Processo "Mafia Capitale"

L'avvocato Petrucci pochissime domande di completamento
Le volevo chiedere al prefetto già ne ha parlato prima ma insomma voglio tornarci un attimo per essere più precisi questo famoso comitato questo tavolo di coordinamento nazionale per l'accoglienza dei richiedenti
Aveva
Ruolo nell'assegnazione del numero dei migranti
In ogni singola regione
Negativo avvocato però mi permette questo non era un un tavolo perché questa sua affermazione mi induce a ritenere che lo si sovrapponga a quell'altro tavolo del Ministero dell'interno perché quello era un tavolo quello
Di cui io rispondo e
Un comitato consultivo previsto peraltro dall'ordinanza del Presidente del Consiglio i Ministri
Il quale aveva l'esclusiva
Competenza di assistere il Commissario nella definizione di quelle che erano le linee guida per la gestione quindi non aveva nessun tipo di competenza
Da un punto di vista della distribuzione apro e chiudo parentesi
La distribuzione era in re ipsa
Cioè le Regioni dovevano accogliere immigranti in base alla loro al agli abitanti residenti o che era già un calcolo che ha definito quindi
Regione è un criterio già predefinita definito
La la rende non delinea chiaramente ci siamo
La in limine dalle Regioni esaltando l'Abruzzo dove la situazione ad un
Dunque l'unica presidente l'unica diciamo elemento di gestione del flusso che ovviamente non riguardava il Comitato ma riguardava la struttura commissariale
Era se assegnare nell'ambito delle quote predefinite prima una regione piuttosto che un'altra e questo molto spesso avveniva rispetto alle disponibilità che le singole Regioni in qualche modo
Capone
Aveva poteri di spesa che fu organismo e gli ho parlato no questo è un comitato consuntivo
La ringrazio un'altra domanda non altre domande allora
Quindi
E minacciano conclusioni si annidi senza linee non faccia richiesta a questo punto è in controesame
Vediamo se ci sono infine distinzioni in controesame fai
Puntualmente il pubblico ministero sì Presidente posta una domanda partecipi dell'Iran vediamo un momento nell'esaminare miliziani di inserire gli imputati veniamo siete i difensori e importanti ci sono domande in controesame
Mi sembra di no quindi persiano Pubblico Ministero e parte civile
L'effetto buongiorno
Una domanda di chiarimento lei ha
Avuto cura nel suo racconto di differenziare le competenze del Comitato rispetto a quelle del tavolo te
Poi
è succeduto
In ordine di tempo ecco lei sa se e in quale misura sia cambia siano cambiati siano mutati il potere di del tavolo rispetto al Comitato
Il
Nel nel periodo di gestione dell'emergenza nord-Africa il
Comitato consuntivo
Consultivo aveva eminentemente
Un vuol dire un raggio di azione riferito a decisioni strategiche
Come dicevo prima quanto
Il quantum da dare alle singole strutture le modalità con cui fare i controlli e quindi non aveva
Minimamente le competenze nella individuazione delle strutture nel
Men che meno per quanto riguarda le quote perché erano tre definite
Successivamente il tavolo ma come vi dicevo prima
Sono cose di cui io non ho una precisa puntuale conoscenza è ovvio che il tavolo poi si è trovato a gestire una situazione molto più complessa
Perché si è trovato a gestire una situazione nella quale non c'era l'ombrello emergenziale
Non c'era una protezione riferita a modalità semplificate e straordinarie e quindi non escludo che il tavolo nella ricerca soprattutto dei posti
Perché mentre nella fase precedente
Tutto questo era garantito da criteri molto rigidi nella fase successiva tutto è diventato pattizio cioè nel senso che non c'era più una statuizione
Che le Regioni in maniera rigida dovevano in qualche modo accogliere era una sorta di vigente un agreement tra soggetti che stavano intorno a quel a quel tavolo e quindi da questo punto di vista immagino che la situazione sia notevolmente complica
Per questo la domanda scaturisce dal fatto che da
Una serie di verbali che sono stati acquisiti
E presso il Dipartimento con riferimento al periodo successivo al quale lei ha svolto l'attività da questi verbali risulta che
Si occupava delle organizzazioni immediata anche con riferimento al trasferimento di migranti ospiti in centri determinati come nel centro di Mineo
Qui
I diciamo di altri compiti specifici idee inerenti al
Non solo come dire al
Manifestazione di
Consenti
Pari
Ma con riferimento anche agli iniziati ad iniziative concrete Cuper questo però mi permetta dottore lei quando parla di dipartimento immagino si riferisca al Dipartimento dell'immigrazione e delle libertà civili
Al dipartimento sì
Perché solo lo dico alla Presidente
Io ho gestito come Capo del Dipartimento della protezione del Sinni simile ostinato né tradizione simile per la competenza è passata ai Dipartimenti immigrazione libertà civili che sono due cose distinte e nessuno e della Presidenza del Consiglio dei Ministri Dipartimento del Presidente l'analisi all'interno
Quindi chiamiamola Jolanda esclusive prefetto infiniti
Ipotesi profili di questo organismo sano e si sono modificati coordinamento ad Alcamo ordinaria a supporto al coordinamento operativo al tavolo della produzioni della Ministero dell'interno per
Si riempie siamo in due anni dimissionario giuridico da un punto di vista giuridico siamo in due mondi completamente dividendosi milanese che mentre le il l'emergenza nord
Da Aprica è stata gestita alcuni poteri della legge duecentoventicinque del mille novecentonovantadue quindi con le ordinanze di Protezione Civile del Presidente del Consiglio ministri quindi
Con tutta una serie anche di poteri in deroga
Il la fase successiva poi è stata gestita con gli strumenti ordinari
E e questo è la cornice normativa giuridica nell'ambito di questa cornice normativa diversa
Un conto è il comitato consultivo che serviva soltanto al commissario per dare
Delle indicazioni
Ma che erano indicazioni eminentemente strategiche oppure
Di definizione di quelli che potevano essere
Le modalità con le quali dovevano essere gestiti i migranti e che avevano come interlocutori finali sul territorio i cosiddetti soggetti attuatori
Si facevano le
Pozzoli non so se già ci sono inattivi
Ma all'esito di queste riunioni del Comitato consultivo noi facevamo delle circolari
Al ai soggetti attuatori
E quindi io facevo delle circolari in forza di quello che il il il comitato consuntivo perché ovviamente era anche il luogo della condivisione c'era il ministero c'erano le regioni c'erano i Comuni c'erano le Province e quindi una volta
Trovata la linea da seguire io davo le indicazione soggetti attuatori
Cosa completamente diversa invece il tavolo che si apre
Come dire ricordavo prima non alla fine dell'emergenza nord-Africa ma prima che l'emergenza Nordafrica cessi perché il tavolo se non ricordo male comincia riunirsi nell'estate del due mila tredici
Proprio perché l'esigenza era quella di traghettare
Una gestione emergenziale rispetto a una cornice normativa ordinaria e
Johan Reinhard gestioni istituzionali ordinaria che scalini finiti i contenitori Campogrande questa
Questi questo Preside
Non glielo posso dire perché il non rientravano nelle competenze quello che mi premerebbe però sottolineare anche a merito dei colleghi che hanno
Profuso un grande sforzo in quella vicenda che il loro compito era notevolmente più complicato del mio
Ecco la
Lo spartiacque tra le due strutture
Lei è in grado di
Come dire collocarlo temporalmente con maggiore precisione guardi il da un punto di vista giuridico
E sicuramente
Dalla fine del mese di dicembre allorquando io faccio lo schema del
Due mila
Tredici due mila dodici
Cioè quando io faccio l'ordinanza di chiusura dell'emergenza Nordafrica perché come ho fatto la precisazione prima perché se ne comprendesse il
Come dire il significato nel frattempo era intervenuta la modifica della legge
Quindi le emergenze che peraltro con la legge cento cessano tutte al trentuno dicembre del due mila dodici
Vengono
Disciplinate sotto il profilo del passaggio all'ordinario
Con ordinanze del Capo del Dipartimento della Protezione civile quindi da un punto di vista giuridico il passaggio avviene con l'ordinanza di chiusura che credo noi facemmo alla fine di dicembre i primi di gennaio
Ma da un punto di vista pratico siccome
Già da maggio del due mila dodici noi non recepiva hanno più migranti nuovi rispetto a quelli che avevamo e quindi l'ordinario Gianassi faceva carico di questo
Il Ministero dell'interno
Ora non ricordo se ad agosto a settembre
Comincia a indire questi tavoli di consultazione prima e di decisione poi perché per loro era prioritario come
Continuare a gestire queste persone
Perché la cosa che forse non si comprende è che i provvedimenti hanno una scadenza ma le persone
Non
Non mutano alla al trentuno di di dicembre del due mila dodici le persone continuano ad essere
Incarico ai territori peraltro tenete conto territori che si erano impegnati ad una accoglie
Sa diffusa in forza di una promessa del Governo che avrebbe garantito il sostentamento economico di questa accoglienza
A un certo punto all'emergenza finisce queste persone nella stragrande maggioranza sono ancora in carico i territori e quindi l'attività
Che fanno
I colleghi del Ministero del del Dipartimento dell'ambito del dell'immigrazione delle libertà civili è stato quello di traghettare
Da una gestione emergenziale a una gestione ordinaria ecco però senza Boveri
Senza
Poteri
Senza poteri che non fossero
Quelli ordinario con riferimento alle competenze in ordine I potevi distesa
Per quanto attiene al tavolo
Del faccio presente che fra i tanti vi è un verbale del
La riunione del tavolo del ventiquattro aprile del due mila tredici
Nel quale si fa
Espresso riferimento alla copertura dei costi dei modi con i quali
Fissi dovrà pur vedere il si legge contestualmente sono duemila ibride leggo alla copertura dei costi si provvederà con le risorse ordinarie
Di Bilancio di questo Ministero
Ad un costo onnicomprensivo di Euro trentacinque
Odije pro capite IVA inclusa
Quindi ecco le risulta che ci sia stato anche
Un mutamento dei poteri anche con riferimento
A questo
Specifico aspetto guardi il sul mutamento dei poteri non l'hai fatto ecco diciamo come esercizio di fatto di poteri in assenza di una regolamentazione definita
Come le dicevo prima è ovvio che questo tavolo aveva una connotazione eminentemente pattizia cioè nel senso che rispondeva a quelle che erano un poiché gli accordi che il Ministero stava cercando di costruire con le Regioni perché
Il principale
Interlocutore del Ministero dell'interno anche dopo
La cessazione del dello stato emergenziale
Sono state le risoluzioni quindi io non conosco poi si questo tavolo si è dotato di uno strumento regolamentare
O un lo strumento che in qualche modo definisse gli ambiti di azione del tavolo stesso
So ad esempio per certo e lei lo conferma con questo con la lettura di questo
Che una delle prime iniziative fu quello di abbattere i costi da quarantacinque euro a trentacinque euro proprio per
Cercare di limitare quanto più possibile gli oneri derivanti
Cifra che ancora oggi
E
Posta a base
Dei bandi che le prefetture fanno per incassa cioè per i il i centri di accoglienza straordinaria
E hanno ancora questa diciamo questa cifra di trentacinque euro che poi spesso viene si abbatte perché ovviamente
Ci sono delle offerte volti a ridurre questo questi oneri
Però le ripeto tornando la sua domanda non conosco se
Eccome questo tavolo si sia lamentato una
Regolamentazione e quali erano
I poteri che ribadisco però dottore non potevano non essere ordinaria ma è stato elemento forse a sua conoscenza è stato emesso poi un decreto
Nel quale essi diceva che il potere
Su
Però di indirizzo e di coordinamento in termini generali i dubito dottore cioè nel senso che
Mentre io
Era un
Gestivo in un ambito caratterizzato da
Ordinanze del Presidente del Consiglio dei Ministri e quindi tutto quello che in qualche modo ritenevo necessario disciplinare
Questo veniva statuito dalle ordinanze del Presidente del Consiglio dei Ministri
Nella fase successiva siccome la volontà del Governo per un verso il MOT il mutato scenario normativo del sistema di protezione civile dall'altro
Imponeva una gestione ordinaria e questi hanno gestito con i poteri ordinari quindi questo tavolo che non trova nessun tipo di riscontro in nessun tipo di norma
Un
Come dire è un luogo più come dire di di sintesi pattizia che non di regolamentazione normativa
Indice evincere quanto nell'arcana c'era l'ordinanza del Presidente del Consiglio quindi eventuali situazioni venivano definiti in quella sede questionari sono no perché erano tornati alla gestione ordinaria
Perfetto Presidente penso a quello che di secondi poiché non è un altro aspetto perfetto questo cioè il peso bretella funzioni
Del comitato prima e del tavolo poi in relazione
All'estrazione alla provenienza dei componenti dello stesso vale a dire Illy individuazione dei soggetti
Che appartengono a queste realtà era come dire un peso significativo nel senso che vi erano caso in cui ci si discostava rifà vieni che venivano
Formulati che venivano espressi oppure no
Allora
Per il periodo di mia gestione
Il tavolo
Che era da me presieduto
Era gestito in maniera tale da trovare un punto di condivisione cioè nel senso che il mio interesse era quello
Di rendere quanto più condivise le scelte per cui alla fine del tavolo o le le decisioni non non si prendevano a maggioranza anche perché questo non era il profilo del tavolo il tavolo non aveva nessun potere
Di condizionare le decisioni del commissario stiamo insistendo innescato anche anche abnegazione magari assunzione inerente il commissario esattamente
Però nell'ambito nell'ambito della gestione emergenziale
Poi
E e questo è il Comitato consultivo
Nell'ambito invece della gestione ordinaria
è ovvio che il limite essendo ancora più caratterizzante l'aspetto pattizio in linea di pura astrazione il
Le posizioni dei soggetti avevano come dire un'incidenza maggiore semplifico dottore
Se io all'esito di una consultazione con il tavolo con il Comitato consultivo avessi ritenuto in qualche modo di non tenere in considerazione le indicazioni del del comitato consultivo
Forte dei miei poteri straordinari lo avrei potuto fare
Dubito dubito che nella fase nella fase successiva non essendoci poteri
Straordinari il l'interlocutore ministeriale poteva discostarsi da quelle che erano in qualche modo le indicazioni
Ma credo soprattutto delle Regioni perché i soggetti forti di questo tavolo erano le regioni
Cioè nel senso che erano le regioni che poi accoglievano non accoglievano i migranti queste lastre lei ha fatto riferimento quindi in sostanza soggetto porterà il soggetto che poi doveva occuparsi per l'individuazione del
Dei luoghi dove collocare
Quindi per perché come dire la Sicilia il caso di Catania il prefetto
Il prefetto di Catania per
Il
Venditori la Lombardia poi quando c'è stato il cambiamento il Prefetto di Roma però il questa questa architettura a cui facevo riferimento io prima
Con la cessazione dello stato di emergenza cessa
E a quel punto interlocutori sono solo più
Il Ministero dell'interno nel dipartimento del dell'immigrazione e delle libertà civile
Le Regioni ovviamente insieme a UPI e ANCI ma in merito cioè quelli che in qualche modo aprono e chiudono il rubinetto dell'accoglienza sono le Regioni
Tant'è che i problemi più grossi in quella fase che si hanno per la resistenza di alcune regioni ad accogliere o a mantenere l'accoglienza dei migranti queste l'aspetto
Problematico rispetto al quale prima mi sono
Spinto a dire che il compito dei colleghi è stato più complicato del Milan
Per diciamo
Sempre con riferimento alla seconda parte della gestione quindi proprio le competenze specifiche del tavolo qui mi riferisco a un verbale del dodici dicembre due mila tredici
Del tavolo qui si fa riferimento a San Giuliano di Puglia sì
E nel verbale si legge a San Giuliano di Puglia abbiamo concluso la convenzione già inviata al prefetto di Campobasso per il successivo inoltro al Sindaco
Ci sono ancora dettagli da chiarire lo faremo quanto prima la Protezione civile ci ha dato una serie di arredi per il centro di San Giuliano anziché venderli per un valore di circa euro centoventi mila
Con uno scambio di note il sindaco di San Giuliano parlato la disponibilità al deposito dei materiali
Che sono ancora nuovi imballati provenienti da L'Aquila dove oggi non servirebbero più quindi abbiamo utilizzato risorse non sprecare
Ecco quindi
Abbiamo
Come Dio una nuova competenza come di una competenza di vista del tavolo si
Vengono
Adottate affrontate queste tematiche nel corso delle riunioni giusto questo
Per questo come dicevo prima il tavolo che ci aveva detto prima assumere unica
Però nella vicenda
Che legge a cui lei faceva riferimento
Questa è la vicenda di questo villaggio di San Giuliano di Puglia il villaggio che fu realizzato all'indomani del terremoto del due mila due
Che peraltro
In molte circostanze è stato evocato come luogo dove trasferire i migranti quindi credo che in quella vicenda
Caratterizzata da questa difficoltà a reperire soluzioni
Di altro genere questo tipo di di di ipotesi sia stata fortemente caldeggiata ma
In questa ottica cioè gli esiti da parte del tavolo ma da parte del
Tenga anche presente che poi alla fin fine le relazioni sono le relazioni del Ministero dell'interno con il Comune di San Giuliano che poi
Era diventato nel frattempo il proprietario della struttura perché originariamente la struttura era incarico al Dipartimento della Protezione civile poi successivamente ceduta al Comune di San Giuliano di Puglia
Un ulteriore punto lei ha detto rispondendo alle domande dei difensori che ho dei bagni e partecipato nel due mila e undici nel due mila e dodici alle riunioni del
Ecco le risulta che a parte abbia partecipato anche nel due mila tredici del due mila quattordici pur non avendone i più perché abbiamo
Acquisito corrispondenza al Dipartimento per le libertà civili dell'immigrazione il quale
Si fa riferimento a presenze
Nel due mila tredici e nel due mila e quattordici beh guardi come le dicevo prima non ho contezza ma per per logica molto stringente essendo lui il resto di referente dell'Unione delle Province italiane immaginabile
Avendo anche ha avuto la responsabilità dell'IVA
Della struttura di Mineo immagino che partecipasse a queste riunioni ma la mia è soltanto una valutazione
Non fondata su alcun elemento riconoscere
Una delusione sovente grazie su questo Presidente diamo produttore in un'altra documentazione i Verdi leggo le presenze con i fogli presenze due cinque vincere quando
Rappresento doverle quando ha smesso di andare al tavolo abbiamo prodotto non
C'è anche una nota
Dobbiamo
Ricevitori è stato trasmesso al tribunale
Non ho altre domande sul preside non altre domande c'era anche
Le parti civili vogliono porre domande prego tutti iniziare avvocato abbastanza
Sì avvocato Galasso sensore di parte civile
Prefetto lei da
Detto più volte che
L'asse portante
Di questa serie di interventi erano gli enti locali in particolare la Sicilia o meglio la Regione Sicilia
E poi ha aggiunto con un'espressione molto efficace comunque la Regione Sicilia sia sbarcata
Lasciando in qualche modo al
Presidente della provincia di Catania il compito di svolgere queste importanti funzioni di coordinamento e di gestione
Ma chi è perché si è smarcato nell'ambito dell'Amministrazione regionale ricorda polo il rappresentante della della Regione che al nostro tavolo era elimina il Capo del Dipartimento della Protezione civile
E la ragione per la quale fu detto di intanto questo incarico
Che non erano in condizione di gestire un onere così
Importante
Teniamo anche conto che la Regione siciliana in quel momento come peraltro
Lo è anche in questo era complessivamente gravata dall'afflusso dei migranti
Che in quel periodo era principalmente nell'isola di Lampedusa ma riguardava anche Pozzallo riguardava anche altre località quindi
Questa
Questo smarcamento vissuto da noi come
La conseguenza di una condizione di particolare gravame per cui non non insistere più di tanto e trovammo nel nel Presidente della della Provincia di di Catania il soggetto che poteva gestire questa struttura per noi avvocato era fondamentale mantenere il criterio della del ruolo primario degli enti del territorio perché
Sì le ricordo
Il motivo per il quale
Si cambia Marmo nella gestione dell'emergenza nord-Africa a cavallo tra la fine del mese di marzo i primi del mese di aprile del due mila undici
E perché le Regioni si erano sentite spossessato
Del ruolo di gestione sul territorio della presenza dei migranti e quindi per noi era fondamentale trovare soggetti che rispondessero
A criteri eletti
Ma la designazione del Presidente della
Provincia di Catania avvenne ad opera di
Del di ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri
Poiché la gestione ormeggio il controllo della gestione di questo centro per dirla in maniera rozza se poi
Funzionava perbene
Diciamo l'assistenza la custodia di questi
Migranti era efficace efficiente chi spetta
Allora guardi proprio perché noi ritenevamo che fosse importante anche la verifica il comitato consultivo decise di istituire questi gruppi di osservazione
Che almeno nella prima fase dell'emergenza laddove l'emergenza aveva la sua pienezza espletare non le strutture le funzioni e questi gruppi di osservazione erano composti non solo da personale della struttura commissariale
Ma anche i rappresentanti dell'UNHCR dalla parte del aglio Emma che come lei sa è una struttura internazionale
Molto come dire vocata alle problematiche della della migrazione
è ovvio che
Questo centro come altri centri poi alla fin fine avevano delle criticità però nel nel nel nella situazione complessiva sicuramente almeno per il periodo di gestione dell'emergenza nord-Africa
Il centro
Di Mineo era fra quelli meglio gestiti
Ma
Durante questo periodo il periodo desse occupata di questa
Vicenda ci furono al
Nella struttura al centro e di Mineo ulteriori afflussi di migranti
Sì avvocato ci furono ci furono perché
A un certo punto Mineo
Proprio perché il Governo aveva cessato l'erogazione
Delle risorse per l'emergenza nord-Africa Mineo era l'unica struttura che ci poteva consentire l'afflusso senza grossi problemi rispetto ad altri territori
Per i quali noi non avevamo nemmeno più la possibilità di confermare l'esistenza dei finanziamenti
Un'ultima domanda
Voi in quella circostanza
Adottata step qualche
Misura precauzionale per
Impedire dato luogo l'ambiente
Diciamo la materia
Infiltrazioni disinteresse di personaggi di tipo mafioso
Lì c'era in primis il controllo da parte delle strutture statuali a partire dalla Prefettura di di Catania
Noi peraltro da questo punto di vista operavamo nell'ambito
Di quelle che sono le normali regole in questo particolare settore quindi laddove ci fosse stato comunicato problematiche di questo genere avremmo conseguentemente operato
E non vi furono comunicate circostanza del genere
Al mio a mia memoria ma
Non ho altre domande grazie Presidente grazie prego avvocato
Allora c'era anche avvocato Anna saturo che voleva porre qualche domanda tenendo
Grazie Presidente signor frazionato dalla saturo per la parte civile libera
Senta la prima domanda è questa
Nel momento in cui
Lei ha assunto l'incarico di Prefetto di Roma e quindi ha portato a conclusione diciamo gli accertamenti amministrativi operato in ordine all'eventuale richiesta di scioglimento del Comune di Roma
Lei ha verificato avuto modo minimi di cogliere di accertare delle forme di resistenze sia o di ostracismo rispetto all'attività della commissione di accesso nell'ambiente comune di Roma Capitale
La Porta conclusione cioè del prefetto no Presidente sottolineo ancora in grado di ammettete stavo utilizzatore finale Presidente c'è opposizione il tema non è stato oggetto di esame no Presidente ad ma certamente è stata oggetto di esame il signor prefetto ha detto che è stato l'utilizzatore finale di questo tipo di atti di accertamento e allora io volevo chiedere se sulla base dati dagli accertamento che il prefetto ha avuto modo di valutare ha avuto degli elementi dei fatti per
Riscontrare eventuali forme di ostacolo di ostracismo se ve ne sono stati presenti la domanda sia solamente pertinenti
Perché c'è opposizione anche in relazione alla genericità dalla domanda cioè l'avvocato vuole
Deve specificare i temi ok allora si attuasse Presidente ritenersi seguire
Come dice scusi acconsente Presidente ritiene specifiche temi seri né a domanda desideri ditemi abrogata ok quali temi nuovi intesse risponda voi
Vorrei sapere se nell'ambito delle attività che lei ha avuto modo diciamo di
Apprezzare valutare
Ha riscontrato da parte di dirigenti
Del di Roma Capitale un atteggiamento di ostacolo manifestatosi concretamente anche nella mancata messa a disposizione gli atti e documenti in altre forme di ostacolo diciamo sia attività da condizioni di accesso
Se la le ha verificate all'atto diciamo dell'analisi e della valutazione dell'attività istruttoria posti resta come se l'accesso
Allora con riferimento all'agonia in questi termini Annona ammissibile il tribunale ammette quindi trentacinque spiegati pessime
Con settanta allora con riferimento alla
All'attività della commissione di accesso non abbiamo rilevato situazioni
Allora
Particolarmente
Problematiche di converso però avvocato come lei sa
Il
L'esito finale del dell'attività della commissione di accesso ha dato luogo ad una decisione del Consiglio dei Ministri
Che pur non prevedendo la possibilità della dello scioglimento di Roma Capitale mentre è stato previsto lo scioglimento del decimo Municipio
Ha autorizzato il Ministro dell'interno a richiedere al Prefetto di Roma di svolgerà una serie di attività al fine di verificare gli esiti
Delle di quello che stava avvenendo all'interno dell'Amministrazione comunale
In forza di questa di questo mandato il Ministro dell'interno l'otto di settembre a investito imprese
Tu di Roma il quale a
Disposto una serie di accertamenti attraverso un gruppo di supporto costituito da funzione da dirigenti della prefettura e dai dirigenti del ministero
Questo gruppo di supporto ha svolto le sue attività solo fino ai primi del mese di novembre perché come lei sa
Poi è intervenuto l'attività commissariale e quindi si è ritenuto che questa attività non avesse luogo a proseguire
In questo mese e venti giorni purtroppo
I dirigenti non sempre mentre hanno trovato la piena collaborazione della loro assessore
Sabella che l'allora
Segretario
Generale Guarneri
Non sempre hanno trovato grande collaborazione in alcuni alcune articolazioni
Dell'amministrazione capitolina
Di questo che è stata fatta puntuale relazione al Ministero al Ministro dell'interno
Grazie senta
Nel nell'ambito diciamo degli atti degli accertamenti che lei ha direttamente effettuato o valutato personalmente può riferire al Tribunale il quale la sua valutazioni in fatto rispetto
Alle modalità di controllo o alle eventuali lacune nel sistema di controllo da parte
Dell'Amministrazione di Roma Capitale nell'ambito delle procedure negoziate di appalto
Presidente opposizione
Perché la valutazione non è possibile almeno andiamo nello specifico
Presidente onda così non lo sposta prevedendo l'opposizione cioè qual è sulla base degli accertamenti che il signor prefetto ha operato direttamente o ha valutato nell'ambito della sua attività istituzionale di perfetto
Qual è il riscontro che ha avuto mettiamola così vediamo avrà la valutazione
Il riscontro che ha avuto rispetto alle modalità di fatto in cui sono stati operati o eventualmente
Non sono stati operati servirà
Il presente il teste
Le e non forme di controllo previste dalle leggi norme e procedure negoziate di appalto questo un tema vorrei dire quasi dirimente in questo
Consiglio in questi termini ammissibile demandando al Presidente guardi riguardo cioè una illuminante relazione che
è stata poi
Integralmente sussunta alla
Nella relazione della commissione di accesso e in parte nella mia relazione finale da parte degli ispettori del MEF
Che mettono in evidenza le vere anomalie le incongruenze in dell'attività amministrativa del Comune di Roma Capitale sulle delibere c'è la la relazione purtroppo ahimè
Adesso noi abbiamo sintetizzato nei testi
Se essere quindi quindi noi in questi anni dunque questo antipatizzanti
Mediatrici
Nazione
Dalla relazione e come dicevo prima preciso meglio in questa sede
Noi abbiamo registrato una serie di interventi motivo per il quale poi ci siamo determinati per non ritenere integrante nella fattispecie dello scioglimento del
Della di Roma Capitale che erano intervenuti nella Giunta Marino del dei tentativi
Modificare anche se questi tentativi poi non erano stati così particolarmente incidenti e significativi
Ma sicuramente avevano cercato soprattutto con l'azione dell'Assessore Sabella
Di mettere mano a tutta una serie di di vulnera che i sistemi di controlli avevano evidenziato in questa puntuale relazione da me
Va bene bene perfetto
Il mi risponda a questa domanda ecco lei ha indicato diciamo quali sono gli elementi che hanno indotto la Commissione a soprassedere è stata richiesta di scioglimento
Ma
Alcune al di là dei soggetti che hanno prestato attività di
Supporto come dire anche attivo alla Commissione
Io nel contesto quanti colleghi delle dichiarazioni rese estratte dal dal giornale perché non mi sembra
Corretta in questa sede volevo chiedere qual è il riscontro che voi avete avuto rispetto alla condotta del Segretario generale di Roma Capitale Liborio io dicendo
Noi abbiamo
Nel nella relazione mia finale abbiamo individuato nel nel suo comportamento un comportamento
Quanto meno omissivo rispetto a
Tutte le attività che dovranno essere portate
Come dire
Dovevano necessariamente realizzarsi soprattutto all'esito di questa
Della relazione del MEF perché mentre
Noi cogliamo nella
L'autorità politica nel caso di specie nel Sindaco Marino
Una forte volontà a verificare le incongruenze motivo per il quale lui richiede a più riprese l'intervento del
Del
Delle di questa Commissione di questi
Dirigenti del MEF
All'esito di questa relazione che è molto pesante molto come dire
Stigmatizza le
I comportamenti dell'Amministrazione con capitolina non registriamo tra il mese di aprile e il mese di dicembre e il mese nel quale sia la discovery
Del
Dell'inchiesta
Sul mondo di mezzo alcuna attività che in qualche modo desse conto un mettesse in qualche modo l'Amministrazione nella condizione di porre rimedio
Alle censure che
La
La relazione del MEF aveva evidenziato e in questo senso l'organo l'organo amministrativo a nostro giudizio
Aveva una responsabilità sicuramente maggiore dell'organo politico
Senta io non le chiedo adesso di dare una valutazione personale perché sarebbe inammissibile io le chiedo se a elementi concreti e di fatto per riferire al tribunale diciamo a quale come dire
Indietro dice elemento di Dolce
A quale da da che cosa fa è stato determinato questo comportamento a parte i due dirigenti della Pubblica amministrazione che ripeto hanno
Entrata indicazioni del mettesse a degli elementi di fatti concreti elementi vede stabili meno perché esiste un comportati in questo modo
Presidente là c'è il prefetto della Repubblica non il sociologo quindi
Poi scusi signor prefetto salvo nel senso che
Credo che
La sua domanda aprirebbe lunedì rancori Zon ti sconfinati nel senso
Scomodando Sociologia Psicologia Psichiatria non avrebbe contano i soli fatti prefetto se
Se ha degli elementi di fattibilità Tribunale preventiva davanti a due
Il lei meccanismi di
Ok era distratti
Senta e invece la medesima domanda però riferito a un altro contesto amministrativo in ordine all'epoca comune Roma capitale ha riferito invece avete riscontrato come dire delle forme
Di diciamo che chi quei condotte avete riscontrata all'interno della Prefettura di Roma Capitale ovviamente in epoca precedente al suo ingresso cioè se quella pubblica amministrazione ha operato un sistema di verifiche idonea rispetto anche alle indicazioni provenienti da me fa sesta domanda riferita proprio che prendono guarda il
Intanto vorrei ricordare a lei avvocato ma a tutti che nel nostro sistema
Noi siamo passati prima del mille novecentosettantadue ad oggi ha un sistema nel quale
Gli uffici prefettizi hanno
Una
Possibilità di controllo della dell'andamento dell'attività amministrativa mi consenta quasi tendente allo zero perché noi siamo passati dal controllo dei prefetti
Ai Comitati regionali di controllo
A a quello che il controllo interno
Di fatto spogliando le prefetture di strumenti incisivi per il controllo del
Delle attività amministrative
Gli unici potere i forti che sono rimasti sono i poteri di accesso
Nel caso in specie la Prefettura di Roma anche all'esito della vicenda di cui è
Processo in questa sede a disposto ai sensi articolo centoquarantatré del TUEL l'accesso al comune di Roma
Però ecco
Forse questa è una riflessione un po'più generale
Questo è
Un Paese nel quale il tema dei controlli
Immortali molto difficile modesto non solo è molto difficile ma poi si è un po'disperso in tanti rivoli
E quando in rivoli sono innumerevoli anche nella possibilità di incidere fortemente attenuato
Rivolgo una domanda diciamo sulla base risposta che le ha dato prima lei prima ha parlato delle
Diciamo di quello che è stato l'approdo del dell'operato della Commissione rispetto alle valutati sul Comune di Roma Capitale invece ecco che cosa abbia indotto a chiedere lo scioglimento del Municipio di Ostia ed essere più precisi perché Apecar andarsene dovutamente generici
C'è
E qual è stata la diversità di atteggiamento condotto la Commissione ha chiede lo scioglimento di Ostia non facendolo per Roma invece Presidente questa domanda
L'avrei voluto fare anch'io laddove avesse avuto avere a disposizione di carte che non ho e nella lista testi queste tematiche non sono state indicate
Nel mio esame non lo abbiamo fatto e ora stiamo parlando verrà possibilità di scioglimento del Comune di Roma quindi determina sempre in queste opinioni e sentiamo ma insomma ragioni tranne ammissibile se vuoi rispondere
Sì Presidente allora
Noi non non ci siamo determinati e quando dicono qui non è un plurale maiestatis sommare l'Organo prefettizio supportato dalle indicazione unanime del Comitato per l'ordinanza sicurezza pubblica
Del insomma dell'arte la Provincia di Roma
Essenzialmente perché con mezzi voi sapete l'accertamento che peraltro
è un accertamento che non ha
I canoni dell'accertamento penale quindi la nostra soglia
Di verifica dell'infiltrazione molto anticipata
Però questo tipo di accertamento e questo è l'accertamento sull'infiltrazione criminale deve attenersi ormai per giurisprudenza consolidata a tre elementi fondamentali
La concretezza la rilevanza della
Univocità
Noi abbiamo ritenuto che ci fossero concreti elementi di infiltrazione rilevanti elementi di infiltrazione ma che il comportamento della Giunta Marino
Alcune circostanze avesse
Dimostrato là non univocità su
Su questo come dire sulla possibilità di condizionare in maniera così
Forte l'Amministrazione comunale
Soggiungo e quando si parla di Roma capitale si parla
Vuoto per pieno di circa cinquanta mila dei fatti quindici municipi quindici dipartimenti e diciassette partecipato
L'India l'inchiesta mondo di mezzo ha riguardato e conseguentemente l'attività della commissione di accesso tre Dipartimenti su quindici un municipio su quindici e una partecipata su diciassette
E quindi si è ritenuto che per quanto fosse importante ma non fosse tale da avere un'incidenza di questo genere
In più su indicazione dello stesso Procuratore della Repubblica
Si è ritenuto che per le modalità tipiche di questo tipo di
Criminalità che lo stesso Procuratore ebbe a definire originale ed originaria l'intervento
Del dell'inchiesta giudiziaria in qualche modo al contrario di quello che avviene normalmente diciamo nella quasi totalità delle vicende che riguardano altri tipi di infiltrazione
Non potesse
Contare su un supporto di mafia storiche cioè mafie che in qualche modo
Avevano una capacità di condizionare anche al di là della disarticolazione locale dell'organizzazione criminale
E in questo risiede anche il motivo per il quale invece al contrario su
Il decimo Municipio
Ritenendo che peraltro
Per giurisprudenza amministrativa consolidata si potesse anche accedere a uno scioglimento di un
Organismo diciamo
Non coincidente con l'Amministrazione comunale ma comunque rappresentante della volontà popolare e comunque espressione di un'attività amministrativa
Per per rivederci Municipio hanno pensato invece i condizionamenti
Non solo della vicenda di del dell'inchiesta
Del mondo di mezzo ma anche delle cosiddette mafie storiche perché in quel territorio peraltro
Operano organizzazioni legate a consorterie criminali storie come
Fasciani Spada Cultrera e via discorrendo che hanno indotto il
Il comitato prima e il Prefetto poiché
A richiedere lo scioglimento dell'Amministrazione municipale del decimo Municipio
Niente
Questa è una risposta grazie mi avvio a conclusione lei ha riferito al tribunale in ordine a serie di attività come dire su questi quel tribunale valuterà evidentemente a rilevanza penale le chiedo nell'ambito delle delle attività
Attribuite come dire agli indagati diciamola così in maniera generica ma eventualmente preciso al Tribunale lo ritiene
Lei ha rilevato nella sua responsabilità recepito responsabile istituzionali precedenti in cui l'attuale di capo della polizia delle condotte di contiguità e diciamo delle
Dei contatti fra esponenti del del sodalizio
Indagato diciamo così e personale appartenente a polizia di Stato
Diciamo in questi termini credo che insomma una domanda non possa
Primeggiano assassinare inserire nato ma sarebbe stato suo dovere
è mantenendo i livelli indiana chimicamente
No no no allora la predica o meglio nel senso che
Suggestiva né a misura in cui
Risulta dagli atti Amato data Ramandan presuppongo inammissibile
E poi posso chiedere Presidente se sono stati adottati provvedimenti con riguardo all'ora a personale appartenente a polizia di Stato per risultati in contatto col sodalizio criminoso corsa il sindacato diciamo così
Se questa domani questi termini ammissibile Presidente che non ha rilevanza ai fini della decisione
Spinelli dato tema mandiamo imparasse essendo mandati in
A tal contrario Minetti hanno c'entra assenze valutazioni stupida mi mi inchino all'adesione del tribunale signor prefetto grazie certezze
Va bene allora hanno terminato no l'avvocato avverte prego
Se il fondatore diagonale presente nella posizione Salvestrini buongiorno signor prefetto soltanto due domande su il periodo di gestione ordinaria ritorniamo diciamo i discorsi relativi emigranti e ha i poteri del tavolo in questo caso di gestione ordinaria al tavolo nazionale di coordinamento
E se ho capito bene comunque era emerso già nel dibattito nel corso del dibattimento la precedente udienza la
La distinzione chiaramente
Con riferimento all'assegnazione alla spalle specifiche assegnazione dei migranti
Le diversità che c'erano nel periodo di emergenza e poi nel periodo invece ordinario con le prefetture legare ne ho parlato ne ha parlato prima in relazione a queste e quindi poi al tavolo nazionale di coordinamento
Lei è a conoscenza del tavolo emetteva delle decisioni hai messo decisioni delle decisioni incidenti sulla singola distribuzioni alle strutture dei
Di migranti cessi in qualche modo aveva un potere
Dei
Istituzionale proprio di questo tavolo tra i poteri c'era anche quello di assegnare i singoli migranti alle
Alle singole strutture alle strutture dislocate territorialmente
Avvocato non ne ho contezza
Non ne ho contezza della semplice ragione che non sono mai seduto sono stato mai seduto a quel tavolo e non ho mai partecipato a riunioni del tavolo e non
Mi creda
Sono stato in ben altre faccende affaccendato
Quindi diciamo che le si è occupato
Chiaramente solo della parte emergenziale per la parte successiva in maniera
Più relativi Tiziana Ferrario precise allora se si è che però l'unico Presidente ci terrei a sottolineare
Che il il non è stato un mio disinteresse no cioè nel senso che essi tradizionali no nel senso che non era mia competenza cioè non non
E era cessata la mia competenza e non nel senso di non vederlo non vedevo non sentivo e non non parla le faccio un'altra domanda sul tavolo quali sono le nel panico dopo
Acquisite agli atti cinese sì sì no quello lì sì ma sui poteri proprio del dei membri poi degli appartenenti al tavolo per quanto è a sua conoscenza poi ovviamente se non ho
Per quanto a sua conoscenza gli appartenenti alla al tavolo
Avevano un potere funzionale che potete incidente sul
Sulla competenza dei singoli prefetti c'era un
Una specie di
L'avvocato
Mi dispiace essere nuovamente
Sulla negativa ma non ma
Non è conoscenza direi di cose di cui non conosco quindi va bene non ho altre domande grazie
Senza difesa riduzione a terminare
Prego avvocato vuole completare l'esame sì
Senta lei ha fatto prima riferimento rispondendo a domanda dalla parte civile
Che nel corso dell'attività della commissione d'accesso e ci sono stati dei funzionari che avrebbero manifestato delle resistenze a collaborare no avvocato del
Dell'accertamento successivo anni chiedo scusa sì successiva la commissione d'accesso eccessivo la decisione del Governo di non Ciogli r.l. Roma Capitale
Ma di dare mandato al Ministro di fare una verifica
Della
Dello stato dell'arte della della condizione dell'Amministrazione di Roma Capitale ho capito le chiedo scusa ma sono carte che purtroppo non non conoscono per mia colpa ma
Non l'abbiamo a disposizione
Volevo sapere si può dire quali sono questi funzionari dell'Amministrazione comunale che hanno avuto questo tipo di atteggiamento abbastanza ovviamente no nome cognome Presidente perché a questo punto diventa molto rilevante e soprattutto sapere
In quali parte libanese o in quali municipi
Albergano questi signori
Guardi siccome stiamo parlando di cose molto delicate che attengono a questo ma questa relazione che è stata prodotta dal Ministero quindi
Se il tribunale ha necessità di acquisire i miei oppone il segreto d'ufficio l'onorevole
No opinabile
Avvocato lei mi ha chiesto nomi e cognomi i personale in cui e di uffici no siccome prendere Susana no io non è raro come siccome siamo alla scusa chiedo scusa signor prefetto io mi volevo porre in realtà questa domanda perché
Il
Non vi è una rilevanza con riferimento specifico alle responsabilità degli odierni i dati si tratta di fatti eventualmente di rilevanza
Stesse penare un illecito amministrativo
L'epoca successiva e quindi
Io mi oppongo alla Presidente io
O lo con l'obbligo di insistere per una ragione
Io diversi gli enti che sono ancora detenuti e sul pericolo di reiterazione e sulla persistenza degli affetti di in del di una presunta associazione
Allo alunno alla data attuale io credo che sia un fatto molto rilevante
Io trovo un fatto estremamente grave che ci possano essere dei funzionari della pubblica amministrazione che non copre nuovo nel ministero allora io ho il dovere di sapere credo che sia interesse anche del tribunale
Chiamato spesso a sapere se ci sono ancora attualmente esigenze cautelari sapere se questi individui questi funzionari sono in qualche modo legati agli odierni imputati si erano persone che hanno avuto a che fare in precedenza conteniamo imputati
Quindi io credo che questa sia un punto delicatissimo e mi fa specie che la Procura dalle pubbliche hanno un non non voglio saperlo
Io
Formalmente prefetto senza che lei si inquieti perché ci sono delle regole processuali
Io dovevo usare in cui dominano c'è anche un altro profilo Nacciah finire Presidente le chiedo quando
No le do la parola
Il problema è semplice io faccio una domanda se il Presidente la mente Bisignani prendiamo atto però o non è un con un segreto d'ufficio
E quindi non ai sensi del duecento uno faccia
Del Codice di procedura penale chiediamo l'intervento del tribunale con tutto quello che ne consegue perché se se è segretato allora do quello che lei ha detto fino adesso anche rispondendo la precedente domanda sarà inutilizzabile se invece non o con un segreto d'ufficio io sono costretto a insistere perché venga data una risposta
Fabio vorrei dice intervenire per rappresentare questa circostanza signor Presidente
Mi sorprende che il Difensore voi via come dire
Poche in rilievo l'opportunità dell'intervento del pubblico ministero al riguardo
Qui noi non possiamo
E estendere l'ambito delle verifiche a soggetti che sono estranei al processo
In relazione ai quali
Non a rilievo per stabilire la penale responsabilità sapere
Che cosa hanno fatto queste persone
E in ogni caso l'aspetto cautelare
L'aspetto cautelare non si coglie esclusivamente con riferimento al rapporto con quella persona
Il fatto di avere dei
I rapporti con
Plurimi rapporti con
La pubblica amministrazione da parte degli imputati e di Buzzi particolare emerge chiaramente anche
Per i contenuti delle conversazioni
Quindi accede che a queste ulteriori dati peraltro nemmeno conoscenza
Del della Procura
Mi pare che
Ci porti a pagare terreni che sono irrilevanti anche sotto il profilo cautelare
Per per questo processo
No non c'è l'etnia scusate voi avete inchiesta nomina ministeriale si informi
Presidente ma potremmo avere la parola anche andrà avanti su questo tema assente avvocato Scalise nella loro terra Scalise delle Presidente se mi consente non non credo di poter condividere il portato argomentativo dall'ufficio del pubblico ministero intanto le chiedo scusa per la toga ma l'avevo lasciata all'avvocato Falbo veniva sostituito all'inizio dell'udienza
Il problema un problema rilevante perché per esempio noi abbiamo avuto solo qualche giorno fa il rigetto dell'istanza di revoca degli arresti domiciliari ventotto Scozzafava sul presupposto che il dottor sposava possa ancora
Nell'ambito della Pubblica amministrazione avere rapporti o incidere sul elementi della pubblica amministrazione una circostanza che i funzionari
Che vengono tra virgolette definiti Lelli oggi dal
Testimone siano ancora all'interno del loro ufficio e facciano il loro lavoro senza che nessuno ne sappia niente francamente a me sembra circostanza determinante anche sotto il profilo della custodia cautelare per esempio del mio assistito che risponde ad un'ipotesi di turbativa d'asta e non risponde di alte vera gravata all'articolo sette non una
Un reato associativo a me sembra signor Pubblico signor Presidente che visto che il prefetto
Non oppone il segreto d'ufficio abbia l'obbligo di riferire su quanto chiede la difesa belle dell'imputato Buzzi perché queste circostanze sono rilevanti
Anche in relazione allo stato di Baghdad di alcuni degli imputati di questo processo che si vedono respinti alle stanze sulle motivazioni a cui ho fatto riferimento prima
Quindi io credo che la domanda non solo sia ammissibile ma debba essere come dire debba avere necessariamente una risposta perché tutti in noi possiamo in qualche modo avere contezza di quello che avviene e poter circoscrivere la posizione di ognuno degli imputati
All'interno di quella che
Del questa volta lo dico io la cornice della posizione che prima occupava all'interno dell'Amministrazione grazie
Scusa
Purtroppo
Appunto
Voglio comunque
Allora il tribunale
Non ammette le domande della difesa Buzzi ritenendo che esse non siano rilevanti ai fini del decidere
Sia perché
Riguardano soggetti
Non raggiunti da imputazione nel presente processo
Sia perché Ai fini cautelari
I profili di cautela sono stati fondati su emergenze
Ben delineate che già individuati in atti
Senta che poi ha certo è anche un ulteriore profilo che riguarda il fatto che queste infedeltà asserite non sappiamo se rilevanti in sede amministrativa penale quindi parleremo di cose
Infatti avvocato grazie della precisazione allora possiamo andare avanti ci sono altre si oblazionato domande Presidente senta
Lei ha parlato prima di irregolarità
Se visto torno al momento di la verifica da parte della commissione d'accesso ci sono state diverse irregolarità nella gestione degli appalti sempre rispondendo alla domanda della parte civile che mi ha preceduto
E ha fatto generico riferimento ad un certo numero di procedure amministrative che sarebbero state iniziate senta lei è in grado di dire quante di queste procedure amministrative sono riferibili
Al gruppo di Salvatore Buzzi
Negativo
Ci ha già detto prima di tutti gli assegni a questi aspetti sono stati trattati dagli ispettori del MEF sì né quindi
Senta ostica decimo Municipio
Lei sa
Quali sono state le procedure amministrative viziate
Che sono riconducibili o comunque le sono state
Vedono coinvolte società del gruppo di Salvatore Buzzi
Sono quelle che risultano dagli atti io adesso non ho non ho memoria specifica di ogni singola procedura consenta in queste peraltro voi avete la la relazione della commissione d'accesso
Sì se quindi quelli sono stati le fonti sulle quali noi ci siamo determinati ho capito ci sono state in relazione a queste procedure
Segni significativi univoci concreti e rilevanti dell'esistenza di una sodalizio criminoso di un'associazione per delinquere rispetto a queste procedure
Con riferimento alle prime due due rilievi ci siamo rimessi alla l'attività svolta dalla Procura che ha visto ha avuto il vaglio di un diritto e in
Alcune circostanze anche dello stesso Corte di Cassazione
Le ricordo le ricordo che l'organo amministrativo a
Un ambito di accertamento anticipato e quindi i cani uniti giudizio non sono i canoni di giudizio
Del luogo in cui ci troviamo sì la ringrazio per questa precisazione ma la mia domanda era diversa con riferimento alle procedure che in riguardano il decimo Municipio
Nello specifico
Cosa è stato accertato di esistenza di attività associativa perché la Cassazione non ne parla il G.I.P. nel adesso non so a quale delle Orgiu ordinanza lei faccia riferimento c'era prima una seconda
Per cui se le sono risultate degli elementi riconducibili attività di associazione per delinquere
Presidente c'è opposizione a questa domanda perché chiede al teste una valutazione comprata fra un po'filo di natura squisitamente giuridica cioè il
Il profilo legato al
Alla contestazione associa delinquere valutazioni amministrative che sono di tutt'altro
Prelievo e anche diciamo così e ampliare esposte gli elementi sia forniti esattamente ulteriori specificazioni mi sembra rilevante
Charlie esposto prima ci ha detto quali sono stati gli elementi in base i quali hanno valutato la situazione del Municipio di Ostia
Sì Presidente ha detto Fasciani e gli eventi le le vicende che riguardano questo processo di Marco Marin abrogata attenda anche altre cause evidentemente non era ancora in mano
Ha detto Fasciani
La vicenda Fasciani e le vicende che riguardano materia vi danno aveva come ha detto una cosa straniera
Ad esempio
In Africa fumatori legati amati e storiche ha specificato
Va bene e ha parlato anche dei punti all'era quindi animato più di un elemento Perfect
Sì ma varie cose che
Non non riguardano questo processo non riguardano la posizione che assisto io e poi ha fatto riferimento a me alle vicende di mafia capitale questo era il dato né degli altri non interessa Presidente interessa di mafia capitale la domanda è molto più sul molto più specifica vorrei sapere quanti delle vicende che riguardano materie vitale hanno dato
Evidenza dell'esistenza di un'associazione di alberi
Bene presso il decimo Municipio le sono le emergenze che poi hanno portato anche ai provvedimenti nei confronti del Presidente del testi unici
Ho capito iniziamo per gli stessi elementi che si siano già stanziato noi noi per fiori ribadisco un concetto Presidente che
Il substrato sul quale è stato costruito l'attività di accesso prima l'accesso fuori
E le decisioni
Poggiano essenzialmente sull'attività dell'inchiesta denominata mondo di mezzo
Quindi Tassone sarebbe il Presidente Tassone
Che ricordo adesso vado a memoria non ha neanche l'articolo sette
Io le ribadisco dal Presidente che le ogni valutazione valutazione le valutazioni
Leggere il loro è escludere con il testimone avvocato quindi che lei ricordi persone non all'articolo sette
Il teste risponde alla domanda che lei ha posto all'ingresso sono legittime valutazioni della difesa infatti ho fatto una
Va anche precisato che i canoni valutativi sono diversi per cui l'orario del tutto fuori luogo l'intervento del Difensore questo non tanto
Fanfani
Comunque
Io non ho altre domande va bene
Mi pare di nessun'altro ha domande possiamo grazie si può accomodare può andare
Facciamo dieci minuti di pausa e poi riprendiamo c'è un altro di Cossiga sia nel frattempo è arrivato uno solo
Presidente se vuole Milano non ha una
Se mi dà la parola le spiego come stanno
Come stanno le cose no coglierà amiamo avvocato facciamo prima la pausa ma è una parola
Grazie
Quindi è presente soltanto Rossi
Facciamo accomodare
Pietro Sini
Fino adesso
Buongiorno si deve accomodare prego
Allora in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendiamo il processo lei può scegliere se consentire alla ripresa della sua immagine oppure no
Va bene ma possono riprendere si accomodi
Lei si chiama Roberto Rossi Alberto Rossi è nato a Cagliari quando diciassette dicembre sessantadue dove il Presidente Monterotondo
Chiediamo
Mincio sette
La sua attività di lavoro qual è
Io lavoro per la Società Risorse per Roma una società in house del Comune di Roma
Va bene lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Devo leggerlo siriani leggere a voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che riassume
Per la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
La cura con quale ruolo presso questa società io sono quadro della società del Comune di risorse euro con funzionari
Va bene allora i testimoni indicato dalla Difesa soltanto dalla difesa Buzzi mi sembrano meno né in altri viste
Deve rispondere agli avvocati gliene pongono delle domande
Salve buongiorno
Dell'avvocato Santoro difesa Buzzi
Senta lei quindi innanzitutto la Società Risorse per Roma è una società quindi interamente pubblica del Comune di Roma
Partecipata da Comune di Roma al cento per cento sessione su questo
Senta lei lavorava a presso questa società Risorse per Roma anche nel due mila dodici
Sì
Sì
Grazie
Senta sia nella sua attività si è occupato appunto per conto di risorse per Roma della dei lavori EDF sul campo nomadi di Castel Romano
No Risorse per Roma non fa attività di i lavori dentro praticanti Risorse per Roma faceva attività
Di guardia raggio negati riceveva
Guardiania dice guardi allora sì guardiania
Quindi lei però
In virtù
Di questa sua
Di questo suo incarico
Svolgeva la funzione presso l'insorse per Roma nel periodo in cui si stava realizzando allora il campo nomadi si
Il ha detto che è un quadro della società sì si responsabile
Si
Allora la domanda del difensore se lei ha svolto attività
Relative al campo nomadi signor lavorava all'interno di tutto il gruppo di risorse per Roma che avevamo nei sei campi nomadi autorizzativo comune di Roma con specifico riferimento a il campo nomadi di Castel Romano
Quindi lei non s'non solo di Castel Romano ha detto ma anche degli altri campi nomadi si offre certezze i campi nomadi Veltroni permettere sul con il Comune di Roma parliamo adesso invece proprio il Castel Romano del campo nomadi Castel Romano
Senta lei ricorda chi si occupò della realizzazione di questo campo nomadi
Bene il campo esiste il campo nomadi di Castel Romano
Non so se sapete
è stato realizzato in più tempi cioè io sono arrivato che era già stato costruito e quando io sono arrivato erano era diviso in tre campi con il treno entrata indipendenti con tre e che niente completamente differenti
Poi nel tempo è stato realizzato un quarto campo con una quarta entrata completamente indipendente così
Pensieri campo estremità che il campo F esatto chi lo realizzò
Se lo ricorda guardi io so che lo ha reso la cooperativa che gestiva il campo posso il Consorzio è un consorzio sì
Non ricorda se questo non lo so bruciavamo c'era una cooperativa sociale
Che facevo tutta l'attività di per quanto riguarda l'assistenza
Medica l'assistenza sanitaria neanche il nome di questa cooperativa sociale
Lavorare nel Comune di Roma su Cuba ai campi nomadi e non sa chi ha realizzato
Campos non so se non so come si chiama la Società che ritorna in campo che se io so che erano loro perché
Inizialmente nel consorzio è richiesto il medico Consorzio Erika può essere si può essere non è esattamente il nome non lo ricordo so solo che erano insomma e leggo chi si interfacciava cioè nel senso
Ha mai parlato con persone chiami persone sul il sud luogo proprio di realizzazione B di nel campo così
C'era un
Un diciamo in ufficio
Che era da loro h ventiquattro
Gestito un ufficio scusi di
Che curava soprattutto tutto quello che poteva essere esigenze sanitarie dei
Veri dei residenti al campo quindi se ci sono persone da accompagnare gli ospedali a fare visite mediche bambini scuola
Facevano soprattutto la parte sociale
Senta lei conosce
Il signor Porretta
Non lo so cercherò penso di no tra una persona che svolgeva attività appunto sociale e sanitaria a sud
Sul traguardo adesso i nomi sinceramente proprio nello specifico Attilio correzioni Attilio stia chiedersi sì perfettamente e che che attività svolgeva Attilio corretta sul campo nomadi
Guardi io
Quello che vedevo che faceva Attilio corretta era che la soprattutto questa parte sociale
Questa parte che
Acconto Mialache un pulmino i residenti a fare le visite mediche riportava all'ospedale o i bambini I consultori
Le le donne che erano inattesa sic io visto che il loro si occupa un soprattutto in questo
E lì dove c'erano dei problemi
Sulle utenze parlo di corrente acque e quant'altro
O lo comunicavano direttamente proprio dipartimento o ce lo dicevano noi non comunicavamo il Dipartimento esautorato scusi mi scusi se ne ma volevo chiedere ENAC lei
Negli anni a un ufficio al Comune di Roma
Io non lei personalmente no no e la sua attività lavorativa governa svolgeva io la svolgevo presso Risorse per Roma che ha sede dove che qui piazzale degli archivi
Piazza negli archivi al campo nomadi qua quante volte ci è andato lei o ci andava fare sui campi rom io andavo quasi tutti i giorni quasi tutti i giorni
Adesso non tutti i giorni a Castel Romano e c'avevamo più campi da gestire facevamo il giro quasi tutti i giorni
Senta
Lei a metà rende ha conosciuto Salvatore Buzzi se
Parlavamo Salvatore Buzzi del del campo nomadi no
No e Tedesco chi ne è parlato mi ha parlato ha conosciuto coltellacci Sandro coltellacci
Se ero tutte le persone che stavano lì nel campo che stavano nel campo se ricorda per le ragioni per la quale coltellacci insomma si occupava della gestione di questo campo
Adesso guardi chi gestiva il campo io questo facevamo questi operano con attività prettamente di portierato non ce l'avevamo un container dove c'era un nostro ufficio all'ingresso
Nei tre campi il quarto campo era addirittura dietro quindi era più difficile da poter monitorare
E ne facevamo soprattutto attività di portierato adesso chi letti tenore non tra una in queste
Senta lei ricorda che il campo nomadi due per la realizzazione di questo campo bisognava realizzare delle casette sistemi provviste realizzare
Gli
Le ha viste realizzate essersi
E quante erano queste casette se lo ricorda guardi penso sicuramente una cinquantina forse di più forse di più
E lei era presente quando ci fu l'inaugurazione del campo nomadi che fu avvenne la consegna la presenza diciamo del Sindaco se se era presente
E
Dopo si era posto un problema
Le ricordo ci fu anzi le faccio una domanda diretta ci fu un problema o successivo della necessità di eseguire altri lavori dopo la consegna del campo nomadi sul dopo la consegna ufficiale e formale c'era necessità di realizzare altri lavori altri casi altre casette altre unità abitative se
Lo ricordasse siedono ricordo benissimo
E per quale ragione perché c'erano
Mi ricordo cinque mi sembra famiglie si parlava di circa cinque che ha sette
Che erano rimasti fuori dalla
Dal campo di dal campo F
Non volevano entrare a Barbuta perché c'erano dei problemi nella loro permanenza Barbuta e si pensava di realizzare altri cinque
Diciamo unità abitativa che poi non sono state fatte questo
Ma questo perché sì pensato idealizzare altre unità abitative perché quelle già realizzate fino al dodici ottobre diciamo la data della consegna erano tutte occupate
Sì che io ricordo erano tutte occupate erano tutte occupate assegnate assegnate grazie ricorda quante persone c'erano nel campo in ogni cassetta
Beh solida circa otto nove persone per ogni cassetta sì adesso questo non non eravamo né che facevamo le assegnazioni come risorsa
Comunque erano tutte diciamo erano erano tutte occupate senta questi queste questa richiesta di per realizzare queste nuove unità abitative queste nuove casette
All'etica fece
Guardi venne richiesto dal Dipartimento donne diretto superiore
Dal dipartimento dal suo superiore nei propri politica dipendeva ovviamente c'è la direzione
A me le disposizioni che da
Stante la mia direzione quindi la mia direzione mi
Mi disse guarda c'è questo problema guarda se all'interno del campo F possibile realizzare queste cinque unità in più
Senta lei conosce il Mario Ciotti
Non lo so
Cioè così se mi dice il nome non lo può essere che l'ho visto niente quale marchi dell'architetto
L'architetto che si era occupato nelle assiste c'era un archivio non so se era Mario Ciotti ma c'era un architetto provvisto lì nel campo lei parlava con Mario Ciotti
Sicuramente ci euro parla disse a lui di realizzare queste casette Cocchi viene parlo perpensa così con l'architetto si è possibile è possibile
Ma
La richiesta di realizzare queste casette in queste nuove casette ulteriori quindi sarebbero state altre sei sette diciamo afferma non penso che è di cinque ore inoltre non è che c'entrassero
Senta questa richiesta però
Che fu fatta dalla dalla dall'Amministrazione cioè dal Dipartimento del Comune de de Dioguardi io l'ho saputo di fare alla mia domanda vale a dire
Siano e che a sua volta qual è la sua direzione beh io c'è un mio direttore che era
Di il direttore del Progetto Monti momenti sì Gianpiero Moggi Alghero Montichiari
Senta le leggo un'intercettazione telefonica
Avuta proprio tra lei
E
Magico Ciotti sì
Per il Tribunale Ritter cinque otto due nove
Barra dodici progressivo quattro tre e quattro del dodici ottobre
Del due mila tredici Alberto Rossi
Due mila dodici scusate
Alberto Rossi chiedeva a Mario Ciotti
Successivamente alla consegna del campo nomadi una
Riunione il lunedì successivo
Perché questo la voglio contestualizzare al fine di discutere un ulteriore ampliamento del campo nomadi e cioè la collocazione di almeno altre sei casette
E lei
Chiama Rossi
Ugwo pronto ne risponde direttore Alberto Rossi risorse salve che mi dice dice Ciotti da risponde senti sino a tutto bene tutto bene
C'abbiamo avremmo bisogno di incontrarti insieme a tutto il gruppo di Ines perché dovremmo allarga un pochino il campo nomadi
Allargare dice Ciotti
E lei risponde quando ci possiamo dovremmo allarga il campo
è mette altre sei abitazioni
E poi vado al punto e lì alla allargarci col campo prendendo le misure e tutto quanto insomma fare
Una cosa Nattino ragionata
Chiedo scusa
Elia allargarci col campo prendendo le misure tutto quanto insomma fare una cosa un attimo ragionata certo risponde Ciotti
E e lei risponde all'esigenza dell'amministrazione attualmente te lo dico tutto sono servite azioni che diventeranno
Note e conoscendo la
Il picco sa che cosa si riferisca guardi adesso che bisognava realizzare allora io quello che ricordo
Sei Frassinetti ma che poi sarebbero diventa ATI nove
No guardi questo io quello che ricordo con precisione e di queste erano io me la ricordavo cinque adesso lei mi dice sei se se questa è la mia conserve eccezioni sono sei insomma non siano
Ma questo ma queste devono essere realizzate comunque sul campo SD dentro ma si insiste l'ottava guardi c'era un'aria
Grammi
Le faccio la domanda è la tua
Mi risponde sì basta dirlo ebreo dovranno essere realizzate sulla sul campo di proprietà del Consorzio
Questo io non lo so calesse allora
Dove noi inizialmente dove io inizialmente insieme ai colleghi avevamo visto una possibilità
Vista l'area istallare delle altre unità immobiliari
Le unità abitative erano tra il campo tra il vecchio campo e il nuovo campo realizzato in mezzo lì in mezzo c'era un'aria
Chi si sarebbe potuta a riutilizzare per fare questo se quell'aria era della cooperativa o era di chi ha in questo io non lo so
Quello che le posso dire
Quello che le posso dire che non sono state mai fatte questo che sono state fatte e adesso parliamo anche a capire le ragioni del consumo insomma essere fatte
Tra le chiedo e dovevano essere realizzate da parte della degli del del del Consorzio del
Eri cassa ventinove erano sempre loro vedere riservare loro professione
Senta lenza si c'erano dei problemi di copertura economica nel senso che
L'Amministrazione chiedeva la realizzazione di terminati i lavori ma poi non c'era la copertura economica per pagarli
E c'era stato un certo punto da parte del Consorzio una presa di posizione dicendo o ci pagate un organizziamo non realizzeremo nuovi lavori
Guardi problemi di copertura finanziaria nell'amministrazione ci sono sempre non è che in questo caso dell'omicidio cinque ovvero se nel caso specifico molto probabilmente sì
No scusi o lo sa o non lo sa
Ma io almeno non ci può dire molto probabilmente non giudice io non ho stimolato a lei allora non lo so intanto non interrompa prego lei è testimone viene chiamato a riferire sui fatti sui quali conoscenza allora
Se conosce il fatto narra se non lo conosce si ferma non dicesi perché forse
Le sue deduzioni non ci interessa non ci interessa Ognissanti che lei eventualmente conosce
Io esattamente la situazione finanziaria hanno se non la conosco esattamente la situazione finanziaria del
Del del Dipartimento allora guardi io ne esce li cito uno in conversazione
Sempre tra lei e Mario Ciotti per il Tribunale Ritter cinque otto due nove tara dodici progressivo cinque otto otto
Del
Venticinque ottobre due mila dodici
Per contestualizzarla
Alberto Rossi differiva Mario Ciotti di aver ricevuto la sua ammenda precisando di aver già inviato tutto Gianpiero Monti
E chi erano in attesa delle decisioni del Dipartimento in merito Ciotti riferiva che Salvatore Buzzi si era visto posposta Fava il quale aveva ribadito che in questo momento non c'erano i fondi
Alberto Rossi riferendosi alla mancata approvazione del Bilancio affermava
E quindi finché non è approvato il Bilancio siccome lui ha già superato la soglia di due milioni di euro di avanzo di Bilancio non può impegnarsi su altre spese te lo dico in maniera così
Poi la conversazione e posso intere ancora più nello specifico
La ricevuta dice Ciotti dice a lei l'ha ricevuta lamenta de risponde
L'ho ricevuta ho pensato che ti fosse arrivata risposta perché nella meglio c'era la possibilità di darti la risposta della ricevuta essi risponde Ciotti lei aggiunge comunque ho già mandato tutto a Giampiero Monti che ha visto tutto
è
Dice Ciotti è stato in dipartimento e stiamo aspettando le decisioni del Dipartimento rispetta sta partita
Certo certe dice Ciotti a lei ma io immagino che la tua società ma si stia sentendo no col dipartimento perché ci hanno in mezzo tutte ste cose
Ciò che rispondessi si sono sentiti ve l'ho detto
Lelli
E chi gli ha detto
Ciò a chi è gli aveva detto questo ha iniziato da una settimana che non attualmente enunciata annunciava annunciando i fondi insomma
E lei risponde è allora il problema fondi tu lo sai tanto sta tutto sui giornali
è legato all'approvazione del Bilancio cioè da queste intercettazioni emerge che lei
A seguito della richiesta della costruzione di un'unità delle nuove sei unità abitative per nuove idee nuove casette c'è un problema
Perché
Comunque si chiede la realizzazione di questi lavori ma non ci sono i fondi per pagarli solo ricorda queste circostanze
Sì
E e allora
Le faccio una domanda specifica non furono realizzate perché
Non si pagavano i lavori al non lo questo non lo so non lo so proprio
Lei sa se le fu riferito sa Ciotti
Da coltellacci
Da Gaglianone lo conosce Gaglianone
Può essere se stava lì nelle persone che lavoravano lì può essere non contraddice
Che non c'era più la volontà di eseguire altri lavori perché non c'era la copertura finanziaria perché non venivano pagati
Ma io non lo so perché non mi sono mai occupato delle cose finanziario quando io parlo al telefono di quando avrò parlato del bilancio
Perché nel Comune di Roma passa tutto tramite Bilancio ventisei bilanci allora scusi una Cosenza che testimonia l'obbligo di dire la verità
Si è anche impegnato a dire la verità
Rapina ne abbiamo le hanno chiesto se conosceva Ciotti ha detto ma non mi sembra di no
Poi adesso ci sono diverse telefonate in cui lei si dà del tu con Ciotti quindi ma si sono conosceva
Conoscere anche bene ci parlava al telefono da andando al danno limitandoli del tu e parlano il bilancio l'approvazione dei fondi Buzzi ha parlato con questo con quell'altro quindi
Quindi le dico che adesso almeno fino a dire la verità seguito anziché anche all'efficienza no no non si è creato
Vanno giudice
Assolutamente no lei
La difficoltà che oggi io né i nomi che non li ricordo il nome di un unico si rivale dei nomi abbia pazienza non si ricorda i nomi certo si basava al telefono ritarare
Ma
Ma lei finalità nel nome adesso esattamente io lo studio dei dico e che era fermo che con tutte le persone che hanno lavorato lì io ho avuto
Dei dei rapporti perché stavo lì io ho incontrato il parlato ma con questo lei lei parla specificamente della necessità di un approvazioni di fondi in Bilancio con ciò che lei ne sapeva di questa
I fondi perché solamente se essa approvano i fondi si si posizionano accanto Montecassino nel mio
Allora
Io vedo devono
Saremmo aspettati dice stiamo aspettando le decisioni del dipartimento e cioè
Quindi non fa un discorso generico
Dice che evidentemente si è interessato del fatto specifico e aspetta una decisione non sta dicendo genericamente mancano i fondi quindi io la invito a dire la verità raggiunge l'avvocato aveva garantito
Senta lei ricorda anche in virtù proprio prima del suo lavoro all'interno di risorse per Roma
Se in quel momento l'Amministrazione aveva l'esigenza
Di reperire più posti possibili all'interno dei campi nomadi
Sì
E perché lo ricorda perché in quelle righe perché quando hanno chiuso il campo di Tor de'Cenci
Non tutti si sono trasferiti al campo della Barbuta
Come era previsto una parte non sono voluti entrare nel campo della Barbuta esso rimasti fuori
Da quel perché noi ci siamo occupati con le risorse da Roma di
Portare le persone aiutare a assisterli nell'entrare nelle nuove abitazioni nel campo della Barbuta
Quindi sono rimaste fuori un certo numero di famiglie che non sono entrate nel campo della Barbuta e e sono andate per un periodo
A stare a Fiera di Roma dei locali a Fiera di Roma queste famiglie così sono trasferite al campo F
Per questo motivo era stato fatto il campo F del
A Castel Romano
Sempre sul con riferimento all'ultima telefonata Presidente il progressivo lo stesso proseguendo un iter ostetriche progressivo sono gli stessi prestissimo sì
Lei ha un certo punto parlando col Ciotti dice
Però insomma mi sembra che c'abbiamo
Che l'esigenza sia più oggettiva di quanto perché loro stanno con questo problema dappertutto e cioè loro e ciò ha chiesto un certo certo certo lei prosegue dicendo è
Non riescono sgommando tutti i campi cioè dentro la città questi qua abusivi alla fine da qualche parte l'idea di mettere
è e certa o qualcosa devi insomma è evidente cioè senti questa mattina siamo già compresa dei lavori
Le faccio la domanda
L'amministrazione
Chiedeva lavori al consorzio ulteriori
Perché doveva i venne c'è seriamente trovare collocazione per altri nomadi a seguito del del della chiusura di campi abusivi
Sì capitava
No capitava scusi xilografie specifico non nel casomai guardi nel canone rispondere sui fatti specifici e non credo di dover glielo dire più
Con questa cifra infatti improprio quel con riferimento abrogate non con riferimento no ecco Presidente
Senta proprio con riferimento al campo F perché io ho letto un'intercettazione che si riferisce al campo
C'era
Da parte dell'Amministrazione insistenza nei confronti del Consorzio dopo che fu consegnato il campo affinché si realizzassero nuovi c'è strutture per l'accoglienza di altri campi nomadi
Di altri nomadi si
Sui allora sì perché lei dare una missiva assassini poi si perché ottavo correlato stanza
Allora
Il problema era che io ricordo che erano rimaste delle famiglie fuori ce l'ha già detto prima ma sarà il problema non è se c'erano le famiglie fuori lei come sa anche l'amministrazione
Ha insistito vedrà
Fare i lavori questo mini mini perché io ne parlavo di questo problema tutti nettamente con Monti
Con il mio dire diretto responsabile
Discriminano antica e Montini diceva che c'era il problema
Io mi ricordo i cinque famiglie forse erano sei
Che dovevano essere bisognava trovare di alloggio perché non c'avevano alloggio bene ma questo riguarda il fatto che i cinquanta miliardi anno senza casa
La domanda era un'altra linea ha fatto l'avvocato lei ha detto
Il Comune di Roma richiedeva di fare i lavori a né quando né come risorse no no annoveravo come compenso corse allora lei ha saputo che il Comune di Roma ha chiesto di fare i lavori
Almeno con le risorse no io non ho capito perché ho capito benissimo che lei faceva altro proprio per questo insisto
Allora
Lei ha saputo che il Comune abbia chiesto ad altre imprese o a privati a singoli di fare i lavori non lo so questo lo sa appena prima aveva risposto sia la difesa allora
Nel un'altra conversazione
Dell'adunanza ma le leggo un'altra conversazione tra lei e il livello dell'archivio anche lì ritto cinque otto due e nove
Barra dodici progressivo cinque cinque e sei
Del ventitré e dieci due mila dodici
Ciò ti Mariotti Rossi al degrado ma prima di leggere a conversazioni faccia la domanda di fase imparare di lei ricorda lei sa
Sì qualcuno sul nuovo le riferì che Salvatore Buzzi non aveva più intenzione di realizzare i lavori che non venivano pagati
Dall'Amministrazione pubblica
Perché pretendeva prima che ci fosse diciamo una previsione economica prima di una copertura economica prima di realizzarlo
Guardi io sinceramente non è che
Posso ricordare quello che nel Duemila e dodici oggi siamo nel due mila e sedici
Ci si diceva a mezzogiorno è stato mezza in campo io quello che ricordo e che c'era
Esattamente questa esigenza di queste case che c'era un problema
Ne ha realizzarle perché loro avevano questo problema loro dicevano
Con nei confronti dell'Amministrazione di tipo economico chi è che con le ASL e diceva
Chiederei a lei spiegava il problema
Io quando parlavo di queste cose loro atti si riferisce
Loro chi
Però l'Amministrazione nel Comune di Roma il Comune di Roma aveva le esigenze
Di mettere le persone all'interno di comunicazione di chi l'Amministrazione in persona di chi ha lei chi è che davano informazioni
A me meritava il mio diretto superiore che era Monti e comune sì Giampiero
Le leggo allora questa conversazione così poi perché entra nello specifico lei
Per Little già detto Presidente progressivo anche quest'ultimo Alberto Rossi riferendosi verosimilmente all'istallazione degli Imam unità abitative al campo nomadi chiedeva Mario Ciotti se fosse andata avanti con quelle proposte
Mario mi spiegava di averne consegnate a Salvatore Buzzi
Perché a sua volta li avrebbe consegnati ad Angelo Scozzafava Mario spiegava che Salvatore non voleva fare nulla finché non gli avessero garantito la copertura finanziaria
Alberto spiegava che si trattava di due cose differenti risolvere il problema economico e presentare la proposta
Marmo di precisava che lui la proposta l'aveva fatta e si voleva poteva mandare il disegno Alberto acconsentiva in quanto dove a parlarne con Giampiero
Che spiegava vedo Giampiero e poi decideranno se parleranno e se metteranno da si metteranno d'accordo come hanno sempre fatto no allora io le chiedo
Lei era a conoscenza che insomma Buzzi non intendeva assecondare le richieste dell'amministrazione
Cioè è una conversazione telefonica che vi ho citato nella quale si parla di queste cose in cui lei dimostra peraltro di essere abbastanza a conoscenza di quello che avveniva
Sì sì ma io sono abbastanza conoscenza nella misura che sono le cose io so esattamente cioè il compito che a me mi era stato chiesto da Giampiero Monti era quello di
Trovare se era possibile all'interno
Dei campi che c'aveva consente Milena stranieri arretrate cercare altre sei casette perché l'ha già detta diverse volte tra domanda e della difesa è un'altra riguarda questa particolare conversazioni tra lei e Ciotti
In cui lei dice le meglio Giampiero mi faccio spiegare come la situazione
Perché è quello che a me ma avevano chiesto che magari esso Giampiero Monti
Non era regolarmente dice Buzzi troveranno una soluzione si mette nel nord d'accordo come hanno sempre fatto FIMMG quel
Coloro che ho immaginato sicuramente in quel momento è stata una immagine una
Ma sì ma allora il primo problema che non c'era
Era trovare dove mettere
Le casette all'italiano dei fondi di bilancio e degli stanziamenti dei funghi si lasci stare le casette
Perché abbiamo capito che c'erano le famiglie da sistemare a lei continua a ripetere questa cosa la domanda è un'altra risponda alla domanda precisa
Quindi la domanda era lei
Ha saputo
Che c'è che il il Consorzio eri Cass non era intenzionato
A proseguire i lavori ad ampliare i lavori già realizzati sul campo nomadi se non fosse
Stata prevista la copertura finanziaria
Loro dicevano questo a me cioè capitato con e lei allora loro diceva lei sani
Loro chi prego diceva leale quando io andavo nei
Campo perché poi questo succedeva sempre nel campo quindi io mi trovavo a parlare con le persone che in quel momento stavano nel campo e le persone della cooperativa
Conti
E i poi il l'architetto se c'era lui il capocantiere se c'era capocantiere se c'erano gli operatori sociali con gli operatori sociali chiunque
Della cooperativa tanto e c'erano solo loro che facevano queste attività e loro quel sempre quando mi parlavano i parlavano di questo problema
Finanziario però lei sapeva questo emerge dalle conversazioni che il bilancio non era stato approvato e che quindi c'era questo problema finanziario o no
Sì ma dopo che io sappia il bilancio è stato fornito una lo sanno i veneti perché lei scusi pertinenti importante a lei di capire se il bilancio era stato approvato dove andava Buzzi se prendeva accordi Scozzafava se parlava con qualcuno
Perché lei è a conoscenza di questi particolari perché io collaboravo Giampiero Monti Giampiero molti mi informava volta per quanto riguarda le cose
Da questo punto di vista però io vorrei essere chiaro giudice il discorso
Un tubo l'attività le dice che io voglio ripeterlo però
No lei non li seconde soprattutto lei non vuole rispondere alle domande che le stanno facendo i difensori
Perché ci continua a rimanere mancavano sei casette invenzioni le stanno richiedendo altre cose contenuto io vorrei posso rispondere quello che hanno la prassi io Massimo Altorin lei non risponde alle domande la nuova norma in un altro giudice io quello che so posso dire quello che non sono posso dire io non mi sono mai a a occupato di parti finanziarie economiche contrarie a conoscenza
Il fatto che Buzzi deve pagare non deve pagare lo stanziamento di Bilancio Buzzi vada spot Sarzana tutte queste o se lei mi diceva ne discendono lì nel campo quando si parla
Quando si parlava con le persone con gli operatori economici parlava di queste problematiche
Io così le veniva a sapere non è che c'era
Senta
Lei sa ingegner Ciotti dove dell'architetto Ciotti dovesse realizzare di progettini
Così da lei definiti
Sempre per l'aria andanti amento decine anzi
Che
E
Sì
E perché a un certo punto perché si potevano fare essi progettini che cosa erano spinga a che cosa si riferivano soprattutto perché perché c'è se c'era la fattibilità di fare queste casette in più cioè quello che serviva quello che serviva
Era capire se si potevano mettere delle case in più all'interno del campo F che poi non erano proprio interno ma lì vicino
Però io sonda
Cordova esso va benissimo la sua risposta però c'era un problema economico di di copertura finanziaria questo il punto io le leggo un'altra telefonata
Ritmo cinque otto due e nove barra dodici progressivo nove sei nove
Del sette novembre del due mila dodici siamo a novembre se
Ciò atti
Rossi
Alberto Rossi riferendo a Mario Ciotti che il Bilancio era stato approvato gli chiedeva di rifare quei progettini
Così il da farsi interprete da farsi trovare pronti quando gli avrebbero chiesto di procedere con l'ampliamento di sei unità abitative del campo nomadi
Quindi dico a novembre lei
Luglio messe tutte in ordine cronologico quelle che abbiamo citato
Riferisce che
Nella conversazione il bilancio è stato approvato e quindi quelle che erano le resistenze
Della col del consorzio a realizzare l'unità abitative secondo la sua imposta le melodico sulle ricostruzione della conversazione potevano essere superate perché il bilancio era stato approvato sì
E quindi nel bilancio un atto pubblico cioè la visitazione no però binario lo sappiamo questo però poi andrò avanti perché quindi lei è a conoscenza confermo il contenuto di questa conversazione
Sì non lo sta leggendo se mi si dice quindi io non lo sapevo cioè mi sta dicendo questo sì
No scusi non lo sapeva e no io al collega Giuseppe se lei
Che parlano Ancelotti dice guarda che il bilancio è stato approvato per fare progettini non lo sapeva no so che il bilancio è stato approvato perché il Comune di Roma quando approva il bilancio ufficiale non è che bollettini ma la cosa è che lei chiama l'architetto sciolti dice guardi referto adesso il bilancio era eroina
Cosa meno importante di questo scusi e perché io mi dovevo occupare
Di provvedere a questa è la guardiania detto attività succube si preoccupava della guardiania si in questo caso specifico in questo caso specifico era nata l'urgenza di queste
Se PoliMi ripeto se non uno di queste cinque famiglie se di famiglie che stavano fuori e su questo era nata l'esigenza su questo dottrinale Giampiero Montino aveva chiesto Alberto da vedere se c'è la possibilità di mettere
Il di collocare queste casette su queste io
Parlato con l'architetto per vedere se c'era la fattibilità
Perché per mettere delle casette tranne sistemi perché detta Giannino dieci volte quindi era Giampiero Montini
Che lei chiedeva
Di rivolti insistere con il l'architetto Ciotti affinché il consorzio
Realizzasse di unità l'Italia
Donna ed è una domanda
Contiene risposte avvocato non è ammissibile era Giampiero molti che lei chiedeva se si se era possibile realizzare presso il campo SS ulteriori sei dell'abitazione sensi
E lei ha mai riferito a Monti che la il Consorzio voleva la copertura economica rimasi non portare non va bene così
Indicati nell'istanza
Però
No però
Interni ed e che cosa è riferita Monti non
Sentiranno viene riferito ambiente e no lei ha mai parlato con molti delle problematiche relative alla realizzazione di queste unità se ulteriori sanità abitativa
è dicendogli che cosa Monti
Dicendogli che c'erano dei problemi tecnicità superare e c'erano favori problemi anche di tipo finanziario molto probabilmente
Se se queste sono intercettazioni giudice possa fare un
Io oggi
Risento legga qui le intercettazioni che come tutti dentro
Poteva vengono prima gli ha soltanto lei guardi non è però sciorina salariali ma non è che mi ricordo esattamente tutte le conversazioni che faccio per
Senta lei ha mai parlato con Monti col Giampiero Monti appunto di contrasti per droga ammissibile adesso
Lei ha mai parlato di a conoscenza se Sveva Belviso fosse contraria nasce anche così possiamo chiedere se conosce Sveva Belviso esse si occupa del campo nomadi
Se lei Jean-Jacques implicitamente egli non vogliamo una tendenza a cui si abrogano non crei ammine sembrava avverrebbe per grazie Presidente allora scusi conosce ormai ben conosce Sveva Belviso
Sì
Chi era
Lo sia
All'assessore ai lavori alle politiche sociali
Voi diventare vice Sindaco
Si è occupata di queste vicende del campo nomadi sì in Palermo adesso semplifico per il problema delle casette se n'è occupata non lo so
Si occupava della gestione dei fondi economici non lo so
Le leggo una una conversazione
Ritta sette tre sei sei barra dodici
Progressivo duecento ottantotto
Data ventisei novembre del due mila dodici conversazione tra lei e Giampiero Monti
Giampiero Monti viene chiamato dal Berto Rossi che riferisce di aver appena parlato Cossu il Fanelli
Che lamenta il comportamento di Sveva in merito ai fondi per i campi nomadi Gianpiero dice che secondo lui Sveva pensa che lui Scozzafava si mettano i soldi in tasca
Alberto prosegue dicendo che solfa negli approvati non in maniera chiedere spiegazioni a Sveva ma lei sull'argomento campo nomadi ha dimostrato un Astrio un astio spropositato
E i due non si spiegano delle ragioni di questo comportamento
Ricorda quello di aver parlato domanda quale in questo carico la sto facendo dovuto leggere la conversazione telefonica
Lei ricorda di aver parlato con Gianpiero Monti di questo di questo astio di sferra del visto nei confronti del
E perché i in merito a cosa non voleva che fossero stanziati fondi economici guardi io quello che esso e che il dottor Scozzafava
L'ufficio nome di
Anche Giampiero Monti non erano molto d'accordo nel chiudere il campo di
Di Tor de'Cenci
E su questo c'era allora si erano creati dei problemi con
Con l'Assessore che invece voleva era più orientata a chiudere il campo questi erano i problemi
Lei ha mai parlato con
Al Riccardo
Solfa negli dei fondi del che destinati al campo nomadi
No mi scusi dava anche dato che in questo caso la domanda cosa antenne sparse
E mi fa dire di no però scusi e
Tommaso Calderone ingredienti lei conosce ricordarsene parlando e di che cosa non va bene lei a me ma ne conosce Riccardo sua Fanelli si
Di che cosa si occupava all'interno dell'amministrazione il capo della segreteria del dell'assessorato il responsabile con l'Assessorato
Politiche sociali
Politiche sociali si occupava dello stanziamento dei fondi economici
Per il campanone dice immagino di sì sì insieme lo sguardo e sette
Esattamente non lo so però immagino che stando dentro la Segreteria immagino di sì
Quindi non lo sanno una realtà che non lo sa
Le a conoscenza se c'era un contrasto
Tra sul Fanelli e Sveva Belviso su in merito ai fondi previsti per il campo nomadi
Non lo ricordo inerti cioè io quello che ricordo bene
Non voglio ripetere è quello che
Sicuramente non erano d'accordo sulla chiusura del Campidoglio de'Cenci questo lo ricordo molto criteri Fortore dice in circa un po'di tutti e per i fondi previsti per il campo assente
Questo non me lo ricordo proprio non lo so
Io ho due domande Presidente
Presentata
Da quanto tempo Risorse per Roma aveva la gestione dei campi nomadi
Ai fini è iniziato nel nel marzo due mila dodici due mila dodici questo per tutti i campi nomadi
Per tutti i campionati lei ha autorizzato
Senta vostro servizio da lustri identico in tutti i campi
Sì
Diciamo più o meno fatta eccezione di Rivera che c'era una gestione
Diversa perché perché River se non sbaglio non era proprietà del Comune di Roma il terreno
Cioè il campo
Non errate di proprietà del Comune di Roma anche il campo FI aveva la stessa particolarità che non era vero
Sì quindi si trovano lo stesso livello ma calco F intanto diciamo che
è arrivato dopo dopo il due mila dodici e poi è stata tutto un altro tipo di gestione rispetto agli altri campi
Che senso perché l'entrata noi non abbiamo mai preso però la gestione del campo ai
Perché da quanto io sapevo l'avrebbe dovuto gestire la cooperativa e poi si è parlato in un periodo che l'avremmo fatta insieme voi
Hanno dato fuoco hanno distrutto tutta la cabina ENEL
Il dove dove dovevano stare aiuterà all'origine non si è mai fatto un presidio h ventiquattro come negli altri campi
Questo per
Come Risorse per Roma con le risorse perfetto quindi la particolarità del campo F che sia ben chiaro e chi la doveva gestire integralmente
La cooperativa
Sì tutti insomma ufficialmente non si è mai parlato che noi dovessimo prendere in gestione questo è un perfetto la i sassi
Questa decisione per cui doveva essere eseguito dalla cooperativa nasceva da un provvedimento di tipo amministrativo
No non lo so non lo sa lei sapeva soltanto che come Risorse per Roma non avreste gestito il campo F io so che il campo F non c'è mai stato consegnato formalmente perfetto
Senta
Risorse per Roma si è mai occupato della realizzazione di campi nomadi
Che io sappia no
Quindi è quello
Che che io sappia scontato perché la televisione solo quello che sa vino ok io senta Maria letizia Santarelli lei sa tiene Maria letizia Santarelli
Di può darsi che la loro io ad essi i cognomi non in una se non ricordo non non non ricordo il nome emergenze cercando poterle da utilizzare poterlo ricordare a memoria Emanuela Salvadori la paziente allora Sartorio fiera
Saldatori era la responsabile dell'ufficio nomadi
Ecco e lei si rapportava con questo funzionario
Sì delle volte si
Senta per quale ragione si doveva rapportare con la Salvatori quale o le ragioni della quali risorse per Roma doveva
Interagire con la salute la salute
Ma duri né i compiti che aveva Risorse per Roma era monitorare e informare l'amministrazione
Di tutto quello che succedeva mercantile quindi non ci avevamo
Un
Siti gli operatori facevano una relazione ad esempio nel campo dei gli impianti se si rompeva a
Delle
Le condotte fognarie oppure se mancava l'acqua oppure sessanta con la corrente quindi faceva un
Un rapporto questo rapporto veniva mandato alla centrale operativa che è stato a Ponte di Nona continuano a informava il Dipartimento del guasto
Sul campo
Normalmente
Poi provvedeva il
L'ufficio nomadi a mandare la ditta e a far riparare i guasti
Senta questo controllo veniva esigo anche sul campo FI
Questo delle volte è stato eseguito pure sul campo e quando c'erano dei guasti delle manutenzioni da eseguire sul campo f come dire voi sì
Il problema non informavamo e basta voi sesto nel nostro compierle cosa fare quello
Le la
Diciamo l'evento che succedeva quindi no informavamo il dipartimento o se veniva a mancare
Se c'erano problemi a livello di impianti che lei sappia questi lavori che lei sta indicando come me
Come manutenzioni o o altro opinione sono stati eseguiti dalla cooperativa che gestiva il campo FI non lo so questo non lo so chi è che la presenta
Ne ha detto prima che ci sono stati vari rapporti con esponenti delle cooperative di la cooperativa funzionari dipendenti la cooperazione stessi senta il rapporto con queste persone come Stato
Non è vietato sinceramente buono non ho mai avuto problemi lei ha avuto mai da momenti esodi intimidazione da parte di questi signori no
Senta che lei sappia da parte di nomadi quindi delle persone che vivevano all'interno del campo ci sono stati degli atteggiamenti di minaccia violenza nei confronti dei responsabili delle cooperative che gestivano il campo si
Di che genere proprio anche aggressioni fisiche aggressioni fisiche
Ci dice come e quando questi eletta questa affermazione
Io ho assistito personalmente a un'aggressione fisica della responsabile della cooperativa che stava Ines e adesso il cognome non ricordo che stavo lì
Pertanto in quel momento l'hanno aggredita ed ero presente c'erano pure le forze dell'ordine del giorno
Esso il giorno esatto non lo ricordo racconta esattamente come è andata in questa direzione guarda io sennò esente lancerà può descrivere io stavo nel quello che ricordo che io stavo nel
Nel contenere dove c'è il Preside avevamo noi gli ingressi
Nel campo
M se non sbaglio il primo campo un certo momento si sentono strilla chiarire tutto quanto
Uno poi vedremo che era lei che stava giù in fondo c'era con noi la polizia di Roma Capitale Apricena viste le dimissioni sì sì
Dice ritengo che era lei
O era meglio nuovamente io stavo io ero posizionato io ero posizionato nel
Nella nel container dove ne facevamo la quando se ne è sentito in fondo c'era stato questa poi lei tenuta nel nostro contenga commessa io dentro il nostro contenti a protezione proprio
Delle aggressioni che stavano succederà io la mia domanda ed è un altro negli atti ristorante missione oppure assentito solo la dizione è continuata fino a quando lei stava dentro il nostro
Consegno
Inizio della forse non ci capiamo sì ma io vedo che faccio fatica a farle le domande perché lei non risponde
Allora lei ha detto sentito in merito il che significa nell'edilizia nell'aggressione non l'ha vista era un talmente lontano appunto quand'è che lei ha
Per servita direttamente all'aggressione quando quando inchieste si è avvicinato nostro contenga per chiedere aiuto è queste persone standard e venti
A quel punto l'abbiamo messa prima del nostro contenga quali un gruppo di colleghi insieme alla polizia di Roma Capitale attenuto distante le persone l'abbiamo presa in macchina e mi ricordo che la portando direttamente in Dipartimento
Però la data esatta ventuno ma ricordo sincero occhi a lei ha visto se qualcuno gridava la colpiva
Sì sì ma fatemi avvenuta su tutti i suoi occhi lei che cosa visto visto che è stata più volte spintonata fino a quando non si arrivi a questa relazione uomini e donne uomini e donne soprattutto donne
Posso senta il dieci gennaio due mila tredici non so se questo evento ne sta facendo di più grosse il dieci gennaio due mila tredici ore dieci e trentuno vitto e sette tre sei sei
Progressivo menti trenta
Monti Gianpiero viene chiamato da russi Alberto
Il quale abbiamo le registrazioni di di Elvis con una pistola adesso guarda ti dico una cosa già ampie ma te lo dico proprio da fratello se succede qualcosa uno dei nostri io poi non mi fermo Badoglio dei carabinieri
Faccio un casino io te lo dico di la Scozzafava perché io quando te lo dico
Sul non si gioca più già ampie
Qui non si gioca qui il rischio di trovarmi come l'altro giorno due ore e mezzo un collega che ha passato la notte a vomitare perché si è spaventato questa storia delle pistole tutto quanto
Mi sono rotto i coglioni non si può più fare adesso se l'ha visto l'han giocato ma se non è un giocatore io non ci vado a mettere un dito
Dentro la canna della pistola per vedere se è vero finta a me non me ne frega un cazzo quello di mandare fuori dai coglioni punto
Quello
E deve andare fuori eccetera
Tanto oggi Giampilieri ci fanno mi porti le cose rischiamo troppo finisce per favore vite progressiva dei Graviano capita prego sette tre sei sei del due mila dodici dritte
Progressivo venti trenta
Allora
E
Può dire in questo evento cosa faceva riferimento
Non lo ricordo benissimo stavamo al campo la Barbuta ci sono anche le immagini di questa
In questa ragazzo questa pistola in mano vengono riprese dalle nostre telecamere
Di di servizio
Ovviamente queste immagini sono state date al
Alla polizia di Roma Capitale
Perché c'era questo ragazzo in questa pistola in mano inserirsi in Aula la indirizzava presso il nostro o ufficio dove facevamo letti invitati di guardiania e portierato
Senta
Poi c'è
Una mail
Che da Gianpiero Monti a Angelo Scozzafava varie altre persone finanziano Antonio Rossi RPR spazzola senza esonero ma spacco intuitiva Alberto Rossi
Un'immagine di ieri sera tra il gruppo di ragazzi che hanno divelto la seconda sbarca ce n'è uno armato mi dicono sia il figlio piccoli Libano
Sì sempre a Bermuda senza una battuta non il campo d'azione sì questa da fatta a completamento di quello che sta dicendo un'operazione di polizia hanno ritrovato la questione
Senta di fronte a queste atti di violenza voi facevate sempre
Segnalazione la polizia di Stato
O i Carabinieri insomma conosciamo segnalazione alla polizia di Roma Capitale nasce avevamo la nostra centrale operativa all'interno
Della stazione di Ponte di Nona dove risiedeva il comandante di maggio
Noi h ventiquattro qualsiasi cosa che succedevano riferivamo subito in tempo reale
Al personale di polizia che stava all'interno anche non ci ha detto il numero dei nani dell'sms vite progressiva non a me Presidente questa è una media quest'anno
Si parla produciamo sei
Perché qua
Da questa
Conversazione che le ho letto prima del dieci gennaio due mila tredici Giampietro dico proprio apparendo se succede qualcosa io poi non mi fermo vado io da vado io dai carabinieri e faccio un casino
Come si è ci fosse stato da parte
Di Giampiero Monti o da chi altro così
No esigenza di Monna fare intervenire esempio le forze dell'ordine no no no guardi nono allora tutto ripeto
Tutto in quel caso specifico sinceramente eravamo tutti molto
Toccati insomma era la prima volta che ci puntavano direttamente un'arma addosso dei colleghi il è la situazione nei campi che noi ci ritroviamo da soli
Da soli h ventiquattro cavo danni Ferragosti due persone due colleghi da sole all'interno del campo è chiaro che
Eravamo tutti abbastanza spaventati dalla
Da questo da questo episodio ma detto ciò
Nella stesso mentre
Dico che noi tutte le volte che si è
Sono stati più di sei mila sei mila e cinquecento rapporti che noi abbiamo fatto all'Amministrazione
Di cui il cinquanta per cento erano sul suoi bisogni di tipo o
Di tenuta legale insomma di Trento e di
Di atti noi tutte le volte che succedono queste cose le delle portavamo
Alla a comando del concreti comandante di maggio
Quindi era un
Tutti informati di quello che succede e lo facevamo pure in maniera formale
Poi interveniva la polizia municipale alla
Parente
Vi è la polizia apriva le indagini a
E allora è lì che il problema nasceva che io delle volte
Perché nel momento in cui partivano le indagini al momento in cui
Sì sia l'innovazione
E passava del tempo
Però non sempre soli rimanevamo lì ho capito questo era il problema diciamo che c'era questo Spritz sensazione di solitudine all'interno del calo delle volte non sempre ma delle volte né carne gli episodi più gravi si
Senta furti all'interno delle delle case sesto ecco e politici rispetto a queste situazioni
Ovvia vate sempre con la richiesta intervento vera delle forze dell'ordine sempre
Noi tutte era proprio una procedura societaria cioè non c'abbiamo un procedimento in cui i colleghi che stavano che facevano l'attività di guardiania dovevano relazionale quindi riempivano un fondo
Questo foglio tutti i giorni ve li ha ritirati ma ancor prima di ritirare quello ci mandavano
Un'e-mail
Col telefonino se possibile anche con le fotografie dell'APEM intervenivano rapidamente rispetto a queste segnalazioni spesso si riusciva a intervenire rapidamente altre volte no ma altre volte no senta ultima questione
Lei è stato invitato ad una ricevimento che si è tenuto a Sacrofano a un ristorante era il desiderio
Può essere ma io non sono mai stato nessun riferimento
Non essa perché risulta risulta da una serie di intercettazioni che un certo Agostino anzi Maurizio
Lo applico avrebbe avuto intenzione di ma io non sono ripeto non lo so che non è una mantovano
Ma e il io la difficoltà io non so se posso
Sì mi faceva la domanda è la prego poi vice volevo
La la mia domande molto semplici si ricorda comunque di essere stato invitato al di là del fatto che lei ha deciso di non andarci
è possibile o non lo ricordo guardi sul possibile tutto il possibile quello che vogliamo sapere o può essere può essere che mi hanno invitato sì sì
Può essere non lo so perché non
Non lo ricordo non lo ricordo con benissimo e non lo ricorda lo dico perché tutto il possibile può essere lo sappiamo anche noi non vogliamo sapere da lei cosa sa
Questo
Quindi cosa so di che cosa se è stato invitato ad una cena che si doveva attenere a Sacrofano presso un ristorante re desiderio guardi io non ricordo se era stato indicato
Punto o può essere che sono state ma non lo ricordo sono passati
In
Quattro anni e non lo ricordo sinceramente non ricordo quello che le posso dire che io non sono stato mai nessuna cena con nessuno nessuno di loro
Perché risulta una telefonata del ventisei ottobre due mila dodici
Ho capito il cinque due tre sette progressivo dieci sette tre tre
Tra
Gaglianone in Russia Alberto corso dalla quale costo Maurizio Gaglianone la invitava a recarsi ad una cena
Grazie se così c'è da lei e così ma avranno invitavamo io non sono un dato nessun
Focus Sienna lei dice non mi ricordo e poi come debba essere sicuro di non essere andato perché io non vado a naso e non se lo ricorda no io non sono io e non ricorda la telefonata però dice io sicuramente non sono andate è una cosa perché
Allora io c'ho
Come responsabile ad un telefono e di servizio
Su questo telefono e di servizio mi chiamavano tutti su tutti insieme a uno la chiama per discernere gli accenni attacca lei dice io non mi ricordo sono passati quattro anni però non ci sono andato che non sono mie
Scusi ma come sa anche essere sicuro che di ricordare di non essere andato glielo dico subito che non sono mai andato in questi due anni e mezzo che stavo nel più ampio nessuna cena con nessuno e personale
Che non fossero i miei colleghi stop
Al di là del campo
Innanzi eccellenze fossero assenti anche se i colleghi a questa scena
Sì
Ma dico ci potevano anche essere dei suoi colleghi o comunque delle persone che lei conosceva rivedere a tutti i giorni non sono mai andato accennavo nessuno se non con ripeto quei colleghi sto potente ma colleghi con il solo con i miei colleghi non con altre persone i miei colleghi erano
Il direttore che poteva essere Giampiero Monti
I due capi Progetto
Pacca bello ecco e basta cioè io andavo c'è più l'unica persona ed ho frequentato al di fuori degli orari di lavoro sullo basta non sono andato a cena con nessun altro
Questa è la risposta
Potrebbe essere accaduto cioè lei andando forse dimenticato quindi non ricorda di essere andato
Io non sono andato giudice e non vado a cena con persone non è mio
Non accenna complesso persone che non conosco persone che non sono diretti colleghi miei non
Non non è che offre cui Ecopass da queste persone conciati vi davate del TUF mandare all'aria terreni agricoli bilancio gli stanziamenti le casette ecco Costantino conoscere
Giusta sicuramente sì
Sicuramente sì ma io conoscevo punisce era Ciotti
Lei sarebbe folle Annalena ma non è un mio collega si
Ciotti non è mio collega io non sono mai andato ad una cena che non fossero ripeto quindi
Con i miei colleghi
Poi io rivedo pure che c'è un rapporto con tutti cioè
Adesso stiamo parlando solamente nel campo di Castel Romano ma io c'era un rapporto con
Tutti tutte le l'Arci ore di di Candoni se non viene
Questa è la risposta alla domanda che ha posto la difesa vediamo se attività emozioni non lo so comanda nessun'altra domanda gli altri difensori hanno domande in controesame
Nessuna volutamente sterrato unanime sono un tradimento del credito
Buongiorno mangiare
Da che ha detto che
Tutte
Le casette al campo F sono state assegnate
Poi intervenuto diciamo
è stata fatta una nuova domande da parte del difensore
E ha affermato che
Tutte le case il suo erano occupate
In questo quadro le chiedo di dirci ma
Per quello che lei ha potuto verificare tutte le casette vengano assegnate può anche visto che erano occupate perché è diverso
Ha ragione ma non è semplice
Perché una volta non è che le famiglie che occupano occhietti assegnano i l no scusi nei canali domanda è lei sa
Servivano assegnando a quanti occupati all'usassero saranno assegnate assegnate venivano ufficialmente
Assegnate dal dal
Erano stati assegnati Rastignano anche occupati aggiornate
No Vaticano venivano assegnate
Abbiamo capito che cosa significa la domanda
Lei sa che lega sette erano stati assegnati anche se erano state
Tutti occupati regionale dove diciamo che dentro c'erano andate le famiglie si intento venivano ogni volta che si assegnava una casa il Dipartimento insieme assistenti sociali portavano la famiglia per interrogazione
Sì allora ma lei questo lo verificavano ha constatato Christopher ho visto che facevano così io stanno e stavo lì lo faceva perché fare il punto è questo quello che non riesco bene a capire qual è il limite dei suoi poteri vivente
Delle sue prerogative ed i suoi compiti perché lei
Ha esordito dicendo che si occupava della guardiania
Dei servizi guardi me che è un che è un'attività ben precisa e una casa
Allora lei che cosa faceva concretamente quali erano i suoi compiti
All'inizio del Progetto i miei compagni erano quelli di
Ricco di varie attività dalla sede a
Tutti i nuovi Presidi avevamo uffici che facciamo guardia raggio compresa la sala operativa cioè da parte di start-up
Quindi tutto il materiale computer telefonini dotazioni vestiario disporre aiutare quindi fornitura delle attrezzature necessarie allo svolgimento di attività tutto quello che poteva servire dal
Dei telefonini
Indumenti adelante tutto quello che poteva servire per
Questa è la fase di partenza domeniche l'attività soprattutto che
Io facevo era soprattutto
Tra gli uffici nella direzione e i campi la centrale i contenuti
Quindi
O
Se c'erano delle attività da mettere in calendario
Se c'erano delle
Disposizioni nel modo in cui dovevamo affrontare i servizi i
Tutto quello che volete riguarda tutte le attività né svolgevamo all'interno dei campi
Senta le assegnazioni
Delle casette da chi venivano fatte dal Dipartimento
Quindi è un'attività
Acquifera estranea o sbaglio dai
Facevano assegnazione assoluta quindi è un'attività che faceva il Dipartimento che ma questo come le risulta
Perché loro quando assegnavano le facevano sul posto venivano Linate assegnarle giusto quindi noi vedevamo risparmi perché che veniva sul posto
Chi chi veniva sul posto beh veniva Giorgio per Esposito veniva Zaccagnini
Persone che ricordo di più sono due
Che cosa ciò questa assegnazione commessi
Concretizzava cioè c'era un provvedimento che veniva fatto con cui
Si assegnava la casa Pinco Pallino per esempio o si faceva in maniera diversa c'erano
Si pone
Forse non so se è giusto chiamarla un tratto comune
Un
Un verbale
Che loro lo riempivano comunque con la lente prendeva
E quel
Con questo documento assegnavano
Il il modulo abitativo a una famiglia
Che poi sarà se veniva fatta una verifica per vedere se queste persone che rimanevano sempre all'interno
Arduo se si allontanavano o se se ne andavano se accedevano ad altri
Una verifica costante non si faceva quando venivamo informati
Che dei moduli agli abitativi rimanevano liberi cioè che non c'era più nessuno dentro noi insomma non dipartimento
Chi è che vi informava
Il quale Di Pietro strumenti residenti stessi le stesse persone che stavano lì oppure tu veleni che per un mese non c'era più nessuno lì dentro i colleghi prendevano e facevano una relazione
Senta lei
A conosciuto
Agostino Gaglianone detto Maurizio
Cioè io non mi o difficoltà a ricordare i nomi
Ho capito però che non si ricorda i nomi pur con le persone con le quali si rapporto perché mi trovo
Non mi ricordo
Molto indegno che non mi ricordo purtroppo questo è un po'un mio limite personali mi scuso sembrano
Rossi non certo mobilitazioni certo Maurizio che l'avrebbe anche il ritardo nella sua fase in quanto si è detto
Ad un pranzo ad una cena
Che ha fatto i lavori sul campo nomadi
Quagliariello Carige campo F di Castel Romano può essere che l'ho conosciuto a Castel Romano si si stava Lisi perché io ci sono andato spesso io
Quasi tutti i giorni stanno su questi Seganti che noi gestivamo quindi a rotazioni facendo i conti
Allora
Dico chi è che ha eseguito i lavori su questi su questo campo nomadi campo F dicastero manca campo ecco
Campo è
Cretti dicastero Romanino sotto il la
La riguardanti la cooperativa di Buzzi però nelle persone c'era questa architetto che
Che veniva lì a fare i sopralluoghi e c'erano poi degli operai
Col capocantiere
Farlo pur Buzzi fortemente del Veneto
Ma c'è oltre
Abruzzi
C'erano altri che hanno lavorato su tre casi sì
Allora nella e-mail che di
Gaglianone
Maurizio Gaglianone Agostino Gaglianone detto Maurizio guardino minori
Poi secca lei ha ha notato che
C'era anche
Un cartello
Che faceva riferimento a coloro che stavano esigue eseguendo i lavori non la vedo
Cartello una grande
Delle delle volte ci lasciavano i mezzi vicino al nostro perché dove eravamo posizionati noi a fare la guardia Caffarella
L'attività così una cosa in maniera radicale ancora statali gli avvisi o non li ha visti gli ombrelli non mi ricordino immagino che lei sappia anche scambiato due parole quando avendo sicuramente si è allora non sa quale imprese appartenevano
Non lo sanno ma lo ripeto non è che non lo so ci manca l'onorevole Valdo lavorando
Qualche mese qualche mese in qualche mese lei non si ricorda che impresa era se c'era scritto il nome sul cartello al Preside di cantiere insito nel nel novembre
Massimo Carminati l'ha mai visto sul a sentirmi lamentano
Credo conosce ma sul termine assolutamente no
Non certo molti anni veda mai conosciuto
Giuseppe Modigliani
Penso di no non li ricordo di questo
Sul voto che Buzzi già incontrato un seggio nel campo si nel campo incontrato anche a delle riunioni dipartimento in
O in undici
Lei sa se ci sia stato un
Un subappalto internazionale del nostro esercito
Scusi lei seguiva la vicenda dei fondi parlava con l'architetto dicendo architetto i fondi forse saranno sbloccati adesso provvede e poi sta sul campo c'è un cartello di cantiere non legge che all'impresa che opera
E se c'è un subappalto che io non ricordo neanche il cartello non aggiunge non adesso io a distanza di anni non riesco a ricordare questo
Io sono sincero io quello che ricordo nettamente sincero non è sincero lo decide il Tribunale con tutte le conseguenze di legge
Mi dica sciamo stare in questo profilo
Io gli ho chiesto se lei stanno presente pressoché tutti i giorni
Sì campi annotato il cartello in cui c'era scritto io non ricordo collega miglior resa che seguiva i lavori che lo ricordo non lo ricorda
Dentro questo cartello c'era scritto Tagliaferri era cancellato se lo ricorda cioè Cesar Baresi io non lo ricordo proprio non
Non mi sembra che anche averlo mai visto il cartello
C'è un'azione legale allarme faccio fatica a credere che lei ci andasse in quel posto però ne prendo atto
Di quello che dice Angelo Scozzafava mai incontrato sì
L'ha incontrato presso il campo F stessa assumano si
Con chi lo ha incontrato
Tra un contratto con tutto il mio gruppo di lavoro quei due capi Progetto e se non sbaglio c'era pure Montis tanto arriva
E per quale motivo l'ho incontrato
Perché stavano
Avevano finito di assegnare le case
Nel campo
Lei sa quante persone ci fossero presenti nel campo effetti
Esattamente no
Però assessore erano
Saranno stati
Quale voto seggio lo so non lo so no non lo so
Non lo so
Indignati tanti quanti ce ne no
Negli altri campi quante persone in scena allora nella
Barbuto ad esempio
Chiedo scusa
Campolo corruttore di darmi il suo ma più in fretta Giampaolo
Vanno a Castel Romano c'erano varie ha detto che erano quattro tante della Siria sa in ogni campo quante persone c'erano
Guardi circa mille cinquecento-due mila persone cambiavano non è che
Erano sempre fisso le stesse persone scusi prima ha detto non so quanti ce ne erano a scampo sms dice mille cinquecento in tutti e quattro no no no sto parlando si
Che i tre
I tre campi che noi gestivamo parlo dei primi tre campi dovevano essere circa mille cinquecento i criteri però nel campo essendo che non lo sa quante cose guardi viene
Di solito sono circa otto persone unità immobiliare sfusi di solito sono circa gli facciamo un processo nominerò facciamo allenatori
Non sulle cioè che anche le considerazioni e le deduzioni allora se lo sa ce lo dice non mi servono sanno lo sa
Città lei ci dice che erano mille cinquecento persone io le faccio presente
Che sulla base delle
Determine dirigenziali qui sono state emesse dal Dipartimento competente delle politiche sociali
Avrebbero dovuto essere mille cento e tre
Però adesso insomma riguarda l'atto indotto prima detto allora militante periti recante non lo sapeva per il campo esiste
L'appartamento me lo ricordo il Sindaco leale credo veleni come lei ha fatto il mio Paese nel Comune dice mille centotre
Gli altri tre cammelli
Campi cappa di M.
F
Dovevano essere mille centotrenta declina ivi compresi quelli di ieri si è ormai è un settore c'è in mezzo ai due
Nei due campi sul campo
Se non
Dovrebbe essere
Di
Campo centrale dove non erano unità abitative
Fisse erano tutte delle roulotte che si sono messe nel tempo e quello
Il numero esatto cambiarlo da fare acetone quella centrale già ateo da sempre sulla base delle determine campo capo il capo b complessivamente o nove dovevamo averne quattrocento
Quattrocento e due il campo M
Ex Tor Pagnotta centoventi villaggio F centottantuno
Che ho
Teoricamente
Non lo so noi certamente non ma non è che avevamo l'elenco dei residenti è entrata
Ma lo sa diamo atto che non sa indicare con precisione il numero
Non ci sono altre domande
Domande da parte in senso di no a questo punto può andare ettari ma sognare
Gli altri due testi sono sopraggiunte attento allora no Presidente improba anzi seguente oppure allora possiamo sentire è stimabile aggiorniamo intendiamo cioè non penso che
Adesso
Sono pronto
A prendermi tutte
Ritrovi del tribunale io ho mandato una raccomandata al ventisette di giugno
C'è la compiuta già giacenza presso l'ufficio postale di entrambi dal trenta di giugno e nel due non sono andate era raccoglieva raccomandata
Io in su Vigonovo lasciamo fare una modifica noi a mezzo carabinieri presso il nuovo di applicazione giustissimo fatto loro abitazione
Non so
O qualsivoglia invarianza ENI
Però magari non semplicemente in una sana da ritirare
Simini facciamo ripetere a notificare i carabinieri con effetti può effettuato anche la notifica a Minardi per oggi il quale
Peraltro anche contattato telefonicamente perché
Ho provato anche con gli altri due a contattare telefonicamente non ci sono riuscito venerdì pomeriggio
Invece mi Lardi sono riuscito a sentirlo e mi ha racconta rappresentato per iscritto come posso documentare che
Però oggi non poteva venire gli ho indicato anche che ha tolto Area e niente
Ne che decide il teste se viene non viene
Allora
Dovrebbe indicarmi la sua disponibilità a partecipare a una dell'udienza dell'undici che era oggi il Mattino come Rinaldini lei è è chiaro che a detta di indicare una lista unica all'aspetto
Allora
Dico per bene perché non voglio
Allora io ho mandato una raccomandata
Accade Millardi purtroppo mi torna indietro
Allora l'ho contattato telefonicamente il sette la raccomandata mi torna indietro
Anche questa sfida al ventisette istituito anzi il ventuno giugno mi è tornata indietro ieri lo venerdì l'ho chiamato per telefono abbia indicato quattro udienze Lu UDC il quattordici pomeriggio il venti mattina pomeriggio il ventuno mattina e pomeriggio le sarei molto grato se potesse informarmi con lo stesso mezzo in modo che a mia volta posso informare il tribunale
Per me è possibile partecipare all'udienza del giorno venti corrente mese
Questo è mirati Zanelli a tornare indietro ed è uno dei testimoni a cui rinuncerei Presidente perché
Se non non so anch'io non so dove trovarlo terreni interviene
Ci atteniamo non è poi
O tante teste sostanza vostra sì
Quindi diamo atto che le difese rinuncia poi essenziale
Poi ho citato
Zanzarelli Giacomo Pasquale questo vero
Sì poi citato per oggi Santarelli Maria letizia
E
Solfa Nenni Riccardo entrambi con due raccomandate partiti il ventisette di giugno lo posso documentare attraverso ha ricevuto delle poste
Anzi addirittura il ventuno
Il ventuno di giugno da poco da
Cerca e trova nel servizio on-line di Poste
Come ho fatto stampare adesso dalla sua francese dia mandato tramite e-mail fette risultano in giacenza dal trenta di giugno
Va bene allora per questi il tribunale dispone la citazione a mezzo forza pubblica tramite Cancelleria scendiamo in quale udienza li vuole sentire
Adesso lo lo vediamo questo così dico l'ultima cosa anche Presidente citato anche
Mina fino l'altro Lo Presti
Lo Presti doc citato per raccomandata nonché l'ho chiamato telefonicamente Bignardi
Chiedendo che la disponibilità a partecipare in qualità di testa udienze ma perché a guidare questo c'era per l'Aula Bunker le udienze dedicate pessima da difesa sono quelle esistenti del ventuno luglio le ricordo che era una
Fino a quattordici io oggi quattordici pomeriggio venti e ventuno
Il quattordici ho mandato la citazione per quelli della scia bozze
Le sarei grato se potesse darmi conferma della sua partecipazione a una delle due dati in modo che io possa informare a mia volta il tribunale la Presidente vale a tutti gli effetti come citazione le ometto gli avvisi consapevole del fatto che le ben edotto del significato dell'ufficio per il quale la disturbo in ogni caso qualora preferisse una citazione formale le chiedo di indicarmi il suo indirizzo
Nel confermarne la mia disponibilità a testimoniare come avevo anticipato il venti ventuno luglio impegni lavorativi improrogabili chiederei di differire la mia testimonianza settembre Lo Presti
Questo sono le
Quindi c'è anche il quattordici si chiamano del Trattato sull'intervento un avversario sul piano dei vantava voci però al pomeriggio Presidente Presidente sente così io però le chiedo il pomeriggio perché Como segnalato la mattina udienza
Dopodomani udienza
Peraltro c'è un'altra
Ci sono i testimoni perenni ottobre il Mattino abbiano capito ma oggi stiamo finendo alle due e il pomeriggio se lei manda le citazioni dicendo scelga lei l'ha data
Qua si tratta di riempire i giorni i dati per l'udienza quindi lei individua un gruppo di testimoni li cita tutti dell'undici
E se lei al teste dice scelga quando vuole venire
E poi rimane non è
Ma mi sembrava di fare una cosa avevate anche da questo fino alla fine di luglio perché poi da settembre non va così senta Presidente volevo impegno a depositare al tribunale
Le liste dei testi che volete sentire giorno per giorno altrimenti il Tribunale lo decide d'ufficio Setola Presidente io vorrei vorrei fosse chiara una cosa perché se no
Io
Misto
Attivando tantissimo per fare questo che oggi pomeriggio non ci siano due testimonial io non è che posso andare a trovare a casa io
Vorrei che fosse chiaro che il Difensore oltre che la posta non ha da fare io cavalcavia Mario telefonano io mi permettevo nella
Sbattevo angolini precedenti come difensore Salvatore Bootsy io provo dall'altra parte l'ingenuo perché ormai
Dietro questo processa c'è l'immagine collettiva che sta chiamando difensore di un mafioso ecco vorrei che fosse chiara questa cosa io non ho queste così chiari oramai queste all'economia
Allora io la cosa che io critico è questo che se lei al testimone già in un processo difficile e particolare vicine anche voi venire il venti o ventuno luglio
è chiaro che il testimone non viene proprio testimoni deve essere citato un giorno presidiamo indicazione e poi se ha degli impegni sarà sua cura segnalare impedimento
Presidente se lo volesse lascia il peggior bimbe prego i signori avresti sapendo che un dirigente d'azienda che avrà sicuramente i suoi problemi gli ho detto guardi vedere le udienze sono il venti e ventuno mi dica lei non non mi sembra una cosa così brutta anzi se
Ma dubito anche allora vale come notifica sempre navicelle normalmente in movimento uno però poi provvede il Tribunale decida per altra data dirigente d'azienda un dirigente d'azienda se non è citato come teste viene
Allora vediamo questo teste che ha detto che il venti e ventuno non può lo cita la cancelleria per il quattordici del pomeriggio
E rinnovo a tutti i difensori vi invito ad indicare per le udienze di settembre per ogni udienza
Tra gli otto i dieci testi
Da citare effettivamente per quella data ad una in mani italiane minimamente di una citazione con l'indicazione di più datela citazioni non è questo vaccinazioni emerga un atto formale
Con l'indicazione di una data
Se i difensori non provvedono il tribunale prima di chiudere le udienze a luglio
Stabilisce il calendario delle date dei testimoni
Ecco sul Fanelli viene
Santarelli quali difensore invece non rinuncia
Sono allora cena compiuta giacenza ho già detto che disponiamo la citazione a mezzo carabinieri ricevibile
Per Welteke dati che abbiamo
O il venti e ventuno venti Lentini gloria ventidue
Io ho fatto già partire le altre del venti luglio riformulato lo sa questo questo non è sull'attualità giacenza
Va bene allora chiedo scusa faccio presente in sostituzione dei difensori di Gramazio
Che mi hanno comunicato di rinunciare al controesame inverto Maselli
E faranno solo il controesame del maresciallo De Luca
Era previsto bastardo se ne parla od amicizia De Luca che Tomaselli invece hanno quindi detta ma se il Ministero rilanciare anzi
Debbano procedere no mancavano solo minimizza Maselli non deve
Vorrebbero farlo di non l'ho già comunicato rammarichiamo in ogni caso noi evitiamo di fare venire sensibili Tomaselli non viene a rinunce allora a maggior ragione in questi testi che non sono venuti oggi possono venire quattordici
A tutt'oggi pomeriggio al signor Presidente sul Fanelli secondo me ci vuole quasi un'udienza
Penso al Fanelli ci vuole quasi in udienza
Non essendoci mitili ma al tempo venne metà oggi Emmenthal quattordici avevamo terminato oggi non è stato possibile viene il quattordici pomeriggio CDR due testi
Sente però facciamo una cosa che poi sia ragionevole perché Lo Presti
Sul Fanelli Saddam era ragionevole oggi sentire i testi programmati per oggi proprio si ritenevano se riesce a qualche
Molto finita io le dico una cosa Presidente io sto facendo il massimo
Anche ogni aumentato Emanuela Pubblico ministero le se mezzo di mattina io gli ho lavorato fino all'una di sì di notte gli obesi Presidente più di queste non posso fare ho fatto le citazioni sono andato in giro compiuta giacenza
Le posso portare decine di processi dove mi preparo
Fanno le insinuazioni pubblici ministeri testimoni non vengono
Questa questa critica la difesa francamente mi pare eccessiva
Lo molto francamente questo non posso mai spiacevole ai consiglieri Cioce si prenda la responsabilità negli democristiani Ornella voi siete lì non faccio eccessi area
Ok potranno intanto non alzi interno alla voce perché l'ho io correggo avversa Presidente da qualcuno che io ho usato nell'Afghanistan lei non sa neanche analogo è un pessimo carattere l'ho dimostrato tante volte io il taiwanese vuol fare la cosa che Camusso lei volendo
Né con nessuno dei difensori sinora
Allora io non mi sono soltanto ho soltanto fatto divieto alla modalità di citare il teste indicando tre date al teste i testi si cita Pill'una data non dando una possibilità di scelta
Perché se abbiamo programmato otto testi all'udienza
Così è impossibile organizzare le udienze allora detto questo
Dobbiamo citare come
Proviamo al quattordici nel pomeriggio e poi gli altri due invece vengono ville il venti
Gli altri due testi vengono il venti quindi provvede la Cancelleria
Tramite i carabinieri
Attesa l'urgenza
Con questo l'udienza è tolta
Presidente mi perdoni
Per Scozzafava
Eligio vengono
Di quelli che lascia bozza sono tre testimoni SOFA Lelli e arriva Santarelli
Faremo tardi avvocato come candidato in anche tante volte denti suppone
Al venti SOFA negli occhi
è stato citato come testimone in un processo il giorno tredici di luglio alle ore nove vanno decima sezione collegiale
Quindi chiedevo l'autorizzazione al nord usufruivano lasciandosi rinunciando all'udienza del tredici di luglio vigili luglio Anna Petrone inquinando sull'azzardava dichiara
Che il tredici luglio di rinunciare a presenziare
Al dibattimento identificabili deve adempiere all'ufficio di testimone in altro procedimento penale
Fino
Vilardi elementi abbiamo detto Minardi il venti viene
Bolla Claudio
Presente
Intervenuto
Avvocato meglio operative che Filippo monastero c'è l'avvocato monastero Tempio di Adriano Celentano il libero presente avvocati Fabio ti dedico a Licata anche un'altra
I ritocchi finisce
Fabio Federico e Riccardo Antonazzo al tipo assume nella Costituzione il kamikaze gli angeli Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Terni prego
Punto il ma perché il dottor entro il trentuno
Però rispettare il termine
Viola
Dal produttore
Questo il collegamento
Bene allora avvocato e qualità ma anche oltre il venti anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso VDT Emanuela è presente in aula avvocato allettandola vidi presente
Buttitta ad attori e detenuto in videoconferenza dato il meglio prego
Tornando al riguardo alla
Dell'imputato
Quindici
Funzionale
Paventato il procuratore
Allora Alessandro invidie Pier Gerardo Santoro c'era
Entrambi rappresenti Cardarelli Claudio perché il momento
Presente
Presidente avvocato Cesare Placanica
Prima ecco Calvino Matteo detenuto presente avvocato Fabrizio dando al referente Carminati Nattino detenuta in videoconferenza adattare la prego
C'è un articolo di stampa
Mokarta ci siamo
Si tratta
Impedimenti o limitazioni all'esercizio dei nient'altro
Si trovano in tutt'altro napoletana purtroppo in questo
Fiditalia depressione
Inquinanti
La flessibilità
Direttamente
Si parte chiaramente l'assurdità trentatré Consulta contrattualmente di collegamento telefonico i partiti
Compatibilità persone
Bene allora avvocato elettori Canato impropria in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso ci edito neanche lei libera
Non è presente avvocati Gabriele riesce a Claudio Veltroni
Matteo marittimi prettamente o Martini Chiaravalle Pierina libereranno nel presente Nicola Daniel Mattia un attimino Matteo ma
Buongiorno scuola Mario libero
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe finzioni
Nel lutti e cince ogni tipo sostituirli
Avvocato ci Chiarelli può sostituirmi Redentore sostituire le tavole
Al coltellacci canterò detenuto presente avvocati in ambiente applicare Giancarlo Marino regolarmente quadratini riesco a
In
No c'è già la moneta Giancarlo Marino
Coltellacci
Quale attivi accordi in libero
Non è presente avvocati Filippo D'inaccettabile Viglione
Valentina Prandini De Carlo Giovanni libero non è presidente Gianluca Tognozzi e Valentina Prandini c'è l'avvocato Prandini
Dini notavo da detenuto presente avvocato Alessandro vidi presente Esposito Antonio libero
Non è presente e che è troppo ma anche Lorenzo contrada
Poiché la domanda riduzione in sostituzione di entrambi figure li Franco libero
Non è presente Antonio Stellato avvocato Guido Chiurchiù Tione Asti con Giovanni è presente in Aula tardato rettili dico sciur no sostituiti l'avvocato Santoro
Spiegazioni nei canoni Agostino detenuto presente avvocato
Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli qualità nato
Vergognare cambierà presente in Aula
Tangherlini pretende Granatieri
Carta dovrebbe essere
Rinuncia anche all'Daniele oggi non è presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone quali canali terrestre analogica riqualificarlo Maria presidente detenuto agli arresti domiciliari oggi non è presente rinunciante competitive agrotecnico magnetofonica caldamente vieni
La collega di qualità nell'ambito della nell'attesa che arrivi
Trarne giardinetti ancora detenuto agli arresti
Ciriani non è presente rinunciante può avvenire anche il tipo di Francesco Gambardella botanico panini
Il giorno venti ben presente
Filippo Dinacci no mentre tantissimi Placco Giovanni libero
Non è presente avvocato Pier Gianni De Michelis
Avvocato monetario l'accordo Roberto do il benvenuto al Presidente leggi Antonio Mingarelli sostituti di Caselli a livelli Fabrizio Gallo Presidente
Magris migliori però
Non è presente l'avvocato tornando riepilogando negli anni negli anni
Degli inquilini bandleader più libero non è presente avvocato Franco Merlino
No mai metterci sporca
Magnani Giuseppe libero
Non è presente allettando Cipollini sette cani e Nervegna
Matteo marocchini prima ed è una macchina Nakamura limite è eviterò il presente avvocato Giuseppe Lisi noto lo sostituisco io Giancarlo ma di Giancarlo Majorino
O di line i lucani detenuto agli arresti domiciliari non è presente tenterò gli esposti
E Francesco Bertolini balzelli e Luca Petrucci che erano presenti entrambi Tangheroni crampo è rinuncia anche al comparire
L'avvocato Pasquale Balzano
E detti Pier Paolo libero Pedretti non c'è allettandola Iannelli Alfredo Gaito fugato Petrucci e prostituzione
Lascio Trimarco libero
Non è presente avvocato Enrico Borghi toni
Pucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico Rapallo Valentina Prandini
Puccini Daniele libero non è presente entità Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi mentre l'avvocato Tamburini
Dottor Rocco e di non c'è anche a comparire Roberta Giannini e Davide vigna virtualità in alto
Ruggiero Salvatore
Rinunciante a comparire ammiccando negli ultimi dieci seguito contestabile country qualità è nato
In analogia libero presente avvocato Lorenzo la Marca
Kato Petrucci sostituzione
Qualche attanaglia Angelo presente avvocato Gaetano alcaline restituirono con l'avvocato Palma tempo ogni tanto di Roma presente in aula Francesco spacchettati D'Amato
Avvocato Monastero persone Andrea libero Filippo Dinacci Antonio Ugo appannata avvocato Carlini PET-TAC Fabrizio tra ancora detenuto presente Giosuè Bruno Naso sostituita dai poiché è nato
E vicine Giordano libero non è presente e Franco parcheggio il lucchetto ignoti bambini
Turella Claudio
Decremento presente
Francesconi toglie Daniele fanghi c'è l'avvocato Daniele paghino
No
Allo stato dando in Costituzione
Giù corrotti pianino
In gioco non è presente Massimo Vitta ai giovani cioè Lola
Chi può sostituirmi
Ho letto tutti
Pete Chiarelli
Peggio ancora no civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuana
Nessuno è presente
è arrivato a Triscina e quindi diamo atto che è presente
Patti civili costituite Ministero dell'Interno avvocati Bruni abbattete parlo massimo due minuti grazie avevano già nutrirsi anche per il numero cinque
Regione Lazio avvocati stampato e villani piccoli
Nessuna il Presidente Roma Capitale arroccati maggiore mostra pur perché voi avvocato muta comune intanto lette avvocato Bacchini
Nessuno è presente
Ammette piatta bloccato miglia finisce capitano in sostituzione di un po'il Partito Democratico né regionale l'accordo ha dato luogo
L'affidamento del servizio fallimento l'Italia Perrelli abboccato vi Nagni
Oggi non si evita l'avvocato Giulia tratturo è ore cacca
Nessuno è presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato D'Amico
Nessuna repressione dell'atto
Antonino Caponnetto e
Allora
L'avvocato Galasso in sostituzione dell'avvocato D'Amico
Associazioni libere avvocato Orlando sostituiva l'avvocato Giulia tratturo è Fioretti impreviste avvocato Amato
Sostituito dalla Polonia utili al futuro cittadinanza attiva no lo stavo tanto ma Cioni sostituito dall'avvocato utile per la macchina
Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuno è presente associazioni vittime di usura ed estorsione ed anche per vocato negativi
Nessuno è presente ambulatori antiusura onerosità avvocato venne certe avvocato in particolare in sostituzione
Associazioni e Paolo Borsellino avvocato che ha risolto
Parli antiusura orti avvocato Pascucci
Nessuno è presente fai antiracket e antiusura Roma avvocato Bramante
Nessuna Presidente lega Cooperative sociali avvocato tecniche hanno è presente quant'altri a tal fine la terra di accoglienza avvocato buon caldo
Nessuno al Presidente forum associazioni antiusura bloccato giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più grattacapi predoni conto correnti indietro Angiolina avvocato al termine
Costituita dall'avvocato anche capannoni
Bene
Possiamo iniziare con l'escussione dei testi e non ci sono questioni
Presidente avvocato Marino impressione
Mi ero riservato di sciogliere la riserva per quanto riguardava
Il teste Zaccagnini dettato convocato per mercoledì prossimo niente
Io intendo rinunziare
Ho detto a me stesso intervento allora vediamo ecco perché è soltanto limitato da lei evocata chiudiamo Momi non vorrei sbagliare che rivendichi però verifichiamo adesso verifichiamo avvocato poniamo lo schema
Perché è tutto fuori posto
Contro
Questi Angela
Con lo schema con tutti i tecnici qui
Purtroppo dicono tutti perfettibile
Mancati eccetera grandi
Cooperativa penso io
Tutto
Io
Quello che adeguino quel piglio stesso chiarire d'accordo finito qui allora
Ma perché
Calate Benigni dovrebbe essere soltanto al teste della difesa
Coltellacci
Quindi prendiamola nicchia
In ultimo
Allora Zaccagnini Claudio
Prendiamo atto che la difesa e poi Petacchi irrinunciabile all'escussione del teste Calcagnini Claudio
Fra l'altro prima Chimica dell'Ambiente c'erano alcune questioni non sembra allora possiamo iniziare dei testi indicati dall'emittente appunti dai filippini dite per cortesia chi è presente quali dell'Aula
Cioè perché anche scegliere il prefetto Gabrielli robusti poi a
Dovrebbero esserci Cantarelli
Sul quale
E poi abbiamo invece anche purtroppo miliardi che non può avvenire leggi da rally che non è andata a buon fine la lasci quindi quattro per
Presenti Gabriele in rosso conosciuto naturale
Praticamente ai tempi solo due almeno
Al momento sono presenti quindi veda lei tecnicità per due dunque non vengono due comode vogliamo aiutare i tempi e i duellanti Italtel vengono regolarmente citati dall'onorevole Ricci elencati
Su pannelli e tanta rende quindi abbiamo Gabrielli arrosti Bettini chiamo dai Gabrielli TERNA Gabrielli andare diciamo accomodare
Per ultimo
Rapporto
Grazie viene
Centri
Viabilità ancora negativi è indicato nel limite WTO delle anime
Buongiorno può accomodare
Allora eletto non presente in Aula le telecamere della RAI riprendano il processo leggo scegliere consente ai distretti oppure se preferisce vuol consente escludono incredibile va bene allora mettiamo
Franco Gabrielli anche la viabilità amata il tredici febbraio mille novecentosessanta viareggio
Attualmente lei è il capo della polizia
Perché è la sua qualifica degni di emittenti da oggi in qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a te
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora perché indicato ed edificabili imputati adesso porranno delle domande prego abbondanti in quali limiti allo Stato quanto
Carbutti la Dieni
Va beh quindi organizzate
Appunto referto buongiorno eccomi qua
Così identifica
Allora
Quindi lei gravi ritardi le porrò alcune domande relazioni o comunque i fatti ovviamente del due mila undici del due mila dodici partendo da Anna vicenda emergenza nord Africa
Innanzitutto le chiedo e in quel periodo
E parliamo del due mila undici qual era la sua funzione anche quattro civili occupava qui all'interno dell'ambito dell'emergenza Nordafrica quali sono state diciamo le sue
Responsabilità
Allora nel nel due mila undici io ero il capo del dipartimento della protezione civile nazionale
E nel due mila undici e due mila dodici mi sono occupato della cosiddetta emergenza nord Africa
Al riguardo signor presidente se me lo permette vorrei inquadrare il
L'ambito di questa emergenza irrespirabile molto spesso almeno dalle cronache del giornale ho letto un po'ordini
Rappresentazioni non corrette allora intanto siamo in un periodo
Nel nel quale vigente la vecchia legge duecentoventicinque del mille novecentonovantadue
Che conferisce al
Ma era
Al Presidente del Consiglio la
Potestà di emettere ordinanze di Protezione Civile importante la dichiarazione di uno stato di emergenza
Faccio questa precisazione Presidente perché nel corso del mille no nel due mila dodici interverrà la modifica della duecentoventicinque prima a mezzo del DL cinquantanove e poi della legge cento
Questa precisazione non è secondaria soprattutto ai fini poi della successiva gestione quelle problematiche migratorie che hanno interessato il nostro Paese
In quella circostanza nel febbraio del due mila e undici ha seguito
Del così delle cosiddette primavere arabe sul nostro Paese si riversano soprattutto nell'isola di Lampedusa un massiccio afflusso di persone
Prevalentemente provenienti dalla Tunisia
E quella circostanza determinò l'allora governo Berlusconi a a dichiarare lo stato di emergenza
Ditta di emergenza nella previgente normativa
Pur utilizzando strumenti di protezione civile prevedevano la possibilità che il Commissario dell'agenzia non fosse necessariamente il capo del dipartimento dal Protezione civile o comunque la struttura
E all'epoca io dirigevo che in effetti
Nel febbraio del due mila dodici il commissario per l'emergenza non nord-Africa fu nominato il
L'allora prefetto di Palermo il Prefetto Caruso che assunse la qualifica di commissario per l'emergenza
A riguardo mi permetto soltanto perché
Quando si parla di Protezione civile non si parla di condizioni di commissari straordinari ma si parla i commissari per l'emergenza sono voi figure giuridiche completamente diverso
Nella circostanza
Il il Governo intendeva dare una risposta eccezionale a quella che riteneva essere un flusso non ordinario
Ricordo che in quel momento per le cosiddette primavere arabe arrivarono sulle nostre coste
All'incirca venticinque ventisei mila tunisini
E solo un numero limitato
Di persone cui poteva in qualche modo essere riferito lo status di rifugiati politici all'incirca in quel periodo di richiedenti asilo non erano superiore alle duemila un mitra
Il Governo in quel periodo individuo anche una struttura in Sicilia
E poi assurto agli onori della cronaca in maniera non sempre molto positiva che era una struttura
Che era stata predisposta per alloggiare
Gli ufficiali americani del in Cina patria Sigonella e che accredito del
Del ridimensionamento della presenza del delle truppe americane e il Paese fu dismessa
E in quella circostanza il prefetto di Palermo
Emise un provvedimento di requisizione e destino quella struttura o meglio parte di quella struttura ad accogliere i rifugiati
Rifugiati o più correttamente i migranti che stavano arrivando sulle nostre coste
Dal momento che in quella fase
La collocazione dei migranti ricordo a lei Presidente che
In quel periodo fece particolarmente scalpore
La la realizzazione di una tendopoli in Puglia per la precisione a Manduria
Dove furono collega collocate centinaia di Caprera di tende che dovevano accogliere diverse migliaia di di migranti
In quella circostanza le Regioni soprattutto le regioni del sud ma non solo le regioni del sud eccepire uno al Governo che questa modalità di distribuzione del immigranti sul territorio nazionale era estremamente sperequata
E a seguito di due riunioni del trenta di marzo e ventisei
Di aprile chiesero ed ottennero che la gestione dell'emergenza passasse
Dal commissario trattino prefetto di Palermo al Dipartimento della Protezione civile nello specifico al suo Capo Dipartimento
Quell'accordo di fatto stabili come possiamo dire Presidente i paletti all'interno del quale doveva muoversi la emergenza nord-Africa e qual erano questi paletti
E la distribuzione doveva essere qua su tutto il territorio nazionale
E doveva essere qua nel rapporto di un migrante ogni mille abitanti ritenendosi in quel momento il flusso migratorio poteva essere riferito a circa cinquanta mila ipotetiche ipotetici arrivi
Che
Gli oneri fossero
Supportati dallo Stato se dal Governo centrale e che la gestione di questi della collocazione
Di queste persone fosse fatta attraverso il coinvolgimento della delle Regioni e del e degli enti locali
In forza di questa indicazione il sette di aprile io ho assunto inc a seguito di un'ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri la responsabilità del
Nella direzione dell'emergenza
Grazie al mercato deposto colti entriamo più nello specifico
La migrazione di tecniche in dall'ordinanza del del Presidente del Consiglio dei Ministri che dichiara lo stato d'emergenza credo che fosse del febbraio del due mila undici quindi diciamo
Tre mesi dopo appunto lei assume il controllo della responsabilità della gestione della dell'emergenza
Quindi chi Pat abbiamo detto dal Prefetto di di Palermo alla protezione civile come organo di coordinare il rigetto perfetto
Senta
La struttura a cui lei prima faceva riferimento
Che individuata sul territorio siciliano
Recare a Mineo
Riferiva Carminello
Affermativo signor avvocato quindi a Catania legislatura mi permetta il all'epoca non era cara perché ovviamente rientrava in un
Ancora militare ormai da un punto di vista giuridico poi
è diventata con il tempo cara perché esperta riassunta nella gestione ordinaria del Ministero dell'interno all'epoca era
Molto virgolettato Carra perché noi
Utilizzavamo per quanto riguarda
La predisposizione di questi centri i capitolati chi erano propri del
E l'allestimento di queste strutture che si chiamano cara
Perfetto però ecco ma mi interessava capire questa struttura viene individuata nel momento in cui viene dichiarata lo viene dichiarato lo stato d'emergenza prima non esisteva comunque caro non eviterà mi scusi come luogo di accoglienza per gli immigrati oggi anche l'anagrafe per rimanere a cambiare anche per chiarire
Rispetto ad altre ma niente tenuta devono collocare quando effettivamente iniziata la la cognata presso la struttura di diniego
Senta lei nel corso diciamo della sua attività di gestione dell'emergenza Peppato qua durato ad altri organismi che furono in quel momento istituiti e mi riferisco nello specifico
Tavoli di coordinamento Conferenza Unificata rispetto a questi organismi lei si confrontava con per tacciata non c'erano delle decisioni che vengono prese in maniera diciamo comune e condivisa
Sì grazie avvocato anche questo mi mi dà l'opportunità di precisare alcune cose che anche qui
Ho notato essere trattato oggetto di di confusione
Il
Allorquando assunti la responsabilità delle delle emergenze nordafricana peraltro come è mio costume cliché che ad esempio ho ripetuto nella vicenda concordia
Io ho sempre inteso Parma gli atti Derrida quelli che sono agli organismi che ordinariamente sono chiamati gliela gestì delle varie criticità nello specifico chiesi e ottenni perché il provvedimento è sempre in corso di un provvedimento del
Presidente del Consiglio dei Ministri
Che posti fosse costituito un comitato consultivo
E aveva la una funzione
Di supportare il commissario l'emergenza nelle decisioni perché questo perché ritenevo che la cosa migliore fosse quella di
Utilizzare i poteri straordinari ma poteri straordinari e andassero in qualche modo al collega collocarsi in un alveo ordinario
E quindi in quella in quella vicenda furono
Individua alcuni individuato un comitato consultivo
Che di fatto deriva la partecipazione degli stop indicava i principali attori
Dell'emergente cioè il Ministero dell'Interno nelle sue
Due anni Dipartimento della pubblica sicurezza e per quanto riguarda gli aspetti chiamiamoli più propriamente repressivi
E il Dipartimento dell'immigrazione e delle libertà civili e che invece ordinariamente deputato a tutte quelle che sono le problematiche anche di accoglienza in più rappresentanti delle Regioni rappresentanti del
Nell'UPB era l'Unione delle Province italiane e dell'ANCI che come voi sapete l'organismo di rappresentanza del PD dei Comuni in più però furono individuati i cosiddetti soggetti attuatori
Perché tutta l'organizzazione del
Del
Dell'emergenza nord-Africa
Diciamo nella fase nella fase due e quindi nella parte
Successiva alla alla gestione del prefetto di Palermo dedita
Una cabina di regia nazionale che stabiliva soltanto i criteri di massima
Le faccio un esempio Presidente quanto dovette essere pagato per ogni migrante quanto dovesse essere dato come poche monete ad ogni migrante le modalità con le quali dovevano essere
In qualche modo individuate le strutture le modalità di controllo sulle strutture stesse
Venivano decisi nell'ambito di questo Comitato
La materiale distribuzione sul territorio avveniva attraverso i soggetti attuatori ogni Regione aveva un soggetto attuatore il soggetto attuatore poteva avere quelle
Poi una lei
E esclusivamente regionale converrà in alcune regioni lecito la Toscana l'Umbria
Il Piemonte
Ho
Ma altri in altre realtà dove
Il i soggetti attuatori erano c'era un soggetto attuatore chiamiamolo politico che era in capo alla Regione
E il prefetto del capoluogo di regione indice era lo strumento attraverso il quale
Il soggetto attuatori regionale provvedeva
Materialmente all'individuazione dei fitti alla stipula dei contratti all'appagamento del di tutte quelle che erano le
Necessità in più concludo avvocato così completiamo il quadro dei soggetti attuatori vi era un altro soggetto attuatore
Che era il responsabile
Del ministero del welfare il direttore
Generale
E a cose normali occupava dei minori stranieri non accompagnati
Perché i minori stranieri non accompagnati avevano una disciplina diversa
Sia perché come voi sapete i minori stranieri non accompagnati godono di
Tutta una serie di garantire
Da parte anche della giustizia minorile
E a anche perché hanno trattamenti economici completamente diversi e perché presso il ministero del welfare esisteva non so se ancora esiste
Un apposito capitolo di spesa per tutte quelle che sono le esigenze dei minori stranieri non accompagnati
Detta
Con riferimento ai soggetti attuatori della Regione Lazio
Ricordate la gestione appunto per quanto riguarda poi la Regione Lazio forte appunto politica come lei ha appena riferito fossero soggetti attuatori diversi però il responsabile
Del
Del Dipartimento all'epoca perché adesso la Regione Lazio ha un'agenzia all'epoca aveva
Un un dipartimento non ricordo bene comunque un ufficio
E se non ricordo male il responsabile dell'attuazione sul territorio di tutte queste problematiche era l'ingegner Mele
Gli acquisti dall'ingegner Michele
Ingegneri metri Francesco Mele implica che fosse scritto quindi le chiedo sulla base appunto di acqua precedente risposta era qualche soggetto attuatore che a livello locale
Procedeva ad individuare le strutture necessarie per l'accoglienza
Quel che vuole attenta all'individuazione delle strutture
Avveniva attraverso una ricerca di mercato l'interpello da parte delle prefetture locali che già conoscevano pagherà una struttura in grado di accogliere
Attraverso gare pubbliche attraverso bandi come avveniva la allora il
Le deve partire dal presupposto che chiamo il regime emergenziale
Quindi vi è una completa dei era un'idea tutte quelle che sono le disposizioni relative a bandito un corsivo
O altre cose il le modalità sono ed erano amplieranno perché
Il regime non c'è più le più diversificate
Ogni regione
Ogni prefettura perché come dicevo prima
C'erano situazioni nelle quali provvedeva direttamente la Regione altre
Provvedeva a il prefetto capoluogo peraltro c'erano due in questa situazione Ceron ulteriori
Due eccezioni che erano rappresentate dalla Regione Lombardia e dalla Regione Veneto perché la Regione Lombardia non ha mai inteso assumere una responsabilità diretta e tutta la responsabilità è sempre gravata sul Prefetto di Milano
La Regione Veneto ha avuto un andamento come dire
Alternato nel senso che in una prima parte si è assunta la responsabilità e poi in una seconda parte mutuando l'esperienza milanese a delegato al Prefetto di Venezia
Successivamente a alla parte emergenziale che terminò anche nei due dicembre del due mila undici quindi nel due mila dodici nel due mila tredici in quegli che hanno interessano
Di individuazione delle strutture come è avvenuta sempre attraverso diciamo una ricerca immediata diventa
Appunto tramite
A forme diciamo ri più quartetti più formali quindi bandire gare pubbliche guardi avvocato io sono un cultore dell'unicuique sunt
Bindi io rispondo in maniera molto puntuale quasi maniacale sulle cose di cui ho avuto diretta responsabilità sulle altre cose anche per rispetto di di chi ha avuto la responsabilità poi se vuole le posso dare anche un parere ma come avvenisse materialmente siccome siamo in un'aula di giustizia e ogni parola proprio per altra in maniera puntuale non lo so nel senso che non potrei dire delle inesattezze e credo che non sia
Non sarebbe corretto che ripeto della Corte pericoli o degli immigrati ma io mi permetta mi permetta però di dire una cosa perché anche qui vede ottima letto molte imprecisioni
La gestione dell'emergenza nord-Africa è stata una gestione estremamente travagliata perché
Non solo perché si sono avvicendati quel commissario
Non solo perché
Il a un certo punto è cambiata la legge
Ma anche perché sono cambiati i Governi
E questo non non è un parco non è un
Una lezione di vita che ha poco significato nel comprendere la complessità
Della condizione in cui si sono trovati i colleghi a gestire la fase terminale dell'emergenza del due mila dodici
Le dico questo perché
L'allora governo Berlusconi nell'ottobre del due mila undici
Peraltro con un
Con un provvedimento assolutamente non ordinario perché di solito il
Le proroghe limitati emergenziali si fanno a ridosso della scadenza
Invece in quella circostanza il
Io la proroga fu fatta ad ottobre
E c'era un motivo perché come le ricordavo all'inizio della mia
Deposizione
In quella fase
E soprattutto nella prima parte delle leggende Nordafrica il problema erano i cittadini tunisini che erano non profughi ma migranti economici
E che costituirà il vero problema
Tant'è che nell'aprile
Per risolvere il problema perché questi erano persone che non volevano rimanere in Italia ma volevano approdare nei Paesi francofoni
Il Governo utilizzando le procedure straordinarie dell'emergenza nord-Africa
Ricordo che a ventiquattro mila cittadini tunisini lo status
Come possiamo dire di protezione umanitaria assenti
Della
Del Testo Unico dell'immigrazione
Che durava tempi
Siccome il Governo doveva necessariamente prorogare ad ottobre ma voleva prorogare per ulteriori treni
E siccome ad ottobre la speranza di vita dell'emergenza Nordafrica
Era aveva un limite che era il trentuno dicembre due mila undici
Prima di riconoscere la proroga dei termini utili proverò l'emergenza nord-Africa per un ulteriore anno e questo è stato mi creda una delle cose più complicate poi per le vicende e seguirono perché
Perché nel novembre cade il Governo Berlusconi
Venne il Governo Monti il quale non finanzio
L'emergenza nord-Africa
Quindi noi ci troviamo nella condizione a gennaio febbraio marzo aprile maggio digerire
Per fortuna flussi notevolmente
Più limitati tempi nel due mila dodici flussi furono notevolmente più limitati
Senza copertura economica
Tant'è che
Se voi andate a vedere
C'è una mia nota del maggio del due mila dodici in cui dico signori noi non riceveremo più alcuni grandi temi nella emergenze a norma
Ha chiesto di e così emendato ecco perché ecco perché
Se non si capirebbe
A un certo punto il Ministero dell'interno interviene molto prima dell'accettazione della dell'emergenza Nordafrica chi aveva pubblico
Scadenza il trentuno dicembre del due mila dodici
Perché che rende conto che
Da un lato l'emergenza non era più in grado di recepire anche perché il Governo Monti nel giugno
Accetta dopo mille pressioni da parte di chi le sta parlando diritta almeno finanziare
L'emergenza per il due mila dodici e limitatamente ai soggetti che erano entrati ineliminabile
Quindi noi avevamo un margine di manovra che era soltanto la gestione dell'esistente
La prospettiva che il Ministero dell'Interno doveva gestire il
Di via brevetto e quindi dopo il trentuno dicembre del due mila dodici era una situazione estremamente complicata
Veniva meno
Venivano meno le disposizioni
Emergenziali
Non c'era più la vecchia legge duecentoventicinque del novantadue che consentiva una certa procedura
E quindi il Ministero era in qualche modo costretto tra virgolette ad ovvero per
Prevede ieri una gestione ordinaria di una cosa che comunque aveva ancora collocati straordinaria
E quindi questo è stato per certi aspetti il piano inclinato sul quale possono essere fatti verificate situazioni ma che
Perché siamo
All'attenzione di questa prova di questo percorso tenta per concludere questo aspetto diciamo questa ricostruzione un po'di carattere generale
Con riferimento proprio al alle coperture economiche diciamo era previsto come avveniva
A livello ministeriale a livello centrale era previsto un lager parte diciamo perché c'era una quota per ciascuna regioni che accoglierà e poi gli era accanto a livello centrale dei flussi tappano tramite le prefetture come avveniva la distribuzione non è
Copertura economica allora la la la distribuzione avveniva come le ho detto uno dei cardini dell'accordo del
Del del trenta marzo il sei aprile del due mila undici detti il lady la distribuzione consegua
E la distribuzione ad eccezione della Regione Abruzzo fosse nel rapporto di un migrante per ogni mille abitanti
Per cui a livello centrale noi distribuivamo
Il certi i migranti che dovevano essere collocati dai soggetti attuatori
E voi a livello centrale provvedevamo alla liquidazione delle spese sostenute altri metodi rendicontazione ma i costi pro capite dell'immigrato apporto all'interno di una struttura comunque Regione
Forte erano già definite a livello centrale cioè non era possibile che poi in gola Prefettura per capirci a livello il singolo soggetto attuatore a livello regionale potete riconoscere ad esempio un costo pro capite differente rispetto a quello che era stabilito andante poteva stabilire un biofilm un prezzo inferiore non superi non superiore comunque
Lei per caso ricorda nel periodo in cui fu proprio le responsabili
Che furono stabiliti dei parametri economici netti precisi oltre i quali non si poteva andare a dei film più e per definizione ad esempio per lì i richiedenti al filtro li ricorda assolutamente inutili quello una
La decisione assunta nell'ambito del comitato consultivo
E
Buttare tutto fu parametrato rispetto a quelli che erano i costi e in ordinario
Si sosteneva
A livello di ministero del welfare che se non ricordo male per il ministro per i minori stranieri non accompagnati il tetto massimo erano ottanta euro
E per quanto riguarda il dice
Il di migranti normali erano quarantacinque euro ripeto sui quarantacinque non non ci giurerei se erano quarantacinque quarantadue ma comunque ci sono gli atti in equivoci
Del poi ci furono situazioni particolarissime nelle quali in alcune regioni furono autorizzati degli sforamenti fino a cinquanta euro
Grazie
Senta invece nello specifico adesso un po'all'interno del Comitato consultivo che lei prima ha citato come organo nel quale
Si confrontava appunto per le decisioni
Ha riferito che era composto appunto dalle il dare dipartimento del Ministero dell'interno dall'ANCI e dall'UPI
Lei in quel periodo anche componente del Comitato consultivo lucano Dell'Anna
Il rappresentante del mio rappresentanza del dell'Unione delle province d'Italia
Questo parliamo del due mila undici zero due mila undici due mila dodici quindi vichinghe ha avuto la possibilità vivi espletare i suoi effetti il comitato consultivo
Senta
E lei con un po'di RAI inerti diciamo confrontata su quelle che al di là diciamo delle l'ambito formale né dei lavori del Comitato
Su quelle che erano le necessità ai fini dell'individuazione di strutture di difficoltà nella gestione dell'emergenza al rapporto di fiducia
Allora guardi con riferimento al lotto doveva io conosco il dottor Devine dai miei dalle mie frequentazioni
Alla DIGOS di Romano avvenuta dell'inizio degli anni Duemila
Se lei con il dottore ma credo di non aver ripreso mai un
Credo nemmeno un capello però che lei mi avesse chiesto il giorno prima
Vedo veramente organicamente azionista senza perché ero dirigente della DIGOS di Roma discutibile gradino intermedio
Ed era il vice capo di gabinetto del del Comune di Roma
E quindi stavo dicendo che Federlegno definito prima del discovery processuale perché i proclami alla persona affidabile le avrei detto di sì
E in questa in questa veste io peraltro non ho più visto il dottore aveva in nel
Nella diciamo dopo la DIGOS
Io avrei incontrato il dottor Dell'Anna quando lui era responsabile della polizia provinciale
Di di Roma della Provincia all'epoca Provincia di Roma
E in quella circostanza facemmo alcune cose di protezione civile se mi è permesso di dire anche molto inerente
è importante che lei generale
Da un punto di vista del delle iniziative di di protezione civile
E e poi lo ha incontrato quale rappresentante dell'UPI al tavolo sulla problematica migranti
Dico io tardi dando il via con la banca mi faccia del pensiero
Poi
Il il dottore aveva
Proprio in virtù della sua
Funzione di rappresentante dell'UPI divenne interlocutori della struttura commissariale per le problematiche eliminiamo
Telegraficamente delineo
Originariamente si pensò di attribuirlo alla Regione Siciliana
Ma l'area
La Regione Siciliana Marco
Avere disse che non era
Ingrato
Siccome
Una verifica dei requisiti fondamentali di tutta l'architettura dell'emergente nord-Africa perché la gestione doveva avvenire tramite gli enti locali o comunque le strutture territoriali
E quindi fu individuato come responsabile del della struttura di Mineo l'allora Presidente
Del
Provincia di Catania l'onorevole Castiglione
Il quale
Negli aiuti prefetto per ogni tanto le chiedo qualche precisazione cioè
Castiglione soggetto attuatore spetterà al collega per qualificarlo giuridicamente in relazione a quelle che erano le sue responsabilità ed occorre
Gli enti locali presidente della provincia di Catania e in Italia
Divenne il nostro il soggetto attuatore per la gestione del di questa struttura del Ministero
Castiglione l'onorevole Castiglione che già
Chi faceva rappresentare all'interno del tavolo consultivo dal dottor lei
Perché il dottor Odevaine altro non era che i rappresentanti dei gruppi di cui il dottore Castiglione il l'onorevole Castiglione era Presidente
Quindi il
Di
Per per collocare i soggetti
Che cosa succede per il il
Le posso chiedere prego valutati e domanda proprio terre
Da chi veniva gestito quindi Castiglione detto già tatuatore e poi la del centro chi lo gestiva all'ora
Il
Il centro
La ringrazio loro domande perché anche il principio fatta un po'di confusione
Che cosa avviene quando il
Il Governo individua nel nella struttura di Mineo questa sorta di villaggio della solidarietà
Avviene che la gestione
Del di questa struttura viene affidata la Croce Rossa Italiana
Corrotta italiana anche
Che i scegliere il
La struttura con fondi propri
Questo è importante perché se no in quella fase la Croce Rossa gestisce Mineo con fondi della Croce Rossa
E questo è individuato negli atti prima o meglio nei provvedimenti che la Presidente del Consiglio
Quando
Io assumo la responsabilità del
Della gestione del dell'emergenza nord-Africa
Il l'allora rappresentante della Croce Rossa l'avvocato Francesco
Mi disse
Che non erano più in grado di sostenere con fondi propri la gestione di Mineo
Allora io perpetrato scusi perché il premier anche alla luce diciamo degli future domande cioè in quel momento la Croce Rossa oggettiva il la struttura di Mineo con fondi propri
Con fondi propri quindi
E quindi più va bene tutto quello che in qualche modo era incarico allora a quella struttura sotto il profilo dell'accoglienza veniva gestito con fondi del della della Croce Rossa
Siccome l'onere che dettava derivando era estremamente importante
Il
Il
L'avvocato Rocca mi dice che loro non erano più in grado di sostenere quindi dovevano necessariamente entrare nel circuito dell'emergenza ambientale
Anche ITT di presentarci un
Una
Un'ipotesi di una una sorta di preventivo
E mi ricordo che
Presentò un preventivo molto importante cioè
Addirittura superiore a quello che noi pagavamo per le strutture laddove le strutture erano messe a disposizione dai
Diciamo da dagli stessi soggetti che poi provvedevano alla partenza dei migranti quindi per rendere il discorso
Rapporti si intuisce diciamo il costo pro capite che la Croce Rossa richiedeva era superiore rispetto a quello
Che il anni del Ministero diciamo prendendo a protezione civile
Ricco
Osserva all'acculturate perché non ricordo male erano circa quarantasei mila euro a fronte del fatto che
Il limite era quarantacinque euro normale davanti a me risulta pertanto ma ottantanove allorquando sulle cifre io ricordo che era una cifra
Abnorme
Abnorme perché per il combinato disposto del patto che il Milan struttura già la pagava lottato quindi quindi ha fatto proprio perché la prima ci ha riferito riconoscevate offenda quarantacinque euro
Migrante nelle altre strutture probabilmente adesso non voglio
Però indurrà
Natura
Spettacolini vede latini erano le strutture no l'altro prima io
Io
Diceva Presidente proprio perché per il precedente mette il prefetto ci ha riferito che per il costo pro capite per ciascun immigrato negli altre strutture
Era il tetto massimo era cinquanta Michela Vimercati
Abbia letto qua pacifico ma altrettanto eccezionale poteva essere aumentato a cinquanta posto che ha detto adesso vanta
Quindi visto che adesso facevo la domanda specifica sul costo pro capite che edotti indietreggiato ci riferisce che era esorbitante rispetto agli altri determina anche perché
Atrocemente irraggiato lettura del relatore e il trattamento in replica
Ma in Iran come critico e della struttura non pagavamo quattro soldi mi sembrava che quel quella richiesta le ripeto io ricordo quarantasei quarantotto ora non non mi ricordo esattamente la cifra però mi colpì il patto che superiore a quello che noi pagavamo laddove
Le strutture che ricevevano i migranti fido è una collare anche l'onere della
Della cultura lingue avremmo pagato una cifra
Superiore ripeto avvocato non non
Visto che ho giurato non non
Non non sono certo che sono quarantasei quarantotto ma ricordo che erano superiori e in più con l'aggravante dovevamo accollarci anche qui tante
E in quella circostanza
Per la quale
Non ricordo bene ma credo di collocarlo temporalmente
Il dottore Odevaine già in qualche modo svolgeva una sorta di consulenza per l'onorevole Castiglione quando lei dice è già conceda acchiappato Castiglione ma nominarlo
Come consulente
Allora io non ricordo che siamo nelle parti che precedono la nomina Viterbo determina formalmente perché
Anche lì
Atti ho letto che poiché ero stato io a indicare
Nulla di tutto questo il
Il l'onorevole Castiglione
Sottopone hanno voi la possibilità e il dottor Odevaine assumete la responsabilità
Etico e per la Regione che le ho detto prima
Io del dottore Odevaine avevo un giudizio molto positivo
Dissi che per me andava molto bene il patto
Lugli assumesse questa responsabilità
E così via d'altronde
La gestione del
Francamente cava tante che arriviamo alle interlocuzioni con il dottor Odevaine
Proprio perché
Addirittura io ero quasi per chiudere il Carmine o perché mi sembrava molto oneroso
Feci vedere al dottor Odevaine le proposte della Croce Rossa
E lui convenne sul fatto che queste proposte erano assolutamente abnormi
E
Io gli chiesi di fare una gara
Perché
Ha solo attraverso una gara era possibile verificare
Come dire non solo gli oneri
Da da sostenere ma anche perché la gara per sua natura
è un come dire un meccanismo espone più soggetti nella condizione di offrire
Un anno prima lei deglutire e Demi parlo appunto divenne Carlo anche con altre personali cioè si confrontò con altri organi istituzionali vi parlavo Castiglione d'
L'opportunità di fare questa data variazione in queste in queste fasi siccome il dottor De Vanna rappresentava l'onorevole Castiglione
E quindi peraltro con l'estremo vantaggio e il dottor De Bellis grattava Roma mentre l'onorevole Castiglione all'epoca Presidente della Provincia
Di Catania non ci stava era molto più facile era molto più diretto poter parlare di queste cose guidarla con Gianni Letta delle opportunità di fare
Pagata negativo
No
Non li faccio questa domanda perché
Potete in rappresenta nella converte in cui rapporti e conversazioni con altri soggetti della di questa circostanza che parecchi eventualmente gliela richiamo dell'opportunità aiutare questa gara perché la e comunque ne avrebbe parlato anche poi con chiuderebbe raffrontato con Gianni letta allora la domanda era dal due mila cioè lo dice di no quindi in un non faccio domande successive
Tentate quali vengono incontro
Di questa cultura che dice l'avvocato tanto vorrebbero ridurre le polemiche citare affidamento dovuto rendere variabile Annapurna
Ritengo che l'ha inventato il richiamo ai giovani adesso ci arriviamo Presidente loro
Avvertito
Quei
Ammetto dovremmo dovremmo alimentiamo via
Rimandare ad appartamento quindi chiediamo attenzione Arcangelo
Ecco allora un momento Presidente agli atti
Allora Presidente poteva in intenda Franco non lo ricordi deroghe spagnolo di azione perché nel corso del suo interrogatorio che differisce questa circostanza tra
E io giustamente qualche ci sono anche che accompagna il richiamo delle conversazioni fatte con
Corso delle pertanto
Per l'anno no l'hanno appeso quindi cambio
Richiama però mi permetto di nel corso del suo interrogatorio adatto di questa circostanza
Cioè del fatto salvo non lo posso leggere o ma
Giovedì non ce lo poniamo e allora vedete una no no no no domani
Assolutamente no a questo però non riesce assolutamente recante però qualcuno mi impedisce di fare questa domanda anche qui noi considerato che uno demaniale abrogare
Adesso le trovo la conversazione telefonica con Mario Schina gentilmente avvocato Didina però nel frattempo in modo tale che poi la contestualizziamo
Notevole rilievo dal Presidente non riesco a capire il
La valenza politica regionale accoglierà chiedo prefetto ma perché locato evangelica gli osservatori buchi ovviamente per accreditarsi adesso le spiego se mi è possibile rispetta fondatori buddisti
E per parchi corrispondere
Le somme di denaro
Ogni perché volentieri ti richiamano rapporto molto professionali diretto e di amicizia con la sua persona e quindi della possibilità comunque di vere delle informazioni privilegiate in virtù del rapporto che aveva con il prefetto Gabrielli quindi poi alla davvero
Al mondo della
è chiaro però questa è la posizione di fare io
Attardato adeguate io non non entro nel merito delle cose che dicono gli altri intanto sul concetto di amicizia
Per chi mi conosce sa un concetto un po'
Occlusivo credo di avere pochissimi amici
Come le ho detto prima con il dottore vederne credo in forse lo ripeto un caffè
Ma questo non mi non mi esime dal fatto perché credo di essere anche una persona onesto intellettualmente
Che del dottor Odevaine per quello che io ne avevo contezza per le attività che avevamo fatto insieme per il valore che lui aveva espresso
Nei negli incarichi avevo un giudizio molto positivo dubito che il dottore De venne possa dire il periodo dei vincoli di amicizia che mi piacerebbe
Declinate poteva in qualche modo essere tale data condizionare
Da essere persone ascoltata più di altri
Quindi siccome questo ne va della mia onorabilità sono pronto in ogni momento ma non perché stiamo parlando del dottor poteva Enna
In genere perché io ho una netta distinzione fra tutto quello che è professionale e
Quello che può essere amicale nel caso di specie
Non stiamo nemmeno parlando di rapporti amicali e ripeto ma rapporti sicuramente con persona stimata e la vita si può anche sbagliare
Ma che a quel a quella data e per quelle circostanze e per le quote di cui io devo contezza e per le cose che il dottor poteva e mi aveva dato prova sul campo
Io ritenevo essere una persona affidabile detto questo tutto il resto mi sembra futura
Figurare come dire lo pago io non vede le cose
Dal proprio punto di vista arma assolutamente mercato però di alcune domande gliele devo fare incetta volevo questo chiudiamo qua perché interna con le questioni
Bisogna cercare
Un attimo che Caccamo trovando però gli atti benefici ritorniamo sicuramente intanto collocazione allora io ne cito un'altra ovviamente è una conversazione tra aperte persone dal datore di tutti e educato Devine che ovviamente inondare il piede in tribunale uno sette quattro uno
Barra tredici l'obiettivo Cinqueterre quattro o cinque degli al cinque maggio due mila tredici
Io le chiedo che lette repertarla quelle brutte Luca Odevaine vigna
Dalle nella conversazione
Poteva innescare una Ruffini
Salvatore Bonafede
Devo partire tra quattro o cinque giorni
Gabrielli mi ha proposto un lavoro di formazione fuori e con questi chiari di luna non posso rifiutare
Il bando di Tommy che è stato indetto dovettero dove Tomat adottata e poi
Dal numero degli tranne qualche fai preparare il contratto quando giorno glielo faccio firmare
Allora io le chiedo
Ogni imposto che ci sono diverse conversazioni che adesso verificheremo nel corso delle quali
In relazione ai rapporti personali tra Buttiglione lei
Lei Dini
Citato
Più volte
La ricorda ad esempio in questa circostanza Fini effettivamente
Proposto un lavoro di formazione deve e in a fuori idee tali
Da partire per quattro cinque giorni
Guardi come le ricordavo prima accoglierebbe
Semplicemente accertare tra l'altro all'interno io provengo onorevole
Ma
Ma io credo ripeto non non ho ricordo contezza di
Ma volendo provare a ricostruire dal momento che tuttora dei lender
Responsabile del
Della Protezione Civile del
Della Provincia di Roma
Può essere riferita al quinto ma peraltro
Questa cosa è facilmente verificabile dal momento che noi non abbiamo nel periodo in cui io sono stato Capo del Dipartimento della Protezione civile
Per fortuna mia non abbia non ha mai potuto mettere nella condizione quindi non sono stato nemmeno indotto in tentazione appare contratti con consulenze di questo genere quindi
Per diciamo non lo ricorda non non è così non
Non è così
Senta
E
Dopo dopo la gara
Punto sempre per il centro di Mineo mi scusi le formulo bene domanda fu fatta da questa gara di lì
In buona sostanza fu fatta per
Perché c'era un problema per coprire
Inglesi intercorrenti tra
Non ricordo bene maggio giugno e il trentuno dicembre perché
Anche qui vorrei richiamare un po'l'architettura del
Del di quelle che sono gli Stati emergenziali gli Stati emergenziali coprono il periodo in cui sono dichiarati
E quindi tutti gli atti non possono essere compiuti se non nell'ambito del del periodo
Tant'è che fu fatta una sorta di
Di gara molto più come dire nella per coprire fino al trentuno dicembre e poi quella che poi ho visto essere assurta agli onori
Ma in maniera più significativa per il due mila dodici alla quale poi ha fatto seguito la famosa gara del due mila quattordici
Quindi al mio ricordo fulmineo ci sono future passaggi uno per coprire i diritti fino al trentuno dicembre del due mila undici e poi per coprire il periodo che va dal
Primo gennaio due mila uno
Dodici fino al trentuno
Gennaio del due mila dodici quindi
Ricorda chi fu vinca poi quella del due mila quattordici che mi sembra che fu abbastanza sono era una gara importante
Quella del due mila quattordici non non mio ricordo perché non è una cosa che non ho forse trascurato è una droga depaupera FAS
Favorire allora dall'ambito della gestione dell'opera ecco allora perché anche leggiamola la conversazione quella relativa alla
Di dette del cinque sei quattro due mila quattordici protettivo tredici trentasei felicità interventi
La conversazione valuta poteva immettevano bravo
Ecco bravo
Leggo il pazzo che ci interessa
Dopodomani a vuoto lì credo che letta soprattutto pesce un piacere appeal Perotti ed è qui chiedono questo coso dandogli un sacco di soldi
Per me ragionato apprezzabili questa cosa le risulta ma il li posso confermare e
Della struttura e dei
Dei costruttori PIT Perotti Bindi
Io lo considero
Ministro importante
Fece un piacere a tutti noto né questo guardi avvocato con tutta la buona volontà di questo mondo non lo so anche perché come vorrei ricordo tale quella decisione non fu assunta con la mia il mio coinvolgimento io non ero commissario quindi nemmeno non solo non avevano a spiegarmi se il punto occorre un vino ma
Non e
Tant'è che gli altri sono dell'idea del prefetto di Palermo quindi gli pagano quattro tre milioni di euro l'anno più di tre milioni di euro l'anno d'affitto
E tu motivi cioè tu ancora tempo Vanni sulla Catania Genna vicino lì ci stanno le pubblicità dell'affitto di rating a novecento euro al mese
Se tumulti di quei novecento euro per tutti i residenti che ci stanno trecentosessantacinque giorni l'anno fa quattro milioni per cui gli hanno dato sei milioni
Pensati ridono lo poteva anche voi l'hanno affidato la più grossa direttamente tenta garantita niente la moglie dell'età il presidente Landolfi volta Lombardia
è vera questa cosa
Credo che il nel diciamo nelle parentele del dottor Letta la rappresentante sia la
La sorella Maria Teresa crede
A un
Posto di rilievo nella Croce Rossa Italiana della della signora letta norma conosco
E
Bravo dice ma letta
Letta Attilio già antichi per cui prendiamo attaccato in mano e Gabrielli mi dice senti Luca prendi un attimo applicata guarda un attimo perché secondo me questa cosa costa uno sproposito
Per cui io mi periti le carte comprensibili di diventare OPA non aveva senso intanto la gestione della Croce Rossa costava il doppio di qualunque altro rientro in Italia a
Prevedeva anche perché in quel momento chi stava pagando quarantacinque euro facenti parte della Costituzione costava novanta
Allora
Io credo che questa conversazione risponde perfettamente alle cose che ho detto finora in questo momento e cioè
Che c'era un'eccezione della Croce Rossa
E le procedure perché la gestione della Croce Rossa era abbastanza importante non mi chieda esattamente che sono quarantasette quarantotto cinquanta e cinquantadue
Che io chiesi a al dottor Di Vaio
Di verificare se c'erano
Margini per avere un trattamento sicuramente il migliore mi sembra che non non si discosti poi
Tutto il contorno il PIL piacere affitterò
La moglie ritmi il cognato di là credo che appartenga
Colore con Maroni insomma dipende dai punti di vista dice poi che anche lui poteva anche come ho detto che la Costituzione costava novanta attenta debiti fuori tutti davano da mangiare da dormire latte pensionamenti
Non c'era mediazione culturale determinano in attentati defezioni della incomprensibili perché i limiti vedi un po'pacchetto Monti perché in carcere vediamo al che io feci conti dico guarda Franco
Diceva bene il punto
Assolutamente idrico
Così è una follia per cui oltre chiude poste nel pacco una gara perché almeno i servizi di portiamoli a no ai canoni per i diritti per tutti gli altri centri
Prego arrivati correzione perfetta perfetto no no
Dice Luca derivanti vediamo riguarda secondo me
Non c'ero quando chiude
Tu guai bacia parla e poi vediamo mai a parlare con lettera tournée dice facciamo la gara
Quindi prima parlare con l'età prima di indire la gara e mi ma Mattei Verona
Allargata
E con i territori però nella conversazione
I vari pavimento
Eccetera ad andare a un qualcosa il comma un suggerimento un consiglio non c'è la prova che
Risultato il notevoli opere
Ad un metodo che ha detto lei venga attribuito utili per fare catacombe chiacchieroni
Pubblico Ministero io voglio sapere dal pubblico
Dal da testimone no vediamo quanto io mi devo opporre alle domande che non ho trovato il precariato previo a
Richiamato da quello che ha letto un qualcosa che non risulta quindi mi devo opporre
No utilità
Io ancorché corrette
E chiudo le virgolette non faccio commenti però capogruppo dei vari aperte virgolette no no vediamo dico guarda
Secondo me dello quando chiude non però quando chiude chiedo scusa tuba ancora banche a fare una e poi vediamo
Basta parlare con letta tunnel dice facciamo la gara
Mettono a ridere e mi fa
Macchinette latente pagana e meno attento Blanco ci troppo basso per letto quantunque vado come
Per cui alla fine andai giù lariano nella propria delle migliori però detto questo praticamente venne nominato subcommissario e dei comitati
Gabrielli il Presidente D'provincia di Catania garante Presidente dell'UPI Giuseppe Castiglione allora il passaggio che vorremmo sapere dal Presidente
Si citato no incontro colletta non mi pare che è una cosa così
Che nuoce a tutti tanto la Società della risposta
Continuo i genitori
No
Assolutamente non nel
Però la ricostruzione che prima il dottor Ivana guida del contorno se io sono andato a meno a parlare colletta è assolutamente rispondente a verità cioè
Il della mia intenzione anche di immaginare la chiusura
Ma la chiusura
L'avremmo
Anche potuto ipotizzare
Allorquando non ci fossero state delle garanzie per abbattere i costi come erano rappresentati dalla Croce Rossa tutto qua poi il nella ricostruzione parta postuma peraltro a distanza anche di tempo
Ripeto il chi parla
Quello fa tutta una serie di valutazioni sue personali io ho parlato non ho parlato
Ripeto cioè noi per valutare la credibilità
Di Valeria D'Aniello compreso
Tutto qui quello che lei
Io le posso dire che i colleghi faccio una domanda potrei citare il tetto all'affermazione di od anche dice
Che lei è dovuto andare a parlare da letta per valutare l'opportunità o meno di questa gara domanda recita lei è andato o no
No non ci sono andato però la lei però vi posso dire che la ricostruzione che fa il dottore aveva n del nostro colloquio assolutamente avere
Salvo questo di quando avranno fatto tagliando
Tutto linea immediatamente hanno anche la Presidente la necessità di Richi casareccio era possibile individuare delle condizioni di gestione di quel centro milioni minori quelli che ci derivano prospettate dalla Croce Rossa
Uno di Quinta accantonata assolutamente e quindi anche assolutamente
Evidenza ma ma io ho parlato del gruppo dei vari non perché
Tafazzi e lì per caso io avrei intenzione di assegnarli chissà quale responsabilità ma perché il dottore la linea che era
Il rappresentante dell'UPI nel Comitato consultivo
Era la persona che il l'onorevole Castiglione all'epoca Presidente della Regione aveva della della provincia di Catania aveva individuato come suo referente per questa questione
Quindi io non stavo al di là del dei giudizi
E del fatto che conoscevo il dottor Bevagna per essere una persona molto come dire affidabile sotto il profilo della gestione della cosa pubblica
Questo era
Spetta sempre tutto questi questo profilo ai fini della credibilità di occupazione diciamo di alcune informazioni caveat Salvatore Butti
Lei ha mai comprato
Salvatore Buccico nude vai
No
Mai non conosco non ho mai se lei mi dice che c'è stata qualche cerimonia all'interno della quale era presente il WTO non ne avevo contezza
Purtroppo sono una persona che solitamente doveva incontrare il mondo ma per nessuno mi ha mai presentato bustine Buzzi non è mai
Pio prima le lievi le note vicende di cui stiamo trattando
Ne avevo sentito parlare persone impegnata nel sociale
Sono impegnate da anni ed ha parlato di Buzzi diciamo delle
Ad ogni struttura d'accoglienza particolarmente dicendo ma anche perché con il dottore o della
Noi non abbiamo parlate alcuni dottor poteva e non abbiamo parlato solo della vicenda di Civitavecchia della De Carolis perché era una questione precedenti al mio arrivo sul
E che era stato impedito ma perché c'erano tutta una serie di problematiche che bisognava risolvere e la questione e Mineo corna il dottor deve
Non ho mai trattato di altre questioni circa la collocazione anche perché non la potevo quindi
Non era nei i miei orizzonti andare a individuare i migranti dovevano andare in centro a parte cinquanta dall'altra settanta da una parte ancora tenta invece del del CARA di Castelnuovo di Porto ne è occupato in maniera
Nel periodo anche quando lei Anna era responsabile del della gestione degli immigrati lo no perché qui l'erogazione di civile carte allora deve tener presente proprio per
Che
Anche nella gestione nord Africa la gestione delle strutture statuali ha sempre avuto una gestione a parte
Tant'è che noi abbiamo pagato al Ministero dell'interno attraverso
Il il tema dell'emergenza nord-Africa allorquando occupavamo pur sentite le strutture statuali ma rispondenti all'emergenza lorda
Senta e quindi Prefetto di Roma letta dal Prefetto di Roma no da allora quando andavo io aprile del due mila e quindici al
Diciotto di maggio del due mila e felici
E
Ha mai avuto diciamo delle cave mai recato al CARA di Castelnuovo di Porto anni critiche a volte in visita
Perfetto letta se ci fossero dei problemi presso questa struttura di abilitativi agibilità ma che forse troppo sopra affollata di autorizzazioni amministrative allora guardi la vicenda del del carovita
Non riporto una vicenda abbastanza complessa perché come lei fare una struttura di proprietà dell'INAIL
Sulla quale la Prefettura rivolti a Cristo interventi migliorativi delle condizioni delle strutture della Roma
Del del Canada chi sono tutte le acque bianche in questo momento mentre le sto parlando tutta una serie di
Contenziosi tra la Prefettura e il
Nella società che gestisce per
Modalità con le quali della
Il centro viene gettito quindi non
Intatta e ci sono state accettate fondazioni del PdL nel due mila quattordici anni ha creato delle problematiche a riguardo
All'epoca non mi risulta
Due mila quattordici io ero
Capo del Dipartimento della Protezione civile non mi risultano situazioni così eclatanti trarranno dai su
Un vecchio gli ulteriori
Ma ci fu anche un'interrogazione parlamentare su questa circostanza ecco perché ma non non è un po'il Ministro dell'interno
Senta lei conoscere del la figlio ma la società appiglio e quello che sta gestendo l'elemento esterna in questo momento
Pubblico
Sottosegretario Bubbico immagino conosca lo conoscete tutti diciamo
Grato alla domanda
Retorica ma no io sono io sono in questo avvocato però io sono il capo alla polizia e direttore generale della pubblica sicurezza il il senatore Bubbico e viceministro con delega all'ambiente e Felipe lei non gli ponesse la domanda riconosce l'avvocato che lei sta dicendo insomma una certa
Lei ha mai incontrato contabili della Società Platinum
C'è un contratto nel nella mia veste di Prefetto di Roma si sì non l'ha letta anche il Sottosegretario Bubbico
Che io ricordi Novo incontrato
I responsabili della figli insomma in
Due circostanze alla Prefettura di Roma
E in una circostanza quando mi sono recato presso la struttura ma io era presente il
Senatore
Per il proseguo io Presidente contro il progetto intenta con riferimento
Alla Guillaume calcari Castelnuovo di Porto
Lei è al corrente che ci fu
Una
Cordonate tra l'altro idioma e l'aereo ventinove per partecipare ad una col una gara per l'attivazione di un accordo quadro per l'apertura di un nuovo centro aperto il nuovo qualcuno ripeto i problemi sono a conoscenza perché io ho letto le carte di questo processo
Quando sono arrivato io ribadisco il concetto che io sono stato Prefetto di Roma dal due di dal primo di aprile del due mila quindici al maggio
Diciotto del due mila tredici
Il ausilio comma peraltro a seguito dell'intervento della giustizia amministrativa
E il gestore era nel periodo di mia di mia competenza Weah attualmente gestore del capo area di Castelnuovo di Porto dette sono vere
Le conoscenze di cui
Le posso dare conferma
Ma lei ha reso una dichiarazione a proposito in un'intervista il trenta settembre del due mila quindici e a proposito di questo accordo che c'era stato tra voluti da una parte vecchio razzo dall'altra che sarebbe responsabilità l'appiglio modi definendo un accordo inelegante ma non penalmente rilevante
Lo conferma politica
Comunque contezza avvocato lo chiedo alla
Prefetto ci poiché depository incardinato in tanti anni faceva riferimento esattamente al professor Luciano al
Anche la domanda infatti in precedenti appena il tema consente dell'esistenza di un accordo
Tra
Salvatore viuzze Nicola terrazzo per quanto riguardava la partecipazione alla stipulazione di un accordo quadro per
L'apertura
Per l'apertura in una piaggeria falso
Comunque
Ha detto che io non ero ancora sì ma diciamo agiata dei vietato che realizzano tener conto per ottenere
No io rispondeva le
Manca il pensionato a domanda risponde la Presidente direbbe collegare questa precedente domanda all'intervista perché l'intervista del prefetto fa riferimento esattamente questa vicenda
Sì ma quando la linea che altre Venier trenta settembre del Milan l'avvocato però guardi che nel territorio
Mi permetto di sottolineare una cosa
Che come le ho detto prima la mia conoscenza una conoscenza per la lettura delle carte processuali peraltro per cui le di cui ero nella disponibilità
In quanto lei ricorda bene io ho avuto anche la responsabilità poiché la decisione anche proporre un meno
Al Ministro dell'Interno lo scioglimento di Roma Capitale in quella circostanza feci quella battuta quindi sembra perfettamente in linea con la mia
Conoscenza superficiale comunque
Documentale indiretta delle delle cose e magari
In nel negli esiti processuali possono avere una una diversità
Come dire un diverso è il rito un diverso giudizio
Cioè lei Filipescu diretti per capire allora le domande sono due uno
Le leggo il passo che impediscono alle casse di quell'inchiesta è saltato fuori con un atto d'accordo non illegale ma inelegante ammette il Prefetto
Interni permanente
Gemelli
Sempre
La risposta del perché
Anche nell'intelligence
Il
Benissimo impatti dalle cacche dei processi in cui le inchieste Papadopoli pure un altro accordo nomine illegale ma inelegante ammette il prefetto Franco Gabrielli l'uomo forte che il Governo ha messo in campo contro la droga e Papini punto
Questa espressione la riconosce come propria
Assolutamente illegittimo vada l'altra domanda perché al per comprendere comprendere il suo giudizio la sua valutazione cosa fa di questa vicenda la lettura delle carte dell'inchiesta
Naturalmente e dopodiché io
Pulita nel
Però per sapere in quanto questa affermazione sia fondata ossia frutto come critici e quaranta l'avvocato Emilio Ricci permette
Quelle è una è una mia affermazione
Che peraltro perché vogliamo fare le pulizie etniche le risposte giornalistiche non non me ne voglia la Presidente
Che utilizzo un'espressione al limite del diciamo del del poco contorna linguistico è una super Cazzola cioè nel senso che una
Un'espressione
Per per uscire fuori da da un
Da un
Da una diretta di una domanda alla quale io non avevo intenzione di di rispondere perché non avevo gli elementi per poter rispondere in maniera
Quella che lei intende processuale mi chieda una valutazione sulle carte con i attuale in base a una risposta data come purtroppo
La mia condizione di personaggio
Più o meno pubblico di costringe a dare
Sembra in qualche modo però ripeto
Quell'estate la mia risposta e quella è la mia valutazione punta e naturalmente quindi ok tenta perché magari
Sì va bene non insisto quella domanda però le faccio detto un'altra a questo proposito
L'età che si trattava di una detta dalla Prefettura di Roma
Tutti centri di accoglienza per richiedenti asilo sono patti ammetto rigare seppure il denaro
Predisposto dal Dipartimento del dell'immigrazione delle libertà civili tutte le gare sono fatte dalle periferie
Pure competenti territorialmente e senta ed in cui lei è stato Prefetto di Roma darci diceva dal due mila quattordici al settanta per cento dal due mila il primo di aprile gli alcolici al
Diciotto di maggio del due mila sei ecco no
In quanto capo della prefettura non si è occupato di queste rigare gattare indette precedente abbiamo perché il
Con riferimento a Castelnuovo di Porto il contratto e peraltro contratto infinite il vaglio anche di pronunce dell'autorità amministrativa scadeva nel due mila diciotto
Sì tenga conto che questa non è la gara
Era stata
Dell'Italia è pagata da me permetterà la nuova gara per
Figurazione di un accordo quadro e è stata poi anche oggetto di di valutazione da parte della Commissione perché tizia
Il motivo leone ha avuto contezza l'avvocato
Il
Il impiccare ricatto il ruolo di Porto e una struttura che non è il cartello sta parlando beccare io sto parlando alla gara della Prefettura Terna
Stipulazione del nuovo accordo quadro
Che mi
Duecento posti in azione a quella un'altra cosa poi diventò Pannella offrendo l'altra volta
Allora
Impedisce e come tale
Detta questo attiene alla al ai cosiddetti CAT
Sono i centri di accoglienza ordinarie che vengono stipulati in base al a delle dei bandi che la prefettura sottopone allora tutti i soggetti interessati ma riguardano vicende
Che ci sono anteriori alla
Alla gestione della Prefettura da parte di chi le parla Michel e che non hanno avuto nessun tipo di esito nel periodo in cui io sono stato prefetto Dio continua a non comprendere il però
Ecco però siccome le la sua dichiarazione prefetto era
Esattamente riferita questa vicenda ecco perché le ho fatto prima domanda l'Europa tanti due volte
Non c'entra non praticata problema era l'accordo no come lei ha parlato di appiglio ma gli ha parlato di Castelnuovo di Porto
C'è un capo di imputazione che riguarda questa vicenda verifichi la quale dice che inelegante non illecito non illegale ma elegante questo il problema
Capisce l'importanza della per fortuna per fortuna avvocato il i giudizi dati in un'intervista non hanno capito nelle aule di giustizia ovvio
Senta
Attorno praticamente
Alla
Accademico e non soltanto
Due precisazioni
Uno e quella relativa al canone di locazione che era stato appunto ho pagato darla nell'attesa capita rotti
Se lei fa qual era il canone precedentemente pagato dallo Stato americano applicherò ottimi
No non conosco questa cosa perché ribadisco abrogato questa è una vicenda
Io otto ha ricevuto in eredità dal prefetto di Palermo non avendo fatto nessun tipo di attività
Propedeutica o di sottoscrizione
Del provvedimento di riequilibrio sta quanto rimane iscritto questo complesso immobiliare da quando andarono via gli americani dalla base fino a quando poi fu attivata la nuova convenzione
Non saprei videopoker
Senta non so se lo ha detto un rigurgito Castiglione ricorda quando troppo nominato
Castiglione fu nominato
Sicuramente in un periodo successivo al perché di aprile del due mila undici e prima della anche l'inizio dell'estate non ricordo esattamente la realtà trent'anni individuazione di Castiglione come avvenne
Per le ragioni che le dicevo prima perché
Tutte le gestioni territoriali dovevano necessariamente essere il capo ad un ente locale nuovo rappresentante del
Delle Regioni chiede il caso di specie la Regione Siciliana non intende assumere la responsabilità e quindi l'unico che poteva assumere il Presidente della Provincia quindi diciamo nasce il pubblico a questo
Diciamo che era una scelta obbligata per il patto che il il soggetto e in teoria avrebbe dovuto assumere era la Regione non intesi assessore farsi carico di questo problema
Per quanto riguardava relazione prefettizia lei è stato coinvolto nella
Nella redazione di questo documento
No io sono per lei si riferisce allora commissione di accesso di quella del testo unico no
No nel senso che la con l'
Se lei accetta questa la richiesta
Anzi è stata disposta su autorizzazione del Ministero dell'Interno dal mio predecessore
Poi mi sono stato utilizzatore finale nel senso che il gli esiti del
Del
Di questo lavoro
Hanno visto necessariamente il vaglio in una mia relazione al Ministro dell'interno ho capito
Che credo che sia ancora seguita da questa relazione negativo credo io diventano utili anche al al Pubblico Ministero l'altra udienza appare io non
Anch'io le faccio una domanda trasmetta anche alla Procura la Repubblica questa sua relazione il cartello di partire dal presupposto che il
La relazione e anche il frutto del
Della decisione il Comitato per l'ordine e sicurezza pubblica all'interno del quale mite anche il Procuratore della Repubblica
E nella circostanza la relazione almeno nelle forme della segretezza fu mandata anche allora alto
Curatore della Repubblica in ogni caso
Deve intervenire per segnalare questo dato che
Il Prefetto a comunicato che non viene segreto di Stato sugli allegati Jesolo Jesolo gli allegati sono siglati come attività ripartite per una serie di ragioni ritengono di non rendere ostensibile ovviamente questo non impedisce
Al tribunale di richiedere al codice di questi atti del resto di un'ordinanza che il Tribunale
Panetta emerso in questa direzione
L'abbiamo deciso Nadia Chinaglia accolta nell'ultima udienza di giovedì
Va bene non sapevo
Nessuna domanda da parte nostra cadete conclusa degli anni allora il teste invitiamo anche i canali cautelativa graduatorie europee