Processo "Mafia Capitale"

Allora possiamo iniziare dalla posizione di folla Claudio
Presente detenuto agli arresti domiciliari avvocati Mario Savini Pierfilippo Monastero c'era la doverosa una doverosa Del Piero
Buongiorno bravo Stefàno
Detenuto presente agli arresti domiciliari avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato Missori grazie
Perugia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego verifichiamo
Il giorno precedente il terzo il ritratto è solo presente l'imputato Bruggia Riccardo
Dottor Roma e cioè gli undici
Due insomma
Totti sono rispettato il diritto per un motivo di gente nell'eliminazione di una tutela dell'incompatibilità
Il punto i loro il volto imballaggi oppure del genere le leggi dello stesso il collegamento audiovideo funzionante
Grazie allora avvocate qualità naso presente
Moggi ti Emanuela detenuta agli arresti domiciliari non è presente
E rinunciante a Comparini avvocato Alessandro diritti sostituito dall'avvocato Santoro è presente comunque l'avvocato di di
Residente a presente c'è anche l'avvocato di tempi uscito manzoniana esaminando insomma va bene allora
L'avvocato di momentaneamente sostituito dall'avvocato Santoro
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Stroncato omaggio do atto che la presenza del detenuto Bucci Salvatore nato a Roma il quindici undici cinquantacinque
Allo stesso sono garantiti tutti i diritti come normativa vigente
Riterrei il colloquio riservato con il difensore
Piccole come il dottor Claudio retto dall'Aula ed altri cibi irregolare per
Inoltre non ci sono impedimenti di compatibilità su ammette l'imputato
Allora avvocati Alessandro nidi e per Gerardo Santoro ecco c'è anche l'avvocato di buongiorno
C'erano presenti entrambi Caldarelli Claudio detenuto è presente in Aula avvocato Cesare tra cani signor Presidente ci ha seguito dall'avvocato Marika circostanti Calvino Matteo detenuto presente avvocato Fabrizio Gallo presente Carminati massimo al detenuto in videoconferenza da Parma prego
Sì buongiorno signor Presidente da Parma e do atto della presenza dell'imputato coordinati massimo ad un bilancio un tumore più Contu Consiglio acquisendo che non sono posti impedimenti o limitazioni da quelle che sono i diritti dell'imputato il modello di videoconferenze
Il collo come d'obbligo da ultimo il sussistono Manco Potì Brito ha convenuto
Grazie allora c'è l'avvocato Ippolita Naso anche per l'avvocato Giosuè Bruno Naso
C'è scritto Nadia illiberale non è presente avvocati Gabriele adesso e Claudio suoli
Filippo a sostituire gli avvocati beige Duccio oli per la posizione necessità
Mi sostituisco io Presidente avvocato massimi grazie
Chiaravalle Pierina
è presente in Aula detenuta agli arresti domiciliari avvocati Nicora Pisani e Matteo Massimiliano Matteo massima anche per il collega che sta arrivando sani
Cola Mario è libero non è presente
Avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe ciccioni avvocato Giovanna Guzzo in sostituzione di entrambi
Coltellacci Sandro detenuto agli arresti domiciliari ero presenti avvocati Maio incarica Giancarlo Marino
Davvero
Detto poco fa come prima avvocato Franco Merlino Forattini con detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinuncianti a comparire avvocati Filippo Dinacci infatti opinione
Presidente buongiorno e procedure Fabio Viglione tanto in sostituzione dell'avvocato Dinacci
Grazie e Carlo Giovanni libero
Avvocato non è presente Gianluca Tognozzi Valentina tannini c'è l'avvocato Prandini anche per Tognozzi di Nino Paolo è detenuto presente in aula avvocato Alessandro editi presente
Esposito Antonio detenuto agli arresti domiciliari presente avvocati Pietro Poma anche Lorenzo contrada
Avvocato Pomanti no sani attrarre Enzo contrada ovvero contrada stare anche performanti grazie
Figura li Franco
Presente in aula detenuto agli arresti domiciliari avvocato Antonio Stellato avvocato Guiducci in sostituzione Presidente
Fiscon Giovanni dette presente in Aula detenuto agli arresti domiciliari avvocati Federico e Salvatore sullo
Lo sostituisco io Presidente avvocato da loro
Gaglianone Agostino
Allora come
Non PRI licenze per gli avvocati sullo aveva dato la sostituzione l'avvocato milione
Ha chiesto a memoria è presente l'avvocato Sicilia onesti
Quindi intende lei
Si lo sostituisco il collega come
Va bene
Gagliano né Agostino
Detenuto presente europei ci sono degli ambienti in sostituzione nella Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli certo io credo che i treni
Anche in sostituzione
Anche per i l'avvocato Spigarelli Garrone Alessandra
Detenuta agli arresti domiciliari presente avvocato Alessandro DT presente Gramazio Luca
Presente in Aula dette
Avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone avvocato duro per entrambi i comparti
Guerra Nick Carlo Maria
è presente in aula
Detenuto agli arresti domiciliari avvocati Giovanni Enrico e Cazzato in fieri presente Francesca ricavare anche l'avvocato in credo che non avremo mai presente Guarneri a Cristiano detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Vi sostituisco io Presidente Fabio milione
Letto Giuseppe detenuto presente
Avvocato Filippo Dinacci
Avvocato milione fissi
La Cogo Giovanni è libero non è presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Avvocato Monastero Presidente avvocato Monastero la copro Berta detenuto presente avvocato Gianantonio Minghelli sostituito da Liliana Minghelli e Fabrizio Gallo presente
Magrini Guido detenuto presente agli arresti domiciliari avvocato Tommaso Pietro Carlo presente quindi canili Sergio è libero
Milioni è presente
Avvocato Franco Merlino
Fogliani Giuseppe e libero non è presente avvocati Alessandro ciuffo linee Stefania Nervegna e farne Nervegna anche in sostituzione
Ne ha camuni Michele detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Giuseppe Di Noto sostituito dall'avvocato Francesca Busolin multa
Poteva anche Luca detenuto agli arresti domiciliari non evocato ed utenti anche in sostituzione dell'UCI anche per l'avvocato Bartolini Baldelli
Pensi Loli Franco è presente avvocato Pasquale Bartolo e Gildo Orsini avvocati presenti entrambi Pedretti Pierpaolo detenuto presente agli arresti domiciliari e difeso
L'avvocato forzati passandogli andarli ai tre Iannelli è presente anche per l'avvocato Kais il Presidente
Raciti Marco detenuto agli arresti domiciliari avvocato non è presente rinunciante a comparire avvocato Bonizzoni clan come vivono tutti i problemi
Pucci Carlo De tenuto presente Gianluca Tognazzi domini coro pallino entrambi sostituiti da Valentina famiglie
Puccini Daniele libero non è presente avvocati Fitto Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sempre i bambini
Però torno Rocco detenuto presente avvocati Roberta Giannini un giorno anche per Davide visiva Presidente Ruggiero Salvatore
E dette prendete punto presente avvocati Alessandro De Federici seguito contestabile sostituisco l'avvocato De Federici sono parta Giannino Grazie a Giannini perché Federici esse Spina Mario
Detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Lorenzo la Marca
Avvocato produce in sostituzione
Scozzafava Angelo
Buongiorno presente
Detenuto agli arresti domiciliari avvocato Gaetano Scalise loro Presidente presente
Stefani Santino detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco scacchiera Fabio D'Amato Giovanna Guzzo in sostituzione dell'avvocato scacchi
Tassone Andrea
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente
Avvocati Filippo Dinacci e Antonio Mungo Palma sostituisco voglio avvocato Fabio Giglioni Resta Fabrizio Franco detenuto presente buongiorno avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito dall'avvocato polizia naso
Tredici ne Giordano
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinuncianti a confluire
Avvocati Franco copia Gianluca Tognozzi ossia quella di Comandini
Per entrambi vero avvocato
Turella Claudio detenuto presente avvocati Francesco missioni presenti giorno musica anche per l'avvocato Fabio doveva qui l'avvocato Fabio Federico arrivato acquisirà è rinato invece
Per l'altra posizione
Zhu col Tiziano detenuto agli arresti domiciliari presente avvocati Massimo bissa Giovanni c'è ora giorno Presidente avvocato Stefano Pasquetta in sostituzione di entrambi
Poi civilmente obbligati in qualità di legali rappresentanti dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente
Parti civili Ministero dell'Interno avvocato avvocati Alessandra Bruni e Massimo pacchetti Buongiorno Presidente Fabrizio urbani neri Fabrizio Armanini lì anche per il Ministero per l'influenza in dell'amministrazione giudiziaria
Poi Regioni Lazio avvocati Nicola sabato e Antonio villani
Nessuno è presente a Roma Capitale avvocati al picco maggiore Rodolfo Murra sussidio l'avvocato Giurgola saturo buongiorno Presidente buongiorno comune di Sant'Oreste avvocato Laura Bachini
Nessuna presente numero cinque l'abbiamo detto AMA S.p.A. avvocato Maria liscia nei affiches presente Presidente presente
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca all'uomo presente buongiorno buongiorno
Fallimento un Ibarra avvocato Daria Grimani sostituita dall'avvocato Giulia della mafia EUR S.p.A. avvocato Francesco scali
Sostituito dall'avvocato Giulia della malattia Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice D'Amico sussidi ora proprio giura saturo Associazione Libera sostituito dall'avvocato Giulio maturo
SOS impresa sostituito dall'avvocato Girolamo Turano Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maggioni sostituito dall'avvocato Giulia della monarchia
Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuna presenza e me lo ricordo Associazione Nazionale vittime di usura estorsioni ed anche da avvocato Monica nazisti Buongiorno Presidente in sostituzione durato Barbara bianco ambulatori antiusura russa boccata d'ora venti Ciampi
Sostituito dall'avvocato Francesco Cossiga
Che ho concluso
Associazione Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Nessuno è presente fai antiusura osti avvocato Guido Pasqualucci calcio insultandomi nessuno è presente fanghi antiracket e antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
No tsunami presente Licandro operative sociali avvocato Francesco transitano presente
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe bloccando
Nessuno è presente associazione forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuna presente Consult certa seppur siano novantotto più Gastaldi bisogni conto singola zingari avrà bisogno di nessuna
Avvocato insieme Luigi pessimistico sostituita dall'avvocato Francesca farmaci sugli
Bene allora possiamo iniziare con il quale
Così prima di iniziare
Esame testimoniale io desidererei fare una breve dichiarazione vorrei esprimere la mia solidarietà giornalista Liviu abbastanza nel corso del processo davanti alla Corte di appello
L'avvocato naso che oggi non è presente e mi dispiace ma è rappresentato
Esclusivo
Luca Petrucci avvocato Luca Petrucci ve la ripeto deve
No
Ricevuto presenti ha ritenuto di esprimere delle parole molto forti e l'indirizzo di questo giornalista io ho grande stima dell'avvocato naso per la sua capacità professionale per la sua passione
Per l'impegno che mette nella sua difesa
Sono sicuro che le parole dell'avvocato naso
Volevano fermarsi in quell'aula dalla Corte di Appello ma sappiamo come in questi casi queste parole sono molto pericolose
Meglio Abate è un giornalista sotto minaccia sotto scorta da parte della mafia e credo che lasciare un uomo solo un uomo messo al pubblico ludibrio sia sempre pericoloso
Pertanto io
Ritengo di dover esprimere la mia solidarietà naturalmente sappiamo come anche i mezzi di informazione talvolta non usino bene il potere che i media hanno una loro comunicazione molte volte soprattutto dei titoli che vengono fatti qualche capo redattori vanno del POR ma delle notizie che escono in Aula
Io stesso ho fatto un contenzioso nei confronti un'importante cioè dalla capitale
Proprio perché
Sondaggi oltre quel limite ma ciò detto
Non credo che sia giusto mettere un giornalista alla gogna
Pertanto come ho preso la mia solidarietà nei confronti degli avvocati naso quando il loro sacro diritto della difesa è stato compresso mi sento oggi di esprimere la mia solidarietà al giornalista Livio abbatterlo la ringrazio e mi scuso del TAR
Prego avvocato
Ci sono aspetti e mi scusi il secondo volevo come anticipato Crovace vorrebbe rendere dichiarazioni spontanee se fosse possibile scusi un momento emozionante o quelli forse ci sono altre dichiarazioni sì Presidente appello solo un minuto nella speranza
E qualche altro pur è difeso dall'avvocato avrà saturo scusi per la registrazione sei sono l'avvocato Vassallo per Libralesso da sempre per le altre parti civili come sostituire semplicemente per aderire
Associarmi alle parole dell'avvocato dobbiamo fare uno ce l'aveva mai sarei già adesso a frenare la spiazzare però vorrei ringraziarvi sottoterra non può e deve interrompere va be'Presidente magari che azioni politiche in un processo penale vi prego lasciamo fuori da un'altra hanno chiesto i difensori di rendere delegificare strage riallacciarmi però ed è
Non potete non sappiamo ancora che cosa dice l'avvocato
Credo che sia abbastanza immaginare la parola prego avvocato rasatura grazie Presidente
Semplicemente per aderire per associarmi alle parole espresse dall'avvocato Luca Petrucci
Che riflettono un sentimento comune che io credo invece che debba associare tutti i difensori in quest'Aula perché non si tratta in alcun modo di
Come di le criticare l'operato di colleghi ai quali
Tutti noi riserviamo la massima stima
Ma si tratta semplicemente di difendere il lavoro di un giornalista di Villabate
Il cui nome persino il cui nome è stato storpiato anche in quest'Aula Presidente
Questo credo che sia un atto doveroso
Per riguardi un giornalista che sotto scorta per il suo impegno contro la criminalità organizzata e che fa null'altro
Che il proprio
Lavoro lei vede qui a fianco alla mia sinistra tanti giù la lista degli ogni giorno seguono un grande attenzione
Questo processo e io credo che anche loro danno un contributo fondamentale a quella miniera a quella giustizia che viene amministrata in quest'Aula in nome del popolo italiano
Di conseguenza nell'esprimere solidarietà al giornalista
Lirico Abate io credo che rendiamo un servizio importante anche a quello che facciamo in questa ora quest'oggi grazie Presidente
Prego avvocato in fieri
Poca gente veri difensore di Carlo Maria guardavi
La situazione imbarazzante spero diventerebbe nel mio
Il mio pensiero io debbo confessare il mio disagio che in questo periodo sta montando all'orario credo
Che l'avvocato naso gli avvocati Inacio siano stati
Colpiti in alcune prerogative del diritto della difesa
Abbiamo espresso a livello singolare anche come associazione professionale come Camera penale la nostra solidarietà
Su altre affermazioni che secondo me vi entrano la responsabilità personale del collega dei colleghi io non mi pronuncio
Una cosa voglio dire e voglio esprimere a me sembra Presidente che il rischio sia in questo processo che problematiche
Di natura e sconti neanche di natura personale rischino di riverberarsi sul diritto di difesa di tutti
Io esercito molti erano di difesa non credo sia particolarmente aggressivo qualche volta però tende ad essere molto decide
Allora il problema della tutela dei testimoni e della dignità dei testimoni o le intemperanze di taluno o l'uso di espressioni colorite Presidente
Io mi auguro perché questo è il mio timore investono avendo segnali si riverberano invece sul diritto di difesa di tutti a esprimere in modo anche deciso e duro le proprie prerogative difensive nell'ambito di correttezza
Comunque certamente alcuni episodi possono essere le proprietà che possono essere visti forse non occorre neanche esprimere solidarietà o cosa ci sono vicende o atteggiamenti che rientrano nelle responsabilità personale
Io mi auguro che
Fondamentalmente ognuno di noi possa esprimere compiutamente il proprio
Per forme più temperata ecco grazie prego avvocato
Qualcun altro
Avvocato libere Presidente
Dovremmo parlare del processo convocazione esatta se no scusi no un attimo soltanto avvocato si sono allontanati un paio di difensori quindi non possiamo andare avanti
è uscita dall'aula l'avvocato naso quindi se
Perché altrimenti
Anche l'avvocato Minghelli
Non so però avvocato scusi no però visto che mi ero fermata perché non c'era
Salotto quella
Presidente allora l'avvocato Dini voleva fare una dichiarazione no no no io voglio
Più servizi il professor quindi volevo riportare l'attenzione sul sull'udienza
Premesso che queste cose secondo me ognuno se ne dovrebbe tenere per sé già iuris sono abituato che la Libia anzi si parla di questioni
Piano attinente al processo e non dichiarazioni pro o contro qualcuno
Fatta questa premessa l'altra udienza dal signor Presidente signori del Tribunale la difesa aveva acquisibili doc capitano Mazzoli dei documenti ne chiedo formalmente l'acquisizione e a tal fine oppure secoli
Presentato un
Un dossier con un indice e mi chiedo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Va bene ne ha fatti giardinieri al Pubblico Ministero
Ecco grazie ufficiale giudiziario
Ci dà una mano
Presidente posso
Stipanic ed è un altro avvocato che ha chiesto la parola voto contrada per Esposito l'avvocato contratti Curone formazione Presidente oggi ho parlato con il collega diritti
I credo che ci fa interverrà il controesame
Del maresciallo Carletti per la posizione di diritti io un problema alle ore quattordici e una discussione io ho chiesto come il rinvio di queste discussioni quattordici perché sinceramente pensavo
Di poter fare domande in controesame questa mattina il possibile farle domani mattina della posizione
O che avevamo detto avvocato
Abbiamo dedicato
L'udienza di oggi al controesame del teste Carletti
Nella
Negli anni noi ad una considerazione
Si potesse esaurire oggi allora
Se riuscissimo ad esaurire la oggi sarebbe importante che anche lei mi facesse oggi uno e lo abbiamo ad esempio ha invece sforiamo i tempi andiamo anche a domani lo per chi ha meno domandi allora possiamo farlo prima della demoliti
Questi sono intese che potete prendere tra di voi difensori
Cioè lei vorrebbe fare le domande subito in modo da poter richiamare allontanare subito anonima nuovi io nella riunione e ringrazio sa Presidente qual è il problema che io gli ho chiesto per tempo di poterlo fare oggi in previsione era l'atto che il mio cuore tutta la giornata se lei mi assicura che andremo ad oltranza non c'è problema però glielo chiedo perché io poi anche domani o mille problemi divini annovera anche no e allora si era siccome milioni realizzare abrogando uniti pensai di averne necessità anche i più tale aggiornata iniziamo dall'avvocato diritti e lei lo farà domani avvocato è
Dopo le importanti dondolo Bioli quattordici importante che
Posto può intervenire domani nel senso di turisti in giro la voce fino lì sì io pensavo che oggi fosse possibile esaurì per quanto riguarda
Semplice da quello che mi sembra di capire non è possibile lo farà domani del tetto degli ovvio già ingenuo parlo domani grazie chiedo scusa Presidente si avvocato impossibili
Invece io poggia come ha detto lei giustamente qui si accordi si vendono anche fra difeso parla con l'avvocato di tipo di un troppo ma di un processo in Sicilia Riccio il volo oggi alle due per cui Spini insieme io tanto il mio controesame dipendono dalle timonieri una possiamo fare scusate allora inizia l'avvocato Ursini poi anche l'avvocato contrada l'avvocato DD poi se sforiamo a domani può no
Non può
Ho difficoltà e allora no e allora dobbiamo cercare di mantenere lei ha una controesame molto lungo assolutamente no e quindi riusciamo a contenere
Va bene
Ci sono altre richieste ex ante
Avevano chiesto la parola anche altri difensori
Trento e Bolzano sono per una questione logistica la posizione che lei si è riunito ci sono io oggi in sostituzione degli avvocati riesce faccio ogni e possibile domani quindi grossi
Mi chiede il controesame ma scusate noi stiamo pensando alla giornata di oggi per il controesame domani Claudio Del Re le posizioni che non riusciamo ad esaurire oggi
Quindi cioè noi non è che
Cominciamo a oggi e non si finisce più avevamo detto a oggi salvo poi che
Non ce la facciamo allora
Va bene quindi eventualmente oggi
Solo nel caso in cui ho già votato va bene
C'è l'avvocato che che sta chiedendo la parola del non riusciamo a dargliela prego avvocato semplice perché se non ci fossero altre richieste Presidente diciamo d'accordo con l'avvocato BB melologo accordo fare dichiarazioni a Gramazio prima dell'inizio delle sanzioni
Era Gramazio anche un'altra qualcun altro tanto che lo faccio perché io so se
Allora prego Gramazio
For rendere spontanee dichiarazioni
Sì alla Presidente
Possibilità di dare dichiarazioni spontanee rispetto Ambra testimonianza della capitano Carletti perché
La testimonianza del capitano Carletti è quello che è stato detto è assolutamente fuorviante rispetto ai fatti che sono che sono contestati
E perciò ho pensato che dare dichiarazione spontanea e poter riportare alla realtà dei fatti quelli che sono stati veramente gli accadimenti
Di cui il capitano Carletti ha parlato nella sua nella sua grande la sua testimonianza potessero essere
D'aiuto al tribunale
Mi sono permesso di elencare naturalmente i punti che andrò a trattare uno per uno cercando di essere il più veloce possibile ma
Cercando di farlo anche un
La giusta con la giusta attenzione perché
Possano essere gli analisti la mia spiegazione
I fatti che mi sono che mi sono attribuiti nel momento in cui il capitano Carletti ha parlato e la mia condotta nel Consiglio comunale di Roma solo quattro dunque io inizierei da quello che
Ha dato più attenzione da parte di tutti gli a quello del campo nomadi di Castel Romano nel quale il sottoscritto Presidente
Non viene tirato in ballo dall'accusa per
Avverrà peretta in ordine al miliare contestato dire sulla nessun affidamento di lavori ma esclusivamente
Un fatto che attiene all'ragioni politiche del mio mandato che cosa succede che nei giorni tra il diciannove il ventidue viene di novembre del due mila dodici allorché si preparava il bilancio di assestamento del comuni di Roma
Buzzi in quanto rappresentante di categoria ancor prima
Che Presidente di una cooperativa stessa si interfaccia con tutti gli esponenti dell'amministrazione e non con dei referenti politici ma con degli interlocutori spiego
Sì orali il sottoscritto il sindaco Alemanno il capo staff del Sindaco il Direttore del Dipartimento quinto il capo staff dell'assessore
Dell'assessorato è politica sociale per fare che cosa
Per chiedere che i lavori legittimamente eseguiti
Per in campo romani vengano inseriti nel bilancio perché il bilancio precedente quello che era stato votato invece all'inizio di novembre
Nove metri avvenuta compresi
E quindi Buzzi come qualunque rappresentante di categoria si interfaccia con le istituzioni si interfaccia col Capogruppo di maggioranza come con il Capogruppo di opposizione e chiede
Un'istanza Presidente ci tengo a sottolineare assolutamente legittima che quella cifra prevista per il campo per i lavori effettuati legittimamente
Secondo chi ascoltava quelli richiesti e
Vengano inseriti
Ora
La richiesta è legittima
Eppure
Nonostante nonostante questa richiesta fosse legittima non esiste alcun mio coinvolgimento nella destinazione di questo nel campo nomadi perché il bilancio di previsione
Non è presentato dal consigliere comunale Luca Gramazio ma dalla Giunta
Con la firma dell'assessore al bilancio e con il visto di legittimità di ognuno degli interlocutori dell'amministrazione dal Segretario generale al Ragioniere generale per cui la vicenda di gambe il campo nomadi e si estende almeno in due parti
Non
A
Alcun vizio di legittimità all'interno del bilancio di avvenuta in assestamento di bilancio approvato il tredici dicembre del due mila tredici
Eppure
Eppure
La stessa lo stesso capitano Carletti cita due conversazioni Presidente in questa
In queste dichiarazioni spontanee deciderò alcune
Alcune telefonate sarà lei poi dirmi se serve che io riferisca anche i diritti d'
Che io
Resistito eliminare l'unica cosa emittenti ho paura di non tanto che sta tra bello quanto le sarebbe l'avvocato di pure io so ho tanto da parlare avvocato
Allora
Allora la prima assente
Niente installata ananas il rendere spontanee dichiarazioni
Mentre gli agenti insieme al Presidente nessuna mentre quello che c'è un problema di contingentamento dei tempi del contro interrogatorio allora
Quelle due telefonate
Che la stessa dello stesso capitano Carletti ha riferito sono
La prima
Avviene il venti è la la seconda viene
Cinesi nel limite dei porti siciliani il ritta è il sessantuno zero zero barra dodici
Numero di progressivo uno uno uno quattro
Del ventidue di novembre del due mila il dodici
E Buzzi che mi chiamo
E in nella telefonata in cui Buzzi mi chiama
Io vivo abusi e potete verificarlo è inutile che mi chiami tanto tutti legga le cose lei sai
Prima che lei fa il sottoscritto
A testimoniare che io non sono intervenuto all'intervenuto dei
Che il lavoro che faceva c'era un lavoro assolutamente legittimo in quel caso
Così come
Non esiste alcun abbiamo
Interfacciati con l'Amministrazione per fare pressioni su questo sto su quello su questa situazione altri tra sette tre sei sette
Barra dodici
Progressivo uno nove e trenta
Del ventuno undici del due mila dodici
C'è una telefonata da me l'allora direttore del quinto dipartimento Angelo scarsa Fava su cui si parlava esclusivamente di come risolvere problematiche di bilancio dell'Amministrazione comunale
Questo per quanto riguarda Presidente la parte
Inerente al campo nomadi nell'in sé il suo inserimento dell'assenza del dell'assestamento di bilancio
Ora per quello stesso assestamento di bilancio come per il bilancio previsionale
Io sono accusato di aver
Votato quel bilancio un bilancio di miliardi di euro che conteneva quella cifra ora due precisazioni Presidente per far capire
A chi ha testimoniato e cercando di farlo capire al Tribunale e anche l'accusa
Che votare chiedo scusa chiedo scusa Luca
Presidente mi perdoni
Per il capitolo capetti però in Aula
Non comprendo le compra rigorosa
No si era intanto accomodata pensando che però se va bene vengano Carletti si accomoda fuori creditori
Il quindi aiutando Presidente tra le entrate dalle cose riportate nessun Enzo recapitano Galletti di averlo votato il bilancio di previsione che l'assestamento di bilancio del due mila dodici
Ora è fondamentale Presidente che
Che si sappia
Perché giustamente quella mia quella guidata del mio lavoro che durante il bilancio dell'Amministrazione comunale soprattutto un bilancio che viene votato al decimo messe
Dell'anno in corso e avrebbe l'ambizione di essere un bilancio previsionale
I consiglieri comunali
I direttori dei Dipartimenti
Tutti gli uomini che le amministrazioni sono Cinti d'assedio da necessità di imprenditori non di Buzzi di chiunque
Di chiunque
Perché gli imprenditori che fanno le opere pubbliche chiedo che vengano destinati maggiori fondi per
Arrivare a
Agli espropri dei terreni
Perché
Io attività commerciali tempi chiede che vengano abbassata la tassa sui rifiuti perché i presidenti dei municipi ci chiedono di destinare maggiori risorse ed è
Naturali
Che non essendoci tavoli di concertazione come noi vediamo in televisione del Parlamento nel Senato o con il Governo la camera di compensazione quel tavolo di concertazione sono gli amministratori che lo fanno nella maniera più idonea possibile
E io non ho mai trovato sbagliato confrontarmi con Bossi come con qualsiasi altro rappresentante di categoria
Per poter capire conosce e mediare le esigenze del bilancio dell'amministrazione
Bilancio che lo ripeto non finiremmo più ma voto quando mi viene proposta dalla Giunta comunale
Anche perché Presidente io sfido chiunque qui in questa sala fuori a trovare un solo Capogruppo di maggioranza dal dopoguerra a oggi che non abbiamo dato il bilancio del proprio Governo
Il capogruppo del PD popolare contro i governati dalla la il la la legge finanziaria
Del Presidente bensì
O dalla Regione Friuli ha
La Sicilia qualcuno qualche Capogruppo ha mai votato contro il bilancio dell'Amministrazione anche perché se il bilancio non viene approvato Sila a casa
Si va a casa sì il bilancio viene approvato amministrazione viene
Commissariale
Ed è importante saperlo per capire qual è la sofferenza
E qual è
Il lavoro che si attua nei giorni in cui la legge finanziaria
Del Comune così come di qualsiasi altro ente generasse
Altro argomento oltre quello primo di Castel Romano e quello della stati quello del bilancio che come ho detto Presidente
Porta ognuno di noi ad avere rapporti con tutte le categorie con tutti i soggetti non esclusivamente con Buzzi non appare a qualcuno una via preferenziale
è l'emendamento è la situazione che
Che parla delle piste ciclabili
Ora c'è da sapere che
Lo stanziamento previsto per piste ciclabili così come per manutenzione del verde destinato di tre milioni e membri due milioni e mezzo di di due milioni e mezzo all'interno del bilancio previsionale
Del duemila dodici
Votato quando agli inizi di novembre
A
è stato inserito da la Giunta e non dal Consiglio comunale Bindi era un impegno pubblico che l'Amministrazione comunale aveva preso nei confronti delle cooperative sociali
Affinché fossero salvaguardati i livelli occupazionali di quest'ultimo ed era un impegno chiesti rimbalzava danni nei confronti di questa categoria però l'impegno che l'Amministrazione dovrà mantenere
Come ho cercato di mantenere
E di far fronte agli impegni che aveva preso e non erano
Soldi destinati Abruzzi era verso
Destinati ad una
Categoria
Qual è il
L'accusa che mi viene mossa
Circa due mesi dopo l'approvazione del bilancio come ho detto al novembre del due mila dodici
Sembra
Devo dire la verità non capisco come
Sembrava si manifesta il rischio che la cifra messa a Bilancio sotto la voce di riviste piste ciclabili attenzione piste ciclabili fosse scomparsa
Io vengo sollecitato
E mi viene fatto presente
Questo questa situazione il
Quattordici di gennaio circa due mesi dopo l'approvazione del
Del bilancio
Presidente intanto la richiesta stimi viene fatta è
Ancora una volta una richiesta totalmente legittimo
Non mi viene chiesto di occuparmi di una gara non mi viene chiesto di fare qualcosa che non sia dovuto mi viene chiesto di verificare se
Il bilancio o
Tale
Nel due mila tredici Cornello del due mila dodici corrispondesse alla realtà dei fatti perché dei soldi che erano stati destinati a un certo punto non si trovano
Ebbene talmente forzate
Mi perdoni la pressione di migliaia di esercitare secondo qualcuno da
Da chi migliaia
Occuparmi di questa situazione
Che mi arriva la segnalazione il quattordici di gennaio
E io mi muovo sei mesi dopo il scelte di maggio e non mi muovo facendo alcuna pressione per l'Amministrazione
Mi muovo esclusivamente per verificare
Che quella posta di bilancio fosse
Allungata dove aveva previsto in bilancio l'Amministrazione votato in aula
E non lo faccio come ho detto Presidente facendo qualsiasi pressioni indebite ma la faccio
In maniera assolutamente aperta dal mio telefono cellulare mettendo in contatto il ditte lettore del decimo dipartimento allora Fabio Tancredi e il Ragioniere generale del Comune di Roma
E lecito se mi permetti dritta
Ripeto
Uno sei sei nove barra tredici
Progressivo ossei due zero quattro due
E poi il progressivo con lo stesso ritenesse i due zero cinque sette del sette di maggio due mila tredici
Dove l'unica cosa che faccio è
Mettere in contatto il Ragioniere generale e il direttore del Dipartimento chiedendogli di capire che cosa stesse succedendo
Ed evidenziando in queste telefonate velocizzate
Che ho citato che la volontà dell'Amministrazione nella mia personale sarebbe stata quella di vendermi legittimamente la possibilità
Che questa valutazione della pista ciclabile imposte
Fatto
Perché dalla
Accettare intuizione di l'Amministrazione sarebbe andata le elezioni il tema delle piste ciclabili e della mobilità sostenibile era un tema sentito nella società e chiunque
Si appresta ad Atene alle elezioni cerca di far
Vedere e cerca di vantarsi di quella che l'attività legittima di un'Amministrazione comunale
Ebbene
Le ho detto ed a livello
Le sollecitazioni tra virgolette le segnalazioni di questo problema avvengono per quattro mesi
E non c'è alcuna testimonianza negli uomini occupi di questa cosa
Prima di cinque mesi da quella segnalazione nulla che possa come viene viene come mi viene accusato nascondere chissà quale molte volte interasse rispetto alla situazione delle piste ciclabili se non quella legittima di un amministratore comunale
Che vorrebbe
L'Italia
Che un milione destinato per un'opera
Possa essere spesso
Legittimamente tant'è Presidente che non vengo assolutamente citato su nessun tipo di questione che gli guarda poi l'affidamento di quei fondi perché io non mi occupo dell'affidamento di quei fondi io mi occupo dello stanziamento
Andasse così come stilato
Alla categoria
Per il quale impianto l'aveva destinato
Legare gli affidamenti quelle sono cose che non
Di qua delle quali io nono a nessuna Facoltà di per la sua possibilità di intervenire vi nessuna volontà di intervenire
Eppure
Presidente
Sfrutto il tema delle piste ciclabili per dirla ancora un'altra cosa sperando che accetteranno sempre lì di cercare di mantenere un ordine nell'esposizione che sta facendo
La vicenda delle liste Civiche del debito di queste segnalazioni sulla mancanza di questi fondi
Attiene
Nei mesi tra gennaio e maggio del due mila tre
In tutte le intercettazioni che sono presenti in cui si parla esclusivamente di questo tema
C'è un solo tema di cui non si tratta mai che sono le elezioni
Il mio personale il venticinque febbraio
Da candidato alla Regione e di cui nessun sodali nessuno si interessa neanche una volta
I miei coimputati nessuno di queste persone non c'è un'intercettazione in cui qualcuno
Dica un'altra di votare
Di tutto ci si interessa trarre delle lezioni del sottoscritto che avvengono prima del maggio due mila tredici e l'ha detto il testa carnefici ma il venticinque febbraio del due mila tredici perché i voti il consenso che ho avuto
è
Frutto il figlio del mio lavoro Presidente e questo io ribadisco qua come lo ribadisco in ogni sede in cui posso provare
Interventi solistici davvero detto legittimo dovuto doveroso
Legare le cose non sono cose che mi riguardano e nemmeno cosa su cui
Sono minimamente stato accusa
Negli stessi giorni Presidente si svolge tra virgolette quello che io
Nei miei appunti che dispone di soli ovunque sempre inerenti a Castel Romano
Siamo alla fine di maggio del due mila tredici siamo
In cui nello spazio che separa le elezioni amministrative dal ballottaggio tra marito ad Alemanno in uno spazio in cui Presidente
Buzzi
Come qualsiasi imprenditore romano si preoccupa che il cambio dell'amministrazione
Possa ritardare Nesi gli altri
I pagamenti di somme ponte
E Buzzi non chiamarti anche in questo caso i suoi referenti politici
Chiaro agli interlocutori ambiti dell'amministrazione
Ai quali
Chiede
Così come facevano tutti gli imprenditori la possibilità di velocizzare quella pratica bene Presidente
Non solo
Quello che fa di siti in questo caso va visto in un non è reato
Ma cerca
Somma ma non solo questo non solo quello che viene richiesto è
Prassi consolidata di tutti gli imprenditori che si interfacciano con l'Amministrazione
Ma soprattutto io non muove un dito
Io non mi faccio con nessuna Ragioneria generale io non conosco la dottoressa Santarelli io non conosco la dottoressa Salvatori non intervengo mai
Eppure mi viene accusato anche questo anche perché Presidente a rischio di sembrare impopolare né la verità non sono mai intervenuto a favore di un calcolo
Posso essere intervenuto per chiedere di far chiudere non sono mai intervenuto a favore dei capolavori
E non sono io a dirlo è un'intercettazione
E anche questa
Credo di doverla citare
Dello stesso Buzzi
Il mio impegno diciassette trentasette
Del due mila tredici
Il progressivo e l'uno uno sette quattro uno
Bucci dopo aver dovuto capitolare alle richieste della Ragioneria generale che secondo lui lui si dichiara sconfitto in questa telefonata gli accollate i costi che non erano battuti
Chiama Fabrizio Testa dice che io non sono intervenuto e che comunque il mio intervento non affrontato alcuna vantaggio ve lo dice a tutta l'Amministrazione
Tanto da dover
Pagare
Dovuta tanto da doversi accollare tutte le cifre
Che
La Ragioneria generale gli intima di pagare perché nessuno e comunque gli altri non interessa ma io so di non essere mai intervenuto su questa vicenda e il proseguo delle telefonate Presidente che vanno dal trenta maggio al sedici giugno tutto il secolo seguirsi delle telefonate lo dimostrano telefonate in cui mi si chiede
Mi si chiede ma tu puoi dare un'occhiata questa cosa che dico rinviarli richiamarmi dichiarati
Senza intervenire
Alla faccia dell'asservimento della mia
Posizione che il mio ruolo a qualcun altro
E questa vicenda la seconda quella determinazione dirigenziale del campo nomadi che prevede la Ragioneria e questa è la piena dal trenta maggio il seggio
Mi viene rimproverato Presidente
Sono accusato magari fosse un rimprovero
Mi viene mossa è l'approvazione della delibera concernente il riconoscimento del debito fuori bilancio per i minori non accompagnati derivanti dall'emergenza nel nord Africa
Questa delibera viene votata il nove e il dieci di aprile del due mila tredici
A chiusura del
Consiglio comunale che il a mezzanotte il dieci aprile non poteva più votare alcuna delibera perché si entrava nello spazio che l'Amministrazione prevede
Di quaranta giorni prima delle elezioni
A
è la stessa mia ordinanza di custodia cautelare che sottolinea
Che Gramazio non vota quella delibera
è la stessa informativa delle grosse
Che spiega che non è Gramazio ad intervenire sul Ragioniere generale affinché i revisori dei conti possano produrre il parere che serva a votare una delibera te Presidente legittima
è illegittima
Perché il consigliere comunale che vota una delibera l'avvocato che sia stato arrestato dal segretario generale
Dal dal Ragioniere generale dopo che l'iter amministrativo previsto dal Testo Unico degli enti locali
Sia concluso non spetta a me
Come a nessun mio collega
Eppure io quella delibera verrà quali sono usato negli altri raggiunto
E
La prego
E vi prego
Di poter
Verificare quello che sto dicendo attraverso il criterio di dirlo
Che sono
Il diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo sei tre tre zero
In una telefonata
Tra Buzzica sta qui l'Assessore Belviso allora di politica sociale che ha staff del Sindaco
E lasciamo stare il Sindaco quello Garelli
La telefonata il
Dieci aprile del due mila tredici
Ed ancora
Il ritardo diciassette quarantuno barra tredici al progressivo sei sei tre sette dell'undici aprile o per il giorno dopo che lavori la delibera è stata ridata dell'undici aprile del due mila tredici in cui
Buzzi in un dialogo con il capo staff dell'Assessore alle politiche sociali
In questa telefonata si capisce in maniera nitida col quale è stato il percorso di
A approvazione
Del da parte dei revisori della delibera medesima chi non è io non ho fatto io e che non sarebbe neanche un percorso illegittimo
Quindi come ha detto non sono io ad intervenire per il parere dei revisori di conti cosa che mi viene rimproverata non ho votato quella delibera
E
Rispetto alla testimonianza del capitano Carletti Capo raro Carletti mi imputa di aprire richiesto il prolungamento dell'ordine dei lavori
Previste
Fino a conclusione
Dell'orario grande della delibera delle fino alla conclusione dell'esame delle delibere all'ordine del giorno Presidente io invito chiunque
Ad andare a cercare quante volte Luca Gramazio capogruppo del PdL dal due mila e nove al due mila tredici in Consiglio comunale a chi ha chiesto il prolungamento delle dei lavori
Per
Finire delibere perché quando un Consiglio comunale viene volvolo votato
Viene convocato dalle ore sedici alle ore venti alle ore venti zero uno se non viene fatta quella richiesta non si può più votare
E non avevamo quarantotto ore per finire degli atti che erano rimasti ed erano trenta quaranta non c'era solo quella delibera degli atti che erano rimasti e che l'Amministrazione Dublino arrivare dovere e non ci siamo rimorchio perduti il dovere di approvare
Eppure anche questa è la circostanza che mi viene pendenza circostanza lo smetterò scriverlo in cui il parere dei revisori dei conti
Non avviene tramite un mio intervento e la moda addirittura quella vocazione di quella delibera la stessa ordinanza di custodia cautelare dice che io non partecipo
Presidente
In questo caso credo di aver finito cercando di
Utilizzare lo stesso metodo cronologico utilizzato dal teste di aver finito
Gli atti per cui solo incriminato nella mia funzione di consigliere comunale di Roma e passo poi consigliere regionale
Finanziamento io lo dico a titolo esemplificativo ma credo si possa capire sono accusato di un finanziamento da parte della Regione
Al municipio di Ostia
Tutto questo avviene
Secondo
Il fatto che pur si dice i propri collaboratori mi raccomando De Grazia Gramazio
Hanno ottenuto un sacco di soldi sul verde a Ostia questa conversazione
Altri otto quattro uno sei
Barra tredici
Progressivo due nove cinque otto
è una ambientale non si abbia comunali avviene il quattordici marzo del due mila quattordici e testualmente non si dice Gramazio ci ha fatto avere un sacco di soldi suo Ostia il Presidente stanno facendo gli atti per darci tutti hanno
Non ho mai presentato un emendamento sul verde a Ostia
Nella mia esperienza da consigliere regionale credo nemmeno in quella del Consiglio comunale ma non ho guardato
Però Mario Sacco commentato supposi valutazione sul verde a Ostia
Quando Uzzi dice che il Presidente già sta facendo gli atti
Noi abbiamo una ricostruzione dei ROS
Che
Invece di cercare un provvedimento precedente a quello perché si stanno già facendo gli altri vuol dire che il provvedimento è passato incrinata indifferenti procedimenti cura e la legge
Sette
Del sette se non mi sbaglio del sette di luglio
Due mila quattordici
Un'altra
è
Un emendamento presentato dal sottoscritto assieme a tutti i colleghi di Forza Italia per il ripascimento delle spiagge del litorale laziale
Ditemi che cosa c'entra con il vecchio stia
Anche perché è un emendamento che non ha alcun valore finanziario
E poi
Un'altra delibera di Giunta delibera cinquecentotre della Giunta regionale che attribuisce a cento mila euro per il fondo dell'impresa di strade del litorale laziale
Ora chiunque capirebbe Presidente io ci tengo che lo capisca lei lo capisco l'accusa che lo capiscono tutti
Che il milione e duecento mila euro di cui vanno avanti a non può essere quello il ripascimento delle spiagge di non può essere diventato i seicento mila euro delle reti di impresa che non andrebbero al Municipio di Ostia ma divisi tra tutti i Comuni del litorale laziale da
Pescia Romana si
Saranno più di trenta ma non è abilitata a cento mila euro per trenta fanno cinquemila è un luogo comune
Ma di cosa stiamo parlando e anche in questo caso si dice il Presidente ha già fatto gli atti di cosa bene Presidente io ho paura che questo non sia però
Lo dico
Veramente
In maniera pressata uno e chiedo scusa se ricorda una legge regionale due mila sette due mila sette io a quella legge ho votato contro
Io voto contro la legge che dovrebbe riferire il mio finanziamento quindi nell'assestamento di bilancio del novembre due mila tredici venga incriminato perché a votare a favore
Nella
A della legge finanziaria regionale due mila quattordici debba continuare ad approvarlo
Se i fatti consigliare nello scappa da un lato sensu dall'assestamento
Presidente
Le ripeto
Il quattordici marzo del due mila quattordici Busignani Agrama socio tettoie un sacco di soldi su Ostia il Presidente sta già facendo gli atti
Al due dicembre
Al due dicembre
Quando è scattata l'operazione in altre capitali
Non volevo solo indagato scusi ne sento eliminato il due dicembre quando era stampata l'Operazione Mar capitale dove io risultavo indagato quei fondi dopo nove mesi per cui erano già stati fatti gli atti ancora non si erano trovati nessuno l'aveva mandata nessuna parte io non invito
Solo voi ad ascoltare l'invito ad andare a verificare il bollettino ufficiale della Regione Lazio
E sono documenti pubblici per vedere se mai è stato mandato quel milione e duecento mila euro a Ostia
E non dal sottoscritto vi invito a parlare dal Presidente della Regione all'ultimo dei dipendenti per sapere
Semmai come qualcuno all'interno della Regione
Ha parlato di destinare un milione duecento mila euro ad Ostia
Per far qualcosa per dargli ad una al Municipio che avrebbe dovuto garantire che questi ritornassero alle cooperative di pulizie non è mai avvenuto
E
Su questo
è la stessa
L'informativa del ROS
Ed è l'informativa mi scusi
Attenzione il viso
Ed è la stessa informativa
Numero
Tre otto quattro barra uno trattino sessantadue protocollo due mila dodici del protocollo ventidue mila dodici
Del ventidue dicembre informativa del ventidue dicembre due mila quattordici errato investigativo che determina con le testuali parole
A pagina mille duecentottantasei Capitolo sesto non sia in grado di indicare se la somma di un milione e due da ottenere con l'aiuto di Cavazzo sia stata finanziata dalla Regione
Perché non è stata finanziata dalla Regione perché non c'è mai stata una promessa rispetto a questo nessun impegno
Presidente
Cerco naturalmente di concludere
Vengo accusato di aver ricevuto tre tranche
La cintura da cinquanta mila euro
Una da ventotto mila euro una da venti mila euro
Di
Soldi cash
Che dovrebbero testimoniare
La mia convinzione io non ho mai ricevuto questo
Io sfido chiunque
A dire quando io
Eccome a dimostrare come io abbia mai ricevuto un è un illecito quando faccio politica
E devo stare dove quando e come e soprattutto perché mi sarebbero dovuti dagli USA sarebbero dovuti dare questi soldi sì ho fatto esclusivamente il mio lavoro in virtù di Tosato bevuto avrei dovuto richiedere
E in virtù di una farfalla comunista di dare
Come naturalmente Presidente lo troveranno intercettazioni su questo non ho avuto il tempo disegnarlo
Si fa si cita il pagamento di una tipografia però mai chiesto nessuno di voi hanno divorato io
Non ho mai ricevuto una promessa di frodi Corvia prostituisco alcun quattro assicurativa fosse stata fosse stata pagata
E ancora
è vero
Che ho segnalato
Ad un passivo persone disoccupate
Ed è vero che il Los segnalato acqua
Tutti gli imprenditori che nella mia vita ho conosciuto
A tutti perché è un politico Presidente un consigliere comunale e regionale qualsiasi grado occupi
è cinto d'assedio da persone che gli chiedono un posto di lavoro
E lo ha fatto senza e lo ha fatto senza richiedere desideri mai nulla in cambio l'ho fatto come credo abbiamo fatto tutti
E
Non ti continua a dirle
L'ho fatto per cercare di portare altre soluzioni e naturalmente Buzzi era un interlocutore possibili
Ci sono molte più le segnalazioni che ho fatto
Di quelle che sono stati accettati io durante l'esposizione del teste Carletti ho sentito parlare di cifre
Di persone totalmente abnormi e
Non vere come ho sentito parlare di nomi
Che non hanno mai lavorato con le cooperative di Buzzi
Presidente le assunzioni che saranno state fatte saranno cinque o sei
E sono durate al massimo cinque mesi poi le persone alla faccia di lavoro ce ne sono state licenziate mandate a casa c'è una persona
Che è durata un mese ed è stata mandata
Presidente dal mille
Non sono le ventiquattro ore
Di cui
Mi scusi
Del rito diciassette trentasette
Barra due mila tredici
Al progressivo cinquantuno zero sette zero
Del ventitré ottobre due mila quattordici in una telefonata tra Fabrizio desta Giovanni quarzo
Si parla di ventiquattro persone e si parla di questo Milan determinante riattivare attenzione attorno a sé per far vedere che sia grave non solo ma state assunte queste persone che mentre testa a questa funzione al quarzo
Forse qualcuno si dimentica che dieci prima dieci giorni prima venivano licenziate le persone
E ancora residente
Ancora dimostra la scarsa attendibilità di dialoghi ai quali io non prendo mai fatte ma che non Roma naturalmente ho letto e riletto milioni di volte
La
Alla pagina alla scusi mi scusi l'intercettazione e altre città ottantaquattro sedici barra tredici
Il progressivo all'otto sette otto cinque
Il giorno in cui avverrà questa intercettazione dodici di novembre del due mila quattordici
Ed è un dialogo credo ambientale sta attesta Buzzi determina
Frasi che ha colpito naturalmente anche nel due
Io sono costretto a leggerla
Parlando de di queste assunzioni Nonino attesta dice deve sistemare tutto il Consiglio Municipio tutti i suoi Consiglieri perché lui vuole avere
Giustamente dico io tra un anno vada a votare con le preferenze la sua idea qual è dice
Che è un'idea politica io fra un anno modo le preferenze se ciò tutti me lavorano più sereni allora che cosa voglio fare mi metto questi qua invito lo stile questa Presidente riferita il due mila quattordici
Testa fatte riferimento ad elezioni che non esistono nel due mila quindici non c'è nessuna tornata elettorale soprattutto non c'è aria chiaro dato nel due mila diciamo
Il Comune si sarebbe votato nel due mila diciotto il Parlamento si sarebbe votato due mila diciotto si farà riferimento fermi l'arteria elezioni che non esistono
Ed è un emigrante via continua
Io
Cile
Un altro punto su cui
Il dottor chiaramente allora
Al teste Carletti ha dato
Ampio risalto che il tema dei rimborsi che avrebbero dovuto ricevere
Dei consiglieri municipali assunti
Per
Riuscire praticamente a creare un come risparmio della cooperativa che li assumesse perché rimborsato dall'Amministrazione pubblica
Nessuno nessuno delle persone che segnalato ha mai ricevuto un euro di rimborso pubblico
Nessuno e non credo
A memoria mia
Che ci siano consiglieri municipali
Assunti o che abbiano firmato un paio contratto qua abbiamo lavorato un solo minuto in quelle cooperative
Si parla di
Assunzioni milionario che non esistono io le assunzioni che ho chiesto che ho segnalato
Le
Le me
Il non voto no difficoltà a rivendicarne convulsi così come con qualsiasi altro convulsi così come con sostanziosi altro imprenditore
Presidente io ho finito
Ho solo un appunto da fare
Rispetto a una testimonianza che non è quella del teste Carletti ma del testo ci pone nella non mi ricordo la giornata ci può parla di un pranzo del ventidue dicembre
Del due mila tredici svolto a casa di Carminati tra me
Cardinale
Testa rigo imputabili biglietto Gaglianone per inciso mai visti riconosciuti nella mia vita a cui io avrei partecipato
Ora mi è stato facile da subito
Scoprire dove il ventidue di dicembre del due mila nove del due mila tredici perché il ventidue dicembre giorno del mio compleanno
E ci sono i verbali miete la mia anche la mia difesa
Presenterà al tribunale
Dove nelle stesse ore in cui secondo le persone si tiene un pranzo la mia presenza io ero in Consiglio regionale a portare il bilancio
Dell'Amministrazione regionale te lo testimoniano i consiglieri regionali presenti lo testimoniano le telecamere travisare lo testimoniano i verbali non c'è un
Si continua a diventare sulle presenze di che già
Sono stati svuotati quando ha parlato di Cagliari dall'avvocato Giambrone in questo caso ante non esiste Presidente
Io ho finito per quello che dovevo dire adesso mi riservo naturalmente la possibilità
Rendicontare indecisi chiaramente questi temi ognuno per ognuno
Nel momento in cui saranno dalla se
E nel momento in cui saranno trattati o quando io riuscivo a capire che ci sono altri elementi da sottoporre al giudizio di questo Tribunale
Mi riservo naturalmente di poter intervenire rispetto ai nuovi parchi che saranno
Portati
Portare qui
Per farle capire Presidente per farlo capire a tutti
Che non c'era nessun asservimento non c'era nessuna corruzione c'era l'attività di un consigliere comunale
Basta così la ringrazio e spero scusa Armeni
Allora a questo punto possiamo iniziare il controesame del teste caminetti facciamo accomodare la teste
Presidente ovviamente su tutta la documentazione citata del del mio assistito riserve o si insomma la difesa si riserva di produrla con una nota di deposito ovviamente
A presidente quattro che è stata acquisita la documentazione
Depositata dall'avvocato ittica
La anni in apertura di udienza seminari Presidente scusi per la parte civile e Ministero dell'interno sono qui se potevo iniziare io con molto brevemente un paio di domande quando dice si iniziano ad altissimi proseguono i difensori
Degli imputati quindi
Allora capitano buongiorno buongiorno impegno è sempre quella di dire la verità egli ha assunto con la lettura della formula nella prima udienza allora a parte civile Ministero
Buongiorno sui urbani per la parte civile Ministero dell'interno
La volta scorsa alle riferiva dell'iniziativa del Gramazio relativa allo stanziamento di un milione a favore delle cooperative sociali
Perso e ritrovato comunque sia con riferimento anche altre somme se può dettagliare le modalità di questo intervento
Sì Presidente io ho illustrato ed riprogrammato strada bloccata
Nel senso che no inermi mistero mi scusi Presidente nel senso che poi i vari iter che ho già a al a cui ho accennato verranno poi ripresi ovviamente nello specifico parlando aggiungendo insomma documenti intercettazioni via dicendo però
Non so
Vado allora più nello specifico se ci può riferire
Sulle modalità di intervento per riallocare il milione che si sarebbe perso ritrovato con riferimento
A eventuali modalità di intervento suoi dirigenti del Comune questa è una parte che
Il milione diciamo di piste ciclabili cosiddetto delle piste ciclabili
è dovrei ripercorre tutto tutta vincente per le
Va beh lo ripercorro no scusate però non è non lo so che hanno dei ripercorre masse
No ci sono elementi che sono emersi dall'indagine da cui
De derivata l'ipotesi accusati o di un intervento
Parte l'imputato nei confronti dei singoli dirigenti per riprendere questo milione in sé
Sarà fatto un'indagine un riscontro su questo punto se noi no denuncia paesino
Ma
Presidente faccia accennato la la volta scorsa
Ad alcuni intercettazione riguardanti l'intervento di Gramazio ovviamente
Le intercettazioni sono numerose posso anche in questa sede riprende alle tutte per dimostrare come effettivamente poi ci sia stato l'intervento di ramazza è questo che mi chiede la parte civile
Chiedo scusa lo spirito era quello di cercare di capire il discrimen
Certo non posso anticipare quello che può
Tra attività politica è un'attività invece di Condi sì un amento però questo il senso come dire il retropensiero che Mimmo a fare queste domande esercitare sulle feste Daniela
Segnatamente indicato
Le intercettazioni Ignesti villini posso riflessi significativi sul punto
Va bene andiamo avanti allora per quanto riguarda le utilità
Se è stato accertato che ci sono stati ulteriori elementi che vi hanno indotto a ritenere esistente è una dazione una remunerazione a favore di Gramazio perché
L'altra volta li ha indicati specificamente
Però volevo sapere se
Ci sono ulteriori elementi oltre a quelli che ha indicato la volta scorsa sedi risultano
La Toto elencato a livello di remunerazione nei confronti del Consigliere Gramazio me le in conversazioni ambientale in cui si faceva riferimento a una cifra fare cinquanta mila
Senza che i presenti ovvero Buzzi specificasse la modalità con la quale
Questi cinquanta mila erano stati veicolati al consigliere Gramazio
Poi ho illustrato anche il discorso delle assunzioni ovvero laddove gli odierni imputati
Spiegano che queste assunzioni hanno un significato rispetto al da al ruolo di grama anche grande ruolo che Gramazio rivestiva nei confronti dell'organizzazione stessa
E quelle cioè quelli sono gli elementi che noi abbiamo
Certificato insomma
Ad esempio sulla dazione fra la somma dei quindici mila euro partiamo da un elemento dell'aliquota avuto elettorale insieme se c'è stata esattamente
Cioè
Stante l'attività di indagine circa l'utilizzo di questa somma cioè come poi quindici mila euro
Sono stati utilizzati dalle Ramazzo no
Infine l'ultima vicenda un'ultima questione quella sulla vicenda della riqualificazione ambientale litorale laziale senza anche qui c'è un gioco di
Emendamenti a legge delibere l'emendamento alla legge regionale sette quattordici numero centoquarantasette mila quattordici sugli interventi di riqualificazione ambientale delibera cinquecentotre del due mila quattordici
Esso c'è sempre questa delibera cinquecentotré revocata con la novecentoventi del due mila quattordici se può riferire se è da queste indagini siano i talmente emerse modalità in cui Gramazio esisterebbe eventualmente attivato con il Comune con il Municipio riguarda tale vicenda no negativo non lo so
Grazie che Fini cioè notevolmente in questo senso per
Terminata l'avvocato
Presidente grazie concreto credo che anche i difensori nautici minime noi prima di controesame alla cortesia dell'avvocato vorrei formulare una sola domanda niente
No scusate le parti civili in nessuna delle deve fare domande
No allora saranno ai miei difensori degli imputati cui signor Presidente Saglia un chiarimento avvocato anziani sia dell'AMA
Scusi embolia borsone un chiarimento tutte le porte tutte le posizioni riguardanti chiama anche in relazione alle intercettazioni si occuperà il capitano De Luca
Rispondo e il maresciallo De Luca se del secondo reparto investigativo
Ok grazie
Allora
Difensori degli imputati regola inizia
Avvocato avvocato Petrelli difesa Gaglianone una sola domanda quotidiana era più vicino al microfono avvocato
Prego più capitano nella passata udienza lei ha affermato
Chiede nel corso
Della per questa azione
Presso l'abitazione degli anni di lì
Costrutto che mancavano documentazione della società Arca entrate
Che poi
Su suggerimento gli stessi in quegli anni lì
Tale documentazione fu rintracciata presso la I meglio
La domanda è questa
Le risultò nel corso della perquisizione che tutto l'arredamento per tutto il mobilio
Che prima era alloggiata nei locali dell'arco entrambe
Era stato trasferito in un deposito della immettere Marghera
Ben lontano dal punto vendita
Sì allora io mi riferisco sempre a un verbale che è stato redatto dalla Guardia di Finanza dove si fa riferimento al rinvenimento presso il deposito Imeg oltre che di suppellettili in realtà non elencate precisamente quindi parlo di scrivanie di serie c'è anche di materiale inerente
La diciamo documenti gli amministrativi quindi parla non sopra di alcuni documenti cartacei ed etnia
ARDIS ca il cui contenuto però ovviamente non è di mia conoscenza medi conoscenza della Guardia di Finanza che poi avrà ascolto gli accertamenti sul materiale sequestrato
Grazie
Prego
Emigrato
Che
E fa le posizioni erano ottanta
Per via Jannone e
Gaglianone Agostino
Allora no intanto l'avvocato asini avvocato Ursini difensore di Franco Panzironi
Capitano buongiorno
Come ha sentito difendo Franco Panzironi per cui
Li farò delle domande
Che sia focalizzare appunto il
Il suo ruolo specificatamente
Intanto vorrei sapere se nel corso
Della sua attività e delle attività che lei ha coordinato investigativa
Ha mai intercettato telefonate fra Franco Panzironi Massimo Carminati
Ha faccio una premessa Presidente ovviamente anche di questo si occuperà il maresciallo perché non per correttezza nel senso che poi tutti
Però allora di mia conoscenza non ci sono assolutamente conversazione diamo cintato avete premesso questa segmentazioni vi sia di ovviamente non li diamo sempre quello di indicate lei è
Ho notato allora contattando mamme appunto negli anni
Allora di mia conoscenza non ci sono contatti telefonici dire intera
Altro Panzironi Massimo Carminati fra Franco Panzironi Riccardo Bruggia
No
Temi risultino
Fra Franco Panzironi e Matteo caldi o
Che mi risulti no
Fra Franco Panzironi Roberto laico anche in questo caso no
Fra Franco Panzironi Carlucci
Non Carlo Fucci mi riservo credo di sì però mi riservo di rispondere più dettagliatamente magari staccarlo Pucci e Franco Panzironi ci sono contatti
Telefoni telefonici però guardi mi riservo ma bensì mi sembra
Perché so che ci sono contatti nel senso ne parlano
E
Senta queste persone che gli ho citato Sezione se hanno avuto colloqui telefonici se le risulti hanno mai incontrato direttamente Franco Panzironi
Per quello sempre che risulta leggi
Esatto non mi risulta
E Carlo Fucci e anche i limiti
Certo Pucci intendo
All'udienza del venticinque gennaio lei ha detto
Tratteggiando alcune posizioni questa pretesa associazione Carlo guadagni curava i rapporti con i dirigenti ama sì
Chi è a lei risulti ormai questa premessa a volte assalto mercato che scontata Carlo Quaroni ha mai incontrato Franco Panzironi
Non ho no che le risulti Carlo guadagni ha mai sentito telefonicamente Franco Panzironi che mi risulti no
Un'altra domanda
Che ci ha parlato di alcune
Intercettazioni ambientali effettuate in via Po Monate sessantatré negli uffici la cooperativa intimamente nell'ambito di queste
Intercettazione ambientale
E mai stato ascoltato
Franco Panzironi
No
Ha comunque evidenza da altre
Fonti probatori
Osservazioni o quant'altro che Franco mansioni si sia mai recato
In via
Negli uffici via formula sessantatré dei nostri servizi osservazione e controllo e pedinamento no
E qui diciamo che corretto che le telefonate gli incontri di
France mansioni
Erano con Salvatore tesi o tramite la segretaria Patrizio e Rauti con
Aveva avuto risorse per tre
Alla questo punto lei ha parlato
Di utenze o schede telefoniche lo stesso dedicate e ci ha spiegato cosa questo voglia dire
A riscontrato
L'uso la disponibilità in qualsiasi maniera parti Franco Panzironi di queste schede di questi intensificate no perché le utenze dedicate erano dedicate appunto al gruppo ristretto diciamo di stretta collaborazione di Massimo Carminati
Ma
Siccome abbiamo detto che i contatti telefonici di Franco Panzironi erano con Salvatore Buzzi
Eletti o tramite la segretaria c'ha specificato lei anni mai
Avuto contezza di telefonate
Indirizzate da Salvatore Buzzi a Franco banco Panzironi
In uscita dalle utenze dedicate che era in uso Salvatore Buzzi
No no ripeto le utenze dedicata che utilizzava Buzzi
Era appunto stata assegnata secondo quando dicevo Buzzi da Massimo Carminati per i contatti relativi a quell'ambito
Per cui da lì non andrai se non a me
Chiamato Panzironi non perfetto
Senta
A proposito
Invece di questi colloqui intercettati
Con Salvatore Buzzi di Franco Panzironi
Ha mai
Ascoltato
Direttamente una mai avuto modo di verificare che nel corso di un colloquio si sia parlato fra i due Panzironi Buzzi
Di richieste di soldi di promesse di soldi dilazioni di utilità
Allora Buzzi ne parlo in terza persona le richieste di Panzironi
Cioè qui non abbiamo un'intercettazione ambientale diretta di una colletta umana
Cosa ho trovato ma rimarranno terrore ovvero avvocato nell'area
Ha chiesto quando i due anziché ogni Buzzi parlante non parlano di sono non abbiamo intercettazione indiretta di Franco Panzironi e Buzzi che parlano di soldi non resteranno non c'è niente Grazia ho capito male
Grazie Presidente
Sempre nel corso dei colloqui diretti con Salvatore Muzzi Franco Panzironi
Buzzi che lei ricordi io che lei abbia appurato fa mai riferimento alla presenza di terzi usa frasi del tipo di questo devo parlare con i se piuttosto che con Caio
Devo sentire devolvere approvazione
Si
Sì sì cioè per esempio citato l'altra volta
L'intercettazione in cui si faceva riferimento a delle dazioni di denaro
Appunto a Panzironi e faceva riferimento a Massimo intendendo sono spiegato condividersi
E lo stesso discorso quando il prima
Non le ho chiesto se Buzzi parlando di non scherza
Con Panzironi quando Buzzi parlavamo Panzironi
No
Asti quella domanda era unico no scusi l'avevo premesso apposta quando parla prevede l'ho detto io mi focalizzo sulla posizione di Panzironi appannaggi nettamente va esattamente questo tributi se Panzironi se Bonzio abbia mai fatto riferimento
In realtà la domanda che sto per fare me l'ha già
Anticipata ora parlando del nucleo
Più
Va definito ristretto però
Le vorrei chiedere le vorrei
Vorrei che lei ci ricordasse se nella
Informativa finale che ha compendiato anche le sue indagini mentre non è a sua firma perché era a capo della
Se della prima sezione quella dell'undici luglio due mila e quattordici
Avete
Ricostruito esattamente proprio avete o meglio come dite voi identificato i soggetti inseriti stabilmente all'interno l'organizzazione criminale
In verità Mitolo delicato
Non ne abbiamo effettivamente informati abbiamo un primo capo non si sa bene i primi capitoli e se non ricordo qual è il numero del capitolo qua inseriamo i soggetti che votavano atto ma sabato Remuzzi nonché gli altri soggetti che erano a me
Fino a quel punto
Nell'ambito della nostra indagine architettato organizzazioni risulta composta dai seguenti soggetti eccitati una sesta soggetti fra questi soggetti viene Franco Panzironi
Tra quei soggetti
Vorrei dire una inesattezza la controverso qui se vuole
Si può vedere anche
Basta l'indice come scusi no prego
Non voglio indirizzarla anche la risposta
Sì se non sono indicazioni della marginale riferimento forse tante generosamente vicepresidente
Relazione
Quindi emittenza privata
Se
Viene consente
Cervellin ricevevano informati facciamo prima
Perché purtroppo in America è un'entità dovrebbe averla Nenni consiglio al PDS la sta andando la sto scorrendo
Poi ha determinato quel problema Antonio completare
Allora le inseriamo sì come però ufficiali incaricati di pubblico servizio disposizione dell'organizzazione la domanda era se era invece era inserito
Nella l'informativa no De Santis perfetto non è inserito fra le persone facciano parte non è insito nella struttura criminale la linea
Mi viene definito come soggetta a disposizione delle associazioni mi di legge in questa informativa si
Come come viene definito esattamente
Era in carica a cui
Di pubblico servizio servizio l'organizzazione si
Mi sembra
E la domanda era questa epoca ci si dovesse nastro c'era inserito nel nei soggetti inseriti nel suo insieme piaccia risposto di non ci ha spiegato quali ormai il suo ruolo era attribuito
Per
Vorrei
Richiamare ora la sua attenzione su un ambientale che ha citato spesso in realtà
L'ambientale del ventinove gennaio due mila e quattordici in via
Comunale dritto ottantaquattro sedici barra due mila e tredici progressivo diciotto novantacinque riguarda
E quella che lei ha definito la Commissione dei soldi fra le altre cose spada e la diminuzione dei soldi sì
E
Ha citato
Ha detto ha riferito in questa ambientali di citato anche Panzironi se le ricorda silice perché noi se vincemmo Sant'Oreste ce l'ha già detto se non c'erano da da quaranta sacche a Panzironi ecco Chieri dieci fans erano i dieci
E poi c'è quella frase metti dieci per tante giusto senza
Allora
Lei ci ha detto a questa
Ambientale ne abbia avuto due ordini di riscontri sulla divisione dei soldi
Il cosiddetto Libro nero dell'Acea Vito
E
La le note sequestrate
Presso il commercialista di Mino sì
In ordine a questo libro nero e là c'è scritto
Se ho capito bene
In questo libro nero vi sarebbe una sorta di contabilizzazione
Dei dei movimenti finanziari sono una serie di sigle e accanto a una serie di lei ci apre ha capito due
Ho capito mi anticipano estremi di legge bensì volevo arrivare esattamente alla ci sono queste dazioni denaro con accanto le sigle
Il vostro reparto a verificato quali di queste azioni potrebbero essere ricondotte al denaro consegnato a Franco Panzironi
In tutti questi casi lei ricorda qual era la sigla
Indicata anzi le sigle perché in una
Occasioni la Cité diversa
Indicata nel questo famoso Libro nero mancante soldi essendo stati consegnati a Panzironi
è corretto dire
Che salva un'occasione in cui la sigla e esse
In tutte le altre
Annotazioni vi è la sigla di
Tutte le altre devo verificare allora esse perché essere indicato come se lei ha già dai dalle intercettazioni Salvatore Buzzi in quanto sono cifre in nero che poi sono tributi
Provvedeva insomma a veicolare terze persone poi se ne fa pendere un attimo libero ormai
Così almeno
Quindi
Se vivesse era assente da Salvatore Distaso agricolo
La
Abili imitare
Biciclette di altre sigle allarmi
Vediamo come allora è una piaga il discorso di Breno per affrontato a parte la B
Allora
Loro fanno riferimento anche bit per quanto riguarda un fascicolo proviamo Robin qua dicono Bruno e quindi è un'altra questione
Ora per quanto riguarda labili indicata nel Libro nero un attimo
Uno è il nome
Ai nelle corse un'intercettazione ambientale loro indicano B facendo dei conti Testa Buzzi e Massimo Carminati
Ad un certo punto mi dicono fascicolo con una lettera b tant'è che scherza dicendo Bruno ma tutti chiami Bruno e
Nel contesto qua Massimo Carminati fatta dare questa di fa scrivere un'altra un altro nome che Elvira fascicolo Elvira e lì loro dicono erano inseriti i conti relativa le spartizioni
Quantomeno di Trento si capitano e questo non risponderò mesi fasce ed è un'altra cosa io l'ho chiesto all'uso esplicitati anzi siccome lei ci ha detto i riscontri ci sono ed azioni annotato il libro nero
Visto che non tutte le le sigle che sono state nel Libro nero sono state
Detti frittate cioè nel senso ok noi meno le ragioni quantomeno in questo momento perché
No io le chiedo solo quelli pranzo insomma soggettiva informativa specifica sono stati ricostruiti tutte
Sì informale di cui non parlerò io però informativo quella relativa all'analisi del libro non ne parlerò in totale e per quello che le volevo
Norme nulla staccare se non lo sapevano all'analisi del libro nero l'ha fatta il maresciallo mirabile per quella giallo mirabile mirabile perfetto
Non vorrei dire non si immagina l'attiveremo allo
Della io non sapevo se
Ripeto chiediamo sempre solo quello nella sua disponibilità
Senta
Allora invece
Analizzando
Per cui sul libro nero inutile fare altre domande le faremo al maresciallo mirabile analizzando invece
L'altro riscontro lei ci ha parlato di una nota sequestrata spesso di Nino
Sì questa nota che intestata mi corregga se sbaglio luglio due mila tredici finanziario al ventiquattro gennaio due mila quattordici corretto avevano
Se si apre
Eccoci qua
Un attimo l'abbia pazienza che il computer censori
Voi
Se poi Cosimo emendando Presidente non soltanto per segnalare anche acquisito il collega mirabile non è stato citato sulla circostanza dell'agenda della servitù
L'ho detto all'inizio di una procedura procederà mirabile sviluppare quel con l'argomento avvocato perché se n'è occupato lui personalmente no non è ancora viviamo quant'è il momento e non altre no
No
Penale o il collega perché poi mirabile non si potrà sentirsi questo laterali a Roma e comunque che si determina allora scusi invece sulla documentazione sequestrata asini non né si può dire qualcosa non esistevo renderla una tesi
Affermo che è stata sequestrata due fogli di cui uno relativo a dei conteggi sul campo F un altro relativo all'ideazione alla a sanzioni con scritto tante per riprendere una trovato
Devo prendere il
Dall'est
Io Julio
Del territorio anche questo anzi serve lo qualcuno farà ho trovato trovato perfetto grazie critica fissato le chiedo una cosa riaggancio neppure dice
La vidi per cui quello che lei ha riferito sul libro nero della c'è scritto la riferito per averlo appreso dal maresciallo mirabile
Sì va bene
Senta allora
Ha trovato questo foglio lei in questo fondo c'ha evidenziato
Di fare udienze il ventuno il fatto che ci sia questa notazione dieci mila
Tanta calcolata passabile dice un riscontro affronta quella frase in cui suggestivi diecimila transazione però rammenti Tanca anzi nettizzare
Ci consegni in quindi parliamo di questo Fajardo questi appunti contabili rinvenuti presso il commercialista sì e l'annotazione dieci mila tante
Diecimila lo ha detto nel corso del suo
Però le chiedo siccome
La frase l'abbiamo letta prima in quella mentale
Panzeri invece continuano i dieci c'avemmo da da quaranta Sacchi a Panzironi sì
Le chiedo in questo foglio
Da dove vinti si evincono i quaranta sacche Panzironi ma in questo palesi evincono i diecimila santo i quaranta la sanità
Non mi risulta
Ce l'abbia notato i diecimila tant'è questo sì ce l'ha detto ora Spike la frase quaranta volevo capire se
Avete fatto accertamenti si decide a ricostruire il tipo di annotazioni che venivano operati in queste note bene
Poterci indicare i quaranta mila che sono citati nella stessa conversazione dove fossero stati inseriti allora
Non posso risponderne nel senso che
Per quanto riguarda il discorso dell'ambito
Contabilità la maggior parte contenuta nel Libro nero di cui appunto non mi sono occupata per quanto riguarda invece i vini non abbiamo trovato esclusivamente questi due fogli
Diciamo contenenti da una parte l'annotazione diecimila tante dall'altra il campo è perché è una persone che lo riguarda l'imputato Panzironi
Per quanto riguarda poi invece le vicende relativa le dazioni poi di denaro nei confronti di Panzironi occupato miste certi sempre maresciallo De Luca per cui posso entrare nello specifico rispetto alle mutilazioni richiedevo sul quaranta mila sembrano aver capito come erano state annotato in questa esatto non onora perché equivale a dodici mila
Perfetto
Senta sempre il corso l'udienza del ventuno gennaio lei ha detto
I voli Panzironi era di far da tramite fra
Buzzi Alemanno
C'ha anche detto che
Vi erano rapporti anche diretti fra Buzzi anima hanno e anche lei ha detto si svolgevano tramite Lucarelli
Però detto l'altra cosa no ho detto
Come ha detto lei che Buzzi afferma che la prima entrature ha con il Sindaco Alemanno fu Quaggio volata dalla dal Panzironi dopodiché aveva anche contatti dire che cosa che è dimostrata anche delle intercettazioni telefoniche che dimostrano contatti diretti tra il sindaco Alemanno poiché detto forse
Magari o dei premi lo vorrei quello che intendevo questo
Poi dall'altra parte Salvatore Bouzzera contatti con il Sindaco Alemanno anche tramite
Il suo capo segreteria cioè cosa vuol dire che si interfacciava direttamente su alcune questioni con Antonio Lucarelli al loro capo segreteria no che
Lucarelli poi organizzarsi incontri con Alemanno
In senso diverso cioè non ho chiaro interfacciava con Lucarelli fatti vorrei approfondire ora le modalità di questi contatti gli esiti risultati anche il Ministero Lucarelli
Interno di tutti contato affetti
Vorrei iniziare dal ruolo di Panzironi
Lei è a conoscenza del fatto che il due luglio due mila otto la la Giunta comunale di Roma
Ha adottato una delibera deliberazione numero centosessanta con la quale ha affidato
Al signor Franco Panzironi incarico in collaborazione titolo gratuito nessuna cosa onorevole Sindaco nelle cure delle relazioni esterne sì sì conferma
Per cui nel due mila otto sanzioni ed è un ruolo ufficiali istituzionali
Di consulente del sindaco che lei sappia questo ruolo fino a quando è stato svolto visto una revoca di questa delibera
Io ho la delibera e la revoca della delibera non è nei miei atti quindi suppongo che
Perfetto
Lei
Lo ha citato
Vorrei
Sottolinearlo anche per il Comitato ha parlato del rigore luglio due mila e otto sì la deliberazione numero centosessanta drammaticità duecento è sessanta cento centosessanta chiedo scusa
Lei ci ha accennato a uno scambio di sms
Segnatamente
Il fritte sessantuno zero zero due mila dodici il progressivo undici diciassette e progressivo undici diciotto del ventidue novembre due mila e dodici
Ci ha detto questo è stato uno scambio di sms diretto fra Salvatore Buzzi e Alemanno sì a novembre del due mila e dodici
Dopodiché
Lei ricorda
Quindi attacca risposte sia così male agli esiti nata c'è
Una
Lei ricorda
Una telefonata dell'undici maggio due mila e tredici io vite diciassette e quarantuno barra tredici
Progressivo dieci tre otto zero in cui
Claudio miliardi chiama Salvatore Buzzi sente
Ricorda se poi Claudio Michiardi passa quello che lui definisce il compagno Alemanno Salvatore Buzzi siete anzi si è quella che credo abbia esercitato Presidente l'altra volta e per intero
Non
Per intero
Quello mite sostanzialmente queste se lei ricorda che e se Buzzi Alemanno si danno del tu
Nel corso di questa conversazione si salutavano ciao ecco si
E se si salutano da braccio appresto c'è manifesto una grande confidenza sì
Allora
Sempre in ordine agli incontri
I quali
Persino in una
Ruolo ancora
Pagina cinquecentosettantanove l'informativa voi riportate
Della seconda dell'alluminio undici luglio due mila quattordici
Pagina
Mi scusi cinquecentosettanta
Tre
La prossima
Sì
Il tema è questo se lei ricorda se è stato riscontrato tramite attività intercettazione un incontro diretto fra Buzzi e il Sindaco Alemanno
Per i
Chiarimenti sull'eventuale interruzione di finanziamenti per i campi nomadi
Avete un'intercettazione telefonica quei fatti dite un servizio di OCP nel quale riscontrate che alle sedici e quarantacinque Buzzi insieme alla ACTAR Pierina Chiaravalle entravano all'interno della casa comunale ha confermato campi dove
Al Campidoglio
Ricorda questo
Non abbiamo monitorato l'incontro diretto tra il sindaco Alemanno la ritiro sorelle trarre abbia rianimare al Campidoglio però
Sì ci avevate percepito
Prima una telefonata alla quale però si diceva
Gramazio diceva Bucci si riusciva a passa in Aula oggi pomeriggio così potevano farla e quelle cose nel senso
Questa
Questa episodi lo vorrei legare
A una telefonata che voi avete intercettato il venti aprile due mila e tredici
Rito tra i due quaranta barra due mila e tredici progressivo cinquantaquattro
Fra Salvatore Buzzi e Giovanni Campenni
Si apre
Mi dica
Lei ricorda che
Buzzi dice c'avevamo un problema in Campidoglio che fa il campo
C'è stato un accordo con Alemanno dopo l'accordo Alemanno bisognava rifare un altro accordo
E allora praticamente bisogna parla col suo capo segreteria sì
Allora chiamiamo massima faccio guarda e qui c'ho difficoltà a farmi fai trecento mila euro Meridiani ci al telefono mi fa diceva in Campidoglio alle tre che scende Lucarelli viene a parlare Conte
Ma io nemmeno salvo su no quello scende giù
Ed effettivamente ho parlato massimo tutto apposto Maniva ai a o tutto a posto veramente
Per cui
Abbiamo un ulteriore conferma
Mi corregga se sbaglio che Buzzi aveva dei rapporti sia diretti con Alemanno l'abbiamo visto siamo abituati sia attraverso altri
Interlocutori l'aveva accennato prima Lucarelli ha fatto da tramite
Mi permetta allora le intercettazioni telefoniche condotte ci dimostrano che ci sono contatti diretti tra Salvatore Buzzi
Il sindaco Alemanno tra Salvatore Buzzi e il capo segreteria Antonio Lucarelli questa
Episodio che racconta Salvatore mozione episodio che racconta Salvatore Buzzi
Perfetto
Ora
Invece vorrei
Verificare
Questo incontro di cui lei c'ha accennato
Agevolato dalla
Come ha detto lei tra Panzica fatta tramite un incontro fra Buzzi e Alemanno faccio riferimento
Al SIT sessantuno zero zero due mila e dodici progressivo ventidue centotrenta
Ventuno gennaio due mila tredici
Alle dieci
Buzzi parlamentare Emilio
Abbiamo avuto sempre
Proprio
Emilio da molte la
Collaboratore ciascuno dei collaboratori diretti risarcire Bucci quello mettesse se ricorda
Se Salvatore Buzzi dice suscitò ora dal Campidoglio parlando col Sindaco si esibisce così
E altre due circostanze si dice ma fatto aspetta un paio d'ore ma fatto aspettare dice Buzzi
A
Il miglioramento e poi dice
Io in luglio Panzironi eravamo e lunghe Mitch appartato sennò quando ci arrivavo
Senza
Per cui c'è questo incontro fra
Buzzi Alemanno procurato Panzironi che però di Fanfani due ore di anticamera
L'oggetto di questo incontro
Mi pare di capire voi l'avete scritto viene chiarito in altre due telefonate
Sempre vite sessantuno giudice romano due mila e dodici il progressivo ventidue zero novantasei Salvatore Buzzi chiama Carlo Pucci
Lo ricorda devo prenderli prego anziane che sono i episodica appunto sviluppato medica il progressivo scusi
Sparite sessantuno giungere al due mila dodici progressivo ventidue zero novantasei
Siamo la sera di questo incontro alle venti e ventinove
Il ventuno gennaio due mila tredici
Ecco
Senatore Buttiglione a Carlo boom Pucci dice ho parlato col capo e sono andato con Franco
Vedi domani da monitorare monitorati e dovrebbe aver chiamato indiretta il nostro amico io gli ho chiesto al capo tutto
Giusto sempre per cui riferisce al
Alla
Incontro di prima
Dice appunto ci dovrebbe aver parlato capo Pucci se ricordo bene all'opposizione lavorava all'EUR S.p.A. all'EUR S.p.A. conferma
Che
L'INPS l'oggetto in incontro a che fare con l'euro S.p.A. e una privata il giorno dopo
Del ventidue gennaio alle otto e cinquantanove lo stesso ritta sessantuno Giorgio ero barra due mila dodici progressivo ventidue due zero due in cui Buzzi chiama guadagni
Sì
Se
Ricorda
Che Bucci appunto ricorda di essere passato Alemanno ieri sera
E dice ho parlato delle euro che non mi pagano sì per quello che c'è tutto di questo incontro chiaro
Procuratore dopo due ore di attesa Panzironi
A
Buzzi era sollecitare il pagamento
Di questi due milioni dell'EUR S.p.A.
E corra con le vorrei ripercorre
Nei limiti in cui si riesce a prezzo intercettazioni l'esito di questo interessamenti Panzironi
Perché
C'è una telefonata sempre il giorno di dopo il ventidue gennaio alle undici e venti il retail centosessantasei barra due mila e tredici
Il progressivo novantotto questa intercorre fra Massimo Carminati Carlo Pucci
Così mi ripete il progressivo per favore
Novantotto
Siamo la mattina dopo le undici e venti
Ma intanto lo dica per compito stregone intanto prosegue
Complicarci pretesi magari se la ricorda perché l'avete citata ricordarvi incamminarmi già Pucci
Lui ieri sera ha parlato ha parlato col capo egli ha detto io sbloccarlo cioè hanno parlato hanno parlato con lui e Bucci dice
Fra
Mettete fra virgolette sblocco come se non sia chiaro ma sembra blocco
Sennò e che ieri hanno parlato di altre cose a Carminati Pucci macchinoso mezzora dentro la stanza
Lei ricorda che dunque Pucci Atalmi al giorno dopo dice no guarda che ieri hanno parlato di altre cose
Sì
E se ricorda
Meno di due ore dopo buttar minati chiama Bootsy
Per cui sempre il ventidue gennaio due mila tredici alle tredici e ventiquattro
Il retail sempre il centottantasei due mila tredici
Il progressivo due sette nove
Sì
Carminati chiama Buzzi
E riferisce quello che ha detto Fucci
Cioè
Sì corretto e dice sono stato lì quello non gli ha detto un cazzo assolutamente quello è vero che ieri sera ci ha parlato Maccia parlati così interne loro solo di cose interne non gli ha parlato
Questo via per culo purché capito
C'è questa è la verità
è corretto
Sì ma al tempo di trame
Ventidue gennaio
Sì tredici e ventiquattro progressivo due sette nove
Del rito centottantasette mila tredici
Fuori sacco
Ce l'ho qui
Certo
Ottantasei
Le forniture firme non cedono cinque
Il due settembre
Carminati chiama Buzzi
E i dice sostanzialmente vero e ha chiamato
Così ma non ha parlato dei soldi hanno parlato i così interne loro ci sta quello piglia per culo tutti capito
Si vada ce l'ho non c'è un'integrale comunque sono in prima parte in cui parlano effettivamente nella
Il discorso dei fondi va anche se non centinaia riassunto ci può confermare il senso è questo
Terminati assentito Bucci gli ha detto non è vero
Che c'è stato l'interessamento e ICE ci sta pigliando per il culo non ha fatto la telefonata per i due milioni all'euro
Se ci sono in grado di andare in integrale perché quello che mi dice lei non corrisponde con il contenuto della conversazione continua quindi non vorrei che fosse al socio un progressivo no non vorrei non fosse un progressivo esatto quindi
Riprendo un attimo perché a me alla due sette nove questo contenuto revisionista
No ma magari perché il progressivo è un altro
Io sto logico su cronistoria in maniera non avrete più precisa
Vado su quella storia un attimo
Mi fa la cortesia la pazienza di ripetermi del giorno ventidue gennaio due mila tredici
Arrivo ore tredici e ventiquattro dodici secondi
Riteniamo il progressivo
Due due sette nove
Ecco l'acqua
E Carminati Camuzzi confermo
Questa frase in particolare determina dissenti mi sono stato lì allora quello gli ha detto un caso assolutamente quelle vedo che ieri sera ci ha parlato ma ci ha parlato di cose interne rompe il prefetto presto e conferma quello ciglia per il culo tutti capito
Sì quello civile per cui tutti capito cioè questa è la verità questa verità poi ormai e Buzzi prosegue tante morire voltante Alice perfetto
Perfetto tant'è vero e Buzzi dice mannaggia l'altro io amo richiamo a tante glielo dico sì e cammina dice no no aspetta spetta però
Mentre
Se ho ben capito
Bucci non si tiene questa cosa e chiama
Panzironi perché aprite sessantuno zero zero barra due mila e dodici sia il progressivo ventitré due sei uno del giorno dopo ancora il ventitré gennaio alle nove e cinquantuno
Ecco Buzzi chiama
Sì
Lo chiama si dice Franco Bongiorno Salvatore che mi dice senti il Sindaco poi ha telefonato dice Buzzi ma non gli ha detto nulla di questa cosa incredibile
Invece oggi al diciotto c'è l'incontro il Sindaco Visconti e saldi per la conosce le cooperative sociali
Anzi non in come reagisce a questa affermazione che c'è questo incontro non ha sortito alcun effetto maglia neanche parlato si arrabbia dice come è possibile lo richiamo
Non fatto interpretazione sullo stato d'animo sarebbe Tummino perché l'ho in trascrizioni logico si concentra su indi poi dice alle diciotto cioè nel senso ritiene Buzzi ma
Vieni anche tu così chiudiamo questa operazione e lui i specifica alle diciotto richiede le diciotto Panzironi Buzzi dice diciotto in Campidoglio
Angeleri nella sua versione soltanto questo questo non dice nulla come dice lei giustamente come ormai nello grado di percepire però dice soltanto
Questo
Dunque
Questo incontro procurata Panzironi non sortisce alcun effetto mi sembra ricostruzioni sia univoca
E mi sembra che questa ricostruzione
Relativo lo specifico
Incontro di cui lei ci aveva ce
Parlato c'è questo incontro provata Panzironi ventuno gennaio in Campidoglio non abbia sortito alcun effetto perché probabilmente
Però li chiedo conferma se ricorda questa telefonata Panzironi non spendeva
Alcuni interessamento nel merito delle vicende cioè
Se lei ricorda
Nevitt ventuno sessantanove barra due mila e tredici
Progressivo sessantuno novantuno
Buongiorno
Una telefonata il ventuno maggio due mila e tredici a ore diciassette zero quattro
Sì
Fine fra
Panzironi e la sua segretaria Patrizia cara
Si
Lei ci ha detto prima che spesso i contatti
Fra Buzzi espansione in ottenuti per il tramite della
Segretaria
E infatti
La segretaria dice di sì è stata contattata Buzzi
Dice che la mano gli hanno sono cinque ancora non hanno i soldi e va bene
Sì acceduta laguzzi dice Muzzi ha consigliato di Vieste di riferirlo subito e Panzironi ricorda cosa risponde
Manzoni conclusi con va be'contento fonte no prima frasi Pisa primario al ma sa solo lui
Non non si assegnano bene le parole secca Simi giù verso il campo di circoli ma che cosa rispondeva anzi non allora Trepuzzi dice lui mi ha detto diglielo subito Panzironi replica solo all'UE che io posso fare io al massimo io procurato l'appuntamento ma che io posso fare perfetto
Per cui qui abbiamo una conferma anche lui
A diciamo fa soltanto procurato l'appuntamento
Senta
Per ho chiuso l'analisi dei rapporti per come sono stati costruiti
Fra
V sì e Panzironi
Dei rapporti diretti vorrei da lei
Una conferma se ricorda una conversazione
E poi proviamo anche a capire il senso
Cioè se lei ricorda le conversazioni in cui Buzzi
Faccia riferimento appropri guadagni personali non come
Riferito al gruppo ho riferito alle attività dell'impresa delle cooperative e quant'altro guadagni personali utilizzando Panzironi
Non sono in grado di risponderle appunto perché nello specifico è andato il maresciallo De Luca quindi
Io che io ricordi no non c'è un collegamento diretto tra le frasi dette di tutti de l'avvio si o che le ricordo che non è
Un ambiente
Tale poi vediamo se lei l'ha analizzata si sia e un ambiente ai ventuno agosto del due mila tredici in autovettura
Va bene sono a bordo Buzzi Garrone
E la figlia Elettra
Del resto delle villette tra i due quaranta barra due mila tredici
Il progressivo e trenta zero zero trenta zero due trenta ante zero due
Ecco
Sì
Ecco lei ricorda se prendendo spunto darla costo della macchina di Carlo bucce quaranta mila eccetera eccetera Buzzi dice gli diamo cinque mila al mese eccetera sì la Garrone
Quasi arrabbiata dice a me rischiare il c.d. tratti pure male per avere un po'di soldi senza
Lei ricorda se
Muzio un certo punto dice
Ma se voi avete che siamo con l'Astri noi ce l'aveva avuto quella botta dei cumulo Coppa anzi Donini
Dove Cossu per formulare ambiente centodieci mila euro sente
E la Garrone tutti fanno così qualche miseria Buzzi c'hanno risollevato il morale
La Garrone sì il risarcimento del danno per avermi fatto fa la gravidanza stressato
Sì becco
Visto il precedente riferimento queste soldi che percepirà direttamente Pucci non le sembra qui
E il fatto che la Garrone ne parli comincia cento il danno sulla sua gravidanza dunque abbia riguardo assunti in pratica il nucleo sette c'è opposizione a questa domanda sono difensore di Alessandra Garrone si pretende dal teste di interpretare il contenuto di una lite
L'azione non la valuteremo Noemi anche perché mi salutava stasera analizzando il seggio e a non solo non è vorrei rimanesse no no che non corrisponde al vero vorrei finire la domanda poi
Qui potrei fare l'opposizione sta dando non obiettano gli avrei chiesto a valutazione
A sinistra posti
Va
E questo si può fare la premessa sfiorava subacqueo sapevo che la domanda vera è che la domanda non al riguardo la votazione
La premessa era mia cioè io la valuto così e non mi sembra poi c'è la domanda se ma fai fare poi
Più probabilmente
Posso
La domanda è
Se ha mai avuto dei riscontri semmai
Per rinvenuto emergenze probatori indiziario quant'altro che effettivamente
Ci potesse essere una
Beneficio diretto non attraverso attività del gruppo dell'economia Nardelli chiamiamo Mentana fra sede provinciale agli alunni Valencia
Io e te
Siamo con l'Astri non c'aveva avuto quella botta di cumulo Coppa anzi Ronie per formalmente centodieci mila euro
Dice Buzzi che c'hanno risollevato il morale e la Garrone sì il risarcimento del danno per avermi fatto fa la gravidanza stressata
La domanda è
Fatta questa mia premessa cioè se invece si riesca soldi personali mia valutazione non le chiedo di sposarlo a me
Così l'avvocato DD e tranquillo la domanda ma comunque tanto mi oppongo lo si vuole fare altro che lo so e chiamerò allora dov'è un'altra
La domanda è altresì affatto scusi questa vicenda magari vediamo prima dall'ordine del dato oggettivo
Brani senso centri Mineo gli danno per la gravidanza stressata avete fatto qualche indagine per verificare che cosa parlano era questo
Se l'ha fatto lei poi blitz ripeto ribadito nella dissi all'nel dettaglio delle vicende ama euro volo di Panzironi che ve lo dico occupato il maresciallo De Luca quindi non se ne andrà
Questi appalti
Manenti il significato asse quelle scontato non lo sapesse però state fatte le indagini ci ha detto l'ha fatta in un quarto come le divergenze da mesi vedremo vedremo che cosa indagini sono state fatte quale senza pagare
Io io non ho altre domande altre domande questo punto no
Facciamo una pausa è presente potesse essere un caffè sono d'accordo nella pausa se possiamo far spiegare Alessandra Capone questa telefonata così la
La tibiale rende le dichiarazioni con minore di età e uno così lo aspettiamo uscendo
Buongiorno Presidente volevo chiarire che
I famosi centodieci mila euro si riferivano ad un credito vantato da formule ambiente dal Consorzio fango l'ambiente nei confronti di AMA S.p.A.
Il riferimento alla gravidanza stressata era legato al fatto che però venire e quei pagamenti io dovetti ritardare la l'entrata in maternità di circa dieci giorni ed erano legati ai dei servizi effettuati nei confronti diamo in qualità di stazione appaltante
Va bene che erano stati fatturati chiedo pene documentazioni immagino su questo
Fai la richiamo così grazie
Va bene allora abbiamo terminato con l'avvocato quindi facciamo un quarto d'ora di sospensione impari prendiamo con l'avvocato DD
Siamo ritenga niente
Mancano tutti gli imputati
Adesso arriva no
E indica conferenze c'è soltanto una postazioni che non è completa
Allora meno ancora anzi intanto è un sito forse perché
Sta parlando con lei soltanto
E quindi possiamo andare avanti grazie allora
Passiamo
Presidente posso
Poi
Interrompere due minuti
Per fare una brevissima dichiarazione perché non vorrei
Che il silenzio
Di noi difensori possa sembrare una adesione all'affermazione fatta stamattina dal collega
Petrucci
Cioè io mi perdoni in tribuna se rientro nel nel tema toccato questa mattina io credo che la funzione dell'avvocato soprattutto quando l'avvocato sta discutendo un processo
Non possa essere
Commentato chiosata da chiunque nell'ambito della organizzazione della nostra giustizia signor Presidente
Perché io credo che non possiamo abdicare
A problemi giornalistici o di politica giudiziaria la nostra funzione di avvocati
E allora quello che io intendo sottolineare con questo mio brevissimo intervento
E che forse gli interventi vanno ascoltati per intero perché se si ascoltassero per intero interventi come io ho fatto in relazione all'intervento dell'avvocato naso nel processo Falciani di appello
Chi avrebbe ascoltato avrebbe potuto cogliere così come ho fatto io che l'avvocato naso intendeva riferirsi a quel giornalista non per sminuire né come dire
L'acume giornalistico anzi fare saltarlo perché può ha voluto sottolineare l'avvocato naso le
Cognizioni con le direttive di quel giornalista che parlava di fatti che poi sono venuti alla ribalta giudiziaria
Ben prima di quando questi avvenissero
Allora richiamare una necessità di
Protezione di antimafia o di quant'altro credo che sia un fuor di luogo si trattava di un fatto ben specifico e collocato in una cornice che ne definiva bene il perimetro bassa scontare la
Dichiarazione fatta l'avvocato naso ma comunque
E questo ci tengo a sottolinearlo
La nostra professione di avvocato il nostro ruolo di avvocato non può abdicare di fronte
Alla politica giudiziaria abbiamo il dovere di dire le cose che vogliamo dire e nel momento in cui io discuto il processo discuto qualunque processo nessuno e sottolineo nessuno
Può entrare nel merito della mia discussione perché io sono scriminato dalla funzione
Dalla Costituzione e dal Codice penale
Allora Presidente io credo che in questa cornice
Vada ricondotto l'intervento dell'avvocato naso nessuno in quest'Aula ha inteso
Prende le distanze dall'avvocato naso tantomeno chi le sta parlando ma credo di interpretare il sentimento comune di tutta l'Aula
Tranne ovviamente che l'avvocato Petrucci il quale ha fatto quella dichiarazione che rimane una dichiarazione dell'avvocato Petrucci di cui si assume la paternità e che nessuno vuole condividere grazie Presidente
Prego
Passiamo a dare la parola all'avvocato ADD allora per il controesame prego signor Presidente
In
Senza nessuna
Nel senza perder tempo Presidente avvocato cinciallegra deve secondo ovviamente a difesa di assente da difesa degli imputati
L'avvocato cince ogni percorso
Si associa a quanto detto dall'avvocato Scalise
Esprime la massima solidarietà l'avvocato naso
Sì sì
Una sua libertà il diritto di difesa
Non non non si può transigere per cui
Vasco
Trovo dentro il processo
Il tempo massimo
Va bene copiato
No perché in amianto
Ci mancherebbe
Allora l'avvocato additivo agli anziani
Premetto che ci occuperemo anche con il collega sostanzialmente di una parte generale
Poi
Rispettando le cosiddette isole probatoria che sono state fissate dal pubblico ministero il terremoto
Sulla vicende del campo nomadi ente un
Dismissione del patrimonio immobiliare poi sulle singole posizioni
Capitano io bisogna innanzitutto di fissare alcuni dati temporali per capire lei cosa ha fatto e su cosa effettivamente io la posso eventualmente ascoltare
Lei ha detto che si è occupata della proiezione dell'associazione criminale nella pubblica amministrazione in particolare di Roma Capitale Regione Lazio e comuni è così sì
E se ho ben compreso lei ha coordinato le indagini gli OCP e le conversazioni telefoniche Gabriella ascolto sì delle la squadra che ascoltava le intercettazioni si non solo telefonica anche ambientali
Senta può dirci lei da quando
Fa parte del
Del gruppo investigativo del Reparto investigativo del secondo reparto allora sono effettiva il II reparto investigativo da settembre del due mila nove
E è stata anche all'anticrimine
No no
Mai sempre al secondo reparto investigativo da due mila nove quindi le tenente ente sono passata capitano sempre alla prima sezione del Secondo Reparto investigativo e da quando ha cominciato ad occuparsi di una capitale
Da quando i subentra il II reparto investigativo quindi da giugno del due mila dodici
Quali erano i suoi superiori che coordinavano le vostre indagini invio superiore diretto era ed è l'allora Capitano De Lellis Francesco attualmente maggiore
E basta non c'è nessun altro velocemente c'era
Ma è un comandante di reparto che coordinerà tra tutte le attività delle Sezioni colonnello Casagrande
Senta chi altri di del reparto
Investigativo si è occupato insieme a lei delle indagini inerenti mafia capitale
Ah come ufficiale abbiamo anche il l'allora capitano Paolo guida che si è occupato di quello che riguarda la parte sia vogliamo di assumere o Devine Cascina per essere breve insomma
E e poi vuole elencazione anche dei marescialli e ufficiali di PG
Bene se fosse possibile in modo
Per avere poi un po'sino ad ora
Logo tenente Tomaselli Luigi sempre del secondo reparto intendo per quello che riguarda la vicenda campo nomadi
Quindi il ruolo di Agostino Gaglianone anche in merito a
Alla vicenda campo nomadi voli Carminati Salvatore Buzzi via dicendo
Voi sempre luogotenente Tomaselli
Si è occupato di redigere l'informativa riguardante
Cosiddetto debito fuori bilancio relativo ai minori stranieri non accompagnati
Sempre luogotenente Tomaselli si è occupato della
Vicenda relativa all'elezione del sindaco di Sacrofano
Tommaso Luzzi
Poi abbiamo per quello che riguarda il discorso dei riscontri cioè gli accertamenti bancari in senso lato il maresciallo Fuselli la
Lucio fu Sella
Il maresciallo Giovanni De Luca per quello che riguarda le vicende ama EUR S.p.A.
Quindi il ruolo di Panzironi volo Di Carlo Pucci in merito a queste vicende
Quindi nomina di Berti nomina di fisco difficili corda Statuto più o meno quello che il settore
Poi
Sempre maresciallo di Lucca per quello che riguarda la vicenda legata al CUP la gara regionale putto
Il verbale stenografico citato prima cui il quale si occupato spazi però
A me del mi scusa maresciallo Nicola mirabile
Che si è occupato dell'analisi
Cioè quindi dei riscontri relativi
Alla dal cosiddetto di Broni ero quindi le agende sequestrate alla Nadia ci abito
Per quello che riguarda invece la redazione delle informative sul diciamo così il verde quelle che sono intitolate praticamente verde pubblico per darvi una
Indicazione se Servizio Giardini
Sono la
Sono io
Anche per quanto riguarda l'emergenza alloggiativa è stata sottoscritta redarre personalmente l'informativa
Più o meno mi sembra di aver
Sviscerato tutto ho capito senta vediamo invece per quanto riguarda
Nel settore della corruzione
Di Manuela Salvadori l'organizzazione del quinto dipartimento lei Manuela Salvatori rientra nel macro capitolo del campo nomadi e quindi lei non se ne occupa il luogo ter
No luogotenente Tommaselli ho capito
L'organizzazione dell'AMA dell'AMA maresciallo De Luca
E così anche per tutte le gare che sono state si
La trenta del due mila tredici multimateriale sempre De Luca
Quello che si è occupato specificamente nel settore ci dei rapporti dell'organizzazione con AMA quindi anche diciotto due mila undici sì sì che sarebbe l'altra gara che viene
Censurata
Emergenza rifiuti
Gli accertamenti su affiderà ambienti si va a tutto quello che poi il universo hanno
Senta
Comune di Sant'Oreste invece lo ha fatto lei i Comuni Santoro estesi
Quindi Servizio Programmazione e gestione verde pubblico no
Sì sì si è fatto l'angolo che riguarda il servizio giardini la manutenzione del verde quindi mi riferisco
A gli aspetti legati
Alleghe negli affidamenti allegare inerenti alla decimo dipartimento io e anche
Per quello che riguarda le gare bandite dal decimo Municipio ovvero ostile
Senta
L'attività di indagine la gestione dei rifiuti dei rifugiati nelle cooperative gestite da Salvatore Buzzi
Cioè Misna no nulla notifichi sì no al quel discorso decana quasi sempre questo il discorso legato ad Ivan la cascina è un settore che
Di cui si occupa tra squadra del maggiore guida
Attuale maggiore guida scuse
Ho capito
Così anche come
Per quanto riguarda lo sblocco dei fondi per le aree per il sociale
Allo sbocco i fondi per il sociale legato al capitolo debiti fuori bilancio quindi e luogotenente Tomaselli che se non si fa
Le costruzioni che sono contestati a Ferrara e Buzzi
Ferrara e Buzzi interne per i debiti fuori bilancio sempre no sì sì perché c'è anche l'aspetto Cascina
Caro aspetto cascina è stato curato dal maggiore guida l'aspetto invece del debito fuori bilancio dal luogotenente Tomaselli ho capito
Rapporti contro e vicine
Rapporti con tredici ne in alta in essere fatto si è occupato in maniera
Trasversale quindi ovvero
Esistono
Abbiamo certificato di contatti con tre di cinema per quello che riguarda poi il ruolo di tredici nel reparto anticrimine anticrimine
Senta un'altra volta passo e non ho
Appuntato male ci ha riferito dei rapporti di Buzzi con funzionari pubblici tra i quali anche Altamura
Sì anche questo ha fatto indagine sull'attività di Malta mura si rientra nella macro capitolo Servizio Giardini verde pubblico anche sulle modalità di assunzione di un po'di Altamura
Sì sulle micro e l'assunzione dei nipoti Altamura sì e la fatte le indagini sì sì
Senta
L'altra volta ha parlato degli appalti e decimo Municipio
E parlando anche di Tassone ha ricostruito lei le procedure amministrative relative a questi appalti che sono stati erogati del decimo Municipio
Grazie unitamente ovviamente marescialli per quanto riguarda l'acquisizione e l'analisi dei vinti i documenti comunque io posso rispondere su questo sì
Senta
Lo stesso procedure sulla disagio abitativo il cosiddetto capo a nome del secondo
Giudizio immediato Cooperativa San Lorenzo
Deposito locomotive San Lorenzo si io
Lei
La turbativa del Capodieci della gara per l'accoglienza cinquecentottanta persone Zuccolo sempre io
Il Capo undici Val Cannuta Monte caro otto sempre io
Capo dodici dismissione patrimoni immobiliare libero sottoscrive sempre il suo
Capo quattordici
L'attività di P.G. Dina Pavone
Scusi non ho non ho capito che l'attività posta in essere da vigili nappa une
Sì anch'io ce l'ha fatti sempre nel capitolo emergenza alloggiativa sono temi su cui lei potrà riferire
Oggi monca
Sì sempre io
Gara CUP
No del Recup è il maresciallo De Luca
Prefettura accoglienza mille duecentosettantotto indicati capo diciotto
A questo ci sarà anche il maggiore o di scusarmi maggiore Mazzoli che non è un capitano Mazzoli maggiore dei Comazzo righe che comanda attualmente nella Prima Sezione che quindi ha refertato per quella parte c'ha firmato l'informativa
Senta sempre a proposito dei Comuni le corruzione del Sindaco di Castelnuovo di Porto per i rapporti con la Prefettura di Roma
Quelle invece la parte che riguarda il maggiore Paolo guida un quindi e i marescialli Mumolo insomma quindi collaborato con maggiore guida senta indagini Anabah
Indagine ENAV ero presente io sì
Unitamente
Che Mancini Breda Menarini Mancini Breda Menarini riferirà il maresciallo De Luca
Ok
E anche indagini maggiore sull'arresto di Riccardo Mancini questo punto eh sì perché tutto
Perfetto
Senta lei l'altra volta ricostruito gli assetti societari dei vari soggetti economici emersi nel corso delle indagini
E ha fatto un po'il quadro di quello che era il gruppo a riferibile a Salvatore Buzzi innanzitutto lei ricorda che durante il suo esame
Salvatore Buzzi affatto un intervento per chiedere una precisazione e lei sia riservata di verificare quanto aveva dichiarato Salvatore Buzzi avuto modo di verificare quanto dichiarato da Salvatore Buzzi
In merito alla vicino no no augurabile arrivano a giugno e c'era quando esistono assegni
Chiedo scusa alla discorso sin ho risposto ma a me ripeto allora
Gli accertamenti innanzitutto ovviamente si ferma no a una data che è quella antecedenti al deposito dell'informativa che
Di luglio de Milan fattor dice questa come prima questione è ovviamente quindi dati non risultava giornate rispetto a quello che poi
L'anno successivo comunque inizi immediatamente precedenti a luglio poi
Gli accertamenti che noi facciamo effettuiamo difettiamo la banca dati
On line Info Camere cosa significa che
Ci sono due questioni tecniche ovvero gli accertamenti si riferiscono a cioè al parto nota quando poi on line diventerà on line la banca Info Camere e riguardano
In momenti in cui la il soggetto giuridico viene iscritto al registro delle imprese quindi Milano ma ci ottantacinque come diceva il Buzzi noi non risulta perché è antecedente alla la registrazione presso
Il registro delle imprese però confermo che
Controllando risulta che le fosse Presidente
Prima della data indicata dalla
Dall'Info Camere lei risulta quando poi Salvatore Buzzi ha cessato il suo periodo di detenzione
Il periodo di detenzione estere a memoria non ricordo mi risulta si l'abbiamo scritto
Senta poi lei ha illustrato quali sono le società che sono state utilizzate
Per veicolare denaro illecito all'estero lecito o illecito e su quali
Interessa poco per quelle che hanno provviste extracontabili prego scusi entrare provvista extracontabile
Quest'anno e
Ci ha riferito una serie di società che adesso vorrei un attimo richiamare sì uno segnato la boxe S.r.l. riconducibile ai ius Gianluca non so se ho segnato il giusto nome
Troppo lo ha puntato i verbali ancora non li ho mi scusi l'albo OCSE S.r.l.
Agli ustioni Luca
Non mi risulta parla Plinius Gianluca in merito e i vari soggetti giuridici che erano coinvolti nella indagine Arc Trade perché erano quelle
Quelle soggetti giuridici quelle società che venivano utilizzate a per creare tramite un sistema di false fatturazioni operazioni maestri
Fatturazioni per operazioni inesistenti provviste extra contabili in merito però al discorso preda e qui in indagine nato
Eccetera ecco la domanda quindi ius con
Sui Consulting ius Consult nella storia si Consult inglese ecco senta ci sono stati i rapporti tra questo mondo diciamo facente capo agli ospiti a Luca e le cooperative di Salvatore Buzzi
Allo stato dei nostri accertamenti no per far
Senta
All'epoca
Avete lei ha fatto indagine rischio sue inaugurazioni testa fino a quando è stato
Est e anzitutto che carica avuto in ENAV allora testa è stato consigliere del consiglio d'amministrazione viene Abramo
Fino al due mila nove se non erro poi è stato nominato Presidente della controllata di ENAV techno Sky fino a quando questo lascia ricordo a memoria
Quando
Quindi io dico per intenderci quando voi facevate le indagini non era più presidente De Pascalis
No al due mila dodici non era più non era prevista
Se vuole la data precisa qua che mi interessa questo dato va bene
Senta
Impegno per la promozione
Sì le
L'altra volta dichiarato Crespi esso non si fida riferibile al mondo Guzzi
Può dire quando è stata costituita impegno per la promozione
Sì io devo dire consultando ovviamente la scheda perché a memoria non
Abbia pazienza i mezzi tecnici
Arrivo
Ok
Dicevo quando è stata costituita
Il sedici dicembre del mille novecentonovantotto può riferire quali erano i soci questa società
Allora Società venne costituita da
Sandro coltellacci
E altre
Nove persone vi elenco tutte le persone guardi la domanda se vuole testo finisce serve al sesso ci sono coincidenze tra queste nove persone vogliamo dieci persone
E gli assetti societari delle cooperative di Buzzi all'epoca della loro costituzione
A parte Sandro coltellaccio es la Simone sta carta che se non erro è inserito in un'altra cooperativa lo ricordo adesso a memoria se la faremo la e l'Asia ma sia l'azione ce li amo dove siete persone
Soltanto questi due persone il punto di contatto che sarà poi la sia al campo nomadi
Sì oltre ovviamente
Coltellacci sì ovviamente
Senta
Dove aveva sede
La cooperativa o in pellicola comica impegno per la promozione aspettino ripresa
Allora se allora io assegnata come sede di Altamura numero due che
E la sera si stia al punto numero due comunque ok ma
Ci sono mai stati momenti in cui
Taluna delle cooperative di Buzzi dell'impegno che la locomozione hanno avuto la stessa sede
Non di Altamura due non mi risulta
Senta gli amministratori dell'impegno per la promozione non ho mai avuto cali che nell'ambito
Delle cooperativi riconducibili al sabato le pulsioni
Annis mi risulta di no però non vorrei dire consente
Senta
Atlante
Società cooperative sociali
Le risulta quando è stata costituita
è un attimo di pazienza
Il venticinque ottobre due mila due
Dal
Io dico beni ero
Pozzobon
Risulta
Persona estranea al contesto investigativo odierno Antonino cui chiese
E altre nove persone tra queste
Compagini societarie di Atlante delle cooperative di Salvatore espulsi ci sono dei punti di contatto
Allora punto di contatto cui era Alessandra coltellaccio Presidente all'epoca in via di coltellacci
Alberto Ficarelli anche Luis se non erro Società sia alla
Elton meta metto metà risulta un
Collaboratore di Buzzi dalle intercettazioni
Un collaboratore di collaboratori
Ci viene nominato spesso da che da quando questo signore collabora con un suo valore oppure mi riferisco intercettazioni perché non so darle una data indicativa di oppure se ci sia una
Come dire
Una carica formale
Notare che mi scusi scusi ci sia un apporto professionale formale quindi formalizzato da un contratto intende
Quindi lei ha semplicemente ascoltato dei contatti telefonici tra Salvatore Buzzi e questa persona che risulta inquadrata giuridicamente nell'Atlante
Sì
Ho capito
Fino al due
Si fino al due mila tredici
Senta
Di conti economici delle gli atlanti
L'impegno per la promozione lei ha avuto modo di esaminarli no non dicono vicino non sa quali sono le attività che andranno hanno posto in essere queste due società
Cioè l'oggetto sociale no più che altro per capire quante di queste società sono in comune eventualmente con quelle riconducibili a Salvatore Buzzi
Tra loro che lei mi chiede l'oggetto sociale no nove attività perché come in che senso beh se lei per esempio ha davanti il
La visura storica della impegno per la promozione che allegato alla vostra informativa le trova nella prima pagina c'è scritto valore della produzione
Nell'anno due mila dodici dell'INPS di Atlante quattrocentoquindici mila euro
Sì
Farli
Invece della Società impegno con la promozione di tre milioni
E e rotti di euro la domanda è voi avete accertato come è stato generato questo valore della produzione no non abbiamo accennato
Se per caso ci sono state attività in comune tra
Le cooperative di Salvatore Buzzi e quelli impegno per la promozione di Sandro coltellacci
Allora Salvatore Buzzi per quello che l'ente che diciamo la parte certamente che mi ha riguardato è in contatto con Sandro coltellacci hanno un comune interesse
Per il campo nomadi
Per la vicenda relativa a Lampre mentre il campo nomadi e quindi le successive anche
Attività di gestione del campo nomadi quindi diciamo che il punto di contatto fra
Impegno per la promozione sabato Buzzi dato dal campo nomadi sì ho capito
Quindi possiamo dire che non è ovviamente mi scusi avvocato era c'è un tutta una parte di coltellacci che riguarda
I rapporti conservatore Buzzi in funzione del Devine
Al quale non so rispondere cioè nel senso potrebbe esserci un coinvolgimento di impegno per la promozione in quel settore lì quindi non rispondo per quell'area lì ovviamente si capita ma il problema
Dal mio punto di vista un altro cioè capire che gli imprenditori possano fare a fare insieme non
Non ci trovo nulla di male voglio capire quanti sono stati questi a fare insieme esse sono due-tre
Oppure tutta la loro attività imprenditoriali dal loro sorgere fino a quando le tracce
Dato
è sempre stata fatta in comune questo il concetto di nome perché essere chiara che sul fatto che io non rispondo per quell'area solamente verrà
Quindi a lei di è talmente o per quello che le hanno riferito i colleghi mi risulta che i punti di contatto passando coltellacci e il mondo di Salvatore Buzzi dato da questi due grossi
Sul settore le aree
L'allora con una lettera del campo nomadi un'area quella relativa quindi chiara quindi la gestione diciamo in senso lato dei degli immigrati è un'altra area in cui Sando coltellacci
Compare è relativa
Perché in realtà lo dimostriamo che sabato Debussy richiede non tramite l'impegno per la promozione ma tramite Atlante
Un intervento di Sandro coltellacci per acquistare una parte degli appartamenti ridicoli si stava accollando il mutuo questo quindi pensando coltellaccio emerge anche in questa situazione
Oltre a b tutte le vicende relative le firme delle determinazioni dirigenziali ma se vogliamo quello è un parte strettamente connessa con
Discorso campo nomadi quindi sono due imprenditori indipendenti che hanno avuto questi momenti imprenditoriali di contatto possiamo dire così
Indipendenti non non sarei definirli indipendenti però qual è quando pungolare fallare Consiglio dall'inizio criminoso rimettete tutti insieme noi
Quando parla del sodalizio criminoso la vediamo un po'sotto ne ho
Io che i rapporti giuridici si è allora il rischio
Può dire che
Il soggetto economico di riferimento del mondo di Sandro coltellacci era Salvatore Buzzi osando coltellacci era a capo delle sue
Aziende passando con scuse Salvatore Buzzi si serviva in alcune occasioni che sono quelle che io le ho citato
Delle dell'impresa delle società
Di riconducibili a Sandro coltellacci mi scusi
Generiche vuol dire
Giuridicamente si sia viva si serviva per esempio quello che mi riguarda il discorso deposito locomotive San Lorenzo
Luigi chiede alla sapendo coltellaccio e consapevole del fatto che c'è dietro perché senza potrebbe usi lo spieghi spiega
Guarda io acquisto questi appartamenti in favore del deposito locomotive San Lorenzo ma il patto è
Che poi mi l'assessorato il dipartimento politiche abitative mi rinnovi la convenzione inerente all'emergenza alloggiativa ventiquattro euro e Totta ovvero
Un prezzo che lo stesso Buzzi definisce spropositato rispetto a quello che era invece
Diciamo con l'iter
Che l'Amministrazione allora Amministrazione comunale aveva deciso di intraprendere vero
Sì capitano sa cos'è che se lei entra così nello specifico nelle procedure poi
Mi costringe a uscire dai confini
Del del della mia andata isolati probatorio a me interessa cosa diversa le ha detto sì sì evviva di pesa no ma voglio capire che cosa vuol dire si serviva dei perché se un un imprenditore di c'è un altro imprenditore che c'è un affare da fare insieme
Non capisco qual è il problema di servirsi ha capito il termine servire che vorrei capire che cosa
E significa cerchiamo di spiegarlo entrando un attimo dello specifico perché sia dire significa in questo in questa contingenza cioè io Salvatore Buzzi rendo dedotto stando coltellacci di quello che è patto che lo stesso Buzzi definisce un patto non lecito insomma non non regolare comune e ti chiedo di darmi una mano perché altrimenti io da solo riesco ad accollarmi questa all'acquisto di questi appartamenti
E non riesco quindi ad ottenere a un prezzo a me fa ora io volevo la convenzione dell'emergenza alloggiativa e questo è un esempio
E quindi si accordano per partecipare ad uno possibile affari voi acquisiamo messa in parte la il motivo illecito sul do stata quest'operazione si tratta di due imprenditori che si sono diciamo accordati per partecipare insieme ad uno stesso a fare
Il discorso che qui siamo in un mondo dove
Le
Diciamo i guadagni venga avvengono attraverso
Delle
Soci di società concetti giuridici quindi onta ovviamente sono imprenditori perfetto senta quando per esempio in questa vicenda Sandro coltellacci partecipa
A questo tipo di operazioni ISEE di fondi rischi soldini
Che in impresa troppo si va sempre con mezzi finanziari di Sandro coltellacci dimetteva Sandro coltellacci del rischio economico di
Queste attività imprenditoriale di Sandro coltellacci nella mi sta chiedendo quella specifica del deposito locomotive San Lorenzo sì ma anche di tutte le altre se vuole
E Lisi perché fra tante che stando coltellacci si lamenta e dice pure con
Non vorrei perderci in perfetta in questa fase era proprio questo quello volevo sapere
Senta cooperativa ventinove giugno
Ci ha riferito l'altra volta delle cariche di Alessandra Garrone Manuela Bucci chi e Salvatore Buzzi e lei ha sempre sottolineato fino ad oggi
Siccome fino ad oggi per me è significa fino al ventisei di gennaio equità data del due mila sedici
Lei è sicura che
Alessandra Garrone
Ma non a budget che Salvatore Buzzi hanno cariche fino al ventisei di gennaio due mila sedici o no e penso diversificato anche alla pena al tribunale che mi riferivo allo Stato
Dell'arte quando abbiamo consegnato l'informativa quindi ovviamente non è un accertamento successivo al luglio del due mila quattordici poc'anzi
Dico di più è un accertamento
Est espletato almeno un mese prima
Rispetto la consegna della ma le risulta che attualmente
Le cooperative di Salvatore Bucci sono saldamente in mano non con legge gli amministratori nominati dal Tribunale di Roma sì questo sì perfetto
Senta
Ma ci sembra
Anch'
Da dicembre volevo dire a dicembre del due mila fatto
Ragionier Paolo Dini no le risulta che abbia avuto cariche formali all'interno di taluna delle società riconducibili
A
Salvatore Buzzi
Sì mi sembra di sì funzione che cariche ha avuto
Allora
Sì
Avuto ben allora lui è stato sindaco all'interno di due
Del Consorzio formula ambiente che
è collegato alle cooperative riconducibile a Buzzi quindi non è direttamente in una delle cooperative che sono informalmente
Legate Buzzi e Sindaco della Tolfa terne senso tolta che era invece
Dell'universo Buzzi diciamo così ok
Quindi è stato ovviamente anche qui
Sindaco mi sto riferendo mi sto riferendo alla
Agli accertamenti alla data della
Giugno due mila quattordici per intenderci sassi teneva se la contabilità di alcune società di Salvatore Buzzi
Se ho riferito rispetto a
Al fatto che stimi non fosse
Depositario delle scritture contabili di una serie di società quante quali e dico
è
Cooperativa servizio manutenzione Società Cooperativa Sociale a.r.l. oltre a posti ma insomma
Già ventinove energiche Dean
S.r.l. la roggia sta S.r.l. la sia al servizio S.r.l.
La consorte aveva il Consorzio Città dell'altra economia
Crisalide S.r.l.
Salari Immobiliare S.r.l. CRD immobiliare e formula sociale
Ho capito senza
Allegato un contratto di d'opera con
Legato scusi con un contratto d'opera articolo due mila duecentoventidue al Codice civile alle cooperative di Salvatore Buzzi
Ho verificato dalla banca dati Agenzia delle entrate quindi
Pongo e c'è un nano incarico formale ma non ho il contratto di assunzione
Senta la notato che tutte queste cooperative fanno sempre
Hanno nella loro denominazione cooperativa sociale
Sia
Mincuzzi non tutte si
La cooperativa ventinove giugno c'è scritto sociale una hall lo stipendio
Lei sa perché c'è scritta questa cosa cooperativa sociale
Perché è una cooperativa sociale
E che
Cosa vuol dire
C'era nello specifico del versante la cooperativa sociale di tipo B se non erro ovvero che ha l'obbligo di assunzione di una finora certe percentuale mi sembra il trenta per cento
Di persone svantaggiate dal punto di vista solo sul sociale diciamo e uno degli scopi delle cooperative sociali di tipo B e quella proprio del reinserimento di queste categorie svantaggiate nell'ambito lavorativo nell'ambito sociale
Senta lei sa se ha
La cooperativa ventinove giugno
Se si è quanti lavoratori appartenenti alla categoria B delle parti delle persone svantaggiate avesse alle sue dipendenze ne ho già risposto in forza al suo con le
Lega non idea del numero preciso di persone che sono inserite all'interno della cooperativa e che provengono da quel tipo di categoria categoria brutto però
Senta lei l'altra volta ha fatto riferimento all'intercettazione telefonica
Del
Venti aprile del due mila quattordici due mila tredici Campenni
Buzzi sì la riprende la seduta
Dopo un certo punto lui fa riferimento
Sì
Sì ma non s'si fotte un i soldi c'è un tempo c'è un tema soprattutto ricordo che oggi sono messo bene sto dentro il CNS così era CNS Consorzio nazionale servizi lei sa cosa
Poi va beh ci ridiamo dopo i rapporti tra Solinas o sì
Sono riverito ciò debiti non ci obiettivi con nessuno a cooperativa siamo arrivati a novecentottantasei persone sia
L'ha potuto verificare si effettivamente questo numero di dipendenti della cooperativa corrispondesse al vero
Stiamo parlando del due mila tredici non diciamo resta non è un interesse a verificare questa corrispondenza dopo l'articolo centottantasei persone no no
Senta tali persone svantaggiate c'erano detenuti presso la cooperativa condensi sembra
Inserite sono inseriti ex detenuti
Senta
Massimo Carminati fosse già stato detto anche documentato è stato un certo punto assunto presso la cooperativa
Allora risulta un contratto di assunzione in favore cioè tra la cooperativa ventinove giugno o l'U.L.S.S. e Massimo Carminati della novembre due mila quattordici
Se non sbaglio sì le ha potuto ricostruire attraverso l'attività tecnica le ragioni per le quali
Massimo Carminati è stato assunto presso la cooperativa
Le ragioni per le quali non non le dicono cioè nel senso
A un certo punto decidono di inserire Massimo Carminati come lavoratore la copertina ventinove giugno
Cioè voi sapete ragioni
Formale le ragioni strumenti no no sostanziali se c'è una ragione
Scusi un momento c'è un'interruzione dei seminari cambia se ne voglia andare
Vorrei lasciare l'aula di udienza
Tratteniamo atto che imperfetto Cavalier detenuto
Ritiene di doversi allontanare dall'aula di udienza
Noi ci andiamo
Essenziale per il prosieguo
Scusi avvocato grazie si
Ci mancherebbe
Senta per quanto poco concerne il Governo delle impresa cooperativa ventinove giugno
Sì
Voi avete avuto accertare che tipo di modello
Avesse adottato la cooperativa
Tipo di modello organizzativo beh più che altro gestionale
Manageriale silenzi appunto
Fu esistesse una Società una
Assemblea dei soci ci sono ci avesse avuto un ruolo nella gestione della società
Caputo accertare questo
Ma dal punto di vista formale abbiamo accertato che avevano un'organizzazione tipica della cooperativa sociale con un CdA successi alcuni obblighi
Legate al il fatto di appartenere a una cooperativa sociale quindi è un obbligo di indire l'assemblea dei soci periodica eccetera eccetera
Lei sa che esistono obblighi ora se l'abbiamo poi fatto non fatta non lo accettano accentrasse Nonda relativamente al fatto ad esempio che ne abbiamo atti relativi
Alla approvazione punto di alcune procedure di alcuni atti amministrativi ad opera del
Nel consiglio d'amministrazione insomma e questo mi pare descriverò
Lei dovrebbe sapere che per legge le cooperative soprattutto queste cooperative sociali devono avere un'ampia base democratica
Si ritiene
Diciamo attuata attraverso la partecipazione dei soci all'attività dell'impresa
Senta è partecipazione dei soci esatto questi trattamenti ed è una conditio sine qua non per essere
Iscritti acquisti Albini
Da qui deriva una serie di conseguenze poi le vediamo lei ha potuto accertare se effettivamente presso la cooperativa ventinove giugno questa partecipazione democratica fosse rispettata
No non ho potuto verificare no
Lei ha acquisito i bilanci della cooperativa ventinove giugno quindi scusi i bilanci della cooperativa ventinove giugno no il bilancino
Se anzi scusi era Bilancio sociale però e non perché lei mi parla di bilancio un'altra cosa
Quel bilancio no mi spieghi che differenza c'è tra bilancio bilancio sociale alla CIE su un Bilancio di tipo economico e più prettamente tecnico riguarda
Le entrate le uscite grazie riguarda
Dal punto di vista economico le entrate e uscite relative a un soggetto giuridico merce il Bilancio sociale riguarda altre caratteristiche meno tecnica del soggetto giuridico quindi la partecipazione di alcune
Ci ha detto di tutte le sue compagini a
Alle attività appunto poste in essere da dal soggetto giuridico sonda cose diverse ma guardi che
Va beh non è ma ventiquattro ventiquattro ventiquattro venticinque il Codice civile bisogna far riferimento ma senta la questo libro qua blu che quello sì ci siamo ne riconosco stesse senta quindi lei lo ha esaminato
Io ho esaminato la parte relativa ce l'ho preso per quanto riguarda la parte relativa alle partecipazioni delle varie società nella
Costellazione diciamo su quarantatré pagine non era una cosa così complicata su altre
Demandava ritengo letto se non è una cosa complicata ci vuole il tema un po'una pagina destinati ubicata la democrazia interna
Alla scusi democrazia interne che la parola vuole la legge
E che appunto dice che cosa fanno i soci rispetto alle
Scelte gestionali della società sì in oro lette ma se avvocato me lo vuole leggere sarei
L'assemblea è l'organo composto a tutti i soci rappresenta l'ambito che si concretizza l'autogestione e si manifesta il principio della democrazia
Tra i suoi compiti principali ricordiamo il potere approvare il Bilancio la nomina la revoca degli amministratori la potestà di deliberare sul tutti gli oggetti demandati all'atto costitutivo nonché su quelli che vengono sottoposti gli amministratori
Lei ha potuto ho avuto modo di esaminare i verbali dell'Assemblea sociale no non li ha esaminati opzioni
Senta le maggioranze all'interno delle assemblee avvenivano per Vallone
Ho pro capite
Non lo so
Anche questo è scritto
Pro capite si è abusato lo so che è scritto lì ma siccome io l'ho già detto che non l'ho letto tutto quel fascicolo
Venne guardi che questo può risultare da tantissime altre fonti e dovrebbe risultare più che da questo fascicolo dall'atto costitutivo va bene
Lei l'ha acquisito la l'atto costitutivo della cooperativa ventinove giugno l'atto costitutivo si acquisito
Perché abbiamo centrato dell'agonismo che non abbiamo trovato francamente nel
Però può essere una nostra
In Campania serbo di vedere se è stato depositato l'atto costitutivo senta
Lei ha avuto modo
Di
Analizzare come avvenisse
La distribuzione degli utili delle cooperative sociali
Tra i vari soci numero no no lei sa se c'era un tetto oltre il quale
Questa tutto
I ricavi non potevano essere distribuiti
No
Ha potuto Stato verificare ogni anno quanti milioni di euro la cooperativa mandasse a riserva ha riservato no no
Qual è il patrimonio delle cooperative riferibili a Salvatore Buzzi
Il patrimonio quindi insieme ovviamente dei beni patrimonio abbiamo dall'attivo dello saremo in di tutti i beni ivi compresi i beni in auto beni immobili e mobili no no
Senta
Sulla base di quello
Che le ha potuto ricostruire il patrimonio netto di questa cosa di queste cooperative cioè la differenza tra l'attivo
E il passivo
A chi è riferibile
A Salvatore Burzio a tutti i soci
A tutti i soci
Senta
Nomina e revoca degli amministratori dipende
Dalle assemblee sociale l'abbiamo letto adesso
La determinazione dei compensi degli amministratori
Lei sa come era stato determinata
No
Suppongo che ci sono dei contratti degli atti né si sanciscono ovviamente supporre anche alle percentuali
Lei sa
Come erano regolati gli emolumenti dipendenti sia addirittura venisse pagata la diciottesima qui mensilità le pratiche mi scusi no le le modalità di stipendio dei non
Se la remunerazione dipendenti e non hanno risposto non lo sa i benefici che questa cooperativa riconosceva le sue ai suoi dipendenti
No non lo sa
Manderò qualcuno lo ha accertato
I beni scusi qualcuno accertato come funzionassero queste cooperative il reddito che ha prodotto
Sasco ma stiamo parlando di una di una cooperativa che dovrebbe essere
Lo strumento associativo nelle mani di associazione perché qui stampo mafioso Diego sapere quanto a guadagnare hanno guadagnato queste cooperative
Qualcuno lo ha accertato sicuramente coccolavano accertato moderna così ma no le spiego perché non le spiego anche per uno se le come elemento io per esempio l'ho fatto sono un qualcuno come lei ben sa
Se vuole le risposi grazie quale pensa a un certo punto la Guardia di Finanza subentra relativamente anche alle misure di prevenzione le misure prevenzione qui tutti gli accertamenti relativi
Ai bilanci le sperequazioni eccetera eccetera sono state fatte dalla Guardia di finanza non da noi
Sì ma corrette ventinove giugno è stata sequestrata desse ma non amministratore giudiziario in virtù di un provvedimento del tribunale vuol cioè è ovvio che c'è stato un accertamento di tipo patrimoniale
Cadriano su quello mi devo difendere ancora perché ancora non abbiamo la possibilità di Lenoci davanti al tribunale grandi emozione Raspelli alleati trentuno di luglio del due mila quattordici quando contribuisce la redazione di una informativa nella quale si conclude per con determinate richieste
E ipotizzando determinati reati se voi un accertamento sul patrimonio sulla volume degli affari di queste cooperative l'avete fatto no le spiego perché
Il già spiegato il motivo cioè il motivo è che a un certo punto è subentrata la Guardia di Finanza Guardia di finanza
A
Si occupa dei tutti gli accertamenti economici e patrimoniali del caso
Io accetto eccetto ovviamente il discorso gli accertamenti bancari relativo a quelle che le ho già spiegato essere provviste extracontabili
Ora i provvedimenti la Guardia di finanza sono starcene sulla base delle informative redatte dalla Guardia di finanza sono stati seguiti a dicembre due mila e quattordici per cui quando subentra la Guardia di Finanza le potrei dare una data indicativa Nicolin mese sappiamo
Mi qui subentra la finanza non lo sa in mese esatto no mi è stato in cui subentra finanziano no
Quindi comunque parlando ovviamente del due mila quattordici voi fosse reparto investigativo effettuate questa
Esplorazione comunque depositare questa informativa di reato porsi con cui non c'è altro modo
Da lei senza conoscere i dati contabili di queste cooperative no sa perché perché parlavo di provvista extracontabile di contabilità in nero e parallela per cui a quel punto cioè quando si parla di contabilità parallele nero
Non abbiamo
Riscontrato quale fosse la contabilità in chiaro
A
Sì e quindi la la domanda
La risposta implicita in questa sua affermazione lei voi De Rossi il trentuno luglio non avevate chiaro
Quanto fossero grandi queste cooperative che cosa avessero fatto in vent'anni dalla loro storia non a notificare puliti
Sempre che quelli con Massimo Carminati siamo sportivi non ogni trasporti detto
Parlavano di contabilità in nero io dico
Non ci siamo occupati di quelle per gli aspetti legati a contabilità in nero se lei mi chiede se abbiamo fatto accertamenti patrimoniali i centri ribadisco che non l'abbiamo fatto accertamenti patrimonio concetto però è diverso a me non interessa e ci arriveremo
Per il momento stabilire quali sono stati i flussi in nero nei confronti di Tizio Caio e Sempronio discorso è molto diverso
Sono riportati nel capo d'imputazione tot
Appalti inquinati buone dalla corruzione
Vuoi dalla intervento di Massimo Carminati
C'è una sequestro fatto a fini misura di prevenzione perché queste sarebbero delle cooperative e mafiose le chiedo
Sì molto nettamente lei accertato quanto
Dei ricade inquinati dai capi di imputazione quanto incidono sull'ammontare complessivo delle volume dagli affari delle cooperative di Buzzi
Cioè non l'abbiamo noi non abbiamo calcolato il danno erariale no
No no no no no no no no nel senso che poi corrisponde la Camera rimanga cerchi di non
Ho capito l'ho capito con il marito avvocato volevo allora no non cioè non so più come risponde a Rimini nel senso no no cosa non abbiamo fatto questo tipo di accertamento specifico tecnico il tre per cento glielo dico io cioè tutto l'ammontare tenuto
Ammesso e non concesso che tutto quello che è contestato sia reato e sia inquinato da mafia o da corruzione Cuba il tre per cento sull'ammontare complessivo del volume degli affari questo ha dato lei non lo non lo ha potuto verificare
Non ho dato la sua fonte di questo tre per cento quale come
La
Sua fonte come fai a dire
Che il tre per cento solo ho fatto una provocazione del tipo di quelle che ci insegnavano alle medie ho fatto l'ammontare dei bilanci sessanta negli ho fatto l'ammontare degli appalti è un fatto montare dei bilanci stavolta gli appalti come costa cento fa la cosa che nel tre per cento
Il nome non è la proporzione banale
Però il dato l'avvenuto sentirlo dire
Da loro ecco perché
Ci creda un anno e mezzo che ci stiamo come dire agitando
Perché vogliamo fare il processo perché vitto oggettivamente questi sono i dati
Senta lei sa quali sono poi nello specifico
I rapporti economici e qui intendo rapporti economici che sono intercorsi tra Carminati e le cooperative di Salvatore Buzzi
Nello specifico si
Allora
Per quello che risulta a noi ovviamente le intercettazioni telefoniche
Ambientali e barra accertamenti bancari
Su quali non posso entrare nello specifico la a cooperativa servizi e manutenzione erano cooperativa di fatto
Di Massimo Carminati la vittima esame la COSMO quella cosiddetta così però quella non ho fatto un conteggio di quelli che sono mi dica no perché la cosa ma l'abbiamo a Massimo Carminati no
Ho capito la forza ho inteso male la domanda la mia domanda è
E più semplice io vorrei capire quali sono i rapporti gli affari ecco chiamiamola così gli affari che hanno condiviso Massimo Carminati e Salvatore Buzzi
Uno ce l'ha detto prima campo nomadi una il campo nomadi impegni su quello ci sia ogni il verde
Bisognerebbe converga intendo dire tutto quello che
Quel procedimento amministrativo che alla fine ha determinato
Aggiudicazione alla cosa ma di una delle
Cinque gare all'assegnatario con determinazione dirigenziale uno uno
Sì sì le varie ognuno
Sì e con cui poi vengono veicolati centoquarantuno mila Euro a Massimo Carminati quindi sarebbe la prima
La fonte sarebbe il milione delle piste ciclabili questa sarebbe la fonte mio delle piste ciclabili dopodiché
Si fa riferimento
A parte ovviamente al campo nomadi a
Come citavo l'altra volta una conversazione ambientale in cui
Si riferiscono a una serie in realtà non precisata DCT ovvero parlando di cifre
Ovviamente legate a compensi tipo economico che devono essere
Corrisposti Massimo Carminati
Ma diciamo parlava di servizio giardini e parlo di minori e parlano di gli altri servizi per cui non riesco a fare un conteggio esatto di quello che fosse la cifra
Che poi sarebbe stata veicolata Massimo Carminati non so se sono stata chiara forse sono stato un po'a nessuno non c'è
Ascolti lei la
Perquisizione
A Paolo Di Ninno alla esiguità lei
Io personalmente no no sa come ho che cosa è emerso dalla
Perquisizione a Paolo benino
Oltre gli specchi lepido cattivi che le ho spiegato ovvero specchi riepilogativi inerenti
A
Suddivisioni relative al campo nomadi e
Pagamenti alta anche che poi
Identifichiamo Baldwin pizzicato con anzi glielo posso esibire in modo tale che così sono sicuro chiavi in mano il documento che ha
Ha esaminato anche lei
Sì
Senza
Senz'altro se necessario veniamo sì allora io nella legalità seminato questo atto noi non nella totalità non l'ho esaminato seminato per quelli che io sono gli aspetti che ho riferito però questo lo riconosco perché il prospetto di cui parlavo prima il campo F eccetera eccetera
Vado
Ma quello riguarda Lisi specchi relativi al campo nomadi mentre sono stati
Consultazione sono stati
Presi in considerazione l'utente Tomaselli come le dicevo
Quindi io questi non io
Voglio consultati no Univar due
Penso che già la maresciallo Cipolla sia intervenuto per la parte
Relativa i rapporti tra gli determinati
Qui stiamo parlando sempre di continuo
Quella è la parte
Riconosco
Veniamo attuazione
Parzialmente lei apparse mentre quello privata però esclusivamente quelle Mignani
No per quello che riguarda riscontro alle affermazioni della di dieci mila euro al tank cioè l'attivamente appunto ad azione a Franco Panzironi e poi un ulteriore passaggio
Nel relativo alla da alcuni diciamo alcuni soldi che sarebbero dovuti essere spartiti in base ai pagamenti relativi a non tanto a leggere la gestione dei servizi nel campo Romania
Ascolti ma il resto non lei ha
Per gli accertamenti che ha fatto lei o che comunque sono stati compiuti dal suo reparto
Ha potuto capire esattamente questo quaderno che contiene dei prospetti Excel e una serie di fattura allegata a cosa si riferisse esattamente
E non le so rispondere incendi e vedo che sono fatture relative adesso qua avendola vista adesso relative uni barra relative a
A una serie allora non abbiamo fatto noi personalmente non secondo reparto investigativo non abbiamo fatto analisi delle fatture ovvero quindi la corrispondenza
Tra i servizi effettuati
E umori lavori effettuati e la fattura
Intesa come controllo della fatturazione a ma
Voi avete capito che cosa c'era qua dentro c'è questo
Quaderno
Contenente torna ripeto i prospetti Excel e delle fatture di un imbarco perché strano solo alcuni bar Imeg
No ma fatture c'è ovviamente le fatture uni pare e Imeg che vengono emesse perché
Vengono emesse dalle società rispettivamente in media
E Univar così come era chiaro anche dalle intercettazioni dando in questo c'avevamo tutti quanti problema investigativamente rilevante era capire perché a casa di Paolo Di Ninno commercialista
Della cooperative che avete sentito le miste che il motivo per cui di Nino tenesse le fatture
Motivo per il quale per il quale Di Ninno avesse caso delle fatture sì con questi prospetti
Il motivo motivo al motivo motivo
Non lo so che significato aveva Paolino portare a casa fotte fatture dell'alimento
Oppure della UNEBA con un prospetto Excel davanti
Dove peraltro c'è scritto M
M. Massimo e quanto doveva prendere massimo rispetto a ciascuna fare questo è il concetto di chi ci sta qua dentro e lo aveva capito
Le dico che questa documentazione non ho bisogno comunque
Sicuramente allora lega le fatture uni barelle futuri Meg così come emerge dalle intercettazioni ambientali e telefoniche corrispondevano delle deliri colazioni di soldi a Massimo Carminati
Mi scusi
Perché
La
Così facciamo
Comprendere signor presidente qual è l'importanza di questo documento che peraltro pallino ha spiegato nel corso del suo interrogatorio
Questi erano i quattro affari tra virgolette ma anche senza virgolette tra Massimo Carminati e le cooperative di Salvatore Buzzi quattro
Campo nomadi Bastini insomma Misna standard e piste ciclabili
Ci siamo anche lei
Rinuncia diciamo è riscontro di quello che abbiamo visto come si quindi sono sostanzialmente quattro affari
Quadro degli affari che Massimo Carminati allevamenti quattro degli affari o quattro affari perché alla quota degli atti e le spiego anche perché perché nel momento in lui Salvatore Buzzi poi telefona Massimo Carminati in una conversazione che io già ho esposto egli dice guardato fatto fare migliore a fare la tua vita sui minori
Suppongo che ci sia anche qualcosa della cui noi ora
In questione pongo scusate avete ragione non posso dire supporre però lo dice lui toh fatto fare migliore a fare l'Autorità poi i minori che cosa intendesse servizi minori gestione campi e gestione scusateci tre qui anzi per minori parti legati a la gestione dei minori questo non ve lo so dire perché e quindi cito le le
Ombretta Lisio quest'Aula
Dobbiamo scuole abbiamo dare il dei dati certi che il Tribunale dei mette una sentenza di assoluzione spero
Con dati certi
Dobbiamo partire da acquisire allora
Lei ha possibilità di dire che i Misna a cui va Germani i minori a cui faceva riferimento in questa conversazione posso altre con sì rispetto ai Misna che sono contabilizzate qua dentro allo non ho la possibilità
Possibile senta
Lei
Adesso qui c'è il dato contabile
Proprio all'Alì al centesimo però
Voglio dire attraverso le vostre indagini
Rispetto a questi
Quattro affari
Lei sa quanto Massimo Carminati avesse investito che quanto dovesse ricevere dalla cooperativa in
Il nove giugno al di questi occupato
Il maresciallo Fuselli ovvero gli accertamenti bancari li ha fatti il maresciallo Gusella
Quindi
Devo aspettare ma c'è un segnale per sapere quanto Massimo Carminati ha investito
Degli affari e quanto ha
Percepito dalla cooperativa
Allora Massimo Carminati non ce lo dice Massimo Carminati contendersi investitori andresti do cinquecento mila euro per quanto riguarda il campo nomadi questo lo dice Luigi lei vuole un riscontro
Dato degli accertamenti bancari gli accertamenti bancari si è occupato il maresciallo Fuselli accertamenti in questo campo possono essere bancali ovviamente era bancari scusi ovviamente ovviamente accertamenti bancari qui tutto ciò che è transitato
In maniera
Certificabile
Non tutto il discorso extracontabile che noi non siamo in grado di
Come dire
Di di quantificare Bodio
Qui
C'è la prova documentale
Proviene ente da Pausini no ad esempio e mi sa dire mi sa quantificare tutto nero che è stato sino al Senato a Massimo Carminati la cosa sorprendente che lo abbiamo detto nel corso dell'interrogatorio renana Zago tutti gli interrogatori mi sorprende allora linguisti ecco non vorrei sembrare allora inesattezza in sequestro loro parlano di CIPE le so riferire quelli che sono le cifre Ochecche loro riferiscono
Quindi posso dire sulla base di quello che sono le loro conversazioni quanti
Perciò facendo una somma cioè riprendo tutte le conversazioni faccio la somma di quelle sono le cifre che lo rallentano arrivare stabilirle guardi loro parlano
In due anni di questa cifra qua
Anche per questa cifra corrisponde a quella che può effettivamente stata vincolata Massimo Carminati un'altra questione
Ho capito
Anche su questo punto signor Presidente da questo documento tanto per fare un esempio campo nomadi Massimo Carminati risulta aver messo seicentoquaranta mila euro
Di aver guadagnato sul campo nomadi sessantasette mila euro questo era il guadagno del campo nomadi di cui ci stiamo occupando sì ma le ripeto sia già in casa perché importanti risorse saltano secoli di euro di fatturato francamente è un dato che
Ha una sua un suo peso no lo condivide sessantatré in fatturato scusi della cooperativa ventinove giugno dal citato anche lei non resiste ambientale sessanta milioni di euro trentasette mila euro di utile a Carminati capisce bene di emigrazione all'epoca evocato stabile poco che cosa
Che cosa
Che ci farà sessantasette mila o trentasette mila sessantasette mila
Sessantasette mila
Ma francamente prendo atto dell'enologo sessanta del Sinai veste investe seicentoquaranta mila euro
Con il rischio di non prendere più un centesimo e ci guadagna
Il venticinque per cento che il margine che dovevano guadagnarci tutti francamente
Non
Non non non lo ritrovo non trovo che sia una cosa così scandalosa e comunque tale da potere
Qualificare tutta l'attività di Salvatore Buzzi come avvocato Rosa usi io intervengo
Permetto di invitarla rivolgere domande paraggi ma nessuno che come ho già detto se qualcuno mi provoca purtroppo sono abituato a rispondere la grazie io no non credo di averlo provocato l'occupazione semplicemente detto di precisare la cifra perché ha parlato attivazione centosei maiale poi entreremo nel merito
Riferite al pubblico ministero era riferito
Siamo stati Marco Travaglio interrogato il dieci per cento
Il dieci per cento era il marci
Su sessanta seicentoquaranta sessantasette poco più del dieci
Senta Guarente punto accertare quante volte è risultata la presenza di Massimo Carminati nella Cooperativa di Via comunale
Non le so rispondere con un numero esatto adesso ma ovviamente con distinte cioè facendo un computo delle volte in cui ha intercettato ovviamente da quando abbiamo in calce l'azione ambientali più i servizi osservazione contro le pedinamento
Se mi lascia tempo faccio un conto io lo dico ma cioè per deve a tornare ce lo dirà
Dottor mancanza le risulta
Dalle ambientali più ogni venerdì dalle quattordici e trenta in su in poi pena convocata la riunione di Presidenza si facevano riunioni stabile il Milan vero questi esempi e chi vi partecipava
Allora
Diciamo di norma
Tutti quelli che erano iscritti collaboratori Salvatore Buzzi di norma ovviamente non era senza
Cioè
E cioè Alessandra Garrone ma
Proporrei male standard Arrone Claudio Cardarelli guadagni
La comunità nel momento in cui è stato inserito nella
Nel gruppo bollando
Bucci tempo
Vuole avuti ittico ma Massimo Carminati
Chiamiamo subiamo alpine non ricordo bene di mandato no no no no no la domanda è precisa lei adesso mi deve dire glielo chiedo se il venerdì pomeriggio
Nelle devo verificare se era un venerdì grazie ad essi pomeriggio e modo di ma anche qui va bene ce la questo dato vuole
Lo verifico adesso in unità il tempo magari di verificarlo da questo punto chiedo che si
Perché importante questa circostanza capita
Quindi voi sapevate che il venerdì si facevano le riunioni di direzione lo sapevate che avvenivano presso l'ASP la stanza di Salvatore Buzzi intercettata ambientalmente giusto sì
Accendevano Jamel venerdì pomeriggio
Guardi non le so dire inoltre accendevano già ma era venerdì pomeriggio però se mi lascia cortesia è un po'difficile adesso che riesca a verificare in questo credo che l'autorizzazione Secure testimone possa dare una risposta con tutta calma questa circostanza
Grazie bisogno di consultare
Insieme no perché
Mi faccio una cinque minuti di pausa chi lo faccio nella pausa no pesata faccio durante la pausa perché non è facile nel senso chiamasse
Facciamo subito facciamo adesso
Diamo anche un'altra volta
E poi rimane ancora un po'avanti pensiamo al popolo
Ecco io controllo dopo che la controllano
Presidente sospese
Senta
è la prima volta che Massimo Carminati vi risulta presente in cooperativa quand'è
La prima volta
La prima volta la data precisa ma io sono diventato momento
Sasco se si vuole corrente mica era ancora sottoposto i servizi sociali
Ed affidato ai servizi sociali no
No che vuol dire non lo sa o non era hanno non lo so non lo so
Senta
Così liberiamo il campo da altre possibili
Equivoci
Lei sa qual era lo stipendio di Salvatore Buzzi
Sì cioè nel senso che ho ho fatto certamente all'Agenzia delle entrate
Se vuole la cifra esatta devo riconsultare agenzie le entrate sperando che sembra portato era intorno
Intorno e nove mila euro netti intorno
Ci hanno negato precise volentieri
Nove mila euro cioè quello che denuncia praticamente
Come mensile mensile ma mette all'ordine netti netti però le devo dare inventarsi vuole dato preciso capendo la schermata del Punto fisco era sui dieci mila e qualcosa lordi più o meno non lo so
Scusi scusi
Guardare facciamo una cosa secondo evitare commenti nel senso vi do
Le doti usi avvocato esattamente la cifra esatta dalla
Presidente che questo mi dichiari ricercare un attimo
Prego prego
Perché nella venti aprile
Due mila tredici con Campenni
Gli dice quanto guadagna il nucleo familiare
Buzzi Garrone
Sì sì quello lo dice lo dice la Campania è vero però volevo dirle il numero il dato che deriva dalla
Per l'accertamento Agenzia delle entrate benissimo
Che non occorrono
Se mi posso riserva di farle di far
Ci metto un attimo e lo faccio mandare la schermata delle entrate presente
Ha poteri contrada qui in fondo
Possono attenente la Brescia lo so proprio documento indio nomina in sostituzione la foto Viglione
Fabio gli onesti come ho detto devo allontanarmi una discussione due domani mattina sicuramente eccetera si sono presentati del sessanta
Grazie signor ministro
Ciclo
Si tratta
Base agganciamo
Diritti
Mandano sociale non è un problema Kafka per
No Presidente mi
Se mi lasciava la possibilità di far la domanda è perché non me lo sono portato dietro
Milanese senza
Comunque le risulta che il venti di aprile del due mila tredici dei venti aprile aprile due mila tredici nell'ambientale con Campenni
Non so abbiamo detto che Campenni tra l'altro Giovanni Campenni di questo parlerà poi il reparto anticrimine
Però che il ruolo di Giovanni tanto per dirlo all'amico impegni
Una persona che sulla base degli accertamenti a fare non svolti dal mio reparto però quindi con un conduttore sta non so che mio reparto Bonon vorrei dire imprecisioni comunque persona legata
A famiglie di 'ndrangheta in Calabria
Però siccome questo è l'unico eliminare il buon lavoro fatto dai colleghi dire cose inesatte
Volti ma questa è l'unica cosa che sa di Campenni che per esempio lavorava a Roma anche Ceroni ha lavorato che ha lavorato che aveva delle così si che hanno fatto dei diciamo dagli affari questo non arriva economiche conservatore Buzzi relativi con questo non è ma anche far saperlo che stava a Roma novanta quello mi sono occupata delle nell'ambito della assicurarsi vanno me lo sa lo può dire al Tribunale tira Campenni quindi oltre che essere
Asseritamente affiliato con i Mancuso
Che altro faceva nella vita
Anche lui era inserito insomma nella il nel lavoro diciamo così nel settore del sociale per quanto riguarda la gestione di alcuni noi abbiamo certificato e documentato la gestione di un centro d'accoglienza giù in Calabria se non erro insomma di Falerna però
Non vorrei dire imprecisioni proprio per il fatto che non me ne sono come adeguatamente Lubello che hanno e rilevava era quello che stava dicendo Salvatore Buzzi nell'occasione Giovanni Campenni che Salvatore Buzzi di che è una persona di fiducia
Al quale rivela delle cose insomma vecchia aveva
Che aveva avuto perché Campania libero e giusta non niente e ho su cittadino libero
Si Diletti violazioni
No per ora si allora dava per garantire la città vigileremo
Però anche io sono cittadino e libertà per farlo è povera ridirò è un cittadino che io sappia che io sa
Abbiamo e ancora a livelli però
Che ha avuto precedenti anche lui
E che guarda caso lavorava in una causa cooperativa sociale di tipo B giusto sì però ben diciamo quando io ho citato quella conversazione mentale
Era diciamo interessa il focus era su quello che stava dicendo Salvatore Bustis Cosimato però adesso il focus glielo quello sta spostando su Giovanni Campenni che io sono tra i tanti per una e non sa che Giovanni Campenni quali c'era
Avvocato semmai il maggiore con l'ACI maggiore Giorgio Colaci verrà qui a parlarci in maniera
Ma
Comunista cammini Campenni
Bene
Io volevo soltanto che il Tribunale sapesse chi era Campenni non decine se non accetta
Stessi però è saltato
Presidente Ruffini c'è sentita
Cenno circa il venti
No precedenti
Presidente io non riesco septies non riesco a comprendere come si possa sentire un'ambientale tra Buzzi Campenni non chiedersi chi è Campenni
No cioè tutto qui era solo per questo scopo non lo fanno un'azione che io mi chiedo signor ministro noi non è che noi abbiamo identificato Giovanni Campo emittenze non era esposto nemmeno che ritenuto persona affiliata al clan Mancuso
Il discorso è questo non ho approfondito la persona c'è la figura di Giovanni Campenni perché non era quello il mio ruolo venisse specialmente questo
Pochi se no approfondivo anche quello e dove devo riferire in questa circostanza bene comunque tornare a questa conversazione
A un certo punto lui dice
Che diecimila non ci arrivo fa li facciamo i conti a dieci mila cervico con Alessandra senza Alessandra sui sette mila e cinque non sono pochi
E via dicendo sì ecco questo è il dato
Che ci risulta il dato saliente senza
è così lo conferma capire ad una domanda non una ma pensavo che potesse danni di scuola ho detto già prima la Tribunale siccome chiamato all'Agenzia delle entrate non me la sono portata dietro a Sky
Matarrese mi dà la possibilità di farmela inviare via mail poche senta delle disponibilità patrimoniali Salvatore Buzzi Alessandra Garrone Lele accertati
Non sono state per le schede di tipo patrimoniale fatta eccezione ovviamente per quelle che erano in ordine a nostra conoscenza sa dove vivono sì sì dove
Ha memoria lo ricorderà in zone Case Rosse sì lo dico
Ma centro Roman no non è accenni estrema periferia
Non è al centro ero maestra
Perché nella
Le armi dall'altra parte poi lei ha detto che
Hanno agito per arricchirsi personalmente soli cordata fino adesso sappiamo che la cooperativa aveva un tetto alla distribuzione degli utili
Che l'amministratore prendevano lo stipendio a quanto pare
Una coppia
Riusciva a guadagnare dieci mila euro perché la non sono pochi dico prima però arricchirsi personalmente spesso vengono allora vediamo se dal lato del patrimonio hanno accumulato questi immense ricchezze
Che in genere effettivamente contraddistinguono le antiche consorterie di un certo tipo
Allora lei ha potuto verificare qual è il patrimonio effettivo di questa coppia
Il patrimonio personalmente non c'è il se non riparte investigativo non se ne cura senta
Non le sarà sfuggita certamente
Una conversazione
Del dodici maggio del due mila tredici
Da voi
Definita sul brogliaccio molto importante ed effettivamente anzi lo ritengo tale
Tra Salvatore Buzzi ad Alessandra Garrone un'ambientale sulla macchina si può ecologista esercire trentadue quaranta del due mila tredici progressivo cinque otto cinque
Nel corso
Abbia pazienza non ciò questa velocità
è una mi scusi avvocato la citata l'altra volta oppure se no perché devo sempre dall'altra parte altrimenti non so se l'ha citato l'altra volta cosa penso di no la
Coerente nelle tredici grandissimo cinque eccessiva l'anello finale sulla
Nell'asta
L'elenco delle
Conversazioni vero quindici anni fa la Corte serietà ripetermi alcuna data perché ci vogliono quali Cina Genova ancelottiani salata diciamo negarci camminare
Grazie
Nessuna incertezza
No no se lei asserisce
Se sia
Sì allora dicevamo il progressivo cinque opporci
Ok cielo
Le risulta che in questa conversazione la coppia Buzzi Garrone stessero parlando di acquistare un immobile
Sì ricordo ricorda quanto valeva questo immobile
Quanto valeva sì prego riferiscono che avrebbero dovuto è pagato valeva me allora lo dico a San Giovanni facciamo l'offerta novecento mila euro
Sì al massimo ci dicono di no no e la faccio comprava la faccio compra la cooperativa quando inseriamo questo precisa la compra la cooperativa è stato un tracollo aste aspetto
Scalfaro dice lui
Anzi sì no va beh non
Non è potuta perché non così io allora ad oggi continuiamo
Salvatore Buzz sicura comprare questa casa con la con la cooperativa per poi farsi ad affittare un prezzo di favore
Però
Affittare effettivamente me frega quello che fa Manuela Erminia c'è scritto
La cooperativa non la può compra a un bell'investimento sì eccola qua e delle necessità faceva finta annui
Esatto che dice ci devo pensare penso sia cederci no no no Carbone che mi dice che non si può fare davvero nemici devo pensare
E poi
No come si può fare c'è scritto cedevo pensa però
Buzzi dice pensaci se non e continuiamo a cercarmi temo un'altra casa ma io quella lapide lei come cooperativa perché veramente un grande investimento nonché qui
Sta parlando e prestare questa tante persone che hanno necessità nella cooperativa ci aspettano e a quanto ma davanti era davanti anche
è un milione di euro per metterci la casa famiglia ma quando ragazzino
Capitali scusi guardiamo in viso eccetera insomma c'è scritto perché la cooperativa non lavoro compra
Fa un bell'investimento dice Buzzi
A Verrone e si e poi c'è l'affittano e a quanto
Mille euro al mese Garrone minimo Dizeta come si fa nei fumetti che sta per gennaio da quando abbiamo
Ok trovate e
Quindi Garrone e ha detto di no
Ha fatto
E quindi poi due che cosa parlano o Emanuela paga trecento
Cioè se si fa riferimento al l'appartamento in cui stanno nella positiva scusate procediamo negli uffici ma che me ne frega a me di quello che fa Emanuela numero
Quindi non gli piace questa idea di farlo affittare la cooperativa poi prendersi M. Guardi dei fini del valutazione della personalità delle
Degli imputati importante poiché
Che succede la personalità sì
Di Alessandra Garrone sì Buzzi Erminia ne paga duecento
Garrone va bene
Melli lo scandalo Emanuele che sta al centro storico è pari a duecentocinquanta no trecento paga quanto mio fratello che sta Castelverde e quindi si stupisce del fatto a me non non vanno interpretati
Buzzi e va bene ci potevamo Anna pure noi perché no novecento mila una cooperativa far grande investimento no e quel pezzo colletto già prima
E la Garrone dice cedevo pensa Buzzi e pensarci
Devo leggere senta poi dopo
Che quello che mi interessava di questa conversazione un'altra cosa dopo
I la coppia Buzzi
Garrone sì hai per
Eventualmente
Acquistare questo appartamento di novecento mila euro
Yara notte devono ricorrere ad un mutuo
E quindi
Quantificano quali loro disponibilità economica
Proseguendo nella nella conversazione che lei mi ha segnalato avvocato Ceschi presidi abbiamo davate cinquecento mila euro
Possiamo comodo da trecento sono ottocento mai è andato oltre misura
Sondato dove c'è il punto che mi interessava me ecco so seppure punte però in cui lui dice bisogna aspetta perché sui prezzi e sta ma fa con Massimo allo centrerà non centocinquanta mila euro
E quindi Nomentano i soldi la terrò insiste mi ascolti un attimo
Eccetera eccetera
Abbiamo
Garrone che recepiamo da parte cinquecento mila euro
Muzzi Simo lira più lira meno sia cinquecento e quindi di non fare un mutuo possiamo comunque trecento sono ottocento per questi potrebbero giunte i cinquanta mila quaranta del garage
Eccetera eccetera e quindi stanno pensando che questo è il loro patrimonio lui così
Benissimo se lo dico io che veniva chiamato i cento mila euro più la nel garage le altre cose di cui erano intesa in Italia all'epoca vicino al comodino tu ottanta mila euro ci stanno
Lei sa che cosa erano questi ottanta mila euro
No io sto semplicemente dicendo quello che dice un utile avete accertato durante le perquisizioni che c'erano delle seconde nozze vanta mila euro nelle poi se delle polizze assicurative che valeva ottanta mila euro
Polizie sulla meritano sequestrate ettolitri assicurative ma non è che devono essere necessariamente da una strada posso esporre su quello che ha visto l'operatore le posso dire su quello che ha sequestrato quello che ha visto ho capito risponde l'operatore che era sul luogo
Bene
Quindi questa famiglia aveva cinquecento mila euro terroristi ottanta mila euro sul comodino Fini stiamo parlando di seicento mila euro io voglio dare anche centocinquanta di Massimo Carminati poi capiremo di che si trattasse
Parliamo ottocento mila euro di risparmi
Ecco perché l'avevo chiesto prima Salvatore Buzzi da quando è amministratore della cooperativa ventinove giugno dal mille novecentottantacinque
Novantacinque
I conti su quanto ha risparmiato dall'ottantacinque in tanti
Ho capito trent'anni di lavoro
Alessandra Capone da quanto lavorava
Due da qualche anno e sono delle possibilità data quando vedo dovrei guardare l'INPS da quanto lavoro in generale la raccolta
Sa se hanno avuto anche di lasciti ereditari dei tour delle donazioni
No
Non lo sa
Senta
Arricchimento personale
Mi può spiegare in quest'asta espressione che lei ha arreso l'altra volta arricchimento Buzzi agito che l'abbia detto arricchimento illecito delle cooperative o no no no no no va bene se non hanno lei ha detto arricchimento personale
Lo segnalo perché una cosa che mi ha colpito Casiraghi gran parte di questo ovviamente all'evento personale ci sarà anche l'arricchimento personale se non
Però non mi sembra di aver usato arricchimento personale mi scusi perché non è un mio modo di esprimermi però
No lo verifico
Va be'comunque andiamo a Radovan comunque guardi si risolve molto semplicemente alla fine
Bootsy agito per un arricchimento personale in tutto questo le ha modo di di poterlo direi di poterlo testimoniare
Io ho modo di poter dire che
Assieme mossi in funzione dell'arricchimento che da quelle che sono state le indagini svolte era l'arricchimento che si basava su turbative d'asta e su una serie di
Fatti che noi abbiamo trovato non essere regolari ora
L'abbiamo fatto indagini patrimoniali nei confronti Salvatore Buzzi per vedere se poi
Successivamente consequenzialmente a questa ricchi mento illecito questi come fossero stati veicolati i soldi e Buzzi fatto è che
Si parla di
Nelle intercettazioni telefoniche del famoso Libro nero della sigla F in cui Salvatore Buzzi pendeva
Diciamo regolarmente
Provviste extracontabili ora provviste extracontabili essere certificate essere state date alcune occasioni a persone terze vero rappresentanti dell'amministrazione capitolina collusi eccetera eccetera
Poi
Non posso lei accertato appunto quanti
Di queste somme in nero
Che risultano dalla contabilità di Nadia c'è scritto siano finite nelle tasche di sabato nell'esaustiva nella disponibilità affinché
No cascano mi interessa
Dichiaro che la corruzione ad esempio
Va beh non voglio fare nomi
Le corruzioni non si fanno in contanti
Ovvio qua ci stanno anche alcune fatte col politico però
Ma
No adesso e si la risposta è
So allora riesca a fare nulla stima perché perché non posso sapere esattamente la cifra in nero che transitano dalle mani di Buzzi ma quello che è qui che in tasca a Buzzi di questa
Contabilità in nero
Non sono in grado di quantificare
Senta
Poi finiamo con il mondo delle cooperative
Senta lei sa se
Le cooperative sociali hanno dei come dire delle agevolazioni sia dal punto di vista tributario che delle deroghe rispetto al Codice degli appalti si hanno delle deroghe
C'erano delle agevolazioni sul
Ad esempio quelle famose gare collega lettere da con il prefisso uno uno uno erano destinate le ci sono gare riservate alle cooperative sociali di tipo B sono sì sono ad hoc
Ok
Gli enti io avrei adesso filo ci soffermeremo con collega preferisce che
Ne vogliano accessi almeno quattro
Responsabile
Esso
E quindi
Riteniamo anche su un accentramento perché era assente va beh direi che è terminata
Sì
Ma ci chiediamo se allora
Sì Presidente però ci sono ancora due domande quella domanda del presidente da
Che mi erano sfuggite prima
Si è sempre Alessandro degli anni
So se nel frattempo in grado di poterci dare quelle risposte del venerdì
Adempiervi allora sì Presidente mi sono consultata al dagli atti emerge che di norma Massimo Carminati non partecipava alla riunione del venerdì di norma non posso escludere
Che non
Che ovviamente sporadicamente non si è andato
Però di norma non
Scusa
Allora
Intendiamoci si ecco
Prego che se no allora vogliano no io non saprà fare sicuramente meglio di me tre no nel senso alcuni livelli le intercettazioni
Che lei si è citata riguardano giorni di inerzia no allora scusate mi sono espressa male io allora
In tutte le intercettazioni e ne abbiamo verificato esserci stata la la riunione del bene
Vi noi non rileviamo la presenza di Massimo Carminati di norma intendo dire che
Allo stato non sono in grado di dire se non ci sia stata almeno un'occasione in cui Massimo Carminati
Il venerdì è stato presente lì
Sto dicendo che
Non so se insomma sono abbastanza
A me si consolida non c'era processualmente quello che conta dato positivo le così
Da un punto di vista di quello che essa
Potuto accertare di venerdì non le risultano
Allo Stato si presenze di Massimo Carminati
La ringrazio per l'Inter
Senta
Più volevo poi chiedere un'altra cosa si ricorda che l'altra volta lei ha fatto
Un quadro di quelli che sono gli assetti societari e delle controllate
Delle delle cooperative la ventinove giugno ricordate
Sì delle collegate sì
Sì senta
Torno sempre a quel Bilancio sociale questo libricino blu che credo che la Procura abbia già depositato l'altra volta
Lei ha notato che a pagina sedici a pagina diciassette
Ci sono non ce l'organigramma delle
Parlate che sì
Senta rispetto a quello che lei ha dichiarato l'altro una volta di queste sono le percentuale di controllo e via dicendo le risultano delle
Difformità tra quello che lei ha accettato e ciò che risulta nel Bilancio sociale
Riguarda le percentuali di partecipazione no riguardo altra al discorso della calarla avvicinano va BCE segnalata come
Soggetto giuridico collegato alla al all'universo diciamo a
Allora facciamo massimo appunto dalla situazione due mila tredici
Nel due mila tredici mila in quattro del due mila tredici che lei nel due mila quattordici quando ha partecipato all'informativa poteva vera al massimo
La sbilancio sociale al due mila tredici perché come sa soltanto l'anno dopo bene quindi
Il quadro che lei ha fatto nel due mila
Quattordici sì rispetto a quello che rispettava
Era difforme
Non ho fatto un confronto tra il quadro che avevo allo stato degli atti perché ho detto quello era relativo allo stato degli atti ovvero quando abbiamo fatto accertamento depositato per cui
Ci sono sicuramente delle difformità se ci sono stati poi dei cambiamenti negli assetti societari successivamente alla l'accertamento svolto abbiccì so se è giusto adesso l'altro problema che diceva che non era riportato in bilancio
No ho detto il contrario spera di portarla nomi se l'altra volta anche i è sorta questa qui c'è un no dice un discorso che piuttosto ampio la rete
Sta una bici sono se esistono nordici a noi certifichiamo che dalle intercettazioni telefoniche ad un certo punto
Poi trovano magari anche la la conversazione forse l'ho già citata Salvatore Buzzi se non sbaglio dice che l'abc deve rientrare anzi scusa redini no viveri entrare nella costellazione di cooperative che si non capo a Salvatore Buzzi quindi
In realtà lei documentiamo dalle intercettazioni questo passaggio quando questo questo dovrebbe essere nel due mila quattordici ha detto quindi non poteva essere nel Bilancio del due mila tredici
No
Bene cionondimeno nel bilancio del due mila tredici nella relazione di Salvatore Buzzi e
Nel magazzino che viene
Pubblicato sul sito della ventinove giugno
Le risulta che venisse dato atto dell'esistenza di questa accordo con la bici di accordo no perché ripeto quella quel fascicolo dal letto non ho letto nella sua interezza
Al primo maggio due mila quattordici
Il numero degli occupati ulteriormente cresciuto con la piena operatività della cooperativa abbiccì siamo arrivati a mille zero zero sei unità questo al magazzino pubblicato sul sito ho
E
Poi
Nella lettera accompagnatoria redazione del Bilancio di Salvatore bensì si dà atto dell'esistenza degli accordi con la bici
Sì accordi erano c'ero già accordi quello certifichiamo anche prescinde dal
L'opuscolo che lei mi ha letto e che io le ho detto non le sembri interezza ma però il dato
Interessa far emerge che tutto ciò che subentra nel due mila quattordici non poteva
C'è un interesse documentato in un bilancio dell'anno prima e che comunque nelle relazioni alla
Al Bilancio sociale del due mila tredici è stato dato contezza di questo fatto sopravvenuto già l'onorevole relazioni si tra la BCE le varie cooperative
Senta c'è Salvatore forse il Presidente vuole fare una dichiarazione spontanea
Però quello che fa un'altra domanda
Quando ho letto quella ambientale tra
La cinque otto cinque del dodici maggio
Del due mila
Quattordici tra Alessandra Garrone e Salvatore Buzzi e facevano riferimento affatto che Manuela fuggiti pagasse duecento euro al mese
Sì l'immobile presso il quale è
In affitto la signora fuggiti
Sa di chi è
Non le rispondo no non lo so che nel senso che non sono certa dell'informazione
Ora abbiamo fatto accertamenti è stato agli atti cessa indicava in dal tempo lo consulto
Perché all'epoca possono accertamenti su chi era
E a me interesserebbe perché appunto si fa presto può rimanere l'idea che quell'immobile fosse della cooperativa e fosse stata concesso in locazione da Emanuela Buttitta un prezzo di estremo favore
Se Presidente Mita possibile anche delle risponde male domani mattina vengo alla intanto magari Presidente possiamo gli abusi di fare la dichiarazione spontanea Nenni ok
Giorno Presidente io intendevo intervenire
Quel giorno intenzione intervenire sulla ventinove giugno prima
Che i riscontri probatorio passa ad altri argomenti per chiarire
Un po'di cose che sono ancora oscure alla cooperativa ventinove giugno fu fondata nel mille novecentottantacinque
All'interno del carcere di Rebibbia per dare una risposta di speranza i detenuti che erano ristretti né divenni presidente perché lo stato di ispiratore
E sono stato Presidente fino all'ottantanove quando la mia condanna passa in giudicato che dovete rientrare a Rebibbia in regime di semilibertà
Sono ritornato Presidente quando fui graziato dal presidente la Repubblica sulle pene accessorie non sulla pena detentiva io sono stato graziato sulle pene accessorie
E poi sono stati vinto nettamente prima vicepresidente poi Presidente fino al
Al due dicembre del due mila quattordici
Noi siamo cresciuti
Veramente con pochissime risorse siamo nati con contributo di centoquaranta mila lire della Provincia di Roma e abbiamo gradualmente capitalizzato la cooperativa investendo i nostri risparmi
Per nobili nel mille novecentonovantanove creiamo formula sociale una seconda cooperativa sociale
Perché avevamo fatto un progetto europeo a momento un progetto europeo che la finalizzazione la costituzione di una cooperativa ve ne divenne Presidente Carlo guadagni che era il mio vice Presidente
Nel due mila tredici abbiamo dato vita al Consorzio è richieste perché avevamo cominciato divinamente timidamente ad affacciarsi nella gestione dei senza fissa dimora e degli immigrati
Nel due mila e sei abbiamo dato vita alla cooperativa ventinove giugno servizi perché cresce avevamo
Molto con delle gare d'appalto sul settore dei rifiuti e nel due mila e quattordici anche se è stata costituita nel due mila tredici abbiamo dato vita ad avvicino abbiccì so se è un'altra cooperativa la cooperativa bici
Per fare tutti i servizi nel settore
Di emergenza di dell'assistenza quindi pertanto nel bilancio del due mila tredici sociale non poteva esserci abbiccì che diventa operativa il primo gennaio due mila quattordici
Gli occupati complessivi al due dicembre signor Presidente erano mille duecento di cui cinquecento soci
E c'è una grande differenza tra soci e dipendenti come ci tenevamo tantissimo eravamo i soci lavoratori che erano
I prestatori d'opera i soci volontari anche i soci sovventori coloro come cioè che apportavano capitare alla cooperativa né tra i soci sovventori eravamo una banca di investimento Verga
Il dei livelli retributivi signor Presidente erano
Cresciuti col benessere che è la cooperativa aveva acquisito nel corso degli anni quindi noi per contratto avevamo dare tredici mensilità tutti avevamo un integrativo e davamo quattordici mensilità tutti i mille duecento
Dipendenti si essi sono scissi essi dipendenti per i soci però davamo a tutti i soci erano cinquecento una quindicesima mensilità sotto forma di ristorno del di moderazione che veniva erogata
A luglio
Che in ogni anno quindi i dipendenti prendevano la quattordicesima i soci prendono quattordicesime quindicesima
Inoltre avevamo un gruppo dirigente che si riuniva tutti i venerdì
Era una presidenza la presidenza per stralci partecipavano io che ero Presidente la Buggin chiedere al direttore operativo del gruppo uno Cardarelli che era l'addetto commerciale Presidente formula sociale
Guarini che era il mio vice Presidente nonché addetto commerciale dal Cardone
Che nelle gare del gruppo e Paolo declino che era il direttore finanziario del gruppo a volte partecipavano bollente e dal due mila quattordici Rabbo fattiva sposati in quanto entrava nel gruppo anche abbiccì cosa intendiamo noi per gruppo né intendiamo chi entra nel gruppo
Coloro i quali la cooperativa ventinove giugno che del gruppo era la più vecchia la più capitalizzata prestava fideiussioni bancarie e di cui parlo dei meno si curava della contabilità e Nadia ci affido curava la tesoreria
Ma la tesoreria del gruppo non solo il famoso Libro nero
Il fatturato complessivo al due mila il tredici di cui abbiamo il bilancio
è di sessanta milioni al due mila quattordici di oltre settanta milioni l'utile che è stato
L'utile del due mila e tre c'è stato di sei milioni
Al al al lordo delle tasse pagate tutte le imposte sono stati due milioni novecentotrenta mila ma disegno allora sei milioni di sì sei milioni di euro paga per imposte sono stati tre milioni
Beh sul Bilancio sociale Presidente che me lo guarda avanti tutti questi dati ci sono
Sono tutti qui riportati poi noi dopo dopo che davamo la quindicesima mensilità
A ogni anno a Natale visto l'andamento della cooperativa Paolo De viene manovra Bucci timidi comunicavano i dati che avevamo insomma si capiva comandava traduciamo il controllo di gestione ogni mese
Praticamente siccome la cooperativa
Senna se la cooperativa andava bene eroga Marmo altre mensilità al tutto il gruppo dirigente allargata operano settantacinque persone erogava mora sedicesima mensilità a Natale
E a
Sia la direzione che era composta da venticinque membri oltre le persone che stavano in Presidenza c'era responsabile del personale responsabile della contabilità
I responsabili dei vari servizi ed in
Gli addetti alla sicurezza qualità
Circa venticinque persone riceve con altre due mensilità quindi complessivamente dieci otto mensilità i cantieri sui quali noi lavoravamo erano centoventicinque
E stavamo gli imperi mettono le limitazioni obbligazionario tanto grama affidabili sul sistema bancario lei queste cose ritroverà signor Presidente a pagina sei
Vedrà gruppo ventinove giugno scoperti di conti affidati ad utilizzati in un ramo affidati praticamente per complessivi venti milioni di euro
Io di Lizzano amo a malapena il trenta per cento tant'è vero che il mio direttore finanziario Paolo dei rinnovi diceva guarda dobbiamo utilizzare di più
Altrimenti rischiamo all'ENEL ben revoche dei figli perché le banche riceve diametri debbono inutilizzate aspetto per farmi capire il livello di capitalizzazione cavavamo il capitano effettivamente versato
Era più di due milioni il patrimonio della cooperativa di venti milioni e siccome è una cooperativa il patrimonio di sé
E indivisibile
In caso di scioglimento di qualunque altra cosa il patrimonio va allo stadio e per questo il motivo per il quale le cooperative non pagano le tasse sugli utili perché io utili mandati riserve indivisibile non sono i soci ma sono dello Stato
E il mio stipendio che c'è
Fanno del male sono state dette delle cifre del seguente io prendevo
Dal ventinove giugno tre mila ottocento euro per quattordici mensilità e dai richieste due mila duecento euro per dodici mensilità non prende non percepito retribuzioni da Formula sociale
Da Enrique da abc adesso esse da bici né da ventinove giugno servizi per
Una questione di moralità insomma già prego per me prendevo tanto quindi non volevo prendere di più
Le emissioni obbligazionarie stavamo perimetro emissione obbligazionaria da prima che avrebbe che avrebbe fatto una cooperativa sociale
Tant'è vero che il ventisette ventotto ottobre ho partecipato come unico invitato de Banca prossima con l'amministratore delegato alla convention
Fatta ad Assisi in cui veniva veniva insomma spiegato questo è un prestito obbligazionario che poi al due dicembre stavamo addirittura collocato tutte poi insomma così sono stati i noti fatti che purtroppo quando questa dei nostri arresti
Una cosa una cosa che non è emersa
E mi mi stupisco che non è emersa perché insomma il capitano se dovrebbe accorgere nel Bilancio sociale manca formula sociale non manca bici
Manca formula sociale perché ne sarà un bilancio Legacoop formula sociale trenta confà cooperative quindi mi stupisco che si riveli che manca dici ma non ma ma non vengono che manca formula sociale
è una cosa veramente quest'indagine fatta proprio con la mancanza di riscontri un Bilancio sociale in cui manca una cooperativa dei cui si sta parlando di cui sono arrestato tredici mesi non si riscontra
Questo bilancio non manca bici perché non poteva esserci al due mila tredici abbiccì ma manca formula sociale perché questo è un bilancio Legacoop io ovviamente andava distribuito a tutti gli ambienti Legacoop
Io ho credo mi sono anche infervorato euro mi scuso perché sono tredici mesi che stiamo
In carcerazione preventiva io per esempio sono riandato ore in cella per l'ora di intervallo accerterei giornale mi sono ritrovato al telegiornale sequestrati ventisei milioni di euro l'imprenditore di mafia capitale
Ponendo a scoprire che hanno arrestato Squillante chi è il padrone
Della della villa che non affittavamo e ciò ha omesso il centro d'accoglienza il vigneto quindi un rapporto in cui questo signore ci affittato una villa che ce l'hanno fatta pure chiudere perché non ce l'aveva nemmeno l'abitabilità
E io mi sono in lista al telegiornale oggi
Questo le volevo dire questo ed è cosa che io sto subendo tredici mesi tanto lo vedrà questa sera al telegiornale l'arresto di Squillante sarebbe signor Presidente il padrone di casa
Del centro d'accoglienza il vigneto dove Ietto portava i pasti che il Sindaco ci fece chiudere e che poi liquidando e che hai detto nemmeno che abbiamo più rinnovato la convenzione
Quindi questo o a quello che le volevo dire limitatamente alla cooperativa e spero di essere stato chiaro mi scuso
Allora volete difendere
Presidente
Contro anzi
Ritenne a dover rispondere allora prosegue io l'avvocato Santoro sempre del Buzzi però
La risposta sulla Biagi se esistesse sieste
Bravo il microfono acceso non mi ero riservata non per adesso ma per domani se per lei Presidente l'abbia risponde a nome di mattina non ha dietro nati
Ama
Allora per il presidente anch'io sulla base di conto troverà presentato avvocato vidi affronterò alcuni argomenti di carattere generale nel per inquadrare diciamo alcune vicende necessarie poi per entrare più nello specifico
Nelle questioni della dismissione del patrimonio
Nei rapporti con Panzironi sempre sotto il profilo però dell'ambito probatorio del quattrocentosedici bis
Capitano per quanto riguarda le ha fatto riferimento rispondendo alle domande l'avvocato DD
Agli Dronero
Sì a libro nero innanzitutto le chiedo una precisazione dispetto a i suoi accertamenti quindi sia in relazione
A le conversazioni telefoniche da lei ascoltate
Sia in relazione a e gli eventuali o cicliche lei probabilmente a alle quali potrebbe aver partecipato
A mai verificato accertato si quelle disponibilità economiche riportate nell'appunto nel Libro nero fossero utilizzate per finalità personali da Buzzi
Allora per quanto riguarda il libro nero
Purtroppo scusatemi dovrò ripetere Presidente quando viscerale dico si soldi per certo che nell'analisi di Conero vi sono una bilancia di riscontri relativi ad annotazioni di cifre sul libro meno
E in corrispondenza dell'annotazione di queste cifre degli appuntamenti concordate da Salvatore Buzzi in diverse occasioni questa è una corrispondenza poi oggetto dall'avvocato diritti io non sono in grado di dire rispetto alle provviste extracontabili che
Secondo quanto
Asserito nel corso delle intercettazioni secondo quanto può annotato sul libro nero
Quindi provviste extracontabili che entrano nelle mani
Pisano Trepuzzi
Quante di queste provviste extracontabili lui possano aver preso direttamente questo il senso senta io non so se
A
Richiamato nella scorsa
Udienza una conversazione telefonica intercorsa tra Buzzi il Di Ninno glielo dico ritto uno sette quattro uno barra tredici
Progressivo quattro sei otto nove quattro sei otto nove
Nel corso della quale Buzzi di meno parlano dell'incasso di un milione e mezzo dama tramite CNS
E nel corso della quale sente non so intanto mi porta avanti grazie il primo cioè Buzzi dice al secondo fanno i saldi
Fa non era assente Camuzzi fammi i saldi fanno inerente sti continenti
Ne ha verificato che cosa si riferissero se presso diciamo Intini non sono stati fatti poi dei sequestri in cui si c'erano dei dei prospetti con
Saldi colori Nieri colori Rossi
Di colore nero al colore rosso dei prospetti economici sui relazioni rapporti della economici della della cooperativa
Non so direi il colore del delle notazione si fosse nero rosso ma dagli riformula domanda a lei ha avuto modo di visionare dei prospetti sequestrati gli Arpa benino allora mi libero spetti che si riferivano a Rappo atti economici quindi acconti della cooperativa ripeto mi sono riferita giusto quei due prospetti che ho presentato nella nell'udienza precedente perché per quanto riguarda le singole tematiche ovvero quindi prospetti relativi al campo nomadi San occupa atto precipuamente poi
Luogotenente Tomaselli a riscontro ovviamente dell'informativa che ha redatto lui per cui
Ognuno poi si è preso diciamo il Ezio che riguardava la propria parte di senta e appunto per quanto riguarda il sospetto che lei ha citato l'udienza precedente
Di amalgama non me ne sono occupato io riscontri no non se ne occupa dei riscontri non non li ho fatti io
Senta lei è in grado di riferire quando
è iniziato
Ma la tenuta di questo libro nero da parte della Cerri
La tenuta non posso dire quando si inizia a parlare del libro nero è questo cioè posso verificare guardando le le intercettazioni si non mi deve dare il tempo di riguardare un attimo le conversazioni prego all'ASP di certa se ne parla
Alla
Di certo se ne parla immediatamente
Dopo le l'accesso della Guardia di Finanza presso i locali di via pongono numero sessantatré perché si fa riferimento al fatto
Che io per tori all'epoca trovarono cioè stavano per prendere un'agenda è questa agenda egli venne poi sottratta cioè
Non food poi trovata dai dagli operatori
E
Contestualmente si faceva riferimento anche alle provviste extracontabili quindi in nero legate
A imprenditore Marco Clementi
Credo che non viene citato testualmente il libro nero in questa conversazione poche la parola Libro nero poi
Verrà successivamente indicata in diverse altre conversazioni però
Se vuole
è emersa una un trio temporale quello senta allora proprio precisando la sua domanda ma in quell'occasione la Guardia di Finanza sequestro un foglio o il libro nero
Un foglio sui quali non ero Libro nero viene sequestrato e quello sappiamo anche perché
Perché veniva tenuto a casa dalla servito lasciati dopo e tra l'altro lo lo consegna le spontaneamente anzi in occasione del suo arresto
Sente possibile che il libro nero sia iniziato diciamo la tenuta di questo libro nero in termini contabili cioè le annotazioni contabili delle somme di denaro che venivano versate sistematicamente da Buzzi
A partire dal due mila dodici
Mi scusi avvocato Presidente mi rivolgo anche
è possibile
Sì o no è una domanda emanò un liceo cosa vuol dire possibile
Nel senso che tutto possibile possibile sì ove possibile anche nocivi posso dirle quando si inizia a parlare di Libro nero non posso dirle se prima
Chiarissimamente senza lei si è occupata degli OCP che hanno riguardato le dazioni di denaro di Buziol Panzironi
Occupata nel senso di dire al suo dirigevo o che Siliquini dirigeva o eventuali Digione stava proprio li inviamo a seconda della necessità poi
E forse non l'ho detto all'inizio il capo dispositivo cioè il responsabile del
Dell'effettivo svolgimento dei servizi osservazione puntuale pedinamento era un maresciallo Masups
Che si chiama Giorgio dello Stato e che coordinava quindi le squadre per quello che riguarda il II reparto investigativo sempre quello
Scusate non si elencazioni inenarrabile terzietà azzecca senza apprensioni se n'è occupata questo no no mi scusi no l'avvocato mi chiedeva per quanto riguarda i servizi di osservazione e controllo e pedinamento avvenivano
Coordinati dall'ufficiale può eseguiti materialmente Po dal capo dispositivo questo nel novantanove per cento dei casi o chi volete voi va bene lei veniva informata le avuto conoscenza di quello che però accadeva cioè
Di questo conoscente dieci si
Ovviamente organizzati allo scopo di documentare l'incontro tra Panzironi e Buzzi in che periodo si ricorda quando ci sono stati
Ulteriore io lo dico subito
Siamo comunque intorno al due mila tredici
Siamo nel due mila tredici
è possibile che ci sia il fallimento ventuno gennaio del due mila tredici
Un attimo e lo dico subito
Ventuno gennaio due mila tredici all'EUR sempre il primo gennaio uno solo Ente non mi chiedeva il ventuno
Non intendiamo under ventuno gennaio c'è stato il ventuno gennaio pace è stato ucciso si ricorda che
Lei è a conoscenza di cosa è successo il ventuno gennaio il ventuno gennaio se non erro nel momento in cui
Scusi signor Fo contro con Panzironi sì siamo in zona Euro questo
Poi legame con questo servizio se l'azione contro il pagamento con
La rispettiva informativo un attimo dovrei controllare perché non mi ricordo a memoria è tutt'
Gli argomenti specie questi che sono stati declinati dal maresciallo De Luca per per essere chiaro diciamo se io le facessi la domanda
A conoscenza se in quella data in quell'occasione ci fu una consegna di denaro lei non è in grado
Dovrei consultare l'informativa quindi è opportuno richiederla che se ne occuparono personalmente del maresciallo De Luca per rimanere sei Carrera chiedo scusa
C'è opposizione che è una domanda venga posta in questi termini si chiede al teste grado di riferire qualcosa e non si dica se lei è in grado di riferire ok
Probabilmente non è in grado di riferire quanto dice l'avvocato si chiede Sessa che cos'è successo fonti
Lei sa cosa è successo
è stata informata nella sua attività di coordinamento delle indagini
Ovviamente sono stati informati come è successo
Lo sa
So che i due si sono incontrati ora relativamente alle milanese sono stati dati dei soldi o meno io adesso in questo momento non sono in grado di risponderle perché non ricordo tutte le vicende collegate a tutti i
Il servizio è stato già controlla rideterminare semiseria GP quali risultati ha dato retta in questo momento da seguire o comunque il maresciallo di Lucca esatto per l'anno e che ricostruirà Point il servizio osservazione collegato ovviamente a tutto il resto dei fatti perché
Senta sempre per Coppi concludere questo passaggio possa se ci sono stati altri servizi di osservazione presso Lalla sedi dell'anno all'euro
Presso la sede dell'euro
Dell'avendo anche il caffè la norma
Scusi la sede dell'AMA all'EUR
So che ci sono stati Dio CP insomma è una si accascia Palombini sia nei pressi dell'EUR sempre in merito agli incontri tra
Buzzi Panzironi
Sì cioè stuntman c'è già stato ognuno tende a gennaio almeno trenta gennaio due mila tredici
Trenta gennaio due mila tredici sì
Sì
Sì
Sì
Chiediamo c'è l'abbandono incontrollato non era il Sindaco Brancati ma no no no Presidente c'è stato l'incontro ma dagli stessi atti processuali
L'incontro avvenga per cioè un Spacca Nona euro non li abbiamo in corso Manani no non lo nego autolinee Ucraina non appena lei vuole avere la sede dell'euro
Prendiamo atto è una come quartiere normalmente
Come quel Tiengo mesi fin quando vi è un quartiere non come
No parlando andiamo nei quartieri non viene
Sì va bene come dato oggettivo palo chiederemo nello specifico al maresciallo
Senta proprio nei rapporti con
Sempre in base quanto da lei accertato nel corso di questi incontri lei sa se ci fosse Carminati se Carminati conoscesse Panzironi
Rancik Carminati fosse presente gli incontri tra Buzzi Panzironi inclusivo Gesco
Nasce
Carina già pastelli difensori di Panzironi queste domande
Ancora insieme risponda hanno già risposto di no cioè nel non ci sono stati
Senta
Panzironi cono Carminati conosceva l'ingegnere FIS comma
A lei risulta se ci sono
In nome di tutti non ci sono stati contatti diretti tra Massimo Carminati Giovanni Fiscon se poi si conoscessero questo non è dato dalle intercettazioni contatti i contatti telefonici intercettazioni ci sono state non contatti diretti telefonici miei no
Sempre di carattere generale senta
Perché lei ha fatto riferimento nel corso del suo esame a un coinvolgimento di Carminati in quelli che erano le strategie e gli affari della cooperativa
Alle risultasse Buzzi abbia mai coinvolto Carminati nelle decisioni della cooperativa relative alla gestione dei care dell'Ispra
Care extra è un settore est di cui si occupa del maggiore guida
Cioè voglio anche
Detta che era un po'di più questa mia risposta nel senso che
Capitato ci sono state le intercettazioni ambientali in cui si parlava tra l'altro anche indicare SPRAR ed era presente anche Massimo Carminati però
CIC il coinvolgimento meno di Massimo Carminati nelle vicende inerenti alla gestione degli SPRAR e decana non sono in grado di riferire perché non è stato il settore di cui mi sono occupato
Andando avanti
Per quanto riguarda
I rapporti con
Funzionari pubblici da dividendi
Lei ha riferito la stampa nel corso del suo esame che appunto
Buzzi ha
Avuto rapporti con varie vari soggetti che ricoprivano
Funzioni pubbliche
Tra le quali tra i quali ha citato appunto Tassone Turella Altamura
Somma figure
Coratti insomma tanti soggetti la maggior parte dei quali Panzironi Nozzi
Che sono indagati o imputati nel processo a conoscenza di altri contatti di Buzzi con personaggi chiede ricoprivano
Poi tuttora ricoprano magari funzioni pubbliche sia a livello comunale che a livello regionale
Allora di contatti di Buzzi con
SOGEI parlamentari sì cioè sono diverse e allora noi diamo documentato i contatti
Di interesse investigativo ovvero laddove a seguito del contatto di era una vicenda che riguardava la funzione del
Pubblico Ufficiale interessato del politico interessato quindi non so
Parterre citare l'esempio Turella se i contatti Contourella sono stati documentati in funzione di
Citazioni relative le aggiudicazioni e questo lo sappiamo sulla di fenomeno per quale motivo o che è poi
Le rispondo oltre a questi contatti
Di interesse investigativo ci sono altri contatti diversi contatti tra Salvatore Buzzi è una serie
Chi è che non ho contato di persone anche di rilievo politico di rilievo politico ad esempio per capire
Non
Non essere di interesse investigativo posso anche rispondere prendere l'elenco di tutti i contatti che ci sia però
Per non da parto al per nessuno all'apposito punto dovendo parlare di persone che non hanno non sono di interesse investigativo prendo la lista di tutti i contatti di Salvatore mosse quell'elenco domani perché non vorrei dire un nome per un altro ma che che al pari sono
Non sono di interesse investigativo va benissimo
Senta quando ci fu il
Questo sia nel periodo dell'Amministrazione Alemanno che nel periodo l'Amministrazione Marino cioè Buzzi continua ad avere rapporti con Addario livello diciamo con funzionari pubblici si
Senta il periodo l'amministrazione Marino con quali referenti di Forza Italia a lei risulta di Buzzi avesse rapporti
Allora i rapporti con
Giovanni quarzo
Voi però Giovanni quarzo
Cui però non posso
Cioè che è un
Diciamo un capitolo di questo occupate reparto anticrimine io ne posso parlare relativamente alla vicenda allegata alla
Allora alla diciamo all'appesa di finanziamenti
Da parte di
Della regione in funzione dei municipi e poi orientati verso Buzzi cioè laddove cerco di spiegarmi sinteticamente perché poi sono fatti che rientreranno nel capo eccolo relativo alle gare aggiudicate dalla dell'est cooperative riconducibile Buzzi nel settore del verde e nello specifico Ostia
Quando Salvatore Buzzi racconta di aver incontrato
Da un Silvio in sede di Consiglio comunale viene interessato quarzo tramite testa per anni perché perché D'Autilio fondamentalmente Presidente di fronte all'intenzione di Buzzi di diciamo di
Notte nere gare relative a quel territorio sarebbe nel territorio di Ostia da usi lei fece capire che
La situazione dove poteva
Generale
Necessario propedeuticamente prendere accordi con lui c'è ponderosi rinvio pesta interessava Giovanni quarzo al fine di adesso se l'orario seguito esatta e poi questo ne parlerò specificamente nel e questo è un caso per esempio
Senta
Da Ostilio era del PD quali categorie detto quarzo ben interessato per parlare con l'ausilio sì
Senta a scusi qua stranieri e apolidi canale detto mi sembra Tina destra
Marzo sì sì Giovanni quarzo Meneghin quale anche a destra di destra
L'instant mentre d'ausilio
Sinistra
Senta lei accertato le ragioni per le quali fosse necessario il colloquio tra due esponenti di gruppi politici differenti uno pur con l'opposizione come la maggioranza
Testa sì per quale ragione pace accertato allora diciamo che le motivazioni non le ha non a certe mutazioni esprimono voi gli indagati quando parlano ovvero d'ausilio aveva degli interessi personali sull'area
Di Ostia alquanto si evince dalle conversazioni ambientali in generale c'era una spartizione a livello politico delle varie gare relative alle cioè destinate le cooperative sociali ora perché Buzzi non riuscisse a interloquire direttamente con d'ausilio questo lo ignoro del perché Buzzi avesse bisogno dell'intercessione
Di Giovanni quarzo tramite testa anche questo lo ignoro so che quello è stato
L'iter è utilizzato strano spiega Buzzi perché nascono scusate se mi si prende la residenza scusate ieri ha detto
Dal signorina interessi personali segreteria oscuro allora su questo io sono gli indagati lo dicono e non lo dico io dicono Massi perché la moglie di d'ausilio
Era solo l'interesse politico non c'era anche quell'interesse loro dicono poi farne un'altra persona esatto e poi parlano altrove invece del fatto te lo dico in diverse occasioni
D'Autilio questa cosa qua ancora attiva
Grazie capita anche lui
Andiamo avanti sempre in merito alla penetrazione nella pubblica amministrazione della presunta diciamo associazione
E quindi del coinvolgimento di Carminati negli affari della cooperativa lei la scorsa volta citato una conversazione nel corso del suo esame lira gliela ricordo tre ritta tre due e quattro zero del due mila tredici
Progressivo nove cinque nove ambientale tra Buzzi e di Gambuto se la ricorda sì un attimo per favore prenderla sotto
La prendo per interessi mi dice cortesemente la data
La data in questo momento allora sì sì sì sì un attimo di farlo subito
Venticinque maggio del due mila tredici arrivo scusi ventotto maggio del due mila tredici
Sì cioè la mia appunto nella quale si parla Buzzi riferisce abbia muto
Mo'devo da quaranta mila euro anziché un'altra ricordati esempi e che gli dice dopo gli dovrei dar di dovrei dare sull'Euro poiché lo Massimo pecca disse di rivalità sì
Quindi la conferma così senta ma
A quell'appalto si riferivano lei è in grado accertato questi quaranta mila euro per quale ragione dovessero sempre gli accertamenti sono stati fatti se n'è occupato il maresciallo De Luca ecco per
E
E e che accertato nello sani a conoscenza
No no cioè nel senso so che accertato accertato ma lei non ne ha contati accertato quelli che sono state i lavori affidati all'EUR S.p.A. alle cooperative riconducibile abusi ora non sono entrare nello specifico perché appunto
Se lo sai qual è
In quel periodo Panzironi svolgeva un ruolo all'interno dell'euro
La società euro dell'ente
Quale periodo in nel periodo del venticinque appunto ventotto maggio due mila tredici no no valore europeo
Senta
Accertato sempre sulla base di quelli che sono le sue conoscenze riscontri i
Se anzi non abbia mai svolto una funzione all'interno di Eurostat nostra mi scuso stamattina quando non parlavo anche di Panzironi abbiamo letto alcune conversazioni in cui era chiaro no il ruolo di Panzironi non perché fosse
Intranet devono S.p.A. ma perché appunto un saldo Trepuzzi
Da una parte
Diciamo ultim'brutto richieste le diciamo Panzironi punto appunto scusate ha funzionato da mediatore nei confronti
Di Buzzi per Alemanno per esempio quindi non è una
Cioè non era entrano in vigore S.p.A. questo voleva quelle motivo ecco
Senta ma lei ha accertato
Le ragioni per le quali dovessero dare questi quaranta mila euro perché la citata legge sta conversazione
Io l'ho citata in funzione del fatto che ricostruendo ciò ricostruendo un termine improprio rappresentando quello che era il ruolo di ciascuno
In seno alla all'organizzazione e l'ho citata per dire Salvatore Buzzi parlava ponga muto di quaranta mila euro che da dover dare a Panzironi affronta appunto di favori vestita Panzironi ma non sono entrato nello specifico delle motivazioni perché
In base a indagini svolte
Panzironi ha avuto un ruolo sia
In merito a euro S.p.A. anzi quindi crediti vantati dall'autore sia voglio informare capitano però la scorsa volta nel corso dell'esame
Ha detto ad a riprova diciamo del
Coinvolgimento di Carminati nelle vicende nei rapporti con la pubblica amministrazione si allora le formulo una domanda
Ma Buzzi per doveva informare Carminati della della corresponsione dei soldi a Panzironi
Possiamo
Però qui quando positivi cito testualmente quello che dice Buzzi bugie Buzzi dice sulle euro gli lei li dovrei dar sull'euro poi vedo massimo sei rivolta
Questo dice senta altre volte
Che sulla presente sulla base di quanto è a sua conoscenza quello che ha accertato lei
Altre volte che da intercettazioni telefoniche acquisite è risultato che Buzzi dovesse corrispondere somme di denaro a Panzironi chi informava Carminati
Che io
Ma perché
Mi permetto c'è opposizione che la domanda venga formulata così genericamente essa rimane Fogliani sarebbe opportuno nella la riformulo brasiliano il fondo pensione al minimo la riformulo Presidente
Perché battere scontando una flessione della difesa e di pensiero
Contesta
Senta nel corso dell'attività di accertamento e una nota allegata all'informativa
Tre otto quattro barra uno del ventidue dicembre due mila quattordici sempre
Si dà atto delle dazioni di denaro
Fatte da cooperative sia in chiaro sia
In contanti da Buzzi a Panzironi risulta che c'è un capitolo fatto all'epoca sulla dazione che ovviamente non è poi alla fine
Così completo perché poi sono stati tutte le documentazioni inclusi medianiche constatato
Iniezioni di denaro si però nello specifico può entrare solo il maresciallo De Luca rispetto lo specifico
Posso dire con certezza Luca esatto
Non vogliamo interrompere l'esame del collega e quindi però se il tribunale lo ritiene quando lo ritiene su questo tema Panzironi dovrebbe fare una breve dichiarazione sovrappasso
Vita binario
Inganniamo Regolamento
Anziani portare i soliti aspettiamo di includere nel pomeriggio Presidente ma io non è che voglio dire spontanee dichiarazioni
Certo io comunque
Come dato oggettivo come indipendentemente dal la valutazione specifica ed riscontri concreti dell'ammontare delle singole somme a lei risulta
Se in
Ci siano stati incontri
Tra Buzzi e Panzironi nel corso dei quali venivano
E gli argini allora come si sono
Allora
Ci sono incontri che sono relative dazioni di danaro che Buzzi avrebbe dovuto dare Panzironi inseriti son meno com'è vero che sono diverse da quelle dei quaranta mila euro a cui si fa riferimento l'intercettazione
Si fa riferimento a una serie di Trambus ovviamente l'ASP ok quindi nella specifico per esempio incontro adesso viene in mente all'EUR ancora non riesco a datarlo perché come ripeto nello specifico
Inter annesso di Luca non si fa riferimento a quaranta mila euro di dati in quell'occasione
Ma nemmeno nella conversazione ponga muto Salvatore Buzzi dice quaranta mila euro dovrà darglieli
Che esce tutti insieme insomma tutti in una in una sola
è a conoscenza precisiamo sempre come dato oggettivo se in questi incontri fu consegnato anche un orologio anzi buoni si parla nel corso dell'intercettazione di un orologio avrebbe dovuto essere data Panzironi sì
Per chiudere l'argomento sotto questo profilo
In occasione se è sempre perché poi se non mi risponde che magari si tratta di un accertamento che non ha fatto lei quindi
Per sua conoscenza in virtù del fatto che svolgeva un'attività di coordinamento nelle
In quelle in quelle occasioni era presente Carminati
Lo sa no
Nel servizio sequestro ma forse ho già risposto l'altra volta lo ritengono però non si sa
Allora nei servizi osservazione contro il pignoramento che hanno documentato incontri tra Panzironi e Buzzi mentre Buzzi si incontrano con Panzironi non c'era Carminati grazie volevo solo questa precisazione mi scusi se
Terminato la difesa su questo profilo su questo profilo riguarda Panzironi
Su questo vorrei aggiungere altre due cose io dalle
Milioni aggiungo io altre due domande sempre su questa vicenda di Panzironi si presidenze
Senta capitano può prendere in esame
In rete simile cento
Progressivo trenta otto quattro sedici febbraio due mila tredici
Trenta otto quattro sei
Cento o del Milan tredici io peraltro sono rette Presidente sui quali ancora i brogliacci non li abbiamo però
C'è sempre l'eccezione sul sei mila e cento che non è stata ancora risolta la Procura ancora
Non ha versato non abbiamo i brogliacci ancora e di queste intercettazioni
Ci siamo attivati per mettere a disposizione sono già a disposizione c'è stato alcun intervento che sono e di farla scorso polenta e osei o vi è un problema di
Immersa
La settimana scorsa proprio come dimensioni mi pareva che la Procura rese tornerebbe depositate perché siccome c'è un'eccezione tutti i colleghi mi dicono di sì quindi forse domani
Siete pochi rinunciato all'eccezione l'avvocato Santoro no pagina neo perché ne abbiamo accertato denunziato nella misura in cui ci sarebbe stata il deposito di nonché abbiamo rinunziato a principale buio per agricola che poi
No non hanno Cimoszewicz coordinatrice no Presidente vi ricordo che l'occasione ci fu gli editor Cascini che disse in udienza che qui ritta
Erano a disposizione presso la segretaria
Ad oggi noi non ne abbiamo ancora la disponibilità annichilite anche presso la Segreteria e andando sempre qual è un avvocato Palm
Ma
Che noi ancora non abbiamo la disponibilità anche perché c'è stata una questione nella
Consegna di questi ritardi dovevano
Consegnarli all'avvocato che egli aveva appunto richiesti
Appunto dello studio Dinacci noi allo stato ancora non abbiamo la disponibilità
La rinuncia
All'eccezione
Fu dipesa proprio da questa constatazione del dottor Cascini in Aula che erano a disposizione così va
Dobbiamo togliere le ambiguità perché qui non si riesce a
Comprendere esattamente
Untori fatto cosa è accaduto
Voi avete fatto una
Richiesta specifica e di fronte a questa richiesta specifica vi è stato detto che il mondo sono disponibile io rispondo questi Giuliacci
Rispondo e allora
O no allora per dottore rispondo io lo abbiamo fatto una richiesta indicando questo problema
Ci sono stati forniti dei cd per i quali abbiamo ripagato le marce e tranne voi difensori chiaramente abbiamo riparte
Per costi all'interno di quei CD ancora una volta mancava quella ditta ragione per la quale la scorsa udienza abbiamo riformulato l'eccezione
Il dottor Cascini
Ci ha evidenziato che la nel suo alla sua segreteria avrebbe provveduto ad oggi però mi faccio presto ente che nonostante abbiamo pagato le Marche per quei Fitto non ne siamo ancora nella disporne abbiamo ancora insomma è stato spiegato
Dal collega
La scorsa udienza che
Il materiale di veniva messo a disposizione senza il pagamento dirittura perché ha spiegato anche la ragione
Ordinamento non lo so desideri di Mantova adesso mi attivo per verificare la situazione ma a me risulta che
I brogliacci vi sono
Stati messi a disposizione talmente su una verifica
Senza fare la verifica
Va bene Mecca
Faccio risolve il problema basta fare una verifica
Cancelleria
Facciamo prima
Per nell'esporre tutta la questione matite sei uno zero zero caratteristici progressiva trenta otto quater e sei sì rispetta Acquanegra domande della difesa qual è sì ecco Presidente
Se
Si tratta
Soltanto per capire perché Mita interviene si stia facendo riferimento avete attenti non abbiamo perché il sessantuno zero zero barra tredici negli aspetti noi non ce l'abbiamo
Questo accettando l'avvocato di
Sì sì ma ne vale però avvocato
Ben chiaro
Dati IRVIT
Allora né
Sessant'sei mila e cento barra dodici adesso
Pagava
Dico progressiva trenta
Rossella qual è la domanda la domanda è la seguente se le risulta che
Quindi è una telefonata si prima dei bis che rispondesse l'interlocutore Salvatore Buzzi fa riferimento ad una circostanza relativa ai quaranta mila euro che doveva dare a Panzironi
Sì una banale visto non è somma depressione quello però
Se poi si è un altro
Esatto veramente come risponderanno
Cortesia no-fly ottocentotrenta otto nove uno l'ho detto prima io
Presidente a dire il vero cane eccellente quattro nel senso che mi sono girato
No Daniele
Allora e le lettere progressivo cui fa riferimento l'sms l'avvocato di di invece
Il contenuto quindi si riferisce progressivo tre zero otto nove uno perfetto sì che è successiva confermo
E mentre bussa
Facendo da tre farà mai alla figlia inutile quindi durante la tesi si sente effettivamente Buzzi riferire speriamo di chiudere il capitolo panza
Con quaranta mila e dicevo mi dovete da ancora quaranta mila
Senta le risultati il ventotto maggio rito trentadue quaranta
Sì
Progressivo tredici nove cinque o nove forse era già chiamato per richiamato prima si faceva ancora riferimento alla stessa cifra di quaranta mila euro
Tre scusi nove cinque nove non prendiamo
Okay nove cinque trentadue quaranta e progressivo nelle cinque navale c'è
Che ora statica controllore
L'accordo va bene sì trentadue quaranta
Nove anni è sempre del due mila tredici e gratuite tre due quattro zero
Per due zero zero benefici progressiva nave cinque nove esatto la domanda mi scusi bocca ecco levi le risulta che in quella
Telefonata ancora si faceva riferimento
A sul debito nei confronti di Panzironi per quaranta mila euro
Dice mosse perde devo dare quaranta mila euro a Panzironi che io chiamo sedici testualmente così
Senta è quella di prima favorevole
Sì ecco
Ci sono stati
Nel frattempo pagamenti
A Panzironi tra il tredici di febbraio il ventinove di maggio sono risultati ma le posso rispondere perché nello specifico entrato in
Maresciallo De Luca io le posso rispondere maniera generale che ci sono stati dei pagamenti perso Panzironi circostanziare
Le date eccetera posso ritenerle pedissequamente IACP così come ce li ho oppure leggerle l'informativa ma se vuole che ne parli chi la la redatta deve parlare maresciallo De Luca
Perché per esempio lo dico questo sa perché perché per esempio evidentemente
Il commento è superfluo perché certo se non vuole rispondere cesserà se non lo sa perché ne ha fatta lei questa parte va bene
Proseguo
Fu il campo nomadi
Ci sarebbero le spontanee dichiarazioni dimenticandoci eventualmente allora prego
Grazie
Volevo informare il tribunale scusi per il sulle mani vedo e mettendo un'altra posizione sementi riesce
Si metta seduto perché non fa parlare di persone
Perché
Volevo comunicare che il quattro febbraio due mila quindici
Ho reso spontanee dichiarazioni
Alle ai magistrati glielo e Cascini
Dove
Dichiarato
Spontaneamente
I miei rapporti con Bucci
E le varie attività che con
Diritti di passaggio economico i danari
Che sono state sono intervenute
Per
Attività relative alla Fondazione no un'Italia alla formazione nuovi Italia più qui presente il Presidente era Alemanno
E relative a campagna elettorale
Regionali per quanto riguarda
Visconti che era candidato all'ora assessore
All'ambiente e
Campagna elettorale comunale per quanto riguarda alle mani
Nel verbale e nelle successive attività miti magistrati mi hanno invitato
Interrogatori o rappresentato cronologicamente tutte le attività che sono state fatte già nel febbraio del due mila quindici e che poi ho visto riscontrate nelle informative
Per quanto per gli eventi e a è accaduto e diciamo perché tutte le altre dichiarazioni che
Poi
Vi sono state
Rappresentate co
Diciamo
Poiché col presidente Sensi consente abbatteremmo via solo due minuti
Sintetizzare quanto detto nel corso di quelle dichiarazioni spontanee poi chiediamo l'acquisizione della
Verbale prescrittivo udienza all'esito di cani fontanieri sedi
Negli anni Franco fonti non inquinanti i pubblici ministeri dagli elettori
Deliberazione tecnicamente alla sinteticamente
Furono Annie a me il qui informato da Visconti Alemanno che Buzzi era intenzionato avversari contributi
Alla fondazione
Per
Queste campagne elettorali
Poi successivamente il fu comunicato sentita Alemanno che Visconti che una parte duramente avvenire in contanti ma
E portati in Fondazione da
Da Bucci e il resto versate ufficialmente alla Fondazione novità
Cosa che questo riscontrate alcuni bonifici e tutte le volte
Che Bootsy intelligente previo appuntamento veniva in fondazione
Con
Pacchetti di soldi che ho dichiarato che alcune volte ma manco LEA di contavo perché ero
Praticamente solo lì posizionato perché e le le Visconti e non voleva avere rapporti diretti con comporsi
Non si veniva
In fondazione consegnava
Il
L'importo comunque era chiuso in una busta
Dopo poco veniva
Visconti o alcuni suoi collaboratori ritirare gli importi per la propria campagna elettorale
Questo è quello che il Presidente gli opposti
A e poi brevi vento dichiarato anche
L'intervento che Alemanno praticamente
Mi chiese di fare subito sì per la sua attività verso è una S.p.A.
Per cui
Bucci dichiarò a me poiché avrebbe dato quaranta mila euro
E questi importi sono anche registrati nella Fondazione nuovo Italia che sono intervenuti affine due mila quattordici mi pare
Quaranta mila euro trenta
Certo
Verso paesi attraverso delle scene o comunque
Versamenti diretti furono regolarizzate anche queste cose
E preciso che
Poi comunque nella
Quando Bucci si è incontrato
Con Alemanno
Due aveva difficoltà dice gabinetti in un incontro tempestivo
Io dissi a Bucci io devo andare per altre cose se ti fai trovare nell'anticamera
Di Alemanno posso chiedere se ti dice North è rientrato che la alle manovre ricevuto poi gestito Alemanno fu Bucci la questione io sono anche uscito va detto e attraverso anche
Intercettazioni si evince che io non ho assistito
Alla a quanto si diceva
Grazie
Aveva terminato lei all'avvocato produce il Pubblico ministero sulla produzione del verbale di spontanee dichiarazioni
Rese in precedenza
Cerco di esprimere il parere
Fra qualche
Queste sono le dichiarazioni che sono state rese
Il pane inteso in senso il dissenso chiusi e io sono il quattro febbraio del principe
Va bene nel senso che d'accordo un attimo vuole vedere esilio a breve
Aprirà rispetto agli e quindi riserva l'ANAS a valutazioni
Allora proprio possiamo fare di prendere il controesame dall'avvocato edilizi a questo
Sì grazie Presidente
Senta vorrei soffermarmi sul campo sul campo nomadi sia pur con le riserve che aveva fatto all'inizio però lei mi ha parlato come l'inizio in sostanza
Della partecipazione di quello che lei chiama il sodalizio criminoso
Senta
Quindi il campo nomadi di Castel Romano lei sa indicare
Dove
Su quali particelle
Insiste il Campo nomadi e di chi sta di chi è la priorità delle particelle di terreno
E qui insiste il Campo nomadi
Sì lo riportiamo nella il l'omonimo capitolo campo nomadi
Se mi dà allora
Mi darà la possibilità di
Tendere la
Innanzitutto vertici poche diviso in campi ovvero c'è un campo
F
Che poi quello che è di proprietà della
Le sinergie parlare un po'più alto perché il senso di coordinate che certe volte perdiamo naturale attento e vigile anche perché abbassate per legge allora di ripeto che sto prendendo un attimo la la parte dell'informativa dove c'è dovrà rappresentazione tratta dalla
Dal assistere ovvero la banca dati relativa al territorio
E dicevo anticipa ove il campo nomadi era diviso in appunto in campi in porzioni di cui una parte era di proprietà della sia al
è una parte invece era
Proprietà del Comune
Senta cerco di a riprendere il punto preciso in cui
Simili cantante posso mi dica lei quando posso andare oltre perché
Perché purtroppo essendo un PDF un po'lento come
Si anche me si sblocca comunque
C'è un tra l'altro ci dovrebbe essere un'immagine appunto un'immagine a colori di fatto dopo noi soli anche meno per cui l'ho potuto intuire se è un attimo
Senta intanto che lei gli si apre il PDF
Si
Lavora
No Marcello le
Quelli classici al
è una società di cui ha parlato anche l'altra volta quando fu costituita
E da chi fu costituita
Assegnata da tutte le temperanza abbiano evidentemente attinenti italiano arriva arriva
Presidente Esposito esprimo parere favorevole hanno reso delle dichiarazioni rese all'erogazione consenso all'acquisizione del verbale delle dichiarazioni
Prese nella fase delle indagini alla Procura
La difesa Sironi non
Cioè
Si oppone a che quelle dichiarazioni possono avere valore probatorio nei suoi confronti voi magnifici sgabuzzini
Si oppone
Buzzi Garrone Di Ninno Uzbin avviato adibite a tutti i sei assistiti Symphony
All'acquisizione dell'atto con valore probatorio nei confronti dei suoi assistiti
Mi scusi avvocato Scalise io non mi ricordo il tenore completo di queste sommarie informazione
Però ovviamente anche io mi oppongo che possono avere un valore questione se si oppongano sicuro che non non tocca la mia posizione però per tranquillizzarla si oppone Cesar dodici si oppone
Anche per Altarelli Presidente anche perché Arganelli c'è opposizione
Bene allora torniamo a Legnano se siamo a pescare alla società sono alla sia al parto da siriana sia alla era una delle società che ho già
Descritto nell'udienza scorsa Cananea Giancarla
Do nell'udienza precedente esame avvocati dell'Avvocatura degli in particolare vorrei sapere
Quando era stata costituita e da chi soprattutto i colleghi di quattordici giugno due mila cinque è la data di Costituzione
Da chi
Da
Alberto Pica rally
E Simonetta Gatta
Quest'ultima moglie di Sandro
Coltellacci
Era diciamo anche che era Bertarelli così invece era
Compagna di
Alle diciannove e Sandra
Alessandra coltellacci bene
Senta
L'ARSIAL servisse
Questa Società quando ha acquistato un il terreno
Su cui poi verrà in stallo costruito il campo nomadi
Io dico dati alla mano perché a memoria non lo ricordo
Ci vuole un attimo
Anche se ripeto questa tutto questo excursus lo ripeterà poi il logo tenere Tomaselli però adesso le rispondo sulla sul punto
Allora
Il diciannove settembre due mila sei la sia all'acquisto da parte dei terreni senta su cui insiste all'epoca su questo terreno già c'era un campo nomadi
Opera costruito dopo
Allora già all'epoca insisteva un insediamento che può e non era
L'insediamento poiché sarebbe poi diventato perché
Però non voglio non posso entrare sempre nello specifico perché la ricostruzione verrà curata allo Smeraldo ma si alimenta scontando insegnamenti no vi era già
Accurato al Comune di Roma aveva già curato dal Comune di Roma dovranno danza uniroma cerchiamo di venire al dunque se no non si è affermato è uguale
Anche perché questo è proprio il tema sul quadro errato Maselli poi ci sono delle precisazioni da fare sul punto
Ma infatti avevamo molto rapido consideri come sa
Avvocato queste tre giorni prima c'è stato l'acquisto o no perdenti indizi tram rispondere siccome no sono state sa come lei avvocato come il suo collega io non mi sono mai opposto
Cercate di penetrare sui punti specifici che sono oggetto di deposizione
O di De Luca o di Tomaselli
Quando il testo in una approfondito questi temi
Mi pare doveroso intervenire poi valuterà
Naturalmente velocemente sessualità settori che non è accorato lei
è meglio avere una risposta precisa dal teste che ha fatto e al seguito quel filone che è una risposta imprecisa dal teste a però Presidente siccome isole probatorio ne hanno scelti il pubblico ministero
Ha fatto dire al testimone determinate cose tra su Carminati il campo nomadi io
Ho bisogno adesso non voglio entrare nello specifico anche volendo perché evita
Mi mi corre l'obbligo seguendo determinati tempo il solo obiettivo RSSA ci rendiamo conto che la teste non agli elementi ma io rispondere andiamo oltre sul quadro sono molto
Rapido su questo che ne avrei tantissime sul campo nomadi mi serve semplicemente far capire al Tribunale ma credo che il testimone lo posso anche riferire se vuole non andiamo così nello specifico con le date
Appunto switch-off nell'arco prima ossia come scusa avvocato sono intervengo per un altro motivo per sciogliere la riserva
La copia
Degli e del materiale in
Relativo alle intercettazioni nella stanza del collega
Cascini
Va beh ora se voi non andate a prendere questo materiale che la per voi non è che possiamo utilizzare di diverse
Quindi materiale Yaris oggetto che quanto richiesto la cartellina keniani richiesta della difesa
è a disposizione della di cui almeno ha sbagliato a quella del Comune l'opinione del collega di facili
Per nessuno poneva peraltro dottor Cascini aveva preannunciati o dell'ordinanza comune al bene
Va bene andiamo avanti andiamo avanti quindi il primo insediamento vessato
Effettuato sulla del campo nome Castel Romano
Avviene negli anni
Due mila cinque due mila sei tra la domanda era originariamente
Su quale campo era stato effettuato il su quale terreno era stato effettuato
Insediamento su quello del privato
O su quello del pubblico è un tema rimaniamo sempre nello stesso alveo questa e
Altamente
Specialistica con
Domando presuppone io medico azione SNCF diventino essi hanno
Appunto senza non sono in grado di rispondere ok e di tempo
Senta
Lei sa quali erano i rapporti
Tra
Le cooperative di Buzzi e il Comune rispetto alla
Ai campi nomadi cioè l'oggetto del rapporto tra
Comune e cooperative di Buzzi qual era
Intera sempre nello specifico luogotenente Tomaselli ma lo diciamo parte degli accordi intercorrenti tra l'allora Amministrazione comunale
E le cooperative riconducibili a Salvatore Buzzi sono rappresentate in un documento sequestrato presso
Ma da affranco figure è lì e dove si parla di un accordo intercorrente tra l'Amministrazione comunale
E le cooperative riconducibile Buzzi lo specifico era Neri che si ventinove e parlano di un accordo a monte che era relativo
Dico in sommità più Presidente quale parlerà Tomaselli al fatto che
Salvatore Buzzi si sarebbe accollato le spese inerenti all'ampliamento del campo nomadi
E hill Amministrazione comunale avrebbe corrisposto le spesi e sulla base di
Un accordo relativo Aspesi ente di gestione del campo nomadi su una presenza di trecento unità
Ora questo è per sommi capi
Ovviamente entrerà nello specifico luogotenente Tomaselli ma mi va benissimo questa risposta quindi in sostanza Bursi costruiva il campo nomadi
Comune gli affidava la gestione del campo nomadi
è così
A fronte si di una gestione di un patto relativo alla presenza di trecento unità fisica
Detta arrivando a mantenere quando queste
Voglio che soffriva istruzioni che le altre delucidazioni non alleno sopra le faccio tutto inoltre abbiamo qualità il contesto e faccio tutte domande alle quali sicuramente le può rispondere
Prima
Carminati Massimo Carminati nella
Fase di
Ist instaurazione di rapporti tra le cooperative e il Comune
Per quanto riguarda l'affidamento di questi lavori due per quanto riguarda la gestione dei servizi e mai entrato
Io le posso rispondere che non lo so nel senso che
Noi iniziamo intercettare Salvatore Buzzi ad ottobre del due mila dodici
Siamo se essendo però vorrei che non lo sa voi avete intercettato Massimo Carminati dal due mila undici
No io no voi come Rossano e come ha detto lei voi
Come lo scusi se può secondo rigo siccome rossa reparto anticrimine si
Le risulta e lei mi può dire di no oppure se lo sa può dire di sì dice quello che le visure almeno risulta rispetto a quelli che sono le ok
Non risulta non le risulta
Senta
Lei ci ha detto l'altra volta che
C'erano una serie di in telefonate che riguardavano
L'architetto Ciotti
Gaglianone so ricorda dei successi Tagliaferri sentenza domanda di ordine generale i rapporti fra questi soggetti nella ricostruiti
E ricostruiti sempre luogotenente Toma Benevento e quindi non le faccio domande ma in sostanza per far capire al tribunale questi signori in quei giorni cosa stavano
Facendo
Qui giorni scala settembre ottobre anzi all'ottobre perché prima non ne ho contezza un però da ottobre due mila dodici risulta che
L'architetto Mario Foti dirigeva diciamo così sovrintendeva dal punto di vista
Del diciamo di l'architetto
I lavori di ampliamento del campo nomadi dal punto di vista della funzione dell'architetto ok su un terreno di proprietà dell'ARSIAL
Sul si riferiva direttamente a stato Trepuzzi in quanto lei richiesti ventinove nella società committente
Ma lei ha accertato sa se è stato accertato su quale terreno si stessero realizzando questi lavori perché voi avete parlato di turbativa d'asta no
Io non ho io
No voi come sempre è un'informativa
Non usiamo non abbiamo usato ma il termine turbativa d'asta non informativa
Mio dovere no per correttezza e per precisione saprà mettere un'altra cosa le rispondo
Per sapere
Sa se questo campo nomadi si stava realizzando sul terreno della
Di proprietà dell'ARSIAL
Cioè
C'è opposizione a questa domanda innanzitutto è una domanda generica
Il campo nomadi è articolato
Su più strutture diverso e con una loro autonomia dislocate in luoghi diversi vi è un campo F in campo K e via dicendo
Posta in questi termini
Mi pare che mondo possa essere ammissibile ma in ogni caso rappresento che su questi aspetti relativi alla proprietà
Di ciascuno di queste porzioni del campo più ampio
Occorrono occorre richiamare tutta una serie di risultanze che non è in grado di
Fare e di richiamare il testo è qui presente abbiamo indicato specificatamente il teste Tomaselli per
Dipanare e
Fornire tutti il
Chiarimenti indicando le risultanze nel momento in cui verrà sentito
Forse potremmo chiedere Presidente
Perché è un'opposizione che viene accolta forse la domanda potrebbe essere riformulata così l'architetto sciolti
Se seguiva tutti i lavori del campo nomadi no
No Presidente però componenti
Nominato no Presidente il problema
Io mi dimetto quello che dici del tribunale il problema è che l'altra volta sul campo nomadi
Il il capitano Carletti parla il sodalizio criminoso l'avete sentito questo lo ha detto lei tantissime volte sodalizio criminoso allora sodalizio criminoso significa che c'è un gruppo di persone che sta facendo reati questo lo dico in italiano
Allora siccome Cattin capitano parla per quello che ha sentito delle intercettazioni telefoniche
Se il capitano mi dice che lei non ha fatto accertamenti io sono molto soddisfatto perché vuol dire che quando il capitano parla di sodalizio criminoso è una sua opinione glielo chiederò alla fine come fa a dire che c'era o meno
Ci sono valutazioni avvocato quindi io vorrei semplicemente sapere cosa sa rispetto al gatto Palmanova segue l'intervento dell'architetto sciolti sulle varie porzioni del terreno interessate dal campo nomadi
Allora volevo
Allora il ruolo del che detto ciò che l'architetto Cioffi sovrintendeva i lavori in quanto alla ditta committente dei lavori era ex ventinove dichiara l'architetto Sotti come direttore dei lavori
A Rovolon tutti i lavori di tutti i lavori di tutte le aree non lo so perché questa è la richiesta ventinove lo specifico che lei
Non sa rispondere perché non ha seguito la parte
La domanda era su questo servizio arriva sulla parte pubblica o su quella privata no questo potrà rispondo il luogotenente Tomaselli benissimo post cioè che ha fatto accertamenti lui li ha fatti gli accertamenti
Senta
Che lei sappia
Visto che ha fatto gli accertamenti societari
Le cooperative di Buzzi aveva
Fra le cooperative di Buzzi nera qualcuna che era specializzata nelle costruzioni
O nelle costruzioni movimento terra come oggetto sociale intende come oggetto sociale non
Movimento terra no no mi risulta le cooperative di Buzzi che lei sappia avevano Caterpillar
Gru
Tutto ciò che lei mi parla
Nove scusi una domanda e l'oggetto sociale e inoltre mi chiedo se avevano Caterpillar tre si
Se non sta nell'oggetto sociale Caterpillar Massimo postale nel bilancio del noi mentre dovrebbe controllato c'è uno di Caterpillar nel bilancio non ho contato si avevano dica perché il
Ho capito lei non l'ha costretta senta dalle intercettazioni telefoniche
Quel periodo le risulta che dovevano fare movimento terra le cooperative di Buzzi per realizzare
Il campo nomadi
Allora movimento
Bisognava
Costruire cioè installare dei prefabbricati le casette cosiddette casette quindi suppongo che ci deve si debba fare anche movimento terra e tra l'altro devono anche in costruire un cavo cioè scusate devono
Installare sposi forse un termine esatto incavo che dovrà avrebbe dovuto condurre energia elettrica
Senta
Quindi anche su quelli che sono stati
Come dire i costi sostenuti rapporti che sono intercorsi per acquistare nei casi tenete effettuare i lavori tutto questo risponde al suo collega si alla luce anche dei riscontri documentali perfetto senta
Andiamo allora al cuore del problema né l'altra volta ha citato l'intercettazione ambientale del venti aprile del due mila tredici con Campenni ne abbiamo parlato anche questa mattina assente
Per il campo nomadi una grande mano me l'ha data massimo perché un milione due seicento Perù un milione e due seicento per uno
Senta lei ha riscontrato come
E avvenuto il pagamento del campo nomadi
Tra il campanone in realtà e Buzzi che nel corso della conversazione con Giovanni Campenni spiega
Diciamo come deve essere avvenuto l'apporto di Massimo Carminati dello stesso Massimo Carminati che dice di avere messo cinquecento veri ovvero se Muzzi che
Dorelli per un attimo la conversazione dice a Giovanni Campenni che aveva utilizzato una ditta tra di Gaglianone cioè non dice Gaglianone ma dice
Testualmente sulla riprendo così non dico inesattezze al differito su tutte queste telefonate quindi guai
La domanda gliela rimettiamoci a maggior ragione Presidente grosse non
Non riesco a
A sapere più cosa accertato lei cosa non accettava ma io l'ho detto quello che ho cercato Visentin assume anche su queste intercettazioni delle necessità la teste ha risposto sì però la domanda
Diciamo io le ho chiesto semplicemente sì possiamo partire dalla
Ambientale Buzzi Campenni dove si dice un milione e due seicento per uno a me interessava questo Ministero attiene al quale lei ha parlato degli organici ma lei non l'ho fatta la donna
Ne ha
Partendo da questo nei quali domanda vuole porre
Sia accertato se effettivamente c'è stato questo versamento
Le domande sono due uno se ha potuto accertare da un punto di vista contabile
Quanto è avvenuto il costo quanto ha sostenuto
Termini di costi
Le cooperativa di Buzzi con riferimento alle casette
Va bene vediamo allora se poi risponderà premettendo che mi scusi Presidente premettendo che butti quando Campenni gli chiede se li aveva portati in valigetta risponde le opere di urbanizzazione d'impresa ci siamo divisi chi pagava chi io me sorpreso le casette mobili Commissioni e lui si è preso tutta la costruzione del campo
E poi spiega il costruttore fattura mette io quando incasso gli ridò i soldi e quindi Luini prenderà i soldi dal costruttore o prima
Ma con le ha parlato
Tuttora non lo so questa è una parte che ci ha ricevuto
Agli accertamenti bancari ma spetta spetti quindi per capire io e quello che abbiamo capito quindi Buzzi si pagare casi
Carminati pari al dieci agli italiani asili rivangare le case qua adesso vediamo se la paga dice ripagare casi Carminati avrebbe pagato il movimento terra
Buzzi paga l'impresa che fa il movimento terra e poi come in
L'impresa del movimento terra camminate né con i loro affari Salvatore Bucci non lo sa questo il concetto
C'erano i dati di parte non è proprio così cioè nel senso nel quei dimostriamo delle altre conversazioni ambientale che non è che non lo sa nel senso che più volte Massimo Carminati dice che i soldi ce li ha in pancia Buzzi
C'è quella parte dei soldi derivanti cioè
Introiti Massimo Carminati sono custoditi da Salvatore nata se non ci arriviamo lo dice Carminati ve lo dice anche versata qualcosa non è così possono precisa per e
Gli accertamenti bancari movimenti inerenti ai lavori effettuati per il campo nomadi come le ho già detto se ne sono occupato il maresciallo Gusella per la parte certamente i bancari
E il luogotenente Tomaselli per quanto riguarda gli accertamenti documentali che riscontro tutti i pagamenti relativi a lavori di ampliamento mentre sulle intercettazioni e anch'esso e scade anche queste inquietante danno dei soldi
Investite esaminato e quindi anche le intercettazioni
Prego vivamente non o no non ha sentito Presidente anni con l'elenco delle intercettazioni contenuto nel testo che aveva già fatta versi silente Rienzi anch'esso
Sì no ma quello che loro dicono altra cosa sono gli accertamenti esatto
Quindi posso chiederle
Eventualmente di confermare quanto riportato a pagina mille quattrocentotrentacinque nella vostra informativa nel luglio due mila quattordici
Dove risulta quanto era il pagamento per le casette sostenuto dalle cooperative di Buzzi
Vi faccio vedere un attimo una anzitutto la la pagina e poi ribadì mille quattrocentotrentacinque sì
Non del PD FLP diaframmi da mille quattro e sessanta sulla può aiutare
Aspetti nella seconda informativa
Trentuno luglio
A premetto che
Al oltre l'azione formativa sono stati portati poi dei clienti
Degli ulteriori approfondimenti derivanti dall'acquisizione di ulteriori economie documentazione presa dalla da Roma Capitale
Mi scusi mi ripete mille quattrocento nel PDS come
Mille tre e sessanta mila e quattro a sessanta
No scusi prima detto pagina mille quattrocentotrentacinque aree però
Siccome il PD effetti la faccia la numerazione del fine corrispondo gli ho dato tutti e due una cortesia che ho fatto si insedierà
Bettini sì
Ok mille quattro sessanta mi risulta partire con il sette maggio va beh c'è una parte l'imbarcazione quest'anno la pagina mille quattrocentotrentacinque dell'informativa ma non l'aveva
Sì ecco
C'è una tabella rifiuta riepilogativa esatto del costo delle casette sì
Che conta
Che corrisponde a
Devo fare la somma Morcella ex ante Veneto è stata non l'ho fatta io però vicenza
Martina Franca ma colte
A parte questo ci sono anche ulteriori accertamenti fatti successivamente al deposito di questa informativa tutti depositati ovviamente
A questo Tribunale per cui direi una risposte incompleta
Ma perché qua non c'è scritto quanto al costo delle casette scusi avvocati ma le abbiamo avute riguarda la legge nella legge collega sì ma io non è che devo leggerlo per me lo devo leggere per il Tribunale del Presidente
Sì però scusi ma chi ha fatto tutti gli accertamenti fascicoli da definire anche quando il Presidente può arrivare a quell'orario cioè immaginate a Chirac che ha fatto una diminuzione del tribunale
Qui non si può leggere il saldo che c'è in questa tabella mi sembra veramente una cosa sì però qui l'avvocato io lo dico per l'ultima volta e poi non parlo più sul questo tema
Le decisioni vi adotterà naturalmente il Presidente del Tribunale
Qui sistematicamente persista aveva
Un terreno che è oggetto di deposizione infatti sono solito Maselli Maggianico veramente un altro teste ancora qui possiamo rimanere
Giornate e giornate
Continuando a svolgere queste domande perché il testo
Popolare domande al teste che ha già precisando
Di che cosa si è occupato decidere rispondere
Solo perché
Ha rivisto gli atti ai fini dell'informativa a me non sembra molto utile
Il teste fornito le indicazioni che sono funzionali anonimi duale
Individuabili avviato a seguito dell'esame in altri settori d'indagine
Foto che ho avuto infine direttamente chi ha fatto vent'anni o no no
Voglio dire il controesame si fa
Sulla parte deposizione per la quale il teste ha riferito sull'attività curate direttamente non
Sull'attività anche se sappiamo che il teste non essere in Lettonia parla solo sulla
Però Presidente lungi da me interromperla Presidente le chiedo scusa
Sì ho dato questa impressione
A me è sembrato dalle madre che la repressione del teste durata per più di un'udienza
Non abbia investito sono accertamenti personale ma sia stato una sorta di riassunto di quello che ha fatto il reparto a cui fa parte il teste tant'è vero che ha fatto consente è sembrata un'istanza c'è sembrato
Il riferendo su quello fatto da lei e soprattutto sulle intercettazioni Ancelotti casi indicato in quale contesto avvenivano e riservando poi l'esposizione
Agli atti ufficiali che hanno seguito i settori specifici
Accoglierlo e penso che il Tribunale doveva ha messo il bavaglio motivo rinviato al tribunale questo sembrava personale sarebbe stato portato su determinate situazioni
Graduatorie comunque
Alla fine dell'esame degli altri testi e del controesame degli altri testi la possibilità di richiamare il capitano Carletti se per caso
Se rimane qualche settore sul quale nessuno li risponde al controesame avete sempre la possibilità di sentirlo
Però questo Bersani amento di domande su attività che non ha seguito francamente non mi sembra utile
Al
Volete proseguire in questo no
No Presidente io non anche voglio ogni anno a oltranza no no ma no no no guardi otto otto otto gran parte del del lavoro che dovevo fare
E però ci sono due aspetti signor Presidente il primo luogotenente Tomaselli non è indicato in lista testi per riferire su queste circostanze il campo nomadi per cui fin da adesso
Noi poniamo opposizione al fatto che Tommaselli debba rispondere su queste cose quindi io chiedo di poter effettuare il mio controesame
Ho lo alla teste oggi presente e che invece ha inviato un'antologica andiamo avanti facciamo il controesame
Se non la voglio fare come lo come ho fatto l'altra volta io tutti i documenti negli studi
Diversamente non ne hanno chiesti mantiene oltranza quest'
Il punto perché esauriamo la sua posizione entro stasera ci sia Tomasello non nuovi scontri su quello che dice il Pubblico ministero per cui
Siccome il capitano Carletto anche ad altre senza
Allora se consente Presidente domani dietro allora lei sa
Capitano
Che il dodici settembre due mila cinque con un'ordinanza del Sindaco all'epoca Walter Veltroni fu disposto lo sgombero immediato dalle persone dalle cose del campo sosta strizzato di vicolo San Savini per portarla Monte Melara
Guardi avvocato le rispondo subito non appena consultato l'ha fatto informativa non redatta dal mezzi militari il tempo di leggermente
Astenuti
Scusi mi ripete la data
Diciamo dodici settembre due mila cinque ordinanza del Sindaco numero duecentonove
Dodici
Allora il campo nomadi collocato nel territorio di competenza del dodicesimo Municipio su un'area protetta gestita dall'ente
Romanatura
Trae origine dallo sgombero disposto nel mese di settembre due mila cinque dallo stesso Comune di Roma con provvedimento d'urgenza del campo nomadi di vicolo Savini
Il fatto che se è stato disposto con ordinanza
Noi dopo recuperiamo da fronti aperti
Ed è l'ordinanza numero due zero nove del dodici settembre del due mila cinque perfetto quindi il primo campo nomadi
Capitano viene realizzato prima che la sia al in
Avesse acquistato il terreno
Il campo nomadi
Un attimo di verifico il dato dell'Asia
Quindi l'ordinanza del due mila e cinque lo sgombero è che il
Due mila e sei no no l'ordinanza del di sgombero del due mila cinque
E anche l'ordinanza gli occupanti saranno sistemati in via provvisoria nell'area sita in località Monte Melara
Allora
Poi i Comuni
Dovete prendere un altro discorso di legge l'avvocato ma ha chiesto dal diciassette undici del due mila otto l'Amministrazione comunale proprietarie dei terreni che vengono vostra contraddistinti ravveda particelle
Quattro otto quattro quattro otto cinque e uno nove sei
Mentre la Sicilia alla
Acquisisce in data diciannove sei due mila sei con tre atti distinti
Chi terreni contraddistinti dalle particelle
Quattro uno cinque
Quattro tre uno
Quattro treni due
Quattro tre estremi
Quattro tre sei
Quattro tre sette
Quattro cinque e otto quattro sette uno
Perfetto
Quindi
Ora
Il primo campo nomadi
Estetisti installato su un terreno terreno che non era gli altri
Nel due mila cinque
Senta
Facilitano
Le risulta che il quattro novembre due mila cinque con ordinanza del Sindaco Veltroni
Fu disposta
In deroga quella che era precedente provvisorietà della installazione di
Attrezzare l'area sita in Monte mirare a
Con accesso sulla strada statale centoquarantotto Pontina
Quattro novembre due mila cinque sì
Sempre dare evitata
Quattro novembre due mila cinque
Questo non è documentale lo possiamo approvare con documentazione
Non credo che sia contestato si
No considerata l'ordinanza
Però alcune ordinanze del Sindaco Veltroni e fa anche le intercettazioni telefoniche Presidente sono tutto documentale purtroppo questo processo non per colpa della difesa di cui sì che fin dall'inizio esce opposti amiamo per no lavorerà solo una domanda si ottiene un'antenna Nana ma anche avvocato per esempio tutti i documenti
Allora cito testualmente perché appunto non essendomi occupata io mi trovo in questa condizione di dover purtroppo
Qua non per me è per me va benissimo però la verità processuale che lei risponda sinteticamente per favore e mai Finlandia
Ogni volta dice non l'ho fatto io però posso dire allora risponda se qua oppure indica che
Non può rispondere perché non ha seguito lei
Facciamo la stessa premessa ogni volta cerchiamo anche di venirci in tempi normali di domanda e risposta
Sì Presidente
Ci sono non lo fa medici perché si può chiedere il tutto e si può rispondere a tutto anche in tempi più brevi
Di quelli che stiamo quando in questa coccolando sapete se io ho fatto Central sul
Siccome io non conosco il momento di parlare deve rispondere alla teste
Allora né che se mi chiede l'ordinanza di lo posso rispondere che spero specifica ordinanza
Emessa il quattro novembre due mila cinque dal Comune di Roma
Perfetto con la quale si disponeva con la quale si disponeva l'immediata allestimento di container all'interno del campo mentre il successivo quindici novembre il Dipartimento territorio
Richiedeva
All'ente Romanatura la deroga per il posizionamento di mono blocchi prefabbricati mobili destinate ad ospitare famiglie di nomadi
Senta le risulta che
Successivamente il Comune di Roma con determine dirigenziali dei vari direttori del quinto dipartimento abbia poi affidato a terzi
La gestione della struttura da adibire ad accoglienza della popolazione nomade
Fare una prima di di del tredici
Si chiama tredici del due mila sei
E poi un successivo di succubi con
Il quinto dipartimento del quattro gennaio due mila sei
Con cui il Comune di Roma
Emana scusatemi insofferenza
Immaginava
Il bando per l'assegnazione della gestione del campo consente bruciato
Perfetto
E il diciannove settembre successivo l'Asia acquistava parte dei terreni perfetto senta
Le risulta
Che
Nel due mila dieci
è stata
Stipulato una convenzione tra il Comune di Roma vedere che spinti nove per la gestione dei campi attrezzati cosiddetti K ed M signor Presidente signor tribunale queste due sigle sono importanti K ed M
Del risultato
No non sono incerti
Non lo cioè nel senso non sono in grado il o la ritrovo all'interno dell'informatica ma così non so risponderle
Andiamo avanti
Senta le risulta che il campo F
E stato
Legalizzato
In seguito ad un'ordinanza del Sindaco Alemanno
Del trentuno luglio del due mila dodici
Con il quale sgomberata ma
Il campo nomadi Tor de'Cenci
Avevo anche
Mi scusi
Poi vedremo la domanda scuole perché femminista ai campi
Che nel due mila dodici sensi con ordinanza del Sindaco Alemanno centonovantuno
Fu disposto lo sgombero delle cose
Di persone e cose del campo nomadi Tor de'Cenci controllo ordinanza che mi sta citando
Mi scusi ma non trovo l'ordinaria distrutta dall'ordinanza non da cosa vale la chi vi ha fatto lei nodale dovremmo arrivare a scalare risulterebbe dalla lettura delle ordinate esatto
Dell'ordinanza della richiesta c'ha scusi della riforma di ospedale
è sempre e me
Sindaco
Non non mi risulta
Le risulta che
Il trentuno di luglio del due mila dodici
Roma Capitale
Affidava con una lettera
Ordinava anche sino
Il Direttore del quinto dipartimento chiedo scusa chiedeva al Sindaco il di Roma capitale Gianni Alemanno
L'autorizzazione ad avere la
I fondi necessari per consentire l'ampliamento
Del campo nomadi
Di castel Romano
Questa è una
Riscontri documentali sono stati curati sempre dal luogotenente Tomaselli non ho qui con me
Lei sa se successivamente a questo lettera del Sindaco di questo carteggio tra Sindaco il direttore del quinto dipartimento Roma capitale con una lettera del primo di agosto del due mila dodici
Incaricava eliche si della realizzazione del campo F
Indicando anche che avrebbero consentito la gestione per il periodo uno undici due mila dodici trentuno dicembre due mila dodici al prezzo di centosettantotto mila euro
IVA compresa
Sempre certamente documentale di cui si è occupato luogotenente Tomaselli
Senta questa mattina mancanze non è non lo sa quindi evito la premessa
Questo credito di centosettantotto mila euro
Sanse
Il Comune di Roma nel momento in cui era stato effettuato in è stato dato l'incarico alle cooperative di Salvatore Buzzi era stata erano
Presenti i fondi nel bilancio del Comune
Su questo credito
Quando è stato vale l'incarico se c'erano i soldi in Bilancio se c'è non lo so non sono in grado di riferire su questo perché gli accertamenti documentale sono stati curati ve lo voterete Tomaselli
Senta
Lei quindi non ha fatto gli accertamenti per stabilire come sono stati poi pagati i crediti delle cooperative di Buzzi dal Comune
Allora no no cioè l'analisi delle degli elementi e le determinazioni dirigenziali relative alla gestione del campo nomadi è stata cura dello contenente Tomaselli ho capito
Senta nell'ora veniamo di nuovo all'ambientale del venti di
Aprile del due mila tredici
Tra Salvatore Buzzi e Giovanni Campenni in sostanza
Il Comune di Roma
Aveva dato
L'incarico alle cooperative di Buzzi di realizzare il campo nomadi
Sarebbe questo dato un milione e due la determina di fino al trentuno di dicembre in merito al tema revocato scusi se la
Bella domanda non ho ancora fatto ENAM non poi di costruire sulla base di quello che è stato detto fino adesso
Lei ha capito come avveniva il pagamento da parte del Comune di questa
Costi del costo della costruzione del campo nomadi
Sulla base della ovviamente nella ricostruzione che poi di cui si occuperà il luogotenente Tommaselli sulla base della documento ritrovato presso figure l'intera il patto
Monte tra l'Amministrazione comunale il salvatore Buzzi era che
Sarebbe stato ripagato questo lavoro con i pagamenti tramite determinazioni dirigenziali
De relativi alla gestione del campo nomadi in parola perfetto senta una cosa che sarebbe il famoso campo F
Sono diversi campi nomadi per cui non abbiamo registrato essere state messe delle determinazioni dirigenziali verso sì le cooperative al fine
Di cui ci stiamo occupando cioè il campo nomadi che sarebbe stato costruito nell'ottobre del due mila dodici corrisponda al vero che nel campo F
Allora gli ho detto no l'ho già risposto su questo rito che non sono in grado di dirle le casette ce le casette nei prefabbricati
Si riguardavano solo il campo F o meno e ribadisco che le determinazioni dirigenziali inerenti la gestione cioè i pagamenti riferiti alla gestione del campo nomadi sono riferiti non solo al campo ente ma anche gli altri campi ho capito
E lei sa gli altri campi da quando esisteva il rapporto per riferire la gestione degli altri campi tra le cooperative il Comune di Roma
No
Non lo sa senta
Chi era responsabile
Del Comune che si occupava
Della gestione dei campi nomadi
Rettore all'epoca al quinto dipartimento
Vi era che era per il livello gerarchico superiore dipartimento politiche sociale era Angelo Scozzafava poi vi era un'unità operativa relativa proprio ai la gestione dei campi nomadi sinti e cammina anti dicendo
Lì uomini il
Nell'incendio delle in
Attività di investigazione abbiamo rilevato a ricoprire un ruolo la Manuela Salvatori chi scusi Emanuela Salvatore che è già stata
Giudicata insomma con
Procedimento a parte il processo a parte
E e poi
Avevamo la dirigente Maria letizia Santarelli proprio però per quello che riguarda invece gli aspetti contabili quindi l'approvazione delle degli impegni fondi e quindi la ragioneria non è prettamente della gestione
Nomadi ma relativa insomma alle spese economiche svolte in merito al campo nove senta sulla base delle intercettazioni che ha riferito in cui ha riferito anche l'altra volta
Le risulta che intorno ottobre novembre dicembre del due mila dodici
Le cooperative di Buzzi avevano grossi problemi per farsi pagare i crediti
Mi risulta come espresso l'altra volta che vi fossero dei Promessi per farsi pagare le determinazioni dirigenziali ovvero
Il problema riferito degli indagati era che in particolare fosse del dirigente Santarelli che non firmava lei determinazioni dirigenziali era solo un problema dell'
Di di termini dirigenziale ora anche un problema di assestamenti dei bilanci via libera sì c'erano anche problemi pensionato discuto relativo a fondi di bilancio
Che Innella all'epoca riguardavano sia
Il discorso campo nomadi sia il discorso della del verde sia il discorso delle minori
Stranieri non accompagnati capita rimaniamo sul campo nomadi che Giacomino Caliendo ecco a ottobre del due mila dodici quindi Buzzi coltellacci
Diciamo
Di tutti gli imprenditori che erano in qualche modo interessate allo svolgimento del campo nomadi avevano grossi problemi per ottenere il pagamento dei loro crediti sì
Senta e chi si rivolgeva Buzzi
Per cercare di risolvere questo questo problema del credito creduto dovuto o lei in grado di dire al Tribunale e questo credo non fosse dovuto
No no non sono in grado di dire che non fosse dovuto ok quindi era un credito saper fare
Credito per aver realizzato il campo nomadi chi doveva essere pagato attraverso queste
Affidamenti della gestione sì bene
E Buzzi a chi si rivolgeva in questo periodo per ottenerne
Il riconoscimento di un credito
Della vicenda nomadi così come espresso nelle udienze precedenti si ne parlava con Luca Gramazio
Parlava Colangelo Scozzafava che era l'allora capo del del quinto dipartimento
Ne parlava con la Fabrizio Testa che era
Affinché appunto intercedere se presso Luca Gramazio presso l'Amministrazione comunale
Ne parlavo con coltellacci perché
Sì possiamo andare inutili quindi
Buzzi ne parlava contesta Gramazio
Affinché
Lo chiedo a lei
Abbiamo due di episodi un episodio è relativo alla ritrovare i fondi di bilancio perché poi servivano per pagare le stesse relativa al campo nomadi e
Una parte invece
Intercettazioni che sono relative al pagamento delle determinazioni dirigenziali da parte della
Della dirigente Santarelli della Ragioneria generale affinché poi fossero impegnati i fondi relativi alla gestione dei campi nomadi però capiranno sono due prospettazione dobbiamo dire
Se piove anzitutto bisogna trovare i soldi qua nota che ci sono i soldi nel bilancio presidiare bisogna far sì che qualcuno li eroghi esatto possiamo tenere distinti i due piani va bene
Allora uno trovare i fondi quindi a ottobre non c'erano questi fondi
E c'era questo lavorìo per far sì che questi fondi venissero allocati nel bilancio del Comune e corretta la cosa sì apertamente di bilancio senta
E quindi stava dicendo che Muzzi si interfacciava sia contesta che con Gramazio venti
Che cosa
Allora ricorso facevano ripetendo il le intercettazioni come già riferito in merito alla la parte relativa Luca Gramazio
Napoli perdere inserito un po'inoltre che gli ha concesso citate
Il concetto è
Che Salvatore Buzzi premeva sull'Amministrazione comunale affinché fossero trovati in assestamento e poesia Gianni credito sulle intercettazioni che secondo quello che loro hanno ricostruito proverebbero questo
Le domande in più in controesame quali sono perché adesso ne ho già detto non lo facciamo a vivere
Senta e era anche
In contatto con il Sindaco Alemanno
Sì
Direttamente Buzzi con Alemanno ne abbiamo già parlato anche di quelli professionali non è ammessa
Senta qual era il tono
Dei rapporti
Tra
Buzzi e Alemanno
Su questo mi sono già espressa dal primario non si trovano virtù inseriamo nel Tosi sì
Senta lei sa la
Risalenza dei rapporti tra Salvatore Buzzi dalle Manno
Allora come ho già detto stamane sta nell'intercettazione emerge come Salvatore Buzzi diciamo ringraziato se Panzironi per averlo fatto diciamo avvicinare al signor vale mantenga almeno dieci volte quindi cerchiamo di non ritengo lo ripeto è un errore
Lei sa se si conoscessero sin dal mille novecentottantadue allorquando estese a lei risulta non so se si ritiene il sindaco Alemanno e Salvatore Buzzi esigono gesti ero già da molto tempo non lo so perché l'unico dato però che per parlare che non sa
Che rispondiamo
Sette poi
A prescindere oltre testa Gramazio Alemanno con chi altro si interfacciava Buzzi per cercare di risolvere i suoi problemi
Allora Lucarelli e cioè l'avevo segreto
Sì
Sì
Ho detto tutti allora senta c'erano anche altri personaggi con i quali interfacciava
Fatta eccezione di quelli che ho già citato si
Che io ricordi chiaramente no
Penso di quelli citati
Senta solfa Nenni non le dice nulla
Riccardo sul Fanelli ricadrà sul quale mi dice e
E si interfacciano con Riccardo sul Fanelli si anche interfacciato Ricardo soffre l'esatto lavorerà Riccardo suo Fanelli dica sul fare all'epoca era aveva anche lui una in carico insieme all'Amministrazione comunale
Ma non ricordo quale in questo momento
Però senza al di là di tutto quello leggeremo meglio anche sul Fanelli aveva
Un qualche ruolo per cercare di risolvere i crediti di Salvatore Buzzi
Emerge anche un ruolo di sul Fanelli sinti adesso non riesco non posso di cui non riesco a parlare perché se n'è occupato appunto anche in questo caso luogotenente Tomaselli ho capito
Senta e un certo miliardi le dice nulla
Questa mattina ho citato una conversazione in cui era presente anche Claudio miliardi sul e si è occupato anche lui di risolvere i crediti di Salvatore Buzzi
Emerge relativamente alle vicende inerenti alla alla anche al bilancio si
Senta Alberto Rossini dice qualcosa
Momentaneamente no
Non è forse quello che chieda Ciotti secca sette in più di realizzare nel campo nomadi certamente ma siccome si è occupato il luogotenente Tomaselli non rientra in grado di risponderle
E Giampiero Monti è un altro personaggio del Comune o comunque dall'Amministrazione comunale che voi avete anche intercettato
Per quello che è la mia conoscenza della parte che curato Tomaselli si si interfaccia cioè viene citato Giampiero punti
Ora non so rispondere si interfacci direttamente con Monti diciamo che tutto questa quantità di persone era in qualche modo stata atti Bata averla realizzazione del campo nomadi per il pagamento dei crediti che vantava Salvatore Buzzi possiamo dirlo questo
Si è occupato luogotenente Tomaselli
Allora però le faccio una domanda su cui lei forse può sapere di più le risulta che Salvatore Buzzi abbia mai minacciato intimidito talune di queste persone con le quali molte volte delle quali si dava del tu
Per ottenere il pagamento di sui crediti
Minacciato queste persone che io ho elencato perfettibili degli andati all'opposizione a questa domanda nel senso che secondo questa Difesa dovrebbe essere ma io circoscritto il concetto di minaccia di intimidazione che
Può essere come dire differentemente va dato dal teste quindi presuppone interpretazione da parte della stessa Presidente io credo che stiamo parlando con un capitale carabinieri che è laureato in giurisprudenza e credo che si sappia per le
D'Alete di cosa stiamo parlando di capire allora risponde alla domanda allora interrogazione abbiamo contezza di minacce dirette quindi
Intercettate
Telefonicamente di Buzzi verso queste persone minacce dirette intercettato telefonicamente
Però di questo ripeto e se ne occuperà Tomaselli perché io no lui ha uno spettro preciso di quello che è accaduto oggi lei vuol dire solo tali intercettazioni
Sì io lei caso che io osannati eseguita non risultano minacce Galileo determinazioni scusi pena dirette dirette e indirette che vuol dire
Perché indiretta lei mi chiede comunque la valutazione di minaccia come li dico no non è che dici indiretta perché mi Annunziata dirette quando proprio indiretta
Può essere
Minacciata da un'altra
Un altro soggetto oppure
Presidente apodittico e lui ha paura attenua usate francamente tutte le domande sono utili
Per ricostruire noi non possiamo però una domanda a farla farla durare mezzora abbiamo capito qual era la domanda al teste dagli spalti però non capisco è ammortare
Andiamo oltre il teste ha seguito le intercettazioni dalle intercettazioni
Proprio perché è un capitano dei carabinieri in grado di distinguere i termini ci vuol dire essere accelerato minacce dirette o indirette
Se ha risposto che non attivate
Voi no nei prossimi anni penale
La la ringrazio per l'integrazione però però assegnateci veramente cioè Maselli lo ha detto è inutile che si continuino no Presidente ai nuovi non aveva domande
Per
Pagare un terreno che non conosce
O no no no una voce Presidente no questo no tutte le mi deve consentire
Innanzitutto lei
Capitano ha fatto riferimento a minacce dirette quindi uno deve sapere se per caso ne sono altri indirette però due
Il capitano ci ha detto l'altra volta di aver ascoltato un certo numero di telefonate quindi non mi può dire che verrà
Capitano Tomaselli che peraltro
Ora voglio dire in queste giornate hanno risposto di non avere constatato se non ho capito male sì lei ha detto che dalle intercettazioni non ha constatato minacce
Il indirette dettaglio per quella che è la mia conoscenza ovvero
Questo significa che
Ovviamente rimandando al trattamento specifico ma ormai penso di averlo detto più volte quindi non è inutile
Ribadisco qui all'epoca non riuscendo ad ottenere il pagamento delle determinazioni dirigenziali
Salvatore Mussi rivolgendosi a
A testa e a Carminati chiedeva di intervenire a un livello superiore sulla
Santarelli
Punto
Senza però così non abbiamo risposto la domanda ed è molto equivoco ha risposto la prima domanda che le ho fatto è per cercare i fondi
Nel bilancio
Quando parliamo delle determine cominciamo con i fondi chiedermi un'altra storia sulla quale effettivamente deve riferire luogotenente Tommaselli perché su questo c'è la circostanza capitolate non chiederò a lui
Io le sto chiedendo quando Buzzi cerca di farsi pagare i crediti perché non c'erano i soldi nei bilanci
E io ho citato una serie di persone fa le quali siamo alla terza proposizione della stessa domanda si
Va tutto bene è solo otteniamo anche con Grisenti che questo richiede se per articolare una domanda dobbiamo farlo tre volte hanno soltanto un errore prima considerate esterno
Sarebbe meglio El Faiz sintetici efficaci nella domanda ottenuta la risposta passare ad altro argomento
Allora
Senta
Vorrei
Tornare ancora
Alla venti aprile del due mila
Quattordici tredici Campenni
Buzzi
Senta lei
Ha visto come iniziava
Sinistra cinquantaquattro
Nel due mila tredici e venti riuniti a venti mila tredici a cinquantaquattro
Senta lei ricorda
Ricorda come iniziava almeno per la parte che è stata riportata nel brogliaccio questa conversazione
Però la
Testualmente Nixon però la soddisfazione proprio di Alemanno ma non lo sa il primo turno potremmo Marino col candidato nostro
No beh io qui ciò questo il figlio del cardinale Bertone
La riprendo in in innalzando sia votato alla domanda qual è il Consiglio iniziali la conversazione no volevo che nodale
Ma noi dovremmo saper conoscere la rilevanza
Sì l'inizio della conversazione spiego Presidente non è ammissibile la domanda investiremo Presidente era semplicemente per capire se
Hanno verificato il contenuto di tutte le cose che in questa conversazione solo allora facciamo la domanda in questi Iorio chiose avrei firmato da tutti tutti gli aspetti interessa ed è emerso l'interesse tutti gli aspetti che man Bono dall'intercettazione dove ho verificato tutti gli aspetti di interesse investigativo ma quali sono per voi gli aspetti di interesse investigativo
Allora i relativi appunto al discorso dei campi nomadi ovvero
Stato Trepuzzi che parla diciamo così ma anche se in maniera piuttosto vaga della dell'inizio dell'origine dei rapporti con
Inerenti al campo nomadi esclusi capitano la devo interrompere perché il tecnico della fonoregistrazione chiede una pausa di dieci minuti perché a rivolgere
Adesso è sub A B e neanche al mercatino subito
E allora risponda a questa domanda e pace fermiamo a dicevo come abbiamo come ho specificato o rappresentato l'importanza della racconto se Buzzica cari
Piano secondo lei gli aspetti essenziali di questa Conversano quelli relativi all'entità dei rapporti con il cardinale però i rapporti con Carminati essenzialmente sono qui con terminali sì allora secondo la difesa secondo l'avvocato di dieci sono profili diversi rispetto a questo bar si parla di soldi dati esponenti del PDL si fa
Ma uno che tiene i rapporti col Zingaretti due mila cinquecento al mese ci sono
Invece nonché
Vieni a mare
Allora si è sviluppato allora Sperling bene allora questo il figlio del cardinale Bertone
Che è stato assunto alla RAI uno l'accertato questo non risponda al vero questa la pensano discutendo di un articolo di giornale stavano guardando un giornale
Perché purtroppo inizia così io lo so che non mancano guarda mentre io stavo contando un giornale una notizia distanze si Sammartini apprendo adesso per la presentare senta poi si parla
Ma
I voti Tuni voti è i nostri sono molto meno ladri di quelli del PdL ma stai scherza i ladri no questo lo posso assicurato e lo posso assicurato io pago tutti i miei non li pago
Sì ne abbiamo accertato laddove c'erano delle dazioni di denaro nei confronti di esponenti che siano e si esponenti di destra di sinistra anzi
Poi
Se sbaglio investimento se punti sul cavallo sbagliato boccio quattro cavalli che corrono colpiti
Poi con la PdL
Non ne ottiene e con Martini accertato se ci sono stati rapporti con Marchini a noi non risultano elementi di carattere elementi di interesse investigativo nei confronti di Marchini
Ha
Un altro che mi tiene rapporti consiglieri T due mila cinquecento al mese un altro che mi tiene i rapporti al Comune mille cinquecento un altro sette cinquantuno assessore dieci mila euro anziché insieme una
Trovo abbiamo associa abbiamo intercettato diverse conversazioni non abbiamo capito chi fosse un altro
Ok questo Presidente per dire che in questa conversazione su tante cose che non corrispondono poi a fatti processualmente riscontrati
Però su questo nostro valutazione sembrava alludere a faccia in comando era sarà poi in sede di requisitoria finale
Senta
Il
Quando poi ha fatto riferimento
All'intervento di Massimo Carminati su Lucarelli
E ce l'ha già detto l'altra volta ho fatto riferimento a un'affermazione di Salvatore Buzzi si sia deciso questa telefonata sempre su questo telefono
Sempre su questa telefonata di Massimo Carminati sul Lucarelli
Che
Gli avrebbe dato i trecento metri fatto trovare i trecento mila euro
A seguito della telefonata di Massimo Carminati e soprattutto che sarebbe sceso subito
Senza fargli fare anticamera
Giusto sì questo è quello che dice Buzzi bene ha riscontrato che
Sono stati nel periodo in cui Buzzi cercava questi crediti sono stati finanziati disposti nel bilancio questi trecento mila euro
In realtà non parla di bilancio in questa parte di conversazione Salvatore Buzzi
Non parla di bilancio parla di Campo nomadi in particolare riguarda campo nomadi in per quel periodo ci sono una serie di determinazione dirigenziale riguardanti stanziamenti di fondi
A favore delle cooperative di Buzzi lei risulta che ci sia una determina di trecento mila ESA decrescente mila euro no no di cifre che si avvicina al trecento mila euro ce ne sono diverse senta e ci sono del siccome parlava con Lucarelli
Lucarelli chi era
Parlava con Luca era il capo segreteria di cinque Alemanno di Alemanno Antonio Lucarelli
Che sarebbe quello che gli avrebbe
Messo a disposizione i trecento mila euro questo sarebbe il il contenuto della dichiarazione che come si fa a Campenni che sarebbe quello che Salvatore Buzzi si racconta Campenni ma le risulta che ci sono stati nel Bilancio di Roma Capitale
Un'allocazione di trecento mila euro
Per quello che risulta a me del bilancio a trecento mila euro esatti così come cifra non non mi risulta che risulterò anche il discorso di bilancio è stato trattato luogotenente umanissimo però intanto siccome lei l'altra volta riferito quindi sa benissimo
Senta e quant'
Prendo Lucarelli
Dice
Sempre
Salvatore Buzzi non c'è niente da fa perché massimo lo ha chiamato e questo è sceso voi avevate già le intercettazioni di Massimo Carminati
Il reparto anticrimine aveva le intercettazioni sono eliminate ma le risulta che ci siano stati dei contatti fra Massimo Carminati e Antonio Lucarelli
Direi non le so dire non so rispondere a questo non le so rispondere
Senta
Lei risulta che effettivamente inizio né in cui c'era l'approvazione del Bilancio e segnatamente il diciannove
Di anzi venti di novembre due mila dodici c'è effettivamente stato un incontro tra Antonio Lucarelli e Salvatore Buzzi
Il venti novembre sì guardo un attimo che
Come data
Cioè la convenzione
Sì prego
Attualmente Bootsy Bucci vorrebbe fare una lieve riduzione spontaneo non operano una metà della dichiarazione del testimone dinamismo nata non appena è possibile
Non può interrompere la deposizione quando abbiamo concluso nel momento potrà parlare
Allora
Il venti novembre
O in trattazione che ho già nella quale ha già parlato anche Richard dico semplicemente riferisce di aver incontrato il parlato con Lucarelli si ripeta che cosa dire allora c'è l'intercettazione c'è anche un servizio di OCP al riscontro
No
Che mi risulti no
Forse ce n'è uno stretto
Dobbiamo fermarci allora scusate ci dobbiamo fermare
Per problemi tecnici
Sì
E chi le ha depositate veliste l'avvocatura Mingarelli
Per
E poi per gli accordi dunque l'avvocato percolati più altri avvocati ostinarci milione sì Presidente non voglio interrompere
Per questo non l'ho detto
Avevo depositato un'integrazione di intercettazioni da far trascrivere intralci finora con ci allora Tribunale acquisisce
Le richieste dispone
Che siano trasmesse
Ai periti incaricati della trascrizione delle intercettazioni così come abbiamo fatto anche negli altri casi
Non sa
Insomma spezzino acquisiamo con quel limite della non utilizzabilità
Allora sospendiamo dieci minuti riprendiamo
No in udienza sembra brutta
Allora possiamo riprendere il treno
Si sta già
Allora l'invito ai difensori è di fare tutte le domande che ritengono utili della difesa però in modo sintetico cortesemente
Sì Presidente
Senta
Vorrei cercare di ricostruire con il suo aiuto le sequenze il giorno ventuno undici del due mila dodici allorquando
Dalle tenore delle telefonate Salvatore Buzzi si incontra con Lucarelli
Possiamo
Senza le risulta che il ventuno undici appunto dalle
Conversazione delle dieci e quindici e seguenti tra la segretaria di Antonio Lucarelli Salvatore Guzzini veniva fissato un incontro tra i due
Mi può citare Ritter
Dottoressa sei mila e cento progressivo cinquecentoquattordici
Colgo l'occasione capitano se mi può spiegare la ragione per la quale
Il ventuno undici
Cioè
Il venti undici i ritardi vada oltre sei mila
Come progressivo e il ventuno undici progressivo e cinquecentoquattordici
Sono aspirazione Consigliere
Poi negli anni a nelle società
Sì
Confermo
Ah parlava degli sms tra la Segreteria di Antonio Lucarelli ed è stato Trepuzzi sia una serie di sms
Sì
Alle dieci e quindici valida la segreteria
Di Antonio Lucarelli contattava Salvatore Buzzi
Che cosa mi comunicava rinviano ad ogni appuntamento quindi facendo riferimento a un accordi già intercorsi tra la segreteria e Buzzi
Ma lamenti secondo quello che riportavate voi la Segreteria Antonica nelle contattava Salvatore Buzzi nuovamente Salvatore Buzzi
Perché infatti una
Nuovamente Salvatore buzzo devo controllare perché qui non c'è un
Altra conversazione
Ma medici comunicandomi che Lucarelli aveva bisogno di incontrarlo quindi era Lucarelli che voleva parlare convulsi
Per assi perfetto per lanciare un altro che Citizen
Però c'è una lira voglio essere precisa dice un quarto una
Nulla sia degli altri Lucarelli contatta Salvatore Buzzi
Sì per undici anni consente c'è un errore lì se mi consente di andare per ordine sia perché se no abbiamo anche un dica allora IRVIT cinquecentoquattordici
Del ventuno undici del due mila dodici sul
Progressivo cinquecentoquattordici riprese mila cento del ventuno undici e alle ore dieci e quindici
Ecco qui noto Lecce problemi imprecisione forse un errore materiale nella trascrizione dei progressi perché quale fa notare l'avvocato non possono essere un può essere quella sequenza temporale mi devo verificare allora ci potrebbe spiegare un po'come svolta questa giornata che per noi importante
è devo verificare innanzitutto alla alla corretta progressione dei progressi che non posso fare ora perché devo verificare dopodiché le spiego anche questa è una vicenda che si è di cui si è occupato il luogotenente Tomaselli
Però lei ci ha parlato di queste cose l'altra volta capitano parlo dei commissari non riesco a comprendere per quale ragione lei parla di cose che allora non sai perché lei ha dato una testimonianza su questa vicenda parlando ripetutamente Toma ripetervi sodalizio criminoso
Sempre facendo riferimento a queste cose facendo riferimento alle domande della
Pubblico ministero
C'è opposizione perché qui non si individua una domanda
Ma voglio far avere massima ha chiesto la progressione temporale quindi questa è una domanda che però errata prassi la teste praticamente ci vuol dire quanti sms Inge progressione o naturale
Ha risposto alla domanda si presenta rilevo però un errore un errore materiale non possono essere quelli io cito così come da informativa perché alle dieci e Quarto la Segreteria di Antonio Lucarelli contattava Salvatore Buzzi comunicandogli che Lucarelli aveva bisogno di incontrarlo stiamo parlando della
Rita sei uno zero zero due mila dodici
Progressivo cinque uno quattro delle ore dieci quindici
Per fare come successione temporale poi io
Sì no sembriamo
Damiana va messa bene in parola
Alle undici e venti trenta undici e ventitré e sì tale Maria Paola della Segreteria di Antonio Lucarelli
E stiamo pratica Vitter sei uno zero zero del due mila dodici progressivo cinque quattro quattro delle ore mi scrivono undici e trentadue
Dicevo tale Maria Paola del sette detentori Lucarelli chiedeva Buzzi di inviargli
In curriculum di quella signora senza specificare nome quindi è Lucarella Lucarelli che deve mandare un curriculum Abbruzzi male Maria Paola chiede Buzzi di inviarvi il curriculum di quella signora
Buzzi risponde che non è necessario perché avrebbe visto Lucarelli poi in seguito quindi fanalino intravedere qual è il tenore dei rapporti personali tra Lucarelli e Salvatore Buzzi Lucarelli chiede
Immaginiamo un curriculum Abruzzi per qualche assunzione quei contestualmente dico è la Segreteria di Lucarelli che chiede un curriculum ma una signora
Poi
Ora io nuovamente in dieci e quindici che può essere posso dire da accertamenti che ho fatto per il dodici e trentasei crollo cercherà lo verificherà lei
Esatto qui non c'è allora scusi siamo andati a tale vite cinquecentoquattordici dal progressivo cinquecentoquattordici al cinque quattro quattro poi a un progressivo cinque sei cinque
Senta Gerrit sei uno zero zero e servizi è certamente Dese esatto uranio alla quindi note priva il dodici e cinquantasei erroneamente viene indicato uno un altro orario in
Nel corpo dell'informatica
La Segreteria civile arricchente dodici e cinquantasei esausto ad appesantire l'informativa di chi è un'altra anche dopo le dieci e un quarto ma sarà un refuso avranno fatto
Copia e incolla
Varie uscito
La Segreteria di Antonio Lucarelli contattava di nuovo Buzzi per rinviare l'appuntamento di un'ora
E Buzzi confermava
Ok poi dopodiché
Successivamente le quattordici stiamo parlando di un altro ritta ed è sempre ritta se uno zero zero ma
Progressivo cinque otto otto stavolta Buzzi parlano Scozzafava
Assai praticamente dice Scotti Fausto per arrivare
E gli chiede se
Ci fosse anche lui
Ci sei estere la risposta viene
La risposta è la progressivo cinque nove e due
Questa parte agli enti ma e sempre Scozzafava che risponde alla abusivi chiede ma tu ci sei
E lui scrive Scozzafava quindici e trenta
Vice Sindaco
Ci vediamo sotto la Lupa alle quindici e un quarto da Luca intendono il monumento
Della lupa capitolina che sta lì in piazza Campidoglio
Quindi
Quanto riportato nella intercettazione ambientale venti aprile del due mila tredici
Su queste Lesmo parla solo lui mi fa diceva in Campidoglio alle tre
Che scende Lucarelli viene a parlare con te o faccia Massimo mai nemmeno salgo su
No quello scende giù Weill alle tre tranquillo a o alle nemmeno cinque scende dice ho parlato con Massimo tutto a posto domani
Non c'è non si riscontra
Quanto Buzzi dice a Campenni con
La dà la dinamica di quel giorno cioè le Michele se queste allora e non sono in grado di dire che queste episodi di questo giorno corrisponde a quanto affermato da Buzzi con Campenni
Bene
Le risulta che ci siano stati torno a ripetere altri incontri tra Buzzi e Antonio Lucarelli
Al Buzzi diverse spesso andare in Campidoglio quindi non lo scusi puro
Però io le sto chiedendo una cosa diversa
Ma io non
Appuntamenti concordati
Sì non mi risulta benissimo
Senta
Lei sa poi quale è stato l'esito di questo incontro tra Buzzi e Antonio Lucarelli
Cessi effettivamente all'esito di questo incontro Muzio avuto quello che voleva
Alla fine della
Misure quel di quel che io do per quello che mi consta ovviamente
Sì venivano stanziati poi fondi di bilancio di assestamento senta alcuno
Cortesemente allora
Riferire il contenuto
Descritte sei mila cento progressivo numero undici e cinquantatré
Undici cinquantatré
Decide il ventidue undici del due mila dodici
Tra Buzzi e coltellacci
Accise anche iniziando a casa sei mila e cento del due mila dodici sempre quella progressivo undici cinquantatré ventidue undici due mila dodici ore dodici e diciotto
Sempre
Quindi ma da
Si
Si allora Buzzi spiegava coltellacci insomma diverse parlato con Scozzafava esprime quindi il
Contenuto della conversazione avvenuta con nell'allora capo dipartimento dal capo del quinto dipartimento
E chi aveva cito testualmente allora il campo nove sistemato perché per ventiquattro mesi parte due mesi due mila dodici dodici mesi due mila tredici dieci mesi due mila quattordici in pratica certamente di fondi nel due mila tredici nel due mila quattordici
Va bene transizione
Lunghi no no no no ancora flagranza c'è no è questo il punto poi per l'attenzione ci apriamo
Nel culo l'altra volta lui dice mi fai oggi stesso mi fai scrivere dall'avvocato
Io non ce la copertura per fare la transazione la cosa va all'avvocatura io o te lo metta debito fuori bilancio o li devono dare i soldi nel due mila tredici e due mila quattordici perché al momento non c'ero
Ha ricominciato l'anguilla no quello che ne conosciamo bene gli ho detto scusa ma di due milioni e sette che c'è di investimenti ora perché non mi ci metto almeno una mezza milionate per il notam e no per il come si dice la transazione dice
No perché quello non me lo farebbe far passare
Non me lo farebbe far passare quindi non so che dirti però a sto punto io prendiamo due soldi andiamo da Bologna letti gli facciamo causa per davvero ok tu che dici perché lui dice io va bene benissimo quindi in questa
Contatti che c'erano stati ai vari livelli tra Buzzi e l'Amministrazione comunale dall'uscita da ridere
Il
Finanziamento dei ventiquattro mesi della gestione del campo questi debba c'erano tante altre partite che non era riuscito con quella espressione molto plastica
Armuzzi dice che non era riuscito giusto questo quello che si dice Buzziol
Senta tornando alla intercettazione ambientale del venti aprile del due mila tredici si
Prima della
Un brano della frase in cui tutti si dice che era andato in Campidoglio e Lucarelli tramite Massimo Carminati era sceso sul subito spiega sempre a Campenni
Qual era il problema che
Riguardava le cooperative
Rispetto al Comune
Prima del
Del di quella parte minima
Quanto avevamo preventivato
Il discorso del campo nomadi se non sbaglio sì ecco qua
Sì che non erano stati pagati secondo quanto preventivato questo è il succo del che non è stato quindi da questa telefonata con cui con coltellacci
Le risulta
Che appunto questa parte e
Buzzi pretendeva la comune non fosse stata messa a Bilancio
Il loro diciamo che sulla base delle notizie Melata fino adesso mi baso su quello che dice l'interlocutore ma l'accertamento non non lo è stato curato io
Senta
Qui dato
Di Massimo Carminati
Erice importante chi potrebbe riferire
Sulla
Contatti fra Massimo Carminati Antonio Lucarelli a lei risulta che avesse avuto contatti
Il discorso è Antonio Lucarelli ci emerge per il discorso dalla parte Camponovo di dalla parte Servizio giardini per quanto riguarda il discorso campanone riscrivetela risponderà sempre l'utente Tomasello
Ho capito
Senta
Tornando fa questa un attimo c'è la domanda del
No allora
Non sente no scusi non sentiamo noi quello che dice lei
Sì
Non abbiamo capito quello che lei ha chiesto
Ho fatto riferimento dopo il servizio di
Accusa si allo no ho detto ente Lucarelli emerge sempre il campo nomadi che per il Servizio giardini
Sentiamo
E il Bilancio
Il tono della telefonata tra Lucarelli e Salvatore Buzzi
Tutto
Perché
Del diciannove e undici del due mila dodici i due si parlano si al telefono
Rimetto il sei mila e cento progressivo sessantacinque zero cinque se cinque zero cinquanta
La citato sempre lei sì
Sì qual era il tono come l'inizio di questa telefonata
L'inizio desidera portare eccomi
Comincia lire Buzzi e parla Cominardi e poi Minardi passa da Lucarelli e quando interviene Lucarelli Lucarelli che cosa dice
Dicevo scoperta oggi dal Sindaco che non ci stanno i soldi su Castel Romano
Quindi Lucarelli l'informazione che
Non ci fossero i soldi per il terzo per finanziare
Lo aveva saputo da dal Sindaco Alemanno lui dice così Lucarelli dice che il Sindaco gli ha detto questo
E al Sindaco chi è che aveva dato questa informazione
Al Sindaco non lo so
Esito perché da non risulta che due giorni prima
Salvatore Buzzi si fosse recato dal Sindaco Alemanno beh non so se in quell'occasione Salvatore Buzzi ha detto ha detto questo dal Sindaco Alemanno o se non è non c'era un'ambientale lì per cui non so se gli ha detto questo
Però è vero che prima del diciannove undici Salvatore Bucci si era recato al Campidoglio a parlare con Alemanno
Si è recato in Campidoglio sempre
Spostiamo
Ok
Prosegue l'avvocato sempre
Presidente scusi prima
Che l'avvocato Santoro prosegua posso farle quelle istanze che le avevo anticipato e volevo soltanto l'autorizzazione beccheggio tolto sapeva potesse venire mercoledì che non c'è udienza
Dalle diciassette e trenta alle diciannove e trenta presso il mio studio
Abbiamo una riunione con un consulente tecnico quindi volevo che ci fosse anche lui presente
Su questa istanza il parere del Pubblico Ministero parere favorevole parere favorevole
Tribunale autorizzate Scozzafava
Recarsi presso lo studio
Difensore di fiducia di fiducia
Vi furono e ci sono delle belle arti ameni giardini mercoledì il tre febbraio sì termine sedici
A fine di
Organizzare la difesa nel presente e crescente
Con mezzi propri e senza necessità di scorta
Allora se torniamo a cambiare argomento cambiamo argomento avvocato allora possiamo dare spazio alle dichiarazioni di Buzzi che voleva la parola per ritengo che si voleva fare una dichiarazione spontanea Silenzi sia nella moneta fine argomenti appena sei abbiamo esaurito l'argomento può avere la parola Burzi
Posso solitudine quindi volesse Presidente buonasera antica
Senta
Omesso l'aveva
La precedente deposizione la fonte di dire una cosa importante poi continua con i nomadi finti ottanta mila euro sul comodino
L'ottanta mila euro sul comodino ci riferivamo una polizza vita sottoscritta a mio nome
Di sessanta mila euro
Scadenza quindici novembre
Due mila e quindici al compimento dei miei sessanta anni di età
E due poi disse che erano una nome della bambina e uno a nome di Alessandra questi erano gli ottanta mila euro sul comodino ovviamente non erano ottanta mila euro in contanti per quanto riguarda i nomadi
Io intendo intervenire
Non Sottana su tutta la questione del campo nomadi lo farò se sarà necessario quando
Per ha esaminato il punto in questione ma terre esaminare la mia giornata del ventuno perché a contestazione della dell'ufficio del pubblico ministero
è una delle contestazioni con fondamentali dell'Amiat presunta mafiosità intimidazione determinati nei confronti
Dei soggetti economici cui quali interattivo e padre partiamo dalla telefonata
Da dai merita del ventuno lei potrà vedere signor Presidente
Io parlo del rischio sei mila cento barra dodici io esamino tutta la mia giornata del ventuno ventuno vengo chiamato arricchisce un quarto da Lucarelli che l'invito ad andare in Campidoglio
Poi
Parroco Cardarelli cinquecentodiciotto alle dieci e dieci al nove di mi comunica che richiesta dal firma
Adesso in quel trentuno concorrente cinque trentuno parlo con coltellacci perché stavamo organizzando una manifestazione dei minori non accompagnati
Perché avevamo avuto contezza anche il non c'erano allora avrebbero appostato tutti i fondi in bilancio per il pagamento dei servizi quindi c'era anche una manifestazione in corso
Che potrebbe essere verificata con dalla questura di Roma tranquillamente poi col cinque quarantaquattro mi richiama Lucarelli la Segreteria mi dice di un curricolo meglio guarda sto vedendo su me lo dai a mano
Poi a
Colpite cinque sessantacinque delle dodici e cinquantasei Lucarelli mi sposta l'appuntamento dalle quattordici alle quindici
Praticamente io sto implicati in Campidoglio manifestare ci sono io cerco interna ci sono ci sono gli altri operatori
Che facevamo il servizio sui minori eravamo paura che il Comune non avesse messo i fondi in bilancio
Perché il ventuno signor Presidente la giornata focalizzare
E il giorno dell'emendamento del maxi emendamento di Giunta all'assestamento di bilancio che verrà approvato il giorno dopo ventidue novembre
E approvato poi in Consiglio comunale il trenta novembre quindi che il giorno in cui si confeziona il maxi emendamento di Giunta
E quindi nel giorno importantissimo per noi per vedere se c'erano appostati i fondi per i minori i fondi per i nomadi poi c'è
SM se
Possa far cinquantotto inquilina Scozzafava si sta arrivando Scozzafava mi risponde con cinque novantuno e col cinque novantadue
Praticamente voi
Io chiamo anche Gramazio col cinque novantacinque
E gli dico mi dicono che la Giunta sul maxi emendamento abbia previsto quindici milioni per i minori a zero per i nomadi vedi tu
Se può intervenire nel senso non appostare tutti i fondi sui minori ma mette anche qualche fondo sui nomadi mi risponde Scozzafava col seicentouno alle quattordici e trentanove mi dice guarda stiamo mettendo i dieci milioni sui minori e cinque sui nomadi
Faccio un breve inciso il campo nomadi campo esse noi eravamo costruito su un terreno nostro
Con le autorizzazioni
Concesso insomma tutte le operazioni urbanistiche e con un foglio firmato dall'allora Sindaco Alemanno che ci avrebbe rimborsato in ATI in bilancio
I fondi per cui lo avremmo speso con i servizi quindi non ci aspettavamo la postazione in bilancio di almeno
I due milioni e cento che era costato il campo nomadi perché nel Bilancio preventivo non erano stati messi in bilancio è stato approvato
Signor Presidente il cinque sei novembre perché nell'anno del Governo Monti all'anno che i bilanci dei Comuni vengono
Definiti dal Governo che possono essere approvati i entro il trenta ottobre cinque sei novembre fu approvato il bilancio del Comune di Roma Bilancio preventivo due mila e dodici approvato il cinque sei novembre
E qui è il cinque novembre non c'erano i fondi allora io con grande disappunto
Chiamai tutti non è che chiamai cremazione chiamai tutti quelli che potevo chiamare ovviamente l'interfaccia e anche con il Sindaco Alemanno
E tutti mi promise l'utente nella col maxiemendamento di Giunta avrebbero messo i soldi sul campo nomadi in i soldi che non eravamo legittimamente speso un impegno preso dal Comune di Roma
E quindi continuiamo questa giornata del ventuno che la giornata drammatica guardi io poi alle quattordici e trentanove quindi Scozzafava mi dice mettiamo dieci milioni sui minori e cinque sui nomadi
Io gli rispondo alle quattordici e quaranta un altro messaggino seicentodue mi dicono di no
Poi mi risponde Scozzafava col seicentotrenta sì ho parlato Consult risalga Ragioniere Generale del Comune stamattina e poi alle quindici e quindici ti spiego
Io praticamente ricevo vuoi alle quali il quindici alle quattordici e cinquantatré un sms di Gramazio emeriti asini attivo per fare venticinque milanesi minori che ci ascoltava abbiamo detto come ho visto quindi Gramazio proprio non interviene
Alle quindici
Incontro Lucarelli Nutarelli nella contabilità armi un curriculum io duemila curricolo ma io dico scusa Antonio
Ahimè si fondi sul campo nomadi perché abbiamo avuto l'accordo con il Sindaco mi risulta che non ci sono c'è guarda stai tranquillo che ci mettiamo cinque milioni io signor Presidente c'è un credito di due milioni e qualcosa ci mettono cinque milioni sto tranquillo spesi sbaglia
Quando scende
Arriva quali Scozzafava Scozzafava mi risponda anche voi che l'hanno messo dieci milioni sui minori e cinque sui nomadi
Praticamente quindi io
La telefonata che fa terminati a Lucarelli che non so nemmeno se si conoscono verrebbe che ci apporre scende a dire la mia conferì
è tutta la cosa mi avventata come tante altre cose purtroppo che uno dice in libertà il suo privare poi vengono prese per oro colato comunque andando avanti
Alcol messaggio se ventiquattro altra Marzio per chiudere io dica Gramazio per chiudere bene dovrebbe essere dieci milioni ai minori e cinque nomadi senti Scozzafava decidono oggi e la Giunta approva domani
Quindi Scozzafava stare anche su Gramazio stanno tutti su io incontro Scozzafava sotto facciamola manifestazioni con i minori con centinaia di minori con tutti i Presidenti degli delle cooperative che gestivano i minori e che i fondi non venivano messi in bilancio
A ha poi faccio un altro essere messa Scozzafava il settantaquattro alle quindici e cinquantasei ma il parco non glieli dico mai campo me lo paghi investimento a debito fuori bilancio
Ad esempio trentasei
Il mando un altro messaggio Gramazio in cui dica Gramazio guarda dovrebbero inserire due milioni per il nuovo impianto o investimento debito fuori bilancio corse tre otto Scola Gramazio mi risponde mi disinvestimento ci sono due milioni virgola sette
Ma sono lavori al nuovo capo comunque dovrebbero essere pagati in ventiquattro mesi e sarebbe meglio
Io alle dieci a sette e trenta finisce la manifestazione vado via perché c'è c'è tutta la riunione della maggioranza una che io possa andare in Campidoglio interloquire con la maggioranza in corso me ne vado però
Arrivo a casa e continua a chiamare quindi continua a chiamare Tiziano Zuccolo negli riferisco questa cosa di minori e di nomadi perché Tiziano Zuccolo da un scavi dall'essere interessata anche se al pagamento dei servizi per i minori
Alle dieci andamenti zero otto mi risponde tira ha poi
Ma mando messaggi nascosta farsi a queste tanto uno e gli dico ma il due mila tredici del due mila quattordici l'avete messi dentro di cinque milioni
Il sette sette sette dei dieci andava zero otto Scozzafava mi dice ad oggi no quindi io chiamo corsetto otto cinque diamo subito Gramazio per qualche minuto dopo
E gli dico che il due mila tredici e due mila quattordici non ci sono e che i cinque milioni sui nomadi ad arrivare non pronuncia non solo i nostri qui cinque milioni sui nomadi
Allora chiamo anche testa col sette nove sei perché non contenta perché Amato Gramazio chiama anche testa io avviso che i fondi non ci sono e che manderà un sms del fabbisogno in modo perché tutti Presidente ricevono i fondi ci sono mai condiviso no no io
Penso una cosa mando un sms con i fondi precisi per il campo nomadi e per la transazione
Che poi va però
Nel nome di quando ci sarà un momento io un sms Roman dell'ottocento quattro e diciannove ventuno e lo manda da Alemanno a molti che era delegato del Sindaco per i nomadi a spazza fa a valutare diagramma azzardarsi a coltellacci
E l'sms preciso al centesimo io dico che per il due mila tredici dovrebbero essere messi due milioni trecentoquaranta mila cinque quattro quattro virgola novantadue e nel due mila quattordici due milioni duecentoquarantasei sette sei virgola ventisei
Per pagamento sia della transazione che per Campo
I.S. messi vengono confermati tutti ma del diciannove e venticinque telefono contesta e questa telefonata io non vorrei che fosse trascritta prega fosse ascoltata perché un conto sono le trascrizioni in conto sarebbero gli ascolti
Dica Fabrizio destra i dieci a nove venticinque Sandretto l'sms ribadisco che non ci sono i fondi
Invece festa come sua abitudine diciamo nostre tranquille tutto a posto è tutto a posto Licia
Come intercalare il tutto a posto questa è un'intercalare di Fabrizio Testa io preoccupatissimo telefono auspicate Ramazzo ma non mi risponda otto e diciassette
Telefona Scozzafava otto e trentanove otto e quaranta se non mi risponda almeno forzata perché sanno benissimo cosa io gli voglio dire
E lo non sanno cosa rispondere alle otto e cinquantatré mando un sms a Scozzafava alle diciannove e trentanove gli dico mi chiami finalmente Scozzafava con latte cinquantacinque riesce annuale quarantasette mentre stanno in Campidoglio mi chiama
E mi conferma che i fondi non ci sono non ci sono nei mondi della transazione nei fondi perché non può essere un accordo firmato con il Sindaco e Costazza pagherà soggetto attuatore per l'emergenza nomadi quindi firmati anche con il prefetto
Che i fondi non ci sono e prende ovviamente Scozzafava prende tempo correttezza che potrà fare
Io ho parlato e sessantadue corresse con
La telefonata per sessantadue diciannove quarantanove chiamo Sandro coltellacci è di racconto che mi stanno prendendo in giro oppure questa telefonata signor Presidente vorrei che fosse possibile ascoltarla
Poi allevate sessanta alle dieci a nove cinquantatré
L'sms otto cervi tre volte sessantanove finalmente Lucarelli mi chiama
Mi dice guarda tutti i soldi che torna alla mente i cenni avevamo chiesto quattro milioni e mezzo cinque cioè mettiamo quattrocentocinquanta mila euro il dieci per cento cemento signor Presidente
Eppure questa telefonata sarebbe da sentire perché come andare a quel paese Lucarelli però non lo faccio su un imprenditore lavoro con l'Amministrazione non mi posso permettere i manda a quel paese il capo segreteria del Sindaco e quindi una bozza
Praticamente
Poi ribadisco chiamo Fabrizio Testa aderenti a zero due e gli dico che non è tutto a posto
Il giorno dopo il ventidue
Novembre ovviamente che il giorno che la Giunta approva il maxiemendamento i alle nove di mattina stavo da Scozzafava aspetto che Scozzafava arriva per parlarci perché ovviamente era lui il mio interlocutore Direttore del Dipartimento
C'è anche una lite con i nomadi perché i nomadi sul campo volevano essere pagati cioè non stiamo sul campo vogliamo essere pagati tant'è vero
Che poi dobbiamo pure qui intervengo perché quelle ppm hanno contestato perché a un certo punto Scozzafava poi mi chiamò ci arriverò dopo invece se c'è Massimo e poi vediamo che a questo massimo
Quindi io vado da Scozzafava quella mattina Scozzafava praticamente
Fanno anguilla noi lo chiamavamo il coltellaccio anguilla perché nel senso che sfuggente non ci diceva le cose come stanno io lo capisco poverino
Se sta in Giunta maxi emendamento di Giunta l'hanno fatto fan tempo nomadi tua investito più dei due milioni di euro è stato inaugurato
è stato fatto tutta tutta la regolarità e poi non mi metti ponti scorsa tavolino che mio e di minime trascorsa a farvi fronte quindi la telefonata di il mio avvocato di DIA citato io vorrei che fosse ascoltata vedevano in cui di carta
A Sandro l'anguilla sta facendo così perché che mi dice Scozzafava la mattina del ventidue dove invece guarda i fondi ci rimetteremo nel due mila tredici
Dice non ce l'abbiamo messi nel due mila dodici ci abbiamo messo sulla del mese ce le metteremo nel due mila e tredici cosa sarebbe
Avvenuto
E mi sarebbe stato facilmente riscontrabile idee rossa che con la loro informativa troppo quattro barra uno
Barra duecentodiciassette del quindici ottobre due mila quindici nord hanno riscontrato e mi dispiace come cittadino dello Stato italiano sarebbe stato semplice perché si sarebbe dovuta stare una di di di impegno fondi di ventiquattro mesi se il campo nomadi fosse stato finanziato e invece signor Presidente noi siamo sempre andati avanti per mesi tre mesi due mesi tre mesi
Perché i fondi non c'erano mai
Poi un altro problema la Santarelli che interviene sul matildiche non la firma pure su quello coi interverrò successivamente deve spiegare
Quindi praticamente non c'erano proprio i fondi ci mettono quattrocentocinquanta mila euro su quattro milioni e mezzo che d'ora mettere queste grandi intervento
Di Lucarelli queste grandi intervento intimidatorio che circa il Fakar miliardi a vantaggio del sodalizio criminale ma che succede succede praticamente che c'era stato questo diverbio con i nomadi che
Chiedevo una mega coltellacci i soldi perché loro volevano stare sul campo nomadi tant'è vero anche con atteggiamento intimidatorio
E io mi preme vado poi all'incontro con il campo nomadi che fissiamo per qualche giorno dopo esattamente martedì ventisette novembre
E vado praticamente commi porto il mio mediatore
C'era di etnia rom Luciano scosse Casamonica cavo lavorato anche con la cooperativa ventinove giugno e che hanno lavorato con noi perché quando ne costruiamo il campo e speravamo costantemente derubati dei nomadi purtroppo
Quindi vado poco vado con Luciano Casamonica che il parlava la loro stessa lingua ma non lo stessa lingua violenza parlavano il dialetto dare che tante parole non si capiva
Ci abbiamo questo benedetto incontro che io poi lo riferisco a Scozzafava è sparsa ma mi fa nella telefonata sempre rapite sei mila cento barra dodici tre quattro quattro sei ci sembra dopo Massimo
Allora ogni volta che stentano Massimo Hiross l'ufficiale procure Massimo Carminati non è Massimo Carminati a Massimo Colangeli cooperativa passa e che curava gli arredamenti no al campo nomadi e che anche Savona di essere derubato
Non è possibile il mio Presidente ogni volta che c'è un massima Massimo Carminati quindi era Massimo Colangeli cooperativa con se non è Massimo Carminati
Ovviamente Scozzafava dice se essendo ha tentato anche o quello che ha curato gli attrezzi dettavano Tondato con Massimo saldato con Luciano Casamonica il chiaro perché Luciano Casamonica stato remunerati in busta paga del lavoro che ha fatto di Quartiani al campo nomadi
Su
E c'è un'altra cosa che mi contesta ufficio del pubblico ministero
Quando successivamente il giorno successivo Lucarelli la Scozzafava si chiamano
Scozzafava Lucarelli chiama Scozzafava stiamo parlando del mercoledì otto e mezza di mattina
E il estinti il ventidue è stato approvato il maxiemendamento che hanno messi cinque milioni per i nomadi ma non hanno messo i cinque mila e per me a me sono toccati quattrocentocinquanta mila euro su sui quattro milioni e mezzo vedono mettere
E Lucarelli striscia Scozzafava per fortuna abbiamo messo i fondi dei nomadi se non pensa che casino sarebbe successo
L'ufficio del pubblico ministero interpreta come
Era Alcamo Carminati che avrebbe fatto un casino non hanno accertato che i contratti siano andati ci vorrebbe moltissimo Islanda di cinque milioni possibile che io sono tredici metri Cassano detenuto e ancora non hanno accertato questa cosa
Informativa devasta il signor Presidente ha detto quindici ottobre due mila quindici APPA quattro A barra uno barra duecentodiciassette non l'hanno accertato
Non è possibile andare avanti così io sul campo nomadi non ha fatto reato mi aspettavo almeno una medaglia perché il campo nomadi
Dove ci sono trecentonove gli è costato due milioni di euro e gli altri campi nove siamo stati milioni e milioni di euro vera abbiamo fatti in quaranta giorni domandargli fretta semmai zingari rubavano
Queste ed è successo a Bari interverrò più compiutamente quando parleranno del campo anca poi o contravvenuto soltanto per quattrocentosedici bis sono stato accusato gli altri mafioso perché Carminati intimidiva i miei interlocutoria con intermediazione cardinali non conosceva Lucarelli Lucarelli mi prende in giro Scozzafava non mi dice la verità
Alla fine fra di loro si parlano che hanno messo i cinque milioni non si sa perché è cinque milioni sono i miei e che ci vorrebbe accertare questo signor Presidente
Mi scusi se mi sono accalorato un'altra volta però so sono tredici mesi carcerazione preventiva e nessun accertamento viene fatto
Io passerei ripeto tre otto quattro barra A uno barra duecentodieci astratta del quindici no ottobre due mila e quindici firmata maggiore Giacomazzo
Grazie
Presidente
Mi dica lei
Non più abbiamo mezz'ora pace impegniamo va bene Zoran chiamiamo nell'Appennino mandamento Tantulli distinzioni
Che vuole fare errori iniziali ma anche menziona lavori iniziati la nomina direttamente a domani avvocato come
Cinque
Allora
Invertiamo l'ordine
Faccio delle
Che dura mezz'ora sui gli accertamenti sul Comune di fareste
Va bene e allora l'avvocato Santoro domani sintonia
Presidente
Presidente scusi avvocato Scalise Mario purtroppo mi devo allontanare lascio l'avvocato Falbo
Né
Volevo chiedo la cortesia al Tribunale però siccome anch'io avrei delle domande da fare a capitano non moltissimo
Vi la verità però domani mattina ho udienza in tribunale se posso farlo dopo la pausa di pranzo sentenza fraterno sintetiche visti i tempi sicuramente non finiremo per domani va bene grazie non è gratis ossequi
Anzi
Stanno lì
Domani non c'erano altri testi del Pubblico Ministero con la Germania era previsto
Revisione
Solo il
Forse non è il caso lo facciamo venire giovedì Cipolla può avvenire Alessandro sì sì sicuramente clinica mani finiamola speriamo di finire col capitano calabrese tradizionale va bene va bene
Allora revocata
Senta
Lei ha ricostruito quello che era il ruolo di Alessandra Garrone
E ha riferito fuori
Particolare in relazione alla
Gara
Del Comune di Sant'Oreste premesso che non entrò nella procedura amministrativa perché non è stato affrontato al Pubblico Ministero
Ci può però riferirgli che appalto si trattava
Aveva già detto però desiderose delle aveva descritto un se occorre in particolare avvocato che cosa vi interessa come interessa questo ne ha fatto riferimento all'incrocio tra intercettazione ambientale nel corso della quale
Si sarebbero accordati per
Cambiare una busta e verranno
Si
Presidente il problema è che poi passando diversi giorni io
Ammiro che le ha questa memoria io esattamente che cosa le ha dichiarato non me lo posso ricordare per cui si fa chiamare a fare l'amore e veniamo al controesame come spesso succede cioè se non lo facciamo anni chiaramente
Fai succede questi ordini si sfilaccia non si prossima le faccio una domanda in più non mi censure che serve soltanto per riprendere il filo del discorso italiano nascente no va bene reale trovati con tutta la SVIM ai massimi ANAS è difficile per noi è un problema di sentenze il cane di concentrare anche Bermone
Sono queste a far costare noterete ormai no no io vorrei semplicemente a chiederle la cortesia se devo fare un'introduzione anziché farla io faccio una domanda serve soltanto per
Capire laddove dobbiamo partire
Bene
C'è questa gara diamo per scontato
Che una gara per la raccolta dei rifiuti Urbani del Comune di Sant'Oreste
A un certo punto l'ha dichiarato l'altra volta c'è questo problema che decidono di cambiare un'offerta
Lei ha potuto ricostruire qual era l'offerta originaria
Che era stata presentata dalla cooperativa ventinove giugno
L'iter amministrativo relativo alla gara è sempre stato poi affrontato col veemente successivamente l'acquisizione della documentazione e redatto sul nota a parte
Sì però quello che le sto chiedendo un'altra cosa se dalle intercettazioni telefoniche centri risultava qual era la originaria offerta che era stata effettuata al Comune di Sant'Oreste questo prima della
Modifica
Asserita nella busta
Santo resta in vigore sapere ma non parlavano di un'esatta offerta
Non vorrei sbagliarmi con Morlupo però aspetto
Il sette Danilo Mariani importo dichiara in realtà
Però aspetto resero dieci
Sette di aprile del due mila quattordici ritto diciassette quarantuno del due mila tredici insieme
Si fa riferimento anzi quello che
Il Progetto di quello che volevano fare cioè ha detto anche in
L'altra volta c'è tramviaria rilievo stabilmente
E si fanno in questa ditta di qual era invece
Lo dicono gli
Gli astanti come li chiamate voi si parlava di quella che era l'offerta che era già stata presentata
Neanche uno tanto è vero che fanno i calcoli con la calcolatrice Adriana
Tesi simili ferisce potessimo riprendo mi ricordo e le dei calcoli la notoria cinquantotto tre sei quattro cinquantotto prese in quanto assente
Successivo
Che un rette non era mentale però le varietà ambientale non è ambientale poi ottantaquattro sedici progressivo quarantadue zero sette dell'ordine diciassette del cinque aprile del due mila è un altro
Andrebbero lette insieme le due
Sì no lei ha citato un altro non era ben allora cominciamo la diciassette quarantuno barra tredici progressivo cinquantotto presso i quattrini poc'anzi
Sì la domanda
Allora emarginano dell'unione di precise offerti se sanno che i conti se indica dice Busi che riferisce ben dieci se mi attesto insomma una cifra rispetto a un'altra fa un calcolo insomma
No no però ci dica qual è la cifra sia allora dice
Sì mi attesta al tre rispetto ad uno che fa il venti ci sono cinque virgola venticinque punti discostamento fai Buzzi chiede quanti fossero i punti relativi apprezza l'offerta economica Laroni specificava trenta
Poi continuava la conversazione Buzzi commentava degli altri però le offerte degli altri erano invece attestate su settanta quindi quella cifra poteva andar bene
Quindi il ribasso di quant'era
Come scusi il ribasso di quant'era
Lui dice cinque virgola venticinque punti discostamento
Non è il tre per cento
Voglio mi scusi la mia
Capacità matematica al cinque virgola cinque non c'è scritto si metta sta altre mi dice rispetto ad uno che fa il venti ci sono cinque virgola venticinque punti discostamento e mi dice percentuale io mi attengo quello che dice sì mi attesto altre non so se
Mi ha testé non so se riferito la percentuale
Senta poi successivamente in prossimità della frattura delle offerte sì ridette ottantaquattro sedici progressivo quarantadue zero sette
Del cinque maggio del due mila quattordici sì aspetti che non nulla
Io chiedo scusa ma qui stiamo entrando
Nel ringraziarvi dato
Fine che oggetto
Una
Fare probatoria autonoma
Io non
Solo mi rincresce dover intervenire
A
Cioè c'è uno però scusate l'altra volante ma qui sono state tutte le intercettazioni d'esame Colin appena parlato la teste del contenuto delle intercettazioni tesi
Però qui sì richiedono elementi di dettaglio che attengono alla singola contestazione questo è
Obiettivo è innegabile io mi oppongo a questa domanda perché
Fuoriesce dai confini dell'esame
Per però credo che i nuovi italiani metteranno unanime perché attualmente è stato trattato nel corso dell'esame giusto
La difesa possa chiedere false la teste può rispondere nel dettaglio specifico risponde attinenti
L'altra volta abbiamo finito dicendo appunto che c'era stata turbativa d'asta
Allora capitano sì in questa del cinque di maggio
Sì
Si fa riferimento a quelle che erano state le precedenti
Offerti che erano state effettuate dalla cooperativa
Qui parlo di offerte fanno dei conti dicono metti riusciamo sui conti delle cinquanta stanno dei ponteggi e poi Buzzi dice va bene
Se riusciamo ad aprile offerte semplice magari questo il senso
Cioè quindi dovrebbero verificare cioè quello che io intendo da questa frase che quando non è non voglio interpretare quindi mi attengo alla ripeto lui dice perché se riusciremo ad aprile offerti
è semplice il nostro il peggio di tutti ma detto però Maupassant punteggi in questo momento ci saremmo cinquantacinque punti nove sessanta Diodato
Cinquantacinque euro faro cinquantatré un altro l'arcobaleno
E noi quanti ne abbiamo
Sì
Aspetti che l'altra volta ex mi sta dicendo
Mi sa dire il minuto così almeno discorrere tutta io
Diciassette quarantatré venticinque sì
Dice così usciremo metti cinquantotto cinquantotto e cinquantanove simile bastava riportano tutti e cinquanta e così questi si trovano se riusciamo ad aprire la busta non c'è stanno giochi ma se non riuscivo a della busta bisogna rifarsi conti
Quindi vuol dire che prima devono vedere visionare le offerte
Se riesco a visitare altre offerte la riesco anche l'ora basare la loro offerte ma se le altre
Quindi l'Arrone chiede quindi dobbiamo aprì la busta prima di lui
è e Buzzi dice sì dobbiamo apre la busta sua quindi non la loro la sua la busta di un altro per vedere quanto ha fatto
Bene
Se poi la
Dire ma
è chiaro sì
L'hanno cambiata poi questa busta
Queste le posso risponde alla base dei riscontri che qua abbiamo effettuato devo verificare le offerte e tutto il resto e appunto l'avete riscontrato sanno che abbiamo riscontrato tutto adesso non sono in grado di risponderle perché per risponderle con dati alla mano
No scusi l'altra volta ha finora è stato riscontrato sì le sto dicendo però che non posso rispondere sulle cifre esatte delle offerte
Ma o arriverà in regione semplicità unica
Lei l'altra volta rispondendo a domande del Pubblico Ministero per sostenere l'esistenza del sodalizio criminoso col definisce lei e l'appartenenza del Santa Garrone dice che
è stata fatta turbativa d'asta che è stata cambiata la busta le domeniche dopo che anche Salvatore Buzzi chiedeva la carrozza no tensione ho detto Salvatore Buzzi chiedeva Alessandra Gallone di presentarsi alle AA la garanzia o ma di Santa di Sant'Oreste per cambiare la busta
Poi successivamente il giorno dell'apertura dell'offerte serviva il messaggio da Garrone verso
Buzzi altri li ho citati tutti con le ripeto in cui diceva abbiamo vinto successivamente a questa e questi episodi non abbiamo fatto ovviamente un'acquisizione di documentazione presso il Comune di Sant'Oreste
Ma il discorso
Capitano essi
Lei accertato che quanto veniva riferito in questa ambientale e c'è il desiderio di cambiare una busta che è un fatto gravissimo
Lei lo ha accertato e soprattutto se quello che viene di qua riscontrato in questa conversazione ambientale dove cioè si rifaceva
Con i numeri il la nuova offerta l'avete riscontrato nel verbale di aggiudicazione ok le posso dire che non le posso rispondere adesso sulla base del fatto che non ho i documenti quale posso dire che la gara è stata vinta
Ma guardi scagliarsi è stata giudicata alle cooperative rinviata
Allora però capitano né l'altra volta ha lasciato intendere che questa gara questa è stata vinta sulla base di un cambio di una busta allora la domanda non è adesso deve controllare lei lo deve sapere
La prima non lascia intendere io ho detto la gara è stata giudicata da parte del Comune Santo resta le cooperative riconducibile a Buzzi e le telefonate propedeutiche alla partecipazione di questa gara rendono conto del fatto che mi si abbia parlato con la Danone di modificare i punteggi sulla base
Di altre offerte che avrebbero ho visionato questo il senso capitano e su quello che ha mai molto semplice durante queste conversazione
Si parla di
O effettuare un tipo di offerta diversa da quella che sarebbe stata fatta precedentemente e si fanno dei numeri
Esatto a domande disumanità unica lei ha trovato dal verbale di aggiudicazione della gara se quei numeri di cui parlava la carbone con il marito sono poi stati riscontrati nella palesando con esponenti dei numeri non le posso rispondere adesso ti rispondo domani guardi scusi ma ne non è che l'accertamento deve fare questa notte l'accertamento doveva l'ha fatto prima quando richiesto contestato una turbativa d'asta capitano vengono consegnati nell'ambiente dei molto meno
Contestavo la calunnia se
Dovesse dire una cosa hanno bisogno famoso audizione del presidente addetta viene certamente lo farà stanotte a detta dei veleni controllare gli atti però Presidente l'altra volta noi ci siamo lasciati dicendo che c'è stata una turbativa d'asta perché è stata cambiata una ingiusta allora ha citato le intercettazioni la Lituania risultavano determinate cose dopodiché adesso volete sapere gli sconti
E le verifiche del teste dice che deve controllare gli atti Diderot tutti i riscontri selvaggina adesso non è in grado di rispondere non sente comunque lei l'ha fatto alla il riscontro all'epoca l'aveva fatto no in Libano ovviamente non fa perché perché in abbiamo fatto acquisizione documentale prima della delle degli arresti e quando l'avete fatto la data ieratico quando sottolineo l'abbiamo fatta sicuramente è ovvio quindi bisogna a ipotizzare che può avete fatto degli arresti ma non è roba di Van Basten senza aver riscontrato il contenuto di questa telefonata c'è opposizione Presidente il testo non ha detto questo e quindi di porsi il problema no no ha detto proprio questo
Voi avete effettuato un attimo l'arresto di alcuni cittadini sulla banda Basayev nata non riscontrata così o no sulla base di una serie di elementi
Che ne abbiamo refertato abbiamo riportato a un pubblico ministero che poi ha deciso di scrivere una richiesta di misure cautelari che poi è stata
In maniera del tutto regolare immessa
Dal tragitto
Quindi io non ho
Emesso un'ordinanza di custodia contrario scritto documentato degli elementi lo sapevo questo che non la messa a lei immagino siccome però lei ha detto nulli e quindi sia
Attribuita la paternità dell'ordinanza di custodia cautelare
Il legno ovviamente ho detto una castroneria perché non posso esserne attribuito la cosa che non è antenna sul Natale attendiamo ma
Seconda
E
Paesi teniamo
Promesse alternative
Solo questa domanda cifre
Seconda turbativa
Gara trenta del due mila tredici
è questa però mi scusi avvocato mi scusi trentadue mila e tredici multimateriale ama
Non vorrei ripetermi ma l'ha fatta il maresciallo De Luca
Però mi dedico perdonare né l'altra volta per di scrivere il ruolo di Alessandra Garrone lei l'ha citata e quindi lei ha dato la il messaggio è il dato che Alessandra Garrone è un associati
Perché si presta a fare
Scambi di buste io ho già precisato signor Presidente che io avrei delineato il ruolo di singoli imputati ma che poi dei reati fine se ne sarebbero cupa di altri perché altrimenti dovrei essere io in grado di rimettere tutti i reati fine commessi o comunque scusate commessi quelli che dobbiamo un po'di mostrare ovviamente in base in
Sedi per dibattimentale però non sono in grado di riferire sull'intera informative
E per quello che
Giustamente le avvocati oggi ma sulla base di cosa lei l'altra volta a assegnato la conclusione che Alessandra Garrone
è
Che sta in prigione anche lei stava e sta agli arresti domiciliari e hanno associata perché faceva le turbative d'asta
No scusi ho detto questa cosa meriti perché faceva turbative d'asta ho detto io ho detto nell'organizzazione facente capo cioè una parte dell'organizzazione che aveva proiezioni sulla pubblica amministrazione
Che faceva capo stato tributi c'erano dei diretti collaboratori
Che quindi vengono intesi insieme a Salvatore Buzzi facenti capo arte
Nella medesima
Associazione
E dico che restando a Garrone condivideva
I i progetti diciamo il fine di questa associazione
Che faceva capo stato tributi per quanto riguarda le proiezioni sull'Amministrazione comunale per questo questo e quest'altro motivo dicendo ogni volta
Guardate e che il reato finestre occupato Tizio e l'altro reato se n'è occupato Sempronio perché altrimenti dovrei essere io in grado
E non lo sono di ripetere un'intera informativa che consta di
Duemila tremila pagine
Cioè non sono in grado di farlo
Pro capite
Va bene Presidente dato
Documentale anche in questo caso un altro paio commenteranno
No no lo dimostreremo dimostrerete Rogondino potrà comunicare
Allora questo interrompiamo le udienze ecco chiedo subito scusa signor Presidente in chiusura vorrei
Fare una richiesta di prove documentali che compendiata in una nota che produco unitamente da questi atti si tratta di dieci documenti che sono su supporto cartaceo se sono funzionari
Al tema relativo rapporti muco bel
Gli ambiti funzionaria la deposizione
Del teste cipolla
Giovedì a questo punto
Vi è un contratto di servizio tra il Comune di Roma viviamo e
La gestione di rifiuti che funzionare alla deposizione del maresciallo De Luca
E poi su supporto informatico vi sono quarantatré
Documenti che sono funzionali alla
Deposizione
Del maresciallo del capitano cullarci devoto notturno al ruolo di
Rocco popolo
E e poi ulteriori infatti sono tutti qui
Descritti maniera analitica per brevità
Deposito gli atti stessi corredati dalla notte in questione ci sono osservazioni su questa produzione
Conosciamo gli animali
Presidente non solo le dovuti alle varie osservazioni
Divise armate tredici anni nella documentazione quindi viene
Materialmente depositata nel fascicolo salvo
Acquisirla una volta che i difensori avranno fatto avere una sensazione ma dopo non acquisirla se ci sono si sono se occorra dopodiché si tratta pubblico ministero
E case
Rocco Rotolo e Ruggiero si tratta di due
Imputati accusati di appartenere alla associazione di tipo mafioso liquidi sono una serie di
Documenti che attengono
Qui
A lei casellario giudiziario dei soggetti di votano a turno vi sono
Vi è un ordine di servizio del Comando Compagnia Carabinieri di Bracciano vi sono atti inerenti la misura di prevenzione
Di confronti di
Il anche Michele senese viene
Documentazione di rettifica dell'assegnazione di dopo un iter richiesto ventinove per Santo Stefano o un lusso con una serie di atti di dettaglio
Vi è un accertamento una
Richiesta di foglio di via obbligatorio
Luigi Mancuso classe cinquantaquattro vi è il tabulato committenza
Tre quattro otto venticinque diciannove tre sei sei relativo al periodo primo del gennaio due mila quattordici otto luglio due mila e quattordici
Viene
Poi
Ma se la ditta non se ne accorgeranno esamina certamente euro ha risposto
Al seminiamo se avete già risolto il termine per esaminarla inutile leggiamo l'elenco
Tra le udienze rinviata a domani
Due febbraio ore nove
Capiscano merletti ritorna ovviamente
Esternare per completare il controesame grazie