Speciale Spazio Transnazionale - Brexit o Europa?

Radio Radicale diciassette sette minuti buon pomeriggio da Francesco Della Carmine Corvino questa sera in regia speciale spazio transnazionale dedicato al referendum del prossimo
Ventitré giugno in cui i sudditi del Regno Unito saranno chiamati a rispondere ad uno domanda semplice e secca che potrebbe permutare in modo sostanziale la storia dei britannici di tutti gli individui europee
Il Regno Unito deve rimanere membro dell'Unione europea o lasciare l'unione europea parleremo dunque
Dalla campagna referendaria ripresa oggi dopo la sospensione per l'uccisione della deputata laburista gioco Hawks per mano di un estremista di destra degli ultimi sondaggi di come le possibili conseguenze della scelta britannica sono stati analizzati in questi giorni da Mila internazionali come le cancellerie europee le grandi banche gli investitori ma anche i semplici cittadini vivono questa vigile
Lo faremo con tanti ospiti politici analisti CE giornalisti e condurrà con me Laura parte che per Radio Radicale sta realizzando questi giorni come sapete
Nel notiziario delle quattordici un'accurata rassegna stampa dei giornali del Regno Unito buona sera lavora non ancora Francia
In studio con noi come sentite rumore del suo cellulare sua consuetudine Roberto Sommella per entrato direttore delle relazioni esterne antitrust e fondatore della nuova Europa buona sera a Roberto buona sera a tutti e scusate dei rumori
Riccardo Alcaro che è responsabile di ricerca dell'Istituto Affari Internazionali buonasera Riccardo il benvenuto a Radio Radicale buona sera conoscere Giampiero Gramaglia che Capo della comunicazione dello Iaia anche luglio i nostri studi di Roma grazie ancora volassero e buona sera gli ascoltatori
Questa e la prima di una serie di approfondimenti che faremo alla vigilia della referendum appunto del ventitré giugno quindi lunedì martedì mercoledì
è un'iniziativa che facciamo in collaborazione con l'Istituto Affari internazionali infatti questa trasmissione indiretta sia su Radio radicale che sul sito gli al punto it e permettetemi di salutare chi ci ascolta anche da sito dello IAI allora
Un mese fa il diciannove maggio e a mancare Marco Pannella quindi ci piace
Dedicare all'UE alla memoria di suoi ideali in primis gli Stati Uniti d'Europa la trasmissione di oggi
Quali Stati Uniti d'Europa che diventarono gli obiettivi di un uomo che Marco amava intellettualmente questo un Cerci un inglese che ha seguito
Della seconda guerra mondiale si convinse che solo un'Europa unita potesse garantire la pace la sua intenzione debellare una volta per tutte i germi del nazionalismo del bellicismo europeo
E nel suo famoso discorso la gioventù accademica tenuto all'università di Zurigo nel quarantasei Churchill formulo le conclusioni che aveva tratto dalla lezione della storia esista un rimedio disse che in pochi anni renderebbe tutta l'Europa libera e felice
Esso consiste nella ricostruzione della famiglia dei popoli europei o in quanto più di essa riusciamo a ricostruire e nel dotarla di una struttura che le permetta vivere in pace insicurezza e di libertà
Dobbiamo insomma costruire una sorta di Stati Uniti d'Europa
Così Winston Churchill più avanti faremo invece ascoltare le voci di Marco Pannella di Altiero Spinelli
Che parlano proprio di questo argomento ma li presento in collegamento i nostri primi due ospiti abbiamo Sandro Gozi che Sottosegretario la Presidenza del Consiglio dei Ministri con delega l'affare europei buona sera sottosegretario ma invece Alessandra Rizzo la voce corrispondente per la stampa da Londra la voce oggi che ci arriva dal Regno Unito buona sponda Eligio Alessandra e grazie di esserci
Ora poi allora sottosegretario pazienti un secondo sentiamo le ultimissime da Londra da appunto ad Alessandra Rizzo vengo subito dalle
Tipica
Come dicevi tu la campagna elettorale e dopo antitetiche giorni memoria Capaccio approcci accasciata psichiatrici corsa
E quattro omicida Binasco Valtolina mentre che anni fa pensare a politiche
Organici il tutto insomma quegli ordini i talk show
Un appello che ha avuto aiuto a domani
Possono straordinaria alla Camera dei Comuni
Oggi
Ricominciata capienti guai
I due schieramenti che ciò ampiamente Jappelli niente eviti oggi e TAC citasse il tema per le europee
Interessi lei
Ho invitato Spagna infatti ipoteticamente opposti siamo di fronte a una scelta sociale hai fatta una scelta di speciali
Dopo i tarocchi d'area i politici bisogna pagarli handicap nei toni
Ecco patente per dire aveva finito notifica
Lanka referente mutamenti e chiaramente chi fa un appartamento e poi dopo la campagna elettorale e per la prima volta
Allora sottosegretario lei ha scritto in libreria evitato dall'Università Bocconi nella collana itinerari generazione Erasmus al potere il coraggio della responsabilità in cui constata che per la prima volta nella storia
Una nuova classe di governo europea ricopra posizioni di vertice questo nei rispettivi Stati membri oppure nelle istituzioni comunitarie
è per una paradosso che lei giudica incredibile questa generazione che più di tutti ha vissuto l'esperienza europea da dentro conoscendo le quindi
Potenzialità i lati positivi e di fronte alla possibilità di cambiare davvero le cose nel momento in cui l'Europa fosse vive il peggior crinale della sua storia
Lei ovviamente un esponente di rilievo di quella che chiamiamo appunto generazione Erasmus
E vorrei che parlasse
Come si appunto stesse rivolgendosi agli elettori britannici gente si è formata
Con il Rollo ove il common law e che da sempre nella storia ha vissuto in Paesi che non hanno mai visto dittatura o tirannia quindi allergica burocrazia lacci lacciuoli eccetera individui
Che non sono di fronte come dicevamo ad un vivo più che importante scegliere il loro destino e non solo poche forse neanche infondate le remore di chi viene a sapere che sono nel due mila quindici tanto per fare un esempio
L'Unione è stata capace di produrre trentamila novecentocinquantadue pagine di legge raccolta nella Gazzetta ufficiale europea cosa dice loro
E m n innanzitutto direi che
Tutto quello che oggi i mi preoccupa e che ci preoccupa perché i problemi no molto verosimili
Può essere risolto molto meglio il Regno Unito rimane unito agli altri continua a compie lo sforzo necessario per
Per cambiare Europa e per renderla più all'altezza delle sfide che dobbiamo affrontare
Gli direi anche che il problema della immigrazione non per risolvere uscendo dall'Unione europea soprattutto quando
E è un tema è una questione chiaramente chiaramente globale
Chiederei anche che il il tema della delle grandi questioni globali il Regno Unito lo può risolvere crea piume sempre di più
Una leadership dentro l'Unione Europea antiche un isolamento che non è più splendido uscendo dal
Dall'Unione europea e gli ricorderei anche che
Evidente che un
Anche un grande Paese una grande storia
Il trenta milioni di abitanti capitolo di fronte al resto del mondo certamente darebbe molto meno capace
Di rispondere a quelle evidente che alcuni ritengono potrà essere mediato di parte utente uscendo dalla Unione Europea pensa alla crescita penso alla lotta contro la burocrazia intanto questa è un'agenda tra l'altro erano delle priorità che
Il Regno Unito con noi con altri Paesi è riuscito finalmente a mettere
Tre punti fondamentali
Da perseguire e di qui fino alla fine legislatura per i diciannove antiche uscire magari
Dovere mettere fluidità tutto è meglio rimanere rafforzare
Usare in un bell'alibi all'Europa è un bella vita del bene
Per aiutarci interviene a semplificare lottare contro la burocrazia
A costruire un'Europa che è veramente grande con le cose grandi che sia molto più piccola con le cose piccole questo
E quanto e quanto direi però mi permetta anche di
Visto che
è un mese che Marco ci ha lasciato
Di anche a me approcciarmi a al
All'all'albo ricordo e dimostrato del resto dimostra fatemelo abbiate
Richiamato di nuovo su un tema di grande attualità come Marco rimarrà sempre con noi per la sempre attuale
Permettetemi anche di salutare Laura che ho proprio ovvi sospetto in quegli ultimi i diritti
Giorni che però
Dimostrano che come per il pieno di Marco Pannella repentino molto molto molto molto prezioso
Anche deve affrontare queste nuove battaglie
Va bene un'ultima cosa rimanendo ancora su Marco poi c'è una domanda per lei da Alessandra Rizzo che a seguito appunto questa sta seguendo questa vigilia per il quotidiano torinese diretto da Maurizio Molinari l'asta per la stampa
Qual è il ricordo più più caro che apprezzando ci poco insomma il primo che le viene in mente su questo rapporto tra Marco appunto gli Stati Uniti devono
Il ricordo il ricordo più caro ventre la frase di Marco che diceva in radio di terra in pubblico di chiaramente
Tutte le volte che ci vedevamo a due dato che lo vedevo peggio perché dei divari conti di anche da quando era al Governo
Anche qui ovviamente non non veniva pubblicizzato équipe debitamente che chiedendo l'Europa
Tenta democrazia europea noi perderemo l'Europa perderemo anche le democrazie nazionali io credo che questo valga anche per il Regno Unito
Alessandra Rizzo
Tuttavia va bene ormai quella povera
Ha fatto riferimento allampanato in nero vicini no ovunque appena molta futura durante la campagna elettorale o mortificato tutti amici come l'Arpac
Pompei perché per ecco perché neppure Ortofin facoltà o che e
No
Però questo è un sentimento che cinetica e anche in altri Paesi europei euroscetticismo che è assente Capovetere fare l'Europa intuire per combattersi euroscettici
Ma rispetto alle
Alle questioni al modo in cui ti prendono le decisioni io credo che chi mi ha molto
Molto da cambiare molto da migliorare
E io credo anche che è un'Europa che ormai che chiede anche i dettagli ad esempio delle farmacie greche ripeto allora non della Grecia
Con dei con dei vertici tra leader preparati a riunioni informare gli sherpa che sono consigliere del principe che non rispondono a Nettuno
Chi ha una delle cause della del modo in cui
De il Unione percepita tecniche molto di più tante molto dietro le quinte poco trasparenti realtà
L'Europa può funzionare e ha già funzionato in maniera molto più democratica motivi trasparenti quando ti dica
C'è una soluzione molto tempi cioè tornare al buon metodo in cui
Mi capita di governo dettano gli orientamenti politici di fondo è questo che è vero però che poteva farlo vittorioso ampiamente dei colleghi
Il ventotto e in cui poi dei ministri dei proprietari che rispondono a loro Parlamento nazionale dei Parlamenti euro e dei parlamentari europei eletti e cittadini
Prendono le decisioni per a eseguire quegli orientamenti poiché quello ottemperare
Può sembrare arretrato era il tale tenta del metodo democratico che
A causa soprattutto chi chi ha voluto
Prioritari il metodo dell'Unione anche la Merkel guardate dico di acconto al Collegio europeo di Brusca causa della
Pendente anche britannica al valutare miniere il valore del Parlamento europeo
Parlo ad otto perché oggettivamente nonché l'Europa non è abbastanza percepita come democrazia a causa dei vertici Ietto tono di natura dell'urgente durante la crisi abbiamo completamente abbandonato abbandonato questo metodo quella riporta
Delle istituzioni poi occorrerà costruire una politica transnazionale europea anche delle politiche transnazionali europee
Io credo che molta responsabilità abbiano le forze politiche movimenti partiti
E credo che molta responsabilità abbiano anche i parchi puliti britanniche che spero che
Se
Vincono le ragioni delle brennender rimanere nell'Europa vorranno trattare le questioni europee compimento diamo conto di terminazione
E anche con più correttezza perché è chiaro che oggi
Ero molto contento di vedere comprimibili
Laburisti e conservatori fare una forte campagna perché il Regno Unito rimanendo europea
E quelli per i primi prima avete evitato di accorpare come dicono loro orario diurno Bencini cioè di colpire per dotare l'Europa tutte le responsabilità
Dal lunedì al sabato la domenica o meglio il giovedì pittoriche vuote giovedì
Avrebbero oggi oggi avremmo meno problemi nel Regno Unito e convincere la gente a votare che l'Europa quindi no delle grosse responsabilità del passato
Sono anche delle grosse responsabilità del Presidente è difficile fare campagna per l'Europa quando un amico Europa occorre almeno lavorare qui proprio errori e indicare
Che ovviamente per tutte le questioni che erano state oggetto del tema centrali del dibattito
Un Regno Unito fuori da tutto conterebbe molto meno che un nel Regno Unito a dentro l'Unione Europea e dopo umbre per e non così magari
Traffico protagonista dell'Unione europea
Grazie stanze possa ancora una una domanda dell'OSCE ieri prende un taxi e il marito della deputata a assassinata la settimana scorsa ieri ha scritto assunte dai clienti
Che tu hai parlato della responsabilità dei politici no lui ha scritto
Che uno dei grandi problemi oggi anche il libro linguaggio dei politici del ministro in che sembrano incapaci proprio di DDA fontanili crisi anche ha di fronte alla popolazione e chi inseguono invece un po'il linguaggio le azioni
A della stima destra estrema sinistra dunque degli estremi è un problema che che li conosci anche in italiano
Volutamente assolutamente inutili il linguaggio dell'odio porta oggi no il linguaggio violento genera violenta
La violenza ma non rimane mai verbale può rimanere verbale inutili in un talk show può rimanere verbale in un comizio ma poiché da qualcuno che
Pensa che chi ha un'ottima idea
Di dare corpo a quella violenta e quindi chi chiede un disaccordo violento di oggi o di assoluto contrasto
Di eliminazione dell'avversario dei traditori di complotto ignoti ponte dell'olimpica responsabilità ne portano coloro che hanno dato quel linguaggio inaccettabile
Nel Regno Unito le portano anche chi in Europa in Italia
Chiede un linguaggio chimico io credo che
Questo questo non si debba cadere
Nel comune di trazione nel nel condannare
Il confronto politico non può mai accadere nell'Oglio nella violenta
E nella libertà della tenutaria perché poi ce n'è qualcuna delle code elementi in atto e questa volta è stato un neofascista britannico perché il nazionalismo e tornato in Europa
Ed ha detto perché a volte pertanto un delitto di un'estremità di destra nazionalità
Che ovviamente con anche problemi psicologici perché per prenderà coltellate sparare un'azione deputati quarantun anni bisogna mettere anche detta abilitati psicologicamente Marmo la motivazione era apertamente
Ne nacque l'aliquota quello anche l'Europa di oggi e quelle per
L'Europa contro la quale noi dobbiamo batterci stenta a decollare Nettuno e didattica
Grazie a Sandro Gozi per essere stato con noi Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei ministri con delega proprio l'affari europei grazie e buona serata
Grazie anche ad Alessandra Rizzo che corrispondente per la stampa da Londra a lunedì allora Alessandra Conte ovviamente ci avvicineremo
Grazie ancora per la sua disponibilità a questa importante scadenza grazie buon lavoro allora cominciamo da Gramaglia sono le diciassette e ventitré siete in diretta su Radio radicale che c'è chi ci ascolta anche
Dargli ai punto it del sito dell'Istituto Affari internazionali su cui va in onda questo break site Europa questo speciale di questa sera
Dedicato appunto al ventitré giugno parliamo ai cittadini britannici che sono magari in Italia sul solco un po'della domanda fatta Sandro così facciamo un veloce giro di tavolo cominciamo appunto
Da Giampiero Gramaglia che dell'Istituto Affari Internazionali capo della comunicazione se innanzitutto tu sei partito Francesco citando
Questo non c'è circa se uno statista per la
Statura di Churchill fosse stato alla guida della Gran Bretagna negli ultimi anni non avremmo avuto l'infortunio di questo
Referendum in buona parte gratuito come lo era che il referendum scozzese poi andarsele a creare apposto gli ostacoli va a finire che qualche volta ci inciampi dentro speriamo che non sia questa
L'occasione parlare hai cittadini britannici che stanno a Roma bene
Possiamo parlare in libertà perché se volevano votare hanno già votato visto che dovevano votare per corrispondenza quindi non non rischiamo neppure di influenzabili allora
Non parlerei loro con linguaggio dei piccoli passi dei pietà non muovere
Vincere il discorso della paura con
Pillole dediche Concilio non ci sono parlerei loro vista
Che questa è un'elezione ci viene detto che si gioca Linda Gran Bretagna non sulla testa non con la testa Malcom la pancia e anche
Cambiamenti dell'elettorato negli ultimi giorni dopo
L'orribile assassinio della
Deputata laburista allo lo testimoniano cercherei di parlare loro prospettando un'Europa che sia leader nel mondo di quei valori di cui la Gran Bretagna
Stata interprete va anche si era
Diritti il rispetto dei diritti dell'uomo la democrazia la libertà la lotta contro le tirannia del contro le le dittature quindi non do un'Europa ai minimi termini il che fa bene alle cose che deve fare non si mischia dove non si deve mischiare
Ma una Europa che ha una voce da dire nel mondo e che dà forza anche alla voce dei valori
Che la Gran Bretagna ha testimoniato Roberto Sommella
Sinceramente
Vero ha messo il dito nella piaga Giampiero Gramaglia questo dramma referendum è un infortunio politico clamoroso il David Cameron non per le il fatto che si dia la voce alla
Al popolo che non deve essere mai stigmatizzato intendiamoci
Ma per il fatto che è stato un ragionamento politico cinico né europeista neanch'io ero quei stressato un ragionamento per rafforzare politicamente la proposizione di premierato
E questo ci insegna secondo le due cose
Ora che abbiamo un gravissima carenza di Capi di Stato veri di grandi leadership in Europa che pensano più all'Europa
Più alla futuro del proprio paese che alla propria posizione politica in quasi schieramento essa sia
E la seconda è che
Tutto considerato qualsiasi governanti europeo in difficoltà come ovviamente in difficoltà a causa della crisi a caso dell'emergenza migranti che poi emergenza non è a causa
Dell'emergenza terrorismo
Tende a dare la colpa in assenza di avere vere politiche e di di contrasto all'Unione europea all'Europa c'è diventato un alibi l'Europa e l'Unione Europea per qualsiasi problema ci sia
La si problemi ci sarebbero lo stesso perché i migranti arriverebbero lo stesso e non continente comunque rappresenta
Nel mondo un continente che tra i più benestanti e forse più benestante pensate che in Europa si produce il cinquanta per cento del welfare globale l'Europa il PIL europea è comunque venticinque per cento del PIL globale e abbiamo cinquecento milioni di gli abitanti
E quindi da una parte l'Europa è diventata un alibi per qualsiasi problema domestico nazionale inglese francese tedesco e lo vedremo anche fu in futuro credo temo
Anche in paesi in teoria abbastanza
Non schierati come l'Olanda e Finlandia
Che vorrebbero potrebbero arrivare purtroppo anche essi ad un referendum e nello stesso tempo da alibi e anche fare un fattore di incertezza perché siamo qui noi a discutere in questo bello spazio
Ma poi chi altro discutere c'è l'Europa discutendo abbiamo visto dei meeting
Dell'Eurogruppo il Consiglio europeo dei Capi di Governo allarmati da questo dispiegarsi no va avanti purtroppo
Come se nulla fosse purtroppo questo non è perché qui si sta mettendo in discussione non soltanto il principio di stare insieme in Pace come stiamo insieme a settanta anni ma anche il principe riconoscimento
Dei diritti e quindi mi piace ricordare questa cosa però come richiede
Ad un mese Della Corte Marco Pannella speriamo che non sia almeno su questo punto il riconoscimento dei diritti dell'uomo stata invano questa morte
Io ricordo il tuo exit il nuovo libro appunto di ragazzetto Sommella come frenare in tre mosse la voglia di fuga dall'Europa per Rubbettino editore al caro
Dunque io agli elettori britannici e non solo in Italia ma anche nel Regno Unito perché l'argomento a favore
Nel restare nell'Unione molto più forte
Sotto moltissimi punti di vista sforzo sotto la maggioranza di punti di vista di quello contrario
Il trend economico dal mille novecentosettantatré quando il Regno Unito
Entrato nell'Unione ad oggi
Mostra chiaramente che Regno Unito è cresciuto pro capite o un tasso superiore a quello di qualunque altro Stato membro del mio europea
Il la rivoluzione liberista sia che si è avuta sotto la Thatcher non è stato in nessun modo impedita dalle
Da questo preteso ammasso di regolamentazioni anti crescita e che europea
Che doveva produrrebbe in continuazione che in qualche modo conterrebbe impedirebbe l'economia britannica differire a contrario in europea ha spesso preso decisioni critiche importante sul piano economico sul piano della della politica estera
Che erano più vicini alle preferenze britannica di quanto fossero contare
Per esempio la tutta una serie di accordi di libero commercio Regno Unito ha sempre ha sempre favorito
Per non parlare di una decisione politica fondamentale di importanza epocale come l'allargamento ad Est di cui
Il Regno Unito è stato uno dei campioni sul piano della cooperazione nel settori della giustizia degli affari interni
Il Regno Unito è uno dei principali sostenitori nonostante il Regno Unito non sia vincolato come tutti gli altri Stati membri perché ha negoziato una serie di
Di carriera comunque
Favorisce tutta una serie di misure come per esempio mandato di arresto europeo che favoriscono l'antiterrorismo che favoriscono l'otto e criminalità
In tema di politica estera non c'è dubbio che europea sia un moltiplicatore dell'influenza
Britannica come è stato riconosciuto dal presidente americano Obama come ed è stato detto come è stato detto agli triplica amici più o meno da tutti più importanti partner
Non europea il Regno Unito e infine nelle grandi questioni globali come la lotta riscaldamento climatico
è ovvio che Regno Unito se vuole avere influenza su quelle questioni lo può adire se fa parte del regno dell'Unione europea se uno dei principali attori interni europea
Mentre se ne è fuori sarà
Immancabilmente marginale quindi io direi che sulla base di questi argomenti
Il Regno Unito non lettori britannico può guardare ogni europea non tanto come
Ha uno spettro che ne impedisce la crescita umilia diciamo così la
La la sovranità nazionale Manzini aumenta l'autorità ne aumenta l'influenza ed è stato anche benefico
In termini economici perché ha contribuito alla prosperità negli ultimi quarant'anni vorrei specificare il mio è solo un approccio giornalistico i i britannici che sono residenti in questo anche in Italia non praticamente non votano per
Per per la break per il referendum del ventitré buonasera Daniele Capezzone che parlamentare di conservatori e riformisti e buona sera a Stefano Poli che vice Presidente vicedirettore dell'ANSA buona sera entrambi
Buon pomeriggio tutto
Allora Daniele Capezzone è venuto fuori da
Dalle prime appunto analisi dei nostri ospiti in modo particolare a parte i Giampiero Gramaglia dello IAI e di Roberto Sommella
Dell'Antitrust condannare in maniera abbastanza dura abbastanza netta la scelta politica di David Cameron io personalmente non condivido tantissimo questi attacchi perché io credo che Cameron
Non abbiamo scelto il referendum dopo essere stato eletto ma credo che di ricordare che fosse stata una promessa
Fatta agli elettori nel e poi mantenuta fatta all'inizio di campagna elettorale comunque la la la la sua la tua ci diamo del tu
La tua impressione su questo la tua idea su questo su come si sta muovendo il
Appunto il partito conservatore in questa campagna e poi c'è una cosa interessante che ci dice Laura arte sempre sui conservatori di cui ti chiedo
Tanto grazie piacere intanto ascoltarli ho ascoltato con grande interesse questa la chiusura
Confesso siccome però il dovere della sincerità non sono molto in sintonia con
Delle cose che ho ascoltato finora pur interessantissime intanto una fotografia poi vengo alla mia opinione
Una fotografia attenzione sulla quale vi prego di riflettere nonostante il
Terribile come orribile
Episodio al quale abbiamo assistito nei giorni scorsi l'assassinio di una deputato a un evento che ha
Bagnato di sangue questa campagna
E nonostante questo nelle ultime quarantotto ore sono usciti quattro sondaggi
Che danno ancora la situazione assolutamente spalla a spalla neanche neanche diciamo due sondaggi che danno quarantaquattro pareri un sondaggio che sta più uno per prime in un sondaggio che sta più tre per l'INAIL ma il fatto nuovo e che
Questa mattina
Due quotidiani come Times telegrafico pubblicano editoriali che
A mio avviso sono di enorme interesse sia per chi li condivide sia per chi non ne condivide il punto di caduta finale ma sono i due editoriali probabilmente qui due fra i più autorevoli quotidiani non inglesi al mondo
Saranno un endorsement alla posizione l'isola
Allora il punto di partenza è questione mi permetto di dire all'establishment italiano ed europeo alla politica europea un giornalismo europeo e i commentatori europei
Le due leggo da molte parti una contrapposizione come se fosse civiltà contro l'inciviltà razionalità contro irrazionalità
Serietà contro follia io non mi riconosco per nulla in questa situazione in questa rappresentazione che a mio avviso conferma
Il totale distacco dell'establishment italiano ed europeo da quello che accade in mezzo alla gente dal punto di fondo è questo ci piaccia o non ci piaccia questa unione europea
Non piace a nessuno poi
Sarà un alibi non sarà un alibi io credo che milioni di cittadini inclusi quelli che
Hanno per anni ha avuto una speranza degli stralci anche in Europa la speranza della costruzione europea le doti di qualcosa che non nulla a che vedere con quella speranze che vive in totale
Permane Chicco operativi bypass della volontà popolare perché questo è
Una costante violazione Veronica dei propri stessi trattati prigionieri di una scelta economica di fondo che è una cappa e con diciamo pure il tentativo di una stabilisce un criterio di perpetuare sì arriva della volontà dei cittadini paracarri quando i cittadini hanno la possibilità di parlare
Dunga un urlo allora vengo alla conclusione dinanzi a tutto questo
C'erano a mio avviso tre atteggiamenti possibili
Il primo atteggiamento è quello che chiamerei la scuola Napolitano Scalfari Mario Monti
Cioè dire va tutto bene questa Europa va benissimo anzi maledizione ma questi sporchi ed lesi che vogliono anche pronunciarci
Ed è un errore questa scuola riferisce cioè una seconda scuola di pensiero opposta a mio avviso errato anche questo uguale e contraria a quella che i ricchi dice allora sfasciava tutto un grande passo alcuno detto in tutte le li
C'è una terza strada che è quella che gli inglesi hanno provato a percorrere che Cameron ha provato a percorrere con la rinegoziazione che era la strada maestra per un anno Cameron sia andato a regolare
Per tutte le cancellerie europee dicendo facciamo una cosa seria cogliamo l'occasione per un grande cambiamento di regole trattati ahimè
Forse non sarà stato abbastanza convinto o comunque si è adottata un compromesso finale
Molto annacquato ma soprattutto non ha trovato interlocutori né a Parigi una Berlino da nessuna parte neanche a Roma io ho presentato con miei colleghi conservatori di fornirci una mozione
Che spingeva il Governo a diventare il coglie questa occasione affinché non ci sia né lo status quo
Ne lo sfascio ma un cambiamento delle regole europee per costruire un'Europa nuove diverso di governo detto si pone un fatto nulla
Grazie allinea quanto all'asse franco-tedesco che ha fatto concessioni minime e sostanzialmente risibili portando ordine al referendum morale della favola
Io personalmente poi il cuore diviso nel senso che da un lato ovviamente mi auguro che ci sia ancora lì ai tavoli europei ma dall'altro lato a maggior ragione quando sento quella caricatura
Nazionalità contro l'irrazionalità civiltà contro barbarie viene da pensare che forse
Solo uno shock di una black SIT può costringere l'Europa guardarsi allo specchio e a cambiare davvero e dico personalmente
Dico personalmente come penso comunque vada il referendum del ventitré enne
Ecco secondo me c'è da lavorare i conti qua a mio modesto avviso sia che prevalga alimenti sia che prevalga l'IVA occorre cominciare a lavorare in tutta Europa Picierno al Ministro delle Finanze l'unico
Per dire uno a
Quella che viene chiamata con parola dove diceva armonizzazione c'è un'ulteriore KD omogeneità dalla Finlandia al Portogallo invece a lavorare i
Sì chili per una unione nella diversità
Per una Europa multi velocità e a molti cerchio con cui i diversi soggetti possano aprire una deridere i diversi progetti a seconda che siano
Più o meno adatti alla loro situazione alla loro realtà e soprattutto lavorare sì per un meccanismo di Ottava un po'di cartellino rosso per cui ai Parlamenti nazionali
Sia consentito di dire no ad alcune cose esattamente come fa la Germania non attraverso il Parlamento ma attraverso la Corte Costituzionale tedesca cioè chiudo davvero
Oggi tu la speranza europea o una nuova ipotesi di costruzione europea
Non la puoi difenderne alla Mario Monti nelle ponendo uniformità a tutti oggi degli percorrere una via diverso e che è quella di riconoscere con lo status quo non funziona e
Di riconoscere una maggiore una maggiore attenzione alle diversità
Non c'è un grandissimo consenso in studio adesso diamo la parola parole cui risponderai testo però impiego devo assolutamente fare una precisazione di informazione Laura mi aiu tra con i siti britannici appunto sul voto dei cittadini all'estero si
Contrariamente
Quanto detto prima perché sto possano portarli i cittadini britannici che viva estera
Che sono stati registrati per votare nel Regno Unito Amina una volta negli ultimi quindici anni e hanno tuttora il diritto di votare nelle elezioni nazionali europei nel Regno Unito però da Milano a registrarsi ovviamente per votare un anche il caso per i cittadini che vivono nel Regno Unito e la registrazione è chiuso e il nove giugno mentre c'è un'agenzia sui conservatori interessante no si abbiano quelle parole sia di Gallicano anche di Boris Giansanti
Anni
Dice il primo ministro britannico avvenuta non se ne Times ha vestito chi voterà il Pecs sette se all'interno nel ventitré giugno vincerà il fronte dell'uscita dal due sarà una scelta esistenziale senza possibilità
Tanti di ritorno una volta che si senta legno non c'è modo di risalire se si parte e per sempre non si può più tornare indietro è così ha insistito Kamal paragonando anche John se n'è mai condotto atenei genitore i responsabili che
I responsabili che mettano la propria famiglia su un'auto con i felini difettosi il serbatoio che Peppe così chiunque deve il tema non ha risposto subito bora istanze
In un'intervista alzano al Sunday
Sostenerne tibetani sì non hanno niente da perdere e che si tratta di un occasioni unica dei premi il controllo
I rischi economici in caso di uscita ci sono anche se si resta il popolo dei votanti per la democrazia e per una speranza
Questo queste ultime parole l'anno mi ha aggiunto il ministro della giustizia mai concordi
Ha sul Sunday Caracas allora Stefano poi si può essere d'accordo o meno su quanto diceva Daniele Capezzone l'onorevole Carra
Non è però è chiaro che l'Europa vive una fase voglio dire molto delicato il ventitré un crinale davvero pericoloso e probabilmente sicuramente dire io
Ci sono delle degli errori europea allora la tua analisi
Poi anche su quanto diceva Capizzone quanto dicevano gli atti nostri interlocutori sull'operato appunto di Camera
Ma con il Prefetto di Capezzone vorrei dire che sono molto d'accordo sull'esito finale che dovrà avere
Il percorso che partirà dal ventiquattro giugno ed è quello comunque di arrivare con o senza la Gran Bretagna un'Europa diversa sia un'Europa a geometria variabile con un nucleo duro di Paesi europeisti che possono andare avanti gli altri che
Possono seguirli se e quando vogliono o possono questo è sicuramente
Il punto di arrivo perché questa Europa a ventotto non funzionano funziona dalla nessun punto di vista perché i sicuramente per rispondere alla domanda questo
Il segnale che arriva dalla Gran Bretagna un segnale che conferma
La tendenza a generare di dell'Europa di questi media di questi anni
Con un
Essere diffuso una mancanza di speranza la mancanza di fiducia da parte dei
E i cittadini europei nei confronti
Dell'Unione europea delle istituzione ma anche dei Paesi membri perché coi
Le decisioni alla fine le prendere i Paesi membri soprattutto
Non tanto le istituzioni non tanto la Commissione al Parlamento quanto il Consiglio dei ministri sono i Paesi membri e dei responsabili
Di questa situazione ogni volta che si vota ormai avanzano i partiti ecco se no fondi anzi Europa anzi euro contro contro i migranti questo è un segnale
Molto importante che viene confermata dalla Gran Bretagna è vero siamo ancora aperta aperta dopo l'orribile
Omicidio della deputata laburista siamo ancora testa a testa e c'è un punto da sotto a sottolineare forse non è stato fatto abbastanza in questi mesi
Eccetera c'è stato un negoziato tra Londra l'Unione europea e e di fatto se c'è la Gran Bretagna dovesse rimanere nell'Unione europea avrebbe uno status
Speciale con una Ceri lunghissima di estensioni
In cui la Gran Bretagna potrebbe decidere seri quando partecipare di volta in volta un'Europa alla carta in cui
Londra potrebbe decidere autonomamente si è partecipare quando partecipare stare fuori
Ci hanno dato all'Inter temo il passo successivo è davvero l'uscita dall'Europa e nonostante questo nonostante queste esenzioni questo Stato sfrecciare negoziato con l'Europa i cinquanta circa cinquanta per cento dei cittadini britannici ancora potrebbero
Dire nord Europa questo è è un segnale un segnale forte
E sicuramente confermo appunto io tra la situazione di mancanza di frustrazione direi vorrei dire dei cittadini
E europei e poi l'economia sull'economia è stato detto detto tutto in precedenza è vero ci sarebbe dalle conseguenze economiche
Importanti sicuramente per la Gran Bretagna ma anche per l'Unione europea ma sicuramente si parla poco della dimensione politica
Pertanto che stiamo tutti dimenticando i principi i valori sui quali la Comunità europea prima e poi l'Unione europea sono stati fondati
La politica questa è un'Unione Europea incapace di esprimere una
In politica comune sui migranti una politica comune nella lotta al terrorismo una politica comune nei confronti del la sponda sud del del del Mediterraneo quindi sicuramente l'uscita della Gran Bretagna sarebbe un duro colpo anche
Da questo punto di vista
Io credo che
Stiamo assistendo al momento storico in cui c'è una mancanza di di leadership in Europa
C'erano stati due grandi momenti storici in cui l'Unione europea ha funzionato è stata uno subito dopo la fino alla seconda guerra mondiale quando i padri fondatori visionarie hanno gettato il cuore oltre l'ostacolo hanno deciso vicari quelli che loro che ha chiamavano gli Stati Uniti ed Europa
E ci hanno regalato decenni di benessere di prosperità di pace e il secondo momento e stava a cavallo degli anni Ottanta e degli anni novanta quando altri grandi leader europei col Mitterrand Dell'Orco hanno dato una spinta all'Unione europea con l'Unione monetaria
Con l'unione politica e poi non è stata non è stata poi realizzata almeno almeno fino a fino a oggi è chiaro che c'è la vita di un punto in cui bisogna decidere e e il punto alla fine di questo percorso conto senza la Gran Bretagna non può essere
Quello di cui si è già parlato e all'inizio del mio intervento l'ho detto deve essere un'Europa
Assolutamente con delle geometrie variabili all'Europa più velocità con un gruppo forte un nucleo duro di Paesi europeisti che possono andare avanti e gli altri seguono quando possono e quando vogliono questa Europa ventotto non funziona
Ci sono molti Paesi in che sono dentro l'Unione europea
Perché ne hanno grandi vantaggi economici ci impeto sicuramente la Gran Bretagna ma penso anche ai ai Paesi dell'est Europa che ci sono velocemente dimenticati della solidarietà che l'Europa ha mostrato nei loro confronti subito dopo la fine della guerra fredda
Quindi senza cacciare nessuno si può continuare a ventotto ma con delle regole diverso e perché per regole attuali stanno bloccando l'Europa da troppo tempo cittadini su un altro accorti
E ogni volta che vanno alle urne lo fanno capire
Grazie davvero Stefano Poli per essere stato ma non è una giornata particolare come sapete oggi si vota in Italia anche per i ballottaggi Radio Radicale avente dalle ventidue seguirà per tutta la notte i risultati sono il direttore
Anche le su Falconio indiretta in questo studio quindi ringrazio in modo particolare Stefano per essere stato cono in questione grazie Stefano rari un minuto per i nostri ospiti sulle poi torniamo velocemente da Capezzone cominciamo dal caro Riccardo Alcaro dello IAI
Dunque come Europa è già adesso lo era anche prima dell'accordo dello scorso febbraio fra Regno Unito gli altri ventisette una sistema di governance
Multilivello non è tanto un'Europa a più velocità quanto
Una serie di circhi sovrapporre in crisi in cui
Alcuni Stati coprono di più su un determinato sulla terminate area politica poi un gruppo distinto
Di di Stati con qualche sovrapposizione di membership coopera su altre questioni politiche possono essere le frontiere
Di l'accordo di Schengen oppure può essere l'Europa anche numerose altre numerosi altri settori politici quindi l'idea della differenziazione
è già presente ed è accettata è stata accettata ulteriormente con all'accettazione di questo Stato speciale per il Regno Unito
Il punto fondamentale quindi qualora anche dovesse vincere il rimedi non giovedì prossimo a quello di governare questa complessità
Un'Europa differenziare un'integrazione differenziata può però funzionare soltanto se si mantiene un forte ruolo di coordinamento per le istituzioni europee altrimenti l'idea d'Europa la carta prima o poi produrrà soltanto disaggregazione Sommella io
Spolpo paura di questa Europa più velocità che
Pragmaticamente disegna dagli amici Capezzone e polli perché
Già nei fatti siamo il
Pluralità di velocità pensiamo semplicemente che l'effetto finale
Del politica della Banca centrale europea di acquisto titoli è che in questo momento un mercato di cinque mila miliardi di euro i titoli di Stato europee sia completamente congelato quando finirà quantitativi ISIN della BCE di nuovo si darà un prezzo a tutta questa massa di denaro al debito e quindi ci saranno ancor più differenze ancor più
A danno nostro italiani
Io credo che invece si debba andare
Con grande coraggio versa con la maggiore integrazione so che sto dicendo probabilmente ormai la cosa impopolare ma tre cose chiare vanno fatte innanzitutto
Finalmente redigere e firmare in modo solenne la Costituzione europea
Di tutte le persone
La Costituzione europea la mancanza della Costituzione europea checché se ne dica sì al Trattato di Lisbona non è la stessa cosa
La mancanza di una Costituzione europea
è la madre di tutti i problemi legislativi e burocratici europei perché è chiaro che se c'è
Non c'era la legge madre suprema che sancisce lo stato di diritto il diritto delle persone preminente sul diritti delle cose
è evidente che tutte le persone che vivono in Europa vedranno tutelate più le cose più gli istituti finanziari che gli individui quindi questo il primo punto
Scrivere e firmare solennemente lancio una una proposta come Presidente della nuova Europa scrivere firmarla a Lampedusa che è proprio il simbolo dell'integrazione
Dell'Europa che tende la mano secondo dare più forza al Parlamento europeo che ora come ora è un inutile navetta è l'emblema dello spreco però è difficile con tutto che abbiamo tutti quanti ne degli amici che ci lavorano al Parlamento europeo e anche dei parlamentari molto molto
Pugnace combattivi è del tutto è evidente che è una navetta che non ha potere
Terza cosa elezione diretta del Presidente la Commissione europea ecco peso tre cose concrete e vere tutto il resto si continuerà a ogni anno avremo qualche UCSI tre da aggiungere alla Lello di disgregazione
Oggi la Gran Bretagna magari tra qualche mese di nuovo la Grecia dopodomani in Olanda
Si sono compiute grazie se non possiamo dare a ognuno per conto proprio di no e la marijuana lei non è
Se Solaro brevissimo alcune cose perché ha detto Roberto Sommella le condivido
Per l'Europa più velocità l'Europa cerchi concentrici d'Europa à la carte un'Europa della complicazione della ulteriore complicazione
Io credo che la risposta sia un'Europa della semplicità ed Europa della semplicità lungo propaggini maggiore integrazione
Quanto poi al racconto che ha fatto l'onorevole Capezzone
Di
Un'unione nella diversità
Ma più diversità di quella che abbiamo siamo
Abbiamo ventotto sistemi politici diversi ventotto sistemi fiscali diversi
Ventotto sistemi elettorali diversi abbiamo almeno trentatré lingue ufficiali dei nostri ventotto paesi e grazie alla Gran Bretagna abbiamo anche trentadue nazionali di calcio cosa ci vuole di maggiore diversità
Il problema è avere più unità da qualche parte non maggiore diversità Capezzone trenta secondi davvero perché abbiamo altri due ospiti in collegamento grazie
Ho ascoltato con grande piacere per me visioni molto nobili molto coerente che
Molto interessati spero non ci si voglia imporre anche qua nazionale unica europea diciamo ma questo nessun sorriso però io mi permetto però di porre l'accento su un'altra ipotesi rispetto a quelle che ho ascoltato in studio e l'ipotesi che io preferisco non voglio chiamarla alla Kakà che tali creativo una signora archi finora che guarda n due scende questo sì questo no
Ma quello che vi propongo è un sistema di mercato competizione qui competizione tra sistemi giuridici e fiscali parlo di economia fare in modo che ci sia mercato e competizione fra Paesi che appassionano reca tre Paesi che invece le altre in modo che i primi siano ad esempio virtuoso per i secondi per essere chiari
Io sono praticamente all'opposizione
In un documento che ritengo pericolosissimo che il documento dei cinque Preside praticamente nulla nel Consiglio europeo del Parlamento europeo della Commissione europea eccetera in cerca i quali propongono per il futuro che cosa
Un Ministro delle Finanze unico e parola magica armonizzazione di tutto politica fiscale diritti di proprietà gestione economica complessiva ecco io penso che questo sarebbe la gabbia finale
Tu non puoi imporre una uniformità obbligatorio dalla Finlandia al Portogallo quello che puoi fare in Grecia un sistema virtuoso di competizione tra sistemi esistenti
Spero che possa esserci una discussione seria come quella che abbiamo fatto in questa mezz'ora tra chi sostiene una tesi e chi sostiene l'altro è l'unica cosa che proprio non si può fare
Una difesa a corpo morto di uno status quo che non funziona
Grazie davvero l'onorevole Capezzone parlamentare di conservatori e riformisti per essere stato con noi a Radio Radicale
Voi buona sera ad Antonio Tajani di vicepresidente del Parlamento europeo grazie Presidente grazie doppiamente per l'attesa e Gianfranco Dell'Alba che direttore della delegazione di Confindustria presso l'Unione europea a Bruxelles
O no salve allora cominciamo da Tajani Presidente che succede il ventiquattro se gli elettori britannici decidono di andar via dall'Unione europea
Fare tardi io spero che questo non accada e mi pare lì Grimaldi cambiando nella direzione
Parere favorevole alla permanente della Gran Bretagna e all'interno dell'Unione europea per dovrebbe vincere invece il break alla Gran Bretagna non uscirebbe
Il giorno dopo
Dall'Unione europea che prevede un
Lungo ma non lunghissimo proceda nella porterebbe al di fuori dell'Unione con una serie di conseguenze molto negative soprattutto
Per l'economia del Gran Bretagna certamente non positive
Per il resto della Unione europea dal punto di vista economico in modo particolare forse qualcuno che è gioisce all'idea che
Gran Bretagna e posso uscire dove se qualcuno dei giudici e che
D'Europa nervoso e andare in frantumi ma è quello
Cabaret che molto probabilmente della propaganda ma
Non riflettere sulle conseguenze
Che potrebbe portare
è una distruzione dell'Europa oggi devo purtroppo non vive in buone condizioni Dini salute ma
Dobbiamo il giorno dopo
Il risultato elettorale
Della Gran Bretagna
Fare un esame di coscienza perché
Le cose non possono rimanere così come sono qualunque sia l'esito del risultato bisogna
Invertire la rotta vero e proprio vicino ai cittadini bisogna fare delle riforme credo che si debbano anche di vedere imbrattati
Ne della Unione europea
Per dare più impulso politico
Questa entità che è l'unica debbo permetterà mezzo miliardo di persone di essere competitive nell'era della globalizzazione
Come potremmo da soli come italiani competere con la Russia e con gli Stati Uniti con la Cina
Con l'India
Certo le cose così come sono non vanno ma non credo che sia la strada del ritorno Alibardi IGP nazionali degli egoismi nazionalistici renali a risolvere i problemi quindi
Non io mi auguro che non la
Che la l'ed un risultato sia
Contrario all'uscita la Gran Bretagna ma questo deve imporci assolutamente una riflessione per cambiare
Decorsi insomma serve una nuova politica europea devono per legge o con il più delle grandi cose meno delle piccole cose ma dire che l'Europa non serve a mio
Buon lavoro Gianfranco dall'alba allora il mio giornale insomma internazionali sono pieni dagli analisti che appunto
Dicono un po'su sul solco di quanto diceva il presidente Tagliani
Che sarebbe un grosso guaio per il Regno Unito non punti sta specialmente economico il conto della Brezzi trenta miliardi in carcere lo scacchiere ho svolto lancia l'allarme un buco nel bilancio da colmare completasse tagli al welfare Cameron con la Brecht in pensione a rischio
Sciopera precipuo fornito mare l'Unione europea però c'è qualcuno che dal Regno Unito fa sapere altri economisti
Che non la pensano in questa maniera Laura e poi sentiamo Gianfranco Dell'Alba su questo c'è siamo tutti convinti che sarebbe un disastro economico per il Regno Unito l'autrice un gruppo di accademici Brittany sì che si chiamano e canestro Albrecht seti canonisti pay back siti
Antichi e dicono che le previsioni negative per l'economia della Gran Bretagna rilanciati ieri dal Fondo monetario internazionale in caso di divorzio
A da Bruxelles includendo timori di una pesante recessione sono in realtà viziate da un'magari no eurocentrico errato ha così questo gruppo e con essa fa a pezzi già farlo dall'alto
Bene ci sono molti e
Sono molti
Con un incentivo al contempo durare
Di tutto il male possibile dell'Unione europea di quanto sarebbe bello che tutti ne prendessero la loro indipendenza economica diciamo l'economia bello anche perché
Contraente probabilmente di dire tutto il contrario di tutto
Io penso invece con un commento diceva Antonio Tajani notizia
Che sia attualmente negativo della Gran Bretagna e anche per riunioni europea nel suo complesso diciamo la sua uscita Ministro dell'economia concede l'accordo
Due giorni fa
Ettore
Detterà rischia di diventare un affievolirsi europea Chatterley toilette
Che stanno nella manica insomma lo status di autonomia esagerato un po'probabilmente però
Indubbiamente
Mettere il dito su uno c'è un articolo che ci sia cioè abbastanza ovvia diciamo
Intera
Assoluta
è stata una grande e potente Montessori di continuare ad esserlo realtà deve fare i conti con con i numeri i numeri del del mondo
Globalizzato in quale viviamo non lasciano scampo alta che dico ancora di potere
Avanzerà in qualche modo da soli
Anche se era sappiamo
Le caratteristiche specifiche
In quel Paese il fatto di avere mantenuto una sua rete vedendo
Privilegiati con commovente diciamo
è chiaro che accentuano a metà anno diverso sarda quella di un paese diciamo dell'Olanda così un altro Paese Bonomi potrebbe potrebbe tentato di seguire la stessa strada perché appunto è quella principio successivo io penso che dopo il ventiquattro e cioè la tentazione di militare gridano vendetta io parlo dell'Olanda non perché
Domanda necessariamente
Moro non
Dal Palma non sappiamo che c'è un forte movimento anti europeo
Guidato dal
Terzo che sta spingendo
Fanno come molta paura ai partiti tradizionali con in questa prospettiva diciamo paradossale per un Paese fondatore
Ma sentiamo la Repubblica Ceca pensiamo alla stessa Ungheria
E diciamo alla Polonia del fascisti
Mafia invitato dentro
Uno degli elementi della stupidità quindi pensiamo ad una possibilità che tendente ad alcuni concetti pericoloso e preoccupante
è uno scenario in tutta Italia
Da ridisegnare
Non solo dal punto di vista economico ma appunto per questo aspetto che possa fare leva sulle deleghe britannica perseguire e quindi in definitiva garantito
Un'accurata ben diverso da quello
C'è una un cosa è una notizia che arriva da Budapest e riguarda proprio l'Ungheria che citavi ora non Franco sì il primo ministro ungherese Viktor Orban nota tale supposizione fortemente critiche dell'Unione europea ha rivolto un inedito appello filoni
Agli elettori britannici che giovedì ARES voteranno appunto sulla pretese
Dice
Nanni la decisione vostra ma lui è molto fiera di essere meno delle due insieme a voi
Ancora si l'annuncio che è stata rinviata a causa della morte della deputata già o Cox presente Tajani so che lei oggi ha un impegno particolarmente importante
Che poi sia piacere insomma di di di raccontarci volevo rubare davvero quattro minuti del vostro tempo fare voglio ascoltare come come sapete oggi e son passati i trenta giorni dalla scomparsa di Marco Pannella
Che appunto mancava il diciannove di maggio devono fare ascoltare un brevissimo estratto di due interventi uno di Altiero Spinelli al Congresso radicale dell'ottantacinque che parla proprio
Di quanto dicevate
E una quasi diciamo risposta di due anni dopo in un convegno dal titolo Stati uniti d'Europa di Marco Pannella cominciamo da Spinelli e poi sentiamo Marco
Le tendenze alla boria nazionale al protezionismo alla xenofobia al razzismo e ad altre simili virtù generate dalla mitologia dello Stato nazionale sovrano
Si fanno sentire in vari Stati e anche da noi
Ma
Questa rinascita nazionalista non and realtà creare gli affari
Che molti uomini politici agitano nei loro discorsi perché mancano loro idee criteri per giudicare la realtà nella quale stanno vivendo
Il fatto è che non c'è oggi più alcun grande problema
Concernente l'economia la moneta
Il collegamento solidale del nostro sviluppo con quello dei Paesi poveri del mondo la difesa l'ecologia
Lo sviluppo scientifico e tecnologico l'universalità della cultura non Celli con grande problema
Che
Possa ancora essere affrontato seriamente con criteri e con strumenti nazionali l'azione della Federazione europea
è un'azione a cui partecipano forti
Tutti di tutte le famiglie politiche europee ma che essa è radicata culturalmente e impiantata culturalmente nel modo di pensare radicale e non è un caso
Che quello che è forte il più importante
E i vostri maestri
Ernesto Rossi
Mercato
Anche uno dei fondatori del movimento federalista europeo
Sappiate dunque assumere questa azione portando i dettagli il vostro per amore e anche il vostro grande o di follia
Noi viviamo una proprio nella quale
Senza timore di confonderci con i mille né arresti con gli apocalittici che normalmente attraverso
Il fascino pasti Aliano della visto della propria al mese
Diventano integrati
Alla realtà che condannano
E quindi non perché siamo dei mille nel rivestire ma proprio per la nostra dimensione la RAI che ha per la nostra integrità di persone attente
Ad ascoltare a guardare a leggere in parte
E con rispetto delle entrate
Cercare di trarre gli auspici
E di
Individuare il cammino da fare
Noi possiamo dire che oggi sappiamo
Che attraverso l'arma alimentare
Attraverso il disordine stabilito
Attraverso il mancare della certezza del diritto e della vita stessa del diritto
Attraverso l'illusione di rispondere
Hai visti gli è proprio all'estero
Voglio alzando le bandiere umane umili
Del metodo del diritto
Rischiamo appunto
Di vedere compromesse assieme
Diritto alla vita evita del diritto il più Europa storicamente oggi
è un progetto un disegno una necessità politica per il subito
Che consente
Ragionevolmente disperare
Che l'obiettivo politico ed istituzionale
Della vita secondo il diritto
Della vita del diritto
Della vita secondo legge della legge
Della legge della vita
Possono essere perseguiti solo
Se noi realizzi chiariamo
Un Governo a dimensione del problema del diritto della libertà ma dimensione della terra e della storia d'oggi
Dunque almeno
A dire a dimensione geografica e dico almeno
A dimensione e dico geografica perché in realtà Egeo politica della storica d'Europa
Naturalmente se vogliamo
Così tentare di procedere
Dobbiamo prima sciacquare i panni
Non più nell'Arno non più nel Reno
Non più nei luoghi
Tutti inquinati nei quali se ci crediamo o dal ruolo sporco lo riteniamo distrutto corroso
Ma a questo punto della nostra vita quotidiana così come riusciamo a realizzarla
Dobbiamo
Non essere
All'ottanta per cento al quarantanove cinquantuno radicali
Al quarantanove dal cinquantuno al venti o all'ottantatré delle liste
Dobbiamo essere al cento per cento radicali al cento per cento perdere l'estinzione eh il modo
Non è una parte
Il modo
Attraverso il quale
Il modo di vivere
Presidente Tagliani sono passati trentun'anni dalle parole di di Altiero Spinelli ventinove da quelle di di Marco Pannella che abbiamo sentito quanto mai attuali però credo no
Assolutamente sì io non solo a me radicale né o una formazione culturale di sinistra formazione ben diverso rispetto a quella
L'idea che l'ospedale di Pannella però non possiamo non condividere
L'appello hanno rinchiuderci nei nazionalismi rinchiuderci negli egoismi se vogliamo essere in grado di dare delle risposte positive nostri
E i concittadini quando la sfida e globale
Non si possono affrontare ragione Spinelli e tanti problemi se non a livello europeo purtroppo l'Europa termo PM si è limitato ad affrontare i piccoli problemi non i grandi problemi che porterà
Più facilità di soldi spesso in maniera
Burocratica e anche un grande critico però della unione europea di oggi che Viktor Orban è vero dice reti contano più dei difetti e quindi
Anche lui che certamente
Una leader politico e di centrodestra che non non ama l'Europa così come oggi però dice viva l'Europa belva corretta tra
Ricostruita però abbandonare l'Europa distrugge l'Europa sarebbe un grande errore su questo siamo credo tutti quanti d'accordo le cose vanno cambiati per i così come l'Europa non va ha bisogno di una politica estera una politica di difesa di un'arma in Simone fiscale certi se vogliamo avere come Ministro delle Finanze unico prima bisogna armonizzare
Ed è fiscalità non possiamo fare il contrario però ecco se vogliamo avere una politica dell'immigrazione una politica industriale una politica economica
Lo possiamo fare soltanto con un'Europa unità tante piccole politiche nazionali e forse sul momento possono apparire
La panacea ma in realtà porterebbero al disastro economico
La nostra realtà il nostro continente che non merita gli estremi punito così certo bisogna fare un grande lavoro subito dopo il voto da grande Alagna riflettere correggere le cose che non vanno perché un'Europa così come che rischia di
Suicidarsi non essere uccidere nazionali durata
Rischia di suicidio non è invece dobbiamo avere il coraggio di cambiare le cose proprio perché
Crediamo nel ruolo importante d'Europa
Essere buoni europeisti innanzitutto essere buoni italiani dalle francesi pone dei finanzieri via rinunciare alla nostra identità nazionale ma fare un salto di qualità anzi valorizzare la nostra
Identità proprio perché crediamo nel loro perché amaro bene
Presidente prima di salutarla cioè Giampiero Gramaglia per le presidente buona sera a Giampiero Gramaglia lei ha sentito prima nella diversità delle
Delle culture che lei ricordava Altiero Spinelli fare deve ora
A pochi mesi dalla sua morte fare l'invito ad avere un grano di follia nel nell'essere europeisti ora questo grano di follia europeista non ci manca un poco non vi manca un po'ecco anche al Parlamento europeo tutti attenti ossequiosi delle procedure attenti a non fare ingerenza con la Gran Bretagna
Attenti a non spaventare chi ha già paura cioè non non manca un grano di follia euro prevista per ridare slancio all'integrazione ci si accontenta di
Cercare di calmierare paura che altri invece stanno fomentare andò
Io credo che in questa parte purtroppo noi abbiamo
Annacquato nascosto gli ideali
E abbiamo nascosto l'anima dell'Europa privilegiando la moneta dell'Europa con la burocrazia dell'Europa e come dobbiamo riscoprire Bertani perché quest'anima
E viste hai ragione quando dici che siamo troppo di minima dobbiamo riscoprire i valori di alzare la bandiera europea significa realizzare
I valori sui quali si fonda l'Unione europea Europa viva vere un'anima se loro però non ha un'anima
Può avere tutte le buone norme e che si vuole polo affrontare tutti i problemi e ma è destinata a scomparire come diamo l'anima questo Alberto Europa ma facciamola
A ridere perché i verbali ma c'è c'è stata riguardi
Con il lavoro che hanno fatto il sogno visionario che voi e trasformato in realtà dei
Legate degli Adenauer
Ma dello stesso spinse linee di tanti uomini che sono impegnati per l'Europa come Marco Pannella ecco riscopriamo quest'anima che unanime grazie unanime a variegata unanime anni
è chiaro illusi e che può essere letto diversamente ma quest'anima c'è e sennò non
Richiamo quest'anima l'Europa e rischiamo di perdere la grande sfida ma io sono convinto che alla fine e ci sarà il successo perché
Non ci sono uomini di una volta ci sono uomini e donne che hanno una visione uomini e donne che credono nei valori fondanti dell'Europa non soltanto nella moneta non Soltan do nelle piccole cose politiche il problema non è il voto del referendum britannico certo importante ma il problema è che
Cosa vogliamo fare qual è il grande sogno
Dare a vigilare senza un sogno da realizzare idonei non vanno avanti
Grazie davvero Presidente come ha trascorso questa domenica
Ha trascorso questa domenica soprattutto
Affrontando il tema del dialogo interreligioso coordinando dibattito quale hanno partecipato il Rabbino Capo di Roma
Riccardo Di Segni il monsignore strascico vescovo di Frosinone Ferentino e il presidente alla comunità palestinese del Lazio
E l'occasione erano i venticinque anni di età fonde la fondazione
Della comunità i recuperi tossicodipendenti indiano che Satriano vicino Frosinone nonché io sì un particolare aspetto no ordinato questo dibattito per dare un messaggio di speranza ecco
L'Europa deve luogo di dialogo logori
E di confronto luogo di incontro il luogo dove non si uccide il nome di Dio perché chi uccide il nome di Dio spara contro Dio circa di uccidere dire
Grazie davvero Antonio Tajani grazie per essere stato con noi allora prima di andare da Gianfranco Dell'Alba Riccardo Alcaro prima di di lasciarci ci saluta un virtù appunto analisi un tuo commento su cui dobbiamo spunta
A ventiquattro giugno giorno dopo il il referendum
Non è la fine di qualcosa e l'inizio di qualcosa qualunque sia il risultato se labbra exit dovesse prevalere ci avviamo verso
Una anni forse speriamo non molti ma anni di
Un difficile negoziato fra il Regno Unito e gli altri i restanti ventisette membri non europea
Lì la sfida sarà decidere quanto concederà Regno Unito
E quanto invece far far valere negativamente il precedente del Regno Unito per scoraggiare altre potenziali defezioni da ogni europea se invece dovesse prevalere elementi la sfida sarà quella di governare la complessità
Capire individuare quali sono alle aree politiche in cui l'integrazione è né in termini funzionali logici sicuramente la scelta più opportuna
Però
In quel caso l'integrazione non può avvenire senza un lavoro sulla
Sulla l'incremento di legittimità democratica di quell'integrazione non si può portare avanti integrazione senza quest'ulteriore grazie e buona serata Riccardo Alcaro che il responsabile di ricerca dell'Istituto Affari internazionali per essere stato con noi e lo Iaia in collaborazione in questo speciale ma l'exit o Europa allora Gianfranco Dell'Alba su un curioso di sapere se lì presente in due occasioni in cui abbiamo punto
Mandato questi due questi due stralci quindi l'intervento di Spinelli al Congresso radicale dell'ottantacinque e poi questo convegno dal titolo Stati uniti d'Europa con Marco era al ventitré dodici dell'ottantasette
Chi eccetto comunque un grande
Mi pare un appunto contrattuali
Messaggi che abbiamo ascoltato
Puntando all'ottantasei ovunque
Era Presidente del Parlamento europeo
L'ordine pubblico
Perché un conservatore in evidente chiedendo loro di
Non c'è il discorso di apertura avevano eletto Presidente non con ostentato diciamo
Del Parlamento europeo
Segreta tradotto bello suonato britannico motivo europea
Occultamento a questa fase alla vigilia del voto motori vedete perché
Trenta unità c'era un clima diverso
Anche da parte di
Forze politiche e non concretamente come avviene eterno contro i consiglieri sincera con un'idea di un progetto comune
Che uno perché guida
Voglio dire
Come sappiamo Spinelli
Quando disse
Credo che ciò che è naturale appello
Cum grano di follia si riferiva
Alla alla Realpolitik che portano
Dall'affossamento del Trattato Simonelli e alla sua sostituzione contratto unico
Europeo che era proprio la Adige vedete ingenuità unica un grande mercato per far circolare
Necci estensioni capitali
Culturalmente quale potesse eccellente Al Fatah diciamo anch'
E non c'è nel mondo e potesse
Sarà conseguito quindi quinquennio bello
Diciamo
Opposto
All'idea dell'integrazione che si è interessato
Vero disegno strategico della Gran Bretagna dove c'è invece per abbiamo sentito è albanese
Era ovviamente di tutto cuore che lei aveva parenti con la Gran Bretagna perché evidentemente
Lasciamo milioni nazionalista avere della Gran Bretagna dentro popolari non indifferente
Che te la Gran Bretagna se dovesse prevalere la visione
Appunto
Britannica inquieti una sommatoria di Paesi membri nominati un progetto che era
Costante potrebbe manchevolezze
Di integrazione
I contenuti abbondantemente al problema un Paese come l'Ungheria che
Fardella
Ecco della della cerealicola farla a bandiera
In questo momento
Che viene bandita a monte non è più alto
In quel palazzo sperimentale di pudore quindi
Carico ripercorrendo quegli dunque naturali manicomio venire in mente
Questo tanto elemento che che mi piace mettere
Mettere inventati chiacchierata che fino
Invece mentalità
Ripeto c'era un
Una volontà
Dunque costruire un qualcosa di comune ognuno ripeto mettendo del suo
Ha vinto incontrollabile britanniche quella riforma primo quella della sommatoria
Confederale potremmo dire e non d'appello federale oggi
Però
Questo modello Monfeli
E quello forse bersaglio di
Che abbiamo ascoltato
Entrambi che abbiamo ascoltato
E cioè il fatto che si senta un'ambizione maggiore senza un salto di qualità quel modello confederale
Realismo
Lentamente non è sufficiente
E insomma l'emergere quelle Commissioni invece
Per le quali competente quale oggi assistiamo
Naturalmente al voto britannico ma sentiamo alla alla al comunitario in tutti i movimenti che
Quando in tutti i Paesi europei consolidano una forte
Minoranza si può diventare maggioranza domani i cittadini che pensano che
Contraria cioè che
Concetto europeo sia in realtà negativo e che quindi occorre occorre accertare
Detto sono decisioni importanti credo
Appunto
Che
Essendo venuto meno essendo mancato prendevano di follia oggi
Ce le dobbiamo fare i conti
Con
Il fallimento del prosecco che invece la signora
Grazie davvero Gianfranco Dell'Alba che direttore della delegazione di Confindustria presso l'Unione europea a Bruxelles grazie per essere stato con noi
Allora sono le diciotto ventuno queste radio radicale siete l'ascolto di Brecht sito Europa uno speciale i spazio transnazionale che stiamo trasmettendo anche sul sito dello IAI che ha collaborato la realizzazione di questa trasmissione allora Roberto Sommella spinelli Pannella
Però
Colgo al volo la frase di Spinelli siate coraggiosi che una versione dell'ottantaquattro di siate folli
No del del patron di di Apple ecco dicesse coraggiosi ce ne dobbiamo accogliere se ci crediamo davvero l'occasione di tutte queste consultazioni tutti queste spinte
Autonomiste un mese la Grecia un altro mese la ossia un altro mese ancora l'Inghilterra per essere coraggiosi c'è il coraggio della follia non deve essere soltanto di chi vuole disintegra are
Di chi vuole uccidere i diritti di chi non giorno decine di armarsi uccidere o una parlamentare est sinceramente senza sapere perché
Perché è inutile abbracciare un'ideologia
Per per giustificare degli atti così
Riprovevoli non c'è non c'è motivo
Non lasciamo la follia nel campo di chi vuole distruggere uccidere questo cavalleria costruttiva la la follia costruttiva il coraggio costruttivo deve essere di chi vuole costruire sul serio oggi quindi vediamo allargando un attimo il discorso questi gesti di fu Lia penso Orlando penso a quello che è accaduto appunto in Gran Bretagna che cercano sempre un invero jr per dare una giustificazione che cercano sempre quel momento diceva veda che leggendo il ruolo che la televisione regalava per un quarto d'ora tutti quanti e che oggi purtroppo attraverso la rete il mio non è un ragionamento decolla forbito si regala per giorni e giorni a chiunque
Il coraggio e anche la follia costruttiva deve essere anche di chi vuole costruire costruire non solo di chi vuole distruggere io colgo questo verrà discorsi di Pannella e di Spinelli e sentire pure quanto sono attuali quanto sono pesanti c'è sembrano fatte ieri
E questo vuol dire viene invece abbiamo un voto politico drammatico perché discorsi di questo tenore
Non si ascoltano né in Italia
Nei grandi l'Italia purtroppo la prova di quello che sta accadendo né in Francia in Germania manca lo persone vis io le aree perché la visionarietà il coraggio e la follia non è un elemento negativo se si vuole costruire vedente Gramaglia giungere
Ritorno solo per un istante ma che senz'altro il
Cosa che più ha colpito almeno credo il da una parte il grano di follia tra l'altro il l'invito a essere coraggiose solo per ricordare che
In questo anniversario della scomparsa di Marco Pannella che io fui cornista per allora per l'agenzia Ansa
Della prima giornata del parlamento europeo eletto a suffragio universale Strasburgo
Fine giugno a inizio luglio del mille novecentosettantanove una piccola pattuglia di deputati radicali eletti al Parlamento europeo con le sue tattiche parlamentare in cui non erano abituati tutti gli altri Paesi
Lucia bloccare per un giorno e a farlo riflettere sull'elezione del Presidente del Parlamento
Europeo il primo Presidente del Parlamento europeo che uscita quella riflessione un po'caotica cui
Tedeschi britannici in particolare i più abituati al gioco parlamentare non sapevano
Come replicare fu poi una scelta degnissima quella dissi Mombello una Presidente che rappresentava la storia dell'Europa e che poteva rappresentare il futuro del dell'Europa quindi la capacità
Di
Marco Pannella al suo esordio in Europa di costringere l'Europa a fare i conti con quel grano di follia cui l'Europa non era abituata e continua a non essere abituata
Invece nella nella prospettiva del
Di quello che abbiamo di fronte breaks site o in Europa il
Titolo di questa serie che
Avete
Coraggiosamente anche
Uscì
Lucidamente avviato oggi ecco in realtà
Vediamola con coraggio non ebrei sito o l'Europa l'Europa c'è comunque
Brecht exit e Europa senza Gran Bretagna o l'Europa con la Gran Bretagna speriamo Europa con
La Gran Bretagna c'è anche un po'di rischio che sia davvero prezzi d'Europa perché lo stato di
Erosione del processo di integrazione tale
Che l'uscita dalla Gran Bretagna potrebbe essere un colpo finale a questo a questo processo
C'è da sperare che il colpo finale non ci sia ma che anche l'Europa
Attingendo al coraggio e magari al grano di follia se ci fosse la prego sito non sono sopravviva ma ne esca rafforzata anche perché ricordiamocelo senza offesa per i britannici e con molta superficialità in modo molto tranchant
Che è senz'altro aperto a tutte le critiche
Ma se
Il il referendum fosse arrivato il momento in cui l'Europa andava bene
Molti di noi avrebbero pensato un che se ne vadano così siamo liberi
Di fare quello che vogliamo senza troppi laccioli in Europa ci andiamo buona sera David Carretta il corrispondente Radio Radicale proprio da Bruxelles buona sera Davide Grassi essere con noi
Buonasera a voi
Allora Laura facciamo un punto a punto su cui sulle reazioni di oggi che avvengono appunto dall'Europa poi andiamo da D'Alì
Si ipotizza un rischio chini di qui al CIPE appena parlato centenaria María abbiamo il Ministro dell'economia francese e-mail ma con
Che che ha dichiarato la sfida il giorno dopo il referendum sarà duplice evita anche l'effetto Mexès tipo ma o panini lanciato un progetto positivo per l'Europa anche seppe mai visti all'Europa la Francia tende all'iniziativa
Lo statuto negoziata febbraio con Londra è una condizione eccezionale che non può essere esteso ad altri
Se si lascia che la Pepsi in coda due enti nasceranno dibattiti e simili catanesi olandesi polacchi ungheresi
Per evitare la frammentazione dobbiamo tornare ponesse originali del progetto Europa pace e prosperità e libertà
Il Consiglio UE del ventotto giugno deve mandare un messaggio fermo sulle conseguenze di un voto negativo impossibile lasciare in sospeso certe ambiguità
Si tratta di essere dentro o fuori il giorno dopo l'uscita non ci saranno più passaporti finanziari per le istituzioni britannici
Il Consiglio adotta dovrà dare un ultimatum ai meccanici
Continua ancora Marco segni unito Vaughan trattato commerciale pieno accesso al mercato europeo i Litani si dovranno contribuire ad Anagni Bilancio UE come fanno i norvegesi o Lisi sereni
Se invece l'onda non vota l'uscita dovesse totale
Se l'ENI uniti
Unito uscisse diventerebbe un piccolo paese si sarebbe riducendosi ha un posto di scambio un luogo di arbitrato sul confine dell'Europa così
è il Ministro dell'economia francese Emanuele ma qua allora Davide non è stato tenerissimo come sentito con con con i britannici Giampiero Gramaglia che aria si respira in queste ore così importanti così cruciali a Bruxelles
Ma è sicuramente un un'atmosfera di panico perché non dovevano andare così le le cose secondo voi
Piani che erano stati preparati i più o meno attentamente dalle istituzioni comunitarie dai leader europei quando
Decameron annunciato il il suo referendum in un discorso
A Bloomberg qualche anno fa la cosa era già risaputa
Nel bene o nel male il
Percorso che
Doveva portare a questo referendum era già stato preparato non si sapevano bene le date ma insomma ci sapeva si sarebbe aperto un negoziato con
David Cameron uscire
Rapidamente e concludo c'è stato tra dicembre a febbraio di quest'anno questo freno di emergenza sull'immigrazione le garanzie per la
Siti di Londra rispetto alla zona euro le garanzie per i britannici sul rinnovo all'Unione sempre più stretta di popoli europei che è uno dei
Principi contenuti nel preambolo del Trattato insomma
Rescissoria immaginate soluzioni sta abili giuristi per un problema politico
Che non è stato risolto quello tra
Ma il
I cittadini del Regno Unito e l'Unione europea cittadini del Regno Unito che sono stati
Abbeverarci per anni all'euroscetticismo più o meno
Tutti un reale o anche i sistemi co che sia quello dei tabloid britannici o dello stesso Devil Cameron
Che per anni è stato molto critico nei confronti dell'Unione europea ha fatto uscire i Tories
Dal Partito Popolare Europeo ha cercato di calmare l'ala più euroscettica del suo partito adottando posizioni euro scettiche
è risultato vediamo oggi cioè i sondaggi che dicono B forse l'IVA l'uscita potrebbe
Vincere il il ventitré il ventitré di giugno e Brussa del
Che abituata più alle soluzioni
Giuridiche che alle soluzioni politiche
Un po'sorpresa
Ed è nel panico perché un'uscita dal Regno Unito del Regno Unito dall'Unione europea
Non sarebbe solo uno schiaffo all'Europa sarebbe
Una in evoluzione del
Progetto europeo
Però mi consentite di fare un passo indietro
Visto che avete parlato di
è implicito Brecht dell'Europa e non solo dall'Europa un'uscita del Regno Unito
Come dire metterebbe a nudo una delle grandi ipocrisie che c'è stata in questi anni tra gli europei tutti
Anche tra i Governi che sono considerati il motore dell'Europa a Parigi e Berlino una
Che l'abbia detto
La in questi ultimi vent'anni
Chi blocca il processo di integrazione europea
Sono i britannici l'euroscetticismo inglese di cultura politico di fondo che impedisce
All'Europa di progredire di fare passi avanti verso una maggiore integrazione il Regno Unito uscirà come
è possibile se non probabile probabilmente emergerà
La grande divergenza
Il fondo che c'è tra
La Francia e la Germania cioè i due motori dell'Europa due paesi che
Alla fine non riescono a mettersi d'accordo sulle questioni di fondo a partire dall'integrazione della zona Euro che dovrebbe essere quella risposto l'eventuale uscita del Regno Unito
Francia e Germania non sono d'accordo
Tra loro sul rafforzare
Le la zona euro perché da un lato c'è un Paese la Germania che otto in qualche modo a una condivisione di sovranità sulla base di regole rigide dure
Molto
Magari applicato in modo molto
Automatico e dall'altro invece è un Paese come la Francia che non è pronta a questo
La Francia non è pronta a farsi dettare tra virgolette la sua politica estera da un ministro del Tesoro
La sua politica economica scusate da un ministro del Tesoro europeo vuole mantenere la sua sovranità e forse non è un caso se
In realtà questa grande crisi europea che si vive
Di referendum il referendum i crisi Kreka in crisi degli delle migrazioni o dei rifugiati eccetera eccetera abbia la sua origine in un altro referendum
Che il referendum del due mila cinque che c'è stato in Francia sul Trattato costituzionale europeo da quel momento in poi
L'Europa l'intesa come istituzioni intesa come Governi nazionali e motori dell'integrazione europea perché alla fine sono i Governi che
Che decidono cosa fare gli europeisti come e lieto classe dirigente o classe pensante dell'Europa ci sono messi sulla difensiva
Non hanno più voluto reagire non hanno più voluto rispondere Boris Johnson che magari negli anni Novali inizio degli anni Novanta scrivevano sul Daily Telegraph che non facevano politica ma scrivevano male dell'Europa hanno smesso tutto questo ci sono messi sulla difensiva e il risultato è questo che sono costretti a una campagna negativa
Come succede nel Regno Unito per cui bisogna
In qualche modo presentare lo scenario del terrore si Chamot succede un pilastro e non la campagna positiva cioè
Quanto fa bene il Regno Unito stare nell'Unione
Europea oppure sono costretti al silenzio come la Commissione europea che
Nel dibattito sul
Referendum del ventitré giugno
Non è mai intervenuta non ha mai voluto parlare se non qualche piccola dichiarazione Kouili Edison crudi un tiro di qualche altro commissario ma
Giusto Passon quasi per caso
L'Europa sulla difensiva non vince lascia l'offensiva in termini politici agli antieuropei tutto questo ha origine nel due mila cinque almeno dal
Modesto punto di vista e chi ha seguito come me la la la
La la la politica comunitaria negli ultimi
Negli ultimi undici anni un po'di più ma insomma
Dal due mila cinque in poi l'Europa è sulla difensiva e i risultati sono questi una scelta storica
Lasciata in mano fondamentalmente dal punto di vista politico l'iniziativa
Agli inizi euroscettici
Più o meno presentabili desidero Boris Johnson ormai sul mare sulla quelli che alimentano
L'euroscetticismo simpatico come John sono quelli che sono invece un po'più
Vicino fondi il
Come dire un po'più come bene molto molto chiaro grazie come al solito David Carretta detto risponde l'ente per radio radicale da Bruxelles ovviamente con tireremo sentire in queste giornate cruciali che ci avvicinano al ventitré grazie Davide buon lavoro
Un buona sera è un grazie Benedetto Della Vedova per essere con una radio radicale Sottosegretario agli affari è buona sera buonasera allora credo sia abbastanza combattuto no al momento cruciale nel nella storia
Per la storia dell'Unione europea
Oggi un mese tutto mancare Marco Pannella abbiamo dedicato all'Hui alla memoria appunto di questi suoi ideali in primis questi Stati uniti d'Europa la trasmissione di oggi Sottosegretario però lei anche molto vicino come lo era Marco
E questo lo sappiamo alla cultura tutto quanto ha prodotto nella storia la cultura anglosassone come dire a questo momento
Ma
Proprio piuttosto male fin da subito
Lo dico con
Con grande preoccupazione perché
Queste cose si sa come finiscono iniziano non si sa come finiscono quando dico queste cose intendo il il richiamo
Ottenute ma al nazionalismo che è una delle due questioni su cui secondo me bisogna
Prontamente reagire quale che sia
L'esito del referendum perché il fatto stesso che ci sia questo referendum con una campagna con quei toni ci richiama cure
O è un'ipotesi nazionalista che fa leva su su tante cose di cui si può discutere probabilmente avete discusso il come
Difficoltà ma poi se uno va a vedere i numeri non sono nemmeno quel architettonica non è un Paese particolarmente cioè con colpito più degli altri dati
Dalla crisi che origina dal mondo e non da Bruxelles ma il nazionalismo è un punto e alla fine nella campagna
Nella campagna elettorale perfino Cameron ha smesso di usare argomenti corrivi con labbra ex ante
Per andare
Sordo
Perché il rischio che il nazionalismo
Riporti l'Europa dei nazionalisti a fare l'Europa cioè a settanta anni fa
Ma in più io credo che sia
Una scelta
Pensa di conseguenza è che io giudico negative al più naturalmente sono tredici stato la bottiglia di champagne
Per tutti scatterebbero bottiglie di champagne e comincerebbero a lavorare ciascuno sul proprio nazionale insomma nella stessa Gran Bretagna
E il Regno Unito che
Un'unione di nazioni è evidente che poi si produrranno spinte nazionalistiche
Porta il che porteranno di a dividere l'Inghilterra articolo dalla scorsa forse dal Galles
Del l'idea che sia tutto gratis ad esempio l'idea che la pace Brandolin nell'Irlanda del Nord
Non se sia avvenuto in modo del tutto indipendente è indifferente al fatto che la frontiera
Che divide in due parti l'isola irlandese forse comunque quando la pace è stata siglata una un confine dentro l'Europa i criteri molto più diluito
E che dopo domanda olio venerdì potrebbe tornare
Ad essere un vero confine ben proporre l'euro solamente su questo
O chi ci ha riflettuto
Ma noi non ritiene che questo sia un rischio ma e poi c'era c'è il
Nazionalismo scozzese io personalmente penso che che in questi giorni da Bruxelles avrebbe dovuto uscire uno statement
Molto rispettoso ma molto preciso ciascun Paese
Che origina dalla secessione non negozia
Da un Paese che resta da noi nell'Unione europea non entra nel mondo in Corte ma ciascun palese che origina da una secessione non negoziata
Da un Paese che lascia l'Unione europea entrata propria questo deve essere doveva essere a mio avviso esplicitato ma non
Per interferire
A dire le cose sono anche alla Scozia dal mio punto di vista se dovesse
Chiamare un altro referendum
E ottenere
La secessione dalla Gran Bretagna dovrebbe poter accedere all'Unione europea chili il punto è questo use su questo possiamo discutere
Sulle colture sulle responsabilità
Sul fatto che
Però io onestamente
Da europeista convinto che è sempre stato un europeista critico delle istituzioni europee come un italiano critico tra istituzioni italiane da Palazzo Chigi al Pirellone
Col Palazzo Marino per cui ho votato oggi
Non mi sento in colpa nel senso che quella è una spinga più tecnica che qualcuno ha avuto
Ha voluto cavalcare quella nazionalista un po'xenofoba
E che Cameron a mio avviso
Ha voluto per ragioni
Riscontro interno il suo partito fare esplodere così doveva dovrà essere un altro non Cameron eventualmente nelle condizioni di farlo perché mare referendum
Il secondo elemento che si congiunge al primo
è tutta questa retorica sulla burocrazia europee che fanno non fanno
Io vorrei che noi mettessimo di parlare di Europa complice l'Europa fa non sono all'Europa lontano dall'Europa assente l'Europa si vota dall'altra parte sulle sui migranti gli europei si votano si voltano dall'altra parte
Perché sono
Le forze tanti europee
Che frena hanno i loro Governi che si crea un anno che hanno trattato integrazione e che poi
Fanno free Riding e
Lucrano politicamente
Su quelle risposte che non possono arrivare poi giuste o sbagliate come sono le risposte del tutto il Governo
Ma che lucrano sul fatto che con le risposte non arrivano per colpa loro sull'immigrazione sull'immigrazione e questo evidente sull'immigrazione alla Commissione ha fatto molto i Governi hanno fatto poco o nulla
Cioè per lei sottosegretario prima di salutarla Giampiero Gramaglia buongiorno sottosegretario gioco una domanda che
Per me ha un suono quasi retorico però volevo confrontarmi con lei e poi invece una domanda conoscitiva su quello che succederà il giorno dopo la il referendum la prima lei affrontato il problema per la
La rinascita dei nazionalismi del
Del peso dei nazionalismi ma non è l'europeismo
La vera risposta a un nazionalismo razionale oggi esce uno
Che ne ha davvero è teso per il proprio Paese ne avrà di più conferendo poteri all'Europa che non riprendendo sui suoi poveri potere di
Paese nazionale
L'altra considerazione il giorno dopo il referendum
Bisogna far finta come si sente dire
Che il referendum quasi non ci sia stato quale ne sia il risultato e provare ad andare avanti
In qualche modo tirando per le lunghe cercando di trovare accomodamenti oppure bisogna tirare una riga netta quello che è stato il risultato è stato tirarne le consentirà nelle conseguenze e andare avanti quelle cave sono nell'Unione
Verso un processo di integrazione
Ma sulla prima questione
Diciamo che ormai c'è una divisione nella politica solo se accadrà all'opinione pubblica in Europa
Abbastanza netta che non è più quello attuale perché la sinistra
Non è più solo questa
Ma è proprio quello aperto chiuso internazionalistica nazionalisti c'è chi pensa come quelli della break
Che recuperando la sovranità nazionale avranno più più più potere di di controllare quello che succede nel loro Paese di fare il mio in autonomia le scelte migliori per i loro cittadini
E chi
Come ente pensa che questa sia un'illusione fatale affrettati fatta sfido incerto anni in Francia che in Italia è un'illusione fatale oggi se tu voi
Esercitare una qualche sovranità nell'interesse del coi cittadini difendere il modello di lavoro che io ieri critici per tali democrazia
SI un Paese europeo
Poi pensare di farlo con una certa efficacia partecipando alla sovranità comune europea perché la sovranità comune europea la scala economica
Politica non non militare ma bisognerebbe arrivare lì per rimanere
Lei nei miei primi posti dei decisori mondiali decisori mondiali
Il l'aveva la capacità di decidere che segue il comma sempre
L'economia la politica la forza militare sta cambiando
Drammaticamente gli europei i singoli Paesi europei italico non hanno la forza di incidere nel confronto-scontro tra grandi potenze asiatiche
E quella nordamericana
Se vuoi esercitare la sovranità del riavere la distruzione
Per farlo oppure se è uno scandalo Standard Eger non più uno stand maker come noi siamo abituati a fare quindi io credo che nell'interesse della sicurezza e della libertà dei donatori
Europei di ciascun cittadino piaccia o no serve
La serve la dimensione
Europea e quindi
E vengo alla seconda parte riprendo le parole sui che usava David Carretta nel la mia rabbia casomai me enti
E qui c'è anche
Nuovo una critica
Un'autocritica o una
Noi siamo stati troppo corrivi con l'antieuropeismo caricaturale che veniva
La caricatura dei burocrati europei non
Che fa per l'Italia fa ridere cioè
Contributo a pioggia degli al Campidoglio ci sono tanti dipendenti o quanti considerando del partecipante quante nelle istituzioni europee cinquantacinque sessanta mila persone
E io farei volentieri cambio non tutto compiuto a Roma ma fare così circa siamo stati corrivi cioè
Nel considerare nel consentire che le critiche
Che sono evidenti mancherebbe altro di pertanto non c'è nulla
Le critiche anziché come succede per il proprio Comune e Regione col Governo dal proprio Paese spingesse euro
A modificare
A trovare soluzioni diverse siamo stati convenire sul fatto che
Queste critiche portassero la delegittimazione
Dalle istituzioni europea bisogna riprendere
Una narrativa
Molto forte e convinca quindi se posso usare un paradosso ma non troppo se noi andiamo a vedere
I video a leggere
Le cose più intelligenti della campagna ritorni in mente perfino quelle di Cameron Potì Gordon Brown ma dico perfino quelle di Cameron
Lì c'è il filo di una narrativa
Convincente e non è solo la paura nella narrativa convincente delle ragioni per cui
Siamo europei dobbiamo
Trasferire parte della nostra sovranità per avere la possibilità di esercitarla nel concreto e non delirio onirici di farmaci e trasferire parka dalla sottoscritta lì il giorno dopo
Il messaggio deve essere
Quale che sia l'esito
Il messaggio forte che così si possono a sbattere deve essere il messaggio quello che io temo un poco meno successo per
Quell'accordo Torre Braione
Che io ho sempre giudicato sbagliato inutile
Che
Invece antiche l'avvio della politica si scelga in qualche modo la riunione del
Disperse giunge al
Non c'è più bisogno solo di un giorno e c'è uno scontro vero che può
Fare andare avanti o indietro l'Europa fermi non ancor più grossi dello Stato
Grazie davvero molto chiaro grazie davvero a Benedetto Della Vedova che Sottosegretario gli affari esteri per essere stato con noi allora la Gran Bretagna resterà in Europa solo se gli inglesi decideranno di non andare dove li porta il cuore è questo il titolo dell'analisi di Fabio Cavalera che corrispondente per il Corriere della Sera da Londra e ha scritto un pezzo di presentazione molto interessante molto punto a lecco sul su sette che appunto il settimanale inserto del Corriere della Sera buona sera Fabio Cavalera grazie di essere con noi
Vorrei dire grazie
Allora Fabio c'è anche del cuore del dico la verità ti ascolta qui in studio con noi Giampiero Gramaglia venuto tantissimi ospiti siamo nella parte conclusiva della nostra trasmissione diciamo che si più
Giudicata il Regno Unito la Gran Bretagna più spinta ragionare con Colle vice con la pancia che poi effettivamente con il cuore voglio dire non è stato
Perlomeno nei nostri interlocutori considerata un'opzione appunto del comportamento dei britannici
Raccontaci cocomeri appunto a Londra queste ultime ore prima di c.d. questo referendum
Che il cuore significa che secondo me
I britannici sono sostanzialmente si sentono sostanzialmente estranei all'Europa e poi per motivi pragmatici possono anche decidere invece di restare dentro l'Europa
Detto questo è vero che è stata una campagna ed è una campagna
La le cui tematiche il cui slogan
Sono andati più a colpire
Le viscere nella pancia alle tematiche dell'immigrazione da un lato e le tematiche anche dell'economia per come sono state affrontate con un allarmismo
Che inspiegabile che è comprensibile ma che comunque è sempre allarmismo
E quindi come dire è stata una campagna è una campagna dai toni molto accesi era ripetibile
Ma un po'fuori dagli schemi delle solite campagne elettorali britanniche a cui eravamo abituati
Si è andati francamente sopra le righe quello che capiterà quello che accadrà nessuno lo può sapere i sondaggi sappiano che sono andati negli ultimi tempi al dire
Che il fronte del break scritte è un pochino adesso facendo la media di tutti i sondaggi è un pochino avanti è anche vero che le ultimissimi arriverà rilevazioni
Danno una ripresa del fronte rimedi sostanzialmente siamo alla
All'Ara alla battaglia all'ultima Scheda
Certo è che è una è una campagna come dicevo che è andata come dire
Ad essere segnata dall'organo che andavano più alla pancia
No no il cuore e
Non ha la quanto conterà secondo te l'assassino della Cox sull'esito del voto e che che margini ci aspettino il risultato tra i due fronti
Guarda io credo che
Parla
Il l'omicidio dell'accordo sono in qualche modo
Determini uno spostamento nell'altro nella fascia degli elettori dell'elettorato indeciso
E nella fascia rilevata da tutti i sondaggi
Di quegli elettori che dichiarano di votare per la breakthrough ma che sono disponibili a cambiare idea e di
è un fatto di cui non si è mai parlato ma esiste questa fascia di elettorato
Lettorato oggi schierato sul fronte Brecht disposto a tornare indietro
Ecco su questa fascia di elettorato l'omicidio della Coxor può
Come dire in qualche modo determinare una scelta dell'ultimo momento di
Conservazione dello status quo
Come andrà a finire che cosa mi aspetto io ho sempre detto che avrebbe vinto il rimedi
E è nonostante tutto continuo a crederlo pochi giorni fa sono andato a tutti il ruolo di alcuni
Fondi nella siti di alcune banche
Che ovviamente hanno i loro assurda gira riservati e tutti tutti dico tutti mi hanno ripetuto che
Non vi è certezza ma che i sondaggi veri continuano a direi che il fronte Rimini né è ancora
Se consideriamo questo lo dicono tutti che gli indecisi storicamente
Propendono all'ultimo momento per uno stato di conservazione quindi sul
Sulla fascia degli indecisi e più facile che
Il fronte rime in conquisti voti io continuo a pensare che cinquantadue cinquantatré cinquantaquattro per cento
Del delle prime in sarà il voto
Cavallino abbia questi Fabio da questi appunto persone che ha incontrato queste tue fonti appunto nella nella City insomma nel mondo degli affari
Insiste una progettualità per un dopo cioè se il break sito dovesse prevale erano
Appunto il ventitré esistesse condotte una progettualità perché poi è venuto fuori insomma che dei nostri poi Sperti analisi è stato un po'un salto nel vuoto da parte di Cameron eccetera un rischio
Può forte che è stato prego di o perlomeno non non ho visto insomma parte questa comunicazione di questi economisti problemi XIX eccetera eccetera però non gira insomma
Dei grandi dati per comprendere cosa potrebbe effettivamente venire da un punto di vista esclusivamente economico visto che come tu hai detto la campagna elettorale può è stata basata sull'economia e di migrazione no su cosa potrebbe essere un futuro del Regno Unito da un punto di vista strettamente economico fuori dall'Europa
Guarda innanzitutto contatto di cronaca età e il ventitré notte dalle undici in poi tutti i fondi tutte le banche sono come dire pienamente operativo
Il segreto alcune alcuni fondi alcune banche avranno più degli exit poll loro privati
E risponderanno immediatamente a tutti gli investitori piccoli o grandi che sia
Quello che prevede nella Breil reperire perché tutti prevedono è una forte oscillanti unitario di Brecht Italia una forte oscillazione
Della sterlina che nelle prime ore potrebbe essere particolari me prime ore il ventiquattro venticinque particolarmente
Marcata nessun rimedio e lungo periodo quello che tutti
Sostengono
è che ci sarà un calo degli investimenti perché perché il break cinque determinerà una fase di incertezza incertezza politica di incertezza sulle sorti di
Cameron non tanto nel brevissimo periodo ma nel lungo periodo annetti incertezza politica
Sulle trattative fra Londra e l'Unione per l'uscita
E dei sulle successive trattative e poi
Per l'eventuale rinegoziazione di un trattato commerciale quindi una grande incertezza politica che avrà grandi riflessi sui mercati e sugli investimenti
Come questo è quello che proprio tutti
Ti faccio commentare proprio dieci secondi cosa ha detto Putin su Cameron e poi ci salutiamo davvero
Sì
Viene appellata la cresta se si esce in due giorni fa a San Pietroburgo e quotazioni referendum ha dichiarato c'è un grande problema accollate sembra ex sette pecche tema lanciato quel referendum perché l'ha fatto
Voleva Licata e l'Europa spaventare qualcuno qual era l'obiettivo se lui è contrario all'uscita
E mi abbiamo anche visto che oggi che hanno una ha dichiarato che comunque vada il referendum non non lascerà
Il Governo però appunto secondo secondo lei Tano neri farebbe questa proposta durante la campagna elettorale su cui comunque ha giocato anche
I suoi secondo mandato
Beh innanzitutto Cameron non può di certo dire oggi settanta il referendum prendo e me ne vado perché sennò come i mercati pane in fibrillazione siamo di fronte al patatrac
Già la possibile
Comit il possibile quadro di incertezza a come dire gioca un umbra
Un un ruolo non indifferente se poi dovesse doing anch'io ad una eventuale dichiarazione di Cameron che già alta le mani in segno di resa e saremmo di fronte quindi
Non può dire altro che perda un arresto ma nemici arresto fino al due mila venti non lo dice quanto resta per cui il problema ci sarà e sarà anche un problema a importante e pesante
Perché ha voluto questo referendum punto indice che per ricattare l'Europa
Io credo più semplicemente che Cameron abbia voluto questo referendum per concordo Perrone
Conservare il porto ma ai tempi della della campagna elettorale prima la campagna elettorale dello scorso anno
Lui avvertiva la presenza all'interno del partito conservatore poi fuori dal partito conservatore con
La presenza dell'inchiesta una forte spinta
Come dire a lui contraria e quindi
Per recuperare consenso ha cavalcato per molto tempo la tigre euroscettica se siamo a questo punto e certamente anche colpa sua eh colpa sua
Che poi in modo coraggioso abbiamo fatto retromarce abbia preso la testa del fronte
Europei per un altro discorso ma se ci troviamo a questo punto è colpa sua la patto unicamente per difendere la sua posizione all'interno del partito conservatore
E per difendere la sua candidatura da un nutrito un anno fa per anni ipotesi necessari
Bene chiaro grazie a Fabio Cavalera buon lavoro e corrispondenti per il Corriere della Sera da Londra Grazia Giampiero Gramaglia nel capo di comunicazione dello IAI con cui abbiamo realizzato questo Brecht siti Europa grazie a lavorarci sopra e se questa è una realtà già questa sera con noi buon proseguimento nell'ascolto di programmi di Radio Radicale