Caccia agli untori. Il Vatileaks: scandalismo o pura verità?

Buonasera innanzitutto si sa che
Essere un po'un richiamo a differenza di Gianluigi che monogramma
Croff abbiamo detto tutto abbiamo detto tutto io ringrazio anche Giuseppe perché
Con la sua
Venuta qui a Viterbo a questo incontro si è
Portato appresso anche i potenti mezzi a questo punto la dobbiamo chiamare di radio Tele radicale non più Radio Radicale mandiamo congela Luigi
A me interessa
Sapere incuriosisce molto
Come
Nella tua attività
Di giornalista e nel tuo interesse nella tua curiosità di uomo
Comincio tutto perché ormai
Lo diciamo per lo meno dal due mila dodici dal due mila otto ecco una curiosità
Che non è soltanto professionale ma anche ma anche umana
Sì B grazie di questo invito che non solo a Cassina ma anche alla tua sensibilità che hai voluto dedicare un pomeriggio a questo tema
Grazie a voi avete stilato il caldo perché resistere quasi più di qualche minuto vuol dire che
Avete un'attenzione che per me importante è che il tempo l'unico vera moneta che abbiamo nella nostra vita no edifichiamo noi decidiamo noi a chi dedicarlo quindi grazie che siete che siete qui
Dirottano due elementi il primo elemento molto personale
Nel senso che io sono cresciuto con dire conoscendo Papa Luciani non di persone ma avendo la fortuna da bambino di avere come maestra una cugina di Papa Luciani
E questo una fatalità della vita
Ho avuto come nonna un'amica di Alcide De Gasperi
Trentina
Sono cresciuto una famiglia cattolica facevo il chierichetto non ha mai ricevuto nulla di brutto Dalla Chiesa
Nono ricevuto nulla di umiliante di di di di sofferente
Ho visto e ho conosciuto nella
Nella mia vita
Gli aspetti più belli della Chiesa in Italia
Nelle realtà le territoriale nelle nelle parrocchie nel
Nell'impegno di tanti singoli
Poi crescendo adesso crescendo dignità regionalista poi mi sono accorto che praticamente c'era un gatto informativo
Cioè noi sulle finanze del Vaticano
Non sapevamo nulla
Cioè
Le nostre conoscenze si fermavano parlo degli anni del due mila otto quando comincia ad occuparmi di queste storie si fermano atti pur Casini Marcinkus
Che
Però
Einaudi trentacinque anni prima
Nel due mila otto gran parte dei bilanci dello Stato ci dà del Vaticano degli enti dei visti tutti gli organismi che compongono lo Stato ci dà del Vaticano i bilanci erano segreti
Segreti
Quelli che l'unico Paese
Che si basa non su un sistema di imposte di tasse ma sulle offerte che raccoglie nel mondo
Giustamente
Su
I lasciti ereditari
Però noi non sappiamo nulla di quei denari
Quindi cosa cambia accade che io ero inviato di Panorama mi chiama un giorno il direttore mi disse guarda ci sono dei signori che hanno del materiale sullo IOR il mero mai occupato se non in maniera assolutamente fugace di questi argomenti
Andare a vedere da sola condotto la sua comunque vidi queste carte e mi accorsi che questi documenti che mi veniva mostrati in una casa d'inverno nella provincia emiliana al gelo una casa abbandonata
Si applicano queste case vengono fuori queste buste con l'elastico che ha lasciato il quegli dell'anima sulla carta sulle sulle buste
Questi erano i fogli dello IOR la
Dello Stato della Santa Sede che raccontavano cosa
Raccontavano il più grande riciclaggio mai scoperto finora
Della più grande tangenti in Italia ma è scoperta finora cioè la tangente Enimont nel novantadue
C'è questa maxi tangente Enimont che il caposaldo anche di Mani pulite i magistrati nel mille novecentonovantadue fanno questa inchiesta sulla maxi tangente Enimont pagata per separare Montedison dall'ENI che hanno fatto un polo chimico
Ebbene vengono pagati i partiti di tutta la prima Repubblica
La tangente Enimont o flusso cesso di Mani pulite perché ottenni consenso popolare fu la fine della Prima Repubblica quella grande tangente più della metà è stata spesso unità riciclata allo IOR
Quelle carte raccontavano come in Vaticano sì attrezzano no siamo attrezzati per pulire questa grande tangente è un documenti per me ne non sono inediti vari documenti sconvolgenti perché non sarà mai visto un documento che ho scritto io or ora
Il postino di questa tangente un nome che troviamo puntualmente presente nelle storie come dire
De dietro le quinte del potere italiano Luigi Bisignani
Quindi bisogna di portare i soldi di questa tangente allo IOR li dava all'ex segretario di Marcinkus
Che aveva fatto un sistema di conti intestato fondazioni benefiche inesistenti
Per allontanare qualsiasi tipo di curiosità cioè conto quattro mila duecentodiciotto Fondazione lotta alla leucemia inesistente lì veniva pulita la tangente allo IOR l'istituto opere di religione mi appello ma che sono per il giorno io
Fondazione aiuto bambini poveri inesistente altro conto altro pezzettino di tangente
Conto fond Fondazione Cardinal spendano
Inesistente titolare di questo conto un signore che in Vaticano lettera Casaroli viene indicato allora segretario di Stato viene indicato con nome in codice omissis
Questo Mrs è i sette volte premier Giulio Andreotti che aveva il conto lo ignoro
Esce il libro nel due mila che otto mila e nove
Questo libro a un successo in Italia incredibile Vaticano spazi
Il primo libro ha successo incredibile perché
Extra sei mesi tra primo secondi saggistica ma nessun giornale ne parla
Ne parlai blog di Grillo ne parlano quei pazzi di Radio radicale che sono assolutamente fuori da qualsiasi contesto di potere
Ne parlano
Io parlo del direttore di un quotidiano dico quello scritto questo libro magari anche restante
Magari siamo interessati piacerebbe casse qual è una mia di formazione
E per i quali fare non mi apre mica messo nei ringraziamenti vero a
Era un'altra Italia
Gianni Letta Bertolone
Banca di Roma
C'è un'altra Italia l'Italia dove c'era un papà che aveva dato potere a suo Segretario di Stato
è un Papa Benedetto sedicesimo che regnava mentre oggi abbiamo il Papa
Che amministra
Che prende il tre luglio del due mila tredici cardinali
E dice dice loro se non ci sono i capitali curiali c'è se non ci sono i preventivi le fatture non si pagano cardinalizi guardano non ho mai sentito un papà che si occupa di denaro
Questo Papa ha detto che è sbagliato prenderla ciò che come consulenti meglio cento impatta perché si occupa anche dello ma di cosa così è iniziata
Poi c'è stato l'incontro con Paolo Gabriele maggiordomo di Ratzinger che sta con la storia umanamente
Potentissima potentissimo c'è stato l'arresto di Paolo Gabriele
Che è stato detenuto in una cella dove non poteva nemmeno più allegra le braccia
Questo cristiano cattolico incensurato e dava ascoltare alle sei e cinquanta tutte le mattine messa officiato da Benedetto sedicesima parta Menna Ca'Cappello dall'appartamento pontificio un certo punto chiama Nuzzi vorrò vedere Nuzzi Emilia delle carte
Io faccio un altro libro lo arrestano
E io credo
Ma lo dirà di no io credo che Benedetto sedicesimo abbia ben pianificato le sue dimissioni abbia pensato con largo anticipo le sue dimissioni e si sia dimesso nel momento in cui aveva la certezza
La grande intellettuale quale
Ed è grande uomo di
Di raziocinio non divisioni di lucidità perché Ratzinger non è malato non è confuso molto lucida
Si è dimesso quando sapeva
Nonché papà Francesco che Bergoglio sarebbe diventato papà questo io penso che sarebbe assurdo ipotizzarlo perché sapeva che il
Il
Il conclave era pronto per affrontare
Una nuova votazione infatti abbiamo avuto un patto e per la prima volta si chiama Francesco e per la prima volta un gesuita
Che può della povertà cedole proprio pontificato
Che ha preso Bertone tutti quegli altri Stati e piano piano mi sta spendendo su Marte ma che sapendo libertà ogni anni alcuni risalgono rizzare dando loro delle responsabilità perché e mi taccio poi
Il Papa per soprattutto anche all'unità della Chiesa
Non è un
Un
Un
Come dire un giustiziere Bergoglio certezza unica della sua chiesa
Quando già Luigi ha parlato del fatto che libero
Il primo
Che lo abbiamo anche anche questo Bilancio
Quello del due mila nove scritto su due avvenimenti del due mila otto aveva avuto tutto questo successo ma i giornali
Poco e niente ne parlavano e i direttori dei giornali addirittura si riterrei in mano
Quasi che
Ci avessero davanti chissà chi il diavolo perché era
Insomma sono passati adesso diversi anni ma
Ancora era era un'altra età però io riscontro ancora qualche cosa di questo atteggiamento perché quando io
Organizzando tutti i dibattiti di caffeina poi ministro oltre al premio made in Italy eccetera
Stavo
Cercando un vaticanista Conte
Viva la faccia è stato facile perché non hai paura
Dei miei per tradizione
Laica e libertaria ma ora solo delle stesse ecco
Io potrei dire la stessa chiosa
Non ultimi i cortese mentre scusa strana Enzo ma lo ha fatto capire che potrei fare il Governo
Non confrontarsi Conte
Quindi
Eh sì è vero che gli anni sono passati ma non è che sia cambiato tutto al cento per cento diciamo che è migliorato
Ma è cambiato tutto al cento per cento ahimè
No c'è ancora
Una
Una paura
Di fronte a certe cose sa canali io vorrei sapere Giuseppe tutto
Come ai vissuto e come
Giudichi di come valuti non come giudichi il percorso a giornalistico
E il percorso di grandi siccome
Proprio che poi si è concretizzato in un tre quattro libri di successo
Di Gianluigi qual è stata la tua
Impressione la tua relazione Giovanni intanto consentimi di congratularmi contento
Perché
Tu stai fornite infami dire prima non sa dove va ad operare e ha giustamente già Luigi attua hai detto che siamo dei folli radar a spetta poi vediamo
Mi congratulo con tre perché un vistoso sbirciando il programma è un programma serio
è un programma non muta fu fu come succede ENI Festival soprattutto estivi perché l'Italia è una Repubblica fondata su i premi letterari su quelli giornalistici sui festival
E allora su accettato subito divenire perché credo che la vicenda di Gianluigi Nuzzi riguardi lunghi ma si riguardasse sullo Louise sarebbe
Ben poca cosa
In realtà riguarda tutti noi e il modo che abbiamo di concepire in particolare la vaticanisti calcola tattico non rigida e più in generale il ruolo del giornalismo
Quando ho letto
Di trattamento e devo dire nel senso che non l'ho sottolineato
Questo è un libro di Gianluigi Nuzzi mi hanno ricordato
Alcuni liberi di beni dai
Negli anni Sessanta il vaticanista decadano prediletto da
Indro Montanelli
Che aveva scritto alcuni volumi il più famoso dei quali è infatti il camion se Caretto in cui Luino ricostruisce
La storia
In particolare della finanza vaticana perché Benny Lai è stato nell'ambito della vaticanisti che italiana internati Mario il maggiore esperto di storia delle finanze vaticane praticamente da quanto è finito lo Stato pontificio
Fino a un certo periodo cioè fino al pontificato l'inizio del pontificato di Paolo sesto
E mi mi ha ricordato amiche leggendo questo libro quello che io ho scritto nel
Non lontano mille novecentonovantotto Gianluigi
Non posso dire che allora avesse i calzoncini corti però muoveva alle prime armi il giornalismo io scrissi sull'Espresso la vicenda sulla vicenda del cardinali di Napoli Michele Giordano ve la ricordate
Quella vicenda ebbe come protagonista Marcinkus
Che
Fece pressione sull'allora prefetto della Congregazione dei vescovi Lucas Moreira neve esce
Perché nominasse Michele Giordano allora arcivescovo di una diocesi in Bahrein cardinalizia non di primaria importanza come Matera
Ha Napoli e il numero due
Di quella congregazione era don Donato De Bonis
Lucano come Michele Giordano in atto come Michele Giordano nel mille novecentotrenta ordinato come Michele Giordano nel mille novecentocinquantotto ossa c'è tutto perché
E don Donato De Bonis ed è il numero due dello IOR di Marcinkus
In quel momento a Napoli arrivo Michele Giordano in quel momento a Napoli c'era il Banco di Napoli di Ventriglia
Che aveva i suoi problemi colombiano in quel momento la corrente gommoni Comedian attenga di Amelia
Di del centro adesso un po'CEA aveva proprio una dizione specifica ma quella corrente con a capo
Gava ed Emilio Colombo ed era la corrente che influenzabili giochi politici della Democrazia Cristiana in quella
Avviluppa però di vita era ed è quelli in torrida intricati stessimo gioco di potere
Non si cimentò neppure un grande storico come persi all'uomo questo
Per degli ospiti
Se non hanno il coraggio
Gli storici figuriamoci i giornalisti capisco perché c'è la difficoltà di parlare di questi argomenti con Gianluigi Nuzzi
La storia del potere di Napoli è una storia importantissima di Persia l'homo dove però il capitolo del potere politico del potere finanziario in combutta con il potere
Ecclesiale della diocesi più importante dell'Italia meridionale da diocesi cardinalizia di Napoli resta un buco meno
Questo sul piano della dati pianistica
Della cronaca
Poi però c'è una secondo piano che quella della Vaticano logica se vogliamo dire bella analisi che ci serve a capire dove va da Chiesa
No io sono d'accordo con te quanto UDC-PD della scelta di Ratzinger quella rinuncia di Ratzinger come dimostra il miglior libro che sia uscito
Sull'argomento di Valerio Gigliotti la la chiara deposta pubblicato ad oggi creditore uscito nel due mila quattordici e che solo noi
A Radio Radicale
Giovanni abbiamo presentato perché poi tra l'altro un volume dove ci c'è storia diritto canonico diritto ecclesiastico politica fonti di sto lingua latina
E devi avere dimestichezza con la lingua declina
Perché oggi
Trovare anche i vaticanisti la brava giornalista dell'Ande Lanza al subito individuato la rinuncia perché conosceva l'idioma ciceroni hanno ma non è che oggi per diventare i vaticanisti devi dimostrare di conoscere la lingua latina
Allora voi cioè il secondo aspetto e qui è importante in quest'occasione e avremo poi modo di affrontare
Che quello di
Capirei
Se questi libri
Ho quegli articoli servano veramente a far capire all'opinione pubblica dove va la Chiesa
Se lo fanno a capire i contorni di quella rinuncia di fatta da Papa Benedetto decimo sesto e servano a capire
Ci cinici indichino dei delle coordinate per capire se la sfida di Papa Francesco per cambiare questo andazzo e una sfida possibile o è una sfida folle
Questo e il vero giornalismo consapevole di servizio pubblico il resto e fuffa
Il resto e vadano e vacuo cialtronesco birignao ma su questo ci ci ritorni
Ma io
No questo è mio presto il tuo ma la stessa cosa al massimo si intrecciano
Sono contento di aver trovato un posto di lavoro tra qualche mese quando a fine anno andrò in pensione perché
Visti i miei rapporti recenti Cornara insomma io mi sono mi sono detto ora mi faccio rifaccio raccomandare da da Giuseppe
Venire a Radio Radicale Hermann erariale Emerson ve lo do tanto prego avevamo sperato adesso
Io non ho capito privati non ho capito se
Ritiene che questo libro sia un cialtronesco birignao come tu totalmente indicato si sia un libro
Che come dire faccia cronaca perché poi questo che
Allora Newton Gianluigi ti dico subito io apprezzo molto questo libero per il fatto che tu hai usato una terribile filologica nella ricerca bella e però ci sono due aspetti
Il primo
In
Il primo è che ti sei prestato o un'operazione in cui finisce per essere
Il capro espiatorio di un sistema di potere più forte e molto più forte più grandi ditte che passa sulla potestà
E e che trova René Girard libero capro espiatorio trova ente il capro espiatorio inattesa che nelle all'interno delle mura vaticane il giuoco di potere il braccio di ferro di potere
Trovi una soluzione
Nell'uno o nell'altro senso
La seconda cosa è
Che
Una sul piano della valutazione culturale visto che stiamo presentando un libro come questo di via crucis Gianluigi Luzzi e noi lo abbiamo presentato a Radio Radicale per due volte
Una volta con me
E ti ricorderai e io lo devo dire che per ragioni di ospitalità perché lui ha ci ha fatto granché piacere di venirci a trovare negli studi sono andato molto soft
Oggi che siamo in un
In campo in due anni erano troppo mi consentirai di essere un po'più fuori dai denti
Il fatto
Questa pubblicistica
Entra in una logica di pubblicistico in giornalistica degli ultimi quindici anni che parla della casta
E
Indica
I mali della casta
Ma lo fa
Innanzitutto scandalizzano dosi di un fatto che è abbastanza risaputo dico abbastanza tranne dei dettagli ma potrei raccontarti io ho dei dettagli e l'ho fatto e non sono voluto in tarare nell'ordine perché poi bisogna entrare negandogli degli organigrammi vaticani
Delle congregazioni dei pontifici consigli e diventa un discorso
Esoterico ma il discorso di per esempio
Altre cose selettiva fuori da questo a molti slogan
Che in fondo questi signori cardinali
Benedetti signori cardinali abitano in palazzi in appartamenti di duecento trecento quattrocento metri quadri
Allora siccome io qui mi trovo nel palazzo
Un palazzo diciamo così non proprio proletario e dove leggo anche questo e noi saniamo uscite vesto muscoli conoscete i vostri errori io devo dirvi trenta analogico pensare che un cardinale di Santa Romana Chiesa possa a
Citare in un mondo citato i trenta metri quadri del Papa e non
Come abita il Papa è inimmaginabile che un cardinale viva in un appartamento con abilità Jalei citazioni salvaguardandone almeno una quota elevata la
A metri quadri ma riceve i Capi di Stato i Capi di Governo all'ambasciatore alla
Mi i cattivi indichi cantanti rock degli attori
Il nuovo spazio smisi gratis Simo Luino la occupa più quella stanza del Palazzo apostolico materiale una disponibilità persino la biblioteca ecco per esempio e qui chiudo avesse l'esempio ma serve per
Semplificare attraverso gli esempi il cardinale
Di Ravasi Gianfranco Ravasi era prefetto bella
In biblioteca ambrosiana e hanno
Ratzinger proposto eccellenza
Professore venga a Roma perché dobbiamo fare il cortile i gentili lì non ci voleva venire
Perché
Per due motivi prima
Detto ma mi fanno cardinale perché se devo venire a fare il monsignore Roma
Apimilano sono numero uno a Roma con tutti i cardinali non sono neanche il numero centoundici e poi ha sollevato un secondo problema santità
Io ho una biblioteca di trenta mila volumi ho bisogno di uno spazio di almeno sapete che significa trenta mila volumi
Sistema attesi
Avete bisogno di almeno duecento metri quadri
E naturalmente
Papa Ratzinger che non è il Papa
Che ama il denaro che non è un papà chiama la lussuria
L'ha detto
Certamente monsignor Ravasi le e ha ragione nove gli assicuriamo un adeguato alloggio
Questo vale per il cardinale Ravasi che solo Presidente di un Pontificio Consiglio immaginatevi cardinali
Residenti da record
Relazioni di quelle più importanti e naturalmente hanno bisogno di accogliere ospiti rappresentanti etc io scusami
Nel fare la modella ora
Comunque no anche perché se no non dico nemmeno qualche
Io posso dire soltanto senza azioni
Sensazione che mi vengono perché io non ho mai fatto
Non ho mai fatto il vaticanista del resto all'inizio non l'aveva fatto quando non sono vaticanista no no però poi ci tengo la mia libertà non solo e non sono andati Cannizzaro
Povertà ti sembra che io sia un uomo serbo
Ma lo sta dicendo tu io non è mai senza essere che non può essere vaticanista per essere un uomo libero io di conseguenza dico io le residue ricordino bisognerà scusate io intendevo vaticanista
Nel senso che
è finito che ti sei occupato di cose di Vaticano mai in un modo
Molto molto diverso da quello che è sempre era stato in un modo
Che ed è questo che a me interessa come giornalista come collega come pubblica opinione in un modo molto coraggioso scusante io non sto a fare la misura
Dei cento metri di trecento metri e settanta metri quadri
Io
Ragiono così Nuzzi ha tirato fuori delle cose
Che non tutti avrebbero avuto il coraggio
Pure avendone
La possibilità di tirar fuori
E sono convinto
Guarda che noi non siamo amiche praticamente ci siamo conosciuti e qui qui a Viterbo quindi non è una
Umili anomali di momenti non lo Stoin censurando
Perché siamo vecchi amici io dico soltanto il coraggio
Di tirar fuori cose
Che molti avrebbero fatto finta di non vedere
Sapendo che sarebbe potuto andare incontro
Come è stato a certe conseguenze
Scusami ma se il nostro
è certa
Allora vedete
Verso cerchiamo cerchiamo capirci
Se un cardinale vive settecento metri quadrati un papabile cinquanta metri quadrati per carità per me è una cosa che fa rumore
Ma
Ci saranno delle ragioni ci sono in questi anni i libri che perché il Papa arrivato poverino arrivato con un bloc notes
Da buono e usare se quelli c'erano trentamila libri ma c'è dovranno incontrare molte persone perché il Papa invece non è contro nessuno posso anche seguire questo ragionamento però le dico
C'è un problema di base
Il problema non è
Non sono solo gli appartamenti che abitano questi signori
Questa contraddizione riflette e far specchio in maniera molto
Dirompente con
Tra
Che che semplicemente inaccettabile
Perché
Questi abiti in appartamenti di sei settecento metri quadrati il papà di viene abbattuta in un appartamento di cinquanta metri quadrati perfetto
Questi signori
Sono lì che amministra ma il nostro denaro cioè al ministro di denaro delle pubbliche offerte e dei lasciti ereditare
Quindi sono soldi nostri amministrano all'otto per mille oltre un miliardo di euro che entra nelle casse del Vaticano che sono soldi dei cittadini italiani caro amico
Quindi io ho un diritto di sapere come gestisco questi soldi entrano questi denari loro li gestiscono per il bene
Di tutti perfetto cosa succede succede che Papa Francesco
Va a vedere i conti e vengono fuori delle cose che tutti voi perché misti non avevate così valorizzato io non mi ricordo queste
Montagne di libri
Io di articolo di inchieste su tutta una serie di fatti ad esempio scopri che tutti questi patrimonio immobiliare gestito da questi signori che vivono le grandi case
Lascio in rosso i conti della Curia
Scoprono che il sette che questo patrimonio immobiliare
E
Come dire da un reddito solo del venticinque per cento rispetto ai TIR reali valore di mercato
Scoprono gli uomini Papa Francesco che questi appartamenti non vengono dati in affitto a prezzi di mercato ma vengono dati in affitto agli amici degli amici
A un sistema clientelare ad una casta che però non piace a questa parola mi esiste perché nel momento in cui c'è un sistema di privilegi a discapito di altri
Ci sono i furbi da una parte dall'altra parte intelligenti onesti si chiama casta
Possiamo chiamarlo gruppo di potere possiamo chiamarlo possiamo chiamarlo furbetti del quartierino possiamo chiamarli come vogliamo
Chi compra in Vaticano non paga l'IVA
Chi compra il Vaticano possono essere i dipendenti del Vaticano o gli abitanti del Vaticano cinque mila seicento persone a Roma
Questa tesserine che consente di Pavia il pagare senza l'IVA non ce l'hanno cinque mila seicento persone
Ce l'hanno quaranta mila persone forse anche qualche vaticanista questa tesserina per comprare gratis il Vaticano forse anche qualche giornalista italiano pagare l'zero avendo una casa
In centro di Roma o paga quattro mila propaganda figli o agli altri ogni tanto esco onde in dice chi paga come Bruno Vespa
Un signor canone d'affitto per la casa in piazza di Spagna e credo che abbia
Io ho trovato case affittate a ventisei euro all'anno
Questi cardinali che Polverini chilometri loro libretti in fila in questi sei settecento metri quadrati
Poi voglio perché loro appartamenti siano in ordine
E non andiamo a vedere quanto spendono di pronta cassa io ho tirato fuori due palazzi Luttazzi dove abito codesti signori e di pronta cassa in due anni
Per avviare le le le
Le le le finestre perché l'intonaco sia perfetto per ricevere questi capi di Stato e
Vanno trovati caviale e quant'altro insomma pronta cassa settecento mila euro sono state spese pronta cassa utile
La piccola spesa
Settecento mila euro che va sul Bilancio
Il Bilancio finisce in rosso bisogna sanare un bilancio in rosso e allora d'acchito dove si prendono i soldi non semplice dall'obolo di San Pietro
Che deve invece essere destinato principalmente per fare la proprio per aiutare i bisognosi secondo l'indicazione del Santo Padre quando il Papa arriva
Quando il Papa arriva
L'ottanta per cento dell'obbligo di San Pietro finisce non ai poveri su dieci Euro sei finiscono a sanare i bilanci in rosso di questi signori che piano piano il Papa scavando a casa uno dopo l'altro
Due euro finiscono su un conto dove allo IOR dove ci sono quattrocento milioni di saldo
E solo due euro finiscono nel
Allora a destinare i a per i poveri
Quindi
Io mi ritengo come dire il terminale di uno scontro di potere e un giornalista una notizia una giornalista e chi
Io sto benissimo cosciente quando uno dice una notizia ci sembrò cono che contento e qualcuno che meno contento ma è sempre stato così
è sempre lo sarà l'importante è vedere se questa notizia interessa si si era conosciuta
Io non sapevo dico tutte queste cose e credo che vedi
Si è rotto un tabù
E quando si rompe un tabù
è superiore
A queste si discosta che possiamo fare noi qui
Questa storia è superiore alla mia personale di Gianluigi Nuzzi
Perché un domani ci sarà un altro giornalista che ad occuparsi delle finanze vaticane
Che non è comparsi
Di privilegi che ne occuparsi
Di appalti che venivano
McKinsey scopre che i lattanti Vaticano vengono vengono limitato anche quattro cinque volte il valore normale
E questo mi fa schifo io da te non ho sentito una parola sui mercanti dal tempio quelli che condanna Papa Francesco che condannava Ratzinger
Non ho sentito una parola
Certo capisco capisco
So che in Vaticano come dire ci sono certe regole no sulla comunicazione bisogna parlare dei buffet ittiche Papa Francesco dai bambini delle missioni delle emissioni pastorali perfetto su tutti argomenti molto importanti
Il resto non presso questo sottovalutando credo però che sia un nostro non diritto un dovere
Sapere come vengono gestite le offerte credo che la trasparenza sia necessarie
E quando emerge come emerso e ho concluso tutte queste magagne tutte queste magari
Si è visto cosa è accaduto no
C'è chi sembra se sì ha gridato allo scandalo ecco i giornalisti loro sono i colpevoli nomi non siamo colpevoli
Tolto Nuzzi Fittipaldi ci sono altri giornalisti che racconteranno queste storie perché l'informazione che che ne voglia qualche vaticanista e un intento che non si placa
Bisogna finirla con comunicati stampa di formazione non è che sono i comunicati stampa
Informazione racconta agli scontri di potere tirare fuori i nomi cognomi di quelli che hanno abuso di fiducia ma riposta dire poiché i cardinali che hanno
Dei conti da milioni di euro come hanno avuto questi soldi
Ebreo Giuseppe
Prima
Cara la maggior parte dei vaticanisti oppure Gian Luigi sta esagerando
Mettiamola così
In questo incontro Gianluigi rappresenta il giornalista dura puro Castro e ingenuo
Mentre io rappresento il giornalista cinico che però vi dice le cose papali papali
Ma vi siete guardati attorno
Resa se sei nove essendo materia resta mi consentirai di essere papale papale ecco è una deformazione professionale ma vi siete visti in coma torno non è che voi trovate qui il paura Peris MO
Nella storia della Chiesa
C'è il confronto della fede e con il potere
C'è il confronto della profezia con la gerarchia
C'è il confronto della libertà correrebbe indica Enza c'è il confronto del peccato con la redenzione ed è per questo che la Chiesa cattolica oggi
Ha un suo ruolo importante ed è per questo che i papi di Santa Romana Ecclesia Dei scopi di Roma non sono ininfluenti
Come i pastori luterani o i pastori calvinisti
Voi vi sentite nel dibattito pubblico europeo per esempio poco
Prima c'è stato il dibattito sull'Europa non vi sentite e gli stessi patriarchi che sono oggi raccolti accreditata il Concilio Pano ortodosso
Ammirano il papà di Roma
Per questa avrei senza per questa influenza allo
Chi vi parla
è un vaticanista talmente cinico che non è
Registrato non è accreditato presso la sala stampa della Santa Sede
Non
Ma
E anche
Vaticanista che vi invita a non confondere come pocanzi affatto il non vaticanista amico Gianluigi trapassanti assente
E
Conferenza episcopale italiana
Perché lui
è che bisogna avere un dottorato in diritto canonico in diritto ecclesiastico
Se
A me c'entra perché quanto più mi parli dell'otto per mille e poi ne parli dell'appello Di Pietro con fondi patate parlando della resa tu stai guardando le virgolette
C'è gente che a ma gestisce qui Steve denari allora essere nella CEI possa essere il Vaticano eccezionale Monari Laroni vuole sapere come vengono gestiti i giapponesi basta
Diciamo scusarci Giannantonio però no
A me internazionale sociologia univoca ma voglio che sia ragionevole Lucio io è un altro esempio perché io
Mi fa ridere la visione populistica che poi non è neanche francescana
Quanto al Nuovo Polo di San Pietro che per i poveri si storna una parte
Per
Coprire i debiti dell'Osservatore romano per esempio
Era esempio
Ragazzi
Noi lo diciamo
Dire due prima che non ci serve avere uno strumento della libertà di stampa che l'Osservatore romano ci serve una corretta amministrazione dell'Osservatore romano che ci sarebbe una corretta monadi masterizzate estate questo chiediamo adesso
Questo verbale dai tempi di Giunta che ha utilizzato il trenta denari per terra di
La legge sul credo se ho finito
Allocate la notizia esprime analogamente troppo amico mio infinito
I giudei trentadue nuovi
Io però chiudo per ora io ho denunciato
Reciproca marocchine ho denunciato
Quando fu nominato
Segretario di Stato il cardinale Tarcisio Bertone io feci un pezzo sul Riformista in cui disse preconizzare il
Atto lo riprende
Un errore gravissimo di papà Ratzinger pensare che siccome Tarcisio Bertone è stato un ottimo braccio di destro
Collaboratore alla Congregazione per la dottrina della fede possa svolgere un ruolo ben diverso che è quello di capo della diplomazia vaticana
Tutto è veri
In quel momento
Quando la critica fosse stata seguita
Darla
Lento gravare riuscito
Naturalmente di chi comanda i giornali di chi li dirige di chi stabilisce le gerarchie delle notizie di chi ha in mano i talk show
Prima e seconda serata
Avrebbe evitato tutto il patatrac perché poi c'è stato ecco perché
Se
Ma adesso non è che ti passano ad essa collegate pone no io avevo provato di criminalità organizzata e ammonisce attinenze ma non zone morale Mussari erogare non so
No
Io
Sono convinto sono convinto di una cosa infatti poi sono stato zitto perché era troppo era troppo bello vederli in contrasto due persone
Che hanno le loro convinzioni le loro loro l'energia in Italia non si è pentito no niente affatto niente affatto anzi anzi
Prima della fine dell'anno devo fare una ma cosa nuova vorrei anche allargare allargare il discorso mi mi piace che parla con passione mi piace che parla con sincerità
Mi piace anche chi è
Diverso ovviamente l'uno dall'altro però fatemi concludere perché poi alla fine io non ho un moderato un cavolo qualche e
Fatemi concludere Giuseppe proprio con una domanda
A Gianluigi però mi deve rispondere con una due frasi perché mi aspetto allargarla Gruber dopo quella
Rimarchevole eccellenza attinenza tardi all'opera spetteranno aspetterei generati da sinistra noi siamo anche detti noi siamo dei gentiluomini sei Silvan però
Allora siamo sempre soggetti nuovi io voglio
Voglio sapere una cosa detta con la tua consueta
Sincerità che dà fastidio a tanti
Tu hai messo nel sommario del titolo da registrazioni e documenti inediti via difficile lotta di Papa Francesco per cambiare la Chiesa secondo te
Quando attuata Francesco
Alletto ha saputo ha seguito in qualche modo perché lui è
Incredibile riesce riesce veramente a a seguire a mille cose
Lui
Ha pensato
Questo mi rende più difficile
La lotta che sta facendo qui dentro per riformare la Chiesa
Oppure ha pensato bene questo mi rende la strada più spianata per poter fare quello che voglio fare secondo te quale di queste due ipotesi
Io non posso rispondere in maniera diretta perché non conosco per sua fortuna Papa Francesco benissimo
Ecco no no no
Io credo però una cosa
Fammi fare questa considerazione che importante
No non lo dicevo te lo dici ha preso atto c'è nessun posso risponderti però qui e ho fatto di nostra storia personale
Il sapere fa male come
Il sapere fa male o dei
C'è erto sì certo c'è
Certe ovvio ma è ovvio
Erano
Ma il conoscere
Il conoscere documenti foto riprodotti che permettono meno male che ci sono giornalisti i giornalisti sei meno male
Meno ma viva Dio allora
Il
Sapere fa male o bene io credo che nella storia del Novecento per esempio
Non ci sia stato in nessuna parte del mondo la prova che sapere abbia fatto del male
Il sapere
Alimenti e poco il sapere ci aiuta a scendere anche contro Nuzzi
Anche contro di me
Io
Per esempio una dell'utile volte crocevia di farmacologia non ci sono riuscito e che io volevo
Cortesemente
Dare a tutti voi la possibilità di conoscere il processo che sta subendo in Vaticano io volo prendere tutti i documenti del processo e renderli pubblici
Poi direte voi perché a me interessa più che la giustizia del Vaticano che rispetto per carità essendo i magistrati
Come dire che fanno concorso pubblico essendo una Corte formata da tutti e dei dello Dotti civilistico cioè uno che ha fatto mai è segnato penale hanno su tutti dei dei docenti universitari che sono processando da docenti universitari che rispetto molto
Su tutti i civilisti Edoardo Bai fatto penale si occupano di un codini processo con un codice Zanardelli che del mille ottocento Cipro ottantatré cioè siamo in piena età del Reno quindi questo processo comunque io volevo che voi a potevate avere la possibilità di guardare tutte le carte del processo su internet gratuitamente via
Facciamo lo streaming ho detto a Padre Lombardi accendete una telecamera fate vedere questo processo a tutti a tutti quelli che su che possono farsi le proprie idee
Perché non hai Nuzzi che parla lei parla pubblica accusa parlo dei giudici
Fisico uno ognuno si fa una sua idea
No
Non hanno dato le carte lei non ha diritto al fascicolo processuale et ma scusate ma io sull'imputato
E mio avvocato Vettorello sopra lei possono consultarli gli atti
Possono consultati cioè io posso leggerli
Io questo lo trovo di un'umiliazione che solo uno caro amico mio che non ha paura come me può superarla tranquillamente capito punto primo punto secondo ho detto fatte lo streaming
Fate lo screening non volete mandando in onda pubblicamente perché si potrebbe turbare il pensiero dei cattolici come se noi cattolici fossimo un branco di coglioni capito la fede è una cosa che la
Chi la rappresenta un'altra
La fede non si tocca chi ce l'ha una fortuna di averla chi non ce l'ha nessuno sono è anche quello una fortuna perché son percorsi chi sono io per giudicare situato ma se non ce l'hai che suo marito su un cronista non spetta a me giudicare di
Allora ho detto no sapete cosa fanno loro praticamente c'è la sala stampa
Senza stare
E sono centinaia di giornalisti iscritti a questa sala stampa vengono selezionati in otto
Come i sette nani che vanno i al processo prendo nel loro appunti tornano e all'inizio non agli altri otto padre Lombardi
Ma perché
Non fate
Uno screening per gli altri giornalisti cioè se viene il Direttore del Luglio al Times
E dice voglio andare a vedere sto processo si due delinquenti di colleghi che hanno acquisito permessi di fare un libro senza neanche una smentite perché i libri non sono lo sto non hanno avuto una smentita in nessuna riga
Questo il punto non basso non può e aspettare i Saras tant'
Che arrivino i sette nani comprate lombardi in tutti
Entrano e spingono dicono cosa c'è stato
Questa
Posso dire facendo quindi non posso bisogna anche atte
Sarà così o un braccio no ma io dico che sei capi non lo so se dovesse chiariti
Sicurezze che attacca hai detto allora
Conclude allora quotata anche ieri ho visto
Ho visto qualche
No ma adesso la conclude in maniera
Senza senza polemiche inutili allora questo procede chi ha capito lo raccontato ieri vedo delle degli amici che sono venuti
Chi ha capito tutto visto processo non sei tu non solo non abbia capito niente
L'abbia capito che e mio figlio che ha nove anni amico mio
Mio figlio ha nove anni ha capito tutto
Prima udienza entriamo gli imputati ci sediamo sulla panche tre
La pacchetto gli imputati
Delitto terribile di aver diffuso notizie siti riguardanti gli interessi fondamentali dello Stato Città del Vaticano da quattro a otto anni poi trovato trovato un segreto di Stato là dentro sfido chiunque
Anche qualche appartenente forse l'ordine che sa cosa sono i segreti di Stato lì si parla di malversazione allo ci sediamo
A fianco a me a fianco mente c'è un signore
In piedi una tonaca nera
Io lo guardo sto zitto di fronte a me ci sono i pubblici ministeri vestiti di nero con una croce rossa
C'è la Corte
I il sei colleghi della sarà spam
Padre Lombardi
Il quadro di Papa Francesco
Lei queste immagini la TV del Vaticano
Non qualsiasi delle campagne la TV del Vaticano seleziona le immagini da dare a tutti gli altri telegiornali
Mio figlio che nove anni
Vede papà seduto da imputato
Vedi sino al mio fianco affida al mio fianco tutto vestito di nero e lui è l'unico che ha capito tutto perché quando io arrivo a casa
Mi fa scusa fatta ma quel signore vestito di nero impieghi affianco tempi per caso ma molto serio per caso è un soldato Ninja
Questo fatto acché io aspetta scusami poi anch'io ho detto amore non lo so adesso torno al processo io lo vado a chiedere
Son tornato processo mi sono seduto alzato sul Trattato c'è una pausa non sempre in piedi faccio scusi lei cosa fa qui in Aula
E che ruolo ha
Cioè sono l'ufficiale giudiziario
Perciò scusi sa mi son permesso perché anche sono anche un po'canzone di ogni tanto meno male
Detto scusi sa perché mio figlio mi ha chiesto se lei è un soldato vince
Voto atti un sorriso che però subito poi guardato a destra ha guardato sinistra
Adesso non c'è nessuno che ci costano abbassato la testa detto comunque a casa non ci perdiamo una puntata di quarto grado e poi tornato
E su reti
Storica che produce la puoi fare
Non bisogna dare le notizie ma essa può esser conferma che il Regno dei Cieli appartiene ai Bindi
Speriamo che andare o i carciofi causali però speriamo che anche il futuro i nostri futuro appartenga nostri figli speriamo che quello perché
Visti i tempi va beh
Comunque Gianluigi affatto una cosa che io condivido pienamente
Io feci qualcosa
Quando
Quando si parlava ancora meno delle cose
Si parlava di Juventus si parlava
La Juventus
Andava
Per punto accapo quindi figuriamoci se io non sto non sto dalla parte tua ma devo dire che loro sono a modo loro due grandi
Già Luigi se lo dice pure da solo alla fine ha fatto pure un po'di pubblicità alla trasmissione
Giuseppe nel suo modo nel suo modo di averlo norma legittimo
Ora
No
No anche perché anche perché
Quale osservato gravame anche beata l'atto è divertente
E poi la prossima volta mi chiameranno a parlare di qualche cosa
Giuseppe l'argomentare di Giuseppe il tornare anche a fatti lontani
Tenendosi
Fedele a un modo di pensare a un modo di ragionare
Senza falsi troppo smontare da tema mantenendo sempre la sua aria da oggi entra nel secondo me un grande anche Giuseppe quindi approvandolo latta cardinali la non solo per il
Per niente lo rifarei
Partendo proprio dal professor stavolta
Grazie grazie a queste