Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Stabilito
Questa mattina inizia regole pratiche unanimi
Dell'ordine del giorno Ordinario raggiunto
Iniziamo con la pratica della terza Commissione relativo alla pubblicazione straordinaria di posti vacanti giudicanti e requirenti di primo grado
Il Presidente confortevole costato una proposta sostitutiva
Anche
Potrà illustrare prego
Sì Presidente ci tengo a sottolineare
Che con
La proposta che oggi avanziamo alla plenum di
Della quale chiediamo l'approvazione per una pubblicazione straordinaria
è urgente di una serie di posti di primo grado di sedi di primo grado
Vogliamo porre rimedio principalmente altre situazioni specifiche
La prima
Riguarda
Gli uffici giudiziari
Che ricadono nelle realtà territoriali
Che sono state colpite dalla recente
E tristissimo disastroso e sento sismico
Infatti come è ampiamente noto
E come è stato sottolineato dallo stesso Vicepresidente dall'intera delegazione che si è recata nei giorni scorsi compreso il Primo Presidente al a Rieti
è assolutamente preferibile anzi è un dato assolutamente concreto il fatto che vi sarà una momento notevole di contenzioso non solo sul fronte delle indagini penali
Ma anche sul fronte civilistico si pensi all'inevitabile aumento anche per decine e centinaia di procedimenti per l'accertamento tecnico preventivo di immobili colpiti dal sisma
Il
La terza Commissione rispondendo sensibilmente
Sì all'appello delle realtà giudiziarie ma anche della realtà delle comunità nelle quali che sono state colpite dal recente sisma è dando immediata attuazione
A quella
Garanzia di tempestività che il vice Presidente ha pubblicamente manifestato
Abbiamo inteso
Il giorno dopo rispetto alla visita Arrighetti pubblicare immediatamente tutte le sedi che ci sono state richieste
A partire appunto dalle sedi che ricadono nel distretto di Ancona
In primo luogo il posto di giudice Tribunale Ascoli Piceno abbiamo siamo andati addirittura oltre considerando anche le ricadute nei territori limitrofi pubblicando anche i posti a Macerata
Abbiamo altri sì pubblicato
Posti in via straordinaria di magistrato distrettuale sia giudicante che
Requirente giacché poi potranno successivamente essere applicati nelle sedi di Rieti per la trattazione dei procedimenti e delle indagini penali e degli accertamenti tecnici preventivi
Il posto di magistrato distrettuale
Requirente però lo abbiamo questa mattina ha revocato perché
Una collega che era fuori ruolo ha deciso di andare di scegliere proprio il posto di magistrato distrettuale requirente quindi
A fortiori il posto troverà
Immediata copertura senza neppure dover attendere il passaggio temporale del termine di scadenza per la presentazione delle domande
Giacché appunto
Col trascorrere dei sette giorni per la pubblicazione nell'ambito dalla procedura virtuale del dell'ETP cade un ricollocamento in ruolo
Il la collega richiedente potrà essere immediatamente destinata a quel ruolo di magistrato distrettuale requirente cosicché
Il Procuratore generale di Roma potrà come è sua intenzione fare giacché mi è stato anticipato
Applicare la collega presso la procura di Rieti
Proprio per dare una mano e il suo contributo ai colleghi di quella procura che stanno alacremente lavorando sulle attività di indagine relativa appunto all'accertamento di posizioni
E alle responsabilità inerenti i fatti del sisma
Oltre ad aver posto rimedio a questa situazione vi sono altri due situazioni che non vanno trascurate specifiche alle quali questa pubblicazione straordinaria vuole porre rimedio
La prima riguarda
La soluzione
Non dico definitiva ma speriamo che possa intervenire grazie a questa pubblicazione
Di situazioni davvero drammatiche sul piano dalla vacanza dell'organico quale quella per esempio del tribunale di Prato ricordo a tutti che
Poco prima dell'estate una delegazione nutrita dalla realtà per attese venne qua al Consiglio è chiese come era legittimo fare
La pubblicazione dei posti pensate che apparato in questo momento mancano sei
Giudici con una la percentuale di scopertura e le fatti sì ma
è
Il Consiglio superiore ha voluto porre rimedio anche ad altre situazioni per esempio quella della sorveglianza di Foggia dove in questo momento non c'è neppure un giudice
E altre situazioni analoghe che dovevano e devono trovare immediata soluzione
La terza specifica
Ragione per cui abbiamo deciso di fare questa pubblicazione riguarda l'adeguamento
Delle piante o organiche della sorveglianza al decreto ministeriale
Che è stato pubblicato nel luglio di quest'anno rispetto al quale il Consiglio Superiore diede alla fine dell'anno scorso il suo parere favorevole sono state ci aumentarle di tredici unità complessive in tutto il territorio nazionale
E le sedi degli uffici di sorveglianza abbiamo ritenuto che fosse e dovesse essere un segnale importante da parte del Consiglio dare immediata attuazione e che in termini di adeguamento alla pianta organica in una materia
E in uffici così delicati
Per la funzione da loro svolta appunto trattandosi di funzioni legate alla esecuzione e quindi in ultima analisi alla effettività della pena non abbiamo fatto una scelta radicale all'unanimità quella di pubblicare
Tutte le sedi di sorveglianza frutto dell'aumento della pianta tante volte come organo di autogoverno abbiamo chiesto
Al
Governo e al Ministero l'aumento delle piante organiche è nel momento in cui per la sorveglianza c'è stata garantita riteniamo che fosse necessario doveroso disporne l'immediata
Pubblicazione tra l'altro queste pubblicazioni dei posti frutto dell'aumento delle piante organiche
Speriamo che vadano a risolvere come noi riteniamo possa avvenire accadere situazioni che nell'ultimi tempi avevano creato non pochi disagi e anche interventi dello stesso Consiglio Superiore alla ricerca affannosa di una soluzione
Peraltro tampone e precaria quali per esempio quella
Dei degli uffici della sorveglianza in Emilia Romagna dell'ufficio de di sorveglianza di Modena insomma tante altre realtà delle quali ci siamo occupati e come tutti voi sapete
Negli anni passati
Ritengo di aver sufficientemente chiarito le ragioni di questa
Pubblicazione straordinaria non solo
Vorrei solo offrire un ultimo dato che penso possa
In qualche modo offrire un ulteriore strumento per la copertura dei posti abbiamo attivato
Uno strumento previsto è raro che ciò avvenga è uno strumento eccezionale che viene utilizzato solo in casi urgenti ma
Abbiamo attivato lo strumento previsto dalla circolare
Che consente di stabilire alla terza Commissione
Che alcune sedi possono essere dichiarate a copertura urgente con la garanzia di un aumento del punteggio per in ragione di anno di permanenza da parte del collega
Proprio perché
Queste
Questi beni fitti diciamo in aumento in termini di aumento del punteggio potessero sollecitare spingere incentivare le domande ovviamente non l'abbiamo fatto per tutto l'Est per tutte le sedi che stiamo pubblicando con questo bando ma solo per alcune per esempio
Propri posti pubblicati apparato e altri Pippo quello di Foggia o tipo quelli di Locri no per i quali appunto negli ultimi bandi non ci sono state domande sono andate senza aspiranti o senza aspiranti legittimati
Le abbiamo davvero le stiamo davvero tentando tutte mi pare che gli sforzi che la terza Commissione all'unanimità affatto
Siano estremamente positivi e infatti da questo punto di vista visto che siamo quasi ormai alla fine dell'operato
Dalla terza Commissione io voglio ringraziare davvero tutti i colleghi della terza Commissione per questo lavoro di squadra importante che guarda con attenzione prima di tutto alle esigenze degli uffici grazie
Grazie presidente Forgione ora vorrei anch'io ringraziare la terza Commissione per la tempestività efficacia di questa proposta di delibera
Che segue come ha detto il presidente forte leone un incontro molto importante che abbiamo avuto
Con la i capi degli uffici di Prato e la rappresenti una nutrita rappresentanza istituzionale di Prato per l'eccezionalità della situazione di quegli uffici giudiziari
E poi volevo informare colgo questo problema per informare
Il plenum su questo importante incontro che abbiamo da per letto il lunedì alla presenza di molti consiglieri
Quelli
Romani per intenderci oltre il primo Presidente al Presidente garanzie
Uffici giudiziari di Rieti di Ascoli i capi di corte via Roma di Ancona
Li abbiamo assunto degli impegni importante e devo dire ma anche molto graditi dal da quegli uffici primo appunto monitorare la situazione degli organici che per fortuna per Rieti sono appieno organico
Ascoli
Con una scopertura limitata che oggi copriamo ma soprattutto
Stimolare i capi di corte il Procuratore generale alle applicazione extra extra infra distrettuali
Se e quando penale una richiesta agli uffici ed extra distrettuali per quel che ci riguarda Ovest
Ci venisse richiesto
Secondo mettere a disposizione dovremmo avviare questo lavoro con la considero San Giorgio dell'Ufficio studi l'Ufficio studi per un lavoro di
Servizio di al fra quegli uffici relativamente ad normativo orientamenti giurisprudenziali casistica su
I reati tipici di connessi all'emergenza alle catastrofe naturale di quel tipo e alla ricostruzione
Un'attività di appunto
Lì sostegno molto gradita ma in alcun modo connotato dal carattere di lì dell'ingerenza ma anche utilizzando il preziosissimo lavoro che abbiamo fatto
In ben quattro incontri tra magistratura e
Dipartimento della Protezione civile l'ultimo dei quali è qui al Consiglio Superiore terzo investire la settima Commissione vasto
Per un lavoro statistico su altresì dall'altra su ciò che è accaduto in altri uffici in presenza di di
Eventi analoghi soprattutto su una ricognizione di pratiche organizzative di modelli organizzativi utile a quegli uffici
E in ultimo abbiamo manifestato concordemente l'intenzione di cogliere questa opportunità per verificare se noi con nel tempo tenendo conto anche di quell'esperienza che si faranno prossimi mesi
Riusciamo a costruire
Norme secondarie modelli organizzativi utili per situazioni di questo tipo cioè a fronte di un'emergenza grave
Come si muovono su che cosa possono
Contare di quali strumenti possono disporre gli uffici giudiziari che improvvisamente si trovano a dover fronteggiare situazioni di questo tipo questo il quesito di fondo al quale
Io
Spero che noi potremmo dare una risposta
Anche eventualmente individuando e stipulando una sorta di
Protocollo diciamo organizzativo Percassi come questo le esperienze che sono state
Vissuto in questi anni credo che aiuteranno non poco raggiungere questo obiettivo
Sulla magistratura di sorveglianza R.
La rilevanza è stata sottolineata non aggiungo altro
Bene ci sono interventi ulteriori non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sempre come quarantacinque la settima Commissione
Propone una serie di delibere
Primo interpello per l'applicazione extradistrettuale Presidente Cananzi si riporta
Sì Presidente anche queste sono delle delibere o almeno la prima connessa al la visita che abbiamo svolto
Al Tribunale presso gli uffici giudiziari di Chieti in quanto procediamo anche alla pubblicazione cerco di applicazioni extradistrettuali di un rosso del Tribunale civile di Ancona
Posto che destinato appunto la trattazione delle procedure per la protezione internazionale che
è stato finora occupato da una collega che riversino applicata in via endodistrettuale dal tribunale di Ascoli
In questo modo sperando diciamo di poter coprire questo posto restituiremo la collega al tribunale di Ascoli per il resto si tratta dalla pubblicazione dei posti che sono andati scoperti oltre che della copertura
Del dei posti finora scoperti di del tribunale civile di Cagliari
Dove verrà applicato il dottor Roberto colonnello del Tribunale dell'Aquila settore civile dove verrà applicata la dottoressa salari e del tribunale di Salerno sempre settore civile dove verrà applicato il dottor Mauro stringati
La bellezza delibera invece attiene a una sospensione dell'applicazione per consentire alla dottoressa rinvia applicata
Attualmente al Tribunale di Venezia sempre con lo strumento delle applicazioni extradistrettuali di partecipare a un procedimento penale ancora in corso presso la Corte d'appello di Milano
Bene
Allora forse non ci sono obiezioni votiamo in blocco queste delibere chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene fotografica la sesta Commissione
No questo l'abbiamo fatto qualche soluzione
La prima Commissione parliamo ad un ordinario adesso
L'ordine del giorno ordinario dottor Roberto origini incompatibilità ex articolo diciotto relatore consigliere Zanetti e che è assente lo sostituisce presidente Valducci sì
Certo Presidente mi riporto grazie chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Trattiamo incarichi extragiudiziari dottoressa Maria Giuliana Civinini
Relatore consigliere Conte formula
Si riporta che forense a fare del condono gli stessi approvato unanimità
Dottor Alessandro trincee anche qui un intervento relatore consigliere Pontecorvo riporta che favorevole tra ma la globalizzazione può naturalità dottoressa Maria Pia Ticino
Incarico Angotti extragiudiziale
Relatore consigliere al futuro riporta chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Valutazione di professionalità Quarta Commissione alla prima la rinviamo essendo
Contenendo proposta alternativa al prossimo plenum all'ordine del giorno ordinario
La seconda si tratta di un cessazione
L'accordo
Non c'è niente
Scusate quale
Alla seconda riguarda più guarda sembra settimo professionalità conservo geni
Ha chiesto di rinviarla quindi viene ugualmente rinviata la terza invece cessazione dottore Antonino briganti relatore consigliere Morgigni che viene sostituito presente Napoleone prego
Al testo della proposta si tratta di persone in casa ha varato il contrario di esazione approvato la metà passiamo la quinta Commissione
Conferimento
Dell'Ufficio Direttivo di Presidente del Tribunale di minori Trieste la rinviamo perché ci sono due proposte
Secondo conferimento Uffici direttivi Presidente del Tribunale dei minori di Potenza la rinviamo Peri Presidente chiedo scusa io distintivo revocare la proposta perché possiamo tra la dottoressa
Siniscalco è stata proposta con deliberare a fine luglio adesso la trovo peraltro incarico e quindi è chiaro che a questo punto allora personale dichirazione revoca la trattiamo questa pratica acquisita la revocata la proposto
Fa parte del relatore della Proposta B in favola dottoressa Maria Siniscalco rimane la proposta Vendola dottoressa Valeria monta rulli né c'è richiesta di rinvio in Commissione per la proposta alternativa e quindi rimane l'unica proposto
Dottoressa Valeria monta rulli relatore consigliere Balducci
Magari si riporterà
Se ritiene
Prego presenta
Presidente ovviamente mi riporto anche perché
L'impatto che l'altra concorrente poi abbia vinto con vincolo di concorso peraltro posto cifra a ritenere che questa proposta sia unanimità quindi riportare il solo chi è favorevole salvare del fondo si asterrà proprio ambito
Ufficio Direttivo di Presidente del Tribunale di Crotone la proposta unanime in favore dalla dottoressa Maria vittoria MARCHIANÒ
Relatore sembra consigliere Balducci si riparta Presidente poi canali evitare interventi no chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Uffici semidirettivi Procuratore Aggiunto Valentina
Torino proposto unanime in favore del dottor Vincenzo Pacileo di cui al relatore consigliere Galoppi
Porto preside riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Presidente di sezione del Tribunale di Potenza proposto unanime in favore del dottor Rosario Baglioni consigliere Balducci relatore Annie riparta Presidente grazie a chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Presidente di sezione della Corte d'Appello di Firenze proposto un'anima in favore del dottor Emanuele Riello il relatore Presidente Aschettino
Grazie signor Presidente mi riportano all'idraulico perché è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità Presidente di Sezione la Corte d'Appello di Firenze
Proposto un'arma impropria dottoressa Luisa Maria Romagnoli ed presiede il Consigliere Galoppi al relatore grazie Presidente mi riporto riporta che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Abbiamo una conferma in favore del dottor Giovanni Colangelo procuratore Repubblica di Napoli Qassam proposta unanime di cui il relatore
Consigliere Balducci si riparta grazie all'incontrario favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approva dovrà evitare contenziosi dottor Salvatore Laganà
Con ricorso al TAR relatore consigliere Forciniti danze sono due pratiche sempre del dottor Barca Salvatore Laganà perenti
La seconda
Il Consigliere Spreafico si riportano dal
Votiamo in blocco le due pratiche chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene sono approvata all'unanimità passiamo all'ordine del giorno aggiunto
No
Questo è il costo aggiuntivo
Allora prima Commissione
Sì
Nell'ordine
Della prima pratica esposto il tutore Elio Lannutti
Adusbef
Sulla vicenda della Procura repubblicano insieme in relazione alla
Adesso Monte dei Paschi di Siena ritardo il Consigliere Bordin ha chiesto di un rinvio che io sarei per raccordare chi è favorevole alza la mano circonda perché sostiene approva all'unanimità invece incarichi extragiudiziari dottor Andrea Venegoni
Relatore consigliere Balducci
In quale si riporta si riporta che favorevole Zamalek però che se si approva all'unanimità dottor Alessio Scarcella
Il relatore Consigliere fondo accordo
Ordinato ordinaria ordinario
No aggiunto
Coordinarsi a ordinario pomeridiano di un altro fascicolo
Dottor Alessio Scarcella relatore conservando il corpo che si riporta che è favorevole alza la maglietta nelle stesse nazionalità dottor Alberto Rossi
Astensione di reca
Fanfani
Balduzzi Zaccaria con tre astensioni approvato dottor Alberto Rossi
Il relatore Consigliere Pontecorvo
Si riporta che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità dottor Giovanni Mimmo relatore consigliere San Giorgio
Le porte che foriero insomma chi è contrario chi si astiene applaudono interrotto
Con tre astenuti approvato dottor Giovanni fa anticipi relatore consigliere San Giorgio
Ricordo che a favore
Su che cosa
Allora lo rinviamo a spiegarlo va bene
Allora interventi
Se si sviluppa il dibattito presuppongo interventi interlocutorio
Sì sì no se poi c'è il dibattito lo rinviamo sanno
Della pratica relativa al dottor Giovanni Fantini Cini un incarico magistrati Cassazione incarico conferito da informa
Una società privata suppongo
Prego no io chiedo soltanto che
La prima Commissione voglio dare atto
Non sono del parere sfavorevole
Primo Presidente
Ma dare atto anche
Delle motivazioni addotte in sede di Consiglio direttivo
Non solo quelle minoritarie del Primo Presidente Fortore generale di qualche altro ma anche quelle di maggioranza in cui si pone in evidenza la una sorta di
Gli uomini
A questi magistrati che in Corte di Cassazione
Questa tipologia di incarico
Non ha mai
Non ha mai trovato spazio è uno stile nuovo
Che sta entrando
E che caratterizzato solo da due o tre quattro Massimo personaggi magistrati assistenti di studio probabilmente abituati così negli uffici di merito che Frigento si della carica di Comuni magistrato di Cassazione
Svolgo un'attività per società di tipo privatistico
Tra l'altro molto remunerate
è reiterato
Se voi leggete onore cinquecento euro e così via c'è cioè un programma di queste società che evidenzia il nome di questi magistrati sa di Cassazione
Rispetto ai quali
Si aprono poi ovviamente iscrizioni con quello che ne consegue è uno stile che non è coerente
Cont lo stile dei magistrati la Corte di Cassazione che non hanno mai svolto questo tipo di attività se non quelle di tipo pubblicistico università scuole di specializzazione e così via
Quindi
A parte il parere sfavorevole che confermo nella prima presidenza del Procuratore generale e che vorremmo fosse sostenuto dal Consiglio superiore ma
Anche se non fosse sostenuto
Si desse atto che il Consiglio Direttivo la Corte di Cassazione ha espresso comunque pur dando parere favorevole
Forti perplessità su queste dinamiche che si stanno instaurati
In particolare per il difetto di proporzionalità
Last reiterazione di questi incarichi decine di incarichi nel giro di pochi mesi
Che pur compatibili con le attività svolte ma quelle materiali affidati a questi magistrati stanno snaturando la situazione è la posizione il Franco la dignità e il prestigio della Corte di Cassazione
Che per la prima volta si trova esposto in attività proprie di società di tipo privatistico fortemente remunerate
Ripeto reiterate sproporzionate rispetto al lavoro della Corte di Cassazione prescindo completamente dei nominativi non ci interessano ci interessa proprio il tema di fondo
Quindi se la prima Commissione può dare atto di questi fatti dopodiché si può votare tranquillamente non è un problema
Di
Accoglierò raccogliere ma io questo devo dirlo perché è una situazione che sta sorprendendo molto
All'interno della Corte di Cassazione
Se il bando in sé che se intervenire suppongo che questa pratica richieda una trattazione prego
Io chiedo di intervenire per chiedere né al tema in via volevo quanto le considerazioni del Primo Presidente
Non lasciano non solo non lasciano insensibile la prima Commissione o almeno alcuni dei suoi componenti ma hanno trovato anche nella nostra di non è
Negli echi significativi quindi
Presidente questa è la mi sembra proprio una pratica il rinvio semplifica mentre non ma o in Commissione
Un rinvio in plenum per fare un ragionamento a dover allora rimandiamo alla settimana prossima chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità dottor Alfredo
Fra quindici giorni va bene
Fra due settimane senza
Che apre a ottobre dottor Alfredo guardiano sembra un consigliere Carta significa sanzione relatore consigliere San Giorgio
Si riporta ci sono
Prego
E se il rinvio in Commissione riguardi solo l'onorevole avvenga questo riguarda sede guardi sollevò
IFEL ticinese ausiliariato quando apriamo facciamo il resto allora si riporta che favore avanzavano che fanno le risorse a propria dottoressa Mirella Delia
Relatore sempre Consigliere San Giorgio
No dal Presidente di Corte che foraggiano e del contrario chi si astiene approva all'unanimità dottor Corrado lembo relatore consigliere Zaratti immette assente sostituito apprezzerebbe Balduzzi
Se può trattare dottor Corrado lembo dottor Luigi Fabrizio Augusto
Dottor Filippo Bortone dottoressa dottor Salvatore Saia straniere sei allora lo farebbe ci fermiamo tra pratiche
Va in questo caso
Noi
E la pratica quella dizione questo relatore associati abbiamo nessuna perché c'è una situazione diversa in cui si è ai soci arriviamo
Ci arriviamo prego presidente allora
Presidente relativamente alla domanda del dottor lembo
La proposta della Commissione con la mia astensione è di autorizzare l'incarico
Dottor Luigi Fabrizio Augusto
Ed è un
Sempre con la mia astensione dottor Filippo Bortone
Unanimità autorizzare liberiste allora votiamo la prima chi è favorevole alza pare che è contrario chi si astiene uno due
Tre
Contro l'astensione locali dottor Luigi Fabrizio Augusto qua quattro astensioni dottor Luigi Fabrizio Augusto che
Favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità no vivono e compra e quattro astensioni
Dottor Filippo Bortone chi è favorevole che accanto a chi si astiene è approvato all'unanimità
Adesso trattiamo dottor Salvatore Saia prego consigliere Malossini su questo due possiamo anche rinviare anche questo perché penso che ci sia forse un problema per il primo Presidente su questa posizione
Però in realtà
Mi sembra che dal dalla documentazione che abbiamo acquisito rispetto a questa pratica a differenza di quella di fanti cinico
E della prima di sei a quali risulta il parere favorevole non solo del Consiglio direttivo ma anche del primo Presidente però sei è così
Probabilmente
Va be'rinviamo anche questa pratica che voi la trattiamo allora rinviamo sempre prima di ottobre che favole che al contrario chi si astiene è approvato il rinvio
Dottor Luigi Gargiulo giudice del Tribunale di Milano relatore sempre con zero Morosini ugualmente per Giulio Adilardi per
E basta prego
Simili portoghese riporto dottor Gargiulo che Forleo la zona che è contrario chi si astiene approvato l'allegato nove quattro astensioni con quattro mila pensionati
Dottor Adilardi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene anche per questo vi astenete
Con quattro astensioni approvato dottor Lorenzo Salazar relatore consigliere orditura
No su
Sua Adilardi no non c'era nessuna stima allora diamo atto unanimemente
Allora sulla dottor Salazar chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dottor Roberto Giovanni Conti relatore consigliere avventuro
Proposta che farà trovare chi è contrario chi si astiene applicabilità passiamo all'ordine del giorno aggiunto
Va beh chiedo scusa manca pratiche dalla
Terza Commissione sono tutte pratiche secretate
No alla prima no dottoressa Carla richiedono ma ne avrei Raineri richiamo in ruolo ed assegnazione sede consigliere Zaccaria
Si potrebbero dire molte cose ma mi riporto meglio
Bene
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato gradita
Pratiche segretata chiudiamo le porte allora sono
Relatore consigliere Fracasso
L'importo che riporta che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si asterrà proprio a vita
Il Consigliere Spina che non vedo
Allora aspettiamo
Insomma
Quale ha chiesto il rinvio
Alla pratica numero uno dottor Filippo Aloisi
Poteva pagarsi in sostituzione del consigliere Spina nell'orto che foraggiano varietà che stasera Padova evita
A seconda pratica c'è una richiesta di rinvio formulata conserva origini che favorevole al rinvio alzi la mano
Chi è contrario che sia si approva all'unanimità l'avvocato Gabriele Piredda
Consigliere Fracasso in sostituzione prego riporto Freeport chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approfondita dottoressa Maria Romanino relatore consigliere Zaccaria
E anche
Si riporta che foriero insomma
Dovesse essere approvati dalla dottoressa Concetta Grillo sempre Consigliere Zaccaria sempre Migone il tre come pure per la dottoressa Mariangela urbana per la dottoressa nella luce Rita Ravenda per la dottoressa
Usurpata Maria di Pepi
In merito
Per tutte le quattro delle quattro per altri quattrocento e quante sono quattro
Sì quattro pratica si riporta votiamo in blocco se non ci sono obiezioni che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene sono approvato unanimità invece il Consigliere Forciniti al relatore pratica più al dottor
Ciro Puglie Marco Luigi Rossi avvocato Vincenzo Di lauro
Quindi forse riportano contiamo in blocco che è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono accordo calamità settima Commissione
Proxy tra la prima la proprio un'applicazione marescialli sia Fazzini
Consigliere Arturo relatore
è favorevole alza la mano e chi è contrario chi si astiene approvato la metà la seconda pratica dunque si stratta un quesito se c'è bisogno di discussione la rinviamo sino Consigliere orditura sempre
L'illustrazione la rinviamo allorché favorevole al rinvio alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Consigliere Pontecorvo invece relatore di una richiesta ricordo di adesione alla convenzione tra la scuola superiore scienza amministrazione pubblica dal
Calabria e la Corte d'Appello di Catanzaro
Si riporta chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato con la mia vita
Comitato di presidenza proroga dell'incarico di collaborazione esterna dei magistrati presso la
Quinta Commissione per ulteriori periodi tre mesi senza articolo ventotto mi riporto al contenuto della proposta di delibera peraltro adesiva dell'istanza formulata dalla quinta all'istanza formulato dalla quinta Commissione
Chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato dalla vita sesta Commissione
Determinazione della data finale del tirocinio per i magistrati ordinari nominati con DM quindici febbraio due quindi c'era odore consigliere Fanfani
Bene chi è favorevole alza mare che è contrario chi si astiene approvato unanimità nomina i formatori decentrati togati
Relativo al biennio
Sedici diciassette la Corte d'Appello di Bari relatore consigliere Morosi
Il punto Presidente porta che a forza ma anche come Ragusa stiamo approvato unanimità
Identica deliberati dalla Corte d'appello di Salerno relatore consigliere Forte Leone
Si riporta
Gli occhi di chi è favorevole alzi la mano e chi è pubblico chi è contrario chi si astiene approvato qualità adesso abbiamo terza Commissione si tratta di copertura di posti
Di una corposa delibera
Che io tratterei in blocco
Incaricando il
Presidente forte leone
Di relazionare anche in sostituzione di altri relatori su tutte le ventotto pubblicazioni
Presidente si tratta appunto dalla pubblicazione dei posti di secondo grado
Ricorderete come questi posti furono
Banditi nella alla fine di giugno
Di quest'anno della terza Commissione operato una ulteriore selezione
Delle sedi che manifestavano maggiori criticità quanto alle scoperture anche perché
Specie per quanto riguarda le funzioni giudicanti ma nondimeno anche per quelle requirenti in secondo grado
è ormai noto che
Un notevole carico
Di lavoro graffa proprio su quella passaggio quella sorta di Collodi imbuto che è costituito appunto dalle corti d'appello
Abbiamo deciso allora di intervenire anche in questo caso con
Tempestività
è abbiamo già provveduto considerata anche la pausa estiva sostanzialmente in
Un mese e mezzo a ad avanzare definire le pratiche ad avanzare in plenum le relative proposte io
Mi
Riporto alle singole motivazioni relative alla determinazione dei punteggi per merito attitudine anzianità relativi appunto alla copertura di tutti i posti sia di consigliere di Corte d'appello si atti sostituto Procuratore generale
Con
L'unica richiesta
Di stralciare
La pratica per il ritorno in Commissione ma solo al fine di definire un profilo di carattere tecnico che è
Deve essere meglio fargli atto
Dalla terza Commissione
In particolare legato alla incidenza dell'articolo undici
Del Codice di procedura penale e quindi alla interferenza dall'articolo undici rispetto
Alla disposizione che regola la incompatibilità del passaggio da un distretto all'altro tra funzioni giudicanti e funzioni requirenti di secondo grado sul quale il tema sul quale il Consiglio superiore non ha mai preso una posizione un inforca e sulla quale
La terza Commissione è inteso invece dare quasi una sorta di linee guida non dico definitiva ma sicuramente importante che segna una traccia nel
Per le prossime pubblicazioni quindi chiedo che vengano approvate in blocco
Tutte le proposte relative ai posti pubblicati con mero stralcio rinvio in Commissione ritorno in Commissione di quella relativa al I posti due posti pubblicati per procura generale Roma
Quali sono i numeri di questo giudizio due numero quindici se sa quindi sul numero quindici
Per per rinnovare invece votiamo il rinvio rinvia il plenum in Commissione l'omissione Commissione rinvii in Commissione che è favorevole alza Maraga Caprariis approvato la vita votiamo e blocca tutte le altre
Ventisette proposte a chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvato all'unanimità quarta Commissione
Settima valutazioni sulle strade di professionalità e la dottoressa Albina Fiordalisi
Consigliere Spina relatore sostituito da presentare Napoleone
Sì mi riporta al testo della propria autorevolezza ma chi è contrario chi si astiene approvato una vita pratica secretata chiudiamo le porte
Il relatore Consigliere senza caricato
USA
Vendola
Il relatore Consigliere San Giorgio
Forza chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità adesso
Trattiamo la pratica della quinta
L'ordine del giorno aggiunto la prima proposta la prima pratica ci sono proposte alternative la rinviamo passa attraverso Tirana prossima chi è favorevole stavano Greco Mario Sesti della propria vita
Ma secondo può dire di chi pratica si tratta dell'atto del
Presentazione generale Bologna
Sono dovrà delle proposte alternative
Grazie caro
Siccome per esempio nel fascicolo nell'altro ci sono due pratiche relative una dai due direttivi in contrapposizione riguardante Presidente Tribunale
Minorenni di Trieste è un altro mondo ancoraggio
Abbiamo già fatto questo abbiamo già trattato no
Perché queste sono in contrapposizione quello il propulsore abbiamo rilevato è quella di Torino volevo dire questo la mia proposta siccome per esempio questo fascicoletto è stato rinviato dalla scorsa settimana
E si potrebbe se gli altri sono d'accordo e per questo e per gli altri contrapposizione visto che sono le sette
Quali sono le relazioni di Madoff da un anno sommando tutti possiamo portarle all'impegno assunto nei confronti dei consiglieri non presente è stata una pratica
Alternativo che sarebbero state rinviate tratto ne abbiamo allegato uno terminare dicevo no domani
L'anzianità serrato e mi dispiace io non
Lei faccia una proposta lavori
Soltanto per per
Allora
Intorno chi è favorevole a rinviare la pratica la prima pratica alzi la mano che è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità Presidente
Mi sezione la Corte d'Appello di Reggio Calabria proposto unanime in favore del dottor Filippo Giuseppe Leonardo il relatore Consigliere Forciniti
Tale trattandosi di una proposta unanime mi riporto alla
Alla allo scrittore
Benissimo veneziano li abbiamo letti onorevole lei non è trovare la proposta
Unanime alza la mano che è contrario chi si astiene approvato all'unanimità Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Torino
Proposto un'arma in volo dottor Franco Giovanni Lorenzo greco il relatore consigliere Balducci
Questo è proprio no questa è una
Consigliere Balducci non nel presente lo sostituisce presenta Schettino nega
Sì
Sì allora mi riporta grazie cosa che Forleo alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità presente sezione la Corte d'Appello di Milano ci sono due proposte alternative
Il rinvio chi è favorevole al rinvio alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità contenziosi dottoressa Maria Rosaria Sodano un ricorso al TAR il relatore Consigliere CASELLA ieri patatrac ricordo chi è favorevole alza la mano chi è contrario essere proprio la replica
Dottoressa Maria Rosaria sovrano un'altra pratica relatore consigliere Balducci sostituito dal Consigliere Casellati
Vi riporto Presidente militare grazie chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato unanimità dottoressa Daniela Bruni il ricorso tra l'altro Lazio relatore presente Aschettino gestire
A questo caso mi riporta grazie Presidente chi è favorevole alza male ecco però che se ne stia proprio nella tutto avrà li abbiamo proprio da ieri quindi abbiamo così Presidenza Sezione d'appello a Torino è stata rinviata
Abbiamo già dalla talmente proprio non riesco a capire niente
Piano deliberata allora
Adesso torniamo al Regolamento
Presidente mi scusi ma io avevo chiesto se si poteva fare domani perché sono assenti i consiglieri Zanetti e Morgigni
Che hanno infatti io verso tenendo conto proprio di questa richiesta propongo di fare le dichiarazioni di voto
Fino all'ora che decidiamo dopodiché su
Sui vari emendamenti chiedo scusa fatemi fare la proposta dopodiché i voti li rinviamo a domattina domani mattina
Il tema proposto dai colleghi hanno chiesto mi scusi di partecipare alla discussione no non sono doveva realizzarsi di tutti gli
Infine mi ha scritto adesso il consigliere Zanetti è stata sua sollecitazione si può tradurre solleva accordi che abbiamo preso questa mattina erano diversi
Adesso se il plenum che è sovrano vuole cambiare opinione io non ho problemi oppressi rimodulare Olli consenta Presidenti scusi non è trattiamo sempre le cose a colpi di mano
Francia mi considerava già sul Regolamento eccessi certo perché lei adesso sta dicendo che vuole fare votare il rinvio io non partecipo alla votazione però che gli ho chiesto no mi faccia terminare
Presidente scusi
Io ho chiesto
Ho rappresentato l'esigenza democratica secondo la quale i due colleghi che hanno rappresentato un'impossibilità di partecipare i voti
Questa mattina hanno detto che avrebbero avuto interesse a partecipare alla discussione la deliberazione non credo che sia un'esigenza
Il che non possa essere accolta anche perché abbiamo tutta la seduta di domani mattina e scusa
Barocche ribadisco
Perché questa mattina in chiusura di seduta o proposto a fronte di questa esigenza di andare avanti con i lavori oggi pomeriggio per i voti ho proposto per i voti per i quali
Ciascuno dei Consiglieri assenti avrebbe chiesto il differimento domare sarebbe stato disposto il riferimento al domani
Poiché io non ho il potere di sconvocare unità e non può che convocato ed è in corso non ce l'ho questo potere
L'unico strumento regolamentare che la sua proposto non è colpa di maggioranza la democrazia
Dissonanze stelline lei sa trattare residenti e le delibere di Quarto maggiori sono o non ci sono abbiamo sei stato tu non era in però perché la delibera di quartiere allora io non relatore il cui valore ossia di un'altra e non mi risulta neanche sia stata ricopiate eccetera date le delibere ad eccezione di pochissime pratiche e la guida con proposte alternative
E di una delibera in quarta compra vostra alternative conformemente agli impegni assunti all'unanimità questa mattina
Punto dopodiché se lei
Parlo anche a nome dei colleghi assenti chiede il rinvio in rinvio sarà sottoposta i voti come prevede il Regolamento
Dica lei io non ho altro strumento non possa drogarmi gli un diritto che non ho
Sconvocare il plenum durante la regola la seduta non ce lo questo diritto
Non capisco come possa essere invocato
Prego
Non è che può sembrare i io comunque vada con continuando continuando non mi interessa adesso deciderete voi che cosa fa io onestamente debbo via Prodi ma non chiedo di nomina in un anno
Non chiedo di non trattare più al servizio pubblico
Lei non è che va almeno fino alle otto dobbiamo fare polemica
Io penso che sia ragionevole fare le dichiarazione di voto sugli emendamenti fino alle otto e votiamo domani mattina peraltro vi propongo di anticipare il plenum di domani mattina al nove
Questo è quello che io ritengo corrisponda all'interesse del plenum al rispetto delle regole e al rispetto delle prerogative di ciascuno dei Consiglieri questo io posso fare altro non posso fare altro lo decide il plenum non io
Ventoso
Prego consigliere
Sì Presidente considerate le esigenze ci sono stati rappresentati si potrebbe riservare musulmani Marina
La possibilità anche gli assenti possono formulare conobbi dichiarazione di voto non ho nessuna difficoltà ad aderire a questa richiesta del consigliere Maselli offrire anche sugli emendamenti per il quale è stata svolta dichiarazione di voto oggi
Chiederanno domani mattina di intervenire avranno salvaguardato vedranno salvaguardate tutti i diritti potranno intervenire domani mattina e partecipare al voto
Più democrazia di così non so dove
Si può
No sono stato redarguito di
Il mancato rispetto del
Di consigliere della regola
Sto cercando di dire che è l'esatto opposto
Dove si trova
Vittime
Bene
L'emendamento ventinove che verte
A ventinove trenta e trentuno avevo dichiarato inammissibile se il Consigliere leone
Quelli dei consiglieri
I tre emendamenti che ho dichiarato inammissibile
Lei aveva garbatamente Presidente
Non c'è opposizione all'allora anche perché non ci potrebbe essere diciamo Nolli io le ho dato io la disponibilità allora l'emendamento quindi ce l'abbiamo fatto con scuse
No no non l'abbiamo fatto quel l'emendamento che al riguardo la procedura di nomina a magistrato segretario verte sull'articolo dodici comma due
Ci sono dichiarazione di voto sull'emendamento quindici
Sì Presidente prego perché il consigliere Forte
Dunque
Mi ricollego strettamente al discorso già fatto questa mattina con riferimento alla nomina della segretario generale del vice segretario generale ancora più pregnante però
L'argomento è la motivazione relativa alla necessità di restituire centralità alla terza Commissione
Nella attività istruttoria integrale preliminare nella selezione nella proposta così come richiede l'emendamento
Dal quale solo sottoscrittore
Questa ragione risiede da un lato
Dalla necessità che anche la figura del magistrato segretario
Sia trattato
Quale funzione fuori ruolo alla stessa stregua
Di tutte le altre funzioni del fuori ruolo senza alcuna distinzione
Sia nella vaglio preliminare in termini istruttori dei presupposti per
La nomina sia con
Riferimento appunto alla alle specifiche garanzia che derivano dalla nomina
Di competenza della Terza commissione d'altro canto
La proposta di emendamento sostitutivo che viene avanzata
Lascia aperta
La interlocuzione con la espressione di un parere
Quindi la il confronto attivo con il Comitato di Presidenza io
Vorrei sottolineare come
La vera innovazione cioè il motivo per il quale già ai tempi delle
E preliminari discussioni
Ivi compresa appunto la conclusiva Risoluzione che approvammo nel giugno dell'anno scorso con riferimento
Appunto alla nomina dei magistrati segretari in modo particolare
E che indicammo nella stessa risoluzione non era tanto legata
Alla introduzione della
Dell'istituto quello cioè della intesa
Che
Prefigura una sorta di perfetto al pari di quanto abbiamo già detto per quanto attiene alla nomina del Segretario generale e del vice segretario generale piuttosto
La vera innovazione doveva essere rappresentata invece da quella che ne proponiamo con l'emendamento che abbiamo sottoscritto cioè
Ricondurre nel suo alveo naturale quello appunto della terza Commissione che ha competenza generale per tutte le figure fuori ruolo anche alla figura del magistrato segretario con la necessaria
Direi doverosa interlocuzione consultiva del Comitato di Presidenza
Lei
Signor vicepresidente ha giustamente sottolineato questa mattina la
Difficoltà se non l'imbarazzo da parte del Comitato di Presidenza in occasione di due procedure che
Sono state trattate nel corso dell'ultimo anno pone i primi due anni di consiliatura
Ad individuare e selezionare le figure idonee di magistrato a far parte bella segrete la struttura della segreteria
E comprendo benissimo questa difficoltà oggettiva perché
I procedimenti istruttori preventivi
E quindi di selezione in particolare in questo caso di figure fuori ruolo così delicate per l'autogoverno
Decisamente devono federe una più ampia partecipazione sia della componente laica sia dalla componente togata in questo processo di selezione che può essere garantito soltanto le assicuro
Attraverso l'intervento dalla terza Commissione
D'altro canto Illy istituto della intesa
Presupponevo prefigura una sorta di potere difetto incrociato sia con
La
Per quanto attiene alla nomina del Segretario generale del vice segretario che per quanto attiene
Alla ipotesi da il magistrato Segretario
Il che
A mio giudizio
Non
E o non debba essere proprio di un Regolamento quale quello che afferisce alla all'autogoverno della magistratura perché
Nel regolamento si del volo presi mire potenziali conflitti o potenziali stasi paralisi dell'operato della struttura del Consiglio invece con lo strumento dell'intesa
Sembra un punto che si offra come dire uno strumento
Attraverso il quale la Terza Commissione può contrapporsi al Comitato di Presidenza è piuttosto che la contrapposizione
Vedo come anche culturale
Il reale esaurito il ciglio infatti ho finito come ideale il confronto tra il Comitato di Presidenza e la terza Commissione grazie
Ci sono altri interventi Consigliere leone Pontecorvo calo
Toccando inserita segua tout-court precoce non Presidente Illy il ragionamento a fare almeno per quanto mi riguarda e lo stesso
Quel
Emendamento era stato proposto sul Serra degenerato a nome del segretario generale del vice
Segretario e cioè i che cosa si rispetta comunque con
La richiesta fatta nell'emendamento in questione
E si rispetta e si chiede il rispetto di un iter perché è previsto per tutte le deliberazioni del
Del
Nel Consiglio superiore
Perché
La nomina dei magistrati addetti sia alla segreteria che all'Ufficio studi e documentazione viene messa nelle mani
Di una come proposta naturalmente di una Commissione
Che e competente a decidere sul fuori ruolo innanzitutto ma che comunque e un po'il occorre e quelle che sono tutte le richieste le aspettative dei magistrati che non fanno parte data andarci
Da togati in questo consesso del Consiglio e quindi tutti l'istruttoria e la proposta
E
E un iter legato a quell'iter normale che riguarda tutte le altre deliberazioni che avere che arrivano che arriva in plenum c'è naturalmente e in questo
Mi sembra che non non sfugge
Una all'intesa con il Comitato di Presidenza
Che può anche arrivare a essere una intesa molto molto forte o in disaccordo molto molto
Non ho forte e anche i meccanismi che vengono adottati che si intrecciano bene fanno intendere che che oggi i così come lei stesso Presidente prima messi in rilievo a proposito di quarta amarezza che le rinviene n situazioni in situazioni che sono avvenute in in questo anno mi sembra che in questo modo possono essere risolta perché si mette nelle mani degli organi giusti
Le decisioni che riguardano altri se poi dobbiamo
E dire chiaramente che
Può non servire può non servire a quella
Divisione divisione che normalmente avviene con le assegnazioni fatte alle alle componenti
Raccogliamo le componenti di questo di questo Consiglio anche nella individuazione dei magistrati e allora significa che ci prendiamo in giro
Riportiamo tutto nelle mani di un intero e che è normale ed evitiamo polemica arrivare creare situazioni che vengono stigmatizzate ingiustamente Presidente
Ebbene ritengo che la strada possa essere quella che quanto meno intenti che sia un tentativo di miglioramento al al buon al buon iter di questa procedura
Consigliere Pomponio
Sarò come al solito brevissimo io prendo atto che appena passato
Una norma
Che
Conferisce il potere di individuare il segretario
Che conferisce il potere di individuare il Segretario generale
A un Comitato di Presidenza composto da un vice Presidente e di due membri di diritto
Che istituzionalmente non partecipa ai lavori della Commissione
Escludendo in toto
Tutti i consiglieri in qualche modo eletti
Al Consiglio Superiore della Magistratura
Nessun Consigliere non vice Presidente eletto il Consiglio Superiore del Magistratura
Ha il diritto di individuare il candidato idoneo alla Segreteria Generale è un dato di fatto oggettivo
Passato in
Sordina ma che a mio avviso costituisce un gravissimo vulnus a questo organo di autogoverno
In quanto ripeto
Questo organo opera e amministrato da un Segretario generale individuato da due membri di diritto
E non da membri elettivi consiglieri eletti al Consiglio Superiore la magistratura
Il fatto a mio avviso non è destinato a rimanere silente
In quanto secondo me e una
Deficit che a mio avviso va rimarcato con
Forza in questo
Consesso
Rilevo questa incongruenza
Che il segretario generale
Viene individuato da due membri di diritto dal vicepresidente
Mentre invece i segretari passa attraverso una procedura alquanto farraginosa che in qualche modo serve a far rientrare forse nell'alveo
Della legittimità
Limiti versione dei magistrati segretari ma ne vogliamo andare oltre
Vogliamo riacquistare il potere che ci viene attribuito
Di poter anche individuare
I segretari che sono destinati ad operare all'interno del Consiglio Superiore magistratura almeno non dico cerchiamo di rimediare perché secondo me il danno ormai fatto ma cerchiamo di attenuare gli effetti
Di una norma che abbiamo appena votato e i cui effetti secondo me sono molto gravi
Si legano prego
Grazie
All'esordio del mio intervento di devo ribadire il rammarico per la sua gestione di questa seduta
Perché mi è stato rappresentato anche con un sms che mi è stato inviato ora dal Consigliere Zanettin
La sua volontà di partecipare anche alla discussione degli emendamenti io naturalmente ho risposto
Che questo non era stato consentito dalla Presidenza quindi glielo dico d'davvero in maniera accorata sono dispiaciuto di questa sua gestione della del dell'adunanza odierna
In relazione all'emendamento numero quindici io mi riporto naturalmente alle osservazioni tecniche che sono state fatte dai colleghi che mi hanno preceduto
Ma dammi vorrei soffermare
Su sulle ragioni che sono state rappresentate anche nel dibattito in Commissione per sostenere una differente formulazione che quella
Su che qui viene sottoposta dai relatori alla nostra attenzione
Delle ragioni che risiedono nel fatto appunto di riconoscere un ruolo più pregnante al Comitato di Presidenza nella selezione dei magistrati segretari che dell'Ufficio studi io credo che questo
Non sia giustificato né dal punto di vista normativo né dal punto di vista funzionale e dico questo perché io credo invece che sia la terza Commissione la Commissione competente
Ha dev'
Essere centrale in questo procedimento di nomina anzitutto per una ragione funzionarie quella per cui i magistrati segretari
I magistrati dell'ufficio studi il nome lavorano in collaborazione comica con il Comitato di Presidenza ma sono un organo servente
Delle Commissioni un organo di ausilio tecnico delle Commissioni e naturalmente del plenum quindi se
Diciamo una relazione diretta si vede a rinvenire
Deve essere rinvenuta nel rapporto tra Commissioni consigliari
Assemblea plenaria del Consiglio e magistrati della segreteria dell'ufficio studi quindi da questa relazione funzionale deriva dal mio punto di vista la centralità della Commissione nella valutazione e nella selezione
Vi è poi una ragioni istituzionale perché vedete colleghi
Anche a quadro normativo vigente
Che il riconoscere questo ruolo al Comitato di Presidenza la prassi applicativa dei comitati di Presidenza illuminanti
Di cui io ho appunto esperienza diretta o della cui prassi applicativa ho avuto conoscenza di fatto
Introducevano come prassi applicativa alla regola che noi prevediamo nel Regolamento
Perché gli illuminati comitati di Presidenza dei quali io posso portare testimonianza
Utilizzavano proprio questa modalità procedimentale cioè di legavano
Alla Commissione terza l'attività istruttoria
Che consisteva nella audizione dei candidati delegato hanno una prima valutazione una prima delibazione e chiedevano alla Commissione proprio per la gestione illuminata
Che si fondava sulla relazione funzionale la quale ho fatto riferimento prima delegava no alla Commissione la selezione dei candidati
E l'indicazione del candidato migliore all'esito delle audizioni di fatto veniva codificata dalla prassi
La regola che noi indichiamo nel nostro emendamento quindi non c'è in questo emendamento alcuna forzatura
Nel rispetto al dettato normativo nel rispetto alla prassi applicativa consolidata
Che si è consolidata negli anni passati
Quindi io devo ritenere che le ragioni per cui si sostiene una diversa soluzione sono ragioni diverse da una valutazione storica
Obiettiva e da una valutazione normativa rigorosa
Per queste ragioni credo che la soluzione che noi abbiamo proposto sia la soluzione più corretta che debba essere
Recepita grazie c'è Consiglio essendo stati presentati
Grazie Presidente
Chi mi ha preceduto preceduto ha già svolto tutte le osservazioni su quelle che sono le ragioni che hanno mosso l'elaborazione di queste emendamento un quel
Quando si cerca di modificare una norma
E si muove sempre da un'esigenza di sistematicità del sistema
Nel senso di rendere
è una norma coerente con tutto l'assetto normativo con la ratio degli ordini del del provvedimento un'esigenza anche di tecnica legislativa
Che non può non tener conto appunto della ratio di quello che è stata
La volontà che ha ispirato una determinata norma che deve essere sempre funzionale a quello che è e il e l'esigenza della della del del provvedimento a soddisfare quella che è la funzionalità
Del del Consiglio ora e noi abbiamo tre elementi che sono sempre stati considerati oggetto anche delle osservazioni che hanno riguardato
E in nell'emendamento che abbiamo discusso questa mattina
E cioè la centralità delle plenum la competenza della Commissione e quelle che sono le prerogative del Consiglio di Presidenza
Sono tre gambe che devono muoversi sempre lungo una medesima direttrice lei non possiamo procedere assalti attribuendo delle funzioni
Ora in una direzione ora in un'altra
E assegnando competenze diverse di volta in volta cioè il Lai principio di coerenza
Deve essere quello che muove la nostra azione ed è per questo che noi e voi e abbiamo predisposto queste emendamento
Proprio perché queste competenze non si attagliano perfettamente a quello che è il ruolo che specificamente queste tre gambe
Ulla Hilla
Il per la centrale di tale il plenum la competenza della Commissione l'Ufficio di Presidenza svolgono quindi per queste ragioni e non posso che riportarmi all'emendamento invitando ove possibile ad uno e il ter e ulteriore riflessione i relatori che questo tema sicuramente l'hanno approfondito se diciamo
Questo
Il nostro contributo di discussione può essere utile ad un'ulteriore riflessione
Casellati prego Consiglio
Come no
Prego
Volevo chiedere se i relatori se nell'ipotesi di
Proprio proposta unitaria con nomine plurime di magistrati segretari da parte del Comitato di Presidenza troverà applicazione della nuova disciplina sulla maggioranza pacchetto che avete elaborato
Affinché i consiglieri possano in plenum presentare proposte alternative
Allora
Presidente prego rispondo agevolmente signora qui sul tema non costituito oggi
Di discussione
Usuranti tredici i lavori di tredici mesi di lavoro che la pubblicità
Grazie
Allora emendamento sedici posti solo prego no volevo solo ricordare che noi stiamo facendo un Regolamento migliorativo
Cioè non ho capito non è un Regolamento ho capito la risposta elusiva siamo cercano di migliorare siamo arrivati al punto che si elude anche la risposta di un Consigliere da parte di un relatore
Non riesco a concepire mi scusi Presidente chiedo il suo intervento
L'intervento c'è stato è stato quello di chiedere il relatore di risponde ma non ho capito la risposta è fornito una risposta se vuoi fare scusi io non la grandine io non posso farlo Magnoni c'è una risposta di carattere tecnico consigliere Forte leoni e
La non ho capito se ogni io forse ho confuso io mano allora vi è la strada di clausole consigliere federale le abbiamo regole consiglierei Baldus avrei da aggiungere qualcosa ma la risposta prego lo forniture periodicamente sono stato sollecitato poi non funzioni il collega Balducci Intini aggiungere qualcosa
Se il collega Forte oppure la mia opinione personale violato farlo pronti ad un parere se il ruolo che lei è l'autore
Se vuole la il parere del relatore
In ordine alla proposta che arrivano in Commissione io rispondo che questo specifico tema
Replico questo specifico tema non è stato ormai affrontato dalla Commissione questo dalla durante il tredici Mensi di lavoro materassi rinviarlo considerato che allo stato vuole uno alla cura
Fatelo evidenziavano allora la mutazione imponeva istruttorio sarò io il nome il perché relatore vicari opinabile ma non trattato quindi io non posso riferire per conto dall'approvazione abbiamo bisogno dello scorso è opinabile peraltro
Nessuno ci preclude via escludono qui alla fine criteri maggiori polemiche
Orario e qui c'è un etto di aggiungere che il tema delle nomine cosiddette nomine al pacchetto
Pesato affrontato nell'articolo trentotto
Della proposta del Regolamento
Che riguarda l'ipotesi specifica
Dell'assegnazione di più posti di un medesimo ufficio
Contestualmente pubblicati con un unico bando
Evidentemente si deve si può porre il problema dell'applicabilità di queste norme anche a quel bando
Tuttavia ritengo
Molto sommessamente se il consigliere vuole ascoltare
Molto sommessamente ritengo
Che ci sia
Nove l'idea che sia storico dopo che ne abbiamo parlato per un giorno mentre tutti erano impegno chiamiamoli parlare Leonardo mi sembra
è assurdo io sulla superando così come registrata quello sto ascoltando sarà erogato e non c'era seduto da due giorni le garantisco che non c'era nella mia dichiarazione alcun tono polemico se me lo consente numeri
Non c'è alcun tono polemico volevo veramente
Facili farle farle notare per quanto possibile che probabilmente ci sarebbero dei problemi
All'applicazione di questa disciplina quel procedimento
Perché quello è un procedimento per così dire che a caratteri di specialità rispetto a quello generale dell'articolo trentuno proprio
In quanto l'articolo trentotto prevede una proposta della Commissione
Che viene portata direttamente all'attenzione del plenum
La disciplina di cui ci stiamo occupando
Dell'articolo dodici invece prevede
Un ulteriore requisito che quella d'intesa con il Comitato di Presidenza
Per mi chiedo
Sì
Mi lascia terminare le dico subito mi chiedo se sia possibile immaginare la formulazione in plenum di proposte alternative
Da parte di componenti del Consiglio che non facciano parte della terzo Commissione in assenza di un'intesa con il Comitato di Presidenza
Bene allora trattiamo l'emendamento bisogna dare un contributo tecnico alla discussione no non c'è discussione c'è stata una domanda una resa costruire una nuova di lariano scusi parliamo adesso lei parlerà e dirà quello che vuole emendamento sedici ci sono dichiarazioni di voto
Non si può
Prego ci sono dichiarazioni di voto sull'emendamento sedici
Scusi però io richiedo presidente la parola sull'emendamento quindici
Lei ha già parlato sull'emendamento benissimo prendo atto che non mi consente di intervenire per fornire una indicazione tecnica pare alle osservazioni del Ruanda qualora e la ringrazio Presidente prego
Emendamenti sei ci sono dichiarazioni di voto prego
Riguarda l'articolo ventidue comma tre
Alle nove domani mattina prima che vada io l'andare del plenum sarà anticipata alle ore nove glielo dico perché sostenevano trattandosi
Prego
Perciò comma fra
Tenente chiedo la verifica del numero legale stiamo votando quindi non ci sarebbe la verifica del numero legale non Teramo Gottardo
Prego consigliere Forte proprio
Allora io
Volevo dire che
Il nostro approccio fa
Questa norma è stata estremamente amichevole
Nel senso che abbiamo cercato sempre di dare
Consigliere Gallo io non le permetto di avere questa atteggiamento
Io sto applicando il Regolamento e non modo scrupoloso e lei che vuole forzare il Regolamento non io
Prego consigliere Bomba corpo prego sulla deve emettere devi offendere la mia funzione non l'abbia periodo non offendo dai loro stessi meglio avere la sua platea LSU che lo rende non comprendendo Rivaldo democratico no ma io glielo dico pendaglio ed perché allora consente o meno a volte operati scomposto che ci avete mai alla due giorni loro qualità del giorno al dialogo fornire un contributo regoli servono ecco questa è la democrazia un fatto quindi l'esigenza di paesaggio e buongiorno io nel dire operosità addentrerei avviarlo facciamo domande o facciamo Laurentino facciamo martedì si stancherà prima avendo poi io consigliere Gallo
Prego conservando il luogo Noce Presidente
Purtroppo la sto conoscendo io vorrei fare una discussione costruttiva io sono anche disposto a
A intervenire domattina Presidente nel senso come lavora se io serenità e tranquillità io per amor di Dio
Il nostro contributo vuole essere costruttivo quindi
Non sono disposto anch'io non sto dicendo se vogliamo continuamente aggredito da un consigliere tecnico superiore della magistratura su cose inesistenti continuamente non è la prima volta che il Consigliere Gallotti si rivolge al all'esercizio della mia funzione in modo offensivo
Quindi questo io non sto compreso non ottobre voleva parlare la senatrice Bonino litanie niente sto con voi sto conducendo questo lavoro
Con
Tranquillità calma dando a tutti
La parola come da Regolamento non intervenendo intervenendo dopo i cinque minuti perché vuol che va oltre fa credo salvaguardando i diritti di chi non c'è e non c'è l'obbligo di farlo
Dicendo che mi si può intervenire a domani perché non c'è e si vota domani notiamo
Il rigore con il passato una giornata molto ascoltando tutti salvo
Microinterruzione per ragioni di funzionamento del Codice che altro devo fare
Lo chiedo al Consiglio proroga Loperfido io mi permetto solo di SOGEI magari che
Forse possiamo continuare domattina un po'più riposati
Vorrei
D'accordo allora mi permetto di intervenire
Dunque
Quello che ci ha determinato a formulare
Questo nostro emendamento
ADI cercare di salvare il salvabile perché
Francamente
Abbiamo cercato di dare una
Interpretazione
Costituzionalmente orientata al contenuto di questa norma abbiamo cercato di
Cancellarla e se mi permettete anche senza tentando anche di non lasciare traccia perché
Alla luce dell'insistenza dei relatori che hanno
Dato un parere sfavorevole al nostro emendamento
Io non posso che rilevare che
Mi ritrovo una norma di un genere fino ad oggi sconosciuto che la cosiddetta norma fantasy
è una norma fantasy a mio avviso
è una norma il cui contenuto e lasciato all'immaginazione dell'interprete
Questo perché
Leggo a me stesso e vi invito a tutti di leggere questa norma perché forse qui non stiamo facendo un'ottima figura
Viene previsto che
A una Commissione
Il Consiglio
Assemblea plenaria
Può delegare materia
Che procedimenti che la legge il presente Regolamento comunale riservano all'assemblea plenaria
Siccome io
Conosco perché me lo dice l'articolo centocinque dalla Costituzione
Quali sono le materie attribuite al Consiglio Superiore della Magistratura
E non credo
Che di relatori si riferissero alla materia del personale figlio tant'è vero o dell'ENAC o delle navi quindi si parla di magistrati
Non riesco a capire come fa un'assemblea plenaria
A delegare delega una Commissione ad esprimersi
Su materie che la legge il presente Regolamento non riservano alla stessa assemblea plenaria quindi
Cioè viene attribuito un potere
All'assemblea plenaria del CSM
Di delegare le Commissioni a trattare in materia che la stessa CSM non tratta perché la legge dice che non la può trattare
Ma ciò che trovo ancor più allarmante e che nonostante ci sono delle materie
Che il Consiglio Superiore amate della di concesso per la magistratura non può trattare
Sì riprende
Questa competenza che non ha mai avuto nei casi in cui
Il Presidente un terzo i consiglieri chiedono che si è discussa questa materia che non è di competenza del CSM da parte dell'Assemblea plenaria
Ma la cosa ancor più
Strana
Strana
E che
Si delega una Commissione ad esprimersi esprimersi
Ringrazio perché la parola espressione non è l'assunzione di una determinazione quindi
La d'un'ansa plenaria del Consiglio Superiore
Per sua Grazia delega una Commissione ad esprimersi
Su una materia di cui non ha nessuna competenza
Punto primo
Abbiamo cercato di dare un
Significato compiuto e forse qui più che esprimersi può essere
Determina quindi assume delle decisioni su delle materie che non sono riservate la competenza del Consiglio Superiore la magistratura
Ed anche qui
Caschi amo ancora una volta nella normativa primaria perché la normativa primaria
Del Consiglio Superiore della Magistratura
La legge novantacinque più volte richiamata
Non da alcuna articolo undici
L'articolo undici
Ce l'ho sottomano da qualche parte
Dice
Che le Commissioni hanno il nero ed esclusivo o unico compito di riferire al Consiglio quindi sita poteri che non spettano su materie che non si conoscono
Riprendendo sì il potere l'assemblea plenaria di decidere su materie
Previste dalla cosiddetta e richiamo norma fantasie
Pente
Prego consigliere Casna
Io vorrei una spiegazione dai relatori
Perché qui c'è un problema intanto di indeterminatezza su quali in materia e su quali procedimenti perché forse
Su alcuni e quali commissioni ci potrebbe essere qualche preclusione
Adesso questo
Forse sì taglia sull'affare si ritaglia sulla falsariga di quello che succede nelle Commissioni parlamentari dove
E si possono decidere
In sede deliberante quando c'è l'accordo di tutti su alcuni
Disegni di legge certamente questo risponde anche ad un criterio di celerità
In modo da diciamo svuotare né in Parlamento l'Aula di provvedimenti che invece in Commissione possano avere una corsia privilegiata
Ma il dubbio e qui il tema della gerarchia delle fonti
E lo chieda un illustre costituzionalista
Perché come si fa a dire ad uno o più Commissioni riunite può essere attribuita dal Consiglio la facoltà di esprimersi su materie procedimenti che la legge non riserva
Cioè
Io lo chiedono nel senso che ho una forte dubbio
Che questo possa accadere e un forte dubbio sulla modalità di attuazione
Perché immagino anche che mentre in Parlamento una legge non viene più discussa e e si lascia alle commissioni la decisione
Qui anche il procedimento
è un po'confuso nel senso che il Consiglio che deve discutere e decidere quali sono le materia di a date ripulire o quali procedimenti deve essere fatti e quindi qui ci sarà una discussione
Allora quale beneficio ci potrà essere
Anche rispetto alla celerità perché in Parlamento si capisce
Si capisce perché parte da un presupposto la delibera ante del consenso di tutti su una determinata legge su una determinata materia ma qui non è non si tratta di questo quindi anche la ratio sfugge
In
Corte conservazione avrebbe
Presidente devo sottolineare una
Obiettiva incongruenza ma da giurista lo faccio tra la relazione predisposta dei relatori e il contenuto dalla norma perché non riesco a capire da zero il
La compatibilità con il passaggio dalla norma in discussione nella quale si dice
Che il decentramento è conferito nelle materie che non sono di competenza dell'Assemblea plenaria poi però nella relazione predisposta
Dai relatori si dice il fine ultimo di questa introdotte all'introduzione di questa norma
è quello di limitare il sovraccarico di deliberazioni della sede plenaria mi devono spiegare francamente il senso di questa
Motivazione cioè se
Le materie per le quali è prevista la funzione deliberante delle Commissioni
Solo a quelle che non
Sono riconducibili
A monte nell'ambito delle competenze dell'Assemblea plenaria come possibile che nella relazione introduttiva la motivazione è la ratio posta a fondamento di questa disposizione sia
Rappresentata proprio dalla volontà ben voluti i fa in termini per sull'attivi delle competenze del plenum alle Commissioni e allora è del tutto evidente
Che è c'è
Una si direbbe diciamo illogicità manifesta riprendendo un termine caro anche ai giudici di Cassazione come il Consiglio ad aprile tra le motivazioni è la scelta
Che francamente anche a un
Allo studente di giurisprudenza di primo anno diciamo
Farebbe sorgere qualche perplessità figuriamoci in sede di a approvazione dello Statuto fondamentale dal Consiglio superiore dalla magistratura alla verità è che
La dottrina per tanti anni prima di noi ha discusso della possibilità di estendere le competenze deliberanti alle Commissioni e sappiamo che questo dibattito
Approdato più folte ad una considerazione primo
Che ciò in primo luogo è possibile in conseguenza in seguito ad un intervento normativo primario perché la lettura della norma che attiene alle competenze delle Commissioni esclude
La competenza deliberante e
Sulla base del principio romanisti co per cui ubi lex voluit è del tutto evidente che dovremmo concludere nel senso che la funzione deliberante è preclusa
Ma uno spazio che già la dottrina aveva individuato con la funzione para deliberante
è costituito dalla necessaria tasso attività della previsione delle materie in devoluzione perché è la cassa attività che imprime alle scelte dalla Commissione quel carattere
Dei
Limitazioni Finco l'attività della scelta che solo può consentire l'esercizio della funzione deliberante
Al riguardo
Si era discusso e in quest'ottica noi stessi eravamo favorevoli
Alla devoluzione di funzioni deliberanti delle Commissioni perché lo abbiamo detto durante l'approvazione della risoluzione approvata nel giugno dell'anno scorso Presidente ma
Lo abbiamo detto in relazione a quelle materie che presentavano per esempio la doppia conforme cioè
La doppia conforme all'unanimità del Consiglio giudiziario è la doppia Conf è la conforme all'unanimità in Commissione
Si pensi per esempio alla molteplicità di fari di micro variazioni tabellari o alla molteplicità di
Incarichi extragiudiziari seriali
Anziché portarli anche con lo speciale
O magari con l'ordine del giorno ordinario in plenum per queste materie tassativamente da indicarsi nel Regolamento poter fa in presenza della doppia conforme
Appunto in poi in linea ma diciamo in termini di ampliamento rispetto alla disciplina vigente attualmente vigente
Consentirsi una devoluzione già in sede di Commissione allora questo ha un senso questi perché ha una finalità deflattiva ma lo si capisce
Come sia possibile esercitare un potere deliberante da parte delle Commissioni
Su materie che non siano di competenza dell'Assemblea generale e poi nella relazione i relatori sostengono la funzione quella deflattiva rispetto alle matti è di competenza dell'Assemblea generale allora o modificate la relazione oppure i novemila magistrati che leggeranno la relazione
Rispetto a questo articolo si chiederanno davvero qual è la ratio che governa le scelte all'interno di questo plenum e chiederei mi rivolgo concludendo con una domanda anche qui di carattere tecnico ai relatori di chiarirmi non con risposte elusive
Ma con argomenti tecnici come quelli che noi da ora stiamo rappresentando senza illudere le domande tecniche
Che emise chiarisca l'evidente illogicità manifesta tra quanto dichiarato nella relazione e quanto contenuto nella disposizione normativa in modifica
Interventi consigliere Garocchio prego
Grazie Presidente delle il Consigliere Pontecorvo ha efficacemente rappresentato le obiezioni di carattere tecnico-giuridico che riguardano questa norma io per la verità mi ero permesso anche nella
Discussione che è stata fatta in Commissione di avanzare non molti dubbi e perplessità sulla compatibilità di questa soluzione dell'articolo ventidue con la normativa primaria
Credo che a questo punto dopo le osservazioni del Consigliere Pontecorvo non si possa parlare di dubbi sulla compatibilità ma si debba parlare di certezza
Di incompatibilità di questa soluzione con la normativa primaria a fronte
Di un dettato normativo che prevede una competenza di carattere generale dell'assemblea plenaria quanto all'esercizio dei poteri deliberativi del Consiglio Superiore della Magistratura
è talmente vera questa osservazione
Che i relatori non si sono potuti spingere
Sino a
Parlare tinte in funzione di un potere deliberativo
Perché questo sarebbe stato in patente contrasto COD nella previsione della normativa primaria e hanno utilizzato una dizione assolutamente a tecnica che francamente io non ho mai rinvenuto
In nessun testo normativo paranormativo regolamentare
Financo nei testi diciamo di carattere meramente amministrativo che esprimersi su materie o procedimenti che significa esprimersi
Formulare un parere formulare una proposta
Formulare una deliberazione ma ecco l'inganno
Si dice esprimersi nel testo normativo nella relazione si dice la verità cioè nella relazione si dice
Che il contenuto di questo termine esprimersi è deliberare
Allora torna il problema della compatibilità
Di questa soluzione come la normazione primaria io credo credo che non ci sia assolutamente possibile parlare di compatibilità peraltro
Dico anche che noi eravamo aperti non l'avevo rappresentato in Commissione ad una soluzione che senza trasferire poteri deliberativi possibilità che è preclusa dalla normativa primaria
Prevedesse dei meccanismi diciamo di deflazione del carico dell'Assemblea plenaria attraverso una serie di
Presupposti di condizioni che queste si
Bisognava definire nel Regolamento
E dunque
Che cosa sarebbe stato necessario prevederei sarebbe stato necessario prevederei in modo tassativo il tipico i presupposti in presenza dei quali si poteva prescindere da un intervento di leader attivo
Dell'Assemblea plenaria qualora
Non vi fosse l'esigenza da parte di uno o più componenti di attivare comunque l'intervento dell'Assemblea plenaria a cui siamo invece in presenza di una violazione della legge primaria di una definizione paranormativa di un procedimento di di funzioni di competenze deliberative in difetto di qual sia si
Previsioni tipica dei presupposti in presenza di quali questo procedimento alternativo può essere attivato quindi io credo che francamente la forzatura sia troppo forte
Qui abbiamo proprio una violazione della normativa primaria e ringrazio il Consigliere Pontecorvo anche per avere coniato
In maniera icastica mente efficace
Il termine con il quale ha definito questa norma che naturalmente utilizzeremo in maniera ripetuta anche per altre soluzioni di questo Regolamento grazie grazie ci sono altri interventi su questo emendamento
Fuori dalle regole io francamente noi critichiamo oggigiorno tante volte legislatore perché
Scrive degli articolati in qualche modo
Poco con voi e
Con qualche
Errore di troppo
Francamente io non mi sento di poteri in nessun modo essere associato
Ad approvare un articolato in questi termini quindi non vorrei essere costretto proprio per non
Aderire ad una proposta formulate in questi termini a non votare l'intero Regolamento io prego vivamente
I relatori di
Cercare di riformulare quantomeno questo articolato perché lo ritengo profondamente sbagliato tecnicamente
Allora non essendoci altri interventi su questo emendamento essendo ormai le venti
Chiudiamo la seduta prima però vorrei informarvi di questo che innanzitutto domani mattina come avevo già detto prima alle nove l'assoluta anticipata alle nove
Io credo che noi dobbiamo andare avanti almeno fino alle quattordici perché
Lavori
Hanno l'andamento che rispetto al quale stiamo tutti assistendo dopo di che io ho fatto un breve calcolo poiché
La durata media della discussione di ciascuno emendamenti
Mezzora almeno fino a questo momento
E questo questa durata media delle destinata piuttosto calcolato per difetto perché stiamo discutendo emendamenti sulle quali sui quali
Una parte del plenum non sta intervenendo è possibile che su altri emendamenti ciò accada
Considerando che rimangono circa trenta emendamenti tra subemendamenti noi dobbiamo calcolare una durata ulteriore dei nostri lavori se il trend sarà questo nel pieno rispetto delle regole
Consigliera rinvia almeno sedici ore diciamo di un di un
Numero di ore comma da sedici a venti
Considerando che la seduta al massimo dura quattro ore noi avremmo bisogno di almeno altre quattro sedute quindi io informerò il Presidente della Repubblica sull'andamento dei nostri lavori questo adesso
Vi preannuncio che convocherò la seduto le seduto in tutti i giorni
Lunedì martedì poi mercoledì fino a quando finiamo il pomeriggio credo vano unico però nei modi dovuti
Fino alla conclusione
Naturalmente ove queste convocazione dovessero essere esposti va da sé che il Presidente del Commissione disporranno conseguentemente la sconvocazione delle Commissioni
Quindi così rimane stabilito cioè diamo un attimo il nove grazie
è una tutti se
Vi accomodate iniziamo la seduta
Riprenderei dall'articolo
Sesta dall'emendamento sessanta che riguarda la verbalizzazione
Del dei lavori del Comitato di Presidenza
Abbiamo una
Cioè il parere contrario sull'emendamento principale
C'è una riformulazione
Dove sta la riformulazione
Per formazione è un subemendamento del Consigliere Morgigni
Che non è presente
Ma
Procediamo ugualmente io vorrei
Dire al Consiglio
Manzella ai relatori
Che è anche la riformulazione chiamiamola così il subemendamento
Pone i problemi che
Che abbiamo sottolineato ieri ho sottolineato io ma prima ancora il relatore nell'esprimere parere contrario
Sull'emendamento principale
Nuova
Aspetto
Io aspetto che si possa cominciare
Va bene
Io vorrei sottolineare il fatto che ciò che è in gioco non è la trasparenza abbiamo vedere per cui su questa per ciò che è in gioco
La natura la funzione il funzionamento del Comitato di Presidenza e anche
La molle di attività la resocontazione sommaria del Comitato di Presidenza che ogni volta che si riunisce e Sabina decine di
Pratiche significa che noi dovremmo utilizzare almeno due persone che fanno questo lavoro
E l'appesantimento del lavoro del Comitato di Presidenza sarà un appesantimento notevolissimo io cogliendo lo spirito del proposta
Debole del
Dei consiglieri Leoni ad altro e poi del Consigliere Morgigni io volevo fare una proposta
Diciamo
Che va incontro a questa istanza la proposta potrebbe essere la seguente noi abbiamo anche
Abbiamo
La Commissione ha introdotto
Norme certamente migliorative del livello di
Conoscibilità
Dell'attività del Comitato di Presidenza prevedendo appunto l'obbligo di trasmissione dell'ordine del giorno prima della seduta e lo abbiamo già votato
Prevedendo altresì l'obbligo di
Comunicazione a tutti i consiglieri
Della verbale sintetico ovviamente entro una settimana
Obbligo che non era previsto nel nostro Regolamento
Io proporrei ai presentatori
S'di accettare una soluzione che preveda
Che a richiesta di ciascuno dei Consiglieri la semplice richiesta anche non motivata
Il Comitato di Presidenza sia obbligato per
La una pratica determinata fornire la motivazione sommaria della decisione
Questo anche
Considerando l'istituto nuovo che è stato introdotto
Nel Regolamento del riesame
Come disciplinato dal testo della norma cioè a fronte di un diniego di una di una comunque di un provvedimento
Adottata come Presidenza noi introduciamo
La facoltà Tipper ciascun consigliere di chiedere il riesame questo riesame
Deve essere obbligatoriamente esaminato e la il procedimento deve concludersi con provvedimento motivato quindi siamo in presenza di una fattispecie ben precisa anch'essa innovativa
Che favorisce la partecipazione di ciascuno dei Consiglieri se noi introducessimo questo istituto che evita l'appesantimento dell'attività del Comitato
Cita burocratica per prevalentemente e salvaguarda il diritto di ciascuno dei Consiglieri di conoscere il perché è stato adottato un motivo o una una decisione piuttosto che un'altra abbiamo vedere si realizzerebbe largamente
La l'esigenza sotto proprio sottostanti dagli emendamenti in questione
Chiedo scusa perché vedete lì che non esiste dovrebbe in teoria discutere prima il mio subemendamento sul punto bisognerebbe Meoni ficcato ecco quindi funziona allora se non ho capito male perché quindi diciamo verrebbe comunità andrebbe comunicato il verbale contenente gas l'indicazione di trotto pratiche vuole il verbale classe in venti trenta quelli che sono d'accordo vale dovrebbe essere l'ora l'ordine del giorno all'oggetto parla invece l'azione naturalmente è un fatto di pratiche per esempio supponiamo dieci quello che
Se il singolo componente dentro non lo so una settimana o quello che sia
Vuole conoscere fornisce le motivazioni sulla validità di una pratica il Comitato ma se il proprio mandato fornisce questo al fine se non ho capito male
Di poter chiedere riesame così la fame ci saremo entrarono in senso anche a lui diciamo certo certo raggiunto chiusi ma aggiungo invece ci vogliamo polpette potrebbe ridurre potrebbe ridurre le richieste di riesame se uno vive
Tale somma odiosa vetrine proprio a Verona è una sanatoria sulla quindi sarebbe una cosa come dire però relativa a tutte le pratiche
Qualunque pratica prematura poi se uno se un consigliere però se posso usare attività possono chiedere in che forma perché anche per regolarmi sulle mentre siamo d'accordo sul principio fiderei vediamo poi la stesura o hai presentatore stesura se no votiamo prego considero
Presente legge così forte così prego
Non ha visto chiedo perdono prego consigliere Presidente tutto
è inutile che ci giriamo intorno
Il discorso collegato
Alla interpretazione dei poteri che si riserva il Comitato di Presidenza mi spiego meglio
Se il Comitato di Presidenza ritiene si potersi attribuire dei poteri di determinare
L'azione del CSM
Allora è opportuno che ci sia la motivazione contestuale su questi atti perché la motivazione ex post
Mi sembra tanto di minestra riscaldata su una pratica già esaminata in cui si occorre in qualche modo tirar fuori una motivazione
Se invece si parla di normale amministrazione mi sembra evidente
Che a quel punto se
Si tiene nei binari di quello che a nostro avviso
E il compito che gli attribuisce la legge quadro del cinquantotto
A quel punto la motivazione è superflua perché è
Nient'altro che
Un'attività meramente esecutiva dei deliberati del plenum e delle determinazioni assunte dal
Continuo proprio
Allora se noi stiamo parlando
Di mera attività esecutiva mi sembra evidente la motivazione
Può esserci fino a un certo punto quel punto credo che sia anche forse superflua
Sì invece un'attività di determinazione
Costruttiva
Fattiva e che incide sull'operare del CSM io credo che la motivazione in questo caso debba essere pronta contestuale ed esauriente
Quanti avevano prego
Io
Presidente almeno per quanto riguarda solamente il mio emendamento e quindi
E ritengo che siamo
Un po'a una
Buone esagerazione rispetto all'effetto che essi
Io comprendo le sue preoccupazioni di tempo di personale
Ma se non mettiamo un punto fermo ad un cambiamento vero
In che senso cambiamento vero al fatto di arrivare a precisare alcune cose che sono su questo tavolo da tantissimo tempo noi e inutile
Cioè ecco questo che intendo dire quando dico che
Potrebbe essere un lavoro inutile se
Cambiamo solo alcune cose la forma e mal del cuore il Comitato di Presidenza il cuore di questo
E quindi ha detto non averne due persone a disposizione ma quattro a disposizione per far sì che alla fine il verbale venga fuori via un'ora come accade
In tutte le in tutti i consessi
Cioè non ci dobbiamo spaventare di questo Presidente non è
Questione di trasparenza se si vuole
Dare un equilibrio nella trasparenza agli organi che costituiscono questo Consiglio bisogna sacrificarsi e il sacrificio allegato quello che dice lei
Chiederei l'attenzione deve essere puntata ancor di più di un Comitato di Presidenza cavalcioni tra gli strumenti
Uno strumento
E questo per attuare questo ci vogliono quattro persone invece di due si prendono quattro persone si destinano a quattro persone ma altrimenti noi ci ritroveremo da voi i chi verrà dopo di noi si ritroverà con le stesse problematiche che noi sistematicamente solleviamo donne sul lavoro del Comitato di Presidenza
Ma sulla mancata comunicazione
Sul lo sulla mancata i diciamo conoscenza delle cose solo fatto che mi debbo andare a chiedere ogni volta e anche quello che diceva lei come soluzione
No deve essere una prassi in e che deve coinvolgere
Tutti e io in qualsiasi momento e può essere in grado io Consigliere che non faccio parte del Comitato di Presidenza ecco non so o un presidente di commissione dichiarerei in ogni momento contezza di quello che è accaduto nessun aspetto lo scopo Presidente secondo me è un segnale di chiarezza io mi permetterei
Non decade di dissentire perché capisco anche lo spirito come io vorrei al suo posto forse
Ozzero proposto fare la stessa cosa
Però
Noi dobbiamo pensare che in questo momento ci siamo noi ma di cui hanno molto ci sono gli altri e forse se li risolviamo qualche
Problema in ordine alle modalità di espletare il proprio compiuto altissimo viaggiatori
E il singolo consigliere forse si sarà è sarà un plauso
Consigliere Porto Viro Presidente nel
Nell'arrivare questa mattina nell'entrare questa mattina al Consiglio
Ho incontrato
Diversi colleghi diversi operatori diciamo a vario titolo
Di questa struttura che non salutarmi
Mi hanno detto chi
Accompagnando con complimenti altri con diciamo una sorta di sottesa critica
Hanno fatto considerazioni del tipo
Luca complimenti perché state facendo ostruzionismo
Berasi
Perché
State sancendo opposizione
Ora detto con tutta franchezza Presidente mi piacerebbe che lei ascoltasse queste mie parole perché
Io credo che possano essere utili per il dibattito lo so che
Talora
Come dire ci si attacca alle scelte fatte anche in termini giuridici
So benissimo per essere io stesso un giurista da tanti anni che euro definirsi peggiori dei giuristi quello di attaccarsi alle proprie idee è una sapersi talora confrontare con gli altri supponendo
Di avere l'idea riservata in pieno possa essere titolarità però ciò che sto per dire invece un invito al confronto
Lei affermazioni che mi sono state fatte nel salutarmi questa mattina Luca resistette fatto opposizione perché perché fatte fili più stringa io vorrei subito sottolineare questo Presidente
Le proposte che contengono anche la mia firma
Un'onda hanno nessuna finalità CELTA a
Burocratizzare l'attività del Consiglio
Allora la sola finalità prima quello di dare effettivi fra reale trasparenza all'attività del Consiglio e non di mera facciata
Ma anche
Per un contributo di carattere tecnico-giuridico volto a farsi che alcune norme non sterili inizino a priori il contenuto di altre al riguardo
Proprio con riferimento a questo emendamento è del tutto evidente che
C'è una apertura
Ciò appare pacifico ad una semplificazione dall'emendamento laddove richiama
L'indicazione dell'inizio dell'ora del verbale la specificazione puntuale di tutti i passaggi del tutto evidente che questo può essere come dire asciugato
Ma il principio fondamentale
La serba Lizza azione compiuta perché la verbalizzazione compiuta e strumentale alla conoscibilità da parte dei Consiglieri
Non del mero dato storico della trattazione di una pratica ma dell'iter logico argomentativo che ha condotto ad una scelta altrimenti Presidente
Il secondo comma il terzo comma dall'articolo otto
Che è stato introdotto proprio allo scopo di aprire un'interlocuzione tra Comitato di Presidenza i consiglieri i quali possono chiedere al Comitato di riesaminare ormai istanza
Non sarebbe possibile se i Consiglieri ricevuto il verbale
Ricevessero per un approfondimento asciutto nei quali si indichi solo la pratica trattata e l'esito della votazione
E non anche la motivazione
Perché no essendo tracciabile leggibile il contenuto motivazionale di fatto così si sterilizza elette quell'importante prerogativa introdotta ex novo
Dal terzo comma dell'articolo otto che consente a un terzo dei componenti di avanzare l'istanza di riesame delle deliberazioni del Comitato e allora questo è un argomento giuridico
Con questo argomento tecnico giuridico ci si deve confrontare non si può fare muro contro muro ritenendo cioè le idee buone appartengano solo ad una parte cioè che gli altri non possono solari di trenta secondi i cinque minuti richiesti
Consigliere aprile che sebbene in tre
Sì Presidente volevo informare i colleghi che abbiamo presentato un tentativo di
Di alcuni emendamenti alternativo a quello che è stato formulato al numero una riformulazione e cercare di venire incontro alle esigenze che sono state rappresentate durante la discussione
Abbiamo previsto però il testo l'abbiamo consegnato per poter fare le copie adesso distribuiamo solo un attimo per poterne leggere in maniera esatta il contenuto
Abbiamo previsto per cercare di conciliare le esigenze che sono stati rappresentati dal vicepresidente in ordine al funzionamento del Comitato di Presidenza
Con le
Legittime che anche esigenze che sono state indicati da chi è intervenuto in ordine alla necessità di conoscere in maniera
Tempestiva in maniera dettagliata le motivazioni delle determinazioni del
Comitato di presidenza in ordine alle quali si vuole il signor citare la facoltà prevista dall'ottavo comma quella cioè di via esaminati i chiede un riesame della stessa determinazione l'inserimento nell'articolo sette comma secondo del seguente inciso finale
Ciascun componente ha facoltà entro cinque giorni quindi un termine più breve rispetto a quello di dieci previsto dal terzo comma l'articolo ottanta ciascun componente ha facoltà entro cinque giorni dalla comunicazione del relativo verbale
Di chiedere al Comitato di Presidenza il rilascio di una esplicitazione motivazionale il su una o più deliberazioni del medesimo comitato
No quello
Quindi non a lei
Stimoli ringrazio il relatore vorrei dire al consigliere Forte leone che il confronto l'invito al confronto che lui formulava esattamente quello che è
Per parte mia ma
Mi sembra anche i relatori che hanno
Accolto accettato perché io vorrei ricordare
Al Consiglio
E dal Consigliere leone che
Spesso gli argomenti conservando ingorgo
Abbiamo ascoltato che
Non era prevista la comunicazione dell'ordine del giorno i consiglieri c'è questa comunicazione
Non era previsto la comunicazione del verbale delle sedute c'è questa comunicazione
Non era previsto un'interlocuzione attiva dei ciascuno dei Consiglieri c'è questa previsione con l'istanza di riesame non era previsto la facoltà di partecipare a richiesta al Comitato di Presidenza e c'è questa richiesta
Non era prevista l'estrinsecazione l'esplicitazione della motivazione si propone di introdurla
Dopodiché se uno vuole coltivare confronto ci si deve ascoltare reciprocamente se uno vuole imporre legittimamente la propria opinione magari fondata
E libero di farlo non può dire a me che non si accoglie il Congo e il confronto e quello che stiamo praticando coltivando io ho ascoltato attentamente le motivazioni dei sostenitori di questo emendamento che pongono un problema di trasparenza
Perché avete deciso così questa pratica oppure o non avete deciso
Questo emendamento soddisfare queste esigenze di trasparenza su che cosa successe alcuna delle pratiche d'interesse di ciascuno dei Consiglieri senza alcuna limitazione consigliere Forte le ore qualunque consigliere potrà chiedere
Al Comitato di Presidenza esplicitarle motivazioni tutte le pratiche e il Comitato di Presidenza sarà obbligato a farlo peraltro vorrei
Sottolineare che il Comitato di Presidenza spesso tratta pratiche coperte da
Riservatezza
Segretezza non perché lo decide il Comitato perché si vuole
Abrogare un diritto al Comitato ma perché così prevede la legge quindi
Io francamente mi sembra che il confronto stia producendo risultati importanti svilire questi risultati
Dicendo che minestra riscaldata come è stato detto credo che
Non renda giustizia la qualità di questo confronto questa la mia opinione io voterò l'emendamento del relatore
Per la risposta dal Presidente io credo che non sia tanto
Il voler
O il pretendere
Una motiva e
Perché ripeto vi ho una certa cultura giuridica
Che mi impone di chiedere su determinate pratiche di una certa complessità una motivazione contestuale e non sulla richiesta
L'orario poiché
Qui
Adottando il metodo che fino a ieri avevamo detto che in realtà
Si tratta di emendamenti e subemendamenti
Pezzo
Dei
Presentatori
Voterete il Consigliere leone degli altri si riconoscono nel nell'emendamento sostitutivo del Consigliere Morgigni o no perché se no io devo adottare che non è un subemendamento all'emendamento del consigliere Morgillo
Benissimo allora votiamo per rispetto dei presentatori prima l'emendamento dal consigliere Morgillo ove respinto questo emendamento porrò ai voti l'emendamento dei relatori
Porrò ai voti l'emendamento
Dei relatori
Quindi votiamo
Intendendosi ritirato l'emendamento leone ed altri
Per
Se è così
Sì ma lo faccio per rispetto dei presentatori ormai
Poi
Invecchiato dovrei dichiarare inammissibile sia quello l'uno all'altro ovvero l'altro ce lo faccio per rispetto dei presentatori
Perché ci si si voti su un testo e poiché l'emendamento del relatore viene incontro è integrativo diciamo così della norma qui
No chi votiamo prima il vostro
Dicono questo detto fino a questo momento per rispetto dei presentatori più di questo non so che dire
Allora votiamo l'emendamento Morgigni leone
Ed altri chi è favorevole alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette che è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici e diciassette diciotto
è respinto votiamo l'emendamento dei relatori chi è favorevole alzi la mano uno due mettere
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici assenti diciotto diciannove chi è contrario
Uno due tre quattro cinque
Approvato
Passiamo adesso allora
Dove si trovano
Passiamo agli emendamenti e sessantaquattro e sessantacinque
Se il relatore possono riprecisare
Particolare chiedo scusa per questi che detta reperto non sugli articoli sull'articolo dieci sessantaquattro sul quattro comma conservano siglare ha ritirato
Consigliere Casellato aveva fatto proprio se non ricordo male giusto
E l'aveva ampiamente illustrato c'era stato il dibattito eccetera c'è solo da votare sui testi riformulati
Allora
Presidente un attimo solo preciso i contenuti l'emendamento sessantacinque riformulato
è stato riformulato dal Consigliere Morgigni
Ci siamo scusi Morosini senza
Che
Ha previsto prevede il testo che di cui disponete dice gli incarichi di cui al comma precedente possono essere ricoperte da personale di ruolo del CSM che sia in possesso dei requisiti esime requisiti senza il limite di età previsto
Previsto
Previsto punto
Benissimo ok per il Consigliere Morgigni
A presentato un subemendamento che di cui dispone il perché reca all'emendamento sessantacinque dopo la parola limite d'età in sé che se seguente nonché a dei magistrati onorari io avevo già ricchi
Dichiarato inammissibile questo subemendamento ieri
Grazie
La riscrittura diverso perché è semplicemente ad allontanare anche l'età superiore quarant'anni va bene soltanto quei allora
Piante io avevo chiesto ieri intervenire sul punto adesso ci arriviamo vorrei precisare bene i testi ciascuno interviene
A questo punto rimane in piedi anche perché non è incompatibile sia all'emendamento sessantaquattro fatto proprio dal Consigliere Casellati sia l'emendamento sessantacinque
Che riformulato i relatori vogliono precisare la loro posizione su questo emendamento e a seguito di questi ne vengano fatti
Allora Presidente per quanto riguarda l'emendamento o subemendamento
I collega Morgigni mi limito ad evidenziare che il tema
Consiglieri
Chiedo scusa a
Che il tema dell'allargamento della platea degli aspiranti all'assegnazione alla nomina
All'assistente di studio anche Marisa gli orari fu affrontato questo tema dalla Commissione chi si ritenne di esclude l'esenzione ma di salire orali ed evitare una sperequazione iscritte Marisa idonee
Che espressamente nella norma sono stati esclusi i propri evitare
Una formali ulteriore cooptazione di magistrati all'interno del Consiglio e
Anche per evitare che il ruolo dei casi di studio potesse essere in qualche modo confuso con quello che i magistrati segretari
Assegnati alla segreteria
Quindi diciamo
La dispetto a questo subemendamento il parere chi è contrario per quanto riguarda gli altri emendamenti
I limiti non solamente ad aggiungere una notazione riguardo al sessantasei che però non stiamo ancora non sanno cosa se sanno circa visto che si sia salvato le sessantacinque avevamo formulato c'eravamo rimessi al Consiglio per quanto riguarda il sessantaquattro se non vado errato
Sì
Cosa che poi fa con esito dello scrutinio siccome così ovviamente benissimo allora l'idea dei relatori era stata formulata già ieri era apparire contrario all'emendamento sessantaquattro
In quanto riformulato il sessantacinque parere favorevole sessantacinque
Contrari sessanta come dicono avranno sessantacinque come riformulato posso intervenire sulla prova o meno aveva chiesto di intervenire prima che Livio poi Pontecorvo poi prego
Grazie Presidente allora coro rischia di di sembrare di tornare a fare un passo indietro però vorrei che i relatori ci chiarissero anche forse il plenum si rifacesse due domande in più su su questa figura dell'assistente di studio
Perché poi a seconda delle risposte che abbiamo
Magari gli emendamenti se ne accadono poco potrei anche pensare di presentare un emendamento a monte di questi
Allora
A me sembra evidente che
Che si è partiti pensando la figura di assistente di studio che si aggiungeva in qualche modo
Alle alle risorse a disposizione del Consiglio e che però
E che però
La doppia limitazione
Costituita dell'alternatività rispetto
Alla nomina di un personale di segreteria e al numero massimo
Degli assistenti di studio nominati Rizzoli debba restringe qui molto la portata di questa norma tanto Cascone l'articolo dieci non è innovativo dell'esistente spese sorseggia oggi
Già oggi io potrei momento
Nominare come mio diciamo collaboratore
Un assistente che ha i requisiti
Restrittivi indicati all'articolo dieci
è chiaro che lo Statuto differenziato di cui parlava ieri consigliere Morosini si completa con la parte relativa all'inquadramento economico che è rinviata all'articolo novanta è che andrà un po'costruita
Ma allora
Se
Se
Come si fa tutto questo
Io aggancio come immagino
Un trattamento economico adeguato alla professionalità che si esprime nei requisiti dell'articolo dieci
E lascio fuori diciamo
I collaboratori che hanno solo mansioni di segreteria
Mi ritrovo scommette una disparità nono disparità una un di una distanza enorme diciamo PRA un collaboratore anche qualificato che non ha i requisiti articolo dieci
E quelli che hanno i requisiti articolo dieci ad faccio un esempio perché e quello che ho pensato io quando sono arrivato in Consiglio io pensavo di avvalermi di personale della con cerca ancelle via
Del tribunale di Milano un vincola delatore molto qualificato che sarebbe stato sicuramente quatto ha svolto questo lavoro e che me lo avvicina molto l'assistente di studio e non al personale di segreteria
Allora gli emendamenti che vengono presentati da Morosini Morgigni esprime la realtà secondo me questo tipo di di dubbio sull'intero impianto
E cioè che i requisiti per far parte della categoria assistente di studio che poi l'unico collaboratore che ognuno di noi porterebbe con sé arrivando in Consiglio siano troppo restrittivi
Sono pensati se come me quale quale che sia la genesi si è quella raccontato da Consigliere
Galoppino quella diciamo corretta corretta corretta dalla è chiaro che il pensiero si siamo partiti pensando a qualcosa che assomigliava l'Ufficio studi
No però se non è così inizia così ci sono molte professionalità che secondo me
Possono rientrare la catenina assistente di studio non essendo di giuristi puri
Ad esempio lo abbiamo abbiamo portato qui da esperti di comunicazione dipende un po'siccome dipende dalla sensibilità del Consigliere che che arriva alla secondo me
I il discorso o al o estendere diciamo a qualunque soggetto del Consigliere porterà il medesimo trattamento economico e l'inquadramento dell'assistente di studio oppure allargare
Oltre gli stretti confini
Indicati dalla dall'articolo dieci la possibilità di far parte dello Statuto differenziato
Assistente di studio che ci risolverebbe il problema del personale interno che potrebbe avere requisiti diversi ma una una qualificazione
Appropriata o anche la scelta penso più diciamo hai ai diciamo ai membri laici che vengono da un da un percorso differente potrebbero contare su professionalità adeguate forse addirittura maggiore di un dottore di ricerca giurisprudenza
Che utilmente potrebbe essere inquadrato in quel fare
Prendo atto di tutte le considerazioni interessantissima del Consigliere Clivio
Che mi limiterò
A questo punto entrare nel merito della proposta
Riferendomi alle valutazioni già espresse dalla Consigliere Casellati ieri nel senso che
E previsto che per i cosiddetti assistenti di studio
Non inquadrati nei ruoli del CSM vi sia un limite di quaranta anni
Io ora
Questo giudizio non è assolutamente dettato dal fatto che
Secondo questa disposizione mi dovrei sentire ampiamente rottamato però
Vi è un fatto
Secondo me di sostanza
Il Consiglio superiore a magistrature manda la magistratura non è un luogo di massa ma di formazione di giovani
In gamba non è un ufficio di collocamento
E quindi
Se il loro interesse
Ad assumere temporaneamente
Una persona valida
Ho la presunzione che sia un degno interlocutore
Che possa in qualche modo confrontarsi con le mie esigenze
E quindi o l'interesse
Che
Per poter spendere i soldi dell'erario perché si tratta
Di un collaboratore
Ha speso del Consiglio Superiore la magistratura
Questo
Esperto qualificato in qualche modo
Consulente esterno
Sia all'altezza
Di avere una
Fattiva interlocuzione
Con un consigliere
Del Consiglio Superiore della Magistratura
Ed allora sotto questo profilo io credo che sia fondamentale
Che qualunque sia l'età
Qualunque sia l'età
Questo
Mio assistente di studio abbia la
Qualifica data
Ma che in qualche modo e ripeto
Ci sono moltissimi esempi di persone arrivate una certa età che scelgono di cambiare vita
Ricordo un noto attore che prima espletava la professione di notaio ed è diventato un fattore di successo
Quindi voglio dire sotto questo profilo
Gli esempi sono pieni
Ebbene
Lionello
Ha chiesto
E quindi sotto questo profilo le scelte delle vita di vita di coloro che sono chiamati a interloquire con noi
Francamente non credo che possono essere recepiti in un articolato del Consiglio Superiore della Magistratura a noi interessa esclusivamente la professionalità quindi io ritengo che la popolazione del limite di quaranta anni e sia quantomeno opportuno
Consigliere Morgigni prego
Niente io
Nel solco di quello che
La disposizione prevista per l'azione dell'aumento vorrei
Prima di integrazione e capire se ho capito a regime a regime questa disposizione consentirebbe la nomina di un assistente di studio esternamente o anche esterno
Perché il giudice potrebbe essere un con funzionario interno che ha questi requisiti certo va bene
E
Sarebbe sarebbe comunque prevista da un punto di vista regolamentare la figura dell'assistente come dire amministrativo chiamavano così che dovrebbe necessariamente essere interno se non ho capito male o conferma di quello Presidente o dei relatori da qualcuno conferma dico bene
Quindi comunque la figura dell'assistente chiamiamolo tecnico amministreremo sparisce semplicemente diventa necessariamente un in funzionare un assistente del Consiglio l'ha fatta questa premessa quindi ho capito bene
Sulla quale concordo spiega allora perché ho proposto finiva lo sfratto dicevo spiego perché ho proposto questo emendamento con una serie di normazione i recenti abbiamo la presenza di magistrati onorari perfino nelle Corti d'appello
Quindi persone che scrivono sentenze della corte di appello abbiamo la presenza di magistrati onorari nell'autogoverno ai Consigli giudiziari
Non tutti anzi dei due terzi ma tutti sono inappropriati nel senso che non sono iscritti all'albo presso l'avvocato i sedici sono il farne un punti sedersi in ogni caso c'è una buona metà che non ha
Questo titolo in atto allora secondo me
Privare il Consiglio di professionalità tali da essere inserite negli uffici del processo delega della giurisdizione titolare emettere il giudizio appello e inserire dei Consigli giudiziari
Non è coerente e non è che diciamo così sbagliato su alla non è coerente perché tra l'altro mondo prima la giurisdizione diverso alle quali svolgono un servizio che la legge nuova definisce obbliga a essere part-time
Quindi sostanzialmente questa possibilità lungi dall'essere come dire una
Ampliamento di una platea più o meno estesa è un arricchimento per il Consiglio che tra l'altro e quindi pongo diciamo nella linea di quello che diceva il collega rilevo che diceva il
Collega Pontecorvo sull'inibire da può tranquillamente essere come dire
Alfabetizzato adoperare oltre perché direi che la maggioranza sono dei magistrati onorari intanto è stata dalla legge come dire tra virgolette stabilizzata in quanto aveva esperienza giudiziaria di dieci quindici sedici vent'anni
Io personalmente insisto nella prospettare l'opportunità sono tuttavia ampliare la platea in questi termini
E
Dico anche che sono a fare l'eliminazione di tutti e due limiti da perché come abbia ben rappresentato coloro che sono intervenuti prima di me
Gli anche il collega Morosini poi diciamo con le con le dovute variazioni però
Mi sembra poco coerente rinunciare a persone con percorsi professionali acclarati lunghi
E testati anche a volte una giurisdizione in favore di una imprecisata come dire forma di giornalismo che non si capisce bene che poi che coerenza avrebbero tutto il dettato meglio di così all'assistente gli studiosi al
Inserimento il personale tra coloro i quali possono
Avere questa funzione si però l'allargamento i magistrati onorari con l'eliminazione di quei limiti d'età quindi sia gli emendamenti sessantaquattro sessantacinque come subemendato da me
Per tre interventi allora io
Prego forse leone Alpitour
Leone
Per quanto riguarda
L'emendamento subemendamento presentato dal consigliere Morgigni con riferimento all'apertura ai magistrati onorari
Devo sottolineare anticipando diciamo il favore a questa a questo subemendamento la circostanza che
Quello dei requisiti tipici e nella stragrande maggioranza dei magistrati onorari in realtà è un dato di fatto e concreto della propria esperienza
Cursus professionale è proprio quello dall'essere stati e dell'essere avvocati
Quindi
Il presupposto che Fadda fondamento all'esercizio della funzione
Giurisdizionale onoraria e in fondo ruberò dei presupposti
Che
Afferiscono alla nomina dell'assistente di studio perché oltre che
Dottore di ricerca
Può essere anche avvocato e questo aspetto lo si è trascurato
Secondo me e invece
Estremamente significativo per sotto due profili
Il primo proprio quello relativo
Alla necessità in linea con quanto diceva il consigliere
Cleef io con quale concordo
Dunque alla necessità di norme restringere eccessivamente il campo e quindi di non delimitare eccessivamente l'area
Dei soggetti professionali e tecnici perché
Anche la figura di un assistente di studio
Laureato in Scienze statistiche forza della sua rilevanza specie per un consigliere che magari
Svolge compra le sue funzioni e ruoli chiuso in settima Commissione per due anni no ma in generale anche per qualunque tipo di attività
Però al di là di questa considerazione
Per quanto riguarda
La figura dell'avvocato come assistente di studio io ritengo vi sia una
Incompatibilità tra
L'assemblea della figura di avvocato come un'altra pelle
Dalle quali può essere essere tra le quali può essere selezionato l'assistente di studio e la limitazione al quarantesimo anno di età perché
Perché
Poiché oggi il percorso professionale dall'università alla scuola di specializzazione fino all'esame di avvocato
è molto più lungo rispetto al passato e si inizia ad esercitare le funzioni di avvocato quando si hanno già trentaquattro trentacinque trentasette anni
Voi nell'apporre la limitazione al quarantesimo anno di età per coloro che perlomeno nella prospettazione del presentatore arrivano dall'esterno saranno nominati dall'esterno
Ci a Sanremo per il futuro dei soggetti con una limitata esperienza professionale non riesco a cogliere quale sia la ragione per cui
Il futura Consigliere perché le dobbiamo guardare al futuro questa norma
Non si applicherà nel presente ma si applicherà pro futuro un futuro Consigliere che vorrà avvalersi della collaborazione di una foca atto
O dottore di ricerca esterno con di quarantacinque anni o di quarantasei anni con già o anche di quarantuno con magari alle spalle già una decina d'anni come dottore di ricerca
Quindici anni come avvocato e non lo possa fare a svantaggio invece di figure magari altrettanto fallire ma con una più limitata esperienza professionale vorrei però sottolineare ma questa è una considerazione
Sono di carattere tecnico-giuridico
Che non lo so sei mi pongo il problema ma lo pongo in termini dubitativi
Se nel Regolamento interno del Consiglio Superiore anche se organo ovviamente costituzione di un avanza costituzionale dotato di una sua autonomia anche regolamentare
Con la posizione che assume nelle fonti nella gerarchia delle fonti come sappiamo possa essere però inserito un principio che limita in riferimento all'età
All'assunzione di un ruolo che comunque ha una valenza pubblicistica perché
I principi generali previsti dalle norme primarie vietano la posizione di limiti di età per qualsivoglia ragione salvo che non trovi un fondamento in
Ovviamente presupposti di carattere diverso cioè a tutto a tutela dell'assunto
Mi riferisco per esempio al limite del cinquantesimo anno di età apposto dalla legge per lo svolgimento di taluni
Concorsi pubblici è fatto in funzione di garanzia del raggiungimento del limite contributivo da lavoratore quindi una norma
Deroga teoria ma a tutela del lavoratore
Ma un limite a Priori rispetto all'età non può essere a mio giudizio apposto presenterebbe qualche perplessità diciamolo non voglio utilizzare il termine sul piano della conta compatibilità normativa
Presidente di turno
Ma Presidente io credo che
Discutere diciamo sia degli emendamenti sia delle questioni sulle tale cioè da presuppone
In qualche modo l'idea che noi abbiamo di fondo della funzione dell'assistente di studio e
Forse i relatori avrebbero la possibilità di spiegarci
Forse ancora di più
Perché hanno messo questo limite di età perché evidentemente la Commissione ha discusso si è posto un problema e quindi perché io capisco le perplessità di tutti diciamo sul limite di età
L'idea che mi sono fatto qua seguendo a distanza i lavori della Commissione errati diciamo due avevamo in mente
Come dire un giovane collaboratore preparato professionalmente qualificato che potesse
Quasi uguale il Consigliere
Gradualmente credo che questo ce lo dobbiamo dire perché questo secondo me un punto importante della questione
Il tema di
Onde evitare di introdurre in Consiglio
Come dire strutture in qualche modo che potessero assumere funzioni parallelo alternative a quelli dei magistrati della struttura perché secondo me questo è il tema di fondo di questa vicenda
Perché qui siamo partiti da un'ipotesi diritti ricordo bene l'allargamento dell'Ufficio studi a componenti non magistrati
Da un'ipotesi quindi di allargamento dei magistrati della struttura componenti con magistrati
Su cui sono state diciamo proposti come dire delle questioni contrarie diciamo da da qualcuno e quindi abbiamo scelto delle soluzioni alternative che dovessimo mantenere questa
Questa strada meno questo il mio presupposto di partenza
Diciamo quindi
In questo ambito più ridotti diciamo quel limite di tavoli SS il modulo
Direi professare in quella figura di arco di un giovane collaboratore preparato chi potesse essere di ausilio di conforto e ne abbiamo bisogno evidentemente ci siamo resi conto delle nostre attività
Ma di evitare in qualche modo di introdurre diciamo unu rinvia più o meno diretta o indiretta elementi che potessero in qualche modo
Diciamo complicare quella che un orientamento mi pare che il Consiglio non vogliamo modificare e ciò che
Diciamo le strutture sì di segreteria dell'ufficio studi sono composte da magistrati
Ciò in quest'ottica io apprezzato diciamo la proposta dei relatori nel senso che la vi dico una proposta di apertura che andava incontro aiutava in qualche modo i consiglieri
Diciamo a migliorare le condizioni di lavoro
Di supporto di cui tutti diciamo abbiamo bisogno in qualche modo
Anche dell'esigenza probabilmente avvertita maggiormente dei Consiglieri non togati per certi versi per la mancanza di un ramo di un rapporto anche più diretto fosse con i magistrati la struttura che diciamo dovuto anche alla colleganza ma questo mi sembra più logico
E però le sale in quello schema di riferimento diciamo che il mondo toccava
Il quadro complessivo quindi
Diciamo con questa è la ragione per cui io
Insomma questo fermo all'opzione possa dai relatori che condivido
Voto contro diciamo l'emendamento è
Soppressivo del limite di età a favore di Puglia diciamo più lo differenzia Beppe per gli impegni del tipo evidente utilizziamo in un ambito
Del tutto diverso o di una maturazione già interna alle strutture consiliari
E dove quindi in quel discorso di principio che per me fondamentale e dirimente non ha ragion d'essere
Grazie un'attrice prima il Consigliere leone
Sì Presidente io per la verità e minimizzò sarò perché con questa questa idea che sta passando per la verità non solo interlocutori forte le orme anche qui all'interno
Che tutto quel no il lavoro di chi ha proposti emendamenti che hanno portato alla maggiorate insieme del Consiglio dobbiamo dirlo su questo provvedimento
è ostruzionismo tante effettivo voglio evitare di
Del forse anche di intervenire in maniera perché se può sembrare ostruzionistico così non è e comunque non
Se non se non si cambi idea e solamente al progetto atto
è legata la democrazia punto e basta non è intatto però il fatto di tacciare gli interventi ordinem emendamenti di ostruzionismo è intorno a ripetere non parlo solo di forte leoni anche qui all'interno proprio a me ieri è stato detto da qualche collega che stiamo facendo ostruzionismo non è vero
Anche se
Forse anche relatori con quando non non
Con motivazioni non sempre molto ma molto forti debbo dire danno un parere alla sugli emendamenti senza
Diciamo approfondire molto lo debbo dire perché è la mia lamentela la mia lamentela ne ho diritto deve aver falla
Può darsi che questo sia anche nel nel nella mente dei relatori che queste questo lavoro che stiamo facendo che con me ha sottoscritto questi emendamenti ostruzionismo tante serio sul turismo ex faccio solo un passaggio quello che è accaduto prima che è accaduto prima su quell'emendamento Rieti Morgigni si ostruzionismo è andare a dire di fronte a una articolo della il nostro un comma del nostro nuovo Regolamento in cui si dice che il Comitato di Presidenza svolge le sue funzioni con rispetto dare alle competenze delle Commissioni del Consiglio e poi si boccia
Quella sorta di valutazione che questa è una valutazione che è stata messa qui dentro quindi avevo chiesto la soppressione a dover dare atto contemporaneamente si fa il parere contrario a quello che
Potrebbe essere lo strumento per farsi
Di verificare se la le la il consiglio di presidenza rispetti le competenze delle Commissioni e dal Consiglio ciò mi sembra che sia un po'e in contraddizione o quanto meno Bizzarro arrivare a a a fare un'operazione di questa natura comunque tante passiamo all'emendamento come è nato questo
Discorso io poi non capisco le
La così da ridurre il presupposto di partenza che coinvolge un po'tutto un disegno che ci sarebbe stato all'interno dai da parte dei relatori non certo da parte mia anche se faccio parte dalla Commissione perché non non non non ha votato il testo per cui non
Lo non non mi si può attribuire questo e dire
E far discendere poi invece io condivido quello che è mi sembra che ci ha non solo in contraddizione
Ma evidentemente non ha seguito i lavori dalla Commissione che i lavori dalla Commissione un primo momento avevano addirittura puntato l'attenzione sui Consiglieri consiglieri sugli assistenti dei consiglieri
E dobbiamo dirlo dei principalmente dei non togati il problema è degli assistenti dei non togati e inizialmente addirittura
Come
L'intervento
Fuori microfono se mi fai finire forse lo capisci no forse scusi monografici sicuramente scorso guardi non non era un errore pesata è stato un la
Un lapsus usiamo camicia liberale è chiaro
è chiaro
è chiaro io per adesso ho detto che non ho capito per esempio del considerarli dolori a partire da un presupposto per la didattica invece ha dichiarato
Vessillo minuto ecco
Presso un minuto ha rinvenuto è questo il tutto parte dal fatto di coinvolgere principalmente ricercatori o assistenti universitari per la verità
Gli avvocati erano un po'in mente Dei si è arrivati poi dall'Avvocatura io nono condiviso la limitazione delle tasse lo ricorderanno i Consiglieri comunque per lei è stato già un successo il fatto che sono stati inseriti anche gli avvocati
Non lo so è chiaro il relatore un professore per tirare se fosse stato l'avvocato porterebbe spinto anche di più per ma il problema dall'età e una disparità la valutazione è lasciata al Consiglio e che si sceglie l'assistente e non alla limitazione delle tante mettere il Consiglio
Io posso avere un avvocato giovanissimo un avvocato giovanissimo che mi può servire come non posso avere un avvocato che pur
Sessantenne con la sua esperienza non mi può servire e qui arrivo adesso al merito quindi sono contrario Presidente a qualsiasi imitazione
Dieta e co individuo invece qualsiasi tipo di ingresso ivi compreso quello di
Di chi nelle aule giudiziarie altrimenti a questo punto io direi che
E mie dobbiamo escludere i ricercatori universitari
Però l'hanno mai messo piede nella utilizzati poi il problema sarebbe più grosso il problema forse l'esclusione anche dei Consigli giudiziari questo punto e
E non è una polemica bene ma se dobbiamo andare al concreto diciamoci le cose come stanno io sono contrario eliminati l'età e sono invece agli
Con favore all'ingresso non aveva di qualsiasi figura che possa essere utile al singolo consigliere perché la ratio di questa norma nasce e non me lo potete negare proprio dalle dato che si senza che potrebbe essere solo e soltanto i togati ed è stato anche ribadito perché non togati per il fatto che comunque è fisiologico che il togato a attraverso la sua diciamo posizione dimestichezza con i consiglieri con i Consiglieri Segretari magistrati che già ci sono o che potrebbero esserci in futuro
Allora da questo punto è che essi intervenire dalla Consigliere Casella del Consigliere Balduzzi
No Fun fa
Fanfani
Va
Fontane Balduzzi
Poiché rappresenterò penso posizione cominciamo a favore contro io volevo permettermi di formulare una proposta che non formalizzo e che
Forse dovesse incontrare che tenga conto della
Della discussione che c'è stata che
Finalizzata immaginare norme che tengano conto il più possibile delle opinioni diverse volte confliggenti
Consigliere leone perché volevo proprio allora
L'abbiamo ascoltata ragiona favore contro io penso che
Considerando gli argomenti anche su regime di incompatibilità suo eventuale su
Su
Le cose che diceva il consigliere Forte leone su
Discriminazioni diciamo disposizioni contra legem tutte cose da
Da verificare non
Abbiamo noi faremmo bene
A rinviare questo no non è una proposta salomonica diciamo il lupo o dilatorio ma perché forse la sede propria per inviare questo
Questo argomento dei limiti di età alla Regolamento di contabilità del personale di contabilità che dovrà disciplinare i requisiti per l'accesso a questa questo indica questi incarichi
è chiaro che la dire preservi considero quello sì che
Diceva se un dottore di ricerca
A quarant'anni e non non ha avuto uno sbocco professionale vuol dire che c'è un problema io
Colleghi capisco quella ragione per un avvocato però potrebbe non essere così a cinquant'anni potrebbe essere nel pieno
Per cui si potrebbe anche diversificare questo tipo di
Ma pensare che nel Regolamento e rendere al dettaglio io penso che invece che il Regolamento di contabilità per il personale possa definire i requisiti di accesso
Ivi compreso i limiti di età che possono anche essere
Differenziati per figura professionale
Interne ed esterne secondo me noi faremmo una norma che
Che ci aiuta a trovare la soluzione migliore
Dopodiché sei relatore ritengono il presentatore soprattutto ritengono che questo possa costituire una soluzione che ovviamente implicherebbe la soppressione del limite d'età quindi l'accoglimento di quell'emendamento
E il rinvio Espresso
Nel testo hai lì alla disciplina dei limiti di età e al regime delle incompatibilità così come io
Chiederei al consigliere Morgigni tener conto degli argomenti che sono stati spesi magistrato onorare sono avvocati nella stava grandissima maggioranza dei casi
Ci sono gli avvocati che bisogno c'è di dire che
Costituisce una una un un titolo in più insomma sono avvocate quindi seguiranno nel
Le sorti del delle altre avvocato infine sottolineo che noi stiamo parlando di un numero di assistente di studio attingibilità all'esterno
Che al massimo saranno di dieci decorreranno dalla prossima consigliatura c'è la norma transitoria in questa il margine sono ristrettissimi
Quindi insomma
Chiaro che
La
La qualificazione professionale di questa figura dovrebbe essere la più alta possibile essendo in numero limitato io non so i futuri consigliere che cosa decideranno di fare
E lo decideranno loro però suppongo che
Un gruppo una cosa Thomas richieda uno ne chieda due etica interesse diciamo delle varie gli standards qualitativi di queste figure ciascuno interesse
Delle norme e standards e qualitativo quindi
Io mi permetto di formulare questa proposta adesso do la parola che l'ha chiesto per solo per una chiarimento la limitazione dieci il numero complessivo dei suoi risale alla legge l'altruismo da dieci interni
Sedici e dieci esterni e sedici interni quindi questi interne o meglio dipendente la pubblica amministrazione
Non so se preferire questa è solo per mia ignoranza sta unico trentasette si
Sì quello del due mila sei sì sì sì sì questo vivendo io vedo che esterno i sarebbero comunque non Pilieci
Gli altri devono essere dipendenti dell'amministrazione degli enti pubblici praticamente pubblico gli allora questa è una chiarificazione a maggior ragione mi spinge
Ho capito va bene se non chiedere giudice una
Attiene a bordo sui magistrati onorari poi vediamo va bene va bene allora il consigliere Casna
Grazie Presidente solo per una precisazione
Non non voglio fare dietrologia e non posso che ringraziare il relatori della seconda Commissione per il lavoro che hanno fatto io non appartengo a questa Commissione però devo dire che mi offende il fatto
Che aziende nella mia professionalità pensato che inquina vostri interventi relativi agli emendamenti che abbiamo
Presentato possono essere qualificati come ostruzionismo perché come non sorgeranno no questo nessuno resiste io devo dando la parola no no ma io lo scudo naturalmente voglio dire soltanto una
Una cosa fare una precisazione do ora la arrestato intervenendo nei Regolamento esercitando in linea tornare sui propri
No dovremo trovare il cadavere o l'ha letto le navi tiriamo diritti di Silvio no ma perché più di una volta loro ricorderanno i relatori o sono andate in seconda Commissione nel poco tempo per la verità
Se mi consente la partecipazione alla quinta
Per cercare di spiegare
Quelli che sono gli emendamenti che poi ha presentato e più di una volta non sono riuscita a fare queste è la risposta è stata tanto c'è il tempo di una discussione anche in plenum
Questo per una doverosa precisazione perché il play non è stato ritenuto dagli stessi relatori il luogo più adatto alla per quelli che non appartengono chiaramente alla seconda Commissione
Per l'esplicitazione la discussione e l'approfondimento di un emendamento per me è questa era una sottolineatura doverosa perché in Commissione ho tentato di farlo
Inutilmente per ragioni varie serie di tempo
Volevo dirlo
Per Balduzzi prego
Balduzzi no Fanfani prima prego funzioni
Allora invito il Consiglio a prendere in esame la proposta del Presidente il vice Presidente perché mi sembra molto ragionevole
In relazione alla complessità del dell'argomento che ha nostra alla nostra attenzione
Alla necessita di coordinarlo con problemi
Differenziali che esistono all'interno di questo Consiglio di complessi con problemi di bilancio
Nel merito
Volevo svolgere alcune brevissime considerazioni e credo che la posizione assunta dai relatori sia estremamente ragionevole
Il
Vedete io debba molti anni purtroppo superato l'età senatoriale
E quindi dovranno essere uno di quelli che sostiene che se uno non ha il cervello non c'era neanche a vent'anni
Però mi sembra ragionevole saggio
In linea con quello che sosteneva il consigliere di turno nel suo intervento precedente quello di considerare che se
Vogliamo veramente far crescere delle professionalità
Che abbiamo una
Collaborazione fattiva all'interno di questo Consiglio non bisogna
Eccedere nella missione di persone
Ne i già ampiamente inserite nell'ambiente del lavoro
L'ho già
Che tra l'altro potrebbero portare qua dentro interessi non nobili
E invece sarebbe estremamente bello anche far crescere qua dentro dei giovani che
Con l'aiuto dei magistrati con l'esempio dei migliore che possono qua dentro attingere saper esprimere al meglio le proprie professionalità in fondo questa può diventare una bellissima diversità
Per per coloro che vogliono crescere qua dentro
Come trovo ragionevole l'emendamento Morosini nella parte in cui
Consente la
Assunzione di personale interno senza limiti di età perché io sono uno di quelli che ritiene poi quello dirò quando vi illustrerò anche l'ordine del giorno che ho presentato che tutto sommato le professionalità che abbiamo Padan buttate via
Anzi vadano valorizzate per quello che effettivamente
Valgono molto spesso nella pubblica amministrazione vi sono
Soggetti che godono di privilegi immeritatamente vi sono tante professionalità che invece sono scarsamente scarsamente valorizzate
No non mi esprimo e non credo che sarebbe corretto il entrare a discutere sulla
Sulla eliminare il limite di retribuzione perché credo che questo abbia bisogno anche di una digestione in Terna e di una comparazione con i problemi
Finanziari che non spetta che presuppongono una valutazione anche dalla Commissione e quindi per il momento lascerei
Il il il limite di retribuzione così come previsto dall'articolo novanta grazie
Prego Consigliere
Balduzzi
Voi Balducci
E
Se possibile ci sono altri interventi per Valducci proveniamo allora prego
All'estero
Grazie Presidente sarò brevissimo anch'io
Io devo dire sottoscrivo completamente quello che dice il consigliere provinciale sia della richiesta che lei ha fatto che mi pare giusta di
E diciamo stralciare questa parte e criticarla anche a un esame diverso e in un luogo diverso
E per quanto riguarda invece anche il merito io per quanto riguarda li elementi ligi il tema dei giovani perché qui c'è una un discorso che io devo dire non condivido quanto si vorrebbe
E fare entrare qui delle delle persone che magari hanno altri tipi di esperienza magari l'avvocato che cinquant'anni debba rientrare e qui condivido pienamente quello che dice il consigliere Fanfani e faccio un esempio per tutti
Uno dei grandi istituti che ha avuto un grande successo in quello della
Dell'istituto della nel oggi abbiamo nel processo ha la possibilità come sappiamo tutti
Che i giovani appena laureati si possono fare
Anche l'esperienza presso del giudice questo d'esperienza importante costruttiva e veramente quello che dice il Consigliere Fanfani
Veramente mi conforta perché l'ho sempre pensato che questo luogo se in qualche modo venisse anche
Caratterizzato la dalla presenza di giovani pieni di entusiasmo pieni di voglia anche di dare dei contributi anche culturali in questo SMA ossi che può consentire dare il Consiglio Superiore sarebbe
Veramente un grande successo per il resto
Non voglio ripetermi perché credo che sia in qualche modo assorbente
La proposta che ha fatto il presidente e prima di noi e quindi io sono d'accordo nel fatto che questa parte possa essere rinviate dedicata ad altra sede grazie Presidente
Consigliere Balducci poi
Vediamo
Sì a richiesta
Di una collega ieri avevo già
Illustrato le ragioni anche
Ripercorrendo la narrazione
Per mettere
Tutti i colleghi nella condizione di capire
Proprio come era venuta fuori questa proposta e come forse una proposta che non aveva diciamo se non
Nella
Dizione assistenti di studio nessuna
Nessun intreccio nessuna intersecazione con altri profili
Oggetto oppure
Di discussione pubblica
Che riguardano ed al bilancio
La struttura però la struttura del Consiglio non le risorse assegnate ai singoli Consiglieri per il migliore svolgimento della loro funzione do ripeto volentieri
Sia perché le cose ripetute giovano a partire
Da chi le ripete sia perché sono stati oggetto di una richiesta specifica
Soprattutto da parte
Del collega Livio
Io penso che
Anzitutto vi sia da acclarare
Che una cosa è la situazione che riguarda questa consigliatura una cosa è la situazione a regime evidentemente per questa consiliatura abbiamo trovato nell'intreccio tra l'articolo dieci e la norma transitoria articolo novanta
Il
Una soluzione che naturalmente non pregiudicasse nessuna delle scelte
Che già erano state fatte in assenza di una previsione di questo genere da parte dei consiglieri
Alcune delle specificazioni nella norma transitoria attengono proprio conto di situazioni puntuali di questo di quella
Posizione all'interno del consiglio proprio per per fare in modo che non ci fosse non ci fosse nessuno chieda una norma di questo genere che parla ovviamente per il futuro ma che noi vorremmo già o naturalmente che potesse essere utile e utilizzabile nel corso di questa consiliatura venisse in qualche misura
Nessun Consigliere ma nessuna posizione venisse in qualche misura
Pregiudicata
Detto questo
Lo dico
Con riferimento alla proposta del vice Presidente
La introduzione dentro il Regolamento di alcune
Clausole il limite di età
L'indicazione di un tetto retributivo di un tetto stiamo parlando di un tetto
Avevano nella logica della Commissione su questo abbiamo discusso a lungo e poi abbiamo concordato sulla posizione concordato tutti all'unanimità sulla posizione finale di quello che sto dicendo il senso di consentire
A questa disposizione di a vere efficacia già in questa consiliatura ecco perché Presidente pur comprendendo il senso della sua proposta io avrei personalmente
Ma come relatori avremmo personalmente qualche difficoltà a condividerla perché è stato approvato proprio una di quelle clausole volte a favorire
La
Effettività la efficace la effettività di questa innovazione già nel corso di questa consiliatura
Evidente poiché ogni limite specialmente di età
Ed i requisiti si presta a inclusioni ed esclusioni si tratta di
Capirne la ragionevolezza
La ragionevolezza di un limite di età per questa posizione e però passatemi l'espressione nella cosa stessa perché
è una posizione
Temporanea in quanto collegata ad un mandato costituzionalmente temporaneo non
Rinnovabile immediatamente dunque
Una posizione che può essere
Disegnata per figure
All'inizio di una vita professionale oltre a quelle preoccupazioni che correttamente
Enunciava pocanzi il collega Fanfani ma c'è proprio una sorta di naturale abbinamento tra un la
Limite di età
Da noi il limite si dice che i giovani arrivano fino a quarant'anni già ieri sorrideva amo un po'tutti su questo aspetto perché chiaro che una discussione di questo genere in un contesto diverso guarderebbe ci guarderà gruppo straniti perché c'è una diversa percezione di che cosa voglia dire essere giovani ma noi ragioniamo così abbiamo ritenuto quindi che poi alla fine trentacinque quarant'anni forse
Per avere un accordo più ampio si arrivasse a quarant'anni poi ci sarà sempre qualcuno che ne ha quarantuno e dice o qualcuno che adozione concluso sotto
Prego
No innova davanti un minuto ma non ho mai un Presidente io penso di avere
Rientra l'intervento di ieri l'intervento di oggi penso di aver esplicitato le ragioni di questa proposta
Poi
E nella libertà di ciascun consigliere di valutare se queste ragioni siano forti e allora voterà secondo il parere dei relatori o siano deboli e voterà in altro modo
Bene
Allora procediamo alla votazione nel frattempo è stato
Presentato
Un altro emendamento dei consiglieri Gigli via Galoppi Aschettino che io sono costretto a non ammettere perché un emendamento nuovo io non non riesco a fare al di là del merito adesso non
Cioè due l'una o io posso possiamo anche decidere che gli emendamenti li produciamo nel mentre discutiamo che tutto aperto io non ho difficoltà ciò che non è compatibile però
E
Questa libertà di presentare ulteriori emendamenti con il fatto che su ogni emendamento ci sono dieci interventi da cinque minuti l'uno queste due cose insieme significa non finiamo più un'isola chiamassimo proposta transattiva
No proposta transattiva consigliere va be'
Lo prendo come una battuta va bene
Proposto dalla
Quando va rimessa in relatore la proposta
Io pregherei consigliere portato come sto facendo io i consiglieri portatore di un'istanza nuova su come questa di invitare relatore se lo ritengono a riformulare l'emendamento allora
Già questo
Cioè questo mi sembra meno ed è ragionevole peraltro io non
Cioè anche se forse già ricompreso sia nella il tema sia nella
Cioè l'inserimento di dipendenti dell'amministrazione allo Stato moniti del titolo di laurea tra le categorie cui a poter attingere abbiamo avere già così perché nei i sedici
I sei però ecco io lo sottoponga relatore se rendendolo fare proprio riformulando l'emendamento
Oltre un anno ma la sta andando a febbraio
Presidente era era diciamo più che altro in questo clima in cui
Ragionando insieme si arriva certe conclusioni una sollecitazione per i relatori non non nel fare una
Ma questo formale
Se i relatori ritengo di poterlo accogliere bene se no magari possiamo pensare di Matera Como subemendamento
Cacciandolo dal tra
Volevo inserirlo
Silvio concernono
Siccome mi è stato rappresentato che appunto dell'ASP cessato il mio tempo nonno portato l'attenzione sul
Subemendamento è arrivato pocanzi
Come relatori dobbiamo rappresentare al Consiglio che
Sui requisiti di questa figura c'è stata un'interlocuzione che naturalmente ha riguardato anche
La Presidenza del Consiglio Superiore della Magistratura e ci è stato fatto notare che l'articolo tre del
Più volte richiamata
Del più volte richiamato atto normativo di fonte primaria
Prevede specifici requisiti nel momento in cui noi costruivano l'assistente amministrativo comunque alternativamente con una figura che sente di studio questi specifici requisiti
Per loro natura vanno oltre la semplice laurea e dunque da questo sotto questo profilo la
è chiaro che una
Come dicevo prima
In presenza
Di una
Innovazione come questa
è ben difficile immaginare
Che
Non ci sia qualcuno in astratto dentro o fuori il Consiglio che rimanga o dentro o fuori citate di capire la ragionevolezza del criterio
Se noi
Apriamo a qualunque dipendente pubblico purché munito di laurea si va contro al diciamo
Al principio di base da cui siamo partiti nel costruire questa funzione di assistente di studio
Dopodiché
In presenza di
Singole motivate posizioni
Io non escludo neanche che
La consiliatura successiva possa andare a disegnare meglio questo profilo quindi ritornando sul tema questo io non lo escludo a priori
Però se ve lo costruiamo collega Clivio fin dall'inizio no
Una volta concordato sull'idea di una certa figura un certo target se noi fin dall'inizio diciamo depotenziamo questa questo target
Magari anche in nome di una o più posizioni su individuali meritevoli e noi credo che non facciamo un'operazione di prospettiva ecco facciamo un'operazione se mai di fotografia ma non di prospettiva
Solo trappola
Il ragionamento professore secondo me questo chiediamo esazione lo Stato ad comunque passato un concorso sicuramente
Quindi voi richiedete c'è una proposta dal codice un laureato che ha continuato di studi giuridici alla approfondendoli ma non avendo mai messo piede nel mondo del lavoro
Ragionamento è una laurea più un'esperienza significativa in un mondo del lavoro che
Confinante al nostro può essere diciamo equivalente per per diciamo rivestire questa
Questo è il questo ragionato non solo la laurea dipende Pubblico ha un'esperienza lavorativa detto questo scusi Presidente credo che su
Un è un subemendamento di questo genere
Penso di interpretare anche il
Pensiero del collega aprire anche se non abbiamo avuto il tempo di confrontarci è il classico subemendamento in cui
E i relatori
Se avessimo avuto il tempo anche a nome della Commissione perché chiaramente a
Sarebbe stato possibile riunire la Commissione dare un paesotto con in questo caso i relatori deve
Rappresentano eventuali disarmonie Conenna e poi si rimettono al all'Aula cioè non mi pare un emendamento sul quale
Come relatori diciamo no no no assolutamente ecco quindi è un classico emendamento che
è un po'in dissonanza rispetto all'impianto
Del testo che di cui noi abbiamo avuto il mandato di fare i relatori
Ma non non è in una contraddizione assoluta ecco per cui noi ci rimettiamo tranquillamente al su questo subemendamento algale alle Collegio diversamente per quanto riguarda la questione dei magistrati onorari
E anche del limite di età
Primo Presidente prego
Intervengo soltanto per leggere e a tutti
La fonte primaria dalla quale mi sembra che molti emendamenti e subemendamenti si allontani
Rischiando ovviamente alla non approvazione a quella parte del Capo dello Stato
Appunto primarie l'articolo tre del decreto legislativo che viene richiamato dal comma quattro articolo dieci ai sensi dell'articolo tre e nel rispetto del limite numerico l'articolo tredici dice
Il CSM nei limiti dei fondi stanziati per il suo funzionamento quindi l'unico limite è quello della contabilità
Può stipulare contratti di collaborazione continuativa
Per esigenze che richiedono particolari professionalità e specializzazione privilegia
Sappiamo che
Si pretendono particolari professionalità e specializzazione
Ivi compresi quelli a suo dire particolare anche periodi determinanti non c'è nessun limite di età ma si richiede al primo comma soltanto la specialità della professionalità la particolarità la professionalità la specializzazione
Poi c'è il limite numerico cioè stiamo parlando di due ore di dieci unità ecco non possono superare i dieci unità che scadono la cessazione possono essere rinnovati non sono con me convertibili in contratti a tempo indeterminato
Il contratto fissa i tempi e modi uno svolgimento la prestazione il compenso
E poi il quarto comma critica quali qualora i collaboratori sono pubblici dipendenti più nega escluso ci sono
Sono posti fuori ruolo inaspettati o comando senza alcun onere economico per la misurazione appartenenza qui teniamoci dentro il confine la fonte primaria
Al di fuori di questa fonte primaria qualunque cosa scriviamo noi cosa diciamo può passare i limiti e i quarant'anni i dipendenti il magistrato onorario il chi altro vogliamo mettere di domo lavori i giudici di pace non lo so insomma ecco
Quindi
Il richiamo rigoroso che la Commissione ha fatto in particolare gli oratori ai sensi dell'articolo tre e nel rispetto del limite numerico ci impone comunque di contenere le nostre determinazioni all'interno di questa cornice
Consigliere leone prego
Sono no no ma ad adiuvandum di quello che è stato detto che condivido la
Non solo l'emendamento perché anche se dovesse essere mi hanno messo mano e
Ammesso avrei votato tranquillamente ne stiamo parlando di
Siccome ho sentito alcune motivazioni legate inserite in un quadro diverso
E stiamo parlando di incarichi tra virgolette a tempo determinato
Su indicazione
E con certi requisiti i datare all'asta se viene il l'avvocato che nell'ambito sì se si presenta dal Consigliere Clivio l'avvocato che sta al Tribunale di Milano
Che dipendente oppure dipendenti un'altra amministrazione ma che abbia almeno la laurea in legge e che può aver
Pur avere acquisito professionalità in materia
E chiede di essere e di affiancare il Consigliere
Dico non vedo quale e che la la norma ostativa se visto che si tratta di tempo determinato e di possibilità di operare una sorta di una sorta un'la mobilità vera e propria
Mettendosi in aspettativa momentaneamente est per tutto il perito in cui sarà affianco alla al consigliere cioè anche le motivazioni di natura
Diciamo giuridica per quanto riguarda un normale rapporto di lavoro mi sembra che siano un po'ridimensionate rispetto a quello che si chiede
Torno a ripetere è Unicaja cade in tutte le amministrazioni presidente a me non è che mi può dire che non è così e alla Camera al Senato quante volte ci sono funzionari che hanno determinati requisiti che sarebbe se il ministero perché a fianco a un Presidente di Commissione ne
O che so io ho un segretari di Presidenza o un Presidente della Camera o un Vice Presidente alla cava e accade dovunque finito per l'esperienza finito quell'esperienza se ne torna al Ministero di provenienza
Naturalmente diversi consiglieri stanno RAI intervenendo per la seconda volta io
Non sto
Ma era già altre volte è un altro problema è
Però adesso ha chiesto di intervenire il Consigliere aprile relatori poi il Consigliere Morgigni che credo sia la quarta volta che interviene su questo tema terza particolare
Allora un attimo sulla ci sono sempre cosa DSA insomma per riformare
è un'entrata sul Modena e vorrei chiarire primarie cedere la presidenza per qualche minuto oltre al consideravamo fabbriche dove andare a salutare la delegazione magistrati fallirà iraniani che sta per concludere
La
Di dichiaro inammissibile l'emendamento Clivio per la ragione che ho detto anche
Ci sarebbero anche altre ragioni che adesso inutile dettagliare
A questo punto non essendo stata la mia proposta recepita rimane in piedi l'emendamento Morosini fatto proprio dal Consigliere Casellati ad altri che si voterà
Soppressivo del limite vietare i quarant'anni coltellata proposto porosità riformulata
Il subemendamento Morgigni
Si vota
Dopodiché ho già chiesto costituire Fanfani e se è possibile non trattare il presidente ma Mel mi perdoni e lo riformuliamo come subemendamento all'emendamento Morgigni
Io il consigliere Chiti e credo anche il Consigliere Aschettino
Subemendamento del subemendamento e non sono ammissibili deve fare il subemendamento all'emendamento lo faccia a sessantacinque voleva dire a sessanta emendamenti a sessantacinque mi sono espresso male mi sopra e io ho chiesto rimprovera informare il Consiglio zero Ambani non trattarli ventitré emendamenti che seguono che riguardano la nomina dei magistrati del
Segretario generale del magistrato segretario
Perché vorrei partecipare alla seduta
Di riprendere con il quarto emendamento ma io comunque avevo nel giro di
Ben divenuti ricordo
Ma
Sospesa dalla da quanto
Faccio
Una
Stessa scena
Grazie
Come
Si
Scusate chi è che deve riformulare l'emendamento
Sì
Non
Presso strutture
Attenzione
Assicurare
Sono forma
Ma dovete
Quanto turco in che tempi abbiamo se no passiamo
Sì questo capisco che
Allora volevo sapere se potevamo passato ad altri emendamenti nel frattempo che voi stavate scrivendo se avevate necessita di molto tempo utilizzavamo se lo sospendiamo due minuti via subisce
Benissimo
Sospendiamo due minuti senza alzarsi per carità in attesa che
Arrivi il subemendamento grazie
Allora siccome
Il collega Clivio mi
Dice che ancora vi è necessità di valutazione propongo di accantonare per il momento questo emendamento il subemendamento
Signor relatore
Propongo di accantonare questo eccetera e di passare agli esami
Del gli emendamenti da e trentotto uno trenta trentuno due ventitré si eccetera eccetera successivo è
No il Presidente mi ha pregato di Atene di attendere perché li vuole gestire direttamente due
Allora vogliamo andare
Punto Trento
Messina
Allora passiamo all'esame dell'emendamento trentotto
è un emendamento all'articolo dodici comma due nel quale si chiede dopo le parole deliberate dal Consiglio di inserire previo interpello comunicata a tutti i magistrati in servizio
No più pulito hanno distribuito un foglio con barrato ma in realtà è stato mantenuto fermo con il parere della favorevole è una cosa ovvia diceva
No è certa è stata distribuita per errore una copia nella quale appare un brogliaccio barrato in realtà il dodici c'è per
Col parere favorevole è un errore della che la fotocopia
Questi signori dice
Il dodici cioè quello che io stavo
La precisazione tecnica che riferiva anche l'articolo precedente verranno il segretario generale del vice segretario era quello che stiamo detto ieri a verbale ed era pure è stato fatto io adesso se volete lo ribadisco si tratta dell'interpello tutto qua
Previo interpello comunicata a tutti i magistrati i servizi era stato esteso ieri dei relatori insomma incluso sull'accordo di tutti perché il vice Presidente aveva fatto notare che mancava sull'articolo undici e quindi era stato esteso adesso se volete ve lo riscrivo più chiaro
Anche all'articolo undici nel senso che
Ora lo ripresento anche per iscritto
è inserito anche
Da un in questo è un emendamento all'articolo svuotamento e basta ma ieri
Adesso io non so che fine ha fatto nel mare magnum la medesima dicitura
Era stata inserita
Nella adesso lo ripresento se non c'è
In relazione alla
Posizione del
Segretario generale sull'articolo
Se non erro undici si è aspettato un attimo controllo
Sì è stata sì sì undici comma tre sì
Perché univa istanze sono arrivate Sarkozy virgola previo interpello era stata inserita la stessa dicitura l'undici comma tre sono ripropongo dopo la parola
Deliberati dal Consiglio stessa dicitura virgola previo interpello
Comunicato a tutti i magistrati in servizio anche qui era
E sono ripresento simile ad un attimo
Erano e non un Circolo mentre è stato formalizzato un saluto
è colpa mia
Responsabilità assoluta meno fanno loro Presidente ecco facciamo velette Ermini poi diamo la parola ai relatori modernità volevano loro facciamo prima così
Per ora io soltanto l'emendamento all'articolo dodici comma due se lei lo vuole riformulare estendendo l'articolo undici dire adesso le ragionevoli e poi passiamo la parola al signor relatore prego
Scusi Presidente volevo capire una cosa perché non se no non riesco a seguire
Visto che prima si è parlato del inammissibilità tutti nuovi emendamenti
Se questo è un emendamento nuovo perché riguarda l'articolo undici
Tornare
Vale
Partire una riformulazione
Magari comparizione va bene sul punto consigliere Galoppi sul punto le possono dare risposta corretta ai signori relatori che ieri interloquiranno sul punto prego se consigliere Balducci ieri
Ci sarà sicuramente c'è
Risulta anzi a verbale avevamo detto che queste la
Il parere favorevole su questo emendamento
Si estendeva anche
Alle ipotesi prevista dall'articolo undici dal punto di vista della formalizzazione
Solo per evitare nella stessa dello stesso comma nello stesso periodo addirittura due previo previo previo allora si può dire
Sono deliberate virgola a seguito di interpello comunicato tutti metà di servizio virgola e poiché il previo e altrimenti c'è una ripetizione di prendere
Va bene do concordino spesso in giro va nel l'articolo
Undici comma tre
E nell'articolo
Dodici comma due
Va bene questo è un coordinamento formale con gli articoli undici e
Dodici
Undici e dodici
Sì il sì trentotto da infatti c'era scritto da riformulare proprio per questo motivo
La nomina del Segretario generale è quella di vice segretario generale sono deliberate dal Consiglio virgola e questa è la Giunta assegni dell'interpello comunicato a tutti i magistrati in servizio virgola e prosegue com'era supplemento
Proposta del Comitato di Presidenza che acquisisce sulla medesima l'intesa della terza Commissione per l'audizione dei candidati da parte di quest'ultima erede del tutto identico
All'articolo dodici comma due come già era stato
Venisse mi cambia la parola premio con la parola allora seguito su su questo emendamento così le fu così
Coordinato riformulato in sede di coordinamento prego di esprimere i parerei signor
Già espresse
Lo confermiamo parere favorevole perfetto domando se vi sono interventi
Lo vuol depositare gentilmente così
Sì grazie
è il vecchio numero trentotto riformulato in sede di coordinamento formale con la tra gli articoli undici e dodici
Sì
Non ci sono le pari
Se lei avesse costo umano sarà
Nello sfogliare nel fascicolo penale
Lo ricorderà perfettamente come ha detto delle positive interventi ecco
Allora sull'articolo
Grazie sull'emendamento così riformulato domando se vi sono richieste di intervento
Nessuna lo mettiamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità
L'articolo trenta emendamento tra passiamo all'emendamento trenta
No minima chiesto quattordici ventinove quindi
Niente
Guardiamo
Dove sono queste
Il Frente Trento
Iscrizione nei suoi
Se la sua
Evidentemente
Perfetto Stefania
Allora passiamo all'emendamento
Numero trenta con il quale si chiede l'emendamento che ho depositato dal Consigliere leone
Nel quale si chiede di sostituire all'articolo tredici la parola funzionare con la parola dirigenti
Lo vuole illustrare Consigliere Diomedi gentilmente
No
L'emendamento ventisei
Io sostengo
Questi
Allora
Allora accantoniamo anche questi due in attesa degli altri perfetto
Passiamo al due
Al ventitre
Questo forse due
L'emendamento è stato
Non è stato qui non risulta presente mi è stato fatto se si è d'accordo
Allora passiamo il ventitré
Al ventitré l'emendamento del
Consigliere Balduzzi
La neutralità del sistema
Con il
Clinton a definire
L'emendamento ventitré
Con il quale si chiede di sostituire le parole per due anni con le parole per un un hanno
Già illustrato ieri possiamo votarlo
Domando se vi sono interventi sul
Sull'emendamento ventitré
Dei relatori nessun intervento mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene che è approvata all'unanimità passiamo all'emendamento numero diciannove
L'emendamento diciannove con il quale
Sessanta
E l'articolo
Anzi l'emendamento sessantadue all'articolo diciannove scusate il
Scusate qual è l'articolo non non so che aveva doppioni l'articolo interessato e lei ha ragione il Presidente non ho mai usato al seguente allora dice siamo scusate se facciamo silenzio
Siamo al
All'emendamento sessantadue che afferisce all'articolo diciannove comma uno in base a questo emendamento proposto dal Consigliere Ardita duro
Si chiede di aggiungere al secondo rigo dopo uffici giudiziari i magistrati il
Ed alle a ai magistrati e dalle attività del Consiglio
Sono per capire perché c'era stata distribuita una emendamenti in ordine di trattazione non c'è sessantadue
E in questo fascicolo qui consigliere Gallo riguarda
Discute insomma ci colloca imbranato fino ma
No no
Non potevo metterlo quattro magari non so perché non rientra consigliere addirittura una caduta di trattazione
Quattro
Hanno
Insomma
Presidente Nottola
Alcune
Questa cosa cessione
Non certo un attimo
Casino
Quattro
In base in base all'emendamento proposto l'articolo ventotto così no perché io
Un fascicolo che non è stato ordinato per cui non si può niente capisce Presidente
Non lo trova nessuno
Tu prendi su questo tutti
Ricco
ANAS non nazionali
Grammi hanno sostituirmi ammesso che
Grazie Presidente
Altro
Voglia andare a
Va bene
Allora
Un emendamento tecnico e di completamento della dizione era uno
L'emendamento all'articolo diciannove comma uno
Ha necessità ha necessità di illustrazione consigliere Gallotti
No allora possiamo tra
Sì parlando ancora dell'articolo dell'emendamento numero sessantadue comandiamo noi non l'ho presentato io quindi o no
Infatti domandavo se aveva necessità dell'stazione dopo che l'aveva trovano no grazie non ho capito benissimo allora possiamo passare ai voti c'è parere favorevole da parte dei relatori chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'aumento unanimità adesso abbiamo l'emendamento tre
No che stanno a Nesi
Mi dicono che è stato approvato ieri
Allora perché figura qui se è stata approvata
E
Già
Allora Alketa all'articolo diciannove comma due adesso dobbiamo esaminare la le membra mento trentanove che troviamo nella fase di una successiva del fascicolo
Sì Presidente solo per un chiarimento perché siccome mi hanno fatto a Brescia il presentatore era finalizzato intervenire a far intervenire nel
Nell'attività dell'ufficio statistico cioè nella programmazione anche la Quarta Commissione
Effettivamente non è una come dire non una cosa sulla quale voglio fare nessuna battaglia aveva solo infine come dire per allargare il discorso alle votazioni personalità
Siccome però come come è stato scritto l'emendamento probabilmente è stato scritto male perché inserisce la Quarta Commissione in un punto del
Del comma due non lo mette negli altri secondo me perciò prima seri non solo emendamenti andiamo avanti se non ci sono contrarietà di nessuno
Da qualche ora dopo ora va bene allora ritiro l'emendamento se nessuno lo fa proprio delle Pauline un celare tranquillamente perfetta
Ma
Se
è ritirato qua allora passiamo all'articolo venti comma due con l'emendamento quaranta
Che è stato ritirato
E l'articolo
Sempre all'articolo venti comma tre passiamo all'emendamento quattro esatta
Che è stato votato
Casa perfetto
Passiamo all'emendamento sempre all'articolo ventidue l'emendamento quarantuno che a parere favorevole da parte
Dei relatori
Allora l'emendamento è delle consiglieri
Coniugi
Oggi dove
Emendamento Morgigni con parere favorevole sì è il numero sette del della sua rubrica prego
Si può votare vi sono richieste di intervento nessuna chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvato alla unanimità adesso passiamo all'emendamento sedici
Emendamento proposto dai consiglieri Galoppi forte leone conto contente
Serio nel sei riguarda l'articolo ventidue comma terzo sì
Chiedo che venga differita discussione presenza il tema è molto delicato e importante vorrei che ci fosse una piena
Va be'trattazione
E allora
Così
Michail evidenziatore centri è un tema estremamente delicato
Ce l'ho io nel mio
Comma tre
Allora adesso passiamo all'articolo ventidue comma tre l'articolo l'emendamento ventidue
Obiettato ricadono
Emendamento Clivio si
Va a valle della discussione dell'emendamento galoppino assessore se il plenum raccogliesse con l'emendamento accantoniamo pure questo aspettate che prendo nota degli emendamenti accantonati perché altrimenti corriamo il rischio
Tutti quelli che riguardano l'articolo ventidue terzo comma precedente
Anche questi sono
Allora passiamo invece l'emendamento quarantadue è stato ritirato
L'emendamento quarantatré è stato ritirato
L'emendamento diciassette
Senta come presentatore consequenziale al ventidue riguarda quindi anche questo lo abbiamo l'abbiamo Amenta ora chiede che venga accantonata anche questo qui va bene
L'ammenda mento ventiquattro
Sempre all'articolo ventisei comma tre
Scusate se lo trovo
è un emendamento dei relatori
Dove questo emendamento
Gran cosa facciamo su questo
Perfetto però è collegato credo al precedente perché
C'è un emendamento soppressivo e quindi se non passa soppressivo si potrà questo se non è precluso
Perfetto l'emendamento quarantaquattro
è ritirato
L'emendamento cinque
Sono stati approvati tutti e due
Sì
Sì
Cinquantanove
Abbiamo l'emendamento cinquantanove
Nove novembre
Favorevole numero venticinque con parere favorevole da parte del
Nove
Dopo le parole
All'articolo ventotto comma due dopo le parole diritti dell'uomo siano aggiunte le parole della Corte penale internazionale della Corte di giustizia internazionale riconosca
Da questo
è così
C'è una correzione
Non s'
Prego
No lo facciamo subito mi scusi ce l'abbiamo qui allora correggiamo formalmente non articolo ventotto Marti con ottantotto
L'emendamento è cinquantotto con parere favorevole da parte dei relatori
Va bene
Sì emendamento cinquantanove parere favorevole lo mettiamo in votazione chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Passiamo all'emendamento diciotto calo più danni Presidente chiedo l'accantonamento perché si tratta di un tema per noi né tragico cui naturalmente colleghiamo
La nostra valutazione sul voto finale sul Regolamento e quindi chiederei la trattazione alla presenza del vicepresidente tra la ringrazio
Allora passiamo al emendamento quarantacinque
è un emendamento all'articolo trentuno vi è parere favorevole da parte
Dei
Relatori
Sette
Silenzio
Non solo
Dove
Presidente anche questo io venni diciotto zero uno scusatemi ma dove
Vorrei
Sì ho capito senta il quarantacinque sì il vice Presidente April primo Presidente glieli gli uffici facevano rilevare l'opportunità di una ripensamento discussione a cui volevano essere presenti va bene
Sì in realtà si tratta di un argomento delicato che
Merita
Diciotto zero
Benissimo
Noi abbiamo nel fascicolo d'Aula un emendamento diciotto zero uno che però
è un subemendamento rispetto all'articolo diciotto che abbiamo
Che abbiamo accantonato quindi dove l'abbiamo accantonato
Dove
Sulla prima diciotto l'abbiamo accantonato quindi accantoniamo anche questo
Diciotto zero uno quindi scendiamo emendamento diciotto più diciotto
Zero uno
Allora bisognerebbe fa fare l'articolo l'emendamento quarantasei è stato ritirato vi è l'emendamento quarantasette
Che a parere favorevole da parte del relatore ed abbiamo un po'
Dove quarantasette
Quindi
Eccolo qua
L'articolo quarantasette con il quale si chiede all'articolo trentadue comma due dopo l'ultimo periodo di aggiungere i componenti possono essere possono sempre consultare il protocollo informatico
Mediante accesso tracciato in ogni caso sono tenuti al segreto previsto dalla Presidente chiedo scusa indecisione accantonarlo in quanto non vogliano prima è collegato a quello nel quale l'emendamento quarantacinque perfetto
Il sette e lotto sono fatti
Passiamo al
Quarantotto
Consigliere
Cioè
Fondo ecco
Quarantotto è un emendamento all'articolo trentacinque quinto comma nel quale si chiede dopo le parole ogni comunicazione inserire le parole con gli uffici giudiziari
Gliela pareri favorevoli favorevole da parte dei relatori domando se vi sono richieste di intervento
Nessuna chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Passiamo all'emendamento quarantanove che ha pure parere favorevole da parte dei relatori con il quale si chiede all'articolo trentasette comma uno dopo le parole della Commissione competente
Di inserire ovvero il Presidente della Commissione competente le case previste dall'articolo tredici comma uno bis uno ter del decreto legislativo centosessanta del due mila sei domando se vi sono richieste di intervento
Nessuna chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato alla unanimità
Ora abbiamo un emendamento all'articolo cinquanta
L'emendamento cinquanta scusate all'emendamento all'articolo trentasette comma due è stato riformulato con cinquanta zero uno
Mi
Dove lo troviamo
Ecco emendamento riformulato con il cinquanta
Zero uno
L'emendamento precedente aveva parere contrario
Qui con questo emendamento si sospesi chiede che all'articolo trentasette dopo il secondo comma si è inserito il seguente
Nella proposta successiva al ritorno in Commissione previa acquisizione del concerto del Ministro della Giustizia
Trasmessa al Consiglio la proposta relativa al candidato ai candidati relazione quali in quanto gli ha risposto credo che qua ai torinesi emissione però qua credo che fosse una cosa sola formulato
In modo difficilmente comprensibile
Allora per ulteriormente riformularlo interverremo ma è semplice se si torna in Commissione su una proposta direttivo a seguito di deliberazione meno quella proposta deve essere ripresentata obbligatoriamente apre tutto qua
Qui si recheranno serve a niente è una Commissione però sommandosi alle regole dagli elettori i relatori confermano il parere di fare dei programmi stessi ragioni già esposte con riferimento al
L'emendamento in base però quella trattato Presidente perché
Allora la filiera rimanere pervenire può intervenire al vice Presidente ha chiesto di essere presente su questo
Per cui propone come gli altri se volete non paghino
Buona riproposizione dell'emendamento come volete voi per te lo illustri prego lo illuso e lo so io se nell'asta che si certifichi che una volta che la un componente fa una proposta torna inutilmente Commissione se ne si approva questo emendamento perché la Commissione nella prassi Novaro fatta mai propria peritoniti se volete votare contro io non ho più veloce genocidio penso invece io penso che per rendere costituzionale la norma sulla quale ovviamente noi faremo anche una questione con sedi giudiziarie se la norma non viene modificata
Deve essere restituito a tutti i componenti la possibilità di
Vedere realmente presa in considerazione la loro proposta non come un mero formalistico burocratico ritorno in Commissione
Ma dopo ritorno in Commissione con una motivazione una proposizione insieme alle altre eventualmente in plenum altrimenti tornare in Commissione per vedere l'ovvio non serve a nulla tra l'altro io continuo a segnalare
Che il discorso della Commissione a sei a quattro cinque tutti in corsa non serva più senso perché c'era ormai c'è la possibilità a una proposta individuale monocratica anzi c'è l'obbligo da parte del Presidente
Se noi diciamo che si può tornare in Commissione con uno sforzo apprezzabile
Cosa già prevista per tutto ma poi la Commissione può tranquillamente ignorare ciò che è stato fatto la maggioranza del plenum non serve a niente quindi tra l'altro questo è un emendamento che serve per spezzare
Quella formali strana egemoni annuale o biennale tanto predicata dei colleghi del componente di Quinta Commissione
E ridurre la pressione sul singolo componente di Quinta Commissione che viene investito delle sorti del mondo quando invece qua dentro siamo ventisette decidiamo tutti tutti possono fare le proposte non vedo perché loro marittima voleva fare una proposta ma degli uffici direttivi a qualunque componente Capo dello Stato compreso perché Capo dello Stato non le può fare proposte
E non potrebbe nemmeno chiedere ritorno in Commissione allora a questo punto o comunque potrebbe chiedere ritorno i commissione viene frustrata la sua proposta da una diversa proposta del Presidente che commissaria tutto dice sono scaduti i termini non te la faccio
Sinceramente io lo posso scrivere meglio ma penso che il concetto sia molto chiaro no se è chiaro Secchiaroli ha mosso scrive in maniera più chiara se poi come è chiaro il parere contrario del nostro rammento come infatti va bene che venga certificata questa cosa gli assi allora il Consigliere aprile apprezzo intervenire poi consigliere Gallo fisiche ai giallorossi prego no no Galoppi
Come vuole
Grazie Presidente io qui siamo Presidente la riproposizione di un problema che abbiamo già affrontato più volte e che per la verità abbiamo approfonditamente
Trattato in seconda Commissione
Che riguarda la possibilità
Proposte diverse
In relazione al conferimento degli incarichi direttivi no semidirettivi e direttivi
Da parte di componenti del Consiglio che non siano componenti della competente Commissione
Allora al di là della soluzione e dell'escamotage tecnico
Normativo che si può elaborare il problema era stato posto dall'emendamento presentato ieri credo che fosse il primo emendamento trattato
Dal Consigliere ardito
Certo ma è stato ritirato sulla base delle valutazioni dei relatori che io condivido dal punto di vista normativo
Per cui esiste una preclusione normativa alla presentazione di proposte alternative per il conferimento di incarichi direttivi al di fuori della Commissione ora
Se l'emendamento è stato ritirato sulla base non è stato fatto proprio da nessuno sulla base della valutazione dei relatori che dal mio punto di vista ineccepibile dal punto di vista tecnico questo emendamento
Cinquanta ripropone in altri termini la medesima questione tra l'altro in modo grave dal punto di vista del meccanismo istituzionale ora io
Prescindo dal merito perché il merito riguarda la questione generale alla quale ho fatto riferimento prima ma noi non possiamo immaginare un meccanismo nel quale
Il ritorno in Commissione della pratica è un ritorno in Commissione vincolato
Per cui la Commissione deve necessariamente ratificare la volontà
Del proponente il ritorno in Commissione e concentrare la sua volontà propositiva sul soggetto verrà facevano c'è scritto qui cosa determina c'è una sequela scopo a fare un ragionamento allora noi con questo emendamento cinquanta diciamo
Se si vota il ritorno in Commissione
Il soggetto
Candidato per il quale il componenti ha chiesto il ritorno in Commissione deve poi essere comunque proposto al plenum come con come possibile vincitore di quella procedura concorsuale facciamo rientrare dalla finestra quello che
Non non volevamo fare entrare dalla porta chiudendola quindi e tra l'altro con una complicazione tecnica ulteriormente foriera di conseguenze perché noi entro diciamo il principio per cui la volontà della Commissione viene coartata dalla da una decisione di ritorno in Commissione che francamente sposterebbe completamente il sistema
Delle relazioni tra assemblea plenaria e Commissioni referenti quindi io credo
Che sia proprio
Diciamo non potabile al di là della principio sotteso dal punto di vista tecnico giuridico
Grazie la ringrazio pendono sopra una replica verso il presentatore io io
E prelati visiva perché devo dare il fallo venire l'altro non
Ribadisco che essendo stata aggiunta la parola anche la Commissione non deve presentare solo ovviamente la proposta che viene a Trento e prevista la trasmissione per il parere al ministro
è prevista
La possibilità per il plenum di votare quello che vuole
Non capisco qual è il problema nel presentare un nominativo che ha già avuto una ratifica del plenum con ritorno in Commissione per un esame più attento non vedo quale sia il problema nel sottoporre al plenum se il candidato che a seguito di delibera del plenum torna
In plenum con proposta da parte della Commissione non viene ritenuto i loro dal plenum perché diverso perché nuova non lo voteranno ma bloccare tout quanto all'interno di una Commissione della quale peraltro chiunque di noi può essere comprensibili vivo in futuro non è un problema legato adesso per il futuro
Secondo me è sbagliato soprattutto per chi come i componenti eletti al Parlamento magari non strutturato e una prenda attribuibile vanificare la sua presenza all'interno del Consiglio dalla circostanza che qualunque cosa ma da proporre poi nella Commissione
Quinta magari non essendoci mai lui queste proposte non vedono mai esito allora io dico sempre
Domandare è lecito rispondere cortese non vedo qual è il problema è poi male non fare volano e non vedo qua il problema se il plenum dispone che Tizio
La seconda è chiarissima come chiarissima anche la tesi contraria espressa consigliere Galoppi la parola signori relatori tre
Premesso
Premesso che le ragioni sostanziali che sono state poste a base di un emendamento
Potrebbero anche essere condivisibili vi sono due ostacoli tecnici giuridici che impediscono di
Accoglie l'emendamento
Il primo
Il primo
Una delibera di ritorno in Commissione come ha detto bene Consigliere Mordini finalizzata ad approfondire a riesaminare
A rivalutare non può vincolare le determinazioni della Commissione
Voglio dire il contrario a tutti i principi dell'ordinamento giuridico che una deliberazione che serve solo per
Far retroagire per così dire il procedimento una fase precedente può sapere un continuo tutto diciamo
Vincolante non vincolato no no un attimino ad avere i conti la prego mi sorge il problema alla presidenza che non è stato approvato quello che ha lavorato in USA né né tanto meno il problema può essere aggirato con riferimento i poteri che può esercitare
Ai sensi della norma di legge il Presidente della Commissione
Della quinta Commissione perché quella norma per che il Presidente possa esercitare un potere di prevedere le condizioni molto specifiche Kent tra le quali non è assolutamente prevista
L'ipotesi di cui stiamo discutendo vi è poi una seconda ragione
Tecnico-giuridica che impedisce l'accoglimento di questo emendamento
Se alcuno dei suoi componenti compreso il Presidente della Commissione e se i componenti della quinta Commissione ritiene di fare il proprio quella sollecitazione con la formulazione di una proposta
Tecnicamente arriverebbe in plenum una proposta
Obbligata da una norma regolamentare chi viola il dettato normativo
Che che l'articolo undici della legge fondamentale e cinquantotto
Prevede che possono arrivare al plenum solamente propose che siano formulate da Ulivo dei sei componenti della Commissione c'è un ritardo normativo che inequivoco quindi noi non possiamo per così dire superare scavalcare il dettato normativo
Alla luce di queste considerazioni tecnico-giuridiche che non riguardano per così dire la sostanza del problema in ordine al quale mi sono permesso di esprimere anche una tendenziale condivisibilità esprimiamo confermiamo il nostro parere contrario
Presidente e condivido Norsa le considerazioni del Consigliere aprile
Non è questione di proposizione la formazione della proposta di deliberazione avviene attraverso il voto dei componenti della Commissione
E qui c'è è un
E e abnorme come io avrei qualche dubbio anche sull'ammissibilità di questo
Di questo emendamento scusare Aldo ma sia non è una alla e basta che voi avete certificare che per voi la presenza di componenti individuali che fanno proposte non è una cosa conferma legge aderirono interpretazione di reale utilità può essere ammessa la proposta da parte di un non c'è una lepre ammaina vorrei salvo indagate componenti ma io voglio spiegare a me interessa riportare ai colleghi che leggere un singolo componente è inutile ai fini dei direttivi se non fa parte della quinta Commissione
Una volta stabilito questo poi vedremo se questa regola che voi dite essere conforme a legge ma che secondo me contraria costituzione
Perché contraria costituzioni di ricompresi grandemente non può fare una proposta sarà o no confermata da un giudice amministrativo il quale io e il gruppo al quale faceva ci rivolgeremo apre
Dopodiché io visto dato l'opportunità di estendere a tutti i componenti Capo dello Stato compreso la possibilità di proporre un magistrato degno per incarico direttivo voi mi dite di no io ne prendo atto quello dichiarato inammissibile zavorra benissimo file per me non c'è problema me basta che si certifichi queste
Bene apparvero la Presidenza il emenda per adempiere a questo punto
Avvocato
Io comprendo le ragioni diciamo poste a fondamento dell'emendamento presentato dal consigliere Morgigni però credo
Che davvero farsi carico di questo tipo di esigenza che una cosa legittima e credo anche doverosa
Dette fare i conti con il la come dalla norma il quadro normativo primario
Né credo né credo che si possa utilizzare e come forma di condizionamento della volontà del plenum il fatto di far ricorso perché questa è un piano differente legittimo e azionabile
Però purtroppo io dico purtroppo perché io credo che sia corretta questa prospettazione
Però
Però purtroppo però purtroppo c'è un quadro normativo vincolante grazie grazie allora la presidenza ritiene inammissibile l'emendamento sul presupposto
Vorrei spiegarlo il
Il l'esigenza che sotto il profilo
Del
Del dell'evoluzione dei lavori di questo Consiglio propone consigliere Morgigni onesto è un'esigenza legittima che però trova uno sbarramento in una norma di carattere primario
Che dovrebbe essere eliminata prima di passare all'esame di emendamenti di questo tipo quindi
Su questo presupposto le meraviglie abbia non so che non lo dico fin da adesso io non voterò favorevolmente Regolamento a causa di questa inammissibilità va bene
In sua facoltà
Allora
Passiamo alla l'emendamento presto
Prego
Poi se vogliamo incartare i lavori del treno ci sono tante tecniche per farlo magari alcuni di noi riconoscono anche più degli altri però
Mi chiedo
Se perché se qualunque problema
Di
Illegittimità cioè di contrasto con una fonte primaria sì traduce in una indennizzi bibita da parte della Presidenza mi permetto prego con molta considerazione come lei sa
Noi andiamo un po'a ad abitarci perché
La fonte regolamentare come è stata pensata e come la stiamo in qualche misura rivisitando è una fonte che ha
Nei rapporti con la fonte primaria
Rapporti molto diversi a seconda del contenuto non è detto che tutte le
Disarmonie con una fonte primaria siano automaticamente illegittimità perché dipende qual è la competenza riservata alla fonte e regolamentare
Ed sono questioni molto complesse io preferirei come Presidente votare sull'emendamento Morgigni nel senso che mi sembra giusto che è un emendamento è stato motivato
Anche secondo me
Qualche problema
Come avevamo detto rispetto all'emendamento originario di compatibilità c'è ma
Tale
Da giustificare una inammissibilità
Non so non non credo che sia il modo perché se
Per
Perché l'erede precedente su tanti altri
Emendamenti questo problema si porrebbe forse in modo ancora più ed in
No no da questo punto diventa una gestione o no
Mi scusi mi devo scusare con il plenum c'era già stato un provvedimento di ammissibilità
Perché non era se era stato vagliate non dichiarati inammissibili e quindi
Quindi il il a questo punto deve essere votato
Vi chiedo scusa ma in questa confusione di carte non avevo
Rimango della mia del mio parere ma devo ma necessariamente rispettare quello che era già stato deciso
Lo metto ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
L'emendamento è respinto
Allora passiamo
Cinquantuno
Cinquantuno
Emendamento cinquantuno è stato ritirato
L'emendamento nove
Dove
Del Consigliere ardito uno il quale all'articolo trentasette
Mi scusi Tondo accantonato si doveva discutere insieme a quello del consiglio Moggi
Sì a me non risulta accade
No siamo alla al all'emendamento numero nove proposto dal Consigliere Velardi turo emendamento all'articolo trentasette terzo comma nel quale si chiede
Di aggiungere al terzo comma tale disposizione si applica anche alle deliberazioni del Consiglio per il conferimento degli uffici semidirettivi con la soppressione del quarto comma
Sì Presidente volevo solo fare un prego considerarli turo per l'illustrazione
No
Chiedo scusa io volevo un attimo su questo punto preliminarmente segnalare che siccome io avevo fatto avevo ritirato un emendamento
Subito dove la Presidenza e sui relatori perché
C'era su quello sui semidirettivi volevo solo capire se questo l'effetto di questo diciamo emendamento ok era quello di sopprimere o disposti a cedere al Vitulo prego lo scudo illustri
Allora Presidente ripeto riprendendo cominciamo la breve illustrazione fatta già in sede di presentazione provato dovendosi adesso votare questo emendamento
Ha come obiettivo quello di
Modificare l'articolo trentasette come proposto dal relatore e diciamo che la sua parte più significativa è quella relativa alla soppressione del comma quattro
Perché i
La norma
Viene presentata come procedura per il conferimento degli uffici direttivi e semidirettivi e di fatto
Composta Kindu i con la nostra potestà regolamentare in qualche modo estendiamo agli Uffici semidirettivi quei vincoli normativi di cui abbiamo appena discusso a proposito
Dell'emendamento Moggi niente e su cui
Diciamo mi se mi è consentito
Ciò tutti siamo in qualche modo convinti che se non è giustissimo
Sarebbe meglio cioè se ne avessimo la possibilità di
Utilizzare le regole ordinarie che consentono in plenum di presentare proposte alternative a ciascun componente anche degli uffici direttivi saremo tutti come dire favorevoli a questa soluzione che anzi
Forse potremmo auspicare che i legislatori adotti ne potremmo fare anche diciamo oggetto di di proposta di di di diciamo di un di ordine del giorno diciamo collaterale fosse
Posso il Consigliere Morgigni potrebbe pensare alla soluzione del genere un ordine del giorno che impegna il Consiglio a valutare di proporre al ministro la modifica
Da fare no però voglio dire venite adesso il mio emendamento
Invece con la soppressione del comma quattro in cui rientriamo delle regole ordinarie di approvazione delle delibere per quanto riguarda gli uffici semidirettivi diamo cioè la possibilità ciascun componente
Della di poter presentare proposte alternative intende applicare le regole ordinarie
L'unica norma che va salvata anche degli Uffici semidirettivi
Quella prevista dal comma cinque
E cioè la previsione espressa che però in ogni caso per la nomina di uffici semidirettivi voto deve essere palese
Diciamo il combinato disposto di questo
Emendamento appunto a questo segna dei ai relatori che poi
Forse in questo senso si potrebbe completare l'emendamento ma poi potrebbe essere anche oggetto dell'atto
Puri pulizia successiva del testo che in caso di accoglimento dell'emendamento la pubblica l'ha cambiata e resterebbe procedura per il conferimento degli uffici direttivi punto
Perché poi la norma del comma che sarebbe una mera estensione che quindi
Questo dall'idea
Evidentemente più chiarezza e fermezza alla norma procedimentale questo è il contributo che intendevo dare su questo articolo trentasette
Presidente io posso perché lo presenta quello di un emendamento sostanzialmente identico che ho allegato perché
Per coordinamento condivido parola per parola e non ripeto dico anche che se c'è una disponibilità a fare un ordine del giorno Proposta chiamatelo come volete che evidenzi evidenzi questo problema sul quale sostanzialmente abbiamo convenuto tutti
Esisterà una norma di legge come credete che inibisce
Si potrebbe
A venire incontro si sia per solo formali
Approvare la proposta del collegarli pure perché gli stessi limiti normativi che impongono l'uso della Commissione a sei è sono invece assenti per i semidirettivi e quindi l'imposizione di obblighi in coro
In questa misura agli incarichi semidirettivi con inibizione delle proposte alternative non prevista questa sì da nessuna norma di legge mi sembra veramente un di più il Regolamento che comprime ulteriormente dei le posizioni Consiglio infatti
Esatto e poi per io adesso io spero che trascrivono Coletto via cavo che ha detto meglio di me non me lo ricordo ma evidenziava un certo punto quando diceva che sì il problema esiste e non me lo ricordo
Come lo leggo si potrebbe fare a latere o comunque lei mi pare che abbia presentato un ordine del giorno e sono ricordo se l'avevo presentata ecco insieme al suo ordine del giorno a un ampliamento che contenga anche questa mia proposta solo come
Vive con dentro un altro tema cioè quelli
Io esprimo il mio voto anche a favore della proposta del collegarvi Turone queste qua allora collega venturo mantiene il l'emendamento quindi non rinuncia il
Il parere del
Sì Presidente il parere era già favorevole che rivelatori ritengono che per esigenze di coordinamento laddove
L'emendamento dovesse essere accolto
La rubrica deve nella rubrica deve essere eliminato il riferimento e semidirettivi
Non fosse altro non fosse altro che il mantenimento di questo riferimento potrebbe anche gravi l'equivoco che lei i primi due commi siano applicabili anche significa d'accordo il proponente
Per rissa allora mettiamo in in votazione l'emendamento così come riformulato
Secondo il parere dei signori relatori chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità passiamo all'emendamento sessanta prego
Del lavoro come o ho sentito parlare di ordine del giorno
Il consigliere orditura no meno no no no non entro nel merito
Siniscalchi è previsto dal Regolamento sono la signora mi fate capire anche a me
Quindi e possibile fa leva e la domanda la faccio a lei Presidente è possibile formulare
Ordine del giorno sua emendamenti che vengono
Bocciati questa è la prima sostanzialmente avendo un contenuto analogo
Perché la questione o l'uno o l'altro se c'è una bocciatura di un esatto Adamo e la regola lo Scoma Chiello mi ricorda che leghi o a
Quello
Ecco perché dico ascoltato la parte
Questo è uno
Secondo
Nell'ordine del giorno si invita a qualcuno a fare qualcosa quindi è l'ordine del giorno è invitare il Consiglio ad adottare quello che non è stato adottato in questo momento quindi a fare un ulteriore cambio della
Della nella queste e tecnicamente
Il senso e il valore dell'ordine del giorno e se è questo allora io
Allora prima di tutto già bisogna prendere atto che noi abbiamo l'emendamento
Regolarmente approvato in Finanziaria dell'anno scorso che sto parlando da una figura autorevole una che è un mero posso utilizzare una cameretta domandare all'inizio do a lei prima è io bisognerebbe che leggessi prima all'ordine del giorno per darle una risposta compiuta
Perché una risposta così generica
L'ordine del
Pugno c'è un'IVA all'affare l'ordine del giorno su un emendamento che o viene ritirata
O viene bocciato il la e l'ha il contenuto dell'ordine del giorno già lo conosce nonché alla nostra vecchia meno perché l'ordine del giorno può essere formulato in cento modi diversi lei che è un avvocato allusiva legare a quelle mi aveva fatto ecco e che ha fatto il vice Presidente
E del di un ramo del Parlamento sa benissimo che gli ordine del giorno si possono scrivere c'è ancora negli anni
A qualche emendamento che non è stato valutato che è stata che si è dato il parere sfavorevole
Poi e che non è stato votato perché se è stata votata
è preclusa e lo sa benissimo anche il Presidente a villa Madama degli allora ragioniere che dà ragione a Madison gliela leggere l'ordine del giorno così come è scritto che è stata allegata va bene va bene allora passiamo all'articolo sessanta al
Ha il emendamento sessantuno
All'articolo trentotto comma due
Giapponese
Comma due le e del Consiglio dell'Unione e il suo emendamento l'emendamento sessantuno
Ha da congruo termine per la dieci giorni fra i sessi io insisto nella
Votazione se riesco a trovarla naturalmente non c'è il parere contrario
E il numero sessantuno
C'è un parere contrario
Non riesco a comprendere per quale motivo non si debbano
Cioè lei in determinati continuiamo è uno dei motivi verde la mia contrarietà questo a questo provvedimento in toto al proprio questa prima c'è che la evidente
Come si dice inadeguatezza ritorni questa riforma a risolvere alcuni problemi che vengono riproposti tra sistematicamente qui
Questo
Congruo termine
Lasciava adito a una valutazione la congruità
E la valutazione Elena patti per stabilire se il termine concorrono non è congruo
Se io sarei per fissare un termine reggae Sanna dieci saranno quindi sale non mi interessa
Io lo scopo del mio emendamento e quello di eliminare
La indeterminatezza
Della scrittura dalla norma quando si parla di congruo termine o almeno e mi si spiegasse e colgo termine come la da a scriviamolo così facciamo compound completezza la norma
Sì prego signor relatore
Anche in questo caso come
Già i colleghi ricorderanno ne abbiamo sì trattato ieri noi abbiamo
Insieme con i due relatori hanno riconsiderato
La questione pervenendo però
Ad una conclusione analoga è uguale a quella di ieri perché ma perché
Oltre alle considerazioni che avevamo già fatto sulla natura di questo termine fissato numericamente che avrebbe una lettura sollecita necessariamente sollecitatoria
Ceda considerare che
Entro un congruo termine può essere certamente
Precisato
Qualificato in
Dalla delibera del
Successiva
E lascia un margine
Diciamo sufficiente per trovare una soluzione che
Sia adatta al caso di specie
Se noi lo fissiamo
Rigidamente che poi non sarebbe comunque rigido
E proprio ieri cercavo di lentamente non sono riuscito a convincere il presentatore cioè proprio mettendomi dal punto di vista del presentatore e dieci potrebbe
Non essere congruo per eccesso a seconda del tipo di
Oggetto a cui ci si riferisce
Tutto sommato lasciare questo alla valutazione della Commissione
Cito
Domande
Nei centri urbani nel termine
Mentre Bussoleno però l'emendamento non è formulato così l'emendamento è formulato trascorsi dieci giorni
Cioè
Io sto all'emendamento come è stato formulato se il presentatore dopo
Nel riformulare allora Nitescu chiamo ma
Dunque in questo senso valgono le
Argomentazione ed io abbia chiesto di intervenire il signor Primo Presidente prego segnalo solo che quando si fissano questi termini
è chiaro che si fa riferimento a un
Dies a quo al di là al di sotto del quale non si capisce
Quindi forse si potrebbe dire decorsi almeno dieci giorni e la parola almeno quello che conta
Non è tanto dieci giorni trascorsi succedere che un termine dilatorio prima del quale non può deliberare se deliberi prima di dieci giorni non hai dato il tempo utile quel tempo utile per garantire certe cose in questo caso la pubblicità
No
Qui si vuole dall'avviso di organza decorso un certo termine per consentire ovviamente la pubblicità
Così spetta dipende dalla fattispecie potrebbe esserci un'esigenza di
Pubblicarla prima se io scrivo hanno vada devo aspettare per quale ragione mi devo irrigidire caro
Entrando nel merito della vicenda
Il
Fa
Consentono quantomeno
Va bene va bene scusate
Allora
Considerevole mantiene emendamento c'è parere contrario da parte del sino relatori chi è favorevole è pregato di alzare la mano Bolzoni solo un chiarimento in Aula da voi
è un termine diverso avviso o acceleratorie impone ho aperto da abbia pazienza signor Primo Presidente a Pinzolo dopo dopo allora è aperta la votazione fascia scusate abbiate pazienza c'è la votazione aperta votiamo e basta chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette
Chi è contrario del
Mi hai capito uno due tre quattro cinque e tenete alzata la mano se non lo vedo uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove dieci undici respinto
Passiamo all'emendamento diciannove vuole trasformare
Sollecitazioni
Virtuale non può essere sufficiente
Esibiti
No bensì a migliorare l'accantonamento la trattazione del vicepresidente
Mi scusi
Prego lascio la Presidenza anzi del vicepresidente allora abbiamo accantonato scusate faccio riepilogo prego
Questi evidenziate in rosso sono state accantonate perché si richiede la sua presenza
Data la delicata sfrega della degenerazione
Siamo mentre si ritorna quello
A quello lasciare
Sì sexies siamo arrivati
Questi replicasse gratis mentre
Convoglio questi incidenti
Allora riprendiamo con l'emendamento quattordici Occhiobello sempre sull'articolo undici comma tre riguarda
Generazione
A sessantaquattro invece che non l'avete votato no
Manca solo il voto
Beh
Allora sessantaquattro
Quattrocentosessantaquattro all'articolo tre comma del presente atto
Era
Scientifico
Sessantaquattro emendamento morosi né fatto proprio dalla
Traslato e oltre
C'è un sub a questo mi sembra subito i morti ogni anno
Penso alla città va bene allora
Emendamento che sopprime il limite dei quaranta tra chi è favorevole alzi la mano
Uno due-tre
Quattro cinque sei sette otto nuove dieci chi è contrario
Uno due-tre quattro o cinque sei sette otto nove
Comunque approvato l'emendamento
Banca parla pare io non posso fare niente domande qualora
Chi si astiene
Nessuna spesa ricordato ripetiamo la votazione
Chi è favorevole alzi la mano uno due-tre quattro o cinque sei sette otto nove dieci undici dolce Treviso aumentarle
Non aveva guardato fra gli altri
Approvato
Tra
Approva
Approvato l'emendamento sessantaquattro Sindaco
Votiamo al Veneto
Prego
Vorrei sapere se
Prima votiamo il sub
Qual è il succo
Si bisogna ritornare a meno che sto si
Allora innanzitutto odiava il sub di Morgigni quello sui giudici onorari io mi permetto di insistere perché lo ritiri ma
Perché ritorna e cioè
Avvocato il giudice orale sono
A me
Va bene allora chi è favorevole alza la mano
Uno dura
Tre quattro cinque sei sette chi è contrario sogna alzare la mano uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici respinto
L'emendamento riformulato a questo punto deve essere nuovamente riformulato giusto conservarlo Siena
Eliminarle certamente
A c'è un altro sub
Come questo
Suddiviso si decise di fasce
Ventinove
Diciamo risponda
Inchinarsi
Evocavi se va bene
Bisognerebbe
Serietà ricordare
Nell'ennesima discusso
Allora è stato depositato questo emendamento aggredire l'opera Selettino
Il quale
Per il suo contenuto sostituisce il
La sessantacinque
Del consigliere Malossini quindi per poterla mettere trattandosi di una riformulazione occorre il consenso Cangelosi se non c'è si vota il suo e questo non è ammesso
Ma si sostituisce sul
Se
Allora
Metri mi fate vedere l'emendamento Morosini originariamente chiedo scusa dico io
Se in questi allora veneta e dall'esito degli incarichi rigore con legge possa essere governata priorità di ruolo del CSM
Che sia in possesso dei medesimi requisiti
Questo punto senza il limite d'età viene soppresso questa riformulazione perché lì grano
Non c'è non c'è più
Mentre invece il subemendamento dice inserire dopo le parole del mese le evidenze le seguenti parole nonché
Da dipendenti dell'amministrazione lo Stato che siano in possesso del titolo di laurea magistrale agli indirizzi compatibile con l'Asia e qui non è incompatibile
E integrativo
Allora si
Quindi votiamo prima il sudore
Per ragioni logiche questo non è tecnicamente un subemendamento e si evolvono voglio essere molto largo
Do berla giorni logiche logiche dobbiamo votare prima l'emendamento così perché questo si aggiunge all'emendamento ove respinto non
Starebbe in piedi così come
Quindi
Votiamo l'emendamento Morosini chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette chi è contrario
A diciotto diciannove
Chi è contrario
Chi si astiene approvato
Ecco qual è l'astensione
Balbuzie
Con un'astensione approvato l'emendamento a questo punto integrativo che Miglio che estende i laureati dipendenti pubblici
E gli indirizzi compatibili con le esigenze della legge trentasette del due mila chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Pietismo
Come già avviene il contrario chi che conta
Sì adesso vediamo chi è contrario
Uno
Due uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Dobbiamo dei contatti allora ma siamo su uno quindi chi è favorevole alzi la mano
Dovette alzare ha la mano chi è favorevole Mascellani inammissibile non è inammissibile compatibile con l'esigenza prevista sino a tre D'Alema e quant'altro
Presidente
Scritto e rinvia nato nel testo
Qui il voto uno dove tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci undici dodici tredici chi è contrario
Uno due-tre quattro cinque sei sette
Otto nove
E approvati nell'allora
Passiamo adesso
Allora l'emendamento
Quattordici
è una fonte secondaria
Diamo all'emendamento quattordici
Altrimenti
Esterna trentacinque essere ingresso
Ricorrendo all'anno
Così
Emendamento abbastanza
Chiaramente
Quello è chiarissimo che c'è stato un dibattito in due ore su quello sul personale di ruolo
Mi chiedo
Che avete il testo è chiarissimo
Posso riguardano
Ritmo mentre non servirà fosse chiaro
Dove sta il terreno generate mila cinque
Patrimonio
Qua
Indicatomi fascicoli repertammo tutti
E il quattordici per non nel quattordici all'altro
Assorbe
Da
Allora l'emendamento quattordici avessimo scritto
Ci sono
L'emendamento quattordici
La nomea seda già risiedere sono dei bei racconti sul proposta la terza Commissione previsioni che abbiamo sentito il Comitato di Presidenza
Mi permetto soltanto di col parere contrario del relatore mi permetto soltanto di annotare che questa era la formulazione pregressa
Lo ricordo solo senza che quando voler condizionare nessuno ma che su questo emendamento c'è stata una
Serrata interlocuzione con
Il Quirinale
Che ha condotto la Commissione voi
Convinto la Commissione a valutare testo attuale appunto
Dichiarazione di voto consigliere Garocchio prego graphic io sono uno dei presentatori di questo emendamento e
A proposito del suo anche degli eletti degli emendamenti che poi discuteremo io voglio ribadire quello che è stato già quella diciamo indicazione
Metodologica che è già stata espressa dai colleghi Forte leoni Casellati
Nel senso che e lo voglio diciamo dire in modo esplicito come economie proprio
Questa la formulazione di questi emendamenti che è l'espressione
Di un'attività di studio di approfondimento che io ho fatto con il Consigliere leone
In seconda Commissione A in cui l'APPA ai cui lavori credo di avere partecipato sempre con impegno con attenzione magari con pochi risultati ma certamente con impegno e con attenzione
E poi si è poi tradotta in un ulteriore studio
Ed elaborazione che è stato condiviso con tutti i colleghi presentatori di questi emendamenti siccome io ho sempre ritenuto e credo che questa mio pensiero possa essere da tutti condiviso
Che la sede assembleare sia non sono la siete nella quale si ratificando maggioranze precostituite ma soprattutto quando si tratta dello Statuto regolamentare di un organo di rilievo costituzionale
La sanità assembleare si anche in ambito supplementare di riflessione di approfondimento e di confronto
Questi emendamenti si collocano proprio in questa direzione
Di un contributo di un invito ulteriore alla riflessione sulla base di valutazioni non tanto e non solo di ordine politico istituzionale ma sulla base di valutazioni tecniche
Quindi io ribadisco che la nostra volontà è una volontà propositiva è una volontà collaborativa non c'è nulla di ultimativo
Io non vorrei che la posizione ultimativa venisse da coloro che esprimono pareri contrari e invece dovrebbero come hanno fatto peraltro in Commissione
Dare dei segnali di apertura facendosi carico anche delle ragioni sottese a determinati indicazioni tecniche di soluzioni alternative
Ciò posto vengo al merito della questione ma la premessa era fondamentale perché
Io penso che sia questo il modo in cui si deve lavorare in un organismo democratico collettivo assembleare
Vengo al merito di questo emendamento vede Presidente io mi sono a lungo con i colleghi interrogato ci siamo a lungo interrogato
Proprio su questo a cui lei faceva riferimento cioè al merito della interlocuzione con la Presidenza della Repubblica
E le devo dire con grande chiarezza che non ho trovato una
USA obiezione di ordine normativo fondata rispetto a questa soluzione perché l'assioma
Dal quale si procede per giustificare una differente conclusione è la natura fiduciaria del rapporto che esiste tra Segreteria generale e Comitato di Presidenza
Ma abbiamo riletto assieme dopo il lo sospendo credo che su questo punto ci sarà anche un intervento del consigliere Pontecorvo abbiamo riletto assieme la norma di legge
Che tra l'altro disciplina le attribuzioni del Comitato di Presidenza e non prevede questa
Tra le attribuzioni tipica del Comitato di Presidenza perché l'attribuzione di carattere generale
Del Comitato di Presidenza l'attività di indirizzo e di controllo sul
La complessiva gestione del Consiglio Superiore della Magistratura e allora io mi chiedo come anche tecnicamente
Si possa inferire da un asserito rapporto fiduciario su quale posso anche concordare ma pure questo privo di fonte normativa primaria una conseguenza come questa
Che va contro che va contro il principio generale delle modalità secondo le quali si forma la volontà del Consiglio superiore perché il principio generale
Secondo il quale si forma la volontà del Consiglio Superiore è che c'è una proposta della Commissione referente è una deliberazione è una deliberazione dell'Assemblea plenaria allora se in relazione a determinate attribuzioni non introduciamo una deroga
Rispetto alle mode alle modalità procedimentale ordinarie dobbiamo collegare questa regola a un dato normativo benissimo
Voglio seguire l'iter argomentativo della Presidenza della Repubblica e dare rilievo come
Anche al dato dell'asserito rapporto fiduciario tra Segreteria generale e Comitato di Presidenza questo rapporto fiduciario appunto perché non affonda in alcune dato normativo non si radica in alcun dato normativo
Per avere rilievo lode riavere nell'ambito di della procedura ordinaria che vede il ruolo della Commissione
E i lavori regalò che dato ai fini dei poterla far concludere utilmente io
Sempre per per completezza di argomentazione ciò
Che lei sta dicendo sulla asserito dal rapporto fiduciario in alcun modo
è mai entrato nella discussione con il Quirinale io lo dico a beneficio della sua tesi perché altrimenti
Angelo quelli male non ha mai
Qualificato questo rapporto come rapporto provinciale anzi per altri versi ha sempre peraltro enorme
A l'opinione che c'è espresse è stata esattamente antitetica cioè evitiamo
Che venga qualificato come rapporto fiduciario co concluda lei lo dico perché al resa in maniera impropria rapporto di collaborare salvare
No fiduciario Babcock tra proprio insomma di collaborazione di interazione quotidiana ecco con il Comitato di Presidenza
Allora il modo per dare ingresso questo dato è quello di prevedere un ruolo del Comitato di Presidenza però nell'ambito della procedura ordinaria che vede la Commissione referente con funzione propositiva
Il plenum con funzione deliberativa e il Comitato di Presidenza
Che si inserisce nella diciamo espressione di un di un proprio apparire rispetto alla funzione
Valutative selettiva svolta dalla Commissione proponente quindi mi pare
Che la soluzione
Diana semplice chiara
A assolutamente non in deroga alle ordinaria modalità di svolgimento delle proprie attribuzioni da parte del Consiglio che noi proponiamo sia quella che tiene conto con una soluzione equilibrata anche
Delle sottolineature fatte dalla Presidenza della Repubblica grazie
L'altra di prego anzi a Pontecorvo e profondo tre un intervento estremamente estremamente veloce perché
Sostanzialmente è una questione abbastanza semplice da delibere francamente mi stupisco
Come è che ci sia bisogno di una discussione per interpretare
Rapportare una fonte secondaria
Prego
Ci troviamo ora
A rapportare
Gli altri chiedo scusa io sono attentissimo a tutti gli interventi se ho bisogno di interloquire su un problema serio che ha che fare con i nostri lavori
Per trenta secondo lei va
Davanti
Non l'approva prego le faccio i complimenti per la capacità di seguire tre o quattro questioni in contemporanea
Allora
Ricordo a tutti che questo Regolamento che noi stiamo approvando in questo momento
è una
Fonte secondaria è una fonte secondaria
Che dipende
Nel suo contenuto
Da
Una fonte normativa legge quadro che la centonovantacinque del cinquantotto
Ora la norma secondaria
Sostanzialmente
Afferma
Che il Segretario giudice generale e il vice Segretario generale
Viene deliberato dal Consiglio su proposta del Comitato di Presidenza quindi i soggetti
Candidabili a questa carica vengono individuati dal Comitato di Presidenza quindi sostanzialmente individuano una rosa
Di candidati
Che sono
Sostanzialmente idonei adesso nominati
Come segretario generale e vice segretario generale
Ora
Io mi trovo la fonte primaria legge quadro che mi dice una cosa
Il Comitato di Presidenza problema dell'attività e l'approvazione delle deliberazioni del Consiglio allora
Problema per l'attività
Francamente non credo che possa essere rapportabile anche in un potere di individuare i soggetti che possono in qualche modo
Aiutare la promozione di queste attività
Piuttosto
Dà un significato pregnante all'attuazione delle deliberazioni del Consiglio
Perché l'attività deliberativa quale quella di nominare il segretario generale e riservato esclusivamente al Consiglio quindi francamente mi chiedo
Ma
Che tipologie
Di illegittimità può ravvisarsi nell'approvazione di questa norma in questione io francamente troppo che questa sia illegittima tout-court laddove e
Sostanzialmente proposta
In violazione della norma primaria legge centonovantacinque del cinquantotto
Consigliere Forte leone
Presidente intervengo sia quale
O compartecipe
E sottoscritta ore
Di questo emendamento al pari dei colleghi che mi hanno preceduto ossia
In qualità di Presidente
Della terza Commissione
Non posso non aprirlo sottolinea sottolineare anche richiamando
E il l'omologo diciamo articolo dodici
Comma secondo successivo relativa alla nomina dei magistrati della Segreteria i magistrati segretari
Che
Con questo Regolamento in questo Regolamento si è data una disciplina non speculare
Tra nomina del vice Segretario il Segretario generale e nomina dei magistrati segretari
Cioè non sia una disciplina di carattere unitario ma è una disciplina asimmetrica radicalmente di fondi forme tra
La nomina
Di coloro che stanno al vertice della Segreteria Generale rispetto a coloro che solo a pieno titolo come magistrati componenti dalla segreteria e della struttura della Segreteria ovvero
Tutti
I
Magistrati dalla Segreteria
Nel primo caso
Si attribuisce al Comitato di Presidenza nel caso della Segreteria Generale ed alla vice segreteria il ruolo di
Però per
La nomina di queste figure nel secondo caso invece si fa l'esatto contrario allora il discorso secondo me deve essere ricondotto ad unità
Cioè opportuno invece che quanto alle nomine e quindi alle proposte
Se li conduca all'intera materia nessuno alzo naturale cioè quello della competenza propria per la terza Commissione
La quale nomina propone al plenum propone al plenum tutte le figure del fuori ruolo quali sono appunto quelle anche bella vice Segreteria della segreteria generale
A mio giudizio introdurre un elemento che attribuisca al Comitato di Presidenza la proposta alla terza Commissione un mero ruolo che sia svolta alla ricerca di una
Intesa
Costituisce una soluzione distonica rispetto all'intero sistema
Io ricordo ma questo non con riferimento alla nomina del vice segretario del Segretario generale perché pur
In questa consiliatura non si è verificato ma ricordo con riferimento alla nomina
Di alcune figure di Segretario generale di di magistrato segretario
Durante questi primi due anni di consiliatura che noi
In terza Commissione ci ritrovammo per una nota mi rivolgo diciamo ai colleghi parecchio distratti in questo momento
Devo dire assolutamente
Come dire disinteressati a tutto questo argomento forse probabilmente si parte dal presupposto
Come dicevo all'inizio
All'inizio che è ma non c'è apertura al confronto
C'è già una chiusura anticipata allora io non so di cosa stiamo parlando io potrei anche fermarmi non so magari fatemi notare quando passano i cinque minuti
In ogni caso perché rimanga quanto meno nei verbali e perché
Domani lo si possa pubblicamente e dire a tutti i magistrati come faremo come faremo perché lo faremo e chiariremo le ragioni dal voto contrario a questo Regolamento tra queste ragioni ci sarà anche l'assenza di confronto reale
Allora io dico quando noi ricevemmo nel corso di questi due anni
E ed è capitato diverse volte la nota del Comitato di Presidenza che anticipando questa disposizione del Regolamento
Aveva fatto propria la proposta dei magistrati segretari c'è arrivata una nota teso solo ricordarlo tutti i componenti della terza nella quale ci si diceva vi indichiamo
Tali nomi x e y è zeta esprimete un parere è fatta approfondimenti giustamente io ricordo per esempio il Consiglio Zaccaria magari
Mi potrà smentire o confermare ma anche altri consiglieri chiesero a consumatrici basato che chiesero insomma quale il nostro ruolo al interroga la terza cioè nel momento in cui il Comitato di Presidenza fa una proposta la proposta accompagnata da una motivazione allora
La intesa la qualificazione della intesa con la terza quale
Come oggetto ente
Gli si dà la valenza del deserto oppure ha una funzione meramente consultiva perché se questa è la valenza allora io sostengo che
SIS l'ASI maturando in termini assoluti il ruolo della terza Commissione che ha l'assoluta competenza rispetto alle proposte per le nomine dei collocamenti fuori ruolo
E non si può essere differenza rispetto alla Segreteria generale perché noi sesto venuto sereno rapporto intuitus personae e quindi un rapporto di dipendenza funzionale la Segreteria Generale organo comunque autonomo all'interno opera in modo autonomo
Sia nella sicura dei suoi magistrati segretari sia tanto più in quella del Segretario generale e del vice segretario relazione prego
Cioè prosegua presso brevemente perché mi sembra che il sud delle motivazioni a fondamento di questo emendamento siano state egregiamente distratte dai consiglieri Galatti Pontecorvo e da ultimo forte leoni
E ma io penso che quando si dà a scrivere una norma questa norma non può essere isolata per così dire da un contesto
E qui mi sembra che sia stato detto a chiari lettere con è poco si armonizzi con il resto del Regolamento e qui Hilla questa un emendamento costituisce quindi Hilla tentativo
Di equilibrio farà quelle che possono essere nelle competenze riconoscimento della funzione propositiva della Commissione Consiliare
E quello che il ruolo del Comitato di Presidenza
Ed allora io credo che e per due ragioni né che ha ben illustrato il Consigliere Pontecorvo
Richiamando la normativa primaria
Dalla quale noi non possiamo continuare ad allontanarsi perché queste fonte secondaria e non può andare mai incontrati io ne con la normativa primaria e quindi per un discorso di coerenza per un discorso di armonizzazione per un discorso di equilibrio
E il mio voto sono una che ha sottoscritto questo emendamento e lo propongo in questo confronto dialogo che si sta attuando all'attenzione del plenum
Prego Consigliere
Presidente
Chi c'era il nodo si era iscritto prima con gli stessi
Sì
Mi rivolgo soprattutto ai colleghi che hanno che mi hanno preceduto con i loro interventi
Interventi ricchi di motivazioni non lo sappiamo però
Noi componenti della seconda Commissione mi rivolgo in questo caso in particolare
Consigliere Galoppi sappiamo che questa norma è il frutto di un parto molto travagliato
Che ci sono delle idee di fondo che sono state ampiamente condivise all'interno dell'acconto Commissione
Ma che anche in questo caso l'interlocuzione istituzionale
Ci ha portato alla fine a questo testo
Ci
Noi eravamo aveva una preoccupazione
Fondamentalmente che è il vero tema poi di questo tipo di nomine
Che
Il Comitato di Presidenza in un futuro
A cui non diamo alcuna data
Potete se
Con il suo intervento con la sua prerogativa di formulare la proposta bloccare sul nascere delle valide candidature alla Segreteria Generale però sgraditi per qualche per motivi incomprensibili sgravi
Questo era
Anche la mia personale preoccupazione ma era una preoccupazione diffusa
C'è poi il tema generale del baricentro il Comitato di Presidenza rispetto
Al Consiglio superiore ma nel caso specifico queste era uno dei dei temi
Più volte affrontati ora io credo che
Qua
Sarà molto ipse passerà alla fine questo testo vedremo adesso dopo questo confronto
Sarà molto importante l'interpretazione della norma l'interpretazione
Soprattutto da parte del Comitato di Presidenza ma in realtà la norma però
Diciamo dei contrappesi li prevede
Perché non c'è solo il tema dell'intesa con la terza Commissione che comunque comporta un'interlocuzione noi
Auspichiamo il più possibile fattiva
Ma c'è un'istruzione portata avanti e condotta dalla terza Commissione l'istruzione condotta dalla terza Commissione è un altro aspetto
Importante in chiave appunto di di contrappesi
Io
Proprio per a tutti coloro i quali hanno
Fatto parte della Commissione e conoscono tutti i passaggi e tutti i testi che si sono avvicendati e i motivi per i quali i testi sono stati modificati io davvero
Chiedo
In questo caso
Mi sento di chiedere un atto
Di generosità istituzionale complessivo perché sappiamo sappiamo bene
Tutta la storia di questa no
Presidente io non c'era una storia di questa norma paragrafo pur avendo fatto ma no
No no non non è vero perché
Io ho
Partecipato evidentemente e in maniera forse non molto
Sono quattro argomenti sul molto passionale in mano in maniera molto passionale
Va bene ma comunque una meno non interessa il discorso che va
Bene ha fatto il Presidente
A il
Precisare a proposito della interlocuzione di che cosa è venuto fuori e con la Presidenza rare pubblicavano è tornato
Anzi e il contrario di quello che si che non
Bisogna fare rilevare che non si tratta di rapporto fiduciario ma noi stiamo mettendo
Questo argomento e non il
In linea con tutto l'impianto del del Consiglio Superiore della Magistratura
Sapete che cosa faccio fisco premessa e poi in un minuto arrivo alla conclusione
Proprio l'intervento del consigliere Morosini
Tutto quello che c'è stato dietro non c'è stata che conoscono conosco conoscono tutti io conosco in parte
Mentre fanno ancor di più pensare che se noi avessimo usato una norma di chiusura di chiusura
Di questo provvedimento di questa natura il presente Regolamento entra in vigore dal nella prossima consigliatura forse ne avremmo risolto un po'una serie di problemi
Che ci hanno visto dibattere
A buon intenditor Presidente
Poche parole e quindi faccio questo accenno per dire che forse avremmo risolto con un problema allora all'interno di questa
Di questa proposizione
Abbiamo alcuni elementi
Che ognuno di noi te compreso Piergiorgio ha sempre voluto valorizzare
La centralità del plenum e qui è prevista la centralità del premio nel momento in cui si vota
A figura sulla figura del Presidente del Segretario è del diciassette Segretario
Io anche un tentativo un tentativo
Di mettere in risalto la anomalia che esiste in questo consesso sulla figura del Segretario generale
Perché non dimentichiamo che per legge che sino ad ora il Segretario generale avessero magistrati
Ecco perché poi troverete durante lì gli altri emendamenti a mia firma anche qualche emendamento diciamo quasi provocatoria a proposito di creazione di una figura
Da segretaria generale amministrativo che non è un magistrato ma che è un dipendente è indipendente dalla del del Consiglio
E quindi la un primo elemento è quello
Gli altri elementi sono
Quella della istruttoria ebbe la proposizione di una Commissione che è la terza nella fattispecie e che accade su tutto
Perché il cuore del nostro Regolamento dice che
Da commissionare riferisce al plenum
E quindi anche questo e in linea con quella dell'impianto è vero della
Dell'esistenza della Regolamento non c'è un altro l'esistenza del
Del Consiglio Superiore
Quindi audizioni tutto quello che voi io non so adesso come è avvenuto perché se uno sono arrivato già cose fatte già che non so come
Ma viene se il Comitato di Presidenza fare audizioni c'è un bando c'è una con una richiesta di partecipare no non so come vanno le cose
Ma cosa c'è di più lineare
Di pensare che alla fine decide il plenum che propone una Commissione che conosce i magistrati e il Segretario generale è
Un magistrato e il vicesegretario voler essere un magistrato
E alla fine alla fine c'è l'avvallo o meno perché del Comitato di Presidenza perché quel sentito ha il suo peso non è che sentito così con una telefonata che cosa ne pensi
La interlocuzione
è seria come sempre avviene come sempre avviene oggi qui
E deve continuare ad essere tale quindi nessuno svuota nessuno
Delle prerogative che ha
Ma è un modo o forse per inserire anche
Questa vicenda consiliare
Parlo della nomina del Segretario del vice segretario
In tutto quello che è l'iter
La concezione di questo Consiglio nell'adozione delle delibere non viene tolto niente a nessuno anzi
Forse viene dato a qualcuno un potere che prima non aveva quando dico potere mi riferisco solo all'attività di istruttoria e di proposizione dei nominativi che possono essere come avviene anche per altre nomine i più disparati numericamente non c'è nessun nel c'è nessuna limitazione sarà il plenum ma alla fine a valutare le proposte fatte dalla terza connessione perché ci fare come si fa sempre sino ad ora per scegliere forse il miglior Presidente io e non vorrei che Illy chi è ad un altro posto questo emendamento con me compreso passasse come il volere scardinare una un esistente
Diciamo prerogativa
O potere che va a ledere comunque quello che è stato sino ad ora i diritti di coloro che hanno condotto questa continua nella maniera più assoluta Presidente
Io ho voluto chiarire questo fatto che la premessa per dire forse sarebbe stato meglio se il
Il regolamento entrasse in vigore dalla prossima la prossima consiliatura proprio per questo motivo per quell'atto per quell'area diciamo quel background che ha richiamato anche il consigliere Morosini
Credo sia rivolgermi sale corse le capisce le sicuramente alle conosce
E lui si è speso l'accordo poi alla fine decide di valutarlo come motori non l'avete letta l'altra ma quello che ha detto Morosini rispecchia un'attività che però molte volte portare anche una conseguenza
Bene consigliere Camanzi
Sì solo per esprimere
Nella mia
Adesione al testo che viene dalla proposta della Commissione
Perché credo che noi dobbiamo ricordarci dal
Diciamo dal
Da dove partiamo
E noi partiamo in realtà dalla circostanza che l'articolo nove dell'attuale Regolamento prevede che la nomina del Segretario generale del vice segretario
Sia deliberato dal Consiglio su proposta del Comitato di Presidenza con competenze della Terza Commissione esclusivamente di carattere istruttorio
Credo che da questo punto di vista
Quello che viene a essere innovato con il nuovo Regolamento nella proposta che viene dalla Commissione sia assolutamente significativo
E attiene proprio la circostanza che era una delle circostanze che noi tutti avevamo sollecitato fin dall'inizio di questa consiliatura
Di prevenire un ruolo maggiore del plenum anche evidentemente come in questo caso avviene riconoscendo la terza Commissione una sua soggettività dovendosi esprimere in termini di intesa dico questo Perra rappresentare come la peculiarità diciamo e concludo Presidente la peculiarità dell'articolo trentacinque
Della
Del D.P.R. del cinquantotto
Si esprime bene
Nel momento in cui
Individua la soggettività del Consiglio e della Commissione
Referente del Consiglio per un verso e nel Comitato di Presidenza per altro verso con il quale il segretario generale e il vice Segretario generale
Devono avere a che fare non si tratta di imporre in gioco un tema relativo all'esistenza di un vincolo fiduciario o meno non è quello il tema il tema è il fatto che
L'Inter
Il ruolo che il vice Segretario il Segretario hanno sono diciamo dei ruoli che devono avere a che fare necessariamente per quanto è previsto dall'articolo trentacinque del DPR con il Comitato di Presidenza oltre che con
Il Consiglio nella sua inteso come credo che questo che la Commissione propone sia un punto di equilibrio assolutamente significativo e consenta anche
Di ci consente anche di dire facciamo dei passi in avanti che sono dei bassi assolutamente significativi
Bene allora
Procediamo alla votazione ci sono molti consiglieri che non
Io ringrazio il consigliere Camanzi per questa sottolineatura perché vorrei
Su evidenziare questa la ragione per la quale ha votato contro questo emendamento che
Appunto l'attuale Regolamento affidata esclusivamente al Comitato di Presidenza il
Potere di proposta sapendo che poi
La proposte vanno votate dal plenum come e giusto naturale che sia
Aver previsto una norma di
Comperi su un potere istruttorio la terza Commissione una prerogativa di intesa sulla proposta della Commissione costituisce un avanzamento indiscutibile
Dopodiché lasciatemi dire faccio una un'affermazione
Come si dice politicamente scorretta io che considero questa esperienza per me straordinaria molto importante e positiva uno dei pochi
Momenti di gravissimo disagio che ho vissuto nell'esercitare questa mia funzione è stato allorquando dovuto formulare contribuire a formularla proposta
Di propri magistrati Segretario mi riferisco restiamo parlare il Segretario generale fa la norma è analoga
Allorquando sappiamo sapevo perfettamente che la scelta non era
Di proposta non era del Comitato di Presidenza ci non voglio
Dire altro era di altri la scelta di altri che la proponevano al Comitato di Presidenza e come della Presidenza
è stato indotto diciamo così a formulare proposte in modo ipocrita scusate mi se se sottolineo questo lo dico a a beneficio
Dei io ho provato insieme al Comitato di Presidenza interloquire con i consiglieri che legittimamente intendiamoci hanno dato suggerimenti
E alla fine li abbiamo accolti ma adesso che si dica che il Comitato di Presidenza nell'esercitare quella funzione a coartato la in qualche modo coatte va in qualche modo la volontà consiliare si dice una Buggìa
Punto
Per questa ragione io voto no o si dice che sconquassi al sistema che
Che che che
Che contro la legge che di storico cioè fino adesso era come era era cioè fino adesso il problema c'era adesso con questa norma
Si propone la partecipazione totale dalla Commissione del plenum del Comitato di Presidenza che forse
Riusciremo a fare delle scelte migliori con nel rispetto massimo
E apprezzo tantissimo la professionalità di tutti i magistrati segretari che abbiamo nominato
Va bene scusatemi di questa
Suo Ugo allora chi è favorevole ad approvare l'emendamento alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette che è contrario uno
Otto otto uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindi
Respinto
Allora sette e quindici allora io purtroppo devo dichiarare inammissibile l'emendamento leone numero ventinove che segue unitamente alle emendamenti trenta e trentuno laddove prevedono
Infine ventinove potrebbe trentuno
Laddove prevedono l'introduzione in varia collocazione della figura di dirigente per la ragione che i dirigenti non sono contemplate nel nostro ordinamento nella legge
La mia personale opinione Consigliere leone che lui fa del Consiglio Superiore farebbe bene a munirsi di fico a prescindere dalla collocazione a munirsi di figure dirigenziale finalizzata
Qualificare diciamo così
La capacità gestionale
Di questo di questo restituzione ne avrebbe un gran bisogno secondo me ma io purtroppo questo emendamento non li posso mettere
Perché sarebbero contra legem queste sì quindi
Allora sale
Poiché
La
Peraltro la l'eventuale loro approvazione porrebbe anche problemi
Ulteriori e di adeguamento dell'organico di Didier redistribuzione dei poteri di gestione che sono affidate al Segretario generale altre figure
Di questo apicale di questo complessa organizzazione io penso che
Poligono consuma glielo
Lo spirito legato un popolo che ho detto prima e alla evidente necessità lei stesso lo ha lo ha sottolineato
Della di a vere all'interno di questo consesso delle figure apicali io
Ho introdotto il controllo ho tentato di
I di portare alla vostra attenzione sia quello del primo dirigente per intenderci che dovrebbe essere affianco al Segretario generale in materia amministrativa e i dei singoli dirigenti nelle nelle Commissioni
Il problema vero è legato giacché dobbiamo far tutto senza infingimenti tanto è vero che voi
Troverete la solo la mia firma su questo emendamento e non anche
Gli altri colleghi chi che hanno condiviso con me
Più
Gli altri emendamenti per veramente vecchie questioni legate
A ai segretari di magistrati insomma
è inutile tirare in ballo quello che c'è dietro Presidente
Io intanto ho cercato di portare la vostra attenzione questo problema che esiste
Perché stiamo per attuare e il Consigliere aprire lo sa benissimo una rivisitazione
Nella pianta organica legata anche alla a noi a nove annuale vesti a nuove funzioni c'è tutto un uno studio che è stato fatto lei Presidente lo sa meglio di me perché
Abbiamo dato incarico ai professori universitari per fare questo non l'abbiamo visto il lavoro fatto e siamo indietro dall'INPS era solo questo non è vero che siccome manca cinesi Oprandi un Regolamento
Non è che il regolamento deve andare controllo non può andare contro la legge condurre oltre proiettarlo andare oltre può andare oltre si fa una legge che non c'è non
Scusatemi all'in ordine il mio l'abbiamo l'opinione
è quella che ho espresso io comunque poiché non voglio sopprimere il diritto di nessuna formulare proposte
Magari una decisione conclusiva la la assumiamo quando lei mi illustrerà i motivi per i quali questo abbinata
Meglio più nello specifico dopo questa mia decisione l'ammissibilità la ritiene non fondate
Va bene
Questo punto dobbiamo fare un punto sul sull'ordine dei lavori se
Sei consiste nel sei consiglieri ritengono di poter votare anche il quindici poiché la discussione l'abbiamo già fatta identica
Sul magistrati segretari sul procedimento di nomina dei magistrati segretari
Chiudiamo una Cancer ripetiamo la discussione di prima occorre tempo e la facciamo quando riprenderemo facciamo quante risorse invece medi
Ritenete la facciamo quando lo sarà BNL allora io volevo con voi convenire
Su come proseguiamo i nostri lavori oggi pomeriggio fra poco in cella
Disciplinare in teoria si potrebbe anche riprendere dopo la disciplinare io sono disponibile ma
Se ci sono se eccezionali
Se
Presente avevo preannunciato che non potevo essere presente quando oggi pomeriggio
Allora le proprie mani comunque si dava la seduta io volevo fare in modo che la seduta
Si concludesse un'ora
Io vorrei concludere l'esame degli emendamenti entro domani quindi
E appunto
Fino alle tre non non c'è adesso le due c'è la questione disciplinare quindi
Prego se no non regge
Del
Questo
Non
Ribadisco
Scusi Presidente
Possono nove Sicurpol ed è già convocata per oggi la situazione si non lo so
Abbiamo spostato la Sezione disciplinare per fare la seduta è sempre scusi una proposta
Qua non possiamo quantomeno questo pomeriggio
Poroso qui magari ci previo accantonamento
Di quelle disposizioni che presentano
Emendamenti diciamo poiché saranno oggetto di discussione
Andare avanti su quegli articoli pacifici diciamo cioè quelli sui quali
Ci può essere in discussione vogliono glielo ambedue storno di oggi pomeriggio andiamo avanti voce iniziamo magari alle diciassette e trenta nel periodo all'ad arrivare all'obiezione disciplina la sanzione disciplinare riserve però che ci sono testi così non lo so quando e come faccio l'ordine del giorno ordinario del plenum cioè se è vero tra l'altro aveva votato non servirebbe dei tempi prima di bandire la gara la mia proposta Presidente se mi è consentito
Potremmo fare dalle diciassette la serenità all'ordine del giorno ordinario il Regolamento lasciarlo domani perché
L'assenza dei Consiglieri Zanon il Putin
Zanettin e Morgigni su solo le pratiche unanimi si possono fare ordinarie
Pratiche unanimi ordinarie
Allora io non ho difficoltà a farle pratiche ordinarie sul punto all'ordine del oggi pomeriggio lo facciamo non ci sono problemi
Però
Noi andiamo avanti con gli emendamenti dopodiché i Consiglieri oggi assenti ci diranno
Quali sono gli emendamenti per il quale ritengono essenziale il loro voto ma Roma però magari agevolati scagionare novecentomila semmai non c'è neanche la consiglia
Casellati oggi pomeriggio quindi mancano casellario farne motivo vicini non può solo cioè non posso fare quindi io non verrà fissato per oggi per domani
Stiamo ritardando il plenum per dare sfogo tempo sperando che la Sezione disciplinare concluda
Io non posso fare altro se non rispettare ciascuno dei Consiglieri
Se
Richiedono che su determinati voti la loro presenza sia
Una presenza
Essenziale votiamo domani mattina non ci sono problemi semina qualche minuto per regolare l'ordine nel senso cioè noi ma lo dice anche oggi pomeriggio capire quali sono io mi
Noi pertanto rimasi Presidente solo modo di lavorare a me non risulta che oggi pomeriggio ci fosse la convocazione di organico cavilloso convocato eventuale prosecuzione
Cioè quale processi
Ma facciamo l'ordine del giorno ordinario
Abbiamo delle tradizioni recinto
Nove elementi nuovi a volerla poteva fare io non posso prevedo potevo ieri lo zero Sangiorgio prevedere che il
Stirava un terzo del lavoro
Dico quando volevano niente quanti abbiamo le pubblicazioni urgenti di Terza Commissione se noi andiamo a domani quando ecologici come nell'ordinario siamo come aveva proposto dal Consigliere d'obbligo con le pratiche un'arma in bilico arrivato in ESA quelle compro vuol
L'alternativa le mandiamo alla settimana prossima non risolve ormai certa dopodiché proseguiamo con il Regolamento
Ripeto
Ma se ai ricchi oggi pomeriggio ad
Dopo la disciplinare dopo la lettera bisognerebbe capire la disciplinare perché se la disciplinare finisce alle diciannove
Navigazione valligiani noi dobbiamo continuare
Faccio parlare l'onorevole Dima veda e alle diciotto e trenta alle ore due e non poi sono ancora preziose ma io direi diciassette e trenta secolo ma insomma per capire Presidente finanziati ok
Fino a che articolo siamo arrivati cioè gli emendamenti residui vanno da
All'articolo undici nel ruolo
Dall'articolo undici impone oggi
Perché segnalo che prima no scusate misure severe io avrò le preannuncio che vorrei chiarezza oggi pomeriggio si tratta anche il Regolamento
Ho appena detto ho detto troviamo dietro i propri di una
Prima
No io volevo vuole sono tali da però allora per dopodiché dovevo diventano stiamo parlando di regola l'opera dei gesti salvare la serie C però il tempo che il residuo azione proseguirà con il Regolamento e salvaguardando il diritto consigliere Caroppo e sto dicendo
Che salvaguardi il diritto di tutti che il non sarebbe un diritto
Rubarla richiesto è facoltà tutti i Consiglieri di partecipare al voto
Per domani che che l'altro devo dire fatemi capire io no
Veronesi così rimane stabilito prego l'esito della votazione oggi pomeriggio io non so se riuscirò a gara
Però tutte le
Andava bene può stare tranquillo perché voterà come Consigliere Morgigni voterà tutti gli emendamenti in data andiamo avanti con la dichiarazione di voto dove oggi pomeriggio
Grazie razziale
Claudio falde però
Per la commissaria arriviamo ad una dieci minuti nell'Aula quarantadue
Alla valutazione del mettere