Processo "Mafia Capitale"

Avvocati Alessandro DD per Gerardo Santoro entrambi presenti Cardarelli Claudio Cardarelli è presente avvocato Cesare Placanica Marika circostanza cambio Matteo
In detenuto è rinunciante a comparire Fabrizio Gallo e Flavia picche
Marta macchiati in sostituzione
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Il buongiorno da Parma affidato per la presenza dell'imputato calmino arrivassimo nato a Milano il trentuno maggio e cinquantotto
Do atto inoltre che sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza
Non sussistono incompatibilità con l'imputato qui per l'ente con il sottoscritto allora IPPA Alicarnasso anche per Giosuè Bruno Naso c'è scritto neanche a libera presente
Che avviene nella scelta audio Urciuoli
Chi li sostituisce
Gli avvocati Vescio riduciamo gli sono sostituiti da chi
Marta macchia di Diana Mingarelli Chiaravalle Pierina libera non è presente Nicola Pisani e Matteo massimi
Liliana Minghelli Cola Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe cince ogni
No
Indiana Minghelli sempre coltellacci Sandro è presente in Aula con l'avvocato Giancarlo Marino Coratti Mirko anch'
Non è presente Filippo Dinacci e Fabio milione l'avvocato circostante Dinacci
De Carlo Giovanni libero
Non è presente
Gianluca Tognazzi e Valentina bambini c'è l'avvocato bambini Dini non Paolo è presente
Dini no
Divina presente Alessandro DD presente
Esposito Antonio libera o non è presente che è troppo ma anche Lorenzo con tranne Ippolita Naso figure li Franco libero non è presente avvocato Antonio Stellato
Dico io
L'avvocato Marino
Presidente mi perdoni pena Esposito
Si sarebbe l'avvocato massa macchiati in sostituzione di entrambi va bene grazie teniamone prendiamo nota allora Simonelli Stellato mettiamo l'avvocato Marino
Fiscon Giovanni è presente in Aula con l'avvocato a
Per il Fisco on Gaglianone Agostino
Gaia non è presente
Presente c'è l'avvocato Petrelli presente
Garrone Alessandra è presente in Aula Alessandro di di Gramazio Lucca
Presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone Ippolita Naso
Guarini Carlo Maria Quarenghi è presente
E
Presente
Giovanni Aricò il Qatar venti di ieri Francesca ricco
Guarneri a Cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci manica circa asta
Il dottor Giuseppe detenuto presente Filippo Dinacci sempre manica Circosta la Cogo Giovanni libero non è presente Piergiorgio Micalizzi
La copro Giovannini può assumere la titolarità naso
La poco Roberto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo Viviani lei
Magrini Guido libero non è presente Tommaso Pietro cardini Antoniana Minghelli Menicali Sergio libero non è presente Franco Merlino
L'avvocato Chiarelli Maiani Giuseppe libera non è presente Alessandro cioè Follini Stefania Nervegna
Marta macchiare in sostituzione
Mettiamo un limite lei è libero non è presente Giuseppe Di Noto Ippolita Naso mi o della ineducato
Non è presente Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci
Avvocato picchia Raeli Panzironi Franco detenuto presente con l'avvocato Pasquale Bartolo Pedretti Pierpaolo libero non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Gli Agnelli Gheit aperte detti possono essere sostituiti l'avvocato picchia lei trascini Marco libero non è presente Errico Bonizzoni
Francesca rito francescani troppo Ucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico rotta hanno l'avvocato Prandini
Puccini Danieli però non è presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sempre bambini
Rotolo Rocco presente Giannini e Vignali parità naso Ruggiero Salvatore presente ed è Federici se contestabile sempre Ippolita Naso Spina Mario libero
Schininà non è presente avvocato Lorenzo la Marca
Avvocato picchiare lì Scozzafava Angelo nel presente l'avvocato Falcon sostituzione Stefani Favia libero non è presente Francesco scatti e Fabio D'Amato
Sempre picchiare cassoni Andrea libero presente Filippo Dinacci Antonio votano ma l'avvocato ci sposta
Testa Fabrizio Franco presente Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso tredici nel Giordano leader
Non è presente Franco patti e Gianluca Tognozzi bambini Turella Claudia
Rinuncianti a comparire Francesco Missori
Sostituita da per Turella l'avvocato Falco Zuccolo Tiziano libera non è presente massima vista è Giovanni c'è ora
Avvocato picchiare civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente per le parti civili chi è presente
Buongiorno presidente della Regione Lazio avvocato nel cuore in sostituzione dell'avvocato villani
E in sostituzione dell'avvocato Mazzoni per cittadinanza attiva finire già nell'annessione Cittadinanzattiva avvocato Mercuri facendo avvocato ma seppure davvero e liberando buongiorno residente sia produttiva solo per Libera Associazione Antonino Caponnetto verso verso impresa
L'avvocato ferisce per ammesse fino
E anche in sostituzione de l'avvocato darsi dando per lega delle cooperative dell'avvocatessa dovrà venti charter
E la moda ambulatori antiusura o Linux dell'avvocato Gianluca Luongo per il PD grazie
Gli altri concerna avvocato Dalla Baccini per il Comune di Santa resta
Qualche altra presenza delle parti civili mi sembra di no
Allora
Oggi procediamo all'esame della imputata di Nino
Il quale si può accomodare
Prego
Presidente chiedo scusa avvocato Marino
Siano un dato
C'eravamo riservati ieri all'esito delle dichiarazioni rese da coltellacci fare una precisazione circa una intercettazione si era stata riportata erroneamente
è indicata a pagina nove delle dichiarazioni scritte che abbiamo depositate avevamo fatto riferimento alla fritte uno sette zero cinque tredici il progressivo centottantuno del venti marzo due mila tredici ore dieci e diciotto
Io invito e non è il mille settecentocinque barra due mila tredici ma uno sette tre cinque barra due mila tredici
Va bene grazie
Benissimo
Un'amministrazione
Computer
Allora possiamo fare accomodare nominino
Così
Va bene
Tutto quanto
Ora
Dobbiamo assolutamente
Non solo il mandato diamo conto durante
Buongiorno si accomodi prego
Presidente solo due minuti per organizzarmi prego prego intanto ci dica se consente alla ripresa della sua immagino
No se non vuole essere ripreso
Presidente noi abbiamo lasciato la prima fila vuota se i colleghi che devono fare l'esame
Volevano sopravanzare
D'Autilio chiudiamo spostare
Come preferite no no ne siamo ossessionati sono affezionati alla modernizzazione
Sangue dell'ultimo banco
Solo che è prevalsa la ringrazio molto tre
Allora
Anche per lei e gli stessi avvisi lei sa che si ritiene poco non rendere nessuna dichiarazione del Senato si è formato grazie i sei difensori servente dichiarazioni
Chiamati in causa terze persone potrà essere noi
Eventualmente chiamata dei relativi procedimenti sì fatti questi avvisi prego la difesa può procedere grazie Presidente
Ordini non vuole rendere questo
Esame anche se lo diciamo
In anticipo ha un grosso ha avuto un grosso ma di salute non lo vuole dire lui mi mi faccio carico io di dirlo c'è un una certificazione medica
Risulta che ha
Avuto grossi problemi
Neuro psichici lo depositiamo perché
Anche in questi mesi purtroppo i colloqui con il cliente non sono stati
Sempre molto agevoli
Quindi non vorrei e lo dico io non lo vuole dire mio cliente ma lo dico io lo voglio documentale perché se nel del caso nel corso dell'esame ci dovessero essere défaillance ENI voglio che sia
Chiara la ragione di tutto questo
Premetto Presidente signor tribunali del nostro esame si articolerà in dieci punti
Ritengo che l'esame dell'imputato debba
Più o meno
Ripercorre quella che è una testimonianza per cui noi richiameremo all'essenziale diritta e saranno fatte delle dichiarazioni su quelle che riteniamo essere i punti che vengono contestati all'imputato
Il
Dieci punti che sono una premessa pertinenti e parlo di meno e qual è stato un suo ruolo all'interno delle cooperative che cosa sono le cooperative di Buzzi
Il secondo e la conoscenza di Massimo Carminati l'analisi di una contabilità nera è stata sequestrata presso lo studio di Paolo minimo
I rapporti con gli altri imputati
E quindi affronteremo le singole contestazioni la gara trenta sia il capo
Sedici punto uno due punto uno stato il primo decreto che dispone il giudizio Caputi del punto due
Coratti figure invitavo due punto due Turella capo venticinque punto uno Cooperativa San Lorenzo capo nove punto due
Comunque dodici quinquies
Cooperativa Santo Stefano questi sono i capitoli
Chiederemo nel corso delle dell'esame di poter ascoltare duetti ambientali
Bill una non siamo sicuri che sia Paolo benino dell'altro Paolini nel sicuramente è sicuro di non essere in cui la persona la quale viene attribuita la voce da parte dei costi
Fatta questa doverosa premessa presi per chiarire quello che vogliamo fare questa mattina insieme con la prima domanda qual è il suo rapporto con la cooperativa e quant'depurativi Salvatore Buzzi e quando è nato un suo rapporto con le cooperative di Salvatore Buzzi
Signor Presidente io parrà strano ma ho conosciuto prima la cooperativa e poi Bozzi
Questo perché nel mille novecento verso la fine del mille novecentonovantanove
Io collaboravo con collega che era Presidente del Collegio sindacale della cooperativa ventinove giugno Onlus
Per cui ampi base anche quello che prevede il Codice civile io aiutavo e coadiuvavo durante le visite che effettuava periodicamente il Presidente del Collegio sindacale della ventinove giugno presso la sede e gli uffici amministrativi
Lo coadiuvavo lo aiutavo in queste operazioni
Li conobbi
Ovviamente le tre persone che lavoravano presso e l'ufficio amministrativo assidua precisa
Scusi canadesi prego questa cifra veneziani
C'è il
Insomma
Della Presidente del Collegio sindacale e infine collegio sindacale io lo aiutavo locati usavo nel senso quando si fanno le verifiche allora poi non c'era il controllo contabile
Come responsabilità canaglia succede quello che faceva anoressia abbandonano assolutamente una via io ero già ovviamente non c'è scritto probabilmente daremo divertire nello spiegare io come mai sono commercialista
Diciamo che io
Dal novantasette sono libero professionista iscritto allora l'albo dei ragionieri commercialisti
E poi se vuole spiego lo diciamo al mio percorso formativo se vorrà
E nel novantanove quindi ero già iscritto come all'albo dei ragionieri commercialisti
Questo mio collega
Mi chiedeva di andarla da due ad aiutare ecco arrivare durante dei suoi visite nel senso che ovviamente come dicevo non c'era ancora controllo contabile
Si faceva per una verifica sul rispetto dell'atto costitutivo dello Statuto i rapporti con i soci e soprattutto l'appunto al ministero dal punto di vista amministrativo la verifica del controllo di cassa la verifica
Della contabilità si era dotata di tutti quanti contributi allora non c'erano gli F ventiquattro ma insomma i vari adempimenti fiscali
Per cui io facevo le verifiche diciamo quelle manuali quelle di di Putin
Lì con OP il personale dell'Ufficio amministrativo vi erano tre persone
La responsabile che poi sarebbe andata in pensione nel corso degli anni Duemila intorno al due mila cc cinque due mila e sei c'era già la Chaplin oraria che era per ogni negata amministrativa non era ancora responsabile della tesoreria e c'era un'altra ragazza
Piano piano entra in confidenza con la responsabile
E
Durante l'anno due mila con bianche Buzzi
Alla fine del due mila
La cooperativa
Diciamo effettuava una un progetto europeo mi pare si chiamasse equal che aveva come scopo quello anche di sviluppare le cooperative sociali ecco posso inserirmi soltanto per dire
Fino al due mila quando lei incentrare piumini a contatto con Salvatore Buzzi il gruppo Buzzi da che cosa era composto della forma per soltanto ed esclusivamente dalla cooperativa ventinove giugno plus Nocera altro
Fatturava già qualche miliardo se ricordo bene fatturava sette otto miliardi di lire quindi era già una cooperativa sociale di problemi importanti non era la più grande probabilmente ma già
Aveva diciamo a un certo peso
Madre dipendenti aveva all'epoca e qualche centinaio non riesco non mi ricordo in ufficio amministrazioni recupera strutturato già abbastanza bene perché in ufficio amministrativo aveva tre persone due o tre persone nell'ufficio del personale
Aveva direttore nella persona della della Buccini tutti aveva già insomma una vent'
Una quindicina di persone negli uffici calcolato tutti i vari uffici epoca faceva soltanto Vianelli
Riservata alle cooperative sociali o già aveva una sua penetrazione nel mercato degli appalti male guardi francamente io non mi sono interessato di gare e quindi non posso dare una risposta certa questa sua domanda
Perfetto quindicina poi da negli anni nel due mila impronta funzione di questo progetto di cui al
Costituita un anno alla cooperativa che era la cooperativa allora si chiamava l'apostrofo
E quella che attualmente
Cambiando nome
E diventata formula sociale
Ormai avevo cominciato a conoscere Buzzi Buzzi apprezzava diciamo in me probabilmente il fatto che fossi abbastanza veloce
Anche serio nel lavoro per cui mi propose in quell'occasione compagnie un po'più distante dal microfono perché francamente FAS
Mio così prego mi offrì la possibilità di avere di tenere la
Diciamo la contabilità di questa nuova cooperativa
Io accetto è largamente ben volentieri e per quel tipo di mia prestazione professionale ovviamente fu determinato un compenso
Io avevo quindi a questo punto cominciava avere la contabilità di questa singola cooperativa
Nel corso del due mila uno il rapporto con Curzi si intensifica nel senso più amente pur non essendo lui rappresentante legale diretto i fondi della cooperativa ad allora l'apostrofo perché mi pare che fosse Guarnieri
E comunque ovviamente cominciai a frequentare un po'più spesso la cooperativa
E verso lessate erano i primi di luglio mi propose di diventare il consulente della cooperativa ventinove giugno logos
Io posi questi due condizioni se così si può si possono dire uno
Quello di parlare anche con il l'allora
Con il direttore con la progetti perché avevo piacere che anche la progetti fosse d'accordo su questa proposta due di riparlarne a settembre perché ormai ci avvicinavamo al periodo estivo
A settembre nelle riparlarne due mila uno
Due mila e uno sì scusi sempre due mila uno
A settembre ne riparliamo parla ma anche con approcci che tutti d'accordo io proposi di fare un primo periodo fino a dicembre di prova quindi non si curano nessun contratto in quell'occasione
E poi a dicembre gli dissi se ammessa le benevole come clienti capo visto bene io come professionista faremo un contratto
A dicembre si decise
Di sottoscrivere questo contratto che avrà una durata annuale rinnovabile e anche per quello di diciamo un po'riconosciuto un compenso
Il mio impegno in quel momento si limitava a
Un paio di presenze settimanali
Dovevo curare tutto quello che era l'aspetto amministrativo contabile soprattutto fiscale ed organizzare in maniera diciamo un po'più professionale l'Ufficio amministrativo che combatte già esiste
Del
I miei rapporti con Bucci ovviamente sì si intensificano sempre di più nel due mila tre esso non riesco a collocare esattamente l'anno ma tra il due mila tre ed i due mila quattro
Vengono costituiti da altri soggetti giuridici
Lei Consorzio e richiesti ventinove Presidente se parlo troppo veloce e me lo dica insieme attoniti
Il consorzio e di che si ventinove e una società S.r.l. la saremmo immobiliare che sarebbe quella che poi gestisce campano
Le richieste
Il Consorzio diverse il Consorzio di priorità
Campano come
Però la proprietà del terreno al campo nomadi ma
Passare l'inverno mite dall'Asia
Solo l'assegno
Il il Consorzio e richiesti ventinove fu costituito come previsto dalla legge da altre cooperative da tre soggetti giuridici da Guido prende prende il nome perché Enriques ventinove e dato dalle iniziali di questi tre soggetti
Ed era malato eri cross
E ritroso
Che pensa
Commenti che pesa
E ventinove giugno Onlus
La che pesa troppo
Pochi mesi un anno uscì dal consorzio e subentravano altre cooperative
La tra invece la società immobiliare zarina fu costituita
Per acquisire un immobile di proprietà di del gruppo di suore diciamo adesso non ricordo quale era l'ordine
Che aveva si era trasferito sembra Napoli se ricordo bene aveva al quindi questo immobile libero
La Sari nel nord immobiliare lo acquisì
Sottoscrivendo non molto immobiliari i sette anni con la univoca
Questo il diciamo il mutuo fu pagato
Con mediante l'affitto corrisposto dalla e ricchezza alla Sari me stessa perché presso la Sala riemerge presso quell'immobile
Venne posizionato perché in un
Un centro di accoglienza dottoressa almeno fino al due mila quattordici esistente
Anche per queste due società che questi più soggetti giuridici mi venne affidata alla contabilità
E per cui ovviamente fu firmato un contratto per ognuno di questi soggetti sia per la satira che per i gas ventinove
Nel corso degli anni poi richiesti ventinove la contabilità
Siccome diventa particolarmente
Diciamo pesante venne trasferita presso gli uffici amministrativi della ventinove giugno Russo
Io quindi a quel punto non ebbi più un compenso per la contabilità ma un compenso per l'assistenza che io prestavo anche per questo consorzio
Nel due mila e sei quindi è che se non si sa che aveva un suo no fatturato
Ed interessante il suo fatturato si specializza sopra principalmente nella nell'assistenza
Prendeva i lavori e poi rigirava le varie consorziate
Nel momento dell'anno del mio arresto due dicembre del due mila quattordici idi di soggetti
Facenti parte del Consorzio non ricordo se fossero venti open turno ma non tutti facenti capo
Salvatore butano assolutamente
A parte le cooperative diciamo
Quindi abc ventinove giugno sette il corpus
Formula sociale
Ventinove giugno servizi diressero unite quanti soggetti non
Collegabili direttamente al Buzzi di faceva parte anche le cooperative alcune cooperative di coltellacci ovviamente ma comunque diciamo tutte quelle che poi lavoravano tramite etiche se ovviamente venivano associato che ricchezza
Ok tant'è vero che un certo punto e richieste
Che fu costituita
Sulla base
Diciamo degli obblighi relative alle S.r.l. avendo superato un certo numero di soci bisogno ceduto a fare un'assemblea straordinaria al fine di adeguare lo Statuto
In quanto
Voi equiparato a quello delle S.p.A. ho capito
Nel novembre del due mila e sei
Venne costituita una nuova cooperativa dal ventinove giugno servizi
Questa cooperativa non era una cooperativa sociale ma una cooperativa di produzione e lavoro
Acquisiti mediante cessione del ramo d'azienda settori pulizia della ventinove giugno s'
Io feci la valutazione del ramo d'azienda
Aiutarli nella diciamo
Redazione dell'atto costitutivo e per lo Statuto coordina e l'appuntamento con il notaio
E
Assistetti la cooperativa anche nella replica nella redazione dei regolamenti che regolavamo alcuni soci finanziatori che entrarono all'interno di questa cooperativa la ventinove giugno servizi
Non è tutta di Salvatore Buzzi o comunque facente capo a Salvador perché poi qua bisogna spiegare un po'anche cosa vuol dire la proprietà in una cooperativa però intanto
Richiamo al di là che il ventinove giugno esercizi realtà se ricordo bene pulsioni non mi sembra non sia neanche solo cioè per un vado a memoria adesso ovviamente
All'interno di questa cooperativa in realtà socio anche il CNS
Ce n'è esse
E il Consorzio nazionale servizi che ha sede a Bologna facente parte della lega delle cooperative nel due mila quattordici se non vado errato aveva fatturato superiore quattrocento cinquecento milioni di euro
Anche la ventinove giugno era socio della CIG accendesse così come tutte le altre cooperative e acquisì una parte importante del capitale sociale
Perché
Diciamo
Aiutava ha cercato di aiutare questo start-up
Anche la PIL quando
No profondo anche Coop fondali sarebbe col profondo e il fondo che per legge
Viene istituito e istituito presso tutte le associazioni di categoria delle cooperative quindi la lega delle cooperative
Accoppo fondo
Confcooperative
A un altro fondo l'ATC a un altro fondo ancora dove per legge
Tutte le cooperative
Devono versare il tre per cento annualmente del proprio inutile
Non che
In caso di scioglimento della società della cooperativa
Tutto il patrimonio residuale deve essere il più evoluto per legge a questo fondo
Questo fondo ha come scopo quello di aiutare da start-up
Delle cooperative non propriamente al di là dell'offerta panche di aiutare le cooperative nell'evoluzione della cresce
Grazie
Ok anche
In questo caso
La contabilità tenne i mi immediatamente
Mantenuto all'interno dalla ventinove giugno bus perché la cooperazione che nel giugno del Pizzi parti già con un fatturato di alcuni milioni di euro
In virtù della cessione del ramo d'azienda effettuato da ventinove Eurostat ventinove giugno servizi
Anche questo caso è di appunto un compenso per la mia attività di consulenza senza poi che cosa altre cooperative sono state
Nel due mila e dieci
Venne costituita una nuova società immobiliare la CRT ma immobiliare scusi la CRP immobiliare
Io penso che si erano tre Consorzio con l'ambiente
Cosa cospetto ecco non service che una società
Cooperativa con sede a Terni che era quella di cambiati gli uffici abbiamo cambiati non mi dica il nome no non lo ricordo non so
E la ventinove giugno a Luz un terzo ciascuno questa seconda con spot ter
Costa in corso però
Per con la Serbia e su una cooperativa di produzione e lavoro
Fine Consorzio formula ambiente
Il consorzio con sede a Cesena in cui anche diciamo associati alla ventinove giugno l'U.L.S.S. e la ventinove giugno Onlus se ognuna per un terzo al trentatré per cento ciascuno amministratore Quintili Napoleoni
Senta una formula ambiente perché c'è formula sociale formula ambiente ovviamente sono due cose diverse cioè volante formula ambiente chi faceva capo come Società
Diciamo vi informo l'ambiente principe principalmente tre soci che si equivalgono più o meno
Un dalla ventinove giugno Russo
Uno è il CNS e torniamo al discorso di prima e l'altro mi sembra sia si chiamasse formula servizi ma insomma una società un'altra cooperativa con sede a Forlì
A fondo quindi diciamo sempre legata al mondo sempre legato al mondo delle cooperative sempre legato allegato
Senta questo
Dovrei finire Cereti immobiliari a scuse mi è permesso
Tacere di immobiliare
Ebbe come unico scopo quello di acquistare mediante un'asta qui presso il Tribunale di prova un immobile che si trova ampia stile
Questo immobile poi sarà strumentale al cantiere di Ceretti dice della raccolta differenziata li tengono allocati tutti quanti mezzi nonché gli uffici di questo cantiere
Questo è un terzo di un milione di lire prende quasi integralmente coperto
Con cornuto vicenda
è stipulato con una banca e del gruppo diciamo con la banca che fa questo genere di operazioni nel gruppo Banca Intesa
Senta
Anche per questo e per un compenso perché scusi
Anche qui la contabilità venne affidata a me ed ebbi un compenso con un regolare contratto sottoscritto fra le parti senza fare definire ancora una mappa del gruppo credo che si debba Vanhanen OMLT l'Asia io prima erroneamente o no
Riprende confuso con la salgo m n
Va in
Caserma allora allora le era
Uno dei principali anzi il principale fornitore nel settore delle RSU per quanto riguardava noleggio e manutenzione degli automezzi
Il l'importo medio dei lavori le lavorazioni che faceva per conto del comunque ventinove giugno la
Questa società era di circa cento mila euro al mese
E a un certo punto eccetera di Buzzi e per andiamo parlo con Marco Clementi sì che il dominus diciamo dello RR
Dicendogli di Alcamo avrebbe avuto interesse a entrare in società
Con Marco Clementi
Proprio perché
Diciamo cercare di coinvolgere il più possibile
Lepri libri questa società
Permetteva anche alla ventinove giugno di avere un
Anche un rapporto migliore un servizio migliore probabilmente probabilmente fu questo il motivo
Per cui come ho già detto anche nella mia ultima deposizione spontanea nella dicembre tra l'otto dicembre che il Natale del due mila undici venne
Fatto l'atto di acquisto del quaranta per cento di queste quote il trenta per cento larghissima canaglie acquista Lefranc per cento delle quote perlomeno nei mercati e la
MLT novembre lemene valutata circa quattrocento mila euro
Per cui il quaranta per cento era pari a centosessanta mila euro
Il trenta per cento venne acquistata dall'alto
Ventinove giugno l'U.L.S.S. dietro con la corresponsione di centoventi mila euro
Ed il dieci per cento invece da Formula sociale pagando quaranta mila euro
Il pagamento avvenne in
Quattro rate costanti
La prima all'atto della sottoscrizione
E l'altra invece quindi ad esempio forma sociale diecimila diecimila diecimila diecimila sino al trenta per cento all'Afghanistan of
Totale sociali tra formula sociale ventinove giugno
Il dieci per cento formula sociale il trenta per cento ventinove giugno Russo
Quindi ventinove giugno lo spago centoventi mila quattro rate da trenta mila
Formula sociale quaranta mila quattro aveva dieci mila
Ok poi parleremo dei rapporti finanziari con la nel capitolo della contabilità ammira segnava di esso trasporto nella stiva alla chiesto come la Syndial attuazione
La signora al
E quindi mi riallaccio quello cava detto le prima cioè la società proprietaria delle dei terreni su cui poi fu costruito il campo nomadi
La Siria aveva
Una società immobiliare il cui unico cespite è proprio sotto i terreni siti fracassato romano
Il quarantanove per cento dovrebbe essere di preda della Sardegna sei della Sardegna immobiliare da sua di cui ho parlato prima
Ho qui davanti a me il prospetto ecco queste spese eventualmente se può servire depositeremo come è stato già fatto francamente per cento cinquantuno non il cinquantuno per cento era di proiettati
Diciamolo afferente a coltellacci Sandro esso non ricordo se una società persone fisiche
Non me lo ricordo
Nel corso del tempo e poi
La ventinove giugno acquisì l'un per cento in maniera tale da avere quote paritarie cinquanta e cinquanta
Negli ultimi anni
Mi fu affidata la contabilità anche di questa società
Per alcuni anni non ce l'ha avuta
Acquisti quindi questa volta abitanti di questa società e anche per questa società
è più quel pezzo a parte
Senta io in occasione di Roma per la citazione la questione sulla situazione del civilmente obbligato chiesto alla cooperativa alle cooperative
E di fornirmi i contratti che intercorrevano fra lei che le cooperative per la verità ho avuto solo
Del documento glieli vorrei esibire il gruppo l'acquisizione già sono agli atti ma
Se sono questi contratti che
Regolavano i suoi rapporti con le cooperative
Signor presidente questi sono tre ventitré dei con trasparenza e serietà senza questi sono i contratti
Con la
Cooperativa formula sociale
Non è richiesta e con copia cooperativa ventinove giugno Luz ne avevo dissimili
Anche per tutte le altre
Quindi Camus acquisizione
Senta sempre sul fermandoci un attimo su cui nove Stato il l'andamento del fatturato
In questi anni ha
Ci ha descritto c'è stato un incremento delle sue Ripa Di Salvo Doriguzzi
A questo corrisposto anche un aumento del un incremento del fatturato come diceva che nel due mila quando iniziò a lavorare conservatori impulsi c'è un sette miliardi quindi tre milioni come voce
Di euro ho visto negli ultimi bilanci che
Si era arrivati addirittura a
Consolidato di gruppo di quasi cinquanta milioni di euro tre
Guardi il io purtroppo
Essendo ristretto nel carcere dire Pippia tanti documenti purtroppo
Non non ho potuto acquisirli
Però adesso vado un po'
A memoria con tutte le garanzie che ero
è stato una crescita abbastanza costante
La cooperativa il volume d'affari della cooperativa per addetti si incrementava almeno del dieci per cento all'anno
Diciamo che per un un momento importante di questo incremento
Ci fu tra il due mila dodici ed il due mila tredici
Questo a questo punto infatti diciamo in questo momento storico la cooperativa
Acquisiti per intero il
Che volume d'affari del campo del cantiere riguardante la da raccolta della del differenziata
Ecco si ricorda
Forza di cosa avvenne questo in tempo acquisizione di tutto l'appalto per la della differenziata
Ma vi ricordo che seguì
Una tutta la parte che riguardava di realtà alla
L'acquisizione delle quote della gente immobiliare
Quindi l'aspetto tecnico francamente non non me lo ricordo
Ricordo per appunto che la ventinove giugno lo spasso da a circa quattro milioni circa di fatturato relativo a quel cantiere
Ha un importo superiore a dieci milioni
In forza di questo di questo incremento è del fatto che Consorzio forma l'ambiente quindi era uscito
Così come con spreco da questo cantiere Consorzio forma l'ambiente conosci anche
Da alcuni altri cantieri delle RSU che si trovavano nella che aveva nel Lazio tranne
Il cantiere di Pomezia
Da quel cantiere
Non fate uscire per due motivi
Ma perché aveva credito molto importante nei confronti del Comune
Gli anni addirittura
Secondo perché era aveva un volume d'affari veramente molto importanti
Quindi la cooperativa ventinove giugno il subentro anche su alcuni altri cantieri del Consorzio Francia l'ambiente tra cui ricordo quello di Anguillara perché era un cantiere
Che quotava diversi milioni
Sul
Quindi il combinato disposto di questi in sub entri soltanto per quanto riguarda le RSU comporto un incremento del fatturato di oltre il rinvio soltanto per quanto riguarda le RSA qui lei dice che il grosso di no dell'incremento tra quell'anno fu dovuto a questa diciamo a mia memoria si ok teorici
Vorrei
Mi scusi mi dilungo su questo
Contemporaneamente colf a seguito della fuoriuscita di costo
E di consorzio forme all'ambiente da cantiere di accertamenti
Ci fu chiesto Clemente di acquisire
Cioè fa ho chiesto al Buzzi di acquisire ovviamente le quote dell'agire immobiliare perché non aveva quindi nessuna delle pure Società diciamo cooperative aveva interesse a rimanere
E all'interno da Cereti immobiliare
Per cui la gruppo ventinove giugno acquisì queste quote il sessantasette per cento di queste quote suddividendolo tra diverse cooperative
Mediante un pagamento rateale adesso non ricordo se a ventiquattro trentasei mesi così come
Tutti i contratti di leasing
Delle
Su il Consorzio forma l'ambiente gran parte di quelli in corso
Nonché
Una serie di mezzi di proprietà furono acquisiti
La parte nella ventinove giugno considera ventinove giugno se Pizzi acché cui mediante la corresponsione
In ventiquattro trentasei mesi dell'importo dovuto
Ho capito
Senta
Dobbiamo ancora
Alcune piccole domande su quello che la sua attività professionale lei è stato indicato sarà ma percepito come il direttore finanziario
Del gruppo sì
Si individua in questo qualifica oppure no guardi
Mutuo per curiosità
Ribadisco essendo ristretto aree più Giannuzzi diamo un panino sì mi scusi mi scusi
Nonna Rosa essendo ristretto a Rebibbia purtroppo non abbiamo tante possibilità per poter accedere a strumenti
Quindi abbiamo un dizionario e abbiamo fisiche
Ho visto tutte XIV Wikipedia la dizione di direttore finanziario
Così recita
E il responsabile della tesoreria e della finanza
Sia come acquisitori di risorse finanziarie e monetarie che come gestori di attività di business che assorbono e generano risorse finanziarie e monetarie
Ora
Io mi consideri di un responsabile finanziario atta per quanto riguarda la
L'acquisizione di risorse finanziarie
Mi fermo oltretutto responsabile
In in quanto diciamo
Pur non prendendo io delle decisioni definitive
Nel senso che
Inserti diciamo coltivavo Buzzi
Poi ovviamente io
Borse
L'esempio
O determinava che
Magari si partecipasse a qualche pianta
A quel punto bisogna vedere le necessità finanziarie i tipi di investimenti da fare
Se non investimenti a breve termine pesca medio lungo termine acquisire i mobili come è successo oppure ad esempio a qui si chiude
Camion nel cambio anche nelle ore su quello sono diverse decine di migliaia di euro forte anche magari cento mila euro
E quindi a quel punto io consigliavo in questo caso Guzzi il tipo di tipo di investimento da fare
In base a quelle che era una disponibilità quindi se magari effettuare un contratto di leasing se effettuare se ricorrere a finanziamenti
Ho anche alle volte magari mediante un pagamento rateizzato acquisendo acquisendo però direttamente di priorità i mezzi
Quindi io mi interessavo non della parte riguardava le uscite in senso stretto ma le acquisizioni delle risorse finanziarie no diciamo che aveva più rapporti con il mondo finanziario chi
Aiutava le cooperative e nello sviluppo è sano
Senta
Lei sono state sequestrate ultra contabili navi contabilità mila di cui parleremo dopo delle agende personali le agende personalmente
Faccio questa domanda perché delle qual era l'incidenza per il degli incarichi provenienti dalle cooperative di Buzzi rispetto alla sua clientela tre escluse quelle mi sono fatto
Non solo per capire quanto lei fosse certo intranet all'interno del gruppo
Premetto che io
Ho cominciato diciamo cognizione la mia attività come professionista nel novantasette
E dall'ottantaquattro al novantasette sono stato lavoratori dipendenti presso di diversi soggetti
Io dal primo
Giugno mille novecentottantaquattro
Al due dicembre due mila quattordici cioè per trent'anni sei mesi un giorno ho lavorato in maniera continuativa
Dal mille novecentonovantasette
Sono iscritto nel collegio dei ragionieri prima e poi e a seguito della fusione stretto e ordini ragionieri e commercialisti
Sono stato iscritto in quello dei commercialisti ed esperti contabili
Nel caso specifico a Roma
Nel mio studio ovviamente nel mio studio io
Svolgevo tutti i servizi classici di uno studio di commercialisti e quindi seguivo i ricorsi Commissioni tributarie
Provinciali o regionali
Copia mente Eros ed è scritto anche recente difesa
In questa sua attività di lavoro quanta parte occupava questo è vero che proveniva dalle
Ed ero presente paziente però Presidente però volevo dire prima quello che faceva
Che facciano ne faccio perdere il cinquanta secondi ma
Per capire appunto come Mani pesasse tra virgolette in quella quella misura
E appunto
Ero iscritto nel Registro dei revisori contabili per cui io avevo anche detto in tratti come membro del collegio sindacale tinture Società
Del gruppo diciamo così Buzzi perché ero membro del Collegio sindacale di consorzio formula ambiente
Editor Facchetti una S.r.l.
Io avevo circa quaranta clienti oltre
Per la mia nel mio studio
Avevo una società
Una società cui effettuavo alcuni tipi di servizi quindi depositi Camere di Commercio eccetera eccetera e
Domiciliazioni dei clienti
Tra la mia società
E il via ad orari io avevo un volume d'affari di circa centottanta mila euro
Le cooperative il gruppo completo la ventinove giugno mi pesava sessanta mila euro
Quindi circa un terzo
Senza
D'altronde è persona diciamo a questo mi torna più o meno anche con
Le ore lavoro
Perché
Dalle agende mi è stata sequestrata solo quella del due mila quattordici ma io c'ero tutte dal novantasette tutte tenute da parte
E
Se io prendo in considerazione il periodo in cui siamo stati intercettati
Cioè dal novembre due mila tredici
A novembre due mila quattordici quattordici mezzi io ho lavorato circa due mila cinquecento ore
Perché allo studio di nuovo lotto quarto di mattina dopo che ho lasciato mio figlio alla scuola che di fronte al mio studio
E poi lavoravo
Cooperativa Argot Studio dati clienti e arrivava tornava a casa alle venti e trenta
Su due mila cinquecento ore di lavoro circa ottocentotrenta io l'ho passato all'interno della cooperativa si può desumere dalla mia agenda
Perché io scrivevo sempre tutti mi appuntamenti dove mi recavo quando mi recavo egli ore
Quindi mi pesa circa un terzo
Senta
Ottocentotrentadue mila e cinque hanno capito e sul problema no no quattro che ottocentotrentatré infine adesso non ricordo non mi trovo polizia
Pascucci dalla sua agenda che è stata sequestrata così eliminiamo anche un possibile equivoco ci sono degli appunti con dei nomi a fianco dei quali ci sono degli importi
Ecco può spiegare di che cosa si tratta questi volentieri
Bisogna abbiamo anche qua se serve minimo cibavano aziendalistico che stiamo facendo
In fondo all'agenda dove verso l'ultime pagine ci sono tre pagine
Dove ci sono importi
Nomi e numeri
Sono le fatture che io emettevo
Quindi c'è il numero di fattura supponiamo fattura numero uno cooperativa ventinove giugno due mila
Quindi vuol dire il numero della fattura che io immesso il cliente a cui lo emersa e l'importo che Oricchio riscosso due pagine riguardano la mia attività professionale una pagina riguarda la mia società la pari dignità
Il devo dire e qui devo fare un una piccola rettifica perché Hiross hanno definito l'acqua e di non S.p.A.
Questo sarebbe assurdo perché la PAI in S.p.A. e se fosse una SpA
Senso una società
Pajtim nazionale dai leader e le spiego cosa vuol dire
Solutore iniziali dei nomi mio di mia moglie che mille figli
Tant'è vero che i soci sono io mia moglie che poi fece entrare mio figlio maggiorenne l'altro Nunzio luce a farlo entrare perché Clinton maggiorenne mentre va in galera
La terza pagina riporta i medesimi dati per le fatture relative
Parla per primo
Il titolo taglio eseguito signor Presidente o le tre pagine diciamo
Ecco facciamo i diritti del fanciullo fa comprendere se così si può acquisire
La disposizione
Bene
Senta lei abbia comunale o no una postazione un
Allora come hanno detto sia le ragazze interno sono da testimoniare il venti il ventiquattro e venticinque ottobre sia mi sembra la stessa c'è il ricorso di deposizione
Io avevo
Una
Scrivania che si era stata un metro di domani grandezza appoggiata di traverso su altre due punti le scrivanie delle ragazze lì mettevano il computer portatile che è stato sequestrato
E avevo una sedia ma non ero quasi ma seduto tant'è vero che le ragazze mi dicevano che mi dono regalare un paio di patti perché ho continuamente giravo per gli uffici
Trenta qui in quali dipendenti delle cooperative aveva rapporti e con quali uffici soprattutto
Sì
Prendo foglio ricordarmi tutti i nomi perché altrimenti temo di non ricordarli Santucci all'Ufficio del personale c'è l'ufficio gare in ufficio legale
Operativi in sede di guardia la cooperativa era strutturata ma ovviamente in maniera
Perfetta da questo punto di vista
Ricordo anche che la cooperativa
Da sempre tira da quanto quando memoria
Aveva anche il bilancio certificato quindi avevamo anche visite spesso delle società di revisione
Le persone
Della cooperativa compiuto rapporti sono praticamente tutte quelle che comporta in questo in questo processo di borse ho già parlato
Poi la bugia sì
Da progetti e direttore operativo della cooperativa
Colui al collega avevo di rapporti molto stretti
Perché io aldilà di quei punti di quel
Rapporto di responsabilità nel settore finanziario ero anche responsabile dell'ufficio controllo di gestione
Che fu e richiesto da me
Che prese corpo nella nell'interno degli nell'autunno del due mila tredici
Dove era formato tutte persone
Da me selezionate
Per cui il conto l'Ufficio controllo di gestione se poi il Presidente vuole sapere esattamente chi lo spiego la maniera più dettagliata adesso insomma
Faccio giusto per capire di cosa si tratta
Calze e quell'ufficio
Che controlla i conti di ogni singolo centro di costo
Per cento di costo si può intendere
Anche soltanto un singolo automezzo
La cooperativa a circa duecento mezzi fra acquistati Holising
Di ogni singolo del mezzo questo incontro questo ufficio
Permetteva di avere l'esatto controllo per sapere quante erano le spese di manutenzione di spese di gasolio eccetera eccetera e quindi esempio accorgersi faccio un esempio sennò chissà ci rubava quando metteva il gasolio
Perché se non sappiamo che quell'automezzo al percorso cento chilometri che deve consumare dieci litri in realtà ne consuma di cinquanta vuol dire che c'è qualcosa che non va
Così come nella manutenzione se si sa che quel tipo di otto mezzo deve avere circa tre mila euro di costi di molte insieme alla ma in realtà ne ha
Improvvisamente quindici mila
Vuol dire che o verso tacco ad un incidente occhi porta curato mezzo non ci sta attento
Poi
Venivano monitorati saltati tutti i singoli cantieri
Oltre cento cantieri
Periodicamente a secondo dalla debbono importanza ogni due mesi ogni tre mesi veniva fatto un controllo una verifica
Fino al primo
Margine
Presidente se vuole spiego il primo maggio e il secondo marce breakeven mi dica lei
Mi dica lei successivi
Questi
Inciso mi impegno io adesso andiamo a vedere o che non ha per non appesantire eccessivamente veniamo al rischio intonaci ANIES Aniane quindi
Signor Franceschini concetto Cecchi annesso chiediamo quindi
Io mi Terracciano spesso quindi con l'altro Gitti perché
Tanto è uscito evidente tutti i venerdì c'erano i famosi rimedi presidenza questo era noto che si è attivato posso anzi dove erano presenti tutti i Presidenti delle cooperative
Poi c'era Guarini
Quanto responsabile diciamo così del commerciale
C'ero io come responsabile
Del controllo di gestione e dell'aspetto finanziario
Non non aveva diciamo dare senso che partecipasse in qualità di amministrativo perché non ce l'hanno non aveva senso
E poi c'era ovviamente la Garrone che partecipava in qualità di responsabile dell'ufficio legale
Quindi io
Tutta libertina nessuna domanda Massimo Carminati partecipano a questi fini Dini di direzione del De Grazia
Guardi se qualche volta è capitato che il tenerti lui era presente prima che cominciasse la riunione è sempre andato via
Ok abbiamo mandato a loro
Dicevo però torniamo un attimo Misaui partecipa assolutamente d'accordo assoluta perché cenno non partecipare ai se per caso era presente di venerdì prima dell'inizio riunioni andare via queste rione di Presidenza assolutamente così sento anch'io le faccio anche un'altra domanda lei ha avuto modo di esaminare istituite ottantaquattro sedici
Se
Implementa mettermi possibili grazie
A ho potuto verificare che il venerdì
Carminati circuiti appunto verifica innanzitutto che questi riunioni del venerdì pomeriggio erano state intercettate tre
E quindi a purificare quei determinati requisiti riverifica di pomeriggio non era presente a me risulta che non era presente per
Quindi lei ha verificato le intercettazioni disponibili anche da questa ricavato determinati non c'era simbolo proprio proprio qui sogno di questo insomma devo memoria peritoneale emodialisi dicendo connesso a quello che nel suo ricordo no lei anni noi
Minati non marginale
Di più anche all'efficacia alle intercettazioni guardi Presidente io non ho potuto fisso limitato tempo che ho potuto cui ho potuto poteva accedere alla sala per poter leggere tutti ditte
D'altronde io l'ho fatto più volte richieste insomma sulle Presidente esatti problemi che ho avuto per potere accedere all'Aula non ha potuto verificare tutti diciamo i diritti due
Sale dell'ottantaquattro tutti i progressi dell'ottantaquattro sedici
E mi sono più che altro poca Rezzato su quelli in cui ero presente perché altrimenti una lungo il tempo io potevo accedere invece cattura settimana alla fine perché da lunedì a giovedì ero
Io non sono mai mancato nessuna udienza
Sabatti da domeniche chiuse al sabato pomeriggio e chiusa il venerdì faccio colloquio quindi lei capisce che
Per quel poco che potuto
Per cui non si fa sempre intenderà i soci sono estranei un anno in ogni
Su questo sì
Sì questo sì chi non c'è niente non c'è
Perfetto senta continuo solleva domande che le ho fatto
Debitrice l'Ufficio del personale e basta dove l'ho capito c'era un ufficio del personale cerottino personalmente perché lei
La responsabile era risa Cristina
La responsabile dell'ufficio è persona era rissa Cristina reputa che qui a testimoniare
Sì uffici locali
Ufficio gare avanzo ha una sua responsabile non mi chiedo a nome non me lo ricordo ok
Ufficio legale bizzosi Alessandro Alessandra carro lei
Illegale lo svolgimento del suo lavoro sì fiscale utili le tante
Riduzione che dovranno essere fatti sui vari capi di imputazione si doveva Interfax dove interagire con queste figure professionali
Ufficio cani Ufficio del personale l'ufficio legale se non tutte nella stessa maniera però prescrive avvocato non ho finito i rapporti con le persone coinvolte in questo ma di quale faccio una domanda sono preclusi verso destra
Allora per quanto riguarda l'Ufficio del personale e io mi per faccia avo
Principalmente riguardo all'Ufficio controllo di gestione
Ufficio contro di gestione ovviamente per determinare il corso di ogni singolo appalto e necessario determinare il costo del personale soprattutto in questo genere di cooperative in cui il costo del personale rappresenta in alcuni settori
Come il settore delle pulizie cercano settantacinque ottanta per cento del costo
E qui ogni ogni settore ha dei contratti collettivi riversi fosse
Ma al di là dei contratti collettivi di Erchie ovviamente anche il tipo di lavoro faccio un esempio
Polizia
Le pulizie appunto come dicevo predominante il costo del lavoro perché poi c'è la scopa ci sono i materiali per le pulizie cioè il materiale di consumo i tipi che sono
Il Consiglio i dispositivi di protezione individuale i guanti piuttosto che il Cal scuse ma abbiamo
In alcuni in alcune zone
E poi invece ad esempio c'è le RSU dove il costo del personale elevato ma non raggiunge il settanta ottanta per cento ci aggiriamo intorno al cinquanta per cento proprio più perché lì
E molto forte il Co
Sto degli i mezzi che riguarda i mezzi e il gasolio gas le molte azioni e le assicurazioni eccetera eccetera cioè ogni settore ovviamente delle sue specificità diciamo le aveva questa controllo perfetto il controllo di gestione di quelli che erano i costi
Di diretta imputazione di un determinato appalto diretta o indiretta perché poi ovviamente i Cosentino ci sono dei costi indiretti che non solo quelli vanno direttamente sull'appalto ma sono corsi che riguardano magari
Quel settore faccio un piccolo esempio
Il responsabile del settore del verde
Supponiamo che costi cento mila euro e il settore del permette ha un costo di auspichiamo di più e milioni io devo andare a spalmare quei cento mila euro su ogni singolo cantiere
Quindi non è un costo diretto sul cantiere ma Erina diretto e fattiva nel secondo margine
Quindi avevo rapporti principalmente Gorizia Cristina e alle volte passavo prima dalla PGT Pera che Bonolis diciamo ovviamente veri
Come dire per rispetto perché comunque era sempre direttore operativo per chiedere se poteva andare dalla rissa Christine azzera al momento giusto siamo delle scadenze particolare ho capito
Senta il
Una l'ufficio gare anche aveva questo tipo di rapporto no con l'ufficio gare aveva un rapporto molto limitato più che altro l'ufficio pigliare spesso chiedeva l'Ufficio amministrativo diciamo informazioni sul volume d'affari
Per poter certificare
Quindi quale fosse il volume d'affari su quel tipo di settore per partecipare alle gare
Senta l'ufficio legale
Con l'ufficio legale particolarmente converranno io ho lavorato gomito a gomito spesso
Perché ovviamente quando bisogna fare degli contratti
Ci siamo scambiati centinaia di metri su questa su queste argomentazioni perché lei riguardava ovviamente l'aspetto legale io l'aspetto invece che riguardava tributario e fiscale ho capito
Senta
Per chiudere questo paragrafo iniziale
Adesso io le faccio una serie di nomi mi dici quali sono si riconosceva immagino di sì ma soprattutto i suoi rapporti ha già detto che Annamaria Guadagni
In calo ma le vorrei dire decisivo vice Presidente della ventinove giugno lusso
Non ho mai avuto grandissimi rapporti nel senso che
Operativamente lui si interessava di cose per cui io non mi fido interfacciare
Spesso diciamo però io
Ho parlato con lui soprattutto riguardo agli articoli ad esempio lui figurava della parte di Torriani ad esempio
Che quindi magari se c'era da preparare la rivista lì spesso chiedeva a me uno due articolo due d'da riportare e quindi ci si metteva d'accordo ad esempio sulla sul conto sul conto e cioè sull'argomento
Per dire poi quando mancava
Invece Buzzi
Magari serviva da firmare un assegno allora o la tesoriera quindi ma del territorio lo chiamavamo per poter firmare questo assegno piuttosto che magari andare in banca a fare diversamente ma questo solo forse mancava il Presidente
Senta Cataldo Caldarelli
Caldarelli francamente non veniva spesso in cooperativa
Veniva sicuramente tutti i lunedì
Perché doveva andare
Prendere le fatture che poi portava nel dipartimento per
Depositarle perché poi servivano certificazione di quelle diciamo di quelle fatture per pro soluto del Comune di Roma
Si è parlato tanto di questa operazione pro soluto
Riguardo
Era Presidente di formula sociale
Colui alle volte
Poco prima di presentare il bilancio magari gli spiegavo quella era diciamo parlavamo del bilancio ma poi grandi rapporti colui non ho mai avuti
Michele nei Comuni
Per NACA molli operativamente entrato nella
Gennaio del due mila quattordici Luigi interessava di cose non afferenti il mio lavoro
Nel momento in cui è diventato formalmente il Segretario di Buzzi io alcune volte settore lasciare dei documenti a Buzzi invece di lasciarli lì sulla scrivania
Sapevo che magari da Camus Lido incontrava gli dava Lugli affinché li consegnasse al Buzzi ma senza neanche spiegarle cosa fosse
Burlando
Volle era formalmente il prete il direttore gli ieri che essi
Inoltre si interessava termini diciamo del settore dell'assistenza un polo che ordinava
Quindi avevo con lui qualche rapporto rinvio assistenza esclusi del diciamo seguirà coordinava il settore dell'assistenza coordinava
Per cui
Qualche volta magari se mi serviva qualche dato perché il controllo di gestione ho io
Poi due ragazzi che lavoravano all'Ufficio controllo di gestione parlavamo con lui sta prevederle informazioni sommarie diciamo
E poi Buzzi chiedeva sempre che
Prima di mettere in pagamento
Diciamo le fatture della richiesta
Folla in qualità di direttore di tasse un'occhiata cioè verificasse che quei fornitori effettivamente magari avessero svolto il lavoro
Ma comunque la decisione del pagamento non era di bolla pollo dicevo soltanto sì questo magari effettivamente a me risulta che abbia fatto il servizio per quello che poteva ovviamente dire
Ma poi quell'elenco
Preparato dalla
Ragazza che serviva direttamente la contabilità delle richieste una volta che l'unica realistica materialmente andava alla firma di Buzzi
Emilio Gambuto
Mila rompermi Duca molto era il responsabile del settore verte con lui alcune volte mi son tracciato per avere delle informazioni riguardanti il settore
Riguardo al controllo di gestione
Un paio di volte mi ha chiesto se c'era la possibilità di acquisire
Ad esempio a pochi mesi prima un anno prima mi sembra furono acquistati detrattori per per il verde per cui prima di andare da Buzzi mi chiedo senti ma eventualmente il senza che faccio una figuraccia andando da Buzzi
Abbiamo la capacità di poter acquistare detrattori io mi feci dire quant'era l'importo che cosa vi serviva e quindi voi i sì sì
Però magari
Paghiamo ratealmente non facciamo neanche un leasing e il motivo per cui mi sono per faccia Dongo a modo è stato questo
Senta
Pierina Chiaravalle
Chiaravalle negli ultimi due anni mi pare che entrata nella sfera
Del gruppo espulsi del gruppo della ventinove giugno
Lavorava nell'altra sede di a Monza perché non siamo più volte no la cooperativa sappiamo
Io gli Uffici della BCE stavano in via mozzata io vedo lo incrociata qualche porta anche in via Po ammonta e poi più che altro la vedevo quando andavo che mozza se io ogni tanto andavo chiamo tratte che gli avevamo gli atti uffici racconta vola
Ma per motivi di lavoro non non c'era motivo
Ero a Crotone e Ruggiero
Allora procedo
Cooperativa francamente non mi ricordo di averlo mai visto mi sembra
Di averlo visto forza ad una
Di ricordarlo porta ad una cena
Ruggiero
Per quanto riguarda Rotolo visto qualche volta ovviamente pedina volta in cooperativa
Abbiamo parlato anche qualche volta della accetti
Sapevo che era un
Un incarico di responsabilità all'interno di certi
Montemagno
Del CRT cantiere quindi
Cantieri esclusi di via file
Presidente posso bere un attimo si entro cinque giorni
Ok
Adesso affrontiamo secondo quanto capito conoscenza di Carminati
Domanda quasi scontata c'è risposta scontata lei conosce ha conosciuto Massimo Carminati quando lo ha conosciuto
Per quale ragione viene presentato Carminati
Perché io colloco perché
Colloco Carminati nel due mila dodici cioè vedo che frequentano cooperativa perché mi ha detto ma francamente non ho subito rapporti con lui
Vedevo altro vedevo che prendeva il caffè alla macchinetta fuori poi magari qualche portate devo entrava dentro l'ufficio di Bulzis viviamo dentro
Nostrana la presenza di camminare in cooperativa anche perché io non sapevo chi fosse cioè vedevo questa persona ma non sapevo chi fosse
Mi viene poi diciamo così presentato mi si dice che lui ha diciamo
Una sorta di commerciale
Non so come definirlo esattamente
Non chiedo neanche di cosa si interessa perché in quel momento non ho rapporti con lui viene presentato
Ho viene presentato da chi sgabuzzino a Pozzi mi scusi
Nel corso del due mila dodici voti verso ottobre del due mila dodici Buzzi mi chiama e mi dice
Dovrebbero allo schema che riguardava il PIL l'investimento fatto nel campo nomadi
Se posso interrompe la prima ed è questo momento se non è stato incaricato da qualcuno con riferimento alla cose ma se sette
C'era una cooperativa la cosa ma
Risultati
Viene fatto un atto
Il trenta di giugno due mila dodici sul tema non gli ha prodotto importanza francamente ecco perché l'avevo andiamo in ordine cronologico ma che senso ha tenere vogliamo la contabilità
E allora nel giugno del due mila dodici
Buzzi
Lordo
Mi dice che
Carminati aveva necessità stiamo
Quindi una cooperativa diciamo
Non so come definirla
E Carminati quindi
Viene identificata la consuma come cooperativa perché
La cosa ma e una cooperativa nata mi sembra nel due mila e otto se non erro nel due mila e otto
Nome cose ma vuol dire cooperativa servizi e manutenzione
Era una cooperativa però
Di fatto inattiva aveva lavorato sopra ho fatto un piccolo lavoro
Mi sembra nel due mila dieci io sempre Uto la la contabilità di questa cooperativa di chi era rigidi era detto cognato di Buzzi Costantino Costantini Valentino ecco perché si chiama così all'inizio era alta cosa voleva dire
Allora Costantino Valentini a una ditta individuale che si chiama Cosma
Chi sarebbe il
Fratello della abbiamo
Dell'ex moglie e l'abbiamo condiviso
De Simone che voleva dire così ma Costantini servizi Monte azione
Quindi
Si crea questa cooperativa
Diciamo viene creata questa cooperativa da parte di Costantino di Costantini Valentino
Perché dice così creo anche una cooperativa
Se magari c'è qualche lavoro da fare che non posso fare la faccia la fa questa cooperativa di fatto non parte mai femme lavoretto piccolo nel corso
Mi sembra del due mila dieci
Io comunque sin dall'inizio mettete in gola scritture contabili
Quindi nel due mila dodici fa diciamo c'è questa necessità che riguarda
C'è questa cooperativa ferma se ti serve qualche gli serve per qualche cosa
Facciamo gli prendere tra virgolette questa cooperativa
Cui indica quale amministratore quando dice lui metta sempre un soggetto che svolse una ragione ragione
Carminati anni Carminati
Scrive di questi ma servono amministratore ovviamente mi scusi io gli dico serve un amministratore serio anni un amministratore unico Finelli accoglierli strenuamente Esposito l'avvocato Esposito
Spiegando neanche
Semmai casa perché lo dice
Allo conosco nato politiche stilate varie ragioni Liliana espansi e per capire perché disse lo conosco è un è una persona di di mia fiducia nel senso che lo conosco
Punto cioè non mi disse nulla di particolare si fidava di questa persona
Ma
Nulla di più
Lei conosceva Esposito no
Ok e viene quindi fatta diciamo la prospettiva Costituzione tra virgolette giudice della Corte della cosa cioè la cosa mangiare stessa gestione
Consiglierebbe mila euro viene consegnata sostanzialmente sia Esposito Carminati
Calmi sette
E siamo a giugno del due mila dodici sì lei sa per quale ragione iniziativa
Cedere questa cooperativa Carminati
O l'ha saputo voi dopo di quel momento no prego in quel momento inc qua capito a cosa
Era funzionale questa B sì dopo sì
E cioè
Diciamo che
Il Carminati
Appartava dei crediti nei confronti avrebbe vantato dei crediti nei confronti nel corso diciamo del tempo nei confronti della cooperativa
E questo poteva essere visto come lo lo strumento per far transitare parte di questi di soldi dovuti all'Ulivo tramite la cooperativa
Ok
Senta
Qual è stato diciamo ma che adesso generale sempre abbiamo fatto uno schema
Consegneremo adesso al Tribunale anche il pubblico ministero
Quali sono stati in via generale i suoi rapporti con Massimo Carminati anche da un punto di vista di quantità in tutto ulteriori mi soffermo ad ottobre del due mila dodici però non so se
Sì palazzo ci ritorniamo va bene quarti
Io vorrei consegnare alla al tribunale breve ispezione come diciamo riassunto dei rapporti con Carminati
Ovviamente posso parlare
Come dati oggettivi soltanto per i primi in cui siamo stati intercettati perché altrimenti si potenzi dovrebbe fidare della mia parola non mi pare il caso
Allora io dal novembre del due mila tredici a tutto novembre del due mila quattordici
Ho ventinove conversazioni con Carminati
Mi si potrebbe dire sì ma poi parlavate dovunque con Carminati non è per
Semplicemente per il fatto che siccome
I conteggi
Che poi eventualmente andremo a credere
Erano a conosce soltanto tre persone
Buzzi Carmina del sottoscritto
Nessun altro
Quindi cosa avveniva
Parlare di quelle cose non si poteva parlare in un luogo aperto dalla cooperativa qui davanti la macchinetta del caffè per intenderci piuttosto che per un altro ufficio
C'era solo un ufficio dove ci si poteva sedere con un tavolo e dove non si veniva disturbati se non
In casi estremi era l'ufficio di Buzzi
L'ufficio del Grande Fratello io lo chiamo
Io
Ho avuto ventinove intercettazioni
In tredici mesi
Faccio rammentare che io in quei tizi essi tredici mesi ho avuto tre ottocentotrentuno ore mensili di presenza in cooperativa
Ho avuto duecento intercettazioni in quei tredici mesi
Perché
Quando dovremo
Parlare fare delle riunioni anche al di là
Opinioni compulsivo Conte o con
Elementi della cooperativa
L'unico ufficio mottetto era quello tant'è vero che Ortelle intercettazioni di finiti importanti del ROS quando parlavo con il revisore della lega delle cooperative non so perché fu data come importante per la diciamo quelle due o tre intercettazioni
Quando parlavo con nelle società di certificazione quando parlavo con le banche Banca prossima piuttosto che altre banche sempre lì ci metteva
Quindi sotto centotrentuno ore e su duecento intercettazioni Udu ventinove intercettazioni con Carminati
Per sette ore trentaquattro
Ecco ha potuto ricostruire un grafico questo suo sì e
Sono ripartite per mese e per durata possiamo esibire un attimo al Tribunale così lo scriviamo questo grafico
Grazie
Non è che ha realizzato
In questione
Quozienti diciamo non realizzato io con i colori però i dati non li ha dati fino al
Io ho fatto uno schema Manolo consegnato all'avvocato è quello il la riportato diligentemente su quello schema
Ovviamente ogni colore un mese
Cioè ci sono varie sfumature di un colore
Di mandare la pausa milanesi e ci sono per ogni mese
Anche di vittime senso
Progressivi ebbene il totale delle ore in cui lui è stato risulta presente unna Massimo Carminati
Ora quindi in tredici mesi sono sette ore e trentaquattro minuti sotto centotrentuno ore vuol dire lo zero virgola nove per cento del tempo vi ho passato in cooperativa lo dedicato a questo incarico
Inoltre all'interno di queste settore trentaquattro si è parlato di tutto quindi si parlava anche di politica di sport eccetera eccetera facce nostre notare che dall'undici agosto adesso vado a memoria dall'undici agosto due mila quattordici al momento del mio arresto
Io
Ho avuto intercettazioni con Carminati per ottantanove minuti
Trentuno di quei minuti sono sedi piralide rosso assolutamente ininfluenti
Questo incontro comprati decrescente sette
Ovviamente niente tutto qua
Senza
Nel corso della perquisizione del due di dicembre due mila quattordici
Presidente se si dovesse servire oltre al fine di perquisizione
è importante questo verbale di perquisizione perché serve poi per capire che cosa effettivamente Paolo di Milano
Gestisse della contabilità cosiddetta in nero
Del di Massimo Carminati lei è stata sequestrata una contabilità di cui abbiamo parlato più volte
Presidente se
Secondo me è utile che io di al tribunale
L'azione della contabilità sequestrata
Ed è l'originale allegato
Maglietta agli atti insomma la fotocopia dell'originale allegato agli atti
Innanzitutto le chiedo di che cosa si tratta
Scusi mi sono distratto esso Abbonizio utili chiedo di che cosa si tratta di questo la vuole vedere questa contabilità però ok è una copia tra una copia neanche l'accordo
Seminari bisogna che il Tribunale abile anzitutto una l'obiettivo
Gran parte dell'esame verterà su questo
Innanzitutto di che cosa si tratta gli ha dato l'incarico mi sembra che lo stesso duecentosei marce
All'interno di questo fascicolo io ivi direi in due parti uno pagina uno e uno su tutto il resto anch'
Uno a pagina uno della pagina uno dove c'è scritto ipotesi il PIL signor Presidente noto a sinistra
Sì
Non è esistita ipotesi prima che essi in alto a questo vuol dire che c'era anche un'ipocrisia pensavo
Intanto una piccola precisazione perché il capitano Carletti mi pare che parlo di cui esso mi disse che
Mi fu sequestrato a casa farebbero ovviamente
Come scusi mi disse che fu sequestrato a casa questa offro spinoso
No l'ha detto
Se non facciamo questa legge sembra nel verbale nel senso che stasera esplicita però extravergini Gusella ecco perché Presidente la lo hanno specificato
Ho fatto riferimento al verbale di sequestro ma sono procurato perché volevo appunto chiarire questi può comunque sequestrato ovviamente in ufficio a casa consegna e io
I tre cellulari di cui uno praticamente
Che non funzionava un disco rigido membro esterno a quattro o cinque chiavette due servivano
C'era appunto un'ipotesi attigui francamente non ricordo lavarla vediamo chi la fa piante che invece questa ipotesi
Che
Il diciamo
Vengono riportati i dati relativi all'investimento effettuato
Dalla cooperativa
E da Massimo Carminati almeno così mi fu detto
Per la realizzazione del campo nomadi
Senta vorrei entrare dopo più nello specifico se nelle singole voci e di analisi del di questa contabilità vorrei innanzitutto esso soffermarmi sulla sulla descrizione di questi reperti quindici è Unipol questa ipotesi attiene il primo documento sì e poi dopo cosa sono le altre spoglie queste ipotesi
E poi ci sono
Speso ipotesi settanta
Pagine circa
In cui sono riportate fotocopie di fatture di alcuni fornitori ma soprattutto i conteggi inerenti i rapporti tra la cooperativa e Carminati
Chi è che l'aveva detto chi gli aveva dato l'incarico di tenere questi rapporti tra la cooperativa determinati
Me lo chiese Bozzi
Non ricordo se e quando mi fece questa richiesta fosse presente anche Carminati francamente non me lo ricordo e che cosa bellissimo non nello specifico
Infatti mi disse
Che avvenne verso la fine del due mila dodici tant'è vero che poi si potrà notare che nei conteggi cominciano nel gennaio del due mila tredici
Mi disse che
Aveva necessità di cioè mi chiese seppur volevo
Rappresentare
Tecnicamente di rapporti finanziari fra la cooperativa e
Carminati disse anche che
In virtù della sua diciamo di sue precedenti
Al
L'impossibilità di incassare dei compensi in maniera diversa rispetto al nero quindi mi fece capire che aveva questo genere di problemi
Ora io comprendo che al la luce di quello che è successo sia moralmente e che penalmente
Non sia stata una scelta felice da parte mia
Però mio in quel momento
Accettati
Francamente
Parlare di
Soldi
Da percepire in nero da parte di una persona
Le vedo chissà mente diverso rispetto a un reato di mafia quindi ammetto di aver compiuto un atto che moralmente etico anche penalmente probabilmente non sia stato il massimo però insomma
Da veto di diverso rispetto a un reato di mafia
Ho capito
Senta sempre poi con l'impegno di entrare nello specifico e analisi di queste schede
L'ordine con il quale è stato numerato anzitutto qui numeri che sono riportate nelle schede uno due tre certificati sono suoi con ogni mese deve gli operanti sei mesi o tre anni l'ordine
Quindi uno due e tre come figura e l'ordine
In cui vanno lette queste sfilavano assolutamente no è un'ora in via puramente casuale ce le può mettere in ordine quanto meno le schede contabili indico anche le fatture
Noi adesso Presidente farei dire i numeri
Di nascondere in una
Il numero due casa dovrebbero rispondere secondo lui no ve l'abbiamo
Presidente fa ho fatto un lavoro ancora se posso dirle più utile Celia candiderò adesso darò al tribunale un fascicoletto
Che contiene l'ordine effettivo delle schede esatto però perché possa restare a verbale perché poi l'ordine del giorno dovrà leggere ci può dire la sequenza sì
Dei numeri con cui vanno letti a parte la pagina uno dove c'è la famosa ipotesi Bin effettuo bisognerebbe cominciare da pagina quarantotto quattro otto
Sì a seguire quarantanove
Poi quarantasette
Cinquanta
Cinquantuno
Quarantasei
Quarantacinque
Quarantaquattro
Quarantatré
Quarantadue
Quarantuno
Quaranta
Trentanove
Trentotto
Trentasette
Trentaquattro
Trenta
Anche se qui
Pagina trenta poi verrà replicata su pagina venticinque maniera corretta
Pagina diciotto
Pagina ventuno
Signor sette
Venti
E ventitré
Senta qual è l'elemento che ci consente poi di dire in questa è la sequenza perché c'è un saldo finale di un mese
Allora
E
Un elemento intanto ovviamente temporale nel senso che
A una consecutio logica
Quindi ad esempio
Pagina quarantasette
Riporta i conteggi fatti a febbraio
E poi dopo a seguire
Pagina quarantasei ad esempio riporta i conti di ma di aprile
E così via insomma c'è una e poi inoltre mi scusi avvocato prego inoltre
Ovviamente così come si farebbe in ogni scheda
Dal punto di vista commerciale ragionieristico il saldo finale di una scheda corrisponde al saldo iniziale del periodo successivo propri
Dare questa conseguenza
Senta in queste schede vengono
Individuate che cosa entrate ed uscite
Queste schede vengono individuate le entrate che le scelte esattamente le entrate
Riguardanti
Diciamo i compensi spettanti a Carminati riguardano quattro
Non affari cantieri come li vogliamo chiamare
Uno
E quello relativo
All'investimento
Definito come tale dal Carminati di nel campo nomadi
Uno riguarda invece
L'utile spettante al Carminati
Riguardo al cantiere dell'euro perde anche su ma due ricerche viene prego critici il numero il numero
Nel secondo set secondo
Intendimento non sto facendo riferimento alle pagine mi scusi fare alcune domande ed abbiamo Pubblico Ministero diverso
Uno a quattro zampe le entrati io sto dicendo
Mi scusi avvocato
Sto dicendo da accorsa corrispondono all'entrata il portato in questo Prosperini se nell'investimento e sul campo il MOSE ucciso cantine sul cantiere dell'EUR manutenzione del verde
Astrale dalla limitatamente
A due lavorazioni
E Misna
Io in maniera errata durante l'interrogatorio indicati come emergenza alloggiativa i PIT in realtà sono i mista
Ok
Senta
E
Come confluisce cioè che cosa confluisce su queste schede diciamo nella colonna dare
A favore di Carmiano cioè quello che e il credito di camminare
Il debito di Carminati cioè non la
Il credito che ha Carminati innanzitutto una cooperativa che
Nel credito come stavo dicendo come ho detto prima ci dette allora per quanto riguarda
L'euro
Una quota dell'utile utile determinato
Allora
Al primo prima al primo margine
No scusi prego seguendo assente nello schema cominciamo a ha ragione accantonamento dei docenti e studenti cominciamo col capomafia perfettamente le
Andiamo all'utilizzo Aniene non intendo il credito
Allora il credito
Vantato
Ipoteticamente dalla
Da candidati non so bene che cominciamo a te a parlare proprio della della scheda
Presidente se posso prima
Divisi chiarire un concetto che si collega a quello che faceva l'Uruguay era soltanto
Per capire se qual erano queste voci ente un rastrello Misna cioè che cosa veniva computato tutto innamorato della solo da me
Assoluta
Nel come ho detto
Sull'Ente EUR una quota dell'utile pari al cinquanta per cento ogni cui si era all'interno del credito
Che noi chiamiamo erogazione
Parte spetta anche a camminare facciamo un'ipotesi supponiamo che esclusi ma essendo membro rispondere se il sistema fa ma faccio diciamo un esempio ovviamente
Se in un mese
Lente e diciamo il cantiere euro
Aveva fatturato trecento mila euro di questi trecento mila euro l'utile
Fosse stato cento mila
Il cinquanta per cento di quell'utile spettava Carminati inerenti
Ecco che cosa chiara spiega siccome si indica l'intero utile
Allora teste cantine impiego fino a un certo periodo mi mi sembra l'intero utile e poi però ovviamente a parte accanto scrivo l'utile di spettanza
A ma sempre in questi anni si si sempre questa sera
Senta inutile come veniva computato cellule che vuol dire allora all'inizio
Come stavo dicendo prima l'utile veniva determinato in base risultò che il primo margine
Per errore per un mero errore materiale
Nel senso venivano computati gli imputati soltanto i corsi e ricavi relativi a quel a quel singolo
E di ricavi relativi a quel singolo cantiere
E poi però ci si accorse praticamente che l'utile spettante Carminati sarebbe stato eccessivo
Perché non venivano calcolati i corsi indiretti i costi di struttura e anche soprattutto gli oneri finanziari
Perché non ci dimentichiamo che l'euro ci pagava in media pagava la copre gli MD anche un anno oltre dieci mesi un anno di ritardo e questo ovviamente comportava degli oneri finanziari per la cooperativa che e doveva anticipare dei soldi
E quindi successivamente furono inseriti anche parte di questi mossi
Ok Astral
Furono inseriti anche investito
Posso adesso secondo me se ci fermiamo sulla scheda
Uno ipotesi di
Campo nomadi qua presente e viceversa volevo fare una cosa presso cui diventava molto tecnica non è più lunga
Mi dica lei Presidente come vuole
Veniamo
Facciamo una pausa questo sarebbe il momento migliore per farlo facciamocelo dieci minuti di pausa e poi mettiamo statali grazie tredici
Prego presente
Allora se ci possiamo soffermare
L'ipotesi la cosiddetta ipotesi b il Foglio uno
Questo è redatto da lei
Si
Ok si senta
E questo sarebbe la contabilità del del campo nomadi
Sì
Cosiddetto campo FI
Se
Ci può illustrare che cosa contiene
Volentieri signor Presidente qui purtroppo dovrò essere un po'noioso
Purtroppo
Loro essere un po'noiosa essere noiosa la contabilità lettura nella contabilità ci siamo
Questo
Allora
Nella prima riga sotto ipotesi
è stato determina col carbone
C'è scritto Cannone corretto
Le opinioni vorrei porre l'accento indicazioni canali correzione Presidente ce l'avete come
Davanti c'era
Permanente per l'ordinanza
Ovviamente questi dati mi furono dati da Buzzi
Come curve mette questi dati via non riconoscevo microdati da Buzzi questo è ovvio
Per cui
Trecento sarebbero le presenze convenzionali
Nove ottantacinque col era l'importo IVA inclusa propria pro die
Pro capite
Trecentosessantacinque se venti giorni dell'anno diviso dodici perché si divideva l'intero ammontare
Del cannone
Diviso una importo mensile affinché ci fosse un importo costante per evitare le differenze fra ventotto giorni trenta giorni e trentuno
L'importo così determinato era pari a ottantanove mila ottocentottantuno virgola venticinque arrotondato per difetto
A ottantanove mila euro Iva inclusa
Ora qui lei vedrà che ci sono due colonne IVA quattro per cento
IVA al dieci per cento
Questo fu dubito al fatto che
Questo prospetto è stato redatto
Verso la fine del due mila dodici
In quella in quel momento storico l'IVA per le auto questo genere di prestazioni cioè assistenza in genere
Per le cooperative sociali
E tutti diciamo gli enti non profit vi era la possibilità di fatturati al quattro per cento invece che un'aliquota piena
Però già allora era in corso di approvazione presso le gambe
La legge di bilancio loro così si chiamava
Per l'anno successivo per il due mila tredici
Che prevedeva l'aumento dell'IVA per questo tipo di operazioni
Al dieci per cento ma
A partire dal primo gennaio due mila quattordici dava cioè un anno di tempo
Sia
Ovviamente
Alle cooperative sia ai Comuni per poterci organizzare perché la differenza era notevole quindi diciamo questo ci consente anche di datare l'epoca di formazione di questa scheda certo ok
Poi successivamente realtà Gelsomino lei scusi lei indicava infatti gli scenari fino al primo gennaio due mila quattordici esatto eccetera
Quindi i primi quattordici mesi perché questo parte diciamo dal primo novembre due mila dodici la corresponsione di cui essere dimesso corrispettivo
Fino al trentuno dodici due mila tredici quindi per quattordici mesi l'importo IVA quattro
Per il gli ultimi dieci mesi cioè dal primo gennaio due mila quattordici al trentuno ottobre due mila quattordici IVA al dieci per cento
In realtà qui devo fare un breve inciso con la legge
Finanziaria
Dell'anno successivo cioè quella approvata nel dicembre due mila tredici relativa al due mila e quattordici a seguito di una
Diciamo veramente c'è pure una serie di proteste sia da parte delle cooperative
E degli enti ma sia da anche da parte dei Comuni fu cancellata quella norma per cui per il due mila quattordici viva rimase al quattro per cento
Dal primo gennaio due mila e sedici invece
L'oliva apparsa da quattro cinque però questo non ci interessa giusto per
Memoria storica
Quindi lei quando fa questo progetto però tieni conto delle due ipotesi esatto
Allora canone mensile netto IVA quindi
Veniva determinato scorporata l'IVA nella prima casa una prima colonna quattro e nel secondo caso al dieci quindi abbiamo tanta cinque cinque settantasei
Per il periodo io a quattro e ottanta mila novecentonove per il periodo IVA dieci
Che la PC mi sembra abbastanza chiaro
Perché praticamente questo era un importo riscontri contabili davvero come allora
Ottantanove mila euro andava diviso diviso
Punto punto zero quattro ottimi su uno punto uno per detrarre l'IVA quindi trovare l'imponibile IVA
L'imponibile agronomica fino alla percentuale l'IVA al quattro per cento nella prima colonna dice che ricercano è sacrosanta Lentini rideterminati duecento no quelle pro soluto Presidente da un'altra cosa quello l'importo ottantacinque cinque settantasei e ottantanove centonove
Era l'imponibile già al netto dell'IVA perché lì ovviamente non è un ricavo quindi esito allergia necessiterebbe l'ottantanove mila euro al netto dell'IVA
Va bene d'accordo sì esatto dopo ed è chiaro successiva se non so che cosa invece pro soluto dalla pro soluto fu quella operazione gli ha dato al Comune di Roma
Non ricordo l'anno in cui è cominciato
Che permetteva alle caso specifico alle cooperative sociali
Mediante la il deposito delle fatture presso i Dipartimenti da successiva certificazione
Incassare questi soldi
Una data certa cioè normalmente
Trenta giorni dopo la certificazione del credito stesso questo cosa vuol dire
Non l'abbiamo fatto questa operazione sempre con Banca prossima ce lo sconto delle fatture un ascolto le fatture nel senso che il soggetto che utilizzava questa procedura avrebbe avuto con una data certa
Trenta giorni dalla molitura certificazione questi soldi avete in casa al netto del quattro per cento Campagnaro equazione eccetera Thomas che attraversiamo è esatto mancanza esatto Presidente sa
è ovvio che
Era Pansa pesante perché
Un'altra idea praticamente si in più cosa vuol dire vuol dire che io ho già
Se rinuncio anche al quattro per cento e in per incassare questi soldi supponiamo centoventi giorni rispetto precedenti io questo lo dovremmo alzare
Quindi insomma non
è un quell'importo pesante che però e importante per le cooperative sociali perché comunque dà una certezza di flussi finanziari alle volte più conveniente
Pagare ed avere che diciamo la cifra del genere ma avere la costanza di flussi finanziari perché permette una corretta gestione della tesoreria
Quindi questo caso il canone mensile netto quindi al netto di IVA e di Commissione pro soluto si riduce a ottantadue mila
Di adesso centocinquantatré virgola ottantacinque
Per i primi quattordici mesi e settantasette mila seicentosettantadue virgola settantatré per gli ultimi dieci mesi
Quindi diciamo che da questo cantiere tenuto conto di tutto questo conteggio quanto era
Il ricavo complessivo un milione novecentoventisei mila ottocentottantuno virgola dodici che quello che riportati in questa colonna esatto
Do eticamente moltiplicare per quattordici mensilità il cammino di ottantadue mila e per dieci mensilità applicava di settantasei settantasette mila
Questa è l'importo relativo a ricavo
Adesso andamenti individualizzato individuato scusi
L'importo dell'investimento il costo del campo efficace lo chiamo investimento perché
A meglio lungo termine però sì
Allora in corso dei complessivo dei lavori fu dato fu valutato un un milione e quattro questo dato che questo dato mi fu diciamo così comunicato da Buzzi allora i seicentoquaranta mila euro
Che Astrium in maniera
Diciamo verbale
Fu imputato a Massimo Carminati di ovviamente non ne ho contezza non ho nulla per poter dire se glielo disse Buzzi tutti i servizi e lo disse anche Carminati
Figlio dissero che Massimo Carminati partecipava in questo investimento per trecentoquaranta mila euro esatto
E in che modo lui disse che aveva messo disordine alla costruzione del clan programmati punto
Questo è quello
Chiarissimo costruzione campano Audi mi scusi mi allontano connessa o no massime ammesse affermasse non pezza per e richieste
I danni fisici Michela e richiesta invece settecentosessanta mila euro
E
L'importo
Effettivamente sostenuto spesso per l'acquisto delle gazzette nonché tutti quanti gli altri soldi quindi l'architetto eccetera eccetera
Ora qui
Mi scusi Presidente faccio un breve inciso anche qua nei conti la cooperativa il Consorzio compro queste casette da una società che si chiamava scelto Fox
Una società che aveva sede in Toscana
Il pagamento
Convenuto perché prova che la cifra era molto importante fu rateizzato
Una
Bella parte diciamo cospicua
Alla consegna dei primi moduli
E poi con pagamento rateizzato quindi mezzi successivi perché la cifra era molto cospicue
Noi saremmo
Che
Subito dopo la consegna dell'ultima modulo che questa
Questa societaria fallita
Quindi sarebbe stata un'occasione
Diciamo così se si voleva speculare in questo caso io signor Presidente ho fatto anche curatore fallimentare
E quindi per esperienza le dico che il curatore fallimentare ha tutto l'interesse
Di incassare la
Cifra più alta possibile ma nel minor tempo possibile quindi spesso si viene anche quei dire a trovare un accordo transattivo
Il consorzio non vuole assolutamente fare nulla rispetto a questo
Paco tutte le rate
E
All'atto del pagamento dell'ultima rata io purtroppo non sono riuscito a recuperarla questa bella
Il curatore fallimentare in più ho personalmente a me perché io avevo rapporti in questo caso commenta cura con il curatore e poi li ha girati Peron cooperativa per farla leggere oltre ovviamente a Presidente
Sì complimento e e ringrazio il consorzio per la correttezza che ha avuto nell'adempiere in maniera puntuale a tutti i suoi opposti
Poi c'è
Altra questo milione e quattro
Cioè la parte che riguardava
Sì cioè la parte che riguarda sì la somma di sette sessanta fisse e quaranta
Cioè la parte che riguarda i servizi che sforna quotati duecento mila settantaquattro virgola sessantanove e poi una percentuale consortile allora il Regolamento del Consorzio così
Consorzio richiamasse trecentosessanta minata di Caserta
Sì erano cinquanta unità
Astor cioè anziani non me lo ricordo però se ma questo ovviamente c'è il TUF il Progetto tutta una serie di grossi c'erano ovviamente non era soltanto quello
Ci sono le fatture agli atti che lascia il box niente
L'Iran servizi sì sì certamente
Uso un dato ampio non è
Esatto per formazione i termini senza ritorno passando il signor Presidente su quanti settecentoquindici mila euro H sette avrà libera settecentocinquanta mila quanto scusa quindici mila euro a Caserta Minerva casi voglio dire per arrivare a quella cifra
Bene fascista e c'è una spesa per servizi i servizi
Che sarebbero stati pressati ovviamente
Perché nel campo nomadi è richiesti cosa doveva farla gestire anche la il campo se se io voi non so esattamente quali servizi Padova ci si reca
E furono quotati diciamo questa cifra qua mi diede Buzzi
Serietà poi stiamo dicendo da percentuale consortile non sente pre questa voce duecento zero settantaquattro può e si trova anche sotto servizi forma sociale più impegno sì
E chi non servizi che devono essere visti da queste due forti da queste due cooperative una del diciamo di Buzzi e l'altra di coltellacci per intenderci più o meno insomma per
Ma era un'idea
La percentuale consortile del tre per cento perché la percentuale consortile
Il Consorzio Enriques così come tutti i Consorzi sono regolati da un Regolamento cioè la vita e il rapporto tra
Il consorzio
E i singoli consorziati sono regolati da un regolamento
Questo prevede che
Nel momento in cui il Consorzio acquisisce acquisisce scusi un qualsiasi lavoro e poi lo affida a un consorziato
Ha diritto a una buona percentuale perché ovviamente Société i costi generali è una prova Segreteria la gestione del contratto in questo caso il Consorzio è richiesta quota questa percentuale consortile del tre per cento
Diciamo che quasi tutti i consorzi sì all'e-commerce percentuale che va dal due al quattro cinque per cento
La somma quindi tutti questi costi da un milione seicentocinquantasette mila ottocentottantuno virgola dodici
La differenza quindi tra l'importo totale dei ricavi l'importo totale dei costi
è pari a duecentosessantanove mila euro e quello era il margine previsto per quel cantiere diciamo per questa operazione di investimento
Quindi diciamo che da campo nomadi ci guadagnano duecentosessantanove mila euro esatto la percentuale
Inferiore al venti per cento
Ora questo guadagna un cinque per cento abbia indicato adesso spiego infatti questo guadagno pari a duecentosessantanove mila euro viene diviso
Supponiamo una torta i quattro venticinque per cento Marco per ciascun quarto ciascuno un quarto per
Per ciascuno e cioè
Vieri deciso che
Il cinquanta per cento
A. Bac a chi ha fatto l'investimento e l'altro venticinque per cento invece vanno per chi fa gestisce
E chi
Esegue
Di diciamo i servizi in questo caso
In questo caso noi infatti abbiamo nella riga mediamente successiva e ricchezza
Qui vediamo delle cifre
Settecentosessanta mila euro è stato dalla somma investita
Sessantasette mila e duecentocinquanta euro e il venticinque per cento alle richieste competono tue quote il venticinque per cento
Una
Per investimento una perché quella che materialmente acquisisce il lavoro e poi lo fa gestire
Ecco perché diviso venticinque
Di più ci sono i cinquantasette mila ottocento sei virgola quarantatré euro riguardanti la percentuale consortile perché spettava alle il tre per cento
Ed abbiamo quindi un totale la somma di pizza in cui essa diciamo del tutto fa novecentocinquantadue mila trecentosei virgola quaranta per
Il quarantanove per cento
Pari a quarantadue virgola quarantadue ma questa è una percentuale che non ha senso cioè nel senso quella che
Esservi da poter la ripartizione degli incassi altrimenti se non ci fosse non è bene uguale insomma
è chiaro signor Presidente che l'acqua cistiti inc
Abbiamo il m come Massimo Carminati
Lui aveva a maniera il tetto orale
Dichiarato di aver investito seicentoquaranta mila euro
Gli spetta per Pitti cinque perché cioè la metà
Quindi il venticinque per cento in quanto spettava che aveva fatto l'investimento quindi sessantasette mila duecentocinquanta euro qui chi settecentosette mila più centocinquanta
Pare un utile del dodici dell'undici dodici per cento nel suo caso
Poi c'erano i servizi pari ottocento mila zero settantaquattro virgola sessantanove come già indicato verbali parte
è antecedente
E poi impegno a sua volta aveva diritto a una percentuale che dell'utile ora questo dire non fu ripartito anche su formula sociale
Secondo me io questo però è un parere perché altrimenti
Diciamo il gruppo Buzzi avrebbe avuto un ulteriore guadagno quindi avrebbe superato abbondantemente il cinquanta per cento del guadagno
Quindi il totale corrisponde
A quello che era tipica
Nella parte sottostante
C'è invece scritto canne mensile di competenza
E c'è la ripartizione di quanto sarebbe spettato ad ogni singolo soggetto intervenuto in questa operazione quindi che richiesti m per Massimo Carminati
I servizi nere per quanto riguarda formula sociale d'impegno e Sandro dove il Sandro però in questo caso non si cioè iscritto Sandro ma realtà e impegno non è una cosa personale di Sandro conto coltellacci impegno
E qui c'è la ripartizione non so se c'è qualche problema su questo me lo dica perché altrimenti lodato scoprendo come dato acquisito è una mera mero calcolo matematico mi dica lei
Senna
E lei ha sottolineato ed è chiaro
Non so se anche pubblico ministero ok
No volevo sapere se dovevo spiegare che questa parte sottostante Pubblico Ministero tutto qua
Allora io però le sue fanno domanda di
Sembra più importante
Qual era quindi guadagno che da questo mese abrogato penso proprio di essere
Visto che
Sono qua in controesame del padrone facciamo avvertito e so che
Se lo vuole fare subito almeno chiudiamo e non ho problemi Pubblico Ministero
Ma vado avanti avvocato Rocco grazie allora la domanda che le voglio fare questo pone il guadagno quindi non il ricavo
Il guadagno sì che in ipotesi determinati avesse punto messo seicentoquaranta mila euro qual era il guadagno che attratta nell'ipotesi che lei scrive fa Carminati civiche seicentoquaranta mila euro
Ma qual è il guadagno effettivo l'ho appena detto che sessantasette mila duecentocinquanta euro dico quindi poco superiore dell'unità l'undici per cento come percentuale
Ma questo termine improprio superiore all'undici per cento perché l'undici per cento di seicentoquaranta mila fa
Sta sessantaquattro anzi realtà
Fase farebbe settanta mila quindi poco inferiore all'undici per cento
Sinistra
Ok
Adesso analizziamo le singole schede sì
Ho detto che lordi queste schede dalla quarantanove
In
In poi diciamo come ha ricostruito prima
Qual è la sua prima spiega la scheda che lei ha redatto Michieletto che la quarantanove non arriva a tale l'ho capito bene
Allora Attilio non ho redatto la quarantotto
Okay e la quarantanove che la
Che da un ordine cronologico sarebbe la prima se
Che cos'è
Penso però che
Un po'se è stata data anzi oppiacei
Allora la quaranta io ho cominciato a a seguire questa diciamo questo incarico a partire dal primo gennaio del due mila tredici
No stante che Buzzi meno avesse parlato nel dicembre del due mila dodici
Perché io gli dissi guarda che
Io preferisco cominciare un incarico dando una netta delimitazione temporale
Perché altrimenti dovunque diretta dove comincia come comincio
Così come ho fatto con l'incarico all'inizio nel due mila uno con
Come rapporto di consulenza con la cooperativa ventinove giugno in cui dissi cominciamo facciamo al contratto dal primo gennaio anche in questo caso ho detto la parte rito precedente a me non interessa cominciamo dal primo gennaio
è fatto i quali abbiamo cominciato
Io
Compito a pagina quarantanove di mio diciamo di mio pugno sul computer
La prima schietta con gli incassi
All'otto intervenuti fino all'otto gennaio due mila tredici
Perché però c'è anche la scheda quarantanove
No perché ho la scheda quarantotto
Scusate
D'accordo allora ovviamente i Buzzica va dato un salto
Ci siamo
Noi diciamo che è nata iniziate passare anni e anni esatto brasiliana pesa otto occasione con una sonda al saldo mi consegna diciamo che i dati
Io li riporto e come si può credere sono strutturalmente sono strutturati in maniera diversa proprio per dare questo netto segno di discontinuità quindi io riporto i dati che mi ha dato in quel momento
E poi non vige comincio strutturando l'in maniera diversa
Perfetto
E quindi come stava dicendo prima va fatta prima della pausa qui praticamente vengono
Conteggiati
Le marginalità di questi io richiamerei quattro canti sì per i poveri proprio definite prima e vengono messi come partite accredito esatto
Senta
Adesso mi sembrerebbe uno sforzo
Inutile andare a controllare voce per voce io andrei per Mantova macro voci in poi
Si
Gli altri fatti intenderanno farne altre domande si regoleranno
Dalle schede che le astenuto posto che le entrate sono appunto è
Nomadi a starvi Misna le uscite
Come vengono determinate
Cioè come sono contabilizzato
Anche su questo abbiamo fatto un prospetto in formato Excel Presidente
Che credo che sia la disponibilità di divino
Autologa sì
Solamente consegnato anche per
Capire dato anche la Presidenza siti e per la Presidenza
Da questo che la Presidenza dove era presente
Forse sto erogato
Alcuni sono attimo faccio una copia
Va bene e quindi anzitutto possiamo dispone una domanda le uscite da che cosa erano dati
Le uscite erano date da delle cifre che mi volevo che mi venivano indicante rispetto a
Suppongo diciamo che delle corresponsioni in contanti
Che ci sono poi vari
Diciamo quali indicazioni dove c'è scritto CIA le quote rispetto varie eccetera
Poi al Viminale Nagara contabilità medicina non soltanto non mi dicevano guarda assegna questo
Questo importo venisse insieme a consentire no non mi davano diciamo rispetto a queste voci no rispetto a queste persone se non si allinea consegnato consentono no assolutamente no oralmente minimi mi veniva detto
Segna venti mila quattro segna trenta mila per una parte
Poi c'erano invece
Non so possiamo prendere uno schema ad esempio perché altrimenti
Innanzitutto scriviamo il prospetto che adesso abbiamo consegnato al tribunale
In formato Excel quello con con numeri piccoli cioè
Occupa era questo il
Non è altro che era rappresentazioni in formato Excel
Delle pagine
Che lei ha
Diciamo che i soldi sono state prodotte scheda per scheda è una sorta di riassuntivo sono a un'incapacità intese c'è canadese riassunto assomiglia
Esatto
E quindi c'è dove ci sono abbiamo indicato il numero della Scheda se
E abbiamo riportato nelle in cui le singole righe le singole voci esatto quindi c'era
Dove c'è scritto vicenda
Vorrebbe dire il cantiere esattamente secondo il quale poi maturato un credito da parte di Carminati
Il periodo
Quindi vuol dire il periodo relativo all'incasso di quel tipo il credito di quel cantiere
Dove è scritto maturato e l'importo del credito appunto proprio l'importo numerico il valore
Il riconosciuto a Carminati
Dove c'è scritto erogato c'è l'importo materialmente erogato sotto qualsiasi forma
Compro comunque così considerato a favore del Carminati
Poi c'è l'importo del saldo le note invece sceso riportato accanto
Da che cosa riguardano questi e queste erogazioni diciamo così
Senta
A un sa non certo punto in questa scheda riassuntiva Max provvedere scheda per scheda si fa riferimento in di puntato
Puntato
Che cosa vuol dire che l'ho capito abbia pazienza non è l'uso troppo nella scheda nelle schede che le ha redatto
Spesso tra le voci uscite ci sono i puntato
Puntato o due puntato allora cosa sono queste sigle allora Ceretti si intende in vecchie per un
Vuol dire ogni barra due
E che che significa
Allora
Per quanto riguarda di
Cioè gli pecche
Vi venivano fatte che trarre
L'intero importo delle fatture che però
Lei richiesti pagava direttamente mediante bonifico al fornitore stesso
A fronte
A
Al fornitore metà a fronte di fatture ovviamente quindi faccio un esempio quindi scusi perché sempre nel vedere se ho capito se l'indirizzo che in quel mese ad esempio scheda due
Cioè
Del periodo uno sempre di pagina quarantanove quello che stava perdendo della pagina quaranta quarantanove quella che saranno presentate adesso
C'è quindi
Carminati avrebbe maturato novantaquattro
E dispari euro pagina quarantanove non lo trova sposi tanta
La seconda in ordine di chi sono la seconda
Vede una pagina dove non ci sono queste sigle Bucarest sirene dovrebbe prenderne un'altra ad una sorta di fatto all'inizio non ci sono le sigle
Allora
Mi dica lei la maglia Sommese pagina
Pagina quarantanove
A me non ci sono non ci sono va be'missile
I ha ragione in una ragione faccenda quarantasei
Maranta S. pagina quaranta decidono di fine anno
Pagina quarantasei ci sono dei siti
Faccio esprimendo avverasse sfasate allora erano fatture
Ecco infatti presidente stavo facendo questa domanda
Nella colonna in quel periodo ma aveva maturato che sei
Sette e due mila dodici giugno giugno-luglio due mila due mila dieci
Quindi sarebbe la lega cinque per del nostro prospetto riassuntivo
In cui il Pear Massimo Carminati matura un credito di sessantaquattro mila quattrocentocinquantatré euro perfetto e vengono
Lei contabilizzati e le uscite
Quindici mila euro
Consigli RAI
Diciannove mila trecentododici
Consistita
Future
E poi sei mila e cinque mila conseguì la
Varie indicato varie perfetto
Allora questo i
In medie e un'imbarcazione cosa corrispondono
Allora
In questo caso i quindici mila euro dove è scritto e corrisponde a una fattura della di media mi scusi indipendente inizieranno
Se
Franzen in queste fratture allora lei non è che metteva regolare fattura per il
I lavori svolti sul campo nomadi
Alla e richieste ventinove
Lei richiesti ventinove regolarmente bonificava questo importo vanifichiamo codifichiamo a verificarsi signor Presidente
Ci sono tre le la tutti quasi tutti i pagamenti fatti dall'tutte le cooperative rurali Ciampa mission bonificata sempre anch'
Al saldo di questa fattura quindi c'è un bonifico di di quindici mila io qui c'è scritto quindici mila sarebbe l'importo imponibile prese Presidente l'IVA ovviamente non viene mai tenuta in considerazione
Quindi è stato fatto ormai in fase successiva poi a quest'ora ogni
Bonifico da questo punto nel momento in cui facevamo i conteggi ad esempio in questo caso del venti aprile
Che era
Diciamo conto precedente era stato fatto il ventotto febbraio
Quello di pagina cinquanta cinquantuno
Quindi tutti i pagamenti relativi ad esempio alla in perché in questo caso intercorrenti tra
Il conteggio precedente ventotto prevede il ventotto febbraio di trenta aprile del venti aprile vediamo scalati
Alla credito vantato da cardinali
Campania scavati al credito vantato da Carminati supponiamo come questo caso che subiscono
Connessioni senza cancro
Perché vengano scalati Caterina Di Carmine venti
C'era ce ne siamo ecco ecco è qui che si è assente perché essa
Allora spesso esatto
Allora
Perché
Emetterà affetto
Anche
Esatto il Paese queste operazioni perché allora
In maniera come ho detto orale
Il
Terminati si era
E
Accreditato questo questo intervento questo finanziamento questo investimento fatto presso la
Nel campo nomadi
Adesso ci aveva detto a termine anche in un po'aggirata aveva lavora in nero se
I problemi
Ufficialmente Carminati aveva erogato delle somme per
Ufficialmente il senso in base a quello che ha va detto Lucia
Serpelloni Alenia perché letta non abbiamo un pezzo di carta non c'è un riscontro oggettivo di questa affermazione in base a quello che gli americani esatto due aveva
Sì senta quaranta miliardi seicentoquaranta
Campano per il campo non va bene gli altri affannare della Mistral sessione
No poi vedremo signor Presidente se per me non è da rivedere nel caso per caso non è essa opera che forse il più complicato da spiegare perché la trovo una nelle altre città esatto battito molto semplice qua da spiegare
Quindi lui vantava questo credito sì allora
Tutti i pagamenti che venivano effettuati aventi ad oggetto questo cantiere
Dovevano essere poiché tratti
Come se fossero soldi stati pagati a lui non c'è molto tecnicamente non c'è un non ha una logicità no no ce l'hanno venne
Cento io parlo tecnicamente non amo logicità
No però Falcone funzionale cioè terminati in realtà conveniente
Non ho idea no signor Presidente non lo fa no nessuno sa neanche Buzzi e che quando parla con Campenni dice che non sa come i lavori tante
Comunque
Anch'
Esse maggio essenziali venivano mai scomputati dà credito vantato da carne dati accanimento interna signor Presidente non ha idea si sarebbe sahariana truffa dal punto di vista logico corsie
Ma io non ho idea lei viene
Capace neanche l'immanenza persona competente quindi certo contabilmente non si capisce
Quale operazione fasci fosse in casa Giunta però ci esserne
Sì ma nemmeno lasciandomi fu comunicato all'università
Senta faccio così mancata lei dirette Gaglianone tiranno Ietto e cioè a nozze Gaglianone li conosceva non l'ho mai netti insomma
E anche sentito l'ho conosciuto
Il trentuno ottobre mi sembra del due mila e quindici quando sono stato portatore Pippia da Torino
Ho capito
Senta
Se posso andare oltre sì come è stato fatto notare prima dal Pubblico Ministero e adesso davanti le schede bio non ho più sposina rivenienti oltre cento anche precisione questo dato è stata procede Lucina
Se almeno sei mesi a decisioni così ci arrivò il secondo va bene però se qualcuno sposina serve una legge non sanitarie
Perché bisogna cerca di completare
Quella scheda che vi ho consegnato perché ci in molte voci ce appunto i un due IMEI un IBA
Perché varie può è una voce di di visivo ci sono molte uscite che norme che hanno né i né uno due
Però ragionier Di Ninno è riuscito a individuare che c'erano delle fatture e giusto ecco per esempio torno a schiera quarantanove che la prima che ha redatto lei
Lì ci sono uscite sedici
La seconda linea al secondo il prospetta Presidente
Se la mia Scheda
Uno
Due
Gennaio febbraio del due mila dodici
In credito maturato novantaquattro mila euro e poi ci sono quattro voci di uscita sedici otto cinque-sei venticinque venticinque venti
Giusto venticinque venticinque venti e dieci ok
Senta queste uscite
Lei dice che sono
Riuscita individuare se ci sono delle fatture CEE esatto quindi non riportate nella sua contabilità
Quella sequestrata il due di dicembre sa bene denominiamo ricostruito le fatture se perché poi le fotocopie sono in questo plico sono allegate nel fascicoletto sì
Quindi insieme a lei schiene siamo la
Grosse sequestro anche le fatture esatto ok
Tra queste
Devo fare il collegamento se può fare a cena a campione in modo tale che sfidiamo la scheda di raccordo un sì allora ci sono due importi dei venticinque mila uno da ventimila
Noi venticinque mila fa riferimento la fattura centoundici scusi anch'io nata così drammatica Schena quaranta quarantanove
Stiamo parlando
Quarantanove
Schiena quarantanove più iscritto in alto
Venticinque miliardi
Poi se uno prende
Foglio Excel che abbiamo ricostruito in poi vini non lo conferma lo confermo
è
Sostanzialmente la stessa
Gli stessi dati
Contiene l'indicazione di Caccuri fatture
Sì
Nove del Tribunale
Sì
Fattura centoundici due mila dodici fattura numero uno due mila tredici eccetera e quindi
Mai messi insieme esso spiega Luigi sì
Queste tre fatture
Sono le fatture appunto centoundici del due mila dodici uno del due mila tredici S del due mila tredici solo acuta centoundici del due mila e dodici circola prima da venticinque mila
L'attore di sinistra nella
Ma questa è una frattura che voi avete recuperato nel materiale sequestrato azioni insieme però che l'ha fatto c'era in un anno
Nel periodo esaminato un'unica fattura da venticinque mila
Cioè ed essere sicuri cioè l'ha fatto una carenza di cinque mila sia proprio quella di cui parliamo sì perché c'è una corresponsione una corrispondenza logiche temporale tra il prospetto effettuato
La
Data e delle fatture l'importo e il contenuto della scheda
Non so se no no quello che lei dice chiaro vorrei capire se cioè nel corso dell'anno ad esempio se c'erano altri fattore di venticinque mila
Tra cui
Il conteggio esso fatto l'otto gennaio del due mila tredici
Mi scusi sono un attimo fa non pochi
Comunque credo che nella consulenza di me che le fatture siano queste Presidente
Sconcio
Appunto
Numero capi
Questo ammesso annesso
Messa in ordine
Stranieri non essendomi
Rispondo
Al turismo questi posso presidente assistiti in azienda
Allora
Mi sono fatto in maniera piuttosto artigianale non so se forse voi questo potrà essere utile un prospetto di tutte le fatture riguardanti il campo nomadi
Presidente scusi Gaglianone vorrebbe dire qualcosa
No adesso no messo nel corso dell'esame scusate
No Anna
No qualcuno potrà dire quello che ritiene più opportuno ma adesso no perché altrimenti si interrompe in esame
Allora quindi lei seminata libertà esaminarli collegate a questa indicazione anche e contenuta nella colonna a destra spiego anche il perché
Quindi ovviamente riguardo a fatture intervengono soltanto fatture che riguardano i meccanismi di Parma
E poi spiegherò anche quelle del mi pare
Le fatture venticinque mila venticinque mila e venti mila sono esattamente le prime tre fatture ricevute dalla e richieste
Per il campo nomadi
Quindi sono fatture che si erano state già pagate qualche sarebbero state pagate nei giorni immediatamente successivi
Sette comunque sono state tutte sequestrate le fatture che sono riferibili a queste voci sono state sequestrate diciamo nel folder
Non non penso che ci fossero tutte quante
Ma penso che ci fossero tutte
Primo
No senta io adesso le
Chiederei
Di controllare
La colonna nonché
Di quella foglio Excel la colonna nota del foglio Excel
Dove abbiamo indicato le fatture
Come accanto alle uscite ecco le conferma tutte ce le le ha controllate lei
Disse tutte lei
Allora
Se
Ok
Senta e di un imbarco vale lo stesso ragionamento no
Ci spieghi
Allora
Le prime fatture
Unit bar che compaiono in questo schema compaiono a pagina quarantasei
Quindi in un momento successivo in un momento successivo senza successo esatto
Ora
Ci troviamo
Venti aprile del due mila tredici quando fu
Quando faccio il conteggio per gli incassi relativi al venti aprile due mila tredici quindi fanno quarantasei voglio quarantasei quinto
Della Libia dell'atto spento
In quel momento
Era diciamo da poco cominciato il
Lo chiamo cantiere insomma il lavoro avente ad oggetto in visita
Famoso debito fuori bilancio dura
Al avente ad oggetto in misura
Per il perito che parte dal sedici febbraio due mila tredici al trenta giugno due mila e tredici
E questo era un diciamo un impegno abbastanza gravoso
In cui non si sapeva quanto si sarebbe incassati quelle quelle somme
Perché appunto di stava lavorando
Se ricordo bene anche se non mi riguardava direttamente frammenti mi preoccupava dal punto di vista finanziario
Salvo lavorando senza avere la certezza i tempi di incasso rispetto a questo a questo periodo
E quindi insomma
Non so se amiamo fare delle domande alla domanda che entrano in alcol prego queste alpinismo annessa indicato
La percentuale l'investimento
Non adesso adesso loro chiesto i compagni i dovuti soprattutto adesso cerco perché
Le predette equazioni domanda José credo che io mi fermo un attimo così violenza connesso c'è tempo per spiegare
Ventisette
Vogliamo spiegare a voi per cui tutto quello che dovete chiedere per carità
Quindi questo
Spiegando
Di musica si individuano in vari momenti questo che non è neanche il resto venire dal sedici febbraio il trenta giugno trenta giugno di ogni se
In misura
Primo semestre attenzione intero due mila tredici debiti fuori bilancio non avevamo certezza la cooperativa
Non ha la certezza del tempo di incasso
Buzzi preoccupatissimo di questa cosa qua stava cercando qualcuno che si facesse carico della parte riguardante
I pasti nel senso che
Cercava un a un imprenditore
Capace di sopportare i tempi di incasso a tempo indeterminato
Perché poi come poi si si evince novità
Diciamo al due dicembre due mila quattordici mi pare che questo
Questo
Questi soldi qua numerosa linee incassare ma è un atout chiarisce ischemica qualcuno che fornirsi tascabile fosse disposta ad aspettare qualcuno che fornisce italiani qualcuno che fornisse passi
Che contemporaneamente fosse disposto adattata attendere
Il
Il termine disse guarda per quanto riguarda di attivarsi non ti preoccupare nel senso che
Io tanto ho maturato John crediti duecento sessantaquattro mila euro se le vede
Al venti aprile pagina quarantasei il credito vantato da Carmina direttore centosessantaquattro mila settecentoventiquattro virgola sessantatré euro
Voi pagate tranquillamente il fornitore che dei passi
L'importo che pagate
Lo detrae te dal mio credito poi l'utile che voi avreste diciamo così e riconosciuto a chi avrebbe fatto i pazzi
Accordandosi con un tempo di pagamento indeterminato
Lo riconosce a me
Perché ovviamente linea imminenti che aveva
Anche situazioni decrescente a Ginevra decrescente cinquantuno mila
Nascosta dicendo che
Servizio terminati vicina utilizzati duecento mila euro
E dovete italiani esatta
Territorialità di volta in volta Zipponi non pagate in ordine al fornitore dell'attesa esatto la riconosciuta bene al mese però
Però
Mi scusi
Non è che noi davamo duecentosessantaquattro mila euro voi pietra è e quello che di volta in volta pagate al fornitore
Detraendo lo dal credito perché poi questo era un credito come diremo aprile quindi qui était sessantaquattro può fomentare opportune diminuire
Lui ha fatto la fotografia in quel momento ci dissento noti sono di questi soldi siccome comunque sarà un credito che continuerà ad aumentare
Perché
Le scarcerazioni nel tempo
I duecento mila euro
Investiva determinati sette in operazioni determinati come sarebbero terminati
Ma se serve una medicina no insomma o no quella no qui è leggermente diverso se mi permetto
Perché
L'unica realtà materialmente non tiro fuori ma anche un euro è una mera è un mero partito mero partita di giro ritiene annuali saldi c'è che avrebbe
Adesso
Mentre quindi non c'è materialmente si asilo non palii all'epilogo di licenze il rigido utile Celori lei richiesto aspettavano accordo fornisce eventi
E poi lo vedremo come li riceverà
Per il momento un credo sulla carta esatto
Esatto
Cioè
Verrà poi riaccreditato
Scusi ha pagato verrà poi riaccreditato
Come se fosse un conto corrente bancario diciamo per verrà riaccreditato l'importo che l'unico diciamo ASP anticipavo diciamo così
Maggiorato dell'eventuale utile e poi lo troveremo mai foro troveremo percentuali dell'ordine del
Esatto che quello troveremo infatti cioè quando poi incarichi si incassa i pasti Manni in casa dovrà esatto prima il contesto
Per quel
Allora
Il ce lo spiega Renato ovvero quando poi
Essien cassetti tranne davanti
Il giorno
Glielo dimostro in un momento successivo Presidente Lini anche non in ordine al seminario in contanti
Ricontabilizzare imbonimenti se non gli incerti quello che c'è per quello che c'è qua Presidente c'è tant'è vero che chiuderà questa questa scheda lei vedrà
Tradimenti
Cioè senza non era sta spiegando se rimane il problema è di servire va il contante settanta il povero signor Presidente che questa scheda si chiude con quasi un milione direttivo il terminati perché non è mai riuscito a riscuotere
Accorto allora quinto accentuare l'inutile esitante stilato quantificarglielo se mi dà
Ancora un minuto le spiego tutto è arrivata quello
Scusi lei ha detto per essere sicuri Carminati non ho mai riscosso nulla
No no non l'ho detto questo pubblico non siamo stati oggetto esattamente nel momento nel dipanare
Ho detto che
Ha riscosso delle scelte delle cifre che poi andremo a vedere
Quello che ha ricevuto e che però nel momento in cui siamo stati
Al momento del diciamo di entro dicembre
Vantava circa un milione di reddito
Quindi e ha riscosso soltanto da parte del progredito
No scusi
Prego
La cantina ad avanzamenti procedete accentua il
Tempo complicato nel senso che
Il
Misna primo semestre
Quindi il debito fuori bilancio picchiarmi abbia maturato un credito ma non l'ha mai riscosso
Sì perché appunto dal momento in cui
Poiché ci vicinissimo diciamo ci hanno portato in galera
Non erano stati ancora incassati questi soldi risulta tutto più semplice invece nel secondo semestre quell'operazione si è conclusa
Quindi
Pagamento fatture riscossione verso uccisi e ce la fa vedere d'accordo
Volevo prima patti ritirare cioè nel periodo dal sedici febbraio trenta giugno le fatture riguardanti bassi sono state patria duecento spaccate
Pari a duecentocinquantuno mila seicentonovantasette virgola quaranta
Come ho già detto di questo importo voi non scorso nulla nell'importo in quota capitale nell'utile perché al due dicembre non è stata cassata
Discreta quarantasei
Sempre a schiera quarantasei fa riferimento e la somma tra lasche Dakar quarantasei e poi tutte le schede successivi e quindi abbiamo riferimento alla scheda
Quarantasei per
Diciannove mila duecentodieci euro
Vogliamo anche
Insomma ancora una volta i segnali inviati contabile delle spiegazioni mancante insomma i cigni scelti
Preside stranieri stanchi perché UniCredit è rimasto sulla carta e penna non è possibile che lei non conoscesse il meccanismo
Con quei soldi dovevano tornare indietro
O perlomeno sembra
Difficile i termini è garantito a questo tipo di Mazzantini sapesse fai
Signor Presidente io
Medico scelto marchia Nokia donne provenienti
A onor del vero dalle intercettazioni ambientali soprattutto Bucci non sa neanche lui come decisione Drago dico io ritengo rilevazione ondata di perplessità anche al Tribunale
Che a fronte di una contabilità così articolata poi il teste vicentina imputata discenderanno un sacramento
Va bene va bene
Posso andare avanti
Io comunque avevo come unico compito quello di riportare tecnicamente ciò che mi dicevano quindi entrate ed uscite
Noi comunque andiamo a vedere diciamo alcune alcune cose perché qua Presidente alcune cose le prende Carminati da questo credito adesso ci arriviamo
Sì adesso siamo nelle partite e-mail e un imbarchi imputato sta rispondendo questo
Diciamo
Al difensore mi sono premunito punto centrato sui limiti e Unibanca peraltro c'è un altro foglio di raccordo
Che erano so se è stato già consegnato al tribunale
Dove
Abbiamo riportato in sintesi per macrovoci quelle che sono gli incassi dei vari crediti dei vari cantieri
E le uscite distribuite Imeg alcuni bar Misna non so se il tribunale ha modo di vederlo
Che è un po'quello che stava facendo prima
Minimo
Possiamo continuare su questa fatture Unibanca
A farsi però pensavo che
Costantini sennò passiamo adesso forse al secondo semestre per quanto riguarda di legittimissima e quindi i pasti a partire dal trentuno luglio quindi la scheda pagina quarantatré
Parte il secondo semestre
Qui
Non c'è più il problema dei il
Diciamo così de facto del debito fuori bilancio
Ma
Continua l'accesso per azione
Per cui abbiamo
A pagina quarantatré la fattura e per alcuni bar per quarantasette mila trecentottanta euro
Poi a pagina quarantadue la fattura per quaranta mila cinquecentonovantanove virgola sessanta
Poi a pagina quarantuno la fattura
Per trentacinque mila zero novantotto riguardante il mese di settembre
Poi a pagina quaranta
La fattura
Per trentacinque mila duecentottantasei virgola sessanta
Riguardante periodi ottobre
A pagina trentanove la frattura di ventisette mila novecentottantasei virgola quaranta
Per il primo il novembre
E a pagina trentotto
La fattura di ventiquattro mila seicentotrentatré euro per i primi di dicembre
Il totale delle uscite
Diciamo dell'anticipo sulla carta effettuato dal Carminati e pari a duecentodieci mila novecento ottantaquattro euro
Che riforma duecentodieci mila
Novecento ottantaquattro euro Chieri portato nel foglio
Questi capivo sì
Radio ho fatto duecentodieci nove ottantaquattro ha fatto a mano
Il mio avvocato ammesso la cifra esatta novecentottantatré
Ma lo fa serie insomma
Ok allora questo è ciò che risulta aver ribadisco sulla carta anticipato Carminati
Per quel che già abbiamo l'operazione di chiusura
Di Milano e te successi
Nelle pagina mediamente successivo a pagina trentasette
Divenne un buono accreditati duecentoquaranta mila euro
Se le prende pagina trentasette
Prettamente né in casa
Unisce
Minori luglio dicembre c'è scritto duecentoquarantatré
Dilaniati
Carminati
C'è scritto ci si dica sono minori vino si riduca a dicembre riferisce quaranta mila
Minori
Numero dicembre
Trecento quei centoquaranta mila alimenta Carminati interamente queste sono le schede Carminati
Sono le schede
Che tecnicamente
Dove tecnicamente venivano esposti i rapporti tra terminati alla cooperativa
Quindi qua gli viene riconosciuto il credito
Viene riconosciuto il credito
Quindi ha un utile chi ventinove mila zero sedici
Rispetto a quanto aveva anticipato
Quindi ma questo non vuol dire da questa scheda che lui ha incassato il no gli sono stati incriminati radicalmente
Perfetto prezzi per
Perfetta creo Pantani perfette
Posso andare ventinove
Anche qui adesso in quella scheda che abbiamo costruito noi che riproduce la sua contabilità abbiamo trovato praticamente tutte le fatture Unibanca se
E anche qui abbiamo individuate con il numero
Undici due mila quattordici redigente
Questi rapporti quello che lei sa sia immette uni BA erano fatture per operazioni inesistenti o esistenti allora per quanto mi costa sono tutte fatture per operazioni effetti creare effettuate
Sia perché i lavori sul campo nomadi sono stati fatti
Sia perché i passi sono stati consegnati
Sono stati utilizzati c'erano anche
Che le bolle di accompagno documenti trasporto scusi non cerco più debole da compagnia di documenti del di trasporto che accompagnavano ogni giorno la consegna di questi passi
Che poi devono essere indico Tati anche ovviamente al committente
Senta a partire dalla scheda quindici o meglio chiedo scusa pagina trentaquattro sì sarebbe la schiera la la quindicesima in ordine
Inoltre
Quattro
Sì ed è la linea quindici del nostro schema
Tre quattro e quindici
Si parla un imbarco un euro se
Che cosa vuol dire questo dibattito euro
Guardi qui
A un certo punto finiti diciamo l'operazione di anticipazione rispetto alle
Al pagamento dei fornitori
Quindi con
La fattura relativa al mese di gennaio del due mila quattordici De Mistura cessò questa sorta di anticipazione
E
Che mi fu
In diciamo mi fu detto fu informato che
Invece di mettere l'intero importo della fattura perché non c'era più questa forma di anticipazione dove poter trarre un euro per ogni pasto
E quindi ci sono questi importi se questi importi faccio un esempio
Quattro mila duecentonovantaquattro euro voleva dire che
All'interno della fattura pagata
Vi erano quattro mila trecentonovantaquattro pasti
Scusi ma inesorabile ANAS numero quattro mila trecentonovantaquattro non è un grande peso indicata
E identità villana sempre lei parla sempre di operazioni in contanti nel conto appese gioiello io materialmente ho mai assistito che faccio un esempio prosciugato neanche essa accennando questi quattro milanese Nuzzo non lo sa non lo so cioè nel senso signor Presidente non è che qui qualcuno dava quattro mila duecentonovantaquattro euro sul tavolo
No normiamo gravitazione soltanto movimenti contabili esatto qualcuno mi disse di vetrate e non è contabilmente è un errore a spese annotava l'operazione finale di questa detrazione in casa
Senta alzata che scriventi d'ufficio giusto pagina trentaquattro
Pubblico ministero
Posso bere un attimo residente certamente
Salvo tornare su altre annotazioni nel prosieguo dell'esame
Può
Dire qual è
Poi alla fine di queste contabilizzazioni due dicembre poi voi siete stati arrestati qual è l'ultima scheda che le ha redatto
A che periodo significhi
Si riferisce supporto
L'ultima scheda relativa pagina sette
Anche se qui nel prospetto preparato l'avvocato manca cioè Celli produce la riga ma manca la pagina quella pagina sette
Ok
Tali gallerie insomma Gregor ventuno
Sì record ventuno pagina sette ok conti effettuati altre alla data fotografa la situazione al venti ottobre due mila quattordici
E che cosa costante
Cui abbiamo riportato un incasso relative ai mezzi di non
Novembre due mila tredici
Relativa al novembre due mila tredici dell'euro
Vic i cinque mila euro
Se mi fermo un attimo perché non credo il Presidente Fanfani e numero sei a pagina sette senza nell'ultimo foglio sarebbe il ventunesimo record della tabella di raccordo
Abbiamo preso proprio la la pagina della collettività quindi situazioni dal venti al pacchetto bisogna quattordici
Interessa incassato anche oggi a Brescia
Allora ce qui riportava differenza di un conteggio precedente nel senso che
Era quanto com'era stato
Come dire imputato al Carminati nel mettere nel periodo precedente
Che è diversa da rimane Enzo diciamo del
Devo spiegare una cosa durante i conteggi dell'ente dell'euro
Non c'è una perfetta corrispondenza dell'importo iter la fattura
Ed il periodo
Perché
è un po'complicato da spiegare
Il tra Mastella parterre corrispondenze spieghi intanto le voci cioè
L'allora passi incassato due novembre incassato
Di novembre duecentouno mila trecentoundici essa non è
Dall'altra questo che Ben-Hur quindi ventinove giugno lusso Presidente quindi incassarla ventinove giugno seicentouno mila euro incassa analizzi noleggio esatto
Penso
Ora
Duecentouno rispetto duecentottantacinque
Vedete scritto duecentottanta cinese fronteggia precedente c'è
Quell'importo la quindi ottantaquattro mila euro sarebbero stati riportati nel conteggio successivo perché non c'era capienza rispetto a nessun tipo di fatturato
Rispetto alle fatture secca
La marginalità era pari a venticinque mila manifesti settecentocinquanta acquatica settecentocinquanta che sommato al precedente credito maturato fino a quel momento di novecentonovantacinque mila trecentodieci euro perché
Dare ad evitare arterie per avere del Carmine nato in cabina di dovere faranno parte dei duecento bravissimo veneta e sua sorella è stato Presidente cadauna trattando di crediti a determinati maturano tempo residuo ai cinque miliardi novecentoquattro centimetri
A cui si sommando questi venticinque mila settecentocinquantaquattro maturati con questa pagina
Più i venticinque tassa
Dopodiché tempi indicando con il segno meno meno cinque mila trecentoquarantasei proprio il discorso Pulfero prima coraggio cinque mila centoquarantasei culture
Vorrebbero dire i passi riguardo giammai il segno meno che si può dire niente ecco a Napoli si recenti li dovevo entrambi
Indicazioni meno sì vuol dire che come sull'avesse riscossi
Come se lui avesse discorsi est ne sa contabilmente si contabilmente in meno significa che non c'è otto prezzi nella contabilità perché qualcuno riapertura Cofferati persa come lei non sa no nel senso che essa non ho mai assistito no qualcuno un'ampia che il due mila uno e quarantasette sentivo simile cioè cinque mila centoquarantasei quattro Milone sessantuno numero nove mila sessanta meno diciannove mila in mente peso
Meno ventitré mila imminente anch'esso meno centosettantadue due meno due mila novantadue
Meno cinquecentocinquantadue meno mille cinquecentottantuno dunque sotto qui in ottocento undici o due sono quindici mila
Cioè
Non so diciamo che così riferisco Brognoli tutti detrarre che minimi undicenne sulle dichiarazioni almeno quindici mila privo di vita è dimezzata
Quindi sono però somme che lei devi togliere dalla contabilità perché polivalente diminuiscono su credito
Senta poi ci sono delle voci che noi abbiamo messo in varie
Se sono voci che non sappiamo attribuire
Come sono uscite
Se
Nel senso che
Non dissero
Accidenti
Si erano state riscosse da Carminati o eventualmente se fossero state da da qualcuno
Senta però le faccio una domanda vi chiedo veramente qual massimo dell'onestà intellettuale sì lo sta facendo per cui anche in questa domanda lei ha mai assistito a consegne di contanti
Da Salvatore Muzio Massimo Carminati radio assistito acconsente di contanti Massimo Carminati quanto assistita ho assistito sentenze
Allora sicuramente
Dunque una volta
Cinque mila euro
L'ho con lo controlla gennaio
Allora una novantacinque mila se lo colloco temporalmente intorno a gennaio adesso non ho le annualità due mila quattordici o valuto due mila quattordici queste consegna di una
Quattordici
L'altra invece ha trovato riscontro qualche ambientale con riferimento a questa no francamente non
Non l'ho cercata
Perché
Ne ho contezza
Non mi sono messo cerca
Cioè di quello di cui uno in mi ricordo non vedo il motivo ed è riportato nella contabilità questo cinque mila euro e Rizzi se ci sono cinque mila euro riportai nella contabilità pro in quel periodo a farlo
Poi c'è invece sarebbe la scheda la schietta cioè un meno cinque mila nella contermini Inarcheck dovrebbero rispondere sì resta dovrebbero essere quindi staliniana guarderei assistita la Sardegna Manenti
Allora dovrebbero essere quelli di pagina trentanove
Pagina trentanove
I sette più anzi quei
Visto che ci siamo non so se posso perché in realtà c'è scritto può mila
Fa spiego anche il cortile
Non ci sono almeno cinque mila forse
Non l'ha fatta volevo spiegare questa mancata corrispondenza Presidente se mi è permesso
Allora quindi parliamo di pagina trentanove pagina trentanove
Finanziaria il ventiquattro gennaio presso qui
Destare perplessità lei effettiva per cercare di azione può essere inserita soltanto in questo documento
Questi
Qui c'è scritto toh mila euro dovrebbe esserci anche un'ambientale francamente la diciotto novantacinque a diciotto diciotto novantacinque ok in cui
Mi John questi otto mila euro sono formati da cinque mila euro che il Carminati ha ricevuto in contanti
E poi tre mila euro
Che non si tratta di un pagamento in contanti neanche di un pagamento proprio allora i furono fatti dei regali di Natale carneadi fece delegare il Natale
Dai fondi dai fatti
E so
Fatturati a una società del gruppo funziona ricordo seri che si ventinove giugno questo non lo ricordo assolutamente però c'era questa fattura
Missione sanità Soraga Raeli o alla richiesto la ventinove giugno riguardo o a una delle società del gruppo tutsi Presidente lo ricordo quale tratta quindi erano legali che interessano Massimo Carminati esatto le avete pagate una società del gruppo gli avete tolto
Esatto la rete dell'unità al netto dell'IVA
Al netto dell'IVA quindi l'importo supponiamo che fosse tre mila seicento euro
Siccome seicento euro erano di IVA
Gli Vasile portante dell'azione
Una delle cooperative
Per cui sono salite tali soltanto
Esatto ci dovrebbe essere ma detto probabilmente quella
L'ambientale che diceva il nel
Io le mie riserve eccetera ambientali no noi ricordiamo signor Presidente mente io forse ho detto che queste troppo cercato l'ambientale di queste perché non mi interessavo io ero presente
Lei era presente ero presente alle sette navi lei era presente alla consegna di sì mila acquirenti
Del partito ricondurre la consegna questi seminato mila indicate alla voce l'ADS
Lei lo fa sulla base annientando al mondo non organica innovazioni
Posso anche indicare
Degli ulteriori diciamo elementi rispetto a questa cosa qua
Perché mi ricordo che siccome
Io non ricordare
Lo ricordavo quale fosse l'importo
Di questa di questa fattura chiamai Nadia cioè credo
Perché gliela ho fatto scrivere su un posticcia uno di quei foglietti gialli
Quindi la nel solito penne in diciamo di una istanza porto
Questo questo foglietto
Da cui
Tratteremo quest'informazione perché non me lo ricordavo
Va bene
E poi diceva
Anche un'altra volta ma riscontrato ad esempio se una volta mi chiamo Buzzi
Dovrebbe adesso francamente se volete cerco anche ci dovrebbe essere anche ambientale però dica quello che salse io adesso vado a Vado certi una grossa certo
Mi chiamo corsi era un venerdì ricordo e politico anche perché mi ricordo però venerdì perché altrimenti è improponibile che posso ricordare una cosa del genere
Mi chiamo e mi disse guarda che verrà Carminati lunedì a prendere i soldi
Gli servono dieci mila euro
Lo difende
Il vizio dalla settimana successiva in realtà non c'erano dieci mila euro cassa la cifra
Era minore
Per cui io i sia Carminati guarda è mia Massimo e basta non c'abbiamo dieci mila euro ci sono sette mila euro se ti basta basta
Purtroppo e la telefonata ci avvisato Buzzi che era venerdì non potevamo fare nulla per
Avere episodi un po'dava andare in banca mandare qualcuno in banca
Questi ci sono e questi ti diamo
Senta ma era una Cassaneti del nero può era la cassa della cooperativa
Ma suppongo che fosse la cassa alla cassa tennero questo noi non lo so perché questi erano i soldi diciamo che c'era in quel momento
Linee che non è elementi
Consegnati
Senta
Lei
Adesso ha detto che ha trovato anche di scontro nelle ambientali di questa nazione cioè
Si può definire progressivo e ricca un attimo solo se non lo posso fare io sarebbero
Ottantaquattro sedici cinquantadue zero otto quattro dei sei sette almeno io questo sono quelle che sono uscito tende ottantaquattro il sedici
Progressivi
Quaranta presso sessantasette cinquantadue zero otto si guadagna delle sessantasette cinquantatré zero otto cinquantadue zero
Zero
Cinquantadue ottenendo
Allora quarantatré sessantasette cinquantadue zero due cinquantadue zero
Salvo sapere la data
No
No
No no eccolo qua
No ha sbagliato io
Non sono queste cioè
Allora per la
Con l'acqua la quarantatré sessantasette avvocato l'ho trovata o quarantenni sessantatré sessantasette del dodici maggio
Del dodici maggio
Si apre ottantaquattro sedici ovviamente padre ci perché io ho soltanto si ambientali anche la difesa indicato anche la cinquantadue zero otto cinquantadue zero otto perché e quella in cui così quando i conteggi si si dibatte ai dipendenti
Cinquanta stazioni
Dell'ordine pubblico la cinquantadue zero solo il problema sedici giugno e il sedici giugno invece quella che ho detto io non so se l'ho detto anche la data e del dodici maggio vicina gestrice negli USA sì
Maggio e giugno due mila quattordici scusi pretese
Mi scusi a quella del sedici marzo due mila quattordici in sedici giugno c'è l'ambientale e anche riprende voi quali fare una domanda su questo tanto è vero e proprio che per contestualizzare
Il sedici giugno cioè l'ambientale sui conti fatti relativi a pagina trentaquattro
Dei miei prospetti i conti fatti a pagina trentaquattro sono conti che fanno nel periodo il sei marzo diciannove maggio
Quindi dal
Se marzo al diciannove maggio infatti io consegno i soldi a Carminati dodici maggio
Ok
Senta
Dalle
Conteggi che lei ha effettuato
Vediamo se riusciamo a spiegare bene la domanda
Detratti dai credito
Complessivo di Carminati sì detratte l'est le fatture il medie
Sì detratte le fatture Unibanca ed altre voci che vedremo da qui ad un attimo qual è l'importo che lei non è riuscito ad attribuire
A voci specifiche
Spieghi meglio la domanda non ho capito e non so
Si potesse dire in nero di questa contabilità sei colto diciamo
Uniti ma
E fatture Imeg ah ho capito ho capito allora la somma complessiva diciamo
Che poi è quello riportato al punto sedici del suo schema
Quindi non la trovo non attribuibile
A nessuna di queste voci
Precedenti quindi è un residuale diciamo così
è pari a duecentosettantacinque mila cinquecentoquattordici euro
Che lei non sa come salvo questi cinque più sette che sono stati regolati in contanti e la sua presenza non sa come sono stati regolati Massimo Carminati ho capito bene intrapreso
Senta lei
Ha contezza della contabilità di Nadia recepito
Io sapevo Lonate Ceppino avevano dei principi diciamo
Umiltà nulle stretto un libricino come lo vogliamo chiamare
Mi ero al corrente
E
E l'ha recepito che cosa contabilizzava
La deferito contabilizzava
Le entrate diciamolo almeno per quello che ne so io mai
Le entrate e delle fatture diciamo così delle frodi
Le fatture per lavori
Delle scusi fatture per operazioni inesistenti tecnicamente poi mi scusi delle fatture per operazioni inesistenti e poi andava a decurtare questi importi che entravano
In base all'utilizzi che ne faceva Albus usano
E scusi allora serena
Noto che conosciamo e che c'erano fatture per operazioni inesistenti ha detto signor Presidente era Conigliello Sutherland io l'ha messo Churchill è servito ogni anno tanta
Impartite n e poi
E utilizzate
Non so se lei fosse accostato al corrente di tutte queste diciamo che fossero
Tutte fatture per operazioni inesistenti rende quando dalla lettera b elogiava lo sci delle ma lei non aveva nessun tipo di responsabilità in merito certamente senta e la
E la cassa
Chi ce l'aveva questa cassa del meno
Da casa ovviamente ce l'aveva rubate certe cose
Senta e come si è alimentato Bianconi con le foibe atto del esistenti emessi da chi lei lo sa questo quelle a mia conoscenza
Sono relative alla
Petrol gesta
Che è una società
Ma io non so a che appartenga a questa società perché i rapporti
Lì teneva
Marco Clementi cioè nel
Da noi veniamo a come le mense quindi ride riportava dire i soldi
Senta lei ha potuto
Fanno un riscontro fra le annotazioni riportate in contabilità nella sua contabilità
E e élite delle ambientali ciò
Anche di qua così mi sembra Scheda magari la consegniamo se
Presidente non avremo fatto anche un altro lavoro ma non lo chiedo abbinino perché non è un lavoro suo di perfetta corrispondenza la quadratura tra la contabilità dell'ACER Vito e la contabilità di Di Ninno
Sì immense la faremo spiegare la mente potrebbe essere una scritta il silenzio titoli vorremmo spiegare a Salvatore Bursi che ha fatto
Non onesto
Per esempio emessa cartella corrispondente
No visto che si era evidente annotazioni in contabilità questi qua ci sono i vittima
In cui si parla della contabilità in nero proprio di quelle anche di quelle voci specifiche
Senta
Ci sono delle annotazioni che ci dovrebbe aiutare a decifrare
Come mai
Pagina trenta
E pagina venticinque
Delle sue schede
Che ne sono sostanzialmente due esemplari che la stessa Scheda
Cioè sulla quale ci sono apportate delle annotazioni a mano
La domanda prima ex la più messe lei
No queste annotazioni
A parte dove c'è scritto costi comuni e
Urla
Cioè quelle
Strade pagina venticinque lei non l'abbiamo manutenzione ammanettati pagina trenta ci sono una dozzina manda a pagina trenta penso che
Sono due esattori dello stesso fondo alla pagina trenta
Anche in questo caso c'erano delle aggiunte Hannane assonanze in corso pagina trenta una sorta di brutta
Di quello che poi viene riportato a pagina venticinque che sarebbe quella definitiva
Allora Nana a mano io ho scritto soltanto costi comune euro tutto il resto
Quindi le cifre
Dove c'è scritto quindici mila atti o effetti
Tre mila circa il mese ed Euro non sono mie e nella scrittura di pozzi
E cosa vuol dire Citti
CPP lui disse
Carlo voci
Senta e tutti punto effetti
Che tante effetti
Franco Panzironi
No scusi dov'è questa annotazione Titti pertanto o FP
Dove c'è scritto quindici mila
E
Sentenze e
Vecchietti punto effetti lotti o
FP quell'anno vuol dire tante
FP Franco Panzironi
E perché questo c'era questo ti ho effetti che cosa voleva dire perduti lui disse che aveva dato possa dando insomma quindici mila euro a Franco Panzironi
Senza dirmi perché cosa signore o almeno non ricordo
E quindi
E
E quindi mi aveva detto chi
Poi eventualmente inserire questi corsi
Nel momento chiave avessimo incassato le cifre diciamogli India
Le cifre relative al mese di luglio del due mila quattordici metterli all'interno dei costi dell'Ente EUR ho capito costi sostenuti ho capito
E quindi questo
Gli disse opportuna segnala come tanto può effettive Franco Panzironi esatto sente e tante risulta anche a pagina trentanove in sé
Che sarà agita
Trentanove foglio trentanove
Tornando indietro finanziario luglio due mila tredici sei
Perché qua mi disse che aveva dato o stava per dare dieci mila euro
A Franco Panzironi
Previste scritta
E viene annotata su questa contabilità in conto di che cosa anche qui Ente EUR cioè
Senta
In un progressivo
Ottantaquattro sedici settantatré ventuno
Si parla
Nella probabilmente in concomitanza con la redazione della scheda trenta
Barra
E venticinque sì si dava dice mi dai i soldi Accardo
E poi a lasciarci una
Sia lei sa chi era questa cicciona per dirlo con io ho capito chi fosse la cicciona bando è venuto un
La persona del rossa che parlo di una
Di uno CPP e collega Rodano
La persona ad una foto dicendo il nome
Esclusi invece in meno permise mi sembra diciamo perché io mi ricordo che
Uscì fuori da questa diciamo da una
Do not CPT la foto di questa signora che venne chiamata ahimè insomma cicciona se e loro identificarono
Questa persona proprio dal fatto che le fosse corpulenta
Mi sembra che sia ma se lo Corelli
No se non ricordo
Per le
Anzi
Insieme
Perché io francamente non non non disse ma il nome almeno io non ricordo che disse il nome
Seppur accanite in seguito a una fase
Visto inteso
Perché perché puzzo incentivi un paio di volte mentre al momento quando c'era l'annotazione no
Non penso anche perché non ho nessuna annotazione io sul mio sulla mia contabilità diciamo né scritto cicciona né scritto lo Corelli descritto nulla del genere
Senta
Tra la scheda
Trentaquattro
Situazione al diciannove maggio due mila quattordici
E la scheda venticinque sul
Lei ci ha spiegato prima che c'è sempre la ripresa del saldo sì di una scheda con la scheda successiva
Sì perché in questo caso il saldo non è progressivo nel senso che ci sono ventimila euro in più nella scheda venticinque rispetto alla scheda trentaquattro sì bello
Lo svolgesse scelte
I forti
Io non mi è stata sequestrata la scheda di pagina trentaquattro anche qua non la definitiva
Nel senso che qui generata avvisaglia c'è un tema appunto era diciamo fu fatta una variazione
Su
è sospeso anche qua
C'è
Allora quando facemmo questa
Questo aspetto
Tra le uscite pagina trentaquattro
Prendendo atto
Abbiamo nella seconda
Critica delle uscite c'è scritto sessanta mila
SG
Nella seconda vita delle uscite parliamo della trentaquattro agiva trentaquattro si deduce che forse gli ulema minestre sedici in realtà per un futuro corretto in quaranta mila
Ovviamente avendo ventimila euro meno di uscite il saldo non sarebbe più stato settecentottanta mila ma
Bisognava sommare ventimila e quindi ottocento mila
è questo il motivo per cui non c'è la corrispondenza tra il saldo finale del diciannove maggio e il saldo iniziale del trentuno luglio ho capito
Anche di questo punteggi questa variazione di conteggio ci sono stati discussi Nino ambientale se se
Lei ha potuto riscontrare questa questo dato nelle ambientaliste progressivo cinquantadue zero otto ok del sedici giugno
Dove appunto si dice da sessanta si fa quaranta esatto
E sentire che cosa significhi servizio giorni Servizio giardini
Lei sa se c'è qualche corrispondenza tra questa partita e lei fattura Cosma
Non ho la certezza non è una certezza
Ok
Senta
In questa
Scheda
Trentaquattro come ho detto bisognava soffermarsi su alcune voci si fa riferimento ad esse F barra proposte apparente si prossimi se
Che cosa è crescente perfetta prezzo testa
Il ungherese sempre testa in tutte tutte e tre
H appare soltanto in questa scheda Presidente poi non ce ne prima finali retrotreno attenzione indica sempre stratega
Senta Sticchi utilizzando i canali sono tutti i miei azionisti hanno tante contabilmente in meno esatto
Salvi che doveva dire teste esatto
Il Presidente
Ecco perché lei sa la ragione per la quale quale ai rapporti più forza dei quali bisognasse attribuire queste su una testa
Guardi esattamente i suoi interventi io
Non li so
Posso dire che
Diciamo di trenta mila euro
Io so individuare esattamente cosa fossero e altri no
C'è un sempre essere facesse prossimi esatto nei quali ogni trenta mila euro i trentamila
Non prossimi ma i trenta mila sono corrente esatto allora
Spesso
Ha senso sono fatture politici effettuati dalla cose ma a favore di un fornitore in Marocco il mobiliere stimolati
O immobili dismesso mobiliari business
Sentendo un attimo andando
Ma la cosa dalla Cosimo
E quindi cosa c'entra la testa
No lei ha detto
Cioè sono esso so che questi soldi li furono diciamo riconosciuti in questo maniera non so il perché Mazzolini furono riconosciuti in questa maniera
Radu bonifici effettuato cosa male immobiliari infine sotto e probabilmente avere nessuna frattura due fatture due seppure a caso
Mani sulla cosa
E cosa c'entrava contesta
Nulla nulla nulla
Senta anche di questo fatto che è il fine possa essere attribuito attestante a
Avete parlato immaginazione ecco c'è riscontro oneri ambientali sempre nella cinquantadue zero otto dovrebbe esserci
Ok
Senta devo fare una domanda non so come farla poi se noi inserire nel dibattimento
Lei è in corso indagini reale stato ascoltato
Io
Senta lei ricorda se la procura le chiese
Chiarimenti su questa contabilità
Allora siccome agli affogato
E soprattutto chi le feci le domande col Centro Caroli su questa contabilità
Non so se
Io feci quell'interpello il PC luglio
Non so se posso fare anche un breve inciso su come ho fatto quell'interrogatorio
Come sono arrivata qui l'interrogatorio a me lo dica anche anche questo
Chiesto l'esame
Sì anch'signor Presidente parzialmente io l'ho comunicato con una mia lettera che l'inviata a Torino a fine agosto dell'anno scorso anno ha seguito il mio trasferimento
Da Roma Torino nonostante che lei aveva detto diciamo di un trasferirci
Quindi li ho indicato alcune cose che a mio avviso come minimo io con un eufemismo oserei dire che
Hanno
Limitato il mio diritto di difesa
E hanno leso
La mia integrità
Soprattutto psicologici
Io sono stato
Dico catturato il due dicembre chiuso passa questo termine
Porta doppiare PPE messo in isolamento e fino a quando non ci piove
Il dieci undici di quello stesso mese
Io feci il mio primo interrogativo il mio primo colloquio con me ma mia famiglia
E mentre
La guardia carceraria mi accompagnava l'interrogatorio mi guardava con disprezzo e finali ci posso anche stare mi disse me lo ricordo come se fosse voci Di Ninno a me non me ne frega nulla Pirelli a me mi dispiace per la sua famiglia
Io non ne viene anche la forza di rispondermi
Ma fu per me molto mite
Andare a Torino
Nel frattempo
Durante i giorni in cui ero qui a Rebibbia
Fino al sette di dicembre non mi fu permesso di avere né carta né penna
Non potevo scrivere nulla
Di nascosto un altro detenuto mi chiede una penna dicendomi perché siamo in isolamento mi raccomando non ti far credere
Io avevo un libro che mi era entrato
Perché era la Corchiano rigida
E per poter prendere gli appunti strappai le pagine in bianco e comincia a scrivere la qualche punto da dare al mio avvocato
Mi Fini questa tante queste pagine scrisse sulla carta igienica
Poi seppi che la stessa cosa facevano i brigatisti
Per dire
Poi quando mi fu concesso dopo una settimana di poter acquistare carta e penna ovviamente copie tutto sulla carta per poter dare qualche pezzo di carta mio avvocato adesso a Torino
E lì non mi fu permesso di telefonare alla mia famiglia fino a fine maggio nonostante che io ogni dieci quindici giorni facevo richieste
Vero
Non non ha potuto telefonare a mio cognato
Prima di centonovanta giorni al centonovantuno il silenzio al centonovantuno esimo giorno io purtroppo non trovo più foglio dove a Roma il tutto
Documentato la procura
La prima telefonata esordisce a fare a mio legale solo il venticinque marzo due mila e quindici
Nonostante che io anche in questo caso processi richieste continue per poter telefonare a mia fugato incredibilmente si perdevano
A quel punto il diciotto il diciannove aprile feci richiesta di parlare con lo psicologo
Non si presentò
Dopo non
Reiterate richieste mi si presenta una psicologa il tredici maggio del due mila e quindici
Le prime tre domande furono e fino a qui tutto normale come mi chiamavo la mia famiglia e i miei figli
Poi comincia a farmi delle domande specifiche
Sulla sull'inchiesta che inchiesta era che ruolo aveva
Che cosa avevo fatto esattamente
Alla quarta domanda di questo genere mi alzarla ringraziando Dio
Devo ancora oggi il doppio mi scusi se dico questo
Ancora oggi tutti
Non so se quella era una psiche una psicologa che faceva
Il proprio lavoro promessi eretti in maniera orribile o chi forse non lo so praticamente non non ho chiesto più informazioni mandato via
E devo dire anche abbastanza sconvolto perché cerca un supporto psicologico e non lo trova
Sono uscito a telefonare a casa per la prima volta il ventisette di maggio
Nel due mila e quindi ci vogliono mesi mica una volta al mese perché ovviamente stando a Torino settecento chilometri
Dopodiché ripartiva e io devo attendere la prima raccomandata che mi tornava per sapere come era andato il viaggio tutto il resto
Dovevamo scriverci
Per raccomandata A R uno
Quella e ci metti ventiquattro ore perché non si capisce come mai la posta non arrivava un Mario la tutta insieme dopo un mese
Il primo giugno
Ricevevo la visura indagine del processo di Coop meno male finalmente cominciamo a capire di cosa si tratta
Dopo tre giorni Meriva il secondo mandato di cattura che forse se possibile se va ancora peggio del primo
Perché non capisco a questo punto dico non se ne uscirà più da questa storia non CUP non vedevo più la luce e non riuscivo a telefonare a mia fugato ancora dunque la prima telefonata
Riesco quindi a telefonare al mio foga adulticidi giugno
E dico guarda che Mario ad un suo secondo mandato a tutti
Poi ne parliamo De Musso riguarda svilire su questo amico Palma contenere degni soltanto quando c'è qualcosa di importante perché tu lavora io sono qua
Continua a fare domande per telefonare improvvisamente il dieci luglio mi arriva l'intero vi arrivano
Nota nove luglio Paul coloro con mia moglie mia moglie mi dice guarda per indire su l'avvocato io ben contento
Il dieci luglio mi chiamano
Io sono in cella mi dicono guarda collochi avvocati e mi prendo il mito Mandelli cattura scendo giù tranquillo
Come scendo giù invece l'assistente giù mi dice guarda che sono arrivato il PM
Il mio primo imporsi era quello di tornare su un cella
Perché non ero preparato non sapevo cosa fare
Però per rispetto dei PM che stiamo facendo un viaggio da Roma quindi infondo voglio dire
E per rispetto anche del mio avvocato sono rimasto nella speranza di poter
Preparare almeno l'interrogatorio in quel momento
Ah ridammi affogato
Ci fanno sedere su una panca lungo il corridoio
A dieci metri c'era diciamo l'assistente abbia a vista senza travasi assolutamente
E io parlo col mio avvocato e
Nella speranza di poter fare un colloquio con un quarto d'ora villa si sentì mi dice e meno che torni in cella qui
In attesa che arrivi il PM e Toma ho parlato un quarto d'ora dopo l'interrogatorio non ci interessa
Entro dentro attendo
E poi arriva arrivano i
IPM quindi
Io francamente copro Stato dal punto di vista finti psicologico in più cioè tenere conto anche che io nello stesso momento entro dicembre quando Sato catturato
Sono andato anche a studio perché mi hanno perquisito giustamente anche a studio e dice che la mia unica collaboratrice abbiamo affidato il mio studio
Dopo venti giorni e mi affido collaboratrice scappa
Senza opere prefisso
Rimane quindi mia moglie mio figlio da soli quindi avevo anche questa preoccupazione quindi ma questo non voglio giustificare nulla
Assolutamente mi assumo responsabile Dutto quello che ho detto
Però se ho commesso qualche errore in quel momento e perché siamo in uno stato confusionale e devo ringraziare il mio affogato perché mi ha parlato Sacchi cui le cose che neanche la mia famiglia sa
Che la mia famiglia oltre agli atti detenuti mi ero permesso di essere qui oggi in questo momento con una certa rigidità
Mi scusi
Ok
Io però le chiedevo questo perché in realtà
Volevo fare emergere che in realtà abbiamo cercato
Il dieci di luglio di spiegare alla Procura della Repubblica questi dati se io reiteratamente richiesto
Di poter dare spiegazioni di questo fascicolo di Milazzo sequestrando e ogni volta che io
Chiedevo di poterlo spiegare i PM
Presenti il dottor Cascini dottor Ielo ogni volta mi dicevano abbiamo capito tutto perfettamente di questo per cinque
Che cosa che non c'ha capito tutto
Esatto
No questo ai figli capire il contributo che stiamo fornendo signor presidente si
Senta
Vorrei adesso io
Presidente su queste schede avrei sostanzialmente finito onde abrogato il caso che avrebbe ed estraneo
Era qualcosa agli altri importanti adeguarvisi adesso c'è il capitolo di rapporti testa Gramazio
Però scusate è un problema organizzativo per fare allora oggi rassicurazioni messa alle quattordici è stato fissato
Ne sono state fissate le spontanee dichiarazioni di del Cardarelli
E quindi alle quattordici durata prevista all'incirca un'ora
Per di più dovrebbe venire al dottor Vetrugno anche
Chi medico-legali poi è stata conferito l'incarico peritale per la necessità
Accadere
Renderei a
Fermare questa
Fare i campanelli e poi se le interessa
Così serve anche a livello di fare una pausa come vuole sono a disposizione dati
Basterebbe che i parchi ci sarà il controesame un interesse alberelli sono sono spontanee dichiarazioni pubbliche Senna annullata che è stata anticipata dei difensori all'incirca di un'ora si dovrebbe esserne ora Presidente
Potrebbe essere un'ora un'ora vanto non
Quindi potremmo fare la pausa adesso riprendere alle quattordici in modo da essere
Puntuali con Cardarelli
A fine mese in itinere spontanee dichiarazioni esercitiamo riprendere con lei breve Presidente
Mandarli a fine abbiano questura queste attività fino a quando sarà necessario
Ecco chiedo semplicemente che qua adesso mettiamo via queste carte se avete domande su queste schede che poi dopo noi delle schede non ne parliamo più quindi se ci sono unanime apposte Nambu abbiano aderito alle domande pensasse
Io purtroppo delle domande e poi da fare ma
Preferirei farli ma non solo punti mirati che vorrei precisare condensare un'unica soluzione va bene
No scusi no no invece un chiarimento
E immagini di inutilità di ogni singolo osservare le percentuali il
Ce li può spiegare diciamo scese se in questa per quanto questo
Per quanto riguarda
L'euro
Aveva diritto al cinquanta per cento dell'utile camminando Carminati sei mi scusi io faccio sempre per me sì sì cenno io lo ripeto bisogna essere
Cinquanta per cento dell'utile che come ho detto prima era primo marce ci siamo accorti dell'errore e
Sono stressato so se giunti dei corsi ulteriori secondo margine corsi generali di struttura una parte nonché gli oneri finanziari
Per quanto riguarda
I due cantieri dell'Astral che comunque hanno pesato per quarantaquattro mila duecento euro quegli fu fatto un conto ha forse
Se non ricordo male era trenta per cento
Cioè
Più o meno si ipotizzava che un utile del primo al primo macedone era più o meno pari al trenta per cento
Siccome si trattava di importo molto basso non butti tratto nient'altro
Quindi il trenta per cento in mai imperante per quanto riguarda il campo F
C'era quel prospetto quindi era stato già predeterminato
Alla nascita
Quindi se quaranta anch'essi di settecentosette mila dieci in quantità
Quel diciamo l'incasso quindi sessantasette mila duecentocinquanta euro di utile di marginalità che era suo compito e il dieci per cento dieci virgola cinque per cento più niente a nessuno ma diciamo li i tempi non è un punto percentuale si ricava al contrario
No panciera anche per quanto riguarda in misura
Mister
L'importo ad accreditare mi fa comunicato direttamente da Buzzi
L'importo da
Accreditare di frutti termiti ecco che dato direttamente da Buzzi cioè duecentodieci mila euro spesi duecentoquaranta mila euro da criticare
Questo qui e percentualmente e ne perciò che mette poco superiore al dieci per cento cent'anni permessa
Allora facciamo quindi ci fermiamo da questo punto
Ci fermiamo per rispettare era tappe alle quarta sono le adesso sono le tredici e dieci riprende alle quattordici e dieci ci sarà il difensore
Quinquennale dieci dieci va bene allora
Rivestiranno fine al punto numero quattro reca particolare anzi imputati trenta dichiarazione
Ma se lo facciamo accomodare
Per quanto riguarda ormai cominciava a questa
Rimasti senza SPISAL rispondiamo iniezioni di Bruggia
No no no no no no non ci sarà il salone infame vita e famiglie senesi anni non è indicato montani
Denunciando intende Nespoli canili iniezioni
Andrea Cammelli si fa accompagnare
Siano presenti i difensori dice l'avvocato Dal Prà Canicattì
Se no in Aula ci sono legami camminava agli emigrati nel mondo nel senso che sedicenne sereni benissimo Vigni
L'ARDIS legge li facciamo a lei sa che anche l'impossibilità di non rispondere seguiti
Si chiama in causa che esse pressioni pregresse richiamata minativi procedimenti mettiamo queste non sono spontanee dichiarazioni
Quindi qua ingranare grazie Presidente
Presidente signori del Tribunale abbiamo superato duecentottanta udienze ho assistito quasi a tutte
Profondamente incredulo per quanto mi è accaduto
Vede Presidente mi ha credulità
Sta nel fatto che tutte le accuse sono fondate sulle intercettazioni
I sistemi signor Pagnin Amadei chiediamo le gambe l'ambiente turismo incredulità
Sta nel fatto che tutte le accuse sono fondate sulle intercettazioni
E nessuno né il rosse nella Procura hanno mai preso in considerazione
Il fatto che queste possono essere state viziate da nostri comportamenti non veritieri
Io spero invece che
Il tribunale
Potrà capire il contesto nel quale si parlava in quell'ufficio
Non so se in quest'Aula si è capito il carattere di Buzzi
Lui ha sempre esagerato sulle sue conoscenze e sulle sue capacità di far fare agli altri cose per aiutarlo
In questo preciso contesto
Anche io Presidente spesso mi sono lasciato andare ad esagerazioni
Millantando contatti
E persone in grado di farmi favori
Questo succedeva spesso
Per farmi bello agli occhi del mio Presidente credo che
Umanamente questo si possa capire
Per dimostrare quello che sto dicendo posso fare degli esempi concreti
Mentre svolgevo il mio lavoro al quinto dipartimento perseguire le firme delle determine dirigenziali
Al telefono con Bossi affermo in molte occasioni di aver parlato direttamente con la Santarelli
Questa è una bugia infatti la Santarelli nel controinterrogatorio del via del mio avvocato ha dichiarato di non avermi mai conosciuto
è escluso di avermi mai parlato
Poiché nell'unica riunione abbia comunque comunali
In cui si parla della gara del cupe
Ed in cui io sono presente dico di aver parlato con Fazzone con il
Con Fazzone infrazioni io non conosco Fazzone non Nuccio proprio mai parlato
Dica Bossi al telefono di essere andato da Borghini contre vicine
E questo non è vero lo abbiamo strato tredici in e lo ha confermato Borghini spesso
Giordano tredici
Mi ha preso l'appuntamento attraverso la sua segreteria
Io poi sono andato da solo
L'unica ragione per cui ho detto abusi che da Borghini c'era anche tredici linee
è stato per farmi grande suoi occhi per farvi credere che il mio amico tre vicine ci stava dando una mano per sbloccare i pagamenti dovuti
Pensare che un mio amico conoscente possa essere condannato Romania falsa verità da me pronunciata questo mi fa sta veramente male
Molte volte né contro interrogatorio De Luca e della Gabetti ho sentito rispondere come abbiamo fatto atto investigazioni per noi era sufficiente quello che diceva Buzzi
Presidente e se Bossi diceva cose non vere
Possibile che mai nessuno si è posto questa domanda
Tutti voi in cooperativa chi per un motivo chi per un altro attendevamo ad ingrandire quello che si faceva e si raccontava raccontava ma anche di essere dove dove eravamo in realtà
A me è successo svariate volte di dirà Buzzi mentre mi chiamava se non sa far sapere che non stava magari facendo
In quel preciso momento il mio lavoro io dicevo di essere in un PEEP in un posto magari a Quinto dibattimento e quali non c'ero
Era una competizione continua anche perché nostro Presidente Buzzi ci pressava sul lavoro ci voleva efficienti
A me in particolare e questo emerge chiaramente da un'intercettazione ambientale sul campo nomadi mi riferisca ripete otto quattro uno sei
Progressivo tre sei due-tre
Dell'undici quattro due mila quattordici
Spesso mi riteneva inadeguato non capace non preparato sulle pratiche sui servizi che io seguivo mi diceva che non studiano
Presidente che l'accusa posso sbagliare ne abbiamo avuto prova durante molti interrogatori ho sempre pensato che questa era la mia procura che i rossi erano i miei i carabinieri
E spero che ora il mio tribunale potrà giudicarmi serenamente
Ritengo che molti errori si son potuti verificare interpretando male la grande mole di documenti che hanno investito le nostre indagini e soprattutto le intercettazioni
Ora vorrei chiarire il mio ruolo all'interno della cooperativa io conosco Buzzi e la bugia ti nel mille duecento novantuno novantadue
Ero vicepresidente della propria istiga del Lazio fideiussori presso una banca a favore della ventinove giugno
Io Buzzi c'eravamo subito simpatici
Nel mille duecento novantotto termino i rapporti con la propria istiga del Lazio minuscola florovivaisti o del Lazio delle modalità di rapporti nel mio Centro-Nord rapporti lavorativi nel mille novecentonovantotto
E l'inizio rapporto di lavoro con Buzzi
Mi fece subito dei contratti di collaborazione così iniziamo a a lavorare insieme
è vero
Che al momento degli arresti risulto dirigente perché sono Presidente della cura di o formula sociale
Però a questo proposito vuole fare un chiarimento la teste Carlizzi ha detto che io sono un imprenditore e questo è riportato anche nell'ordinanza di carcerazione
In realtà
Il mio era un ruolo solo formale
Anche se mi sono sempre occupato imposti dei nostri posti di lavoro e questo emerge tantissime intercettazioni ambientali io pur essendo Presidente non aveva alcun potere di disporre sui conti
Di queste cose si occupavano come emerso Buzzi e la CIR Rizzo
Pensate che io ero l'unico all'interno della cooperativa a non aprire un proprio ufficio e telefono
Presidente il mio rimborso dispense mensili
Che non superano mai trecento euro di benzina
Ne nella cooperativa dove io sarei dovuto essere Presidente
Non mi veniva riconosciuto se non c'era la firma di Buzzi lascerò vedo numero avrebbe mai dato io non avevo una carta di credito
In questo senso credo che il mio lavoro sia stato un rapporto di lavoro dipendente
Al servizio del mio Presidente Buzzi delle nostre cooperative
Come i miei testimoniamo raccontato in Aula
Io seguivo il Bioparco il Primo Municipio per l'organizzazione amministrativa Anguillara il quinto Dipartimento del Comune di Roma per la parte relativa alla consegna di fatture
Per il controllo delle scadenze delle determine dirigenziali
Ora a parte il quinto dipartimento dove Presidente io svolgevo semplicemente il mio lavoro vorrei far notare
In sé di pertinenza
Io Presidente andavo riconsegnavo il lunedì mattina andavo lì e consegna un esame bene cooperative per recuperati cento sì sì per le cooperative andava consegnare le le fatture
Che erano anche c'erano anche quelle pro soluto e poi guardavo Sebbenico fermata rendermi né che firmava la Salvadori e sia a sua volta la la Santarelli firmavano iperemia che la sabato gli aveva portato questo era il mio compito all'interno del quinto dipartimento
Però vorrei far notare che
Tutti gli altri cantieri non sono stati proprio coinvolti dalle indagini
Questo credo sia indicativo del mio lavoro
Di volta in volta Buzzi mi incaricato di seguire
Situazioni in perdita come il Sant'Alessio una struttura Vercelli la Casa di cura che eravamo a Civitavecchia un servizio sociale che avevamo a Tivoli tutti i cantieri in perdita con il mio lavoro credo di aver il piano piano risanato queste situazioni
Nei mandati
Di arresto letto che il mio ruolo sarebbe dimostrato dalla partecipazione alle riunioni svoltesi
Presso la sede della Cooperativa di Via comunali anche qui
Come si può affermare una cosa del genere potevo io esimermi dal presenziare riunioni che il mio datore di lavoro in diceva tra l'altro dell'orario di lavoro
Presidente voglio ribadire
Quanto è stato detto più e più volte alle riunioni di Presidenza Carminati non c'è mai stato
Noi siamo stati intercettati tredici mesi
Con rito ottantaquattro sedici
Io sono mi sono incontrato in questi tredici mesi quattordici volte con cardinali
Mai riunioni di Presidenza l'ho precisato all'inizio
Tre volte solo per due minuti perché entravo lui stava parlando abusi io salutavo Buzzi gioco al cose poi uscivo quindici undici volte che possa averci parlato di qualche cosa Carminati non ha mai messo un ordine
Rivolta qualsiasi dei membri della cooperativa
Carminati sì parlava e diceva qualche fronda qualche frase
La riceve esclusivamente su battute se magari parlavamo io abbozzi errori sintomatica diceva cosa mamma epico Maiolo ribatto con tutta la forza che ho
è mai intervenuto su problemi lavorativi mai
Io la invito a guardare tutte tutte le intercettate non solo le mie camminare non ha mai parlato di lavoro
Per quanto riguarda lo della cooperativa
Vorrei capire
Chiarire un dato che è emerso nel processo ma non in modo chiaro io ho sempre fatto attività politica e mi sono candidato con Forza Italia una forza politica distante dal mondo delle cooperative sociali
Nel mille novecentonovantanove Forza Italia vince le elezioni a Cerveteri
Io diventa assessore all'ambiente
In quel periodo ho fatto la gara della nettezza urbana per un importo di nove milioni di euro né Buzzi nelle cooperativa Louise legati pur partecipando vincono la gara
Anche questo penso sia indicativo
Successivamente sono diventato Assessore ad Ardea nessuno delle cooperative di Buzzi vinci appalti ad Ardea poi sono stato Assessore ai Grandi opere attività produttiva più vicino anche qui nel sole regolative di Buzzi vince appalti
Sono membro del consiglio d'amministrazione da molti servizi rifiuti di Fiumicino dove conosco ingegner fisco facciamo caro perdente nettezza urbana nessuna delle cooperative di Buzzi prende un appalto
Nel due mila dodici sono Assessore alle Politiche Sociali del diciannovesimo municipio
Metterò assessore diciannovesimo municipio oncotico a svolgere il mio lavoro nella cooperativa in virtù di questa mia dichiarazione e l'Amministrazione comunale di mezzo
Il niente rimborsi ero
Tutto nel rispetto della legge cioè io potevo fare l'assessore e dedicarmi anche al mio lavoro era nella legge su questa cosa mi veniva decurtato il cinquanta per cento del compenso
Presidente pensili anche qui quando vengo nominato
Formula sociale era già aggiudicataria di un lavoro sul verde per trenta milioni di euro
Si voglia solamente firmare l'appalto io mando la rinuncia all'appalto
Era successo prima che io fossi nominato io mando la rinuncia all'appalto
Da assessore alle politiche sociali faccio gare per sei milioni di euro
Facciamo circa quindici gare per sei milioni di euro delle cooperative di Buzzi pur partecipando noi su una vince una gara
Ecco Presidente questo voi un punto decisivo da assessore alle politiche sociali
E con tanto di contemporaneamente indagato per mafia capitale sono intercettato dall'undici undici due mila dodici al trenta dodici due mila dodici praticamente un solo mese e mezzo
Questo risulta abbastanza strana
Non ero interessante per le indagini però sono accusato di associazione mafiosa
Presidente vorrei fare una precisazione anche in merito I rapporti con i presunti altri sodali di questo processo
Io conoscevo solo le persone che lavoravano con me Garrone Quaroni ci Errico Di Ninno e Buzzi ovviamente e ho riconosciuto in cooperativa anche Massimo Carminati
Prima della colazione azione non conoscevo nessuno degli atti indicati nel capo di accusa relativamente all'associazione mafiosa
Quante presunti corrotti non conoscevo curati
Il Pubblico Ministero su questa cosa Presidente ha chiesto a tredici linee se io conoscessi Coratti Presidente io ribadisco non conoscevo Coratti enuncio mai parlato
Non conoscevo figure è lì non conoscevo predetti non conoscevo Panzironi non ho mai conosciuto nuovo non ho mai avuto rapporti con Piscopo non essendomi mai occupato di Hamas
Non ho mai conosciuto Devine che Schina Presidente io non conoscevo neanche i due imputati calabresi che lavoravano in cocco in cooperativa nel che rispondono al nome di Ruggiero
E
Lo scudo augura numero l'altro no che Ruotolo ero io non li conoscevo
Confermo invece
Che prima degli arresti conoscevo
Tredici le
Cola
E Scozzafava
Di aver avuto con tutti e tre un rapporto di amicizia nata per l'attività politica fatta insieme cresciuta col tempo
Non penso però di avere avuto con queste persone nessun accordo illecito e di un aver mai commesso reati
Presidente vorrei parlare brevemente del campo nomadi dicastero romano
Io non ho in alcun modo preso parte alla realizzazione del campo
I clienti mi hanno confuso con bolla come emerso anche nel punto interrogatorio fatto dal mio avvocato accapigliando Carli e come detto dallo stesso bolla nel suo esame del ventidue due duemila diciassette
Ho individuato anche un altro errore insolite cinque otto due e nove barra dodici Ciotti ricevo una telefonata dal fisso della cooperativa
Zero sei quattro uno sette tre cinque tre nove quattro totale Claudio
Dentro scusi progressivo cinque otto dei nove allora Ciccotto due nove barra dodici
Al
Professione soppresso
Io ero farò fornire sono sette perlomeno averlo sentito io no no no no o dimenticato io facendo centri
Comunque ciabattini telefonata da cambiare
Già la cooperativa delle tratte trenta telefono la cooperativa travagliati tale gravi a cui gli investigatori sbagliamo indicando caldamente non sono e io
Anche perché come ho detto prima io non avevo proprio ufficio cooperativa portare proprio
Io non conoscevo ancora l'architetto Ciotti esista un audio che aveva rapporti con lui era burla che per carità faceva solo il proprio lavoro
Come lo facevamo tutti secondo le mansioni che ci affidava al Presidente Buzzi
Del campo nomadi Presidente io ho seguito successivamente la parte amministrativa nel senso che mi occupavo di portare le fatture al Dipartimento e protocollate e questo è stato dimostrato del processo
E di verificare se le determine dirigenziali ve li ho firmati trattandosi di lavori continuamente in proroga
Per effetto della mancata approvazione del bilancio comunale dovevo verificare se la ragioneria firmava liquidi le determine dirigenziali
Come è stato spiegato anche in quest'Aula noi continuavamo comunque il servizio ritenuto sensibile pertanto due o verificare la copertura dei fondi
A questo proposito è stata riportata un'intercettazione in cui
Vorrei parlare
Alle undici e quarantanove fritte sette sei tre cinque barra dodici progressivo uno sei tu otto uno del quattordici dodici due mila tredici
Però di Cardarelli parte parlava come uomo non me li identificano dell'ultimo emendamento del Comune di Roma da due milioni di euro che nella telefonata dico che io non conoscevo
Caldarelli riferiva di trovarsi al quinto dipartimento per cercare di sanare la situazione
Io dico che esso ambiente dice inquirente nella telefonata se non pagano finisce che lo fanno chiudere
Precisando che il suo problema era legato al campo nomadi
Ecco questo secondo me è allucinante io credo si capisce benissimo che la mia preoccupazione e lavorativa
Io mi riferivo a meno alla cooperativa al mio lavoro infatti dico mi fanno chiudere non lo fanno il campo nomadi mi fanno a nuovi della cooperativa
Questa intercettazione è stata invece portata come prova del mio interessamento sulla Santarelli a favore delle cooperative di Buzzi
Ebbene
Ero interessato Presidente
C'era da pagare
In gioco c'era il mio stipendio e quello di molte altre famiglie
Ma è reato dove stanno qual è il passaggio delle rispettare le mie mansioni lavorative mi fa diventare sodale mafioso
Ha vinto tante quattro sedici progressivo tre sei due-tre alle ore nove e trenta dell'undici quattro due mila quattordici
Esattamente si dice mesi dopo la reazione a Gela realizzazione del campo F e lo stesso Buzzi parlando delle problematiche che avevamo sul campo con il Dipartimento mi dice un Furian così commi
Tu la storia non la conosci non sei in grado di presentarvi il problema
Io Presidente e signori del Tribunale vorrei che questa intercettazione venisse davvero letta con attenzione dal Tribunale in maniera integrale
Sempre a capo dieci si inserisce la ipotetica corruzione della Salvatori
Dico ipotetica perché non è stata mai né pensata né tantomeno realizzata
I fatti sono stati riposta di qui a processo dal maresciallo De Lorenzo del Nucleo operativo dell'euro
Bossi si lega quinto dipartimento parlavo la Salvatori a un certo punto la Salvadori oltre adesso a dirigente qui Tosatti mette anche mamma raccolta Buzzi la figlia chiaramente si è appena laureati in ortodonzia
E gli sarebbe piaciuto partecipare ad un progetto di cura degli immigrati
Mentre i due stanno parlando entra nell'ufficio un collega della Salvadori romani
E continua a parlare a questo punto e solo a questo punto nasce l'idea del progetto il monitoraggio sanitario
Il romanzo spiega che la ragazza non poteva fare un progetto del genere da sola come persona fisica
E dice che si può realizzare attraverso un progetto con una cooperativa a questo punto Buzzi trovando sì lì con loro
Dice che si potrebbe
Fare nei suoi cento immigrati e romani dice si può
Fatta
Questo è quello che lo stesso maresciallo riferisce e si riferisce a ritmi otto uno otto nove barra tredici progressivo cinque sei sei sette dell'otto uno due mila quattordici io non sono presenti a questa riunione
Viene quindi fissato quel giorno un nuovo incontro che parlando medio
Arditti diciassette quarantuno progressivo quattro tre nove quattro otto del quindici uno due mila quattordici Bozzi mi comunica e non come Presidente come dice il testimone mi ricorda
Di andare a questo appuntamento successivamente spiegando che tutta la storia mi incarica di seguirla studiando come potevo realizzare il progetto
Sinceramente Presidente mi sembrava un progetto utile e anche apprezzabile la voglia di questa ragazza fare cose per persone svantaggiate
Inoltre
Io per la Salvatori nutrivo un affetto sincero perché era una donna buone sensibile nei rapporti umani lo si evince dallo CP Presidente io la tra valori ci troviamo con un bacio
Ma non voglio che questa cosa sia fraintesa perché oltre a queste manifestazioni di affetto tra due persone adulte con ci fu altro
Presidente anche se poi
Ho saputo che la salvo dove è stata coinvolta in altri casi di cronaca
Io ci tengo a confermare la mia idea sulla persona e a ribadire che da me non va mai presume euro nei mi ha mai chiesto
Andando avanti con la vicenda quindi andiamo a questa riunione nella quale stabiliamo le caratteristiche del progetto
Introduciamo anche un oculista perché era un'altra necessità per gli immigrati
Ed una segretaria che doveva organizzare le attività chiedo ai presenti mi è venuta quasi spontanea
Sì avevo figure da inserire e chiesi a romanzi alcun rivendicare un oculista mi rispose di no
Quindi gli dissi se voleva indicare una segretaria
Rito tantum ottantanove barra tredici progressivo sette quattro zero zero
La figlia della Salvadori mi comunica che il padre un'altra ragazza che avrebbe potuto fare l'oculista avrebbe fornito i macchinari gratuitamente
Nel compilare il progetto non scala ai costi perché non c'era certezza della donazione
Quando la Salvadori mi dice
Hai fatto bene a chiedere la segretaria a romani io dico la frase sono proprio cornuto un corruttore e tutti richiamo
Mi rendo conto Presidente in questo contesto
Questa frase suona veramente male però ecco io non dovevo corrompere nessuno romani era d'accordo prima ancora che entrassi nella storia
E non c'era la ragione per dire quella frase insensata insensata tra l'altro
Presidente io le assicuro che nessuno di voi di noi ha visto il mare in questo progetto si dimostra che da una intercettazione Ritter sei cinque otto cinque barra tredici progressivo
Dieci sei sei cinque in assoluta ri tranquillità riferisco alla Salvadori che il progetto e quello che in effetti abbiamo riscontrato nei centri immigrati
Dico questi arrivano con i denti delicato e gli occhi che non vedo come per legge sono problemi che hanno veramente capito
Ecco
Era una cosa utile e chi aveva senso credo che l'immagine che ne viene fuori sia distorta
Inoltre Presidente il teste ha riferito che affinché noi portassimo avanti il progetto come contropartita la Salvadori ci garantiva una bonifica spesso il campo rom di Cesare Lombroso
In realtà Presidente di questa storia agli inquirenti dando una valutazione errata
Io dico esattamente che la bonifica del campo rom investitore vecchia va rifatta in quanto era di nuovo piena
La Salvadori mi risponde adesso come mi arrivano i soldi te la faccio rifare Ritter ottantuno ottantanove barra quattordici progressivo sette quattro zero nove del diciassette quattro due mila quattordici ore undici e trentacinque
Presidente il tela faccio rifare e riferita al Cardarelli cittadino e politico
Si tratta del campo di Torrevecchia del mio nel mio Municipio di appartenenza nella quale sono stato assessore la riprova sta nel fatto che come emerso nel controinterrogatorio le cooperative di Buzzi non hanno mai fatto bonifiche su quel campo
Queste emerso all'udienza del diciannove quattro due mila sedici
Buzzi neanche sapeva di questa mia richiesta che ripeto non c'entrava niente con un lavoro si trattava di un'esigenza del mio quartiere delle persone che abitavano avviato la vecchia
Ora la Procura con la nuova contestazione per ventuno tutti i cinque mila sedici
Ha riformulato il capo di accusa non è più la Salvadori che ci garantisce la bonifica mai Buzzi e garantisce l'assunzione della figlia sieda Salvatore ci faccia fare la bonifica
Eppure l'assunzione della figlia doveva passare necessariamente per l'approvazione del POR del progetto ed
Lo steso Masci già con la figlia della Salvatori dentro
La bonifica concentra nulla
Gli inquirenti sostengono che il nostro interessamento alla vicenda sia stato finalizzato ad un nostro tornaconto economico
Per dimostrare questo viene citata la mia battuta e noi ci guadagniamo che ci frega
Lo dico risposta la Salvadori mi stava ringraziando per l'interessamento volo semplicemente non farla sentire indebito nei nostri confronti era un modo di dire
Se il progetto viene finanziato anche la Corradi e ci guadagna acquisti anche per noi è un bene questo normale bisogna sempre ricordare che nella cooperativa c'erano mille duecento stipendi da garantire
Nel formulare il progetto si cercava di realizzare una cosa utile per gli immigrati è vero
Che il servizio di odontoiatria
Era già fornito attraverso risistemato
Ma coi tempi di attesa che superano i sei mesi
Significativa un'altra mia frase al rito ottantuno ottantanove barra tredici progressivo sette quattro zero cinque alle ore undici e zero otto sempre alla Salvatori diciassette uno due mila quattordici
Dico se vai a dare un servizio valido e non vai sulle stelle con i costi si creano problemi si buttano tanti soldi una volta che sono reti che servono veramente
Ecco
Io credo che questa frase dimostri che io ritenevo stessimo facendo una cosa giusta
Il progetto fu sottoposto anche all'attenzione della Presidente di Commissione Erika battaglia che conosco solo in quell'occasione mentre nelle intercettazioni mi vantavo di conoscerla da tempo e dicevo tante altre stupidaggini
Anche qui si dimostra come le parole emotivo sardi in questa storia fanno parte di uno spaccato Romano un po'spaccone un po'goliardico un po'fantasioso
Bere a nostro modo di essere
Se dobbiamo essere giudicati per quello che abbiamo detto io sono reo confesso Presidente
Spero invece che saremo giudicati delle cose che abbiamo fatto come un fatto
In questa storia facevo manto dimostrazione delle parole male interpretate
è stato riportato che quando la Salvadori ci presenta alla figlia dice che gli abusi siamo i boss del Dipartimento
Nel modo di dire
Parlato a Roma questa espressione si usa spesso ma certamente non nel senso di padrini mafiosi noi non siamo dei mafiosi Presidente
Inoltre merci la Salvadori usava questa espressione di frequente
Faceva proprio parte del suo modo di esprimersi infatti lo utilizza anche per spiegarmi chiedersi migliore padre della ragazza che poteva fare lo stilista e testualmente dice
Si chiama Ferraris è un posto dirige tutte le ASL Roma e
Questo succede arricchite otto uno otto nove barra tredici progressivo sette quattro zero sei
In ogni caso il progetto fu redatto e presentato del mese di marzo due mila quattordici ma non fu mai approvato quelle bonifiche non furono mai fatte la figlia della Salvadori non è stata mai assunto
Adesso vorrei trattare capo nove del secondo mandato
In questo caso di accusa mi si dice che io ho un coinvolgimento morale
Il riesame ha scritto io sarei parte integrante nella corruzione
Perché parteciperei fattivamente in più occasioni citando le riunioni del venti undici due mila dodici dove si parla dei probabili costi di affitto degli appartamenti e la riunione del dodici due due mila quattordici
Dove si parla di tutta l'operazione e perché avrei partecipato comma Camurri ad un incontro con l'ottimo al posto di Salvatore
Anche qui Presidente ci sono solo errori io non partecipa alla riunione del venti undici due mila tredici e lo dimostra Vito ottantaquattro sedici barra tredici progressivo duecentosedici duecentodiciassette
Non partecipa alla riunione del dodici due due mila quattordici Ritter otto quattro uno sei barra tredici progressivo due due tre uno due due tre e due se non dal minuto nuove quarantaquattro anni turnover quarantasette
Dove Salvadori mi Salvatore mi chiede una cosa e poi vado via
Non ho mai partecipato ad una riunione con ma che alcuni e dovessimo in nessun posto anzi
Io non ho proprio mai parlato Colozzi
Questo capo di accusa è stato oggetto di contro interrogatorio da parte del mio avvocato al teste Carli
All'udienza del diciannove maggio duemila sì in quella udienza emerso inoltre che io oltre a non aver partecipato a queste riunioni non ho mai avuto contatti né comodissimo né con Magrini
Adesso le passa dal Capo undici
Del primo mandato la corruzione Panzironi
Per prima cosa voglio precisare che io non mi sono mai occupato
Dei servizi di AMA
Né della Multiservizi
Posso affermare di non aver mai dato nei contribuito consapevolmente a dare un euro a Panzironi
Se il processo di mostre la che li ha presi
La mia accusa si basa sulla soglia intercettazione fuorviante
A riti diciassette quattro uno barra tredici progressivo sei uno otto sei del nove quattro due mila tredici Buzzi mi dice lei fatte le fatture
Io rispondo che ho detto di farle debbo prenderle
Buzzi poi dice
Marca porta disordini
Sono certo e questa frase non era una domanda rivolta a me
No la domanda i busti rivolta qualcun altro
Positano un per la registrazione perché qui l'intercettazione ed ambientale niente telefono di Buzzi sa spillando per chiamare tutelarci
Sono sicuro che la domanda era rivolta qualcun altro perché ha un suo propri sarebbe Marco
Io ho sempre sostenuto in tutti i miei interrogatori che le fatture erano quelli inerenti ai servizi svolte per il campo nomadi di Castel Romano
Che avrei dovuto protocollata quinto dipartimento e non fatture falso io tutte le mie dichiarazioni sono sempre stati visti dal cinque dicembre due mila quattordici fino ad oggi
Per questa intercettazione o questo capo di
Di imputazione ma anche l'accusa di mafia
Presidente all'inizio avevo solo le mie parole a difendere la mia versione dei fatti
Polo pollo e leggere gli atti in carcere e ho trovato le prove di quanto stavo dicendo da tempo
Nel controinterrogatorio il mio avvocato al luogotenente Tomaselli all'udienza che tre marzo due mila sedici
è stato dimostrato come il lunedì successivo alla intercettazione del nove aprile il quindici quattro due mila tredici io come tutti i lunedì protocollavo le fatture al Dipartimento
C'è anche il rito e diciassette quarantuno barra tredici progressivo settanta settantatré del quindici quattro due mila tredici devo pro
Avrete delle due quattro zero barra tredici progressivo quindici diciotto del ventisei due mila tredici
Mentre Buzzi parla con Chiaravalle che mi stava rimproverando che non ero a conoscenza delle storie nel campo sempre al solite cose io rispondo testualmente lo so consegno le fatture e tutti i lunedì
Anche arricchire sei mila cento barra dodici progressivo dodici novantacinque sette si evidenzia che le fatture si presentavano il lunedì
Presidente questo era il mio compito eppure d'intercettarli intercettazione delle fatture mi ha creato enormi danni spero di aver chiarito la di la vicenda e mi scuso per lo sfogo
Adesso vorrei parlare del capo sedici del secondo mandato quello dragare del CUP
Questa gara lo introdotta io in cooperativa in quanto me ne aveva parlato Mario Monti Presidente del consorzio il solco
Nella prima riunione in merito parlando in cooperativa si vede che non siamo molto convinti di partecipare alla gara non avevamo tutti i requisiti e non volevamo entrare in urto con la lega delle cooperative
Questi meccanismi tra le cooperative non so se sono stati compresi però effettivamente nel mondo della cooperazione si cerca di o scontrarsi e lavoro e di lavorare tutti
Però volevamo comunque cercare di mantenere un servizio che già avevamo all'Assemblea quindi decidiamo di parlare con Marotta presidente della cooperativa Capodarco
Milvia Raiot disponibile a farlo perché volevo seguire seguire cercare di mantenere quel servizio per i posti di lavoro e perché comunque io lo conoscevo avevamo lavorato insieme alla propria i sia del Lazio era insieme a me nel CdA
Vado da Marotta e lo informo che noi avevamo un servizio in essere all'assemblea per un importo di circa due milioni quindi eravamo interessati a partecipare alla gara gli chiesi se voi ci avrebbe fatto in trainati
Per quello stesso importo sarebbe stato il nostro partner ideale
Lui mi rispose che non era possibile a meno che non vi fosse stato richiesto dall'alto
Sì riferire dirigenti della lirica
Io risposi esserlo il suo si è dichiarato disponibile Doria rinnovo parlato insieme anche collega Coppet
In ogni caso mi rifiuto di Marotta ci costringeva a ragionare su come poter partecipare alla gara Auricchio otto quattro uno sei barra tredici progressivo quattro mila duecento del cinque cinque due mila quattordici
Si evidenzia chiaramente che noi stiamo cercando di individuare un partner perché da soli non avevano i requisiti per partecipare
Durante queste riunioni io affermo di averne parlato con Fazzone come ho già detto qui di una grande bugia e solo per farmi grande io Fazzone non lo conosco
A proposito di Bugie di frasi fuori luogo da me dette vorrei ricordare quella della famosa cena con Scozzafava il terzo De Luca ha riferito di questo CP che è stata effettuata in data quindici nove due mila quattordici
Dove si vede che Cardarelli una sua amica di nome Kenya Buzzi Chiaravalle Adriana direttore di abbiccì e Scozzafava vanno a cena al ristorante sono applichiamo
Ah ritmici a sette quarantuno barra Vinci progressivo sette nove quattro zero tre
Sì ed ore quattordici e trentanove dello stesso giorno quindici settembre chieda Buzzi gli sarebbe venuto la Cina lumi dice compierà io risposi che sarei andato come mia amica cubana Kenya
Aggiungendo questa frase
Così è scossa vuole ce lo mandiamo
Per i spetta Scozzafava dalla mia amica che
Voglio chiarire ancora una volta Chiodetto solo una battuta
Certamente con gli atti e di cattivo gusto tipica del nostro modo di scherzare la mia amica che gli atti non era in alcuni
Modo una donna di strada io la vivo conosciuto in occasione della riconsegna di un coccodrillo a Cuba legalmente importato in Italia
è impensabile chiarissimo potuto organizzare una cosa del genere in quel ristorante dove tra le altre cose ho visto spesso Scozzafava salutare amici e parenti
Mi spiace solo che lo CP finisce quando entriamo al ristorante
L'avvocato di Scozzafava comunque interrogato Adriana che ha detto di ricordarsi che Scozzafava ed altri era andato tornavo via da solo
Per quanto riguarda l'accusa invece è importante notare come ritiene tra il due quattro zero progressivo dodici très sette quattro de quindici nove due mila quattordici ore ventitré e e trentuno
Buzzi Chiaravalloti Adriana
Salgono in macchina dopo la Cina e parlo dell'abbigliamento della mia amica cubana mentre un parlamentare modo del CUP
Questa è la riprova che era una semplice Cina tramite
Tra amici la difesa di Chiaravalle ha richiesto la trascrizione delle intercettazioni e tutti potremo leggerla
Ci sono molte intercettazione dove
Con Buzzi diciamo che andiamo a cena con Scozzafava ma non sempre vero Presidente e Prodi emerso disprezzo Buziol diceva per liberarsi la serata
Una di queste volte si evidenzia
A ritorto quattro uno sei barra tredici progressivo sette zero otto tre del due nove due mila quattordici dove Buzzi dice il pranzo Biociclo Scozzafava è diventata una scena
In realtà quel giorno io sono andato a pranzo lo Scozzafava mentre dal retail diciassette quarantuno barra tredici progressivo sette sette uno nove cinque
Sette sette euro e sette sette uno nove nove si capisce Buzzi non è stato c'è grande con me né con scorza Fava
Al rito torta quattro sedici barra tredici progressivo ottanta sessantotto del tredici dieci due mila quattordici
Io arrivo riunione in cooperativa e dico che Scozzafava mi aveva chiesto una relazione del progetto ed aggiungo che mi aveva dato quello che avevano fatto gli altri
Che quello che dico che il momento non sia vero Presidente e
Che sia stato all'inizio Buggìa lo dimostra il fatto che questa intercettazione del tredici dieci due mila quattordici mentre già il due dieci due mila quattordici i lavori della Commissione erano stati terminati e dati i punteggi
Voglio spiegare meglio per quali ragioni dico certe frasi durante quella intercettazione inizialmente l'accordo prevedeva nell'ATI sessanta per cento formula sociale e quaranta per cento al solco rivolge
Mario Monti quando voi prevarrà il Progetto inserisce una terza società che si chiama jazz Sandro
Quindi le percentuali si abbassano la formula sociale dal sessanta ascende al quarantotto
Quando dico le frasi sul progetto di Moggio nell'ambientale Bozzi mi risponde in maniera Grazia dicendo che come al solito perché tu non giovi convulsa e un'altra partita a questo punto mi sono risentito e l'ho più continuato il discorso si vede benissimo delle intercettazioni
C'è traccia di questa conversazione sulle percentuali anche ai ricchi otto quattro uno sei barra tredici progressivo sette uno zero quattro dove io probabilità Buzzi e possa avere più del cinquanta per cento
Il maresciallo De Luca ha fatto riferimento arricchito otto quattro uno sei barra tredici progressivo sette uno zero quattro alle ore nove e cinquantatré nove cinquantasei precisamente alle frasi
Ho
Ma molto né quindi fa la fattura di fine mese per le pulizie eccetera eccetera dice che erano atti venti o trenta mila d'acqua a fine mese
Ed anche le altre fasi precedenti la sigla cc è errata
Perché non solo io a dire quelle frasi
Io l'ho già detto l'altra mia dichiarazione questa cosa
Adesso vorrei spiegare
Quella intercettazione dove si parla della cooperativa Cosma dove io sono presente
Si tratta di servizi e otto quattro uno sei barra principe progressivo sette uno zero cinque del treno nove due mila quattordici ore dieci
Buzzi su proposta divini nuove mi dice che aveva intenzione di passare i lavori del verde da Formula sociale ha consumato
Io propongo acquisto sostenendo che equivaleva a chiudere formula sociale e Buzzi mi accusa di farne un fatto personale
Io continuo a dire che non sono d'accordo perché avevamo già ceduto fatturati per tre milioni di euro alla fatto alla cooperativa abbiccì
Nell'ente intercettazione si vede chiaramente che io non ero d'accordo mentre Buzzi mi spiega che è solo un problema amministrativo
Io non ero d'accordo anche perché con questa operazione si metteva in pericolo il mio posto di lavoro e quello degli altri della cooperativa formula sociale infatti sì calava così tanto il fatturato di formula sociale disconoscendo Buzzi mi avrebbe dimezzato lo stipendio
Il Presidente mi arriva proprio fatto firmare un foglio che il mio stipendio poteva subire delle variazioni
Questo documento esiste negli uffici e la cooperativa
Anche qui però
Se fossimo stati un gruppo di sodali perché mi sarei dovuto preoccupare del mio stipendio e non acconsentire a quello che proponevamo
Passiamo ora capo venticinque del primo mandato che riguarda la corruzione Turella
Qui l'accusa mi coinvolge solo perché io sono presente in una intercettazione ambientale in ufficio dove si parla delle gare sulle piste ciclabili
L'intercettazione di questo evito otto quattro uno sei barra due mila tredici progressivo tre due nove quattro del ventotto tre due mila quattordici
I fatti in questione però avvengono o direttiva dirigenziale del quattro sei due mila tredici con inizio dei lavori il diciannove nove due mila tredici e fine lavori quattordici undici due mila tredici
Presidente anche il teste Carletti all'udienza dell'undici cinque due mila sedici
Ha detto che non ci sono intercettazioni precedenti dove si parla di piste ciclabili
Comunque presenti eccola Garrone Condini indotte la bugia quindi è evidente che butti ci racconta una cosa avvenuta un anno prima per cui certo noi non possiamo rispondere di questa accusa
Ora affronterò il capo dodici del secondo mandato la corruzione Mario Coppola
La cooperativa ventinove giugno è presente da oltre trent'anni locali di via Ponte Romano
Dati in uso gratuito dal quinto Municipio del Comune di Roma che a sua volta li aveva ricevuti dal Dipartimento
A un certo punto decine di regolarizzare la posizione della sede con il Comune voleva infatti un regolare contratto di affitto e mi carica di seguire la cosa
Mi reco in Assessorato per capire quale documentazione avremmo dovuto presentare per ottenere un regolare contratto
Dopo poco tempo provai tutte le informazioni feci preparare la documentazione necessaria in cooperativa e presenta il tutto
Dopo oltre un mese sollecitato da Buzzi non avendo ancora ricevuto delle risposte mi revoca nuovamente in assessorato
Vengo informato che la pratica era in mano al perito perché avrebbe dovuto fare dei sopralluoghi periziare i beni
Passo venti giorni ancora non si sblocca la pratica vi prego di nuovo in assessorato ed incontro il mio amico Mario Coppola mi sfogo lui del fatto che da tre mesi avevamo presentato una domanda e che non riuscivo a venirne a capo
Passati i dieci giorni mi chiamati mi dice che il perito sarebbe arrivato
Il perito Venezia ma come lo ricevemmo io e la Garrone da quel momento sono passati oltre trenta giorni
Incontra di nuovo Assessorato il primo nel quale vi comunico che l'affitto si sarebbe ha girato intorno ai sei sette mila euro benissimo questa documentazione esistente al Comune
Una legge per l'omnibus stabiliva che le stesse avrebbero pagato il venti per cento dell'importo mi si disse che si aggirava allora intorno ai mille duecento euro al mese
Non ci furono agevolazioni da parte di nessuno la perizia la congrua e locali in uso ed era la legge che permetteva la riduzione presidente sia chiaro a di là di quello che
Si dice nelle telefonate la convenzione e comunque non fu mai firmata
Non fu mai fatto nulla io comunque poi non mi occupai più della cosa tranne accompagnare una sola volta alla Garrone dalla di giovani
Per consegnare l'ulteriore documentazione sempre riferito abbia comunque
Il testimone di accusa ha riferito di una delle sfide informata nella quale
In occasione dell'incontro con il perito eccola io dico Buzzi c'è Carminati
In realtà quando io arrivo in cooperativa vedo Carminati alla macchinetta del caffè
E mi chiede se stabili o quando arrivava Buzzi io rispondo non lo so però te lo chiamo
Quindi chiamo Buzzi e mi risponde che fra cinque minuti sarebbe arrivato in cooperativa
A quel punto io saluto Massimo entro in ufficio dove erano già presenti la Carone ed il partito
Ed il perito parliamo dei locali di via comunale
Quindi tengo a precisare incamminati e Buzzi non fanno parte di questa riunione anzi quando usciamo dalla stanza per visionare i locali loro nome e cognome anche più in cooperativa
Tant'è vero che finita la riunione c'è una telefonata nella quale Buzzi chiama nei la Garrone per informarsi di come era andata scritte diciassette quarantuno barra principe progressivo numero ottantanove settantasette
Il contratto di affitto l'appartamento la moglie di Coppola e precedente a tutta questa vicenda e le cose insomma del tutto indipendenti
Con la voce ha fatto mai nessun favore la mossa cooperativa dell'emergenza alloggiativa arriva tantissimi appartamenti affittante cittadini privati e tutti in cooperativa né cercavamo ho già chiarito come nasce quel contratto
Io una volta fuori dalla mia in banca dalla mia banca ho incontrato corale e chiacchierando scoperto che aveva un appartamento sfitto e quindi è stato preso per la cooperativa
Ma quello che viene descritto nel capo di accusa non risponde proprio la realtà della vicenda
Poi potrà fermare che non era a conoscenza delle telefonate che intercorrevano tra Buzzi eccola anche perché ritenevo di essere il solo io interessarmi di questo problema
Presidente credo che i testi De Angelis e Bedoni hanno confermato quanto sto dicendo
Quante allocare del frantoio io me ne occupai all'inizio nel senso che Buzzi mi chiese di reperire notizie in merito per vedere se si poteva affittare i locali
Quindi sempre in assessorato cercavo di capire come si poteva fare per avere l'assegnazione
Gli uffici competenti non riescono a risalire alla proprietà dei locali e mi dicono che forse poteva trattarsi di una proprietà della Provincia comunque mi sembrava di perdere tempo
Perché non riuscivo ad avere informazioni precise un giorno nei corridoi dell'assessorato incontro mia dico Coppola e gli ho detto minori questo lo ricordo perfettamente
Certo state proprio messi male in assessorato sede anche lucida capire vostro provveda e lui mi risponde che ti posso fare se vi serve occupato
Questa fase uno è stata minimamente presa sul serio l'ASI non ho assolutamente ritenuto di economisti esse consigliandogli occupa anche perché sono sicuro che voi non avesse i poteri per farci fare una cosa del genere restando impuniti la riprova del fatto io
Non prendo questa fase sul serio sta nel fatto che io non riferisco mia metta Buzzi questo colloquio tant'è vero che a distanza di mesi lo stesso gola dice al telefono Buzzi aveva detto di occuparlo
Ma Buzzica della Repubblica dalle nuvole perché io vogliamo io proprio riferito nulla io non sapevo neanche dove stava il frantoio e non me ne sono più occupato possesso Bulla del suo esame ha spiegato le motivazioni
A ritmi che cento barra dodici progressivo diciotto zero novanta Buzzi mi chiama e mi dice di portarli la planimetria del locale
Aprite sei mila e cento barra dodici chiamo Buzzi
Chiedendo conferma dell'ingresso
Dai seguenti retail si capisce la linea gravissime e progressivo pure qui non l'ho scritto ma
Fasce sicuramente queste mi chiama diciotto zero novanta sicuramente io sarà successa
Ho successivo due-tre successivi sicuramente
Dai seguenti Ritter si capisce la mia estraneità ricchezze mille cento barra dodici progressivo diciotto zero Volturno diciotto zero novantanove ventinove nove nove tre ventisei tre cinque quattro
Ritmici a sette quarantuno barra tredici progressivo trenta nove due sette trenta zero sei tre trentuno otto due sette ventinove quattro nove sei venticinque due nove otto
Trentotto quattro cose
Rito tanta quattro seggi progressivo quattro sette otto uno
Mi sembrava di ricordare che comunque la cooperativa fu nominata custodi della struttura dal quinto Municipio ma non sono sicuro
Veniamo ora l'accusa più grave viene contestato di partecipare ad un'associazione mafiosa
Io gli spiego questo accusa con tutta la mia forza io non sono un mafioso non ho mai avuto metodi mafiosi nei confronti di nessuno ho sempre DVD rifiutato la violenza è una cosa che non mi appartiene
Suo marito e un padre che ha sempre lavorato per la sua famiglia credo di aver trasmesso a mia figlia dei valori positivi educazione rispetto per se stesse per gli altri
Tutti della mia famiglia nel senso del lavoro e del sacrificio mia figlia mio genero sono infermieri e mia moglie lavora come cuoca in una mensa scolastica
La nostra vi è stata sconvolta da questa vicenda assurda quando sono stato arrestato sul mio conto corrente c'erano venti mila euro in deposito
Questi soldi non sono stati sequestrati ovviamente ora questi soldi non sono più esistenti perché sono serviti per i bisogni della mia famiglia
La Procura come ha chiesto la misura di prevenzione nei miei confronti ed è stato giusto così perché quelle poche risorse banca altro non erano che i risparmi di una vita di sacrifici
Non sono stati trovati altri vedi da sequestrare e questo credo sia indicativo della mia condizione io vi rivolgo il mio stipendio e con quello di via pubblica
Presidente il signore e signori del Tribunale credo che il titolo di mafioso non si possa avere a sessantacinque anni dopo aver vissuto una vita intera onestamente senza nemmeno una piccola storia che possa essere collegata rapporti del genere
Possiamo indagare su mio padre mio nonno mio bisnonno
Si afferma il Carminati Buzzi Sanipoli nei capi mafiosi
Io voglio chiarire una volta per tutte di non aver mai preso ordini da Carminati Buzzi era il mio Presidente il mio capo e sulla Luino rispondevo
Come tutti i lavoratori fanno con i loro cari
All'inizio di questa storia parlo del due dicembre due mila quattordici precisamente nei giorni immediatamente dopo il mio arresto
Ero molto adirato Comuzzi
Ascoltando la televisione leggendo i giornali regia di mandati di cattura mi sembra di essere figlio e metà una storia tutta di Buzzi
Poi
E inizia il processo e quando sono stato portato a Rebibbia
Ho poco da dire anche grazie a lei Presidente questo tributare un computer per poter studiare tutti gli atti delle indagini
Proprio in quest'Aula mi sono convinto giorno dopo giorno del grave errore che è stato fatto
Sia per quanto riguarda la mia sanità la macchina ma anche per di tutta l'accusa
Questa convinzione e loro assunta in quest'Aula ascoltando i testi dell'accusa e quelli della difesa ma soprattutto quelli dell'accusa
Mentre viene fuori a mio giudizio la figura di Buzzi proiettata verso la megalomania volte bugiarda morte Narcisio
Si capisce che le intercettazioni possono aver degli ATO le indagini
Presidente io non sono un tecnico però ho capito che le indagini si sono sviluppate in due tronconi
Una fatta da reparto anticrimine di Roma
Condotto dal colonnello Russo informativa numero centoquarantaquattro barra uno trattino Prêtre due due mila dieci dell'undici luglio due mila quattordici
L'altra del secondo reparto prima sezione investigativa informativa tre otto
Tre otto quattro barra uno tratti Loretta due tratti o due mila dodici condotta dal maggiore Dell'Elce sempre dell'undici luglio due mila quattordici
Presidente nella prima il mio nome come mai comparso della seconda invece compaio insieme i miei colleghi di lavoro è l'informativa che sostanzialmente si occupa di Buzzi e delle sue cooperative
Al capitolo dodici pagina mille cinquecentottantacinque ci sono le conclusioni del maggio delle imprese leggo le prime tre richieste
Nel complesso le indagini hanno fornito ampie concreti riscontri all'esistenza di un'associazione a delinquere finalizzata attraverso metodi corruttivi all'illecito aggiudicazione di appalti e da fraudolento ottenimento dei finanziamenti pubblici
Rispettivamente banditi e stanziati da Roma capitare nel settore delle manutenzione del verde pubblico della raccolta dei rifiuti ed altro
Una terza informativa la numero tre otto quattro barra uno attrattivo sessantadue
Barra due mila dodici del ventidue dicembre due mila quattordici quindi successiva ai nostri arresti sempre maggiore viene disse concreti ma le conclusioni della precedente informativa a sua firma
Quindi reati tutti da provare ma senza l'ipotesi del quattrocentosedici bis
Confermato per la terza volta dal teste De Lellis dell'interrogatorio e ventidue undici due mila psichici
Presidente
L'iscrizione dei miei colleghi al quattrocentosedici bis avviene il primo agosto due mila quattordici
Nel procedimento numero trenta cinquantaquattro sei barra dieci R.G. notizia di reato
A mano numero tredici sette tre sei a firma del pubblico ministero Giuseppe Cascini
Quindi l'unione dei due procedimenti viene fatta dopo quaranta giorni e nasce questo grande processo
A quella data il mio nome è ancora non c'è
Non sono mafioso per la Procura mi viene contestato il cavo undici e venticinque del primo mandato ma non sono un partecipe della mafia
Successivamente i criteri è stato invece applicammo schema logico è uguale per tutti e sono stato inserito anche io
Mi sono dato questa spiegazione tutti quelli che in cooperativa ricoprivano ruolo apicale cioè erano presidenti o vicepresidenti sono stati inseriti della partecipazione dell'associazione
C'è il rito Cardarelli Buzzi guardami
Garrone e Bogetti a cui è stato tolto il quattrocentosedici bis da riesame
Tutti gli atti che nella cooperativa erano responsabili di settore tipo Gambuto responsabile Weber tutte le cooperative hanno avuto l'articolo sette dell'aggravante mafiosa
Quindi quando gli inquirenti hanno accertato il mio ruolo come ho già detto solo formale di Presidente della formula sociale sono stato inserito nell'associazione
Penso allora che prima di questo momento era stato ritenuto mafioso dall'accusa
Molti errori sono stati fatti dagli inquirenti sicuramente non in malafede non penso che ce l'ha visto personalmente con me
Per quanto Niguarda molte delle intercettazioni che mi vengono addebitate in realtà non sono mie
è ora di queste le indicherò
In maniera in dettagliata mette gli errori più importante a mio giudizio sono stati fatti nell'interpretare le nostre parole
Nel senso che credo
Sì signor prese per vere tutte le cose che in maniera spavalda poco signorile esagerato da spaccone come si dice a Roma
Dicevamo tutti queste nel nostro modo ramo così
Nell'udienza del quindici settembre due mila sedici Presidente Lamacchia dottor cantone ha dichiarato che dalle loro indagini su Roma Capitale non emerso fatti riconducibili a quattrocentosedici bis
Io in quel momento ho tirato un sospiro di sollievo penso che sia stata un'udienza importantissima per capire la verità o tirava un altro sospiro di sollievo dopo la sentenza che ha avuto in appello
La legge su questo reato si capisce perché è chiara l'associazione di stampo mafioso quando coloro che ne fanno parte si avvalgono e la forza di intimidazione del vincolo associativo e della condizione di assoggettamento e di omertà
Da questo punto di vista credo che sia emerso chiaramente che nessun funzionario dirigente che si sia
Sentito un minacciato dal
Sia mai sentito minacciato dalle persone che lavoravano nelle cooperative di Buzzi
Però l'accusa qui ma c'è una cosa diversa
La forza intimidatoria del gruppo era nell'assist affamati Carminati
Ma c'era un'Italia dove a minacciare un menare era una forza implicita
Allora Presidente nessuno in quest'Aula detto che io
O gli altri che lavorano in cooperativa ad mai speso il nome di Carminati
Nessuno dei funzionari o dirigenti ascoltati in quest'Aula ne aveva mai sentito parlare possa affermare con assoluta certezza che nessuno potrebbe dirlo io non sono mai andato in giro a dire conosco Carminati
Mai
Quindi Presidente ma mia forza intimidatoria è quella di molti altri viene meno e non ci si può neanche accusare di essere un Bertuzzi
Vorrei far notare come sia io
Che lascia Vito Quaroni bolla ma Camurri
Abbiamo detto degli interrogatori tutto quanto di nostra conoscenza richiarire i fatti io stesso Presidente sono intervenuto con tantissime dichiarazioni spontanee proprio al fine di aiutare il Tribunale a ricostruire al meglio quello di cui siamo accusati
Con voto anticipate molte intercettazioni si sbaglia nel d'indicare il mio nome vuol
Identificare uno ad uno e sull'atto intercettazioni voglio provare a dare una mia versione dei fatti
Al rito tanta quattro sedici barra tredici progressivo quattro quattro sei nove del sedici cinque due mila quattordici calda riduce ammazzo perché questa mattina mi ha tenuto mezzora telefono su sta storia si parlerebbe di Tassone
Non solo io in quell'atto accettazione
C'è anche un riscontro della nota rosse numero tre otto quattro barra cinque trattino quattro tre otto trattino uno
Dove si dice che in quella frase detta
Non trova riscontro in scontro nell'arco temporale il percorso
Prima delle ore quindici sul mio numero di telefono
Presidente suo stia
Io non conoscevo nessuno e novanta e non intervengo mai
Ad eccezione di una volta che Buzzi mimando a fare una Commissione quando un giorno era
Appeso lo condivido mi dice di portare una busta assolti che io non conoscevo
Questa è l'unica volta che io intervengo su Ostia
Presidente io
Vorrei
Terminare qui perché o una serie di diritti e non voglio far perdere tempo al tribunale io li consegneremo e che ho trenta
Trentacinque ritenere io ritengo che non sono che non sono io
Non voglio far riprende deboli vi consegnerei direttamente alla ma quello che le dicevo ieri Presidente operativa perché lei ritiene di non essere
C'è su una casa in che cosa mi suo anche su prove anche su Prodi attribuite anche su
E poi su discorsi che non sono i miei non solo cogliesse si parla
Se io ho letto c'è unite dove dico io solo sabbia versati da a discutere il problema dell'Acea quelli
Io non posso resa di un mai parlato di Acea
Quindi era era qualcuno che si interessava di qualche allaccio dalla cena presso i nostri i nostri centri non si ponga ministeriale presenti e numero io che bilancia hanno sempre detto
Cena l'identificazione dei Balcani da parte degli operanti nel mentre abbiamo sentito i testi perciò hanno sempre dato queste indicazioni
Cioè
Persino averlo voglio dirlo qui si parla di trentacinque intercettazioni due può essere qui si parla di trentacinque
Conversazioni anzi no mi sembra un numero eccessivamente adesso a voce
Tre opere mi posso sbagliare lo fugacemente è nato un pochino esagerato così dove vanno i propri clienti ci farà un'incidenza nell'errore la cui rilevanza processuale
Per esempio c'è una dove
Per intercettazioni si dice Caldarelli racconta che è stato chiamato al Prefetto di si capisce non sono identiche lì lui è completamente avulso alla storia di Siracusa eccetera certo
Sì però voglio dire paradossalmente se fosse l'ultimo all'incidente non è un autore rispondere al telefono
Sanzogni elementi quali sono secco l'elemento di tipo analogico organismi imperio per esempio l'esempio
Se vuole avere nell'epoca per capire come si la difesa produce un elenco da lunghi anni
Indicato perché non è inutile che senso non sulla base di un'interpellanza negli altri settori
Già è abbozzato Presidente perché non è
Presente dice non sono mai stato ha sede a Verona diamo lo rendiamo più decina realmente precisa
Quella che vedete c'è un limite un numero di rito dosi dice si parla di gara ma qui a dirvi e dico ci sono io
Io dico non sono presenti perché arrivare dopo cinquanta e si evince dal Riggio successivo difatti alito successivo si dice che io a non poter usare al Titolo prima
Scusate ma quando abbiamo fatto nel controesame la difesa avanzata millenari questa
Quando è stata fatta il controesame minimamente Sinani dell'accusa seminario contenuta diverse intercettazioni
Presentandosi
Ma bene presentano
Ancora scrivete il rilancio
Quindi onestamente
Solo alcune
Altri decidere Mennea processi e male elaborazione esempio l'otto
Se anche fosse
Testo specifico a favore
Se
Cioè quella là Caldarelli ha chiamato il Prefetto di Siracusa io non penso che tutti siano
Elementi contrari dice
Caterina chiama determinate inutili
Riempire
Colpevole
Riduce Italia quelle importanti quindi così intendiamo consegniamo in campo
Va bene
Eliminata io
Sì presenti ho terminato io mi scuso che non mi sono fatto interrogare purtroppo la mia posizione scelte no norme ma c'è un motivo la mia posizione fisica psichica
Non prima nominalmente Duomo o vuoti di memoria non riesco a memoria e purtroppo mai niente a nessuno ce l'ha venti di scegliere non lo so io però avrei dovuto fare il radar proponesse Italia non sono in grado questo problema bene
Grazie raccomandiamo a Trento
No Daniele
Allora possiamo riprendere
Allora camerata riuscite
Massima
Persino esibiamo esaminiamo
Sì produco il il verbale di interrogatorio vettura Claudio Cardarelli l'otto giugno due mila e quindici Giannini
Iniziano
Interreg Italia
Possiamo riprendere Formentini io a questo punto così andiamo avanti Presidente libro
Posso farlo una richiesta visti
Né
Al termine dell'esame per
è possibile sentire due telefonate
Basta
Ovvero non c'è anche etnici cosiddetta nasciamo abbiamo
Tanto tra un'ora e mezza noi tecnico
Partitamente siamo stati attribuiti allo di Nino mai riteniamo che non sia lui quindi Nardella bene
Renderebbe stessi anni
Visentin e due donne sanzioni
Se anche penale aggancio immediato asini predispongono
Ecco Presidente poi c'era anche un'altra questione Presidente che mi ha fatto presente
Consulente tecnico ingegner Zonaro
Che i consulenti del pubblico ministero non consegnano a Luino materiale e che viene elaborato cura deposita nettamente in cancelleria
Siccome il tempo francamente pochissimo
Ma stiamo dicendo anamnesi già esistente era scambiarsi allora lo so però voglio dire lo voglio rappresentare così noi non non riusciremo mai a fare nessun tipo di lavoro
Ma l'abbiamo audita io l'ho detto più e più maltese all'ingresso su ai Alberini i litigi tra adesso siccome i consulenti del pm stanno rifacendo alcuni lavorazioni
Che devono siano direttamente al Tribunale Zanchi queste dovrebbero scambiano metastatiche frane problemi avvisare il resto che con questi bellicose idee stanno rivedendo dove ci sono le collezioni anche dovrebbero sottoporle
E ai consulenti di parte
Facciamo noi veniamo finalmente hanno avvisato
Ebbene la mia ma anche
Allora
Vorrei riprendere due piani
Al scusate identità passare al capitolo quater reca così vagliati imputati in una domanda su quello che lei ha già dichiarato ma
Prego viene indicata operi in campo una media insomma messe a disposizione camminare insieme mediante Investimenti
Va peraltro era chiaro il contributo che ha fornito terminati ma per quanto riguarda
Astral ed euro
Non c'è stato nessun tipo di contributo finanziario quindi non c'è
Assolutamente
Trenta per cento di utile sull'un però e su attuali il trenta e sulle
Cinquanta sì qui c'era Mascagni contributivo no assolutamente nostro contributo finanziario per quanto riguarda mista l'ho spiegato veniva anticipati quegli importi
Virtualmente che ponete all'Aran per le fatturato avventura dei panzer rispetto a questo Governo i duecento mila euro di fornitura e falso Presidente
Allora capitolo quattro ore situazione assento tasse posso fare un'altra anch'io esplicitate prima
L'ente indagini preliminari a domanda il Pubblico Ministero disse
Punto che Carminati le fu presentato da Buzzi come persone che si sarebbe occupata del commerciale sì
Ecco può spiegare che cosa vuol dire questa espressione camme fu detto così nel senso che mi sarebbe interessato per commerciale per me
Commerciale colui il quale magari a rapporti con comunque di ente o
Cioè non posso far altro che
Esprimere nuovamente ciò che dissi nell'interrogatorio
Che però Presidente guai non conosce quindi sedici anni scorsi sì si
Commerciale per me è colui il quale ha rapporti con qualche diciamo con i clienti mi sente diciamo
E magari trova anche eventuali clienti interloquisce con gli stessi per la qualità dei servizi eventualmente
E anche sollecitando gli eventuali pagamenti se ci dovessero essere dei ritardi nei pagamenti palme commerciale e questo spacca Iseglio dalla mai fatto commerciale
Però per quello che ne so
Senta adesso
Abbiamo prima affrontando le sue schede abbiamo visto che ci sono alcune voci che riguardano
Fabrizio Testa sì
Le voglio
Le voglio chiedere l'altro nel corso di una delle deposizioni di uno dei marescialli dei rossi non mi pare De Luca ma qualcun altro ebbe a dire che lei
Teneva la contabilità
Di testa sì
Senta ci può spiegare
Se lei conosce la testa
Quando lo ha conosciuto e soprattutto se ha svolto attività professionali nell'interesse di Fabrizio Testa
Allora
Io colloco diciamo la mia conoscenza contesta verso l'inizio del due mila quattordici
Prima non lo mangiavano intorno a mio avviso il più neanche parlare ma diciamo io
Ho nella mia memoria la presenza di testa all'intero dalla cooperativa all'inizio del due mila quattordici
Francamente non sapevo chi fosse
E e per un certo lasso di tempo addirittura fino a un certo momento pensavo che fosse un amico del Carminati
Tant'è vero che un polo di tipica o con lui
Durante per oncologo Carminati in cui io gli diciamo gli avevo espresso questa mia quest'anno in questo mio pensiero
E mi disse guarda Paolo io stessa lo conosco il mio amico ma non c'entra assolutamente nulla nei rapporti che io con la cooperativa
Quindi Scelli completamente i sospetti lui è un amico quello che conosco ma con i rapporti fra me e la cooperativa lui non c'entra assolutamente nulla
D'altronde devo dire anche la verità dispiace dirlo ma io non avevo un ottimo rapporto con Contessa
Nel senso che
Bravissimo ragazzo
Però aveva un rapporto diciamo un carattere un po'troppo espansivo forme colui poiché mette parlavo di sport perché l'onda fedele diciamo per cistica in un'altra quindici parlavo però lui è eccessivamente espansivo
Io vede nel mio lavoro per come l'ho sempre fatto e come lo sempre organizzato vedevo l'ufficio amministrativo come una sorta di convento nessuno dovrà entrare dentro quell'ufficio
Soltanto le persone direttamente interessate e quindi chi ci lavorava i Presidenti i direttori bassa nessun altro
Lo invece dal carattere per cui quando arrivava in cooperativa by versava la segreteria entrava apriva la porta cominciava a salutare tutti a me questo francamente dava fastidio
Perché fare un errore nell'Ufficio amministrativo comporta una serie di problematiche poi difficili da recuperare c'è infatti anche un rette in cui io ottantaquattro sedici barra tredici
Se due quattro tre
Del ventinove luglio
In cui verso la fine io parlando con Peruzzi gli esprimo il mio malessere e infatti testualmente dico guarda Salvatore il contesto non va bene così non è possibile gestirlo così
Tant'è vero che da quella volta in poi anche a seguito di questa diciamo
Mia lamentela
Testa quando arrivava sito affermare in segreteria
Chiedere se c'erano le persone dunque doveva parlare e poteva cedere negli uffici a seconda di dove dove andare ma soltanto dopo presso quegli uffici e soltanto dopo essere stato presentato
Senta lei ha potuto poli costruire quante volte risultano ambientale con
Testa sentenze certo c'è una scheda anche di questo Presidente
Guardi ho avuto Collu i quattro
Incontri diciamo per un tempo come non sembra o complessivo di quattordici minuti dal sei agosto la prima ambientale al dodici settembre ultimo ambientale
Ok e quante volte in altre conversazioni lei parla di testa sempre quattro volte
E abbiamo Presidente per rendere tutto molto più semplici fatto una scheda
Possiamo chiedere l'acquisizione sei
Senta
Risulta nell'accezione testo se vuole io pure le ore fa una domanda però prego
A quel punto quindi io trovo che il Carminati mi dà questa informazione io comincio a pensare che la stessa sia una sorta di battitore libero cioè la persona che diciamo da non collocare da nessuna parte
Verso la fine dell'anno intorno a novembre in realtà delle
Sul due mila quattordici scusi Presidente
Verso la fine del due mila quattordici durante il mese di novembre
Invece
A quel punto colloco diciamo
Tessa
Diciamo lo al Ticino
A Gramazio perché
Perché
Porsi
Mi chiamo a un certo punto che mi fa vedere una lista
Presentata testa
Di persone che al
A detta del testa
Gramazio
Io indicava per delle assunzioni
Senta
Se
In alcune conversazioni poi possiamo ricordare si parla di una scheda
I suoi lira sì
Lei sa di che si tratta pensasse ricollegabile a testa
Tale di osso
Dell'esistenza di questa scheda anche perché se ne diciamo qualche volta e ha parlato anche mia presenza
Quindi so che questa scheda che proprio i maschi ed era una cartellina al cui interno collocava alcuni fogli
Io non ho mai diciamo tenuto conti rispetto a questa cartellina però ne sono a conoscenza so che esiste
E è stata sequestrata presso di lei assolutamente no
Ok
I perché si riconduce in qualche modo quello che ne sa lei a testa
Perché
Ricordo che quando parla diciamo due volte abbiamo parlato di questa famosa lista di del nelle assunzioni cioè
Tre forte come la volta in cui Buzzi mi chiamò per dirmi che c'era questa rissa
Che che ricordo una volta disse
Che quella
Adesso non ricordo se
La mise all'interno di quella cartellina nulla
Prese da quella cartellina francamente
Di ognuno di questi incontri
Senta
Quindi l'unica
Annotazione contabile ma ho così che le ha fatto per testa di sono quelli portate nella famosa Scheda che tutti abbiamo analizzato prima se
I trenta più trenta più quattro mila cinque
Che sarebbe la pagina trentaquattro dev'essere per la pagina mi sembra faccia trentaquattro segue la riprendo memoria non ricordo senta
E lei sa esattamente forse l'ho fatta anche prima ma glielo richiedo a cosa si riferissero quelle somme di denaro o comunque quelle cifre
E i trent'
Come ho già detto trentamila
Erano afferenti a due fatture della non ricordo il nome se mobile commuove sei mobiliare o immobile business
Fatte nei confini messe nei confronti della cosa ma
Cooperativa pagata con due bonifici la cui somma complessiva dava trentasei mila seicento
Trentasei mila seicento euro perché era trenta mila più IVA
Però ovviamente riporto quindi al netto di IVA e trentamila agli atti trentamila gli atri quattro mila e cinque non ricordo non riesco a collocarli
Ok
Senta Gramazio se
Lei lo ha conosciuto mai conosciuto io l'ho conosciuto il trentuno ottobre sotto la doccia della
Due di qui a Rebibbia
Non ho capito scusi l'ho conosciuto il trentuno ottobre sotto la doccia praticamente quando sono entrato perché veniva da Torino andavo a fare la doccia dentro i bisogni delle più ampia tesi ministro lei ha conosciuto grazie ad organi in carcere a Rebibbia
Il trentuno ottobre
In questi anni tutto ha dove c'è un nel senso
Offerto
Nobile locale goccia sono entrato in doccia
E lui mi disse vedi tenendo chiuso di Nembro Lettieri dicono Gramazio
Ok
Senta
C'è una
Ambientale sempre ottantaquattro sedici sessantatré dodici questo come chiama Gramazio se
Chi lo dice commesse Buzzi se
Lei era presente c'è siano presenti lei sa
Ha capito di che cosa si parlava in quell'occasione
Guardi ho cercato di ricostruire il fatto non sono riuscito a ricostruirlo non ricordo no anche leggendo utilizzo io li ho riletto più volte quelle quelle intercettazioni non sono riuscito proprio a
Ah ricostruita ricostruirlo
Mi spiace
Sempre ieri vorrei subito chiudere
Il discorso
Del capo d'imputazione cupa
Le facce nazioni nato a Venezia
Del CUP
Sì iniziò il numero due sedici punto due
Funzionale verso elencazione io anticipo un'azione di Mestre perché meno chiudiamo antenne Venafro Mongi e Scozzafava di conoscenza per mese erano degli illustri sconosciuti
Senta lei sa che in una conversione scusi rettifico parzialmente moglie era a conoscenza che era il legale rappresentante del sole comando Roma incontrato rappresenta legale del Sol con una un consorzio
Però non avevano incontrato
Senta lei ha saputo sentito tante volte
Nel corso del processo che si dice che lei era presente in un'ambientale
La progressiva settantatré ventisette sì perché era una di quelle che Presidente vorremmo ascoltare perché
Viene attribuita a lei una un'espressione si
Guardi ci sono alcune frasi che vengono attribuite io ero sicuramente presente in quell'ambientale
Però mi vengono attribuite delle frasi in cui io non mi riconosco perché nel momento in cui mi si attribuiscono le frasi afferenti il mondo politico
Quindi
Io direi Marotta ha fatto lo stesso errore di sempre dell'altra volta si è fatto difendere da Storace
Eccetera eccetera eccetera
Io non posso aver detto quelle frasi che non conoscono rotto non conosco Storace
In tutte le altre intercettazioni io non ho mai parlato di politica perché non mi interessa francamente cioè non è che non mi interessa nell'ambito del mio lavoro soprattutto all'interno dalla cooperativa io nono non mie ma interessato io facevo dei
Svolgevo dei compiti meramente tecnici
Qui non posso essere io
Questa presente la ragione per la quale estenuante perse iniziare il processo a nessuno né a determinate si esagera unicamente l'accettazione
No Presidente ha detto
Allora
Eccetera facendo il controesame lui è uscito il docente abbiamo chiesto mi ricordo di lui lo chiese si era sicuro che alla voce di Dini ignori anche dichiarazioni Dini
Si tratta di mi scusi si tratta di un piccolo passaggio per saranno due minuti
Ecco la ragione per la quale Presidente siccome le trascrizioni ci hanno attribuiscono infatti alle altre persone prescrizione
Questo è un punto e ci sarà lo stesso problema nella conversazione che riguarda la Greenway vedo nei sensi dove ci sono due identificazione delle antenne a trenta e trenta
No c'è anche per quanto riguarda la gara trenta del due mila tredici anche lì abbia riguardato il verbale si attribuisce a allenino una somma una
Un'espressione
Quindi
Questo aspetto e sulla gara comunque lei cos'altro ha fatto
Guardi io
Riguardo alla guerra Coppola acquisirla del
Del quello che ora
Punto riguarda il settantatré ventisette intanto vorrei fare un'altra precisazione
è stato detto dal De Luca in sede di esame che io
Ero presente ad una intercettazione durante un colloquio
E non sempre ottantaquattro sedici barra tredici progressivo ottantuno sessantaquattro del diciassette ottobre due mila quattordici
E qui Buzzi e Gambuto parlando di dei
Di un deterioramento dei rapporti che hanno avuto comma rotta
Con Marotta
Io vengo da dover presente mare al taglio in quel momento non ci sono
Perché io entro istanza chiamato
Chiamato da Buzzi alle quattordici quattordici pentire secondi
Mentre questo discorso ordine prima
Poi io i pozzi parliamo di una serie di problematiche
Alle quattordici e venticinque zero cinque esco da quell'ufficio dicendo che stiamo andando in abc
L'altra sede quella di via Mozart
Quindi non assisto a quella quella discussione in cui c'è il riferimento di Marotta
Poi
All'interno di quella
Diciamo
La mia partecipazione diciamo le mio contributo
Al nella gara Cook
Si può tranquillamente ascoltare nella Pitt ottantaquattro tredici barra tredici sempre
Progressivo sette quattro nuovi tre
E il diciannove e nove del diciannove settembre venuto
Ha detto il suo contributo mio contributo diciamo a
Io chiamo gara colpo
Ma rispetto a questa questa situazione
Contributo alla turbativa questo con il
No signora no no no Pubblico Ministero
Non ha detto assolutamente questo abbia pazienza mi scusi viene
La ringrazio e mi ha permesso di fare questo chiarimento assolutamente io non ho mai turbato
Alcuna gara non ho mai corrotto nessuno quello che ho fatto l'ho già detto mi sono assunto le mie responsabilità e se non sono qui per nascondere nulla
Sto cercando di dare il contributo autentico
Per cercare di chiarire questa triste vicenda
Ma non ho mai corrotto che non va fatto turbative d'asta Pubblico Ministero
Durante questa intercettazioni diciamo questo colloquio del diciannove settembre due mila quattordici
Si sta parlando
Del CUP
Io
Mi informo chiedendo di che tipo di servizio si trattava
E mi formano appunto che
E quello diciamo di
Chiamiamolo del conto incorse ente
Più o meno
E a questo punto la mia affermazione la seguente
Grandi Pezzimenti quindi teoricamente non ce ne sono da fare
Io mi interessavo ovviamente dell'aspetto finanziario
Ed economico
E il discorso che ci ha fatto all'inizio perché faceva parte del suo tutto il suo compito il motivo per cui partecipavano a certe riunioni a questo tipo di riunioni cioè per analizzare l'aspetto economico e finanziario
Questo perché mi interessava perché faccio un esempio se dormo fa partecipare una gara di RSU
E
Nel caso in cui ci fosse vinta quella gara che RSU bisogna fare investimenti per acquistare cinquanta automezzi
Io dovevo capire se avevamo la possibilità di poter acquistare questi cinquanta automezzi
Sia dal punto di vista finanziario ossia se avevamo un castelletto con le società di leasing perché noi con le società da cooperative o le società di leasing aveva come dire un bacio a inizio anno si determinava con una misura di leasing
Ci diceva guarda io ti posso coprire fino a due milioni
Se quindi io diciamolo la cooperativa partecipare a gare che necessitavano investimenti complessivi durante quell'anno per un importo superiore a due milioni
Ci sarebbero stati problemi quindi ostacoli anche per questo
Poi
Dico perché tutto quanto personale quindi non ci sono diciamo
Investimenti da fare
Poi
Cerco di capire sia il committente mi si dice che il committente la Regione io lì mi preoccupo perché i tempi medi di incasso in fatture emesse nei confronti a Regione sono anche ventiquattro mesi trentasei mesi alle volte
Però poi mi rassicurano perché esce pure il discorso che comunque è legato al settore sanitario che la Regione Lazio
Non ricordo se l'anno prima otto anni prima ha fatto niente affatto un'operazione molto simile a pro soluto del Comune di valorizzazione
Come la fattorizzazione intesa una cosa la fattorizzazione teorizzazione quindi una un procedimento molto simile a pro soluto del Comune di Roma
Per cui era necessario inserire questi crediti non so una sorta di portale della Regione
Il credito veniva certificato e diciamo che
In un lasso di tempo che variava tre duecentotre la norma di avrei prevedeva centottanta giorni non diciamo che
Difficilmente riuscivano a mantenere questi tempi ma in un periodo di tempo tre duecentodieci durante i duecentoquaranta giorni comunque effettivamente veniva bonificato il dovuto quindi si aveva
Punto tempo incasso certo
Sul mediante il quale
Diciamo il si poteva permettere e queste fatture di portarlo allo sconto e quindi facendo girare queste fatture
Ci grava quindi quella libica necessaria per il sostenimento dei costi
Quindi questo era
Diciamo il mio contributo
Nel determinare la convenienza o meno
A partecipare a quella gara
Lei sta
Valutò che c'era un margine adeguato di questa gara
Beh diciamo che il primo a margine non o non lo valuta voglio in questo caso perché era un settore a me abbastanza sconosciuto quello dei call center
Comunque si valutò che c'era un
Primo margine sufficiente a coprire anche gli eventuali costringe gli oneri finanziari oltre I costi fissi che all'interno quelle cooperative del gruppo Buzzi
A secondo del tipo di cooperativa variavano dando dice un quindici per cento
Ho capito
Ok
Questo
Senta
Ha mai saputo che c'era
Stato una richiesta di assunzione di personale da parte di Gramazio questa dogana
Allora io come ho già detto in precedenza collocando diciamo la mia conoscenza di testa analizzando la mia conoscenza di destra
Ho già detto che testa
Ci fu già un porto e consegno Abruzzi un elenco facendo intendere che era personale
Che
Segnalato da
Dalla Gramazio
Ma
Mai
Bozzi mi comunicò a questo parallelismo ma mi disse che quelle
Quelle assunzioni erano relative
A un eventuale diciamo corruzione relativa alla gara CUP mai
Ho capito
Senta vorrei parlare
Della
Gli altri questi rapporti di altre rapporti con altri imputati
Fisco on ha conosciuto che scusi ho paura poi di perdere
Chiedo al fine
Non ho capito scusi se le fa l'idraulico
Mi dica fisco a me lo ha mai conosciuto mai conosciuto Turella
Turella mai conosciuto
Figure
Ma il
Tassone non no mai mai conosciuto
Magrini no
Pedretti assolutamente no ha mai saputo che ci fossero
Soldi tangenti e corruzioni per queste verso queste persone
Allora
Riguardo a
Ah Tassone
Sono prima prima ironici ho detto Tassone sì chiesto SIS fisco Contourella figure di persone ma bisogna anche dire
Redatti assessore sessioni nei limiti
Sì
Riguardo a Tassone
Una volta
Buzzi mi comunicò che
Il Presidente gli aveva chiesto il dieci per cento
Io lo collegai a lui
Senza nessun nesso logico cioè non è che pur Simitis presente al ministro valore nella gara sì sì esercente
Anche se
Buzzi mai mi disse che si trattava di persone
Ho fatto questo collegamento anche perché Como
Come ho spiegato in una prima
Fatto assolvimento durante il dall'interrogatorio
Parzialmente esso viene effettivamente il Presidente della Commissione dilaga
No
Era al Presidente del Municipio giusto Presidente gli umidi Municipio sbaglio
Io non insidia sì denti ossia
Ok
Senta invece delle altre Dio dei mai né a mai sentito parlare chiedeva in Novus intendo parlare perché possibilisti diciamo più di una volta disse che pagava cinque mila euro al mese
Presente
Intervento del Presidente
Il collega Mita con persone diverse Buzzi dice forse esiste oggi ho visto Presidente c'è e mi ha chiesto il dieci per cento inerente le intende milioni sul presupposto che fosse
Il Presidente del Municipio del municipio di oltre il tema spesso Costanzo
In che
Non c'è però diciamo non c'è un lei ha fatto questa supposizione fatto questo provvedimento e se lo dicesse da rifare guardi cioè ci dovrebbe essere anche un'intercettazione ma io non
Non lo ricordo francamente
Va bene a testa per quanto riguarda Cassazione
Sto parlando chi doveva i poteva
Stiamo parlando e Venezia
Poteva in un più volte due o tre volte Buzzi
Disse che li pagava cinque mila euro al mese
Ah o dei vari effettivamente pagava diciamo la mi sembra Consorzio mediche essa pagava cinque mila euro al mese per degli appartamenti della moglie
Io però
Non sapevo se questi appartamenti fossero effettivamente i comizi utilizzati o meno
Vi erano due cinque mila e più gli attacchi non o no cinque questi cinque mila mi attaccano esatto attraverso gli appartamenti
Non ho mai saputo se questi appartamenti può fossero utilizzati o meno francamente
Presidente quella dove si parla di qua sulla trentadue quarantanove cinque tre cinque
Ambientale macchina
Va bene Bucci sposina gli appartamenti ENAS italiana cooperative alle richieste
Richiesti ventinove settembre al mese a buttarsi sana
Io no non ho mai saputo francamente delle richiesto utilizzava permessi appartamento non loro hanno l'edilizia
Vascone questioni
Comunque
E non fare un'aggravante
Logistica
Moderno no no
No mi spiego questi appartamenti non so se era utilizzati per
L'emergenza alloggiativa
Da come qui viene richiesta una prima fisica non pongono delle società nonostante minimizzando non lo so
A me non non risultava non lo so francamente non ho idea
Almeno non come uffici amministrativi perché l'amministrazione delle richiesti si trovava bieco Mona antenne
Senta Panzironi
Pazzi Ronie non l'ho mai conosciuto
Sapeva si Salvatore Buzzi pagasse tangenti e Panzironi Buzzi più forte mi ha detto che diciamo dava delle soglie Panzironi
Questo
Ricorda anche
Quali importi furono
Allora una volta mi disse però diciamo allora e
Se vedere insomma tempo con sinceramente prendendo attenzione concertativa parte si guardi Presidente il tutto serve per fare emergere che già nelle indagini preliminari tutte queste cose perché ha già dette nel corso del famoso interrogatorio del dieci luglio
Per dimostrare
La particolare
Attendibilità
In cui si vuole memoria le faccio la contestazione della verbale del dieci luglio due mila quattro due mila quindici Buzzi mi parlò delle tangenti a Panzironi almeno dieci mila euro non ricorda cosa si riferiva allora
Bozzi di farlo di queste famose diciamo di questo importo qua
Poi una volta mi disse ad esempio devo devo dare cinquanta gli abbiamo già da di quaranta
E poi
Insomma diverse volte mi ha parlato mi son rimaste pezze questi
Nient'altro
Le ha mai sentito dire da Buzzi che doveva pagare una tangente di una certa percentuale per una gara dell'AMA
No
E che in quell'occasione sempre il dieci luglio Buzzi disse in una di queste riunioni che per una gara ma potrebbe essere multi materiale organico
Aveva accordi per vincere la gara in quel caso avrebbe dovuto versato una tangente due di un mezzo per cento a qualcuno di cui non ricordo il nome purtroppo non ricordo il nome
E lo dico la circostanza sì la circostanza ma ricordo ma non ricordo il nome quindi dire un una cosa falsa te dovessi dire che ricordo che non sono glielo chiedo
Senta oggi ma l'ha mai sentito oggi Moloch visto due volte in cooperativa durante il periodo elettorale perché tende a fare degli incontri con il personale non mi fondi non mi fu presentato però lo vidi
Venditti
Venditti sei con Venditti e da presidente della lega delle cooperative nel Lazio
Polito legata anche la vicenda
Deposito locomotive sanno rendiamo da qui ad un astenuto avevo diciamo
Ovviamente interloquivo con lui lui qualche volta siccome la conoscenza che io mi ero specializzato nelle cooperative sociali
Una forma diciamo di professionisti
Assente a Roma erano un po'siamo in pochissimi
Allora conoscendo la mia specializzazione alla volta e mi aveva aveva interloquito con me per avere dell'ufficio delle delucidazioni caratterizzi scale riguardante le cooperative sociali
Senta
Bruggia
Mai né Tissone sentirlo Guarneri a
Uguale
Di ieri eguaglia noleggia ci ha detto non so se vuole confermare
I tagli hanno detto che io non non lo malissimo e Tiglieto lo fisso una volta in cooperativa
Non ricordo chi me lo presento
Mi fece mi chiese era preoccupato diciamo sui tempi medi di pagamento perché ovviamente lui un fornitore
Io l'ho tranquillizzato dicendo che noi riguarda i passi pagavamo in tinte in un arco di tempo di sessanta o novanta giorni Luisi tranquillizzo e non lo sentiti
Carlo Bucci
Caro Bucci non sapevo neanche chi fosse
Salvo che quell'annotazione esatto esatto
Fabio Gaudenzi
No atto punto assolutamente no mai fatto benzina dalle parti della no cassa che perché ero e deve fare sessanta chilometri
Sarebbe stato sconveniente
Caldeo no
E poi gli altri c'è il testo
Senta vorrei parlare anche dell'assunzione
Pagina della contestazione fatta pagina quarantanove cinquanta
La trascrizione
Non è esattamente come grazie quella riportata proibire avviseremo alta e più attenta della difesa
Ma io
Presidente io
Contestato la pagina della trascrizione dell'altro vale sintetico per la Sicilia la percezione pagina quarantanove cinquanta spettacoli obbliga a cui si ha molta più attenta della difesa con come hanno fatto valere anche la ripresa
Contesta anche alla legge
Verbale è stato non gliele afferire CONI tranquille esame del divino dico tranquillamente che qual dette qualcuno se abbastanza bene
Allora
Avvocato Campania agli avvocati dovreste accontentandosi preordinazione mentre oggi è un testo
Le uniche dichiarazioni
Che ha sottoscritto dopo aver letto il verbale
Dini no e cui per me questi sono quelle che ha sottoscritto quale sono altre dichiarazioni la parte
Però leggendo il verbale e sottoscrivendo lo ha fatto suo queste dichiarazioni
Voi sapete altre contestazioni
Ascolti
Si è parlato anche di
Alessia Marini nel corso del processo e la conosce se
Chissà
L'ho vista
Uno o due volte cooperativa
Lei sa che associata un po'la sua attività anche qui la gliene siamo all'inizio
Che cosa affatto prevalesse Marino
Allora
Epilessia Marini è stata assunta presso la cosa ma
Qui vorrei fare una piccola ricostruzione se fossi FIAT
La casa
Sono grazie Presidente
Qui devo però fare riferimento a due o tre pit purtroppo
Allora nelle gennaio del due mila quattordici
Carminati
Esattamente il tre gennaio
Capite e sempre ottantaquattro tredici barra tredici progressivo mille duecentoquarantasette
Viene diciamo in cooperativa parlando e mi dice che
Aveva necessità di far assumere
La la prova compagna
Presso la cooperativa
Perché aveva deciso aveva necessità di avere una busta paga in quanto doveva acquistare un immobile
E laschi vita che aveva precedentemente era stata chiusa era stata costretta chiuderla
Che senza una busta paga con in contratto a tempo indeterminato non avrebbe potuto ottenere molto
Io allora di chi gli chiesi dissi diciamo tutti i documenti necessari per l'assunzione
Il al dieci gennaio
Sempre del due mila quattordici
Progressivo mille quattro e quaranta
Incontro nuovamente Carminati in cooperativa
E gli dico che
Non era possibile fare l'assunzione subito nel mese di gennaio chiusi
Sempre
False
Io
E quindi
Anche qui a mezza
L'opposizione
Precede che PM sentisse
Posso per operano grazie allora quindi reincontrati sono terminate dieci gennaio disinnescare l'associazionismo nel salotto di quanto non c'era capacità
Reddituale da parte della cooperativa Cosimo ora la cooperativa Cosimo
In quel momento aveva un subappalto
Firmato con la cooperativa ventinove giugno
Firmato l'anno precedente adesso non ricordo se mi mi sembra fosse giugno del due mila tredici
Poi
Eventualmente ricostruiamo in cui questa cosa qua
Questo e abbiamo subappalto pari a dieci mila Euro al mese
Questo subappalto era stato sottostimato
Nel senso che anche al seguito diciamo di quanto confermato dal Naga Molinella Suan nel suo interrogatorio di realtà
La eliche il scusi Cosma aveva sul cantiere dell'euro
Sei sette otto dipendenti
Scosso di sei sette otto dipendenti e sicuramente superiore a dieci mila euro al mese
Per cui non si poteva intese assumere anche l'Alessia
Perché altrimenti la cooperativa non avrebbe avuto la capacità di poterlo pagare meglio lo stipendio
Per cui fu rimandato tutto a febbraio
Nel momento in cui cioè
Il contratto di subappalto fosse stato un rideterminato e portato mi sembra da chi circa diecimila ventimila euro al mese
Basta a supporto di quanto detto cioè che effettivamente l'importo del contratto è stato sottostimato si può anche prendere un'altra niente
Intercettazione
Sempre ottantaquattro sedici barra tredici
Progressivo ventisette sessanta sei zero
Del ventisette marzo due mila quattordici
Quell'occasione incontro Carminati perché stiamo facendo i conti di pagina trentasette trentasette tre sette
E faccio notare presenta anche Buzzi
Che
La consuma
Rispetto
Al subappalto maturerà soltanto una piccola differenza rispetto a quanto corrisposto
Dalla ventinove giugno anzi quel momento era ero anche un po'ottimista
A riprova a sua volta
Di questo che sto dicendo e cioè che la così ma non ha mai avuto neanche un euro di utile
Fino a ad sicuramente fino al trentuno gennaio del due mila quattordici rispetto
A questo subappalto
E dato anche dal fatto che non si troverà un solo euro
Riguardante questa questa al subappalto in tutti i conteggi di terminati
Questo perché ovviamente nel caso in cui la Cosima avesse avuto diciamo un utile di diecimila euro dico una cifra qualsiasi
E quindi
All'interno di cose ma
Relativamente al contratto di subappalto fino al trentuno gennaio questo darebbe un riverbero sui conteggi che tenevo rispetto alla cooperativa rispetto alla ventinove giugno e rapporti con con Carminati
E quindi sarebbe finito il creditore Carminati perché avrebbe avuto un utile in pancia alla cosa
Posso dire questo rispetto
Poi il infatti il dodici febbraio del due mila quattordici con progressivo due due tre uno incontro Carminati auditor contratto da far firmare alla le sia Marini due due tre uno due-tre uno sì
Vi do i documenti da far firmare per l'assunzione
Vi dico anche che ci sono altri con documenti da compilare e gli indico la persona cui si sarebbe dovuto eventualmente rivolgere
Se
Aveva necessita di altre informazioni indicando nella persona dell'ufficio del personale
Ok questa è la mia ricostruzione lepre attenuto la contabilità del lavoro di questo rapporto di lavoro no io le poste pagano le facevo della Cosima come non non ho le buste cioè io non facevo le buste paga della cosa ma ovviamente ne avevo copia
Perché mi serviva da mettere in contabilità ho capito
Va bene
Vorrei parlare adesso dell'altro capitolo che la gara trenta
Che le vengono le vengono contestati due capi il sedici punto uno e il capo tre punto due
Se vedere sempre un attimo
Prego
Diceva scusi che cosa
Sì allora non fatto anche una sua domanda allora qual è il capo era bene dall'allora capo del servizio va bene
E anche qui Presidente c'è una conversazione che dalla
Udienza del nove di giugno
Con la maresciallo De Luca la conversazione quindici sessanta treni
è stata attribuita Paolo Di Ninno a onor del vero rileggendo adesso le trascrizioni fatte dai periti del tribunale non viene attribuito a Paolo Di Ninno
Io non so siccome poi so che ecco la ragione che le della questione che ho fatto prima che il Pubblico ministero sta facendo di ascoltare le
Intercettazioni io vorrei evitare di trovarmi visto che il mio consulente non riesce ad avere le consulenze il PM
Di trovarmi in una versione diversa
E vi chiedo veramente di risolvere questa questione in dibattimento sentendo questa conversazione perché viene altri la prima volta che mi viene chiesta questa cosa della trasmissione
Pirelli
L'attività svolta dal consulente tecnico di parte infatti non ce l'ho
Insieme l'aveste detto motiva avremmo mandato immediatamente come se non guardi veramente non voglio fare una polemica e che io ho chiamato il mio consulente
L'ho un po'redarguito perché non mi manda il materiale né mi ha dato questa spiegazione e quindi mi sono permesso soltanto oggi di fare questa questione che io sono dietro con materiale tutto qui
Va bene però
Allora
Vorrei appunto evitare visto che i tempi sono stretti questi sono per lui due telefonate
Secondo la deposizione di di rosse non lo riportano
Su queste due vicende Nogara CUP
E uno gara trenta
Perché il quindici di gennaio
E appunto si parla degli accordi per la gara trenta e soprattutto di come far partecipare i servi plus
E a un certo punto dice uno un uomo che è presente nella cooperativa che dici no non si può fare questo sgarro a Nanni
Questo è quello che viene detto con riferimento alla Serbia giusto la domanda che le faccio lei si identifica in questa espressione no no poche lei si è mai occupato di gare
Assolutamente ma
Se non i limiti che se non nei limiti di quanto esposto precedentemente né l'avvocato senta nella
Sedici tredici del diciassette gennaio due mila quattordici
E la successiva conversazione nella quale si parla della gara trenta sì dove i presenti fanno una serie di di proiezioni su quelle che devono essere le percentuali da inserire
Nell'offerta
Lei era presente un venerdì tese
Lei era glielo dico perché lo controllo sul calendario lei era presente in quella circostanza io ero presente il sicuramente in quella riunione tant'è vero che ho letto anch'io
Quella diciamo quella con la pista
Vengo rilevato alle quindici e dieci mente rispondono telefonata
Quinta le quindici dieci e trentacinque secondi
Poi a me Nomis mi sembra di ricordare che
Io
Non intervengo fino alle quindici e quarantaquattro se ricordo bene
Quindi intanto evidentemente rispondevo al telefono non potevo dare attenzione a quello che si dice ma in quel momento
Poi
Insomma
A me francamente
Del discorso che riguardava riguardavano legali una problematica puramente tecnica
Più di tanto non mi interessava le ha mai saputo che c'era stato
Qualche giorno prima dieci giorni prima lo spostamento del termine di scadenza per presentare le offerte dal sette di gennaio
Albini venti di gennaio no
Senta lei è stato per caso destinatario dell'sms Nunzio vobis mancato una ben lo spavaldo non mi sembra proprio ha mai saputo che c'è stata questa circolazione di messaggio
L'ho saputo qui durante il processo
Conosce cancelli no
Cassonato
Come dicevo prima illustro scritti illustre sconosciuto
Senta
Fisco on io ho chiesto prima nello conosce
No
Quindi il verbale si fa riferimento che aveva sentito dire che c'erano tangenti erano state pagata Fiscon nel verbale che ha Regione
Se non era proprio così ma
Sette essenziali
Allora io ho sentito parlare di Fiscon
L'undici luglio fin nel sentire a tagliare
Come di una persona mi
No
Segnala Caio frangenti francamente no
Assolutamente
Assolutamente no assolutamente no
Senta né ha mai saputo che la Giunta comunale
La Giunta capitolina
Nel due mila quattordici aveva
Un certo qual modo protetto Fiscon dalla volontà del Sindaco Marino Dini mandarlo via come direttore generale dell'AMA
Io Lolli l'ho saputo l'undici luglio
Durante quella famosa riunione in cui Buzzi ci comunica questa sua Fanton questo suo fantomatico intervento
Dico fantomatico perché non ho la certezza ovviamente che l'abbiamo potuto fare
Stiamo parlando del progressivo cinquantotto quattordici otto quattordici dell'undici luglio se anche l'altro che era un venerdì ecco anche queste non veniva Wiese quindi eravate nel corso di una delle solite riunione soluzioni di Presidenza
Dopo aver parlato tutta una serie di cose alle quindici e cinquantotto Buzzi ci informa informa tutti presenti ci sono anch'io che è intervenuto per difendere il riscontro
Ora
Di là che
Emerso anche dalla nella corso del processo
Questa una riunione diciamo io la chiamo riunione avvenuto nel Comune di Roma il giorno precedente ecco abbiamo documento giacché sì domani a volte esatto il verbale della seduta della Giunta capitolina che dice che è finita alle zero trenta di mattina dell'undici luglio
Quindi non è cominciata dieci e finita a mezzanotte e mezza dell'undici luglio
Alle quindici e cinquantotto del giorno quindi del giorno in quest'India la riunione e Butticé di capire questa cosa qua ora come io abbia fatto a poter intervenire ca poter corrompere francamente non ho la più pallida idea sono appassito di questa cosa
A cui
La domanda prima di questa riunione del venerdì l'ANAS mai saputo che Bulzis avesse in qualche modo organizzato
Una cordata politica per difendere rispondo dopo che l'atto
Ha mai sentito parlare della pulizia di un box di fisco on io francamente non sapevo neanche prima del processo che finiscono avesse the box delle cantine quindi
Senta nel corso
Sempre di queste telefonate lei ambientali del luglio due mila quattordici
Si fa riferimento ad una circostanza che guadagni deve andare a trattare un cinque per cento con Fisco on sì
Di questo ne sa qualcosa se ero presente
Il cinque per cento si ho chiarito queste finalità se in tutta oltre l'ANCI ha chiarito dell'utente sa
Forma oltre c'è in tutta questa intercettazione se ricordo bene io dico soltanto una cosa tipo dai colpi davvero una cosa del genere in tutta questa intercettazione
E e comunque quello di mettere tutto tranne che una tangente
E io diciamo che nel mio mandato di cattura o questo come motivazione
Quello di aver partecipato a questa riunione
Quindi al cinque per cento legato
Allo sconto da uno scontro la spending review secca esatto
Ok
Capo due punto due
Coratti figure lì
Lei conosciuto curati
Ha conosciuto curati
Mi scusi ma io ho sempre prendere prego
Ma
Non sapevo chi fosse
Figure lì neanche
Senta lei però avrà sentito dalle numerose deposizione di Rossi che
Di Natale ha fatto una cosa che lo collega accorati che
Il sedici di gennaio del due mila quattordici fa un bonifico comunque si occupa di fare un bonifico non è esatto
Ecco
Io
Innanzitutto le aveva a
La gestione della finanza del gruppo assolutamente
Tipo inibisce diversi
Ora
La Cerreto ma soltanto perché Lelli poteva fare ma chi decideva quali politici fare da soltanto Buzzi
Quindi anche qua Bezzi diceva tali questo bonifico e lascio dicono faceva altre quei seguire un ordine
E che succede in quei giorni tra il quindici il sedici diciassette di gennaio
Allora quindi ci gennaio
è un mercoledì
Retta ottantaquattro decifrarla tredici progressivo uno cinque sei tre
Voci durante riunioni informa che sarebbe dovuto andare da Coratti
E chiede non a me
Anche perché io non ho mai fatto politici non mi sono mai interessato di fare bonifici non ho il potere di farli
Dice un'altra persona di cui non ricordo però
Nove
Di
Di fare il bonifico gli dice l'importante è che tu mi dà la ricevuta perché io perché mi serve venerdì
Il giorno successivo
Il sedici gennaio
Ritardi cioè sette quarantuno barra tredici progressivo quattro quattro due otto otto quindi Buzzi la chiama svolsi mi chiama sul cellulare suppongo che mi ha chiamato sul cellulare perché
Io poi
Non so se posso dirlo qua rispetto i miei i miei cellulari io mi trovo in una incredibile situazione
Esclusione del mi scusi Presidente faccio questo inciso
Io non ho avuto allora io pur sedute non so penso che la Procura pensi che io sia tenutario di quali incredibili segreti
E quindi io supponevo di essere stato intercettato
In realtà il ventotto novembre del due mila quattordici
Quando il CIPE firma anche mio mandato d'arresto epidemie evidentemente non so penso si siano accorti che non amiamo somma intercettato né sui cellulari nessun mio cioè il telefono di studio anche se
I miei numeri ce li avevano perché in una informativa del ROS sono riportati mi tre numeri
A quel punto immediatamente fanno la richiesta fatta richiesta intercettazioni quindi io vengo intercettato dal ventinove novembre due mila quattro i fino al sette otto dicembre quindi anche successivamente al mio arresto
Io chiedo ufficialmente che questi meriti vengano assunti anche forma di brogliaccio
Perché poi ma
Non capisco come ma insomma non sia stato intercettavano è però una domanda allora torniamo appositi grottesco bis mi scusi Presidente
Buzzi mi chiama
Servirmi chiesi se avete la copia del bonifico bancario fatto all'associazione
Quali
Restituzione rigenera
Perché dice io guarda man
Sette perché domani
Le necessità
Io quindi non faccio altro che
Chiudere
Ceriello la telefonata mire goda la Ceredo Nadia
Dopo adesso non ricordo se miri stampo nuovamente l'ordine di bonifico effettuato oppure fece una fotocopia del bonifico e che aveva effettuato
Nient'altro io presi questa copia più amici sul tavolo dei pozzi in maniera tale che poi lui la mattina successiva venne prese la copia essere a Portofino questo che il mio intervento ma lei sapeva degenerati facesse capo no
E in quelle interlocuzione di quei giorni lei era riuscito tra il quindici il sedici a mettere in contatto Coratti con la genera studi non dare loro interesse io facevo tutt'altre cose mentre
Perché mi do quante restare
Di cercare di fare diciamo capire chi fosse chi non fosse si era legato non era legata a sera sua non era sua non era questo il lavoro che facevo io affogato ok
Senta
In
In quella conversazione ambientale dell'uno agosto due mila quattordici sì che abbiamo già richiamato
Oltrarno Gorelli e la Ciccio una candidato al Senato con Annie ma sessantatré dodici come progressivo si faceva faceva altri nomi ecco le ricorda sì
Moratti figure le
E se non vado errato parlavate del Sindaco di Sant'Oreste senta
E figura e lì
Lo conosceva allora aveva già sentito parlare di queste figure francamente no ma magari anche se mi avessero parlato per me
Geometra aveva detto il mio show dall'altro perché
Non mi interessavano quel settore non mi interessa adesso la domanda è scontata lei oggi sa che figure
All'epoca si è posto il problema di chi fosse Sicurello oltretutto mi scusi le faccio anche più un inciso
Se avessi voluto credere a tutto ciò che diceva Buzzi
Io facevo la radice pupilla di quello che mi diceva Buzzi
Senza di questi pagamenti quattordici
Recita al Vice pubblica
Neanche quella quadrata proprio Presidente
Di tutti questi pagamenti di cui lei qualche modo assentito figure il logo remi Coratti la riportati in qualche contabilità soprattutto in quella lista no di Carminati nell'assolutamente no
Turella capo venticinque punto uno
Lei viene censurato come dicono i rossetti una in via in tale del ventotto marzo due mila quattordici esatto la tre due nove quattro sì
Ci può riferire qual è la sua conoscenza
Vi è lei tangenti Buzzi appagato Turella volentieri
Però in questa
Di questa conversazione indipendenti indipendentemente diciamo do tutto concerto punto
Buzzi parlando presente ero presente io ed altre persone
Si dice che doveva dare sempre a suo dire perché poi non ne ho contezza io non han non ho diciamo una traccia
Doveva dare dei soldi a Turella
Per una gara del due mila tredici
C'è l'anno prima
Esatto gara fatta eseguita forse addirittura già incassata quindi si pratica si tratterebbe di una sorta di corruzione ex post
Cioè io vengo a sapere di una gara del due mila e tredici in cui l'unico che forze che lava saputo era a seguito di una intercettazione che poi ho letto sugli atti perché ovviamente non ne sapevo nulla
Il diciannove giugno del due mila tredici quando Bozzi ne parlava abbiamo avuto
Il in alto mi sembra trentadue quaranta sì trentadue quaranta il progressivo quattordici ottantanove
Io lo venga a sapere il ventotto marzo non so come io abbia fatto a corrompere qualcuno
Però lei fa dei punteggi lì in quella sede conversazione cioè
E che cosa stava facendo era un aspetto tecnico socio
Facendo cercando di far capire Fabozzi sui quali mi dice che doveva pagare dei soldi relativi a una cosa già fatta che
Secondo me non aveva senso quindi diciamo che ho cercato di fare in modo che in maniera
Di ridurre quello che sarebbe stato
L'impatto nei confronti della cooperativa qualora lui riesca e veramente avesse dovuto dare questo
Cioè in che senso mi faccia capire meglio cioè lei sta facendo il conteggio di qual era la marginalità effettiva di questo appalto esatto
E che quindi da ritratti quarantamila ero già pagati che succedeva parliamo ancora
Se pagavamo ancora altri soldi non vedevo nessun tipo di
Venezia c'è nato in perdita questo vuol dire hanno e non so se potevamo arrivare in perdita ma sicuramente veniamo meno molta convenienza
Non ricordo esattamente ma insomma è ovvio ho capito lei sa se poi Buzzi appagato queste somme di denaro ma io non sono un ex appagato la prima né si è pagato la seconda non ho idea
Ho capito
Senta
Adesso vorrei che lei ci parlasse perché sono gli ultimi due capitoli recapito il Presidente uno e la cooperativa San Lorenzo
Restano dodici quinquies la cooperativa Santo Stefano forse la cooperativa San Lorenzo un pochettino più corposa da spiegare da fare per ultima forze del penale d'accordo
Parliamo
Di che cosa della cooperativa Santo Stefano sa
Lei conosce Giovanni Campenni
O meglio ha conosciuto Giovanni Campenni
Certo quando
Francamente non ricordo l'epoca sicuramente già del tutto già dal due mila tredici lo conoscevo però non so collocarlo esattamente temporalmente però sicuramente nel due mila tredici lo conosce
E in che contesto le fu presentato riflette fu presentata in cooperativa come intanto una persona con cui Buzzi aveva già avuto dei rapporti perché lava conosciuto giù in Calabria
Era un lavoro antecedenti
Va beh che dà lavoro perché non me lo ricordo
Che poi perché questa persona voleva affrancarsi dalla dal suo luogo di origine
Aveva come aspirazione è quella di venire a Roma tagliare i ponti con la sua terra d'origine per venire a lavorare di che qual era l'ex novo sono mi scusi mi scusi tant'è vero che aveva anche un figlio
Che doveva frequentare l'università e faceva doveva fare il corso di economia e commercio
Che mi disse guarda Paolo
Adesso no ma quando manca l'INPS mancherà un anno alla fine della sua madre mi farebbe piacere se venisse nel tuo studio per vedere come lavori perché mi piace come lavori
Che cioè non c'è problema ci mancherebbe prego faccia la domanda no volevo sapere qual è il settore e di lavoro di Giovanni campi nidi che si occupava
Lui aveva non mi sembra intestata lo in forza intestato alla moglie una società che faceva diciamo sicuramente
Noleggio di mezzi perché a un certo punto la cooperativa ventinove giugno aveva
Dei mezzi di locati diciamo a noleggio
Che poi non so se si interessava chiedere su questo noi non lo so perché procederà e quindi che cosa
Fu concordato con Giovanni Campenni ma Giovanni campioni al di là appunto di questi noleggi
Aveva interesse a inc entrare sul mercato di Roma magari anche viene l'idea vacche mediante una cooperativa magari per cominciare
E poi eventualmente ci sarebbe la via
Ora io in quel periodo
Come ho già detto io ero speciali io sono specializzato in cooperative sociali
Tant'è vero che
Lo stesso garante dei detenuti nella persona del dottor D'Agostino più volte appreso montati come
Per poter
Interloquire con me circa le problematiche delle cooperative sociali e mimando più volte anche delle persone ex detenuti che dovevano costituire cooperative sociali
Ricordo ad esempio la cooperativa azzurra service che non c'entra nulla con questo
Una volta mi manca c'è anche la cooperativa di Cosimo reca la costituzione della cooperativa di Cosimo reca
Che né ex venuto diciamo qui di di Rebibbia che spinse l'orzo Toro Paperino con Cesare deve morire
C'abbiamo messo tre mesi per fargli l'atto costitutivo
E
Capito anche che mimando queste persone per la Kostner costituire questa cooperativa che si chiamava Santo Stefano queste persone mi mandò chi
Sempre D'Agostino cocaina per chiarire il soggetto
Che costituì questa correggiamo aiutare queste persone a costo di dire la cooperativa
Loro andarono da un loro notaio per risparmiare
E
Però dopo pochi mesi dedicarono perché in realtà non volevamo fare una cooperativa sociale queste persone
Volevano fare non S.r.l. camuffata da cooperativa sociale
Per cui entrare immediatamente in conflitto e questa cooperativa rimase inattiva
Senta visto che ha fatto questo accenno migliore tutto che dall'inizio sì una cooperativa camuffato da S.r.l.
Può spiegare bene qual è la compagine sociale come funziona la compagine sociale della cooperativa pazze veda cosa la contraddistingue dispetto ad una normale società di capitali sì
Tra intanto gli ho detto un S.r.l. Como camuffata da cooperativa sociale bensì ma il problema è diverso allora lei S.r.l. ha come scopo principale ovviamente ottenere un utile
Come è giusto che sia
Perché un imprenditore iniziamo attività esercita quell'attività per avere un giusto utile
Un giusto guadagno
La cooperativa sociale invece in quanto tale ha
Intanto come obbligo statutario quello del
Diciamo del famoso trenta per cento di personale di vantaggio
Siano essi ex detenuti il tema delle tratte con problemi psichici fisici piuttosto che è persona in cure a in cura al SerT questo è un obbligo di legge se noi senza se non si rispetta questa trenta per cento
Sì a sei mesi di tempo per poter rientrare in questa in questo ambito altrimenti si perde la qualifica di cooperativa sociale
Avere la qualifica di cooperativa sociale molto importante perché la cooperative sociali sono delle Onlus e come tali quindi non soggette all'imposta sul reddito delle persone diciamo giuridiche
Pagano soltanto
E così si può dire soltanto l'IRAP oltretutto pagano l'IRAP in misura ridotta perché personale del personale svantaggiato non è soggetto all'IRAP
Il voto è capitato di oggi
Ma questo vale per tutte le cooperative nel senso che è una testa un voto anche se io
Ho dieci quote comunque sempre un vuoto
Inoltre nelle cooperative in genere comunque in tutte le cooperative il patrimonio in caso di liquidazione viene devoluto ai famosi enti di cui parlavo questa mattina
Non so sufficiente oppure dissi quindi quando dice che
Si celi una cooperativa sociale in realtà che cosa significa allora in realtà questi due sono qui erano tre soci si sono dimessi
E
Hanno diciamo sono subentrati altri soci
E
Ovviamente a quel punto viene nominato un amministratore
Può esserci un CdA un amministratore unico nelle primo piccole cooperative c'è un amministratore unico quindi penso che da San Lorenzo persona sanno Renzo ma questo è stato
Secondo me chiedo scusa a Santo Stefano sì si dimisero questi questi soci non francamente non ricordo chi entro come socio
L'amministratore unico invece me lo ricordo perfettamente Galati
Galati Michieli non sempre permettete allora se vuole faccio un'analisi temporale perché altrimenti così saltiamo sono parecchi Azzi
Va bene come come preferite c'è anche il tribunale
Sì sì facciamo un breve inquadramento temporale ok tra il dieci dice tutta la vicenda Dash verso fine del due mila tredici quando appunto io mi trovo quindi con questa cooperativa inattiva ormai
E
Campenni interessato Bindi apprenderete prendere possesso in termini non corretto diciamo comunque caso d'entrare a fare entrare nuovi soci in questa cooperativa ammettere un amministratore di procedure all'interno di questa cooperativa
Poi anche lui avrebbe dovuto dovuto a lavorare all'interno di questa cooperativa ovviamente e in seguito diventa né probabilmente il rappresentante legale questa era un
Un momento di transizione
Perché capire se poteva funzionare questo lavoro per permettergli poi effettivamente di prendere la decisione finale se venire su a Roma oppure no
Il dieci dicembre abbiamo un'ambientale che è stata fatta addirittura sentire qua perché quando è stato il teste Colantuono Guido
In cui Buzzi praticamente offre a Colantuono diciamoli dice perché non fa l'amministratore della della Santo Stefano e e Luis per motivi di famiglia se ricordo bene diciamo rifiutino preferite non diventato
Quindi c'è anche il famoso discorso del
Che gli impulsi mi chiede di preparare un piano finanziario per questa cooperativa tenendo conto che
Campenni avrebbe fornito cento mila euro di finanziamento
Io ho fatto in questa questa occasione dico guarda che le pregiudizi e pregiudiziali sono due
Uno trovare un amministratore unico la seconda cosa è dare due mila euro atti cedeva la cooperativa anche questo è stato oggetto di una mia deposizione spontanea per chiarire questo aspetto
Buzzi in questo caso in questa intercettazione dice espressamente out ma non bisogna mica fare reati grossa cooperativa lo dice in maniera
Chiara
Cioè questa frase all'interno di queste intercettazioni
Più tardi
Ed arriviamo o a marzo a marzo del due mila e quattordici venti marzo viene nominato amministratore unico Galati Michelino
Ma lei non piaceva molto allora no no adesso fatti
Spiega un po'di cose
Francamente quando penne su Campenni portando quello che sarebbe diventato l'amministratore si fece l'Assemblea per la nomina dell'amministratore
Io rimasi sbigottito che questa persona era una bravissima persona intendiamoci ma
Non sapeva come Presidente sette azioni se anche nell'interesse non aveva fisico Turolla
Depositarla giornali accordi sapeva parlare in Italia
Cioè
Non sapeva specifica recupero in italiano io rimasi sbigottito non dico scandalizzato ma sbigottito sicuramente cercava calabrese che fa
Io dovrei insomma non riusciva a capire che l'imbarco se devo dire la verità pure insomma
Avevo né delle difficoltà a comprenderlo tant'è vero che
Ci sono diverse intercettazioni in cui io sollevo questo problema
Poi nella giugno il venticinque giugno viene infatti nuovamente su
Avvocato Fracagnano interessa Sentinel verbalmente Mourinho segnaliamo
Reazioni
Teniamo indicandone i miei
Villani Trapanà
Perché avevo chiesto di potere intervenire dopo lei scriverei una paginetta e mezza di considerazioni dalla difesa in ordine a quella perizia che alla deposito romano
E Anagni faccio nell'Emilia infernale
Antonaz domani e mercoledì o giovedì non fattibile allora domani Anagni
Domani primo pomeriggio insomma
D'atto di un'udienza in corso tengo udienza in corso
L'analisi grazie non vi va bene neanche lei
Va bene provvede veritiere niente
Diciamo delle crisi sia pagata
Insomma
Tantissimo Armeni
Allora Sposini internazionali prego Presidente quindi ogni neanche nell'intercettazione era era improponibile desta perplessità anche nel contesto presenze
Il venticinque giugno comunque torna su Campenni con l'amministratore per andare aprire il conto corrente presso l'ATER cassa sì
Perché e c'era il dubbio se farla prive su Banca prossima banca poter cassa poi alla fine si opta
Per la Tercas nel frattempo
Se non vado errato a giugno sempre di queste due mila quattordici inizia
Iberiche essa trasferisce il contratto
Del Mercato Esquilino unico contratto
Che aveva
La cooperativa Santo Stefano
Alla Cooperativa San possedevano
Ora
Come ha detto anche potesse Colantuono questo questo cantiere che era un cantiere in cui l'importo era di soli tredici mila euro al mese
Era un cantiere non remunerativo per le cooperative di Buzzi
Perché
Perché come ho detto le copre il Buzzi dovranno coprire comunque dei costi fissi pari almeno al tredici o quindici per cento
Invece una cooperativa più snella che non aveva costi fissi non aveva sede non era dipendenti e do a pagare soltanto magari un commercialista Kakà probabilmente sarebbe riuscito a chiudere in pareggio e poi francamente un conto e
Che sul lavoro svolto da quelle poche stesse persone che sono i soci
Quindi stesse ipotesi nove persone lavoro solo su quel cantiere io interessa guadagnare quindi magari lavorano di più e magari sprechiamo di meno
Era questo l'intento
Ma francamente funi fu una prova veramente deludente e fallimentare anche perché se ricordo bene cliente allora e richiesti soggetto privato il cliente soggetto privato ecco come veniva Santo Stefano soggetto privato Angelini con i miei non soggetto privato è un socio era una cooperativa
La cooperativa che ci stava
E come si sente tutti i mercati coperti sono
Su indicazione del Comune
Sono create delle cooperative che gestiscono Giomo la concessione logistica di vi del mercato del plateatico attrezzato
Per cui
Sono loro Corinne che economico insomma non ricordo come si chiamava
Che
Fa
Sicura contratto con le richieste veri che spoil affida in questo caso
Lo affida alla cooperativa Santo Stefano
Il però il committente si lamenta e se non vado errato diviene addirittura tolto poi di lavoro
Qui io anche un'ambientale in cui io dico
Un'ambientale del nove settembre del due mila quattordici
Progressivo e sette due quattro otto Presidente
In cui parlo con Campenni di alcune cose perché lui voleva acquistare un ramo di azienda il conto terzi
Per intestarlo la cooperativa per poi successivamente fargli fare anche
Lavori di trasporto
è un certo punto mi dal numero del telefono subito suo commercialista di giù della Calabria perché io gli dico guarda la contabilità la porto io avanti fino a fine anno perché c'ero io ormai ma trentuno dodici io smetto
Tu al primo gennaio ottiene
I porti tutto quanto giù io poi mando via e-mail e tutt'oggi i saldi al collega in maniera tale che il collega
Ci si può riagganciare senza nessun problema
Non lo faccio adesso a settembre e gli ho detto perché questo ovviamente sarebbe scorretto nei confronti del nuovo commercialista perché dovrebbero inseriti e tutti quanti i saldi e tutte le fatture soprattutto qui in termini di IVA
E a febbraio andava fatta la comunicazione nativa quindi c'erano dei problemi diciamo i tempi abbastanza stretti perché io ho detto io al trentuno dicembre
Cedo
Chi posteggio tutto e siamo amici come prima questa diciamo alla mia ricostruzione rispetto alla cooperativa Santos ok
Ma veniamo a capo ventiquattro punto uno
Sarebbe il dodici quinquies
Senta
Mi viene contestato media sempre un minuto poca
Prego
Le viene contestato di aver
Attribuire una liquidità fittizia di un milione di euro avevi chiesto ventinove si
Adesso lei tutta questa giornata ci ha dimostrato una particolare
Competenze poi disponibilità a di costruire tutto lei è riuscito a ricostruire questo milione di euro
Allora Presidente
Ci sono stati i finanziamenti di Carminati talora io ho seguito con molta attenzione la
L'esame del
Del
Diffuse ma
Quando è venuto cercando di capire
Perché io non riuscivo a capire da che cosa dipendesse questo milioni ieri di euro attribuito alla edificazione
Perché mio mandato di cattura c'è scritto appunto con la fino a tutto il ventotto marzo due mila e quattordici
Io ho cercato di fare mente locale non sono riuscito a capire poi quando il
Il
Ma ricordo il grado di del teste conserva mi dispiace
Ha fatto riferimento a tre fonti
Clemente si Mastromonaco insomma
Ora
Consuma
C'è poi
Nel secondo capo
Riguarda centoquarantuno veniamo noi lo vediamo dopo
Diceva che di fondi neri erano transitati dalle richieste rampe Clemencic marzo Paolo esclusi in una capitale Caselli fondini viene a mancare transitati
Ah Consorzio ieri che essa
Tramite due persone
Clemenza
E Mastro Paolo
Ordine mensili allora letto prima ramo EML Mastromauro
Mastro Paolo era l'amministratore se non vado errato della nuova mercato S.r.l.
A me non risulta che che dal momento che adora stesse le abbiamo emesso una sola fattura anche una sola fattura
Però per azioni inesistenti
Assolutamente
Era una società che forniva passi presso i centri di di accoglienza anche lì ci sono i documenti di trasporto
Quindi se c'è qualche dubbio vengano presi le fatture i documenti di trasporto si faccia il conteggio fra le presenze
Presso i centri di accoglienza ed è per vedere se effettivamente c'erano con le presenze se c'erano quei passi ecco è semplicissimo la domanda che a questo punto va fatta sì ragionino
Che c'entra ma sto Paolo e lo è mele con Carminati
Guardi nell'uno nell'altro c'entrano nulla marzo Paolo voi sono sicuro che non l'abbia neanche mai incontrato clemenza e non lo so se magari la autogol motivo di incontrarsi presso la cooperativa
Mastromauro secondo me neanche la l'ha mai visto da dire che
Ovviamente
BO vorrei finire il discorso di clemenza sì tre mezzi
Io l'ho detto immediatamente durante l'interrogatorio
Clemente
Per quello che mi risulta a me aveva mai fatto fatture false
No era mancante non ha mai fatto pure mensili con le sue società
Fatture false parlo delle società quindi la un essere la one S.r.l. dalle mele eccetera eccetera eccetera
Portava però alla cooperativa
Assenso del fatto che come ho detto questa mattina
Ebbene fine del due mila undici la società tale avverato terminale si devo spiegare il perché prima col rigore simpatica allora finge mi scusi
Va bene Presidente alla portava dei fondi neri
In contanti in contanti che erano
Dopo vota di utili che sarebbe spettato a lotto al gruppo Buzzi per il fatto stesso che era diventato socio a quaranta per cento
Questi importi più o meno
Come ho già detto in sede di interrogatorio come i praticanti contatti
In contatto
E chi s'intendono insegnante se
Iachini consegnarli consegnava normalmente Abruzzi
E tant'è vero che sono riportati questi importi in una delle pagine del libro nero della
Della certezza
Questo lo so rimane allora collari costruito adesso non lo sapevo anche allora perché una volta durante un incontro
Quasi uno scontro diciamo con il Clementi
Il quale diceva guarda che io ti porto ormai qualcosa come otto nove mila euro al mese tutti i mesi e disse io dissi guarda a me risulta di meno
Chiesi all'Acea credo di poter
Visionare il libretto nero perché appunto ce l'aveva percepito feci un conteggio figli dimostra i clienti realtà è quello che dicevo io cioè mi portava a cinquanta sessanta mila euro all'anno
All'anno se città cinque mila euro al mese
Mentre lui diceva sette otto mila
E io con fu contestata Clemencic misto se io l'ho detto cioè è Clemencic cosa dissenta dice allora guarda mi sono sbagliato scusa un perciò ma era un un problema tecnico insomma nulla di più non è che ho capito
E
E quindi però oltre però il clemenza in
Pur non facendo dolori nessun tipo di fattura falsa era come ho detto questa mattina per noi diciamo per noi per la cooperativa
Il referente della Petrol gessi cioè noi non conoscevamo signor specie concesse per intenderci
Noi conoscevamo clemenza
Quindi fa da fatti da Petro gessi Cindia quale fattore ne facevamo i bonifici alla Petrol gesta avvisavamo il clemenza il quale dopo alcuni giorni ci riportava l'importo al netto dell'IVA
Quindi Molinette l'arte del settore no no la Pietro gessi faceva fondo ora
Perché i servizi inesistenti e servizi inesistente ma non le faceva nei confronti delle richieste
Lei faceva nei confronti della ventinove giugno Onlus e nei confronti dell'Aventino della ventinove giugno servizi
Mai nei confronti della Enriques
Oltretutto
Non capivo emetterà le fatture sì i saldi passano e allora arrivare giugno
Senza
Allora la fatturazione ventinove giugno Onlus per queste operazioni inesistenti
Salito il nove giugno o lo si scusi tipo di che cosa era questo che era di lavaggi Lilli tutti i servizi di questo genere per gli automezzi
Voi pagavate c'è le con la cooperativa pagava Giminiano Semenzin a fine giugno e servizi bonificava
Senza drammi di bonifica
Alla peggio leggersi i saldi invernali Vienna e al netto dell'IVA ovviamente i soldi tornavano in termini di Partanna clemenza esatto
E questo almeno
Però non nei confronti delle richieste neri che sarà mai avuto nessun tipo di fatture di clementine decrementi sicché
E me della Petrol gestisce da Udine spettanti al gruppo Buzzi viselli Serena acuzie del si salvi no lì diciamo che
Ma
Veramente voli prendeva pozzi qualche volta la prese anche la nel recepire una volta una volta mi sembra anche io perché la ne del Ciapi dava da fare quindi li ho ricevuti anche io
E però diciamo
Non era specificato per la ventinove giugno piuttosto che per questi realtà sarebbero stati i soldi della ventinove giugno perché era la socia
Maggiore avanzo trenta per cento
Così no contabile all'INPS nei giorni in questi anni esatta esatto
Perché ayurvediche sicure selettiva perché noi una sorta di trattamento perché fa questo tipo di operazioni riguarda perché mi dice io se ti devo fare arrivare i cinquanta mila euro di utile all'anno dichiarati
Beh devo dichiarare molti di più e pagare tantissime tasse allora te li do così
Cioè dei
Video così alla cooperativa
E so bene così
Posso andare avanti
Vedo perplesso tribunali ventesimo
Stiamo ascoltando il Presidente USA domande da fare io sono qui per cercare di spiegare diamogliene mancanza
Indiano
Senta e invece quindi questo per il milione se
Invece Lacoste ma cooperativa di servizi manutenzione scatti ritmiche il secondo all'ironia tre del capo ventiquattro
Sarebbe la cosa ma
Sarebbe la cosa ma se
Cento quarantuno mila euro
Allora
Qui
Dirò s'
Hanno valutato tristi centoquarantuno mila euro
Come
La somma
Dei bonifici
Che la ventinove giugno
Ha fatto a favore della cosa ma
Ne perito dal diciotto novembre due mila tredici
Al primo aprile due mila quattordici
Ma c'è un altro scusi quindi mi deve interrompere avvocato performanti scusi
Facendo come premessa
Il fatto che la cooperativa come ho già detto per tutto il due mila e tredici fino a tutto gennaio due mila quattordici la Cosma e lo dico perché tenevo rivedendo la contabilità Presidente e come l'ho già detto io sono qui per spiegare tutto e non mi sono scosso gli
Piero annullato
Non ho avuto neanche un'ora neurochirurgica quindi ciò che ha incassato la speso realmente
Qui lo Stato ha dichiarato il falso
Perché
Provvedimenti sono sbagliati in un errore materiale però io sono qui anche per questo
Se io faccio la somma
Dei bonifici
Che la ventinove giugno l'U.L.S.S. effettuato nel periodo intercorso tra il diciotto novembre due mila tredici e il primo aprile due mila quattordici
Alla prossima
Otteniamo un importo complessivo di sessantuno mila euro Presidente
Comunque per lavori effettuati
Quindi dovuti
Ma supponiamo che
Diciamo la
La procura non ne fosse a conoscenza di questo
Steve Ross più che altro
Io voglio andare ancora di là
Faccio la somma di bonifici pervenuti alla corso ma la ventinove giugno
Mi cinque mesi precedenti nei cinque mesi successivi addirittura quindi dal diciassette giugno due mila tredici
Al ventinove settembre due mila quattordici Presidente vecchi la somma complessiva per centoventinove mila euro seicentottantacinque virgola trentaquattro
Sempre e comunque per il per servizi resi effettivamente
Quindi io non riesco a capire
Come mai si siano sbagliati in questa maniera
Attendiamo Barlassina desidero imputazione che i legali abbiano già diciamo così depositato gli estratti conto della cosa ma io ovviamente
Ero sicuro di questo ma non avevo contezza perché non avevo gli estratti conto che sono riuscita avere soltanto nel corso dell'ultima settimana
E gli antinebbia allineeranno già depositati gli atti
Assente telegramma depositario degli atti quando è stato sentito nastro consiglia interattiva della difesa spazi davamo depositata anche gli estratti conto il tutto
Avevo fatto la questione di nullità su questo capo d'imputazione patito
Quindi ci resta
Il prezzo che il Presidente De PRA
Angelini e la cosa
No ma
Impasse termine non è stata accantonata
No una
Indubbio e sull'intercettazione
Nelle quali si canile bisogna milioni
Ieri
Sì Catania Carmignani certe utile Cenci lei dice questo certo signor Presidente questo milioni come si vede poi il saldo
C'è Carminati non ha mai potuto ricevere il saldo di quella diciamo che di quel schede che mi sono state sequestrate
E circa un milione
L'ultima scheda riporta nove ottantaquattro drammatica investita bastimento Errani seicentoquaranta mila più di duecento mila allora gli unici soldi anche investimenti gli unici sordi che a detta del Carminati
Erano stati diciamo così
Utilizzati
Dettare Carminati
Erano questi seicentoquaranta mila euro il campo
Per il campionamento miliardari qualità stessi anzi però in realtà lì non ci fu un un'uscita vera perché centouno Ushina contante
Fu un semplice giroconto
Quindi gli unici soldi che ha
Nelle intercettazioni in cui si dice che deve essere restituito un milioni se
Carminati comincia a Lignano milioni
è data dall'allora se noi prendiamo
Quel prospetto che le ho dato oltre le ha fornito c'è il mio avvocato la pagina sette che sarebbe l'ultima pagina
Delle schede che ho depositato oggi con la graffetta rossa
Lei arriva novecentottantaquattro e discarica e neanche il quarantatré per cento adesso le forniture no quello è il credito finale che annovera finale
Al
Alla fine di tutte le cose che che ha già preso
Ancora un milione di è novecento e rotti
Se lo prendiamo l'ultimo foglio dell'ASP della contabilità ordinata in grassetto nero
Angelo faccia vedere perché questo
Ci è dato di novecentoquarantotto sette cinquantaquattro si
Si scusa esatto Pubblico Ministero imminente anima quanto riceve Annunzio vandalici radicalmente
Precisa seicentoquaranta mila aveva sindacati
Nati in Abruzzo
No no no no
Dirigenti
Campa esatto questo ci siamo
Doveva recuperare cioè
Cioè quei
Dopo i seicentoquaranta mila euro
Sanno nell'importo che avrebbe dovuto recuperare ma che in realtà se lei vede gli ha già recuperato allora
Appreso infatti settecento mila euro per il campo F se lei prende diretti il résumé che ha fatto e o che le ha prodotto il mio avvocato punto uno c'è scritto euro novecentottantotto mila
Punto due c'è scritto campo F settecento mila cioè gli sono state accreditate
Nell'arco di due anni in cui office ottenuto questi rapporti come conteggi diversi rapporti si sa
Avuto accreditate
Accreditati su questa sorta di rapporto diciamo di conto corrente chiamiamolo così
Improprio avuto accreditati questi seicento settecento mila euro lui li ha avuti accreditati
Poi non è riuscito a prendere i dubbi e si apprende dalla
Va bene in seno se non è chiaro Presidente sono qui rimando fino alla fine neanche a
Sono qui
Forse un'ulteriore domanda
Che si potrebbe fare questa qui seicentoquaranta mila euro di quella Scheda che sarebbe il capitale iniziale sì
Al tempo T zero entro questo cioè
Li ha messi dentro la cooperativa non risulta
Assolutamente non la non ha detto anche i testi
Dei indios hanno detto che non risulta neanche un euro
Transitato all'interno dalla cooperativa
Carminati in cooperativa non ha messo neanche un euro
Ok
Mantiene
Vogliamo parlare della San Lorenzo volentieri
No presuntivamente avvocatessa
Finalmente
E l'ultimo indultino quindi vediamo ai
Ma
Fare un attimo
Signor Presidente
Mi scusi se
Esordisco con una battuta
Io da questa operazione mi sarei aspettato
Il salvataggio della depositano Renzo una medaglia
Mi trovo un capo di imputazione
Adesso spiego il perché
Come direbbe il mio avvocato il T zero e il diciotto novembre del due mila tredici è un lunedì
Scandiscono anche i giorni alla settimana perché sono importanti perché avviene l'evoluzione
Se ricordo bene era mattinata ricevo una chiamata dal cellulare di Buzzi
Mille sette quarantuno barra tredici progressivo trentasei quattro e quindici Buzzi mi chiama
Mi dice guarda Paolo
Mi ha chiamato
Venditti
Venditti Presidente la lega delle cooperative del Lazio
Dobbiamo cercare di fare un'operazione di salvataggio per quella che è la più antica cooperativa edilizia di Roma
Detto come si chiama
Corradi la deposizione San Lorenzo
Dico e come ci vogliamo organizzare guarda dopodomani abbiamo un appuntamento presso la sede
La sede della deposito locomotive San Lorenzo si trova qui vicino anzi una coglie niente via Franchi e luci
Presso gli uffici dell'Associazione italiana casa
Come è già emerso durante il dibattimento l'assegnazione della casa che la più grande associazione di cooperative edilizie facenti capo alla lega delle cooperative
Aveva sede all'interno le sue azioni italiano a casa perché
La cessione della casa degli uffici molto molto ampia molte stanze
E allora Ente al suo interno ci sono diverse cooperative edilizie
Quindi ognuno ha una sua Sanza
La mattina alle nove e venti del venti novembre che è un mercoledì ci richiamo
Presso questa cooperativa
C'è una riunione
Presente propriamente Buzzi il sottoscritto pentiti
Non ricordo che ci fosse anche del giudice diretta e legale rappresentante perché stava poco bene in quel periodo
C'era poi un'altra persona sempre della cooperativa
Deposito la San Lorenzo ma non ricordo il nome
E poi di c'erano ma altre paio di rappresentanti di altre cooperative
I debiti fatti esordì dicendo
Dobbiamo fare un'operazione di sistema
Le cooperative aderenti a Lega delle Cooperative devono cercare
Di intervenire a favore di questa cooperativa perché corre il rischio di
Saltare di fallire
Ha dei piani di zona diversi dai giovani per cui non riesce più a vendere le case
Chiede quindi un intervento su un piano di zona case rosse qui sulla Tiburtina
Ci sono quattordici appartamenti se facciamo questa operazione dice forse riusciamo a salvarla
Chiede di fare questa operazione
Chiede di fare questa operazione
Perché
Pochi mesi prima nel nord-est è successo una tragedia cadde
Diverse cooperative edilizie saltarono
Come ho detto prima io ho fatto anche curatore fallimentare
E quando salta una cooperativa edilizia è un dramma per tutti
Perché soprattutto i soci che non sono ancora riusciti a rogitare
Si trovano nella tristissima situazione per cui perdono la casa che diventa di diciamo ovviamente curatore fallimentare l'acquisisce
E i soldi che hanno pagato come acconto in attesa di fare in modo
Nel frattempo di perdono nel senso che diventano creditori del fallimento ma tutti sappiamo in caso di fallimento se tutto va bene prenderanno una percentuale del progredito
Nel frattempo per rimanere dentro quelle case devono chiedere l'autorizzazione alle banche che essi sono prese le case e
E ricominciare daccapo chiedendo un mutuo per l'intero importo
Chiedo quindi questo intervento anche perché
Sarebbe stata una brutta figura per la lega delle cooperative di Roma e la piantina cooperative edilizie
Era un'istituzione per Roma
Il venti novembre quindi finiamo questa riunione e ci rechiamo in mediamente in cooperativa anche perché quel pomeriggio
Poi ho ricostruito perché a o l'agenda copia dell'agenda che mi è stata sequestrata e non so se c'erano ancora i PM diciamo ma possono prenderne ovviamente vedere se è vero
I tetti novembre poi dovevamo andare pomeriggio a Bologna tre Alcamo degli incontri presso il CNR se Unipol eccetera ma spesso citati diciamo Buzzerio ci recavamo a Bologna per avere questi incontri rispetto al problematiche finanziarie per quanto mi riguarda
E quindi presente Buzzi io la Garrone coltellacci da tre persone
Lei si fa un'analisi
Dei Hellas dell'operazione
E cercando anche di capire quindi sesti immobili di quella tipologia quanto sarebbe questa di prendere in affitto cioè per vedere se c'erano convenienza dice io li compro e ferro
Invece di pagare l'affitto vediamo insomma se l'operazione poteva reggersi termini economici
Patrimoniali
E finanziati e poi di mossero comunque che aveva una sua valenza
Il
I tempi sono strettissimi perché nel frattempo perché c'è una cambiale di centocinquanta mila euro scaduta il trentuno di ottobre quindi io fuori termine ormai
Presso la Cassa e cambiare il notaio non ricordo il nome in quale stava aspettando
Che venisse pagata
E tutto dovrà essere fatto entro quel venerdì che dal ventidue ci troviamo il venerdì il mercoledì mattina
Dopo prego la cooperativa ucciso a prendere una decisione nel giro di ventiquattro ore se impegnare
Insieme ad altre cooperative perché ribadisco doveva essere un'operazione di sistema questo
Per tre milioni e trecento mila euro
I vecchi sera
Rimaniamo una cooperativa rimane da sola col cerino in mano
Tuttora tenere divise sfilano
Pentiti e disperato
Buzzi con le spalle al muro
Perché o facciamo l'operazione
Voglio dire dal punto di vista politico no
Allora
Decide comunque di farla perché io comunque
Faccio analisi nel frattempo economica e finanziaria di dimostro che
La possiamo reggere quest'operazione se la dobbiamo fare per risolvere un problema politico
Lo possiamo fare e poi lo dimostrerò
Il ventuno novembre però io ancora diciamo ancora qualche dubbio divorzi potrebbe fare però io nel frattempo ho chiesto dirà copie dei bilanci
Come dire ultimi dichiarazione dei redditi della Società della cooperativa convivere ultimi di tre dichiarazioni IVA
In una situazione ben determinata diciamo tipo della dell'anno fino al trenta settembre per capire l'evoluzione rispetto alla chiusura dell'ultimo bilancio
Quindi ho ancora bisogno di qualche giorno però
Per poter vedere se effettivamente l'operazione si poteva fare c'erano dei buoni presupposti ma non ero certo
Quindi invito Buzzi è in questo caso la Garrone perché la Garrone poiché era responsabile diciamo dell'ufficio legale
A cercare di di diciamo trovare qualche
Clausola che mi permettesse di avere un po'più di tempo quindi una sorta di operazione
Non so come definirla insomma
Una clausola che mi permettesse di avere altro tempo praticamente
Perché io comunque avuto bisogno ancora di qualche giorno per vedere se c'erano criticità nascoste nel bilancio
Perché dal punto di vista diciamo da operazioni economiche finanziarie si reggeva ma se poi quei soldi non sarei non non fossero stati mi sufficienti a coprire i buchi che c'era la cooperativa era inutile
Perché poi noi compravamo quegli immobili ma corriamo mi stessi disegnini ordini
Quindi viene fatto il ventuno novembre del due mila tredici che è un giovedì il preliminare evenienze che da una clausola una sorta di clausola io la io RAI la chiamo Glock clausola sospensiva o comunque diciamo una clausola
Come dire
La famosa clausola di cui si è tanto parlato
Contemperamento e non ricordo se faccio un bonifico diamo l'assegno perché era l'ultimo momento
Loro corrono in banca chiudono l'operazione e pagano una cambiale
Nel frattempo chiediamo all'Associazione Italiana garza alla città di cui parlavo prima una lavoro cointeressenza tra loro coinvolgimento dicendo guarda siccome
Non siamo riusciti a capire se effettivamente come sta la cooperativa facciamo fifty-fifty
Cioè se dovesse andar male se poi noi non chiudiamo l'operazione la metà di soldi ci rimettete e la metà ci rimettiamo ce li metto io però fanno una lettera di patronage una sorta di fideiussioni sui generis
Il venti dicembre del due mila tredici poi una volta che un anno tutte le carte di cui si va bene si può fare Anchise è molto stretta diciamo il il come dire
Il il G otto ristretto però se conduciamo bene l'operazione
Se si riducono i costi della cooperativa si può fare
Si fa al nuovo nuovo preliminare quello che sarà poi preliminare definitivo
Questa diciamo è come nasce
Tutta quanta l'operazione
Per far capire la drammaticità
In cui si trovava questa cooperativa
Posso anche dire che il ventotto luglio del due mila quattordici è questo ribadisco sempre si può vedere dalla mia agendina tra le diciotto e trenta alle venti e trenta io mi reco presso l'Assemblea
Della cooperativa deposito San Lorenzo
Che si tiene nella chiesa che sta di fronte agli uffici
Della della città sempre qui a Colle niente
E presente anche la Garrone
E ripeto delle scene drammatiche padri di famiglia che piangono mari di famiglia che piangono perché viene nominato i limitatori che Librino boss prospettata la situazione difficile
E dicendo anche che però
C'è un intervento diciamo si sta cercando di fare degli interventi tali per poter risolvere la situazione
E e quindi la situazione era realmente drammatica
Lei sa che sono stati stipulati due contratti incerto invano c'è una clausola sospensiva cioè
Alla delibera all'approvazione di una
Finanziamento che la Regione doveva dare il meglio un'azione e quella diciamo che accennato prima cioè io chiesi
Si è fiera possibile introdurre un qualche cosa mi permettesse di avere un po'più di tempo perché io in quarantotto ore calcolando che io sono andato diciannove novembre
Cioè
Calcolando che sono il venti novembre mi scusi alle nove e venti poi siamo partiti per per Bologna il trentuno
Vale per forza chiudere quest'operazione
E io non avevo tutte le carte certo in ventiquattro ore non posso esaminare
Tutti i bilanci Treccani di bilanci grandi dichiarazioni tre anni dichiarazione IVA non posso materialmente acquisire tutta questa documentazione
Quindi pur essendo cosciente che comunque in termini diretti crediti diciamo di redditività era possibile farlo perché la cooperativa
Il gruppo edilizie gruppo ventinove giugno aveva alle spalle abbastanza grandi
Io francamente non mi sono sentito di assumermi io perché mi devo assumere io ho una responsabilità dal punto di vista finanziario e ovviamente tecnico dire guarda l'operazione si può fare non me la sono sentita di prenderli in una una responsabile del genere perché bisogna tre
Perché se poi
Non andava bene porta la responsabilità morale sarebbe stata mia
Questo è il suo contributo per adesso io le faccio delle diciamo le domande qui nascono anche una nel capo d'imputazione conosceva maligni
No ha mai sentito
Nell'ambito di questa attività che doveva essere adottato una determinazione da parte
Della Regione con cui venivano destinati dei fondi a Roma Capitale parte
Probabilmente de se neanche parlato
Io
Non ce la fa avevo fatto caso in cui ribadisco
A me non interessavano queste cose anche se diverse se ne fosse parlato non so come dire come
Da qualche
Bazzo una roccia anche perché
Anche qua vorrei far notare che durante le deposizioni delle ragazze della ventinove giugno
è uscito chiaramente che mentre io ero riunione spesso loro mi inviamo dei messaggi
Consulenza o messaggini ottime
Che mi servivano perché avremo delle difficoltà per cui dolci devo risolvere quindi ho o gli rispondevo uscivo dalla stanza per poi rientrare
Senta anche qui sempre nel capo d'imputazione si parla di un'attività che sarebbe stata posta in essere da Osimo
All'interno del suo Assessorato qui stiamo parlando tra il due mila tredici due mila quattordici
Lei
Io l'ho fatta prima domanda se conosceva oggi va detto che l'ha visto un paio di volte cooperativo ma non mi sembra che presenta in occasione di c'è occasione delle elezioni e lei ha saputo se poi dopo oggi mo'
Presento una
Memoria di Giunta in corso
Di lavori e la Giunta capitolina
Non ne ho memoria
Mi ha mai parlato Salvatore Buzzi che oggi uno doveva in qualche modo
Pone in essere questa attività per completare l'operazione San Lorenzo
Su cui lei stava lavorando
Se sì in che senso che detti se praticamente che
C'era un progettino c'era un progetto
Ma poi francamente per il resto non
Cioè
Me la ricordo così vagamente
E Pedretti no non so chi sia
Perché viene detto qua sempre capo di imputazione ma
Non non chiedo di confermarono al capo di imputazione voglio sapere qual è la sua consapevolezza all'epoca dei fatti
Del ruolo dei predetti nell'ambito dell'Assemblea capitolina non sapevo chi fosse Pedretti e all'epoca ne mi sentì parlare
Non mi sembra
Ok
Ho sentito non ho altre domande no
Mi scusi io avrei necessità di famosi cento metri che chiedevo prima
So che
Forze
Niente diciamo autisti può dar fastidio ma io vorrei spiegare le ragioni
Che adducevano diciamo alla positività di
Per effettuare questa operazione apprezziamo la missili non assolutamente no
Mi permetta Presidente
Grazie
Però anche perché dovremo
Parte confutare ciò che il ventotto giugno il dottor Franco Davide affermato durante la sua deposizione
Allora
Il signor ci scusi prendo un po'le carte
Ancora
Autonoma
Questo si
Vedere Massimo Carminati in tutto questo delle cooperativa San Lorenzo cosa salentini
Allora
Siccome
Come ho detto prima la cooperativa ventinove giugno alla fine era rimasto con il cerino in mano ciò doveva fare un'operazione di quattordici appartamenti tutti tutti da sola
Quando al
All'inizio invece doveva essere la famosa operazioni di sistema per cui Massimo la cooperativa ventinove giugno sarebbe spettato un cinquanta per cento di questa operazione
Proprio per cercare di non impattare eccessivamente sulla cooperativa
Venne proposto a Carminati di fatto di acquistare tramite la cosa ma due immobili
Altrettanti mobili però vennero proposti a
Atlante
E due motivi
Alla società una società immobiliare gruppo clemenza
In questa maniera può fatti diciamo al forma mentis Marco clemenza chi sanate no ecco per sarebbe la tecnologico la Società Immobiliare sì una sorta di operazioni di sistema
Alternativa
Diciamo
Fra questi immobili
Erano
Quattordici di ricerca cento metri quadrati l'uno avevano tutti quanti un giardino
Di circa cinquanta metri quadrati tranne quelli che si trovavano l'ultimo piano perché ho qui un prospetto coi lo consegneremo ABI eventualmente al tribunale in più tutti erano dotati di box auto
Quindi
Se
Ogni appartamento calcolando che l'importo complessivo di tre milioni e tre io dico di tre milioni e tre diviso quattordici i veneti ogni appartamento un costo medio di duecentotrentacinque mila settecento euro
Poco più di duemila euro a metro quadrato sì o di Ancona conto dell'appartamento del giardino hotel balcone perché saper sorgano più box auto
Quelli francamente è un prezzo
Perfettamente in linea con il tipo di appartamento le finiture che c'erano e l'azione
Bozzi poi francamente chiese anche
Uno sconto
Alla metà legale rappresentante della
Della cooperativa tenuto conto del del numero degli immobili Crans una sorta di acquisto dal grossista ma giustamente legale rappresentante gli disse che non c'era possibilità
E io fui d'accordo perché ovviamente se bisogna fare un'operazione di salvataggio io dico ed è inutile chiedere uno scontro politico legittimamente lo chiese e altrimenti caro altrettanto legittimamente lo rifiuto
D'altronde rammento a me stesso che acquistare un bene a un prezzo inferiore a quello di mercato da un'azienda che poi
I politicamente dovesse tradire metterebbe l'acquirente nella spiacevole condizione di essere tutto questo alla revocatoria fallimentare
Biennale
Con tutti i costi ovviamente iscritti avrebbe corso Buzzi cioè quella di azioni responsabilità da parte dell'Assemblea quindi tant'è vero che sia la Garrone che io virus consigliamo e alla fine fatti nazionale non se ne fece nulla
Questo come preambolo
Ora
L'operazione era si suddivideva in
Un milione trecento mila euro da pagare in contanti ma correlate
Diciamo entro l'ottobre del due mila quattordici e due milioni mediante l'accollo del mutuo
La sottoscrizione dei mutui dove venire tra i cento
Fine dicembre due mila quattordici inizio due mila e quindici per quanto riguarda alcuni immobili cioè quelli più qui il mutuo doveva essere stipulato con la Banca Popolare di Milano
Mente versanti su quello che un gruppo punk intesa si sarebbe dovuto sicuramente afflitti nel gennaio i primi di febbraio
Ora questo interessamento nei confronti di Banca Intesa cioè il fatto che io allume si incontri con Banca Intesa Banca prossima
Avvenivano all'interno di rapporti normali che avevamo mentre quelli con Banca ore di Milano c'era un problema
Non era non avevamo nessun rapporto con Banca uno RAI di Milano questa è l'agenzia che si trova qui è a Colli Aniene di fronte sempre agli uffici dell'ANCI
Io sono lì correntista e socio da più di venti anni quindi sapevo dove devo andare andrai immediatamente dalla funzionaria la dottoressa Mazzocco
E chiesi
Aprire una pratica per aprire un conto corrente affidato alla vinte con la ventinove giugno in maniera tale che poi quando sarebbe stato un momento di fare dover sottoscrivere i mutui comunque già avevamo un rapporto quindi era già molto più semplice
E tant'è vero che ci sono diversi appuntamenti riportati sulla mia agenda io ho avuto appuntamento mi sono recato netta ancora di Milano due di marzo
Del due mila quattordici il nove maggio l'undici luglio il ventinove luglio trentuno luglio il quattro agosto diciassette settembre diciannove settembre il ventotto ottobre fino al ventisette novembre ancora
Io sto anche una intercettazione telefonica
Che è stata rilevata
Durante una riunione
Ottantaquattro sedici barra tredici progressivo sessanta cinquanta del ventuno luglio in cui era alle undici e quattordici e tredici secondi le undici quattordici e venticinque secondi si sente che io chiedo della dottoressa Mazzucco
Ora andiamo alla volta
Il il
Problema dell'impero contro ogni a chi ci ha segnalato il dottor
Parco Davide per qui disse uno dei motivi per cui non capiva come mai nessuno fatto questa operazione
In realtà nel momento in cui abbiamo fatto incide in cui Buzzi al sottoscritto il contratto diciamo il primo contratto cioè nel novembre nel dicembre due mila tredici non c'era questo problema
Perché ovviamente il mobile ancora in fase di finitura
Questo problema sorge nel settembre del due mila quattordici si viene a sapere
E quindi anche il giorno un'intercettazione
Ottantaquattro sedici barra tredici progressivo sette quattro nove tre diciannove settembre dove per i quindici e trentuno ed è quindi e trentacinque si parlava di questo problema problema era dovuto al fatto che l'ACEA
Che quell'ente quella società che gestisce
I depuratori
Non riusciva a far fare l'attacco in fogna perché
Non è la capacità
Contattammo comunque enti notaio e ci dissero guarda non c'è problema perché tanto non non c'è certificò che aprì dai sufficiente una sorta di autocertificazione di agibilità quindi i contratti di possiamo fare ugualmente
Dal punto di vista finanziario questa erano o
Una opportunità
Perché
Da parte in contanti milioni e tre
Sarebbe stata finanziata in gran parte dell'operazione terzo valore quello che ci ha spiegato anche il dottor Morganti durante la sua deposizione cioè noi diamo riuscito ad ottenere novecento mila euro di finanziamento proprio in funzione dell'acquisto di quegli immobili
è
Questi
Quindi io diciamo da cooperativa aver speso Mita aveva finanziariamente fatto uscire un milione e tre ma novecento mila euro che erano rientrati a novembre
Quindi
Diciamo che il peso finanziario di questa operazione era di quattrocento mila euro a breve termine gli altri novecento mila sarebbero seri restituiti indica dei costanti da novanta mila euro al tasso medio del tre e mezzo per cento
Dal punto di vista inoltre
Inoltre il maggior esborso finanziario mensile dovuto alla
Alla alla differenza
Fra
Il voto che avremmo che avrebbe pagato una cooperativa e il contratto d'affitto sarebbe stato di settanta miliardi euro all'anno per quattordici immobili perché
Perché
I due milioni di molto
Diviso quattordici immobili
Forzano un una quota capitali di centoquaranta mila euro ha un tasso medio del quattro per cento già concordato con le banche con entrambe le banche
Il modo sarebbe stato un mutuo decennale al quattro per cento voleva dire ridare indietro circa centosettanta mila euro quindi circa trentamila trentacinquemila euro di interessi io divido centosettanta mila diviso dodici
Io tengo ovviamente diviso dieci anni ottengo mille quattrocento al mese quindi pago mille quattrocento euro al mese
Di voto
I risparmi e mille euro di affitto io con quattrocento euro in più al mese per ogni morti
Quindi per dodici in modo
Per quattordici morti per dodici mesi o un esborso maggiore sforzo di settanta mila euro voi non potete sordi per l'affitto dico che oggi molti
Dal punto di vista economico l'utile mi sarebbe pittura mentale
Perché io gli immobili come ho detto i pago mille euro al mese d'affitto quattordici immobili per mille euro per dodici
I mezzi o centosessantotto mila euro di costo
Io i tre milioni e tre che sostengo per acquistare l'immobile non sono un costo Miranda patrimonio mi vanno gli immobili ciò nell'attivo del Bilancio
Poi sottopongo questi tre mila e tre in base norme civilistiche fiscali l'ammortamento del tre per cento
Per trentatré anni più l'ultimo anno l'un per cento quindi o faccia ricadere sul conto economico per l'ammortamento novantanove mila euro
In più ma potremmo poi i famosi interessi che
Se io determina in maniera costante questi interessi può circa quaranta mila euro all'anno interessi
Quindi io faccio la somma novanta novantanove mila euro più quaranta mila euro di interessi io centoquaranta
Centoquarantatré mila euro di di corso
Cioè aree avuti centosessantotto in caso di affitto risparmi addirittura un maggior utile
Quando parliamo dal punto di vista patrimoniale dopo dieci anni la cooperativa avrebbe avuto otto o quattordici immobili di proprietà
Questo avrebbe permesso ovviamente di avere un ma diciamo di patrimonializzare ultimamente la cooperativa
E che quindi avrebbe avuto la possibilità di accedere al credito bancario a condizione ancora più vantaggioso in funzione di vari criteri di valutazione circa il merito creditizio dei debitori in funzione di Basilea due attualmente poi Basilea tre basi la quattro in copia
Mi scusi mi sono dilungato matto volevo dare questa
Quest'idea
Catania allora scusate consensi anche
Dal Ministero sistematicamente
Si signor Presidente io credo
Trenta minuti
Allora facciamo una piccola pausa adesso requisiti poi sentiamo il più delle folate no come si quali dobbiamo ascoltare le telefonate
Controesame debbono procedere anche alcuni difensori
D'Avola difesa Carminati chi altri
Da allora la Difesa Panzironi
Scusi ovvero organizzare allora scusate
Quindi il Pubblico Ministero difensori delle parti civile
Speriamo
Poi ci sarà difesa Carminati
Ancora nelle aziende a pezzi
Difesa Cardarelli destinatarie
Dietro questo ma
Nasce il rito
Ma siamo sempre nell'ordine di due tre domande deliberazione riordino tempi maggiori sul suo
Poche domande anche per la difesa Ietto e uno verrà posizioni Tassone
E prestazioni
Presidente io pure dovrei fare un paio di domande mio problema è che c'è un altro paradosso
Sembra una Iacoviello però innovare volano che parte tutto potevo pensare meno che per devo stare un anno
E lamentare
Adesso meno che arrivavamo alle sei letteralmente
Siccome vi è promesse diciamo di trenta minuti tedesco tutta la buona volontà del pubblico ministero francamente insomma sono troppo navigato perché vederci
E quindi pacificamente finiremo
Dopo
Allora
Romeo
In realtà sono
Pochissime cose che devo chiedere poco chiedo se possibile per me poterle fare anche neonati fare con il pubblico ministero o se volete investire temporanee non c'è problema se c'è l'accordo del Pubblico Ministero
Ah magari è fattibile man mano sterno in ormai non ci sono problemi
Osserva subito lega l'assenso nella messa di pubblico ministero che si riduca zucchero chiediamo facciamo però dieci minuti di sospensione essere
Virgola riprendiamo
Poi non lo so se qualche idea il difensore non pone magari qualche domanda rapina sin mai il grosso del controesame lo facciamo la mattina dell'otto
No problemi ad esempio
Secondo me ci vanno in almeno due ore evidenza mando due ore
Prego riprenda posizione adesso ascoltiamo le conversazioni
Quindi scusate ascoltiamo riprendiamo élite
L'avvocato Spigarelli
è andato via
Eravamo rimasti in sospeso che forse voleva fare le domande qualche domanda
Presidente noi società Iannone all'aperto che per lui l'otto andava benissimo quindi
Avrebbe fatto le domande lotto allora allora ascoltiamo quali conversazioni nominiamo dimettere
Cominciamo dalla vita
Ottantaquattro sedici barra tredici
Si
Progressiva
Sette tre
Due sette
Sette tra i due sette poi ascoltiamo
L'ottantaquattro sedici barra tredici
Progressivo quindici sessantatré Vindice sessantasei
Allora la prima è in che data la sette tre due e sette della
Se avete era data
Dodici settembre Presidente
Dodici settembre per diciassette
L'altra sera una
Quindici gennaio
Quindici gennaio
Lei si rivolge a trasmettere
Verso
Intesa
Cautela tenore
Cambiano
Andremo comunque
Non abbiamo ricevuto
Così
Oneroso Apollon annullando adesso
Del reparto di oncologia e educazione
Valutare Enzo e ma meno di un altro l'ordine elevati
Vorrei fino agli anni
Peraltro
Regola
Un'inutile il nostro ora
E niente e alla Spagna
Anzi riforme
Nuova la allora o può ammirare oramai trascurabili oppure non esistono
Che nessuno di voi Geraci dannoso e in presenza di un giallo alla del quale abilitazione qua il ritardo validità Maurizio
Www lega ritorna responsabilità
La RAI ma anche
Inutile sconvolto nominativi
Per i minorenni
Perché quando
Interrotta
Mi permetta dopo che si è sentito responsabilità
Sì ma così non riusciamo proprio a capire che cosa che il prossimo puramente quattro battuto c'è questa può non la possiamo leggere sulle trascrizioni avvocato
è però non è problema attribuiva Musio Lugli perché un certo punto lui dice
Secondo il brogliaccio bascula ma se non cadiamo quello che dico certo che il problema è attribuire la voce
Forse facciamo prima di dare una perizia una perizia fonica
Su questo l'abbiamo già fatto ieri chiamiamo di nuovo il professor Arena per tutte le conversazioni dubbie
Così io non riesco a capire niente nemmeno i colleghi
Dopo aver con l'altro quindici sessantotto e siamo più fortunati vediamo se siamo più fortunati
Io vi dico questo
O ascolto
Complementari questo processo con lei e gli ho potuto sentire solo confusione o con le cuffie non autonoma costituitosi non è possibile
L'unico
Dopodiché abbiamo la perizia fonica anche che
Convochiamo il professor Arena per lunedì
Se possibile appieno allora Presidente io su questo che la quindici sessantatré
Però chirurgo fare un patto
I periti nel Tribunale hanno già attribuito la voce i carabinieri aveva attribuito Di Ninno ad un altro dal imputato
Quindi noi va benissimo Erroi col mio ministero su queste attribuzioni di lesa
Più di una facciamo una cosa se siete tutti d'accordo le diamo per attribuite secondo quello che hanno indicato i periti
Ma altrimenti lunedì diamo l'incarico alla
Al perito fonico una comparazione fonica delle voci
Ma credo che la situazione sia differente per le due trascrizioni perché per una la quindici sessantatré sono state fatte le attribuzioni
Non so
L'altra no verranno anomala se differenti sono due cose differenti allora se dobbiamo dare l'incarico al perito se dobbiamo darlo perché poi bisogna vedere la rilevanza processuale
Allora lo diamo per tutte e due altrimenti non lo diamo e poi rimarrà diciamo questo questo dubbio tanto comunque io non credo che studio non può restare
L'industria è una se non esca resilienza e non la si ritiene rilevante processualmente si può anche non ha fondate allora
Il problema è questo il pm si riserva il che vuol dire che procedeva all'ascolto verifica se l'attribuzione è fatta dei periti e corretta dopodiché se tutti sono d'accordo che quella è la voce
In un'altra persona mi pare che non ci siano problemi per una nell'altra
Faremo daremo una perizia fonica Presidente io intendo si riscoprono ha ragione
Perché abbiamo analizzato ora nella mia ma una perizia economia molti Vito ci sono anche le conversazioni dei cambiamenti
Su cui si sia
Fine i rilievi del Cagliari Volpini insieme va bene su questi diamo la perizia e non
Sì
Formata da
No se tutti però abbiamo dato l'incarico ad Atene delimitato all'opposizione
Costruito
Non
Quindi dovrebbe tornare impedita rinati prendere di nuovo incarico non possiamo contribuire così
Non ci sta bene allora rinunciamo all'ascolto
Subito
No se lui slogan odio egoisticamente è una tortura e basta non capiamo niente
Sentiamo che cosa ci dice
Lo stesso peccato darei entro domani citate l'elenco delle conversazioni
E vediamo quando
Cercando di ridurre a quelli essenziali perché ci auguriamo di non sovraccaricare il processo di
Ulteriori incombenze
Ti diamo loro un attimo Presidente prima di chiudere una domanda finale
Possibile
Che era proprio la circostanza ok consenta
Vent'anni IP in merito ai pagamenti Anna
Lei
Lei insieme occupato sai i tempi si fossero Brellin lungi i pagamenti venivano molto ritardo quali una mia precedente dichiarazione spontanea urgente ha dichiarato che le banche
Non accettavano più fatture
Emesse nei confronti dell'uomo perché i tempi di pagamento ero talmente lunghi che non accettano più
Quindi erano in ritardo per Hamas in maniera specifica con riferimento ad amarsi
Grazie
Procura
Viene magari nell'orario che è più comodo
Quando avviene lo liberiamo subito va bene lo quali erano anche confermare
Quindi per lunedì perito Marinaro convochiamo per lunedì
Va bene allora
Per stasera ci fermiamo il controesame viene inviato alla all'otto
La mattina dell'otto che era quella mattina particolare per cui doveva iniziare l'esame di Buzzi Mattel minare alle quattordici perché poi l'avvocato Bartoloni da un impegno
A questo punto che anche aggiunto questo avevate detto
A questo
Anche in Puglia e la
Udienza del sette quindi no otto
Bene e non si può spostare al sette
Il sette abbiamo spostato Lucia Guarini possiamo farlo il sette il controesame
Funzione perché non non posso io così non può
E allora l'otto va bene a uno dei vuol è un fatto
Allora noto abbiamo bisogna nuovamente spontanee dichiarazioni completiamo il controesame vi
Volendo si potrebbe iniziare iniziare l'esame di Buzzi anche oppure iniziamo il giorno dopo
Internet dopo
Faccio
Va bene
Allora restiamo questa siamo presidente Lotto lo possiamo iniziare l'otto pomeriggi
A nove il nove ok c'è una sollevazione di manovra nove non nominati iniziare
Nove bruttissimo va bene
Allora innovi iniziamo
Si inizi Presidente finiamo probabile amo all'udienza del nove mi scusi sul suo stato tedioso cruccio ecco perché l'Iran ha sono tutte cose importanti ma sono anche dati molto del lo capisco lui pro capite al ricorso
La ringrazio molto quindi ambienti riferisca approfondiamo Mattia spetti
Si può accomodare
Allora ci aggiorniamo nell'udienza di domani
Manifesta
Il
Avesani di testa
Se può servire per
Possibile
Proseguire domani
No
Signor Presidente io prego
Faccio una
Piccolo proposto non so se si accogliesse inerente il dottor tesi
Si potrebbe
Effettuare domani il controesame fuori
Domani testa la difesa preannunciando sarà veramente impegnativa
Io per questo non l'altro basta convocati non si fa il punto in esame
Sud tante domande
Ma no ma allora facciamo completiamo l'esame e controesame viverla domani ormai abbiamo rinviato all'OLAF perché finalizzandoli non pretesta cerchiamo di completati non sa
E poi questa situazione invece si rivede