L'intervista è stata registrata domenica 23 agosto 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cina, Dalai Lama, Diritti Umani, Tibet.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
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8:30 - Parlamento
9:00 - Senato della Repubblica
9:30 - Camera dei Deputati
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giornalista
Radio radicale siamo in collegamento con Piero Verni giornalista e presidente dell'associazione Italia Tibet di ritorno dall'India dove ha incontrato il Dalai Lama
Ecco Pierucci vuoi descrivere i risultati di questo otto viaggio in India e la le novità per quanto riguarda la situazione tibetana
Sì dunque l'India Claudia piuttosto lungo di lei perché ci sono stato quasi quattro metri sono tornato per un brevissimo periodo a cavallo tra maggio e giugno poi sono subito ritornato
Lei le novità ci sono diverse direi in cui la più importante che i militari la mafia in una conversazione avuta personalmente privatamente come che in una conferenza stampa tenuta i primi di agosto Hashim la prima di un grosso modo una grossa cerimonia religiosa che lui ha officiato in quella zona dell'India che dichiarato estremamente ottimista e fiducioso che ci saranno dei grossissimi cambiamenti in Cina nei prossimi due tre quattro anni e
Questi cambiamenti non potranno non ride positivi non potranno riverberarsi sulla situazione tibetana il pare che abbia proprio detto espressamente io non ero presente alla conferenza stampa mi è stata riportata questa frase tra virgolette su tutti i giornali
Su tutti i giornali indiani che i appunto della ma pare abbia detto in conferenza stampa che trovo un campi cattolico P ER c'è un paio di anni due tre anni il Tibet potrà tornare a essere uno Stato
Libero e indipendente ecco nessuno si sente in casa a base appunto questa sua affermazione Dalai Lama ma ecco lui parla su questa sua affermazioni su alcuni alcune
Alcune analisi della situazione una è un'analisi generale di enormi cambiamenti veri pensare che gli inviati a quello che sta succedendo nel bene e nel male ma per adesso chiamo solo la parte come dire positiva cioè gli enormi cambiamenti che hanno attraversato l'Europa in questi ultimi anni hanno avuto una un aspetto dirompente in un ambito che non c'entra direttamente con il Tibet ma per esempio per la guerriglia che c'è in Kashmir
Beh di
Questi guerriglieri cashmere sono assolutamente convinti anche loro che in un paio d'anni il Kashmir potrà staccarsi dall'India questo per dire veramente che questa situazione in movimento che a scosso scuote l'Est europeo vista proprio con un segnale di movimenti ancora più grandi che in aria che non potranno non avvenire nei prossimi anni questo credo che sia la situazione generale che ha delle lama ed il problema tibetano che più da una prospettiva più ampia molti hanno in Asia la Kōta più o invece più legata al problema tibetano è che evidentemente ci sono dei segnali ci sono anche dei contatti evidentemente che in qualche maniera Danila ma stabilisce col governo indiano per esempio Melas mentito però ci sono state delle voci che riferivano di un contatto attraverso il fratello del Dalai lama
Con addirittura condensiamo Pinga insomma credo che ci siano dei segnali di cui lui penso non voglia e non possa parlare molto scusa se ti interrompo predetto col governo indiano col Governo ci sia un amico Governo cinese seriamente sì
Ecco anche se apparentemente lei risposte cinesi sono sempre molto dure per quello che riguarda la situazione tibetana però per esempio c'è un brusco rovesciamento di fronte in Cina sta succedendo qualcosa di grosso si prepara a questo importante congresso del Partito Comunista che ci Trani prossimi mesi a Pechino dove probabilmente ci sarà un redde rationem definitivo tra riformisti
E quelli che vengono chiamati hard line Air France
Mi sembra che la corrente così detta riformista si sia molto irrobustita attenga ha fatto delle dichiarazioni molto dure
Contrarie a alla linea dura e in generale per la Cina ha ripreso proprio così come dire una un un battage molto forte
Tenga su queste cose qui e per quello che riguarda il Tibet c'è una dichiarazione non so in Italia è venuta
Relativa alla volontà dei cinesi riaprire moltissimo in Tibet Alducci sviluppo al turismo e a tutte queste cose a tutte queste cose qui questo perché rientra poi probabilmente questa volta cinese anche in quella cosa di cui si parla questi giorni sui giornali indiani
Alcuni sui giornali italiani di queste sfilate di moda all'altra così e quindi c'è qualcosa che si sta muovendo probabilmente si sta muovendo anche di più di quanto non appaia la superficie e io credo che su questi movimenti da Milano a Bari
Questo suo diciamo il microfono è un ottimista di natura quindi lo era in anni molto più boulder la situazione tibetana ecco tu mi hai preceduto sulla domanda Chitty volevo fare subito dopo che ma il punto è relativa
Alla sensibilità dei governi occidentali particolare dell'Italia rispetto alla problema del Tibet punto molti giornali politici che
Sì hanno dato
La notizia di questo mega show con sfilate di disegnatori
Di Designer con lavorazioni la più alta piscina del mondo all'Emilia il di Lhasa
Addizioni della cucina mediterranea tutto questo appunto ho sostenuto direttamente dal governo italiano infatti il ventiquattro agosto arriva all'As anche una delegazione diretta da Stefano Torda direttore generale del ministero della e turismo ecco tu mi pare prima Dario un giudizio positivo del di questa apertura del governo cinese a queste manifestazioni ma appunto
Da scusami sono personali e non dava un giudizio positivo di queste manifestazioni dava un giudizio positivo sul fatto che il governo cinese si senta costretto da una pressione interna che non vuole ammettere ma che è l'unico motivo per cui secondo me l'unico motivo reale per cui il governo cinese è costretto a fare questi partiti e quindi giudizio mio positivo non era su queste aperture anche su questo sono piuttosto che credo che non credo che la via per uscire dalla dal dalle parti beccano sia quella di fare le Citicorp fare organizzare le sfilate di moda sul portale ovviamente però credo che il governo cinese in qualche modo sia costretto a fare dei passi perché si sente che la situazione di tensione in Tibet ammontando noia diamo notizie e anche il corpo ovviamente il Governo tibetano in esilio tutti noi che i movimenti indipendentisti i movimenti di agitazione non violenta sono non più confinati nella città di latte nella regione Dimitrov Pallada ma ci sono esteti in a aree molto periferiche addirittura in quelle parti del Tibet che non fanno parte della regione autonoma tibetana ma sono state incorporate
Direttamente nella Cina e quindi di questo glielo dava un giudizio positivo per quello che poi riguarda l'atteggiamento del governo italiano è un atteggiamento estremamente contraddittorio da alcuni punti di vista perché a fronte di questo rifiuto
Come dire storico tra virgolette di non ricevere il Dari Lama né quando italiano appunto avvenuto nei negli anni scorsi in Italia a fronte utili
Come dire di una grande
Come possiamo dire di una grande sensibilità per il punto di vista cinese ci sono poi notizie nuove come quella di una visita dell'ambasciatore italiano a Dharamsala
E probabilmente ci dovrebbe essere una per la prima volta un aiuto Humanity economico umanitario significativo attraverso il governo indiano da parte del governo italiano nei confronti dei profughi
Tibetani in India
Per cui la situazione è molto più complessa di quanto non possa apparire secondo me
Ecco ritornando alla notizia di prima l'agenzia di Londra no dei simpatizzanti del Tibet il Tibet Information Network
A criticato molto aspramente appunto questo diciamo sciò sponsorizzato dal governo italiano
Ma guarda io sono assolutamente d'accordo ovviamente sulla critica di questa cosa del tutto imbecille
Che TAR venendo in questi giorni all'altra però più che del governo italiano credo che sia un'iniziativa di questo strano personaggio italiano che il direttore dell'Onegin di Lhasa
Concerto barba che io non conosco personalmente ma che si è detto più volte un grande amico dei tibetani grande amante
E la cultura tibetana che però poi oggi sul Corriere della Sera c'è una sua intervista telefonica dall'altra in cui dice che vantando Speedy rispondendo a queste critiche parte in Occidente oggi mi pare sia uscito sull'Observer un articolo molto duro di un giornalista
Un grande esperto di cose cinesi e tibetani giornata mi chi è questo barbari rispondendo a queste critiche
Si fa forte di aver organizzato l'anno scorso il primo convegno immesse Tibet dall'altra
E dice cosa alla quale francamente credo poco che per colpa di questo convegno è stato mandato per un mese in un campo di rieducazione cinese dubito che un cittadino italiano sia stato arrestato e mandato in un campo di rieducazione
In Tibet senza che in Italia nel se ne sapesse nulla senza che su questa cosa ci si facesse poi una campagna qui mi sembra personaggio un po'bizzarro uno che dice a un giornalista del Corriere della Sera
Che è stato mandato in un campo di rieducazione insomma mi sembra un'iniziativa molto discutibile molto sciocca
Molto fatto da più che del governo italiano di questi personaggi di questo personaggio e di alcuni esponenti nel settore della moda e e di queste cose onestamente
Meno per quello che mi è dato così da vedere di qua
Iniziativa alla quale in maniera molto sciocca il governo italiano che poi forse accodato
Anche perché sempre da un'agenzia si può leggere che portavoce dell'Holiday Inn e non so se un po'se lo lo stesso di cui tu parlavi dice che queste ispirate no questa presentazione dei designer italiani
Della collezione inverno novantatré fatta col chiaro intento di mostrare come rilassante la vita all'Asa essi questo lo dice proprio questo barba il quale poveretto come spesso succede a
Agli sciocchi non ha nemmeno evidentemente le attrezzature culturali e se non umane per capire quello che gli succede sotto al naso
Ora che la situazione in Tibet sia
E il tal non lo diciamo solamente Neumann dicono tutto una serie di notizie riprese dalle agenzie ci sono stati incidenti con parlamentari di vari australiani ai carabinieri che sono stati espulsi voglio dire
Mi sembrerebbe demenziale tutto qui toste non foste che avviene in una situazione veramente drammatica in un Paese che è stato tramutato e non da oggi in un enorme campo di concentramento sarebbe più un qualche cosa da Novella due mila
E da giornata rotocalchi del genere che non da dibattito politico serio ahimè dal momento che la cosa finì
Avviene in una situazione così drammatica in cui la gente va in galera solamente perché di viene scoperta in casa una traduzione in tibetano o in qualche voglia altra lingua della Dichiarazione diritti dell'uomo purtroppo
Questa questa dimensione parta dalla pochade a una cordata grottesche drammatica ma agli avventurieri voi c'è diciamo una parte di questo di questo
Grande per l'India che insomma anche si potrebbe dire una profanazione in qualche modo di di situazioni appunto dove sono stati palesemente violati i diritti umani nord non si dice sempre in questa agenzia che la delegazione per esempio del ministero turismo verrà ricevuto in pompa magna dal vicegovernatore del Tibet sarà ospite d'onore al grande festival tibetano
Sponsorizzato dal governo cinese durante il quale Moratti tibetane ora in prigione pura non è stata negli anni scorsi e centra l'effetto è che di questo sono proprio i motivi per i quali è una cosa che sarebbe veramente ridicola purtroppo assume invece
Altri toni
E digramma perché tutto questo avviene come tu giustamente ricordavi all'interno di questa cornice che è una cornice terrificante e poi i turisti al seguito un conti questa del sia altri partecipanti alla manifestazione saranno accompagnati inoltre al monastero proibito
Virato dove saranno intrattenuti in una fastosa colazione sul tetto del complesso religioso e ricordo anche questa agenzia che il monastero e
Proibito perché fu teatro di disordini di contadini religiosi nell'ottantotto e almeno un monocolore ancora imprigiona tenetevi lo perché appunto queste cose ecco non bisogna dimenticare che sono proibite non perché
Ci sono chissà quali segreti di natura esoterica ma perché i monasteri come tanti altre aree della società tibetana sono in fermento e sono dei centri di agitazione democratica e non violenta
Perché veri diritto all'autodeterminazione si battono per punto per il diritto alla tutela di determinazione del popolo tibetano al cui mi sembra veramente una cosa che ti lascia Fendi una stupidità che lascia senza parole è questa
Ecco per concludere la nostra intervista vorrei chiederti quali sono i programmi per il prossimo futuro dell'associazione Italia Tibet
In che cosa in particolare di impegno e lealtà guardando ai adesso ovviamente continuiamo questo lavoro che devo dire ha dato risultati abbastanza soddisfacenti è stata anche uno dei motivi della mia ultima conversazione con Italia ma
Di fare conoscere ad un tempo
E la situazione politica del del Tibet perfidia alcuni aspetti fondamentali che riteniamo piccanti per tutti e non solo per i tibetani della cultura
Tibetana in questo un programma di lavoro che ha avuto il suo momento diciamo più alto con la celebrazione l'anno scorso è l'anno del Tibet e vogliamo assolutamente continuare su questa su questa scia e poi vorremmo stiamo valutando tutta una serie di iniziative invece più direttamente politiche avremo peraltro anche coinvolgere in qualche modo alcune autorità dello Stato a partire dalla più alta dal capo dello Stato dal quale vorremmo adesso con la ripresa della stagione politica essere ricevuti per avere il piacere e l'onore di manifestargli indirettamente potete esprimere direttamente come dire la la la la il punto di vista del popolo tibetano su questa questione scalpore è stato una uno dei pochi parlamentari presenti quando il Dalila ma venne a fare un un discorso all'interno della unità dei gruppi parlamentari di Montecitorio mi speriamo che questa sua presenza
Non sia stata casuale ma sia stata il frutto di un'attenzione a questo problema e quindi vorremmo intanto avere la possibilità di chiarificare meglio i termini reali di questa versione così spetta al capo dello Stato e poi vorremmo iniziare una un lavoro di tipo politico per cui attraverso il quale la prossima volta che da lì a Matera in Italia ci sono diversi inviti da parte di università da parte del quell'Università di Padova DPEF Soweto non mi ricordo bene
Per conferirgli una laurea ad honorem c'è la Città di Rimini che gli ha dato l'altra hanno quando è venuto con i questi giorni tagli alla cittadinanza onorarie che vorrebbe conferiti alla personalmente c'è la Repubblica di San Marino anche che lo ha invitato ufficialmente e l'altra hanno per motivi di salute D'Alema non è stato possibile fare questa questo viaggio San Marino c'è il Festival di Santarcangelo
Dei teatri che vorrebbe l'anno prossimo ospitare una una rappresentazione per la prima volta stiamo lavorando per fare in modo che una operative Tana che durano dalla mattina alla sera sono leciti molto lunghe che non è mai stata rappresentata fuori dal Tibet possono essere rappresentati in Europa e in Italia
All'interno della cornice il Festival Santarcangelo dei Teatri e il festival fisso ha invitato proprio in questi giorni il Dalai Lama a presenziare a questo avvenimento che e riusciremo a a mettere in atto sarà uno degli avvenimenti più importanti direi per quello che riguarda il rapporto rientro cedente in ambito culturale ecco dicevo
Che in occasione della prossima richieda la mia Italia venga ricevuto con le dovute come dire cortesie
Così come e ricevuto ormai ovunque dall'America dove la ricevuta ha incontrato Bush all'Inghilterra dove è stato ricevuto da John meglio il primo ministro al Canada tantissimi altri luoghi dove finalmente si è rotta questa cortina diciamo del rifiuto e lei autorità civili politiche delle Nazioni qualità dei lampadari lo ricevano infischiandosene delle minacce cinesi questo è un altro dei nostri programmi diciamo a breve scadenza e poi vediamo in sintonia di questa situazione che ci auguriamo per la quale ci auguriamo il Dalai lama sia stato buon profeta che dovrebbe cambiare in maniera abbastanza significativa nei prossimi anni vedremo anche di accordare il nostro lavoro sulla base di di qui e ci saranno questi cambiamenti di che tipo
Questi cambiamenti potranno essere sulla base di questo vorremmo vedere il nostro lavoro insomma
Abbiamo allora colpiamo chiaramente come sempre sull'aiuto di radio radicale che colgo l'occasione per ringraziare ancora una volta pubblicamente che è uno dei veicoli e dei media che
Maggiormente a aiutato in questi anni
A potere comunicare diffondere idea le notizie sul problema tibetano e quindi colgo anche
Questa occasione per ringraziare la radio bene allora ringraziamo Piero Verni presidente l'associazione Italia Tibet con cui abbiamo parlato
Del suo recente viaggio in India dove esiliato il Dalai Lama e anche della scandalosa cooperazione potremmo dire commerciale e di moda che in questi giorni con il sostegno anche del governo italiano sta avendo luogo a Lhasa all'hotel oli dei grazie a risentirci grazie a voi caos
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