
Preme che non c'è dopo consigliere Gallo dice il consigliere Morgigni prego sì io volevo segnalare che intanto già una legge che la cinquantasette del novanta e il due mila sedici
A ha previsto nell'ambito dei Consigli giudiziari che vengono inquisiti pareri non dei componenti del Consiglio giudiziario ma di misura dei Consigli dell'ordine quelle con Castellani
Per le conferme dei magistrati onorari ora se questo può avere un senso per i magistrati onorari che svolgono l'attività di avvocato
Molto meno senso a per quelli che l'attività di avvocato non svolgono tra l'altro ci sono rappresentarli nella stessa legge una serie di problemi di incompatibilità sull'espressione di Parini quando il componente diciamo così del Consiglio e l'ordine
Nello stesso circondario in cui opera il magistrato onorario
Fatta questa premessa quindi già c'è una prima linea normativa che si pone il problema io voglio segnalare che in Italia la situazione dei circondari forensi e profondamente disomogenea
Profondamente disomogenea sia come composizione dei professionisti che aderiscono a questi o a quell'ordine
Sia come diciamo cento di la clientela un come si compone sia come in forma di interlocuzione con gli organi centrali mi spiego
Parlare io sto dicendo una cosa che ha una sua significatività perché
Ci sono state ci sono in Italia situazioni nelle quali
Delibere di Consigli dell'ordine hanno bloccato il funzionamento di interi tribunali per anni
Per anni
In relazione alla trattazione di procedimenti penali nei quali erano schierati decine di avvocati che componevano quegli organi quindi fare un discorso in Italia bisogna farlo in modo molto diverso pensando che non esiste soltanto la fortuna del TAR di Aosta ho la fortuna la città di Sondrio ma esistono realtà
Non solo nella mia
Regione dirige che la Campania ma
Nel Lazio adesso mi dicono anche in Abruzzo in Puglia dove
Dove ci sono problemi seri problemi seri
Di rappresentatività di uno ceto forense che assiste
Anche
Anche
Persone accusate di reati importanti gravi appartenenti a volte anche alla criminalità organizzata ignorare questo dato e deliberare così come stessimo facendo un esercizio stilistico è impossibile
Perché voi dovete tenere presente che ci sono pressioni fortissime sui magistrati che trattano determinati io non parlo solo dei pubblici ministeri e fanno indagini fa l'avvocato penalista lo sa ma parlo dei giudici di merito
I quali si trovano da soli perché voi tenete presente che il giudice monocratico dell'udienza preliminare affronta processi da ergastolo
Nel chiuso di udienza non pubblica non pubblica perché un'udienza di Capo di Consiglio ad affrontare alla presenza di magari Murreddu avvenuti un certo numero di soggetti che hanno
Incarichi anche dal loro istituzionali ora io dico allora
Facciamo una riflessione ma facciamola fuori da questa sede
Perché noi questi dati li dobbiamo acquisire valutare non possiamo ignorare in Italia questo elemento non stiamo parlando di stavi una clamorosa ne parliamo di Stati nei quali queste cose sono successe succedono e guardate che io sono in grado di portarvi le delibere
Dei Consigli dell'ordine sui singoli progetti allora poiché io sono stato avvocato sono parente di avvocati non escludo di poter fare l'avvocato domani quindi questa è la premessa però facciamo una riflessione fuori da questa sede
Il sistema ragioniamo in sesta Commissione
Voi sapete che ci sono persone con la carica importantissime politiche che hanno subito per cui
Antichi la fatti hanno subito processi alle sui quali sono state
Decisioni sgradite
E i componenti di quell'organo che ha giudicato il primo il secondo per Firenze legittima sono stati oggetto di attacchi violentissimi
Da parte di coloro che ricoprono poi dopo cariche istituzionali negli organi forensi allora io dico facciamo uno stemma e l'ho suggerito anche l'altro giorno dedica oggi abbiamo trovato una cosa ragionevole sui vari edifici dirimpettai facciamo standby verifichiamo la situazione
Chiediamo come funzionano i consigli di disciplina distrettuale per esempio perché poi lo strumento diciamo deve passare attraverso una serie di riscontri funzionamento degli organi giudiziari vediamo come
Che prova danno nelle conferme dei magistrati onorari Consigli dell'ordine
E poi dopo diamo un parere poi dopo a facciamo l'apertura anche perché io ho fatto alcune migliaia di valutazioni di professionalità in questo biennio alcun
Migliaia e non c'era una e non c'era una segnalazione di ordine degli avvocati se non per elogiare
Se non per elogiare alcuni colleghi
Per elogiare mai
Per segnalare la discussione allora quello che ha detto il collega
Forte le olive collegabili tutti gli intervenuti io lo condivido premetto che sono contratti emendamento ma non voglio votare questo emendamento io vorrei che nell'ambito di quel protocollo che abbiamo fatto si facesse una valutazione serena e pacata perché c'è da fare gli avvocati sono difensore di libertà
Dove non ci sono gli avvocati non c'è la libertà
Basta guardare la situazione che sta avvenendo in taluni io non voglio scarica sul chiama cito il caso divise vengono arrestati centinaia di avvocati centinaia si impedisce di ticket quindi è fondamentale il loro ruolo centri anziani sia insuccesso anche Tunisi è successo
Allora dico facciamo uno standby riflettiamo anche perché spiegatemi il Consiglio Direttivo della Cassazione a chi deve chiedere
A chi deve chiedere questi pareri al Consiglio nazionale forense e cosa ne sa il Consiglio nazionale forense di un operato di magistrati che lo operano su una platea di potenziali duecentoquaranta mila avvocati che lavorano in Italia come fa
Allora io dico ragioniamoci brindiamo sì lo so che già c'era partito insomma una cosa diversa dal rendendolo istituzionale
Nel parere del Consiglio logiche locale che è una cosa diversa perché significa soltanto partecipare comunale diciamo presenza ma ben più penetranti a quello che vedo allora dico
Facciamo un rinvio di questa tematica in un altro momento lasciamolo com'è il parere che secondo me è stato fatto bene con la partecipazione se non siete contrari se non siete diciamo raccordo voteremo io vi preannuncio che voterò contro questo emendamento da ringrazio consideri allorché aveva chiesto di intervenire
Però prima non c'era interviene detta ringrazio impresa o no vi prego di una cosa facciamo un po'di conti con i tempi no
Allora sono sei iscritti a parlare
Scusate scusa Morgigni son sei iscritti a parlare
Se limitiamo l'intervento cinque minuti possiamo In mezz'ora o no chiudere questa c'è ora la parola al relatore
Per ottimizzare i tempi per il dibattito siccome vorrei presentare un emendamento
Almeno o costituire una base di discussione per vedere se c'è appunto in conto però forse lo faccio distribuire a tutti però era il caso magari che fossero presenti tutti quanti
Poterlo intanto io lo posso
Leggerò lei lo faccia di scuole o che mi ascoltasse pure consigliere Casellati Presidente se lei lo faccia intanto lo faccia distribuire poi vediamo consigliere Gallo vi prego
Prego consigliere regionale Ezio cinque minuti cercherò di essere brevissimo io credo che questo argomento sia un argomento molto importante come del resto l'argomento sulle valutazioni di professionalità e mi auguro che
In questa Assemblea plenaria ma anche nelle Commissioni di sia la possibilità di discutere in maniera approfondita
Voglio dire anzitutto che io condivido dal punto di vista culturale la posizione diciamo rappresentata dalla consigliera Casellati
Ho sempre ritenuto ho sempre ritenuto
Che
L'amministrazione della giustizia non si potesse concepire l'amministrazione della giustizia contro l'Avvocatura ma contro l'Avvocatura e dico questo soprattutto in relazione alle tutte le problematiche che ci dovrebbero occupare con uguale attenzione
Relativa
Alla gestione organizzativa degli uffici giudiziari che deve vedere la presenza attiva propositiva il coinvolgimento dell'avvocatura
Quindi io credo che
Il protocollo con il Consiglio nazionale forense sia un passaggio molto importante dal punto di vista sia culturale che operativo io credo che noi dobbiamo anche trovare
Con una diciamo capacità anche di
Inventiva istituzionale nuovi ambiti di collaborazione
Positiva e propositiva con l'avvocatura nell'interesse della giurisdizione e condivido anche il fatto
Che siamo tutti parte
Che ci accomuna che questa dizione la trovo particolarmente come dire efficace icastica menti efficace che ci accomuna una collina e culturali sono tutti dati molto importanti che dobbiamo sempre
Più diffondere rendendo partecipe tutta la magistratura e tutta l'avvocatura di percorsi comuni che dobbiamo anche elaborare assieme
Quindi io no no nulla da obiettare se no no anzi condivido in maniera convinta questa impostazioni tuttavia io credo
Che quando si tratta di elaborare delle regole di carattere generale
Noi dobbiamo aprire al riguardo no non solo
Alle situazioni virtuose
Nelle quali questo tipo di collaborazione anche estesa anche estesa la partecipazione attiva con diritto di voto lo voglio dire con grande
Diciamo chiarezza Dei Consigli giudiziari nei Consigli giudiziari dei rappresentanti del Consiglio dell'ordine
Sia assolutamente da favorire
Perché ci sono realtà nelle quali
Questi rapporti di collaborazione sono rapporti di collaborazione in atto nei quali la gestione della giurisdizione è una gestione fisiologica armonica
Nelle quali nelle quali cioè situazioni nelle quali questo tipo di soluzioni non fanno altro che fotografare una realtà collaborativa già in atto
Però dicevo quando si tratta di elaborare una regola generale noi dobbiamo farci carico delle situazioni di criticità nelle quali il il valore sotteso a questa scelta tecnica
Che è quello di preservare l'indipendenza esterna della giurisdizione
Possa essere compromesso penso le situazioni nelle quali esistono
Tensioni
Anche collegate alla gestione determinati processi tra magistratura e avvocatura nelle quali
Possono crearsi ambiti di possibile compromissione
Dell'indipendenza esterna del magistrato nell'esercizio delle sue funzioni allora mi chiedo problematica mente però non ho certezze su questo punto mi chiedo se sia possibile
Dare una soluzione tecnica ultimativa di riconoscimento del diritto di voto quando noi potremmo avere la consapevolezza
Di una
Rischio
Di pregiudicare di pregiudizio della indipendenza esterna del magistrato che opera in situazioni di difficoltà nell'esercizio della giurisdizione
Non vorrei cioè che una soluzione che trovo molto anche affascinante dal punto di vista culturale perché tutte le soluzioni di apertura
è e anche di
Come dire di contaminazione culturale tra le varie professioni sono soluzioni che mi affascinano moltissimo e rispetto alle quali io sono molto vicino e nelle quali mi riconosco
Possa essere una soluzione troppo semplicistica che non si fa carico della complessità
Di determinate situazioni nelle quali più di altre noi abbiamo il dovere di salvaguardare indipendenza esterni della magistratura che non vuol dire salvaguardare un privilegio corporativo vuol dire salvaguardare l'interesse della giurisdizione e dunque dei cittadini grazie
Chiarissimo il pensiero ha chiesto di intervenire il consigliere Camanzi Franco
Presidente sono agevolato dall'intervento del Consigliere Galluppi che ha tolto molti argomenti che sottoscrivo pienamente bisogna solo gravissimo è stato chiarissimo devo solo aggiungere
Due considerazioni non voglio intervenire nel merito premettendo che la mia posizione e quella che oggi ho rappresentato al convegno del Consiglio nazionale forense
Relativa diciamo alla mia preferenza per il diritto di tribuna agganciando anche a un tema che è quello dell'articolo centoquattro della Costituzione che all'ultimo comma prevede per i componenti laici del Consiglio Superiore
La sospensione dai gli albi professionali tema che evidentemente potrebbe avere una certa ricaduta sul tema del quale stiamo parlando oggi cioè dalla partecipazione
Alcol ai Consigli giudiziari degli avvocati con diritto di voto ma questo credo sarà un tema del quale potremo discutere in maniera più approfondita quando quando appunto
Avremo all'ordine del giorno un disegno di legge che evidentemente potrebbe proporci questo tipo di opzione
E allora l'invito che va rivolto al relatore quello di formulare un emendamento che consenta di fare un passo indietro rispetto all'operazione che potrebbe averci vederci diciamo divisi in questo momento quale sia la forma
Di partecipazione riservandosi il Consiglio a fronte poi di una proposta concreta da parte del legislatore
Di fare una apparire che chiaramente sarà più articolato il più specifico
Devo dire conclude due altre due cose
Presidente
Cosa fa la prima
Mi scusi cantucci toscano
La prima siamo distratti dai nomadi rendo conto anche perché
Situate lei ha già gradito assolutamente sì quindi
No non c'è problema prego
La prima considerazione che ulteriore che volevo fare era questo oggi
A seguito di questo incontro col Consiglio nazionale forense per quanto riguarda i lavori della settima Commissione noi procederemo grazie al protocollo stipulato dal Consiglio con la Commissione acciacco nel Consiglio nazionale forense
La settimana prossima probabilmente è una dizione di una rappresentanza del Consiglio nazionale forense prima della riforma
Della circolare sulle tabelle questo a riprova del fatto che
Il protocollo e assolutamente operativo e produce dei frutti già di grande collaborazione fra il Consiglio superiore e il Consiglio nazionale
Forense
Mi fermo qui
Grazie
Ha chiesto di parlare il consigliere Palamara che non c'è il Consigliere Castelli
Alto Balducci ha chiesto di al territorio perché è un momento impegnato
Consigliera Casellati
C'era assolutamente
Il signor Primo Presidente ha chiesto di intervenire non voglio ripetere il mio intervento di stamattina fatto nel corso dell'incontro col Consiglio nazionale forense
Allora quale il ruolo del Consiglio Superiore agito in questo momento
Di far fronte a
Una
Relazione svolta da un'apposita commissione ministeriale
Che sul punto è tranchant nel senso che
La Commissione ministeriale sine die propone tout-court l'abolizione delle norme preclusive
Quelle che praticamente costruiscono quelle Saglia dichiarata chiamata la geometria variabile nella composizione dei consigli
Nel Consiglio giudiziario tributi partecipazione tutto di voti
Stamattina il ministro nel suo intervento ha sposato integralmente la posizione dalla Commissione ministeriale
Addirittura per chi l'ascolta
è andato più avanti
Ha detto non sarà necessario probabilmente su questo punto attendere
Che
Si abbia l'articolato più generale e così via nulla impedisce uno stralcio relativamente questa posizione
Per allineare definitivamente eliminare questa geometria variabile
In più
è stato sottolineato anche da parte mia del mio intervento come
Via ulteriori disallineamenti infatti il Consiglio Direttivo la Cassazione Consiglio giudiziario
Dove al nel nel primo almeno un avvocato il Presidente Consiglio nazionale forense
A il diritto di partecipare di votare proprio sul tutte le questioni compresa le valutazioni incarichi tutti
Adesso un Consiglio della magistratura che si trincera dietro questo tipo di barriere e che praticamente non prende posizione è come se non avesse dato il suo parere su questo
La realtà che il silenzio del CSM non è comprensibile all'estero
Viene eletto solo in un modo io ve lo dico facendo finta in questo momento sono cittadini e che leggo dall'estero
Viene letto come una posizione intanto qui
Come ho detto stamattina di
Rialzo del ponte levatoio di costruzione del muro ci per ora non se ne parla vede vedremo in seguito e comunque una posizione corporativa è autoreferenziale
Mi sono permesso stamattina di
Definendo mi un
Un riformatore
Il quale pur avendo un orizzonte più largo cerca di muoversi progressivamente a secondo delle situazioni
Dialoghi di conflitto difficoltà occorre muoversi mi sono permesso di fare poi intermedie
E cioè di allineare quanto meno consiglio direttivo il consiglio giudiziario per quanto riguarda la figura e componenti di diritto
Cioè nel Consiglio giudiziario il Presidente del Consiglio dell'ordine distrettuale è componente di diritto
Parma Presidente alla Corte d'appello e produceva la Corte
In modo che
Il diritto di partecipazione il diritto di voto è
In testa al questa figura anche la figura di un avvocato Marche Presidente così enormi strutturale
Il quale veicolo era se lo riterrà attraverso la sua partecipazione il suo voto l'espressione di questa categoria che me lo dica
Immaginiamo su questo c'è un accordo di tutti come quella campana di un tavolo pure la giustizia che sarebbe svilente se non ci fosse la partecipazione anche l'Avvocatura
Ecco io mi permetto anche in questa sede
Deve
Suggerire che nell'ambito del paragrafo dure nove punto due anche alla fine
Si possa
Da parte del Consiglio fare questa proposta che avvicinati posizioni di estendere alla figura del Presidente del Consiglio dell'ordine distrettuale la veste di componente di diritto del Consiglio giudiziario
Ringrazio
Ha chiesto di parlare la consigliera casellanti prego
Sì io aggiungerei acquisto che se si vuole arrivare ad una sorta
Dico io sono convinta delle mie emendamento e ci dovrebbe essere un diritto di voto tout-court
Ma se si vuole arrivare ad una definizione che citerò altri concordi alla proposta del Primo Presidente
Io aggiungerei che secondo un principio di gradualità si deve poi permanga e poco alla volta inserire la figura dell'avvocato con diritto di voto in tutte le materie in cui non c'è la non soltanto
Questo di potrebbe diventare soltanto un inizio ma ci deve essere poi una strada un percorso
Diversamente come diceva il vice il il e Primo Presidente
Noi abbiamo abbiamo una una una sorta di tavolo zoppo perché le due gambe della giurisdizione sono i giudizi e gli avvocati
Se i giudici nei Consigli giudiziari hanno una e diciamo pieni poteri non si riesce a capire quale il pericolo
Che cosa che cosa si a che cosa si va incontro e non condivido neppure il fatto che il diritto di voto fu lustri il
Il la l'autonomia l'indipendenza della magistratura anzi al contrario il diritto dei di voto degli avvocati è evita il rischio
Anche di un solo sospetto
Di corporativismo di l'autoreferenzialità
Che sono proprio quei valori che ha ragione e la magistratura ma tutti noi intendiamo difendere quindi se si vuole cominciare con l'introduzione del emendamento della primo Presidente io sono d'accordo purché questo sia l'inizio di un percorso che gradualmente a Vizzini questa posizione alla vuoto tout-court degli avvocati
Ma
Consideriate sull'ordine dei lavori una informazione però prego
Siccome sono diciannove e trenta volevo Carrozzo domani se il plenum pomeriggio quello che volevo capire un attimo come lei intende ecco condurre cioè non dovrebbe diversa alle venti fare rilevare da parte del trenta io vorrei chiudere l'esame va bene avere questo parere e poi valutiamo d'accordo grazie
Capire io avevo sentito parlare di un emendamento presentato dal Primo Presidente ma può essere distribuito così non l'ho letto
Ha proposto abbia detto
Purtroppo poche parole no più che altro perché se no non riesco a relatore si facesse carico di
Recepire suo possono ritiene posso anche dettare sono quattro parole si propone di estendere
Al Presidente del Consiglio dell'ordine distrettuale
Tra un attimo però
Solo dicendo che il
Esistano a fare delle riunioni consigliere parla la Maiolo per Forciniti vi prego
Allora c'era la proposta conserva lavare polpo prestare un attimo l'attenzione
C'è una proposta operativa
O cose di integrare il punto due e nove comma due anche alla residuale
Quindi
Con il contrario
Consiglio Superiore della Magistratura
Nell'esprimerò nei quali si può fare così consigliere Morgillo cioè stiamo affrontando un tema serio mandata
Non dubito farò
Prego
Muovendosi nella direzione auspicata
Tutto quello che è stato detto prima è la prima parte
Propone di estendere al Presidente del Consiglio dell'ordine di strutturale
La veste di componente di diritto del Consiglio giudiziario
No
Bene parlo
Quindi questo non è un suo emendamento Presidente ma
Una suggerimento al relatore o è un emendamento
Eh ma io devo no è un emendamento che a me non è un emendamento ora emendamento terra e spero che il giallo distribuirà ma vogliamo sapere posso chiedere solo una una se è una chiarimento su questo emendamento ma
In alternativa alla presenza degli avvocati che ci sono in aggiunta
No dalla Giunta a ecco come proponendo
Vigili
Ecco cari di diritto e quindi rimane l'attuale composizione in più Andrew è in più c'è il Presidente penso
Sul numero
Guardare scusate
Scusate
Egregio solo
Sul numero
Non sono in grado oggi di fare le proporzioni perché voi sapete anche il numero e variabili gli avvocati anziani donne e tre in Cassazione c'è un avvocato senza questo
Qualità eccetera più il presidente qui non si faranno i conti come chiaramente scritto nel parere se posso permettermi apparire proprio affrontiamo questo tema
Del parallelismo tra quanto avviene in Consiglio direttivo dalla Cassazione dice diciamo c'è già non c'è
Ecco punteggi fine ottobre e si era qua conduca giustamente allora
Consigliere anche i turisti ritorniamo lo stesso problema attento e voti conosce chiedo scusa solo per conoscenza allora
No no allora la Commissione ha ritenuto contraddittoria si parla e quella Vietti la disciplina prevista il Consiglio Direttivo della Cassazione
Laddove il Presidente del Consiglio nazionale forense componenti diritto del Consiglio direttivo non a limitazioni alla partecipazione alle delibere dell'organo di cui fa parte
Diversamente da quanto accade per il componente avvocato disegnato un Consiglio ESA con la sinistra e noi qua discutiamo di questo debba le dico della Commissione alla solo CUP per un discorso io
Chiedo scusa e sono intervenuto ex abrupto però dico come
Abbiamo
Come dire proceduto sul tema dell'ampliamento delle fonti di conoscenza e io in quella sede e in quell'occasione ho rappresentato la necessità che data la delicatezza del tema ciò avvenisse la competente Commissione la Quarta Commissione l'emendamento che stavo
Cercando di formulare la sulla stessa falsariga di quanto avvenuto nell'intervento
E delle fonti di conoscenza perché
Non vorrei che si scambiasse quanto sta accadendo oggi come l'atteggiamento di chiusura corporativo verte su un tema estremamente sensibile
Quando anche il tema di cui stiamo discutendo ampia vento paralleli della partecipazione degli avvocati
Al Consiglio al Consiglio giudiziario che può essere declinato sotto diverse formule
Presenza come componente diritto del Presidente del Consiglio e lo lesse attuale ampliamento del diritto di voto in certe materie è un tema estremamente delicato che al momento della presentazione del disegno di legge come abbiamo
Scritto pocanzi vale anche su questi argomenti io penso che questo sia un punto di compromesso di quanto emerso
In seno al dibattito il so cos'è la sua storia e la prego di distribuire l'emendamento dopodiché parola emendamento il primo Presidente
Aggiunge non contraddice questo suo
Cioè dice invitandolo rifiutando pronunciamoci
Sul fatto che il Presidente dell'ordine degli avvocati è componente di diritto al pari di quanto avviene per il Consiglio Direttivo la Cassazione anche voi so fare l'intervento su questa proposta adesso si scrive avesse scritto osservando sempre
Fini
Due
Interruzione Presidente brevemente vorrei però riportare
Se il filo del discorso a partire dall'intervento del collega aprile perché tra l'emendamento undici da cui siamo partiti
Il passaggio pagina ventitré
Due nove e due del nostro cadere
Non c'è una
Esatta corrispondenza in quanto
Il
Passaggio della del parere si riferisce a ciò che è possibile fare già ora
Come buona pratica tanto è vero che fa riferimento alla ciò che era in alcuni Consigli giudiziari si fa
Diversamente invece l'emendamento si riferisce a ciò che il legislatore dovrebbe fare consegni questa mattina e nell'occasione che erano già visti esprimerci quasi tutti su un punto quasi tutti Consiglieri non togati del CSM non abbiamo tutti detto la stessa cosa nel senso che
Alcuni hanno sottolineato che la questione del diritto di voto altri come
Ho fatto io hanno sottolineato l'importanza che non ci siano limitazioni alle materie
Su cui i Consiglieri tutti i componenti dei Consigli giudiziari si possano esprimere sulla base della premessa che
Ciò aiuta
Non contraddice o limitata autonomia e indipendenza della magistratura diverso il discorso che riguarda la questione del voto qui
Davvero sono questioni molto delicate voto su una persona
Un'ora dopo un'ora prima di averla cioè non c'è qualcosa da approfondire non istintivamente
Cento che non va bene diverso è invece oltre a questa è un aggiornamento che abbiamo già fatto io poi mi sono astenuto sulla formulazione del presidente Palamara perché anch'io Palmieri conoscevo nella formulazione originaria dell'emendamento addirittura
Oltre che naturalmente a fornire elementi che possano aiutare anche tutto il sistema del governo autonomo a partire dal Consiglio superiore però quello che
Mi sembra importante è che
Si capisca che ciò che c'è già nella formulazione del parere riguarda ciò che si può fare adesso già ora volendolo fare
Forse potrebbe valer la pena senza arrivare a quelle specificazioni delle l'emendamento
Che appunto provano una diversificazione tra di noi ad esempio per quanto mi riguarda io diritto di voto non lo vedo proprio
Ma dare comunque un input al legislatore perché possa prendere in considerazione un ampliamento delle materie obbligatoriamente sottoposta alla partecipazione dei componenti non togati dei Consigli giudiziari
Non solo dunque
Un'apertura a ciò che volontariamente già si possa fare sulla base delle chiese eccetera ma
Un
Il un invito al legislatore per andare un momento aldilà non mi esprimo sulla questione perché
Cito lei pensare ecco sulla questione oggetto del dell'emendamento della proposta del Presidente Canzio non lo so cioè ho l'impressione
Ma lo dico al primo Presidente come
Veramente al volo no a
Proprio a caldo ho l'impressione che una cosa di questo genere mentre
Appunto ha un senso a livello di
Di Consiglio Direttivo della Cassazione
Territorialmente
E finirebbe per ma appunto è qualcosa che
Vede
Da approfondire finirebbe per avere un'influenza notevole dentro le dinamiche stesse dell'avvocatura
Cioè o l'ACI gestisce le proprie dinamiche la
No l'Avvocatura sia dai propri organi a livello
A livello territoriale il Presidente del Consiglio dell'ordine è la stessa cosa se
è membro di diritto di ogni Consiglio giudiziario o no probabilmente se
Prova deciderebbe che approfondire perché
Comunque sia
è chiaro che a quel punto siccome noi non abbiamo un Consiglio giudiziario cioè il Consiglio giudiziario è
E strutturato abbia un certo livello territoriale nomina la stessa corrispondenza dei
Dell'afganizzazione dei Consigli dell'ordine insomma
è interessante però personalmente preferirei pensarci un momento ecco non non non non ci avevo pensato prima mentre invece e ho finito
Mi sentirei di proporre una un'aggiunta ecco
Potrebbe essere parimenti il legislatore potrebbe prendere in considerazione un ampliamento delle materie obbligatorie mente sottoposta la partecipazione dei componenti non togati dei Consigli giudiziari per far capire che noi diciamo qual qualche cosa si può già fare adesso
Il legislatore può andare oltre senza ad andare a individuare le determinazioni specifica
Bene
Allora
Consigliere Morgigni agli essendo nel mio
Sì su questa seconda proposta faccio queste osservazioni sperando di non ripetere quello che ho già detto il professor Balduzzi
Primo
La Costituzione prevede la presenza di avvocati e professori nel Consiglio superiore sua elezione del Parlamento in rappresentanza dei cittadini mediando col Parlamento questa loro funzione dei tecnici
Che rappresentano la politica ma sono dei tecnici
Gli avvocati in quanto tali sono dei liberi professionisti menzionati nella Costituzione perché riconosciuti qualificati ma rappresentano i propri clienti non i cittadini
Sono portatori di interessi privati
Quando svolgono funzioni difensore svolgono funzioni quella nona ma non è un'offesa ma non oso dicendo che nel Consiglio subito solo c'è una differenza sto dicendo e nel Consiglio superiore la funzione mediata dalla elezione parlamentare sto dicendo
Nei Consigli del loro sì no sono io so valorizzando questo dato sui dialoghi e nelle sede locale
In sede locale questo dato oggi nelle già intervenuto e ciò che sta dicendo è una dichiarazione di voto no è un intervento su un ulteriore emendamento detto dal Presidente navi che prevede se volete non ve lo dico però io vi rappresento questo che se noi oggi accogliamo
Prego prego io su ogni emendamento posso fare un intervento mi sono stato zitto fino adesso capisco l'ora ma vi segnalo che se lo diciamo oggi una cosa come questa domani tutta la stampa titolo era si del Consiglio Superiore I avvocati erogazioni versare al secondo e a capo
Dopodiché siccome questa è una visione che già è stata data rispetto a ciò che è stato dichiarato oggi in sede di accordo con il Consiglio
Sei gli scusate di Conferenza così la trasparenza e probabilmente ancora una volta io dico che forse quella riflessione che chiedeva la propongo professor Balduzzi sarebbe opportuno farla
Perché ripeto i problemi tecnici sono tanti una cosa il Presidente del Consiglio nazionale forense a livello nazionale che esprime la sua opinione nell'ambito di un consesso pur giurisdizione nazionale
è una cosa il Presidente L'ordine avvocati Canicattì che deve dare una valutazione su magistrato con quale prima o poi ci ha lavorato ci lavorerà che sta lì e che tra l'altro non si capisce che coordinamento abbia con gli avvocati che si trovano negli altri circondari perché non c'è una prevalenza dell'ordine circondariale vispe tra gli altri quando si parla di distretti di Corte d'appello allora io dico valutiamo Ameglio perché quello che diciamo oggi per quanto non sembri irrilevante come forse agli effetti tecnici può essere molto rilevante gli effetti mediatici e può essere rilevante gli effetti politici
E trasmettere questo messaggio sulla base di una discussione sommaria fatta in ora tarda dopo una assenza di discussione di questa natura in Commissione o comunque di un esito diverso che aveva proposto la Commissione secondo me è un rischio molto molto molto grosso non intervengo più bene
Consigliere Pontecorvo
Per una dichiarazione di voto
Io ormai mi sono rassegnato sul fatto che
Tutto ciò che è nuovo è bello e corretto le riforme ormai ne abbiamo viste tantissime
Peccato che ogni riforma che riguarda
La magistratura
Passa ad ampliare il potere di controllo del giudice
Ad ampliare il potere di controllo sulla giurisdizione
è sempre così e prima vogliamo mettere
Altri soggetti che possono
Mettere bocca su come un giudice esercita la giurisdizione esprime il suo parere
Oggi arriviamo per fine a dire che una parte perché una parte l'avvocato e una parte
Può mettere bocca sulla carriera professionale di un giudice ma allora perché se lo diciamo sulla parte non lo diciamo anche sugli altri ausiliari del giudice
Ma perché non diciamo che anche
Il
Dirigente UNEP locale
Perché non è altro che
Uno che è chiamato a eseguire le disposizioni
Del giudice può mettere bocca su come giudice ha esercitato quel tipo di giurisdizione perché i periti non possono mettere bocca su come ha gestito un processo il giudice
Andando di questo passo veramente non ne finiamo più
Io sono assolutamente contrario a estendere il voto sulla carriera professionale da parte di una parte
E questa parte non è altro che l'avvocato
Bene allora ci sono interventi
Altri interventi no allora
Dichiarazione di voto
Le emendamento
Prego il nostro emendamento il relatore
Senza
Disattesi
Perché ho distribuito
A mio avviso è la naturale conseguenza del dibattito che c'è stato con riferimento all'ampliamento delle fonti di conoscenza e quasi direi simmetrico perché come in quel caso abbiamo ritenuto
Necessario opportuno svolgere
Un momento di approfondimento e di rinnovare il dibattito sull'ampliamento delle fonti di conoscenza a mio avviso anche all'esito di quella che sarà la discussione odierna ma soprattutto
Della stipula del protocollo d'intesa col Consiglio nazionale forense se dovesse essere
Questa situazione e poi compendiata in un disegno di legge
In quella sede in quella sede cioè quella del protocollo di intesa
Sarà la sede nella quale discutere anche di questo tema dell'ampliamento della possibilità certe materie di partecipare alle delibere del Consiglio giudiziario da parte del Consiglio dell'ordine distrettuale secondo quanto già contenuto anche nel parere
Va bene posso permettermi un suggerimento
Proprio il foglio di
No sul testo innanzitutto in questo ambito allora in questo ambito sarà nel sarà un articolato parere di dettaglio anche disturbi discutendo
Torno
Sostituire la parola anche discutendo attraverso un approfondito discussione va bene
Attraverso un approfondito discussione e poi io non so quando
Quando sia
Quando si corrispondente a una scelta oppure se penultimo rigo rigo quarta al solito
Possibilità di avviare almeno per certe materie del diritto di partecipazione in realtà la discussione sta facendo sul diritto di partecipazione sul diritto di voto
Che va discusso enorme esatta però le
E voglio spiego
Fatto possa nel senso che abbiamo sentito parlare di diritto di voto
Di ampliamento di partecipazione a determinate materie la formula adottata ampliare almeno per certe materie il diritto di partecipazione alle delibere significa ultimamente
Affrontare anche il tema del diritto di voto per quella materia esplicite avrei
Tale non è che stiamo decidendo però io non vorrei che questa formulazione
Tocca a lei qua e là letta fra sei mesi o fra due anni
Io ho chiaro ieri nel dibattito voglio dire non è che l'asfalto
Non lo so che l'hai voglia ad un altro caso
Il tre quattro vi era sfuggito è un accordo chiaro voglio dire lo so che c'era che lo fa come stiamo dicendo decidendo di equilibrio approfondire e di rinviare delimitiamo la materia che questo sto dicendo la delimitazione della materia si è fatta
Se è riferita esclusivamente alla partecipazione al voto
Addirittura a livello entra Mendo rispetto alla vota
Certo
E quindi vota chiare alcune materne accerchiate no il consigliere parla male sta dicendo che implicita nella conservazione è chiaro
E va beh questo è il mio emendamento infatti ho detto di e
Infatti non l'ho detto è implicito
Quello la la
Però la partecipazione alle delibere ambigua
Io preferirei che fosse più netta perché già ma questi sono solo
Allora è chiaro che l'ora prima dei ritardi ampliare almeno per esempio in materia
Ma io che attaccano dovessimo ritenerlo soldi con l'osservanza della
Se se intende io ne quella di
Mettere una partecipazione che può implicare il diritto di tribuna ho diritto di voto siccome ambigua questa cosa allora
Partecipazione alle delibere perse
Dovrebbe italiano il significato tante nulla allora sulla Visco sulle decide se può essere abito su tutto ma su ciò che decidiamo di discutere non di decidere non si può essere ambiguo
Noi discuteremo solo dalla partecipazione o della partecipazione del voto poi potremmo decidere
All'unanimità maggioranze che del voto non neanche se ne parla però
Cioè servirà sollevato questo tema che riguarda la chiarezza del testo
Casper o che almeno su questo non ci si punti da parte di nessuno
Perché insomma sarebbe Enrico Preziosi allegati tutte una copia alla partecipazione delibere un'altra ragione certi da impiegati la dottoressa al consigliere cancellati
La partecipazione una delibera una cosa la partecipazione alla seduta mentre un'altra evidentemente e quindi
Manna ma il cioè stiamo decidendo di non discutere neanche sul voto io francamente non lo capisco
Cioè noi siamo in presenza di una proposta dalla Commissione che dice eliminazione preclusione voto e delibera su tutto due partecipazioni nervoso all'infuori io noi diciamo fermatemi vogliamo discuterne
Ma diciamo di che cosa noi vogliamo discutere allora la partecipazione alla delibera è ovvio che
Implica la votazione della delibera medesima
Appunto
Siccome siamo d'accordo con il Presidente Palamara esplicitiamo
Senza senza corta al tetto rimedi faccia del subemendamento del
Ragazzi
Allora il Consigliere Palamara non vuole modificare questo testo
Certe sue potrebbero avere
Consigliere Casella che fa un subemendamento
Aggiungere dopo la parola di partecipazione è voto alle parole voti
Benissimo allora
Prego Consip dichiarazione di voto dichiarazione di voto Presidente io
Non per fare torto alla consigliere Palamara che col quale ho condiviso tante
Posizioni
In sesta Commissione specie
Nell'elaborazione di questo parere ritengo però che sarebbe opportuna
Una rivalutazione di questo emendamento probabilmente sarebbe opportuno ritirarlo perché per le ragioni che ho
Espresso con riferimento alla dichiarazione di voto del precedente emendamento cioè
Quando lei purtroppo si è dovuto assentare per un momento per ragioni istituzionali Presidente o
Prima SIS sottolineato che
Sarebbe opportuno aprire una interlocuzione diretta con il Consiglio nazionale forense è con i Consigli dell'ordine perché riportavo prima le sfere
Sa diretta di tantissimi colleghi consiglieri giudiziari nell'autogoverno decentrato i quali
Sono i primi a sottolineare come i rappresentanti dei Consigli dell'ordine non foglio no
A sapere
Una
Competenza ad esprimere il folto su materie così dirette che coinvolgano la persona dei singoli magistrati proprio perché
Crea diciamo un'evidente distonia anche rispetto alla libertà
Della professionista legale che
Patrocina i suoi clienti e quindi non si vuole creare appunto quasi
Una sorta di dipendenza reciproca diciamo tra posizioni entrambe libere autonome e tutelate dalla Costituzione quindi
Io in questa fase sospenderei un giudizio su questo punto è anche un'iniziativa e invece mi aprirei ad un confronto aperto e sereno con il Consiglio nazionale forense magari emergerebbe una
Comunanza di posizione di sedute rispetto a quella riflessione che è stata fatta l'anno e cioè
Piuttosto che una partecipazione con diritto di voto sistematiche obbligatoria magari imposta dalla legge piuttosto una
Partecipazione richiesta dallo stesso Consiglio dell'ordine
Per poter interloquire con situazioni specifiche volta per volta io ritengo che in questo modo noi non chiudiamo il dialogo lo ci chiudiamo al confronto con
Il Consiglio nazionale forense con i Consigli dell'ordine secondo me questa è una prospettiva positiva
Grazie bene allora il consigliere Malossini prego
Ha chiesto di intervenire si
Un attimo prego
No
Un attimo alla direzione chiudiamo
Io Presidente volevo sottolineare questo in questo dibattito una dichiarazione di voto in questo dibattito su questo particolare tema io credo sia molto importante
L'impostazione che diamo ai nostri interventi cento a mio avviso non si può partire
Oggi
Dall'affermazione che la magistratura dimostra chiusura nei confronti dell'Avvocatura perché su questo tema non riconosce il diritto di voto agli avvocati
Ad esempio in materia di valutazione di professionalità
Nei confronti dell'avvocatura ci sono tantissimi aperture e e quotidianamente
Ci sono condivisione di momenti organizzativi condivisione di protocolli condivisione della formazione
Io credo che il lavoro della Commissione che ha valorizzato il diritto di tribuna sia
Un
Un approdo in questo caso già utile a questo discorso posto che non mi sembra ci sia qua dentro la condivisione ampia ad un'apertura rispetto
A passi in avanti significativi in quella direzione per i motivi che sono stati illustrati per le preoccupazioni di molti e io credo che invece un'indicazione di questo tipo cioè
Quei contenuti evidenziati dall'intervento del Primo Presidente e
Da altri emendamenti che sono stati illustrati anche dalla
Consigliere Casellati io credo che questo tipo di aperture vadano condivise in maniera ampia nell'ambito di questo plenum quindi io chiedo il
Il ritiro di questo emendamento da parte del proponente in particolare in questo caso il Presidente della Commissione con cui abbiamo condiviso il testo di base
Consigliere la prego
Grazie
Posta dalla Commissione
Ministeriale che si occupa di una serie di materia dico questo perché io l'ho già osservato prima nel mio precedente intervento credo che questo sia un argomento importantissimo
Cioè la collaborazione e la cooperazione il potere di proposta di intervento dell'avvocatura nella gestione della giurisdizione
è una questione nevralgica soprattutto lo sarà nel futuro allora io invece che accapigliarci su un emendamento
Che è ambiguo che è parziale io preferirei preferirei che in esecuzioni in attuazione di quel protocollo si aprissero quindi le pratiche
Nelle varie Commissioni
In relazione alle quali ci si confronta sulle pari o pensioni culturali interpretative
Occupiamoci della questione del diritto di voto
De I consiglieri dell'ordine nell'ambito dei Consigli giudiziari ma facciamolo approfondendo la questione in tutte le sue implicazioni perché gli ambiti di collaborazione
Tra avvocatura e magistratura e non si risolvono semplicemente con l'attribuzione propagandistica con l'attribuzione propagandistica del diritto dei di voto dei Consiglieri avvocati nei consigli giudiziari sono moltissimi e sono ulteriormente importanti gli ambiti di collaborazione nella gestione degli uffici giudiziari
Lo diceva prima il consigliere Morosini nella formazione io vorrei che in attuazione di quel protocollo che abbiamo sottoscritto ci fossero delle di se attive di formazione comuni sistematica tra avvocatura e magistratura che ci fossero dei rapporti stabili tra avvocature dirigenza degli uffici nella soluzione dei problemi organizzativi questi sono gli ambiti che ci devono interessare
Perché riguardano la quotidianità della giurisdizione e non ci si può accapigliare solo
Sull'attribuzione propagandistica del dire o di voto io so che ci sono anche esigenze di altro tipo ma ci dobbiamo far carico della complessità della materia affrontando nella sede opportuna grazie
L'erogazione del mutuo
Consigliere Tiozzo il
Non sfruttando posso soltanto aggiungere una cosa
Vera confortare il consigliere Gallotti questa non è una discussione nuova è una discussione è vecchia ogni volta a che noi abbiamo affrontato il problema dell'ordinamento giudiziario c'è sempre affrontato il problema del diritto di voto agli avvocati non l'abbiamo scoperto oggi quindi non capisco perché
Questa questa situazione non deve essere metabolizzata
Oggi ogni argomento ha dei tempi di maturazione noi riteniamo che dopo la firma del pro toccarlo d'intesa questo tempo ormai sia arrivato d'accordo sono decenni quindi si parla come se oggi fosse un tema nuovo un tema vecchio
Bene allora
Se ne stiamo discutendo così
Sulla decisione di discutere figuriamoci
Quando arriverà il momento
Cioè noi stiamo decidendo una cosa semplicissima
In attuazione come diceva il consigliere Forte Leone a piena attuazione perché il tema vecchio come si diceva
Del protocollo di intesa e ci impegniamo a discutere dalla partecipazione al voto e lei avvocato ai Consigli giudiziari
Ora io non capisco come è un plenum del Consiglio Superiore dalla magistratura italiana a quest'ora di questo giorno si possa dividere
Su una cosa così semplice cioè
Decidiamo di discutere
Non decidiamo questa sera che che gli avvocati votano su questo o quel tema stiamo decidendo di discutere sulla partecipazione sul voto se ci sarà un eventuale
E noi facciamo una discussione di tre ore su questa materia io francamente a volte non capisco ecco quali sono i motivi che ci animano questo discutendo ma quindi dovremmo approvare all'unanimità l'emendamento così come sub dato chiedo scusa
Del dal Consigliere Casellati ma di che cosa stiamo discutendo cioè riti
Va bene tanti
Va bene Presidente mi scusi ma gli emendamenti non l'abbiamo presentati aprile io va bene
Allora si vota il innanzitutto e per ordine il subemendamento del Consigliere Casella
Che aggiunge la parola il voto alla dopo la parola partecipazione
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due lettere quattro cinque e sei chi è contrario uno
Due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici chi si astiene uno due è respinto votiamo l'emendamento del relatore
Quindi diritta la partecipazione nella formulazione ambigua illustrata dal però ribadisco effettuata ambigua era un tentativo non lo attrezzi e l'ambiguità
Meglio di niente
Proprio
O
Anch'io lo voto perché ambiguo salteranno lavorare
Allora
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi è contrario allora dobbiamo ricontare un attimo solo chi è favorevole a discutere questo tema alzi la mano chi è favorevole all'emendamento
Sì che all'emendamento deve Palamara
Ognuno
Emendamento Palamara
Sì
Benissimo allorquando si discute uno due
Tre quattro cinque sei sette otto
Chi è contrario uno Dore tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici e tredici chi si astiene
Uno due
è respinto quindi il Consiglio superiore ha deciso di non discutere questo tema
E incredibili sognano dare almeno nella è incredibile il Presidente ora sull'ordine dei lavori non è stato mai ritira da un emendamento da casa grazie al quale io ho aggiunto la mia firma abbiamo votato l'emendamento che
Come non abbiamo votato all'emendabile abbiamo dato prima l'emendamento che assume adesso arriviamo arresto adesso vediamo gli effetti di questa votazione
Innanzitutto votiamo l'emendamento Canzio presidi primo Presidente
Che ricordiamo tutti diritto che partecipazione diritto del presidente dell'ordine degli avvocati chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici chi si astiene respinto allora
Passiamo adesso agli emendamenti base che non come correttamente diceva così allora non sono mai state ritirati
Poiché
La maggioranza del Consiglio ha deliberato di non dover inviare la discussione su questo tema vediamo se oggi siamo nelle condizioni di
Discutere Chieffo ed io lo pongo ai voti che non sono preclusi quell'emendamento
Emendamento numero quattro Casellati chi è favorevole al
Prego come una
Siamo nel due mila e quattro Presidente non oggetto mi riferisco alla Cosa due mila quattro
Quando la
Selezione dalla Corte di cassazione l'Associazione nazionale magistrati
Ebbe a dire in occasione della riforma loro all'ordinamento giuridico ebbe a dire momenti
La
L'ANM sezione dalla Corte di Cassazione
Presidente prevale il Presidente perché fa sentire
Ebbe a dire in ordine a quello che ne stava cominciando a prendere forma proposta dalla partecipazione degli avvocati
Nei Consigli giudiziarie
Ebbe a dire alla convalida non si comprende inoltre dopo un'altra serie di cose quale funzione avrebbero i laici nominati nei consigli giudiziari
Che cosa essi dovrebbero rappresentare e nel contesto di quale funzione dell'organo si collocherebbe il loro apporto
Siamo nel due mila quattro
E ancora oggi
Questa cultura e questa spaccatura e questa contrapposizione
è questa diversità di vedute in ordine a chi appartiene la giustizia la giurisdizione evidentemente non è stato ancora superato
è il risultato è quello che abbiamo sentito oggi
Qua a proposito a proposito di questo
Emendamento perché non si comprende bene che cosa
Come è possibile che in questo consesso a me del Consiglio superiore
Ci siano membri laici addirittura anche membri laici che non hanno mai messo piede un'aula giudiziaria riferisco ai ai ai professori universitari che non fanno la
La professione di avvocato nei negozi Giuliani
E decidono e decidono quei insieme i togati tutta una serie di questioni ma non esercitate più come fuori dal primo la lega Nord aumentano rilevanti
Di noi però è la scelta di primissimo piano e invece nei Consigli giudiziari dei Consigli giudiziari questa non può avvenire
Cioè la completezza farà una nozione Ornella completa attimo di attenzione di un percorso che è già cominciato non dal due mila quattro diceva bene l'anima la collega Casellati da
Ben prima del due mila quattro
Qual do addirittura lo ricordavamo stamattina verrà collega Balducci l'idea l'idea del Consiglio giudiziario anche allargato in maniera diversa
E risale al mille ottocentosette Tatarella addirittura e noi siamo qui oggi
A
Chiudere gli occhi erano accorgerci collega Moro
Collega Morosini
Non accorgersi collega Cogo Morosini
Con le dovute con le dovute diciamo differenze specificazione che il muro di Berlino è caduto
Attualmente uno femminismo quello che sto dicendo rispetto a quello che sta accadendo questa sera è accaduto questa
All'interno
Di questo Consiglio di questo Consiglio
Gaetano livelli bassa che mi sono rivolta allo perché ci siamo fatti una scambio di vedute peraltro argomento ma questo è il frutto ancora quello che è accaduto di quella cultura che ancora non viene superata non viene superata tanto è vero che anche i tentativi che ci sono stati
Dalla buon Palamara lo stesso Morosini ha detto deve ritirare l'emendamento perché portava a un
Perché non veniva fuori da una discussione
Che era è già avvenuta all'interno la sesta Commissione siano se ho ben capito mi ha fatto un po'diciamo pensare e rabbrividire non voglio tardi oltre
Oltremodo tempo mi dispiace anche Prodi al collega per una collegato Giorgio che è ancora qui perché vorrebbe essere altrove
Ma
Voglio dire oggi noi siamo alle prese addirittura l'assurdità e lei lo ammettono già messo
Lo ha sottolineato Presidente l'assurdità ma che stiamo discutendo di intenti stiamo discutendo di eventualità stiamo discutendo di
Al di là da venire
E ci spacchiamo in questo modo io mi auguro mi auguro di non essere cui quando quell'eventuale disegno di legge arriverà sarà posto all'attenzione di questo Consiglio io voto convintamente all'emendamento va bene
Che era anche
Un'altra dichiarazione di voto non ce ne sono chi è favorevole ad approvare un emendamento Casellato il numero quattro alzi la mano chi ecco
Che uno due
Tre quattro cinque sei
Chi è contrario
Respinto
Emendamento numero undici
Zaccaria
Chi si astiene è respinto l'emendamento numero undici Balduzzi
Undici Baldo all'ultimo Balduzzi
Si Zaccaria
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene è respinto allora abbiamo così concluso l'esame degli emendamenti dobbiamo votare il testo del parere così come emendato
Ci sono dichiarazioni di voto altrimenti procediamo all'Oriente
Allora
Prego
Relatore
Però il relatore dovrebbe partecipare alla al voto
Abbia
Incisivi
Tredici
Titolo
Potete chiamare conservarono
Un attimo solo che glielo perdona
Un attimo solo aspettiamo il relatore
Ah è arrivata
Siamo al voto finale se non ci sono interventi
Allora chi è favorevole approvare la proposta di delibera come emendata alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei e sette otto e nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici chi sia chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro la proposta è approvata
Allora direi che è il prosieguo dell'ordine del giorno iscritta oggi
Ci sarà domattina alle dieci e chiedo scusa a tutti con lei e la sesta data
La necessità treno condividere era in discussione domani alle nove e mezzo punto
Ma