Processo "Mafia Capitale"

Bolla Claudio
A avvocati Mario Salini e Pierfilippo Monastero non c'è l'avvocato avvocato buonasera ovvero buongiorno bravo Stefàno avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Avvocato apparecchi che sostituzione bene Bruggia Riccardo detenuto collegato in videoconferenza da Terni verifichiamo il collegamento
Un giorno prestito di vernici dato la precedenza depurato Beaujolais catturato ruba
Dice undici sessantuno
Il punto si dà atto che rispetto a tutto l'orgoglio che già di un modello di DOCUP garanzie
Duecentotto di Biociclo scritto
Bene allora l'avvocato Ippolita Naso di fiducia presente fuggiti Emanuela è presente in aula avvocato Alessandro lire vietato Santoro grazie Tucker Gerardo Santoro
Muzzi Salvatore
Detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Il buon giorno Presidente do atto che la presenza dell'imputato Buzzi Salvatore Nottola romani quindici undici mila euro novecentocinquantacinque
Cioè rendere antichi tutti i diritti in materia di videoconferenza audio enti che sono buoni non vi sono motivi di incompatibilità tra questo il PG e l'imputato
Allora
Avvocati
Alessandro Didier sostituire che ha generato Santoro c'è l'avvocato Santoro Caldarelli Claudio
Presente avvocato Cesare Placanica dico io ma i casi bassezze Calvino Matteo
è rinunciante a comparire avvocato Fabrizio Gallo presente anche per l'avvocato Porcelli Carminati Massimo in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Buongiorno dopo
Do atto che presento io almeno di massimo modo Milano trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio del diritto della facoltà spettanti all'imputato
Più articolato il commento audiovisivo dall'orlo di Bisanzio il luogo in cui si trova l'imputato con modalità il più assicurano la contestuale sui titoli ciclo visibilità delle persone presenti nei luoghi come gli altri della possibilità di dire quanto viene detto
Do atto inoltre gli ho compiuto la possibilità con l'imputato di consultarsi ricevuto ben più con il proprio difensore
Per mezzo di collegamento telefonico vuoto chiusi
Per il deposito di UPG disegno ad uno incompatibilità
Un imputato qui presente
Allora avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso circuito Nadia libera non è presente avvocati Gabriele beige Claudio Urciuoli
Sostituisco io Presidente avvocato Farì etiche
Chiaravalle Pierina libera non è presente avvocati Nicola Pisani e Matteo massimi
Sempre avvocato fare perché sostituzione corda Mario libero
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince ogni
Opposizione Presidente buongiorno munizioni coltellacci Sandro
Presente avvocati Maniglio in carica Giancarlo Maria non c'è l'avvocato Marinotti presidente Bongiorno le anticipo quo appena concluso alla costituzione di parte se mi dà la parola
Dieci secondi dopo
Va bene Coratti Mirko libero non è presente avvocati Filippo Dinacci Fabio Viglione
Valentina Prandini De Carlo Giovannini vero
Non è presente avvocati Gianluca Tognozzi una ventina bambini cena bambini
Il vino Paolo divenuto presente
Alessandro DD sostituita da per Gerardo Santoro Esposito Antonio libero
Non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada
Sostituisco l'avvocato Pomanti avvocato Favia che che
Figure li Franco presente avvocato Antonio Stellato
Francesco Bortoli bomber ricostruttivo sostituzione Fiscon Giovanni Salvatore Federico sullo
L'avvocato Santoro grazie Gaglianone Agostino presente
Avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Finisco io Presidente volevo Di Noto
Garrone Alessandra presente avvocato DT sostituito da avvocato Santoro Gramazio Lucca
Non è presente oggi rinunciante a comparire avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone c'è l'avvocato Ippolita Naso
Mariani tardi Romania presente Giovanni Enrico Letta talmente Vieri gestiti dall'avvocato ma che è qui che
Venera cristiano detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinuncianti a comparire
Filippo Dinacci e Francesco Gambardella Dandini
Il Rettore Giuseppe
è presente Filippo Dinacci sempre Valentina bambini
L'acqua col Giovanni libero
Non è presente non è presente avvocato Piergiorgio Micalizzi Buongiorno Presidente lo sostituisco io avvocato Caterina Petrella
La coprono Berto presente avvocati Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo Gianantonio Minghelli sostituito dall'avvocato Lillo Moscato di Fabrizio Gallo presente presente
Magrini Guido libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Bandini Menicali Sergio
Libero non è presente avvocato Franco Merlino Presidente
Con gli anni Giuseppe libero non è presente avvocati Alessandro Cerofolini e Stefania Nervegna avvocato Nervegna presente
H bulli Michele è presente avvocato Giuseppe Di Noto presente o dei bagni Lucca
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco Bartolini bandendo è presente anche per l'osservante in sostituzione Panzironi Franco rinunciante a comparire
Pasquale Bartolo Egildo Orsini sostituiti dall'avvocato Arianna ritiene di
Pedretti Pierpaolo
Presidente buongiorno
Alessandro Iannelli Alfredo Gaito c'era presente l'avvocato Alessandro Iannarilli anche in sostituzione l'avvocato a provocare
Trascini Marco libero
Non è presente avvocato Bonizzoni giorno Presidente
Pucci Carlo presente Gianluca Tognozzi e Domenico Oro Pallone
Valentina Aprea
Pulcini Daniele libero non è presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sempre Fantini Rotolo Rocco
Non è presente rinunciante a comparire Roberta Giannini e Davide bisogna funzioni il sei marzo Ruggiero Salvatore
Presente Alessandro De Federici seguito contestabile
Parità naso Schina Mario presente avvocato Lorenzo la Marca sostituita dall'avvocato Farì etiche
Scozzafava Angelo presente
è difeso dall'avvocato Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato Bargone Stiffoni Fabio
Detenuto rinunciante a comparire Francesco scatti è Fabio D'Amato
Sì Duilio presidente ricomposizione ricognizioni Tassoni Andrea presente avvocati Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma bambini
Teste Fabrizio Franco è presente Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici Giordano
Libero non è presente Franco copia Gianluca Tognozzi Tamburini Turella Claudio detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinuncianti a comparire Francesca commissari interni allertati
Chi vi tua sostituire
Si può sostituire io Presidente sottofondo Giuseppe Fava Zuccolo Tiziano libero presente Massimo vista e Giovanni c'è Olanda avvocato Daniela del giardino grazie Presidente
Civilmente obbligati dottor straniero Bruno al dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente
Parti civili Ministero dell'interno
Nessuno è presente quindi anche per il numero cinque Regione Lazio
Avvocato villani presente buongiorno
Roma Capitale sostituito dall'avvocato Giulio saturo i colleghi neri Sant'Oreste avvocato Bachini
Nessuno è presente AMA S.p.A.
Ho cauto transitavano in sostituzione dell'avvocato media finisce
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Longo
Avvocato perseguita
Fallimento vietare S.r.l. avvocato Ilaria Grimani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scarichi
Nessuno è presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice a D'Amico
Sostituire l'avvocato Giulio saturo Associazione Libera sostituito dall'avvocato Giulio saturo SOS Impresa sostituito dall'avvocato Giulio il futuro Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Mazzoni sostituito dall'avvocato etica della macchina il Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuno è presente associazioni vittime usura estorsione nell'anche te Monica nazisti
Nessuno è presente ambulatori antiusura Onlus avvocato dovrà mensa avvocato per si trovano in sostituzione
Associazione Paolo Borsellino avvocato Gandolfo
Nessuno è presente fai niente nessuna vostri avvocato comasco venticinque
Il fine anche di usura Roma avvocato Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani
Presentabile
Consorzio travertino terra di accoglienza avvocato buon caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consult Ciotat seppur siano novantotto più cascare iscrizioni contro con le aziende che Franzolin avvocato per Visco
In sostituzione avvocato Maria letizia fu cronaca bene
Allora ci sono questioni che dobbiamo trattare prima dell'audizione del teste l'avvocato Marino forse voleva
Prego perché qui
Presidente non volevo solo anticipare che coltellacci dovrebbe fare delle dichiarazioni spontanee un tema emergenza alloggiativa
Si ritiene le può fare subito prima del controesame del teste Carletti le anticipo che credo si tratti di un quarto d'ora venti minuti altrimenti quando Nello viva
Quando me lo dirà lei
Poiché è un controesame abbastanza nutrito oggi tenderemo a fare ma controesame e poi
Le spontanee dichiarazioni sentiamo allora Presidente le anticipo che
Per la settimana prossima però perché era un tema diverso da quello di oggi coltellacci dovrebbe fare delle dichiarazioni spontanee anche su un'altra zona esiste un aspetto umano
In relazione al quale e
O anche una produzione documentale se lei ritiene posso anticipare intanto la produzione documentale che però li anticipo riguarderà le dichiarazioni spontanee di coltellacci sul tema
Nel campo nomadi di caserme ormai volevo fare oggi alla fine del compresa nel fare dichiarazioni spontanee sull'emergenza alloggiativa e poi dopo farà quelle sul campo nomadi a lei produce la documentazione
Anche vera però farle insieme al Presidente privati insieme ho capito che non vanno fatti e quindi oggi dopo il controesame e i documenti e meglio produrli insieme nella stessa udienza anche quelle riferiti semplicemente avvocato
Dagli atti e mi scusi Presidente
Come le dichiarazioni di voto dell'ACI verterà sull'emergenza alloggiativa che è il tema che riguarda specificamente a funziona comuni per il quale oggi faremo controesame
No volevo soltanto segnala Tribunale che forse per noi sarebbe molto utile
Sentito le dichiarazioni prima di procedere al controesame perché credo che possono allora se c'è questa esigenza difensiva apprezzo e non solo molto lucro proporre no
Cose false sono lunghe finiamo più tardi il controesame oggi quindi non Preside la genialità ricorrendo all'ordinamento occorre
E a difficile monili
è difficile prevedere esattamente i tempi io immagino siccome
Vedermi preoccupato immagino quindici venti minuti va bene allora
Però quindici minuti contro no i sette noi obiettivo vuol dire che testi aspettativa luogo all'udienza determinati ritardi oggi no per il Tribunale la stessa cosa
Se la difesa è un'esigenza di procedere di sentire costellazione Beghelli offeso potrebbe incidere
Sono in controesame e e allora sentiamo Ciments perché ho sentito che il il tema è proprio quello
Antenne allora procediamo alle spontanee dichiarazioni di allora Claudio
L'esposto le anticipo Presidente siccome in occasione
Di altre dichiarazioni spontanee densità coltellacci lui
Si serviva di appunti che aveva scritto in questo caso le chiederei di autorizzare coltellacci a consultare i propri appunti e documenti che ci sono riferimenti
Ardita documenti allegazioni che insomma sarebbe un po'complicato
Senza inseguire seguire questa traccia azionare appuntini ha predisposto lui dopo li deposito Presidente così anche il testo esatto
Va bene allora quello che lui aveva frutta letterarie spontanee dichiarazioni coltellacci
Se vuole accomodarsi anche più avanti non so se è meglio che come dovrebbe
Mi dica ragioniamo seriamente forse
Se prendete posizione forse avanti è meglio per così sentiamo meglio tutti
Allora prego buongiorno di nuovo a tutti
Allora non avrei insistito per rendere dichiarazioni prima del controesame ma forse
Opportuno che vengano in questo momento in quanto
Il capitano permetti nel nell'esame
Nei giorni scorsi quando
Il Pubblico Ministero chiedevo al teste
Se la cifra di ventiquattro e trenta del proprio programma il premio
Che percepiva Enriques ventinove fosse in linea un fosse superiore agli altri organismi
Per gli stessi organismi il capitano rispondeva
X erano
Molto superiori
E lo dice riferendosi alla conversazione ascoltare su ciò che diceva Buzzi e fa riferimento alla Commissione prefettizia
Appunto per questo forse su queste dichiarazioni spontanee possono essere utili in quanto la proprio la Commissione prefettizia
Leggo quello per le città sono tre righe Presidente roba di qualche secondo
La Commissione prefettizia
Alla pagina quattrocento quattro
Che avverso tra l'altro neanche troppo calcola quindi alla pagina quattrocentoquattro recita il costo medio di un appartamento delle richieste è molto più alto di quello degli altri operatori
Le perplessità tessera descritte formulate da questa Commissione in base documenti esaminati hanno trovato pieno riscontro e conferma nella seconda ordinanza mondo di mezzo
Del ventinove maggio del due mila quindici
Allora anche la nostra difesa la mia difesa si è riservata al controesame
Appunto di Billie del teste Bardane idea
Partecipato a questa Commissione e non comprendendo quale motivi potranno essere prodotti io alcuni già volevo dire al Tribunale che li ho prodotti che possano
In qualche modo già dimostrare
Do subito
Il documento io mi scuso
Allora Presidente a proposito dei dati comparativi tra i costi percepiti da richiesto è quello di altri organismi lei troverà nella produzione documentale
Del venti Tibe il ventotto aprile al punto tre punto uno lo schema riepilogativo dei residenze tratto dal sito di Roma Capitale
In questo elenco Roma capitale indica la il numero dei residenze la denominazione di ciascuno e il costo annuo
Questo diciamo il dato più ufficiale in quanto appunto tratto proprio dal sito Roma Capitale al punto tre punto tre della stessa produzione documentale
Io mi son permesso di dividere
Il costo annuo dei singoli alloggi
Per dodici mesi
Non ho allegato ma ho portato qui con me se il tribunale ritiene una fornirò altrimenti
Intanto ne però
I i banchi
Da quello che emerge dal sito appunto di Roma Capitale ogni alloggio messo a disposizione per l'emergenza alloggiativa i cosiddetti CAA atto
Costa mediamente mille novecento ventinove euro virgola ottantaquattro centesimi questo al costo di un appartamento
Dato che ad oggi non è emerso
In merito a quanti sono gli alloggi utilizzati dai diversi di oggi si è sempre parlato di numero di persone
Anche la gara sarà fatta sul numero di persone nessuno ha mai il ricavato ancora il dato di quanti alloggi fossero a disposizione quindi ne chiedo il dato comparativo
Della Prefettura aspettiamo di
Il deposito deteniamo
Dove va preso
Poi Presidente mi sono permesso perché non è emerso nell'indagine ma
Le cinquecentottanta persone
Che in realtà erano un pochino di meno nel mese di agosto
Noi
Accogliendo le do tempo ne conoscevamo oltre che il numero complessivo anche la divisione per nuclei familiari
Lei al documento tre punto tre
Sempre del ventotto per il deposito ventotto aprile troverà una mail inviata dal Consorzio al Comune di Roma
Da lì si evince
Che i cinquecentoventisette nulle se non ricordo male ma
Dello vedrebbe dalla produzione documentale corrispondevano al momento a circa duecentoventisette alloggi
Quindi io sono riuscito
A
Decifrare i ventiquattro euro e trenta pro die e pro capite a che cifra corrisponde in essere a livello di alloggi
Il calcolo dei ho fatto Presidente
Se vuole voi per brevità super brevità del collegio che potrà ovviamente ribattere tutti i dati
Risulta che il Consorzio degli al ventinove a differenza dei mille novecentoventinove
è ora ad alloggio mediamente ricavati
Dal sito di Roma Capitale percepisce mille ottocentoquattordici virgola zero tre centesimi quindi
Ottanta novanta euro mai meno nella media
Nella città di Roma
Poiché il presidente
Non l'avevo depositato non avevamo devozione in quell'occasione
Ma mi riservo anche ora di depositare un documento
Ah stesura dell'Unione inquilini ricavato da fonti aperte se vuole glielo anche
Il motore di ricerca la parola chiave per vigilare comunissima costi alloggi
Comune di Roma
Per emergenza alloggiativa
Sono due pagine Presidente che mi ripeto depositerò
Dalle quali risulta anche la media stimata nel documento del dossier pure inquilini corrisponde ad ottocento quarantadue euro
Al mese
Per ciascuna persona per ogni persona accorta anche in questo caso io mi sono permesso in fondo alla pagina che depositerò di fare un semplice calcolo matematico ottocentoquarantadue euro il costo mensile
Moltiplicato dodici mesi diviso trecentosessantacinque giorni e richiamiamo la cifra di ventisette euro virgola sessantotto persone come media
Romana ovviamente ventisette sessantotto euro
è richiesto percepisce
Fino
A giugno del due mila
Quattordici
Ventiquattro euro e trenta quindi
Due euro e mezzo tre euro meno nella media
Nella città di Roma e scende
A ventitré euro virgola zero otto
Dal primo luglio del due mila quattordici come si può evincere dalla DD duecentosedici depositata dalla procura
Soltanto l'osservazione nate Di Battista nel corpo perché dico questo perché nella produzione del PM indicava Debbie duecentosedici come prova
Che al mese di luglio due mila quattordici la cifra percepita da ieri che essa sia ancora ventiquattro e trenta
In realtà vedendo l'ultima pagina della DD composta da tre pagine si vede che arrivi a smentire ove già a luglio
Cominciamo a percepire ventitré zero otto quindi bene quattro euro e trenta centesimi in meno della media anche si può ricavare
Dal dossier Unione inquilini
Allora non si era quelli lì insomma
Prendete per buona l'attendibilità del dato è un'associazione riconosciuta il dato certo e credo
Difficilmente insomma
Se vorrà vuol dire che è un dato errato ex quello ricavato ripeto nel punto tre punto uno
Dalla elenco residenze ricavato dal sito Roma capitale
Poi Presidente cambio argomento
Allora vengo a trattare brevemente delle grida
La lettura che da il teste Carletti della telefonata alla vittoria diciassette e quarantuno trattino tredici
Progressivo sette zero otto quattro sei del tredici luglio
Questa telefonata messa in relazione non ricorda quale capo d'imputazione non è un capo che ho
Ma ci tengo a fare questa precisazione perché non si comprende bene
Perché il Buzzi medietà banda parla condanne aveva anzi no
Allora vede Presidente
Va be'la leggo prima revocata cose vengano opportuno ovviamente la in qualsiasi momento volesse un chiarimento però qui accanto il mio avvocato che
Credo che ma posso tranquillamente nel consentire risponde allora la telefonata
Santo i passaggi e parlo della parte di mio interesse
Bolla dice a Salvatore Buzzi Sandro si è fondato alcuni preoccupato per una Pantanella due
Sia escluse Sandro si è sia un dato quindi preoccupato per una Pantanella dunque
Questa mia preoccupazione viene messa in relazione alla pubblicazione della ricerca di mercato della dell'avviso pubblico per organismi che poteva raccogliere cinquecentottanta persone non so se
Ricorderà ma per aiutarla collocare la telefonata la telefonata si riferiva alla gara appena uscita
Quindi ripeto sanno telefonano qui è preoccupato per una Pantanella due e l'interpretazione credo che Nerviano
In ossequio alla che io
Ero preoccupato per l'uscita dragare invece no perché Pantanella due del Presidente lo potrà avvenire da qualsiasi fonte aperta
Per chi conosce il sociale è un nome noto Pantanella era un luogo
Sgomberato già dal due mila tre e due mila due due mila tre
Dove vivevano in promiscuità centinaia di persone senza dimora è senza casa quindi c'erano bambini nuclei familiari di dormiva da una parte che da un'altra quindi un contesto assolutamente
Quantomeno inappropriato
Qual era il rischio che essi
Paventava a mio giudizio a mio sommesso giudizio nel bandire una gara che parlava di cinquecentottanta persone
Appunto il rischio di creare una Pantanella due
Perché
Barletta nostro teste non se ha toccato questo argomento in controesame ma
Non so se sarà il caso più avanti di sentirlo sul tema Barretta bandisce
Bandisce che potrà l'altro fa un avviso
Esplorativo che in vendita soltanto al quale indica soltanto quindici persone quindici organismi anche se l'importo
Insomma era abbastanza cospicuo forse era più indicata una gara europea però
A suo giudizio ha ritenuto di far così e va benissimo però lui le tra l'altro errore che correva anche che per
Che commetteva era che indicava nell'avviso comune e la ricerca di mercato organismi che potesse raccogliere cinquecentottanta persone
Non specificava ma
Queste cinquecentottanta persone quanti nuclei familiari costituivano
Rendendo presso che
Interpretabile quello che interpretavo io cioè qui si rischia che si va a fare un altro biglietto
Ricordo che mentre partiva questa ricerca di mercato questa bisogno questa avviso riservato
Proprio in quei giorni
L'assessore Rossi
In Giunta proponeva la famosa delibera di cui si è tanto parlato
Che prevedeva la chiusura
Dei macro insediamenti quindi la gara andava un po'in contraddizione con quello che prevedeva la delibera
Quindi la frase successiva
Bolla continua ad informare Buzzi torno a sempre anzi progressivo sette zero otto quattro sei
Se uno ha una struttura di cinquecentottanta posti propone la Pantanella due che va in contraddizione però con quello e si interrompe
Vorrei quel momento stava riferendo abusi una mia
Conversazione
Alla quale tra l'altro mi trovavo quindi a quel punto il telefono viene messo in viva voce mi inserisco io quindi sono io direttamente ambire
Con
Quello
Che vuole l'Assessore quindi proponendo la Pantanella due si rischiava di andare in contraddizione io dico per brevità con quello che vuole l'Assessore ma in realtà da quello che era previsto dalla delibera approvata dalla Giunta e dal Consiglio comunale
Tante
Con questo intendevo sottolineare che realtà la tanto citata e discussa delibera fu fatta per evitare altri diritti
Io dico ancora
No l'importante è che la facciano distribuiti su Roma perché anzi se non fanno la Pantanella
A quel punto Buzzi interviene mi dice però se le cose so pertinenti
Quindi di chi era Daniele subito De Anna in Campidoglio via ad acchiapparlo insomma ma in Campidoglio acchiapparlo Sandro che è l'unica
Era l'unica per evitare che il Dipartimento quindi personale amministrativo facesse un bando di gara
Che era stato diciamo superato dalla precedente delibera
Io credo Presidente di avere quasi concluso
L'unica cosa ecco io tra l'altro a quella gara non ero neanche interessato in quanto come ricorderà l'ha confermato lo stesso barre tardavo lamentarmi del mancato invita la mia cooperative
Ma la mia unica preoccupazione che non si possa credono meno era che appunto si costituissero nuovi diritti che potessero come dire
Far vivere in un contesto poco dignitoso cinquecentottanta persone che tra l'altro Presidente le cinquecentottanta persone
Che erano state da noi già accolte da diversi anni voi uscirà fuori in esame il motivo di le proroghe dei primi affinamenti
Questo cinquecentottanta persone è richiesta a differenza dei CAT le accoglieva in territori disseminati sul territorio le faccio un brevissimo esempio
Un malato dai DS segnalandoci appunto da una dipendente della Regione Lazio veniva collocato in un appartamento vicino allo Spallanzani
Un dializzati
Deriva collocato in un appartamento vicino al Policlinico Gemelli
Addirittura Presidente per rimarcare soltanto un attimo se mi consente spero che possano anche un tributo questo questo che sto per dirle si è parlato di Cat e si è parlato di Sadat
All'epoca dei nostri nove esistevano soltanto incarnata
Noi andiamo ad integrare
Alcuni posti che non erano più
A disposizione entro il mese anzi la residenza erano piani
Molto spesso molte persone senza casa si trovavano a protestare c'era quello che minacciava di buttarsi dal Tevere
C'era quello che essa arriva sul cavallo del Marco Aurelio c'era quello che verranno di fronte al Sindaco tentava minacciava di tagliarsi le vene e quindi il nostro servizio andava a supplire a quella carenza di posti
Ma noi cominciamo ad adottare
Insieme al criterio di distribuzione nel territorio alcune attenzioni particolari che non venivano indicate negli atti che altre vede Presidente prevedono
L'utilizzo dell'immobile le pulizie portierato lo sfalcio dell'erba laddove
In residenza abbia uno spazio sterno e nostro servizio mi permetto di dire che poteva essere considerato quality verbalmente migliore tanto che
La delibera dell'Assessore ottimo
Vuol prevedeva sì la chiusura dei CAT ma voleva realizzare
L'istituzione ufficiale dei Sadat
Ultimo esempio voglio elemento terminando dove si figuri Presidente il Ministero dell'interno
Il primo febbraio del due mila undici
Non ho ritenuto di depositarla Cerro in mano sempre Presidente riterrà la deposito invia al Consorzio è richiesta l'attenzione del signor Sandro coltellacci la richiesta di riservare un appartamento presso un residenze particolare
Vista la vicinanza di questo appartamento al tribunale in quanto la persona era un collaboratore di giustizia che non poteva essere inserito nei carte vuoi perché collaboratore di giustizia
E voi perché distanti
Geograficamente
Dalla terrestre dalla dal tribunale interessati
Io Presidente o altre decine di segnalazioni che dimostrano la particolarità del nostro servizio
Segnalazioni di cedimenti strutturali avvenuti nel cuore della notte e lì io mi permetto di dire che probabilmente c'era una
Una motivazione di somma urgenza
Fax ricevuti nel cuore della notte perché era esplosa la bombola del gas
Fax ricevuti dalle prime ore del mattino per sgomberi insomma Presidente le ragioni sono molte meno al nostro affinamento speriamo che emerga non è in corso
Dell'esame credo di aver detto tutto mi scuso col Presidente ma
Credo che il dato più significativo sia appunto
Che da documenti ufficiali ricavati dal sito di Roma Capitale con un calcolo matematico si può stabilire che è un alloggio mediamente costa mille novecentoventiquattro euro
Erika smentire nove documentato mille ottocentoquattordici si può ricavare dei ventiquattro e trenta ridotti poi a ventitré Zanotto proprio dopo l'insediamento di Osimo
Quindi laddove non si vota la faccenda cortesia dopo otto mesi al suo insediamento dopo cinque anni
Perché ne sanno Chirac
Da quanto tempo e si arrangi dei nomi oggi quel primo che dopo otto mesi dal suo insediamento fa la riduzione a ventitré zero otto mentre
Gli altri residenza da quello che mi è dato di sapere ancora oggi costano mediamente ventisette euro e sessantotto persone
Io ho terminato se vuole Presidente dato a questi due calcoli matematici che non ho
Inserito
Nell'anno noi non abbiamo neanche fatto
Eliminare consigliarono quanti Presidente questi non
Potrà fare altro che allegarli altre punto uno al tre punto due già avere il calcolo che insomma ripercorrendo lo potete vedere l'aggiuntività visto ancora dalle fin qui ha affermato
Va bene quindi ha terminato
Nella sua relazione nei fondi all'agricoltura
Ventitré riterrei Ghiffa memoria
Ho fatto sul tutti una conferma
I i documenti di cui ho affermato
Va bene
No alla prossima imponente modulo Borbone obbligo implica un posto il problema di Palermo
Significativo
La cifra di mille scegliendo la cifra di mille ottocento diciannove euro
Che io ho ricavato nelle scorse settimane
Dividendo il numero degli alloggi ieri che è assente coincide esattamente alla cifra
Di cui
Io spero che possa riferire il capitano Carnelutti
Allora
Il sei settembre del due mila tredici
Quindi in tempi assolutamente non sospetti ricevo una chiamata lo Salvatore Buzzi Salvatore Bonsi mi dice compra il tempo compra il Messaggero IRVIT
Il diciassette quarantuno
Barra tredici
Progressivo due sette
Uno due sei
La
Dico Presidente perché insomma qui tutto quello che bisogna Buzzi sembra che sia oro colato Monselice copre Messaggero compra il tempo perché ci sono gli articoli in cui il Sindaco Marino si dichiara contrario all'assetto dei residenze per i costi eccessivi
Io dico
Considera che attualmente si spendono tre mila euro dico io poi dai calcoli più esatti se verrà chiesto mille novecentoquattordici pazzo ma sempre superiori gas
Quindi dico
La cosa depone a nostro favore Salvatore
Perché noi prendiamo soltanto e lo dico questo a settembre due mila tredici soltanto mille ottocentoventiquattro euro
Mozioni dice non dimenticare Marais osava calcolatrice come a dire guarda che se ne sta dicendo una fesseria azienda con lo scopre
E io rispondo
La loro media
E qui ci sono nelle virgole persone vive ed evidenziata la frase e io dico
La nostra media è di mille ottocento ventiquattro euro e questo coincide al nucleo familiare ovviamente quindi al singolo alloggio che coincide quanto l'avete calcolato
Nel l'anno in corso nel due mila sedici quindi la bontà dei dati che ricaverebbe dal tre punto uno credo che si possa verificare anche altri mi scuso per il tempo e la ringrazio
Quindi vengono prodotti questi documenti aggiuntivi come memoria difensiva ne diamo atto a verbale viene vediamo il verbale di udienza
Allora possiamo
Bene presidiare
Presidente chiedo scusa
Se posso disturbarla un attimo l'avvocato dinanzi Gallinari della Regione Lazio
Allora martedì scorso Presidente io ho assistito all'esame del capitano Carletti era programmato come da calendario
Abbiamo fatto una prima pausa al Mezzogiorno e poi si è proseguiti e abbiamo fatto una seconda pausa alle due
Io mi sono dovuto allontanare perché avevo un interrogatorio in carcere
E si era stabilito comunque che il capitano proseguisse fino alle ore sedici
Ora in cui poi doveva allontanarsi del pregressi impegni e il giovedì successivo cioè oggi visto che ieri siamo stati abbiamo ascoltato tutta un'altra parte doveva iniziare in controesame allora
Le cose non sono andate così evidentemente perché nella giornata di martedì mi pare se non ho capito male che sia già
Iniziato il controesame e
Sia già stato in qualche modo espletato da parte del difensore
Del Magrini
Allora Presidente è colpa mia che mi sono allontanato peraltro non
Per esigenze diciamo di ilarità però
Se effettivamente si era fatto un programmi nei limiti del possibile rispetto a questo programma io chiedo la cortesia
Di non cambiarlo anche rispettando le esigenze certamente di difensori che peraltro anche la mattina stessa devono
Chiesto di effettuare direttamente il controesame perché a quel punto
Mi trovo sostanzialmente in difficoltà anche per l'impossibilità di effettuare
Come Regione Lazio il controesame per questa vicenda che effettivamente ci interessa quindi chiedo solo una cortesia senza
Turbare nessun equilibrio
Laddove si dice si prosegue con l'esame dell'Aula dal capitano serena io purtroppo avevo un altro impegno e poi mi trovo invece che la Difesa hanno iniziato il controesame
Solo per una questione nei limiti sempre il possibile e
Mi taccio
Di un'organizzazione perché gli impegni ce l'abbiamo tutti e non solo i difensori degli imputati grazie le chiedo scusa allora avvocato come lei ha menato ognuno Gianni e questo è un processo di gestione molto complessa
E quindi facciamo dei programmi che sono sempre orientativi e di massima
Per tornare alla giornata di martedì oltre al fatto che lei ha ricordato delle pause non ho capito a quale titolo e riporta
Forse per segnalare una inopportunità non lo sa otto emotivamente lavorerete Paolo ha scandito solo l'attività capitoletti notato che il bagaglio allora avvocato guardi capitano Vernetti ha terminato un po'prima della del previsto si è no avvocato scusi adesso regolari ma indovino se non le dispiace non no c'era allora lo sto chiedendo lasciata terminale allora adesso per cortesia tasse ascolta quello però non vorrei essere coreografiche nelle carceri per ragioni di cortesia
Perché io non l'ho interrotta
Allora
Si era programmato un esame piuttosto lungo del capitano Carniti capitano Carletti ha terminato un po'prima del previsto un'ora prima del previsto io ho invitato i presenti cioè difensori i suoi colleghi
Ho detto se alcuni volevano iniziare il controesame
Per
Poter oggi a loro volta avere altri impegni in altri processi fuori da questa sede
I suoi colleghi difensori hanno acconsentito a questo anzi alcuni hanno gradito in modo da liberarsi la giornata e quindi abbiamo fatto in questo modo mi sembra un'organizzazione corretta e razionale
Che nata da un'esigenza dei suoi colleghi difensori quindi recepiamo il suo invito ma noi organizziamo l'udienza nel modo più razionale possibile
Allora possiamo procedere al controesame secondo la programmazione indi come chi vuole iniziare la difesa Buzzi Presidente se Garrone Di Ninno il boom Pittis perché avevamo dato delle
O altrimenti mi dica lei nelle indicazioni di orario perché appunto alcuni le posizioni più rapidi e le hanno ne hanno già effettuato prego inizi lei capitano Carletti però facciamo l'integrazione
Presidente chiedo scusa sempre avvocato Marino
Non sono sicuro di aver letto che anch'io dovrei fare poi delle domande ma mi accorgo quando voi anche io come ricordava
Marino è segnato tra coloro che non mi ricordo carcere al controesame
Ed è stato bravo ecco io tendenzialmente cercherei di fare prima i controesami più rapidi
In modo da liberare un maggior numero di difensori
Sempre tenendo conto del fatto che spesso si dice che ci sono impegni negli anni in altra sede di piazzale Clodio
Però pubblici amo così Missaglia coordinati tra voi per iniziare
Controesame Pimco Omodei Tribunale va bene
Monducci siamo lontano non viene accolta bene
Piove mi è stato chiesto
Per me va bene grazie
Allora iniziamo
Diciamo cui venivano piano Santoro
Presidente vuole inizia l'avvocato Di Noto quindi il problema allora l'avvocato Nino dura
Più parte
No io compro più lungo quindi ho detto più raggio no la la regola sei non ovino da coprire Cafueri gli ombrelli Monna Agnese il difensore che deve impegnare venti trenta minuti poi vogliamo presentarci come l'Aula per altri impegni lo può fare se cominciamo da quelli più lunghi
Sì sì ma stavamo facendo va bene per voi va bene anche che ci stavamo facendo diciamo complimenti traffico perché non ci siamo accordati quindi
Non abbiamo nessun problema io siccome lo avevo capito che era un'esigenza l'avvocato Santoro e quindi non ho detto nulla per carità se invece non c'è
Allora iniziamo con i propri problemi cambio vincoli più rapidi qui come vuole allora chi è quindi più rapidi vi avevamo indicativa lei avvocato è
Perché abbiamo l'avvocato Santoro poi
L'avvocato naso difensore dell'imputato nata nulli placava avvocato Placanica avvocato Marini avvocato massimi avvocati in fieri
Però mi pare
E li abbiamo già rilevato nell'animo e nella
Arrivano hanno già preannunciato che arrivano tardi
Quindi chi vuole iniziare lei avvocato
Prego
Presidente mi scusi
Non ho sentito gli ha
La posizione di predetti gli ombrelli Giannone
Dovrebbe essere nell'elenco perché
Io ho segnato i difensori che hanno richiesto di l'altro giorno se ce ne sono altri che non hanno richiesto ma comunque producendo no noi procediamo avevamo richiesto ma evidentemente siccome alla fine udienza
Sia dal capitolo
Comunque il nostro è un farmaco argomenti comunque comunque saremo
Allora prego iniziamo dall'avvocato Di Noto
Sì Presidente io sono pronto quando vuole credo buongiorno capitano versamenti
Allora alcune domande che cercherò di riferire alle varie imputazioni che sono contestate al mio assistito che mi che aveva Camus lì
Ma comuni viene anche contestato l'articolo sette come lei probabilmente sa e quindi proprio per questo io le chiedo se risulta dalle indagini che lei ha svolto
Spiega che vuole abbia fatto riunioni con Carminati o con altri indagati per il quattrocentosedici bis sempre naturalmente riguarda la cosiddetta emergenza alloggiativa che il tema che ci
Diciamo che concerne la nostra posizione
A parte ovviamente Salvatore Buzzi
Ovviamente
A parte Salvatore vuol saranno non mi risultano ritornando risultano riunioni con Massimo Carminati devo verificare un attimo se nello specifico parlava di dell'emergenza educativa
Sia da Demetrio ambientale non gliele telefonica
Ha bisogno
Non mi ricordo che c'è una ovviamente c'è una riunione sicuramente questione
Devono riguardare i riferimenti della
Delle opere di ovviamente non parlo di intercettazioni ambientali nelle quali casualmente è presente anche alcuni parlo di
Diciamo riunioni organizzate scialle quale lui partecipa in senso operativo in senso attivo diciamo con
Una funzione diciamo collaborativa a quella che poi potrebbe essere
Una imputazione diciamo
Si è veramente una trova comunque ricordo a mente allora non esistono conversazioni in ambientale in cui contestualmente Massimo Carminati e Michela Camus lì parla dalla vicenda
Inerente
Alla nello specifico insomma turbativa diciamo supposta turbativa d'asta di Val Cannuta Monte carote cinquecentottanta posti quindi non esistono e no di merito ma risultano penalizzati
Senta capitano un'altra domanda sempre
Questa parte diciamo generale lei ha coordinato le intercettazioni giusto
Sì
Sì coordinato pugliesi singola squadra che tra l'altro si occupava anche di
Di ascoltare le intercettazioni ecco lei ricorda in quale periodo è stato intercettato il cellulare di dichiara Capulli
Di certo a ridosso delle esecuzioni ovviamente quindi stiamo parlando per Michela Capulli maggio-giugno della saldamente lesa
Ecco mi viene da chiederle ma
Promette non è una critica è una curiosità la mia come mai visto che a Kabul lì viene individuato ben precedentemente diciamo fase anteriore anche se solo di qualche mese
Né nella attività che poi
La cosiddetta attività chiamiamola preparatoria
A quella che poi sarà
La l'ipotesi di quell'articolo di cui al punto nove il famoso diciamo noi riprovazione per corruzione
Ecco come mai non avete mai chiesto di poter intercettare il cellulare di dichiarare un lì anche perché come ha detto lei prima intercettazione avviene a maggio giugno due mila quindici quindi quando ormai siamo
è una fase forte assolutamente non più diciamo interessante si impropriamente atta a prescindere scelte investigative che dipendono da una serie di variazioni ma fatti ovviamente la Camogli come già spiegando precedentemente è un esecutivo rispetto a Salvatore Buzzi per cui tutto ciò che mi era inerente
Alla diciamo le disposizioni che nei comuni eseguiva provenivano dal l'indagato Salvatore Buzzi che noi hanno intercettato oltre che ovviamente alla mentale in via Po mura dove venivano decise le strategie principali piazzare i diversi settori tra cui emergenza alloggiativa
Non so se sono
Senta riferimento al capo nove che è quello che ho ricordato poc'anzi
Io adesso vi citerò alcuni Ritter in modo che lei possa diciamo esaminarli nuovamente come ha fatto già durante il suo lungo esame
Tutti i diritti perché hanno riferimento mi corregga se sbaglio a quella che la cosiddetta attività preparatoria e quindi quindi e quindi diciamo a quella che è la fase lei operativa proprio attiva rispetto
Al capo nove
A me risulta da quello che lei ha riferito che sono tutte inserite nell'ambito del mese di novembre due mila tredici forse qualcuna può sforare di poco il novembre due mila tredici andare a dicembre due mila tredici sono mi scusi novembre due mila tredici nove dal due mila tredici rispetto a quella che è l'imputazione di cui al capo nuove si scusi campano è che non ricorda l'onorevole Nicola Bono per l'imputazione autonome presente depositò Desy di corruzione riferita al di
Considero politica saremo Renzo acquistino iniziano da novembre dicembre del due mila tredici per proseguono finora in realtà a maggio del due mila quattordici come intercettazioni
In generale ovviamente seguono all'iter poi
Chiesi ultime si conclude con le proroghe delle convenzioni
Sì però diciamo che è una fase molto importante quella del novembre due mila tredici io le ricordo solo alcuni passaggi si
Per esempio l'incontro di Magrini bolla coltellacci a Chiaravalle Chiaravalle il sedici novembre due mila tredici affetti coltivare i tutti datata diciannove novembre il diciannove novembre la Carla Pavone chiama Buzzi Buzzi parla un Carminati a novembre due mila tredici
A novembre due mila tredici giorno venti c'è la famosa telefonata in cui si dice se casca Marino salta tutto questa che abbiano in via Po buona cui partecipano Buzzi budget coltellacci e tale Roberto
Ecco in questo in questo periodo questo periodo
Free ricordo anche un altro un altro passaggio un altro retail mille settecentoquarantuno barra tredici progressivo
Tre sei sette zero quattro del venti novembre un sms di Buzzi a Magrini in cui gli dice che ha dato la disponibilità alla deposito locomotive San Lorenzo per comprare quattordici immobili questo è un passaggio importante
Ecco voi avete accertato in quel periodo quali fosse l'attività svolta da Michele ma Capulli
Non è nei Comuni ovviamente emerge nel corso delle intercettazioni ambientali in particolar modo rispetto alla vicenda Magrini era nera parti comma crimine camuni non entra perfetto quindi ha risparmiato una domanda
Proseguo invece Michela comuni di certo intra stante a quanto
Disponibili che sono le parole dette da Salvatore Buzzi nei rapporti invece con il Comune di Roma ovviamente dove sedeva maggior dimestichezza e quindi in particolar modo con ottimo e Pedretti
Quando questo
Queste stiamo parlando già nel gennaio del due mila quattordici inizio non esserci le prime intercettazioni qui non stiamo parlando della fase
Che è propedeutica poi all'emanazione della famosa determina Firmani mangiando la ecco la la famosa determina di andiamo a finire se non ricordo male aspetti glielo dico la determina di dicembre
Esatto poi però
Sì esatta primi contatti sono di gennaio due mila quattordici i primi momenti in cui vengono registriamo intervento di neanche un euro voi avete siano alla mia domanda era se
Voi sapete se lei è a conoscenza sia verificato diciamo quale fosse
In quel periodo cioè fino a fino al dicembre due mila tredici quale era la posizione lavorativa di dichiarerà Capulli se era già stato assunti neri gas fosse era ancora come io le anticipo
Dipendente come operaio dalla Cosma quindi formale non ricordo il passaggio quando avviene adesso ecco che l'isola che non è forse glielo posso dire io lui diciamo da giugno fino al dicembre due mila tredici anzi fino al sedici dicembre due mila tredici
Fa lavora come operaio in cose ma quindi tutti questi passaggi a cui
Lei fa fa riferimento le cito un altro che è molto importante dica se sbaglio
I giorni sei undici sedici diciannove venti dicembre ci sono una serie di colloqui fra Buzzi e Magrini in cui parlano dell'operazione di salvataggio delle cooperative lo voti a San Lorenzo ora lo sintetizzata ecco in tutti questi passaggi
Il ipnotica Capulli ancora alle dipendenze di Cosma come operaio volevo sapere se voi avevate individuato questo passaggio che secondo noi è molto importante
Allora le viene assunto esattamente a fine dicembre in Enriques ventinove sino ai in linea generale e dico che ovviamente da un certificato il passaggio sia dal punto di vista for
Male della comunità la forma neri che esse
E anche a livello di intercettazione dovrei andarlo a riprendere cioè momenti in cui Salvatore Buzzi parla proprio del passaggio diventa Miulli da una a dall'impresa all'altra
Il discorso è questo nata mulini non entra per quanto sono le nostre conoscenze investigative nella fase di accordo con nella regione per ho detto ma entra in una seconda fase ovvero
Ma si tratta di lavorare sui rapporti con appunto Roma Capitale nello specifico in questo caso
Assessore oggi uno il insomma è stretto collaboratore Puccini eletti appunto adesso questa parte la vediamo perché sono due momenti distinti dici io quello che non sono riuscito ancora a capire come individuate la posizione
Dini che Elena Capulli in una fase se anche successiva quella come ha detto lei propedeutica per l'operazione appunto del deposito locomotive San Lorenzo io questo
Non l'ho capito probabilmente perché non c'è però mi rendo conto che la vostra
Proposte indagini sono andate in quel senso allora andiamo al punto che forse quello a cui lei fa riferimento
Il sette gennaio due mila quattordici e qui nessuno potrà smentire che Gianna Camurri era stato inserito
Ma appena da qualche giorno perché lei capisce che essendo entrato a metà dicembre vacanze natalizie sette gennaio quindi si del DC dovrebbe ipotizzare che nei lavori appena entrato immediatamente diventa operativo per l'operazione corruttiva questo adesso è una tema difensivo
è un posto sviluppare qui perché sarebbe fuori luogo però il sette gennaio come dire il giorno dopo sostanzialmente
Il sette gennaio c'è un'ambientale che lei probabilmente ricorderà otto quattro sedici barra tredici e il retail progressivo in mille trecentosettantacinque
Nel quale la quale e mi corregga se io dico il
Se se sbaglio Buzzi e bolla chiama non a Kabul in ufficio o meglio non chiamare una Capulli
Dico non è che annulli di andare in ufficio
E in questa famosa riunione alla quale
Partecipa come presenza anche una Capulli mi perdoni
In uno dei primi giorni del suo lavoro si parla della famosa cosa segreta sostanzialmente no
Ecco l'otto gennaio Buzzi e Puccini che è il segretario di ottimo
E qui IRVIT e lo stesso il progressivo Lotto due sei quattro uno
Si prende un appuntamento per la riunione con ottimo Loiodice dove mi scusi quale in questi Rita otto mila settecentoquarantuno barra tredici
Scusi ha ragione sbagliamo sbagliato non era quello precedente
Il precedente comma quattro sedici sono sempre questi due
Giangiacomo siete cortesi allora civili pendenti si presume di avere un suo precedente non ha fatto ed essere sicuri di capire bene quali mi scusi ho fatto confusione perché evitate percentuale però sono sempre questi
L'otto quattro sedici barra tredici e il mille settecentoquarantuno fissi allora
Mille trecentosettantacinque quello in cui si parla della cosiddetta cosa segreta poi dopo invece vite diciassette quarantuno barra tredici per fare così noto due sei quattro esattamente in questo questori
Tra in questa in questo questa intercettazione si vede che viene preso un appuntamento con Osimo
Naturalmente tramite Puccini che il suo segretario per il nove gennaio due mila quattordici
Andiamo al giorno successivo il Rete sempre mille settecentoquarantuno barra tredici mai progressivo è quattro due sette uno nove
Buzzi manda un sms capitano Anna che annulli domani da oggi male dieci
Diede il dieci mi risulta del nome della
Del nove sì sì ho detto
Dalle diverse sì sì no
Dieci erogati rianimatori danesi ho capito male io all'epoca Cisilino infatti confermano pagina otto gennaio due mila quattordici domani ventinove da oggi ma alle ore dieci
No scusi
Potrebbe essere
Da datata nove gennaio
Il
Il contenuto del sommerso ottenuti un biotopo umani onde
Licci milioni Grotto Sella nell'incontro del nove
Io ciò dell'ammiraglio appunto io che questo limite si riferisce all'otto gennaio per un appuntamento al nove è questo che dico è confermato dal fatto che il nove gennaio due mila quattordici
Rizzo sempre mille settecentoquarantuno barra tredici progressivo quattro due otto otto sei
Ma Capulli avverte Buzzi che si trova già in Dipartimento
E che c'è
Daniele ottimo
Mi scusi prego forse avvocato ci
Distonia
Richiesti abbiamo
Il
Il teste diciassette quarantuno complessivo quarantadue il sei quattro uno dell'otto gennaio due mila quattordici
Quindi qui abbiamo Puccini chiedo contattava per spostare di un concorso fissato al Dipartimento per il giorno dopo alle dieci poi abbiamo il diritto diciassette e quarantuno barra tredici
Pur cv quattro colui il cerchio e uno
Al nove gennaio Ostilio quattordici semmai essere nel senso
Allora io rinviato a domani allora sui
Allora io mi sento il giorno dopo vincesse messe insieme egli non è gennaio
Silente però io insisto guardi che l'otto non
Credo che sia in errore il piano questa volta
Allora
Romanocentrica confermarlo possiamo porci controllare scarse però siamo
Veniamo a essere un po'concernente il cartello cerca Presidente e sicuri per carità non voglio anticipare nulla ma
Credo che sia otto gennaio perché indichi esattamente il nove gennaio ad oggi contiene dei nomi pensato quindi questo è
Allora io
Poter rinegoziare mancava anche la mattina alle nove ad esempio veniamo io dice
Posso
Di
L'ultima variamente i tempi risponde allora io e lei al primo
Il primo contratto d'area contato Puccini che parla con Salvatore Buzzi siamo l'otto gennaio due mila quattordici vite diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo quattro due c'è qualcuno
E Puccini parla colonna Muzzi esposta l'appuntamento per il giorno dopo le dieci sa ok
Quindi siamo posti pagava non lotto lotto acquisterà Lotto due sei quattro uno sì ed era una Colleferro due tre quattro essa innesti invece è un altro per
Cattivo e il quattro e due sette uno norme esatto quello sì meno da come ritta punto diciassette e quarantuno del nove
Gennaio due mila quattordici
C'è di fatto state poi il nove gennaio due mila quattordici ma intercettiamo una serie di contatti che ci danno contezza del fatto che si sono incontrati a pranzo
Questo è il senso
Poi
Però il contenuto di questo sms del nove gennaio capitano mi scusi
Il contenuto del
Quattro due sette uno nove è un sms che Muzzin Vienna comuni dicendo scrive ottimo rinviato domani alle l'ICI sì ma
Devo dire questo poi incidere quindi se Paesi incontra nel no lei non è il nome spesso dice sanzione
No quindi resta innesti rinviato a domani alle dieci
Dovrebbe essere l'otto gennaio affetto perché non è più elevata e da lì a chiedere conto di elementi sulle ha telefonato a la
Intercettazione riferita al giorno otto quindi sicuramente ma ripeto tra l'altro
Se lo vogliamo come dire verificare per necessità del tribunale
Facciamolo ma a me non interessa
Canile
Cambia poco corretto questo bene non cambia nulla
Ecco io poiché vado al nove gennaio fritte mille settecentoquarantuno progressivo quattro due
Otto otto sei
Da Camurri avverte Buzzi che si trova già in Dipartimento e che c'è Daniele ottimo
Ecco io vorrei chiederle ma voi che rilevanza avete dato al fatto che
NACA mondi avverte Buzzi che c'è oggi non c'è avete verificato per quale ragione
Da Cavour di si recava da Osimo allora l'intercettazione rispetto a questa circostanza ci dicono che Buzzi era stato emanato lì con Michela Camus lì perché poiché nelle ottimo aveva preso in dato loro il direttore suppongo il Direttore del Dipartimento suppongo però questa mia esposizione nel senso che lui parla solamente di direttore essendo all'epoca nominato il nuovo Direttore del Dipartimento
è verosimile stesse parlando appunto del nuovo Direttore che faceva capo a Daniele Osimo questo è un sms
Scusi la conversazione Michele Iorio differimenti Presidente ritmici e sette quarantuno due mila tredici progressivo quattro due nove uno quattro del nove gennaio due mila quattordici
Ed è Buzzi che parla con Paolo Di Ninno e spiega appunto che l'assessore li aveva presentati al nuovo direttore
Questa è la ragione io la domanda citata
Certe guida domanda che le voglio fare però andando al cuore del problema
Ma voi avete dato per scontato che la camuni si recasse da Osimo per parlare del Progetto logo locomotive San Lorenzo deposito love io San Lorenzo o avete diciamo ipotizzato anche potesse andare visto che era uno dei suoi primi giorni lavorativi per ragioni diverse
Cioè avete preso negativa
Sì scusi se avete verificato mai quante volte una comune è andato a parlare con ottimo sia stato un caso eccezionale o se si è recato Daloui frequentemente per ragioni di ufficio questo che vorrei chiederle allora
In questo caso specifico la risposta è non parlano di cosa si sono detti se non appunto accezione del fatto che sono stati presentati al direttore quindi non posso che se in quella circostanza abbiamo parlato e di cosa abbiano parlato se non il fax altamente tant'è che nell'informativa nemmeno scriviamo che hanno parlato di qualcosa di specifico
In generale ovviamente ad una serie di incontri che in atto moglie o con Puccini o con oggi può perché Buzzi lo indirizza in tal senso
Falcon appunto l'Assessore oggi molto Segretario anche in riferimento ad altre vicende che sono relative
Nazionale l'altro anche
Domande del difensore animerà trova che quel giorno no ogni andando concorsi causino sia nato per parlare racconterà no San Lorenzo no insomma sa perché glielo chiedo il rinvio per due ragioni la prima perché
Le dico che poi
A Kabul e Ambra molte volte a parlare con ottimo per ragioni di ufficio e la seconda perché mi consenta di dirlo ma l'imputazione Dina camuni in questo capo l'articolo che è il capo nove che riguarda appunto questa costruzione nasce proprio da questo nascesse esclusivamente da questo cioè
A Kabul ci si trova
Imputato di corruzione di concorso in corruzione come diciamo dalla parte del corruttore quindi non Silvio a Buzzi
Semplicemente perché il sette gennaio l'otto gennaio il nove gennaio prima viene chiamato a e b e presenza di un incontro poi il giorno seguente si fissa un appuntamento il giorno successivo ancora
Si reca a parlare con ottimo da mi scusi ma avvocato questa è una rettifica è un'arringa di alienazioni ma con una domanda che lei è già intervenuto per
Ma io non ho detto nulla
Adesso vi faccio vedere avvocato mi scusi ma lei ha fatto in altri Paesi dell'avellinese famosi annotazioni
E sia chiaro io mi permetta mai di interrogare gli altri io stavo semplicemente riferendo al teste qual era la ragione della mia domanda e credo di aver diritto di farlo io gli stavo semplicemente spiegando
Che è proprio da questi tre ricette che nasce l'imputazione a carico di era molli e solo da questo e qui mi fermo
La
La risposta che comunque vi ho dato una bella domanda qual è dopo questa premessa la giusta domanda quale
Se hanno ritenuto utile visto che non hanno come dice oggi la prova che
NACA muli andasse da ottimo per ragioni specifiche legata depose devo dire San Lorenzo se per caso non hanno ritenuto non dico più di intercettare la cavoli perché non l'hanno fatto ma quanto meno di seguire quelli che erano i suoi passaggi le sue attività
Nell'ambito di quello che appunto era le mansioni che svolgeva se per esempio hanno mai verificato quante volte e per quali ragioni anche successivamente si è recato da ottimo questo era
Allora può rispondere segnale inaccettabile a magazzino accennate nascosto ma questa va in regioni si alla laddove abbiamo accertato l'abbiamo scritto quindi in questo caso non l'abbiamo accertato non l'abbiamo scritto infatti
Va bene
Senta io richiamerei un momento l'attenzione su un rito che noi riteniamo molto importante
Perché
Che il Rettore otto quattro sedici barra tredici progressivo due nove cinque otto del quattordici marzo due mila quattordici
Mentre lei la cerca le ricordo che è un'ambientale sì tra Buzzi Caldarelli guardiani e Bucci chi non è presente Nakamura lì
Accendono i Giampiero i soggetti che sono intercettati
E parlano di NACA Miulli
Sì
Sì preso così non so se lei vuole leggerlo oppure se vuole che io la sintetizzi
Come preferisce allora
Buzzi dice che hanno sbagliato a mandare in giro una camuni perché Anna Capulli non chiedono i soldi
Né egli è capace di corrompere nessuno non sa corrompere cosa volete di più
Questo vorrei capire se
Le risultanze sempre
Bisogna
Ma vorrei chiederle che
Diciamo
Valore investigativo che spunto investigativo avete tratto da questa intercettazione che credo sia più genuina possibile perché na Capulli non è neppure presente
Ma lo spunto investigativo è questo quello che abbiamo realtà certificato con nell'indagine in generale Salvatore Buzzi era con il quale disponeva
Di una serie di persone tra cui nata Miulli quindi nello specifico Salvatore Muzzi dice mica nei Comuni non è buono a fare questo per cui
Nel mio iter insomma stessi è relativo appunto aggiudicazione delle gare in un altro capitolo che sia relativo
A gli accordi relativi appunto alle la prova delle convenzioni quindi intercettazioni deposito locomotive mica dei Comuni deve fare altro in questo caso deve contattare i municipi però sta parlando di depositi locomotive fin quando dice deve fare altro altro da che cosa
Dalla corrompere nel senso dal dare sollievo accettare soldi va beh questo è quello che dice il parco
Ho passiamo adesso
Alle turbative d'asta che sono contestate nei capi dieci e undici
Se vuole lei con i capi giustamente nomina sono quelle che si riferiscono Lurano alla procedura negoziata per l'accoglienza di cinquecentottanta persone nel capo dieci e l'altra I residenze di Val Cannuta il monte caro otto
Allora
Verrete mille settecentoquarantuno progressivo sette zero sette sette sette
Sì da Kabul ridice Buzzica la manifestazione di interesse è stata mandata a quindici soggetti sì
Ecco lei sa come è venuto a conoscenza di questa circostanza ma Capulli
E quindi
Quale
Lo strumento con il quale egli ha potuto prendere conoscenza di questo e poi riferirlo a Buzzi
Allo strumento mettiamoli in una precedente conversazione riferiva Buzzi si sarebbe recato al Dipartimento a parlare con Daniele Daniele suppongo che sia oggi uno insomma
Questo è il senso in una conversazione precedente per ricca diciassette e quarantuno due mila tredici
Ma lei sa che il bando era pubblico estera quindi diciamo a disposizione di chiunque a sinistra che si sia lesivo di questo CDA scusi progressivo sette zero
Sette sei sei
Anche nazionali ma non era ben visibile sindacale
La mia
Errare anche una
Sì essi sempre diciassette quarantuno Presidente barra tredici progressivo sette zero sette sette sette
è
Sì no il bando non era pubblico realtà cioè nel senso fu mandata una manifestazione di interesse a quindici soggetti economici
E quindi non c'era una procedura pubblica nel senso una gara a evidenza pubblica cui tutti potevano partecipare è una procedura negoziata che si basa appunto se l'invito di una serie di soggetti economici non era privata dal pubblico ma non si non è una gara evidenza pubblica nel senso che viene pubblicato sul sito e tutti possono partecipare alle manifestazioni di interesse
Per cui e il Dipartimento che sceglie i soggetti economici sulla base di una lista che hanno loro e quindi su scelgono chi invitare questo è un passaggio
Lei richiede dove ha
Reperito la notizia camuni secondo quelle che sono rimasti intercettazioni è verosimile da Daniele oggi può perché dice Abruzzi di essere stato da Daniele ottimo nella
Progressivo che ho appena detto Presidente
Quindi non avete verificato che era l'una
Diciamo in formazione
A disposizione di tutti i modi formazione quindi che poteva essere assunta
Facilmente comunemente non attraverso una
Diciamo conversazione privata una
Comunicazione del Mali sono che riservarsi mi scuso il punto che rileva eletta è il fatto che si stesso informando dei quindici soggetti economici per per contattarli farli desistere dalla gara quindi in realtà che sia con il pubblico non pubblico
Non era il momento quello la la cosa rilevante c'è però se lei mi dice
Da chi l'ha appresa secondo me c'è secondo me secondo quelle che sono le
Attività tecniche questa cosa l'ha appresa dalla nelle ottimo
Poiché la Brianza homo consultato atti però s'mi scusi senza una manifestazione interesse non vengono pubblicati i soggetti economici sul sito
Che vengono invitati a manifestazioni interesse ma questa è una cosa comunque è che non rileva ai fini dell'indagine abbiamo ammesso
Non l'abbiamo ritenuta rilevante ai fini dell'indagine all'epoca presso il Dipartimento sono certi
Presso il Dipartimento lo lodevole l'altro il tema allora andò anch'ecco andiamo a Rete mille sette sempre mille settecentoquarantuno barra tredici progressivo sette zero otto zero sette
Banca Monte La sette sette zero otto zero sette
A Kabul li qui contatta Buzzi e gli dice di aver trovato chi sono le quindici cooperative che sono state invitate
Ma in questo momento perché voi non avete verificato una cavoli si trova presso il Dipartimento e quindi apprende
Da una notizia pubblica diciamo che questo è il
Che queste sono le le
Perché sono
Chi sono le quindici cooperative che sono stato invitato
Ma ripeto Presidente allora non era una cosa che rilevava se noi non contestiamo in cui hanno rispettato non è diciamo nostro compito Contes pare le scriviamo piena Tavullia prende questa notizia in maniera irregolare li incita diciamo Buzzi chiedendo al Comune di verificare questo elenco di soggetti economici per poi disporre ai suoi collaboratori contattare i referenti e dissuade dal partecipare alla
Alla procedura quindi non
Allora l'avvocato opera su questa cosa che lei dice che pure piena Campania al Dipartimento sino
E Asaro riteniamo
Cioè lei dice bugie niente ammoniaca Dipartimento ha chiesto e ha avuto le informazioni
Chiamiamo il campo da tennis grandi architetti mentre certo questo
Malinconia della telefonia certa entità
Sì ogni sua perché perché lui si trova sul posto infatti dice di andare da oggi si trova Dipartimento quindi quel momento
Diciamo non è
Non è una prova diciamo assoluta però logicamente no no oggi assolutamente la parte che
Io riferisco anche cosa che mi ha riferito il mio cliente è chiaro che a quel punto però io do credo a quello che lui mi diceva evidentemente diciamo è ricavabile questo dato nemmeno è del tutto compatibile del tutto logico che si trovi presso il Dipartimento visto che vada ottimo quindi questo è il punto al quale oggi può tra l'altro mi pare di capire che ancora non sapesse quali fossero i quindici
Le quindici cooperative quindi è lui che comunica ripeto per apprendendolo da una
Da corda da un dato pubblico da un dato che ha alla portata di tutti
Signor presidente mi scusi mi permetto di precisare però c'è una cosa perché quando lui parla conservatore Buzzi di aver parlato con ottimo dice ho parlato con Daniele ed è una mobilitazione che viene convulsi alle ore
Dieci cinquantaquattro mentre
L'invio dell'sms almeno per quanto risulta dall'i nostri sistemi e di tre ore dopo quindi non lo so ce li alle dieci
Né più scusi
Dico Leonardi preciso così magari
Alle dieci e cinquantaquattro progressivo sette zero sette sei sei rispetti un aspetto vittime diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo sette zero sette sei sei
Sono le ore dieci e cinquantaquattro e Nakamura lì chiama sabato Remuzzi gli dice di aver parlato con Daniele quindi prima delle undici mentre l'sms che poi rinviato con
I soggetti economici viene inviato
Più tardi le dico
Venne inviato alle tredici e venticinque ritta diciassette e quarantuno due mila tredici
Progressivo sette zero otto zero sette
Il che non esclude nientemeno cattivo redini inviato tredici e venticinque sette zero otto zero sette
E quello successivo con in le lenzuola proprio i soggetti economici richiesta diciassette e quarantuno due mila tredici
Progressivo
Sette zero otto zero otto dello stesso giorno alle tredici e ventisette
Poi trasmette l'elenco esatto
Posso
O PLAY risulta che oggi può fosse al corrente della gara
Scusi
Mi risulta che gli allora indagati commentavano sul fatto che oggi non non era torno stava controllando la gara cioè non sapeva che l'allora dirigente Barletta avrebbe fatto una procedura negoziata questo è il senso dell'intercettazione nel loro complesso
Senta
Allora su questo punto prendiamo eviti mille settecentoquarantuno barra tredici progressivo sette zero sette sei sei
Se lo può leggere lei direttamente così facciamo prima
Allora Michele Nakamura ma è una che sul attiva in forma Salvatore Buzzi Deaver parlato con Daniele i quali non essendo al corrente delle iniziative promosse dal Dipartimento aveva immediatamente indetto una riunione ancora in corso con Luigi Ciminelli
Metto molli spiegava che prima di presentarsi a Barletta sarebbe stato opportuno parlare con il direttore
Va bene Billeci onorevolissimo loro quindi questo conferma che oggi non sapeva nulla della gara mi pare di capire no
Che oggi non era al corrente delle iniziative promosse dal Dipartimento certi
Iniziative promosse non non so se si riferisca al fatto che era stata bandita la gara con le modalità con le quali era stata bandita la gara bene
Senta rette mille settecentoquarantuno barra tredici progressivo sette uno otto due cinque e poi un altro Ritter che
Fa
Coppia con questo che è sempre mille settecentoquarantuno barra tredici progressivo sette uno sette sei nove quindi progressivi sono sette uno otto due cinque e sette uno sette sei nove
Sette un otto le cinque credo che non sia
Lo sci alcun atto mi diceva per favore la la data così
Ci sì ma se mi dice cortesemente la data perché sette uno otto due cinque non l'ho qui lo devo cercare nella nell'altro fai
La data non ce l'ho persona circolanti
Se non sarà lo stesso giorno
Guardi dovrebbe essere
Il primo luglio
Cioè non ha dato forse sarà il ventuno luglio lo stesso giorno dell'altra non so se guardi una conversazione tra Buzzi della Errico sostanzialmente
In cui l'Errico diceva Buzzi ok di stare tranquillo che non avrebbe partecipato la cooperativa un sorriso in cui solfa belli dice la stessa cosa Aster Coppi nostra
E con Alberto Ficarelli però non è con l'Errico
Carrelli sì sì perfetto
Istruzione Alberto Pica rende
Che era all'epoca il dominus della cooperativa
Inoltre
Discutere
Sì
Quindi voi da qui avete potuto
Diciamo trarre la convinzione che
Buzzi avesse già fatto
Le sue verifiche
Con la ricco con il soggetti che erano interessati
L'amico aspetti questa eccetto uno Toldo dei cinque Alberto Riccarelli dicevamo La sette sei nove un attimo mi dice che l'Errico quindi sette uno sette sei nove
Eccolo qua sì
Sindaco manda mi scusi esatto dico quindi a voi risulta
Che Buzzi avesse personalmente verificato
La
Diciamo la non partecipazione alla gara da parte dei soggetti che erano interessati potenzialmente interessati
Allora lui con allora in
Questa intercettazione capiamo che prima che venga formalmente scritto chi erano soggetti economici che poi
Avevano presentato la manifestazione di interesse cosa che veniva il giorno dopo il ventidue luglio quindi il giorno prima Salvatore Buzzi era stato informato su chi aveva presentato la manifestazione di interesse
Qui voi avete verificato quando sette precedentemente o successivamente a questo dato che io vi ho riferito
Da Kabul le ha incontrato la epico Romano brado vince deve erano interessati alla
Alla
Poteva erano potenzialmente interessati ma quasi se prima allora sicuramente Buzzi dice alcuna comuni di contattare entrambi siamo il
Ventuno luglio sempre
Quindi è sopraggiunto serva prima o dopo quella conversazione con da ovviamente dopo perché dice al vi è una data qualcuna rilievi vi costa che successivamente ai contatti presi direttamente da Buzzi voi a Kabul incontro a queste persone
Cioè no
Mi risulta niente ma sono queste
Analizza intreccia allora fotocopiate sette è un atto due cinque sette uno sei sinora etichettata sono ventuno luglio due mila quattordici tutte e due
Sì che data ha detto il capitano sul ventuno luglio due mila quattordici
Perché il giorno della scadenza della manifestazione interessa
Perfetto
Voi avete verificato quali erano le mansioni vini che Elena Capulli nel contratto stipulato con Enriques ventinove quali fossero le sue diciamo minerario l'attività allude mandata con il contratto
Abbiamo acquisito informazioni rivelati vere la sua assunzione ma adesso francamente non ricordo qual erano le le mansioni l'incarico
Avete verificato che da contratto ma Capulli doveva recarsi diciamo quasi quotidianamente presso il Dipartimento
Sì non lo escludo nel senso ma non cioè non non non rilevava pensare di diciamo rispetto a quella che la nostra ipotesi investigativa
Avete individuato telefonato ambientali da cui risulta che Napoli abbia mai minacciato il direttore Ciminelli no minacciato non mi risulta
Che abbia mai minacciato il direttore Barletta
No no assolutamente no
Che abbia estorto informazioni a dipendenti funzionario dirigente del dipartimento
Non abbiamo informazioni in tal senso
Senta riguardo al capo undici la turbativa d'asta che riguarda molte carote Balta Buttazzo avete mai verificato telefonate o intercettazioni ambientali nelle quali da Capulli parla di Montegrotto Val Cannuta
Cioè il discorso è che in realtà iniziare di Montegrotto Val Cannuta e cinquecentottanta posti procedono parallelamente
Quindi quando lui ci sono dei momenti quando lui si preoccupa
Cioè al termine praticamente della scadenza di manifestazioni di interesse e quindi parliamo dal ventuno luglio in poi si proposto tre fronti realtà sul fronte cinquecentottanta perché
Aveva partecipato a parte l'Hui la cooperativa appunto
Un sorriso e l'altra che era in opera sì e invece per quanto riguarda Walter note Montegrotto si erano presentati anche lì altri soggetti economici tra cui Fabrizio amore tra cui
Asilo dico un attimo ambiente lavoro quindi giusto sì
Nel merito lui errata sabato di Buzzi non interessa l'abbiamo lì perché interessa altre persone perché parliamo cofinanzia con Fabrizio muore con cui avevano contatti sia se facciamo gare separate sfogare diversi si versano dalle sarà che che procedono dal punto di vista
Sono logico parallelamente ovviamente poiché dipendono dallo stesso dipartimento e dallo stesso direttore però hanno percorsi iter amministrativi sì separati quindi la risposta che non vi risulta che abbia mai avuto contatti rispetto a molte rispetto a chi aveva presentato quindi giusto si Fabrizio Moreno
Grazie
Gli uffici
Va bene allora adesso chi vuole procedere
L'avvocato naso ENI
Buongiorno capitano buongiorno
Dopo che domande farò alcune di carattere
Generale
Mi sa dire se
Stando chiaramente in tempo reale compendio delle sue indagini Carminati abbia mai
Conosciuto incontrato Santino del giudice
Non mi risulta del risulta che Carminati abbia mai incontrato visto telefonato a Daniele oggi
No
Guido Magrini
Neanche
Pierpaolo credenti
No
Dina Pavone
No
Mario occorrano
No
Perfetto allora detto questo
Lei ci ha indicato
Nel suo nel corso del suo esame
Alcune intercettazioni
Per la precisione alcune ambientali
Rilevanti con riferimento all'asserito coinvolgimento di Carminati nelle vicende di cui abbiamo parlato relativa alle politiche abitative
Io ne ho individuato sei
Di conversazioni a fronte di quattro capi di imputazione
Ce ne guardi
Efficiente ma anche
Ma in realtà quali forse credo non siano neanche sei perché alcuni hanno i progressivi doppi
Quindi in realtà richiesta in relazione
Comunque resta un volevo appunto si contare con il capitano la prima è quella la richiesta ottantaquattro sedici del due mila tredici
Progressivi centonovantaquattro centonovantacinque
Ci troviamo abbia comunale
Sono presenti Buzzi Buggin tutti Garrone Carminati guardiani e Caldarelli
Sì è così allora si sente
Carminati fare dei commenti in relazioni acquisizioni private che riguardano Daniele Puccini
Sì
E poi c'è una frase che
Di commenta diciamo in generale
Allora mi può dire da
Che cosa lei evince che Carminati questa conversazione
Sia al corrente ossia consapevoli di
Finanziamenti ovviare che riguardano le politiche abitative
Visto che lei ha indicato questa conversazione come una di quelle significative in questo senso
Non è in questa conversazione non si fa specifico riferimento al patto relativo anche accordi quindi che siano Trepuzzi asseriva di aver avuto con
Guido Magrini e l'assessore oggi
Questo passaggio
Parlo di Daniele pulcini perché ve ne Puccini A B si conoscono Massimo Carminati sono amici parlano dell'accollo del mutuo anche degli appartamenti perché come sappiamo può dalle carte una parte dell'accollo del mutuo era nel nome della sposa ma
Sì ecco e quindi io dico che cosa è uscito dalla bocca di Carminati che consente di dire che fosse al corrente
Ma io non dico che
Qui in questo poi non dico che qui in questo passaggio fosse al corrente sono parlando appunto dei da una parte della i temi dei pulcini qui discorso Val Cannuta perché sappiamo che pulcini era vi provvede lo di residenza Gallinari ma non c'è
Attenta subalterno
Capiamo bene specifica della difesa e di non c'è minimi antitetici venti che cosa c'è in questa telefonata
In questa ma niente perché stavano del mutuo dell'accollo del mutuo nello specifico che non stanno parlando della gara della gara ma dell'accollo del mutuo
Un'altra cosa
Va bene perfetto alla passiamo a un'altra di queste intercettazioni ambientali e alla sempre Harriet ottantaquattro sedici del due mila tredici il progressivo è in nove tre tre
Questa è una conversazione tra Buzzi e vini inno
In
Discutono della possibilità di proporre a Massimo Carminati l'acquisto di due appartamenti
Senta case rosse
Si fa riferimento in questa conversazione alla chiamiamola causale diciamo di questo acquisto cioè perché in in
Si vogliono fare questa proposta Carminati
Questo no non parla non fanno riferimento a alla garanzia o fanno riferimento nemmeno la convenzione fa riferimento al fatto che devono rientrare i soldi in
Massimo Carminati nel campo rom del campo nomadi ecco quindi io questo intendevo con la causale cessa e quindi fanno esplicito riferimento al fatto che l'acquisto di questi due appartamenti potrebbe essere un modo per farli entrare Massimo Carminati dei soldi del campo novecento è così si sentano esplicito riferimento a questo quindi mi conferma che anche in questa conversazione non vi è alcun tipo di riferimento
Rispetto alla persona di Massimo Carminati all'emergenza alloggiativa la Magare autofinanziamento a un soggetto che è rimasto coinvolto in queste vicende non in questo frangente non fanno riferimento alla
Un aspetto
Senta questa conversazione se non erro e del ventitré dicembre del due mila tredici
Non è così si si conferma
Quindi Carminati alla data del venti dicembre del due mila tredici sapeva di questa proposta o enti la prima volta che ne parlano Buzzi e Di Ninno tra di loro sempre stando chiaramente alle vostre
La prima volta che Di Ninno e Buzzi ne parlano no ne parlano però anche precedentemente dico della questione deposito locomotive non no no relativo delle zone può del della questione di proporre Carminati l'acquisto dei due appartamenti penso che sia una delle prime insieme
è la prima è quand'è che la propongono poi di fatto a Carminati
C'è una conversazione ambientale che se vuole riprendo la trovo allora c'era lei forse nel famiglie fatto ebbe il due gennaio due mila quattordici quindi quella precedente conversa l'abbiamo detto era del venti dicembre sì all'arricchito ottantaquattro sedici del due mila tredici progressivi mille duecentoquarantasei mille duecentoquarantasette si aprono
Quindi è di Ninì non giusto che
Propone a Carminati sì l'acquisto di due appartamenti c'è un qualunque riferimento in questa conversazione in questa spiegazione che fa benino Carminati
Alla emergenza alloggiativa no a una gara un finanziamento a qualsivoglia soggetto rimasto coinvolto in questi
Fatti nomino parla solamente della della questione degli appartamenti in questo passo
Degli appartamenti gli appartamenti da comprare per rifare Carminati
Perfetto
Un'altra conversazione da lei indicata come significative quella all'affitto tanta quattro sedici del due mila tredici progressivo due due tre uno
Del dodici febbraio due mila quattordici sono presenti in cooperativa abbiamo polmonare Garrone Buzzi Caldarelli Carminati e Di Ninno
Allora mi dice anche qui
Carminati oltre a essere presente fisicamente negli uffici di via comunale che cosa dice che rileva rispetto alle vicende dell'emergenza alloggiativa
Ma qui appunto al momento in cui lei parla in realtà Buzzi dell'accordo Massimo Carminati
Fa qualche battuta ma niente di dal contenuto rilevante rispetto alla vicenda
Quindi mi conferma che si limita a fare qualche battuta io ho trovato anche addirittura nel vostro voto brogliaccio
Una nota del redattori in cui fate presente che Carminati fa
Pochissimi interventi in questa sì sì ambientale ma ciò che rileviamo pochissimi interventi in questa vicenda
Quindi mi conferma che non dice nulla di rilevante rispetto a queste discende
Le risulta che Carminati abbia mai avuto qualche tipo di utilità con riferimento al i fatti
Di cui abbiamo parlato l'emergenza alloggiativa legare i finanziamenti e quant'altro best utilità sarebbe avrebbe dovuto essere in questo caso
L'appartamento ma mirata poi nel c'è stata una proposta di accollo di mutuo che non si
Previa proprio del lungaggini realtà burocratiche non si è mai verificato si riferisce a questi appartamenti esatto parlare salvato esattori erano appartamenti che dovevano essere
Perché volevano essere venduti come che loro dicono
Esatto però mi ha appena detto che non c'è stato alcun riferimento in quelle conversazioni all'emergenza alloggiativa i finanziamenti a legare no problema che su quali erano le utilità derivanti danno ci fosse la consapevolezza di
Smith
E quali sono le utilità derivanti da
Allora era riferito a questi due appartamenti sì mi dice poi se ci fosse consapevolezza da parte netto sono diverse e io questo volevo sapere
Ma
La pratica istanze della specifica rispetto ai temi no in fanno perché quello che avrei chiesto Don subito dopo dire standard fissi ci cioè
Ci fermiamo prima nel senso che le pratiche della quello del muto qua non sono mai più non sono state portate a termine
Quindi qua non c'è mai stato l'acquisto di questi due appartamenti non ci risulta la la compravendita non ci risultano ovviamente
Il la scrittura privata con la quale si impegna a fronte di una serie di rateizzazioni la Enriques ventinove a comprare questi appartamenti
Poi però non abbiamo più il
Cioè c'è una Progetto di accollo di mutuo che non viene completato perfetto
Senta io a parte queste conversazioni vi sono altre evidenze conversazioni servizi di OCP in cui Carminati parlavo bene qualcuno esterno alla cooperativa
Che si occupa di emergenza alloggiativa ma in parte mi ha già risposto rispondendo alle alle prime domande che le ho fatto in assoluto nelle nostre in queste parti
Non ci sono incontri tra Magrini Daniele oggi in modo quei diritti Massimo Carminati cesso niente riguardo però al tema emergenze o gare in emergenza alloggiativa possiamo parlando hanno emergenza hanno già pronte perfetto
Senta con riferimento invece alla vicenda di via del Frantoio se lei ha fatto riferimento a una conversazione del tredici marzo due mila tredici
Alla Ritter diciassette trentaquattro due mila tredici progressivo tre tre e quattro tre tre quattro anzi che peraltro è una conversazione che abbiamo
Già
Analizzato in precedenza con riferimento ad
Un'altra vicenda e uscire quattro complessivo ditte diciassette trentaquattro
Che è quella in cui Buzzi dice Accardi minati stia ho fatto fare il migliore a fare
Della sua vita sente la ricorda
Ma anche qui l'oggetto della conversazione qual è cioè Buzzi chiama Carminati per riferirli cosa
Allora sta parlando di un affare relativo a
A ai minori quindi in una specifica che cosa e non lo riconduciamo ovviamente alla agli interessi che arriva Massimo Carminati tramite Giuseppe Ietto per quelle che erano le
Somministrazione dei pasti età rispetto a
Ai centri di accoglienza minori si dice che sono riuscito ad ottenere il pagamento quaranta giorni salto che si sta riferendo quindi alla somministrazione dei fatti
Quella era l'interesse diciamo cioè quella era
L'interesse economico nel senso perfetto ma in quella conversazione non si parla mai di via del Frantoio
Il nono in questa conversazione non si parla di via del Frantoio
Perfetto allora lei ha indicato un occipito significativo
Che si è svolto partendo da via accomunati
In cui sono presenti Buzzi Carminati e Ciocchetti che si vedono in cooperativa il sette gennaio del due mila tredici le risulta poi che Carminati si sia recata avviato al frantoio
Lui non è andato via il frantoio non è rappresentato
Tinello CP non no
Non si presenti a cui era presente a lei la riunione tra Mario Ciotti l'architetto Mario Ciotti Salvatore Buzzi all'interno degli uffici che accomuna però poi al frantoio si reca
Salvatore Buzzi si resta Salvatore Buzzi e
Al prescindere da questo servizio di OCP vi sono altre
Occasioni in cui Carminati arrecato abbia del frantoio ad esempio a un Ciotti con l'architetto Ciotti
Nelle nostre
Obizzi non risulta qualsiasi risulti da da reparto anticrimine per altre questioni
Perfetto mi risulta
E conversazioni intercettate in cui Carminati parla faccia riferimento a via del Frantoio
Da un'altra circostanza in cui li rileviamo Massimo Carminati intervenire vicenda frantoi cioè mirata a vicenda legata agli immobili di via del Frantoio varie
Quando l'ingegnere si presenta a
Vi accomuna
E Caldarelli se non erano già lì c'era lei intende ingegnere il segnalato da Mario colà
Che dice allo introduce una serie di intercettazioni in cui
Manipola dice guarda avverrà l'ingegnere
Caldarelli nell'quello stesso giorno dice guarda
L'appuntamento era per le dieci dice sta arrivando anche Massimo quel la che aveva già citato imprese sta arrivando anche a Massimo permane scusi se la sporcizia che trovo inserimenti
Forse il decesso allora i vari riferimenti sono
Ma il primo è ritta diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo
Sei nove
Uno cinque
Del dodici aprile due mila tredici
Qui
Eccola che avverte Buzzi
Che
C'è chi le Buzzi se si è incontrato l'ingegnere Buzzi dice guarda verrà martedì che sarebbe il sedici aprile alle dieci poi effettivamente il sedici aprile
Abbiamo questa conversazione che citavo ritto diciassette e quarantuno due mila tredici
Progressivo sette e due sei treni delle ore nove e cinquantatré
Caldarelli
Chiama Buzzi l'avvisa che era arrivato anche Massimo in cooperativa
E Buzzi avvisare sarebbe arrivato
Però io le chiedevo conversazione in cui era Carminati a parlare nella domanda non qui lui parla di frantoio non
Perfetto mi risulta che Carminati abbia mai incontrato conosciuto Barletta
Barletta non
Va bene grazie Presidente io ho terminato
Vi chiedo scusa se ritiene utile telegrafica su questa c'è il massimo cedere c'era e c'è una
Telegrafica dica lei proprio su questo punto di Caldarelli una spontaneità nelle dichiarazioni spontanee spese ad esaminare di soli casi proviamo a farlo solo soprassiedo divulgare
Lo so ma io vedo si dice inoltre
No no no non lo decide il tribunale ha telefonica su questo che significa
Garelli
Assente devo farle uscire
Un'altra carriera al capitano nelle dobbiamo fare allontanare
No
No
E allora va bene
Sì si sente
Ma si siano
Grazie Presidente lo volevo solamente
Affermare quello che è successo quella mattina io avevo un incontro come
Alessandro Garrone scusi noi abbiamo sempre fatto può accomodare fuori ancora uguale elettrica divenga si accomodi fuori è un grafologo asilato
Allora prego
Sì con ogni al microfono
Sì grazie Presidente grazie intercettazioni in cui ci si scardinando massima si no non non è esattamente così ha anche detto euro c'è una parte di verità comune questa qui
Nel senso che
Io chiamo Buzzi gli dico c'è Massimo
Perché io quella mattina lì un incontro insieme ad Alessandro agrume
Con Mario occorra ed archi di tutto il Municipio del Comune che doveva fare la perizia degli immobili il perché quantificare vinti dal valore degli stessi
Io arrivo in cooperativa c'era Massimo Carminati sta prendendo Cappellini chiedermi dice ma Buzzi
Io gli dico guarda non lo so illusorio adesso se può adesso dobbiamo che io chiamo Buzzi gli dico
Guarda che c'è il massimo e Busi mi risponde
Si io a Rivoli fra pochi minuti io poi vado alla riunione chimici sì ma senza punto interrogativo ma ora c'è il massimo equivoci al massimo come un fondo unico perché siccome l'aveva chiesto
Io ho fatto la telefonata Buzzi
Io vado in cui vado dentro lì l'ufficio era
Capibile era quello di Buzzi Salvatore insieme alla terrone con con la e questo architetto
E ci mettiamo a parlare il nuovo i quattro Carminati assolutamente non è presente a questa riunione
Tutto qui
Quindi avete tracciato lei Carrone Buzzi con gli aspetti no mobile agli abusi partecipa tant'è vero tanti quattro le analisi io Garrone la
Colà e l'architetto del Comune
Tant'è vero che Buzzi poi più tardi stiano azionate Rooney pone per sapere come rampa era andato l'incontro qualche lume anche Buzzi ha partecipato
E Carminati nel frattempo dov'era
Io Carminati penso che aspettasse Buzzi non so per quale motivo tant'è vero che noi vorremmo abbiamo più visto nessuno perché non siamo rimasti lo abbiamo fatto il giro con la chi dice oggi Rutelli di tutti i casali ricerche avevamo in un suo nuovo insomma in una non abbiamo più bisogno bucce né Carminati
La ringrazio Presidente
Sì
Allora che cosa facciamo ancora un altro conto è l'esame
Facciamo una pausa Presidente io io ma tengo a precisare che in un processo dove quotidianamente siamo presenti più di cento persone i doveri udienze finiscono sempre tanti
Le cause sono necessarie per assicurare
Esigenze di tutti in particolare ricorda
E nella pausa pranzo abbiamo interessi salvifico anche nei confronti del personale amministrativo che era appalti pena accordo sindacale invito alla pausa pranzo visto peraltro che non vengono pagate le ore di lavoro straordinario
Quindi le due cancellieri e assistere in udienza non fanno che radicalmente e per loro atto di disponibilità
Signora mi posso permettere signor Presidente l'esigenza per la pausa deriva anche
Per il testimone c'è il timone ha bisogno di
Momento di
Ai
Ma c'è un'unanimità Presidente Marrazzo sulle Fawzi c'è unanimità siamo d'accordo anche il
Difese procura quindi e anch'io sono siamo d'accordo però
Va bene allora è facciamo ancora un controesame fine interruzioni
Uno prende possibilmente
Presidente vorrei iniziare io perché siamo rimasti in una situazione qualcun altro e poi no rimaniamo alleniamo in questione R. hanno
Molto lungo la nonna gli ingegneri non dovrebbe essere frettolosa concluse le votazioni all'anno Terra Santa non ha più posizioni anche complesse non smentiva Presidente perché c'è un problema premio abrogata
Buongiorno avvocato interiori per guadagni
Urbano poche domande
Perché mi pare che oggi sia
L'ultima volta uno dall'ultima volta che viene il capitano Carletti quindi ne approfitto un po'per tirare
Delle somme quanti Cipro sull'attività di indagine svolta dal Secondo Reparto investigativo
Lei è stanco è uno dei coordinatori del secondo reparto in questa indagine sì
Con questa indagine voi vi siete occupati pressoché esclusivamente non solo ma pressoché esclusivamente dell'attività delle cooperative devo ventinove giugno esatto sì
Quindi avete
Coperto un periodo di tempo che va dal due mila tredici al due mila quattordici non più core
Va dal
Balla diciamo solo tributi dall'ottobre due mila dodici fino alla dicembre del due mila quattordici
Quattordici
Giusto per citare qualche cifra
In questo periodo
Quanti appalti quante procedure di appalto sono state assegnate alla ventinove al gruppo ventinove giugno è in grado di fare una cifra indicativa no no centinaia decine
No
A me risultano quindici sedici procedure di appalto
Delicato dai capi di imputazione
In totale in questo periodo quindi quelle relative ai capi d'imputazione saranno quindici incerto se raccontate saranno quindici in generale quante procedure
Sono giudicati non lo so
Lei li ha ideato in quanto non sia il numero di procedure d'appalto che il Comune di Roma assegna in un anno
No
Lei ha avuto modo di vedere cioè vi siete limitati soltanto a sentire le intercettazioni
Per
Valutare
La situazione di inquinamento del Comune di Roma oppure avete anche confrontato documentazione ufficiale in particolare lei ha mai preso visione della relazione del Ministero dell'economia e finanza
Depositata a gennaio due mila quattordici quindi quando ancora da parte mia indagine non ho avuto modo di leggere approfonditamente non so che c'è ovviamente
E neanche alle relazioni Dell'Anna che dell'autorità nazionale anticorruzione
Anche lì se lei mi dice se l'ho vista lobbista studiata no
Lei sa allora all'autorità nazionale anti corruzione equamente
Non cari strana mancanza del teste ha letto la relazione è un atto che è un è molto semplice anziché molto semplice il Presidente a valutare quale l'entità di queste attività sentitamente illecita del gruppo ventinove ne è una manutenzione più che io immagino io una di merito di difeso non sono sono numeri Presidente che io ritengo che il Tribunale nel momento in cui in un capo di imputazione
Signor criminali li deve conoscere su questo ha ragione e chi come il capitano De Benedetti
Che cosa vi può rispondere cioè sono argomenti che meritano ovviamente considerazioni
Ma sotto forma di domande al teste non capisco va bene allora propongo io la cosa non soltanto per chiedere se avesse letto queste documentazioni perché presentavano relaziono Dell'Anna che così il Tribunale si rende conto di cosa parliamo in questo processo
E di qual è l'entità complessiva dell'attività amministrativa gli appalti
Il Comune di Roma ha concesso a trattativa diretta e indiretta negli anni dal due mila dodici al due mila quattordici sono diciannove mila circa diecimila appalti inganno
E noi qui parliamo di poche di poche decine di appalti
Nel corso
Quindi questa la situazione senta
Colosso di questa
Mostra un'attività di indagine
Avete avuto modo di
Appurare se insieme alla ventinove giugno ci fossero altri soggetti aziende cooperative entità con un giro d'affari gli interessi di appalti paragonabile a quello della ventinove giugno
Non abbiamo non ci siamo concentrati sulle dalla valutazione dei giri di affari di soggetti economici che lavorano su Roma no
Quindi vi sia semplicemente limitati ad andare là dove immobili portava Carminati va be'vi ho quasi finito noto o ci portavano intercettazioni mi scuserete per riportarvi gestione Carminati perché il signor ministro ha fatto un'indagine non lei percorso però
Un'indagine che avesse avuto ad oggetto realmente il problema della corruzione dell'andamento della domanda Presidente
Buongiorno
Buono
Allora andando alla fine capitano e ho finito poi queste saranno anche
Dei debiti fuori bilancio non vi siete occupati neanche voi come reparto dall'altro ci siamo occupati nel Mannoni io nello specifico recassero parlando luogotenente Tomaselli
Gli operatori consegne via da lunedì chiederò a luglio allora
Portato al tribunale non per utilizzarla ma per farla vedere queste la informativa consegnata dal Secondo Reparto investigativo signori del club alle
Sono circa mille duecento pagine lei ha contribuito mi pare d'aver detto a scrivere questa insieme ad altri suoi colleghi sì una parte sì
Senta è firmata dal maggiore De Lellis maggiore De Lellis che non mi pare sia nella vostra lista testi o no o mi sbaglio nella lista testi di la difesa l'avvocato una non la
La mia curiosità galattico subito sono
Duecento pagine
Nessuna di esse neanche per errore io ho letto l'espressione organizzazioni di stampo mafioso è una dimenticanza non Belsito occupato non l'avete colto avvocato dell'accusa credo che la domanda non si arrabbi ammissibile loro propongono i fatti e poi la Procura di qualifica giuridicamente credo
Il teste casa devono rispondere lei lo sa che da lei Presidente accetto tutto però implica una serie prova poi ci torneremo Presidente
Gli hanno capisco la domanda vorrei sapere
Perché non hanno mai indicata questa
Non hanno mai vicepresidente sono loro che hanno fatto in esclusiva le indagini sulla base avevano certamente
Consentirà di dire che è curioso che ne parli di mafia il colonnello Russo che non ha seguito questa brani che definisce mafiosa questa branca economica
Ed a me pare che l'ha seguita in prima persona pacata e l'avvocato lei sa che ha spiegato il colonnello comunque c'è stata una vera della Puglia nove no arte oratoria approvare Carraresi on-line bianconere scardinano Carletti
Avvocato in fieri non si offenda perché l'italiano meritiamo eccome
Certo c'è pure la materia gli esami ormai quindi è utile
Va bene allora facciamo un quarto d'ora di pausa e poi riprendiamo
Allora l'avvocato abbiamo la parola all'avvocato a Santa europei come se se non ci sono altri accordi tra voi
Procediamo con l'avvocato Santoro
Poi abbiamo l'avvocato Placanica l'avvocato Marini e l'avvocato massimi
Le dico Dominissini simbolico
Pubblico soprattutto
Su ogni capo di imputazione di più snello
Non certamente il più possibile in modo
Abbiamo dato atto che intervenuta l'avvocato Giannino si
Ci siamo Presidente quando qual è l'ora
Avvocato a Santoro grazie
Buongiorno capitano
Buongiorno
Allora io le dico subito affronterò tre argomenti
Mi sente si fanno un po'di brusio
Sì tre argomenti il primo la vicenda del frantoio l'occupazione il secondo la dismissione del patrimonio
E l'emergenza alloggiativa e
Ho alcune domande finali su la questione di Altamura il capannone alziamo umane noi però forse deve regolare il microfono
Cerqua sino alla nomina se
Si sente Presidente non si
Ok
Se vuole venga avanti nessuna strada sarebbe inadeguati che
Vicino ai pubblici ministeri non c'è da restare a nessuno
Hanno cacciata coerentemente
Allora detto che tratta tre argomenti preoccupazioni ciclicamente infantili e del frantoio
Dismissione del patrimonio il terzo non non l'ho capita prodiane Argenzio alloggiativa
Emergenza alloggiativa e tre domande proprio tre di numero sulla corruzione Altamura
Ettore la scorsa volta quando poi rientra proprio venti grazie fammi
Allora
Capitano
Senta con riforme intorno appunto all'occupazione del di via del Frantoio
Lei ha citato nel corso del suo esame varie conversazioni che io non intendo ripercorrere nel nello specifico nel merito in particolare lei ha citato
Una conversazione nel corso della quale do un si riferisce
Dobbiamo occupa dietro il frantoio dobbiamo occupare il Ritter il sessantuno zero zero barra tre del due mila dodici uno sette due notizie
Comunque non voglio ripercorrerla le chiedo nell'informativa si dava
Atto e si che differisce innanzitutto le chiedo l'informativa redatta nei su questa parte sì sì darei da fare
Per aiutarla si riferisce espressamente Buzzi attraverso la supervisione di Carminati ha raggiunto lo scopo avvalendosi della collaborazione dei pubblici ufficiali
Allora anche alla luce delle domande fatte dalla difesa di Carminati
E chiudere questo argomento
Qual è stato l'apporto fornito da Carminati
Ne parliamo di supervisione quindi nella superire esso di contatti diretti Dilisi miniere di Carminati con l'allora dirigente
Sono del Dipartimento patrimoni piuttosto che con
Allora impiegato comunale manipola non ci sono
E la supervisione come la definisce come fa a definire supervisione
Cogliere diciamo noi
Abbiamo sorriso né perché nelle intercettazioni ambientali in generale si parlava appunto di villa il discorso sia di l'emergenza l'oggettiva come Dino trovo convocazione SPRAR eccetera andiamo su infranto sì rimaniamo sul fronte esatto che non c'è un segno
Abbiamo come certificato nella nostra informativo due episodi fondamentalmente qua devo anche ripercorso con l'avvocato naso
Sì l'episodio lindi Mario Ciotti l'architetto ma Ricciotti che viene chiamato premio veramente contatto di Salvatore Buzzi e relativamente al fatto che avrebbe dovuto occuparsi lui i lavori di adeguamento della struttura di via del Frantoio
E voi citiamo anche come circostanza appunto circostanze in cui quando l'ingegnere che si sarebbe dovuta occupare di compiere il sopralluogo non solo ovviamente per il frantoio proseguì strutture
Massimo terminati ci documentiamo la presenza di massimo permette anche di di lui insomma all'interno della struttura di via Comuna poi ovviamente
Non accediamo a scopo di le buone e all'epoca non abbiamo
Ok un'ambientale no diciamo riscontri oggettivi
Di un interesse di Carminati
Su l'occupazione di via del frontone io diciamo sono delle vostre valutazioni si oggi ti nel senso che allora Buzzi parla di volere ma
La sede più specifico così Bossico chi parla a chi riferisce di volere o occupare via del Frantoio a Massimo Carminati o altri soggetti
No abolita Cardarelli a
La Chiaravalle Chiaravalle
Loda ovviamente Ecolan cioè qual è la strada che riferito i colleghi lo suggerisce altra Carminati
Carminati no
Occhi permette in un'opera presso il bar di supervisione scusi
Non posso parlare
Nei confronti davanti a noi come stava parlando io chiedo sia consentito
Teste di riferire stava dicendo una cosa noi in realtà accettiamo anche la conversione che prima ho ripercorso con l'avvocato naso cioè sui minori perché Salvatore pulizia disinteresse specifico di
Creare una un ampliamento del centro di l'accoglienza agli studi
No grazie no scusate risponderà testi e poi chiediamo scusa io chiarimenti all'cioè stranisce
Carmine andiamo intensi minori minima cioè minori nel senso di gestione dei Rivi minori ok allora le chiedo in quella parte del degli immobili di via del Frantoio
Di cui vuol punto Buzzi parla con bolla
No in quel momento c'era un'attività
Di accoglienza di minori
Allora noi abbiamo acquisito tutta la documentazione che tra l'altro lo stesso dipartimenti Dipartimento patrimoni di Roma capitale ha difficoltà
A allo scopo
A comprendere nonostante siano stati Dipartimento patrimonio che li ha fatti
Allora abbiamo
Una presenza già della bici
Lì in sede di via del Frantoio una presenza che viene certificata da corrispondenza tra l'allora municipio
Quarto mi sembra fosse e
Appunto la cooperativa Piccin cioè
Per una serie di diciamo questo e di emergenza la BCE dice chiede all'anno il ciclo l'autorizzazione di poter utilizzare deve frantoio numero quarantaquattro uno degli immobili perché realtà
Quell'immobile molto molto ampio proprio per accogliere
Non so se fossero minori già all'epoca
Penso fossero minori ieri analitici che si occupava dell'accoglienza dei minori e mia destra andassi una bici si occupa abc Alfieri che esse erano entrambe Enriques ventinove spetti dedico
Qual è la carta qui mi riferisco
Così
Quindi nella parte che era stata occupata in precedenza quella parte che era stato occupato in precedenza si
Però Presidente non era stata occupata bello dicono ce lo dicono loro
Lo dico con loro le intercettazioni dicono emersa dalle intercettazioni che una parte era stata già occupata non era stato occupandosi quali io il morto maior indicano il capitano Carletti vale tutto è edificabile
Ok
Ci siamo per questo ci sono due parti
Arrivano
La velocità nella documentazione le lettere scritte tra la è richiesta l'abbiccì
Eccolo qua tipo questa
Del dieci giugno due mila dieci
è una lettera che è a firma dell'allora dirigente dell'Unità operativa
Della
Municipio quinto
Scrive alla
All'allora sopra il reclutamento di impresa insomma cooperativa abbiccì so osso
Ed altre
E il riferimento appunto è un la creazione di un polo educativo di infanzia adolescenza con sede proprio nella struttura di via del Frantoio qui siamo al dieci parola Bitetti Lino educativo
E dunque attivo educativo e Sinatra all'infanzia e adolescenza sì
Con sede appunto nella struttura di via del Frantoio qui non specificano il Hillary il numero civico univoci
Lo dico perché è importante perché col Dipartimento chiederà contezza
Proprio del solo su questo numero civico
Ecco quindi quello sarebbe il titolo in virtù del quale la società consorziata abbiccì a diciamo una disponibilità
Di
Via del Frantoio numero quarantaquattro a partire dal due mila dieci Renata attività credo che sia ci si deve anche altra corrispondenza fra va bene per cento certa
Quindi noi P.A.I. parliamo dell'occupazione di un'altra parte di questo immobile
Esatto perché dalle intercettazioni emerge come entità si parli di una parte già occupata di come si debba prende una parte
Al dietro nel retro dicono allo specifico le realtà polizia la produzione
Senta
Per procedere a questa occupazione
Bisognava dove realizzare dei lavori
Per procedere all'occupazione bensì lo parlo di lavori a se stessi e finalizzati cioè coniugando erosione della quelle conversazioni si parlasse di realizzare dei lavori sia Buzzi coltellacci gli accennare anche lei sì
E in queste conversazioni
Le risulta che dico dritta sessantuno zero zero barra dodici progressivo uno nove otto zero due senza di per correte il contenuto che Buzzi
Non volesse il coinvolgimento di Carminati ad esempio nella realizzazione di questi lavori all'interno di via del Frantoio
Allora c'è una
Che non ho qui non è una trasferta a quelle che ho
Enucleato
Non
Cioè che coltellacci propose appunto ma possiamo per fare questo che ognuno di noi ripeto il propizio perché mi fa una circostanza diciannove ottocentodue scusi
Diciannove zero ottocentonove zero due come edilizia giusta
Uno nove otto zero due uno uno attorno uno nove presidiano avevano novecentonove scusate
Si è parlato del Burlo
Prima Facoltà di Farmacia medico del passaggio presenta un passaggio in cui lui esprime una considerazione in tal senso però non mi ricordo si faceva rischi di riferimento a Massimo Carminati o meno
Vede se riesce a trovare il punto così
Citazioni lenta decisione esatto
Ne ha facoltà
Ancora quali pagina cinquecentosessantacinque della dell'informativa
Si parla dei lavori dice va bene io pensavo addirittura di farlo fare a Massimo pensano docente questo è
Coltellacci coltellacci
Marcuzzi dello propone avulsi
E Buzzi Buzzi dice bugie escludeva questa possibilità considerato che in tal caso
Diciamo Carminati avrebbe dovuto rimettere in mezzo quell'altro ok
Quindi diciamo poiché la sintesi che è una sola grande cerchiamo
Non ce l'ha perché è una sintesi vedremo nel mondo comunque
Esatto
Senta si
Ritenga di non voler fare
Nemmeno non donne una interpretazione lasciamo
No
Allora quindi praticamente diciamo queste sarebbero le emergenze nelle di indagini che vi il tono sul la presenza di ed interessa il presunto la supervisione di Carminati nella fase di occupazione del
Del degli immobili dire frantoio
Dispetto l'interesse senza mente anche dei minori
E noi l'avanzo i minori la fase però è questo il punto io voglio che sia chiaro questo aspetto non voglio senza i minori riguardava una parte dell'immobile di via del Frantoio che già
Era stata assegnata e di cui abbiccì aveva il ti Torno di cui abbiamo parlato l'occupazione riguarda una parte differente degli immobili nei quali il servizio dei minori
Non veniva svolto è così
No lui dice che avrebbe occupato la parte
Ma rimanente divide il frantoio quale avrebbe utilizzata per i minori ma in quel momento la stava svolgendo l'attività
La Puglia avrebbe svolto avrebbe svolto attività per i minori in quella parte occupata in quanto leghista che andasse in quel
Ma c'è un centro d'accoglienza minorili in via del Frantoio stando a quanto sono quello che dicono le carte si però in realtà non abbiamo fatto un sopralluogo all'interno della struttura per vedere tra le carte dicono che quella parte di immobili è stata assegnata
Per un
Per un centro appunto un polo educativo per minori
Senza mi risulta che è stata chiamata era partito precedentemente sempre Resemi chiediamo usando il senso impegnata impegnativi la parte precedente era già destinate ad una struttura
Porta via all'educazione dei miti di sì la Merkel nuova da occupare invece doveva essere parla sempre di minori anche per la parte nuova che dice situato nel centro di Tivoli accenda Tivoli vi sono anche minori vi erano anche i minori e vicino e spostiamo chiudiamo Tivoli li spostiamo limi Nori
Tra l'altro mi scusi non perfezionò questa mia risposta perché adesso anche
La lettera con la quale cene trasmessa con la documentazione
S'è relativa al frantoio da parte degli amministratori giudiziari loro mi segnalano che dall'uno gennaio del due mila quattordici l'abbiccì che so ossa non ha più operato
Presso il sito di via del Frantoio però le intercettazioni per noi
Di cui stiamo parlando solo di un anno prima quindi in quel momento storico c'era un centro per minori stando quelli che sono le carte va bene
Senta
Per quanto riguarda gli immobili il regime giuridico quindi libera per quanto riguarda l'immobile di via del Frantoio c'è questo questa volontà di procedere all'occupazione
Va bene per quanto riguarda invece il regime giuridico degli immobili di via polmonare mi sa dire da quanto tempo la cooperativa ventinove giugno ne avesse la disponibilità e a che titolo
La vicenda molto complessa della del mobilio Comune del soggiorno foto in internet formativo solo per ricostruire
Canale sono esclusi
Abbiamo fatto un'informativa solo per ricostruire le vicende della della struttura di via comune
Quindi vi faccio domande più specifiche possibile che avesse la disponibilità del mille novecentottantacinque a titolo gratuito apparecchio sì sì alla sicuramente avuto
Era in camera di autorecupero lo chiamano
Ovvero a fronte della promessa di svolgere dei lavori all'interno della struttura
Veniva concesso da parte del Comune di non pagare un canone gli edili di concessione punti se successivamente abbiamo detto
Nella scorsa udienza ad ottobre del due mila quattordici siamo già ci arriviamo abbiamo
Quindi occorre venire qua schierata viene determinata Giunta determinerà una collana sì con una concessione ma con canone stabilito
Insomma mille qualcosa mille
Mille
Nei duecento aveva riferito che era mille duecentosei sulla base di una legge consente le cooperative sociali di avvantaggiarsi di un
Una scontistica quindi proprio in virtù di quello che lei ha appena detto mi collego facciamo questo controesami diretto diciamo così quindi quella conversazione tra Buzzi eccola né nel corso della quale con la riferisce Buzzi che sarebbe stato disposto un canone di sei settecento euro si riferisce abbia polmone
Allora lo stavano parlano di via comunale ma non troviamo un canone di locazione che corrisponda sei settecento euro quindi diciamo rimane una con
Non è tra loro che poi di fatto il canone
Mi corregga se sbaglio realmente previsto per via Po Mona era appunto di mille duecento e
Sì sì il canone di locazione di depurare un'era seicento euro metà settecento euro presso imperfetto
Senta la scelta di pagare l'affitto
Da parte della cooperativa ventinove giugno
Accertato le ragioni per le quali la cooperativa disse proposto di pagare l'affitto considerato che lo aveva in concessione gratuita da oltre vent'anni
Allora accertato no
Mentre posso così possiamo porre le ipotesi investigative in merito però insomma se lei mi siedo abitazioni diciamo non
Come l'accertato in concreto le ragioni no no nel senso che non non mi risulta numeri tuttora le carte al momento memoria non ricordo se viene fatta spesso cioè scusa esplicito riferimento le motivazioni vero è che in quel periodo c'era tutto il discorso del dismissioni ecco
Patrimonio mobiliare quindi c'era sicuramente da renderci no non lo so a Sky sanzione qual è la sensazione di c'era interesse a
A ad ottenere
La vendita di questi immobili da farle del Comune di Roma perseguito di perfetto domani
Da
Proprio in relazione a questa sua risposta perché
Per accedere al diritto alla dismissione patrimoniali e quindi dell'immobile e di via comunale era ne esce sa di avere un contratto di locazione o la cooperativa in quanto tale in virtù dell'occupazione ventennale godeva di un diritto di prelazione
Devo riprendere un attimo la delibera cioè le parla da lungo di questa di questa non era necessario il titolo per un titolo di locazione Calderoni gestionali e si parla anche di di locatari
Concessionari dal
E mi sembra che
Quando ne discuto realtà proporne alla Brigida Pavone
Proprio lei
Si parli del fatto che di accomuna
A seguito delle varie riunioni di come si
Ne capitolina rientrasse lo Stato nel degli immobili che potevano essere riscattati però devo ripercorrere cronologicamente il seguita saggio si per chiarire perché
Indipendentemente dal contratto di locazione
Poteva essere riscattata
In quel passaggio in cui ne parlano le dico un attimo qual è
Spetti
Perché bisogna vedere un attimo a che punto siamo del dei
Cioè
Scardinare il mero può verificare allora questa circostanza
Siamo a
Allora un attimo un passaggio a questo perché proprio anche non sono ricca diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo tre e sei cinque uno sette delle ore dodici del diciannove novembre del due mila tredici un primo passaggio in cui Buzzi parla con la Garrone appunto della comune queste in cui
La
Buzzi parla folla terrore e dice che divorava andare a parlare con rigidità Pavone e spiega
Di quel passaggio Presidente
Buzzi dice per via pongo un'asta ma posto perché c'abbiamo il contratto d'affitto
Quindi evidentemente hanno il contratto perché c'abbiamo il contratto d'affitto di questo dice
Faremo prima o poi per il frantoio provvedimento amministrativo per la scontistica eccetera eccetera se riconosce come per i contratti d'affitto ottanta per cento di sconto quindi evidentemente in quel momento storico cioè
A novembre del due mila tredici sottolinea
Relativamente a quella grande procedurale ci si attiva e amministrativa normative in atto
Buzzi riteneva il contratto d'affitto un requisito fondamentale esclusi e contratto d'affitto che è cosa diversa da una concessioni grazie nome che se il premier ristrutturazioni fino a questo metafisica diverso diverse ma ma per la domanda l'avvocato su un'altra cosa però si
Se arriva comunque a prescindere dal contratto di locazione il diritto di partecipare alla Difesa siamo tensione fate quello che penso di sì
Allora
Nel momento in cui cento mando verrà resa cosa dovrà fare il bando non abbia potuto partecipare solo sulla base della concessione a titolo gratuito
Al momento in cui è stato è stata approvata praticamente la alla deriva un passaggio della delibera
Catturare il passaggio della delibera a cui in quel momento nel novembre allora stante con dodici Buzzi in quel momento lo
In quel momento non avrebbe potuto avere se non avesse avuto se non avessimo senza contratto di locazione esatto peso questo è quello che dicono le parole di prassi allora le chiedo accertato se ci fosse un quorum delibera un provvedimento
Che e considerato che per la dismissione del patrimonio era rivolta nei confronti ovviamente non solo degli immobili di cui che disponeva la cooperativa ventinove giugno o le cooperative riconducibili a Buzzi ma tutte le cooperative sociali
Nel Comune di Roma
Se
Ci fosse appunto un provvedimento giuridico una delibera una
Un una una decisione istituzionale del Comune
Che prevedeva l'obbligatorietà appunto degli la
Di questo titolo e cioè del contratto di locazione per al di là della dell'intercettazione che lei ha
Citato necessario per accedere al diritto e quindi di prelazione per la dismissione del patrimonio e il discorso è che la delibera ha avuto diverse inchieste
Nei diversi Stati esosa e modificati nel corso del tempo domanda nello stacco iniziali era previsto il contratto di locazione come requisito essenziale gennaio del due mila tredici devo vedere lo vede allora grazie un attimo
No
La conversazione
Villa questa che abbiamo già il meglio del scusi novembre novembre
Chiedo scusa a novembre no scusi pensavo di
Dovranno cartaceo perché
Pur fine
Non faccio
Lo sanno incalza scusi grande Giancane
Difficile barocco
Ecco il discorso che io documentazione relativa al al due mila quattordici
Non agli scacchi ed il due mila tredici
No si tratta di capire se queste frasi prego di non ciascuno si
Sono in parallelo allo stato della delibera diciamo quello pure se invece son parole denominato
Non hanno collegamento questo mese tema
Allora
C'è un passaggio che va be'segnano nel novembre il discorso è che quando viene inviato all'e mail sulla l'emendamento
Effettivamente il contenuto della mail
Specifica sono altresì equiparate conduttori custodi o coloro che detengono l'uso dell'immobile
In virtù di un provvedimento amministrativo quale a titolo esemplificativo e non esaustivo l'affidamento in custodia o in uso quindi in realtà con questa parte l'emendamento si supera
Il discorso nella locazione potreste perfetto questo il contenuto dell'emendamento che poi la Carrone gira la pone che viene inserito da periti nella
Nella famosa seduta del tredici
Considerato ottobre no no mi scusi precisa rimane gennaio il punto vicino
Va beh questo incisivo chiedevo nella fase non avesse la Francia nel senso siamo a novembre no novembre due mila del due mila demitizzazione lancia una proposta di delibera
Questo vale
Esatto siccome siamo nel novembre due mila tredici e non ho la documentazione relativa alla sullo stato della dismissione cioè l'iter relativo di quel novembre però e di novembre
Però Presidente lei quel giorno l'invio della mail della Garrone la pone in cui chiede di inserire questa clausola la Mercedes aggiornati dice lei lei sa nel momento in cui lui vincere predispone un emendamento e lo trasmette alla Paone esaurito inserirlo
E quello e quello che dice no all'emendamento Presidente giusto per non era era appunto il famoso emendamento che serviva appunto sulla scontistica abbiamo detto e su un anno
Dico
Inserito sia l'emendamento per quanto riguarda la durata dell'occupazione sì che avrebbe riguardato in via del Frantoio sia quello che riguardava
La scontistica Presidente non solo
Nasconde è non il titolo di locazione però
Per questa mia domanda era un po'più precisa semplicemente per poi
Lo superiamo magari con la produzione documentale però era per capire se la il mio contratto di locazione foss'
Necessario per accertate il diritto di prelazione nella fase di discussione del era necessario salvo l'insediamento di questo emendamento
Sembra di capire così no perché l'emendamento Presidente si riferisce al pari ci arriviamo però
Se era necessario chiedo alle capitano Carletti
Di
Fa riferimento a quali documento prevedesse questo requisito come condizione necessaria anche perché si fa essere
In approvaste eliminazione dovrei cercare né integrata
Altrimenti che senso
No perché allora Presidente l'emendamento a un altro aspetto che poi magari lo affrontiamo perché oppure le rispondo subito e affrontiamo l'aspetto positivo lo chiariamo e poi torniamo
Sta cercando capitano Ancona prego dello scontro di ascolto allora molti allora
Rimanendo sul tema considerato anche la domanda del presidente le risulta che il contratto di locazione fosse necessario la cooperativa ventinove giugno
Per
Ottenere rinnovare le diverse certificazioni ambientali e sicurezza che occorrevano per partecipare alle gare pubbliche se le risulta da intercettazioni telefoniche da conversazioni tra le pere gli imputati
Non ricordo francamente non me lo ricordo
Per quanto riguarda appunto la domanda del presidente l'emendamento che avrebbe dovuto e arriviamo alla fase della dismissione del patrimonio
L'emendamento che avrebbe dovuto appunto scrivere la Garrone e mandare alla Pavone
Ne ha fatto riferimento
Una
Ad un'ammenda e diciamo che era l'emendamento che sarebbe appunto poi è stato recepito da ante da una delibera all'interno di una
Commissione
Sì d'accordo ecco
Gli emendamenti cosa prevedevano in quella meglio che cosa era quella proposta di mente emendamento cosa prevedeva
Allora sì c'erano due aspetti
Rapidamente in inviata
Punto
Il diciannove novembre
Nell'INAIL perdere pezzi
Uno è
Sono altresì l'ho letta prima Besson altresì equiparate conduttori è questa la parte che in realtà
Viene ripresa e
Fatta propria
Esattamente così nella nell'emendamento a firma di crediti pace un'altra parte
Che non verificati in realtà non essere stata poi inserita dell'emendamento che è per le Onlus il prezzo di vendita e gli immobili non commerciali
è pari al
Presso di mercato
Diminuito di una
Percentuale dell'ottanta per cento
In analogia a quanto previsto
Dalle deliberazioni
C.c. ventisei novantacinque
Che
Due zero due
Novantasei Codice civile in materia di locazione
Ok quindi era in questa proposta di emendamento diciamo perché la meglio si intitola così
Se era previsto che attendere il titolo di custodia dovesse essere ridotto da cinque
A tre anni perché nel corso del suo esame le ha fatto riferimento della necessità
Della
Riduzione dei termini di custodia per avere appunto il diritto a partecipare appunto la dismissione del patrimonio è un passaggio in quella meglio a domanda specifica paletti PUA
è previsto specificamente e che doveva essere Vidotto da cinque a tre anni
Nella mail non si fa riferimento a questo non si fa riferimento a premendo poche
Ok
Senta e altra domanda fa è stato recepito successivamente questa si se ne parla solo nelle nelle intercettazioni telefoniche di questa riduzione da cinque a tre anni
Cioè si è stato recepito nell'emendamento
è e ed è risultato se ci sono altre meglio e nelle quali la Garrone ha inviato alla Pavone uguale a Di Giovanni venerdì Giovine
Nelle quali appunto specificamente si dice i ai fini affinché si possa esercitare il diritto di acquisto nella dismissione del patrimonio
Il la custodia deve essere ridotta da cinque a tre anni
No nel delle terrone non ci sono i risultano e meglio inviate da Buzzi
C'è una consono conversazioni di Buzzi non meno con chi
Con la Paone controllo verifico
Sono quasi certa però
Eccolo
La conversazione scritta
Diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo
Quattro due nove cinque quattro
Del nove gennaio
Due mila quattordici
E qui parlo appunto della della questione dei della riduzione insomma dei cinque anni a scelta ogni sì Buzzi pone
è una normazione probabilmente lo
Poggia citato ecco lei prima ha detto che questo emendamento può è stato recepito all'interno della Commissione
Sì sì
Senta questo emendamento fatto da chi
L'emendamento a firma del l'allora Presidente della Commissione per Paolo previsti Pier Paolo che detti senta la paura né che ruolo svolgeva all'interno del Consiglio comunale aveva la possibilità lei di proporre emendamenti
Di proporre a lei direttamente in sede di Consiglio no no il che funzioni aveva allora dal punto di vista formale con cos'era dalla delibera mi sembra della Giunta io è stata incaricata di ritornare in servizio praticamente a tempo determinato presso l'assessorato alla casa
Poi bensì riferimenti siano stati depositati non so con il pubblico ministero credo però
Trecentosessantacinque numerico quindici settembre due mila tredici
In nel però dall'intercettazione emerge come lei si è referente sulle parli in continuazione appunto di per Paolo che detti parli per lei parla per conto di periti stando a quello che lei dice mobile sia
Hanno anche poiché risulta delle attività investigative senta questo emendamento viene quindi a firma di predetti approvato in Commissione sì questo sì e produce effetti giuridici
Mi chiedono Giosa dicendo censiti nel senso che nel senso
Quella di e quella quella disegnata coi DS divenuto esecutivo no ma nel senso che è stato ritirato con l'emendamento è stato ritirato ed è stato ritirato dallo stesso periti
è la data allora capo a tal proposito
Perché Presidenti vi ricordo che le aveva chiesto se c'era un qualcosa un documento formale che attestasse
Le ritiro da parte allora fino dell'emendamento ci siamo
Informati perché abbiamo dato il Segretariato allora all'epoca
L'allora vice segretario Luigi maggio ci dice di non ricordare quando fu ritirato l'emendamento però in sede di
Riunioni di
Assemblea capitolina se non sbaglio del febbraio due mila quindici lo stesso spediti afferma di aver ritirato l'emendamento quindi vuol dire che l'emendamento è stato ritirato
Ovviamente prima del del febbraio del due mila quindici sperperi Sices dodici febbraio due mila quindici mila quindici esatto quindi questa l'emendamento non diventano mai se potevo perché è stato ritirato quindi tra l'altro la delibera patrimonio
Poi l'iter proseguito anche successivamente in Somalia segreti mi aveva proposto l'emendamento in Commissione
Esaltato approvato dalla Commissione
I piani diametro ritirata nel febbraio due mila e si lo dichiara di averlo ritirato il sei febbraio due mila e quindi si però nel corso dell'assemblea
Febbraio due mila e precisi
Dopo l'esecuzione delle ordinanze dopo l'esecuzione dell'ordine non è solo una
Scadenza temporale senza non è una vergogna solamente
Solo se
Se bisogna temporalmente si verbale numero diciannove
Senta
Nel periodo in cui facciamo riferimento a queste conversazioni telefoniche tra puzze la Paone Buzzi lei accertato se Buzzi fosse rappresentante della Legacoop per conto delle cooperative sociali
No no
A a sempre dalla sua atti per la sua attività di indagine dei risultati che l'ex vicesindaco Nieri sempre per questa vicenda della dismissione del patrimonio
E ben modo di incontrare i rappresentanti di categoria di cooperative sociali in merito che avevano diciamo la disponibilità di beni immobili pubblici
Non lo ha verificato e so che parlano di Nieri nel corso delle intercettazioni nelle misure Buzzi dice nel parlato con i neri appunto un po'
Senta questi emendamenti sarò velocissimo vado veloce Presidente su questo aspetto adesso
A questi emendamenti abbia un'efficacia
Diciamo per per tutte le cooperative sociali e tutte le Onlus messi ovviamente non è un po'che egli ha ragione regola generale
Se
Senti lei ha potuto verificare sempre se
Comunque leggendo le carte che gli statuti delle cooperative sociali nella sua attività di indagine se le cooperative sociali in quanto tali
Avessero comunque diritto ad una riduzione del prezzo dell'immobile e che a vario titolo avevano in concessione occupavano
Sicuramente sì si parla ci sono c'è una normativa regata avvantaggi per le cooperative che appunto lavoro nel sociale Sposini a una normativa
Dovrei nessun mi ricordo quale corrette che
Prevedono una scontistica per gli immobili che vengono utilizzate azzurro che tipo di normativa nazionale e regionale regolamentare
Quale ce l'ho anche l'appello
Mi ricordo se era comunale o era
Mi ricordo che c'è adesso però con certezza non sono in grado di diminuirle siamo se il teste anzi mi attira cerchiamo noi se ci fosse
Riconosce no siano Donati ecco qua
Bloccato tutto
Un problema raccolte
Ce l'avevo Churchill a quel file ma non riesco a capirlo non tecnico non
Se non lo faccio dopo fuori luogo nazionale
Eventualmente Presidente Panahi qualcosa
Occhetto ci siamo riusciti a caccia
Allora
Il mio modesto avviso
C'è un fatto patto sollecita recuperando grazie
Allora
Che non è una deliberazione
Allora qui si fa riferimento in particolare a va bene a informativa che l'ho redatto per nebbia comunali
Dove si fa riferimento al fatto che la concessione in locazione di loro sia concessione che locazione
Potrà essere applicato il canone ridotto nel termine quelle condizioni fissate dall'articolo sette lettera b della deliberazione
Cinque sei due cinque dell'ottantatré
Entrate deliberazione
E quindi è una delibera del Comune di Roma era il Comune di Roma e di Roma in ospedale una norma regolamentare si è sempre
Quindi diciamo avrebbero avuto quel per chiudere l'argomento diritto ad una riduzione del prezzo sia in caso di acquisto sia in caso di locazione sulla redazione collocazione
Concessione e locazione e concessione o locazione
In virtù di una delibera del Comune di Roma sprechi preesistente da farsi dell'ottantatré
Ok
Senta
Per quanto riguarda grazie ha citato diciamo una conversazione
Nella quale praticamente si intercorsa diciassette quarantuno barra tredici novanta
Quindici
Dell'argomento mi scusi l'argomento riguarda praticamente relativo all'incontro tra la Garrone Mario Cola Caldarella riorientare fissi
A affinché e l'ingegnere adesso del Comune di Roma setta le chiedo in quella circostanza dove che avviene l'incontro presso via del Frantoio in via Po buona
Comunali se non sbaglio India confuse
De visu in via Poma lei a emergenze processuali in virtù delle quali la Garrone si sia recata a di a destra di restauro no no grazie
Punti dietro
Trenta prego avvocato
Alla capitano andando avanti quindi
Emergenza abitativa sì
Senta non per essere per ritornare su una domanda che le ho fatto già in passato quando fu sentita
In merito alla
Quattrocentosedici bis
Ma le chiedo
E ho fatto anche altre volte anche Hubbard anni
Le attività
Delle cooperative svolte le cooperative riconducibili a Salvatore Buzzi quindi lei richiesto in particolare che si occupa appunto dell'emergenza abitativa
Dei servizi sociali
Si tratta di disservizi che rientrano
Nella disciplina prevista per ricatti
Odio la non solo i Catto
Io le chiedo se
Non solo i CAT ma le chiedo i campi
Era Platì entra o così volgevano un servizio
Regalare tipico tipico della normativa per ricatto
Cioè
Dei con una struttura una assicurare rese l'energia la si l'esigenza di sia in generale l'emergenza alloggiativa sì perché non c'è solo nel discorso K per
Perfetto
Questa senta ecco appunto
La lei richieste gestiva un centro unico nel quale accoglieva
Quelli delle persone che rientrano in questa emergenza abitativa
O svolgeva uno del tipico del Catto o svolgeva ancora prima della Costituzione che esatto un servizio differente
Allora lei che si occupava di in su due fronti dell'emergenza alloggiativa ISP per quanto riguarda la garanzia cinquecentottanta posti era previsto per diverse che non fossero riuniti io per strategia di dipartimentale non fossero riuniti in un unico posto quindi le famiglie erano divise per nuclei sparsi per per il Comune di Roma
Poi
Anche il discorso mi stupisco
Per quanto riguarda Catto quindi all'epoca Malca note Montechiaro otto
I servizi venivano svolte all'interno di strutture
Uniche appunto che avevano sede in via Montegrotto Silvio facce nuove strutture uniche sia cominciare a capire come i nuclei sparsi sul territorio quindi in quel caso in appartamenti
La società è una struttura unica in altri invece c'era questa disapprovazione sul territorio perfetto allora la domanda successiva Presidente e
Nei diciamo negli STU
Touré uniche negli immobili a cui lei faceva riferimento
La cooperativa che attività svolgeva
Mi risulta che svolgesse solo attività di porte avviato non è solo portierato no perché inizialmente lo segnalo sociale
Come
Portierato solare erano era qualcosa integra cioè inizialmente era così però poi
Era un servizio di portierato integrato con altri servizi legati alla manutenzione della
Insomma ne parla nemici specificamente vizi e altri servizi questi servizi erano quelli di accoglienza
Per essere più chiari a sto punto andiamo al punto e novanta Solazzo erano tredici carte in questi tre ricercate svolgeva servizi di accoglienza la cooperativa Erika se ventinove no e all'assistenza alloggiativa
Scusi no a un altro tipo di servizio l'accoglienza un'altra cosa che si fa con i minori presenta altri tipi di servizi
In azione i servizi di accoglienza
Voi ci dite che ha inventato il termine portierato sociale
Sì insomma disatteso nella vigente Valleriani
Superino spiegare
Senta quindi andiamo avanti a un certo punto abbiamo sentito sia da lei nel corso dell'esame che da Barletta
Che l'Amministrazione ha la necessità di superare la struttura di accoglienza tipica dei carta
Sì vero conferma sì sì
Questo il superamento diciamo di questa accoglienza avviene e siamo nel capo d'imputazione nove con la previsione istituzione dei Satta
Sì la previsione del Senato ok quando vengono istituiti sa
Con i leghisti cioè no quando c'è una spesso di di di qual è la legge perché non hanno mai istituiti alla fine esatta
Da quello che nel mio continuano a portare non solo previsto prima o poi presi da una delibera esatte e a Silea marina ma non sanno ma
No Caio Presidente cioè una prima delibera che quella era trecentosessantotto euro sembri del tredici settembre del due mila tredici esame
Che degli del Sindaco Marino
Con la quale se sbaglio mi corregga capitano si decide di superare il sistema dei Catto e si prevedono diverse forme di assistenza
Per le negli alloggi
Poc'
Quindi si dovrebbe nascano esatta poi c'è però Presidente una
Fase intermedia perché se cioè rimaniamo sul capo di imputazione e quindi il coinvolgimento di Oz Simo come persone che
Favorisce e quelle che sono le cooperative di Buzzi rinnovando i servizi alloggiativi d'emergenza e c'è la famosa memoria di Giunta
Se la ricorda che prevedeva la memoria di Giunta
Allora adesso a memoria senza che l'aveva già detto lotto
Nomi e cognomi resta però penso che Alicia per farlo solo a se è una cosa
Ha detto solo alcune cose
Il documento prodotto
Quello che io ricordo a memoria perché della sgradevole di Giunta e che in deroga a quanto previsto dalla legge che lei ha appena citato
Si decideva nonostante appunto la le imprese otto prevedesse il superamento anche cioè anzi il divieto di Cosmi concedere i servizi di cui lei parlava impropria canali in deroga concedeva litteram alla delibera
E gli concedevano mente
I servizi non interruzione quindi fa quindi dava una deroga una deroga questi all'erogazione della spesa
Una proroga
Promuove anche in deroga a quello che prevedeva la delibera non è ancora un'altra reale se esistenti che entra
Perfetto e alternativamente cosa avrebbe dovuto fare se non esistevano esatto in quel periodo storico
Cioè praticamente io avevo distillati e là c'è una non è una valutazione alternativamente
Che sarebbe successo se non ci fosse stata univoca e grazie che siamo in salita davanti a una mancanza di fare una nipote
Siamo immagino ad horas spenderanno tutti i servizi si in quel momento storico allora
Presidente la voglio formalizzare in quel momento storico quando Shell a delibera DG di di di Giunta
Esistevano forme alternative
Previste la comune alternative è cattiva
C'erano ovviamente nelle famiglie punti nuclei famigliari sparsi per il territorio pronte le mi chiede
Nello specifico perché e poi il la Giunta si espresse in questa maniera piuttosto ad un'altra cosa sarebbero state le alternative bisognerebbe che la vigente Barletta o al dirigente della dipartimento politiche abitative perché francamente
In quel momento issato non esistevano in ventisette non esistevano questo ci siamo
Senta
Con sempre riferimento allo stesso farle al capo di imputazione
Le chiedo
Lei ha riferito in merito alla determinazione regionale e a assunta apporto dal dall'imputato Magrini
Nella quale nel capo d'imputazione si fa riferimento a questo importo di sette milioni e oltre
Che sarebbe servito secondo l'impostazione della della pubblica accusa sarebbe servito appunto per diciamo per finanziare il
Per rinnovo dei servizi di emergenza alloggiativa
Lo conferma
Sulla base dei quali oggi ma avrebbe dovuto garantire la proroga dei servizi a il prezzo di ventiquattro ore e trenta quindi materialmente si il sette di Settima esserlo confluiti quel capitolo di bilancio mi chiede troppo anche lui
Bisognerebbe parlare con perfetto le chiedo questa è un argomento che è già stato affrontato in parte credo anzi in buona parte dall'acconto esame della difesa Magrini però per essere
Più chiari sul punto e cercare di anche per le nostre posizioni
Queste somme
Queste previste
Dovevano essere una volta stanziate trasferite a prima a Roma Capitale
Cioè si avrebbe l'idea del produttore fra utilizzate da Roma che ha per i beni e servizi e quando sono state stanziate queste somme
Dalla darà Magrini in che periodo storico
Stanziamento
Se le dico il diciassette dicembre due mila tredici
Si può essere aiutarla
Va beh oggi ho sentito molte vite è una cosa di questo ci fa enunciati tecnico maturi
No su questo no
Questo detti consumi dove espansione
Ha spiegato dottore però mi serve esclusive nel rispetto e non può essere il teste
Questo teste ha detto sì può essere ecco no perché è legata la seconda parte del capo di imputazione cioè che Buzzi avrebbe dovuto quindi acquistare
Queste unità immobiliari adesso faccio la domanda
Queste quattordici unità immobiliari avendo però la certezza
Che sarebbero stati rinnovati le concessioni per l'emergenza alloggiativa
Va bene
Sì dal Comune di Roma con ottimo quindi io le chiedo
è possibile mi dice che nel due mila dicembre due mila tredici ci fu questa delibera regionale
Ci fu una delibera regionale senz'altro è una determina successiva e vera del diciassette possibile quindi avete acquistato Buzzi queste casette rosse
Allora noi il contratto preliminare viene fatto nel novembre se non sbaglio
E invece la struttura privata con cui si impegna le parti a
Ad acquistare per avere con pagamento a rate di dicembre
Del venti
Due mila tredici esempio ben più aspetti quindi con me un mese dopo diciamo indicativamente
Allora
Di la situazione del venti dicembre invece il contratto
Il preliminare scusi
è del novembre
è insita casse dello Stato ventuno undici
Due mila tredici ventuno sì quindi primaria della delibera regionale di Negrini
Di contratto preliminare sì
Sì
Quindi le le chiedo al
Vuole cercare dato
Definitivo
Il contratto definitivo del venti dicembre del due mila tre pilastri che dovrà scrivere penale che abbiamo in atti
Finiture Atena scrittura inalterato no che paline registrato però pubblico Presidenti ma
Ma aggiuntiva sulla capacità di un atto del genere ciascuna società in proprietà senta ma
A
Alla tra l'altro comunque diciamo rientrava tra le possibilità previste pari l'affronteremo questo
Alla data appunto che il preliminare o anche dopo della scrittura privata di dicembre
Le la concessione diciamo dei rinnovi taci era stata effettuata
Da parte del
Del Comune di Roma
Allora
Nel momento in cui viene stipulato il contratto preliminare ovviamente
Abbiamo ancora dei servizi in proroga che sono gli stessi
Ok poi la richiesta della prorogare lo stesso pezzi di ventiquattro ore tenta avviene dopo il contratto preliminare
In occasione del mobile imbottito una cosa sentiamo Gianni Vernetti nuove scusi l'agorà riprese allora quando si fa il preliminare resasi sono servizi in proroga ovviamente gli analisti servizi informazioni la fonte economico
E cinquecentottantasei ma coloro che qualcosa succede parcella prese otto che di di dinanzi destinato esattamente quando è
Del di quel periodo però non ricordo bene era stata fatta
Un altro tredici C sette dicembre due mila tredici precedente
Esatto se e la spending review che lo ricordo all'epoca quando fu Hawaii da tre sei otto diventa mai esecutiva e di fatto si rimane in regime di proroga questo e questo succede si
Fino a l'arrivo di Barletta realtà perché poi con il dirigente Barletta vale questa l'altra questione quando arriva a Barletta
Ripetere l'determinato l'espositore negoziate no nella nel luglio del due mila e quattordici
Cioè non ha fatto però
Affatto la proroga di un mese e poi a indetto la procedura negoziata sino a quando nel luglio due mila quattordici quindi non hanno dato che sta
Quindi fino al luglio due mila quattordici
I stessi servizi sono stati concessi
Nel regime di non interruzione quindi di fatto di proroga
Le somme fatta di programma quindi diciamo la domanda è questa e lei accertato le ragioni quindi sostanzialmente nel contratto preliminare si fa riferimento al capo di imputazione il collegamento tra
La
Diciamo il rinnovo tacito di questi servizi di emergenza
E la scelta appunto da parte la cooperativa di di di Buzzi di acquistare queste quattordici unità immobiliari siccome sì come clausola prefissati
Ok e sempre lo stesso capo di imputazione si fa riferimento a questo stanziamento di oltre sette milioni di euro fatto dalla Regione
Caio
Sì
Senta questi sette milioni di euro
Quando sono una volta stanziati quando poi effettivamente sono stati
Diciamo
Messi a disposizione del Comune di Roma
Non ricordo cioè se l'iter simile mi chiede l'iter procedurale per cui questi milioni poi la Regione Lazio quando e come sono arrivate a Roma Capitale
Io
Non so cominciarono so precisare che non si senta
Perché ne parlavo di negarle Parodi coloro che sette milioni dovranno finire poi a Roma Capitale e dicono anche come del dovrebbero essere utilizzati
Però nello specifico bisognerebbe interessare chi si è occupato le chiedo
Anche in rianimazione alle risposte che ci ha fornito in testimoni Barletta
Questi sette milioni servivano per finanziare esatta risulta
Originariamente si
Originariamente si
E dove dopo perché dice sull'originario non vengono da allora io non ho contezza perché l'indagine si fermano riammetto originariamente
Sì perché precisamente era così perché mi ricordo male quando sentivo però questa è un'informazione di PG quando parlammo all'epoca con
Dirigente Barletta ci disse
Questa cosa con andammo ad acquisire la documentazione successivamente agli arresti
Però qual è il discorso non ci fermiamo prima come indagine dunque non so io questi sette milioni poi che fine hanno fatto questo il senso setta servivano dove è stato detto non penso che qualcuno avrebbe le imprese
Avere
Sì o no il capo di imputazione è strettamente correlato perché il rapporto sull'Almanacco tali somme vedremo le risultanze grazie allora però tanto mi appresto neanch'seria
Cioè entrando un venti minuti finirò quindi
Marionetta no e per quello che viene anche un Presidente di segreteria
Simone nelle sue residenze materia che induce ad intervenire
Ma interviene spesso dottore io rispetto tutto però la sento capisce allora dico forse non mi sembra idee
Al proseguire cioè
Io non lo faccio con lei
Magari interferire vorrei che lei non lo facesse con me tutto qui
Servivano quei sette milioni per finanziare la gara europea che poi è stata fatta nel due mila quindici
No io sto bisognerà riferendo circa no circa a base di cui non ho contezza
A livello documentale ok
Senta
Quindi le faccio una domanda e chiudo su questo aspetto dell'acquisto dell'unità immobiliari
Sostanzialmente la la con Buzzi e le cooperative di Buzzi acquistarono lo stesso queste quattordici unità immobiliari
Facendo valere quella clausola sospensiva che prevedeva la condizione appunto del rinnovo dell'energia e del del delle delle questioni relative all'emergenza alloggiativa
No avevo già detto questa cosa in sede di esame quando vanno a stipulare
La scrittura privata superano la clausola rescissoria che è stata inserita nel preliminare la sub
E stabiliscono
Le risulta che fu stabilito un finanziamento l'autorizzazione drammi di correzione di accende un'ipoteca sugli immobili esempi di un immobile ministeri nel mobile di proprietà
Però ricordo che la parte avevano in trincea
Eccolo qua
Dice dato il mancata veramente della condizione sospensiva
Eccetera eccetera
Rinuncia a far valere la risoluzione del contratto e contestualmente chiede garanzie l'autorizzazione ad accendere ipoteca sul numero un immobile di proprietà di parte e promettente venditrice stessa ok
Senta
Per procedere in questo momento nel momento in cui Buzzi decide di acquistare
Queste unità immobiliari le risulta che forse da più parti sollecitato a realizzare questa operazione sì l'abbiamo detto che
Sicuramente Stefano Venditti che era Presidente
Legacoop tant'è che l'UE che anche in una circostanza
L'ho vista Dino riunione organizzata all'uopo
Ad esempio mi risulta anche che forse ci fosse un interesse del ministro Poletti
Fabio
No ce ne saranno non mi ricordo non
Uno sette quattro uno barra tredici progressivo tre sei nove nove nove
Conversazioni tra Buzzi De Stefano Venditti ce la può leggere su
Scusi lei e Venditti
Che era Presidente abbiamo detto che la lega Coop dunque dovremo rendere però all'integrale perché io qui non solo nell'informativa in
Riassuntiva
Io il brogliaccio senza che io perderebbero Yasha
Bene
Quindi io
Dell'Uncem
Lo so
Bisogna
Ma
Allora
C'era una
Che
Posso
Sì tre mila se la prospettiva allora io sono sempre in nonna in integrale comunque si si fa riferimento al fatto
Che Venditti
Dice quindi chi dice di aver parlato in mattinata con politiche allora scusi Buzzi discendenti no scusi Venditti dice Buzzi
Di aver parlato
In mattinata quindi con Poletti e che
E che aiuteranno
Filiera scorretti qui però Poletti non viene identificato nel mio brogliaccio
E fai che aggiunge c'è un altro pezzo Stefano aggiungerne Rossetti
Aveva chiamato fuori indubbio ma
Prima di ricevere no scusi sorrido perché sta
Dettando
Scuole chi prima di ricevere Salvatore il quale
Poletti gli avrebbe detto
Ragazzo vedi un po'quello che devi fare quello che cazzo devi fare
Senta ci sono delle cose interessanti questa conversazione no io ho chiesto al capitano se Buzzi fosse sollecitato da più parti per procedere all'acquisto vede di queste unità immobiliare
Conversazione adeguate a queste due esempi Iannuzzi dove si
Nell'aria
Lo dichiareremo andare alle all'integrale oppure Gianni Lenez ammannita nella sintesi c'è
Impiegano dal marito che vadano in questa
è inserita Presidente semplicemente adesso cito le altre in un contesto nel quale pratiche analoghi questi incontri trascinati libanesi e Buzzi per realizzare appunto questa operazione ad esempio ieri da un altro contestuale uno sette quattro uno
Barra tredici progressivo tre e sei tre sette due
Io so tante sollecitazioni dice Buzzi
Qui siamo a ricordo l'orologio e sulla quale ho con me la ricordo come conversazione sia
Lo conferma sì sì e per anche per il Tribunale però un altro di più diciamo permette evidenti sempre uno su un altro riterrete uno sette quattro uno barra A tredici
Tre sette uno cinque quattro conversazioni una cinque qua sì Presidente conversazione tra Buzzi e Forlenza
E in questa conversazione Buzzi cosa riferisce affluenza
Si dice esattamente me l'ha fatta fa ben vittime l'operazione quale operazione
Ne stiamo parlando della operazione depositi nella sedicesima cani allora Buzzi dice dalla Forlenza chiede
Chi l'ha fatto fare l'operazione prima parlano
Depositerà dicono testualmente locomotive San Lorenzo
E Buzzi risponde
Me l'ha fatta fa Venditti
Poema chiamato anche Magrini
Io ho messo impegnato anche ad acquistare tutti gli appartamenti
Sia il Comune mi rinnova la convenzione sull'emergenza abitativa
Senta in quel momento storico la cooperativa San Lorenzo in che condizioni versava dal punto di vista economico l'avete accertato si stava grondanti del sì e no ce li attendiamo quello che dicono loro spaventi rifacimento insomma di
Questo il senso rischia di fallire
Rischiava di fallire
Senta un'ultima conversazione sempre in relazione capo otto
Otto quattro uno sei
La intercettazione ambientale
Barra tredici progressivo due nove cinque otto l'ha citato anche prima nel corso del controesame la difesa Nakamura lì
Dovessimo di Buzzi con riferimento Anna camuni Linux nella nell'ambientali dice si deve guadagna lo stipendio
è stata citata anche nel corso dell'esame
Nel suo nel corso del suo esame da parte del pubblico ministero queste espressioni essi viene guadagna lo stipendio maestri non basta che segue no scusi maleducati perché ho trovato un passaggio in cui dice basta che segue lavoro seri pagato lo stipendio può
Sì a questa comunque mi scusi maestre Buzzi che parla di
Però staccarla Navona Camogli parla no presente in un'ambientale alla presenza di più persone e V e Pelizzoli non c'è neanche a mulini non ce ne cena siamo
E si dice che si vede guadagna lo stipendio dovrebbe ringraziarmi pagato lo stipendio e si devono
Asse ripagato ce l'ha detto
Il punto che ho letto io quindi se appena perfetta però le a chi si riferisce in quella circostanza si deve li paga lo stipendio vi sta parlando di oggi ma
Di ottimo vi sta parlando di allora vediamo se riusciamo troppo alcune soprattutto oggi può perché contratto migliore che invece abbiamo e ottimo base persegue lavoratori pagato lo stipendio allora la prendiamo
Cioè
Non abbiamo nemmeno la interpretiamo così voi
è un'interpretazione diciamo
Ce l'avete
Ce l'ha detto
La scena tutta
è un attimo d'arrivo e no doverla tutta
La se ce la può leggere dal pezzo relativo perché io questo momento bocciano evasiva da solo da un attimo che la trovo
Sì
Ecco
Dottor qualcuno sente
Progressivo ventinove cinquantotto ambientale
Il punto Presidente semplicissimo vorrei che venisse letta perché nel corso dell'esame si dice che è riferibile a Osimo a Ozzano
Allora il discorso sì quel così la interpretiamo le culture la parte che l'età si ferma l'insegnamento Buzzi dice
Hai capito Carlo Carlo e Carlo qua anni
Non si è scandalizzato però dato che ste cose tu non sei Michele non cedeva Anna su non cedere assolutamente andati Michele sui municipi municipi c'è il centrodestra ancora
Quando vedremo se riusciamo a troppo alcuno incomprensibile
E soprattutto oggi mo'perché contatto migliore che invece abbiamo è oggi uno basta che segue lavoratori pagato lo stipendio c'avevo ciascuno si esca
Istanze in quella regione STM il lavoro si è riparato lo stipendio seri tagliamo no se ripagato sanitaria
Insomma lo stipendio ci avremo il cinquanta per cento su quel contratto
Punto poi cambiano discorso
Si scusi però il soggetto chi è
Chi è che non deve andare in giro per i municipi no io alla prima è un soggetto lettura penso che consiglierei no
Allora guardi e quindi per le chiudere Animation espulsi anzi la rileggo
Allora Buzzi dice inizio da però hai capito Carlo nonché scandalizzati
Però dato che ste cose tu non sempre non sei
Michele in un celere assolutamente andata Michele sui municipi municipi c'è il centrodestra ancora quando vedemmo si riusciva a trovare qualcuno un po'dice una cosa incomprensibile
E soprattutto Ozzy MO perché il contratto migliore che non c'abbiamo e Ozzy vo basta che segue lavoro seri pagato lo stipendio c'avemmo il cinquanta per cento su quel contratto
Noi in realtà non diamo all'interpretazione dell'informativa no Presidente perché non lo so che è un'interpretazione non voglio perché se no e diventa non le risulta
Dalla lettura di questa conversazione che Buzzi dica
Che Nakamura lì non deve andare
Presso il muro i municipi perché la sua funzione in quel momento all'interno della cooperativa sociale
è un'altra quella di seguire un'altra vicenda un altro aspetto
No l'emergenza abitativa e quindi non deve andare per i municipi e quindi quello
Non dovendo andare per i municipi ma deve seguire l'emergenza abitativa
E quindi si deve
Guadagnare il suo stipendio perché sui municipi comunque c'è
Conoscono azzimo e non è necessario che Monica e che brinda Capulli vada
Non risulta così ma lei mi dice allora me risulta se vuole le do la mia interpretazione però mi sembra cioè parla e dice questa cosa due realtà nell'informativa nemmeno diamo una
Qualificazione
No quest'area
Una dichiarazione ne faranno
E ci dice anche di quand'è queste intercettazioni dicesse alla già citata più volte però il
No nato e nove cinque otto
Tracciata aspetti che l'avevo chiuso organici marzo due mila quattordici tragici marzo quattordici
Senta lei sempre sulla base della della sua attività
Le risultano intercettazioni telefoniche nelle quali eventualmente se ci sono
Travolta siamo e Buzzi nel quale Ossimo eventualmente aperte Buzzi
Della volontà anche il fatto che sarebbe stata fatta un bando una gara per l'emergenza
Abitativa
Riguardo quella gara di cui ne siamo occupati no perché oggi lo lo dicono gli stessi interlocutori
Non era consapevole intenzione a conseguire delle modalità o comunque di quelle modalità per quella gara
E in quale altra occasione avrebbe dovuto in quale altra circostanza nel futuro per quelle che sono e non nel senso se lei mi chiede in assoluto tutte le intercettazioni che abbiamo ma non e chiedo se rispetto allegare sull'emergenza abitativa ci sono esprima traccetta azioni Fulco faccio la domanda così mi dà una risposta precisa
Intercettazioni tra oggi siamo e Buzzi
Cioè nel corso Buzzi o o collaboratori di Buzzi
Nel corso delle quali oggi non formale
Diciamo Buzzi dell'esistenza di gare sull'emergenza di abitativa non entra nello specifico corsivo ma ci sono intercettazioni telefoniche
Tra in quel periodo cioè tra ci se ci sono in assoluto al prossimo e Buzzi intercettazioni telefoniche guardano le legare specifiche che riguardano le gare sull'emergenza abitativa
Ci sono contatti con oggi con il periodo storico in cui avvengono questi procedure amministrative
Se lei mi dice se
La domanda precisa Crema fatto azzimo ad c'è qualche cosa
In merito a questa gara
A Abruzzi nono un'intercettazione in cui potessimo dice una cosa specifica
Abruzzi su questa linea
Lei ha riferito anche in merito al capo sette
Relativo Altamura Buzzi Carminati
Hezbollah
Contestato perché devono
Che
Diciamo si ipotizza
Un o si contesta un presunta corruzione e cioè in virtù di agevolazioni che avrebbe fatto favorito insomma Altamura il favore di delle cooperative di Buzzi in cambio sono state assunte presso gli operativi e sociali due diciamo di in maniera tecnica definiamole nipoti perché poi l'abbiamo capito che non sono nipoti dirette innanzitutto le chiedo
In che periodo Buzzi farla
Della necessità di assumere le nipoti di Altamura
Eramo inizi due mila
Spetterà Varisco anche quattordici mi sembra quattordici
Precisamente il sette gennaio due mila quattordici per il Tribunale ambientali otto quattro uno sei barra tredici uno tre sette cinque
Domani vedo Altamura per i nipoti dei per assumere sostanzialmente i nipoti senta lei ha accertato
Se
Che tipo di contratto sono state assunte queste nipoti
Abbiamo il contratto
Però ne sono sicuro che la memoria non a tempo indeterminato a tempo determinato lo
Per una durata di tre mesi sei mesi credo fosse determinato a tempo determinato si determinato determinato per la durata di
Sette devo prendere un attimo
Ci hanno già detto essere contento ma nessuna curiosità ricordo esattamente la stessa c'erano
Ecco che arrivo però mentre Paola della domanda ma nell'ex interessa indirettamente
Senta rispetto quindi per la durata in tre mesi rispetto a quali telefonate emergenze indagine lei ha avuto che è possibile ravvisare
Diciamo una condotta di Altamura secondo la vostra impostazione
Che abbia favorito le cooperative di Buzzi
Allora dobbiamo convenzioni in cui il Buzzi chiedere Altamura cioè riferisce di etica perché esso ad Altamura
Favori se vogliamo così favori brutta dimezzare la propria funzione
A vantaggio dello stesso Bucci se lo stesso potere o quant'altro quando i diciotto alla dovrà Altamura guarda che età
Thatcher qualche lavoretto per esempio ed è il periodo anche
Il dodici febbraio due mila quattordici
Ripeto
Ottantaquattro sedici per il Presidente due mila tredici progressivo
Due due
Tre quattro
E poi contestualmente segnalammo che viaria di interesse da parte di Buzzi per l'appunto il lo ripeto ancora
Nello specifico ma per le procedure negoziate che sarebbero che che erano state bandite dal dipartimento
Che in relazione
Ha i lavori pulizia manutenzione della litorale Santagati non le ha fatto riferimento nel corso del suo esame allargare di Castelporziano
Che si quella griglia offendendo sedici vederci e in che periodo dando di questa gara anche
Collochiamo il bando
Dopo maggio due mila quattordici ovviamente perché
Viene prima revocato il bando originario e dico subito la data perché viene giudicata da lui Museum
La pubblicazione a luglio indietro sempre due mila quattordici sempre di meno quattordici coprirlo assorbire le date precise
Senta il bando abbiamo detto e ridetto del maggio del due mila quattordici
No messicano Ostia no glielo Castelporziano gli ho chiesto nonché Castelporziano viene perché il bando del due mila quattordici appunto esatto ma questo bando paghino annullato
Ci andò che stimolino no un attimo ci sono diversi bandi sommando iniziale l'inizio dell'anno del due mila quattordici su un'altra cosa che quelle annullato
Fra nemmeno partecipato Buzzi a quel bando poi viene
La pubblicazione del bando da parte del dipartimento
E almeno viene
Revoca annullato perché viene richiesta la competenza da parte di persone per fare secondo da fare ambire alla stampa non la voglio interrompere era stata centralmente resta la funzione di Altamura
Quindi il suo ruolo Altamura dove chi svolge e che funzioni svolgeva
Era a capo dei
Invece
Dipartimenti del decimo dipartimento il bando di Castelporziano perché poi Ostia è una questione diversa da certa asso
Ci vede noi però mi faccia
Cosimo
Allora il bando di Castelporziano che lei ha ha anche messo in relazione all'assunzione
Delle nipoti diciamo in qualche modo dopo a maggior
Allora se il bando di Castelporziano è stato poi annullato dal decimo dipartimento sì perché persone mi ha revocato la competenza va bene il che e Altamura che funzione aveva abbiamo detto che li chiudo sempre capo di quel Dipartimento cioè dei tuoi Dipartimento è annullato
Che annullato il bando in sé ma grazie
Nessun'altra domanda nel senso
Su tutti gli argomenti è terminata
Allora
Adesso chi vuole procedere al controesame
Io ho dieci minuti Presidente potrebbero essere compatibili un quarto d'ora così
All'avvocato Tracanella
Buongiorno sono cessate Placanica per la difesa Caldarelli buongiorno buongiorno
Senta io
A esaminerò sostanzialmente
Sul capo nove
E o un'imputazione lei ha citato alcune ambientali del suo esame da cui deriverebbe una
Responsabilità di Caldarelli deve essere consapevole di tutto quello insomma che secondo l'ipotesi accusatoria viene accreditato in quel caso
La prima ambientale che cita lei è quella del diciannove novembre due mila e tredici che su quella non ho da chiederle chiarimenti quindi la fermo sarà sta cercando
Ho da chiederle chiarimenti sull'ambientale del ventitré gennaio due mila quattordici e sulla mentale del dodici febbraio due mila e quattordici scusi possibile alle
Meno che l'argomento l'eccitante così almeno l'apprendo dalla
Io non lo sento purtroppo come scusò titolo a proposito di quell'argomento così prendo il ho detto tenuta grazie
Perfetto sera difensore potevamo dire che gli davamo leggermente così
Siamo un'azienda esiti grazie
Forse il contributo difensivo i Genesis emerito le generiche né un corretto processo comportamento su di essa lei
Delle
Si registra
Il dottor Cascini libica non dire stupidaggini al microfono
Ci siamo
Allora senta
Io mi confronto con un'ordinanza custodiale comincio da quella del ventitré gennaio due mila quattordici niente ottantaquattro sedici barra tredici
Progressivo diciassette cinquantuno
Sì
Ci siamo
Sì c'erano
Prendo anche integrale mi dica
Ho le dico questo
Perché lo dico anche per il Tribunale a pagina centododici dell'ordinanza custodiale
è una degli elementi di prova posti a carico di Caldarelli
Perché si dice che partecipando a questo incontro a queste conversazioni avrebbe consapevolezza o
Lei mi può dire
Quali sono i passaggi di questa ambientale
Che ha determinato
Ma
Informativa e poi l'ordinanza custodiale attive che ci sono elementi contrari
A Caldarelli che denotano sua consapevolezza rispetto agli accordi che vengono presi
Che un suo contributo quantomeno di morale
Ottantaquattro sedici
O meno una forma di doversi tredici progressivo diciassette cinquantuno
Nell'ordinanza dedico per far realizzare si dice il ventitré gennaio parlando condividano ambientali
Si riferisce l'accordo i caratteri l'accordo conoscono Simoni
Accogliendo però
E si dice che Caldarelli è presente quindi darebbe un contributo ora
Mi può dire se
Quali sono gli elementi indizianti li confrontiamo alberelli in questa venga questa ambientale ma io potrei dire ma siccome non mi con marce non non mi risulta da me informativa il pezzo che sta leggendo perché leggo testualmente l'informativa
Il ventitré gennaio interna degli uffici la cooperativa Buzzi esprimeva Chiarelettere quali fossero le ragioni dell'incontro con Osimo esatto ribadendo le sue sono io lo concorrenza presuppone straniero ma investe ma rivolgendosi a pallini né qui Caldarelli non mi risulta
E quindi per averlo
Ma quindi Caldarelli è presente all'inizio in questa
Assiste a questa conversazione alla quindi l'informativa non lo cito Cardarelli ora vediamo un attimo se nella integrale
Sia presente
Specie
Cioè ricovero gennaio
Doveva dagli amici
Progressivo
Ecco
Io vorrei vorrei abbreviare se mi consentite Presidente Gruppo per rispetto di tutti i testi cioè io c'ho davanti il testo ampia ideale quanta a medici notai allorché ha parlato
Allora senta sta mentale che ho qui va beh ovviamente in
A che ora comincia questa ambientale
Agitati ritorni indietro alla registrazione parte alle nove
Diciassette zero
E
Si
No e zero zero zero uno
Zero zero zero
Però insieme a me ovviamente come al solito ed il progressivo da contro la registrazione più che abbiamo rumori entra Salvatore Muzzi poi proseguo per vedere un attimo
Poi Guzzi chiama Paolo cervice mi mandi Paolo ed entra Paolo Dini no
Siamo al minuto nove ventuno dico scusi e si sviluppa quell'argomento di cui lei ha detto prima risanato nell'ordinanza Baldo questa conversazione che riguarda oggi voce c'è un contributo di Cal Marelli e presente Caldarelli no non mi risulta un contributo di Cardarelli le risulta che ora diventa presente in questa ambientale Caldarelli Caldarelli inizia a parlare al minuto glielo dico
Allora sic di certe al minuto nove e cinquantaquattro perché lì presente
E dieci secondi perché intraprendere una conversazione con Salvatore Buzzi perfetto ascolti sì
Non volevo interrompere Amenano il dato che mi interessava quindi Caldarelli comincia a parare nove cinquantaquattro dalle nove cinquantaquattro in poi c'è la parola Ozzy MO c'è il termine il nome oggi molte
C'è il l'argomento di cui si è parlato che in quel momento viene ripreso sarà parando di un altro argomento in questo anno vanno
Nomini lei sta seminando zizzania esterna nazionale hanno anche in questo caso è la capo di imputazione benissimo vado alla altra telefonata
Scusi ambientale
Dodici febbraio due mila e quattordici progressivo ventidue trentuno
Ottantaquattro se diritto ottantaquattro sedici barra tredici
Io ho detto in senso anzi ci siamo se siamo se noi dovessimo anche qui io o un provvedimento sia l'ordinanza custodiale che il provvedimento del riesame
Che addirittura
Mi dicono
Che Caldarelli prende parte a questa conversazione quindi anche da questo sì evincerebbe una sua consapevole consapevolezza quella storia di cui sintetizzata nell'imputazione
Anche qui le chiedo lei mi sa indicare i passaggi indizianti nei confronti di Caldarelli
Allora vediamo che conversazione Fiore inizia quando internet Cardarelli come si l'altra
Allora operando belli riferimento ha ceduto per comprendere ma quello che lei ha detto capitano prima e quando era impegnato Cantarelli o quando ho iniziato a parlare è iniziato a parlare
A quindi lei non si è pronunciata sulla
Scusi perché poi quando mi dicono a me che devo fare il controesame lo accetto spero che lo accetterebbe poco non lo faccio
Perché a questo devo fare un'altra domanda ma lei prima di quelle nove cinquantaquattro zero zero secondi la sente la voce di Cardarelli si sente la voce di Caldarelli nei minuti in meno la mente prima enormità continue isolatamente prima che si intende
Sicuramente cioè quando si parla di quell'argomento indiziante o dopo
In mente in cui io in quel momento di specifico non si sente la voce dei Caldarelli o comunque e chi la sente non la sento Cernetchi registra quindi voi non sapete se c'è o non c'è il dato è che non le azioni
E ovviamente
Diciamo che Caldarelli in genere un chiacchierone quando esce si sente no se parla cioè se non parlarne o non c'è
Farla grazie questo per lui
Chiudere rispetto all'intervento della Procura
Torniamo al
Dodici febbraio le avevo chiesto se mi indica all'interno di questa ambientale previste Silveri mentre precisato di elementi indizianti nei confronti di alberelli perché se vuole il tribunale leggo i passaggi sia del riesame
Che dell'ordinanza anche questo viene indicato come elemento supporto dalla colpevolezza di cabaret
Vada
Ecco nella leggenda già si dato che interviene nella seconda parte di conversazione quindi vedo qual è la seconda parte
Allora chi vuole iniziare la la contrada conversazioni quindi il progressivo iniziamo alle ore nove
Ma ovviamente le ore nove mi sono solo rumori diciamo le prime voci si sentano alle nove zero sette
Ed entrano Dini né Massimo Carminati va be vado oltre perché ci vuole l'interesse Caldarelli pensato
Caldarelli a che ora entra un attimo anche un po'lunga
Allora sicuramente
è
Presente all'anno
Mi danno
Nove quarantaquattro e ventidue secondi benissimo prende parte
Agli argomenti che sono stati trattati fino a quel momento
Diciamo quelli del capo di imputazione ma
Utilizziamo così
Parla di qualcosa afferente all'imputazione di che parla un attimo
Nel momento in cui entra lei dice no si quando dopo cioè nel senso cosa dice l'UNICEF nove quarantaquattro e ventidue secondi ha detto lei e mi corrisponde Roberta parlano di i
No allora non specifichiamo ma parlo di quarzo del Consigliere quarzo quindi non parlano di quegli argomenti dell'imputazione sa senta
Quanto resta Caldarelli
In quel contesto
Allora lì rimane fino alle ore nove e quarantacinque trentaquattro
Dopodiché viene dato atto che esce perché non si sente sulla voce ovviamente
Quindi per sintetizzare in questa ambientale Caldarelli entra nove quaranta quaranta venti due secondi ed esce nove e quarantacinque trentaquattro secondi esatto uno un minuto e dodici secondi esatto
Senta
Sempre
Io mi rendo conto che è difficile
A pagina quarantatré dell'ordine a del del riesame
Io ciò tra gli elementi indizianti
Anzi quarantaquattro
Caldarelli presenzia a un incontro già fissato da Buzzi da oggi un insieme nata bulli stante l'impossibilità di Buzzi di parte visitati sarebbe l'incontro del tre aprile duemila e tredici un attimo
Tre aprile
Lei scusi due mila e quattordici tre marzo
Non ho indovinato uno perdonatemi
Segnali non è che al progressivo così almeno
Primo punto
Prego marzo due mila e quattordici
Come
Quindi esame quattrocentoquaranta dell'ordinanza di custodia cautelare che in realtà dice qualcosa di diverso dell'informativa chiedo scusa
Ho capito non siamo dell'informativa quale quattrocentoquarantaquattro Cabiddu eccependo
Quattrocentoquaranta scusi sessisti
Avevo
Pochi
Quattrocento
Trentanove quattrocentoquaranta
è così
La domanda è specifica le risulta che sia presente a questa riunione Caldarelli
Se lei mi chiede rispetto a quello che scrivo nell'informativa non non però
Le chiedo proprio la mia è una veste le chiedo la circostanza asettica ora per comodità mia e del tribunale della Procura faccio riferimento atti però Sinami labili per la domanda è secca
Il tre marzo ATO acqua sposino Lucio tra il mille
Buzzi delegava il coltellaccio recarsi all'appuntamento
No la domanda è se no non ne sapevo niente Caldarelli c'era questa riunione del tre aprile
Del tre marzo sarà espulsi
Do ora si quella concordata nella definizione si completa via dei Cerchi quella lì ne sta parlando il tre per cento perfetto così
Non c'era una petizione si sia delle del Tribunale c'è quell'ambientale dove si dice che organizzano questa riunione che Buzzi non può andar aree e mi scrive il riesame siccome non può andare a delega Caldarelli le risulta questo che è quella riunione prende parte dal Garelli a quella
Un attimo perché scusi ma lei campo
Fretta ma lei ha capito in quale misura ragionata ma io non
Erice da oggi vuol mentre in un altro sono riunioni da un attimo non mi risulta che abbia partecipato Cardarelli
Le risulta che abbia per no
Manovra parte no benissimo grazie
L'ultima domanda
Prima sentito lei capitano le spontanee dichiarazioni di Caldarelli sul sopralluogo quella storia Massimo eccetera
Il sopralluogo dove avveniva avvia omonima o avvio al Consiglio del frantoio
Legna in genere si ricava abbia comune abbia Pomoni grazie non ho altre domande Presidente
Va bene allora secondo gli appunti che abbiamo risaliste libero l'avvocato Marino e l'avvocato massimi gli anelli no Massi massimi
Non c'è niente no perché era aveva già fatto l'accordo un'autopsia quindi
L'avvocato Iannelli annoiarlo Marino dovremmo esaurito il nostro punto di trame soltanto per quanto riguarda il capo quindici perché predica Vinholi dieci dobbiamo giocare ultime organi non più di un bene allora
Decidete voi come volete procedere
Vorrei concludere lei
Sì facciamocene
Sì modifiche capito che ci sono quaranta minuti o mezz'ora
No e allora lo facciamo dopo interruzioni neghiamo ogni completare le posizioni più Blahnik
Sì sì sì la teste chiede una pausa aspetti un momento cerchiamo di capire citiamo i capi che allora l'avvocato Marino
E nel fare domande per il sumo un quarto d'ora tenendo presenti viene negli sogno di un quarto d'ora bisognosi e poi c'è l'avvocato Giannoni
Avvocato Iannelli
E avete bisogno di circa quaranta minuti
Diciamo quaranta così ci teniamo ad armi pari ci sono altri controesame oggi Presidente io tre domande che ho dimenticato lei ha ma proprio alla fine tre domande che avevo dimenticato dieci minuti si pochissimo
E poi terminato il controesame Presidente chiedo scusa la parte civile lega Coop sociali vorrebbe porre delle domande all'esito del culture salame formulato la difeso Buziol comincio veniamo evidenziare
Perché quaranta minuti potremmo arrivare alle quattordici e poi fare la pausa nei quattordici esisterebbe
Poco
Ce la farà il teste evidentemente se ce la fa sì sì voi
E allora forse diamo la parola voi così esaurita questa dovrebbe essere un tempo compatibile
Presidente chiedo scusa le mie domande
Parte civile Legacoop sociali sono soltanto due sono anche avulse dal contesto per gli altri Carpineto tragica ove non cerchiamo ogni occupare avvenimento non vorrà
Eliminiamo una posizione un po'complessa
Adesso forse è meglio accade beni come fascia oraria va bene Pacciardi solidale interrompiamo ani due mancano esattamente quaranta minuti va bene
Quindi fai le faranno domande allora
Quindi avvocato Iannelli sì buongiorno giorno buongiorno capitano
Capita come Giunta Mater Gratiae capitano no va bene va bene e che pertanto
Buongiorno senta io una precisazione allora
Partiamo dalla
Assunzione della signora Bridget una Pavone
Presso
Il Comune di Roma allora solo siccome l'ha già riferito per
Fissare un punto quando è stata assunta dove
E
Con quale assessorato diciamo
Con quale delibera
Adelina aspetti rare prendo sicuramente stata sarà assunta per come
Collaboratrice presso l'assessorato alla casa l'assessorato alla casa
Quindi però
Ricordo a memoria dovrà io
Prezzo
Della società di razzismo memoria
L'ho presente la delibera ma a memoria i dati non
Ecco
Delibera presa e cinquanta
Del tredici settembre due mila tredici
Quindi fa riferimento al contratto individuale appunto a tempo determinato
Nell'ambito dell'Ufficio Staff
Assessore al lavoro
Casa ed emergenza abitativa Daniele ottimo
è una delibera assunta sensi all'articolo novanta del sesto unico impianti locali
Senta Presidente giusto per indicare il tema del mio conto del nostro controesame io parlerò della dismissione del patrimonio immobiliare e arriverò al capo quindici che riguarda il signor quindi
Senta per quanto riguarda il tema specifico della dismissione mi ricorda quanto
Dopo risale il primo a contatto tra la signora Paone
E il signor Buzzi
Sì
Riprendo un attimo
Da lì per comodità Faggiola cinquecentottantasei la sua
Grazie
Così
Ecco
Il primo contatto lo segnaliamo
Ecco l'acqua
Ricotta diciassette quarantuno due mila tredici progressivo
Trenta
Due tre e sette del ventisei
Settembre due mila tredici
Senta mi conferma che il telefono con l'utenza intercettata era quella del di Buzzi di Muzzi di voti
Senta le risulta
Che
In questo periodo
Vi fossero state intercettazioni
Sull'utenza di Buzzi
Con il signor Pier Paolo predetti
Dice in gestione dice riferirà più o meno per fino a questo per il no
Norma
In altre categorie che non ho capito che cosa significa cioè
Avevano intercettato notavo che c'era fuori
Vantati dai contatti telefonici
Contatti telefonici tra il signor
Buzzi al signor
Quindi sostanzialmente la signora Paone viene assunta a presso l'assessorato alla casa diciannove nove due mila tredici il primo contatto e la signora Paone Colle Buzzi è del ventisei nove due mila quattordici
Raddoppio linea Borgo mirate lesioni tredici tredici
Senza una larga settembre viene assunta in ventisei settembre due mila precari non c'è alcun problema Buzzi si
Senta mi dice dalla data del ventisei settembre due mila tredici alla data del tredici unibo mila quattordici a parte la telefonata del sette gennaio due mila quattordici ma sulla quale torneremo
Torneremo
In seguito mi può indicare quante intercettazioni quante conversazioni ci sono state monsignor Buzzi il signor predetti tra il signor Buzzi predetti
Sì intercettazioni ho contate direttivo intercettati come dice scusi sì sì no quindi all'utenza in USA Peretti quindi predetti Buzzi oppure orecchie Muzzi quasi pari a settantanove la data del sette che accerta
I report velivoli numerare il numero preciso quindi so che non sono
Moltissimo mi sembra
Allora abbiamo
Una
Il
Ventisei novembre
Due mila tredici è un contatto un sms ritta diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo
Tre sette quattro quattro o cinque questo è Buzzi
Che invia un sms
All'utenza in uso che Paolo previsti
Poi
Solo così Maria
Bianca
Vado avanti anche
In più punti
Scritto diciassette quello granata versarmi ventisette undici due mila tredici venti sette undici senza
No dico si discute tutela in itinere ventisei non esiste ventisette presenti ventisette nell'intento ricca diciassette quarantuno due mila tredici
Repressivo
Stretto cinque scusi tre sette
Cinque sette sette
Il Presidente che cos'è questa questa
Una telefonata
Che Facchinetti e Buzzi che parla competenti ora chi chiama chi però
Riguardare
Attenti Guzzi parla spediti fogli
Vado avanti
Abbiamo
Sette gennaio
Due mila quattordici
Ritiene
Ripeto diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo quattro due quattro nove e due
In questo caso
Sempre Buzzi i contatti sono sempre Guzzi i predetti
Vado oltre
Poi
Cinque febbraio due mila quattordici
Dicevo fino al tredici gennaio duemila coloro
Graz quindi sono
Espresse nel febbraio facciamocene arriverà stanno indicando va bene mi ha detto anche la volta scorsa
Compra rendiconto si
Ricetta
Diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo quattro sette sette due uno del cinque febbraio due mila quattordici senza necessità di sempre Buzzi per il
Allora adesso alla difesa con l'Iraq nei
Quindi sostanzialmente o sono quattro telefonate dalla settembre al febbraio due mila due mila quattordici
Senta
Andiamo alla data del diciannove novembre
Il due mila tredici
Mi sa dire se in quella data
Di fosse fosse lo stato di vi fossero stati dei contatti tra il Buzzi e la Paone per un ipotetico appuntamento da prendere un signor Bettin
Col
Non sono proprio scusi disfa del diciannove novembre
Diciannove novembre si
Un altro principio
Guardi è la pagina cinquecentottantasette della sua informativo a cinquecento
Il rito di riferimento
Il diciassette quarantuno due mila tredici
Ecco il progressiva trentacinque sai diciotto
Sì eccoci qua un attimo
Si favole chiama per Buzzi e riferisce di essere in compagnia di Pierpaolo di Pier Paolo si concordano l'appuntamento
Con Buzzi per martedì diciannove alle ore undici da Pier Paolo allargo Loria
Perfetto alla Bolognina
Santa mi dice se diciannove undici due mila tredici
Questo appuntamento tra predetti e Buzzi sia svolto
E soprattutto se si è svolto all'arduo Loria
O eventualmente dove e con chi si è svolto questo eventuale futura maggioranza originariamente era stato appunto
Programmati largo riapparso eccessivamente la pone stessa
Sposta l'appuntamento
Quindi la Paone che sposta l'appuntamento sì sì un attimo essa spostando che giorno dove si
Adesso eccolo qua
Il giorno diciannove punto novembre sposta l'appuntamento è Paone che chiama Buzzi dritte diciassette e quarantuno
Due mila tredici
Progressivo tre sei quattro sette otto
Sì ho capito ma che cosa si dicono ha semplicemente la pone che la mozione dice guarda al raggiungimento messo naturalistica
In via del turismo
Inviati
Del turismo che un altro grosso prossima
Inquadrava dice abusivi raggiungerle in via del turismo
Sì
Che cosa c'era inviato il turismo qual è ufficio Ferrando al turismo c'era la
Allora
Io Ossana come riferimento la sala Commissione dipartimento sesto
Dove risulta che si riuniscono anche la settima Commissione patrimonio
Politiche abitative
I progetti speciali nonché
L'ottava Commissione urbanistica
No la settima Commissione la correggo ma perché per fu
Anche dal Comune di Roma e l'altro Doria non è come è utile a limitare la conversione del debito
Quello Marini Libreria fonderia una sala riunioni chiesi disposizioni che in Commissione siamo nani pesante
No no no la la missione cioè alla fine ognuno si riunisce a largo Loria qui si riunisce la Commissione Bilancio nonché il Dipartimento la signora Rebesco
Si innestava aveva elencato una serie di Commissioni tessitori sì questa può megahertz dovrei vedere un attimo l'origine Della Fonte aperta quale mi risulta che si unisca lì anche
Mari saltuariamente non in maniera fissa anche la settima Commissione patrimonio e l'ottava Commissione Urbanistica però mi riservo di dare la
Ma da dove decidere la punta avanzata da questa riunione
Io ho consegnato fonti avverte però guardi Presidente lei le fornisco quali sono i riferimenti concreti
Tanto in quella stessa data riferisco il progressivo diciassette corrompono tredici il rito diciassette quarantuno tredici progressivo trecentotrentasei cinque uno cinque
Sì c'è una conversazione tra Buzzi e Garrone in cui Buzzi riferisce alla Garrone di che si sarebbe dovuto incontrare il diciannove non più un predetti ma con chi
Pagina cioè
Sino agli atti perché c'è il seguente sei diceva Veronesi sarebbe dovuta incontrare con la Paone per andare dalla Di Giovine dalla di giovani perfetto senta mi dice chi era la Di Giovine Di Giovine come dicevo era nella all'epoca il capo dipartimento patrimonio
Ok senta si ricorda
Anzi in quello sta in quel periodo avete riscontri non dico intercettativo perché non penso che ci fosse un'intercettazione telefoni sotto controllo sia dei predetti che della di giovane di riscontro detti si fosse incontrato quella di giovani Di Giovine in quel periodo
Che si fossero incontrati perché si parla ovviamente da Di Giovine anche in altre occasioni però
Devo verificare se abbiamo proprio una conversazione in cui si parla di un incontro tra i due
Vedi no si sono incontrati al di là se
Successi se ci sono i
Noi non abbiamo cioè voglio servizi osservazione che ci certificano l'incontro tra i due
Senta nella telefonata del diciannove undici due mila tredici il rigetto
Diciassette quarantuno due mila tredici
Sono due progressivi trentasei quattro nove nove trentasei cinque zero zero cioè in macchina con il signor Buzzi chi c'era un attimo e tre sei quattro nove nove sì sia
Un attimo sfuggito il
No non è quello il ricorso è possibile
Pagina cinquecentottantotto della sua informativa sì io al ritta diciassette quarantuno tre sei quattro nove nove e Buzzi che con ferma alla alla Paone di essere arrivato abbia essere arrivato no allora un altro beh la pagina successiva sbagliato ritto io eventualmente
Glielo posso
Potrebbe essere il tram
No cioè non trovo scritto
Allora è l'intercettazione dove si parla di Buzzi sta andando dai giovani
Dove si parla doverne il l'ufficio della Di Giovine in macchina cioè
C'era la Paone le risulta
Così no Gianni facendo varata o iniziale ma qui in Aula Paone pagina cinquecentottantotto e la sua informativa ma alle ore
Quanto
Ok sì ho capito quale allora qual è il ritiro diciassette e quarantuno duemila tredici progressivo
Tre sei cinque uno cinque
Beh delle ore dodici e dodici
E Buzzi che e chiamano prestante
Sì sì dopo
Quindi Buzzi in macchina colata aumenta
Buzzi chiamarla Garrone è una telefonica
E mentre sta parlando con l'altra Arrone
Si sente in viva voce quindici ha praticamente ad un fondo alla conversazione la voce della favore
Ne Mozia era in macchina con la esatto con l'accordo
Senta
Di
Successivo diciamo il
Tre sei cinque uno sette
Vi è una parte non glielo faccio leggere tutto però abbiano a parte in cui si parla di Unipol assente avvocato perché il precedente cinque uno cinque
Il cinque uno stallo
Il retail diciassette quarantuno due mila tredici tre sei cinque uno sette due guerre due progressivi dopo S cinque una sette qua mi sa dire a quanto ammontasse in quel momento l'ipotesi di riduzione sull'acquisto degli immobili cui stavano lavorando
Verifico ma doveva essere ottanta perciò ottanta per cento perfetto
Sì ottanta
Senta sempre in questa sempre in questa intercettazione mi può dire
Con chi si sarebbe dovuto concordare questo questo abbattimento diciamo così dell'ottanta per cento alle corse la conversazione oltre alla Pavone fanno riferimento anche alla Di Giovine le
Quindi c'è un passaggio
Specifico in cui la leggo ok quando parere dato dall'e riferimento mille della Pavone
Si dire che il capo segreteria del Presidente della Commissione dice
Che non è perché il Capo Dipartimento se no va beh lo discute
Buzzi se continue dice perché vi è dalla Commissione dice virgolettato concordate la tutto con la Di Giovine chiuso il virgolettato allora lei ha chiamato la Di Giovine
Ha preso appuntamento per domani alle quattro e mezza
E a fare ma io non ci sono quindi dice alla terrore guardava in cui insieme a grazie quindi sostanzialmente questo emendamento sarebbe dovuto essere concordato con
La la Di Giovanni e c'era anche la Paone in quella intercettazioni senza mi riferisce che nel corso di una famosa intercettazione ambientale la
Il ritocco otto cioè o otto mila quattrocento sedici due mila tredici progressiva il centonovantacinque
Buzzi avrebbe detto che il prezzo di questo emendamento era l'assunzione della figlia della Pavone sì
Senta mi conferma che Buzzi era in possesso della mail e del numero della Pavone sì sì li fornisce alla Garrone in in un'intercettazione cioè quella di prima
E qui dice anche il numero forse senta sto il retta
Diciassette quarantuno barra tredici progressivo trentasei sette nove sette
Senta
Del venti undici due mila tredici
La sua informativa pagina cinquecentonovantotto
C'era
Senta l'approvato sì sì senta mi può dire chi sono di persone che stanno parlando durante questa intercettazione
Sì queste una
Telefonica mai
Telefonica esatto tra Buzzi e la Pavone senta mi conferma che nel corso di questa intercettazione la Pavone
Dice al Buzzi che si sarebbe che si sarebbe dovuto incontrare con il Pedretti
Allora lei dice testualmente perché Pier Paolo voleva che io ti parlassi di una vicenda quando ci possiamo vedere perfetto
Quindi se va avanti io una domanda
Trent'
Va bene
Parlo di quando potrebbero vedersi dopodiché la paura e dice
Che è la famosa
Quindi va bene non so influente Pavone oggi mi pare che sia andata abbastanza bene penso che Tamoil abbia detto no come si fa riferimento incontro avuto con la Garrone
Buzzi dice dice ieri Paone è andata bene oggi credo no e qui stava riferendo al all'incontro con l'Agcom è un errore va beh comunque mi conferma che
Buzzi che la Paone diciamo Muzzi che gli avrebbe dovuto in corso incontrare impedito
Senta
In quella stessa data mi conferma che la Paone manda Buzzi una serie di a me sms in cui si parlano tra le altre cose dell'assunzione della figlia si riempie la stessa figlia che manda poi dei messaggi
Sì
Allora sa se l'incontro
Con i predetti caldeggiato colla Paone in quella data cioè il ventuno undici sia stata effettivamente svolto c'avete riscontri su questo no
Senta sa se
In data ventisei
Siamo a pagina seicentouno
Se Linda aventi sei undici due mila tredici
La Paone chiama Buzzi per dirgli di andare immediatamente in Consiglio comunale perché lo attendeva predetti il rito di riferì entro il diciassette e quarantuno barra tredici il progressivo dovrebbe essere se non erro il tre sette quattro due otto
Sì sì meno come a Roma
Senta sa se Buzzi si arrecato in Consiglio comunale
Livelli sì abbiamo una serie intercettaste Buzzi e incontrato il signor predetti non ne abbiamo contezza nel senso che l'ultimo sms Buzzi che invia un sms appunto a
Pier Paolo Peretti e dice sono in Consiglio dove sei l'ho citata primari diciassette quarantuno due mila tredici minore osasse paesino incontreremo questo sms avuto riscontro
Non c'è stata risposta solo sessanta
Non c'è stata risposta a questo
Senta
In
Dritta uno sette quattro uno avvisato sedici
Quel rompono scusi scusi una per dovere di di precisione scusi poderi precisa è stato Presidente
Il giorno dopo Buzzi però dice alla Mirella Di Giovine con un sms di aver parlato competenti questo per essere qui riscontro oggettivo del CP non c'è però lui mando un sms
Richter diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo tre sette cinque zero zero lo manda la Di Giovine e dice ti ricordi contratto per via Po Mona
E quando voi mi date appuntamento ieri sera ho parlato con Luigi e che detti da tempo a questo ci torniamo stiamo tornando adesso
Avete riscontro su questa
Comunque non abbiamo l'intercettazione di Buzzi proprie no senta
Andiamo al rito
Uno sette
Quattro uno due mila tredici
Il progressivo tre sette sette otto possa in
Credo sia
Del ventinove undici due mila tredici
Sì
Senta mi conferma che
è una telefonata tra
La Pavone e Buzzi in cui Buzzi
Chiedeva la Pavone c'è quell'emendamento dovevamo parlarne con predetti ti ricordi sì sì
Ho darla contenuto di questa frase è corretto dire che alla data del ventinove undici Bedetti ed Uzzi non avessero ancora parlato dell'emendamento visto che
Chiedo che
Credo che il contenuto ossia a piuttosto evidente
Dobbiamo parlarne ti ricordi chiede alla Regione di interpretare le posso dire
Mosconi privando il concretamente non ci sono stati contatti diretti in intercettazione tra predetti Buzzi su questo
Argomento perfetto senta possiamo alla data del sette uno due mila quattordici
Il retta è sempre il diciassette quattro uno
Due mila tredici il progressivo è il quattro due
Quattro nove e due
Sì
Lo trovo anch'io sì
E
Il quinto la telefonata che
Diretto avrà Buzzi predetti
Ho mi può confermare che nell'incipit di questa telefonata Buzzi chiede a predetti
Che chissà stavamo andando Michele per quell'emendamento e per detti risponde mi dice come risponde predetti
Ma quale dice e dei ma quale dicevo detti senta andiamo all'ambientale successiva
Lotto quattro sei uno
Barra due mila tredici progressivo uno tre sette cinque
Sempre del sette uno due mila quattordici sì le risulta
Che nella parte di telefonata di in colloquio che hanno mica aliena camuni che ed Salvatore Buzzi
Buzzi si lamentasse con Capulli perché predetti nonché sapeva
E non aveva avuto alcun riscontro di quale fosse l'emendamento di cui parlava Buzzi
Guardi per comodità sì sì mi ha detto la sto che ha detto la sto scrivendo valido scrivendo e che Buzzi si fosse lamentato e chiedeva Anna Capulli di parlare con un'altra persona nello specifico con Dina
Si dice praticamente necropoli conferma che e detti sta scrivendo sta facendo l'emendamento dopodiché
Buzzi decideremo scritto noi comunque parla fondina perfetto comunque Tana parla con Lina veline politici che ci andrà Cina ce l'ho già citato senta intesa
L'intercettazione il rifiuto
Uno sette quattro uno due mila tredici progressivo quattro due nove cinque quattro
Del nove uno due mila quattordici
La pagina se vuole gliela dico sì sì non ho trovato tra l'altro
Senta mi dice
Tra chi è questa intercettazione cioè chi sta parlando
Sì Salvatore Buzzi sì e Brigida Pavone e Brigida pronti senta siccome ne ha già parlato mi dice
C'è una parte di quelle intercettazioni in cui la Pavone dice chi passo Pedretti al telefono sentir quantificata di che cosa stavano parlando in questo intercettazione
L'emendamento delle mendace del fatto che l'emendamento vi era arrivato l'emendamento è scritto da dalla Garrone dalla fuggiti dice chiede somma delle citazioni la favoletta Buzzi la Paone dice ti passo predetti
Gliela passato che recarvisi
Gli ha passato una prima corso di questa conversazione Luigi passa non le bastano gli passa Pier Paolo quindi la conversazione ho visto che durante un bel po'parla dell'emendamento parlano serbata memoria dell'assunzione danari parla del fatto che la Paone avrebbe dovuto passare Bedetti di fatto che detti non viene passata Buzzi
No
Senta ma
La mail
Che anche il pubblico ministero aveva depositato all'udienza scorsa
Sì questo sulla famoso emendamento a chi era inviata Chiara indirizzata Adina Paone ma di una cosa
Senta possiamo dire
Che fino a questo momento gli unici referenti o comunque l'unica persona non diciamo unica le persone con cui Buzzi aveva in qualche modo di rapporti erano
Paone
E Di Giovine
Gli unici contatti dirette oddio allora Di Giovine ne parlano loro non ho contatti diretti tra Buzzi Di Giovine in questo senso stretti contatti diretti Ciro tra la cronaca Uzzi
Grazie senta politiche
Passiamo alle politiche sulle dismissioni fanno una serie di domanda
Senta ma lei è a conoscenza del fatto che la politica di agevolazione dei canoni di locazione e poi di abbattimento sui prezzi delle
Abitazioni
Era in qualche modo una politica perseguita al Comune di Roma da tanti anni e poi le dico anche da quanti
Lei conosce metterò
Esatto conoscere distinzione tra delibera su canonico cattivi e delibere sulla dismissione del patrimonio mobiliare
Non conosco approfonditamente no dei poteri senta lei è a conoscenza del fatto che c'era una delibera di Consiglio comunale del mille novecentottantatré
Episodio cercata oggi si emiliani docente quarantotto
All'interno la quale si prevedeva una serie di
Passaggi per agevolativi per le locazioni degli immobili sì queste delibere fanno seguito la delibera novantacinque della delibera ventisette novantacinque la duecentodue del novantasei
Mi può confermare se queste delibere erano sostanzialmente diciamo
Come dire il riassunto della politica del Comune circa le agevolazioni
Alle Onlus cooperative e terzo di ingenerare Società il terzo settore per quanto riguarda il tema delle locazioni
E siccome oggi si parlava anche del tema dell'autoproduzione o se il tema dell'autorecupero era
Espressamente previsto all'interno di queste delibere
No mi chiede troppo nel senso che ho citato la di libera di oggi ovviamente per il discorso relativo ma sarà provvisoriamente la l'avvocato metteremo adeguatamente
Oltre
Provate documentalmente Po sa se in queste delibere mi fosse già previsto un abbattimento
Se non lo sa
La la documenteremo avvertito nell'esaminati avvocato quindi l'approdo trovino momenti c'è un po'Presidente faccio solo la domanda ma se non lo
A noi la depositiamo fosse previsto un abbattimento del canone di locazione in favore dei soggetti del terzo settore cooperative associazione e se sì perché l'ho citata oggi insomma
No ma lei lo ha citato in relazione all'ultima delibera la domande sempre riferite anche le delibere precedenti cioè il ponte quell'al meglio le altre dovessimo negli anni è quella che ho detto non c'è stato a sapere valorizzando quella che ho citato dice basta
Presidente giusto per per chiarezza perché sul tema mi sembra anche la volta scorsa si sia fatto un po'di
Allora sostanzialmente la politica del Comune di Roma sugli abbattimenti anche in tema di locazione sia pagata ma c'è una Milano campeggi laddove Gennarino ma anche tutto il resto procedere libere Mercedes ponete le illustra anche per carità
Senta conosce la delibera quarantadue due mila dodici
Epoca Alemanno siamo
E cosa prevedeva questa delibera no no
Se bonifici
Risponde no certo no sbagliano cioè credo che nessuno conosca
No giusto Presidente io
La delibera la
Beh non mi serve la Regione momento solo presentazione
Circolare libero
Teste a seguito le indagini acquisito al massimo le delibere erano adozione
Immagino che sia
Così dette il numero della delibera sia impossibile ricordando però a questa delibera adottata durante la Giunta Alemanno aveva ad oggetto autorizzazione alle all'alienazione del patrimonio residenziale e non residenziali di proprietà
Roma capitali indirizzi criteri e modalità la riporta in questo modo la delibera ricordo l'oggetto ovviamente ma la deliberano ricorda che già in questa delibera
Era allegato un elenco di beni
Non residenziali
Non ricordo la delibera quindi non posso ricordare nemmeno sicuramente sarà oggetto di produzione Presidente
Senta
Senta sa se il decreto il famoso decreto salva a Roma
Adottato dal Governo Renzi aveva imposto al Comune di Roma di procedere alla di fatto alla dismissione del patrimonio immobiliare che costituiva
Una spesa particolarmente importante al fine di ottemperare al piano di rientro della situazione debitoria abbia risposte di chi proprio consulta le fonti aperti tre milioni e precisione
E nulla in questi
Sarà oggetto di documentazione
Alla
Passiamo
Capitano
Al contenuto il tema del contenuto ai lavori della Commissione
Patrimonio settima
Ho siccome la volta scorsa che ha detto che non aveva
Le delibere però a mio servirà alcune
Pace la le armi sequestrate allora una cosa
Capitano sa di quanti componenti è composta la Commissione patrimonio la settima Commissione patrimonio
Indicativamente cioè se è una vergogna
Una decina di personaggi quindi è un organo collegiale e dalla Commissione
Senta salta il parere della Commissione un parere consultivo vincolante orientativo che tipo di parere rilascia la Commissione
Penso che sia consultivo barra orientativo dovrebbe poi Saxa se le decisioni assunte all'interno della Commissione
Su un assunto con il sistema maggioritario perché la Commissione
è un organo
Collegiale
Chi sia bensì quindi abbonarsi sì sì sì a votazione
Le delibere vengono adottate a votazione senta io prendo andrei a prendere
Il verbale di Commissione del sei undici due mila tredici
Intanto che
Cerchiamo insegnante
Penso di non avere
Non
E produzione documentale trecentosettantaquattro del PM se sei la un momento solo Presidente perché ce l'avevo qui
All'opposto
Presidente un momento solo perché
Tutti questi argomenti
Alla fine non lo trovo
Ecco
Scusate
Senta mi mi riferisce se in cinque durante quella riunione
Fossero presenti a un oltre chiaramente i corpi componente la Commissione
Due dirigenti del comune di Roma in particolar modo la
Signora Di Giovine e la
Signora ciechi sì l'alleanza certi scusi dice oggi distinti la scelti
Florida accetti
Chi erano lo sa chi erano oppure
La Di Giovine era sempre fusione
Capo del Dipartimento patrimonio lasciti
Non lo so
Senta
Mi può
Dire
è la pagina uno e l'inizio della pagina due sì
Se fu proprio
Il direttore di reggente Dipartimento patrimonio ad illustrare la delibera di alienazione del PATI
Disponibile e indisponibile del Comune di Roma anche questo lo ricaviamo negli anni fa
Però se abbiamo gli garantiscono ce l'abbiano derogare
Della seduta perché ce lo deve dire il teste questo mi interessa che venga che foto che essi oggetto che venga venga fortemente per carità tutto è oggetto di valutazione non solo quello che sa ridire al teste se lei produce un documento il tribunale lo esamina
Perfetto senta
Solo questa domanda allora Presidente vado oltre se
L'elenco dei beni del patrimonio disponibile e indisponibile fosse in quella data
Stato diciamo così indicato o comunque
Versata in atti dalle
Dirigenti del patrimonio anche qui devo leggere il verbale
Da Piano leggiamo noi e all'estero deve leggere lei garantirà due Presidente
A pagina due cioè elenco dei beni residenziale dove sono i beni non residenziali
Allora
Il verbale della Commissione del quattordici
Novembre numero tredici
Se può
Mi
Che era presente chi era presente in quella riunione oltre membri dell'associazione se in particolare fosse presente il vice Sindaco di evitare avvocato facciamo così poiché non c'è un'attività di una prova testimoniale su quella documentale
E quindi è questo tribunali documenti di legge
La domanda non è ammissibile perché risulta dal documento
Se nonostante i reiterati inviti lei insiste a porre domande sul contenuto dei verbali produrre i verbali io debba violare le leggi elettorali viaggiavano tutti eccellenti attribuirà altro
Presidente era solo semplicemente come era semplicemente perché ritenete
Che se lo dice il teste ha un valore
Altrimenti il Tribunale non legge le carte quindi la domanda non è ammessa
Perfetto grazie mi scusi Presidente pensavo solo per di puntualizzare anche un appello all'unità già tre volte lei mi dice sì sì senz'altro e poi continua per la sua strada allora poteri avete verificato
Se nell'elenco negli elenchi allegati
Nei verbali
Di Commissione era presente via del Frantoio l'immobile di via del Frantoio
Anche questa è una domanda che non è mia non è ammissibile perché è una domanda superfluo in quanto risulta dal verbale ed all'elenco allegato al verbale
Perfetto senta le risulta che secondo l'ipotesi avanzata durante e
Percepita durante l'intercettazione l'abbattimento caldeggiato diciamo così dalla ventinove giugno era
Pari all'ottanta per cento
Per l'abbattimento del del della vendita della dismissione dei bossoli tentare alligna già riferito alla teste strani Bonino con le intercettazioni
Mi può dire chi quanta sull'abbattimento votato
In Commissione risulta a tutti
è ammessa la domanda Presidente
Avvocato l'hanno già detto più tecnica il quaranta per cento distribuito getta dico imprese allora
Funi quaranta per cento quello parla perfetto
Il retta uno sette quattro uno barra due mila tredici il progressivo quattro tre quattro due e nove
Del tredici uno
Chi in forma
Il Buzzi
Del fatto che fosse stata la riduzione del quaranta per cento anziché dell'ottanta per cento la pensilina Paonessa BG dei lavori
La vigilia proponessi
Dina favorevole di nato
Mi legge il passaggio se possibile la telefono delle intercettazioni frena scusate qui non leggiamo incassati
Senza motivo allora
Se lei vuole sapere qual è la alzate se riferito perché vuole che rimette al passaggio preciso
Se c'è una legge non i presidenti hanno il passante pertinenti
Se ma non certo credo certe frasi io le chiamo Lincesso sanzionatorio
Mi mi può
Riferire se la media la Pavone durante quando riferisce al Buzzi che il dibattimento era del quaranta per cento usa una frase come per giustificarsi
Va bene no
Sì sì
Senta le risulta che nella data
Del tredici Presidente se ammissibile la domanda altrimenti le erano stati presentati ulteriori emendamenti oltre quel emendamento famoso di cui stavamo parlando prima in particolare se la Giunta perché negli anni non lo so non lo so
Se la Giunta avesse presentato gli emendamenti oggetto di produzione Presidente
Una serie di emendamenti si
Allora
Senta salto tutte le domande sui verbali in Commissione e vado direttamente al sei agosto
Afferrando tende a questo punto ha sforato i tempi e quindi quaranta minuti son trascorsi ci fermiamo riprende dopo Presidente ciò due domande poi
Ho
Poi praticamente esaurito
Quindi si è fatto possiamo fare queste due domande ho chiarito questo tema e poi accedere canaglia grazie
Stiamo parlando del
Suo riferimento è
Il sei agosto due mila quattordici il progressivo e uno sette quattro uno due mila tredici
I rilievi su cui si mette uno Tratta quattro uno due mila tredici il progressivo
Sette quattro due tre zero
Sì
Fa no scusi mi scusi mi scusi non è questa la di professione sta è prossimo tra predetti e Buzzi e il successivo
Senta lei risulta che vi è stata una telefonata però a me non risulta il progressivo che ho cercato l'ho cercato questo progressivo non sono riuscito ancora a trovarlo
Tra
Rileggesse come lei dovrebbe rispondere se lei non è indicato progressivo sarda verso l'informativa di reato Presidente a pagina tre mai sognati di informativa così vediamo aggirabili seicentodiciassette sì
Le risulta proprio
Al sei agosto due mila quattordici se la Di Giovanni la giovani avesse indicato proprio nel Pedretti all'asta al sei agosto due mila quattordici il responsabile della mancata approvazione
Mi scusi però non blu combacia con una tragica celeri seicentodiciassette o un'altra
O febbraio due mila quattordici
Io seicentottantotto
Augusto
Se vuole far io sul posto questo dove
No
Ecco ci
Allora la domanda coerente
Se la di giovane Di Giovine individuando i predetti responsabile la mancata approvazione sostanzialmente del
Nella mancante approvazioni si
Della delibera sul patrimonio
Se mi scusi io qui ho una conversazione tra Buzzi Pedretti prima prima prima di quella conversazione nella nello scritto
Devo dire non c'è un riferimento non io non riesco a trovarla neanche nelle intercettazioni sembra scusatemi che temiamo signor Brescia nazionali notevole no
Così non
Così non è in grado come la dotato do atto dell'informativa scriviamo che dopo aver chiesto delucidazioni sui nuovi mezzi nell'informativa perché il Cal quell'acqua non è consentito quindi
Non la possiamo leggere avvocato Presidente dico come difesa coesa e lei avvocato ma tutti gli altri
Dovremmo chiarire è uno per uno che cosa fanno
Siamo chiede
So che solo la posizione dei predetti attiene Presidente non ha altre posizioni questo pezzo proprio che aveva iniziato sono due dice questo perché lei non ha recuperato la conversazioni quindi dobbiamo Matteo
Sono sovrapposizioni nella politica
Legga legga questi fatti dopo aver chiesto deducibili dell'usciva ok perfetto allora
E Buzzi chiede a Benettin se la lezione locale si farà la delibera sul patrimonio perché anche da fonti aperte si vedeva che
Questa delibera tardava refusi Buzzi chiede appena eletti che cosa sì l'abbiamo
Infatti dopo aver chiesto delucidazioni alloggio novanta Massimo Loreggian
Va bene lo scusate quand'anche la teste leggere l'informativa se non abbiamo l'intercettazione Presidente io la farò mai
La cosa evitando Presidente la sto cercando questo ancora bene è un altro non arrestare la fissano mandare nessuno quello impedisce
Cercare intercettazione presentiamo una teste
Se non troviamo al punto la teste sedi estere se riferisce solo su quello che viene detto nell'informativa rubare non è una prova
Va bene io
Comunque
Per il momento finito determinato e indeterminato
Allora facciamo una sospensione di un'ora e poi riprendiamo Ibiene dunque c'è l'avvocato già
Giannone
Lei no abbiamo esaurito donna l'avvocato Agnelli quindi rimane l'avvocato Marino e fai due domande dell'avvocato dico di più la parte civile
Va bene
Quando lei aveva indicato un tempo quaranta minuti ha detto che anzi forse trenta
Si farà dopo
Presidente chiedo scusa credo che Bruggia voglia lasciare saniamo ANAS
Va bene ne prendiamo atto rinuncia viennese nostra radice derivazioni densità un'ora di pausa e poi riprendiamo
Allora possiamo riprendere
Dal sito di Parma do atto della vicenda avendo UPG non sussistono incompatibilità va bene lì
Allora vi prendete voi avrete Iannelli così completa grazie riprenderanno Caracciolo signor Presidente aderendo a quello che è stato l'invito del tribunale limite dei lavori di completamento del controesame da parte della Difesa vedete un'unica domanda al capitano
Riprendendo un argomento per la verità già affrontato precedentemente dal codifensore lei a conoscenza
Di chi e in che in tempi
Abbia redatto l'elenco di questi benedetti immobili da dismettere che è stato poi allegato alle varie delibere prima ottantotto e poi le successive
No
Chi materialmente abbia redatto l'elenco degli immobili da inserire nella dismissione nostro
Anni
Qual era l'organo amministrativo
Tanto deputato no
Cioè no passò però indietro un attimo so che le intercettazioni emerge come Dipartimento patrimonio comunque fosse stato incaricato di occuparsi di una parte di questo aspetto
Ora non so se si trattava di fare però una
Cernic da un censimento degli immobili che poi avrebbero dovuto successivamente essere quello sì
Poi chi materialmente abbia deposita violenti perciò insomma era comunque un'attività demandata
Attraverso quello sceglieva di competenza del Dipartimento io ma rimando pagina sulla complessità
Fece il segmento sì
Nessun'altra domanda grazie
Va bene
Ma neanche scusi mi hanno chiesto chi e in che tempi
Potremmo forse aggiungere sa in che modo è stato allegato l'elenco no perché l'informazione che ora perché
Sentendo le intercettazioni ne parlano
Sì ma a parte le intercettazioni perché l'elenco presuppone penso che sia questo solo
Regionale senza dire oggi che anche
Che ci sia finalmente cognizione degli immobili e tralasciare il tema
E gli immobili da dismettere quindi questa fase e
In che modo sono stati selezionati no non lo sapeva
Va bene
A lei
Sì
Sì sì sinistra ce ne sono due
Allora a questo punto chi procede al con l'avvocato Marino mi sembra che avesse anticipato qualche domanda
Ecco sì Presidente grazie quel giorno che mi fa
Buongiorno avvocato Marino difensore di
Sandro coltellacci
Che Milano alcune domando forse più precisazioni le domande perché ha già risposto in parte sui temi che adesso tratterò
Parliamo di emergenza alloggiativa
Dei famosi ventiquattro euro e trenta
Pro die e pro capite
Importo che
Dei miei appunti
In quanto ancora non ho letto la trascrizione ma degli appunti lei dovrebbe avere definito come
Posto eccessivo mi corregga se non riporto i dati esatti
No eccessivo forse non sicuramente era un costo che non era appropriato rispetta la richiesta della spending review di
Adeguarsi appunto con un abbassamento del cinque per cento
Non so se mi sono riferito acque termini eccessivo
Cioè eccessivo di aspetti in più rispetto a quello che doveva essere
Ho anticipo questo può dipendere discorso spending review quindi siamo in che epoca
Stiamo parlando qui siamo nel due mila tre trio parlo dello spending review trasferendo le delle due mila cellule parlando la spending review penso quella del due mila dodici cioè riferita poi gli anni successivi
Non occorre loro chi egli ne parlo per me parlo nelle intercettazioni parla di Stenmark erogherà spende previo
Non dico coltellacci nello specifico anni qual è l'insieme delle intercettazioni
Ho comunque allora approfondiamo questo tema che trovo interessante allora lei non ha detto eccessivo comunque mi ha dato una valutazione io vorrei sapere questa valutazione
A parte il riferimento la spending review
E questa è la valutazione l'avete fatta in base a cosa si se ricordo bene lei ha fatto riferimento alle intercettazioni telefoniche
C'è stata un po'quello che dice Buzzi quello che dice Buzzi d'accordo e
Alla relazione della Commissione prefettizia
In merito la relazione della Commissione prefettizia dico che il loro attestano come i prezzi però della non è riferito nello specifico di ventiquattro ore e trenta i prezzi che adottavano di affitto
Degli sbagli utilizzati dalla i denari che si ventilava perché era quella
Quello soggetto economico se ne occupava era superiore rispetto a quelli invece normalmente utilizzati dagli stessi soggetti economici operanti nel medesimo settore pezzi di affitto che vuol dire CIACE però che pagavano per affittare immobili
Da destinare alle pressioni esatto pesano emergenza abitativa pesanti a quell'ora diverse destinata indiana per affittare immobili era stato considerato eccessiva
Allora
Proseguiamo nel ragionamento
In macchina mi corregga voi avete preso questo dato dalla Commissione prefettizia nudo e crudo
Senza
Esaminare i documenti sulla base dei quali la Commissione prefettizia aveva messo quel giudizio oppure ha consultato quei documenti non si sa i documenti questa citazione nuda e cruda cioè nel senso esattamente quello che dicono e non so quindi
Quali avete preso il dato e l'avete fatto in qualche modo provo a riscontro del contenuto delle intercettazioni telefoniche uno degli aspetti che estinzioni formule riscontrano quella uno degli aspetti ovviamente
E gli altri aspetti quali debbano le stesse dette dal Buzzi
Allora
L'abbiamo già detto cioè e nove
Contenuta nelle accettazioni telefoniche
Quello che dice Buzzi nelle intercettazioni telefoniche ambientali
Oltre a questo mi sembra perché vedo che ce n'erano altri dirimenti no no questi quelli dell'incarico intercettazioni telefoniche e il dato ripreso nudo e crudo come abbiamo detto dalla
Relazione prefettizia esatto
Rispetto alle
Dichiarazioni di Buzzi
Voi avete fatto accertamenti qualche qui avete preso il dato nudo e crudo cioè Buzzi diceva
Ovviamente mi riferisco capitano per intenderci fuor di metafora
Da qualche parte più volte Guzzi a firma che questa cifra era la più alta
Di tutte tre fra
Questi diciamo fra
Gli organismi che si occupavano di emergenza alloggiativa
Riferimenti del genere quindi rispetto a questi affermazioni voi avete fatto degli accertamenti
Per
Capire se Muzzi stava dicendo
Stava riportando dei dati esatti stava facendo delle valutazioni corrette oppure avete preso il dato e l'avete utilizzato Usai mi pare che il termine lo abbiamo
Sposato quindi usiamolo nudo e crudo
Okay allora no non l'abbiamo comparato i vari prezzi che erano stati utilizzati per i vari soggetti economici nell'ambito appunto di Roma Capitale perché quello che in restava noi e al fatto che Buzzi o considerasse comunque vantaggioso e quella era la richiesta che li faceva fronte dell'acquisto del deposito locomotive San Lorenzo
Una come si sa che gli veniva fatta di di di questa cosa che lui riteneva vantaggioso
D'accordo senta
Io non ho il dato sottomano quindi mi perdonerà se non le indico la pagina però vado a memoria qui potrei ricordare male ma vado a memoria
Ma la violazione prefettizia e del due mila quindici
Quindi queste affermazioni che voi in qualche modo fate vostre sono del due mila quindici
In realtà in qualche informativa
Negri
Forse la vediamo di diversamente
Non
Percezione
Mi suggerisce il mio assistito che a pagina quattrocentoquattro sia della relazione prefettizia
In una specie di gioco di di ping pong si fa riferimento alla vostra informativa informativa nella quale
Il passo dell'informativa ripeto adesso vado a memoria non lo trovo mi riservo se mai di riprendere il discorso
Dicevo la Commissione prefettizia fa riferimento a quello che il rosso e dice nella propria informativa nel due mila quattordici laddove si dice che Enriques
Aveva dei si vedeva riconosciuta dei veti dei prezzi superiori a tutti gli altri prevedeva di più rispetto agli altri
Qui no io all'allora veramente non la leggo così quella parte però cioè nel Sapri la dico provi la leggo solo sotto che loro fanno allo esaminano alcuni aspetti
In terzo luogo dice la Commissione prefettizia parla appunto del costo medio l'appartamento che lei ricche scusi come ho detto e poi dico le perplessità Abbar appena descritte testé descritte e quindi guardano la Commissione trovano qua riscontro nella ordina ansa mondo di mezzo eccetera eccetera quindi realtà io almeno la la leggo così loro hanno queste perplessità sono le perplessità della Commissione che poi trovano riscontro in ulteriori elementi che vengono forniti dall'ordinanza tra l'altro
Chi l'ordinanza ovviamente così vado alloggi gamma ordina nel quale si limitò a una vostra informativa Simona quell'aspetto saliente permette un aspetto è che secondo me le perplessità sono proprie
Nella dell'esame fatto dalla Commissione prefettizia però possiamo cioè
Così scrivono
Quindi la domanda mi segua perché qua a a me sembra che voi per rafforzare il vostro convincimento fate riferimento alla commissione verifica nonché la Commissione prefettizia
Dice come hanno trovato pieno riscontro nella seconda ordinanza mondo di benzo del ventinove maggio due mila quindici
Ora
Lungo rafforza l'altro a vicendevolmente insomma vi siete aiutati a vicenda
Io vorrei capire questi dati insomma da dove vengono
Presidente ovviamente finché non avremo i dati della relazione prefetti i documenti sulla base di quale alla relazione prefettizia
Ha svolto in proprietà giornali Liliana rilevare questo percorso andiamo però così a Moro a volo un circo
Comunque vediamo
Approfondiamo comunque il tema
In linea di massima comunque nella vostro rapporto che sarà poi base della
Ordinanza della seconda
Ordinanza cautelare
Voi comunque una valutazione la data e forse non precisa ma una valutazione sulla consistenza sulla
Eccessività un Cugusi lei il termine più corretto per ricostruire il vostro pensiero
Sui prezzi fatti da lei richieste ottenuti dealer il somma il costo degli appartenenti a essa lo date
E la domanda
Questa è una mia affermazione
Poi può essere d'accordo o non d'accordo che questo è quello che io ricavo domanda queste valutazioni
La reazione prefettizia ancora non c'era da dove l'avete tratti oltre lei che dalle intercettazioni telefoniche
Però mi scusi forse inteso male io la cioè la sua premessa lei parla che ne facciamo una valutazione sui quali facciamo una cosa mesi forse il discorso prosegue
Cancelli la premeva si faccia il voto che io non glielo fatta la domanda è
Visto che la relazione prefettizia e successiva ok perfetto nel momento in cui avete fantoccio quella
E
E avete comunque espresso dei giudizi di valore chiamiamoli come
Meglio riteniamo oltre che dal contenuto delle intercettazioni telefoniche quindi quello che diceva Buzzi
Che avete Brasov preso come dato nudo e crudo tout-court ma avete fatto un qualche accertamento di tipo documentale in particolare così diciamo circoscrivo meglio la domanda
Io immagino che in sé l'assunto che voi intendete diciamo così verificare
Eliche se prendeva di più
Io immagino che si prende il dato è richiesto e che si prendono i dati relativi agli altri enti
Alla domanda no perché vedo parliamo e parliamo di prezzo ritenuto molto alto dallo stesso Buzzi o che qui non siamo né fare una valutazione
Dominici forse ha chiesto né allora non la risposta deve essere semmai visto se ho capito bene questa risposta la risposta dovrebbe essere no abbiamo ascoltato quello che diceva abusi punto e allora non abbiamo raffrontato il dato riferito da Buzzi nelle telefonate e cioè il dato che ventiquattro e trenta era il più alto di tutti non siamo andati a verificare se effettivamente gli atti prendevano di più di meno
Se non pensavo di averlo detto forzate in maniera scorretta ma ho detto esattamente questo ovvero non abbiamo confrontato i premi o quindi
Detto il il termini poveri voi quattro prendevano gli altri
Quando scusi
Quarto prendessero gli altri all'epoca affinché rispetti ventiquattro e trenta voi non eravate la più pallida idea
Avete ritenuto che non fosse necessario fare questo tipo di accertamento esame questo errore bellissimo si basa su quello ci dichiara Buzzi
Poma oltre
Ad acquisizione documentale che
Mi pare sia chiaro voi non avete fatto e non avete consultato nessun documento neanche le
Ormai famoso offre famigerate fonti aperte
Non siete andati a vedere che ne so sul sito di Roma Capitale e su
Ma vadano sedi anche istituzionali
No quello che interessavano voi era che Buzzi a fronte di una promessa di una cosa che lui riteneva vantaggiosa andava ad acquistare appunto
Questi appartamenti sulla base appunto una se gli accordi che l'UDC aveva di aver stabilito con allora direttore Magrini e assessore ottimo spesso ci interessava per cui non abbiamo fatto il raffronto dei costi né con le fonti aperte né con
Dunque questo cani dopo ognuno valuterà si sera corretto questo modo di fare o forse se non fosse stato meglio prima di fare certe affermazioni che poi si rafforzano a vicenda
Farlo questo benedetto controllo sarebbe sembrato così
Secondo normale buonsenso farlo però prendo atto che avete ritenuto di non doverlo fare che quando Buzzi dice una cosa è vangelo sarà contento Buzzi di questo
Il problema semmai quando non è più Vangelo quando dice cose che magari
Scusi però quell'azione negoziazioni dopo una sua valutazione un all'assoluta Presidente consentite non solo le quattro siamo tutti stanchi prenderà come una battuta eviterò di farne altre
Ho
Saltiamo quindi questo anzi no riprendiamo volevo farla dopo ma gliela faccio perché tutto sommato si innesta in questo discorso visto che voi prendevate qui era buono
Quasi per oro colato quello che si diceva nelle c'è opposizione alla domanda precedente nuove eccetera deve essere la domanda è normale rimanga premesse della domanda
Sì a te non voglio fare polemica quindi accetto non sono d'accordo ma accetto il garbato rimprovero evito la premessa
Capitano scritte mille settecentoquarantuno barra tredici progressivo due sette uno due e sei
è una
Intercettazione del sei settembre due mila tredici
Non so se ha modo altrimenti leggo io dalla brogliaccio perché non ho il testo completo
Due sette uno due sei addetta
Due sette uno due sei Presidenti Grazia vinte uno sette quattro uno barra sedici
Sei settembre due mila tredici pure nove e tredici
Se non la trova le leggo io la la sintesi del brogliaccio
Qui vediamo se se la ricorda se non altro
Mi carica
Trovata no perché non è nemmeno nelle nostre cosiddette a preservare single sette le sono quattro righe lei
Il la sintesi Salvatore Buzzi chiama Sandro coltellacci
Buzzi diceva coltellacci di comprare il Messaggero il tempo
Perché ci sono degli articoli in cui il Sindaco Marino si dichiara contrario all'affitto dei residenza di residenza
Per i costi eccessivi
Col coltellacci consigliera che attualmente si spende tre mila euro per famiglia
Riferito in residenze e la cosa depone a loro favore non si risponde che però devono abbassare i prezzi
E coltellaccio osserva che il loro loro coltellacci tributi immagino stanno mille ottocentoventiquattro non si dice di non dimenticare che Marino usa la Corte la calcolatrice
Coltellacci risponde che alla loro media a famiglia e di mille ottocentoventiquattro euro
Voi avete fatto un qualche accertamento cioè
Visto che Buzzi parlava di ventiquattro e trenta dei residenza qui
Quando parlano di
Mille ottocentoventiquattro euro per riferito agli appartenenti di ieri che siccome costo media famiglia
Il fare un raffronto a quello giusta o sbagliata che fosse la cifra voglio dire
Facevano un raffronto con quello che il comune spendeva per residenza
Non si si dimostra preoccupato e coltellacci dice noti per occupare
Meglio per voi
è un bene per voi la cosa depone a nostro favore
Tradotto traduco io quindi una mia valutazione ma mi sembra intuitiva noi prendiamo molto di meno rispetterei sì grazie questo dato vi è sembrato di interesse avete fatto degli accertamenti per verificare se
Le cifre erano cifre libertà o avevano un
Un riscontro
No perché effettivamente questa intercettazioni non l'abbiamo messa proprio non è non è un'informativa però io adesso ho cercato di seguirla perché un po'difficile ovviamente
Stanno parlo dei residenti per il pezzo che stanno riferendo prezzo del relativo a residenza
Perché se è così i ventiquattro ore e trenta riguarda un altro aspetto riguardano invece i nuclei familiari che sono
Dislocati presso i vari appartamenti di Roma capitale quindi si parlassero non ho capito bene se parla di residenza è un'altra questione
Comunque balletto
La il vostro la vostra sintesi della telefonata il raffronto che loro fanno e fra in residenza
Comunque non è poca perché non hanno domande hanno confuso fissi per fiaschi hanno no no però dato mai nemmeno stava leggendo per cui io quello che ho capito sentendo pronto non è semplice esibire voi lo sapete ma i limiti comunque non abbiamo fatto