Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica (1ª giornata)

Anch'io sì conosco un pochettino
Su ventitré anni sì conosco
No no
Segno del radicamento del nostro rapporto
Però
C'è però un po'senza costi
Do rispetto chiudeva il proprio
Va bene sedici sogno di mesi fa seconda fila
Perciò dovremmo
Pare di pensioni perché perché lo fa
Dambruoso Stefano Dambruoso il questione egli Montecitorio interpellato
In questo caso interpellato Dallagi alla Camera dice Dambruoso si sta riflettendo sulla proposta di estendere
Il metodo contributivo anche i vitalizi degli ex parlamentari e quindi anche per coloro che abbiano già maturato il diritto
Pensionistico
E allora mi dicono che siamo pronti puntualissima e noi passiamo la linea alla sede del Partito Radicale dove si stanno per aprire i lavori del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Buongiorno a tutti grazie intanto grazie a Radio Radicale per
E consentire di raggiungere un pubblico che va anche oltre a
Le persone presenti in questa sala i Consiglieri generati dell'associazione Luca Coscioni
Tra poco ci colleghiamo per
Un intervento che precederà le relazioni del professor Andrea Boggio da Boston che per tragedie orari ma anche
Di introduzione di un tema centrale
Di iniziativa
Transnazionale dell'Associazione Luca Coscioni abbiamo concordato di poter tenere all'inizio
Qui in Presidenza ci sono Filomena Gallo e Michele De Luca prima caro Segretario dell'Associazione Luca Coscioni e Michele De Luca copresidente insieme Mina Welby anche lei copresidente della associazione
Sono presenti in sala
Gea Schirò Judi assieme Valentino Ascione Pietro migliorati Giugliano Grigna Ski Matteo Mainardi sto già chiesto questo andando a sbagliare con questa
Riconoscimento facciale Pino Giannini Rita Bernardini Antonella caso Valentina Piattelli Giuseppe Remuzzi Gilberto Corbellini Beatrice abusi Marta Tomasi
Pia Locatelli Marco Perduca nelle retrovie ma presenti in ogni caso oltre alla
Dall'arrivo di Alessandro Gerardi vedo Riccardo Maggi viola Tofani
Allora Deborah mangiare a giusto
Ma già raccomandato io giustamente
Dunque la dimora come si chiama
Elena Rampello
E adesso è matto Mainardi adesso poi Rocco Berardo
Diremo anche gli altri nome i chi collegati sono pregati di di segnalarci la loro presenza il fatto che stanno seguendo questi lavori oggi pomeriggio
I lavori sono più incentrati sul tema della ricerca scientifica della libertà di ricerca delle nuove frontiere della scienza
Dalla questione classica per l'associazione Coscioni della
Cellule staminali embrionali alla questione della modifica del genoma
Umano e ci saranno però anche interventi di personalità parlamentari
Alcuni sono già presenti di abbiamo già preannunciati che ovviamente come anche tutti gli altri Consiglieri generali potranno intervenire
Diciamo così a tutto campo probabilmente per come abbiamo organizzato il dibattito
Abbiamo dei tempi molto serrati che rischiano di sacrificare un po'dibattito interno l'Associazione abbiamo fatto questa scelta con Filomena per
Privilegiare l'elemento di come dire per rifornire di nuovi obiettivi di aggiornamento su nuovi fronti
Più che
Diciamo un confronto di dibattito politico interno che però comunque è importante ci auguriamo di potere
Di potere temere allora io non
Non vado oltre perché Andrea Boggio poi aveva anche altri impegni è già collegato quindi vi ricorderete che al congresso di Milano abbiamo parlato Dellai possibilità di trattare anche in sede internazionale di Nazioni Unite la questione del diritto alla scienza nel senso della libertà di ricerca scientifica e dell'accesso
Da parte dei cittadini ai benefici della ricerca che con una espressione di sintesi alcuni giuristi internazionale si riferisce diritto al scienza ecco per potere
Essere efficaci nella mettere in campo delle iniziative internazionali la prima il primo elemento è quello del monitoraggio
Delle condizioni della scienza della libertà di ricerca
In ciascun paese in giro per il mondo ed è esattamente il lavoro che come sapete da alcuni anni sta compiendo e coordinando il professor Andrea Boggio da Boston
E a Andrea diamo la parola in collegamento Skype
Appunto mi sentite
Titti sentiamo bene grazie ciò Marco ciao a tutti buon pomeriggio e grazie per avermi dato lo potete ad intervenire a distanza
E anche così presto nel corso dei lavori del Consiglio generale
Saluto i presenti in sala e coloro che mi stanno seguendo su Radio Radicale e come molti di voi sapranno sono un membro della direzione dell'associazione
Contribuisco le attività della Coscioni principalmente interessando mi di aspetti internazionali e sento docente imminente sta americana
Sono collegato da Boston e mi scuso sono dei rumori di sottofondo ma sa non facendo dei lavori in casa e quindi
Siamo abbastanza potrebbe siete voi di fondo
Ma non ho preparato un proprio un vero e proprio intervento di sostanza perché volevo aggiornare brevemente su due attività legata all'internalizzazione della associazione Coscioni uno quello che di cui a cui ha accennato Marco
Relativo la motorizzazione
Al monitoraggio scusate di libertà di ricerca e auto destinazione del paziente tavolo però fare due cenni veloci alla situazione americana due notizie
Degli ultimi due settimane relative a questi temi e poi di presento brevemente questo ragionamento
Il primo punto e la notizia è legata al tema degli a regime ha detto in che vedo che parte del della discussione di questo giova di queste due giornate
Del Consiglio dai ventitré giugno un comitato etico federale quindi gli Stati Uniti ha valutato positivamente
E quindi approvato all'unanimità l'uso di cellule immunitarie evitate
Quindi create attraverso la tecnologie vicine di tempi da essa usato in un clinico oltre ai o che prevede
L'inserimento di pazienti che sono affetti da tre tipi di cancro
Al progetto proposto dalla io questo pensiero degna dovrà essere approvato anche a livello locale dal Comitato etico dell'università e successivamente anche dalla FDA
Che si occupa declini colto a iosa ma è importante comunque annotarlo perché un passo avanti significativo per la non solo a Medicina ma anche in generale la libertà di ricerca scientifica che quindi vede la possibilità di trasferire alcune di queste
Ma idee elaborati ricerca anche su un piano clinico
Secondo punto è quattro giorni dopo la Corte Suprema ha deciso
Importante caso riguardante la normativa in tema d'aborto
La e l'ho fatto a favore della libertà di scelta diritto di otto dominazione delle donne nel caso elevaste ad
Che riguardava una legge statale del Texas
La ed è un caso importante soprattutto per quello che non ha detto perché si temeva che la Corte potesse in qualche modo di vedere la giurisprudenza degli ultimi quarant'anni
Ma e diminuire non avevo delle diritti riconosciuti dalla Costituzione alle donne di accedere
Alla la pratica dell'aborto non è stato invece così c'è stata una maggioranza di cinque a tre
Che ha concluso che le norme dello Stato del Texas due in particolare che non ho poteri mente descrittive la sono illegittime
La e se non fosse
La Corte non avesse deciso in questo senso
Poi mente sabot state chiuse altre dieci cliniche sulle venti che sono attualmente operano diciamo nell'area sotto la giurisdizione del quinto circuito della Corte d'appello
Ma una donna mi si tende solo da Podestà diciamo così ma fattuale ci non può immaginare solo va a una donna di El Paso
Quindi alla confini col Messico il mio Mexico al momento per otteneva una botta in una clinica autorizzato dallo Stato del Texas deve guidare circa ottocento chilometri
L'altra raggiungere Santantonio
Dalla distanza più o meno pari alla Milano Palermo potrebbe essere però purtroppo la vittoria di Pirro perché non è detto che le cliniche che avevano chiuso riaprono a seguito di questo caso comunque
Sono due notizie quella della declini colto Hayao SOGEI sur cellule ma immunitarie e di tante Suru questa scorte suprema che sono importanti ma anche per il sia internazionalmente ma anche per le nostre conversazioni in Italia per quanto riguarda le due attività di cui volevo giornali della prima è legata alla mia partecipazione quale rappresentante dell'associazione Coscioni che
Come advisor del Governo italiano ai lavori delle Nazioni Unite in particolare alla stazione straordinarie della assemblea generale in tema di
Doghe
La sono stato invitato a partecipare o diciamo l'associazione Coscioni stata invitata a partecipare non
In
Per i risvolti di medici di sanità pubblica legati alla Puglia alla politica di Paul visione anche di questo si parlerà
Ho partecipato insieme a Marco Perduca che lui rappresentava
Il Partito Radicale
Ed è stata una sessione importante in cui non si sono fatti dei passi avanti sostanziale dal punto di vista di policy
Mai stata la un'occasione per avere una conversazione più strutturata
La e fattiva che sta anche cercando di muovere a livello globale o internazionale nella conversazione dal poi vittimismo verso un approccio di sanità pubblica
E quindi di regolamentazione delle toghe la imposte attiva della della legalizzazione per certi aspetti molo tale che possa non so se utilizzati a favore di pazienti
Ma anche diciamo al di fuori di un
Regime strettamente clinico
La quindi l'Assessore Corcione rappresenta New York in aprile e continua a essere attiva in questo d'ambito ma mano che queste attività a livello diciamo di Nazioni Unite si svolgeranno
Si è posseduto realmente
Uta ultimo come il progetto di monitoraggio de la libertà di ricerca di otto dominazione del paziente Empoli certo iniziato diversi anni fa che continua a essere attivo ma Freedom risorge popoli soci dato anche
La
Il sito non è stato aggiornato negli ultimi mesi mai stato giovato al del due mila quindici a e una delle novità
Diciamo questa collaborazione questa integrazione del database con il lavoro di analisi giuridica e di advocacy di cui parlerà il professor Romano più tardi
Professore di della Loyola a Los Angeles
Va e quindi io anche questo un'attività legata una dopo che si internazionale legata alle Nazioni Unite di cui si discuterà il progetto di monitoraggio supportato dall'associazione Coscioni contributo ma fornendo la base fattuale
Per poi produrre dei rapporti che dal punto di vista giuridico potranno stimolare il dibattito a livello internazionale quindi
Ma una
Anche questo in linea con la le attività della Coscioni legate alla alla Boccassi e al miglioramento della delle condizioni di
Svolgimento della libertà di ricerca
Da e di autonomia se del paziente a livello nazionale e non vedremo
Gli aggiornamenti saranno partire da settembre penso un questa attività legato alla Possamai sezione della revisione periodica del dei diritti umani
E poi
Più attivamente nei prossimi mesi concentrandoci su il lavoro su alcuni dei Paesi che verranno
Che sono sotto revisione a livello di Nazioni Unite
La sono sempre interessato ad avere come menti spunti da altre persone del legati all'associazione Alcamo del Consiglio o meno e a rimanere ma voi Enna in ascolto della dei lavori per le prossime ore quindi buon lavoro a tutti
Marco se non ci sono domande vi lascio altrimenti dell'incoerenza di ieri interagire
Grazie Andrea no andiamo con all'ordine degli interventi tre grazie a un moltissimo ovviamente poi se hai segnalazioni messaggi comunque diamo seguito alle cose che hai detto e che ci siamo detti grazie andrà Boggio in collegamento appunto da Boston alla Baia dei versetti
E adesso prima di dare la parola a Filomena Gallo per la sua relazione introduttiva do anche conto delle presenze sempre in sala di Diana Orefici di Emanuela Sanna del senatore
Francesco Palermo di Romano Scozzafava Vincenzino Antonelli ed ruggini e che credo che tra quelli detti prima quegli atti dopo
Dovrei avere dato conto del presenze in sala la parola alla segretario dell'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo
Grazie grazie a tutti voi per averci raggiunto oggi qui a questo Consiglio Generale ringrazio sia i consiglieri dirigenti ma anche gli ospiti e parlamentari che sono
Per statuto membri di questo Consiglio generale
Che i lavori di questi due giorni si svolgeranno tra la sede del Partito Radicale e domani invece si terranno presso Santa Maria in Aquiro piazza Capranica una sala del Senato
Abbiamo inteso dividere Heathrow il programma in due parti oggi tratteremo più la parte legate alle libertà alla ricerca a livello transnazionale
Mentre domani tratteremo le campagne più propriamente italiane
I temi e i temi sono diversi come potete vedere leggere nel programma che è in distribuzione chi ci ascolta invece da casa lo può trovare sulla sito dell'Associazione Luca Coscioni
E temi importanti che riguardano sia l'attuazione della CUB nella mozione congressuale e azioni transnazionali
Iniziative allo
Ci sarà la l'aggiornamento delle campagne in corso e e poi obiettivi e convocazione del prossimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
In realtà questa riunione è una delle tappe del percorso che l'Associazione Luca Coscioni effettua l'ultimo incontro prima del congresso che tra un po'convocheremo
Una tappa necessaria perché oltre gli obiettivi storici dell'Associazione noi discuteremo anche delle possibilità
Di ricerca sulla genoma umano e dell'affermazione del diritto alla salute riproduttiva
Che si vanno che vanno ampliate in una prospettiva futura insieme a Marco Cappato quando abbiamo inteso convocare questo Consiglio generali insieme ebrei ai Presidenti
Abbiamo dichiarato che la politica italiana è paralizzata in pratica è impotente di fronte le grandi sfide
E che vengono però dall'Ascenzio dalle nuove tecnologie questi sono questioni che riguardano il futuro della nostra società e riguardano tutti noi nessuno si può
Ritrarre da nuove prospettive
Il legislatore che però
Dovrebbe avere maggiori attenzioni su tematiche nuovi importanti mostra invece un completo disinteresse
Non ha
Alcun interesse e nessuna consapevolezza sembra dell'urgenza di offrire agli scienziati e i malati italiani buone regole e e consentire alla ricerca
Sul genoma umano e vegetale di offrire nuove opportunità appelli i cittadini appunto in quello che lo schema che noi abbiamo prospettato anche allo scorso congresso sul diritto alla scienza
è il diritto per i cittadini di usufruire dei benefici che la scienza consente
In questa materia ne vediamo che la politica italiana sembra quasi abbia paura di misurarsi invece con quello che realmente accade
E lo l'abbiamo visto anche ad esempio con le ultime norme che sono state approvate in materia di libertà le unioni civili un dibattito che salito di toni destato deviato su altre tematiche
Il cinque di luglio sono è scaduto il termine per i decreti attuativi e che dovevano essere emanate dalla Ministro Alfano e ancora non ne abbiamo notizia quindi si cerca di rallentare anche
Quello che riusciamo ad ottenere con piccole conquiste con leggi che vengono sollecitate dalla Corte costituzionale ed è la Corte europea dei diritti dell'uomo quindi l'Europa
E i garanti della Costituzione che richiamano di fatto il Parlamento ad intervenire
Bene l'obiettivo qui con tutti voi e di scuotere le istituzioni su nuovi obiettivi oltre quelli già in corso quindi dalla legalizzazione della modifica del genoma umano in tutti in campi di applicazione
Controllo delle nascite a livello mondiale attraverso rispetto del diritto alla salute riproduttiva
Denuncia continua per quella che riguarda anche il blocco della ricerca sugli embrioni italiani che attualmente sono bloccati sequestrati dobbiamo dire nei laboratori italiani
La ripresa delle disobbedienza civile in materia di eutanasia anche all'estero e l'ultima è stato effettuato lo scorso dicembre
Raccolta firme sulla legge di iniziativa popolare per la legalizzazione la cannabis è la depenalizzazione di tutte le proprie insomma
Nel corso di questi due giorni i temi sono tanti presenteremo anche a una un atto che consente di segnalare abbattere barriere architettoniche ci sarà un aggiornamento
Su quello che riguarda l'assistenza alle nomenclatore
E di pochi minuti fa il comunicato che abbiamo fatto al seguito insieme alla professor a Marcello Trivellini a seguito dell'ok che c'è stato da parte della Conferenza Stato-Regioni
A quella che era la bozza di LEA che era stato inviato terra
Ricevere il
L'ok definitivo
Insomma io vorrei partire adesso per per tappe dall'ultimo Consiglio generare ad oggi e facendo una brevissima carriera carrellata
Allora l'ultimo Consiglio generale ci siamo lasciati con l'udienza che si doveva attenere in Corte costituzionale sugli embrioni alla ricerca l'udienza restasse tenuta e esistiti son morti
Abbiamo visto per la prima volta l'Avvocatura di Stato
Che anticipato quelle che erano le memorie di difesa della legge quaranta su questo divieto di utilizzo degli embrioni italiani non idoneo per una gravidanza per la ricerca scientifica
è stata la prima volta in assoluto che è avvenuto è una cosa del genere che è stato un segnale politico ben preciso
Avevamo presentato un'istanza affinché la Corte costituzionale azionasse i poteri istruttori cioè audizione di propria iniziativa il Regolamento lo prevede il mondo scientifico era hanno indicato come e Sperti
Elena Cattaneo Michele De Luca Giuseppe Testa bagna Broccoli Giulio Cossu e Giuseppe Remuzzi
In realtà la Corte ha perso un'occasione per sentire l'opinione della scienza sull'importanza delle staminali embrionali per la ricerca per la salute pubblica
Soprattutto perché dopo dodici anni di legge quaranta tanto è cambiato e si sono aperte nuove frontiere
Ho menzionato in apertura questioni che riguardano anche approfondimenti dove noi vediamo nel resto del mondo l'ok da parte dell'autorità britannica di intervenire sul DNA
Gene editing sembra una frase che è tutta da scoprire invece e riguarda applicazioni di scienza
A beneficio e di persone che sono portatrici di gravi malattie
E insomma si è persa quella straordinaria opportunità di l'UNIRE due mondi che spesso non si incontrano
Eppure durante la relazione in udienza che si è tenuto lo scorso marzo
Il giudice Morelli che era il relatore del procedimento
Ha sottolineato che la legge quaranta non è stata conservino nella legge quaranta non è stata considerata la funzione di solidarietà della donazione degli embrioni fini della ricerca applicata
Applicata per tutelare la salute collettiva in pieno osservanza dell'articolo trentadue
Ma la Corte costituzionale il ventidue marzo ha dichiarato altro
In realtà ha dichiarato che la questione di
Costituzionalità sul divieto di utilizzo degli embrioni non i doni per una gravidanza
E inammissibile in ragione dell'elevato grado di discrezionalità e per la complessità dei profili etici scientifici che lo connotano
Del bilanciamento operato dal legislatore tra dignità dell'embrione di esigenze della ricerca scientifica bilanciamento che impropriamente del tribunale chiedeva la Corte di modificare sento possibile una pluralità di scelte inevitabilmente però riservate al legislatore
Io sottolineo che ho letto uno stralcio che la Corte costituzionale non ha dichiarato inammissibile il dubbio di qui di legittimità costituzionale perché non era fondato
Ha chiamato in campo l'azione del legislatore azione del legislatore che
è inesistente accennai vediamo che l'Italia viene condannata in tutte le sedi europee e il Governo non risponde
In questo caso abbiamo attivato anche una fittizio né a livello internazionale
Che chiede al Governo che potrebbe intervenire immediatamente l'otto e chiediamo anche
Al Parlamento di emanare un atto urgente che vada stabilire che solo quella quota di embrioni non idoneo per una gravidanza possono essere utilizzati per la ricerca scientifica
Ad oggi in Parlamento è tutto fermo
La richiesta continua tramite la sottoscrizione di questa appello e insieme al collega Baldini con cui sono stata coinvolta in questo procedimento
Stiamo per azionare gli strumenti presso le giurisdizioni superiori affinché
Si arrivi ad una nuova decisione
Inoltre dalla Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto lo scorso settembre
Nella mozione noi parlavamo di diritto alla scienza e di attivazione anche di altri strumenti per l'affermazione di questo diritto alla scienza
E con il professor Cesare Romano abbiamo presentato un rapporto parallelo dinanzi alla Commissione per i diritti economici sociali e culturali
Un rapporto parallelo che riguarda
Lo stato attuazione appunto del patto per lo stato del Costarica Stato dove noi
Siamo intervenuti incalzato insomma viaggia relazionato su questo siamo intervenuti in un procedimento a supporto delle vittime di una divieto assoluto di fecondazione assistita in Costarica e dove vi è una sentenza che ha condannato quello Stato ad emanare una nuova legge acconsentire leader in tutte le tecniche di fecondazione assistita e a consentire la ricerca sugli embrioni
Abbiamo presentato questo rapporto parallelo che sarà trattato dalla dal diciannove al sette ottobre dinanzi all'ONU a Ginevra
E noi saremo presenti lì ipotizziamo già anche da questi lavori un appuntamento in sede
In sede ONU a Ginevra possibilmente intorno al venti settembre
Il lavoro proseguirà proseguirà perché
Come relazionava pocanzi professor Boggio
è in corso con la il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Il monitoraggio su quarantacinque Stati nel mondo dello stato di attuazione delle libertà di affermazione delle libertà quindi per tutti i Paesi che andranno in revisione dinanzi alla Commissione ONU
Abbiamo intenzione con il professor Cesare Romano
Di continuare questo lavoro presentando dei rapporti paralleli
Il lavoro non finisce qui però il lavoro fatto ad esempio sulla legge quaranta che ha visto
Tante decisioni che di fatto in dodici anni hanno modificato la portata di questa legge continua nello stato di attuazione di quelle decisioni
In questa fase siamo
Direttamente interessati anche
Per il problema che riguarda le regioni dove vi è un blocco livello di sistema sanitario regionale nell'accesso alle cure dove non sono state recepite e direttive che riguardano la piena applicazione accesso delle tecniche eterologa
E
è un lavoro continuo che vede diffide vede anche azioni più concrete
Abbiamo presentato abbiamo redatto e presentato pubblicamente un testo di legge per la gestazione per altri affinché anche in Italia questa tecnica sia legalizzata
Perché durante il dibattito sulle unioni civili ne abbiamo sentite di tutti i colori in pratica però nel frattempo
La tecnica è vietata in Italia ma tramite azioni indirette si cerca di vietarla
Anche per le coppie che vanno all'estero e poi rientro no con una il i loro bambini in Italia è un certificato legalizzato anche c'è
Da un lato c'è da dire che le Corti superiori
Stanno mettendo fine agli ostacoli che si cerca di dimettere terra la trascrizione dei certificati di nascita di questi bambini nati grazie alla gestazione per altri nei Paesi dove è consentita
Dall'altro lato riteniamo che tutto quello scenario macabro che veniva di cui abbiamo sentito discutere durante il dibattito sulle unioni civili
Può essere evitato soltanto con la legalizzazione tutti noi siamo contrari ad ogni forma di sfruttamento di tutto il genere umano
Ma per evitare situazioni di illegalità ci vogliono buone leggi
Inoltre allo scorso Consiglio generale avevamo
Vi avevamo aggiornato i con il collega Paoletti e la collega Marri che era intervenuta al Consiglio generale di un ricorso che ha tanta che andava di impugnare il decreto Lorenzina
Per la produzione italiana di cannabis
Dove e l'Associazione Luca Coscioni insieme a tanti altri scuola gli orari tali italiane il partito radicale l'Associazione La che ammettiamo che erano intervenuti invece ad adiuvandum ma
Aveva presentato un ricorso
E è proprio di ieri la notizia che c'è stata notificata l'ordinanza
Del TAR fra
Dove è stato dato un termine al Ministero della salute e il Ministero della difesa per produrre
Delle precise motivazioni documentazioni sui punti che noi abbiamo sollevato in primis c'era il divieto di auto coltivazione
Ma elemento più importante di era all'esclusione di una serie di patologie dalla prescrizione della cannabis la prossima udienza si terrà e il due di dicembre
Inoltre Tirso cercando di abbreviare la mia relazione che come sempre molto lunga ma mi rendo conto anche
Che nel corso di questi due giorni poi ci saranno approvo delle delle relazioni di approfondimento che tratteranno i singoli al spetti
E inoltre sul piano della del dibattito in Parlamento per la formazione delle libertà all'inizio alla fine
Noi e abbiamo visto la calendarizzazione della proposta di legge di iniziativa popolare come tema legalizzazione dell'eutanasia insieme
Alla proposta che era stata depositata da altri parlamentari per marzo era iniziato una una sezione di audizioni per quello che riguarda il testamento biologico che è stata conclusa
E e dall'agenda politica sembrerebbe scomparse invece il tema che era stato calendarizzato dell'eutanasia anche su questo noi domani interverremo nello specifico
E Andrea Boggio inoltre di ha relazionato sul fatto che quest'anno per la prima volta abbiamo fatto parte della delegazione del Governo italiano
In sede ONU alla sessione speciale sulle droghe usasse lo scorso marzo è stato un elemento importante anche perché con la nuova direzione del dipartimento politiche antidroga
è iniziato un percorso di dialogo e di partecipazione con un nostro rappresentante e che il coordinatore della campagna legali diamo Marco Perduca anche i lavori terra
La prossima relazione e anche i lavori che dovrebbero portare alla convocazione
Della Conferenza Nazionale sulle droghe che non si tiene in Italia dal due mila nove
è in corso è partita la raccolta firme per la legalizzazione la cannabis insieme radicali italiani insieme ai dieci organizzazioni che hanno aderito
Proposta di legge di iniziativa popolare ampia che va a rafforzare e anche la proposta di legge di cui si discute in Parlamento e domani ci sarà e Benedetto Della Vedova che forse riesce a passare anche oggi
E insieme a Marco faranno
Proprio un approfondimento su a Marco Perduca su questa su questa parte
E
Altre azioni di cui parleremo sicuramente sono riguardo agli OGM l'abbattimento delle barriere architettoniche le politiche sanitarie LEA nomenclatore
Che vengono rimandate a domani sul fronte interno dopo la riunione del partito che si è tenuto a Teramo dove la tesoriere Maurizio Turco annunciato la raccolta firme per la convocazione del congresso del Partito congresso straordinario
Da convocare tramite la raccolta firme con gli iscritti preannuncio di un congresso da tenersi a Ferragosto in carcere io sono intervenuta con una relazione come soggetto costituente del Partito Radicale
Come segretario di questo soggetto l'Associazione Luca Coscioni sono intervenuta con una
Relazione non programmata che ha dettagliato sulle azioni politiche condotte dal due mila due ad oggi
E e proprio ieri con Marco Cappato
Abbiamo aderito alla alla convocazione del Senato del Partito Radicale affinché sia ripristinata e legalità statutaria che ci porti poi
Con gli adempimenti da da effettuare al congresso del partito voglio ribadire che non c'è stata riunione del partito
Dove noi non abbiamo sollecitato la convocazione del congresso ma anche la convocazione necessaria dei Consigli generali dando anche piena disponibilità per l'organizzazione
Io
Concludo concludo in questo momento ma mi riservo di intervenire nuovamente spero che questa fotografia che abbiamo che ho fatto delle azioni che abbiamo
Portato avanti in questi mesi riesca a contribuire ad una fotografia dello stato politico in cui ci troviamo in questo momento della
Tentativo di deresponsabilizzazione da parte di un Parlamento di un Parlamento e di un Governo per quello che riguarda l'agenda politica
Per quello che riguarda le libertà dei cittadini che devono necessariamente rientrare in una Genta urgente
Perché parlare di scienza significa parlare anche di economia significa parlare anche di futuro riguarda tutti i cittadini
E durante questi due giorni mi auguro che arriviamo anche a delle ulteriori proposte che ci portano alla congresso che
Da qui a poco dovremmo convocare e ragioneremo anche sulle possibili date e il luogo
In ultimo e la prima volta che noi in teniamo una riunione dell'Associazione Luca Coscioni senza Marco Pannella
Nell'ultimo Consiglio Generale Marco era con noi si è spento da poco più di un mese e mezzo
è difficile trovare parole in questo momento per ricordare perché il voto che ha lasciato in mezzo come poter parlare in modo adeguato del più grande statista italiano dell'uomo che ha cambiato il nostro Paese in materia di libertà
Vorrei utilizzare le sue parole le parole che ha utilizzato nel ricordare Lucca
Dicendo che Luca era un po'come il mare senza sosta io direi che Marco Pannella come uno c'è uno senza soste continuerà muovere accomunò avere ogni cosa il ma in questo momento abbiamo veramente una grande responsabilità
Grazie
Grazie a Filomena Gallo la
Ampiezza
E anche la preciso nel dettaglio su tanti temi della sua relazione mi consente di
Ridurre all'osso la relazioni di tesoreria per andare poi subito al dibattito
Intanto meglio in questi gli ultimi due mesi e mezzo circa
Mi sono colpevolmente colpevolmente dedicato di meno alla quotidianità dell'Associazione Luca Coscioni
Di questo vi devo sicuramente scusare sapete comunque sono stato impegnato sul fronte delle elezioni amministrative che è stato
Un impegno quasi totalizzante nel per me in queste ultime settimane mamma grazie soprattutto a Filomena devo dire a tutta la squadra dell'associazione e in particolare
Sul a fronte delle azioni di tesoreria voglio ringraziare Pietro migliorati per
Avere comunque mantenuto la costanza delle azioni di raccolta fondi di monitoraggio anche sul cinque per mille su questo su tutto questo fronte
Tanto che
Nonostante la mia assenza ma a questo punto si potrebbe dire
Magari proprio per la mia assenza le cose sono andate
Comunque bene ma addirittura meglio l'anno scorso e quindi sì poi ci si potrebbe fare delle domande strategiche sulla utilità della
Sul valore aggiunto di questo tesoriere ma voi siete buoni volete bene e quindi sono spero che
Non volete vorrete pormi porre questo tipo di questione ma sappiate che
Nonostante o grazie all'assenza
Del tesoriere gli iscritti sono aumentati del sedici per cento
A noi piace però Consigliere non mi piace professor De Luca lei sarà anche uno scienziato ma
Queste questa va bene allora mille quattrocentosessantasette iscritti
I sostenitori sono due mila settecentocinquantanove e il
L'autofinanziamento esclusi il cinque per mille progetti né di circa duecentoventicinque mila euro
A questo dobbiamo aggiungere un risultato particolarmente positivo del cinque per mille maturato sulle dichiarazioni dei redditi dell'anno scorso
Che ci ha fatto rientrare nella nei primi cento nelle prime cento organizzazioni
Sul cinque per mille con duecentonovantuno mila euro quindi per un
Per una comunque per un dato complessivo di autofinanziamento nel due mila sedici che potremmo
Prevedere supererà e lì cinquecento mila euro in termini di bilancio Bilancio che non abbiamo ancora formalizzato pubblicato perché Vincenzino aveva già preparato da tempo ma dobbiamo inviano i revisori dei conti ma comunque sarà
Fatto nelle prossime veramente le prossime ore
Pella non solare due mila quindici un attivo di ventidue mila euro che porta un patrimonio il patrimonio netto centodiciotto mila euro che significa avere quindi una fondo
Di per la convocazione del congresso mondiale per la libertà dei cittadini ricerca scientifica sul quale come sapete sono andato due volte o tre volte mi ricordo più a Tunisi per farlo per poterlo tenere a Tunisi per aprire tutto il discorso scienza mondo islamico ma anche democrazia dall'altra parte del Mediterraneo
Avevamo già preso contatti anche con il Ministero della ricerca italiano la cosa si è affermata in ragione degli attentati terroristici delle crisi di Governo di una situazione dove non riuscì Marco non riuscivamo a vere una
Non un'attenzione sì ma poi una formalizzazione che è indispensabile se uno vuole prenotare aerei viaggi e quindi
Purtroppo questa convocazione è rimasta
Rimaste in sospeso ci riproviamo ma nel frattempo
Il l'appuntamento che
Filomena ha preannunciato e quello di cercare di fare della
Delle Nazioni Unite di Ginevra con la Commissione per i diritti economici sociali il luogo dover porre un salto di qualità dell'attività dell'associazione cioè
Come era stato preannunciato il congresso di Milano noi vogliamo fare rispettare il diritto alla libertà di ricerca scientifica e dell'accesso per i cittadini ai benefici della ricerca a livello mondiale
Ponendo attraverso delle relazioni sui singoli paesi che vengono esaminati dalla Commissione ONU e anche dei casi individuali ponendo la questione del rispetto della convenzione
ONU sui diritti economici e sociali che esplicitamente pone la questione del
Diritto alla scienza per usare un'espressione di sintesi
è uno dei diritti sui quali esiste meno giurisprudenza delle corti internazionali e meno
Documentazione attività sul piano politico di monitoraggio dei diritti umani quindi è una delle nuove frontiere del diritto e allora lo sforzo che vogliamo fare eh
Declinare tutti i temi dei quali abbiamo parlato e continua a parlare e a fare iniziative dalle staminali embrionali alla modifica del genoma agli OGM e anche all'accesso alle terapie
Perché fa parte
Di questa
Concetto di diritto alla scienza porre appunto tutto questo anche in termini
Di istituti istituzioni internazionali e di Nazioni Unite
Naturalmente il combinato disposto della relazione di tesoreria per quanto riguarda le risorse e degli obiettivi politici esattamente quello
Di avere degli obiettivi sicuramente molto ambiziosi
Ma di non essere poi velleitari nella realizzazione abbiamo
Risorse certo molto contenute ma sufficienti per andare a porre
In sede internazionale questo tipo di questo tipo di temi e di obiettivi ecco perché
In realtà parte integrante delle nostre relazioni sono poi le relazioni sui singoli fronti che ciascuno andrà a fare
Termino con una valutazione più sulla politica interna e
Diciamo in realtà sulla politica cioè si sta
Aggravando ne abbiamo parlato tante volte ne abbiamo parlato esplicitamente al Congresso mondiale di due anni e mezzo fa si sta aggravando la crisi di credibilità della democrazia diciamo
Per usare un'espressione di sintesi della democrazia liberale si discute molto di come arginare questa crisi dei della democrazia e liberali
E si va
Così a
Un po'
Diciamo alla ricerca di forme di coinvolgimento democratico che possano supplire
A questa crisi di credibilità delle stesse istituzioni ecco io sono convinto
Che la scienza il metodo scientifico e anche i dati di fatto accertati
Dal metodo scientifico siano centrali per provare ad arginare questa crisi della democrazia e dall'altra parte è impressionante come
I responsabili istituzionali
Che si concentrano
Giustamente da
Quella parte di erosione della credibilità istituzionale dovuta alla crisi economica e sociale che sicuramente
Per molti e ceti sociali una crisi che fa male ma
Non si parli di libertà cioè come se non ci si rendesse conto che in una fase politica come questa
Oltre a questioni di benessere economico così stringenti per molti cittadini
Un piano di recupero della credibilità istituzionale non possa che essere quello delle libertà individuali nel governo dei grandi temi dei grandi temi della politica transnazionale per esempio
Sulla questione del
Diciamo dell'immigrazione per andare in sintesi è impressionante come non ci si ponga ufficialmente da nessuna parte il problema degli squilibri demografici
Tra la sponda nord e la sponda sud del Mediterraneo e l'esplosione demografica che continuerà nei prossimi
Comunque lustri in alcune zone del pianeta con come ricordava
Ad esempio proprio il professor Remuzzi che qui presente in un intervento
Sul colle della sera con decine di milioni di gravidanze indesiderate che ogni anno continuano a essere
La realtà nel mondo e allora una realtà che va governata come con il controllo nascite sul modello cinese di
Di fatto di aborti forzati o qualcosa del genere evidentemente no ma con l'affermazione a livello mondiale dei diritti di salute riproduttiva informazione sessuale contraccezione
Aborto sicuro e quant'altro per cui
Penso che
Siamo lavorando su obiettive temi che potrebbero dovrebbero essere al centro dell'agenda politica
Italiana e internazionale a livello italiano pensiamo alle questioni delle legalizzazione droghe eutanasia ma
La realtà dell'agenda politica è molto diverso e quindi
Non possiamo soltanto affrontare i temi dal punto di vista teorico ma anche degli strumenti per realizzare allora
Una delle
Delle cose grandi e che sono state grandi nel determinare poi la nascita
Dell'Associazione Luca Coscioni ma in generale di questo fronte iniziative da parte di Marco Pannella è stato proprio di riconoscere il Luca Coscioni non semplicemente una storia
Di una persona coraggiosa malata eccetera ma un leader politico allora noi di questo continuiamo avere
Un enorme bisogno collegare Colle disobbedienza e civili con i casi individuali dei malati degli scienziati che vengono umiliati nella loro possibilità
Di ricerca scientifica continuare a
Cercare di raccontare queste storie e di consentire direttamente a queste persone
Scienziati malati ma in generale i cittadini di fare politica direttamente su questi temi credo che questo sia
Un obiettivo
Fondamentale che dobbiamo continuare ad avere quindi io andrei direttamente a dare la parola se nemmeno se abbiamo altri che facevo che
Al professor Giuseppe Remuzzi
Che ringraziamo molto per la sua presenza qui il professor Mussino non è
Un membro del consiglio generale non è un iscritto all'Associazione Luca Coscioni ma è una persona impegnata su tantissimi fronti di
Tantissimi fronti di e iniziative che sono comuni ai nostri con una autorevolezza e con una energia
Che neri ne rendono se me lo consente professore una risorsa preziosissima per tutti noi la parola al professor Giuseppe Remuzzi
Siccome ci sono letteralmente forse bisogno di tunisina nelle slide infine
Poc'allora nell'esercizio delle mie
Microfono perché credo ci sia la
Non riesco a parlare
Grazie grazie dell'invito
Cose
Ai temi
Avrei dice spot radio radicale siamo al Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni stiamo sistemando un paio di questioni tecniche per per consentire l'avvio dell'intervento del professor Giuseppe le mozioni forse la cosa migliore per mantenere il microfono e che
Russo poco
Però io sto in piedi non sentite no
La medicina è cambiata più negli ultimi
Negli anni che nei precedenti due mila e cambi più importanti per gli ammalati sono stati
Tra l'inizio degli anni Trenta la fine degli anni ottanta
è degli anni trenta il primo sulfamidico prima si moriva l'infezione il primo antibiotico
Prima
Il primo visibili venduta per l'anestesia prima non si potevano fare interventi chirurgici pensate si è scoperto che il fumo provoca il cancro però ci sono ancora tanti ragazzi che fumano
Agosto meccanica note codificato il libretto delle istruzioni delle nostre cellule in coda della vita per le vaccinazioni il primo trapianto di rene a prima tentativo di dialisi il primo trapianto di cuore
Vedete il farmaco anticancro il primo farmaco anticancro è stato trovato Milano nei laboratori Farmitalia Carlo Erba dal dottor Carbone e nell'ottantatré
Si è trovato il virus dell'H dicevano dei ragazzi che morivano
Giovanni della malattia nessuno sapeva chi fosse tra l'altro proprio qui a Roma c'è stato un episodio meraviglioso sulla scoperta di questa malattia che temono la del tempo di raccontate
Qual è stato il contributo
Scusate degli italiani quasi nessuno con due importanti eccezioni la scoperta della Dozzo pubblici dagli amici ne abbiamo già parlato e la di fan piccina un farmaco antitubercolare dei lavoratori le Pezzolo anni prima poi più nulla
Industriali del farmaceutico non hanno saputo mettersi insieme e i politici non hanno capito che questo era un settore cruciale
Comunque
Faccio così
Senza
Così si riesce non non riesco a parlarsi tutto scusate ma ci sono dei difetti della gente
Io c'ho questo difetto qua no no non c'è problema ce la facciamo
Allora sempre prima delle elezioni si sente dire che ci saranno più soldi per la ricerca che si riformeranno le università che ricercatori migliori medici migliori potranno avere una carriera accademica anche da noi
Tutte promesse che svaniscono regolarmente qualche settimana dopo
Negli ultimi quindici anni abbiamo avuto Governi di destra di sinistra ma di qua e di lacci che contro la scienza per principio o per conto o per convinzioni religiose basta pensare alla fecondazione assistita la ricerca sulle cellule staminali alle decisioni di fine vita
Questo è un embrione di poche cellule per un medico mettere in pratica le indicazioni della nostra legge sulla fecondazione assistita è davvero difficile
C'è di fatto una contraddizione tra legge e conoscenze scientifiche e vi faccio vedere come è maturata questa legge come maturato il ragionamento come si arriva una cosa perfettamente incostituzionale perché
è molto utile per capire come eventualmente si possono correggere queste abitudini della nostra classe politica
La legge vieta qualunque forma di selezione degli embrioni che certe volte necessaria per non mettere al mondo bambini con gravi anomalie genetiche e impone invece che gli embrioni della fecondazione in vitro vadano messi tutti nell'utero così come sono
Si è mai si abortiva dopo quando si vedrà che il feto è malato
Come può lo Stato avere norme così diverse per circostanze così simili questa una cosa terribilmente di buonsenso chiunque
Avrebbe potuto capire che questa cosa non stava né in cielo né in terra abbiamo scritto sul Corriere della Sera il venti febbraio del due mila e cinque
Il ventisei febbraio del due mila cinque
Dicendo che questa cosa era certamente incostituzionale ma non sulla base di conoscenze sulla base del buonsenso davvero un embrione di quattro otto cellule già un va Pino non lo so non lo sa nessuno le opinioni possono essere diverse e vanno rispettate viene però un dubbio è opportuno che nelle teorie forse giuste forse sbagliate
Diventi una legge dello Stato e mettano a rischio le persone reali
Queste dovrebbero essere persone reale
E allora passano sette anni
E i giudici si rendono conto che la legge va riscritta alla legge riscritta dei giudici
Ma il Governo italiano ricorre contro la Corte Europea queste cose lo sapete molto meglio di me e poi Strasburgo bozze ricorso italiano e poi cade Fini finalmente il divieto dell'eterologa legge quaranta incostituzionale una cosa che chiunque ha perduto dire
Sulla base del buonsenso ha bisogno di un iter incredibile dell'Europa di tanti giudici
E passano quasi dieci anni
Queste sono cellule staminali come vedete
E lo stesso vale per le ricerca con le cellule staminali embrionali le possiamo usare ma non le possiamo produrre nemmeno da embrioni che se non si potrebbero via
Così è che ci lavora le leggi le fa le Lecce eludere va a prendere all'estero intanto chi è contro continua a sostenere che le cellule embrionali e non c'è bisogno perché si può fare tutto con le cellule adulte ma questo non è vero
Quello che invece generato un grandissimo entusiasmo in tutti i Monti nel mondo politico nel mondo della Chiesa è stato Yamanaka questo è un po'un mistero se ci pensate bene
Yamanaka
è riuscito a trasferire quattro fattori
In cellule che adesso ne prendiamo dal sangue periferico ma si possono prendere dalla cute di una persona trasformare in cellule che si chiamano indotto ad essere pluri potenti e utilizzarle come se fossero cellule embrionali
La prima cosa che sarebbe dovuto vedere è che due di questi fattori che vengo utilizzato per riprogrammare le cellule sono degli oncogeni quindi queste cellule in teoria potrebbero dare origine tumori
Invece subito persone importanti questo presente un professore
Dell'Università Cattolica di Milano scrive partendo dalle stesse cellule del paziente si potrà disporre di staminali pluri potenti per rigenerare diversi tessuti danneggiati da disordini metabolici
O insulti traumatici pensiamo alle patologie connesse al diabete all'infarto del miocardio alla neuro degenerazione
O alle lesioni dell'apparato Osto articolare non Evan passati neanche sette giorni
Pro capite che c'ho difficoltà ad andare avanti intanto Nature un anno dopo
Incomincia a dire quale date che ci sono altre almeno cinque Regioni perché non salti atte tutti sul carro delle cellule indotta ad essere più i potenti e non vi racconto le cinque ragioni perché sono tecniche
Ma ce ne una considerazione che è semplicissima che chiunque avrebbe potuto fare basta che leggesse il lavoro se voi volete dimostrare a me che queste cellule indotto ad essere più i potenti
Giudichiamo anarca sono uguali alle cellule embrionali come minimo dovete confrontate conoscerlo embrionali prese dalla blastocisti cioè dagli
Embrioni agli stadi precoci
E questa è un'altra cosa semplicissima che chiunque
Non c'è bisogno di un professore per capire che
Le cellule IPS hanno ancora più bisogno delle cellule embrionali se vogliamo fare ricerche in questa direzione perché dobbiamo capire sì sì effettivamente sono uguali o no
Intanto che c'è stato tutto questo entusiasmo una settimana dopo gli almanacca dice Nature
E mi dicono che questo ha risolto tutti i problemi etici perché c'erano tanti titoli per esempio sull'Avvenire quarant'non ho niente contro la Chiesa sono uno che si è formato all'oratorio quindi figurati ma però sull'Avvenire c'era in tutti questi titoli cellule adesso non servite più
Invece Yamanaka dice
Questo io temo che presenta dei
Problemi etici ancora più gravi
Perché per esempio io ho paura che qualcuno possa usare questi PS
Per fare piegamenti si possono fare tutto se possono trasformarsi in qualunque cellula si potranno trasformare anche in un nuovo o in uno spermatozoo
E allora può aprire un bambino
E allora questo sarebbe un bambino etico perché invece di e venire da un cellule embrionali e più etico di un
Oppure e più etico di un bambino che piene come la pecora Dolly sono passate adesso vent'anni
Che ha scatenato tutto il mondo perché non era una cosa etica ma un bambino che venisse da questi PS che hanno suscitato così entusiasmo sarebbe più etico del trasferimento nucleare
Non lo so io non l'ho dato ma la risposta a questa domanda
Passa una queste diciotto sedici giugno a oggi ne abbiamo sono è passato nel come il
E Nature fa a e nel due mila sedici questo
Del bellissima rifiuti e dice le cellule più dei potenti dovevano risolvere tutto fare la rivoluzione della medicina ma a dieci anni noi ci accorgiamo che queste cellule in realtà stanno trasformando la ricerca biologica
Non abbiamo un solo esempio di qualcosa che succede in termini di cura delle malattie per adesso con le cellule IPS però abbiamo la possibilità
E tutti stanno prendendo vantaggio inclusi noi da queste straordinario Tule
Per rivoluzionare la ideologia
Va bene la sapete qual è la cosa che nessuno dice la verità sulle cellule staminali se avessimo tempo ci potremmo
Ad entrare innestando Ina perché quello è un bellissimo esempio di come funziona il nostro sistema in Italia
Queste sono persone che fanno la dimostrazione davanti alla Casa Bianca
Perché Terri Schiavo volesse dovesse essere alimentata fino alla fine naturale della vita ma senza medici macchine alla fine naturale della vita sarebbe stata molti anni prima ecco questa è un'altra cosa incredibile se voi ci pensate che cos'è la fine naturale della vita
La fine naturale del cinquanta per cento delle persone che sono qui sarebbe stato essere sono morti per un'infezione
Quando non c'erano gli antibiotici quando non c'era il vaccino questa è la fine naturale del cinquanta per cento di noi se non fosse cambiata la medicina dagli anni Trenta agli anni Ottanta come vi ho detto all'inizio
Senza medici macchine alla fine naturale della vita sarebbe finite molti anni prima lei aveva avuto un attacco di cuore il quale si era fermato per un breve periodo la mancanza di ossigeno aveva danneggiato il cervello è rimasta in stato vegetativo diciassette anni
Nutrita e idratata ma li sappiamo che questi Stati sono irreversibili quando non arriva il sangue al cervello dopo tre mesi
Diciassette anni quando hanno deciso di sospendere
L'autopsia ha confermato quello che medici sapevano il cervello pesava la metà del cervello normale
Era sostituito dal tessuto necrotico vuol dire morto non avrebbe mai potuto né perenni alimentarsi perché centri nervosi che il Governo la deglutizione erano morti apriva e chiudeva gli occhi ma non vedeva perché anche centri che controllano la visione nel suo cervello non c'erano più
E questo cervello la spesa studiato Martens ambulanza
Questo è il neurologo gamba perché ha detto allo senza le stanze in questa
Intervista la gente deve essere stare tranquilla che qualunque cosa chiunque potesse fare non avrebbe aiutato semplicemente in quel cervello non c'erano neuroni
Certe sulla vita storie di tante note di quando si è troppo stanche di quando c'è troppo silenzio e quando è paura di decidere vorrei tornare studente con qualcuno che decide interne certe volte più facile non decidere
Trovo molto ipocrita che nella nostra società non si possa morire dignitosamente viene uno con trecento malattie perché deve morire rianimazione dopo mesi di ventilazione meccanica non è umano siamo mortali dovranno per un momento poterlo accettare
è un infermiere che parla hanno buonsenso gli infermieri
Ho visto persone li ho visti invio di ottant'anni con il diabete l'infarto già di per sé bypass al cuore in dialisi un tumore all'intestino tenuti in vita con respiratore artificiale che prospettiva di vita povere una malato così nessuna e allora perché si va avanti
Ma i parenti
Certo è più facile andare avanti paradossalmente molto più facile andare avanti
E intanto capita che non si trovi posto per un ragazzo con un grave trauma dalla strada o
Con la meningite in rianimazione e voi leggete tante volte sui giornali questi ragazzi che vanno da un ospedale all'altro non si trova posto
Non c'è gliele e scegliere di far morire questi ragazzi
E non sono cose che non succedono vi assicuro che succedono tutti i giorni
Qui c'è una persona molto importante che non è incapaci adesso
Il quale
Che è un po'rappresentato anche qui e mi sento in imbarazzo di raccontarlo qua con questo grande posta la scienza non è in grado di elaborare principi etici
Ma è vera questa cosa qua davvero la scienza non è in grado di
Elaborare precedente fatto l'etica è parte integrante della scienza e ci chiede di essere consistente di giustificare quello che facciamo le interpretazioni che diamo i fenomeni biologici
Scienza ed etica sono due facce della stessa medaglia
Anche nei tempi dei romani era così
E la scienza un pochino insieme al frigorifero e tanti altri passi avanti aiutato a all'età accrescere dell'uomo adesso abbiamo superato gli ottant'anni le donne vivono ancora di più adesso c'è da fare i conti con la sovrappopolazione
Siamo sette miliardi e mezzo adesso nel due mila e cento saremmo undici miliardi e duecento milioni
Un aumento del cinquanta per cento che crescerà di più sarà l'Africa sotto il Sahara sono già un miliardo arriveranno quattro miliardi e poi nell'ordine su dell'ASI all'India e Pakistan nel nord Africa incluso legittimo
Se non si fa qualcosa tante persone così in Paesi già molto poveri saranno ostacolo formidabile allo sviluppo di quelle aree del mondo
E questo non sarà né problema solo loro ma metterà certamente in crisi l'equilibrio globale
L'unico modo per evitarlo investire ineducazione pianificazione familiare con un'attenzione speciale alle gravidanze indesiderate che sono ormai l'avete sentito un attimo fa più del quaranta per cento di tutte le gravidanze
Ma ammettiamo per un momento che
Si sia capace di trovare il modo di contenere la crescita demografica a quel punto ci si potrebbe cominciare a chiedere come saranno i bambini di domani
E non è una domanda retorica perché licenziati oggi sanno fare genetisti hanno imparato cioè a modificare il genoma a rimuovere una parte del DNA e a sostituirla con un'altra quella che contiene per esempio una variante genetica che si vuole eliminare
Con una sana
Lo fanno davvero
E perché io penso di sì e anche molto presto con l'obiettivo di correggere anomalie genetiche quelle che sappiamo essere responsabili di tante malattie rare ma fare gmail liti vuol dire in invariabilmente passare il gene nuovo che abbiamo introdotto in un centro embrione
Al posto di quello malato alle generazioni future
Insomma quella modificazione genetica e per sempre
E i problemi etici se per eliminare certe tale ereditarie che se non si trasmettere lo di padre in figlio
Non vedo nessun problema e a pensarci bene un po'lo si fa già quando per esempio come avete visto nella figura di prima i medici selezionano gli embrioni della fecondazione in vitro per evitare di trasferire nell'utero della mamma quelli con alterazioni del DNA associate a malattie
Ma c'è chi è contro
E allora è bene che ci pensiamo adesso e questo credo sia lo spirito del vostro incontro prima che la disponibilità di tecniche che questo PLIS per nove di cui si parla tanto quello che consente G venti
Ci mettano di fronte a situazioni impreviste che poi si finisce per affrontare in emergenza e sull'onda delle elezioni emozione
Nessuno dei genitori di bambini con malattie ereditarie ha dei dubbi sul fatto che pur di correggere quell'altra azione sarebbe disposto a qualunque manipolazione del DNA
E chi fa le leggi a me pare non può non tener conto del punto di vista dei genitori dei bambini che nascono o nascerebbero contare dell'Italia non solo ma
Quando si discute di cose etiche questo secondo me è un punto estremamente importante la prima voce da ascoltare
Dovrebbe essere proprio quella degli ammalati o no
è molto facile discutere di cose etiche se uno per esempio respira bene massimo non gli manca il fiato e voi gli dite io ti potrei dare un cuore di un Babuino o di un maiale Luigi
Non gli interessa sia un cuore di un maiale basta che sia un cuore che gli consente di respirare bene questa è una cosa molto importante nel parlare di etica perché l'etica è assolutamente relativa
Basta pensare che un po'di anni fa non si potevano fare le autopsie ma non do ci sono i comitati di bioetica e ce ne sono dappertutto fatti spesso di professionisti del no anche contro gli interessi degli ammalati e contro il buonsenso
E così l'Accademia nazionale della scienza e della medicina negli Stati Uniti insieme a quella della Cina e dell'Inghilterra hanno chiesto una moratoria per questa tecnologia per adesso non si farà
Altri bioetici però è quasi tutti licenziati contestano questa presa di posizione perlomeno quando si ha di fronte a gravitare meditare perché si potrebbero
Che si potrebbero radicare perché noti con i medici in effetti non c'è nessuna ragione per non ricorra decine di tempi se questo potesse davvero eliminare tante malattie dalla faccia della terra
Chi è contro per principio uso un altro argomento dove poniamo il confine in altre parole cos'è la malattia
Qui vedete l'obesità all'uso di droga l'assuefazione all'alcol
Potranno considerare anche l'obesità come una malattia o la predisposizione a drogarsi ad abusare di di alcolici di questo passo dicono quelli che sono contro finiremo per ricreare un uomo perfetto e cioè che arriva a sostenere che la disabilità porta progresso
Perché avremmo sviluppato sistemi sofisticatissimi per migliorare l'udito sì e no per venire incontro a chi ha problemi di sobrietà
E lo stesso vale per le protesi degli arti e pertanto dato
A me sinceramente non sempre un grande argomento
Lo si dovrebbe chiedere a chi è costretto sulla sedia a rotelle o chi non vede meglio poter camminare
E vedere o vi va bene di restare così per consentire a noi di vivere in un mondo migliore
Ed è con Twitter di danni MAC autore professore di genetica Arbab previsione i miei nipoti verranno da embrioni selezionati e e detti e per l'umanità non cambierà nulla sarà come vaccinarsi
Cosa fare allora forse c'è qualcosa da non fare non considerare più licenziati come persone che stanno dall'altra parte
Forza assi di capire il metodo con cui funziona la scienza lettura delle sue regole
Se chi ha paura dei passi avanti della medicina avesse più familiarità con le cose della scienza si renderebbe subito conto che sono proprio licenziati a poter trovare le soluzioni problemi dell'etica
E c'è un'altra buona ragione perché D'Angelo sono i soli
Che lo possono fare davvero se voi ci pensate gli altri possono fare dei documenti bioetici possono discutere i filosofi possono dire la loro ma chi può risolvere davvero i problemi dell'etica sono solo licenziati pensateci
E naturalmente questa cosa io l'ho scritta cioè naturalmente insomma l'ho scritta egli apriti cielo il giorno dopo che in un editoriale su un giornale importante io non avevo mai sentito questa persona
E magari a cui
E non sapevo io quando ho guardato sarà una che si intende vado a vedere pub medio non trovo nessun articolo dico boh e infatti lei ha scritto
La crescita
La crescente insofferenza
Degli scienziati nei confronti delle normali procedure di controllo democratico è un fenomeno preoccupante perché
Avevo scritto questa cosa che sono solo gli scienziati che possono risolvere i problemi dell'etica e guardate qui
Questa è
Un modo
Perché vengono delle cellule attraverso una parto genesi qui viene la fertilizzazione
è e c'è il bambino cellule embrionali poter contenere ma anche un bambino quando viene un'attivazione parto genetica cioè
Si fanno delle attivazione dello città senza essere fecondato e questo dà
Origine a delle cellule che sono cellule staminali ottenute per partenogenesi questi hanno le tipiche caratteristiche delle embrioni
Incluse la possibilità di dividersi all'infinito in vitro Scilipoti differenziarsi in cellule di tutti i foglietti embrionali
Ecco questo è il modo attraverso cui se uno pensa che l'embrione sia già un bambino cosa che
Giusto rispettare ecco che gli scienziati hanno risolto il problema e l'hanno anche risolto in tanti altri modi per esempio un sistema che ha messo a punto avanza è molto bello
E allora voi direte queste sono cose teoriche no non sono così teoriche queste sono cose di oggi questo credo che sia oggi è il sette giusto questo uscito on line il sette luglio del due mila sei dicesse il trasporto e certi
Sono cellule neurali che vengono trapiantate nella nella cervello di scimmie
Che hanno il Parkinson ed queste cervello diventa un cervello capace di produrre dopamina quello che manca il Parkinson e hanno delle turco migliorano
Come comportamento e hanno dei neuroni dopamine AGCI come quelli che sono delle decine normali quindi un passo avanti enorme senza utile e l'hanno fatto proprio licenziati
Questo è un uomo che arrivato alla al al alla
All'apice della sua organizzazione questo nuovo mi salva il mio ragionamento perché quando l'arrivo qua tutte le persone dicono ma questo qui sarà uno che è contro la Chiesa invece non è vero
E infatti questo uomo mentre il Magazine avrà e e forse lui è arrivato al vertice la sua organizzazione senza del passato Roma nemmeno una settimana devo verificare bene questa cosa qua ma ho l'impressione che sia così
Mentre magazzino ad esperienze contatti e idee rimane all'ombra del suo schema solito di giudizio che negli affari ecclesiastici si riduce a una scala di tre gradini come a Bergamo meno che a Bergamo e raramente più che a Bergamo
Questo qua immagino che non fa nessun impressione
Ma
Se voi lo dite a Londra o a San Francisco fa molta impressione
E lui ha scritto poco prima di morire è Papa Giovanni e Papa Giovanni che negli ultimi
E tempi della sua vita ha scritto chi è stato come Fulvio
Scusate sono un po'emozionato perché credo che sia una cosa molto importante che è stato come foglio vent'anni non rientri otto in Francia e ha potuto confrontare culture e tradizioni diverse sa che è giunto il momento di riconoscere i segni dei tempi
Di cogliere le opportunità e di guardare lontano grazie
Grazie al professore Giuseppe voce che rimane qui con noi e anche a disposizione per
Interloquire ancora i consiglieri il dibattito io chiederei a marzo Tomasi sia d'accordo
Di svolgerà ora il suo intervento anche per cercare di focalizzare i termini giuridici e quindi politico legislativi
Della della questioni che sono state appena discusse
Marta Tommasi
Do la parola del sale grazie rene io ringrazio per l'invito e diciamo che in questi minuti che ho a disposizione e cercherò di inquadrare un pochettino dal punto di vista giuridico
Amm la possibilità di svolgere interventi di modifica del genoma umano ovviamente io sono una giurista quindi non riesco dal punto di vista tecnico spiegare esattamente a che cosa sto facendo riferimento anche se io ho cercato di capirlo
è comunque sì sottratto sostanzialmente la possibilità di intervenire con delle forbici molecolari di individuare un punto del genoma che presenta una mutazione di qualche genere di rimuovere una parte del DNA e di sostituirla con un'altra
Tendenzialmente per passare da un DNA che presenta qualche tipo di patologia un DNA sano
Quindi l'idea è proprio quella di cercare di valutare soprattutto per quanto riguarda la normativa italiana ma inquadrando la nel panorama internazionale
Che cosa ad oggi si possa fare che cosa non si possa fare e che cosa forse eventualmente si potrebbe fare cercando di ragionarci un pochettino sopra
Prima di cominciare bisogna giusto di fare un paio di distinzioni preliminari che per quanto riguarda il discorso giuridico sono fondamentali
A di tecniche di Gina editing si può parlare in riferimento all'ambito vegetale in riferimento all'ambito animale e in riferimento all'ambito umano quello di cui mi occupo di oggi è solo l'ambito umano un po'per incompetenza un po'per ragioni di tempo
All'altra distinzione fondamentale ovviamente è quella fra malattie mono geni che e malattie che derivano dall'interazione fra diversi geni o comunque fra la componente genetica la componente ambientale all'interno la quale un essere umano vive
E anche qui delle problematiche poiché ci si pongono dal punto di vista etico sono proprio quelle a cui faceva riferimento il professor Remuzzi un attimo fa
E cioè della differenza e del confine da individuarsi fra ciò che è terapia ciò che in qualche modo può essere una forma di miglioramento di enhancement
A
L'altro punto fondamentale per quanto riguarda il diritto è la differenza fra gli interventi che riguardano la linea somatica e quelli che riguardano invece la linea Germinara LEA
Quindi gli interventi sulla linea zero Minale sono quelli che si trasmetteranno poi anche agli eredi del soggetto sul quale si va a intervenire
E in tutti i casi in cui gli interventi di modificazione del genoma avvenga non su embrioni ai primissimi stadi o su cellule terminali e quindi sui gameti si tratta appunto di interventi sulla linea zero Minale che quindi avranno P.A.I. delle ripercussioni anche sugli eredi
A
L'ultimissimo punto poi su con tutte queste cose cercherò di tornare ma era importante averlo imponente come sotto traccia di tutto quello che cercherò di dirvi
è la differenza fra una fondamentale fra le regole che riguardano l'applicazione di queste nuove tecniche che si vanno sviluppando
E le regole invece che riguardano la possibilità di svolgere ricerca affinché queste tecniche vadano via via affinando sì questi sono due ambiti
Del diritto diverso sia i quali cerco in qualche modo di arrivare
Molto rapidamente per quanto riguarda le fonti del diritto senza ammorbare nessuno con tecnicismi giuridici che forse sono poco interessanti mediamente ad oggi riusciamo a individuare regole che fanno parte dell'ambito internazionale
Regole di diritto dell'Unione europea c'è poco o niente abbiamo poi i principi costituzionali articolo nove articolo trentatré il dovere della Repubblica di promuovere la libertà di riceverla lì e ricerca scientifica poi l'articolo trentatré invece il principio fondamentale della diva
Ma di ricerca e poi abbiamo il livello normativo delle fonti ordinarie che per quanto ci interessa con grande gioia di tutti e la legge quaranta del due mila quattro
Di tecniche di modifica del genoma umano in realtà si parla da moltissimo tempo e dall'inizio degli anni ottanta se non prima che se ne parla oggi esse IVA mentre pare che la scienza abbia fatto dei passi avanti notevoli e che si sia davvero alle soglie di una possibile applicazione in ambito clinico di queste tecniche
Dio così riporto rapidamente una delle prime raccomandazioni del Consiglio d'Europa
In questo ambito che risale al mille novecentottantadue ve la leggo molto rapidamente la raccomandazione novecentotrentaquattro dell'ottantadue
E al punto quattro di questa raccomandazione e il Consiglio d'Europa dice i diritti alla vita e alla dignità umana garantiti dagli articoli due tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Implicano il diritto di ereditare caratteristiche genetiche che non abbiano subìto alcuna manipolazione
Questo diritto deve essere espressamente enunciato nel quadro della convenzione
L'esplicito riconoscimento di questo diritto non deve ostacolare le applicazioni terapeutiche dell'ingegneria genetica che è ricca di promesse per il trattamento e l'eliminazione di alcune malattie geneticamente trasmissibili
Amm vi ho riportato a questa parte solo per dar conto del fatto che sin dai primissimi momenti del dibattito relativo a questa della da possibili applicazioni sviluppo di queste tipologie di tecniche
Era evidente la necessità di attuare un bilanciamento quindi da una parte si parla di un diritto ad ottenere un patrimonio genetico non modificato dall'altra però si dice attenzione sappiamo che la scienza sta percorrendo una strada verso degli sviluppi
Probabilmente positivi l'esistenza di questo diritto non deve essere un ostacolo alla strada che la scienza intende percorrere quindi sin dall'inizio appunto in qualche modo si cercava di ragionare in termini di bilanciamento di interessi
Per quanto riguarda poi gli altre fonti
Vincolanti abbiamo la famigerata convenzione di Oviedo
E contiene una previsione abbastanza specifica perché all'interno di questa convenzione l'articolo tredici prevede esplicitamente che un intervento che ha come obiettivo di modificare il genoma umano
Non può essere intrapreso che per delle ragioni preventive diagnostiche o terapeutiche il solamente se non ha come scopo di introdurre una modifica del genoma dei discendenti
Quindi all'interno della Convenzione di Oviedo abbiamo la possibilità di applicare queste tecniche per finalità terapeutiche o di diagnosi
Ma si escludono quel detto dunque le tipologie di intervento che vada da incidere sulla linea Germinara le che quindi possono essere trasmesse agli eredi
Ovviamente il
Lo spunto di questo articolo sono i timori di derive eugenetica i quali spesso si fa riferimento
Il valore all'interno del nostro ordinamento di questa convenzione penso che ormai sia noto a tutti l'Italia ha ratificato la convenzione
Ma anno ne risulta formalmente parte perché non è mai stato depositato presso il Consiglio d'Europa lo strumento di ratifica quindi manca l'ultimissimo passaggio per portare a compimento il progetto il processo di ratifica di questo Trattato
Con la conseguenza che secondo quello che ci dice la Corte di Cassazione questa convenzione ad oggi è solo un ausilio interpretativo non è diritto vincolante all'interno del nostro ordinamento
Bene poi c'è qualche indicazione all'interno della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che non parla in realtà esplicitamente di modifiche al genoma umano nei lavora nei lavori preparatori si parlava di un principio di integrità genetica quindi anche questa carta avrebbe in qualche modo portato verso in diritto ad aprire un patrimonio genetico intatto non modificato
Poi si è scelto per un Siervo optato per una formulazione un po'più generica relativa all'integrità della persona che comprende
L'integrità fisica ovviamente il divieto di pratiche eugenetica a seconda dell'interpretazione che si dà a questo articolo si possono trarre un po'le conseguenze che si ritengono più opportune
Questo è il quadro diciamo internazionale sovranazionale e quindi tendenzialmente divieto di pratiche o genetiche è ammesso l'intervento per qua do riguarda la linea somatica certamente senza grossi problemi ovviamente di andranno rispettate tutte le regole che presidiano qualunque tipo di terapia
Quindi consenso informato della persona sicurezza delle tecniche bilanciamenti rischi benefici ma su questo tendenzialmente non ci dovrebbe essere niente di particolare
La parte ovviamente più problematica è quella che riguarda la possibilità di applicare queste tecniche su embrioni nei primissimi stadi di sviluppo
E che quindi modificazioni cambiano comportare poi conseguenze anche per le generazioni future
Il riferimento diretto per quanto riguarda il nostro ordinamento è di nuovo l'articolo tredici della lingua e della legge quaranta del due mila quattro
Qui rubo un minuto per rileggere l'articolo anche se più o meno credo che il contenuto sia noto ma importante perché
Forse c'è una sorpresa
Allora l'articolo recita è vietata qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano
La ricerca clinica sperimentale su ciascun embrione umano è consentita a condizione che si perseguono finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche
Ed essere ad essa connesse volte alla tutela della salute e dello sviluppo dell'embrione stesso e qualora non siano disponibili metodologie alternative
Comma tre la produzione di embrioni umani fini di ricerca o di sperimentazione è comunque vietata
E sono altrettanto vietati interventi che attraverso tecniche di selezione di manipolazione quindi questa parte che ci interessa
Siano diretti ad alterare il patrimonio genetico dell'embrione organicamente ovvero per determinarne caratteristiche genetiche ad eccezione degli interventi aventi finalità diagnostiche terapeutiche i cui al comma due del presente articolo
Quindi è evidente che siamo di fronte a un paradosso nel senso che l'Italia evidentemente rientra nel novero di quegli Stati che ha hanno una legislazione molto rigoroso e molto limitativa in relazione alle possibilità di svolgere attività di ricerca sugli embrioni umani
Però per quanto riguarda invece la possibilità di applicare tecniche di modifica del genoma umano sugli embrioni
Esiste un'eccezione cioè nel caso in cui queste tecniche siano volte a finalità terapeutiche ciò è ammesso dalla legge questo vuol dire che nel momento in cui la comunità scientifica fosse in grado di dare certezza relative a un sufficiente grado di sicurezza di efficacia di queste tecniche non esistono a livello legislativo degli ostacoli relativi all'applicazione
Di queste questo ovviamente porrebbe l'Italia in posizioni di vantaggio rispetto ad altri ordinamenti all'interno dei quali sono già state in in che modo autorizzate le sperimentazioni come per esempio il Regno Unito che però nel momento in cui si dovesse passare una fase di applicazione
Nell'ambito clinico di queste tecniche dovrebbe andare a modificare proprio
Tessuto normativo
Il corto circuito ovviamente però si innesca nel momento in cui si considera l'altra faccia della medaglia c'è la possibilità di svolgere quelle attività di cerca che garantirebbero il fatto di arrivare a un livello sufficiente di certezza di efficacia delle tecniche delle quali stiamo parlando
Attività delle di ricerca sugli embrioni sono ovviamente vietate esplicitamente dalla normativa italiana
E quindi attività di ricerca sugli embrioni sarebbero ammesse solo nel caso in cui si perseguisse una finalità terapeutica sull'embrione spesso questo ovviamente è una contraddizione un po'un cane che si mangia la coda
Perché fintanto che certezza non ve in relazione alla funzionalità l'efficacia di queste tecniche non si potrebbe svolgere ricerca sugli embrioni
Se ne è un poggiava fatto cenno in qualche modo questo problema effettivamente uno dei nodi cruciali per quanto riguarda la normativa italiana
Nell'ambito per esempio della ricerca sulle cellule staminali embrionali embrionali alle quali si faceva riferimento prima
Voglio dire la ricerca su cellule staminali embrionali ad oggi in Italia si svolge nonostante l'esistenza di questo divieto
A questo risultato si è arrivati dando un'interpretazione
Evidentemente forzata evidentemente funzionale al perseguimento di un risultato che si ritiene meritevole e cioè sostenendo che le linee cellulari che vengono utilizzate in Italia per lo svolgimento di ricerca non su uno
E qui Valenti all'entità in Brione e che quindi in qualche modo la ricerca possa andare avanti purché queste linee in qualche modo vengano prodotte all'estero
è evidente mi pare che indipendentemente dalla impostazione morale che ciascuno percepisca come propria siamo di fronte a una forzatura
Si tratta di un escamotage si tratta in termini più aulici di un'interpretazione costituzionalmente conforme non si tratta di una soluzione che viene utilizzata e proposta
Per evitare di svuotare completamente di contenuto quel principio della libertà scientifica sancito dalla Costituzione che risulterebbe inevitabilmente sacrificato da un'applicazione rigorosa dei divieti contenuti nella legge quaranta
Spostando lo stesso ragionamento nell'ambito del cinema editing
La fattispecie non è esattamente la stessa perché non si tratterebbe di svolgere un'attività vietata dalla legge ma una contraddizione in questo caso emerge direttamente dal tessuto normativo che sostanzialmente ci sta dicendo
Sarà possibile applicare le tecniche di inediti nel caso in cui queste comportino un beneficio dal punto di vista terapeutico per l'embrione
Però
Non possiamo svolgere ricerca affinché queste tecniche vengano affinate in maniera consona quindi sostanzialmente
L'attività di ricerca concepita e o meglio interpretata dal legislatore come moralmente o eticamente inaccettabile si trasformerebbe POIN accettabile nel momento in cui si trattasse di applicare i risultati di questa ricerca
Esistono dei principi costituzionali che permettono in qualche modo di superare la rigidità di questo sistema
Il dato un po'sconfortante ha certamente la sentenza alla quale faceva riferimento Filomena in apertura perché la Corte Costituzionale con questa sentenza ottantaquattro del due mila sedici
Dichiarando l'inammissibilità della questione relativa alla possibilità di svolge attività di ricerca su quegli embrioni
Che non sono idonei al al portare avanti una gravidanza in realtà in sostanza ha fatto salvo un po'l'impostazione legislativa tutta orientata alla tutela della dignità dell'embrione
Questa decisione è stata criticata in maniera abbastanza incisiva dal punto di vista giuridico per due ordini di ragioni una la una e che questa decisione si pone al di fuori di quella tracciato
Di giurisprudenza costituzionale che è intervenuto sulla legge quaranta cercando in qualunque modo di ricreare un bilanciamento fra un valore che è quello del
Futuro può potenziale sviluppo dell'embrione e altri interessi che sono venuti in gioco il
Sentenza centocinquantuno del due mila nove sull'obbligo di un contemporaneo impianto di tre embrioni sia proprio cercato fecondazione eterologa in tutta una serie di casi di creare un bilanciamento fra la tutela della dignità dell'embrione altri interessi che in qualche modo sono rilevanti
L'argomento che la Corte utilizza in questa sentenza ottantaquattro è quella appunto della discrezionalità legislativa
Questo in realtà comporta un risultato abbastanza tranciante c'è il risultato è quello di far salvo un divieto assoluto espresso in termini generali dal legislatore italiano
Che prescinde completamente da quelle che sono le condizioni dell'embrione le sue effettive possibilità di sviluppo
La solidità di tecniche che sull'embrione si volle si vorrebbero applicare
E il valore dei risultati che in qualche modo si stanno cercando di perseguire se le tecniche di Gina editing fossero in grado di rispettare tutte le promesse che in questo momento fa stanno facendo e questo ce lo dicono gli scienziati non certo un giurista
è la sentenza ottantaquattro l'interpretazione che la Corte ha dato già possibilità della legislatori di attuare scelte discrezionali perché le questioni sono considerati eticamente sensibili comporta dei problemi abbastanza rilevanti
L'altro profilo rapidamente critico di questa sentenza
è relativo allo status dell'embrione che ne tiene emerge anche qui indipendentemente ancora una volta dalle concezioni morali che ciascuno ritenga di voler fare proprie
Quell'assolutizzazione di tutela che il legislatore propone e che per quello che la Corte ci dice appare insindacabile per ragioni di discrezionalità
Sul piano dei fatti si traduce per gli embrioni soprannumerario i in un abbandono sostanzialmente a una naturale estinzione
Si applichiamo anche qui lo stesso ragionamento la stessa logica alle tecniche di modificazione genetica quell'apertura che c'è nella legge
In via di eccezione cioè dire effettivamente nel caso in cui le tecniche consentissero di realizzare un beneficio dal punto di vista della salute dell'embrione queste potrebbero essere ammesse anche qui rischiano di rimanere sostanzialmente lettera morta
A meno di non ricadere nell'ipocrisia di
Consentire
La parte di lavoro diciamo sporco all'estero per poi beneficiare di risultati ottenuti all'interno dell'ordinamento italiano questo però vorrebbe dire sostanzialmente
Limitare dal punto di vista geografico il valore della dignità dell'embrione che avrebbe in Italia un valore diverso rispetto a quello degli embrioni creati utilizzati all'estero
Quindi il dogma di assolutezza della tutela del valore della dignità dell'embrione cade inevitabilmente
è un po'un problema di coerenza è un problema di coerenza che in termini giuridici si chiama ragionevolezza ma il problema sostanzialmente c'è
Chiudo rapidamente forse con un'annotazione di metodo
Secondo me interessante il fatto che in tutti i consessi scientifici all'interno dei quali ci si sia interrogati sulle questioni relative all'editing delle del genoma umano
La conclusione sia stata quella di una moratoria poi si può essere d'accordo non ho dal mondo accordo
Però dal punto di vista dell'atteggiamento del legislatore secondo me questo qualche indicazione la dovrebbe dare cioè sono gli scienziati per primi a suggerire cautela e precauzione nel procedere con queste tecniche
E forse allora il legislatore potrebbe riconsiderare in qualche modo le proprie scelte assunti bizantine l'introduzione di divieti
Eccessivamente rigidi che ripeto poi non permettono neanche di chiudere il cerchio forse finiscono per realizzare un risultato che è esattamente il contrario rispetto a quello che il legislatore si poneva
Perché
Il discorso con poter tanto di fare benissimo salviamo l'intangibilità dell'embrione
Ma se ragioniamo invece di in termini tutela e di protezione di entità che in alcuni casi non hanno alcuna possibilità di sviluppo futuro forse siamo proprio di fronte a un non senso totale
E quindi le suggerimento dal punto di vista della legislazione dovrebbe essere proprio quello di intervenire con
Regole più miti regole più flessibili
Regole che mostrino in qualche modo permeabilità a quello che ha il metodo scientifico il metodo di procedere di ragionare e la scienza
Un mio diritto in qualche modo che consenta di dare spazio alle diverse concezioni etiche morali che esistono all'interno di una società
E che poi altro non è che il principio del pluralismo che dovrebbe essere uno dei principi fondanti la nostra Costituzione
Grazie
Grazie ad una marcata ormai calcoli a caccia aiutato a anche amplissima illuminare questa questo spiraglio questa contraddizione questo spiraglio nella legislazione italiana
Direi intanto di prepararsi a Roberto Defence perché
Credo che sia potrebbe agganciarsi utilmente
A questo tipo di informazioni relazioni che ci sono arrivate con professor Remuzzi con
Marzo Tomasi sulla questione non solo della
Diciamo biologia umana ma anche delle tecniche
In agricoltura intanto mentre Roberto si prepara
Do conto della presenza non so se devo detti prima di Vittorio c'è ladini già del
Sottosegretario
Alla giustizia Gennaro Migliore di Gianfranco Spadaccia e del collegamento di vanno innocenti rimarco gentili della presenza De Chiara Lalli
Salutiamo
Eliminarla Paracchini allora
Intanto apro le iscrizioni a parlare e ovviamente dovremo tenere conto sia delle interventi programmati che delle esigenze dei tempi parlamentari
Dei degli iscritti parlamentare che sono qui presenti quindi dopodiché la relazione di Roberto intanto se se Gea essi ci mi segnalano anche
Altre persone che avessero problemi di orario in modo da potere dare loro la parola e anche il professor Michele De Luca allora
Piero cattedra loro un tour secondo solo la parola a Roberto Defence così intanto
Poi viene qui si vuole guarda così ti controlliamo e se non siamo d'accordo tanti togliamo come si è come sembra
Grazie tutti
Diciamo sì cerco di di proseguire il discorso perché
Quello lo scenario che versanti OGM e pirotecnico
Allora
Negli ultimi tre-quattro giorni sono successe una serie di venti non da poco
L'ultimo è di stamattina con l'identificazione del primo campo di mais geneticamente modificato in Provincia di Rovigo quindi siamo usciti dal Friuli e finalmente siamo entrati in Veneto
Quindi un nuovo agricoltore che ha piantato probabilmente mais geneticamente modificato stanno finendo le analisi insomma le controanalisi e quant'altro
Quello
Che che posso garantire e che Hilla magistrato che ha redatto il provvedimento
Non ha la minima idea di
Che cosa ci sia scritto nella sua ordinanza
A certamente mescolato almeno tre
Leggi differenti
Pescando le sanzioni da una
Il divieto da un'altra il tutto
Diciamo progressivamente sotto
Avanzato stato di degenerazione perché ci sono già ieri diciamo vinti primi ricorsi contro il primo decreto interministeriale che che vietava la si parlava alla coltivazione in campo di OGM
Il rinnovo di questo è avvenuto con oltre un mese e mezzo di ritardo per cui non si capisce neanche se si è in vigore solo sul secondo sono state introdotte le sanzioni penali quindi il giudice le prende da lì
Le sanzioni penali ma poi fa richiamo al divieto con una legge quattrocentododici del due mila quindici che è una legge successiva che non ha sanzione
Quindi siamo la confusione regna sovrana
Su su questo terreno e questo evento che in qualche modo rimetterà in luce la difficoltà di gestione di questa tematica avviene a valle o no
Di altri due eventi che sono successe gli altri gli ultimi quattro cinque giorni una una lettera spedita dall'organizzazione europea della biologia molecolare
Di di olio Gemola delle piante lei adesso quindi una organizzazione che rappresenta ventotto mila scienziati
Europei sul diciamo attivi nel campo la biologia vegetale
Una lettera spedita quindi da eccesso al Presidente del Parlamento europeo per stigmatizzare gli attacchi come dire
Terroristici perpetuati e danni dell'Agenzia europea per la sicurezza alimentare che a cui è stato recapitato un pacco bomba
Esploso non esploso per fortuna diciamo mentre ne è esploso un secondo
A Milano a
Presso lo studio un commercialista che rappresenta il commercialista rappresenta una società attiva nel campo degli OGM in Spagna
Anche quello dell'ex era indirizzato come dire al Pannella che si occupa di organismi geneticamente modificati e una trentina di accademie organizzazione scientifico europee si sono unite ha emesso per stigmatizzare questa vicenda
Il tutto diciamo a come chiusura una lettera di centosette premi Nobel fisica chimica economia medicina quant'altro
Di tutto il mondo dagli anni credo fine anni cinquanta ore iniziando sessanta alcuni premi Nobel fino ai Nobel due mila quindici centosette in totale
Che hanno messo sotto accusa
Greenpeace non globalmente per tutte le politiche tutte le campagne di Greenpeace Massolo per la campagna di Greenpeace diretta contro gli OGM quindi
Hanno scelto la tematica
Venti chiarendo che non è che sono contro come dire le le campagne per
Locale evitare lo lo lo sviluppo dei cambiamenti climatici ma ce l'hanno proprio con quella degli OGM
E in particolare contro quella che impedisce
Lo sviluppo del cosiddetto Golden Rice quindi il riso arricchito riprovi termina
Utile per alimentare popolazioni che si cibano solamente di riso quindi a particolari rischi di denutrizione per carenza di vitamine
Una campagna che
Mira a ridurre le morti e Lecce città in Paesi in via di sviluppo
Per capire l'imbarazzo di questa vicenda intanto vi ricordo così a margine che il Golden Rice è stato Benedetto da Papa Francesco
Così giusto per
Per darvi una notizia margine poi è scordata della
La reazione di Greenpeace è stata non serve a molto non risolve il problema quindi non ci si spiega perché mandi
Sue truppe a demolire distruggere i campi sperimentali se non serve a molto ma soprattutto
A cosa interessante che ha un progetto che mira alimentare
Tra i duecentocinquanta milioni e cinquecento milioni di persone per il mondo quindi
Un gigantesco Progetto di altrimenti azione di integrazione alimentare per il quale
Francamente
Ci si può opporre si dice e pericoloso fa male crea qualcosa ma dire non fa molto bene lascialo andare avanti
Marcirà da solo finirà male da solo se non funziona ma
Come dire impedire la ricerca ostacolarlo in tutti modi farne di tutti i colori da quindici anni non da adesso
Come dire si segnala l'intento di non Voeller far conoscere e sapere
Quindi questo è successo negli ultimi
Tre quattro cinque giorni
Giusto per darvi un'attenta della vicenda però ricollegandosi alle vicende di Crispi cassa
Gino metri degna e quant'altro sia aperta una gigantesca diatriba a livello nazionale
Sulla idea che noi saremmo oltre gli OGM
E adesso ci sono le nuove tecnologie per cui tutto il vecchio se buttare la spazzatura
Allora
Io
Vi ripeto due numeri così
Cerchiamo di capirci quanto oltre siamo gli OGM
Ogni volta che spunta il sole in questo Paese l'Italia consuma dieci mila tonnellate di soia geneticamente modificata
Trecento sessantacinque giorni l'anno
Noi usiamo diecimila tonnellate di soia geneticamente modificata ogni cittadino europeo USA consuma ovviamente indirettamente
Ogni giorno centottantasei grammi di soia geneticamente modificata così saremmo oltre gli OGM
Per completezza tre quarti del cotone mondiale geneticamente modificato ivi incluso quello che usiamo in medicina anche per asciugare le ferite quindi la mia
Si dà è sempre la stessa
Esiste un chirurgo che abbia visto gonfiarsi con un palloncino per Roma reazione
Dovere immunitaria feroce uno shock anafilattico pazienza un paziente tamponando lo con cotone geneticamente modificato siccome non è ancora trovato uno nei deduco
Che settantacinque per cento mediamente di cotone OGM usato al mondo non causano allergie intossicazione quant'altro
Quindi così saremo oltre gli OGM
Perché perché adesso ci siamo saremmo oltre perché esiste l'idea teorica
Di utilizzare Crispi cassa e Gino mezzi inquinanti arrivare in maniera mirata allora se questo è l'escamotage
Per salvare la faccia a una parte della politica
Che ha sbagliato così com'è sbagliato Greenpeace
Noi dobbiamo trovargli una come dire strategie una via per non perdere la faccia va bene possiamo abbozzare
Far finta di nulla tanto sappiamo tutti che quella è una modifica genetica cioè proprio quello forbici molecolare che taglia le fanno editi inquini cambiano
Lo dice la parola che cambia poi non è non è modificata dai va bene
Siamo pronti a fare qualunque piroetta logica semantica pur di
Come dire accogliere ci capiamo l'imbarazzo cioè l'unica cosa che posso dire e che che abbiano sbagliato è sicuro non è in discussione
Capiamo l'imbarazzo vediamo di aiutarle uscirne c'è non diciamo un senso di pena non non non riesco a dirle in un'altra maniera
Allora
L'idea sarebbe utilizziamo queste nuove tecnologie perché sono più mirate modificano il gene in situ direttamente nel luogo dove luci trova quindi non viene messo in un posto diverso ma
Esattamente in quello che ci interessa va bene e questo potrebbe accoppiate a tecniche
Teoriche dicesti genesi
Ci si tiene si sarebbe spostamento di un gene
All'interno dello stesso tipo di pianta quindi un gene dimmelo trasportato in un altro meno un gene di vite trasportato in un'altra pianta di vite
Voi sapete che tutte le viti che coltiviamo tranne in tre posti in Italia tutte le altre però sono fatte allo stesso modo la base è una base americana su cui quello sì Frankenstein
è innestata una parte aerea che
Non americana ma sono vi trilocali
Quindi lì diciamo è stato fuso il tutto l'idea e di
Che la parte che stanno nel terreno consente di resistere ad alcuni parassiti alla parte ed è qui la parterre si può sviluppare meglio ecco
Ed era sarebbe io prendo il gene lo trasferisco direttamente così do la resistenza direttamente a quella pianta omento la tolleranza una serata di parassiti e soprattutto evito di continuare a fare quello di per cui l'Italia è il leader
In Europa ossia lo spargimento di fungibili
Rammento
Metalli pesanti
Autorizzato in agricoltura biologica altamente inquinanti tossici per la salute umana disastrosi per la fertilità e il terreno
Noi siamo leader dissesto spargimento perché per quanto devo trattare i militi quindi l'idea è io disposti geni di resistenza e a quel punto riesco a evitare l'utilizzo di fondi CIPE
Ben vengano tutte queste cose ben venga qualunque contributo ben venga qualunque sperimentazione speriamo che non solo queste cose vadano avanti ma io giudico permettetemi paradossale che se ne discuta
Solo sul lato vegetale di questa vicenda con quattro pidocchi perché stiamo parlando di dieci milioni di euro per tutt'Italia per tutte le coltivazioni
Per una tecnologia che avrei bisogno di ben altre dimensioni di finanziamenti e non sia
Già almeno con importi dieci volte superiori
Come dire pronto un programma di ricerca analogo sul sul campo medico
E con dimensioni ancora superiori se mi permettete un progetto del Ministero dell'università e ricerca che finanzi l'acculturati quest'aspetto cioè che la conoscenza
Delle metodologie delle tecnologie degli enzimi di tutto quello che vi serve
Per capire la strategia la struttura poi le applicazioni
Va bene ma insomma
Sarebbe saggio prima conoscere oltre che ipotizzare l'applicazione quindi
Come dire io temo che
Su queste strade andremo avanti e indietro
Faremo finta di fare progressi sull'idea di modifica genetica mediante Gino mediti Inga poi ci accorgeremo che non lo sappiamo fare
Perché insomma perché mancano alcune bassi in parecchi casi
Poi scopriremo che
Mentre il ministro Martina ci dice non sono GM quelli con Chris cassa
E io gli dico bene se non sono GM possiamo sperimentale in pieno campo
Perché se non sono GM non devono rispettare la normativa sulla sperimentazione in pieno campo di OGM e quando io gli dico questo il nove marzo di quest'anno
Semplice di fronte così alla stessa distanza che c'è tra me e Michele
Lui semplicemente non sa rispondere perché
Se non sono GM secondo le sue parole e noi lo facciamo a quel punto lui mi diede autorizzare la sperimentazione in campo che è quello che in realtà non vogliono fare
Quindi cosa come dire
Il timore che sia partendo un nuovo progetto di ricerca
Che possa rimanere un po'teorico attenere gli scienziati
Belli buoni nei laboratori a non fare cose che poi
Vengano direttamente applicate mentre il mondo sta correndo a utilizzare queste tecnologie
Alla velocità della luce ovviamente con grandissime potenzialità con grandissimi interessi Sunna nave su cui noi dovremmo salire alla a Padova velocità della luce e cercare di guidarla
Non di continuare a fare il recipienti Mutti e gli importatori metti
Di conoscenze e di tecnologia quel sito e quello che rischiamo di fare vi ricordo che è già in commercio il primo fungo
Modificato per Gino mezzi per Cristo a casa e non regolamentato come gli OGM
Roberto una domanda ma serve una legge per dire che chi ci scansione omaggio non è un
Che quel che crede le mortificazioni ottenute con Chris scarsi non sono oggi n che ci vuole una legge certo lo deve
Sì ho capito in Marocco ho capito ma lo deve dire qualcosa ippica
No
Negozi noi potremmo farlo in teoria
Infatti mentre parlava il professore io riflettevo adegui dell'argomento su cui è arrivato i campi sperimentali che sono tre sarebbe la cosa basica terrebbe cominciare a vedere come funziona Piero per fare queste cose credo è per dirla nella mia piccole esperienze piccole breve esperienza e che bisogna seguire il la normativa europea che dà dei soggiornante messa nel sistema quindi
Diventa Mercedes non non abbiamo letto e non esiste normativa quindi c'è questa contrapposizione però noi seguiamo abbiamo tutte le regole europee soprattutto nel campo della viticoltura
E abbiamo adesso una nuova legge sulla coltivazione nelle zone di origine controllata in discussione questo era giusto per intervenire su di lei insomma mi scusi
Roberto chiarisce ICI profonde provo allora ci sono due sì sì sì ciò ci sono due strade
Una e la coltivazione commerciale
Per quella
L'Unione europea sta attentando di riunirsi e ha promesso fallendo già due o tre appuntamenti che si era data
La scadenza nella quale ci avrebbe fatto sapere l'interpretazione illegale
Che riguarda
La tecnologia del Gino medi si era data una prima scadenza a dicembre non l'ha rispettato una seconda Marzolla rispettata e così via
Quindi
La mia previsione che ho scritto già da varie parte che le l'Europa deciderà di non decidere
Che come dire saggezza estrema
Allora questa è
La come dire l'interpretazione legale che presiederà all'aspetto di coltivazione commerciale punto e lo mettiamo da un lato
Poi c'è la ricerca scientifica
E la sperimentazione in pieno campo che non dipende da normative europee
Che prescinde dalle normative europee e siccome l'apposizione del ministro dell'agricoltura italiano
La posizione del Ministro dell'Agricoltura olandese tedesco svedesi e quant'altri sono secondo noi non sono GM nelle more
Lui potrebbe autorizzare la sperimentazione in campo
Perché la sua opinione è quella l'Europa non ha detto una parola e non sa cosa dire
Nelle more luglio autorizza la sperimentazione e mi di campo
Io io diciamo vorrei chiarire un punto è un modo un po'contorto di ragionare perché cioè assetto nomi che di qualcosa io lo faccio cioè ad ora questo è un modo sovietico diciamo io tu fai soltanto quello che io ti dico e ti ordino di fare
Nel caso detto se forse sostenendo che non siamo in un Paese illiberale ditta
Annalisa Corbellini ma a Bologna a
Da no un'annotazione l'iter sì sì ci sono diciannove Stati tra cui l'Italia che a ottobre scorso hanno chiesto di vietare tutte le coltivazioni commerciali
Di OGM sul loro territorio nazionale l'Italia e fra queste
Io sono contrario ma questi sono i fatti la Germania quindi il primo finanziatore al mondo per Greenpeace
Cinquanta milioni di dollari vengono dall'assolo a Germania per finanziare Greenpeace
La Germania nel chiedere di vietare tutte la coltivazione commerciale di OGM
Ha detto all'Unione europea e non c'era neanche bisogno di dirlo ma
Per sicurezza che l'ha scritto
Ma noi vogliamo continuare a fare sperimentazioni in pieno campo di organismi geneticamente modificati e ne ha messi cinque in campo nuovi
Allora
Perché la Germania lascia liberi gli scienziati tedeschi di sperimentare in pieno campo gli OGM
Chi sono GM e noi non possiamo mettere in campo quelli che non sono GM e non sappiamo cosa siano
Cioè io vorrei al contrario qualcuno comici se tu non li puoi mettere in campo perché devono rispettare cosa
Cioè ve lo immaginate Martina che mi dice non sono GM e devono rispettare le leggi sulla sperimentazione in campo di OGM che io ho vietato indirettamente dal due mila cinque con una falsa legge che doveva permettere
Esatta è un'altra legge quaranta però che ha funzionato la meraviglia
Per cui la legge che permetteva la sperimentazione di campo è stata la legge che ha impedito la sperimentazione in pieno campo di OGM lì c'è un signore
Che ha dovuto bruciare gli ulivi kiwi è i ciliegi un paio d'anni fa tre anni fa perché
Non c'era la legge in Italia per la sperimentazione di Campo di trent'anni di ricerca presi e incendiati un un momento così distrattamente
Il signore lì scusate mila e duro Gigli professore all'Università della Tuscia che ha come dire dovuto incendiare trent'anni di ricerca e
Forse restituire anche una medaglia
Sì quella che ha restituito al Presidente a Repubblica ma
Più che altro non era tanto rivolta al Presidente Repubblica si efficiente ma anche accerti colleghi ma soprattutto
Che intanto è vero che dopo questa restituzione indiretta Presa diretta del ventotto di febbraio con telespettatore mi ha scritto diceva caro professore ma lei è proprio sicuro che i suoi colleghi hanno capito il suo gesto
Probabilmente alcuni sì altri no oppure che ha voluto che ha capito ovviamente non mia spalleggiato
Ma volevo dire soltanto due cose che il il ministro questo punto si sta mascherando dietro al fatto che sono le Regioni che non hanno in Italia che non hanno
Definito i siti di sperimentazione e che il Ministero delle politiche agricole non approvato i protocolli di sperimentazione
Pinocchio protocolli spiegazione adoperavano eravamo fatti noi spesso su diciamo modelli i nostri europee che poi sono gli stessi che queste che avrebbero dovuto approvare e non sono state mai approvate ora per queste ragioni
Non si può sperimentare in campo altrimenti si potrebbe benissimo però chi a chi dice le Regioni
Di
Di individuare i siti di sperimentazione probabilmente gli organi sostitutive dello Stato voi mi insegnate credo lo Stato si potrebbe sostituire nel caso in cui le Regioni non posso non adempiono a certi adempimenti appunto
Con questo ma poi ancora un'altra cosa anzi Marini
Sì il
Dall'altro fatto grave ritengo e che noi non
Si dice che noi vogliamo combattere le multinazionali però capisco perché perché semmai dobbiamo fare la concorrenza all'orgia la ricerca pubblica dovrebbe fare concorrenza per meglio
Fare leva ad un buon ricerca
Ma con questi soldi che hanno messo a disposizione adesso per questo genere rating probabilmente noi facciamo quella poca ricerca che riusciremo a fare
Pubblicheremo e va in mano a chi avere in mano alle multinazionale perché noi non possiamo sperimentare in campo Nolli possiamo commercializzare
E quindi attivare dei risultati diritti diritti su un piatto d'argento alle multinazionali risolvendo e questa è un'ipocrisia altri purché sia che sì si sente dire in giro e purtroppo anche da alcuni colleghi ci si dice noi con il CIPE ritiene interveniamo sul genoma ma nessuno sa che cosa
Possiamo
Che cosa possiamo o che cosa abbiamo fatto e questo è veramente grave insomma se questo venisse avallato dai politici sarebbe veramente grave
Grazie do AGEA
L'abbiamo fatto in tempo affermare
Già Schirò che ringraziamo moltissimo per la la presenza allora io adesso ho una sei persone che hanno problemi di tempo inizierei a dare la prova al nostro copresidente Michele De Luca
Io mi scuso mi scuso
Per questa volta devo andar via subito dopo lo so
Ovvero se ho capito
Ho l'impegno istituzionale improvviso per veramente sul serio che che mi ha anzi sopruso qua proprio perché ci tengo a essere presente io sto molto brevemente quello che volevo dire perché
Tutta una serie di interventi prima abbiano stimolato una serie di riflessioni
Per cui insomma non dico delle cose diverso da quello che
Volevo dire cominciando proprio dal G inediti
Ora
Che cosa facciamo noi con il regime di Tim
Allora nel campo delle della biologia delle cellule staminali l'obiettivo fondamentale i libri fondamentali Regina editing e quello di correggere un difetto genetico anziché correggerlo con
Anziché correggerlo con
Un'audizione di un gene o le tecnologie tra virgolette vecchie
Veniamo
Lo lo facciamo e andando a modificare specificamente quindi a fare una correzione genetica ora qualcuno mi deve spiegare come si fa a dire che questa quando ne
Un organismo geneticamente modificato
E un organismo geneticamente modificati sono diverse forme
Per cui si può modificare geneticamente uno un organismo il Cristo casalinghe così come il tale n prima e tutte le tecniche di Jimi Hendrix arrivate anche prima di questi del PIL rispettivamente solo dal mio punto di vista cioè
Strettamente scientifico delle tecniche di modificazione genetica
Che sono giuste che sono sbagliate ma intendiamoci sui termini
Parto però dalle date dall'inizio perché il problema reale del G crediti in realtà si pone quando si mette in rapporto alle cellule staminali embrionali
Dei tributi stava dicendo che già ora sperimentazione clinica su dei linfociti geneticamente modificati con
La tecnica del Cristo castagne prima si pone come al solito quando si vuole modificare geneticamente una cellula staminale embrionale
Ma anche lì io mi sono stufato di dirlo
Anche se Marco Cappato quindici di contraddirlo io devo continuare a dirlo cominciamo a ragionare sulle definizioni io ho sentito delle robe in generale non dico qua oggi in generale
Delle definizioni da far accapponare la pelle
Incluse quelle della etica
Che non va confusa con la ideologia la religione Capaldi un'etica laica dovremmo parlare di un'etica laica dovrà poi alla fine arriveremo a capire che cos'è l'etica ma anche la definizione della cellula staminale embrionale che si è accorciata con la definizione del termine embrione
Allora
Nella debbo delle positive di Beppe Remuzzi
Che condivido ovviamente la stragrande maggioranza delle cose che ha detto ce n'è una che io vorrei cambiare proprio punto di vista strettamente scientifico è
Tu dici io non so se quello è un bambino non lo posso sapere
La metterei io non so se quelle in vita proprio sapere lo andiamo sua dedizione di vita e quindi fermo anch'io perché vita e anche
La cellula che ciò io sulla pelle
Che tra l'altro potrebbe darmi questa cellula è qui un essere umano proprio con lei PS che hanno la stessa poli potenza delle embrionali
Tant'è vero che uno dei metodi scientifici per dimostrare una pulito utenza dell'EDPS indotte quella di girare l'anima
Quello che noi sappiamo
Da quello che impropriamente viene chiamato embrione perché stiamo parlando di blastocisti e proprio che non è un individuo questo lo sa lo sappiamo scientificamente che non è
Un individuo
Quindi mettiamo un politico sulla definizione
Quando abbiamo uno UCID e uno spermatozoo che si incontrano
O in maniera divertente naturale o dentro una provetta
Noi abbiamo la formazione divorzi corte
Due cellule comincia divide si fanno una modulazione i ma ancora di entrare dentro Lutero quindi nella parete leggevo nelle tube fanno una blastocisti
Che che è quella che si usa e quelle che si usa per fare la ricerca sulle embrionali e quelle che vedete io conservata e quella che viene impiantata questa blastocisti al suo interno a un gruppo di cellule
Che sono le cellule staminali embrionali
Sedici trentadue sessantaquattro perché quelle cellule non solo un individuo semplice io posso prendere una parte di quella massa cellulare interno e levarla via
Non succede niente la blastocisti condiva svilupparsi esempi andati in utero
Fa l'animale peggio io posso prendere in ciascuna di queste cellule una per una di queste sedici e trentadue
Immettere in un'altra blastocisti e fare crescere
Sedici trentadue individui uguali
Sedici trentadue Marco Cappato tutti uguali
Nell'altro terzo
Quindi questo mi sta dicendo che quella immersi Almas quella massa cioè interno non è un individuo quand'è che diventa un individuo
Diventano i deboli e non la posso dividere quand'è che non lo posso più dividere non la posso dividere quando quella blastocisti mi viene impiantata dentro un utero
Se non ho l'utero io non ho un individuo quindi ci vuole un progetto di
Generare quell'individuo lì altrimenti rimarrà blastocisti cioè rimanere un ammasso di cellule
Tutte uguali fra di loro che sono le cellule staminali embrionali sulla quale si studia il Dylan State la Polito utenza e tutto quello che studiano i vari Rudolf geni c'era o se si mette
E nel momento in cui si impianta dopo l'Aga assicurazione prima che si formi il feto quelli dell'embrione che quello che sta dell'immaginario collettivo ed è quello che sta nell'immaginario collettivo anche dei legislatori
I nomi dovrebbero capire che cosa stia su che cosa stanno legiferando
Marta ha detto una frase di inizialmente la frase con cui lei ha cominciato Kimi ai ghiacciato te lo giuro Marta via ghiacciato
Ti ai esordito del giusto che sia così dicendo però sono scritto
Tutti una giurista
Ammetto di non sapere che cosa sto regolando
Lo è quando ha detto ma è normale che sia così vuol dire che il legislatore deve circondarsi
Soprattutto in campi Dicati come questo della comunità non Sabatini Pia Locatelli quando è scoppiato il caso
Quando è scoppiato il caso Stambena cioè sul caso straniera stava stava per uscire una legge approvata all'unanimità al Senato nella quale i legislatori
Stavano regolando qualche cosa che non conoscevano
E ho capito ma è stato grazie all'intervento di Locatelli di altri parlamentari che si è capito che cosa stava succedendo quindi questo diventa una cosa importante e fondamentale
Ciò detto andiamo a e siamo alle incongruenze di questa cosa di queste cose qua sull'embrione non dimentichiamoci che stiamo parlando lo dico quello esorta di Blasco cisti
Non idonee all'impianto
Che vengono lasciate marcire dentro i congelatori
Punto stiamo parlando di questo Governo mai usati per un impianto
E a parte l'aberrazione di dire
Che le blastocisti tedesche inglesi
E francesi hanno il più dignità di essere umano rispetto a quelle italiane perché non le possiamo importare che questa è un'aberrazione a parte dire quello che ha fatto saltare ha fatto vedere positiva detta Remuzzi che
Non vi preoccupate impiantiamo tutto anche quelli di cui sappiamo esserci una malattia genetica
Tanto poi facciamo l'aborto che è una cosa allucinante
Non basta dire ma intanto possiamo usare quelle straniere vi faccio un esempio mentre noi stiamo qua a parlare d'anni su questa aberrazione legge quaranta il mondo scientifico va avanti va avanti
E i Paesi anglosassoni
Dove la ricerca sulle staminali embrionali è consentita sono sull'uomo sono in sperimentazione clinica e di fase uno e di fase due
Gli americani e gli inglesi stanno usando cellule di retina
Derivate dalle cellule staminali embrionali
E hanno già fatto decine di pazienti sperimentazione clinica di frasi un'enfasi due di cui sono già stati pubblicati i risultati presento sull'al sette per quanto riguarda da degenerazione della macula
Nel due mila diciassette barra due mila diciotto partirà una importantissima sperimentazione clinica sui neuroni dopamine energici
Generati dal cellule staminali embrionali
Per il Parkinson
Ora nel momento in cui
Già dà indicazione sulla retina abbiamo due informazioni importanti io conosco personalmente i ricercatori po'Blanzan resti perciò Arts ho parlato così persuasa personalmente su questo
Non hanno avuto eventi avversi prima così importante seconde così importante che hanno loro scritto con molta cautela nella nella
Nel nell'articolo scientifico cinquanta persone dei pazienti ha cominciato ad avere già un miglioramento un effetto
Se questo si dovesse verificare in maniera più consistente o addirittura essere presente per esempio il Parkinson
Perché i nostri malati devono andare all'estero a farsi fare le sperimentazioni cliniche sulle embrionali
Perché non a quel punto ragazzi vuole possiamo fare perché c'è qualcosa che sfugge in tutta questa storia
Lei colture cellulari sono terapie avanzate le terapie avanzate vengono regolate da normativa tredici novantaquattro della Comunità europea
Che come sappiamo benissimo e che è stata anche l'ancora di salvezza applicano Stamira
Hanno bisogno di alcuni procedure dall'inizio tracciabilità
Caratterizzazione le famose GM P. tutti gli agenti che vengono usati quindi non potremmo usare degli embrioni delle Brasco cisti di ricerca importati dalla Svizzera per fare la sperimentazione dobbiamo
Avere la tracciabilità già iniziale di quelli blastocisti che noi abbiamo nel nostro Paese
Coltivate trattati in un certo modo per poter arrivare alla sperimentazione
Dobbiamo pensarci prima a questo e quindi questa aberrazione della legge quaranta a questo punto e deve essere eliminata e non facciamoci scudo sulle IPS
Non facciamo il suo sulle IPS ha ragione Remuzzi non sono cellule staminali etiche sono un principio importante
Che potrebbe eliminare un problema che avrebbero le embrionali che quello del rigetto perché lei PS sono autologhe
Attenzione che è uscito un lavoro su Nature pochi mesi fa dove ha dimostrato che un tessuto ha fatto dare IPS Messico un topo
Sinceri Nico non dava reazioni immunitarie lato tessuto sì perché non si sa ancora difendere sul campo per vedere se è vero questo concetto della tollerabilità dei tessuti legati alle IPS
Quindi
E chiede qualcosa che giustamente è stato anche detto come faccia vorrei saperlo se lo le paragoniamo ovviamente alle IRS quindi siamo ancora
Venne ben prima
Del tris del Cristo Gassman vergine dipinti che ovviamente è importante è fondamentale e importante gli inediti
Ma
E io anzi un modo molto più pulito ma vi rendete conto d'ora allora io faccio Terapia genica dei bambini farfalla sapete come faccio in clinica e facilitazioni che di fase o uno e due
Già ottimi risultati ma quello che facciamo è un mostro altro che organismo geneticamente modificato
Prendiamoci una staminale che ha due copie geni che tutte e due malate e non avendo ancora l'efficienza che probabilmente darà il PLIS tecnica slide
Sulla correzione dei poli suggeriti li mettiamo una terza copia corretta quindi facciamo un nucleo di una cellula staminale che anziché avere due all'ENEA tre a tre copie geni che
Cazzo è un mostro colori eppure dopo sì ed è un organismo chiaramente geneticamente modificato che noi usiamo i sperimentazione clinica quindi è proprio il concetto della modificazione genetica via eugenetica
Alta definizione che su
Che fa paura sulla embrionale a altre ricerche vuol dire eugenetica che cosa vuol dire
è chiaro che se io voglio modificare la staminale embrionale per metterci le caratteristiche di bellezza Ciarmi altezza
Stato fisico di Marco Cappato è chiaro che quella cosa lì
è chiaro che quella cosa lì e un problema anch'io sono contrario a questo a questa applicazione incidenti
Ma eugenetica vuol dire anche che ho un bambino con una malattia genetica
Voglio dire una famiglia attingere e posso curare quella e eugenetica al massimo livello ma cura una malattia genetica
Il tutto condito dal fatto che stiamo facendo i conti senza l'oste
Va liberalizzate questa ricerca ma il lavoro che è uscito per esempio suggeriti non sulle staminali embrionali umane ha fatto vedere che ci vuole tanta ricerca da fare ancora prima di poter appetenza diritti andati in clinica
Perché uno dei dei problemi che sono legati a questi livelli normale che sia così nelle fasi iniziali ricerca e il famoso problema degli ostare Ghezzi
Cioè diventa buona questa ricerca quando io
Applicabili unicamente quando io riesco a modificare sono quel pezzettino se io ho dei geni vicino che vengono modificati si chiamò Oscar gas questo mi limiterò in un futuro l'applicazione clinica ed è un problema che devo risolvere
A tutto questo ci deve pensare in qualche modo il legislatore
Adattandosi a quelle che sono l'avanzamento delle conoscenze Marta citato delle leggi che sono del mio centottanta
Vero verissimo ma sono cambiate le cose sono cambiate le cose
Ho finito diciannove scomparsa
Appunto per meglio novantasette
Quanta sette su vent'anni
Chiaro sono cambiate inesistenti in vent'anni in vent'anni cambiano le cose in maniera drammatica su queste robe qui quindi vanno adattate
Ora alla luce di tutto questo qualcuno mi deve spiegare cazzo vuol dire etico
Ma lo deve spiegare cosa vuol dire etico che vuol dire etico e dico per chi
Per il laico per il prete operi ricercatore che strumentalmente USA le ideologie prevede finanziamenti che vuol dire etico e qualcuno sa a chi mi riferisco che cosa vuol dire etico
Allora e più etico e avere la possibilità
Dia vere delle cellule staminali di qualsiasi tipo geneticamente modificati per curare un Parkinson o lasciare marcire gli embrioni dentro
Leggo la sua cisti non impiantabili dentro un congelatore
Che cos'è più etico che vuol dire dico occorre spiegare cosa vuol dire etico perché da tutte le giurisdizioni e questo io non capisco mentre capisco che la basso cisti dov'è un individuo non capisco in cosa vuol dire etico
Io mi fermo qui volevo semplicemente dire due cose
Che riguarda la libertà di ricerca in questo Paese
Che magari svilupperò un pochino di più quando escono andiamo in Consiglio in congresso scusate
Che riguarda un altro problema
Che stiamo sottovalutando in questo Paese e della sperimentazione animale
C'è stato una procedura di infrazione aperto da Bruxelles
Finiamo
Mi dice che io non ne posso parlare
Chiamarli sostanziale la Presidenza etica su questi
Dal
Gli elementi in maniera molto gentile io posso parlare però una cosa la dico
Pediatra che fa sapete che dove non possiamo allevare in questo Paese alcuni animali presenti i cani per sperimentazione clinica
Cani fondamentali
Per Giulio Cossu per aver
Per avere
Dimostrato la fattibilità di un eventuale terapia per la distrofia muscolare di Duchenne
Ma di possiamo importare dall'estero dà di nuovo i cani svizzeri sono come le staminali ma ve ne posso parlare metterò in Rete G pretende io
L'ultima cosa che volevo dire che mi sono segnato perché mi ha sconvolto
E questo si ricorda lei bene delle sentenze dei giudici disamina
Qualcuno di voi a seguito il ricorso al TAR Sicilia a Palermo del ventisette giugno di pochissimi giorni fa
Dove il TAR ha autorizzato un risarcimento di duecentocinquanta mila euro
Perché
Perché il ricorrente
Gli è venuto l'autismo per i vaccini ora questa roba qui ragazzi e allucinante il danno che sta facendo questa così questo Paese allucinante io grattato un po'
Perché io ho un figlio giudice colliquare sto cominciando devo dire la verità dedicare
Allora io ho scoperto che esistono sappiatelo questo periti super pagati
Specializzati dei ricorsi che convincono i giudici sono reperibili sui siti anti vaccini
Di medicine alternative come mette navi punto org che fanno campagna di disinformazione che sono quelli che i giudici stanno a sentire quando fanno la sentenza
Quando mi dicono che la laggiù schei Lagarce Visco mai a
E in qualche modo ammesso che i vaccini
Fanno l'esavalente fa l'autismo
E una strumentalizzazione quando mediante un bugiardino ci sta scritto che è uno degli effetti collaterali può essere la frattura della gamba durante una caduta perché perché quando uno
Mettere bugiardino tutti gli ambienti e gli
Ed enti a vedersi est durante una somministrazione capita suo estremizzando ovviamente
Un evento particolare quello viene messo allora sappiate che ci sono stati sei casi di autismo sul settantatré milioni di vaccini esavalente i
Che però
Quell'autismo seduto per il vaccino non so dove provato ma evidentemente unlikely come si dice tant'è vero tutto quando nasce come sapete dalla soglia Wakefield su quella ordinanze perché è stato poi radiato dall'ordine dei medici
Ora e mai possibile che questo è un Paese nel quale
Bisogna sottostare a queste cose e sottostare a questa totale sfiducia nei confronti della scienza queste dello problema e ripeto ancora una volta la stura Stamira dovrebbe averci insegnato bene
I visitatori dovrebbero quando fu decidono e legiferano su cose di questa delicatezza circondarsi di commissioni scientifiche
E non devono essere gli amici dei partiti non devono essere gli amici della Chiesa
E l'Unione strumenti di misurazione
Devono essere delle persone che hanno un curriculum scientifico nel campo che sia indiscutibilmente valido dal punto di vista internazionale
E dare una mano anche a dire su che cosa si sta legiferando
Perché se non c'ero licenziati Torchio stabile perché ci ha colpito moltissimo noi avremmo una legalizzazione di una truffa scientifica
Grazie
Grazie a Michele De Luca
Allora
Prima di continuare con l'ordine degli interventi iscritti a parlare io darei la parola Pia Locatelli a Gennaro Migliore e poi
Sì sì sì da pagare ma
Diciamo
Devo fare delle delle inversioni dopo interverrà
Il professor Cesare Romano in collegamento sono iscritti a parlare per interventi programmatico iscrizioni a parlare Grigna Ski Busi
Corbellini
Sì mi Scozzafava
Lei è l'orario di di fine è stato spostato dalle diciannove e quarantacinque alle ventitré e quarantacinque
Fra democrazia etica e questa
Decisioni così
Bravo però
Allora Pia Locatelli
Io faccio la note dal Parlamento quattro punti Brema sono quattro
Questa mattina abbiamo fatto la riunione dell'intergruppo del gruppo cannabis
E siamo si può dire siamo lieti di annunciare che finalmente la proposta di legge tra i due tre cinque quella sulla legalizzazione della cannabis è stata calendarizzata per l'ultima settimana di luglio
Che marzo è questa una buona notizia
Per quanto riguarda invece la legge Cirinnà i decreti attuativi vorrei precisare alcune cose
Allora
Per i decreti attuativi
Voi sapete che la legge è entrata in vigore il cinque giugno c'è stata passate in Parlamento il venti di giugno quindici giorni per l'entrata in vigore
E allora ci sono i decreti legislativi e poi il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri i decreti legislativi che sono quelli previsti mi pare dal comma ventotto dell'unico articolo onere
Sono quelli che devono essere adottati entro sei mesi
Ed è stato costituito un gruppo di lavoro sette
Ti Marasco oggi è sì settimana scorso settimana scorsa presso il Ministero della giustizia hanno incominciato a lavorare hanno tempo cinque mesi
Invece il DPCM che quello previsto dal comma trentaquattro mi pare quello che deve stabilire le disposizioni transitorie ed è quello che scaduto
Perché deve essere fatto entro trenta giorni quindi cinque di luglio siamo al sette di luglio e
Se non mi sbaglio proprio in questo momento è in corso al considerazione del Consiglio brevi notizie indiretti insomma il la riunione di coordinamento
E quindi dovrebbe essere quasi pronto un testo però però
Aver pronto un testo non significa che pronto tutto perché poi demandare alla
Alla somma al Consiglio di Stato e ci vorranno ancora venti giorni per cui più o meno un mese un mese di ritardo vi assicurato però insomma le cose stanno andando avanti ricco visto il secondo punto
Terzo punto con riferimento alla alla relazione di Filomena gestazione per altri credo che vi ricordi atti tutti quella che io ho definito l'ha fatto perché è partita dal Senato
ANCI attraverso pratico fatturavano forse esagero un poco dalla Presidente della prima Commissione che ha
Ciò dobbiamo lanciare una campagna
Con per per lanciare il
Divieto universale della gestazione per altri
Ed era era stata una partenza che c'era molto preoccupato perché il tema delicatissimo bisogna entrare in punta di piedi quando quando si entra proprio nelle nelle pieghe della vite privatissime di una persona
E mi pare che che alla Camera abbiamo fatto un lavoro
Accettabile perché era partito questa a questo questo movimento per
Per questo divieto universale di questa
Questa gestazione per altri e siamo riusciti a far passare una mozione grazie a un lavoro prezioso che alcune parlamentari hanno fatto
Michela Marzano Titti Di Salvo e siamo usciti a fare approvare una mozione che nella sostanza dice parliamone con prudenza e quindi pensando a come si era partiti mi sembra un successo incredibile
Poi certo bisognerà affrontare il tema di un'iniziativa di legge che
Per la quale il testo è già stato predisposto dalla dall'Associazione Luca Coscioni adesso vediamo ma il clima sia un poco come posso dire non rasserenata le somme sono calmate le acque
Ultimo punto e e mi riferisco alla chiamata in causa dei legislatori e del legislatore che ci è venuta sempre da Filomena
E che parla di
Ci è chiesto Filomena noi parlamentari di assumere un'iniziativa
Perché si possa
Affari ricerca solo sugli embrioni inadatti all'impianto
E allora a questo punto io rilancio però a dando perseguito a quello a quello che ha detto Michele
Tu hai detto che i legislatori devono circondarsi di persone che ci capiscono siccome ho già fatto insomma abbiamo già lavorato insieme con il vostro aiuto in particolare sulla vicenda stabile ma questo è stato l'inizio di una collaborazione
Adesso noi chiediamo a Luca Filomena di
Aiutarci dire come si fa a stabilire che si fa la ricerca solo su questi rom su altri come si definisce il distinguo tra gli embrioni
Non
Destinabili all'impianto almeno io non sono in grado di farlo posso fare l'affermazione di principio ma poi abbiamo bisogno di questa consulenza ovviamente
Alcuni di noi sono sicura che gira Schirò sarà disponibile altre colleghe e colleghi saranno disponibili ma abbiamo bisogno di questa assistenza per predisporre questo testo legislativo per poi insomma andare oltre perché
è vero che bisogna superare questo assolutismo di cui c'è il parlato tu non mi ricordo più come ti chiami Marta
Mandanti insomma l'ambiente non è facilissimo ci vuole una competenza e di pensare che
Siamo vissuti come quelli che vanno contro una sentenza della Corte sarà un'impresa difficilissima perché dobbiamo presentare una proposta di legge
Perfetta ma soprattutto fare questo lavoro di preparazione dell'ambiente perché venga accolta che ancora più difficile della
Predisposizione del testo
Affinità grazie grazie a Pia Locatelli ancorché Gennaro Migliore
Ci guarda che io diceva di aver capito che la Corte così oggetto una cosa del genere non va contro la delibera con il Vaticano errore perché l'ASM
Vengono allevati politicamente essendo stati all'immagine però la stessa Corte ha detto rimandiamo al legislatore di decidere su questo punto quindi in realtà viene presa in carico qualcosa che la Corte possa
E infatti il prossimo obiettivo è De Luca in Parlamento allora anche riscritto l'Associazione Luca Coscioni sottosegretario alla giustizia Gennaro Migliore
Grazie per l'invito dal consiglio nazionale della Associazione Luca Coscioni grazie appunto di cui sommo riscritto da da qualche anno
In questa veste cioè in quella di rappresentante del Ministero della giustizia come Sottosegretario evidente che mi vengono stranamente una serie di
Considerazione che riguardano di impegni specifici che dovrebbe o deve assumere il Governo ma
In primo luogo sono stato sollecitato dalla discussione che mi ha preceduto che ancorché con carattere
Di approfondimento anche tecnico-scientifico molto e anche giuridico molto elevato ci consegna un problema che è quello
Generale del rapporto tra ricerca che
Forma legislativa la forma del diritto attraverso la quale
Si tendono a regolare innanzitutto dei rapporti
Di forza all'interno della società io sono non solo all'interno di una
Devo non di un Consiglio nazionale di un'associazione come quella Luca Coscioni ma anche all'interno di una serie di un partito politico il Partito Radicale come si sa
Questa definizione dei rapporti tra
Interessi diversi esattamente l'oggetto della capacità legislativa del Parlamento
In primo luogo voglio dire che
Quasi tutte le iniziative che riguardano i temi
Che sono stati qui trattati dalla ricerca alle gli aspetti che hanno un rilievo poi con le definizioni che è giusto mettere in discussione etico
Sono d'iniziativa parlamentare e non di iniziativa governativa perché faccio questa precisazione perché evidente
Che la ricerca di una convergenza anche su temi che hanno un
Rilievo suo convinzioni
Proprie delle singole persone elette in Parlamento
Ha come sua via preferenziale anche quella soprattutto quella del carattere del iniziativa parlamentare
La recente vicenda dei le unioni civili tale smentire questo assunto perché partita come iniziativa parlamentare e poi non sarebbe passata
Se non ci fosse stato anche l'impegno diretto del Governo anche attraverso l'apposizione della
Della fiducia ma questo voglio dire perché
I segnali che sono venuti sia con la mozione
Sulla GPA che è stata appena ricordata sia
Il tema relativo
A alla stessa definizione di quale debba essere l'intervento su materie molto controverse come quello Stambena rappresenta come il caso stanno in a evidenziato come qui è stato ben raccontato
Evidenzia quali sono i limiti strutturali del del diritto del
Della legge nei confronti di quello che la capacità evolutiva della scienza anche per una mia formazione personale io sono convinto che
Il sistema legislativo migliore
Relativamente alla sperimentazione scientifica e quello che fa meno leggi possibile
Che
Garantisce dei principi entro i quali si possono eventualmente fare
Dei controlli a posteriori e non delimitazione a priori anche perché l'evoluzione
Della
Della della scienza non può essere
Prevista così come appunto essendo io di formazione fisico teorico non penso neanche che la scienza abbia un'univocità di interpretazione e quindi
Il consesso della comunità scientifica
è il il il luogo più adeguato nel quale verificare le differenti posizione
Per quanto riguarda invece la nostra iniziativa su alcuni dei temi che sono stati qui trattanti
C'è una difficoltà che intendiamo superare in relazione alla introduzione del nel nostro ordinamento del testamento biologico
è uno dei dei temi che ha visto la presentazione è sempre di iniziativa parlamentare di alcuni testi legislativi è chiaro che
Su questo specifico aspetto
C'è una diciamo una grossa mobilitazione credo che ormai siano oltre duecento e parlamentare coinvolti nella
Nell'intergruppo per definire quali possono essere gli strumenti legislativi per garanzie per garantire un diritto che
Ovviamente
Essendone io parte non solo condivido ma credo sia un diritto inalienabile delle persone in relazione
Alla diritto alla cura e ha come gestire questa cura
L'altra iniziativa che invece approda come è stato ricordato è quella che inizia la discussione generale sulla P.d.L. cannabis da trentadue venticinque
Credo sia importante anche
Il concerto di interventi che si stanno
Definendo un un supporto a questa iniziativa non ultimo quello
Che stamattina è stato ribadito dal
Dal massimo responsabile della Direzione nazionale antimafia Franco Roberti
Che ha auspicato l'approvazione di un testo che consenta di concentrarsi sull'attività di contrasto al traffico di stupefacenti di
Di di maggiore diciamo pericolosità
E quindi io credo che anche su questo terreno nonostante le difficoltà politiche innegabili che ci sono in particolare al Senato
Essendo il Senato composto da una maggioranza sostanzialmente significativamente diversa da quella della Camera credo che si possa
Registrare un passo in avanti un passo in avanti che è stato anche
Segnalato con la presenza del ministro Orlando
Alla ultima sessione speciale dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Allungasse alla quale diciamo anche esponenti del del Partito radicale hanno
Partecipato e hanno potuto verificare nella difficoltà estrema di
Affermare alcuni dei principi sui quali molti di noi almeno qui dentro
Sono concordi quale sia stato anche un parziale avanza mento nella discussione su un sul piano internazionale
Sempre per rimanere nell'ambito delle mie competenze in questo momento
Io mi occupo del
O una delega sul trattamento dei delle persone detenute in carcere di quelle in esecuzione penale esterna voglio dire che anche in questo caso
Bisogna implementare qui c'è Rita Bernardini che ha partecipate coordinato uno dei tavoli
Più importanti degli stati generali
Delle consente l'esecuzione penale una atteggiamento e anche una pratica di intervento sul campo
In relazione alle persone tossicodipendenti che soldi tenuto in carcere che allo Stato sono il trentadue per cento se
Rita non mi corregge dovrebbero essere sedici mila settecentododici
Di cui
Il tossicodipendente società sono quelli che hanno fatto reati legacy sì sì se no questo no questo è chiaro no no no io parlavo delle persone in questo caso che hanno questo tipo di di dipendenza di cui sei mila stranieri
Quindi da questo punto di vista noi abbiamo
La necessità di provvedere ad un trattamento differenziato e soprattutto
Sulla base anche di una previsione della modifica di una
Di una legge che è quella Fini-Giovanardi
Definire
Quali possono essere i percorsi legislativi che portino anche
Ad una definizione di una nuova di un nuovo Statuto di una nuova di una nuova legislazione in questo senso
Ed è oggetto appunto della discussione in corso
Sul sul al progetto di legge di cui parlavo prima
Nel frattempo abbiamo
Attivato una serie di strumenti relativi al trattamento differenziato e anche al fatto che possono essere
Eseguite esternamente le prime delle persone che possono scontare delle sanzioni di comunità cosiddette sanzioni comunità
E anche la sperimentazione degli istituti a custodia attenuata per il trattamento del tossicodipendenza cioè dica perché
Sebbene siano ancora
Molto contenuti in realtà
Possono rappresentare uno degli sviluppi più interessanti della nostra attività detto questo registro una difficoltà da parte delle Regioni
Ad attivare dei percorsi
Accoglienti e di costruzione di
Interventi che possono potenziare questo questa esecuzione penale in comunità e ritengo che sia molto utile
Spingere non solamente sul versante del ministero certamente ben intenzionato in questa direzione ma anche
Nella direzione di rafforzare quelli che sono gli strumenti a disposizione delle della Regione
Io non aggiungo altro spero purtroppo devo andare via adesso di poter
Ulteriormente avvenire un
Un confronto
In relazione a quelli che sono i temi che sono stati qui citati
Volutamente non sono intervenuto su quelli che riguardavano gli OGM veri o presunti anche perché penso che
Appunto sia
Un
Una responsabilità del Governo certamente quella di dare risposte ma è una parte di una responsabilità dei parlamentari anche attivare
Siccome ci sono molti parlamentare queste risposte attraverso strumenti ordinari tipo le interrogazioni bene interpellanze in modo tale che si possa sciogliere qualcuno di questi dubbi che anche ad averli ascoltati stasera mi sembra un po'paradossale cioè c'è una cosa non è oggi M.
Che cosa vuol dire applicare uno ma la la disciplina degli OGM ma siccome diciamo non è la mia competenza non invadono il campo di altri ministeri
Attenderò con voi da
Iscritto all'Associazione quelle che sono le risposte che a questo punto credo possano essere
Debbano essere doveroso da parte del Governo di cui io stesso faccio parte grazie Gennaro Migliore adesso il Segretario alla giustizia allora come preannunciato diamo la parola Cesare Romano che in collegamento da dodici ore diffuso
Orario o nove non mi ricordo forse nove
Dalla dalla California
Cesare ci sente se
Ci sono ok a creare la chiede lei di diciamo fare una un breve riassunto d'Errico allora con Andrea Boggio all'inizio ma tu non potevi essere collegato abbiamo ahimè un riassunto esatto abbiamo trattato della questione del monitoraggio
Dello stato della libertà di ricerca e delle libertà individuali nel mondo
E atte chiederei in sintesi di presentare il percorso di lavoro diciamo da un punto di vista giudiziario transnazionale dell'affermazione del diritto alla libertà di ricerca scientifica
Va bene buongiorno a tutti scusate se mi ci servirà aggiungo
Tardivamente ma
Tavolo dormiva dunque a
Andrea viaggia menzionato lavoro sistematico che stanno facendo che sta facendo su una la raccolta dell'informazione riguardo la libertà scientifica attraverso
Naturalmente la questione cosa fare di questi dati oltre sarà naturalmente a misurare
Quanto più o meno i vari Paesi mondo siano
Favorevoli o contrari alla libertà ricerca scientifica la questione di usare questi dati per portare avanti il
Il dibattito a livello globale su il diritto alla ricerca scientifica
A
Volevo
Prima di tutto vorrei premettere dicendo che il diritto alla ricerca scientifica eh a mio parere di tutti i diritti umani il più interessante questo momento storico
Semplicemente perché è il diritto che è stato discusso con meno di tutti quanti
Quindi ci sono notevoli va bene dubbi
O incertezze riguardo quali siano i limiti di questi diritti cioè fino a che punto gli Stati possono effettivamente legittimamente e col diritto limitare l'esercizio della ricerca scientifica
E a che punto invece non lo possono fare in quanto simile si tratta di una violazione del diritto
Quindi lavoro che faremo eccome che abbiamo già cominciato a fare continueremo il prossimo anno e
Numero lungo di anni nel futuro
Sarà quello di punto di portare avanti il dibattito all'interno della sera Nazioni Unite
Su che cosa effettivamente diritto alla ricerca scientifica sia
E di che ecco in cosa comporta
Per fare questo abbiamo due canali principali di azione
Il primo riguarda
La possibilità di presentare rapporti specifici
Su Paesi specifici ogni volta che questi Paesi si devono presentare di fronte al Comitato sui diritti economici sociali e culturali per
A spiegare che cosa hanno fatto
Per applicare il patto
Siccome il diritto alla ricerca scientifica eh protetto nel patto naturalmente gli Stati hanno l'obbligo di spiegare che cos'hanno fatto per replicare costruttiva articoli in particolare
Nel passato di solito gli Stati presentavano rapporti dove spiegavano tutto
Tranne
Menzionare il diritto alla ricerca scientifica quindi il nostro lavoro è cominciare a supplementare
Questi rapporti in modo portare l'attenzione sia degli Stati
Che nel Comitato
Sul problema
O
Stiamo individuato una serie di Paesi sulla quale poter lavorare
Quindi il se volete la combinazione Andrea presente ma deformazioni dati fatti e l'analisi giuridica verrà fatta da me e ai miei studenti qua alla clinica dei diritti umani
Lo riconosco a Los Angeles
Paola questo è il primo canale che può andare avanti per anni
Ogni anno ci sono circa
Una dozzina e mezzo di Stati che devono presentare il rapporto saranno voi scegliere due tre e quattro su quale focalizzarci di anno in anno
Il secondo canale di lavoro è quello dei casi ovvero allora
Persone che hanno sofferto violazione dei loro diritti e nel caso specifico grazie del loro diritto alla ricerca scientifica
A possono presentare ricorsi individuali
Al Comitato dei diritti economici sociali e culturali nel caso di Paesi che abbiano fatto due cose ma prima quella via ratificare il patto
La seconda quella di aver accettato la giurisdizione del Comitato in caso di ricorsi individuali
Questi Paesi sono all'incirca una trentina
La sfida naturalmente qui Stati individuare
Trovare vittime di violazione di questo diritto in uno o più di questi Paesi
E qui ci sono due difficoltà tecniche se volete
La prima è che bisogna trovare una vittima
E ter vittima non intendiamo tanto che una persona abbia subito un danno fisico comunitario un pregiudizio immateriale
Può essere sotto il mento nasce lesione del loro diritto
Però deve essere la vittima stessa che accetta di portare il caso
E quindi non si può fare in caso a nome di tutte le persone che non hanno avuto sclerosi-multipla per esempio e non hanno avuto la possibilità
Di accedere ad alcune terapie a causa di blocchi alla ricerca scientifica
Associazioni possono portare i casi di fronte a questo Comitato a nome dei propri membri
Ma solo a nome dei propri membri non a nome di altri e l'Associazione non può portare il caso a nome di se stessa in quanto l'associazione ma diritti è soltanto un individuo che hanno
In questo il primo difficoltà la seconda difficoltà ecco
Quella che
Per portare per adire una giurisdizione internazionale
Bisogna avere esaurito i ricorsi interni
Ovvero bisogna aver fatto sforzi
Che la questione sia stata portata di fronte agli uffici c'è nazionale
E a seconda dei tre esige UDC può essere diverso ci possono però essere diversi gradi di giurisdizione
E
Il giudice deve al vero uno deciso come ho potuto decidere ho deciso negativamente solo quando sono stati esauriti tutti ricorsi interni si può dire alla giurisdizione internazionale
Quindi questo vuol dire che bisogna seguire casi Piero vari anni prima di arrivare avventura
Luca diciamo
A con Filomena in questi giorni stavamo parlando la possibilità di individuare
Un paio di casi dove poterlo fare naturalmente nel caso specifico dell'Italia
E ne riparleremo ancora la prossima settimana per
Chiarire meglio i dettagli tecnici
Sarebbe interessante per espandere il campo per esempio altri Stati contro i quali
Che siano ratificato il patto che hanno ratificato la procedura allora contro palestre ci potrà ladro fare case sono la Spagna
La Finlandia o al l'Uruguay
E cito solo l'intera abbraccia memoria
Alcuni che mi vengono i
In più o no
Qui c'è qualcuno che conosce o scienziati la cui ricerca è stata bloccata in questi Paesi o di vittime
A dalla legge loro diritto a beneficiare della ricerca scientifica a saremo lieti di
Allora guardare a questi casi e vedere se effettivamente sono pronti sono maturi per poter essere portati di fronte all'esterno giurisdizione internazionale
Quindi per concludere appunto è una strategia si muove su due binari naturalmente ci sono parecchie
Connessioni fra i due binari da positive
Sì bene al si percepisce e
E comincia lo porteremo avanti nei prossimi ma
Da ARPA punto di vista pratico
In questi giorni sto Università di Torino la possibilità
Alla fine i cani e diritti umani all'università lì incentrate focalizzato sul diritto alla ricerca scientifica se dovesse funzionare avrei a disposizione quindi un maggior numero di persone col quale lavorare
E naturalmente si poteva fare
Un discorso di volume i casi di rapporti più grande comunque questa è la strada
Augurarci buona fortuna
E lì proseguimento grazie Grazia da Cesare grazie a Cesare Romano ci auguriamo naturalmente
Buona fortuna intanto saluto Tonina corde da Ken collegamenti ci segue dall'inizio le do la parola Gilberto Corbellini
Grazie
Ok non aspettativa parlare su questo va bene no va bene lo vede trovano esatto sembra che il gas il carbone allora se
Mi vivi in Regione mi mi ci sono se cosa stava accadendo alcune cose in giro che
Sono di qualche interesse
Per i temi ed la negli obiettivi la associazione Coscioni in Italia e all'estero in Italia penso che un
Tema che argomenta un dibattito che meriterebbe attenzione e in qualche modo
Richiederebbe che l'associazione Coscioni tornasse a fare da stimolo
Perché è già stato trattato da noi e discusso in appena passato riguarda i finanziamenti alla ricerca scientifica
Insomma non dobbiamo dimenticarci che tra un po'di mesi in questo Paese si discute di Human tecnopolo di anche se insomma sul territorio milanese comunque a una
Rilevanza nazionale ci sono stanno uscendo e ci sono come dire aspetti di tutta questa vicenda che francamente
Sono anche un po'inquietanti
E in ogni caso quello che colpisce a
Che colpisce emerge poi in fondo il mio mestiere quello di fare Canciani o se era quello di storico e credo somma che si siano un po'delle
Vorrei delle costanti degli universali nel comportamento umano che era che la che la storia porta fuori regola ero mentre per quanto riguarda diciamo
Le questioni che hanno a che fare con la scienza e la politica beh sono la storia insegna che
Se non c'è indipendenza della scienza della politica la scienza
Siamo non esiste con un po'quanto meno diciamo la scienza e anche a rischio di essere manipolata strumentalmente dalla politica ricordiamoci cos'è successo niente meno che negli Stati Uniti durante la la la l'Amministrazione George Bush noi siamo anche credo poi
Dette Remuzzi però me lo può confermare o lo può dire molto meglio di me non credo che siamo
Mai pochissimi Paesi forse non so a me mi sembra ci sia il Montenegro forse la Polonia che non hanno un'agenzia per il finanziamento della ricerca in Occidente c'è quindi una agenzia
Che non è
Punto il Ministero qualcosa del genere è una struttura da quale basando se siamo fondamentalmente sulla indipendenza e le competenze e la trasparenza di coloro diciamo che
Valutano i progetti di ricerca
Finanzia in modo APPA comparativo e competitivo quelli che sono diciamo i progetti che vengono sottoposti questo credo che sia ormai una condizione
Indispensabile perché una chiami a qualcun altro nei condomini diciamo un paese che
Fa parte dell'economia della conoscenza come si dicono oggi possa continuare a
Come dire o quanto meno possa vedere
Rinascere e ricrescere la ricerca scientifica identitaria
Dopodiché è chiaro che
D'Italia a dei problemi che non è che
Siano unici di questo Paese che hanno un po'tutte le democrazie occidentali sono adesso voi saprete benissimo quale tanto l'argomento
Più ricercato su Google cioè l'argomento più con quell'altro
In Gran Bretagna il giorno dopo la breve sete
No
Era Unione europea e conseguenze della Bre
Cioè sostanzialmente
Si dimostra per un punto uno dei una lezione
è uno
Delle ulteriori prove
Insomma che
Come dire
Un punto un modo come un modo
Oggi poi io che non voglio dire che sia stato sbagliato il voto della
Diciamo della della break sì ma che in ogni caso tutte le analisi competenti
E le analisi diciamo qualificate documentate sconsigliavano a un certo tipo di scelta
Ne è stata fatta un'altra probabilmente non perché se ne voluta fare un'altra ma semplicemente perché persone non votano non vanno a votare per votare per qualcosa andavano a votare però tale contro qualcosa così come è accaduto in Italia
Nelle ultime
E questo è un bias
Cognitivo che SUMAI psicologi conoscono bene e che ha delle coste che può avere delle conseguenze particolarmente grave sulla sopravvivenza della democrazia insomma non è se non sarebbe la prima volta che le democrazie occidentali
Sì suicida no per conto loro anche sulla base proprio di no meccanismi come dire di bias morali e di Bagnasco direttivi
Che entrano in gioco a livello di
Larga popolazione c'è chi crede che le democrazie siano forse siano basate su interi Cisal collettiva secondo me ci dovrebbe fare
Un ci dovrebbe ripensare un momento
Un'altra questione che insomma sì intervengo io che io brevemente sulla questione del Gino mediti
Perché
Secondo me
è sospeso può essere che la questione sia anche di come definirlo e di di di come caratterizzare né le diciamo alle applicazioni
è chiaro che già nella comunità scientifica Sumatra licenziati che ci lavorano che in questo momento forse sono anche più occupati a cercare di capire che si può portare via il brevetto che non che cosa ci si può fare perché è esattamente in questo momento probabilmente
Se le cose stanno come come ormai si sta orientando
Il Pitti io negli Stati Uniti il brevetto non lo daranno nessuno secondo me e giustamente devo dire che questi sono ce ne sono gli unici che stanno sanno governare intelligentemente le le Biotecnologia in quel Paese
E però al di là diciamo di tutti questi problemi di brevetto c'è sicuramente
Stanno riserva
Ritornando ulteriormente queste idee per cui sono dobbiamo farla moratoria cioè ricordiamoci cosa è stata cosa ha voluto alla molto cosa ha voluto dire la moratoria sul DNA il combinata
Cioè la vicenda di asilo Mar del mille centosettantaquattro quando fu disponibile per la prima volta
Simile il metodo diciamo di ricombinazione genetica
E che quindi consentiva di trasferire dei geni all'interno di batterie
Gli scienziati bilanciare una sorta di allarme generalmente c'è una conferenza di asilo ma
Conseguenze questo allarme generale a che livello di opinione pubblica poi non riuscivano più a costruire i laboratori di biologia molecolare gli Stati Uniti
Che ente una licenziati c'è ma a volte
Come dire
Credono di essere responsabili quando lanciano l'allarme ma non sanno solo che se butti un cerino in un pagliaio questo prende fuoco e mi sembra un atteggiamento non particolarmente saggio che è responsabile agire in questo modo
Come dice giustamente Giorcelli al CIPE atto uno scusate
è un po'matto massima ci si cistiti capisce molto questa questa cosa qua si userà
Cioè però non è il caso come dire di fasciarci la testa prima di di che si è successo qualche cosa anche per cani siamo tutte le procedure tutte le modalità attraverso le quali gli inserimenti e il controllo diciamo dell'uso di questa tecnologia
Andranno avanti sono
Già abbastanza Compre comprensibili quindi sembra quasi che
Ci si chieda a volte nel modo in cui si va a discutere e a comunicare la scienza
Una
Così
Una sorta di
Desiderio che gli assi discuta
Su un piano di una potenziale minaccia quando in realtà diciamo le potenziali minacce la scienza non è che ne abbia prodotte
Più di tanto che a chi ha creato problemi sono state le tecnologie che l'applicazione di alcune conoscenze scientifiche ma in questo caso diciamo stiamo ancora parlando
Di usi di alcune tecnologie in contesti molto limitati considerando anche il fatto sono che bisognerà poi vedere che cosa effettivamente viene fuori dall'uso di questa
E tecnologia
Un ultimo punto sul quale volevo richiamare l'attenzione che forse
Meriterebbe insomma anch'che questo una riflessione indica alcune in occasione del Congresso che portò che secondo me dovrà essere dovrebbe forse essere un tema
De al quale dedicare
Una certa attenzione
Ci attende e come diciamo
Cosa sta cambiando e cosa sta avvenendo in alcuni ambiti della ricerca e dello sviluppo farmaceutico
Io ho cominciato a studiare una somma ultimamente perché tra
Mi colpisce ampi colpiscono abbastanza due o tre cose sono vecchi
I nuovi farmaci questi che hanno un costo hanno dei costi esorbitanti che rischia di far saltare per aria
I sistemi sanitari
Occidentali tipo insomma questo sulla epatite C ma ci sono ma ne stanno avvenendo avvenendo fuori diversi altri il problema legato
Ovviamente all'aumento ulteriore sommate se è vero ci sono per il calcolo della Tafi universi siti
Sì ma che dicono che oggi sviluppare
Farmaci
Costa all'incirca oltre due miliardi di dollari sono una cifra su una consistente
Bisogna su anche un po'domandarsi cosa sta succedendo in Occidente con la
Con le con le aspettative sono anche
Si hanno di continuare il comando riuscire a sviluppare a tenere il passo sono con le necessità
Di adeguare
I farmaci innovativi alle esigenze alle esigenze sanitarie e poi c'è stato questo
Non so se l'avete se sia stato letto associato a questa sorta di referendum fatto diciamo da
Di ricercatore di Harvard
Per capire quale fosse l'atteggiamento negli Stati Uniti
Rispetto alla a allora una proposta di legge bypartisan che sta proponendo di velocizzare l'approvazione dei farmaci da parte del direi
E gli americani ha detto di essere contrari
Quindi l'idea insomma che c'è una ci sono delle contraddizioni che effettivamente la velocizzazione dell'approvazione è un'istanza abbastanza
Siamo rilevante importante in quel sistema nel sistema occidentale
D'altro canto proprio i pazienti i propri cittadini che ne dovrebbero ricavare un qualche tipo di beneficio ritengono che
Velocizzare voglia dire perdere garanzie sul tema della sicurezza quindi c'è
E questi sono anche
Comportamenti atteggiamenti che sono abbastanza contraddittori se ci pensiamo perché mentre su tutta una serie come sta succedendo in
Balconi sempre in Occidente alcuni ambiti su tutta una serie di come dire trattamenti invece da parte dei pazienti c'è una domanda di velocizzare addirittura consentire di usarli
Dopo la fase uno dopo la fase due addirittura dopo la fase uno e stiamo parlando delle
Delle terapie cellulari con staminali quindi è un quadro secondo me che merita di essere
Di essere come dire analizzato studiato guardato prima un quadro che richiede un governo politico e questo è il punto finale sono amico Damiani nella mia discussione danni del mio intervento
L'attuale mi faccio io è
Se
Come dire questo
Sì se in occidente cioè questa
Significativa difficoltà a
Governare
Politicamente lo sviluppo di innovazione in ambito farmaceutico probabilmente ci sono difficoltà che sono legati anche da eccessi di regolamentazione il ruolo dei Comitati etici eccetera
Quali conseguenze avrà invece l'apertura di Paesi come la Cina come l'India su questo fronte cioè che stanno adottando del
Del legislazioni per la protezione dei
Delle situazioni brevettuali che tende che tendono che sono tali che attualmente favoriscono il fatto che
Le imprese
Diciamo soprattutto le grandi imprese per tutte le multinazionali non le piccole imprese che poi insomma devono comunque ben delle multinazionali perché le grandi imprese
Avranno dei vantaggi
Molto verosimilmente a trasferire la loro ricerca in quei Paesi vantaggi che già sappiamo che ci sono perché insomma c'è un minor controllo etico quindi tutta l'uso di questioni legate hai consensi informati all'arruolamento diciamo per la sperimentazione è molto più facile ma
Ma mentre fino a pochi anni fino a qualche decennio fa
In quei paesi si facevano i generici o quanto meno si facciano dei
Dei dei farmaci diciamo pregiati su quelli italiani che poi venivano mandati ai Paesi che non avevano accesso a questo adesso
Invece si andranno a fare direttamente probabilmente sì farmaci pioggia sia i farmaci siamo veri autentici con un'ulteriore indebolimento probabilmente del peso
Politico e non solo economico ma anche politico delle democrazie occidentali perché insomma la Cina possiamo dire di tutto ci sono non è propriamente una democrazia
L'India è una democrazia diciamo però è anche abbastanza traballante e a tutta una serie di problemi tra l'altro ultimamente nel campo farmaceutico leggevo che i problemi a livello di corruzione in India sono addirittura se possibile
Più
Più rilevanti che in in
In altri Paesi occidentali
Grazie a Gilberto Corbellini anche per avere
Offerto piste di lavoro possibili
Do la parola adesso Giuliano Grigna Ski si prepara Beatrice Busquin realmente la parola
Grazie
E andrò immediatamente al punto perché a me non mi sembra necessario visto gli interventi prima sia di Michele e del professor Remuzzi
Soffermarmi su quanto effettivamente la concordanza della comunità scientifica sull'importanza ancora oggi del modello animale sia
Assolutamente evidente e chiara e quindi passerò subito a
Ragguagliarvi su come sta procedendo invece
La legislazione italiana in contrasto con qua e là degli altri Paesi in Europa e nel mondo
E allora ritengo che sia importante ricordarci che stiamo parlando di una legislazione
Che dovrebbe derivare da una direttiva europea la sessanta tra due mila dieci chi regolamenta la protezione degli animali utilizzati a fini scientifici
Quindi una direttiva europea che mira a garantire il massimo livello possibile chiaramente di benessere per queste rimane e mira a descrivere quello che non è se le procedure a terra
Arrivare ad ottenere risultati scientifici ottimale perché soltanto l'animale in buone condizioni si può sottrarre buoni risultati scientifici
E che mira a far sì che questo avvenga in tutte le nazioni allo stesso modo
Ora purtroppo quello che è avvenuto come probabilmente sapete e che l'Italia abbia recepito questa direttiva inserendo delle dei limiti
Inserendo delle norme che purtroppo effettivamente nulla hanno a che fare con il benessere dell'animale in realtà
E questo ha portato la Commissione europea ad attivare prima una procedura di PAI lotta cioè di analisi del nostro recepimento e poi molto recepita recentemente il ventotto aprile
Mettere in mora l'Italia per uno scorretto recepimento della direttiva europea
Laico significa sostanzialmente che la Commissione europea ha valutato che appunto le restrizioni effettuate dalla dal Parlamento italiano e quindi dal Ministero assolute nel predisporre il decreto legislativo ventisei due mila quattordici
Non l'avessero a che fare con il benessere animale non posso restrizione totalmente
Senza una reale significato si tratta per quanto ne possiamo sapere di all'incirca sessantadue punti che sono stati contestati all'interno del recepimento della direttiva
E di questi sessantadue punti come diceva giustamente prima Michele quelli che salto non più agli occhi sono ad esempio il divieto di allevamento sul territorio italiano di Canicattì e primati non umani
Solo di allevamento non di utilizzo trascura significa questo significa che evidentemente i ricercatori che nell'ambito dei loro studi hanno bisogno di fare ricorso a quelle specie
Che è importante ricordare che la scelta la specie non è casuale una certa lo specie legata allo specifico meccanismo che deve essere indagato quindi se uno specifico meccanismo deve essere
Indagato nel private non umano non si può utilizzare su altro tipo di animale quindi
Evidentemente vietare l'allevamento consentendo che invece l'utilizzo è qualche cosa che non ha niente a che fare con il benessere animale anzi al contrario ha inattivazione assolutamente opposta perché significa
Per ricercatore acquistare gli animali
In Svizzera nel migliore dei casi ma potrebbe essere in Cina o potrebbe essere la qualsiasi altra parte dove non possiamo avere nessuna garanzia sulle metodiche di allenamento sulla e sulle metodiche di mantenimento di questi arrivare oltre il Po è fatta di doverli far trasportare fino a qua
Altri punti particolarmente dolorosi a mio avviso e assolutamente non giustificabili dal punto di vista scientifico sono ad esempio il divieto di utilizzo degli animali è allo studio dei meccanismi d'azione sostanze d'abuso
Come se
Fosse un problema di scarsa importanza
Sappiamo tutti molto bene che ogni farmaco attestato con le sue potenziale attività l'abuso
Sappiamo tutti molto bene purtroppo quali e quante sostanze stupefacente arrivino sul mercato italiano ogni anno e quindi quanto importante sia capire come questi agiscono per poterle poi
Per poterne poi ridurre di danni
Quindi perché
Le persone che hanno questo di quel premio aggio scoperte o che erano staccarsi sono in trentadue per cento di cacciate che sono tossicodipendenti veneta sono sono problematiche reali perché a negare proprio
A queste categorie la possibilità di avvalersi del miglior tipo di ricerca non c'è chiaro come anche c'è il divieto all'utilizzo del male
Per lo studio di xenotrapianti
Quando credo che casi di cronaca molto recenti
Ci abbiano dimostrato come nello xenotrapianto di favole cardiaca sia ancora una metodica assolutamente all'avanguardia
Per cui perché vietare
L'utilizzo di ogni male lo studio di queste retoriche tutto queste evidentemente non ha niente a che fare con il benessere animale qui tutto questo porterà
I ricercatori italiani già portate ricercatore italiano ad essere decisamente penalizzate rispetto a tutti i colleghi in tutto il resto del mondo
Ha già portato molte industrie le poche industrie che erano attive nel campo della ricerca sul territorio italiano a spostare
Questo tipo di
Di procedure
In Spagna in Francia e Germania due invece sono assolutamente praticabili senza nessun tipo di problema
E come se questo non bastasse se
Il nostro Ministero assolute non modifiche il Parlamento può di conseguenza non modificheranno questa normativa
Nel giro di pochi mesi saremo soggetti a multe che credo si aggirino attorno ai cento centocinquanta mila euro al giorno
A credo che sia veramente una situazione paradossale
Che ha a che fare con una
Pensi mai informazione mi domando quanti sappiano l'esempio che quando parliamo di animale parliamo soltanto di vertebrati come se ci fosse una differenza tra il benessere di invertebrati sorda verso di me è sembrato come se ci eleganza che ormai viene molto utilizzato e ricerca
Non fosse un animale quindi delle incongruenze del ipocrisie che assolutamente niente hanno a che fare con il rigore scientifico o ma anche molto hanno a che fare invece con
Interessi di tipo diverso
Perché che
Sì mi sembrano ricordare molti di quelli
Citati prima da da chi ha parlato in maniera molto più autorevole preme quindi io credo che sia importante che tutto il mondo scientifico si mobiliti affinché sia chiaro che insomma
Essere limitati nella possibilità di fare ricerca in più anche dover subire
Delle multe giornaliere di questa entità è qualche cosa che credo
Non possiamo assolutamente accettare
Però è qualche cosa che in a cui inevitabilmente avremo incontro se la normativa non bravo unificata ormai entro due tre mesi al massimo poi sono i tempi
Perché Lalla sono state messe in mora al ventotto di aprile quindi solo due mesi chiuso è stato concesso la propria altri due mesi quindi
Per fine agosto settembre al massimo
Dovremo dare una risposta come sua propria
E se la risposta lo sa l'acqua che la Commissione sospetta inizierà con la fase giudiziale cominceranno
Le sanzioni
Grazie grazie giudicare degna husky bisogna verificare quali strumenti anche giudiziari non so se di diffida alla Corte dei conti non lo so oltre il danno
Evidente nel nel
Andare incontro a questo tipo di
Di sanzione allora adesso la parola Beatrice Busi
Che spiegherà lei lavoro che ha condotto in questi
In questi mesi con l'Associazione Luca Coscioni
Se dunque siamo che cercherò anni restituire stima di fare qualche considerazione qualche breve considerazione a partire dal lavoro degli ultimissimi
Negli ultimissimi mesi che riguarda appunto Progetto di ricerca che si occupa
A ha inteso occuparsi del rapporto tra libertà di ricerca scientifica diritto di cura di partecipazione nella nella biomedicina e quindi se nella prima diciamo dell'IRI l'obiettivo generale del Progetto
Era analizzare l'impatto della genomica sulla salute pubblica attraverso diciamo uno sguardo integrato che quindi tenesse insieme la governance dei sistemi sanitari
E però anche diciamo le nuove forme di partecipazione dei cittadini e delle cittadine alla alla biomedicina e quindi
Oggi quello che che che vorrei fare appunto e
Dire alcune cose invece sul proprio in particolare sul sul mio caso di studio che come ho detto altre volte appunto riguarda una una comunità bio sociale
Italiana di pazienti prevalentemente donne con mutazioni dei geni ha un costo pressori BR via recita è in particolare appunto in quest'ultima fase in questa fase diciamo finale della ricerca
Appunto dopo aver approvato diciamo
A fare a fare il punto su lo stato dell'implementazione della Zanon incarna la sanità pubblica
Aver navigato in questo senso una comparazione tra appunto lo stato dell'arte in Italia e al in altri Stati europei diciamo in senso geografico ormai perché appunto
Dopo da Brecht siamo stati abbandonati
Diciamo che ho cercato di
Entrare nel merito dei modi in cui questo contesto il contesto di un medico politico e culturale
Italiano impatta coi sulla la quotidianità della vita delle pazienti e quindi in questi mesi mi sono preoccupata mi sono occupata preoccupato soprattutto diciamo delle persone
E dei dei loro dei loro vissuti era fatto Traverso un metodo diciamo
Dell'osservazione partecipante
Attraverso appunto seguendo un'associazione in particolare di pazienti che hanno situazioni anche Scambra cada ombra
Facendo la vuole detto non graffia virtuale è una serie di colloqui e di interviste anche perché appunto
In un contesto in cui non non non esistono appunto indagini serie
Ma è un dibattito pubblico sui testi niente ci sull'impatto dei test genetici e sulla percezione dei cittadini eletti e delle cittadine
Se testo genetici è importante invece appunto capire anche quale la percezione disse che le pazienti pazienti hanno appunto da in base appunto la propria esperienza
Quindi non posso sicuramente trarre diciamo delle conclusioni generali anche perché il campione ancora molto limitato però punto magari qualche indicazione così qualche riflessione etica in politica diciamo di metodo
Posso provare a a darla
Ma innanzitutto quello che
Sta cercando di capire quello che che ma anche credo che sia interessante per una serie di discorsi che punto abbiamo fatto oggi a che cosa significhi essere
Portatrici e portatori di una mutazione genetica che predispone fortemente al cancro in un contesto come quello italiano ma non è una cosa che dico io c'erano insomma una una bibliografia
Che che che dice questo appunto in un contesto che rispetto ad altri contesti nazionali oscilla diciamo tra la cancro fobie a e invece diciamo il Pinco può sinché della malattia insomma questo diciamo dipingere Di Rosa la malattia che viene fatta soprattutto Traverso
Campagne pubblicitarie di multinazionali che attraverso questo diciamo
A offrono un'immagine di sei anche di finanziamento diciamo della ricerca
Una
Contro malattie che però vengono in qualche modo anche causate da elementi che sono contenuti nei prodotti che lo che queste queste stesse
Aziende diciamo commercializzano
E soprattutto appunto COSES cosa significa essere portatrici e portatori di una mutazione genetica in non in un contesto nazionale nel quale non è mai stata fatta una campagna
Pubblica sul rischio su rischi ereditario e nel quale non c'è una una comunità scientifica genetica visibile che prende
Diciamo parola sulle sulle questioni quindi questo che che tipo di impatto a diciamo anche sull'identità delle delle persone coinvolte in un contesto in cui appunto l'identità viene sospeso il sostanzialmente la nostra identità sociale anche personale
Viene spesso definita in base appunto alla provenienza geografica o soprattutto alla famiglia piuttosto che in termini appunto biologici ore verrà appunto relativi
Ho avuto genitrice ovvio sociali come invece avviene ad esempio molto più comunemente in altri in altri contesti con
Tasse anglosassone sostanzialmente
è curioso che da questo punto di vista invece le portatrici di mutazione descrivono appunto la propria mutazioni in termini di differenza genetica
Mi fu una differenza genetica tra altre differenze genetiche che quindi in
In qualche modo incorpori no la consapevolezza del rischio di sviluppare la malattia come
Ugo
Una forma di privilegio della conoscenza del in un contesto sociale nel quale invece
Appunto nei confronti della malattia del canto in particolare prevale ancora sostanzialmente un l'habitus a non dire e a non sapere
In questo senso appunto questa forma di previdenza dalla conoscenza ha un impatto poi in realtà anche sulle relazioni familiari e quindi è interessante importante
Capire che cosa implica la scelta di fare il test genetico nelle relazioni familiari perché ovviamente la scoperta di una mutazione i impattante poi sul resto sul rassicurava della della famiglia
è anche che cosa significa son cosa può comportare in un contesto come questo scegliere di fare attivismo o su in questo campo e quindi quale può avere poi la scelta di esporsi diciamo pubblicamente come mutata a sia dal punto di vista delle relazioni familiari e delle relazioni ed dei rapporti lavorativi
Un'altra domanda appunto da porsi è che sto cercando appunto di di di affrontare è che
Come in un contesto appunto come questo
Come si compie come ci siamo determina sostanzialmente come si compie una scelta tra
Invasivi interventi profilattici come la mastectomia bilaterale e
E la sorveglianza intensiva in un Paese appunto nel quale sostanzialmente
Le relazioni tra medico e paziente sostanzialmente sono ancora
A verticali e gerarchiche e soprattutto se il paziente è donna
A sono ancora pervasa di paternalismo e da questo punto di vista il settanta per cento il settanta per cento di obiezione di coscienza all'aborto un segnale è un segnale di questo
E appunto in un contesto in cui le norme diciamo le norme di genere sono
A
Ancora fortemente conservatrici in senso stretto proprio anche anche tra i medici è infatti
Una delle crisi criticità maggiori che sperimenta hanno le le pazienti commutazione in garanzia
Riguarda soprattutto appunto la Chirurgia a profilattica per cui mentre negli Stati Uniti ci si interroga sul rischio che ci siano
Troppi interventi che ci siano degli interventi preventivi non necessari in Italia sostanzialmente abbiamo il problema opposto esattamente
Opposto per cui se la mastectomia profilattica negli Stati Uniti veniva effettuata sin dagli anni ottanta
E
Già alla fine delle degli anni Novanta alcuni centri stia in Olanda che in
Nel Regno Unito
Diciamo effettuavano la mastectomia più o meno sulla metà delle portate delle portatrice di
Di di mutazione e in Italia in realtà questa è una scelta che viene ancora fortemente
Osteggiata dai medici ma non sulla base di evidenze scientifiche che clinico clinico scientifiche questo ma appunto sulla base di norme culturali che influenza hanno comunque evidentemente anche
Indizi
E ed è questo è un aspetto che ad esempio punto le le le pazienti dell'associazione
Avrà cada a Bra hanno cercato di sollevare al Congresso anni schema a Viterbo cercando un'interlocuzione diretta
Con il ministro non Lorenzin che doveva partecipare alla tavola rotonda insieme alle associazioni di donne ma
Non era presente diciamo questo ha provocato una certa una certa delusione
Nelle nelle pazienti attiviste appunto di questa di questa associazione un ultimo diciamo punto domande punto di domanda che insomma sto sto cercando di di dividendi di comprendere diciamo riguarda
Come cambiano le scelte genitoriali di fronte alla possibilità
A di trasmettere la mutazione
E qui
Entrano in gioco
Punto questioni di cui l'Associazione Luca Coscioni si occupa del lungo tempo di cui oggi anche abbiamo parlato e quindi in in questo senso si incrociano in maniera devastante la difficoltà di accesso
Alla diagnosi genetica pre-impianto nel caso appunto di ricorso alla fecondazione assistita ita nel caso in cui appunto sia un pozzo scelto il congelamento degli ovociti
Prima della della chemioterapia che reputo appunto importa molto spesso
Alla dalla alla menopausa da da questo punto di vista per voglio punto ricordare
A proposito del dell'editing genetico di cui
Si discuteva prima una una cosa che Alberto afferrare la se non lo che appunto che segue l'associazione
Abracadabra diceva ha detto a Milano al congresso alla tavola rotonda che abbiamo fatto al congresso
Della situazione Luca Coscioni a Milano nel settembre scorso
E
E lei diceva una cosa molto semplice diciamo una delle vere criticità attuali e che l'opzione di riduzione del rischio attualmente disponibili sono ancora piuttosto grossolane
Oggi parla di fronte ad una platea di genetisti e confesso loro che mi piacerebbe che in futuro si potesse risolvere il danno della votazione con un intervento di ingegneria genetica raffinato
Tanto raffinato tanto quanto lo è la diagnosi
Quindi
Già appunto
Punto sia Alberta Ferrari ma non è raro appunto in questo senso che nelle discussioni con
Con le pazienti emergano delle delle
Forti speranze
Diciamo sulla futura una possibilità di intervenire sul sul genoma a in campo clinico diciamo e quindi
Possiamo vedere anche in questo caso come l'accesso alla salute riproduttiva e e il diritto alla scienza di fatto siano siano strettamente
Strettamente correlate inc in chiusura diciamo proprio così per contribuire in qualche modo a questo
Tra questi ragionamenti a questi questo confronto sull'etica
Che c'è stato in questo pomeriggio per risolvere probabilmente alcuni paradossi dell'etica anche per raccogliere alcune cose che ha detto il prezzo professor Remuzzi prima
Questa esperienza appunto di lavoro con con il Colle pazienti commutazione
E in generale insomma quando ci si occupa anche primi movimenti sociali per la salute è sicuramente quello che
Si comprende molto bene che i vissuti
Esperienze la la la specifica proprio riflessivi tale razionalità che i pazienti le pazienti
Diciamo mettono in campo e quindi repertori etici e morali che le persone costruiscono per giustifica per compiere no per compiere delle scelte
Sono proprio questi repertori queste
E e bioetiche locali diciamo
Che devono cominciare ad avere un peso nella nella cultura nella pratica a biomedica in generale tanto più
Diciamo nel contesto di decisione
Politica proprio perché spezzo invece la valutazione basata sulla tradizionale analisi rischi benefici estremamente riduttiva e comprime assolutamente invece
La ricchezza dell'esperienza diretta appunto delle persone che forse uno dei più titolate e la cui invece voce
Invece spesso appunto silenzi atta o non ascoltata o ignorato grazie
Grazie abbiamo ricevuto se
Allora Giulia si mette Romano Scozzafava
Va Giulio
Grazie Marco
Allora vorrei iniziare con questa battuta
Il ministro Maurizio Martina
è a questo ha conquistato la medaglia d'argento nel podio del
Ministri più votati nel sondaggio di giugno
Questo ci trova dovrebbe
Dare
Da pensare molto a questo fatto perché il ministro mattina e il ministro dell'olio tunisino è il ministro che è contro non PN e tante altre cose
E allora qui mi voglio collegare a un altro acquisizioni ha diritto alla conoscenza o forse di detta di conoscenza
Perché
Secondo me senza libertà scientifica la libertà scientifica non esiste se non esisteva lì il diritto alla conoscenza di Marco Pannella
E quindi
Io vorrei chiedere se voi siete d'accordo per il Congresso
Con altre persone eventualmente di organizzare cioè
Il problema del diritto alla conoscenza cioè il diritto alla conoscenza scientifica nel nostro caso perché se noi
Cioè io sarò molto breve perché siamo in ritardo balze noi
Giriamo sul sesto butta e altri siti vari non solo quello che ha detto
Mi chiese
Sulla questione
Che il
Dei vaccini
Il problema una grossa questione dei patti iniqua tattiche molto grave questo e questo è legata al diritto alla conoscenza perché io penso forse sarò un po'i liberali su questo
Marco su questioni scientifiche ed anche tu questo bisognerebbe fosse discute perché io possano anche avere dei gruppi però tenderei a dire che tu le questioni scientifiche
Non si può dibattere
Come su altre questioni liberali su altre questioni cioè
Sì la Centa dice una cosa questo è quello che dice la scienza non è che si può dire va bene allora discutiamo sentiamo tutte le opposizioni non è possibile su questi punti
E secondo me anche qui bisognerebbe fare un dibattito non è che si può fare in T anche troppo Rommel molto simpatiche tutto e che si può fare un dibattito dove parla il primo così
A caso che ha letto un po'di cose e parla in quel modo sui vaccini
Queste disinformazioni
Rossa e non a caso poi succedono queste cose sulla
Cioè
Non
Non esiste libertà di scienza secondo me se non c'è libertà di conoscenza Malindi maggior conoscenza veramente scientifica il cosiddetto metodo scientifico che dici te Marco Cappato stanno altrimenti non riesco a capire quando parli di
Di metodo scientifico la democrazia che cosa significa innanzitutto finite a conoscere
E questo permesso secondo me a me piacerebbe per chi eccelle villa discorso dei Baccini c'è stato il discorso degli
Raggiungerà malattie degli ulivi
Se uno va sul petto trova di tutto
C'è il discorso della degli animali c'è il discorso il del mondo veterani hanno eccetera eccetera che io non sono contraria però
Il l'atteggiamento
A volte ta talebano da parte di questi gruppi Mita terribilmente fastidio devo essere sincero e anche quest'anno appunti una questione di educazione scientifica secondo me
Dopodiché uno può essere vegetariano mi va benissimo poi mentire o fare anch'io quasi vicina non sono ancora però
Non non di poco ritenere in questi campi la mia verità assoluta questo il mio modo di vivere
Ci sono le mie scelte personali posto discute può qualcuno ma non sono verità assolute in questo mondo per il momento
Poi vorrei anch'io
Quindi mi piacerebbe ecco se voi siete d'accordo che il prossimo congresso si cercasse di affrontare questo problema
Perché se no non si può parlare di libertà di scelta e di terapia eccetera eccetera se non riusciamo in qualche modo a tirare fuori cosa succede vinto in tutto questo mondo difficile eccetera eccetera
E che cosa fare e riprenderà anche forse come si era detto con Filomena Orvieto il progetto il progetto Scuole cette chieda perché se no altrimenti si va poco lontano rimaniamo tra noi chiusi che ci diciamo le cose
Poi un altro problema che io sentivo
Gilberto Corbellini per quanto riguarda cioè poi c'è un altro problema che anche reti gli aspetti in tutto questo ignoranza comune che chi è pochi toni di indicatori che sono ancora più ignoranti perché se voi andate a vedere specifichi strano i capelli in testa e pretendono può dire
Fare gli eletti quindi interessi tutto per quanto riguarda la gente ha secondo me le leggi
Cioè
Sulla una cosa e le applicazioni
Le tecnologie bisognerebbe riuscire anche su questo discutere è una cosa utile e e sono e la scienza per me quindi sua libertà di scienza io cioè
Anche lì il legislatore dovrebbe che rinvenire il meno possibile sulla scienza
Cioè il prelievo va bene poco riunirsi con i comitati che vuole eccetera eccetera però secondo me i veti catture sulla scienza deve intervenire meno possibile semmai a suo discorso e la tecnologia e le sue applicazioni
Poi c'era l'altro problema che diceva Gilberto Corbellini il costo dei farmaci forse qui come associazione Coscioni fossero co Crivellin eccetera visto della cominciare attentare al sistema sanitario
Questi che veramente questi farmaci costano molto
Come il nostro sistema sanitario può affrontare questi costi per farmaci
Cioè quindi non solo per il tariffe eventualmente a a un sistema delle assicurazioni ma contemporaneamente io forse il tenderei a diretti
Cioè
Tante cose cioè tipo vetusti
Io vorrei ecco per quanto mi riguarda sette devo essere sincera come persone attese i Ray il sistema sanitario mi venisse incontro per una cura gravi corte in con mette di più
Diciamo scientifici più avanti e piuttosto prefetture e
Al limite per tante altre cose cerco di di far fronte da sola cioè ne sento che bisogna
Capire come il sistema sanitario
Può affrontare in questo costo dei farmaci in questo modo e quindi
E
E il progresso della scienza in modo da dare più possibilità a tutti un domani
Con l'allungamento della vita di ambire veramente una vita dignitosa perché è inutile che la gente arrivi a cento anni pochi in certe condizioni questo ecco
Poi non lo so va beh noi devo dire forse altrove per il momento
A pettine scendesse accade ci siano acqua di persone scusami grazie gli estimi Romano Scozzafava
Quindici e trentacinque minuti fino
Non ti porre limiti
Ricordo
No io ho letto tutti romeni quali sono effettivamente intervenuti
Rollo Romano Scozzafava ricordiamo gli ascoltatori radio radicale che siamo in Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni
Bastano cinque minuti volevo tornare sul
Problema dell'embrione della persona perché molte volte non è questione di conflitto fra giuristi scienziati e c'è ma è questione di velocità del pensiero così
Siamo sempre più diventando viziati con questi Facebook e Twitter in cui
Si devono dire le cose in pochi calate che non ci si riflette
Abbastanza molte volte se si riflettesse
Con lentezza sulle sui concetti non non si
Farebbero certe
L'osservazione
Per esempio nella relazione di Marte qui anche tenuto conto di pace nominava alcune normative sul
C'era stato la dignità dell'embrione
Dignità dell'embrione sottintende che quella in vigore è una persona che chi scrive blindare l'embrione pensa quello
Ma molte volte non è che uno ci pensa perché c'ha delle motivazioni ideologiche o religiose non sociali ma perché in buona fede mettiamo tra virgolette almeno non sempre ciò che le motivazioni di questo tipo
Corre troppo nell'identificare due concetti cosa voglio dire con questo voglio dire che
Il
Il concetto di correlazione fra due eventi non è simmetrico questa frase apparentemente su territorio cercherò di chiarirla
Se a è correlato compili non è detto che vi sia con la buona però di solito la gente non ci pensa
Chiedo ai tossicodipendenti ma tu fumavi Spinelli prima si si allora vedi c'è una correlazione fra essere tossicodipendente e fumare spinelli
Eh no non va detto così perché a si fosse dipendente correlato compì Funari Spinelli non è detto che vi è correlato con alla se fuori Spinelli se tossicodipendente come sappiamo perché se fosse corretto lotta che io trovo una correlazione fra IPI
Dirla così hai bisogno correlati non dico ha correttamente con la freccia cioè ai correlata vino ai vi sono correlati
Perché vi non è correlato alla c'è fumare spinelli non non vuol dire che io divento tossicodipendente perché sono in questo modo
Potremmo dimostrare che attraversare il semaforo col verde fa diventare tossicodipendenti perché alcuni tossico dipendenti ai quali ho chiesto ma tu fumavi Spinelli Sila visto che qui è li fanno vietato dipendente
Gli chiedo ma tu al semaforo Trezzi Volver desunti ci rispondono ha visto che attraversa col rendeva diventare tossicodipendente una traversa di col verde e questo è il punto è un esempio banale ma però pongo quando fa gli esempi più concreti allora Antonio arriviamo un po'all'altro allora embrione l'altro sempre il mio preferito scherzose quello del camionista
Se non entra rendiamo Luca ministeri chiediamo su controlliamo finché amministrati che assessore generalmente un camini se di sesso maschile sono poche donne che fanno i camionisti
Quelle c'è una forte correlazione fra il concetto di chi amministra e il concetto di individuo di sesso maschile
Posso da qui dirlo così i due concetti sono correlati no devo dire nell'ordine cioè correlazione fra essere Canessa
Teste di sesso maschile perché infatti se io prendo maschili chiedo
Chi fa che amministra quasi mai chi risponde sì sia dalla minoranza di maschi far che amministra ecco è lo stesso accordo sull'embrione ora se poi al congresso avrà una mezz'ora cercherò di fare degli esempi e farò una una discorso più articolato per dire che anche senza usare
Le bellissimo argomentazione che ha fatto di Luca spiegando tecnicamente perché lembi persona con motivi soltanto logici
Anche se l'ignorante in biologia in qualunque cosa si può essere convinti che troppo precipitoso fare questa correlazione
Perché
Io sono una persona ma prima di essere persone sono stato un embrione quindi vede che c'è una correlazione fra esse le persone essere Brione io ero un embrione prima poso diventato persona l'attenzione questo modo di ragionare veloce
Così come lo spinello così come il semaforo verde quell'altri esempi banali che ho fatto del camionista porta a dire quindi l'embrione la persona
Perché si fa le il cioè si usa una simmetria del concetto di correlazione che in generale non esiste
Quando sono asimmetrici era in quel caso si ricava definizione i due concetti che valgono solo due modi diversi io la stessa cosa vale la maggioranza dei casi in cui noi
Osserviamo una correlazione fra i B bisogna dirlo nell'ordine I correlato convivono questo non implica debiti sia correlato Cona
Quindi questo è una delle argomentazioni che va portata in modo da cercare di convincere anche i giuristi che sbagliano quando
Fanno quell'identificazione col vaccino eccetera cioè i ciclomotori poi convincere con l'organizzazione dell'uso perché
Senza offesa per i giuristi fanno fatica dica capire i discorsi tecnici più biologici del
Del blastocisti eccetera invece forse con un ragionamento logico e poi e la logica della serva soprattutto rispetto alle serve sette abbastanza elementare che aprire che
Non si può fare questa inversione della correlazione spero che ci sia un modo migliore di approcciare il problema senza
Polemizzare senza usare argomentazioni da Twitter cioè di dire velocemente delle cose invece bisogna
Ricordarsi che la velocità del pensiero ci può fregare se il mondo e riflettiamo su quello che diciamo
Grazie Romano Scozzafava Scozzafava Marco Perduca e poi Filomena va con delle conclusione
L'intervento di Romano mi aiuta moltissimo del visto che
Si
Diritti ringrazio
No no
è un piacere ascoltare ebbe un piacere sarà un piacere salutarvi per mezzora congresso ma secondo me una tavola rotonda dedicata a questo tema al recupero della logica che si può chiamare affinché buonsenso
Nella presentazione di qualsiasi tipo di dati di informazione è fondamentale
Noi che stiamo sventure volantinando il parere del Direzione nazionale antimafia antiterrorismo su a favore della legalizzazione delle droghe che comunque non deriva da ragionamento logico ma da dei numeri
Questi numeri vengono presentati con una faciloneria il superficialità che se uno volesse usare quello documento contro il parere del
Direzione nazionale antimafia farebbe spese sarebbe facilissimo poterlo fare perché come poi venite a dire che una cosa e cento o centocinquanta volte superiore
Che vuol dire
Cioè non ci possono essere queste frecce io queste
Diverso diversità B
Numeri per cui una cosa può essere o un miliardo e mezzo o tre miliardi non esiste
Cioè questi approssimazioni che sono diciamo tipiche di qualsiasi tipo di Gelli discorso generico che cerca di sostanziare con dei numeri proprio due venti più o meno forti
Sono all'anno una costante della virgolette informazione che ci viene propinata quotidiano
Quindi
Non so se già maturata la decisione relativamente al luogo
Dove verrà tenuto il il congresso sennonché indico il luogo purtroppo non ci viene purtroppo ci dobbiamo riunire i fine settimana perché la gente giustamente lavora però
Una università di statistica e o un Dipartimento di logico o comunque un luogo dove si possa consacrare un'ora e mezzo a un ragionamento di questo tipo secondo me sarebbe utile anche per noi
Perché tutta questa grande necessità di consultare gli scienziati prima di fare delle leggi se voi andate a sentire le audizioni di Verdi venerdì scorso
Di gara attinente o dell'AIFA contro la legge per la negazione della cannabis dite va beh allora c'era anche lì lo scienziato ma lo devo scegliere come mi piace a me ecco non sarei così diciamo
Sempre a buttarmi a corpo morto a favore di questa benedetta scienza perché appunto magari li la logica ci aiuta un po'a ribilanciare tutta questa saccenza più crescenza perché veramente si sentono dire delle cose che sono free figlio ed erede
La tradizione e la cultura che c'è stata ricordata più volte magari essere
Un faro per determinati tipi di ragionamenti ma non di argomenti scientifici ripeto ascoltato ivi
Le uno di quei due o tre interventi di virgolette scienziati e ce l'avevo uno accanto a me
Qualcuno mi ha scritto io non ho non ho ho ascoltato te ho visto le tue facce mentre parlava quell'altro M. bastato come diciamo dizione ecco perché questo alla città ha citato delle cose che non sotto
Erano vecchie ma non le ha nemmeno dimostrate portando della letteratura qui
Però era una scienziata e quindi è passato per estorcere Zia non va bene solo scienziati me lo dovete dimostrare
Numeri alla mano quindi viva la logica deriva professor pensionato Scozzafava
Grazie a Marco Perduca Filomena Gallo
Marinati al fine di questa prima giornata io nella mia relazione comunque messo tra i punti all'ordine del giorno anche la decisione del prossimo congresso
Una data dove farlo
Preannunciato che terremo un incontro a Ginevra questo momento stiamo verificando la disponibilità della della sala sia come Partito radicale che con una
Una richiesta del Governo in sede ONU e che potrebbe essere realizzato nella data del venti settembre
Venti settembre terra parlare di scienza diritto alla salute diritto alla scienza e diritto alla salute
Ed io ho detto che ci sarà questa sessione della Commissione in sede ONU che si terrà dal diciannove settembre sette ottobre avevamo ipotizzato la seconda giornata per iniziare a discutere
Stiamo alcune malattie Ginevra
Iniziando a discutere appunto da questo rapporto partendo da questo rapporto che abbiamo depositato insieme a Cesare Romano
Per poi affrontare insieme ad altri le questioni che riguardano la ricerca ma anche a tanti anni ad di distanza dal rapporto Word Nocchetti senso amante viene ancora quel rapporto se non bisogna andare avanti
Ma parliamo di altri Paesi e quindi anche confronti con altre
Legislazioni insomma un programma in divenire
Per il Congresso dell'Associazione pensavamo avendo fatto i congressi ancora itineranti
Tanti anni fa siamo stati a Salerno poi Roma Orvieto Milano avevamo ipotizzato di prendere in considerazione la città di Napoli
Abbiamo buoni rapporti sia con il Sindaco che con
Il Presidente della Regione sarebbe anche un'occasione per coinvolgerli maggiormente sui nostri temi le date
Mandi salita non si rivolge perché soffitte
Avevamo ipotizzato commentate nel primo fine settimana di di ottobre l'uno e due oppure il sette otto ottobre quindi
Intanto
Andiamo anche domani come giornata di lavori e potremmo discuterne
E cercare di Dini individuare insieme queste ipotesi
Di luogo e stabilire anche anche legate in modo che ci attiviamo perché di solito la convocazione è parte in giallo a luglio per essere nei tempi e tra fine settembre indizi otto tre
Ci sono
Commenti e valutazioni finali prima che andiamo a chiudere questa fase voi avete avete visto la l'agenda di questo Consiglio regionale molto carica di relazioni tematiche interventi
E questo potrebbe essere in parte a discapito
Di un dibattito più mille politico interno sulla vita dell'associazione ci però ci sembra però importante
Così procedere a una serie di aggiornamenti proprio sul merito delle varie campagne e anche su le novità perché
Questa per esempio sulla modificazione del genoma su come ci si potrebbe comportare sul piano della proposta politico-legislativa o anche poi sulla versante della modificazione in campo somma vegetale
Giusto per fare due di esempi delle cose che sono venute fuori oggi ma sulla sperimentazione animale le cose che ci ricordava Grigna husky insomma ci sembra importante riempire di contenuti in questi questi due giorni naturalmente adesso volendo abbiamo anche
Ancora un po'di tempo per commenti più più
Diciamo anche sul sulla vita dell'associazione domani
Un po'di tempo di dibattito ci sarà comunque però anche sono previste diverse relazioni interventi programmati presenze di parlamentari che
Comunque avete visto quanto importanti poi siano per dare una seguito istituzionale le cose che ci diciamo
E quindi teniamo presente che ecco domani anche i lavori sono saranno abbastanza compressi come tempo quindi
A attendo ancora un attimo a chiudere i lavori
Se ci sono delle domande di intervento
Quindi Giuliano Bignasca sì una considerazione per quanto riguarda la proposta di c'è stato prima in merito a un eventuale inserimento di un tema sulla
Moggi chiara piuttosto che statistica io droghe
Se un processo di questo genere potrà essere sovvenzionata dottore assolutamente molto interessante molto utile
Nell'ambito di questa potrebbe anche essere preso in considerazione
Pesi in considerazione quelli che sono i meccanismi che vengono utilizzate dalle persone che raccolgono informazioni tramite internet o tramite Facebook ormai è sempre più evidente che esiste questo confirmation bias
Che ho sentito la rappresentazione molto interessante da parte di ricercatore Università di Pisa per cui la gente ma sul turismo con su internet a cercare non di informazione ma la conferma di quello che è il proprio pensiero
Esattamente tutti i campi distorti tutti meccanismi di questo genere che poi portano quel interpretazioni scorretto di quello che può essere
Che il vaccino per cui questa falsa correlazione tra un bambino che è stato accennato e poi diventato autistico che questo quindi significa e tutti quelli crociate consumo queste false con le azioni che poi vengono utilizzate
Ho anche come ricordi ma io credo che in tutti i campi e credo che questo stia diventando sempre più un problema ma sentito
In tutti veramente istruttore al quale forse bisognerebbe cercare di trovo incominciare a pensare
Come può essere affrontato in maniera organica perché veramente crea dei
Dei DD dei disastri veramente importanti e quindi potrebbe essere
Un tema interessante posso indicarvi Dei eventualmente dei relatori che hanno fatto studi molto importanti su questo
Grazie senta mi sembra una
Una cosa che possiamo istruire solitamente al Congresso facciamo anche delle commissioni di approfondimento tematico normalmente del sabato nella seconda metà del pomeriggio perché servono proprio a potere
Andare più a fondo su argomenti specifici quindi magari potremmo
Prevedere un
Un approfondimento che su questo Scozzafava lo dicevo che come i sondaggi e la stessa cosa giuridiche del Paese antiche vengono fatti non viene mai detto che l'ottanta per cento delle persone rifiuto di rispondere quindi
Quelli dati del sondaggio sono soltanto quel venti per cento da Cetraro rispondermi questo qui già distorce completamente il campione perché
Sono quelli che ritengono di essere competenti politicamente Polo prima fanno
Il figlio di Bossi dopodiché li tengono conto di questo bisogno risolto perché tu ovuli così il tuo voto
Decidete voi vi risparmio tutti viaggio ogni foto che uniscono escono diciamo io continuo a filosofia di probabili appena potevo diffondono vengono un cambiamento nel vero perché hai cambiato le carte in tavola però è una cosa così semplice che è troppo semplice per essere capito
Invece i risultati elettorali come si fanno scusa
Protti chiedevo la che una soluzione di potenziamento dei risultati elettorali giacché c'eri in base alle tue competenze va be'con questa direi che
Dire che con questa mia superficiale commento possiamo avviarci alla conclusione dei lavori questa prima giornata del Consiglio generale voglio ricordare a voi naturalmente
E a chi ci ascolta da Radio radicale che
Domani riprenderemo puntuale alle nove e quarantacinque
Alla si tiene in piazza Capranica settantadue la sala Santa Maria in Aquiro che avanza del Senato quindi bisogna
A far portare
L'altra
Alla cravatta addirittura
La cravatta grazie
è dovere attraversa
La cravatta allora i lavori sono aperti anche per chi volesse per chi volesse seguire non da consigliere generale ovviamente le la possibilità di
Intervenire
Riservate questi e generali bisognasse accreditati quindi però di solito si riesce e sistemare la cosa sul posto magari se ce lo dite
Prima se ci informate prima e meglio sono previsti tra gli altri interventi come quelli di Luigi Manconi di Ilaria Borletti Buitoni di Sergio Lo Giudice degli emergenti in
Per ricordare alcune presenze parlamentari ma Benedetto Della Vedova
Poi merita Cavallo il già Presidente del Tribunale per i minori di Roma che si è occupata della
Ricorso sul
Della decisione sulla status sulla stracciare la dopo Ciampi
Poi dei vari temi che che tratteremo si sono quelli del droghe cannabis scienza la questione delle legalizzazione dell'eutanasia il il tema della disabilità Verbania che Toni che della salute insomma poi ci sono tutta un'altra serie di interventi che adesso non ricorderò per non farla troppo lunga
E e quindi grazie a voi per la presenza oggi ci vediamo domani alle nove e quarantacinque in piazza Capranica settantadue ringraziamo anche Radio Radicale per avere consentito
Ai lavori del Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni di raggiungere
Una
Una pubblico molto più ampio di quello fisicamente presenti in sala anche domani saremo indiretta differito di un'ora in in onda su Radio radicale grazie a tutti