Processo "Mafia Capitale"

Ora in
Bolla Claudio
Presente avvocati Mario Salini Pierfilippo Monastero
Presente l'avvocato monastero anche
Bravo Stefàno
Presente
Avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo avvocato ne venne in sostituzione
Brucia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego verifichiamo
Dove lo presiede qui del sito di Terna il professor Sergio Burgio Riccardo nato a Roma il sei e undici del sessantuno
Do atto e sono rispettato il diritto all'oblio vigente in materia di videocomunicazione il ruolo dell'incompatibilità con l'imputato di nuovi sbocchi Giorgio produzione confronti lo stesso il collegamento audiovideo funzionante
Grazie avvocato Ippolita Naso presente buongiorno budget Emanuela detenuta agli arresti domiciliari benessere sente rinuncia anche a conferire avvocato Alessandro diritti sostituito e più Gerardo son poco
Muzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno presidente do atto che la presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato il quindici undici del cinquantacinque a Roma sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenze non mi sono incompatibilità tra questo P.G.T. all'imputato
Grazie allora avvocati Alessandro Didier per Gerardo Santoro c'è l'avvocato Santoro Caldarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica Valentino bambini in sostituzione
Calvi o Matteo detenuto presente avvocati Fabrizio Gallo presente e Fabio Federico altre sostituzioni proprio Federico Fabrizio Capogrosso Fabrizio Gallo
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Ora tutti signor Presidente dalla sua letto numero cinque di Parma dò atto per la presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del cinquantotto
Do atto che non sono costi
Impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato do atto altresì atto che in qualità di UPG designato non o incompatibilità con l'imputato qui presente
Va bene allora avvocato Ippolita Naso presente anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso c'è ritornati a liberale
Non è presente avvocati che avviene mesce Claudio suoli
Chi li sostituisce
Vescio e un suoli
Avvocato Viviana Mingarelli Chiaravalle Pierina libera
Non è presente avvocati Nicola Pisani e Matteo massimi
Avvocato massimi sostituito dall'avvocato Lucio poggianti
Lucio poggianti allora Cola Mario libero non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe ciccioni
Franco Merlino tuttora
Coltellacci Sandro
Buongiorno
Detenuto per noi agli arresti domiciliari detenuto in carcere per altra causa
Avvocato Mario invertita Giancarlo Marino c'è l'avvocato di solito c'è l'avvocato Marino
Oggi no
Avvocato in fieri grazie
Coratti Mirko
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e fa di un milione avvocato ed immagino sostituisco io Valentina bambini che Carlo Giovanni libero
Avvocati non è presente Gianluca Tognozzi Valentina pannolini c'è l'avvocato Prandini divino Paolo presente buongiorno avvocato Alessandro editi sostituito dall'avvocato
Santoro
Esposito Antonio libero
Non è presente avvocati Pietro Pomanti e Lorenzo contrada
Poco dopo lo spero in sostituzione
Figure agli Franco presente avvocato Antonio Stellato
Sostituito dall'avvocato Lucio poggianti
Fiscon Giovanni presente gli avvocati Salvatore Federico Zullo mi sostituisco io presi dall'avvocato Santoro
Gaglianone Agostino presente
Avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Chi li costituisce sostituire io presiedo avvocato Ippolita Naso Garrone Alessandra presente in Aula
Avvocato DT sostituito dall'avvocato Santoro Gramazio Lucca
è presente in aula avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Sostituire io avvocato Ippolita Naso guadagni Carlo Maria presente in aula avvocati Giovanni agricoli Cataldo in fieri c'è l'avvocato
Guardi nera cristiano detenuto agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella avvocati Dinacci sostituito da Valentina bambini
Lieto Giuseppe presente
Buongiorno avvocato Filippo Dinacci
Sempre per bambini la Coppola Giovanni ieri però non è presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Tipo a sostituirlo
L'ha poco Giovanni
A proprio favore avvocato Falco
La comporlo Berton detenuto presente avvocati Gianantonio Minghelli sostituito da Liliana Minghelli e Fabrizio Gallo entrambi presenti
Magrini Guido libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Viviana Minghielli mica li Sergio vero
Non è presente avvocato Franco Merlino presente con gli anni Giuseppe libero
Non è presente avvocati Alessandro sul Follini e Stefania Nervegna elementi entrambi
Da Kabul li Michele presente buongiorno
Avvocato Giuseppe Di Noto sostituisco io voi va bene Polita naso
Borderline e Luca
Detenuto agli arresti domiciliari e non è presente rinuncianti a comparire
Avvocati Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci sostituiti dall'avvocato Alessandro gli appelli
No ci sono
Sì sì finisco io sullo studio oppure luci urgenti quindi l'avvocato Iannelli anche lei
No
No soltanto la rotatoria poggianti crisi collega Vadrucci avrebbero il paziente
Allora Panzironi Franco detenuto è presente è rinunciante oggi per i problemi che aveva accennato ieri Salute
Avvocati Pasquale Bartolo Egildo Ursini sostituiranno arricchirebbe Pedretti Pier Paolo
Detenuto agli arresti domiciliari rinunciante accompagnò presente buongiorno Presidente scusate
Buongiorno buongiorno
Scusi non l'avevo era coperto
Scusi
Avvocato Alessandro Iannelli presente
E Alfredo Gaito accennavo sempre l'avvocato Iannelli regionale
Sul
Trascini Marco libero
Non è presente l'avvocato Enrico Bonizzoni
Francobolli Franco Merlino pur citarlo
Presente buongiorno avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico Lo Pallone bambini
Puccini Daniele libero non è presente avvocati Tito Lucrezio Milella e Gianluca Tognozzi
Sempre l'avvocato bambini Rotolo Rocco detenuto oggi è presente avvocati Roberta Giannini e Daniele vigna
L'avvocato Ippolita Naso Ruggiero Salvatore presente avvocati Alessandro di Federici seguito contestabile
Ruggiero sviluppo difendere
L'aveva difeso l'avvocato naso in altre udienze possiamo mettere lei Pollica naso Schina Mario
Buongiorno è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato Nervegna enti istituzioni Scozzafava Angelo
Presente monitori non
Avvocato Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato Falbo
Stiffoni Fabio
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinuncianti a comparire avvocati Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Sostituirli io Presidente avvocato Prospero questo che abbiamo all'estero
Tassone Andrea detenuto agli arresti domiciliari presente avvocati Filippo Dinacci Antonio Mungo Palmas entrambi sostituiti da Valentina bambini
Testa Fabrizio Franco è presente buongiorno avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici nel Giordano libero non è presente avvocati Franco coppia Gianluca Tognozzi avvocato bambini
Turella Claudio detenuto presente avvocati Francesco missioni e Daniele disabili chiaramente il proprio avvocato Moro spero
Ha chiesto
Allora
Quindi Viviana Minghelli in sostituzione di Missoni e l'avvocato monastero in sostituzione disabili va bene facciamo così
Su Colotti iniziano Zuccolo Tiziano inviterò non è presente avvocati Massimo Biffani Giovanni c'è OLAF Biljana Minghielli in sostituzione
Poi
Dottor Flaviano Bruno Lu dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano civilmente obbligati
Nessuno è presente
Parti civili Ministero dell'Interno avvocati
Alessandra Bruni e Massimo Bacchetti
Nessuna presente Regione Lazio avvocato Nicola Sabato e Antonio villani bimbe anticipiamo in sostituzione dell'avvocato villani
Roma Capitale avvocati Errico maggiore Rodolfo Murra sussidio Aprutino assicuro
Comune di Sant'Oreste avvocato Laura barchini
Nessuno è presente per il numero cinque cioè di solito l'Avvocatura dello Stato ma non è presente
AMA S.p.A. avvocato Maria Lissia meglio afferisce sostituita da me duro penso
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca Luongo sempre sostituito allora penso
Fallimento ogni pare S.r.l. avvocato Daria Calimani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuna presente Associazione Nazionale Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico sussidio alla pura ultimo saturo
Associazione Libera sostituita dall'avvocato Giurgola saturo SOS impresa sostituita dall'avvocato Giulio è saturo Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano ma Cioni sostituito dall'avvocato Giulia della macchina
Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuno è presente associazione nazionale vittime usura estorsione Zanchetta avvocato Monica hanno Assisi
Nessuno è presente ambulatoria antiusura Onlus avvocato Dalla Vecchia presente
Associazione Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Nessuno è presente fai antiusura osti avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente fai antiracket e antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco transitano presente Brindisi buongiorno Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe bontà alto
Nessuno è presente
Forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi frizioni conto Corazzin Gary Franzolin avvocato Pierluigi per unisco
Sostituito da Francesca Ferri circa bene
Allora possiamo iniziare con il controesame del teste
Mazzolini il Consiglio a vostro Presidente la precisazione
Gli opportuni se è poco ancor più Kultur come l'ultimo sul giusto e il costruzione dunque chilometri implica
Va bene quella correzione della quindi questo lo trasmettiamo ai crediti che era scritto l'intera
Ripristinare una corretta trascrizione grazie
Presidente scusi la difesa Buzzi chiedo al Tribunale se può utilizzare Salvatore Buzzi ad inviare come sempre delle note
è necessario ogni volta però l'altezza risuonare autorizzare anzi citato Salvatore Buzzi a trasmettere a mezzo fax sul numero della Cancelleria scritti difensivi da consegnare al difensore presente in udienza
Allora il capitano Mazzoli si è accomodato e buongiorno
Oggi la giornata è destinata al controesame del capitano Mazzoli sulla seconda parte delle dichiarazioni o anche solo sulla seconda parte ho anche sulla prima anche su quelle precedenti allora
I difensori possiamo stabilire
Un ordine indicativo soltanto per sapere noi allora procede al controesame l'avvocato naso
Poi
Poco
L'avvocato in piedi
L'avvocato DD che sta arrivando però
Ecco al più tardi
L'avvocato
Tognozzi
Va bene ma mano che arrivano intanto eppure alimenta una donna programma della giornata anche per alberelli Presidente
Nel Cardarelli del Cardarelli l'avvocato
Kamikaze Scalisi Presidente Scalise
Chi altri
Non ci sono altre
Poi se qualcuno vuole fare delle domande ovviamente devo sempre fare allora come vogliamo organizzarci inizia l'avvocato naso va bene io
Questo lo decidete voi secondo le vostre
Va be'allora inviati all'avvocato Ippolita Naso prego
A
Grazie
La facciamo
Allora capitano buongiorno un giorno pure cercando di
Riprendere le fila del suo esame ormai lontano
Partirei dal tema Lantella l'asserito intervento di così voi lo avete definito l'asserito intervento di Carminati per rassicurarsi lo mercati Mancini di Riccardo Mancini
Lei ha fatto riferimento a un primo evento ovvero alla perquisizione subita da Mancini nel settembre del due mila dodici
Per la vicenda Breda Menarini
Così vuole riprendere
Recarci stornando riterremmo il resto
Prego avvocato sì
Quindi partiamo dalla perquisizione del settembre due mila dodici subita da Riccardo Mancini nell'ambito di quel procedimento
E poi ha fatto riferimento alla ormai celebre intercettazione quell'alla Ritter sette quattro nove quattro del due mila dodici numero tre e nove quattro quella che voi avete definito il manifesto programmatico
In cui Carminati commenta con
Riccardo Bruggia al tavolino del bar di vigna Stelluti secondo me li hanno benvenuti
Città commentando appunto
In qualche cosa che sarebbe successa Riccardo Mancini e siamo a dicembre del due mila dodici allora io le chiedo stavolta settembre del due mila due uffici al dicembre del due mila dodici
Si manifesta in qualche modo la preoccupazione di Carminati o di qualche altro imputato in quell'arco temporale tra la perquisizione e il commento di Carminati secondo me li hanno defunti che voi avete ricondotto
Alla persona di Riccardo Mancini
Quindi in questo periodo legga questo criterio su difese a Tradate qui sì sì l'ho capito perfettamente Rovesta commenta determinati manifesto programmatico vediamo in questo arco temporale
Se intervengono fatti esatta magari riguardano i rapporti Carminati Mancini l'esattezza e si manifesta in qualche modo la sua preoccupazione
Indi in questo in particolare in questo arco temporale non ne ho memoria
Anche perché la diciamo gli animali
Vuol dire non mi risulta no non è il risultato mi risulta non risolta le spiego per quale motivo perché in particolare l'attività
Su diciamo così il Lanna
La parte più propriamente imprenditoriale non era di
Cioè non era per oggetto della nostra attività di indagine come le parti anticrimine quindi lo sta prima
Evidenza investigativa la prendiamo nel quanto meno la più importante da imprese la prendiamo nel dicembre del due mila dodici il riferimento al
A Mancini e alle urla
L'avevo l'avevo spiegato in quanto si fa riferimento esplicito a
All'EUR
E a poi Mancini perché poi si parlerà
Di passi ma io io mi riferivo non alla vicenda dell'euro cioè io mi riferivo alla vicenda Breda Menarini di cui non me ne sono occupato
Si ho capito che non sanno che non lei si è venuto a riferire
Che Carminati sarebbe preoccupato
Per quello che potrebbe dichiarare Mancini all'autorità giudiziaria con riferimento alla vicenda Breda Menarini e lei dice il primo fatto è la perquisizione allo
Grazie camminano un attimo ma ancora non ho detto questo però e allora che cosa ha detto io non so l'ho detto che Carminati è preoccupato per quanto possa dica che Mancini per la vicenda Breda Menarini
Ho detto altro
In sede di
E Mack Mancini scusi Mancini era indagato
Alla Procura della Repubblica di Roma nell'ambito dalla vicenda Breda Menarini
Allora mi prima da rotte attendere
Dunque sono diversi piani che chiaramente si intersecano fra di loro
Voglio precisare io non mai affermato che Carminati fu era preoccupato per quanto
Per quello che potessi dire
E manici
Guardino vincolato ai calendari Peroni Malandrini pone la signora quello Mario Monti capitano lei l'ha scritto l'avete scritto alla vostra informativa a caratteri cubitali e in merito
Cioè che
Era
Singolare che Mancini quando va a fare a rendere spontanee dichiarazioni all'autorità giudiziaria non rende dichiarazioni nei confronti di terzi
Allora
Non è automatico è un soggetto ma per rendere spontanee dichiarazioni debba rendere dichiarazioni etero accusatorie non è un qualche cosa che uno necessariamente si
Si aspetta da un indagato
Allora se se trovava il singolare che Mancini direi in Procura renda spontanee dichiarazioni e non faccia dichiarazione nei confronti di terzi
C'è un motivo voi l'avete ricondotto a qualche cosa
Sì anche questo è stato è stato evidenziato nel corso dell'esame quindi agli atti l'Amati ho letto questo
è bene che precisi e così precise la la vicenda Breda Menarini è una vicenda un fatto storico nel quale Mancini era stato coinvolto sin dal due mila sei
La preoccupazione di Carminati e di altri in particolare
Sulla sulla vicenda non è
Per quello che Mancini potessi dire
Il riferimento alla vicenda Breda Menarini
Perché quello insomma pianto scusate arrivano però stessi Dianin Zaia la nell'ambito di un procedimento contro poi Obama l'autoanalisi collocato al secondo grado chiamerà lasciamo parlare Daniela risposte e poi chiediamo chiarimenti allora lei dice
La preoccupazione determinati di altri non era relativa alla vicenda prenda Minervini non era attiva alla vicenda benemeriti me Breda Menarini in quanto capo di imputazione a Mancini
Era riferita alla figura di Mancini
Piano cosa ben diversa
La preoccupazione per quanto riguarda Mancini
Era
Evidentemente per quello che emerge dall'attività
Dall'attività di intercettazione evidentemente ritiri dal fatto che lui non dovesse parlare è cosa ne dovesse parlare ecco detto questo però capitano
Sì ma miscuglio avvocato per la terza volta che ho ritenuto di farlo dovremmo avere ovvero il fogliame pubblico ministero queste
Abbiano il controesame non è che si interrompe il teste controesami finale unanime
Su argomenti che sono di interesse della Difesa analisi consente al teste di rispondere
Allora scusi lei stava dicendo da preoccupazioni terminati non era tanto relativa alla ricerca almeno secondo voi
Io dichiaro il nido a riportare quello che lei ha ritirato Presidente e non era tanto relativa alla vicenda trenta mila Minervini possa ma al pericolo che Mancini parlasse di altre faccende
I Paesi il fatto di Mancini parlasse di altre faccende quali motivo per quale motivo perché Ibra perché Riccardo Mancini
Come evidenziato appunto nel nel corso dell'attività di indagine
Era un soggetto che lo stesso Carminati definiva colui il quale ci passa
I lavori perché funzioni qui va bene qualcosa lei ce l'ha già un sul tempo in diversi Young members esibita comandati convocato mi sa che non si è lei a dare con lei nel ritenere all'abbandono in
Bisogna
Lei Elena
Inascoltate facciamo finire Tesini disporrò Tremaglia Guede nota ce l'ha già ben illustrate ampliamento che conosciamo e non ai limoni una domanda al teste
Ritiene di dover rispondere ma ritenendo che la legge vieta o questo non è
Piano lei dice
Era riferito alla persona Grancini certamente l'affermazione secondo la quale Mancini avrebbe passato in capo esattamente anche via viene nominata ce l'ha detto una vetrina e il occulti anch'io
Chiedo scusa anche perché
Anche perché la figura di Mancini per quali come sarà accertato
Nella vicenda Breda Menarini quanto meno nella
Nella sentenza di primo grado della per la vicenda Breda Menarini era l'uomo
Di accordo fra
Il sindaco Alemanno e
Il mondo imprenditoriale
è solo il mondo imprenditoriale Carmen a questo
Mondo imprenditoriale Finmeccanica
Capitano però adesso deve eseguire a me perché le sue risposte non possono durare un quarto d'ora perché sono cose che lei ha già ampiamente illustrato in tribunale le ha tutte su quali settori samaritano saloon ampiamente io voglio sapere altro avvocato risolvere quella invece che la preoccupazione era Lerner relativa ad altro visto che la preoccupazione era relativa allora prescindeva dall'indagine perché la preoccupazione di Carminati dovrebbe venire fuori quando mi hanno
Pagato per Breda Menarini non è che l'indagato va dal pm
E inizia un racconto libero su tutto quello su cui poi riferite perché Riccardo Mancini ha va dal pm parla di Breda Menarini
Allora se arrivati non è spiegata da temere da ben americano perché non è mai preoccupato e perché glielo ha prima spiegato
Perché nella visti i livelli la figura di Mancini era emersa evidentemente che insomma quanto ma quanto meno allora ad oggi agli atti agli atti in possesso quale figura di raccordo fra il sindaco Alemanno
E
Il mondo imprenditoriale tout-court ed esso serve anche il fatto Mancinelli quali
Aspetto però un atteggiamento se no veramente anche la registrazione vai non capiremmo nulla quando te ne scrivono queste frasi che si accavallano dell'uno e dell'altro allora
Prego termini cassette questo per questo dicevo Presidente che la la la figura di Mancini c'è la preoccupazione non era tanto legata
Alla fine se andremo Vendraminelli strettamente marziana alla figura criminali complessa non c'entra niente Mancini all'attività conclusioni mantenga l'amore
Secondo quanto secondo quanto in sentenza che non mi risulta che le leggi della
Sì però
Ascolti a Badaloni continuerà avvocato abbia la pazienza di permette diritti ultimi impari secondo voi deve avere anche la volevo farmi fare domande prima di adottarlo ed anche dal collega rimanga diventa una cosa senza fine comunque andiamo avanti consiglia impedito di fatto di rispondere perché Loggia evasore qualche errore curarla che a me non vorrà poi dopo segua quell'epoca sempre quei vada a vedere la trascrizione quel baluardo adeguandola risponda
Allora prego capitano lei stava completando la frase Saragnese dall'una all'Argentiera
Il collegamento con il mondo imprenditoriale e questo e questo è la
Perché questo dà significato le parole di Carminati quando dice l'UDC passa i lavori buoni perché funzioni questa cosa cioè Mancini allego
Era vigente Euro
Ma non si riferiva esclusivamente avrebbe
Allora capitano è emerso che Mancini abbia passato lavori buoni a Carminati
Bene siamo a questo se guardiamo alla Giunta e questo su questo punto è già stata altrimenti rifiuto che non abbiamo riscontri perché l'attività vi darò ambiente Carminati non aveva nulla da temere dai lavori in
Toni che gli aveva passato Mancini beh in realtà Carminati forse qualcos'altro abbia da temere visto che
Nella se vogliamo rimanere alla alla al diciamo alla
Al periodo di indagine
Aveva
Per quanto riguarda per esempio
La vicenda la vicenda più precisamente della dell'EUR S.p.A. e
Il
E le vicende diciamo che ruotavano intorno al pagamento della fattura centocinquantotto nella quale Carminati
Come ampiamente illustrato quindi non ci ritorno sopra chiaramente anche perché sono oggetti testimonianza di altro ufficio di polizia giudiziaria
Carminati attraverso Pucci
Mandava ma sollecitava in maniera
Minatoria propri Mancini affinché procedesse a questo pagamento
Quindi quello è il suo ruolo a cui si riferiva Carminati e quell'non solo annidano io ho fatto una domanda credo che sia rispondendo che l'autonomia il tempo di rispondere anche perché e questo ce lo dice Carminati
Cosicché
Per essere chiari
Un ulteriore elemento per il quale
Mancini non doveva parlare ed è che se no avrebbe fatto danno ad Alemanno
E questo lo dice terminati ad Alemanno non ha Carminati quindi camminare il primo che è una perché Alemanno nato facciamolo finire
Allora hanno annoverata nani altrimenti avrebbe fatto danno dall'anno in anno
Il perché rinunciano
La figura di Ermanno
Come figura politica
Era evidentemente ritenuta una figura
Nella quale
Il sodalizio imperio aveva
Bruciamo stavo facendo affidamento
Quadra una sola votazione però capita su quell'edificio Carmina no Carminati dice Carme ma scusi Carminati in quelle intercettazione fa un'ipotesi
Sulla ragione dell'indagine che aveva toccato Mancini non oppure farsi fa riferimento a questa ipotesi
Se vuole smentiamo qui e le leggiamo tutte ne abbiamo già
E a me non è insomma quindi nessuna preserva no
Anche a dire alcuni aspetti particolari
Comunque per lei quindi il collegamento era Mancini come collegamento col mondo imprenditoriale con
La figura politica di Alemanno retta da questo
Le preoccupazioni determinati
Lo dice Carminati in questa intercettazione per questo che non è un guaio mentre l'Acri intercettazione la trecentoundici progressivo trecentoundici sul rito e ventiquattro ottantanove tredici
L'ultima pertanto nove barra tredici chiaramente e Luigi dice
Quando poco prima parlava del fatto che avesse fatto nominare l'avvocato Pier Paolo per l'anno apposta per questo apposta per questo cosa capitano questa cosa
Allora diceva Massolo calmati
Capitano capi capitano lei mi deve rispondere
Lei mi deve rispondere se non
Fino a far pensare di non fornire alle domande Ballanti volere in Austria e così allora aveva cominciato citando le intercettazioni
Cortesia lasciti e poi precisiamo questa SIM esattamente un inibisce terminati a proposito di Mancini nanna lei voleva citare qualche questo passaggio profitti questo passaggio infatti dice
Sa che si sta zitto quando ha potuto Alemanno Luisa esiste anzi
Lui sa che si sta zitto va imbattuto Alemanno Luisa imbattuto imbattuto
Imbattuto Alemanno
Lui sa se vuole far danno e quindi è normale che se c'è un minimo di intelligenza c'ha una partita di turno e voi come l'avete interpretava questa partita di ritorno avete accertato che cosa si riferisse Carminati quando fa riferimento a una partita di ritorno
Mi sta chiedendo se ci sono delle ipotesi sulle partite di ritorno di che di di di Carminati noi lei ha indicato questa come sede come con del terzo
Non è significativa la preoccupazione sta Gabriel stazione questa conversazione significativa perché perché espliciti in maniera diretta quale
Perché Carminati specimen diretto a quale limite all'ex qual è
L'interesse l'intera e non solo ovvero quale
Che Mancini quando avrò in questi anni
E che Mancini non parli e infatti poi non ha nuova non parli di Alemanno quindi
Ciak all'analisi delle immagini fa votare in Aula ma Alemanno a danno fino al inoltre inoltre questo evidentemente tocca ripeterlo
è nella
Tra
I vari
Tra
Le varie necessità
Che succede
Poi hanno preso nulla no no no affermato nuove e più rapidamente nessuno parlare più in contemporanea
Convinto di silenzio
Ma io sono rimasta su cui l'Italia si Cordusio fermarsi questa debitamente loro burbero burqa da chi dicevo
Il fatto appunto di riprendendo il discorso
Quello che emerge dalla nostra attività di indagine quindi questo viene esplicitato in maniera diretta
Inoltre il fatto che Mancini fosse portatori di ulteriori interessi emerge chiaramente dall'attività di indagine anche perché ci sono diversi interessi
Che sono stati evidenziati e la stessa attività
Per esempio
Il fatto che Mancini fosse
Inquini che fosse stato
Minacciato da proprio da Carminati attraverso voci per quanto riguarda la vicenda del recupero di una parte del credito del dell'ente un Raisi minacciato sulla base di quali emergenze visto che è stato minacciato Manzini attraverso Guzzi
Difatti sono telefonate tra appunto sia Mancini in cui pur non ti quale farinacei marginali nessuno ci sono le conversazioni tra Carminati uccide camminate Pucci ma parecchie mantiene i banchi sono
Quindi sulla base delle cose sulla base di quali elementi concreti ed oggettivi dice che Mancini è stato minacciato da Carminati per il tramite di cubi allora meglio nella capitale
Sulla base di quali elementi oggettivi e poi c'erano rispondere Presidente riapriamo rispondere anche a risolvere il problema devono trovare lo facciano al corpo libero scusami poi in Aula con insomma abbiamo magari è un motivo
Non viene se non risponde immediatamente magliette che sta consultando qualche appunto diamo il tempo bene allora negli anni di Rispo
Credo ma anche anche per precisare Presidente perché come giustamente come giustamente faceva notare l'avvocato Ippolita Naso
è bene specificare che le attività
Intercettive
Hanno evidenziato il rapporto fra
Carminati Pucci quale datore
Delle minacce di Carminati
Non
All'agli atti non abbiamo conversazioni fra Pucci e
Così che le rispondo
Fra
Pucci e
Manchi Mancini in questo senso tuttavia
Abbiamo letto i giornali e che non avete intercettato conversazioni in cui Puccini esecuzioni
E l'indicazione determinati minacciava Mancini su questo Presidente anzi sorride quanto sono intercettazioni se quanto è a mia conoscenza anche perché ripeto non sono non era stata mia pre-CIPE dicevo attività di indagine
Quella che si inauguri
Che poi è il tema non solo all'ammontare anche adito a questo punto consumi ma anche i finanziamenti io stavo sia stato già
Tra l'altro ieri lo dal dal bene quindi non c'è ma lui dice
Tutti scusi capitano ma non sai
Intercettazioni in cui Buzzi dice nella Campenni Mancini Caramico nostro anche te anche per amico nostro noi li facevamo le le manifestazioni ma non ci pagava perché non c'aveva soldi
Quindi ha notato Sinatra civili però risale a
Modulo subì intercettazioni diversi sa bene faranno diverso ma c'è un'intercettazione in e non lo dico non vorrei che mi si dice noi molto e non lo dice
Non li ho Bucci
Lo dice Buzzi non si parla delle manifestazioni perché era amico nostro e quindi noi dobbiamo alle non a caso
E non dell'amico nostro e non si pagava Cinéma pagato cioè
No
Allora
No
Un'idea
No finali siamo era annata scusate io non so se vi sono risorse assolutamente nell'ordine di libero i problemi che ha posto lei avvocato solo dei talenti allora
Lei dice Carminati minacciava Mancini tramite Pucci alla domanda della difesa
Risulta che Pucci abbia riferito alle minacce Mancini lei dice non ci sono atti come non ricettazione
Però stava dicendo
Risulta risultano comunque un clima di minacce intimidazione questo sì dicendo qualcosa questo e questo è quello che ci risulta
Qualcosa
E dall'attività di intercettazione tra Carminati e Pucci ex inoltre ci risulta Burgin ogni reca però attratto Ucci diretta
Tratta uccide Mancin malissimo no questo non mi risulta dice questa vicenda richiamate
Pagato al naso esattamente Israele Buzzi organizzare manifestazioni di protesta per indurre Mancini a pagare
No manifestazioni protesta è un'altra cosa cioè nel senso anzi
Da quello che viene evidenziato dall'attività investigativa
Carminati vive impedito manifestazioni di protesta finché Mancini era amministratore delegato di ente euro
Erano propongo di quegli amici Adorno dopo otto niente lo fa a rispondere no
No lei dovendo alimentò mentre l'avvocato
Ricordo a me i target legge gravando maggior che io non apra bocca guardi va dovevamo fare noi consentiamo di rispondere o non hanno idea ci assiste maggiormente adesso ritengo di Lugano permettendomi di diffondere lo ha fatto anche nelle scorse udienze il capitano è particolarmente bravo ed abile a non rispondere eliminiamo negativa non rispondere
Ma qualità parliamo però prima menzionato novello ritorniamo al problema già partiamo a fine Arnett fare nel fare un completamento sia faticosissimo equa perché non è qua che espongo Secchia con lei sa far ha domande alle navi affondate di soglia la risposta e questo non va bene Ylenia siano domande ed è l'avvocato dell'AIOM segretiamo calabrese
è un bene che non in relazione al problema sia non è mica vero no io credo che ragioniamo
Non non può essere consentito questo attacco personale ogni volta altresì le qualità però chiaramente l'ISEE già
Ma non è possibile cioè che il testimone in realtà Presidente può valere la rete radar trascrizioni non sta rispondendo alle domande cioè il testimone risponde con un suo possa non essere italiano alla parola tranquillamente romanze italiano araba non hanno mai veramente alle modalità vicine perché destrimane rispondano reale il controesame però è così nel senso che io faccio il controesame interrompo il teste quando mi pare
Verbale legato a domandare assolutamente vorrei Presidente questa è un'idea chiedo scusa io non capisco quelle la legittimazione in questo momento interloquire anche all'epoca a passiamo al chiudere incideva chiudiamo subito voglio dire soltanto Presidente che interrompere il testimone non è facoltà del controesaminatore dopodiché propongo di lasciare l'avvocato del condannato continuare a fare domande che crede possibilmente dando il tempo a test mi risponde
Allora il mio avvocato il teste ne deve rispondere alle domande alle mie domande però all'indomani dell'imponibile rispondere allora
Può darsi anche che Spagna prendendo partendo campo vi indietro
Diamogli il tempo di Villanova interessino interrompiamo certamente lo vittima e Kennedy riottenere i chiarimenti richiesti
Però non lasciamo rispondere
Cerchiamo di non interromperlo continuamente allora esame disegno
Carminati ha impedito a manifestazioni di protesta nei confronti
Veramente è una sfida che c'è stato Mancini
E questo è appunto la risposta mancano l'avvocato naso era invece
Gliela ripeto avvocato così
La mia le mie le domandarono tampone stamane solamente una madre anche a quale sta rispondendo perché chiaramente fa perdere inficiamo parlando sempre di rimane ma c'è dirette Carminati a Mancini ma quando Carminati interviene per non far fare la manifestazione sta facendo gli interessi di chi
Sta facendo gli interessi di Buozzi o sta facendo gli interessi di Mancini minacciato
Presidente c'è opposizione a questa domanda perché presuppone una valutazione del teste in relazione a mantenerne corrisponde al vero
Non è una valutazione perché il teste deve rispondere su una base di elementi obiettivi pluralista avessimo la base di tali obiettivi non fa nessuna valutazioni e quindi in questi termini il teste vuol rispondere
Allora lei insomma
Vissuta dalle intercettazioni o da altri atti di indagine per quali motivi e per favorire quali interessi cambiati impediva la manifestazione
Il l'attività di intercettazione fa emergere chiaramente come questa fosse stata una richiesta
Di Mancini e come Mancini fosse considerato un amico
E quindi così
Mancini aveva chiesto che non venissero fatte manifestazioni esattamente anche perché
E questo è quello che ci dice Carminati parla ne parla Carminati congrui e Giappone e qui parla Carminati compiuta e poi lo conferma dall'altra anche Boots SETAF abilissimo
Anche perché con Mancini
Tra le altre cose
Sì con Mancini appunto
Al ed Mancini venga pagato parte del criterio dell'euro e questo risulta dall'attività dall'attività svolta in particolare dal secondo reparto
Quindi
Di interesse in quel momento minimo fare manifestazioni chiaramente e Carminati che in regola in quel momento la diciamo la facoltà di fare manifestazioni le cooperative di puzza tant'è che quando Mancini il giorno successivo le sue dimissioni il rende esecutive le sue dimissioni
Infatti parte
Cioè la prima manifestazione
Il
Quattordici febbraio proprio arrivare Carminati partecipato alla manifestazione ordinativi non partecipa
La manifestazione
Ma non solo nel rimanerne ma ne è perfettamente a conoscenza in quanto le intercettazioni
Di di giorni precedenti sto andando a memoria se vuole sono più preciso coprite progressivo
Confermava il fatto che Carminati
Era
A conoscenza e che quindi
Fosse fosse appunto perfettamente a conoscenza di della manifestazione che il giorno dopo si sarebbe si sarebbe svolta sotto la sede dell'euro senta ma lei ha appena detto appunto che Carminati era amico di Mancini Manzini era amico di Carminati
Su questo avete evidenza avete fatto accertamenti sapete a quando risalgono i loro rapporti di conoscenza se non addirittura di amicizia
Va be che Mancini gravità se nel mondo ha gravitato in epoca INEA proprio giovanile nel mondo della della destra fatto noto
Nel mondo della destra lo stesso che frequentava terminati su sul punto tuttavia
Diciamo accertamenti specifici sul giorno in cui ci siamo conosciuti darmele Mancini
Bilancio è ovvio che non voglio il giorno preciso lei epoca storica divisa le faccio una domanda diretta allora vi risulta che siano amici da quando sono ragazzini
Adolescenti
Non lo posso escludere ritengo di sì potrebbe
Vi risulta che anche il punto si fosse amico di entrambi i vari lei venga
Certamente sì sì quindi per fucili risulta no nel senso per lo stesso motivo ritengo di sì
Che frequentassero la stessa sezione politica
Non ho fatto la storia della destra dico
Non so chiesto se ha fatto la storia non lo so dirmi Maria Grazia Sestini risultanze emerso se vi sono intercettazioni in cui ne hanno parlato se qualcuno noi diciamo qualcun altro non non c'è bisogno di fare rumore medica nelle aree non amerebbe sovvengono in questo momento
Però non lo escludo senza insomma non è un dato sul quale mi sono soffermato
Cioè tuttavia
Perché è vero che
Dopo queste vicende
Sappiamo che Mancini Carminati sono frequentati quindi insomma no dopo ma la domanda era capo primo Presidente avvocato da quanto tempo si conoscevano non è un dato che noi in particolare se si conoscevano fin da giovani
Era ma è un'altra lista è un dato che assicurino
Frequentavo stesso ambiente politico però è un dato una esattamente esattamente utente
Innalzare precisare in questa circostanza è emerso che che sono amici però non da quanto nonché che tipo di amicizia quanto profonda
Ripeto non è un dato che io
è a mia conoscenza
Presuppongano potente
Che fossero però preoccupati per lui quando viene arrestato questo è un dato che emerge che si però più mano anche per l'assolutamente situazione
Fidi casistica certamente sì sul suo stato di salute quando viene arrestato certamente
Sia il
Carminati Ventucci c'è questa preoccupazione dello spaccio di mansioni Carminati sì terminati i tempi uccisi
Sì sicuramente
E questo voi non lo avete mai messo in relazione al rapporto di amicizia che legava il tre
Questo
Non è quello che emerge dalle intercettazioni io abiti io le chiedo se lo avete mai messo in relazione il fatto che due anni si consolidò entrano Berengo pare
Dello stato di salute della condizione personale di un amico appena arrestato
Dimissioni se questo fosse emerso dall'attività intercettazioni sì dall'attività intercettazione emerge tutt'altro che la preoccupazione non era
Perché economico ma perché non dovesse parlare scusa non c'è un'intercettazione proprio presso lo studio dell'avvocato dell'anno in cui Pucci
Chiede di far sapere che gli stanno tutti vicini o che gli amici di leggi sono vicino a chi fa la battuta gli dice di degli che ne approfitta così si mette a dieta tutti stanno il turno a tutti gli stanno intorno
Sì e dice anche così approfitto e si metta di età certi e questa non non è la preoccupazione di un amico che vuole portare una parola mi conforto a un
Beh opposizione
Questa domanda è questa
Evidentemente richiede una valutazione al suo insistenza rispetto ad una ad una valutazione che il testo un'altra avvocato anche come stanno le domande si fanno
Teste risponde sulla base dei dati che risultano nelle emergenze il Ministero ha già risposto il Presidente ha già risposto però è un ulteriore chiarimento se per caso ci fosse una conversazione in cui si parla
I rapporti di amicizia il teste lo potrebbe dire se non altro ribadisce quello che ha detto sinora allora esultano
Conversazioni nel senso indicato dalla propria conversazione
La conversazione citata dall'avvocato naso esiste infatti
Infatti agli atti
Tuttavia
è vero anche che lo stesso Pucci condivide con Carminati la necessità
Che però Mancini
Si debba venire il famosa anche se al contrario ci ritroviamo
Problema la
Cioè il senso litighi discorso e
Discorso amicale sicuramente lo diamo per presupposto non è una componente se è una è una componente che c'è perché ne parlano gli gli imputati in diverse condizioni in diversi in diverse situazioni
Ed è l'abbiamo data diciamo come dato scontato
Senza andare a ricercare i salire le radici dell'amicizia
Tuttavia quello che emerge dall'attività di intercettazione e altro quindi
è la necessità che Mancini non parli
Anche perché poi tutti hanno degli interessi tra l'altro anche Cuccia degli interessi del fatto che Mancini ecco a proposito di quegli Roma è emerso che alcune degli indagati o dalle persone vicine agli indagati avessero preoccupazioni
Di carattere personali connesse con la loro attività lavorativa che potevano derivare dall'arresto di Mancini dalla l'indagine prima dall'arresto poi di Mancini
Questo questo sicuramente questo sicuramente Bertoncini all'amministratore delegato di Ente EUR sono era il capo di ente europei per esempio per fare
Per fare un esempio di un di una persona di un individuo dato appena nominato Pucci era un suo dirigente quindi è normale che arrestano l'amministratore delegato una preoccupazione
Per eventualmente
Diciamo anche di carattere
Diciamo professionale
C'è esatto tra l'altro tra il tra gli altri interessi che vengono che vengono evidenziati dall'attività di Inter
Ce n'è sul punto bianche il fatto che per esempio Mancini fosse inserito nella Società tre R è pensabile questo le volevo chiedere al paesaggio
Vede che la
Mi anticipa di leggere il pensiero era
Se risponde a Diliberto e Inghilterra
Ma anche
Reinserirlo Società dove appunto
Vi era la moglie di di Di Carlo Pucci quindi
Insomma
C'è ovvio che c'è una pluralità di interessi
C'è questa intercettazione affitta uno sette tre otto del due mila tredici la numero due e tre nove due
In cui Pucci parla con la moglie
Con la ex moglie che credo peraltro si è all'estero perché
Parlando di un
Di un fuso orario
A lei mi hanno dato per favore cinesi ripeto
Diciassette e trentanove trentotto mentre voi trentanove comma tredici il progressiva due-tre nove e due grazie
Sì
Per la decisione
Per tutti ci si non Lucio sorprese
E in cui la moglie di pulci dice sopra occupa ma per la première re per le banche per lui come fai cioè per lui perché comunque saperlo in carcere e mi dispiace certamente
Senta ma al di là di queste conversazioni che ha citato che aveva che abbiamo che abbiamo letto ma voi avete ulteriori elementi
Oggettivi per affermare che Carminati o alcuni degli imputati che rispondono del delitto associativo
Abbiano avvicinato Mancini prima del suo arresto al fine di
Non farvi rendere dichiarazioni
Prima del suo arresto abbiamo un incontro di Carminati con Mancini
No no non un incontro incontri allinearmi avete tanti lo abbiamo appena detto era un'amicizia devono anzi frequentava non si sentivano
Io ho detto se avete delle
Evidenze degli elementi oggettivi per poter affermare che qualcuno che Carminati abbia avvicinato Mancini egli abbia
Detto di non fare dichiarazione lo abbia minacciato al fine di non rendere dichiarazioni
Sì questo ce lo dice Buzzi in due conversazioni
La conversazione del venti aprile del due mila tredici in una conversazione del sette agosto due mila quelle in quindi una settimana prima dell'arresto lo abbiamo anticipo mi descrive nelle nelle Guido conversazioni Buzzi descrivo il fatto
Che Mancini fosse stato avvicinato prima del suo arresto
Affinché non parlasse
Noi prima dell'arresto in cigni abbiamo un incontro documentato del
Primo febbraio del due mila tredici se non sono erro con la data
Nella quell'appunto Carminati
Tramutato in compagnia di Bucci
Incontrava il cd sotto uno studio
E in quello dell'avvocato del bando però il contenuto di quella conversazione non non l'abbiamo non ce l'abbiamo una
Hanno
Hanno parlato nell'androne non nello studio così
Al nuovo hanno parlato nell'androne site ma erano solo loro non c'era anche la la moglie Ricucci non hanno parlato solo Mancini e Carminati immediatamente la moglie di Cucchi mentre la
La moglie di Pucci era presente
Vi era una signora Marta che non è stata identificata non non so se era presente la moglie di Bucci
Posso prendere però servizio di osservazione e vediamo se c'era una critica ma basta questo dato c'era anche una che è scesa dalla macchina che non è papa ed è scesa dalla macchina con Mancini però Rin se Mancino innanzi a Pucci a Mancini non Pucci
Ho capito male no no no allora forse parafarmacie non pubblici allora dunque era una mulini esclusi c'era una signora che scende
Anzi
Non partecipa alla discussione con Carminati con Mancini perché Carminati Mancini anno sono in disparte mentre Panucci
Diciamo era fra i due e
Se non erro però a questo punto perbene che
Recupero il servizio di osservazione
Dove
Era la moglie di Mancini quindi
Probabilmente c'era una signora che è stato identificato a François riteniamo che fu senza e Vissani lo sta prendendo con servizi di OCP ci può far ricordare l'ora di questo incontro
Voglio essere preciso vincolato grazie
No però scusate abbiate pazienza
Beh lui sta dicendo imputato dice chiediamogli di Mancini non è che va bene lo dice la mia reazione spontanea
Ne prendiamo atto
E però
Dopo aspetti un momento d'accordo con le diamo la parola
Chiedo scusa inglese
Cercando di cose liberare a sostituirci prenotazioni ordinarie critici
Allora
Quando avviene l'incontro
Esatto diciassette trentasette bisogna chiamare il primo febbraio mille tredici ore diciassette e trentasette si vanta ma il primo febbraio due
La tredici non è proprio la data in cui Mancini arreso spontanee dichiarazioni al pubblico ministero esattamente e quindi Carminati e Pucci lo incontrano a dichiarazioni già rese
Certamente sì prima dell'arresto infatti
Ecco perché qui si esprima nella NATO faccendieri lei siccome siamo al pomeriggio alle diciassette qualcosa ed è andato alla mattina rendere dichiarazione resa
Sì
Le dichiarazioni di Mancini si chiudono intorno alle cinque di pomeriggio quindi era subito dopodiché razionale
Ora cominciano alle elezioni non non lo so
Beh è un dato che comunque dovrebbe esserci un verbale senso mandato di doveva facilmente recuperato Aiello visto che a lui il pubblico ministero alleata sentite di
Subito dopo
Questo è un dato che vi ricordo di aver sottolineato in in sede di in sede di esaminerà incertezza un artista sì sì no per carità ne subito dopo queste dichiarazioni c'è questo incontro tempo questo incontro del primo febbraio civico sarà arrestato successivamente
E Carminati tra le altre cose proprio per questo spiega anche che determinazione
Determinate cose si facevano per evitare l'arresto
Erano state fatte per il resto tant'è che le dimissioni Mancini andavano in questo senso
Tutto cambia quando invece Mancini in arrestato
Ecco però scusi capitano se Carminati torniamo alla per alla domanda alla prima domanda se Carminati aveva qualche cosa da temere
Aveva qualche cosa da temere dalle dichiarazioni di Mancini non dall'arresto di Mancini e l'arresto di Mancini lo poteva preoccupare
Ma la Rocco la la preoccupazione per se stesso per per qualcun altro era sulle dichiarazioni di Mancini mentre lei ci ha appena detto beh Carminati lo incontra dopo a dichiarazioni già rese
Io le avevo chiesto nella mia domanda le avevo chiesto se rate ulteriori elementi concreti e oggettivi per
Dire che Mancini era stato avvicinato era stato minacciato prima di rendere le dichiarazioni che se noi la vedevamo prima di aver preso decisi dall'approdo prima dell'arresto
E ciò nonostante
Per avere una corretta ricostruzione
Carminati sin prima di quelle dichiarazioni che Mancini fa quel giorno con aveva già ampiamente concordato
Il contenuto
La strategia difensiva con lo studio legale di dell'anno adesso quindi che cosa abbiamo esaminato varato capitano perché avrebbe sereno dissennate
Dalle dalla sulla base delle intercettazioni che noi abbiamo
Quando parla per esempio con Pucci di strategia ecco la strategia è quella
Dobbiamo
F
Quindi le pulci Greco perché ad arrivarmi nato in quella conversazione guardi le le donne che gli estremi gran alla dritta uno sei sei del due mila tredici
Il progressiva all'uno sette e trenta
La data mi scusi avvocato
Aspetti una data ora gliela di
La data il ventiquattro gennaio
Pucci parlarci Carminati camminano senso giusto come dice uno uno sette
è sicuro no io ho scritto uno sette tre
Uno sette tre allora
Qui
Uno sette tre
Uno sfascio tre nella nella sua informativa assistito uno sette tre qua non so se
Circa
Al complessivo uno uno sette allora uno dice dritto uno stage il ventiquattro gennaio due mila tredici nove zero
Quindi è una uno sette per quello che risulta
Pubblico ministero si
Uno uno sei
Vediamo se il testo vediamo se la terza è quella in cui Carminati dice
Bassi riguardarlo sarebbe soltanto dell'otto virgola uno proprio questo compito no Pubblico Ministero io ne sta citando un'altra no mini
Non me ne voglia cercando un'altra quella in cui Carminati dice sono stato fino adesso con l'avvocato tutto a posto Pucci dice
Hai capito tutto laica finita la strategia
E lui dice fissi ho capito perfettamente
Gli chiede se ha capito la strategia Carminati dice di averla capita lei in questo si vede
Una strategia
Concordata o una strategia che Carminati è andata a chiedere dall'avvocato difensore di Mancini che far riferendo astucci
Sì ma visto che l'avvocato difensore di Mancino ha fatto nominare Carminati per cumulo dice lui stesso Dio fatto mina Pierpaolo quindi
Ecco quindi lei deduce da quei non le dinamiche anziché lasciare alla trattativa
Su questo rivolgendomi a nessuna deduzione io sto riferendo esclusivamente delle fonti di prova
Per le quali qui c'è
Da ventiquattro sarà
Sbagliata la la l'inconsistenza anche di un non vorrei che fosse un'altra conversazione in questo lasso di tempo arriverà ad affidare un forse gli utili che dei punto Olga conversazione
Le ore diciotto zero Ugo il ventotto gennaio due mila tredici
Sull'utenza quattro zero sette nove sei prego accoppa cose testata
Voi non
L'uso Massimo Caviglia ossia
L'autovettura
Violente
Uno sei sei barra A tredici progressiva uno sette tre
Penali appena citata campagna l'avvocato naso devono primi risultati aggiungo non sarebbe il ventiquattro gennaio una serie emendato da
Allora avvocato avendo meno in maniera venga risolta nei
Ventiquattro ma io leggo l'informativa già informativa almeno loro verso l'errore
Rinnovabili e unico non è un altro non è se ci sarà rimarranno agli atti
Cambia poco significativa
Dettagliati
A me interessava questo passo in cui divisione la i capi dalla strategia si l'ho capita perfettamente certo
Nelle conversazioni precedenti di giorni precedenti
In
Si capisce di quale strategia stanno parlando assente perfetto quindi
La strategia che evidentemente l'avvocato dell'anta quello che si
Sensi si evidenzia all'interno di questa conversazione
Perché mi sembra solamente normale che i suoi
Una strategia
Venga data da
Un avvocato piuttosto che
Da Massimo Carminati
Tuttavia
Dalle acquisizioni antecedenti questa
Il
Soggetto culle quale concorda questa strategia è proprio qui Carminati con il quale si incontra prima di queste dichiarazioni
Tornando alle
Credo il quesito è se la risposta se va bene non vorrei dall'oltre va benissimo come senta ma di risolta che
Ha seguito
Prego avvocato Pagliara anche tre
Vi risulta che a seguito dell'arresto di Mancini che peraltro Carminati viene a sapere da Buzzi così in una
Conversazione telefonica lo info dice di aver saputo dalla radio dal giornale dell'arresto di Mancini
Sia il primo a sapere realtà e uccide avviso un po'tutti laguzzi poi rapido cardinale Elena Baruzzi sì
Che lo ha saputo dagli organi di informazione allora vi risulta che all'esito dell'arresto di Mancini Carminati abbia adottato qualche precauzione particolare abbia cambiato
Comportamento abbia contenuto e o condotte diverse diciamo dal solito sintomatiche
Il fatto rispetto
All'esterno
Rispetto
Giusto per precisione Buzzi lo sa da Pucci che Mancini è stato arrestato
Non dagli organi d'informazione
Io dico il sostegno e volano l'estrazione citano anche un giornale o la radio ma comunque questo nuovi importa a me interessava
Dato data questa protezione diciamo
C'ha una ha una sua rilevanza il fatto secondo
Secondo
Quello che emerge ha una sua rilevanza perché
Che per che che che la
In ogni caso
Nella
No sarebbe quindi opportuno non è
è una valutazione che non voglio esprimere infatti
Tornando tornando al punto noi non abbiamo
Noi non abbiamo
Evidenza di un particolare
Comportamento
Dopo l'arresto di Riccardo Mancini narratori Tetra manchi atteggiamenti atteggiamenti condotte
Iveco assoluta nomini chiede l'arbitro assoluto a me no non abbiamo diciamo un evidente anche perché
Più volte ripetuto
Già
Insomma
Di per sé l'atteggiamento era un atteggiamento estremamente cauto e
Asinara non Annese nella norma non sono meritevoli si riversa a nell'area in esame il nodo no nel periodo
Quindi a parte diciamo la preoccupazione per la persona e le le visite allo studio dell'avvocato i comportamenti di Carminati restano i soliti
Beh ANCI non ha parlato
Come Mancini non ha parlato
Mancini ha reso dichiarazioni e l'abbiamo appena detto il primo febbraio del due mila tredici sì ma sono due momenti diversi
Sulle misure solo due momenti diversi la preoccupazione avviene quando viene a arrestato
E viene arrestato quasi un mese dopo ha quindi
E la perequazione emerge quando viene arrestato non trovando rende spontanee dichiarazioni all'autorità giudiziaria perdere bene a chiarire questo punto ho preso atto è bene chiarirlo sono come come
Tra l'altro esposti in sede di esame sono due momenti diversi con due finalità diverse
Questo è quello che emerge dall'attività di intercettazione ed investigativa
Anche perché lo dice lo stesso Carminati prima si facevano delle cose
Affinché si evitasse
L'arresto adesso che arrestato bisogna fare altre cose bisogna intervenire non
Questo è quello che dice che arrivi
Le dichiarazioni spontanee che lui fa
A febbraio sono proprio volte a questo
è evidente che
Ma
L'arresto dei due del marzo mi sembra di Mannino e Federico ICI
Chiaramente
E questo emerge chiaramente l'attività intercettiva proroga
Una ulteriore una cultura e l'accelerazione
Nella preoccupazione
Dei soggetti coinvolti
In questa vicenda che fino a quel momento per il un da da dal febbraio fino al momento dell'arresto
Non manifestavo norme lo farei Volare attenzione quindi viene arrestato e quindi si legga la preoccupazione
Senta ma mi risulta che Carminati abbia pagato l'avvocato per Mancini
Non mi risulta numero nell'abbiano annotato cosa che l'abbia pagato qualcun altro
Non è stato accertato non mi risultano un workshop
Senta ma invece testa in relazione a queste preoccupazioni appunto che avevano per all'esito dell'arresto di Mancini ha avuto qualche ruolo in questa vicenda ha manifestato anche lui la sua preoccupazione
Astenuto desta particolari
Partecipa ad un incontro
Sì
A un incontro presso lo studio dall'avvocato dell'anno esattamente ma voi sapete le ragioni per cui quel giorno testa si è recato presso lo studio dell'avvocato dell'anno
Non nell'attività nell'attività di diciamo particolare della della della difesa di Mancino solo questo dato di risulta che fosse assistito dall'avvocato allo studio nell'anno in quel periodo testa
No non è un dato che in mio possesso potrebbe benissimo essere forse per la vicenda è
Carla vicende
Allora se era l'avvocato Dell'Anna la vicenda
Sì
Siccome è la ragione per cui testa era dall'Avvocatura aumentare lo studio della per recarsi più per legare aggregati soluzione nell'anno
Sensi si parla di quella vicenda
Lavora dell'altro perché lei ha citato un ambientale del venticinque marzo del due mila tredici
E ha indicato anche la presenza di festa
è un dato salsa se la ricorda quella Ritter ventiquattro ottantanove del due mila tredici progressivo uno uno nove
Del venticinque marzo del venticinque marzo del due mila tredici
Questo lo dico sì
Sia pure si trovano presso lo studio dall'avvocato dell'anno che però non è presente in studio si usa tanto che è un collaboratore
Invita a tornare più tardi è così
Palmina visto
Termina di turno tardi esatto Carminati tot allora chi ne faccio una domanda diretta ma lei ha già risposto pezzi paga
è presente con Carminati lo studio quando il collaboratore di dice ritornare torna con Carminati non ci risulta
Non vi risulta
Allora della vicenda delle manifestazioni ne abbiamo
Parlato
Senta invece passando adesso alla vicenda
Di tutt'altro genere quello della metro servizi
Che è avvenuta presso la piccoli passi
La Onlus piccoli passi
Gestita da Lorenza Librandi
Abbiamo parlato di questi episodi che si è verificato il sedici maggio del due mila quattordici
Allora innanzitutto ma voi sapete perché decidono di incontrarsi propria la piccoli passi
Per quale motivo affitti per quale motivo
Non mi sembra evidenziato questo passo perché non
Sa che fine coi suoi diciamo equivale incapace di là di quello che dice Bucci voglio dire
Sì al di là di quello che dice Bucci al di là di quello che dice Guzzi valido vediamo dopo quello che dice Buzzi
Al di là di quello che dice Bucci certi andrà incontro abbiamo fatto in aperta campagna perché se andava male lo so eravamo lì
Io
Altri elementi allora guardi le faccio subito una domanda è la le avrei fatto dopo ma lei ha citato questo passa e quindi gliela faccio adesso ma lei ce l'ha presente questa piccoli passi questa questa onlus
Non so se c'è mai Famulari personalmente no Asti di indagine che sì certe di personale del ROS che si è recato presso la piccoli partiti e non solo una volta diverse volte è vero
Le risulta che si trovi in aperta campagna
Beh è un casali di campagna
è un casale di campagna ma la mia domanda è diverso perché il Casale lei si riferisce alla stupenda
Le risulta che ci si trovi in aperta campagna
Guardi lo posso controllare la controlli sì
Mi sta chiedendo se non sono urbanizzata uno se non è una zona non urbanizzata questa Behavior compagna
Se lo metti facilmente senza essere
Siccome Buzzi io personalmente Mina perfino Anzola siamo andati lì proprio perché in aperta campagna così bande Manual diciamo
Al
Agli atti non una cartografia del no ma io non volevo la cartografia guardia sufficiente il verbale di o cicliche Araldi rovinerò in bianco e nero lei probabilmente avrà a colori
Mi dica e quando in cui ci sono delle foto quello del il verbale di OCP del sedici maggio due mila quattordici quando monitor badate l'incontro di Buzzi Carminati testa e quant'altro e i due sui rappresentanti della metro serve sarà piccoli fatti
E ci sono una serie di foto con cui voi vi rendete veramente ridicole Yorkshire i ricordi gli africani
Voi fotografate tutte le autovetture che si sono recate lì a Ladispoli farci sì certo
Vuole la mia copia così facciamo prima volentieri
Sì
Ecco la prende l'ufficiale giudiziario grazie
Guardi le indagini lei ha detto che non c'è mai andati organica
Io personalmente no
Quindi risponde sulla base delle indagini
Co
Certo sarò sentiremo i sottufficiali che hanno fatto il
Il servizio
C'è una foto proprio nella prima pagina in cui si vede una una una palazzina dietro alla
Dall'altra parte della strada
Sì
Cerco di recuperarlo guardi esenti forse le sue foto sono più nitide della mia fotocopia spero
Quindi si sarebbe il caso anche dove ha sede quest'anno
Consegnate delle costruzioni
Come dice
Sì sono foto in bianche nero non si presenta però
Siccome pocanzi ho commesso un errore perché sono stati prodotti in rosso cioè di avere il
Videoriprese non anche gli UCPI
Potremmo metterci d'accordo per produrre alla prossima udienza originale dell'UCPI da usare limitatamente alle fotografie Bobo ci sentiamo i testimoni così evitiamo intenzioni se ne deve operare mese
Prego quasi avvocato Scalise
Avvocato però vorrei sentire anch'io se non li rispetta i sentimenti diffusi loro narrato
Gravi aperto
Dicevo magari possiamo estrapolare le foto di questo ci prima famiglia allora commissariamo lo CPP addestratore tanto per la parte relativa alle indagini nate inattesi sarà quello dell'analisi almeno
Ma non vuole che chi la parte scritta la togliamo ci mettiamo un omissis produciamo solo comunque sarebbe non sembrava cardine prese meridionale a una
Se più realisti del re questi casi quindi alla prossima udienza lo produciamo ogni Sando la parte riscritto per evitare le impurezze comunque Presidente bravi
Articolo acque ci sono anzi ragazzino ho trovato uno CP dove non è quello ma insomma è un altro
Dove
Dopo l'incontro dei quali passi
E la il luogo dove
Via Panerai via Ruggero parlerà
Cinque e cinque
è una è effettivamente una zona
è una zona urbanizzata che sconfina con un tratto di aperta
Di campi
Di Campli Stream
Sì di campagna
Ciocina
Cioè alle spalle chiaramente urbanizzata perché non sono di
A Scicli anzi Acilia
E che
Confina con una zona di di campagna
Il parco
Vorrei vesuviana messaggeri campagna tampone
Non vorrei dire un'inesattezza io qui o una foto satellitare marzo
è campagna cioè il confine tra l'altro cioè quella visto però come qual è il parco di Castelporziano per dire insomma la zona quella Acilia
Sì Lanzoni dieci gli atti non al centro di Acilia nella zona che vada sulla
Da sulla carta
Senta ma al di là di quello che
Dice Buzzi in quell'ambientale perché altro non abbiamo in merito a quello che è successo quel giorno
Alla piccoli passi non c'era un angelo tale vero
Lati notarla piccoli passi non ci sono ambientali brucino dice sull'in quello ambientale
L'episodio che racconta che commenta Boulez aumenta moltissimo in pace
Sì adesso che ci si riferisca due ambientali
Senta ma poi voi avete interrogato i due da rappresentanti della metro servizio Alfonso argentino e l'altro
Domande Valente Valente e Giovanni Valente e Giovanni non li avete interrogati per sapere se era vero quello che diceva Buzzi cioè Carminati durante l'attività di indagine no dopo non mi risulta
No non avete sentito il bisogno Elisa locali mia risposta è no non mi risulta Presidente anche perché c'è anche un fatto oggettivo io al
Non fa
Non facevo già più parte della va beh capitanato dai colleghi personalmente io non è che dico lei personalmente dico qualcuno del Rossi sto parlando con lei mi rivolgo a lei
Le elezioni arrivano rischi quindi va inoltre a me non risulta quindi qui non sono stato io in cui allocati vi siete accontentati di quello che ha ha raccontato un po'le ripeto che avere non risponde non risulta aperta credo che se li avesse interrogati forse lei a qualcuno gliel'avrebbe riferito a lei
Senta ma e invece personale della piccoli passi è stato interrogato
Lo stesso me non risulta
Sa quante persone gravitano intorno alla piccoli fatti fino
No
Però sacche di che cosa si occupa la piccoli Tascini fa che ha una struttura per bambini disagiati minorenni certamente
è un'attività di sostegno mai ai minori bambini con problemi
Orfani o con problemi certamente
E quindi voi avete accertato che Carminati e i suoi frequentassero assiduamente la piccoli passi luogo dove si trovano bambini una casa famiglia
E non avete fatto alcun tipo di accertamento non avete interrogato il personale non avete chiesto se qualcuno era stato mai messo in pericolo e per quale motivo mi scusi
E motivo me lo deve dire lei avendo indicato alla piccoli passi come uno dei luoghi
Dire sono due cose diverse come l'associazione di stampo mafioso armata
Sì riuniva su mi avete fatto un elenco dettagliato di tutti i soggetti che hanno frequentato la piccoli passi perfetto
La domanda è questa la domanda è se a lei fino all'innesto avete fatto di attenzione mentre avete interrogato il personale sta questo domandare
Non è non è stata vista alcuna necessità di andare ad interrogare di soggetti gravitanti la Onlus piccoli passi semplicemente perché non ve ne era motivo è una società
Un'associazione benefica è semplicemente un luogo che era frequentato da Carminati e nell'occasione
Questo per ritornare al punto del
Per ritornare al punto del problema sì abbiamo accertato il fatto che
Il sedici di maggio
Carminati testa box e due Valente Giovanni e argentino sforzo si fossero effettivamente in contraddirla piccoli passi che era un buco dove
Hanno
Dove vi è stata la trattativa per l'anno astemi spesso c'era già Vittorio Emanuele se
Avete
Non è non è stato ravvisato cita le indagini su questa
Esposte interessato ma
Però scusi avete effettuato una perquisizione all'entità degli arresti alla piccoli fatti
Cioè era un luogo che Carminati frequentava così
Per piacere quando nel suo tempo libero o era un luogo in cui
A noi nella materia dei leoni perché l'avete perquisiva allora Carminati Carminati ha frequentato sperimentava spesso
Questo immobile in questione così
Anche l'avvocato Ippolito
O non lo so
E quindi la necessità di una necessità non gli ho già risposto viene dato un riscontro di qual è il produce non aveva nessun esito aspetti un attimo non avete sentito la necessità di interrogare il personale
Stando alle parole di Buzzi in questa riunione la piccoli passi durante una trattativa Carminati avrebbe minacciato uno dei due soggetti
Non violenza implica la necessità di interrogare però poi fatto una perquisizione
E se questa una viene completamente diverso e avvocato scusi a
Infatti il fatto che venga fatta venga scelto di farmi perquisizioni sul luogo frequentato da un indagato è un conto il fatto di incominciare a fare le operazioni di polizia giudiziaria invasive nei confronti di soggetti che mai sono emersi
Come soggetti vedi via partire attività se non quella di frequentare quel posto che poi abbiamo scelto in quell'occasione quel posto per incontrarsi perché Acilia
Quello è un dato di fatto
Quindi non nulla cambia rispetto la prassi usi dell'allora la perquisizione era finalizzata a individuare cosa
Io dell'atto di perquisizione io non me ne sono occupato e francamente a chi lo posso chiedere allora mi può dire a chi lo posso chiedere no no no ma lei lavora lombardi non gli ha fatto largamente non cenno non sono io
Non vuole erogabile rompevano non vuole deroga interrompe la domanda sul perché è stato fatto un atto di perquisizione siccome l'altro il prezzo era stato autorità giudiziarie chi parla ma sulla base delle loro imbarco rileviamo motivazione abbattere Loredana salvo ho fatto una vittoria un'istituzione
Si legge nel provvedimento di perquisizione se ci fossero delle motivazioni diverso allora sulla base di una indagine che ha fatto insulare
Parto sono emersi elementi utili per ritenere la piccoli passi il luogo in cui avvenivano le riunioni di mafia capitale in cui
Avvenivano
In cui Bruggia nascosto le armi del sodalizio
Che cosa è emerso in merito alla piccoli parte dalle indagini che ha fatto il suo reparto
Che non è che voi
Allorquando
Lo ripeto volentieri lo ripeto non è
Emersa una frequentazione di Massimo Carminati ed altri imputati di questo procedimento
Alla Onlus piccoli passi questo è quello che questa polizia giudiziaria ha riferito all'autorità giudiziaria per le valutazioni di competenza
Questo è quello che sta però quello che avveniva quando si riunivano Carminati insomma la piccoli passi non lo sapete ci sarebbe tanto piaciuto saperlo però
Non siamo riusciti a monitorare le Monate interrogare personale
Va bene però grazie per il suo giuramento visualizza guardiani Andrea vi risulta che Carminati Andrea svolgesse attività di volontariato presso la piccoli passi
E Carminati Andrea il figlio di Carminati ma
A me personalmente non mi risulta ma non me ne sono mai mai neanche preoccupato
Perché gioco il problema non è preoccupata mio detto se vi risulta a me vi sono una serie di osservazioni tende frangisole quindi le intercettazioni tattica padre e figlio di cui parlava della piccoli passi lei non le ha sentite non le ha mai lette
Può anche dire no e nel rendere alte talloncino anzi ad essere inaugurata meridionali risposta ne ho già risposto
Annui non risulta annui non risulta
Senta le risulta che per l'incontro del sedici maggio Giorgia fosse stato invitato convocato
Non era presente lo ricaviamo dal verbale di Occhipinti no
Senta io la decreto ingiuntivo
Relativo alla Metro servizi
Al contenzioso che c'era tra Buzzi la sua cooperativa la metto service mi conferma che del dicembre due mila tredici
Si dovrebbe essere il dicembre due mila tredici
Chi vuole verificare sui
Per brevità se può essere utile il due dicembre due mila tredici viene notificato il decreto ingiuntivo notificato il due dicembre due mila tre datata ventinove il piano di rientro
Principio dicembre del due giugno due mila tredici quindi siamo già in piena
Associazione
E ne aveva mai parlato prima di questo di questo incontro
Buzzi a Carminati di questa vicenda la Metro servizi
Non era mai sollecitato creano avevano mai discusso
Non mi risulta
Prima di questi incontri
C'è una conversazione in cui
Chiaramente
Per l'incontro l'organizzano
Alla piccoli passi
C'è l'universo verso azioni senso che testa fosse legato da rapporti diciamo di conoscenza con Fonzo argentino emerso siti
Mi risulta che Alfonso argentino fosse residente a Casalpalocco nello stesso comprensorio dove è residente a testa risulta che si conoscevano
Da diverso tempo sicuramente sì
è possibile che sia questa se emersi dal contenuto delle intercettazioni la ragione per cui sistemi incontrati propria la piccoli passi
Perché è vicino alla zona di Casalpalocco
Un'ipotesi credibile
Non si è un'ipotesi e le ho chiesto se il risultato
Io sto dicendo io l'ultima pesca motivazioni
Io esatto se risulta dalle intercettazioni che al tema
Detta vediamoci Ghezzi ereditiamo Bianchino a Casalpalocco e se c'è qualche emergenza in questo noi in questo senso non ci sono emergenze si vedono lì
Facciamo
Teste era quelli della zona argentino lo stesso tarda tant'è che testo quel mediatore lunghezza del ministero
Sente la conversazione tra Buzzi e testa del ventiquattro giugno del due mila quattordici all'arrivo per quattro cinque zero cinque due mila quattordici numero due zero uno
La conosce la manifesti dalla mai letta
Mi può ripetere
E la data vuole
Progressi allora il ripete quattro cinque zero cinque due mila quattordici progressivo due zero uno
Astarte nel corso dell'esame
Conversazioni Rovigo prezzo sta
Dottore
Ma posso recitare anche io
Va bene diamogli il tempo che l'esistenza così risponde
Sì
La conosce sì certo c'è un passo in cui saltando la parte iniziale che non riguarda questa vicenda testa dice Abruzzi i ragazzi sono felicissimi
Poi c'è il virgolettato riferisce quello che gli avrebbe detto Alfonso argentino grazie grazie che c'hai tolto perché noi volevamo fa tutto quanto
Per i ricordi che c'hai ridotto a trentacinque giusto
Buzzi dice tristi spetta grazie grazie però viene chiarito quindici d'anticipo dice non ce l'abbiamo se volevo paga come faccio a ritardi e Muzzi dice scusa come pagano allora come cavolo vogliono paga
A rate a rate dice noi un tocco un Tola volta ti paghiamo
E che vuol dire un po'alla volta ce lo scrivesse no no Tamberi iscrivessero come cavolo ognuno paga se lo devono scrivere no in modo tale che chiudiamo la cosa e Buzzi fa un esempio almeno ti do offre mila euro al mese ogni ogni mese però meno degli inviti
Vice Buffon questa
Conversazioni in cui appunto tenta dice sono felicissimi i ragazzi
E più avanti
Buzzi dice
Mi hai graziati inviai graziati Miai graziati tu fattezza lo so che gli otto azzerati che abbiamo fatto siamo buoni però hai visto che però te porco belle notizie
Questa conversazione l'avete messa in relazione a quanto ha
Dichiarato poi Buzzi nel descrivere l'episodio cioè qui
Testa dicevi lasciandomi sono felicissimi che lo hanno ringraziato
Avevano un debito di novantasei mila Euro chiudono con una transazione a trentacinque spese comprese quindi si inizia
Quasi dieci mila euro in meno certo e loro sono felici Fini questo per ricostruire l'esatta dinamica della vicenda l'avete messa in relazione a quanto certamente
Dichiarato Buzzi certamente sì
E poi l'esito di questa relazione qual è il fatto che prevalgono avevano Sicurcity non servono quelle tratte Ghezzi che il
Che il problema
Quanto meno che l'interesse investigativo
Sulla
Sulla vicenda
Non è chiaramente legato al merito
Non è legato al merito perché
Perché c'era già un clima un giudizio civile instaurato e sulla vicenda
Cioè vi era una
Legittima
Richiesta da parte delle cooperative di Buzzi alla Metro service per
Delle fatture che ritenevo no
Non essere stati onorati
Se io e c'erano altrettanto legittima da parte le Pro Service opposizione e citazioni in giudizio della formula sociale chiaro alla cooperativa appunto interessa
Il
Il tema del giudizio e il quantum della
Della transazione non è mai stato messo minimamente
Non è stato diciamo non è quello il punto di interesse investigativo il punto interesse investigativo sta nel metodo
Con cui si è arrivati a questa transazione
Anche perché e di tutto il tutto evidente nelle descrizioni che Fabozzi senza
Che proprio
Uno dei due
Cioè da quando nel momento in cui la controparte
Si era decisa ad alzarsi dal tavolo di trattativa e quindi a dire al giudice civile è stata costretta al tavolo della trattativa da Carminati
Quindi
Il punto
Per quanto ci riguarda in senso come resta almeno
E questo è il metodo
Che poiché poi le transazioni si fosse chiusa a settanta Hatch
Cento o un euro
Assolutamente ma l'evento della costrizione di Carminati la trattativa si conclude a favore dei costretto
Lei si dovrebbe all'esito della
Quella un dato oggettivo le ha dato oggettivo a favore questo lo sta dicendo lei io non sto entrando nel merito hanno sbagliato nel merito della questione
La stabilità io c'è un credito cominciamo
Un debito di novantasei mila euro si chiuda trentacinque io non sono sembrare coi alla Presidente negata in matematica sì ma dall'altra parte c'era Arrigoni reale Leasenergy in
Cioè dall'altra parte c'era lo stesso legittimo
Diciamo diritto fatto da lei Insiel di giudiziale di non pagare nulla
Vi era opposizione a questo credito
Quindi era già stato incardinato in un giudizio civile motivo per cui non ci siamo bravi interessare ma non era già esecutivo il decreto ingiuntivo eco non era già esecutivo il decreto ingiuntivo è stato posizioni infatti che è stata citazioni in giudizio della metro della formula sociale
Allora
Rispiego quanto forse perché è bene
Di punti fermi quali sono
Tra
La
Cooperativa in particolare formula sociale e la Metro Settis
Da anni
Anni prima danni nel
Due mila otto due mila otto due mila nove adesso mi ricordo esattamente la data precisa era stato possibile Donati
Per
La manutenzione
Non si preoccupi latitanza improvvisiamo sovrastrutture occupato della Giunta dell'Unione dal nel rendere chiaro grande rilievo io spesso senza verificare lo stato sociale erano cose intese adesso è stata
Novum ventisei
No non sono preoccupato ANCI era stata costituita questa attività sociali metri o se esaminerà questo implica una era stato costituito nati
La manutenzione delle linee del tram
Linea del tram
Vivo
Ripeto
Senza
Entrare
Nel merito della questione questo è solo il dato di fatto
All'epoca
La evidentemente la formula sociale
Avete messo delle fatture nei confronti la Metro service per il pagamento e quindi richiedeva il pagamento di queste fatture fatture che non sono state mai pagati
Fino
Tante da costringere nel due mila e tredici quindi quattro anni dopo
Nel due mila e dodici pardon quattro anni dopo la la richiesta
Di hanno reso inadempiente un decreto ingiuntivo
Bene
E questo è
Perché dico questo Presidente perché assolutamente coincidente quelle parole che dice Buzzi quando descrive
Rinascerà bene arrivare a sinistra di novanta cinque mila euro quasi
Quindi quanto riportato
A questo decreto ingiuntivo la Metro service
Non fa altro che fare opposizione e cita a sua volta in giudizio
La formula sociale
Giudizio
Che veniva
Appunto un giudizio civile
Veniva in identificato anche il il il giudice e veniva fissata la data di udienza
Prima di questa data di udienza
Avviene l'incontro alla piccoli passi
In quel
Lo ha dato udienza non terminerà a giugno nel giugno del
Però e
Non suggerisca al testimone anch'essa di precisare iniziale
E
Rimasto
Sopra alle eccetera
Quasi
Vasco Chiappa ce lo racconta
Bernabè
Forse non è prima
Essendo silenzi sentenze benissimo giugno del due mila e quattordici
Sedici giugno disabile quattordici avviene l'incontro la piccoli passi
Incontro piccoli passi dove
L'oggetto
è chiaramente riferibile al credito metro service
Le modalità
Sono quelle espresse da Buzzi e ripeto non in una intercettazione
Ma in due intercettazioni a distanza di un anno di tempo che descrive nelle medesime
Anzi presso il proprio precisi Presidente nella prima intercettazione captata subito dopo l'incontro Buzzi descrive per ben due volte l'evento
Prima perché era evidentemente assente Caldarelli che era
Il l'amministratore della formula sociale
E poi quando arrivano a dare rigori spiega perché evidentemente
Vuole sottolineano teorica avvisano sono accertamenti che ha fatto lei
Col suo reparto
Questi accertamenti derivano dell'attività intercettiva del secondo reparto ma che poi ho seguito anch'io cioè
E né nella
Ho un quasi a distanza di un anno cioè nell'agosto del due mila quattordici di ritorno sull'argomento lo riscrivo allo stesso modo
Non ci sono variazioni ma va in un'altra mentale
Va bene poi abitano va bene così per me grazie dottore in tribunale la presenza di
No scusi
Nell'agosto due mila quattro giustizia
Il sette agosto allora no scusi latenza di udienza altri le dico le dico due mila quattordici sentito la data di udienza
Ed è il
Due mila sedici giugno due mila quattordici si
Quindi chiediamo l'eliminazione
Immediatamente dopo l'incontro immediatamente dopo un'altra capo circa una decina del maggio del maggio inabilità agosto due mila quattordici la prima è del maggio
Del maggio due mila quattordici e l'altra e della
Ho detto un anno mi sono mi sono confuso piani non perché è chiaro spetta ai ragazzi chiarezza
Bene chiaramente chiaramente Presidente
E del dell'agosto del due mila quattro
Qualche mese è un dolore litro ritorno sullo stesso argomento questa il
Eredità mi sono confuso con avevamo anche se comunque un anno
Se non l'avesse deciso
E il ventiquattro che la conversazioni testé citata dal dall'avvocato naso è il giorno in cui vi era stata l'udienza
Ventiquattro giugno
Ventiquattro giugno due mila quattordici era il giorno in cui vi era stata l'udienza ed era stata rinviata
Per
Diciamo
Nelle trattative di trattativa bonaria
No per composizione bonaria del
La composizione bonaria poi apprendiamo che di trentacinque per trentacinque mila euro
E che poi
Diciamo
Erogazioni che poi vengono effettivamente poi
Date dalla date dalla metro service nei confronti della formazione queste radici
Senta ma nella
Nel vostro servizio di osservazione controllo quando avete
Visto le persone presenti a quell'incontro uscire dalla piccoli passi avete notato qualche cosa di particolare un atteggiamento di tensione un qualche cosa che vi abbia insospettito
No l'unico dato rilevante che Salvatore Buzzi va via prima mezzora prima rispetto agli altri
E questo in realtà
E diciamo confermato da quello che poi dice lo stesso Salvatore ma io aggiungo che c'è un'adesione persona fra le io non ho come rappresentanti del metano non servi
Mi deve dare il tempo di rispondere avvocato sì lei però deve rispondere alle mie io le sto rispondendo perché se lei mi chiede qual è la qual è sì ci sono stati elementi che ci ha indotto a sospettare qualche cosa
L'unico elemento che le sto dando il movimento oggettivo cioè Salvatore Buzzi Andrea quoziente scemenze avrebbe abbia mezz'ora prima e lo dice Salvatore Buziol perché perché la trattativa lasciato fare
A teste Carminati tant'è che escono da Zuara dopo se lei mi chiede con quale atteggiamento
Bernoni vediamo uscire in macchina
Difficile insomma capire un atteggiamento dall'AMA
Non li avete visti uscire dalla struttura quindi vedete sono le macchine che se ne vanno
Beh nella struttura la conosce un parcheggio interno alla struttura ed era scuro quelle macchine vediamo le macchine accedere matrici
Capito
Io la conosco per questo che le dico non sono usciti a piedi sono usciti macchina
Questa la
Particolare
Per cui
Non fosse riscontro su domanda strada bastava dire no infatti avremmo già risolto allo Stato
Senta cambiamo argomento adesso vuole una pausa
No che ho visto che guardava Loredana cause
Visto che può avere un altro per quello che fa
Se il Presidente ritiene
Mantova quanto
Venti anni
Campani domandarsi allora forse facciamo raggiunta una sospensione
Tutte un parlamentare ad esempio prendiamo
Non non volevo essere dice puntando per me Annamaria l'annosa quasi sempre Tartara Pampanini Presidente scusi posso essere mi autorizza a consegnare degli appunti scritti dal sottoscritto e il mio sinistra non sa se perché per
Tipo consegnare l'avvocato
Vi faccio vedere
Pubblico ministero
Non è possibile
Lotte
Abbiamo costruito al ministero
Gramazio
Grazie
Posso
C'è una scritta che così è avvocato no
Descritti dal sottoscritto Presidente sono riflessioni su sull'interrogatorio sul sull'esame
Non su questo ma su quelli precedenti Albania autorizziamo a dimensioni reali
A consegnare appuntini crisi la ringrazio Consigliere prego
Era
Scusate prima di riprendere scene all'imputato Fucci che tentava di dire qualcosa prima
Se magari vogliamo far fare a dichiarare no temi attinenti Solana siamo oltre l'argomentare
Se ritenete
Potremmo dargli la parola
Mentre adesso
Presidente può dare atto che sono intervenuto Alessandro Pibiri essi Buongiorno Presidente nominato stessa cosa per l'avvocato massimi Presidente anche avvocato massimi
Anche non vanta Giannini buongiorno verrà o non entra in termini
Alla pulcino facciamo uscire dall'Aula per rendere questa ritiene dalla
Dall'ascella per rendere questa dichiarazione
Voi levate
Sì
No scusate è una cosa alla volta allora no
Per rendere dichiarazioni spontanee che vuole rendere
Esca dalla esca dalla Shell andassi Presidente lo scusi ma ho chiarito che la volevo solo dire che era il giorno stesso che Mancini era stato introdotto togliere per l'ora voglio atteso sui dietro datogli o questo breve come valutato l'uso chiarire quello con gli avvocati non dovevo fatevi dire accenni quel pomeriggio alle diciassette e quarantasette quando vi recate
Presso lo studio dell'avvocato dell'anno era
Subito dopo venne dichiarazioni rese da Mancini arrivano al Ministero alieno era una norma le preoccupazioni gli amici da parte mia sicuramente perché eravamo
Solo questo grande occupati e quindi siete andati tutti dalla bravura Johann aussi poi è arrivato voci di Nicola con la signora va bene
Non devi aggiungere altre democrazie emergenti trenta
Presidente chiedo scusa mi perdoni per l'interruzione io la prego di intervenire sulla questione io non posso interloquire serenamente con il mio assistito perché mi viene chiesto di uscire
Soltanto perché il tribunale rientrato ma credo che sia concesso allora il difensore di interloquire mi viene chiesto di stare al di qua delle catene io lo cambio avevamo detto che per parlare si potevano avvicinare quindi sebbene non firmeremo agognata
Era quello che stavo facendo mi è stato chiesto di uscire
Datemi ossia il locale non cercano di regolare nel miglior modo possibile con un adeguato di senso Presidente questo la cosa che si ripetesse potesse la ringrazio sì ma l'abbiamo già detto all'inizio che
Fa severa giovanili sicurezza se è un avvocato di tanto in tanto ha bisogno di conferire si avvicina quindi si può avvicinare parlare ironizza assistita
Possiamo andare avanti avvocato preferisce
No chiediamoglielo possiamo andare avanti avvocato mentre lei parlava preferisce ani nel tempo per finire
No no per carità abrogando glielo chiedevo allora con passiamo quindi riprendere il controesame abrogate parità naso
Allora capitano cambiando decisamente argomento
Lei sa
Presidente scusi potremmo fare una petizione di servizio come suo vibranti potremmo far spegnere i termosifoni cioè stiamo facendo una sauna tutti quanti però prendere anche in quest'Aula
O così o spenti anche magari spegniamo che vuol dire scendiamo
No il problema è che spesso non si accenna romano io nell'altra Squitieri l'avvio al Governo rimarcata non solo per la scuola di pensiero meglio troppo caldo vetro favorire operare un
Però
Prima valichi è o rischia di svanire perché è un giorno
Nomini abbiamo spenti ma non sono più di analisi e la Lombardia ma il tecnico da Piazzale Clodio
Quindi bisogna sopportare il caldo
Altro che hanno
Allora capitano stavo dicendo cambiando decisamente argomento
Brevemente lei ha fatto riferimento ai rapporti di conoscenza tra Massimo Carminati
E
Luca Gramazio e il padre
Di Luca Gramazio Domenico Gramazio
Anche qui le chiedo avete accertato
A quando risalgono i rapporti di conoscenza tra la famiglia Gramazio e la famiglia Carminati
E di che natura fossero questi rapporti
Non non aveva avuto proprio il motivo
Non avevate motivo uno
Senta ma lei ha citato un'intercettazione tra
Carminati attesta
Quella la Ritter quattro nove due sei del due mila tredici la numero cinque tre zero
Che è quella prodromica all'organizzazione di un pranzo
Pranzo che avverrà presso il ristorante il brutto onesti
In cui testa manifesta Carminati la
Il piacere che avrebbe avuto Gramazio padre nel
Incontrarlo
E Carminati fa riferimento a un affetto vero che lui prova nei confronti di Gramazio padre
E indica anche la ragione di questa fetta ovvero tra le due famiglie ovvero dice che
Gramazio padre
Era legato appunto da sentimenti di affetto nei confronti della madre ed era stato vicino alla madre nel periodo in cui Massimo stava male mi dice quando sono stato male
Sì
Voi sapete a che cosa si riferisse avete fatto
Degli accertamenti sul noi in questo senso delle domande in questo senso
Però avente un dato da questa intercettazione per quantomeno risalire all'epoca di conoscenza perché se Carminati parla del rapporto tra la mamma e il padre di Gramazio
Io non ho detto che non ci sono dati ho detto che questi dati non sono stati approfonditi perché non è stata
Non non se ne vedeva alla necessità
C'è stato un dato assodato mi spiego del fatto che esprimesse
Gli imputati questi sentimenti di affetto nei confronti
Gramazio
E questo non è abbastanza o per dare una giustificazione al fatto che
Gramazio padre questi e poi anche il figlio come abbiamo visto si incontrassero con Carminati
Ma infatti
Anche qui
Sicuramente non per i Gramazio padre
L'oggetto non è certamente Gramazio fa
E che invece l'attività investigativa ha evidenziato come Colin Gramazio figlio ci fossero e va bene di numerosi ama logica nel senso è questo il motivo così compratore risposta essendo avvocato
Ed è questo il motivo per cui
Si usura Gione di operare un'attività investigativa nei confronti
Assente quando Carminati dice in quella telefonata quando sono stato male è stato vicino a mia madre l'avete collegato alla l'episodio della sparatoria in cui Carminati è stato
Raggiunto da un colpo di pistola sparato da un poliziotto è colpito al volto
Guardi
Le ripeto non
Non non c'era alcuna ragione per approfondire questo dato
Perché il il dato sostanziale cioè
Che ci fossero dei sentimenti di affetto a Massimo Carminati e
In particolare
Il Domenico Gramazio
è un dato che
Per noi ma qui si
Ma che non aveva alcun tipo di rilevanza
No non aveva alcun tipo di rilevanza nel nel senso che tutti gli altri dati acquisiti nel corso dell'indagine ha fatto hanno fatto perdere di rilevanza questo dato
Perché i rapporti chiaramente non erano ponga Marzio falsa erano con Gramazio figlio perché gli interessi che poi chiaramente sono stati evidenziati all'interno del
Ci senta ma nel
Primo incontro da cui certificato tra Carminati Luca Gramazio quello presso il bar Valentini di Piazza Tuscolo del novembre due mila dodici era presente il padre
Sì certo
C'era anche lui
Incontri precedenti a quello del novembre due mila dodici ne avete riscontrati
Che sia a conoscenza quelle il primo che
Di cui sono a conoscenza
Non escludo che ci possono essere stati altri vista insomma no il rapporto ma quello
Se non risulta di positivo io le ho chiesto se le risulta a noi così che in un'unica gestione non possiamo andare contro l'esclusione
Senta lei ha citato relaziona Gramazio la vicenda Bianconi dei problemi che aveva avuto sinistra Bianconi incerto
Le faccio subito la domanda di retta visto che la vicenda l'abbiamo già ripercorsa in sede del suo esame
Le risulta che Carminati abbia mai parlato
Con questo Bianconi o abbia mai incontrato stesso soggetto non mi risulta
Lo ha risulta che lo abbia fatto compattare incontrare da qualcun altro no
Gramazio con chi aveva parlato di questa vicenda Bianconi
Con una serie di persone si chiama Sulta questo ecco senza ripercorre novantotto lei è una è una lunga vicenda urbanizzato ne avesse parlato con diverse persone imitato infatti emerge
Il dato rilevante
Per quanto riguarda diciamo punto di vista investigativo
Sono stati tanti rapporti fare Gramazio Bianconi rapporti fra Gramazio banca Bianconi che vengono censurati
Fino
Anch'io anche dopo diciamo l'incontro avuto con Carmine
Nello specifico e
Ecco
Nello specifico sia diciamo l'evidenza dell'interessamento di Carminati nei confronti
Di questa vicenda
Dopo l'incontro che Carminati
Dicevo Carminati testa e Gramazio avevano avuto allo Jean grida
Al bar Jean Vilar del
Trenta di maggio di questa sua Zahri di questi fatti già riferito una banca il
Per per per completare in
Quello che emerge dalle intercettazioni in particolare fra
Carminati attesta e che e fra testa e Gramazio
Non è l'intervento di Carminati nei confronti di Bianconi perché a noi Morrison intanto anca alcuni interevento larga e di alcuni tant'è che i rapporti con di alcuni proseguono anche dopo
Quindi continuamente
E che Gramazio evidentemente
Ciò nonostante i toni usati da Bianconi verrebbe reciprocamente insomma
è evidente che non lo percepisse come una minaccia
E tant'è che rifiuta
La
Diciamo la possibilità di un ulteriore intervento offertagli dal teste questa è la vicenda va bene altra a me interessava questo non ci fossero stati
No alcun tipo di contatto
Sembra di stare a scuola che lei suggerisce la risposta è al
Ancora suggeritore risposte dottor sapevamo ancora ancora mettiamo travagli vengono erogati dall'ASS eminentemente dovessimo raggiungere perché non è nuovo
Abbiamo avviato al televisore minori ma dovremo anche trovare provenienti
Mettiamolo dirlo solo risultato quindi avevo già filosofica emanare una durata un anno di età non lo deve fare qui
Di ricordare al testimone quello che aveva dichiarato invece perché
Ed ho ricordato gli avvocati durante
A
Grazie allora
All'astensione cito
Va bene allora passiamo adesso alla vicenda della nomina di quarzo alla presidenza della Commissione di garanzia e trasparenza allora in merito a questa nomina voi avete riscontrato delle irregolarità
A nomine di quarzo
No irregolarità nella nominano
Non ci sono state
Ma
Voi sapete chi erano i papabili
Che potevano aspirare a questa nomina
Sì chi erano i papabili all'interno del PDL
All'epoca
Perché non solo all'interno della pidiellino
Cioè io la nomina della Commissione trasparenza è una nomina fatta dall'opposizione è una Commissione di garanzia piano con massima garanzia che viene
Viene votata insomma il Regolamento
Viene votata dalle dai capigruppo di opposizione del Consiglio a questo funziona così perché c'è è una prassi politica che funzioni così che la nomina davano l'apposito regolamento
Come dice è scritto nel Regolamento avvocato
E quindi nella nella nel caso di specie è andata così
Cioè quando il suo era un rappresentante dell'opposizione certamente sì
E tutto il problema fa infatti proprio lì esattamente quello il problema vero cioè il problema è che
Nella nomina di quarzo
Il
Il punto era che
Si era
Deciso ad ab origine quello quello che noi evidenziamo
Il confronto del dall'attività intercettiva
Chiedo a nome di quarzo ed alla nomina
Portata avanti dal
P.D.L. da Gramazio in particolare
Per la Commissione trasparenza
Il problema però che politicamente lì
Non aveva i voti necessari
In quanto
Tra i gruppi consiliari di opposizione ve n'era uno
Formato da
Una sola persona
Tale Cosimo di noi Gruppo Misto si opzionali vecchia grazie le
Senta il quindi il problema sta proprio lì cioè
Le i le preoccupazioni erano si sono mossi chiaramente in un doppio binario
Da una parte
Il convincere Cosimo Di noia votare quarzo questo è quello che dice tra l'altro Gramazio parlando che ho attivato il motore collaterale così parlaste
Dice devota acquazzone riferendosi al timone e quello è una strategia
La seconda strategia
Politica questa
Evidenziata anche questa dalle intercettazioni e poi attuata in concreto era stata proposta proprio da quarzo
In cui diceva io vasto gruppo misto mi faccia leggere quindi gli
Il
Il punto sostanziale che
Formalmente non c'è alcuna e non ho neanche riferire in tal senso mi sembra
Di irregolarità
E allora
Elezione
Barzoni allora qual è la rilevanza della vicenda della nomina di quattro ben la rilevanza della vicenda delle nomine di quarzo sul plurime il primo perché
Quarzo
Vi è l'evidenza che quarzo
Fosse stato favorito in certo qual modo dal sodalizio per l'elezione
E questo
Viene evidenziato da una serie di intercettazioni
Telefoniche e ambientali
In particolare proprio per fare
Raggiungere
A quarzo peraltro
Già eletto nelle precedenti elezioni e
Quindi
è un soggetto già aduso alla politica romana prima delle elezioni si legga lei fa politica che fa politica ma nel senso che
Fa era stato già eletto nelle precedenti elezioni in queste elezioni però
Abbiamo lezioni parlo del chiaramente parlo del due mila e tredici
Abbiamo un interesse
Viene evidenziato non interessi
Specifico
Per la figura di quarzo tant'è che il quarzo
Viene presentato a Carminati e a Mario Corsi
E poi dei dello stesso poi quarzo termina di visceri sta facendo l'attacchinaggio in giro ex come Marinali questo poi avesse aiutato aspetti un attimo capita voi avete accertato che effettivamente Carminati avesse fatto attacchinaggio a quarzo
Carminati non mi risulta titolare di nessuna società di attacchinaggio
E sicuramente non siamo andati in giro a chiedere agli attacchi chimici per chi lavora s'quindi questa è una cosa che in via Carminati Marte sia avvenuta o meno non lo sappiamo
Queste fa infatti in questo senso l'ho riferito in questo senso riferito che c'era un interesse e questo è evidente
Dall'attività investigativa
Nella figura di portarci per le elezioni e poi altrettanto per la successiva nomina una commissione trasparenza ripeto unica missione deputata per cui è previsto
Per statuto per Regolamento un rappresentante dell'opposizione in quanto Commissione di garanzia
Ebbene
Alla condita alle conversazioni intercettate appare evidente che quarzo in realtà fosse destinatari altro ruolo all'interno del
Del della dell'Assemblea capitolina ed è il motivo
Del
Confronto anche molto aspro fra
Proprio Luca Gramazio e il
Il rappresentante
Adesso non mi ricordo il nome ma nullo lo lo ritrovo immediatamente
Baldini Michele Baldi
Il quale gli rimprovera il fatto che ma come
Avete messo quarzo mi mi ero speso per quarzo le vicepresidenze poi ci avete messo questo chi lo dice così lo dice Michele Baldi
Dice e poi viene uscite con quel bando
No in realtà dice uscire questa stronzate di quel bandito di tredici quindi questa è evidente evidenza il fatto che quel posto fosse destina dato
E quindi che le mani dice io ho già preso accordi
Pietro specie e quando dice questo non sta facendo politica assolutamente politica
E quindi i fatti il punto non è che
Su su questo bisogna essere chiari credo Presidente
In lo stiamo parlando di un qualsiasi forma di reato
Nella conversazione fra Michele Baldi nove Gramazio assolutamente è un piano
Politico I.P.I.A.
Non politico si interrompe nel momento in cui oppure per meglio assume una rilevanza nel momento in cui a questo piano politico ossia fianco motore collaterale che extra politico
Che non ce la fanno non hanno non non risulta essere politico e di questo motore extra politico fanno parte sicuramente Massimo Carminati e Fabrizio desta
Lo speriamo di una
Ma voi avete verificato ad esempio sta nelle elezioni comunali degli anni precedenti a quelli di interesse che il due mila tredici
La prassi politica fosse sempre quella nella nomina la Commissione garanzia e trasparenza
Avete accertato alla domanda suonava nelle precedenti elezioni comunali alla nomina abbiamo accertato che il finanziere nomineranno revisionista varie paghiamo accertato che per le elezioni del due mila e tredici
Il Regolamento
Del comune di Roma dell'assemblea che vi prevedeva che l'articolo novantasette quella sanità nell'anno due mila tredici sì Presidente
Ma io le ho chieste avete accertato se nelle elezioni comunali del novantasette del due mila uno del due mila sei del due mila otto
La nomina la Commissione garanzia trasparente nata effettuata sulla base di questo appello avranno ne abbiamo avuto ragione non ne avete avuto ragione
Senta ma le risulta che la Commissione trasparenza abbia potere distesa abbia potere decisionale abbia potere di delibera
è una funzione di controllo copia contro quindi se è una Commissione di controllo risulta che abbia potere distesa cambia potere decisionale
O è una Commissione Consiliare
Un attimo le risposte prego
Allora
La Commissione ha funzioni di controllo e garanzia
Vari punti in particolare al punto
L.
Parla di pubblicità e trasparenza delle procedure amministrative con particolare riguardo a quelle concorsuali a rilevanza esterna bandi di gara di concorso di affidamento di servizi o di gestione di impianti
Nonché nell'ambito dei servizi pubblici locali con particolare riguardo la procedura di selezione dei modelli organizzativi e gestionali per la formazione di società miste pubblico-privato
Quindi alla luce di questo non ha potere distesa non ha potere eccezionale non ha potere di deliberare ha potere di controllo e garanzia su
Lo ripeto
E ma non riesce a lei a dire di no
è più forte di lei e Novella mi fa una domanda che io mi devo risponde per quello che il Regolamento che la domanda è a muovere insistenza finale ormai però non hanno poteri di spesa meglio l'ho già risposto
Le garanzie alle non va bene garanzia le devo spiegare per quale motivo la garanzia cioè io li ha già risposto ai garanzie manca una somala che implica un sì o no lei mi risponde e ma io la risposta è una Commissione di garanzia
Punto quindi se lei mi ripetermi cioè ripropone la domanda che gli stessi termini devo rispondere su che cosa fa garanzia
Questa Commissione se no la mia però spera Livenza comunque l'abbraccio chiamarli navigazione cosa l'esclusione ci siamo arrivati eccetera
Penso che utile si può anche produrre l'articolo novantasette del Regolamento
Non era già prodotto avete prodotto mondo l'influenza non c'era sul questo non lo abbiamo messo un dato normativo leviamo la Bresso adesso insomma quello che il Regolamento non si sa
Magalli relativo alle regole Annina indebite hanno ai regolamenti vuole rispondere lei Pubblico Ministero
Mediterranei interverremo prima
Faremmo squilibrati teniamola
Dicono novantasette del Regolamento ma non sono i casi regolamento del due mila tredici cioè il Regolamento anche un'edizione del due mila tredici la riduzione
Viene omessa epidemie su questi temi e per il signorino Gaetano
è un tema di fissare regolamentare è bene precisare il dato che il Regolamento da cui io
Chiaramente se vince questa articolata sette due mila tredici perché era quello disponibile adesso non sono andata a comprare simili gli anni precedenti l'articolo novantasette recitasse la stessa cosa anche perché ripeto
Tornerà di alcune interessa
Visti che gli interventi
Evidenziati è un appunto del due mila tredici sarete acquisito il Regolamento sopra c'è scritto
Guardi avvocato Sissi e di pubblica di pubblica consultazione nella
Se vuole vedo il sul Comune di Roma
Verso
Francamente non me lo ricordo
Ha
Senta capi sta cercando
Qualcosa
No non posso soste non restava
Gli allegati
Senta ma poi voi avete accertato se
Esista alcun atto della Commissione garanzia trasparenza che possa far dubitare della correttezza del dell'operato
In particolare della Commissione trasparenza no lei no diciamo Levi le evidenze vengono da altre fonti
Il punto in cui ci si arriva siccome stiamo parlando della non è un romanzo allestite successivamente alla nomina di quarzo c'è qualche irregolarità che è stata io la Commissione deciderà di garanzia come garanzia è quella e la nomina non mi risulta
Non non riformare
Capace non era soltanto Presidente la Commissione trasparenza
Però mi interessa è stando a quello che dite voi di Carminati e i suoi era per la nomina di quarzo alla Commissione
Se poi diciamo che non è proprio così per farlo nominare alla presidenza della Commissione di garanzia trasparenza poi io utilità me l'aspetto dalla Commissione garanzia trasparente sano
Non c'è bisogno di fare tutto questo per farlo nominare ed è parzialmente corretto perché in realtà come ho evidenziato prima l'interesse non è nella Commissione trasparenza c'è un interesse specifico
Ed è abbastanza evidente anche nella presidenza di una Commissione consiliare che di controllo rispetto agli appalti prima
Secondo l'interesse del sodalizio non avviene per la nomina della Commissione trasparenza ma per le elezioni i quattro tante
Che ha diventa
Tante
Qua Vanguardia conquisteranno non apprezzo
Avogadro negare che allora c'è una richiesta
Cartello
Del
Farò Presidente chiedo scusa
Vorrei l'avvocato naso si interrompe ha già esagerato sul punto voi non Pomoni del teste il testo può essere ammonito solo dal Presidente
Quando lo ammettono la domanda criticare vendere criticare può farmi solo domande a lei la domanda l'ha fatta l'imputato ognuno ha il dovere di rispondere questo il tema
Vi chiedo scusa
Metto
Anche perché non
Non capivo non capirla da chi mi avesse fatto questa domanda era solo per un senso unico referente Alcontres anni allarmante provengono dai difensori
Nel quale lei risponde con calma consultando gli atti che hanno assolutamente accettare eravamo rimasti reale ma dall'interesse gli interessi evidenziato
è solo quello dell'elezione tant'è che qua sono non era soltanto Presidente la Commissione trasparenza ma era
Il Capogruppo di Forza Italia una volta che il PdL si è
Già ucciso la PdL sì sì sì era scissa
E e quarzo
Proprio
Anche in virtù
Della
Della messe di voti
Era
Era diventato capogruppo di Forza Italia era all'estero non ho capito anche in virtù missili di
Tutti la messi milanese della quantità e la quantità di olive vicino ma scusi ma quarzo che la bontà di Carminati voti
L'ha mai affermato
Resta no Carminati afferma che lui sta facendo la campagna elettorale
No in realtà non dice campagna elettorale di Satta china aggiornerò devono però voi dite che non avete accertato che l'abbia fatta voi la rapina ambulatori ricordo le intercettazioni tra l'altro è già stata
Già già citato
La dicitura ma l'ha fatta poi la campagna elettorale Carminati era sotto intercettazione da anni nel due mila tredici era solo osservato quotidianamente valori
L'ha fatta questa campagna elettorale
Sì cerca centri sparsi io Carminati che attacca i manifesti francamente non me lo immagino proprio quindi ma deve attaccare la via dei Marmi dice io ricordo
Dicendo quello che a noi risulta meno arrivasse evidenze Emilia soltanto e soprattutto
Queste evidenze questi evidenze Carminati le commenta anche in un'altra occasione
Cont Mario con Mario Corsi Riccardo Bruggia e la conversazione già
Ampiamente cita
Di arricchite sedici trentasei barra tredici il progressivo il cinquantuno novantacinque
Quando lui parla di andare a bussare chiare
Per
La conversazione e
Del venti giugno del due mila e tredici quindi prima
Della presentazione della Giunta della nuova Giunta Marino quindi dopo
No le nuove elezioni
E quindi lui dice di quand'è squisita telefonata
La non è una telefonata una conversazione ambientale del venti giugno del due mila e tredici
Quindi appena concluse
Le operazioni di voto e di ballottaggio prima
Prima della presentazione in serata è anche a partecipare a già lei no no no senza Massimo corretto pertanto è
Dice che ha fatto la campagna elettorale mi dice Carminati perché lo dice mancarvi nazionali sulla campagna elettorale lo so per periodi pasti le chiedo se avete riscontro a questo
Avete elementi sulla base oggettivi sulla base dei quali dire che Carminati ha fatto la campagna elettorale per pazzo
La campagna elettorale per quarzo si è concretizzata nella presentazione di quarzo a Mario Corsi
Per ospitate in radio Del Piero
Questo dice Carminati
Per l'attacchinaggio sta facendo attacchinaggio graduale se va bene ma noi abbiamo conferma per l'ennesima volta dicendo io ho fatto una campagna elettorale motivo per cui mi relaziono bocconcini una buona altri elementi oltre a questo non ci sono altrimenti oltre a questo PL perfetto di questa campagna elettorale
Ancora una volta
Dall'intercettazione ambientale questa sul rito tanta quattro sedici barra tredici per il progressivo il quattro due zero zero nella quale
Questa volta è testa Fabrizio che all'interno diciamola
Durante una riunione delle cooperative di
Salvatore Buzzi presente Buzzi Carminati testa
Guarini bolle Caldarelli
Parla proprio del fatto che quarzo abbia presentato Fabrizio Testa come l'uomo di Salvatore Buzzi egli dice in questo senso
Abbia presentato Fabrizio desta a chi
Al
Capogruppo dell'opposizione del Partito Democratico
E dice
Da usi
Parlo di d'ausilio dice ovvero l'esclusiva servono
Lo ripeto
Otto quattro uno sei barra tredici il retail progressive quattro due zero zero
Grazie prego
Nel quale
Lunghissima conversazioni che chiaramente non andrò ad analizzare sul punto perché è già stato citato
La quale appunto conferma il fatto testa che quarzo lo abbia introdotto come referente
Di Salvatore Bootsy
Per il verde
Nella conversazione infatti si compiacciono del fatto che
Questo testo non c'abbiamo il capogruppo al Comune il capogruppo alla Regione non tocca porta nessun altro il capogruppo al comune
Chiaramente da litigarsi in Giovanni quarzo
Cara Capogruppo di Forza del Comune il Capogruppo la Regione era Luca Gramazio va beh ma queste però sono sempre parole di Carminati avevo chiesto se c'erano elementi oggettivi e concreti
C'è certamente effettuati all'esito delle parole di Carminati Yoshimoto mirate però che lui ha effettivamente ha fatto la campagna elettorale ma se lei mi cita questa conversazione vuol dire che non ce ne sono altri vado anch'io per esclusione
Io su questo devo già risposto minore va bene senza però non è proprio Gramazio chele nel corso del pranzo come Carminati il padre
Dal brutto pone rifiutava proprio un
Aiuto che aveva proposto Carminati proprio con in relazione alla vicenda di quarzo la nomina di quarzo Elisa non guarda noi abbiamo una nostra strategia politica in poche battute chiudono l'argomento sì ma la proposta
Mi scusi ma la proposta
Gli area fatta Gramazio a Carminati
Ma aveva un intervento del minore collateral parlando del pranzo brutto leone io lo so però un ente la parte precedente
è gran Mazziotti chiede a Carminati di muoversi per andare a a
Intercedere presso gli elevati e questo poi sono
Diverso è conversazioni Presidente in tal senso il motore collaterale di cui fa parte parla Gramazio è proprio quello
Diciotto al lato ho mosso tutto il motore collaterali devi vota quarzo e quindi era già una strada imbonitore collaterale lo disse durante il pranzo Valmontone
Lei sta dicendo abbiamo uno nuovo abbiamo la nostra strategia Pauline Norbiato poche battute liquidano l'argomento che avvicinandosi con
Sì
è allora si legga le intercettazioni abbia pazienza il motore con l'avere lo dice in un altro occasione e l'interlocutore i vertici
Va bene quindi se vuole le cito Rete progressivo io non volevo arrivare a questo però
Interrompo ogni volta ecco giuridico io l'ho messo su questo chiedo scusa finisco il pensiero
Il troppo il
Il
Il motore collaterale del motore collaterale ne parla Gramazio con un quarzo
Non ne parla con Carminati
Da blu dar Buttone al ristorante quarti io e Gramazio comunica semplicemente a Carminati lei sta dicendo guarda adesso vada parla commi perché se no non ti preoccupare
Abbiamo scelto un'altra via Fazi ricorda le due vie che arriva sei ma è lo stesso Gramazio per compulsato Carminati per andare a parlare comica
Va
Le toghe innanzi ad avere stima apparirebbe Marlene pane disperano negate e chiarite dagli imputati va bene su questo
Questo è nella cronologia delle intercettazioni
E da quello che risulta solo questo quindi per precisione va bene va bene
Ma alla fine per chiudere questa vicenda e quindi il sodalizio come lo chiama lei che cosa ha ricavato in concreto la nomina di quarzo
Beh innanzitutto già il fatto
Già il fatto della nomina diverse un risultato
Dunque il fatto che quarzo abbia presentato testa come uovo di Buzzi ad ausilio
Colui che aveva
Cordoni della borsa per il verde è un secondo
Tolstoj
Inoltre
Le
Attività
Di
Investigative
Del
Operare in questo dal Secondo Reparto investigativo chiaramente non
Non personalmente da medie
Facevano evidenziamo anche il contributo
Che lo stesso quarzo
Aveva
Aveva dato verso la nell'ambito
Di un appalto per il la manutenzione del verde pubblico a Roma di questo però riferirà alto ufficiale di polizia giudiziaria ritengo il capitolo
Chiaramente grazie così capitano Carletti
Fedriga
Però ripeto su questo è una
Diciamo in attività non curata
Da me personalmente però lei ci ha riferito
Io ho riferito
Che qui lo smoking all'esodo quando fate l'esame quando facciamo il controesame lo smog si diventa invece serve il rilevante
Tale azione gli regalava bene allora con infinita in esame sono stati precisi proprio perché nella ripartizione degli argomenti
Nella ripartizione degli argomenti
Chiaramente per quanto riguarda le condotte e visto che
Di condotte si sta parlando si è occupato il II reparto investigativo per quanto ci riguarda ed è il motivo per cui oggi con di diciamo i confini sono molto più stretti anche perché
Il mio punto il punto di indagine del reparto anticrimine di Roma è stato su
Un altro aspetto nonna sulle conto
Va be'chiederemo anche abitanti atletica fatti totalmente precisa
Senta cambiamo argomento allora
Lei ha affrontato il tema della consapevolezza di Carminati di essere sottoposto ad attenzione investigativa
E nella
L'indicare questo aspetto ha citato una conversazione prima tra tutte
Ovvero quell'alla Ritter ventisei novantuno
Del due mila tredici
Al progressivo settecentoquattordici e settecentoquindici
Se la ricorda certo
è un'ambientale
Presso un Land distributore di corso Francia
Tra Carminati Bruggia
Ce l'hanno appresa cc
Prego
In cui Carminati
Comunque in cui Carminati riferisce
Riccardo
Di aver incontrato l'avvocato
L'avvocato naso
Sì
Per una volta sia il padre ma Bruno
Bruno dice Bruno
Se si la no lo chiama Bruno Bruggia non capisce che a Bruno invece qui a giugno dice l'avvocato dice che era
Preoccupatissimo
E voi avete ricondotto la preoccupazione dell'avvocato naso sarebbe stata riferita a Carminati a un'indagine è quello di guardare avanti
Allora dialetti ha riferito cosa scusi
Lei li ha inseriti o no sia riferito cosa Carminati riferisce a bruciarsi aveva visto l'avvocato naso
Che era particolarmente preoccupato certo
Cioè lei ha indicato questa telefonata come una di quelle che rivelerebbe che Carminati era consapevole di essere sottoposto ad aspetti attenzione investigativa
La citata legge sino
Io lo prendo al nostro esame quindi chiaramente non viene a sapere di essere sottoposta ad indagine
Alla data del ventisei agosto due mila tredici dopo aver parlato con il suo difensore
Non è quello che ho detto non è quello che ha detto no e allora devo aver capito male io anche se con l'UDC il vino pressoché Carminati ha parlato
Di questa cosa un il suo avvocato difensore
Di quale cosa di questa indagini mostruosa così la chiama lui e che questa cosa aveva preoccupato il suo avvocato difensore
Ma l'indagine mostruosa riguardava Carminati ebbe a certi
è sicuro di questo
Beh lui dice Buddy certamente è un'indagine mostruosa è un grosso impiccio proprio un impiccio
Mettere
Poi Carminati insomma questo lo sottolineo anche una certa gestualità perché qui fa
Mettere il cappello su tutto il commissario così viene firmato
Dalle
Ma non sta servizio di osservazione
Cioè se lei mi sta chiedendo avvocato giusto per
Cioè qual è la fonte di terminati questo riduce
Ma qual è la fonte non so voi avete fatto indagini nei confronti della piena naso per capire se qualcuno di voi vorremmo distrugge arriva
Indagini a carico di carne
Tanti questo non lo so meno addetti quello quello che
Quello che sia iniziato ormai i colori partecipino animativo zittisce all'interno no perché gli informatori esonero diffondersi nel corso finanzia
Inc
Adesso io non riesco questi maledetti compiuta
Pulizia valutati segnalate nell'ordine resi inammissibili pedivella delle norme queste quindi è Carmine dice sta dicendo il teste
Che Carminati a comunicare al difensore è ma non c'è un'indagine non so dire sangue e quindi il difensore si creato una
Cioè quello che emerge da questa conversazione è che Carminati ha parlato di questa cosa con il suo avvocato difensore che mi sembra una cosa assolutamente
In pieno male
Ma
Non è stato alcun sospetto Canossiane io non so io dove sono fatta per la carriera per i computer Riccardo dice Bruno tiene ma l'avvocato Riccardo che ha detto
Massimo incomprensibile beffa Abbio
Parla non certo Fabio
Ma chi Air pischello
Poi c'è un tratto di incomprensibile Massimo no di un altro che però non ha ancora visto ha detto per ora era preoccupatissimo era preoccupatissimo menti spiace propria mente stavolta
E di e quindi darla almeno
Quello lo dice dopo addosso un incomprensibile ma stanno parlando prima di un certo Fabio
Tanto che Riccardo dice ma chi era pischello Massimo di un altro che poi però non ha ancora visto è
Allora essa parlando di Carminati l'avvocato naso
Ma io mi attengo a noi scoprite che un avvocato viene a sapere che c'è un c'è un'indagine mostruosa a carico del suo assistito e non vi ponete
Gli indiani informato con l'avvocato monitorabile alcuni interrogativi in realtà questi ulteriori ci siamo posti ambiente al risparmio anche legata
A che cosa scusi alle droghe arrivo come fa l'avvocato naso a sapere che c'è un mentale ora abbiamo quando nasce nei confronti dei Garbagnate emerge da queste intercettazioni glielo già detto egli lo ripeto volentieri
L'avvocato naso l'ha saputo per quanto ci consta saperi da Carminati c'è questa indagine e Carmine aiutarla saputo e magari giudice Carminati magari
Non aspettiamo altro sa quindi centrale dell'Islam Carminati piazza perché insomma ma ad esempio capiranno potrete mai viene da sé i numeri
Lo si Fini articoli di stampa le numerosissime trasmissioni televisive che venivano dedicate alla persona di Carminati
Dal settembre del due mila undici al momento dell'ordine
Forze gli avevano fatto venire il sospetto di essere attenzionato dalle forze dell'ordine
Sì e questo infatti è una cosa a cui ci siamo chiesti se la domanda ce lo siamo chiesti sì ce lo siamo chiesti a
Nella
Nello specifico però
Le
L'attività di
Intercettazioni
Nei confronti di Carmine anzi fa emergere a
Fa emergere altro altro le fonti di Carmine
Sulle più diversi
Carminati è preoccupato in questa intercettazione giusto per rimanere sul punto è preoccupato per un'indagine mostruosa
Per la quale va diretta al nulli questuanti circa si parla di Fabio si parla di un pischello si parla di qualcun altro Alloni lei
Trappola quello diretto a me da una conversazione avvenuta in una pompa di benzina con una serie di incomprensibili e si tratti che non si comprendono lei estrapola il bar diretto a me con l'indagine mostruosa carico di Carminati c'era effettivamente Linda
Gina mostruosa ma non mi dica che lo ricava da questa conversazione perché si parla di Fabio
Di un pischello o di un altro che però non ha ancora visto
Avvocato questo io
Pur rispettando un boy entrano non veniva Olena conversazioni che durano ma questo non
Questo non è neppure le appiccicate a quello che di fatto no questo non è corretta e non è contiene anche
Fa aveva sia contestuale per niente io Aquilinio finale quindi
Avvocati vengano a sapere di indagini non si capisce da quali fonti e andavano a fare i favori e ciondoli dei loro guardi questo lo sta insinuando le nel modo insieme a voi mai insinuato che nel farlo ma l'anziano è non lo
Presidente è bene ribadirlo più non
Mai insinuato una cosa del genere molte vostra insinuano alla revoca di Petroni poi caso
Non su questa su questo mi sembra insomma già evidenti di perseguire e il fatto per rimanere al testuale della conversazione
Non viene estrapolato alcunché per
Favorire uno favorevole adesso anche perché è completamente inutile visto che poi
Queste cose saranno aprile
Quindi non è
Per quanto riguarda invece le fonti di Carminati in questi mesi poi sono le più diverse suspense crediamo esattamente a ciò destinate sette volte zone più diverse una volta sicuramente sono fonti estere perché una volta
E questo se ricordo si ricorderà sicuramente perché
è stato tema della
è stato tema di esame
Anche Riccardo Bruggia
Gli porta l'informazione infondata per carità
Di un suo imminente arresto
Della nel nel il tre
Sei dicembre del due mila ettari
In quel modo assolutamente fantasioso insomma critico con il quale coinvolge anche la Alessia Maria
E anche in quell'occasione si dice
Bruno l'avvocato anzi si parla del Papa difformità lo sa eccetto c'era andato poco prima
Questo si rileva dal GPS della del tracciato GPS quindi lo avete graziato avvocato un'altra cosa lo avete graziato
Esso vigente deve continuare a livello nazionale Capra abbiamo
Così
Questa veramente è una cosa
Non mi sembra che attinente stai riferendo quello che le fonti e a cui Carminati avrebbe appresa una era inserito in legge
Quindi non non perché c'è una pacca minati quando viene a sapere una
Una riforma che agitano quando crede Carminati a Londra viene avvisato che controlli abbiano andiamo ad usarlo se tutte quelle abbiamo Giuseppe
Non c'è
Per me non è un problema lo ripeto
Rientra nei ranghi en passant rientra in Italia parla con l'avvocato intrigati
è giusta cioè
Evidentemente e l'evidenza perché parla con l'avvocato rientri Italian tante che
Tant'è che era infondata
Questa questa
Eventualità
Perché poi proprio Buzzi la commenti in modo completamente diverso la paura non è commenta rimborserà sull'area sul
L'ultimo
L'ultima ma non era è una fonte pace né qualche altra
Una fonte evidenziata dall'attività di intercettazione è stato il direttore del tempo Gianmarco di oggi
Belluzzi riferisce di aver incontrato il direttore del tempo in virtù del tanto guarda che produce delle Camere microspia dappertutto
Questo è il solo le fonti
Dieci Gioia abbiamo evidenza allora io qui ho davanti a me un articolo di giornale estrapolato da una pagina del Messaggero datato diciotto settembre due mila tredici
Dal titolo dalla 'ndrangheta all'ultradestra gli anni in lì e la ragnatela dei misteri
Sottotitolo i carabinieri e ribellano contatti con l'ex dei narra Massimo Carminati il giallo dei legami con Finmeccanica
Sì altro sottotitolo rapporto dei arrossa sull'imprenditore dello scandalo ENAV
Allora articoli come questi ce ne sono a centinaia eventualmente ne potremmo fare anche oggetto di una previsione mentale queste erano considerate da voi delle fonti di informazioni
Il fatto che Carminati potesse leggere sul Messaggero che vi erano delle
Informative della rossa che lo riguardavano e quindi se c'è un'informativa capita
Hanno
C'è anche scusate scusi è il punto qual è da due terminati prendevano informazioni no no non fattura imparino un canone capitano
Allora vi siete particolarmente giornale
Dato
Giornali
L'ho capita pure
Questi
Questo non è sufficiente per essere consapevoli di essere sottoposta a delle indagini
Allora
Prima di tutto
Secondo me
Sono articoli di stampa di rispondere a chi ha fatto l'articolo di stampa e in questo senso in cui si accede alle informative dei carabinieri allo di attività latte c'è un'informativa bardati che c'è un'indagine perché non è che i carabinieri di e quest'no lei deve fare il formarsi una logica di educazione di no non è una deduzione non è una decisione questione dell'elemento sufficiente perché Carminati fosse consapevole il fatto di essere di leggere sui giornali di avere copertine i settimanali dedicate trasmissioni televisive la vostra per presenza costante che lui percepiva il recepiva questo non è sufficiente per ritenersi ma qui consapevole ma il punto numero sei si capisce l'alluminio
Avvocato il punto è se è sufficiente perché non la considera come io il allora in
Il punto nel senso che certo meno il punto è che Carminati aveva altre fonti da cui
Evidentemente apprendevo queste note
Ecco e quello che ho appena elencato e questa non è se quello che Quetta non è né una fonte voi non l'avete ritenuta tale avete fatto accertamenti per sapere chi passava le vostre informative
Ai giornalisti
Le avete fatte
Nel nostro reparto ne avete fatti accertamenti interni per capire chi passava informative di indagine o coperti Giovan pregherei però è stato mai apra vada intesa erogano Acerra insomma RAI quando si dà per scontato che ci sia qualcuno l'ha piazzato informazione io ai giornalisti dal terrore erogato ulteriori nuova Cerasi generale
Americane
Posizioni che viene distinta perché nell'articolo stesso
Si dice si parla di riforme che verranno sentiti investigazioni sì ma non si dice qualcuno del ROS abbia passato l'informazione al giorno e notte rimangono Marina
Certamente non nuoce alla genuinità della risposta sotto questo profilo
L'opposizione era respinta
Certo lei non dice questo è un articolo di stampa però il teste in grado di rispondere senza essere condizionato
Chiedo scusa tanto per essere chiari il questo articolo si fa riferimento ad un rapporto
Che sarebbe presa è stato presentato dai carabinieri ma formativa Melinda Ginevra di cui ho solo il titolare in cui si parla di queste cose che non c'è
Mi viene il mal di testa relazione nell'indagine
Nell'indagine negative che non sa che queste qual è faccia lei formali
Già scritto qui Mestrino mi sembra normativa del verrà offre fallimento ha visto nell'indagine è nato Mengardo Bertan proviene dall'alto a destra e di indagine frena i cui atti sono depositati a cui fa riferimento questo articolo
Non vi è nessuno informativa in cui si faccia riferimento ai rapporti con Carmine ed Enna qui è una delle tante
Inesattezze ahimè
Giornalistiche che generano bene io non è che stanno chiedo scusa allora io rappresento il fatto dopodiché
Il presupposto di quel testo domanda inammissibile perché nuoce alla sincerità delle risposte perché muove
Da un presupposto falsi residente invece un'opposizione voglio spiegabili del presidente cioè che nell'indagine
Ripeto i cui atti sono tutti depositati l'ultimo pezzo si sta facendo al deriva del salvaguardando la mattina non c'è un'informativa inviata si insedia abbiamo è la prima volta in quest'aula in cui si sente parlare dei rapporti tra Carminati Finmeccanica tra Carolina negli anni non onora Carminati eh beh allora non si può girare allora posso fare domande al Presidente il tema è
Quella informativa avevano ed è naturale si sa rispondere all'articolo è un articolo che rappresenta una circostanza falsa come tante ce ne sono sta verrà presa abbiamo passato mattinate appare accapiglia apporre allora Carmine ad Ascoli Piceno radicate rovinargli Halloween cavo o lavaggi ma gran parte Sandro può farlo sul serio perché so di che parlo torna un'indagine nella di cui sono il titolare
E i cui atti sono tutti depositati una riforma
Da lì abbiamo fatto stamattina parlare collega non ne ho parlato io forniremo attorno al Governo ma parlo di quelli a chiunque letti dovrà parlare di questo De Luca non ha parlato di cui avevamo no no dichiarato ma attirarli altresì la riserva so dicendo quello che qui non abbiamo mai parlato di Finmeccanica Aeronautica Finmeccanica
Avvocato le ricordo abbia anche aiutato ad in Finmeccanica quando nelle intercettazioni di questo consenso
C'è bensì dite di ricerca negativo dal momento in cui
Perché ha portato i soldi con Finmeccanica il tema Butti con il tema fondato sono ben temi che non esistono lei confonde minimale chi non è questo immagino pomposamente nel GOMP Fonte per
E me non c'entrano sono appuntamento che voi avete stanno Salvatore convergendo Vittorio Emanuele diversi tipi di frutta quindi non confonda
E non faccia confondendo delle domande
Che possono nuocere antincendio aperte
Quell'articolo rappresenta una circostanza non per
Giorno sono vietate dalla legge non è questo il problema queste ragioni il Governo a Finmeccanica
L'avete introdotto voi il tema Finmeccanica aiutare i tre anni fa che il tema antico sbadatamente introdotto voi
Allora
Partenariato salvati aperti sbagliate
Scrivere
Contro
Gli articoli fanno più danni della difesa russo
Sicuramente ho visto
Sa
Conviene andare ad andare a prendere confidenza che vivere non pochi ne subisce il decreto di milioni di le motivazioni promossa pugliesi indicare
Non è una notizia quella buona che mai oppure continua a non capire lei continua a non capire quell'amore ma lo dicono
Capo e allora se non capisce non serve
Anche Abate
Lì io
Milioni
Senza della
De uno luglio due è una mania è una maniera
Filippo profili ecco mi fatto mandando in avvocato selvaggio io a livello globale
Migliorando
Io ho proprio recapitare le rappresento con chiarezza le rappresento con chiarezza quello che è accaduto se non l'ha capito
Io ho presentato un'opposizione assumendo che si tratta di una domanda che nuoce alla sincerità di risposta
Perché fondata su un presupposto falso
Le domande che non ce l'ha deciso di dare le risposte non sono ammesse il controesame quindi mi sono posto bene non prendo come partito meglio che non
Serbia siamo qui e non ho nessun tipo di problema di ascolto
Combustibili
No grazie scusi nella nel testo dell'articolo si dice in un rapporto consegnato nel giugno scorso dei carabinieri che arrivasse al pm
Paolo Ielo spunta un legame apparentemente solido anche con Massimo Carminati ex esponente lineari in passato
Condannato per gli anni con la Banda della Magliana
Allora le risulta che c'è un rapporto del giugno
Nell'indagine
Influenza punterebbe questo rapporto solido massima terminati tendenza vediamo anche accettare se c'è questa è una parte si dice questa
No di rapporti
Del giugno scorso io non avendo letto l'articolo un sapere anche quote solitamente contestualizzarlo aliena dunque entro settembre due mila tredici impegna giugno scorso mentre giugno del due mila e tredici a me non risultano non mi risultano rapporti
Adesso
Aprono le fans con il primo la reparto anticrimine rifare il II reparto sulla linea per davvero tanto per essere
Già
Però se si va avanti nell'articolo si parla anche nella casa di via Minelli sicuramente ne abbiamo parliamo è un gioiello della casa famiglia minuti o no
Non ne abbiamo la casa di grandi è un tema che nasce dall'indagine fastidio
La casa di ogni anno fosse entrata dove credo sia una
Marghera che è stata l'unica presidente diverso il riferimento a quella
Piccolo era solo sulla consapevolezza di Carminati di essere sotto indagine a me non mi interessa da dove parte da dove non parte fa
Ma
Decreto
Attenti
Interveniamo pasta arrogata insoddisfatte del Maghreb abbiamo posto una domanda
No volto però lo scontro però devo fare
Questo possiamo tenerlo questo articolo quattro come una produrla ma secondo me va bene e Venezia è una noi a informale assieme ad informare i magistrati ed abbia assolutamente esaminato
Noi consideriamo come una produzione difensiva snaturare incarichi non ci siano
Il resto non semmai abbisogna di una carriera perché oramai è una copia mia non è un progetto è un'altra cosa e allora
Come è accaduto
Allora
Cerchiamo di andare
Senta capitano ammette
Anche noi dobbiamo fare come a scuola cambiare posto fra un Falcon però gratificare il segnale aggiorneranno canta Scalise di un fondo all'all'ultimo bando
Si sono
Signor procuratore
Senza
Quella difesa dalla sempre fuori luogo come in questo caso la vocazione premiano Beggi ancora avvertite anche un'analisi del fenomeno
Prego avvocato senta ha fatto riferimento a un periodo alcune notti in cui Carminati dormiva fuori casa voi avete contato diciassette giorni diciassette notti
In cui dormiva fuori casa
Nel periodo di maggio tra maggio e giugno corretto del due mila quattordici vorrei
Senta ma voi avete accertato è emerso da
Qualsivoglia emergenza se in quel periodo
Specifico in cui si abbinati dormiva fuori casa
Avesse che so qualche problema di carattere personale
Con la propria compagna
Se ci fosse stato qualche motivo per
Indurre lo abbiamo visto una fiscale Dessì radicato con la compagna avesse Marini
Qualsivoglia tipo di problema non l'avete portato ad allontanarsi solo per la notte dalla sua abitazione
Solo per la notte nei giorni feriali mi sembra curioso
Tra l'attività di lei a Vialli ferimento ad alcune notti in cui Carminati addolcire fuori casa sì e ne ho dato un un ne ho dato
Un diciamo una cifra complessiva da quello che emerge dalla nostra attività tendini Garzantina emersa da qualche qualche atto di investigazioni e ci fossero problemi tra cani neanche la media
Ma no Presidente quali problemi carni anche se nella termine quell'anno no Presidente anche perché Carminati da quello che emergeva dall'attività di
Tecnica
Generale complessiva
Dormiva fuori casa nei giorni seriali
La domenica stava a casa
Qui e voi avete accertato che la domenica in cui stava a casa la compagna fosse in casa la compagnia
E in quel periodo in quei giorni era successo qualche cosa di particolare avevano arrestato qualche amico di Carminati era uscito qualche a titolo qualche trasmissione ci ha fatto qualcosa che aveva allertato Carminati si
Quello è quello che ho
è quello di cui ho ampiamente riferito lo riconduciamo a
In particolare alla
Una serie di intercettazioni
In particolare le ricordo soltanto chiaramente
Sull'iter trentadue quaranta barra tredici progressive nove cinque tre tre
Sull'iter uno sei sette sei il progressivo per due-tre due o tre cosette
E sul ritmo tre nove otto sei
Barra quattordici questa volta il progressivo e quarantuno in queste intercettazioni Massimo Carminati
In realtà nelle prime due sono
Altri
Soggetti in particolare e
I in particolare e Buzzi che parla funga muto deve fare opere che ci ha già citato sono quelle che riteniamo e quindi ad accadere versano altri elementi oltre quello che ho già detto
No Carminati ci conferma che non dorme grazie
E poi quando riprenda dormiva a casa riprende le sue abitudini diciamo Caravà
Abituate a come ho già usciere come ho già risposto
A differenza del periodo di maggiori di
Giugno dove l'attività tecnica in direzione di Carminati e in particolare
L'attività di video osservazioni permetteva un riscontro sull'utilizzatore delle autovetture
E quindi poter riscontrare che cammina difficilmente fosse utilizzatori quella do lettura
Lo spostamento di Carminati nella nuova villa no a casa nella nuova casa non permetteva
Questo riscontro così puntando
Va bene quando sono iniziate le operazioni di trasloco Minturno luglio
Ce lo ricordo nel luglio del due mila quattordici torno luglio del due mila quattordici
Fino ad arrivare tra l'altro poi alla
Intercettazioni che ad ulteriore conferma voglio dire della
Dell'attività diciamo di Carminati del motivo per cui Carminati dormisse fuori casa
Del
Dell'ottobre del quattordici ottobre del due mila quattordici tra appunto Buzzi e
E Carminati
Va bene
Senta
Cambiando argomento
Lei ha fatto riferimento alla
Rapporti di conoscenza
Voi li avete chiamati rapporti di conoscenza tra
Mafia capitale ed altre realtà criminali
Nell'ambito di questo tema sì ha fatto riferimento a una serie di personaggi
Allora inerti iniziamo dalla figura di ghiotta all'ENI
Sì
Ha riferito di un incontro avvenuto nell'ottobre del due mila dodici presso il distributore ENEL
E poi in un bar vicino al negozio Blue Marlin
L'incontro si è svolto al bar ma l'ufficio non Armando va bene sì
Allora ma dal
E aveva detto se non sbaglio che era stato operato un incontro fortuito no non è corretto
Come dice non è corretto non è corretto non è un incontro nell'ottobre del due mila e
Dodici
Non era assolutamente casuale
Va bene allora ero stavo programma noiosa ricorda Bruggia
Per incontrare va bene perfetto allora
Dal primo ottobre del due mila dodici alla novembre del due mila quattordici oltre a questi incontro fortuito non fortuito che sia ve ne sono altri
Sì
Vi è un incontro ulteriore fortuito questa volta allora io forse mi riferiva aperta quella di vigna Stelluti gradatamente
Quindi dall'ottobre del due mila dodici alla
Novembre del due mila quattordici cioè solo quest'incontro fortuito in via di vigna stringenti e così inteso
E invece dall'anno all'inizio proprio delle indagini nel settembre del due mila undici fino all'ottobre del due mila dodici risultano incontri
Nomi mi risultano memoria incontrino non vi risultano incontri anche per
Ricca memoria perché le ho recitato altrimenti
Senza ma voi avete accertato se Carminati inviata a lei che siano mai stati detenuti insieme in carcere
No non certamente avevamo svolto non aver interessato e quindi il loro rapporto di conoscenza nasce da dove
Il fatto che ci conoscessero
Il fatto che si conoscessero diversi è un dato
Però vi è la loro me lo si è resa quando è una cosa che non avete accertato no guardi
In realtà la loro conoscenza evidenziata da
Non da un rapporto storico
Perché questo a noi non interessa
Come in tante altre sotto il Comitato per tanti altri soggetti la storicizzazione dei loro rapporti interessa soltanto il momento in cui questi rapporti non si evidenzino per particolari ragioni anche perché Carmina riconosceva tantissime persone
Con Ernest da lei però il rapporto è un modo diverso
Ma sono mai stati imputati insieme hanno dato che non conosco
Quindi voi sapete solo che si conoscono però come si sono conosciuti dove stavano conosce devono piazzano conosciuti è un dato che non a lei ma noi non sappiamo solo che non si ma non sappiamo solo non sappiamo solo che non si può che si conoscono e questo
High tech già dei tempi chiaramente
Chiaramente ma questo ripeto è una
Il che è un tempo logico
Da lei faceva parte della Banda della Magliana è stato imputato
Con la Banda della Magliana
E Carminati camminate tra le altre cose fine a se stessi come Anna i sesti esso Carminati diceva che conosceva
Questo dice Carminati
Che conosceva aveva rapporti con cui della Banda della Magliana e questo è un dato di fatto
L'altro dato di fatto
E che il schivi il la natura dei rapporti tra Rita Levi e Massimo Carminati
Si esaurisce in questi due incontri attrazione si inserisce in questi tre incontri in maniera diretta
In maniera indiretta continua con Riccardo attraverso Riccardo Bruggia
Riccardo Brogi invece si che venivano evidenziati i rapporti con ritardo e ha fatto riferimento a quella vicenda del cantiere presso il Comune di Rignano sì
Ma c'è qualche evidenza
Qualche emergenza investigativa dalla quale risulta che Carminati abbia incontrato telefonato parlato con qualunque amministratore dirigente funzionario presso il Comune
No
Cioè presso il Comune scusi presso il Comune di Riano decidiamo
Dove sia un cantiere in questo senso avete fatto degli accertamenti in relazione a quel cantiere ci son sui propri certamente
Quel cantiere
Quindi non è emerso nulla in merito
No raccordo e locali Carminati è il
Cantieri e quindi il Comune di Rignano recarmi a dei cantieri si sono stati censure di rapporti trattare tra Carminati il cui richiamo
Anche perché cammina lui stesso dice che c'è un rimando ad un tema terza persona
Carminati dice
Che avrebbe interessato una terza persona c'è un amico subito e l'ha fatto voi non abbiamo riscontri
Perfetto
Anche perché il cantiere è ancora fermo quinti
Il cantiere ancora fermi
Ma fermo dopo gli arresti o il fermo a prescindere in relazione a questo processo guardi mi sembra di aver dato anche quando è stata aperta la procedura di fallimento della società
Vediamo un attimo
Ottobre del due mila quindi ben dopo gli arresti dopo gli arresti massacro è stato sottoposto a perquisizione
Non sono a conoscenza di questo dato non c'è un'intercettazione in cui Bruggia dice che era un posto ideale per nascondere armi un'intercettazione nella quale Bruggia dimostrando tra l'altro il fatto che lui fosse
Questa è la mia disponibilità insomma il il cantiere diceva ipotizzava il fatto che gli
Si potessero
Nascondere di reati ma era stessi intercettazione
Nella quale poi dicono
No facciamo l'appello grazie dietro il muro vicino al muro
E
Sul tetto King luoghi dove sono stati appunto riscontrati
Di di i nascondigli
Quindi diciamo che non avete preso sul serio in quella sua esternazione no non è che non abbiamo preso sul serio diverso non avevamo sufficienti elementi perché il cantiere vasto
Non non vi erano sufficienti elementi per il piede individuare un luogo dove eventualmente si potesse occultare delle armi questa era stata la votazione
Mentre invece ramo elementi molto più precisi per casa di gruppi
Dove però non le avete trovate onorevoli nascondigli e il kit di polizia
Senta ma al di là di questi incontri la
Questo
Mi permetto di intervenire per sgombrare il campo da due no se deve rispondere apposta però il timone no conto non rispondo notizie solo di un dato di fatto sono consentite
La perquisizione a cantiere inviano nome è stata effettuata
Non aveva detto che non è attento viene all'emersione non era a conoscenza quindi va bene viene confermato comunque ho risposto fosse
Primo va bene
Senta ma al di là di questi incontri all'origine dei rapporti che voi non avete approfondito ma la
Natura del rapporto tra Carminati idiota levi è emerso
Erano rapporti buoni erano rapporti
Amicali erano rapporti di fiducia quello che emerge dal registratori sospetto dall'attività di intercettazione
E sopra il dai e dei servizi di osservazione emergono due dati il primo dato e che
C'era sicuramente una
Frequentazione convivialità visto come
Ci sono infine modalità dell'incontro
Presso il bar ma lo
C'era una frequentazione quando scusi che vuol dire pregresse primo otto no
Ha detto ha parlato dei tre incontri di cui uno fortuito no quella quindi pago io Contri io parlo di due incontri di cui uno fortuito
Di dai quali incontri quindi sto parlando dell'attività di indagine e
Dell'attività di indagine emerge che cosa
Emerge
Innanzitutto una conoscenza reciproca fra Massimo Carminati ed Ernesto ed
Dunque
Il fatto che questi effettivamente pur conoscendosi si incontrò soltanto una volta
E quando si incontra in maniera fortuita entrambi con mente rimane negativo il fatto di essersi incontrati mai l'opportunità dicendo
A dobbiamo stare attenti
La sostanza della nella conversazione
Quindi mostrando preoccupazione del fatto che qualcuno rivolgesse edilizio
Non c'è una intercettazioni in cui io parlerei di padre rimprovera il figlio per aver preso un appuntamento e non solamente il sì poteva incontrare Cermenati quindi ottant'anni prende le distanze da Carminati
Totti logistiche prende le distanze
Questo l'intercettazione quello che dice ce l'ho proprio quindi recependo appuntamento il figlio
Leonardi c'era
Come non l'ho appresa direttamente a Corso Francia l'appuntamento
Quindi
In questo modo evidenziati dalle il fatto che
Sapessi perfettamente quello
Era un luogo frequentato da Carminati in particolare
Il bar di Ministero vede il motivo per cui non ci sarebbe voluto mai andare
Il figlio ce lo porta ormai stalla si incontra con Carminati ahimè anche Luigi lì presenti in quel luogo e i commenti reciproci a quell'incontro
Sono quelli appena evidenziati da una parte dice io
Adesso lui penserà
Che magari stoffa affari con Daniele Bucci un imprenditore uniche Carminati conosce
Carminati invece si è però che ci avete mobili che
C'è stanno aver insieme norma proprio qua volutamente ma che non lo conosce Ernesto
Questo è Anselma io per quello detto trenta le distanze
Siccome voi avete parlando meglio ripassato dei rapporti queste sono supini o in un hangar mi dà fastidio gallerie rispondendo alla domanda del pm ci parli dei rapporti di mafia compensati dalle con le altre realtà criminali
Per materiali né lei né Massimo Carminati scusi come dice ma mia figlia bisogni che suo Massimo Carminati Anna o non è solo Massimo Carminati meno infatti avvertiti in i rapporti istantaneo leviamo rapporti più stretti o delle riceveva Riccardo Bucci
Quindi si riferisce sola Carminati di e a Bruggia Dio gallerie non a nessun altro degli altri imputati
Allora
No no lei mi ha detto macchia capita macchia capitale è un'associazione diciamo mi sembra
Un'ovvietà rispetto al mero chiamiamo antesignana questa contesta degli affari terminati gli atti dell'alimento in con ritengo io no fortuito col signor Presidente come azioni dell'uno e nell'altro declino farsi vedere insieme quindi c'è una
Cautela chiaramente
Mi rapporti che
è bene precisarlo
Una cautela nei rapporti che non siano preventivamente organizzati anche perché un incontro preventivamente organizzato si fanno vedere insieme quindi la preoccupazione non c'è
Va bene
Sì questa è una sua valutazione comunque
Accogliamo in camere organizzano scusi non è una mia posizione in conto è organizzato un incontro non è organizzare questo emerge chiaramente dalla
Prendeva quell'intercettazione quindi non è una mia opinione
Questo è il dato di fatto alcune organizza dell'azienda
E passiamo invece adesso proprio all'esito della sua precisazione chiamati a capitale non è solo Carminati
A quelli che voi avete indicato come i rapporti di mafia capitale con le altre realtà criminali vietarla che era un capitolo a parte
E iniziamo dalla figura di Michele senese
In cui il rapporto con Carminati sarebbe dimostrato dalla intercettazione in cui commenta con Bruggia
L'uscita dal carcere la scarcerazione di fare niente
Con la esternazione sono contento che è uscito Michelino
è così
No parlando con Bruggia eliminasse quando disse l'intercettazione sì chiaramente quelle intercettazioni ma non è quello
Non è quella sulla quale mi fondiamo il convincimento che ci fossero rapporti fra sei mesi infatti paghiamo visse il video con all'incontro al Barrella successiva
Discussione
Stabiliamo una collocazione che Annamaria ormai regolarmente
La domanda e allora innanzitutto le risulta che senese sia mai stato imputato insieme a Carminati
Non no non ne ho memoria
E semmai è stato detenuto in tema Carminati
Neanche questo neanche questo
E quindi che sei mesi sia stato imputato nel processo della Banda della Magliana non vi risulta non era una delle sentenze che avevate acquisti Vito quando avete ripercorso la storia criminale di Carmina stilata riguardino la bandiera americana sono preoccupato
Non se non lo so lei posso rispondere per quello che sono a conoscenza
Tra le altre cose con Sinesi Michele c'è quell'incontro ma col fratello Angelo si incontra anche altre volte quindi
I rapporti complessivi c'è anche il fratello ANCI
Non sto facendo valutazioni di questo senso sto dicendo che con con i senesi si incontra anche col fratello giugno
E oltre l'incontro appunto che abbiamo visto ripreso
Del trenta aprile del due mila tredici ve ne sono altri
A meno che poi non andato a Brindisi Da Rin carcerano
è stato arrestato
è stato arrestato senese
è stato arrestato nell'ambito del procedimento per cui è stato poi condannato recentemente lei ha fatto riferimento a una sentendo il vero vedo subito quello del gennaio del due mila sedici
Allora luglio è stato arrestato
Per l'omicidio Carlino però lei ci ha ricordato Carlino
Lei ce l'ho sentita sono dieci e Famiani acquisito la la motivazione al dispositivo della sentenza di appello
Come lei ci ha riferito questo dato dispositiva B
Ne ha acquisito il dispositivo il dispositivo della sentenza Carlino dovrebbe essere agli atti che io sappia è agli atti Pubblico Ministero
è prodotta agli atti e che sono la l'avrei fatto io a oggi siccome armi a
Ricordato che
Adesso qui non c'è no
Credo che ce lo hanno sorpreso da Stintino che cos'è l'abbiamo insistito affinché ditemi Notarnicola sedeva dice che è vero che è stata confermata la
Condanna per Michele senese però era sfuggito al capitano che era stata invece annullato la gravante del metodo mafioso
Ex articolo sette
Va bene
Conferma verso il tema è stata riformata in appello è stato
Dall'ergastolo siamo passati da trent'anni Presidente sì l'articolo sette ed è stata venuta meno l'aggravante del metodo mafioso esatto sì
Era solo Congedo
Piccolo particolare comunque io la posso avrebbe male a meno che non la farà avere all'esame lampioni scusi avvocato per il fatto dell'appartenenza di Michele senesi alla alla camorra mila su questa sentenza che si basi chiaramente
Siccome lei ha esordito ricordano almeno io ma confermata dopo aver dipinto senese comune espone io vado
Della camorra dice tanto che non vada confermata recentemente una condanna trentanove sono nato Aurelio autorevoli sono
Aree perché è una coerente ovvero l'idea che non ho detto in questo modo perché non mi era sfuggito Inler appuntito tende a riferirlo perché non l'ha detto no ho riferito l'esito della sentenza di appello io non ho detto
Recentissima venti gennaio due mila tredici quindi ho riferito la sentenza di appello dell'appartenenza di Michele senese però alla compagine camorristica non è su questa sentenza
Perfetti tra l'altro non ha nemmeno fatto riferimento alla contestazione dell'articolo sei non ho parlato semplicemente notizia del dato storico l'essere intervenuta quella pronuncia appunto
Però siccome la stenta ad arrivare ai sornione io mi scusi ha citato invece una sentenza diversa che da luglio a una dieci unità del novantacinque
Ha citato Immelt ce l'ha confermato il ruolo citata ma non ho non ha fatto riferimento assolutamente a nulla dibattiti voglia gravano differimento
Siccome la fedeltà imprecisione del maggiore Ribaudo che ha confermato una condanna di un altro degli imputati De Salvo striscetta ho conosciuto da Carminati
Però nessuno ha parlato dell'articolo sette sono certo di questo acconto
Ma lei che è stato riconosciuto né che non mi è stato riconosciuto
Cioè è stato dato
Il dal capitano in particolare il dato storico cinque plesso intervenuto il dispositivo con quel tipo di condanna per omicidio premeditato ha detto per omicidio premeditato ragioni basso
Apprezzo il personale la motivazione non la conoscono lo ancora vetta non
Non possono e gli auguro notte il pm va bene altrimenti l'arrivo chi controlla all'album non andando in ambito
Fissi ci mancherebbe
Senta invece vi risulta che Carminati sia mai stato imputato o indagato con quella de paura quel soggetto che al
Non mi risulta rispunta
E con qualunque altro soggetto imputato nel procedimento per cui senese era appena stato scarcerato nel gennaio del due mila tredici no non mi risulta
Senta dopo l'incontro dell'aprile del due mila tredici quello visione ripreso vi sono dei riferimenti nei giorni o nelle periodo successivo sul telefona abbiamo ambientali riconducibile a Carminati ha commentato col con qualcuno quell'incontro ha citato il contenuto di quella conversazione no niente di induce sono
Senta lei ha indicato un
Luogo
In
In all'argomento psico a Roma sì
Come il luogo in cui
Carminati si era incontrato con
No forse ricordo male non è un non so dipende dalla domanda con aveva incontrato quei De Paola all'argomento psico
Forse ricordo male la sua ricostruzione
Qual è la domanda
Siete paura inventore di Arner contato
Non se la ricorda anche lei lo ricorderà solare
No mi consola perché frontalmente tante
No infatti ricordavo bene nuovi incontrati non incontra avevamo alla come sui comuni montani
Allora come si volta incontrarmi Angelo senese è un'altra volta aveva citato come luogo di incontro l'argomenti qualora non largo massimo perché l'argomento
Come luogo il in mezzo c'è un modo di in concerto Nesi vogliono Angelo senese non ce lo si legge scavalcano
Ed un'altra volta va presso gli uffici allargo messo ci sono gli uffici delle professioni verso
Di una società
Di della non abbiamo capito riempiti che sarebbe professional importi e che sarebbe
In che senso che se quello che a ripeto è una società che si occupa di
Di consulenza assicurativi a questo volevo arrivare risulti magari sterminati
Recasse presso questo studio di consulenza assicurativa per una serie di pratiche che riguardavano i familiari così certi anche
Ma lei sarà eletto anche qualcosa in più su questa società Sernaglia siffatti sì però si dovrà vanificato eventi
Prego Presidente mi scusi ma sulla su questa società ci aveva detto qualcosa in più
Sì il discorso è che quella società non rileva in quanto frequentata Massimo Carminati perché ma sono terminati frequentava è una società di di consulenza assicurativa ed era frequentato già da Massimo Sarmi ma in quella società ci lavorano Michele esistente
Angelo senesi
Fratello di Michele
In particolare con il quale appunto si è incontrato e
Attraverso P attraverso Sammuri signora
Altro dipendente da bresciano in partenza aveva preso appuntamento per l'incontro con Michele senese
Poi all'argomento chiari il successivo incontro
Questo per cui emerge sono l'importanza
Però per quelli che hanno fatto questa domanda per sapere se c'era anche una ragione oggettiva che portasse cammina chi ha frequentato frequentare questo studio di consulenza si certamente sì quindi cadette pratiche relative a incidenti subiti dal figlio dal fratello
Il merito dell'ANCI sullo specifico non posso essere preciso perché è una conoscenza vaga dell'argomento tuttavia
Non è il punto sul quale cioè
Non è un punto neanche che ho approfondito francamente perché
L'interesse e in quel dato sgomento storico
Quella la Professional farmers uno si incontra con il fratello di Michele Sinisi e dopo attraverso
Il il
Il sangue sin incontra Michele senese
Quindi in questi quattro anni ma nel caso in cui terminato il sottoposto all'indagine Carminati e non solo Carminati ci sono questi contatti o questi incontri
Da lei i certificati altro non c'è quindi voi in questo ravvisato i rapporti di Carminati di mafia capitale con la realtà criminale del clan Senese è così
Beh
Mi è sembrato abbastanza dello queste
L'incontro sì le fermate eloquente
L'incontro quello del trenta aprile sì e in quell'ordinamento Querte quel quell'incontro perché i locali non era una precisa prima nel merito è quello che abbiamo rappresentato
è in grado di com'era un bis elemento
Cosa perché non c'era l'audio avevamo solo le immagini
E se ci può dire sulla voi qual è l'eloquente no sulla valutazione degli del sulla valutazione
Non posso chiarimenti interloquire sulla valutazione
Del video eloquente nel senso per quello descrittivo per quello che è scritto al tribunale chiaramente nella gestualità
E nella
Posizione degli interlocutori e quindi all'eloquenza
Per la valutazione di quelle delle Loquenzi però funzioni
E ma non se ne esce capitano è un'interpretazione c'è quindi il rapporto destinati a capitale e il clan tenente noi li ravvisiamo
In quell'archivio in cui Carminati e tenete gesticolano ma non sappiamo cosa ti dicono
Dopo aver consumato un caffè in un bar di corso Francia
è così mi sta chiedendo una valutazione no no non è stato finanziato vista chiede no se la domanda è è l'unico incontro che avete certificato
è il metodo che hanno già fatte lei mi ha risposto se n'è io ho detto quindi si era illustrano i rapporti tra mafia capitale la realtà criminale in questo caso del clan Senese
Dall'incontro al bar
Tra Carminati senese è una domanda in quale Gentile è una domanda che è implicito a votazione uno perché parla di realtà criminale transenne
E io non ho parlato di attacchi nel caso in esame e io ha parlato di Michele messinese
Poco attuali o
La
Capitolo delle riforme
No ed è stata una domanda meno alla merchant ma è una cosa diversa ma è una cosa diversa sapete molto bene
Nel momento in cui
Io qui sto riferendo dei
Fa
Quello che adesso c'è quindi precisiamo che i rapporti sono non traumatica capitale ma tra Carminati e non con la realtà quindi criminale mantenete ma con Michele tenente
Per diciamo che
Il ruolo di vertice apicale
Il ruolo criminale di Michele Sinisi non lo devo descrivere certamente io nuovi insediamenti sarà lei Einaudi esattamente quindi
Mi sembra anche
Di tutta evidenza
Che appunto
Vestendo un ruolo vi chiedo apicali Michele senese
Non c'è sembrato assolutamente strano che si apportasse con Massimo Carminati
Tra Massimo Carminati tratturo si incontra che conta è paura rapporti con de paura fratello col fratello Angelo quinto
Non è che
Soltanto commi che l'esigenza con tradotto uniche nel senso già incontrato con l'assenso
Però Massimo levi ordinati non mafia capitale
Mi sembrava difficile che Matteo caldi potessi incontrare molte il dottor Fisco on potete incontrare
Si sta parlando di piani diversi avvocati
Dobbiamo
Ci illustri allora il Piano di cui si sta parlando mi permetto di qual è il qual è la domanda il piano
Lei ha detto stiamo parlando di piani diversi quindi resta facendo riferimento a qualche cosa di oggi certamente allora c'chiarisca quali sono i tanti atti dal punto di vista oggettivo gli aspetti dei rapporti tra mafia capitale a livello di e la camorra napoletana a livello di senese
La i rapporti fra cui stavo facendo riferimento dico rapporti siccome siamo in un'aula di un tribunale penale mi riferisco rapporti criminosi ovviamente
Ma sul punto
Il rapporto è stato evidenziato con Michele Sinisi non è che hanno commesso un reato
Hanno due cittadini liberi
Di tutta evidenza eccezioni quindi
Ve l'ho detto generalizzata incontri anche in una versione incontrare
Tant'è che il tema non è la rilevanza penale di quell'incontro subacquei discutevano le cui almeno
E altro
è successo
Gestione
Dopo
Faccio
Predisporre quale
C'è qualche attualmente numerose conferire negative
Eh cenno scusate
Mi scusi sia
Gravi grazie caricare realtà
Macchinose
Sono attestati in tante cose
Dalle
Attività di intercettazione e dell'attività di osservazioni pedinamento che sono stato illustrato al tribunale
In particolare con
Soggetti
Di
Caratura criminale
Appunto edilizia
Le senese
Disposti a
Con Fasciani e sfide di Maria
è scuote la testa sotto io sarei passate fatte a parlano
Del rapporto con se mi possa mettersi
Dei rapporti appunto volevo anticipare quindi no cioè poca
Non è stato prodotto il dispositivo per a contare vede allora sono
Contento tutto Pagliara
Trasparente senza
Tenga le mani quello di una memoria il mio dottor Graziano Grasselli avverrà
Credo che il minimo
Nuocere oltre la
Lo produca
Ancorché non avrebbe al Franco pesaresi solidale appunto abbiamo
Fatto da produzioni agricole così proprio questo perché come è stato prodotto l'ordine pubblico
Che utilizzerò questo ruolo
Grazie
Allora capitano passando
I rapporti di mafia capitale con il clan Fasciani
Io se non ricordo male lei ha fatto riferimento a una conversazione in cui Carminati diede a qualcuno notizie vitale Cleto
Cleto di Maria
Nominato anche qui è tutto ciò
Mi pare in centro passo dell'accettazione
Ma al di là di questa esternazione di Carminati che chiede notizie di tale Cleto anche qui le chiedo voi avete fatto accertamenti se questo club Carminati siano Cleto Di Maria
Siano mai stati detenuti insieme no
No quindi come Carminati conosca questo credo di Maria lo ignorate
Del motivo per cui si preoccupa sì chili di Maria fossimo messi conoscono no le ho già risposto no
E vede risultano contatti o cippi telefonate intercettazioni ambientali con Carmine Fasciani
Sul punto non posso rispondere perché fanno parte di dichiarazioni di un collaboratore
Ma
Partiti dichiarazioni di un collaboratore
Va premesso moderna è un tema su cui la RAI riferirci si riferisce a Grilli Roberto prima e allora aspetteremo di sentire Grilli
Ma indagini
Pregresse in cui Carminati sia stato coimputato di Fasciani
Non mi risultano non le risulta
E concreto di Maria
Altrettanto altrettanto
Quindi al di là di questa intercettazione in cui Carminati chiede notizie sulla sorte giudiziaria di questo credo che i rapporti di Macchia capitale con il clan Fasciani si sostanziano in cosa
Nelle intercettazioni che appunto citato in sede di esame è quella in quei Carminati chiede notizie letterina alternavamo senno conferma
E non glielo posso confermare perché in realtà ho citato anche altri
Altre intercettazioni questo però non di Carminati questo del discorso poca
Ho infatti citato Presidente le intercettazioni nelle quali
Venivano portati i saluti di Fasciani a Salvatore Buzzi costretto quella
Se vuole
Da
Salvatore
Ruggiero
Ho dedicato e quindi anche
Veniva appunto evidenziato una pregressa conoscenza tra l'altro condivisa
Dallo stesso imputato perché appunto detenuti negli anni ottanta insieme nella medesima cella
E chi è nel due mila e i
Quattordici
Fasciani
All'epoca detenuto nel carcere di Opera di Milano manda i saluti con un aggregato di Abruzzo a Salvatore ambasciatore
Nelle modalità
Mandati Adriana riferite ai passeggeri esatta ma io mi riferivo a tale poi il fatto che
Nella
In ulteriori conversazione nel momento in cui
Si evidenziava la possibilità per le cooperative di Buzzi
Di
Prende in gestione uno stabilimento balneare a Ostia
Voci commentaste queste mentre addio parla con Massimo questa assicurato contro la malavita
Altro non c'è autonomo sequestra affetto
Se questa assenza
Pubblico ministero non continui a suggerire Colella devono mettere gli alla lavagna comunque lei ha riferito il sequestro preventivo
Va beh suggerire lei poteva gliene andiamo in esame ma non è stato già detto di no e allora per l'anno detto Bazzan questa il controesame cogestione riteniamo pertanto che il Tribunale ha già non è che lo dobbiamo ribadire
Sinagoga veicoli ad appesantire l'addizionale sanzioni
Sente abbiamo quasi finito capita
Prego
Prego
Labile cenno alla figura di Casamonica Luciano le risulta che Casamonica Luciano frequentasse la cooperativa di Buzzi certamente sì
Risulta che Carminati lo abbia mai incontrato presso la cooperativa di Buzzi se le risulta di positivo sono mi dice no non mi risulta un incontro personale a me personalmente
Benissimo
Sussex Casamonica Luciana rappresenta la scena di inaugurazione del campo nomadi
Guardi mi sembra di sì ma io sul
Dice non se ne occupa parte campano mi sono occupato
Senta poi ha fatto riferimento all'ultimo punto ovvero ai contatti
Tra
Anche qui in macchina capitale e alcuni
Soggette gravitanti intorno alla zona di Ponte Milvio
Sì
Ha riferito di un incontro del dodici luglio del due mila tredici tra Carminati Bruggia a bordo di un altro bar di un'armata
Che si fermano in via Monte Rosé a parlare con
Soggetti a bordo di un BMW sì tra mi conferma che
Non sono state identificate le persone al giorno di quella ritirato
Senta non so se a lei allo cippi sottomano ma
Può
Indicare la durata di questo incontro
Abbiamo però si cambia Monterosa vedo scaduti
Tredici diciannove tredici e ventidue tredici e ventiquattro mesi per ma parlare da cinque milioni settanta poteva avere solo che
Noi conferma di questo dato io avevo sotto mano cinque minuti si
Sempre con in relazione questo è un incontro che abbiamo il dodici luglio del due mila tredici poi ce n'è uno successivo il nove agosto del due mila tredici
E Carminati a vigna Stelluti ferma la macchina per salutare zone scusi lei ci ha riferito anche quindi capire il tempo vi si ferma assoluta Arezzo War ben ed Esposito Gelli ed Esposito gente efficiente
Il mondo il mondo conto quanto tempo si
Controllo
In breve incontro credo un minuto
Un mi sento
Ci sono davano quindi abbiamo imprime un abbraccio e baci sì il primo incontro i cinque minuti questa secondo di un mi sento certe
A parte questi che ci ha riferito le risultano altri incontri documentate con sopra Carminati Enzo Poirot bene altri incontri che uno è l'anno in poi perché poi sono
Gli stessi sono stati coinvolti in altri centri in altre vicende giudiziarie e la stessa cosa vale per altri ragazzi albanesi
In che senso scusi non l'avete fatto riferimento genericamente anche avviso molto a una serie di soggetti io ho fatto riferimento
Su questo bisogna essere precisi ho fatto riferimento
Hai contatti di Massimo Carminati in particolare con Esposito Gelli Zokora bene con gli organi
Sacco Lion perbacco mi risulta che sia mai stato indagato imputato con alcuni di questi soggetti Massimo Sarmi Massimo Carminati Phil scusi lo dà per scontato
Non mi risulta non le risultano mi dice
Con altre insomma soggette gravitanti intorno alla zona di Ponte Milvio
Di questi soggetti cioè Esposito Gelli Enzo guarda nel quale non mi risultano
Ma è stato imputato indagato
Non mi risulta
Non le risulta
Va bene
Io ho terminato Presidente tanto
Maggioranza vuole
Poca roba perché
Non solo perché sono stato
Degnamente sostituito da
Dalla collega Ippolita Naso ma il mio voto fu ma perché io
Le carte non le conosco bene come
Come voi e quindi sicuramente non come il Polito e né meno come il capitano Mazzotti
E quindi sarò un pochettino più generico sempre capitano io non ho ancora capito ma questo
Potrebbe essere anche normale
Chi effettivamente prendeva lei decisioni nelle indagini voglio dire
C'è colonnello Russo poi c'eravate voi ufficiali
Superiori
E poi c'erano i sottufficiali e quant'altro
Chi decideva cosa
Cioè
Un pedinamento la intercettazione di rivolgere alla Procura la richiesta di intercettazioni telefoniche chiede chi prendeva le queste decisioni all'esito
Iniziative personali di incontri di di meeting e quant'altro
Per le decisioni venuti assi a livello strategico dal comandante del reparto
Accornero russo dal colonnello su
A livello strategico livello strategico significa quelle evidentemente venivano ritenute più
Più importanti uno o più delicati o che avevano bisogno di una
Come si dice di una
Consultazione tutti matrice
In secondo luogo per quelle diciamo Ricucci la conduzione tattica
Pezze per rimanere espungerlo militare
Lavandosi didattica veniva affidata e all'ufficio agli ufficiali e comandanti di sezioni e poi all'ufficio
Ho quindi
Per uscire dal generico
Di richiedere un'intercettazione telefonica o di disporre una
O CP
Lo faceva il colonnello Russo o lo facevate voi attraverso non so un input dato al colonnello Russo certa colonnello ci sarebbe secondo noi da fare questo
Dipende dalla rilevanza della intercettazione del pedinamento ecco e quindi i poteri di autonomia
Di ciascun ufficiale di ciascun sottufficiale
Arrivavano a che cosa
Per nel faccio un esempio in un'attività di conduzione
Per esempio
Durante un pedinamento
Chiaramente la conduzione del pedinamento essendo una un atto diciamo
Materia è un atto materiale che presuppone chiaramente anche un ampio margine di iniziativa nella conduzione cenno nella strategia è il capo dispositivo generalmente che prendere decisioni per esempio
Il
Faccio l'esempio il
Il mollare Lapresa se vogliamo
In termini molto tecnico su un determinato soggetto oppure insistere
No
Questo Ministero non ci sono le cose
Più meramente diciamo tale
Omaggio grazie fare quelli pedinamento
Di fare quel pedinamento
Nella generalità dei casi viene concordata a livello
Di sezione
Casi più delicati e il livello del mare
E quindi dal con il consenso del colonnello certamente i casi più delicati
O c'è il livello di informazione di voi
Gli ufficiali in ordine alla contenuto delle indagini così com'è progredita
Qual era voi facevate delle riunioni una volta alla settimana ogni sera una volta al mese
Non non c'era un termine
Di carattere perentorio nel senso che il martedì si faceva Unione quando c'era necessità sindaci riunione tutto Series con che frequenza sono avvenute in questo caso
Molto spesso anche perché diciamo il
Diciamo il reparto non è che per aveva una sull'attività di indagine non lavorava sul una sull'attività di indagine ce n'erano diverse erano impegnati su più fronti
Sì ma io mi riferisco a questa ma questa quando ve n'era una necessità particolare
Quindi
Frequentemente
Sono
Non è che siamo negli perduranti insomma quindi anche per ragioni come dire di utilità ognuno
Era
Sostanzialmente informato della il livello delle indagini delle investigazioni in in maniera generica chiaramente sì
Va bene
No questo per capire siccome spesso ci siamo sentiti rispondere da voi no questo non l'ho fatto io questo l'ha fatto un altro eccetera quindi a chi è che posso fare qualunque domanda senza sentirmi dire questo non l'ho fatto io al colonnello Russo
A livello strategico sicuramente sì
Vallicelli o noi o meno
Come è stato effettuato un pedinamento questo no grazie perché è stato effettuato un pedinamento si
Ripeto avvocato dipende dal dal pedinamento ed anche dalla rilevanza e allora per il fatto che venga risposto non
Non ci si occupati di quelle
Settore
Per esempio lei oggi
Ha dato delle risposte
Ad Ippolita
Non abbiamo ritenuto di sentire il personale della piccoli passi questa decisione di chi la prese
è una decisione
Chiara condivisa quindi a livello di reparto quindi se n'è parlato sì
Se ne parla
Cioè
E le ragioni per le quali si è ritenuto di non
Sentire questo personale di non approfondire questa indagine
Ma li ho esposto poc'anzi il perché di per sé il personale lei prima ha detto perché non abbiamo ritenuto utile necessità per cui ripeto avvocato
Perché non è stato ritenuto necessario non è stato ritirato necessario perché il personale generico della piccoli passi
Non è mai emerso come coinvolto in determinate attività cioè il fatto che venga frequentato un ruolo cioè come abbiamo mai sentito neanche il personale il bar di vigna Stelluti questa insorge
Era o come lo abbiamo mai sentito
Il
Il il il il ragazzo
Di la pompa di benzina di Roberto lato
Non vi è necessità
Anche perché e di tutta evidenza che la frequentazione di un posto non è che coinvolge immediatamente tutti i frequentatori
Rispetto sì ma le condotte e quindi il fatto che
Venisse frequentato da piccoli passi tra l'altro una Onlus che fa opera meritoria nei confronti di bambini
Non c'è sembrato
Non era rilevante perché nessuno tre ricopriva si sono mai visto
Che intervenissi in
In determinati
E né riunioni ne veniva commentato come inizio al Cavaliere sempre quasi che la vostra in
Pagine finalizzata solo a sentire persone che possano essere coinvolte poi ci sono le persone che possono confermare dall'esterno determinate situazioni di fatto
Quindi
Esistono anche i testimoni nei processi non solo gli imputati assolutamente sì avvocato però ripeto
Le
Le posso dare la motivazione
Per la quale
Non è stato ritenuto opportuno acquista questa attività anche perché ripeto nessuno di questi è mai emerso in un'attività
Va bene
Senta ma voi la la piccoli passi l'avevate
Tenuta come si dice in gergo sotto la lente
Cioè avete effettuato attività di OCP a prescindere da quella di quel giorno
Ogni qual volta si dimostrasse la lezione mostrava la necessità si ogniqualvolta
Per esempio la necessità di illustrarla quando dall'attività captative a venivate a sapere che Carminati andava lì
Non riesco a essere preciso su questo dato perché
Vi ricordo quante volte su non perché leggendo gli atti leggendo la vostra informative eccetera
Tutte le volte che Carminati andava lì c'era un elemento di riscontro
Anche attraverso attività signor Citti qualità no non sempre sono stati occasioni in cui Carminati avevamo avevamo il sentore che Carminati si potesse incontrare piccoli passi ma
Per motivi
Diciamo di carattere operativo
Non sono stati forma ecco il rapporto di Carminati con la piccoli passi voi lo avete accertato al di là di quello che avete ipotizzato
Sotto il profilo diciamo investigativo è riconducibile alla necessità di avere questo incontro eccetera
Ma Carminati rispetto alla piccoli passi che cosa era che cosa facile
Non sono emersi particolari profili di illiceità nei rapporti di Carminati quella piccoli passi hanno io infatti non parlo di il ne parlava sette anni siccome mi parlava sempre anzi con un'opera meritoria quella che è
Per esempio vi risulta che procurasse
Dei finanziamenti alla piccoli passi
Questo non non mi risulta
Non è emerso per esempio dall'attività trattativa che sollecitava guardi
Non ne sono a conoscenza non è a conoscenza Buzzi sa se ha lavorato per la piccoli passi altrettanto non lo sa no
Quindi non avete mai visto personale delle cooperative a ventinove giugno
Carsiche so fare comizi alla piccoli guardi questo questo è un dato che io non di cui non sono in possesso perché IPT tocca Viduka specificare perché nella
Nell'attività investigativa non eravamo direttamente interessati come reparto anticrimine
Ai pedinamenti per esempio l'attività di pedinamento nei confronti i
Saldo di Buzziol della ventinove giugno preziosi e quindi è un dato che io non possiedo asta ma all'esito del ascolto delle intercettazioni telefoniche non è mai emerso che
Buzzi
Resta Ceva prestare attività lavorativa gratuitamente presso questa
Guardi su su questo il Trentino
Dovrà essere
Da un po'non poter rispondere a questa domanda perché
Reparto anticrimine non si occupava come attività genera indagine
Degli anche dell'attività capi captazione nei confronti
Delle utenze uno degli ambienti differibili alle coprirli Salvatore serio è un dato che non sono
Sono emersi
Sempre dall'attività di intercettazione
Profili di criticità della piccoli passi
Con il Comune di Ostia
Le risulta che è ma che io non
Guardi è un tema che veramente
Non non conosco
Non conosce no l'unica cosa che posso dire che ripeto per quello che mi consta sapere dall'attività che io conosco dall'attività di indagine conosco inoltre spicco ribassi diverse a quanto mi consta sapere
Come Onlus
Era spera tenuti gli anni in considerazione che dà Carminati e dagli altri d'Italia era tenuta in considerazione imprese sì ma siccome
Gino i termini in cui ho appena esposto cioè nel senso gli altri
Delle specifiche che lei mi sta chiedendo non
Non c'è allora Maggi capita
All'atto dell'indagine dell'esecuzione delle misure la piccoli passi
Ha subito dei sequestri
Sequestri di somme di danaro
Riconducibili secondo la prospettazione accusatoria alla realtà criminosa di banche a capitale
Le domando quali sono gli elementi oggettivi concrete che vi consento
A voi come polizia giudiziaria di prospettare la necessità del sequestro
Alla procura come
A autorità giudiziaria aumenta emettere un provvedimento di sequestro
Di collegare
Il patrimonio ancorché modesto Della piccoli passi all'attività criminosa contestata Carminati e soci
OP Ciotti come vogliamo
Lei l'attività sul punto di non è stata da me condotta quindi e lo vede momento alle ha detto ma la responsabilità delle indagini rapido ma io lei devo risponderanno venga rami
Nieri quindi è arrivato solamente idoneo ad abrogare serve se c'era no no no è un'altra cosa
Non è nominate una tutela il sequestro di voi ma io voglio che sia questo il il piano dalla discussione
Io sto dicendo semplicemente come gli ho già anticipato
E per questo invito rivedere
Che sulla sul sull'oggetto piccoli passi non ho elementi di conoscenza bene chi è che al lei sa almeno chi ha elementi di conoscenza guardi
Le dico la verità no uomini no va
Però in penso che ritengo che sia facilmente accertabile ne prendiamo atto ed hanno io io l'unico modo
Di accertarmene e questo il controesame io non ho altre Fonti
Sì dato che non è stato appunto le stava sulla mente tema pesante il mio esame
Ripeto sul tema dell'esame
è la
Hanno fatto parte del processo cento cedevoli segue
Viviamo rispondere Lorenzo Alibrandi è stato iscritto nel registro degli indagati per quattrocentosedici bis
Sul allora siccome le indagini le avete fatte voi a chi lo debbo che
A proposito lo sa chi è Lorenzo Alibrandi
Sì odierno del sangue brande tratta nello
E Alessandra sembra
Quindi anche qui
Ancorché non per
Mi rivolgo sempre alla
Posizione dei Polita che vi faceva spesso domande di questo genere lei diceva non abbiamo ritenuto di accertarlo
Le ragioni questo no questo lei ragioni Stella conoscenze su Italia e l'amicizia cioè l'arrivo a dire dell'affetto keynesiana massima
Carminati a Lorenzo Alibrandi sono nostri sono moltissimi
Sul punto si
Va bene allora piccoli passi vedremo
Senta
Un'altra cosa
A proposito delle fonti
L'informazione di Massimo cardine
Avvocato posso aiutare il suo ruolo
Chi ha fatto la perquisizione sono il maresciallo tra Alfredo Franco
Maresciallo capo Antonio Abruzzese a lei pensa che io non lo ha già approvato no visto che è un tema che
Devoto caro insiste quando siamo dinanzi ad una melassa dall'assenza di esame sul punto
Al al teste mi sono sentito in dovere di
Vediamo se se questa opposizione vera faceva il dottor Ielo incavolato invece la fa lei e la prendo con il sorriso sulle labbra
Io non mi sono opposto
Sui produttori spostai ho lasciato il più grosso
Allora sulla lei non può sapere a che cosa mirato del mio controesame già per esempio a dimostrare che è un tema
Che secondo me delicato
Non è conosciuto da un ufficiale che si è occupata dalle indagini per me ha una sua rilevanza
Allora passiamo alle fonti
Sì
Anche qua
Mi scusi
Lei ricorre sempre con molta abilità gliene do atto
A affermazioni di carattere suggestivo però quando andiamo a stringere lei non è stato in condizioni di indicarci alcuna fonte
Se non una direttore del tempo Giammarco qui oggi è così
Non l'ho indicato io non la
Non l'ho indicata io lavori indicata semplicemente perché
Emerge dell'intercettazione c'è è ovvio che non è che se la sarebbe ingenerata è chiaro che
Dicevo
Nella riunione del Consiglio nella ricognizione degli atti e delle investigazioni che avete compiuto lunghi è l'unico che viene citato e
Senta ma
Avete provato ad accettare
Semmai se fosse
Come perché questa è un'ipotesi ovviamente non è un dato di fatto obiettivo
Avete provato avete fatto indagini per accertare chi potessero essere le fonti
Di chi Occidente direttore del tempo
Allo stato non ne sono a conoscenza
Ma le risulta che siano state fatte indagini in proposito che siano state delegate dalla procura
Che siano state ma degli inizi sono non ho non ho notizia di delega della procura
Anche perché tra le altre cose voglio precisare io
Sono due anni che non sono più
In questa norma
Sì ma
Eh ma all'epoca questa l'intercettazione del
Ve lo dico subito
Se non vado errato giugno
Due mila quattro
Sottolineo esonero ottobre del due mila quattordici ottobre
E lei già non c'era più
Santana cosa
Prima in politica
Attraverso la produzione di quelli
Di quell'articolo di giornale ma
Ce ne sono stati a decine di
Pubblicazioni e di trasmissioni radiotelevisivo
Ma poi non vi siete mai posto il problema che tutto questo potesse danneggiare le indagini che stavate conducendo
è un tema che ci siamo posti certamente sì e come lo avete affrontato
Come abbiamo affrontato abbiamo affrontato con la necessaria attività di contrasto a quelle che erano evidentemente idea ancora ponendo ancora più attenzione perché chiaramente
Oggi dopo ogni articolo che veniva commentata c'erano
Quanto meno
Arriva da quella che era l'attività
Pedinamento né noi operavamo sul
In particolare in direzioni Massimo Carminati ma anche di altri
Una
Maggiore attenzione
Degli
Imputati nei confronti di possibili diciamo
Aggressioni dall'attribuzione sì però adesso lei sta spostando diciamo abilmente l'obiettivo su un altro aspetto del problema
Che
All'esito di queste pubblicazioni
Chi avesse la coscienza sporca potesse assumere delle cautele ulteriori maggiori di quelle che aveva già assunto è un dato quasi scontato
Ma io
Le ho chiesto se voi come avete poi provato a
Verificare
Come queste notizie giornalistiche che
Immediato al di là di quello che
Ci vuol far credere il
Pubblico Ministero Yellow a proposito di quel rapporto del ROS eccetera
Non sarà quello sarà un altro
Quale avvocato lei si paghiamo ci lega quale siamo qui se lei dice questa notizia e parliamo di quella degli avvocati desidera se non è vera si deve rispondere autore
Dottor Ielo civica Guarriello dottor Riello
Potrà essere esattamente come dice lei in ordine proprio a quella informativa
Ma chi scrive quell'articolo dimostra di essere sufficientemente informato quello agli altri articoli delle indagini
Sufficientemente informata mente informato che dice una cosa falsa che non c'era dice una cosa che non è un vero e noi nella nella sostanza non nella sua forma e nella sostanza bene allora
Tanto per essere chiari per esempio quando
A novembre due mila dodici
Sì Livio Abba
Pubblica sull'Espresso famoso i quattro ritiro sette dicembre due mila perché
Io per aver detto che per quell'articolo meritava il premio Pulitzer sono stato esposto al pubblico ludibrio però ne convenga con me c'ha azzeccato in pieno
Perché nelle dicembre del due mila dodici ne facciano né casa mono
Messe Nesi né Carminati sapevano
Che erano già iniziata indagine nei loro confronti
Lirico Abate lo sapeva tutto questo non di apposto nessun problema
Chi è la mia domanda perché non mi ricordo l'articolo di Abate Mandica Baden quell'articolo parlava che c'è un'indagine con funzioni
Io non me lo ricordo a
No si arriva negli incontri erano nell'affermare
Ha veramente
Allora io quello che mi ricordo di quella
Cerchiobottismo
Da servizi accessori gennaio muore mentre non ricordo se la vede lo indagini su quello all'epoca questo il tema non
Ah non le pare che c'era un'indagine
Ma ve lo posso recuperare tra tre augurandole non solo
è quello che dice vedere se quell'articolo palestra il contenuto delle indagini propose quell'articolo non è uno stimolo alle indagini queste rapportavo Agostino una la vediamo negli anni c'è bisogno di secoli bene tante volte si
Tante volte le cose noi siamo come una delle ragioni dalla in particolare per l'articolo Presidente per l'articolo di lire Abate anzi
Non se lo ricorda
Guardi è semplicissimo basta produrre cioè possano ancora darvi un articolo di un giornalista di dicembre del due mila dodici
Allora se si fanno delle indagini del rosso è un conto se no parliamo di aria fritta
Tant'è che quell'articolo di vi ricordate anzi veniva positivamente commentato
Dagli stessi imputati
Dicendo che sul lavoro nostro modesto cose buone perché la gente già sa
Allora
Ecco
Quindi voi
Anzi una volta non sa che cosa bisogna
Una volta che è uscito nell'articolo
Non avete preso nessuna iniziativa
Fate lavorare tutte e due io scusa l'avvocato i criteri mi apostrofa dicendo di stare calmo che mi vede troppo nervoso mi dispiace per cui vorrei fare il mio lavoro gli ho chiesto visto a buon
No
Tra
Guardato
Mi fa lavora
Ritardato
Prego in
Il compito di intemperanze spetta a me per favore voi state brave
Anti-OGM occasionale del magistrato ordinario
E
Ricoverare dal
Quindi voi non avete preso nessuna iniziativa anche perché nell'articolo
Io
Domando
Le trasmissioni televisive nell'articolo Presidente si parla tra l'altro il traffico di droga una cosa che ha fatto
Impazzire dirà Bianchini che io non faccio mai droga non ho mai fatto
Il contenuto dell'articolo non si parla di indagine
Fa una ricostruzione e questo bambini dato quindi poi le fonti giornalistiche B
Insomma
Senta ma lei non si è mai posto
Appunto il problema delle fonti giornalistiche dei
O io penso che ognuno debba fare il proprio mestiere e non è un reato sei fare promesse che significa non andare dietro le fonti giornalistiche su delle ipotesi di ricostruzione
Significa fare delle attività di indagine che poi abbiano riscontro con dei dati
Queste quello stecche e quindi è diverso da fare il giornalista il giornalista posti per ciò che vuole cieche Massimo Carminati può fare qualsiasi tipo di traffico la polizia giudiziaria non lo può fare e motivo per cui il giornalista fa il giornalista per gli stipendi questore quando lei
E la polizia giudiziaria non lo fa e allora bisogna dirlo al primo presidente della Cassazione che nella sua prolusione minori in occasione dell'inaugurazione dell'anno accademico affrontato anche questo tema di me pericolose contiguità tra la stampa e determinati ambienti giudiziari e di polizia giudiziaria
Per guardi Nalini autorevolezza a Gorizia
Nella mia esperienza e di polizia giudiziaria la stampa prende da più fonti bensì e non si identificano molto spesso per quello che dicevo proprio lei prima
Nella polizia giudiziaria che ha solo svantaggio parte che avvengono fuori delle notizie prima del appunto dico siccome c'è il rischio di svantaggio mi aspetto
E quando va sostiene
Determinate pubblicazioni la polizia giudiziaria provi ad accertare
Da dove
Provengono questi spifferi cosa che voi invece non avete fatto
Tanti ne prendo atto che la cosa finisce lì la risposta avvocato un avvocato cioè un banco di prova per il presente dei dà per scontato
Che quel
Articolo rappresenti una fuga di notizie che ci sia una liberazione di note credito
E questo non è
Questo è un punto fondamentale che va chiarito
Ok
Sì credo di sì e l'occupazione
Grazie
Senta non questa
Sì
Senta una cosa
Non so come porgliela la domanda perché
Non vorrei che
Lei è che conoscenza di
A livello giudiziario non è laureato in giurisprudenza sì sì
Voi avete ricevuto delle indicazioni precise nella conduzione delle indagini in ordine alla tutela dei rapporti tra gli indagati i propri difensori
Ho
è stato rimesso alla vostra
Come dire personale professionalità
Di direttive precise oltre a quelle
Cioè negli anni dalla dalla queste riunioni che facesse
Mi è mai stato detto vi siete mai posti il problema
Perché penso che lo davate quasi presero congelato cioè si finiva per
Venire a conoscenza di rapporti tra gli indagati proprio difensore
Se vi siete posti il problema
In che modo come lo avete risolto come lo avete
Secondo quelle che sono state anche le indicazioni tra l'altro recenti della della Procura no recenti lasciamole perdere nelle stesse dell'epoca io sto parlando dal settembre due mila undici in poi
Nello stesso modo allo stesso modo ritengono stesso modo per quanto mi consta sapersi
E quindi allora non vi è stato detto nulla se lei ci dice che i testi problema l'avete posto vi è stato detto qualcosa non le domando che cosa le è stato detto perché dirvi logge la domanda quelli del sì sì se non siete posti in
Problema sì che la risposta è sì punto che intercettando tigli indagati e soprattutto uno se Massimo Carminati sareste inevitabilmente finiti per mettere il naso nei suoi rapporti con naso
Sì
E come lo avete che cosa quali sono le indicazioni che vi sono state date
Rispetto che cosa intercettazioni indiretta
Intercettazione indiretta veniva registrata e poi non utilizzate e poi non utilizzata
Questi sono i sta mi sembra un po'enorme come non utilizzata
Tutto il
Qual è di facili soluzioni stracolmi Lazzate capita sì sono state utilizzate anche le intercettazioni con i propri di peso è stata fatta una richiesta mi ricordo all'epoca ma di questo ne abbiamo già
Discusso
Ormai
Dieci udienze fa
Della quale non è stato dato assolutamente corso
No guardi la richiesta è stata quella di mettere sotto controllo il mio telefono perché c'è specifici al mente semplice
Esattamente
E
Su quello non è stato dato Fuso PR
Ma del contenuto delle
Conversazioni delle intercettazioni delle quali venivate a conoscenza attraverso l'intercettazione del telefono dell'indagine mi sembra che siano
State utilizzate non che io mi ricordi non sono stato utilizzabile senso e non in questo se non in questa cosa magari mi dà una episodio del pedinamento ricorda esso sotto gli occhi di tutti ma su quello credo che sia stato ampiamente
è stato ampiamente descritto i motivi per i quali è stato fatto queste dinamiche quindi è stata utilizzata
Ripeto allora Borreale l'accorato e la sua approvazione norme cioè la Provincia di affermazione cioè dal TAR corregge il fatto che
Nel caso specifico
Che fosse a conoscenza
E a quello che le ho appena riferito per quanto riguarda l'attività di pedinamento nei confronti della
Dell'avvocato
Dell'avvocato e poi da naso
Mi ha già ampiamente riferire un altro teste che si è tra l'altro occupato del caso specifico
Va bene
Allora faremo anche noi laddove il colonnello Russo tra l'ambiente anche lei ieri è stato in ordine le spiego per quale motivo avvocato perché questa stessa domanda me l'aveva già fatta e io infatti Millas nella stessa maniera avevo riferito le avevo fatto altra domanda oggi le ho chiesto se Emma avevate ricevuto delle indicazioni di carattere sì ma se il tema è il pedinamento della dell'avvocato Ippolita Naso nel mio
Già fatto questa domanda io le ho già risposto non solo
Il tema è l'utilizzazione dei suoi contenuti o delle intercettazioni tra difensore e indaga sì
E lei mi dice che non ne avete fatto uso invece io le dico che non venivano una valuta no
Le fatto uso
Siamo
Circolo vizioso usciamo presto il l'utilizzabilità di queste intercettazioni il fatto che noi
Sentissi o ci togliessimo la cuffia
Vi chiedo scusa perché è stato posto anche questo
Ce le siamo molto al momento dell'intercettazione
Le intercettazioni quindi registrata
Poi non vi è l'udienza
A meno quando lei ci sono i belli utilizzata lo usa dal punto di vista procedurale processuale
O lo usa su dal punto di vista materia
Non viene utilizzata processualmente perché non può essere utilizzata ma materialmente è utilizzata per avviare altre investigazioni altre indagini altre attività
Che mi risulti che per altri che vengono in lizza capire altre attività io adesso non non mi sembra se nella conversazione tra il difensore l'indagato
Si fa riferimento ad un appuntamento
Al quale sul punto avvocato torniamo mi sta facendo a me delle domande che sono stati Giappone sanatoria già risposto altro tema su non so adesso io non voglio no per favore non c'è nessuna scritta all'offensiva
Riferirmelo sovrani curato una notizia di un qualcosa
Che dovrà avvenire il giorno dopo
Due giorni dopo
Un incontro una persona un contatto
Vuoi utilizzate quella informazioni pensieri giorni c'è opposizione per due ordini di ragioni
La prima ragione di una fa ipotetica al questi come si direbbe in un processo invece al testimone di venire a predire di domandare un fatto non li devi rappresentano nipote qui se gli si chiede l'astratto sei tu dunque reso fai questa è una domanda che non è ammissibile
Se invece ci si intende riferire
Al tema che è stato oggetto di domande di esame di controesame di ordinanza da parte del Tribunale
Inammissibile per un'altra ragione perché il teste per spiegare le ragioni per cui è stato fatto quel pedinamento dovrebbe rappresentare
Il contenuto di un'intercettazione che è stata dichiarata inutilizzabile a torto o ragione
E autorità s'non Veritas che fa città legge il tribunale ha detto quello dell'impossibilità di utilizzare il contenuto di quell'intercettazione e perfettamente inutile porre la questione alla
Al capitano Mazzoni
Si potrebbe dire altro si potrebbe dire che questo non è il tema del processo si potrebbe dire che dovremmo discutere delle prove nei confronti degli imputati e non di tali prove asse di delle confronti di leciti che non esistono e non so ma è un'altra storia abbiamo accettato questo tema del dire che non abbiamo niente da temere
La questione però è
Se quella per le folate inutilizzabile nel suo contenuto io dico personalmente non sono convinto di quell'orientamento ma lo accetto ma se quello non si può utilizzare questa domanda non si può fare perché se no devo utilizzare quella domanda la questione ipotetica non si può fare
Quindi nell'un caso nell'altre domande sono inammissibile
La lingua ad alleggerire vuole io non perché non mi riferisco alla alla
A quell'idea peregrina tradotto non la può fare per parlare di un caso specifico
Avvocato ma nel fatto sul quale lei vorrebbe sentire
Il teste in continuazione Presidente ce ne sono decine di fare
Allora io le dico io le dico che ho fatto impazzire la mia segretaria
Per verificare quante sono le conversazioni telefoniche intercettate tra Carminati
L'avvocato Ippolita Naso Carminati all'avvocato Giosuè Bruno Naso non sa quante sono con Ippolita Naso duecento ventotto due centoventotto
Lo sa quante sono complici sottoscritto difensore
Quando si quando
E Ospitaletto non allo studio al telefono di studio c'è bisogno di domandarsi qualcosa si potrà dire in quella telefonata se potrebbero non essere utilizzata
Zero sei tre guardando tre cinque cinque e sette c'è bisogno di riportare nelle
Informative
La mia autovettura con la mia attacca
A proposito l'ho cambiata se vuole dopo le do la targa
Perché se no
Ce l'avete già eh lo so
E
Allora Presidente
Io domando due centoventotto telefonate con l'avvocato Ippolita Naso duecentoventotto
Sono finite nel cestino possono servite per competere per fare ulteriori indagini queste dal punto di questo processo in queste ore mostruosa questa indagine
Detto e questo non è il punto di questo processo il punto di questo processo sono le imputazioni rispetto alle quali
Quelle telefonate non sono stati utilizzati ma lo dicevo che sono oggetto di trascrizione non sono oggetto di richiesta
è evidente che se uno intercetta un indagato
Si registra la conversazione ma questo
Lo hanno detto le Sezioni Unite la Procura per quello che può valere lo ha ribadito in una circolare forma e non si stacca interessa non si può tecnicamente staccare e non LG l'ho staccato il tema dell'utilizzazione allora il tema
Sta utilizzato sì o no e comunque questo lo ribadisco non è il tema del processo il Thema decidendum sono i capi di imputazione queste domande sono completamente fuori benissimo sono inammissibili siano abbiamo indugiato anche troppo silurato Daniela mi ha convinto abbiamo indugiato eccetera abbiamo indugiato abbiamo indugiato perché non abbiamo niente da nascondere
Ma tutti i temi che dovrebbero stare fuori dal processo
Parlo di quello che so io anche noi
All'ognuno rimane quello che sa io
Averla
Ha rinunciato alla domanda
E io sono d'accordo con la sua rinuncia va bene ANAS sono altre domande per il capitano Mazzali ha terminato una da parte dell'avvocato naso gli altri difensori
No allora direi che l'ora consiglia una pausa ettari riprenderemo secondo l'elenco che abbiamo programmato l'avvocatessa Dieni
L'avvocato
Impegnarsi meccanica e scadenze
Pensate pensante eccezionali
Fammeli come avvocato
No era un ordine
Fatto
Fatemi allora la salita lavorava vorrei diessini casa
Fini riprendiamo anni
Allora iniziamo avvocati ventisei
Grazie Presidente
Sì buongiorno capitano
Buongiorno pure allora
Ricordando a me stesso quello che ci siamo detti poco fa in una pausa sulla nocività di dire in dodici conto dice parole ciò che può essere con dieci le pongo alcune domande
Su quella che un po'la struttura dell'indagine poche domande
Innanzitutto vorrei partire dicono da quello che si può definire manifesto programmatico dell'indagine che è l'informativa
Finale redatta dall'anticrimine
Dell'undici luglio
La parte denominata premesse lei sa dirmi che la scritta
Quella parte si inoccupato in particolare il maggiore di piano
Quindi questa era quello dell'oggi e quindi appartiene al maggiore di Gangi questo periodo
Sia avvertita l'esigenza di ampliare la prospettiva in cui si collocano le vicende oggetto di indagini richiamando fatti circostanze estrinseche che con essa hanno comunque attinenza oggettiva e soggettiva
D'altronde individuando si negli spazi di interlocuzione sinergie informative anni non no era presente nemmeno avessi non conosce no Presidente però questa informativa non è tanto la esposizione di un fatto quanto sono delle considerazioni di carattere metodologico
Che a me interessava sapere a quale penna erano riferibili
Allora quali penna ci sono riferite queste valutazioni
In particolare adesso
Passo ma chiaramente non non me lo ricordo se mi chiede chi si occupa di in maniera più
In particolare della premessa all'informativa
Tra i redattori cioè il maggiore di viaggio
Insieme all'Ulivo
Chi poi ha firmato l'informativa sicuramente cioè il colonnello Russo sul Cornello Russo
Il colonnello Russo l'altro giorno ci ha
Esposto le varie fasi in cui si è articolata questa indagine
Da quello che ho capito l'arrivo del colonnello Russo il due ottobre del due mila dodici assegnato proveniva da Reggio Calabria Palermo assegnato un notevole salto
Di qualità nell'indagine perché o cui annotato un po'di latte due ottobre arriva il colonnello Russo il dodici ottobre si materializza universo dei pozzi
è a febbraio abbiamo l'iscrizione per il quattrocentosedici bis in cinque mesi si realizzano delle cose che in due anni precedenti non erano accadute
Allora le chiedevo se in questa
Capovolgimento nell'impostazione delle indagini questo chiamiamolo repentino balzo in avanti ha provocato in discussione in terra inquirenti Nello Rossi
Tra coloro che avevano cannonate allora Marlene immane ma non capisco la rilevanza
Mandare gente irrilevante all'emergente può anche non a mettermi la domanda richiederà nei per non ammetterla perché non è rilevante Presidente è una io la metto a voi io la la la la lei decide io chiedo di poterla fare perché chiedo ritengo che la gente si o l'innesco dell'indagine
Abbia un suo rilievo se poniamo anche completare
Alle valutazioni tra gli organi inquirenti che suonava S. Anna no è un'altra davanti ai miei tre perché
Insomma no parliamo dei fatti siano accertare i fatti se ci sono ci sono e se non ci sono valuteremo
Che non ci siamo
Va bene prendiamo atto questi sono i fatti propri dal raccontato io che in cinque mesi l'indagine prende decolla
La mia richiesta comunque seria erano contrasti
Nasceva
Da quello che ho letto nella
Succitato articolo Di Livio Abate quello sui quattro ore di Roma in cui Abate
A pagina
Prevede quattro fogli che lo compongono parlando del silenzio che sarebbe stato imposto da appunto dalla mafia a Roma in coincidenza con l'arrivo del nuovo Procuratore
Osserva questo silenzio indotto in inganno alcuni mesi fa qualche investigatore il quale avrebbe riferito al Prefetto di Roma Giuseppe Pecoraro facendolo sobbalzare dalla sedia che la mafia non è presente in città
Volevo sapere se il capitano Mazzoli era al corrente di una cosa del genere se correntizie
Questa circostanza riferita da Livio Abate risponde a verità che ci fossero investigatori non convinti di questo tipo di impostazione
Investigatori dell'OLAF non avevano anche in un'altra mancando la
Processa infatti dobbiamo accertare
C'è
Presidenti sul fatto che non ci fosse un'univoca visione evidentemente sorprese non c'era una cosa reiterarsi anarchica anche a fare in una determinata scelta si
Il Presidente è ancora allora cardiaca dopodiché c'è un processa se conoscesse accerterà fatiche corrisponderà la fattispecie astratta
Non accetterà il processo Palillo nel senso che anche
In disaccordo
Poi c'è un tema la qualificazione giuridica dei fatti
Non nasce caserma
Nasce in una Procura le iscrizioni per quattrocentosedici bis le fa la Procura tra gli altri vizi targa la richiesta di rinvio a giudizio confermare in Cassazione e in tutte le sentenze che si sono o votate di questa questione la fa la procura
La qualificazione giuridica dei fatti è un problema
Che non appartiene allo se anche fossero stati tutti in disaccordo non non avrebbe cambiato di un millimetro la dobbiamo parlare
Difatti le modificazioni solo qualificazioni dell'ufficio inquirente come la legge prevede
Su questo noi rivendichiamo la polemica di questa scelta il resto è materia rilevante nell'ordinario creando una
Ringrazio per la lezione le consentirà Presidente che a me sembra una potrebbe pormi la domanda di chiedere perché ci sia stato in pochi mesi quello che non c'era stato in due
In un'indagine che si svolgeva da due anni
Prendo atto vado avanti che non si non sia pur non la mette la domanda in maniera una strana mettiamola non ammette la domanda va bene
Allora parliamo del
Dunque il capitano Mazzoli in due interrogatorio in due esami ha parlato prima del programma
Del manifesto programmatico di Carminati è nell'ultimo esame che ha svolto del manifesto programmatico di Buzzi
Per quanto riguarda
Il manifesto programmatico di Buzzi nell'interrogatorio
Dall'esame o almeno dalle premesse
Si sarebbe dovuto evincere che poi ci fosse al corrente del manifesto programmatico di Carminati che era quello
Esposto Bruggia nella telefonata al sette nove quattro progressivo sette nove quattro esatto
Ho parlato di continuo non non ho parlato chiaramente di contenuti di quelli che Bruggia che i Carmina di affatto Bruggia in quel manifesto programmatico
Sempre parlando in maniera
Diciamo
Ah tecnica
Ma dei contenuti
Veicolate Carminati
Esatto e lei ha ogni parola detto e sostenuto che il Buzzi era a conoscenza di questo manifesto programmatico esposto da Carminati a Brugine
Nella conversazione che ho citato vi sono elementi che fanno ritenere giusto
Penisola base delle emergenze delle intercettazioni elencato esattamente uguale motivo per cui
Nel nella nella premessa cui fa riferimento l'avvocato
Si è fatto appunto riferimento al la conoscenza di Buzzi dei temi diciamo portati chiamiamo così sempre in maniera a tecnica da carne
Le posso ricordare nell'esame parlando del manifesto di Carminati la mia domanda lei ha detto
Il programma è l'indicazione che Carminati Darbac Bruggia nel trattare con un imprenditore istruisce Riccardo bugia sul trattare
Un imprenditore
Era questo quello che costituiva secondo lei il manifesto programmatico no quello è il tema
Di quelle intercettazioni
Io le debbo però ricordare che è a mia frase esplicita quello che voi indicate con un programma dell'associazione e quale sarebbe e nella frase successiva avvocato
Parlo di pagina centosei dell'udienza del diciannove gennaio e nella prassi successiva avvocato
Quando lui dice io in questo discorso ma ho già fatto tutti questi quindi significa che il discorso che lui Burgio dovrà para quel a quell'imprenditore lui l'ha già fatto ad altri sì
E da dove e risulta che Buzzi abbia fatto proprio questo tipo di programma io lei vide leggo quello che lei dice nel programma di Buzzi quello che lei legge Keller Ritter
Trentadue quaranta del due mila tredici progressivo cinquantaquattro queste all'è quello che lei indica come l'intercettazione da cui si desumerebbe il manifesto programmatico di Bucci e la conoscenza di Buzzi
Del programma criminoso di Carminati
Io leggo devi essere bravo perché la cooperativa Palma con campi mila comparativa Campa di politica perché il lavoro che faccio io vi ambientali perché lo devo fare io finanzio giornali faccio pubblicità finanziamenti pago segretaria pago cena pago malintesi
Vedo gente faccio fuori questo è quello che dice quello che dice questo quello che ne indica come manifesto programmatico dell'attività di boutique chiaramente no
Non è questo queste sono una parte avvocato
La conversazione molto lunga la conversazione evidenzia altri aspetti
Nella conversazione siamo parlando della conversazione per il motivo per cui
è stato ritenuto
Come un
Manifesto programmate nel senso che Buzzi fosse a conoscenza
Dei
Contenuti
No diciamo così prima ho parlato di contenuti
Del sodalizio veicolati determinati approcci
Come infatti uno dei contenuti
Uno dei contenuti è
Esempio
Quello che dice più avanti
Il fatto che Bucci fosse a conoscenza per esempio
Che Carminati
Meglio
Della
Maniera astratta segretezza del vincolo quando parla del telefono che Carminati usa solo lui
Oppure
Del
Diverso punto di incidenza quindi nuovi del business con cui
Fa mostra con Campenni chiedere con Carminati
Ho anche
Della
Della capacità
Dica laminati
Capaci a intimidatoria
Di cui Carminati chiaramente
Era era portatore e declinata nei confronti
Della pubblica amministrazione e in questa conversazione cito un esempio quello di Lucarelli sarebbe sceso
Perché
Naba conosco l'episodio Simone
E anche
Per indurre all'omertà
E poi cita il caso di Mancini
Questi sono i tutto inutile quindi diciamo da queste riusciamo Mozzi cognizione che Abruzzi lei dette
Si desumerebbe la io evidenziato il Palmieri visione io evidenzio che non nomino per renderci conto cioè
Senta poi lei dedicati di Kato molto tempo a un contatti di Buzzi con esponenti calabresi con Campenni Un viaggio indicava
Ora riguardo a questi rapporti che avrebbe avuto Buzzi con come dite voi asseriti esponenti di famiglie della 'ndrangheta
Non lo diciamo
Mia
Parlate di rapporti con persone abbandonate avvocato levarla Buzzi non non ne parliamo no ne parlate voi poi dopo
Ma
Ne
Elette cioè lui traballa chiedo scusa e lei che ci ha illustrato il fatto che Campenni come elemento rilevante che Campenni ha forse parente dei Mancuso
Che vivesse a Limbadi questo me lo ricordo non è così
Non è così non non esattamente così no no non è esattamente così io mi può semplifico però
La mia impressione
è questa qui che lei avesse voluto evidenziare questi legami parentali del signor Campenni con il club alcun fino a venerdì prossimo il
Avvocato il tema per essere preciso
Ma di questo secolo docente ma l'ho ricordato il Presidente dica
No non era riferito a se stesso no no era legislativamente debba essere deciso invece
Credo che fosse presente l'ambiente
Dicevo
Come chiaramente come sicuramente ricorderà la
All'incipit della mia esposizione sulla figura di Campenni
Chiaramente
Ho fatto rimando poi la successiva trattazione che poi ne avrà farne affatto il maggiore Colaci
Per cui è stato tema d'esame del maggiore Colaci
Per quanto riguarda la figura in particolare di Giovanni Calcagno
Nella mia esposizione ho semplicemente ricordato e anticipato necessariamente perché erano era una necessità del tema Desanti assolute questo
Alcuni elementi di Giovanni Campenni
E quindi del fatto come per esempio
La
Il fatto che appunto giovani campioni fosse nipote di di un Mancuso di quella di via Roma secondo me in questo
Il rilievo
Scrive io non lo devo giudicare io ha un rilievo anche perché
E queste rilievo investigativo in ulteriori conversazioni
Veniva qualificato agli stessi imputati
Il Giovanni campi come
Soggetto inviato dai Mancuso
Con questo è il senso e questo è quello che ho riferito in corso di esame
Ho
Le risulta che in base a queste evidenzio per altre evidenze Buzzi siano è stato processato indagato
In Calabria per concorso esterno con la 'ndrangheta sia stato oltre questo processo inquisito mai per concorso in associazione mafiosa
Denominata 'ndrangheta sulla base di questi oneri all'evidenza
Non mi risulta noi
Brevemente un paio di domande dunque quella sull'Ente EUR diciamo che l'avvocato Ippolita Naso la
Abbastanza ben illustrata giusto per ribadire un punto
Il famoso credito dell'ente Ugo con il quale sarebbe intervenuto mi pare di capire con metodologia che voi ritenete di stampo mafioso il Carminati per esigere nella discussione clientele
All'ente stiamo parlando
Era un credito riconosciuto era un credito legittimo
è d'accordo con me il tema dell'Ente EUR è stato in particolare trattato dal
Maresciallo De Luca che hanno approfonditamente
Esaurita la questione
Ma non è arrivato e a cui ho fatto delle domande a cui ha fatto domande ma vedo che ne avevano Ilardo anche lei allora io non ne ho parlato delle il credito leggero io le chiedo semplicemente se lei era al corrente che ad esempio anche il TAR Lazio aveva riconosciuto la legittimità di questo qui non è un tema di cui mi sono occupato
Va bene
E prendo atto della risposta dimettono servizi si è occupato venti certamente sì
Senta e
Semplifico è corretto quello che le dico in questo momento che c'era un credito da diverso tempo di circa novantaquattro mila euro
Per il quale è intervenuto secondo l'impostazione accusatoria
Il Carminati a intercedere esso si è interessato
E alla fine della fiera questo si è arrivati al pagamento di questo credito ridotto da novantaquattro mila euro a trentaquattro mila euro
Pagabili in comode rate mensili da tre mila esatto quello che sto riferendo io non è corretto non è corretto e mi dica allora qual è il
Non è corretto perché perché per quanto riguarda il credito della metro service come o
Esposto anche
Al all'avvocato naso
Il tema
Non è che
Quella era la pretesa
Legittima della sua e della col della cooperativa formula sociale nei confronti delle cose
In quali avevo una
Mi spiego quindi è un
Pretesa legittima
Della della formula sociale di confronti lucrose siccome altrettanto legittima è stata l'opposizione dell'odio servisse a questo vi dipinto
Quindi
E
Ritorno sul punto Noemi allo stato degli atti non ci siamo interessati della
Merito
Della questione perché c'era già un giudice
Deputato a giudicare questa vicenda un giudice civile
Per il quale appunto avrebbe dovuto
Su
Richiesta della metro service
Decidere
Sull'esigibilità o meno
Del credito
Sei noi motivo per cui noi non ci siamo
Chiaramente sostituiti al giudice civile bastano dieci parole
No non basta invece però le perché erano perché si mi ponevo domande in questo modo devo rispiegare
Per quale motivo noi non ci siamo occupati del merito della vicenda
E anche perché
Il punto fondamentale continua a essere
Non il quantum cioè il fatto non non sto neanche a giudicare francamente si i trentacinque mila euro
Fossero sufficienti o non fossero sufficienti nemmeno il punto è
Il punto è perché questi trentacinque mila euro sono arrivati a seguito di una trattativa in questa trattativa e il metodo della trattativa
Che
C'è stato posto all'evidenza e non perché lo siamo andati a cercare perché ce l'ha raccontato Peduzzi
Ebbene ci ha raccontato che
Sono arrivati a questa
Mediazione
Grazie all'intervento di Carminati nei confronti di un soggetto Valenti Giovanni che aveva rotto la trattativa in quel momento e se ne voleva andare
E proprio perché se ne voleva andare è stato rimesso al tavolo della
Trattativa da Carmina
E di questo Bucci se ne compiace in due intercettazioni
A distanza di
Nesi dove descrive nell'ambiente esima
Con i medesimi termini quello che era accaduto una prima intercettazioni subito dopo quello che era successo quando ancora
Non sapeva neanche
Acché
Acché accordo erano giunti
L'altra nell'agosto
Nell'agosto del due mila e quattordici
Quando ridescrivere lo stesso evento ponendo l'accento non sul fatto e va be'abbiamo preso soltanto trentacinque mila euro no
Volendo l'accento
Residui ricordo nell'intercettazione
Al fatto dice
Mi scuso
Contato quello della mentre
Mi scusi se non è un incontro perché vengono con Fabrizio a dice belli e pure io
Le signore segreto credo che questa faccenda di OCSE nazista diamo per scontato è stata letta
Sul set poteva andare a loro
Siccome
La seconda volta che ci torniamo ebbene
Che il testo esposta oggi ma
Qui io l'ho chiesto che mira jazz la telefonia e Occhetto di rispondere a una circostanza vista si è alzato benissimo quindi la risposta è strana rafforzando la risposta
Anche io adesso vorrei rafforzare il concetto con quanto dichiarato sempre dal teste nel suo concreto scuse ai veneti
Allora eletti stasera pretesa
Era legittimamente al teste sta dicendo non è una questione di pretesa leggi ho capito il concetto sovra quali ad esempio colui il quale i giudici Sivier questioni di modalità della richiesta
E in relazione a questa strana dando lettura in avanti nella intercettazioni
Sinatra
Attaccato per strada seconda volta in cui Buzz Sinatra questi trasmissioni determinino stesso avvisava già con un uditorio diverso
Ebbene
Buzzi dice Toma raccontato di quelli della metro
Fagoni incontro perché vengono Moffa Brizio addice vengo pure io Massimo facciamo un incontro loro firmatari soldi annui si alimenta di Draghi notte qua no della
Allora si stava discutendo un po'
Nuovo soggetto non identifica dice e animatamente e Bucci continua con educazione con educazione un certo punto questo Palmiro
Lo sa che c'è fate come cazzo di fare allora così si alza essendo dannosa Presidente chiedo scusa no che io abbia timore perché l'abbiamo già letto è perché non ci siamo
Quindi non c'è no l'ha letta Presidente l'ha letta questo qui si siede aperte Carminati si alza e gli dice
Chi deve ricevere
Adesso questo l'abbiamo letto lo abbiamo ripetuto è inutile ripetere il concetto quello che a me interessava sapere ed era il dato storico
Se era vero esisterà un credito accalorato di novantaquattro mila euro Serra vero che c'era un decreto ingiuntivo per questa somma
Le risulta che c'era un decreto ingiuntivo per questa tomba rilasciato dal giudice esatto è saluto ingiuntivo vi era e l'ho detto benissimo appositi organiche dopodiché la mia domanda è se il metodo mafioso minaccioso sì poi si realizza il porta a un accordo transattivo per trenta ci quali i LEA se cioè noi abbiamo un'associazione di stampo insieme sì o no finalizzato all'esercizio abusivo delle proprie ragioni appello è una valutazione meccanica che ormai ha raggiunto il discorso presidente ormai è chiaro presidente è chiaro che si è si permette di ritornare alla solo conosciamo Presidente io considero anche piuttosto triste che passiamo le nostre giornate assentire brogliacci telefonici
Quindi
Mi sia consentito almeno in sede di controesame di avere
Il Caravà richiedere dei parchi e delle circostanze attenuanti generiche avesse qualche cifra scansarlo altri arrivarci anziani l'altra sera questa qui che è certa concrete pagato con trentacinque mila n
Basta elencare le considerazioni dei consentirà di farlo in sede di disgusto
Certamente o
La ringrazio inserire continuamente tanto per concludere recentemente recentemente
Voi lei si è mai vi siete mai interessati siete interessati e voi dei bilanci della ventinove giugno
No non vi sia chi si è interessato al secondo reparto ritengo proprio di sì
Secondo me
Va bene grazie Presidente ho finito così capitano civile agli estremi della e di queste si c'era già tardi nel corso dell'esame ma
Non è che avvengano in RAI prenderne intercettazione Ritter otto quattro uno sei barra tredici
Il progressivo e il sei quattro sei zero
Progressivo scusi sei quattro sei zero sette
Questa è l'intercettazione del sette agosto del due mila quattordici ho citato l'altra intercettazione che invece
è delle
Sedici maggio anche se serve do anche quegli estremi
Do anche quindi assumere medicinali giovani tale disegno del sedici maggio
Sì
Secondo
Guardi Presidente è stata letta sembrava in sede di esame che quando ha fatto
Pagina centoventotto per le trascrizioni ultime passava troverà tutto quanto sta in do anche la trascrizione mette per questo ho detto è inutile che ce lo ripeto non abbiamo accanendo
Allora lei Angelina chiesto cortesemente di fare precisare
Lite progressiva tutto qui
Prima si apprende Linate anche nell'ambito di azione pagina centoventotto delle trascrizioni dall'esame allora il sedici maggio la conversazione Suri otto quattro uno sei barra tredici
Progressiva quattro quattro sei nove
Allora andiamo avanti
Ho finito
Alla potente aziende forse allocata in sinergia cretinata opposto posso Presidente così l'avvocato Placanica sette grazie
Sarò
Telegrafico come l'avvocato impiego
Senta capitano Buongiorno intanto un giorno da cani per diversa Caldarelli
Senza anch'io ho necessità di una precisazione o necessità scusa nella vicina ho necessità di una precisazione
Solo con riferimento all'incontro il capo di imputazione diciamo coi un capo di imputazione specifico il sedici l'incontro del nove maggio
Prima Piazza Tuscolo e poi Jean Vilar
Lei ne parla nel suo esame diretto con il pubblico ministero
Si ha difficoltà lì di quel passaggio tante una riga
Cioè lei dice qui in questo passaggio ancora il nove maggio un nuovo incontro questa volta documentato servizio osservazione prima tra Buzzi e Gramazio pazza Tuscolo
E successivamente tra Carminati Gramazio testa
Buzzi e Caldarelli al bar lasciando di là dell'EUR
L'esame del Capitano
Mi
Non non trovo questo l'ho individuato
Il fatto storico
Nonno ho trovato questo allora per collocarli alla come ipotesi accusatoria sarebbero gli incontri relativi all'alterazione della gara
Non se n'è occupato il capitano
Mazzola
Dell'Aler di Enzo ora a questo udienza pubblico ministero l'aiuto pura lei il l'udienza del ventinove febbraio pagina centoquarantasette delle trascrizioni dibattimentali
Il capitano dice ancora il nove maggio sta parlando di vari incontri tra Carminati e Gramazio e dice alle ore nove maggio si dovessero fatti si è fatto riferimento alcune esattamente al contesto in cui sono no detenuti questi colloqui è
Ricollocare che interessano Gramazio si siano sa
Io ognuno deve dare il patrimonio conoscitivo
Cioè il fatto che uno dica
Io ho fatto indagini su questo se essa tant'è vero che poi riferisce in sede d'esame e quindi io sono proprio in sede di controesame vado sul punto esatto specifico dove c'è stato un esame
Cioè la circostanza esame va bene avvocato approvato il punto dove c'è stata l'esame ed è un chiarimento se poi dice non mi ricordo
Posso fare niente amare ai sensi Spagna penso che sia pur umano che non si ricorda
Esistente quindi non ebbe gratis
Imporre discordanti salta per aiutarlo gli dico Belloni dove ma lui a questa udienza del ventinove Blai e a pagina centoquarantasette dice
Ancora il nove maggio c'è un nuovo incontro prima tra Buzzi Gramazio a Piazza Tuscolo
Dopo ogni successivamente tra Carminati Gramazio testa lo controllo Presidente perché non vorrei essere impreciso lo stesso Salvatore Buzzi e Claudio Caldarelli presso il bar sciando villa del
La necessità di questo incontro era determinata dalle fasi dell'interesse parlare appunto dalla Regione Lazio
Gara di cui parlerà per la verità giunge diffusamente il maresciallo De Luca però vita questa mozione che c'è Caldarelli a questi
Se mi può rispondere su questi ora gli diedero delle registrazioni se dice che non si ricorda niente né terrete conto anche come patrimonio conoscitivo rispetto all'ESA
Ho trovato
Il notazioni attività di indagine e le dico c'è uno CPP capitano se lavora ore ritengo giusto parlando venisse che credo che sia linee lei
Quando quando ci dice durante l'esame c'era anche Caldarelli far riferimento a quello CPT immagino la fonte di prova che cos'è un'annotazione di servizio
Nomino CP
Annotazione attività di indagine uno cinque è un accordo diverso perché no o allora io alle
Dieci e sedici
Viene hanno dato l'arrivo di Claudio calda
Perfetto
Ora mi può dire
A che ora invece si erano visti e chi
Agli ai calda rendiamo Jean Vilar
Dieci sedici benissimo di consigliare allora si propone Carminati Gramazio attesta ho a che ora non arrivati gli altri
Rettore
Allora
Gramazio nove e quarantotto
Sì
Va be'quarantatré Buzzi o
Caldarelli arriva dieci e sedici ha detto prima mi scusi affiorava abbia Gramazio
Dieci e ventisette dieci e ventisette una senza carte scusi verso
Orlando sì sì mi corrisponde scusi se mi permetto di suggerire no per carità o senta che lei sappia
Caldarelli
è convocato da prima come arriva sul punto lei sa come mai Caldari no
O le voglio dire se conosce
Rizzo diciassette quarantuno
Progressivo sessantuno novecentosettanta
Così a memoria no è in condizione di trovarla nel quel compiute devono solo posso con mia grande invidia
Lo posso cercare sicuramente mi farebbe una cortesia ritta diciassette quarantuno progressivo sessantuno diciassette e quarantuno credo che sia un ritmo trattino tredici
Sì nordico
Progressivo ricordo male
Diritte a chi a chi ha acquistato
Buzzi
Al
Progressivo nove ventuno sei scusi sessantuno novecentosettanta
No
Non c'era
No anche perché senta però che non è un rito che io ce l'ho qua davanti
Il pubblici ministero le qualità e magari
Immorale controllarmi
E e che casa è una richiesta di trascrizione Presidente è stata richiesta la trascrizione dai pm
Riccio diciassette quarantuno trattino tredici progressivo sessantuno novecentosettanta e una telefonata del nove maggio cioè il giorno dell'appuntamento ha detto ora il capitano che
Caldarelli giunge alle dieci e sedici e che Gramazio va via alle
Dieci e ventisette
Ed è questa delle nove e trentadue durata un minuti dieci secondi
Chiamante
Buzzi perché chiamante società cooperativa riceve Caldarelli
Io al volo vi posso leggere una sintesi Salvatore Buzzi chiama Caldarelli gli chiede se riesce a incontrarvi in tempi rapidi Caldelli risponde che si trova in cooperativa Buzzi dice che sta andando lasciando mila egli aggiunge che dispiega la questione più tardi
Lei quest'anno non lo sa
Quindi non sa se l'unico dato probatorio che testimoniare
Una convocazione di Caldarelli sul posto assolutamente questa telefonata e delle nove trentadue lei ha detto prima Buzzi e calde nell'arrivare dieci assenti
Va bene grazie non ho altre domande Presidente
Va bene allora l'avvocato
Rideterminata prepotente ancora portoni niente avvocato Alagna finanziaria Scalise l'avvocato e concreti
Posso
Invece
Di solito resta un controesame ma l'avvocato Telatin ultimo già l'abbiamo
L'avvocato per il PD è un siamo nell'ultima poc'anzi
Si
Se consente fino allora sentiamo prima
Io ne faccio buona domanda Presidente grazie
Sì buonasera giorno dove Miozzi bisogna servono a difesa di Carlucci
Quando è stata
Ha risposto alle domande del pubblico ministero capitano lei ha detto
Dice risultano il coinvolgimento nella tutela di Mancini anche Carlo Fucci
Pensiamo ad altre persone che si assicuravano l'omertà
Di che Riccardo Mancini dopo l'arresto quindi le mie domande saranno relative a questo episodio a questa circostanza
Innanzitutto se
Mie può riferire al resto delle vostre indagini
In relazione a questa associazione criminale che avete configurato qual era il ruolo che voi avete attribuito a Carlo Fucci
Su questo
Temo di dover essere
Chiaro per
Per capire esattamente i confini della mia azione si quello che il ovviamente quello che bisogna competenza e non perfettamente perché diciamo come
Figura soggettiva ecco
è una figura soggettiva che è stata chiaramente analizzata sia da voi come leva continui che io dall'altra parte l'ho già fatta la domanda veniva ingresso alla sua
Benissimo
Come
La figura di Carlo Pucci emerge da alcune
Intercettazioni
Di carattere telefoniche ambientali e
E i servizi di osservazione e in particolare Carlo Fucci viene descritto come appunto l'uomo dell'ente un uomo di Mancini
In quanto perché prestava servizio all'ente
Questo
Bocca come emerge Carlo Fucci invece i servizi per quanto riguarda Riccardo Mancini che ruolo alleanze della vostra indagine
Ha avuto Riccardo Mancini sotto un profilo investigativo chiaramente sotto il profilo investigativo e un ruolo
Sicuramente di presenza anche perché
Come
Ritengo
Già descritto dal collega
Maresciallo De Luca per il suo ruolo all'interno dell'EUR e
Come da me evidenziato in altre conversazioni nelle quali in particolare Massimo Carminati descrivervi scriveva Mancini e il suo ruolo
Per
L'associazione
E poi soprattutto per tutto quello che accade quello che è avvenuto che abbiamo già ripercorso ritengo per per quanto riguarda la sua tutela legale
Sicuramente era un un ruolo di
Un soggetto evidenziato all'interno della nostra indagine
Sì però ecco la domanda che la faccio più diretta e per forgiato lo stato poco chiaro io non ho capito cioè se secondo la sua attività quando la vostra attività investigativa Riccardo Mancini darlo configurabile come un avete confermato con un associato
Su questo le devo rispondere che
Nella nostra ipotesi investigativa
Riccardo Mancini abbiamo descritto quali sono le sue condotte e quello che emergeva dalla
Dalla
Dall'attività di indagine in particolare l'attività precettive delle della della
L'attività di ACP per quanto riguarda la configurazione
Diciamo del reato ascritto a Mancini non ce ne siamo occupati è emerso sicuramente con una persona
Amica
è una persona con la quale
Perlomeno alcuni imputati
La descrivevano come soggetto che passava i lavori in particolare Massimo Sarmi
Ho
Attività di indagine circa i rapporti personali tra Carlo Bucci Riccardo Mancini cioè avete accertato se no
Ok quindi non avete fatto nessun accertamento circa i rapporti pregressi farlo due anni prima tre anni prima cinque anni prima ventennio rimarco no
Avete fatto accertamenti se
Sempre Carlo voce Riccardo Mancini svolgevano attività professionale insieme
Attila professionale che
Terza diversa rispetta il rapporto professionale uno spadone Riccardo macerie amministratore delegato Bucci dipendente lo sport certamente possiamo sebbene fase faceva l'avvocato
Ah no pensavo
Gradiente nord sa ovvero la loro dove scontato per tutti se può dire allora il tribunale côté cosa facesse Riccardo Mancini e cosa facesse il Carlo Mancini ci risulta inserito nella tre R è una società della norma però di
Forse il Presidente non si va in relazione a Eurospar Presidente vuole sapere
Ma no quella mi dite voi in essa devono essere nostri ma allora questo o che non hanno capito risultava
Togliamo ruspa se ci sono altri rapporti professor ali tra Carlo Bucci Riccardo Mancini Serra crea la società attenersi Testafochi SRR annuale
Da
Quanto mi risulta per quanto mi risulta era
Nella quale era coinvolta anche la moglie l'ex moglie di Carlucci allora se puoi minuziosi o che la se forse ce lo sa sarebbe da c'è stato solo può riferire al tribunale
Quando viene costituita la tre R noi non non è stato oggetto di mio certamente di cosa si occupa la tre R
Ma dato lo dice no così rimane a verbale no ok
Se avete accertato i ruoli all'interno della tre R cioè cosa che ruolo avesse Riccardo Mancini che vorrà avesse la ex moglie ha detto adesso di Carlo Bucci se può riferire anche il nome
I media Fiorani ok
Adesso vedo se
Sulla tre R però
No no non ho i dati societari della terra
Allora
Che io sappia era socio della tre R sia Mancini che la Ferrari
Però esattamente la carica societaria i ruoli la data non le so non lo so
Senta dall'attività di intercettazioni telefoniche dei risultava una preoccupazione
Di Carlo Fucci
E della signora Emilia Floreani il relazione prima la perquisizione che subisce Riccardo Mancini e poi all'arresto di Riccardo Mancini si
Le risulta da questa attivo intercettazione che la preoccupazione era
Inerente all'attività della tre R
Una preoccupazione era inerente sicuramente l'attività delle terre e quello di cui parla
Proprio il PAN circonda la Fiorani raggiunto al telefono nel momento dell'arresto di Mancini conversazioni perché se serve la la la rigido però è stata citata anche prima
Però non era l'unica chiaramente preoccupazioni di Bucci
Non era scritto
Non è l'unica preoccupazioni voci per quanto emerge dal ministro adesso ci arriviamo con calma per quanto riguarda poi questa preoccupazione vi risulta da latitante accertativa una preoccupazione
In relazione atteggiamento dell'IST degli studi bancari all'esito dell'arresto studi bancari che hanno
Che si occupano verrei chiaramente se chiaramente all'esito della perquisizione dell'arresto di Riccardo Mancini cioè c'è stato un riflesso
Bancario quindi di natura squisitamente economico patrimoniale dopo l'arresto Riccardo Mancini sulla tre R questo è quello che emerge dall'intercettazione in questa ditta la preoccupazione sulla veri dica se effettivamente poi questa cosa sia avvenuto io non me ne sono ancora però deve emerge che darei nasce dall'idea che questo sì e quindi vie emerge da sempre dall'attività di intercettazione
Questo interessamento di Carlo Pucci relativo alla vicenda giudiziaria di Riccardo Mancini
Chiedo scusa avvocato non ha capito cosa dico emerge dal sempre attentati da intercettazioni telefoniche emerge questa preoccupazioni
Capiva Carlucci circa il riflesso che l'arresto e la prima perquisizione poi l'arresto aveva nella tre R e quindi soprattutto sulle conseguenze nel sistema bancario
Dopo confermare questo era una preoccupazione euro gauche senta
Le risulta anche attraversa in preda letters dall'attività di intercettazione telefonica
Che a un certo punto fra le varie soluzioni per
All'esito della vicenda giudiziaria ci fosse anche quella delle dimissioni di Riccardo Mancini dalla carica di a di
Già all'ente ruspa certamente
E all'esito di questa ipotesi di dimissioni
Assai seguito la vicenda giudiziaria queste era un oggetto di preoccupazione
Di Riccardo Mancini se si per quale motivo garante oggetto di preoccupazione di Carlo VC se si
Può riferire quale motivo per quale motivo
Si riprendono intercettazioni
Allora l'interessamento di Carlo Fucci per
Le sorti di Mancini in particolare
Dopo l'arresto dice Eraldo per la vicenda Breda Menarini emergono
Da
Praticamente subito
Gennaio del due mila tredici ventitré gennaio del due mila e tredici la conversazione
La conversazione a ecco sul riterrei nove nove barra tredici conversazione tre otto nove
Nella conversazione
Uccidiamo Carminati
Chiedo scusa Carminati parlava con Puccini
Rispettivo utenze dedicate
Pucci si mostra preoccupato
Chiaramente di quello che era successo Carminati lo tranquillizzava dicendogli che tanto
Perché Mancini era stato convocato
Quanto dice Bucci
Mi da da dagli avvocati moneta Galimberti e dell'anno
E Carminati sul punto degli ordini di stare tranquillo perché se ci se ci fosse qualcosa prima di chiamare in cui se ci fosse qualcosa richiamano a me quindi di
Lo tranquillizzava sostanzialmente Carminati sulle sorti sul motivo della convocazione di Riccardo Mancini presso presso gli avvocati
In più
In tutta questa prima fase cioè quella che porterà alle
Prima le dimissioni e quali le scontenti grazie di Mancini quindi per intenderci la fase temporale fino al primo di febbraio del due mila tredici Pucci è
Costantemente
Interessato alla sorte di Mancini
Si incontra con Carminati diverse volte sotto lo studio dell'avvocato dell'anno
E quindi e condivide con Carminati oltretutto
Condivide con Carminati
Le preoccupazioni che sono di IVA nei confronti di quello che potesse
E dichiarare Mancini e
Appurò che potessi realtà questa prima fase dichiarare dichiarare Mancino progressiva
Come no non è così in una no questa parte ha detto l'esatta core lese corretto adesso quello potesse dire verde adesso si è corretto sì ha detto su quello che potesse di grave Mancini va detto non è così quel questo perché lo dico avvocato perché
Decido
Diciamo tutte le conversazioni ma insomma
Magari più significative
Però lei non ha risposto a domanda mia sulla figura sulle dimissioni farmi interessi sulla domanda e ho fatto c'era questo preoccupazione
Di Riccardo Mancini sulla possibile ai dimettersi
Se si qual era il motivo dall'occupazione e poi c'era anche una preoccupazione di Carlucci circa le dimissioni di Riccardo Mancini
Nella sua qualifica di Hardy di euro ISPA sì sì per quale motivo si
Ci sono preoccupazioni in questo senso ma non erano le uniche brutto avrà tanto del riscosso un karma rispondo alla domanda tra facciamo confusione ma perché siamo in una stessa vuol spiego per quel motivo sto rispondendo in questo modo perché sono nella stessa conversazione
Cioè lo stesso tema di conversazione da una parte
Sì mostra
Chiaramente adesso le dico anche quando
Sul
La prima preoccupazioni che
Che manifesta Pucci che ne parla con l'ANCI tra l'altro adesso arriviamo pure alla vostra tanto altresì sì dico voi ci abbiamo provato sissignore sono loro con quelli insomma coinvolti quindi
Parla punto che l'unico sistema per salvarsi e quello cioè le dimissioni
In realtà vi è un'altra
Vi è un'altra conversazione tra Lucilla Allegrini
Sul tema lui era preoccupato di essere sistemato Pucci alle dimissioni Mancini chiaramente perché
Era di di Ente EUR e Carlo Pucci
Chiedo scusa
Dirigente di quel
Quindi si
Sì la risposta alla sua domanda è
C'è anche preoccupazioni per il suo futuro ok quindi lei sa avete accertato di firmò che sottoscrisse il contratto di Pucci quando venne assunto in euro si fa
Non il mio reparto ok se io adesso le dico che è stato sottoscritto da Mancini contratto Di Carlo Pucci lo diamo
Per un fatto diciamo vero o no non ve lo leggo quindi emerge da queste telefonate
La preoccupazione di Carlo Fucci che con le dimissioni Mancini lui avrebbe fatto una brutta fine professionalmente parlando cioè che un certo punto sarebbe stata una delle preoccupazioni denuncia
Avete accertato che poi con le dimissioni di Muddy Mancini effettivamente Carlucci è stato declassato
Immaginavo
Rispetto all'attività che faceva prima questo non lo non avete accertato no non vi risulta una Regione
Non è troppo elevato che ne aveva già accertato di risulta una telefonata nella quale Riccardo Mancini dice rivolgetevi a un avvocato del lavoro
E cercate di tutelare i vostri diritti di lavoratori se dovessi essere costretto
A dimettermi del proprio successo non mi risulta c'è una telefonata
Guardia della riforma siccome look lunghissima quindi senza perdere tempo c'è una telefonata
Che la Rete sette quattro nove tre
Barra dodici linea quarantadue progressivo settanta quarantuno del quattordici febbraio due mila tredici
La telefonata tra dura dieci minuti quindi vanto fa farà parte delle Brino dalla perizia senza targa in questa telefonata
Se il solo ricordasse la può verificare c'è una voce quali darebbe fuori un progressivo soltanto progressivo
Settanta quarantuno
Non formale vanta quarantuno
Non è nuova settanta quarantuno siti confermo che non è tra quelle che ho citato no perché fatti sembrava meno se non siamo qui apposta settanta quarantuno c'è questa telefonata e circa dieci minuti
Che intercorre tra Mancini e carro Pucci dove un certo punto emerge
Adesso senza che la Regione per rivederlo undicesima emerge che lo stesso Riccardo Mancini e dice
Rivolgetevi rivolgiti rivolge dice a tutti quelli che sostanzialmente probabilmente erano
I suoi uomini all'interno di ogni spacco loro con cui lui lavorava rivolgetevi
O un avvocato rivolge dello studio legale che possa tutelare i vostri
Diritti e quindi c'è questo interessamento Di Carlo wc alle vicende giudiziarie di Mancini che affronta due aspetti uno che quello de La tre R lo possiamo dare per certo sono interesse
Professionale economico con la signora Fiorani
La richiesta del senatore anni di avere notizie perché la banca UniCredit l'ha cercata e di chiede informazioni dell'arresto di Mancini e poi c'è l'interessamento
Circa le dimissioni che facevano parte di una scelta da parte di Riccardo Mancini di missione nella quale come a DDA USP qua e quindi di le conseguenze che queste dimissioni
Potesse valere sia in capo Riccardo Mancini perché per Damon posto sicuramente sia in capo a Carlo Fucci
Detto questo quindi l'interessamento dei Carlo Bucci la Fiorani arriviamo a Luigi plausi
Avete accertato se lui ci va ausili che ruolo avesse Luigi Raisi all'interno di è uno spaccando Mancini era amministratore delegato
E se avete accertato che il ruolo avesse mi giravo sembra tre R
Guardi questo non è stato campo di mia indagine alle dico che
Lo dico perché pure questo fa parte degli atti documentali era Consigliere
Leggera così era Consigliere d'amministrazione quando ha la di Riccardo Mancini né in house fa e Luigi Lauzi era
In tempi è molto lontani nominato in tempi molto lontani rispetto la vostra indagine parliamo del due mila otto se non erro membro del collegio sindacale della tre R
Dico in questo avete accertato
No non aveva c'è la nonna rilevanti che io non lo fa nonno queste risultano fra le intercettazioni
Che Luigi Lauzi essendo membro membro del Collegio sindacale quindi come può immaginare l'arresto di Mancini poteva vere delle rive dei rilievi e delle conseguenze anche nei confronti di chi avesse pongo ricoperto loro gambe al collegio sindacale ci fosse dell'interessamento la preoccupazione Luigi lauti Scirocca la vicenda giudiziaria di Mancini in relazione proprio al suo ruolo all'interno della tre R
Luigi la usi è un soggetto che emerge dall'attività di intercettazione come in contatto con Pucci
E anche gli con il quale Bucci si confronta sulle sorti di Mancini questo sì
Per quanto riguarda invece il ruolo
E quindi
Specificatamente le preoccupazioni di la usi questo io non le ho accertate grazie io non ho altre domande
Grazie bianco
Chiedo scusa Presidente così chiudiamo Bertucci c'è una sola domanda sono allora vanno difensore
Già
Detto i colleghi anche evocata scali siamo nessuna domanda vera
Le faccio osservare questo Presidente però sugli interessi Pucci al teste come è stato consentito di completare il perché
Stava dicendo che è stato interrotto più volte
Io stava indicando quali fossero gli interessi di cucina e il pubblico ministero ora riesame derivare per fare il Comune di Giaveno il pubblico ministero ciò non solo in teoria esame dello stato non sono intervenuto perché
Confidavo che venisse data la possibilità al teste di completare la risposta
Che per almeno tre volte ha cercato di fornire sul punto e
Nel corso dell'esame avvocato Tognozzi può sempre bloccato indirizzato verso altri temi io quello che chiedo è che
Mi si consenta di completare l'esplosivo opposte
Posso interloquire Presidente su questa
No
Però il
Io ho fatto una scusi Peter metto Presidente io ho fatto una domanda diretta
Quello che dice il pubblico è stata la sfoggiato del loro esame io ho fatto una domanda al testimone su un punto specifico che lui mi ripete quello che forse ha già detto al Pubblico Ministero un'altra risposta non è interesse della Difesa o si
Se Presidente quello che decide voleva eventualmente interesse dell'ufficio del pubblico ministero quando farà il riesame del teste porranno legifera e la società circostante essere pubblico ministero
Voglio dire stesse un testo è stato rispondendo bisogna dargli la possibilità comunicanti completare la risposta a questo Armenia faremo precisare alla fine
Allora sì buonasera sono avevamo una società
Senta
Questa domanda nasce esclusi difesa
Bucci sempre Cucci scusi
è una domanda che diporto dietro all'esito del controesame di De Luca perché è una domanda quando nutrite dare risposta e mi ha detto espressamente so dove il richiedere
Al capitano Mazzoni allora
La circostanza è questa mi riferisco a questa conversazioni progressivo otto quattro o cinque
Il ridere trentotto cinquanta del quattordici gennaio
I conversanti sono Massimo Carminati Agostino Gaglianone
Quella dell'uomo delle urne
Che ricorre più volte nel corso
Delle informative in particolare io antilingua l'informativa del ventidue dicembre due mila quattordici la
Trecento un acconto del paziente prevista
Si il punto è questo leggo espressamente scusi immobile l'informativa perché
Credo di aver capito male
Sì ma di ogni forma di A ventidue dicembre due mila quattordici noi il scusi il numero di il progressivo numero di informativa
Tre otto quattro barra uno sessantadue se non l'ho scritto male dovrebbe essere questa
Reparto questa informativa Silvestro dicevo perché non si noi colgo questo sì dico questo perché il rinvio a lei Michela De Luca si poi il rinvio non è corretto evidentemente sto indirizzando la domanda di Ugento sbagliate disponibile rispetto vediamo
C'è il testo della conversazione che io prendo dal brogliaccio
No però meno male gli hai conosciuto Fabrizio perché così poi quando ci sarà pure Carlo quell'altro quell'altro è l'uomo de invece dei Mancini
Carlo me lo avevi presentato no Carlo però avevo presentato guarda che lui è il luogo dell'Ente EUR
Che per loro dire gli danni chilometri di sabbia questi qua quelli che arrivano a noi per il movimento terra fanno tutti capo lumi
E lui che se ne sta occupando capito in maniera che questi vanno a fare il sopralluogo li conosci tu ape ci può spiegare questo riferimento alla sabbia che sembrerebbe almeno all'apparenza incongruente rispetto
All'incarico del Pucci all'interno dell'ente
Ci vuole spiegare
Ad un ambiente partigiani militari Mentana sabbia contenuto negli anni vengono versati si parla di chilometri di sabbia in questa situazione
Io ho questa stessa trascrizione
La domanda è se la trascrizione corretta forsennati dissolte che poi perché poi alla alla sua
Prego risponda perché poi evidentemente lei ha un altro pezzo di questa
Con queste Simone no è lo stesso testo che le attuali compaiono i Filomena Italia nella sua chiarire questo questo passaggio può precisare che cosa significa che introiti in aumento in Sardegna
Quindi io nella mia deposizione mi danno i chilometri di sabbia
Osservano
Significati
Cosa si riferisce
Non in grado di rispondere poiché voi nella stessa informativa viene riproposta questa conversazione viene proposta una seconda
Trascrizione integrale
E questo passaggio scompare
Io ho chiesto al maresciallo De Luca le ragioni di questa mancata corrispondenza mi ha detto se n'è occupato Mazzoli dove di chiedere a lui
Ma
Perché temo di non capire superando sempre della stella spesso conversazione o mi scusi nella stessa informazioni compare due volte pazzi
Due volte io qui il testo trascritto integrale
E la stessa conversazione trascritta
In in maniera diversa o perlomeno c'è questo passaggio della sabbia
Che non compare nella seconda trascrizione
Anzi gratta di un errore
L'avete verificato
è una circostanza che c'era sembrata strana è che abbiamo cercato di chiarire
Prego il progressivo arrivo
A tal proposito centoquarantacinque
La domanda e
Le ragioni
Della incongruenza tra le due diverse
Trascrizioni si c'è questo passaggio della sabbia che a noi pareva
Devo dire abbastanza insiti in proprio
Che poi in una seconda trascrizione scompare
Il rito
Il trentotto cinquanta
Io
Sì
Di Rocco
Una
Con la sabbia e l'altra senza
Occorre nella
Io sto cercando di capire nella
Nell'informativa a mia firma se questa cosa è stata e mai emersa
Però fa parte di riforma dell'informativa a sua firma perché ha citato l'informativa del ventidue dicembre del due mila quattordici
Che
E secondo le parti è il secondo riparto che però
Sollecitato su quei casi costanza mi hanno detto dovete chiedere capitano
Ora o si è sbagliato De Luca
Credo si sia sbagliato quindi lei ritiene che ci sia stato un errore nella riferire a lei questa
Sì anche perché francamente di della io la stessa conversazioni che a lei quindi cioè la conversazione che ha citato lei e la stessa che ho citato e anche la con la sabbia quindi quella senza la sabbia non la conosce non la conosce benissimo
Ci sono tutte e due si
Con l'ANCI e senza con la sabbia senza quindi se
E quindi il ma il il riferimento alla sabbia lei non lo approfondito intorno non si sa spiegare anche oltre l'idea
Perché perfette passiamo andiamo avanti e chiudo una ultima cosa perché si è fatto più volte riferimento a questa posizione la signora Fiorani
Signora Fiorani tre R
Ora la circostanza
Che la Cirami fosse un sia stata in qualche periodo la moglie del signor Carlo Fucci lei la verifica da personalmente
No
E da dove lo attinto questo dato nell'informazione che attinto nel corso di attività di indagine adesso esattamente da due
Dadullah Pinto questi farmaci e francamente non me lo ricordo ma non ha origine documentale questa notizia e cioè è
è un dato che c'è che circo la
Perché l'ha voluto dire riguarda per quanto mi riguarda
è un dato che io evidentemente perché se non l'avrei mai scritto
Trovato in una
Fonte
Però adesso esattamente quale io non ho fatto accertamenti sullo stato di famiglia del
Del signor
Questo PEF la va bene Presidente poi produrremo noi il certificato perché in realtà sino a Firenze ma è stata sposata con Carlo Fucci ma insomma lo proveremo documentalmente
Grazie prego allora Scalise sì Presidente grazie
Buon pomeriggio capitano alle
Senta
Io un da chiarire soltanto due brevi passaggi del suo esame
Intanto volevo sapere lei sia
Si è occupato di indagine sul campo nomadi Castel Romano no
Ha svolto delle indagini o ha coordinato delle indagini su tutto Scozzafava
Non in particolare no no
Lei alla scorsa udienza ha fatto riferimento a due intercettazioni dando neanche un'interpretazione che riguardavano indotto Scozzafava volevo sapere quando ho ascoltato quando ha visto la prima volta queste telefonate
Ha data precisa
Ricordo che ha visto e contestualmente al l'intercettazione oppure indegna in occasione della relazione finale
Trasmessa poi al gli uffici del pubblico ministero guardi è un dato che il punto la data in quanto ho appreso notizia di queste intercettazioni francamente non me lo ricordo
Ascolti siccome lei la scorsa udienza dato delle interpretazioni su queste intercettazioni no
A fornito al Tribunale degli elementi
E diciamo di contorno rispetta queste intercettazioni visto che lei non ha fatto indagini su Castel Romano
E non affatto coordinato indagini sul dottor Scozzafava questi gli elementi che lei ha riferito alla scorsa udienza al tribunale da cosa di Trani
Qual è la fonte probatoria da cui l'entrare
Quanto ha riferito al tribunale
La fonte probatorio
Le intercettazioni
Bene
La
Nelle intercettazioni lei con chi le ha analizzate le analizzate da sola quando le ha analizzate
Guardi l'attività di indagine e di patrimonio autostradale dismesso la domanda quanto sul quando le ha analizzate il dato di fatto che le annualizzato nessuno
E c'è un capitolo l'informativa che è un'opposizione alla domanda che ha ridato il modo di mezzo c'erano cioè una posizione unanime c'è opposizione deve fare un unico posti la domanda è già stata già stata
Posta già risposto per di più la domanda pare irrilevante ai fini
Chi decide sulle imputazioni oggetto del processo
Assente avvocato a spendere garante perché ha accertato come accertato dall'Udinese non comincia a quello che dice se voi intervenite ad altre valutazioni io direi
Dunque
Il capitano alla scorsa udienza
Ha fatto riferimento ad una intercettazione la intercettazione del ventisette novembre due mila dodici
Ora da quello che mi sembra di aver capito lui non l'ha ascoltata contestualmente a quando veniva effettuata
La contempla intercettazione a cui facciamo riferimento il retail sei mila e cento barra dodici
Progressivo trentaquattro quarantacinque
Ha tratto la scorsa udienza la convinzione che ha riferito al tribunale che nel corso di questa intercettazione
Quando il dottor Ruta Pava fa vice fa riferimento a tale Massimo si trattava di Massimo Carminati
Ora io volevo capire questa sua
Interpretazione della telefonata da cosa trae origine e qual è lo spunto investigativo che l'ha fatto ecco arrivare a questa domanda mi sembra che la domanda non è così poi resta riferimento al massimo
E pastelli elezioni evocazione
Giusto per precisione per il verbale la conversazione da trentaquattro quarantacinque nell'acqua anzi ha ragione trentaquattro quarantanove guardo l'ATER no capitano scusi
Mi perdoni se la interrompo la conversazione in realtà è la trentaquattro quarantacinque che è riportata su due riti diversi perché il progressivo diverso scusi stesso riti progressivo diverso
Perché inizia con l'azienda quattro quarantacinque puoi scade la linea e quindi si forma un altro ritti quando
Nord-ovest
Si vota e quest'altro precisione con cui noi nemmeno aperti Ernesto esclusività convinzione accorcino mediche
Manutenzione
Ma
Situazione strade si riferisce a Massimo Pagani Massimo Carminati da che cosa e qualitativo dal Quirinale del pianeta
Da alcuni elementi il primo elemento perché non vi era
Non viene a conoscenza di altro mediatore culturale
Allora tutti di cosa sta parlando riuscendo così giusto per
Dalla vicenda la conosciamo lei si allora non recapita avvenimento è capitano mi perdoni le deve seguire quello però è il mio portato argomentativo
La vicenda lei ce l'ha già riferito alla scorsa udienza il tema dell'aggregazione è a verbale
Io le sto chiedendo questa il fatto che il massimo a cui fa riferimento Scozzafava in quella telefonata fosse Massimo Carminati qual è l'elemento che lei lo trovai prima rispondo alla domanda poi caso mai precisi
Allora
Appariva rilevante rispondere nel modo in cui ma le rispondo come sto chiedendo in determinate occasioni siccome soglia con Lukoil era spiega attinenti va bene non finiamo dicevo
Il primo elemento che non ci risultava
Altro veniamo altro mi deve ancora il cui nome Massimo
Il secondo elemento
E
Che dall'attività impartiti in particolare intercettiva e di osservazione
Risultava una conoscenza pregressa alla conversazione questa del venti il ventisette di novembre fra Scozzafava e Carminati belli ho citato anche Charlie erano
Ci arrivo anche a questo anche le assicuro che ci arriva
Vasco market elemento ulteriore Hermanin aggiungere l'altro elemento ulteriore e il terzo quindi il terzo elemento ulteriore che
Massimo Carminati
Risultava essere portatori non solo di un interesse diretto nella gestione del campo nomadi e questo emergeva da
Una serie
Di
Intercettazioni
E di analisi compiuta dal Secondo Reparto investigativo
E soprattutto
Perché l'oggetto motivo per cui stavo di stavo ricordando qual era l'oggetto
In cui stavamo discutendo Scozzafava e
I salvo Remuzzi era
La
Gestione di un contrasto
Dl pretesi che alcuni nomadi avevano fatto a Salvatore Buzzi in particolare un ibrido assolvono
Bene
Allora
Cominciamo con il primo punto
Quando nella conversazione si fa riferimento ad un mediatore culturale lei come lo interpreta da un punto di vista investigativo
No lo dice Bootsy smentendo rimane
Siccome lei ha detto Urania quello lei ha detto prima che me ne darà la sua stessa lingua scusi capita quindi parlava la sua stessa lingua cioè bene
Le risulta che Massimo Carminati parli la stessa lingua della popolazione che vivevano in campo nomadi
No questo c'era chiaramente non risulta sapeva che tipo di popolazione di verrà in quel campo nomadi
Promossi promossi in tilt perché c'era il rimane non
No no non non so se promossi
Non lo sa senta
Pensasse
Queste persone che si interfacciava hanno in questa vicenda particolare parlassero italiano parlassero solo la loro lingua d'origine
Da quello che si capisce parla uno diverse lo sanno tutti da quello che si capirà quello che si capisce delle intercettazioni parlavano anche italiano parlava un attimo anche italiano
Senta
Anche a
Contezza della presenza di Massimo Carminati contestualmente ai fatti che vengono riferiti in queste intercettazioni in quel campo nomadi
Cioè se Massimo Carminati seria ma se non vi rimando il ventisette novembre o il ventisei novembre fondata assolutamente prossima quella dell'intercettazione fosse presente nel campo nomadi
Visto che era intercettato seguito ha osservato e quant'altro sino al mondo in cui non ho capito ma lei mi ha contezza
Allora
Continuo precisare esattamente le intercettazioni le indagini forse corrisponde necessario sirene d'intesa la mia risposte
Io non ne ho idea perché ripeto in particolare
Stansted se i numeri sono non sono assolutamente dalla quando non sai cosa basta che dice che non le sanno neanche il quale
Illustrato non lo so che non lo saprò ognuno trarrà le sue
Considerazione quello che lei dice
Senta
Lei era venuto in mente all'epoca di fare una verifica se Massimo Carminati fosse stato in quel periodo in quei giorni presso quel campo nomadi
Personalmente no no sa se altri di altri reparti l'hanno fatto
Della vicenda del campo nomadi si occupa del secondo reparto investigativa
Bene quindi diciamo che il la prima problematica
Che lei ha riferimento del mediatore culturale si scontra con la circostanza che Massimo Carminati non sappiamo se parlo la lingua sinti e che non sappiamo se Massimo Carminati in quei giorni era campo nomadi
Non è corretto perché alcuni di noi che non è corretto allora perché
Il più il fatto di parlare la lingua Sinti non è un elemento
Che io ho portato nella mia testimonianza anche perché
Ci sono conversazioni mille quali
Buzzi dice di aver parlato con queste persone non certo un ci ha parlato il ministro
Allora Buzzi dice nella telefonata
A riparlando Scozzafava è parlava no perché gli ho detto guarda Luciano avvenuta lavora lì parla colui numero alle scatolame io contee non c'è voglio parlargli ho detto
Tantomeno non capisco quello che dici io ho detto quindi questo parla la stessa pingue attua di capite
Nel senso che Buzzi differisce la scorsa Fatah che il mediatore culturale che lo ha accompagnato per parlare con il
Il capo delle del villaggio di Castelli romano
Non parlava l'italiano ma parlava solo il sinti tant'è vero che non lo capiva
Questo non le sembra questa circostanza questo maggior considerazione che cozza con un
Prima cento azioni che abbiamo ma hanno il PAI convocando in considerazione per un attimo io intervengo c'è opposizione c'è un'opposizione alla domanda in quanto hanno già fatta la valigia di posto questo signor Pubblico avevano ma c'è opposizione la risposta no ciò quella zona la domanda è se a destra e non era esposto i loro e il pubblico ministero si oppone ma voi volete dare precedere escluso che ciò che ha già si opporranno danno una risposta macro allora Consorzio cuore per questa catena parlare avvocato no io rosso sentita sempre
Ma io pure agiremo agevolative intorno a un mio intervento come previsto dall'opposizione da esplicito in pochi secondi però deve consentire
La domanda nuoce alla sincerità alla risposta perché viene posto a fondamento della stessa domanda una circostanza do aderente alla risultanza dell'intercettazione
Quello che lei dice sul fatto della lingua e che Buzzi non abbia potuto parlare
Con l'interlocutore
Perché non parlava i Sinti non è oggetto
E non
è scritto nella trascrizione della conversazione in questione perciò ma come Valerio pur non è ammissibile Ritter
Allora ricche sessantuno centri e volevo che lei dei progressive centotrentatré
è la seconda è diciamo e dopo che è caduta la linea allora si dice
Angelo Scozzafava dico Salvatore sì sì è come quando saranno pronti questi progetti si chiederemo un incontro senti un po'chiede Scozzafava ma come mediatore per riportare sempre Massimo
Risposta di Buzzi no no meno portano Casamonica Luciano amava bene dice cosa Papa Luciani né un grande mediatore annoverato allora siamo arrivati allega quello che legga quello che è scritto
Uniscano insediata a chi
Lo dice
L'espressione per che cosa allora
Buzzi dice no no no ma che mero portato Casamonica Luciano a a a bene poi Scozzafava a
Va beh
Luciani dopo
Ok due Giannino è un grande mediatore o che e che ha ben precisi gli aveva attribuito accusa so che una volta un anno
Nei suoi Buzzi dice parlavano perché io gli ho detto guarda Luciano è venuto a lavora
Lì parla con lui enorme rompe le scatole a me io Conte non c'è il foglio proprio parla gli ho detto io ho fatto
Gli ho fatto
Gli ho fatto tanto nemmeno tre capisco quello che dice gli ho detto quindi questo parla la stessa lingua attuato
De capite esattamente interiore ricoverare rilevo che è diverso no però è da volume se non le so che ve la farò con lei ascolti io sono disposto a come dire ad essere comprensivo su tutto può eleggere alla trascrizione ed
Da chi li avevo letto esattamente lo stesso brano che ha riferito lei con la stessa cadenza forse con un po'più di cadenza calabrese
Anziché umanitario però gli asini che andranno
Rosso lo so capisco
Va bene
Quindi posso ha risposto l'abbiamo avuta posso
Ha già risposto mi va bene la risposta di mandato non ha risposto
Si sia risponde il costo non è una risposta io ho risposto che non è come dice lei non capito ma io l'ho capito questo basterà il capitano la sua risposta c'è ed è a verbale io sono soddisfatto della sua risposta
Senta
Nella
Sua
Premessa che è fatta questa circostanza
La seconda circostanza riguardava
Una intercettazione è un'osservazione nella quale lei riferisce
Di un
Colloquio avvenuto
Tra
Massimo Carminati
Gaglianone se non vado errato
Sì che riguarda
Il Ritter cinquantadue trentasette barra dodici
Il progressivo
Quattro sette nove sette
Può essere
Di
Di sette nove se si but not allora in questo
Ritti lei ha detto che da questo lì che si ricava
Che c'è una conoscenza tra Carminati e Scozzafava mi può specificare il passaggio dove lei è ricavato assodato
Quello che ho specificato in udienza cioè meno ripeto nella
Gaglianone riferire agli
Sarebbe lunedì vieni Scozzafava così dice Gaglianone
Ci hanno avvisato ineludibile Scozzafava che tu conosci
Non finisce là lettera i
Giusto non esiste
Preciso ma non è Luigi invogliato dal quale voi apportato semplicemente ad esempio queste intercettazioni ma non è l'unica
Va bene lei però ha portato l'esempio queste anche adesso
Nelle ripercorrere al Presidente i tre passaggi il secondo riguardava questa intercettazione allora se io vorrei che volevo voglio cercare di
Di verificare se ho ben compreso
Cioè lei dice
Siccome Gaglianone
Diceva Massimo Carminati viene Scozzafava che tu conosci quelli che tu conosci l'elemento da cui lei trae la conoscenza tra i due
Pregressa cioè tra Scozzafava
Carminati la conversazione capito bene
La conversazione del ventinove se
Aldilà eccedente alla conversazione del G venti sette novembre ma questo va dato a me sembra che pure io ci arrivavo
H dire che antecedente
Quindi
La domanda mia è diversa però non le ho chiesto se la precedente no io ho capito la sua domanda io le ho chiesto all'altra sponda se l'era capire adesso hanno però io sto rispondendo da questa conversazione
Dagli amici che tu conosci quindi è quello che anche qua noi li conosce vocazione voglio capire come lei arrivare a fare questi pochi è quell'ipotesi queste quello che dice Gaglianone bene scusate capito però lei agli eredi dice viene Scozzafava che tu conosci benissimo
Questa è solo una intercettazione chiaramente perché il termine ermeneutica un'alta perché
Me nel rendere il rischio è un'altra gliene dico un'altra nella vita nel
Due ottobre del due mila e dodici
Il due ottobre del due mila e dodici un'altra conversazione
Ricca cinque due tre sette barra A dodici progressive cinquantaquattro e cinquantotto aspetto e quindi meno aspetti un attimo cinque e due
Cinque due tre sette barra A dodici progressive qua cinque quattro cinque otto cinque quattro cinque va benissimo benvenuti nella quale sempre Gaglianone questa volta a lui in compagnia di Scozzafava
Perché lo dice agli alunni dice Bellotti con Massimo Carminati massima Carmine richiede
Bello musica spetti
Il lei fatto che Gaglianone fosse in compagnia di Scozzafava da dove lo lo rileva la conversazione sì posso
Bello che io sono io come la ecco siamo qui con Scozzafava tutto a posto tutto a posto si sistema parlassimo a parlare
Bene quindi l'Alenia noi lo scarso a farlo e non è
Conferma del fatto che non sta parlando è venuto qui il direttore del x dipartimento novembre posta qui con Scozzafava modo colloquiale per indicare una persona
Bene ulteriori venti Angloma aveva scusa aveva il periodo
A me che ruolo aveva Scozzafava in quel periodo Scozzafava in quel periodo era diligente
Del
Promozione e servizi sociali
Direttore cosa
Benissimo
Compito era
Direttore dirlo come dirigente nella nella mia stiano altrove era del Dipartimento promozione senz'quindi era il direttore
A me risulta divergente era il direttore se può ridire così lei non sa nemmeno cosa che ruolo aveva Scozzafava in quel periodo
Scusi lei si sta riferendo che è una circostanza particolarmente importante no
Attraverso la quale lei desume una conoscenza della scorsa finanziaria Sambuca Domenico esatta cosa abbiano fatto il Consiglio non no brevemente in carriera sebbene no e non è da Milano si sovrapponga la mia voglio se non può non di Natale si sovrappone la mia
Insieme abbia pazienza
Allora non deve essere attraverseranno eccellenza che allora era Scozzafava in quale periodo
Per quanto mi consta sapere per cui non mi di cui non un soggetti cui non si è occupato direttamente quindi non ho avuto nessun'intenzione e nessuna
Necessità di approfondire il ruolo se fosse direttori di primo di secondo dirigenti primo secondo terzo livello
Per per quanto mi constava sapete era dirigente del
Quattordicesimo Dipartimento promozione servizi socio quand'è che su queste informative costa Scozzafava gli è stato contestato l'articolo sette cammino e lei non sa nemmeno il ruolo che aveva Scozzafava nel
Novembre del due mila e non le fanno a pertinenza
Bardi
Per quanto lei non sa che l'avvocato Alagna è rilevante per l'articolo sette male rilevanti il mitico sette quindi non abbiamo elementi che lei mi ha chiesto
Motivo per cui
Si sta identificando quali sono stati gli elementi che hanno identificato il soggetto
Per cui
Nella conversazione progressivo trentaquattro quarantasei
Scozzafava parlava di massimo per i quali quali erano gli elementi ben alla relatrice Adenauer fosse Massimo va bene ce l'ha detto i due Circeo romanzo elemento sì il terzo elemento è un servizio di osservazione sulla scorta di questi due Health servizio
Le osservazioni che norma ci arriviamo a quella quelli ci arriviamo a quello del bar sotto dipartimento ci arriviamo capi permesse il terzo elemento ma non si vedrà che il tutti e tre gli elementi sono i mutamenti inconsistente non ritorniamo al primo non è un lavoro insieme alle riunioni non svolge la fanno arrivare capitando nel controesame del teste sintesi ma ci arriveremo controesame Presidente
Allora
Cominciamo dalla telefonata
Quella di supplenza indette trentaquattro quaranta sei
Trentaquattro guardassimo
No scusi ho sbagliato di rispetto è quella di
Gaglianone ecco quattro sette nove sette sì allora
Con riferimento a questa telefonata lei ha detto
Che l'elemento che ha Scaturro dato origine alla sua sensazione voi ci sono altri elementi ma poi li vedremo che Scozzafava interna si conoscessero è quel che tu conosci
Allora Presidente è stata depositata
Dalla dottoressa Luigina D'Innella
La
Una parte di trascrizione delle telefonate il caso ha voluto che tra le telefonate depositate cella quarantasette novantasette relativa vecchietta in quanto a due trentasette barra dodici
La trovate nella cartellina trascrizioni intercettazione con il codice cinque sette sei quattro sei tre tre sul PIRAP
A pagina cinquantotto villa prescrizioni depositata dal
Dalla dottoressa di merito qual è la conversazione pubblico quello a cui ha fatto riferimento il teste tra Carminati e Gaglianone
Allora straziante conoscenze esattamente sì secondo quello che senza
Allora naturalmente qui non so dire notificati soggetti Ballarin perito mette a voce maschile a
Per voce maschile B
Io dico che voce maschile ai Gaglianone perché nella fa il paio con la
Con il brogliaccio che abbiamo è la voce maschile di cabinati perché non
Carminati viene addebitata in quel brogliaccio la la fase bello mio eccomi
Quindi italiano dice pronto e camminate risponde dell'ovvio ecco mi se non vado errato credo che capitano non faccia abbia la possibilità anche di verifica
Quindi Caia Gaglianone dice pronto risponde cabinati bello mio ecco mi
Risponde ancora Gaglianone a otto
Voto io abito che dice allora voce a sempre Gaglianone io sto ancora qua giù perché siamo a preparare la roba per domani capito
Apro una parentesi per riferire quello che ha detto il capitano la scorsa udienza
Il domani ci sarebbe dovuta essere
Un sopralluogo presso il campo nomadi fatto anche dal dottor Scozzafava in qualità di direttore del Dipartimento
Delle politiche sociali del Comune di Roma non dirigente ma di Direttore del Dipartimento
Capito dice quindi Gaglianone le Peppe Carminati sì
Voce maschi la perché ci hanno incomprensibile mercoledì la linea disturbata Scozzafava con la erre
Tullo conosci puntino puntini che tu lo conosci non c'è
Il che
Non esiste nella trascrizione del perito il che non c'è
Voce maschile dei Carminati risponde riferendosi al sopralluogo e dice si illude di deve essere consegnato tutto sì
Me l'ha detto lunedì ci saranno tutti quindi non ci sarà solo Scozzafava ma ci sarà tutta la Commissione che deve verificare i lavori fatti sul campo nomadi quindi
Come vede capitano quello che è che le sembrava tanto familiare perdente per inquadrare una pregressa conoscenza nella perizia non c'
C'è
Evidentemente nella telefonata non c'è quindi va benissimo quello che lei ha sede a Napoli se non è un qualcosa che lei deve dimostrare al capitano
Questo è quello che poi dirà Tribunale quando avendo ottenuto la trascrizione delle intercettazioni su una base della
Della della giurisdizione del perito fare alienare minori che manca il che non capisco perché piano dimostrano al teste non è questo controesame
Mi sembrava scorretto da parte mia stiamo far rilevare al teste e la figlia
Come dire definizione estinzione che la sua ricostruzione secondo la mia non è una ricostruzione della mia è un'idea terzo propone diverso dall'ASI non c'è
Allora senta allora poi emanare anzi ho quasi finito Presidente
Lei prima ha riferito che
Quel campo nomadi non era frequentato da nessun altro
Come dire mediatore culturale che si chiamasse Massimo ho capito bene quello che non mi risulta sì sì non le risulta perché non l'ha accertato nulla risulta perché non c'era
Non mi risulta dagli accertamenti fatti del
Da lei
Non personalmente non meno così coordinati da lei comunque non mi risulta quindi secondo lei non c'è nessun altro mediatore culturale si accenna bar comune contro lei conosce Massimo Colangeli chi Massimo Colangeli no
Ma forse non sa chi è Sacco
Se conosce la cooperativa bici
No
Sa che Massimo Colangeli lavorava con una cooperativa bici presso il campo nomadi
No
No conoscenti
Va bene
Per sua informativa al massimo Colangeli e il massimo a cui fa riferimento il dottor che lavorava in quella cooperativa non ho altre domande Presidente grazie antenne avvocato allora
Lina nelle sana un attimo avvocato dedicati
La prevedibile durante insomma dall'esame sempre brucerà può indicare
Guardi non è il nuovo Presidente
Va beh però ora mettiamo dalle quattro vince il no quanto a mezz'ora tre quarti d'ora
Facciamo ogni simili che cambiano e particolarmente come dire loquace per cui difficile fare oramai siamo ancora dieci minuti di pausa e poi riprendiamo con lei Presidente scusi prima che il Tribunale
Ci lascia un po'dimenticato di segnalare al tribunale mi sembra corretto farlo
Che la telefonata cui ha fatto riferimento il capitano cioè ritti cinquantadue trentasette barra dodici il progressivo cinque quattro cinque quattro cinque e otto
Non è trascritta e non c'è nemmeno il brogliaccio nell'informativa
Che è stata depositata effettivamente descritte
Se è stata chiesta
Non lo so
Non lo so se è stata chiesta la tradizione ma non mi sembra
E peraltro non è nemmeno depositarlo
Grazie ad essa inerenti i criteri cinque al due mila e sette barra dodici progressivo cinque quattro cinque alto
Se non è trascritta venti ENI collega interessa il pubblico ministero itinerario dedizione iberica propria andarla ad ascoltare
Iniziamo Vasco esternare venissimo per quanto posso frammentarie
Risulta tra quelle che il Pubblico Ministero ha indicato però sul quadro bene Casola faremo deve scrivere fra facciamo dieci minuti di pausa e poi riprendiamo
Allora possiamo riprendere
Dando la parola all'avvocato a livelli
Grazie consigliera
Posso e dal capitano buonasera senta nella scheda come ha fatto cenno anche
A nero la però credo di aver capito che lei se ne erano a non abbia svolto indagini giusto esattamente
Quindi Garelli sub Merola
Le indagini sul Merola sono state svolte per quanto riguarda la
Diciamo la gara
Mi riferiva il maggiore Mazzoli di evacuazione Diego
Diego
Per quanto invece riguarda la vicenda in sé
Voi ne era la ne riferirà il maresciallo Schygulla quindi diciamo che la sua di costruzione soltanto limitata alla quanto riportato in nella
Conversazione
Ma non ci sono riscontri da parte sua
Su quelle che sono state diciamo le qua mi
Basta di
Limitatamente sugli atti amministrativi non no infatti gli atti amministrativi non sugli atti amministrativi no senta
Un'altra domanda di metodo gli atti amministrativi di queste attività
Da delegare
Delegare cui abbiamo parlato anche oggi
Lei li ha compiuti durante le indagini
Sono stati fatti e successivamente alla chiusura delle indagini
Scusate no no una cosa soltanto l'avvocato naso chi lo sostituisce
Poi
C'è diciamo contrazioni
Richiamerà ci vuole qualcuno capace di sostituire
Cammini al centro
Indicato
No la vuole sostituire io visto che sono associati insieme sono associate insieme secondo l'accusa
Quindici
Va bene allora mettiamo l'avvocato auditi in sostituzione dell'avvocato naso temporaneamente assente dall'amianto
Le dicevo lei acquisizione di la documentazione amministrativa sottostante alle vicende di cui parlavano
Nel corso dell'iter delle intercettazioni telefoniche o o ambientali
è stata acquisita durante le indagini o è stata acquisita dopo
Che ne so metro servisse avete fatto riferimento l'altra volta un atto di transazione un decreto ingiuntivo quando è stata acquisita questa documentazione
La data
Ma e adesso mi interessa sapere tenuto conto che a giugno e agosto dello scorso anno sono state effettuate nei
Decreti di giudizio immediato
Cioè Lega acquisì mamma nomi andavano avanti le indagini necessità
Servisse credo che esistano dei casi d'area scusi
A meno che accerta anche nell'aggregare in corso farei neanche acquisito agli atti amministrativi in alcuni casi si in altri casi si aspetta dalla chiusura delle indagini uno
Qualora ci fosse necessità di avere
Un diciamo documentazione
A
A sostegno appunto di quanto intercettiamo visto che lui oggi ci occuperemo delle vicende
Anche in parte della Calabria di cui lei marginalmente ha parlato della metro Services di cui invece ha parlato
Di Mancini lui invece ha parlato
La documentazione
Diciamo amministrativa sottostante alle vicende che lei ha ricostruito è stata
Accetta acquisita durante l'ascolto delle intercettazioni
No no non è stato acquisito durante l'ascolto intercettazioni benissimo quindi diciamo che il vostro
Comunque un lavoro effettuato un lavoro di interpretazione effettuato sulle intercettazioni
Senta capitano le volevo chiedere
Lei
è al corrente che
Ciascuno di noi durante le conversazioni quando non è obbligato a dire il vero sanzionando lo appena di una
A sanzione detentiva può dire quello che vuole intercettazioni nelle conversazioni
Ne ha
Cioè condivide questo chiave di lettura delle conversazioni telefoniche possiamo dare possiamo andare
Si nottetempo
Vuoi dire ciò che vuole logico ma è un'ipotesi che durante l'ascolto delle conversazioni avete presi in considerazione
Chiaramente si dire che magari l'avrebbero sotterrato perché lo
Facendo riferimento a metro servisse non faceva quello che dicevano loro l'avrebbero sotterrato ecco poteva essere una iperbole per usare
Una terminologia
Retorica oppure secondo lei stava dicendo il vero Salvatore Buzzi quando si riferiva in quei termini lei mi sta chiedendo l'opposizione chiede una opinione no chiedo semplicemente si ha preso in considerazione l'ipotesi che quando dicevano che l'avrebbero sotterrato e quindi è un'ipotesi investigativa stava come dire esasperando modo di dire
Come quando uno dice sono stanco sono sono morti sono morto di stanchezza
Avvocato ma questa direi che diamolo per il resto cioè diamolo commentata di comune esperienza salvo poi valutare
Pagine relazioni attuate le altre emergenze se esagerava non scherzavano
E diceva
Oppure no perché il contesto complessivo porta in un'altra direzione perfetta nella soltanto per capire Simone non non sono conversazioni telefoniche
A
Mi parlava di conversazioni telefoniche non capivo sono compensazioni ambientali è uguale a come sezione
Quelle intercettate o telefoniche e ambientali
Senta
Soffermiamoci adesso sul problema Calabria sul quale comunque
Riferirà farò il punto in esame
Perché ha riferito in maniera più dettagliata e il capitano Colaci
Però anche lei mi ha voluto parlare
Si è nel lei si è soffermato soprattutto su una trasferta che è stata fatta da Salvatore Buzzi
Il ventiquattro undici del due mila dodici sì l'ho riferito si qua ci dovrebbe precisare anche lei se è al corrente con chi Salvatore Buzzi si fosse recato
In Calabria ventiquattro undici del due mila dodici
In ostacolare da quello che mi ricordo se si ha replicato con la famiglia con la famiglia ed era dalle intercettazioni telefoniche sapeva che ci doveva essere un incontro a casa di campi mi con le famiglie
Tra la famiglia di Salvatore Buzzi la famiglia di Giovanni Campenni
Sì perfetto senta poi lei l'altra volta ritenendo
Rispondendo a domande del Pubblico Ministero
Ci ha detto che
Si sarebbe fermato Limbadi dove avrebbe incontrato Pantaleone no chiedo scusa Domenico Di Mundo
Non ho detto questo poi se vuole leggo perché
Siccome non c'erano l'ho letto dal verbale
Io non vedo già si è scesi ad Anna e ho detto che si è incontrato
C'è questo com'era scritto così dal verbale
Mi sembra allora viene ritirato il verbale
Però
La circostanza che ho descritto anche perché insomma siccome scusino capita così ci capiamo siccome lei ha un certo punto dice che questo Domenico Di Mundo il cognato di Pantaleone Mancuso di cui ha assunto la storia criminale
Immagino che lei abbia
Voluto sosta sottolineare che il via Limbadi
Salvatore Buzzi sarebbe incontrato queste persone
No non obbliga allora Vecchiatti voluto dire di Domenico Di Mundo Pantaleone Mancuso perché dato che
In realtà ho sottolineato nel corso dell'esame ho richiamato nel corso dell'esame anticipando quello del del maggio regolarci
è stato il fatto che in cui si ma lei perché sa quello che dice Colaci lei sa che c'è una norma del processo che dovrebbe imporre che lei non deve sapere quello che hanno detto gli altri testimoni lo sa questo sì o no non è ovvio
Che so quello che ha detto con l'ANCI ha detto adesso l'ho detto Colace allora lo e allora lo specifico meno che era oggetto di esame del maggiore coraggio
è quello che emerge
Accettato aderente alle indagini quello che era
Checché nella divisioni degli argomenti sapevo esse argomenti riferisce esaminati all'ANAS che lo ha detto lei scusi
Di perché nella alcuni perché nella conversazione
Nella conversazione cinquantaquattro
Dalla mia un pari e magari
Nel due mila tredici
Del due mila tredici appariva rilevante il fatto di descrivere
Le il rapporto fra Salvatore Buzzi e
Giovanni campi benissimo detto fatta questa atteggiare chiaramente in una più approfondita allora con riferimento a Domenico Di Mundo a Pantalone Mancuso
Qual è la sua versione dei fatti dispetto a questo viaggio
Che ha fatto Salvatore Buzzi all'in Bari io non ho detto che si è incontrato con Domenico Di Mundo c'è questa in trascrizione incubo sono curioso perché io non ho detto così io ho detto che si è fermato
Quindi
Detto che si è fermato
Di fronte l'edificio
Della famiglia di mondo no guardi le dico che cosa ha detto ci sono diverse abitazioni sì l'accertamento fatto suo appunto le abitazioni di quella via facevano ritenere appunto
Che si era fermato così si evince dal servizio di osservazione all'altezza del secondo fabbricato episodica via Giovanni Falcone il secondo fra big fabbricato di via Giovanni Falcone minimali della famiglia del mondo
E quindi l'ha detto lei che si fermano lo ammetto e assicuriamo che se il contratto che è andato da da Domenico incendio cose diverse ma
Ammetto che la precisazione pertinente quindi comunque si ferma secondo
è davanti al fabbricato il mondo lei a me ragione di ritenere che si sia incontrato con di mondo
No non ho riferito in tal senso benissimo senta le voglio chiedere una cosa
Come fa a dire che si è fermato
Proprio davanti
A quello che era il fabbricato di del mondo
Perché sono stati in realtà è stata la risposta data dalla Sezione intimidirmi di Catanzaro che ha operato in servizio dopo quando gliel'ha data lei
Perché io qui ho il verbale lo Ciampi che è stato acquisito
E qui si fa riferimento non si non c'è questa circostanza che le ha riferito all'accessibilità
Avvocato
E ampi capita io però bisogna sapere dove perché ne abbiamo un unico o CPT sia lei ad altro documento è sempre il solito problema perché
Non capisco perché non sui documenti disponibilissimo alla spiegazioni no quasi il problema ottimismo mi fa veramente risentire tantissimo e quello del metodo
Perché non si può continuare un processo di questa dimensione per cui voi gli atti snocciola anche come vi pare questo non è possibile non lo dico a lei capita non lo dico in generale
Allora c'è un altro documento che io ignoro
Visto che anche l'altra volta Pubblico ministero abbiamo parlato soltanto di uno Citti del ventiquattro undici del due mila dodici
Allora niente nello CPT non c'è scritto che si ferma davanti alla casa di
No ma c'è di più Presidente poi dar vita ad uno avete dichiarato questo elemento ci avevano informati giovani che ci vengono dati richiesti da noi richiesti precise è un'informativa dei carabinieri c'è una nota nella quale si specifica esattamente
Ci può dire data
Protocollo di questa nota
Quindi i carabinieri di Catanzaro hanno fatto al servizio degli IACP verbalizzato e poi una nota separata sì
Allora la nota è la numero
Tre barra ventiquattro trattino due trattino due mila dodici di protocollo
Del venticinque
Dircelo del diritti ICI
Quei novembre due mila quindici due mila quindici cinese Presidente questa nota non è stata depositata Pubblico Ministero io adesso a costo di fare un esposto bisogna che lei gli atti integrativi i depositi
Perché non è possibile continuare in questo modo in un processo di questa portata
La visione che si assuma le responsabilità di quello che fa lei a farlo fare una deposizione capitano sapendo che c'è questa informativa che noi non abbiamo
Presidente questa è una cosa gravissima l'ho già sottolineato altre volte a costo di fare un esposto di burocrazia indicato l'ufficio del pubblico ministero a produrre
Tutti i documenti
Che qua in possesso
Il Pubblico Ministero in età di ieri ha presentato un elenco di documenti da produrre
Due cileni che sono all'esame dei difensori allo Stato fa parte allora chiedo al Pubblico Ministero
Se fa parte di questa produzione
Presidente c'è una norma del Codice di procedura penale che dice che il pubblico ministero quando fa attività integrativa padri deposita nella sua segreteria non può venire in udienza e fare il deposito documentale io pretendo il rispetto di una norma di un codice che stabilisce
Che quando il il pubblico ministero fa attività integrativa di indagine
Me la deve mettere a disposizione l'ha preso il venticinque undici si sono preparati su questo
Testimoniale con questa informativa io lo devo sapere prima della del dell'esame non lo posso venire a sapere in sede di esame questo non è consentito
Ed è l'ho fatto notare tantissime volte io a questa cosa farò una una una rimostranza formale perché non è possibile un processo del genere lavorare in questi termini
E quando poi ho avuto
L'ardire un giorno e dire che c'era un problema sulle intercettazioni sono stato riempito come ricorderà il Tribunale nel modo che preferisco non
Non sintetizzare a parole mie
Mi ricordo
Allora possiamo vedere questa riforma nella
Se quando è stata depositati
Non il Governo se quando essere depositata agli atti
Sì laddove ve lo segnalo devo verificare ma mi riservo di dare le indicazioni non è mai stata fatta una notifica di attività integrativa
Devo controllare
Non ho mai avuto né così come lo show non ho mai avuto notifiche lavoro da voi di un'attività integrativa di indagine se si eccettua quella fatta il cinque undici del due mila quindici
Cinque undici due mila quindici in occasione della prima udienza
Nel corso della quale il dottor Cascini correttamente fece una avviso orale a tutti i presenti che c'erano attività integrative l'indagine
Devo verificare la circostanza apposto prosciogliere la riserva sulla conversazione del due ottobre due mila dodici vitto cinquantadue per no ma questo è un altro problema che non ci interessa Presidente onorevole Antonione sapevo no non mi interessa realistica così no non ci interessa lo farò io ci voglio sottolinearlo ancora governa serissima lo farà dopo pubblica ed è stata risulta inserita negli elenchi quindi bisognerà abbiamo delle spiccava
Allora località villa bensì che cosa dice questo o CP
Qual è uno il contenuto della nota
Perché lo fanno non lo so perché
Al nonno paterno rigore Domenico punto due riconducibile pulita del fabbricato ubicato in Bari viene poi qualcuno a cui non sento si parla così non sento
è riconducibile preveda del fabbricato no direi dall'inizio non ho capito eccellenti
Cioè il passaggio
Perché
Allora
Al nonno paterno viottoli Domenico al punto due di uno Domenico nato all'indagine
Diciamo capiranno dentro non è possibile che inizia col dunque Domenico Di Mundo ci sarà qualche premessa perché devono parlare a seguito della
Allora
E la leggo tutta
Bambini nessun
Nessun problema a seguito della richiesta verbale avanzata si comunica quanto segue
Torre Domenico punto uno Torre Domenico nato a Vibo Valentia vinte otto ottantatré residenti Limbadi via
Giovanni Falcone SNCF ridurre Paolo nata Limbadi voluto cinquantasette di Torre Michele Limbadi uno se trentatré Pezzano Francesca Limbadi sedici nove trentaquattro
Edmundo dominicano Natalin Buddy se quattro sessantadue di uno Domenico Limbadi diciotto cinque trentotto Insinna Pasqualina San Calogero trentasette e trentotto punto due
No sempre punto uno chiedo scusa Torre Paola uno cinquantasette fratello ridurre Domenica nata Limbadi
Il ventisei cinque
Novecentocinquantanove vede qui dove di Mancuso banca tale ore nato Limbadi trentatre
Quarantasette deceduto a Tolmezzo il tre dieci due mila quindici
Colleghi punto due
Al nonno materno di Torre Domenico Di Mundo Domenico nato in Banchi di punti diciotto cinque novecentotrentotto è riconducibile la proprietà del fabbricato ubicato imbattibile Biagioni Falcon levante al quale sabato ventiquattro undici due mila dodici
è stato visto scendere Buzzi Salvatore Roma quindici undici cinquantacinque dello dove Turano Megane dicono riteniamo targata
Prego Delta otto nove otto November Tango che aveva reso marcia solo sinistrosità dagli aggiornato al Consiglio capisco io l'avevo delle gallerie Teresa
Spero
Niente promessi ripeto
Quest'ultimo mese il primo passaggio Schengen
Dunque è stata visto scendere
Quindi davanti il quale e
La fa la rapida del fabbricato ubicato in Bari davanti al quale sabato ventiquattro undici due mila dodici è stato visto scendere Buzzi Salvatore
Dall'autovettura Renault Megane tricolore Crema targata ecco Delta otto nove ottobre November Tango che aveva restato la marca sul lato sinistro della città da via Giovanni Falcone all'altezza del secondo fabbricato
Confronta relazioni servizio di un CP effettua di Prada trasmesso con foglio numero di questa Sezione
Ho capito
Senta perché avete chiesto di Di Mundo perché quello la prima lettera la prima riga di quella relazione
Esordisce Condini mondo quindi significa rispondendo a una nota per una richiesta verbale si riferisce intonati di mondo perché siete arrivati a Di Mundo gli avete chiesto ai colleghi giù di parlarne nel mondo no di mondo emerge in quanto
Parente di Torre
E quindi
E che sono i residenti che sono in quella via autocarri quindi io pensavo
Dell'avvocato Maiorano ha seguito la richiesta verbale avanzata si comunica che io della richiesta verbale avanzato non so
Lo qual è la richiesta verbale avanzato senta
Lei ha fatto accertamenti come li chiamate voi da fonti avverte segnatamente dalle pagine Gialle
Da cui risulta che questo signor Di Mundo dottore commercialista
A la residenza via Falcone numero uno e qui si dice che è stato restava la marcia all'altezza del secondo fabbricato
E comunque lo mettiamo sia che sia pari due sia dispari non può essere il numero uno
Lo ha verificato questa circostanza ripeto quello che ho verificato per cui mi riferivo ho capito
Perché in
Si può vedere dalle pagine Gialle numero uno quindi il primo fabbricato di qualunque milioni noi Presidente se vuole vedere come si fa strada Giovanni Falcone ci Google Earth posso depositare come ha fatto e ne sono pochi i fabbricati ma
Il primo fabbricato delle strade sia di destra né di sinistra uno
O il due
Sono
Beni venne scolpiti
Benissimo metro service deposito questo o volerti tanto
No scusi questa novità
Del due mila e quindici
Sì la la lettera si
Venti
Tre anni dopo ovviamente il mobile novembre due mila quindici quindi chiedete una precisazione su un servizio di osservazione fatta tre anni prima in cui vi dico non solo impulsi è sceso si nasce Caniglia
Da quasi due anni che vede il diavolo in Padania così
Questo è quello che risulta queste qua ovviamente
Mi associo alla richiesta che ha già fatto l'avvocato Santoro l'altra volta perché questo è un modo
Diciamo così per fare una questi e anzi indiretta per cui fin da adesso cioè la richiesta ai sensi del centonovantacinque di ascoltare i verbalizzanti leggiamo cosa fa sia stata fatta perché infatti ho detto che mi associo
Pubblico Ministero non ho detto una cosa diversa e
Metro servisse
Senta innanzitutto voi avete fatto indagini su che cos'è la Metro servisse chiaramente lo service
Indagini in particolare sul vetro sensi sapere chi sono questi soggetti lei ci ha fatto adesso un l'altra volta un elenco di quelli che sono i precedenti penali di argentino e del suo socio
Che c'hanno rapine cosa del genere
Rapina a mano armata oltretutto
Senta LEA appunto avete fatto accertamenti per sapere
Che cosa s'che cos'è l'amico service
Nello specifico che cosa metro serve se no da quella di quindi lei no non sa che è una cooperativa sociale anche questa
Sì lei ha
Nel corso dell'indagine ha potuto verificare
Se questa cooperativa ha partecipato a delegare che sono peraltro gare alle quali hanno partecipato anche delle cooperative del del
Di Salvatore Buzzi
Non era di interesse non era di interessi
Eppure ci sono anzi predicare che voi avete incriminato perché appunto avete ritenuto come quelle sulla manutenzione del MEF del verde pubblico destinata alle cooperative sociali su cui c'è addirittura un capo di imputazione e dove partecipa anche l'amico service non era un un fatto significativo ed interessa sapere
Che cos'era l'amico Sergio cooperativa sociale
No per quale motivo
Perché se si discute di turbativa d'asta sa Giulio
Penso che il sapere chi partecipa e quali sono stati gli accordi con gli altri io
Penso che sia rilevanze
Come notizia di reato se mi chiede se come le parte antichi ma io ho fatto questi accertamenti non ne abbiamo fatti noi ci siamo occupati di turbativa d'asta
Senta cioè non so se
Magari il II reparto che si occupano della vicenda ha fatto questo è certo ho capito
Senta
Ovviamente lei non ha acquisito la documentazione
Relativa ai rapporti tra metro service e
La formula sociale che era la cooperativa con la quale
Esisteva il credito no quello che ho detto è stato che
Il
Merito della
Questione non
Era
Di nostro interessa adesso vediamo se poteva essere interessano lei sa se questo appalto appunto non non era di interesse sapere che questo è un appalto che era stato affidato dall'ATAC
Direttamente alla cooperativa sociale mito service
Presidente Iorio periodo chiedendo dicendo cioè
Ovviamente supporto documentale che depositò da qui ad un attimo io ho riferito
Io ho riferito
Che tra la Metro servisse la formula sociale all'epoca per la Trambus S.p.A. era stata formato una ATI
E ho anche riferito del fatto
Che
Le modalità dell'appalto e
Del credito vantato
Non sono state oggetto di valutazione di indagini da parte nostra ho capito semplicemente perché
Era assunto il fatto
Visto che
Era già incardinato di fronte un giudice civile
Che fosse assolutamente lecito e la pretesa che l'opposizione
Ma scusi una cosa ammesso e non concesso che un creditore sia andato da il debitore
E quando questo salsa ava
Per andarsene abbia detto mitica sede
Questo è il concetto
Non era importante
Sapere qual era la genesi del credito la fondatezza del credito sapere quale era stata l'evoluzione di questo la porto quando era nato quali erano stati tentativi precedentemente
Esperiti da parte del creditore per cercare di esigere questo credito
No
Perché ripeto il nostro diciamo focosi investigativo non era assolutamente nel merito lo diamo assodato Comit fosse assumente legittima da parte di Buzzi
Le richieste di credito beh anche se Bucci voi dice effettivamente diamo chiesto troppo però
Borse dice
Che nella conversazione
Sì va beh che cosa dice
Lo dico sancisce
Allora lo fanno per loro
Quella dell'agosto
No
Allora alle sedici maggio
Ecco dice esattamente ci siamo chiariti loro su certe cose non c'hanno tutti i torti e quella del sedici maggio e quel segmento
Sì
Quindi non
Ci possiamo non è stata
Sul punto non è stata
Non è stata necessari fatti ulteriori accertamenti e il
Merito anche perché ripeto il nostro focus investigativo era il metodo
Ma
Usa un creditore che non non pagano ci soltanto i modi non pensi che l'Agenzia delle entrate sia molto più come dire simpatica come
L'uomo non rilevato il presupposto il fatto che senso ha dove vengono rimossi tutto il diritto di chiedere novantacinque mila euro venisse alla Metro siamo messi
Altrettanto tutto il diritto di veto service di opporsi che dire andare di fronte un talk show senta
Lei
Sax in precedenza anche dall'attività di intercettazione telefonica fosse emerso
Che in realtà la Metro servi stili evitare di pagare avesse detto che siccome a sua volta non era stata pagata da Trambus attacca non aveva i soldi per pagare Buzzi lei la formula sociale
Da attività intercettazioni pregressa
Mi ricordo hanno
Anche di questo ovviamente c'è traccia documentale che depositerò da qui ad un attimo
E
Se per caso accertato che in realtà
La Metro serve se era già stata pagata un anno prima rispetto a questa lettera
E all'opposizione che aveva fatto al decreto ingiuntivo e aveva fatto credere a Salvatore Buzz
Sì che in realtà non aveva i soldi perché l'Atac non l'aveva pagata e invece era stato pagato già da un anno prima lo sapeva questo li ho già detto di non sapere ad il merito
Nove che sa se per un creditore s'arrabbiano non è che proprio ci vedo tutta questa mafiosi dal fatto che uno viene preso in
Uomini truffato e poi all'inchiesta questa è una valutazione
Quali riguarda l'azione che vale quanto la vostra anche come lega coesione del metodo mafioso opporre a qualcuno che dice la stessa
Alla stessa fa valutazione che fa lei capisce che c'è un metodo mafioso io le dico che invece non c'è il metodo ma fa avvocato questa è una valutazione pubblica esaspera uniforme avevano da Galileo atto lei ma non solo a rivolgere domande quindi c'è opposizione esattamente come ha fatto lei quando ha formulato il capo di imputazione
Votazione no quando ho fatto una domanda qui il tema è
Se possa essere introdotta una votazione di questo tipo sulla domanda quando io formulo il capo di imputazione nel mio diritto formulare un'imputazione che implica una votazione di mafiosità
Nella domanda lei non può chiedere al teste se questa è una valutazione di mafiosità
E questo dovrebbe appartenere a un elemento di conoscenza comune a chiunque tranne non vogliamo cambiare il suo modo essendo stata nella sua formula un concepito mi riservo di pensiero condivide che pensare che non ho con me ha bisogno di procedura penale
Salta il piano lo verificheremo di affitto ma sto parlando convertito lo condivido
Non
Non sto insultando nessuno ha posto
Lento lei continua a non capire che io ho fatto un'opposizione dicendo che secondo le regole dell'esame non si può introdurre questa domanda mentre invece
Secondo le regole del Codice di procedura penale il Pubblico Ministero quando formulo un'imputazione
Può introdurre una vocazione di quattrocentosedici bis questo non si può né con allora me condividere è
Ho
Presidente io lo voglio fare con molta calma però penso
Che innanzitutto sia stato il testimone poco fa a dire che a loro interessava solo ed esclusivamente per verificare la valenza grado usate possiamo ridurre la domanda questo si è risultata dell'anno precedente
E ce ne stanno un Parlamento già effettuato
Ma va anche alla società
Questo è un dato obiettivo che potrebbe risultare non risultare se non è stata accertata perché indica però forse è una domanda può essere
Prodotta in maniera nazioni ne farà il difensore
Allora
Risulta quindi e
Anno precedente era stata già pagata no Presidente no dinamismo non le risulta perché non lo è stato proprio
Vedo che avete accertato e a farle notare come elemento
O perché non avete fatto la nostra da parte nostra non è stato accertato perché
Ripeto
La
La vicenda
L'interesse investigativo di questa vicenda quella focalizzare
Organizzato esclusivamente tutto già
Più parte quindi mi interessava
La conversazioni impulsi avere un riscontro per due volte
Alternato al termine il sapone questo ente
Presidente poi editore il dado era che perché Carminati non faceva parte né della formula sociale ed educativa giardino è modesto però vediamo se
Allora Presidente tempo depositerò questa breve nota difensiva che alla nota preliminare rispetto a quello che poi scriveremo con tutti gli allegati da cui risulta che già dal due mila dieci
E la metro servisse era stata pagata dall'ATAC che dal due mila undici
La formula sociale stava chiedendo il pagamento del credito e che a mezzo servizio aveva fatto credere che non poteva pagare perché non era stata pagata da Trambus attacca
La
Ora l'audizione
La domanda devi rivolgere domande Mondeo Ministero non sto facendo una domanda strada aziende sempre lei di ascoltare potrà capire
Come dice sempre lei agli avvocati abbia pazienza anche le adesso dare la pazienza
Io sto preannunciando come spesso fa anche lei
Una breve nota difensiva qua dove sono allegati questi argomenti che dimostra delle circostanze che sono ignorati dal testimone che il testimone non ha potuto riscontrare e che per noi sono rilevanti per la ragione che ho detto poc'anzi
Adesso
Ci dovremmo soffermare di nuovo
Su quelle che sono le telefonate che hanno preceduto l'incontro del sedici di maggio due mila quattordici
Che come lei ha già detto e ricordato è il giorno in cui avviene alle ore dieci e mezza della mattina l'incontro presso la i piccoli passi Onlus senta
Può dire al Tribunale a che ora
Avviene
La convocazione dell'incontro della riunione con argentino che sarebbe responsabilità metro service
L'aiuto
Per quello che l'Italia ricostruzione e la diciassette trentasette del due mila tredici come Ritter progressivo trentacinque due nove uno
Alle quindici e cinquantasei del quindici maggio due mila quattordici sì è vero che allora è la conversazione tra tester gentili benissimo che lo convoca per l'indomani da Lorenzin davvero hanno
Domani mattina alle ore undici stiamo appuntamento sì perfetto le risulta che questa sia la prima
Il primo contatto telefonico che c'è tra attesta e argentino in cui si parla di questo appuntamento
Non è sicuramente il primo contatto telefonico fra test argentino perché no
No in avanti a sul questa cosa
Lo verifico non verifica
Poiché la faccio dopo la domanda trasporti paptest aggiuntiva
Questo è il primo che ho segnato ma
Dica
Quindi risulta quel mi risulta il primo mi risulta per fare delle quindici e cinquantasei del quindici maggio senta a proposito dei rapporti fra peste argentino sì le risulta che avessero un rapporto di più almeno dal punto di vista telefonico
Piuttosto frequente sì
E fra i due si davano Nettuno del lei era un rapporto di conoscenza
Rapporti adesso esattamente i termini con cui siamo del tutto e lei in itinere un rapporto sicuramente di conoscenza di conoscenza senta successivamente
Testa e Buzzi parlano di questo appuntamento
Che ci sarebbe stato l'indomani
Valorizzino
Io le posso sempre dare indicazione per quello che è la mia conoscenza dette diciassette trentasette sino al tredici progressivo trentacinque tre tre e cinque sì
Delle ore diciassette e quarantasei del quindici maggio del due mila quattordici
Sì
Buzzi chiama testa è vero o no c'è incerto senta nel corso di questa telefonata che lei ha richiamato in maniera molto sommaria l'altra volta
Il colloquio verteva su questo principalmente su questa vicenda dell'incontro da Lorenzina con quei della metro service o riguardava altri temi
Riguarda ma sicuramente anche altri terminare assume non ho qui la trascrizione è
Negoziazioni dice avvocati come prego conversazioni sta chiedendo la seguente altri temi sì sì no e
Ecco generale in questo caso Presidente designato avevamo ragione a chi taglia su questo Presidente o solo evidenziato il passaggio insomma di di di interessi contenute sotto la conversazione non me lo ricordo
E non celate bensì che anzi è qui il
Avevo rimanga se c'era lei volentieri chi è
C'è
Si figuri se per fare la domanda non mi sono preparato
Isteria importante sapere anche sera Testa che chiamava Burzi ora Buzzi richiama la testa dovrebbe che mi risulta e mi attesta che chiama Buzzi a me
Ad esempio sembrerebbe che sia Buzzi che chiama testa e allora parlano di altrimenti e proprio verso la fine della conversazione
Testa dice che alle dieci e trenta si sarebbero visti anche quelli di metro Services quindi diciamo è un argomento di risulta rispetto a quello che era al tema
Della della conversazione tra Buzz in essa
Senta
E c'è l'appuntamento tra Buzzetti Carminati per vedersi da
Lorenz sino
Quando viene preso
Dodici zero cinque alle dodici e zero cinque
Senta nel corso di questa conversazione
Camminate Buzzi hanno parlato della metro service
No ma motivo di ritenere l'm che mi ricordino anch'io infatti lei ha modo di ritenere che Carminati sapesse
Da questa conversazione che l'indomani dallo inizino ci sarebbero state anche quelli metro service da questa conversazione
E d'altro
L'avrei riferito perfetto
Senta e vedo che si volevano incontrare tra i vari possibili luoghi dell'incontro del
Sedici poteva anche essere luce l'Auchan piglia all'EUR
E che soltanto dopo siccome Buzzi stava andando all'Axa per incontrare
Una persona credo Tassone certo punto gli abbia detto ah beh allora vediamoci a metà strada
Beh non lo si
Ok
Senta
Lei poi ha fatto riferimento all'ambientale del pomeriggio sedici maggio due mila quattordici delle ore dalle ore quindici
Sì e appunto ricordava anzi Salvatore Buzzi in qualche modo ammetteva che ci poteva essere qualche
Ragione
Da parte della metro servirsi in ordine al loro
Diciamo le
Alla ragione di questo contenzioso
Sì può dire al Tribunale qual era la ragione che opponeva la micro serve
Rispetta allora
Al credito che vantava Buzzi
Bucci dice
Dice no no perché non abbiamo pagato perché ce le tubature il nostro per arrivare aveva mille due imposte non deve parlare di un piano perché non si sente porsi Nana h allora
Buzzi dice non reputi dice no non
Dice riferendosi alla metro servi incomincia la cosa dicendo hanno perché vince
Non abbiamo pagato perché ci avete rubato
Non
C'avete rubato i nostri operai aveva mille duello strade a due mila otto ecco il motivo perché non hanno pagato gli ho detto scusate tu me lo dice dopo cinque anni che non mai pagato questo motivo
Io sapevo che il motivo è un altro
Insomma ci siamo alterati un po'a un certo punto Giovanni quello che fa Pierre coatto dice sa che c'è io Manzo e me ne vado Emmanuelle avesse mai fatto non lasciasse l'altra sappiamo però la ragione
Diciamo
Della contestazione che faceva metro Services è che i dipendenti della cooperativa
Formula sociale non pagati di più dei suoi
Quello che riferisce moltissimo
E Buzzi dice Morici dopo cinque anni
Senta le acquisito il decreto l'opposizione a decreto ingiuntivo
è stato acquisito successivamente
L'opposizione decreto ingiuntivo o decreto ingiuntivo prego l'opposizione a decreto ingiuntivo il decreto ingiuntivo l'opposizione degli edicolanti fissasse c'è questa difesa espresse vada fatta da me Pro Service
Lo dovrei di vedere insomma
Non ne ha contezza in questo
Ripeto noi l'oggetto della del contendere proprio
Sei va bene dei dubbi
Senta
Si dice da parte di Buzzi in questa conversazione qual era l'importo
Su quale si sarebbero trovati poi d'accordo in questa conversazione del sedici maggio no no
Quindi dice
Quello della transazione non lasciati son dovuto scappano lasciati lì con Massimo
Senta
E quando
Mi riallaccio a quello che ha detto l'altra volta perché Buzzi se ne va via prima dalla sì dalla riunione e a questa riunione Sacchi era rimasto in quel momento se lo ricorda oltre che Massimo Carminati
Fabrizio Testa perire Valente e Giovanni reali argentino Alfonso che infatti escono successiva
Quindi
Il l'importo che doveva che poi sarà inserito nella transazione
Di trentacinque mila euro contro i novantaquattro che sono stati ricordati anche prima quand'è che viene fuori per quelle che sono le vostre emergenze investigative
Il venti
Quattro giugno nel due mila quattordici certo
Nella
Frittella quarantacinque zero quindi zero cinque del quattordici progressivo duecento uno
Vero o no
Lui è un plauso
Lei ce l'ha questa trascrizione
Ho solo una sintesi ma anche di questo qua sì perché vede anche leggere uno
La ricostituzione vede capitano anche qui è molto importante perché
Era l'unico argomento di cui stavano parlando teste Buzzi in questa conversazione
No non me lo ricordo perché vede c'è un passaggio molto significativo a proposito di quelli che sono i rapporti
Che a un certo punto pesta parla di altre cose dove dice
Vedi intelligenza la furba esatto quale modo per dire
Questa è la parte buona senti invece oltre a questa bella notizia che la parte prima
Ti devo dare una rottura di palle dice testa Guzzi e Salvatore Vigni i ragazzi
Sono felicissimi grazie grazie che c'è tolto perché noi volevamo fa tutto quanto ti ricordi che ha ridotto a trentacinque sì sì grazie
Però gli nicchie di quindici d'anticipo dice Buzzi a dice testa riferendosi a quello che pur si chiedeva ai ragazzi dice ma non ce l'abbiamo
Se volemmo paga come faccia di danni e scusa come pagano allora dice Salvatore come cazzo vogliono paga Fabrizio a rate
Dice noi un po'alla volta li paghiamo
E che vuol dire un po'alla volta infine Salvatore ce lo scrissero
Si fa Brischi venissero come cazzo vogliono paga però ce lo devono scrivere Fabrizio ok in modo tale che chiudiamo la cosa esatto Salvatore ti do tre mila euro al mese ogni mese esatte quello che vogliono
Quindi
Mi sembra
La
La domanda è
Ma siccome vede Pubblico Ministero
Quindi non è loro plan un minuto e quindici secondi che vede Giove intercettazione vorrei sapere qual è la domanda
Glielo spiego perché nella reciproca l'automatica bene qual è la domanda bene qual è il problema ci vado un punto interrogativo prima o poi la domanda il problema
Ma è che come è stata riferita questa telefonata poiché il testimone a ammesso di non averla
A disposizione
Ha sintetizzato soltanto una parte
Io credo che sia importante come abbiamo fatto fino adesso ed è il metodo che ha contraddistinto le quaranta udienze che abbiamo svolto fino ad oggi
Che era o utile fare emergere il vero contenuto delle telefonate e non l'interpretazione dei testimoni se la Difesa le ha consentito Pubblico ministero di far raccontare la la sintesi di una telefonata non può può impedire alla pensa di far
Emergere che in questa telefonata quello che è per voi IVA nel
Il risultato mafioso nella domanda avvocato a la domanda qual è la domanda non c'è la domanda in esame non c'è la domanda
Ne prendo atto
No avvenne qual è il contenuto complessivo della conversazione mi sembra
Allora parlando a livelli argomenti parliamo soltanto di questa vicenda della metro sentisse
Presidente nell'economia dell'esposizione il dato che veniva rilevato infine questa queste
Pertinente a una non arrivassimo non aveva sostiene il difensore
Cauti pertanto
Rilevante nell'economia nell'esposizione non avendo la prescrizione non avendo la trascrizione non potevo rassicurarci solo questo e non arresti solo questo perché vede Pubblico Ministero e poi a monte che voi fate delle domande al testimone senza gambe la trascrizione non ci dovremmo oppone ad ogni vostra domanda Pubblico Ministero lo facevano che corre meno faccia ma io faccio al Presidente l'ha mai pensato di essere stato ostruzione avvocato io penso io penso che in un controesame si facciano domanda se lei pensa il contrario
Mi ha detto ci divide e con reciproca soddisfazione
Bene
La transazione poi l'ha detto anche l'altra volta mai documentale verrà sottoscritta quattordici di luglio dello stesso anno sette di luglio dello stesso anno
Vero
Punto interrogativo
Il dieci di luglio l'azienda
Mi scusi case insieme il dieci l'undici luglio viene esortazioni nel luglio del nel luglio del del due mila quattro senta
Prevedeva che ci dovessero essere pagamenti mensili sì
Le risulta che siano state rispettate queste carenze mensili
Sono state rispettate
Fino al
Recupero i bonifici
Doveva essere
Entro il cinque di ogni mese a partire dall'agosto del due mila undici
Sì
Le risulta che la prima
Nel primo bonifico i tre mila euro e del nove ottobre due mila quattordici
Allora
Mi risulta
Dunque
Il sei agosto
L'assegno di cinque mila euro il diciassette settembre allora quindi prima Tagliamento e del sei agosto sì Techint alta cinque mila euro
Voi diciassette settembre che doveva essere quello dato in
In occasione della sottoscrizione della della cosa possibile la transazione delle squadre Presidente se importanti
Ma spero
Gesti
E vero perché la domanda per fatta è colpa mia è vero che all'atto della sottoscrizione da transazione dovevano essere versati contestualmente cinque mila euro
Questo risulta dalla transazione
Quindi i primi cinque mila euro anziché a luglio vengono
Spiazzati ad agosto possibilità più
Primo incasso l'abbiamo il sei agosto del due mila quattordici poi diciassette settembre del due mila quattordici tre mila euro
Il nove ottobre del due mila quattordici altri tre mila euro il venti novembre del due mila quattordici tre mila euro il sedici gennaio del due mila quindici e sei mila euro
Del diciannove marzo del due mila quindici altri sei mila euro problema
Quale
Ecco perché l'autore
Ecco
Perfetto
Il l'assegno è datato dieci luglio due mila quattordici
Quello incassato dal gusto
L'assegno Maffei l'assegno che ha saputo è data una risposta quell'incasso adozione incassando il sei agosto ricavata dalle dieci luglio dieci luglio due mila quattordici l'atto cioè una rosa di transazione all'atto della transazione storica saputo si stanno incassando no come risulta immesso nel dire diamoci
Senta possiamo tornare adesso all'ambientale del sedici maggio nel due mila quindici sì
Senta
Lei ha notato che a un certo punto
Salvatore
Raccontando dei suoi rapporti con la metto service dice annuncia presentato Andrini
E tu andavi Gamberini
Sì
è vero o no innanzitutto
Sì che Andrini
Su questo nome non sa
E
Cito c'è un problema nel senso male capitale SUAP ma lei non sa chi Andrini io credo che non essendo qui dentro mi coglie Aniello Allende sappiano che Andrini
Lei non lo sa
Cioè nel senso so chiesta e poi c'è stato un Andrini so che esiste sta con Andrini ma anche il ruolo e la la la la le le esattamente si richiede esattamente il ruolo avesse
Non essendomi occupato della vicenda non conosce
Lei sa
Che nel corso delle intercettazioni telefoniche a partire dal due mila dodici
Chi sono i reali scusi dal due mila dodici senso etico tutti vitto e tutti i progressivi
Ci sono bagni tentativi
Da parte di Andrini per chiedere a Salvatore Buzzi di venire incontro alle richieste di metro service
Non lo sa no
E questo secondo lei non sarebbe stato importante segnalarlo
Non è mia conoscenza no e allora e soprattutto non
Ripeto
Per aiutare la comprensione
Il nostro
I rapporti fra metro servisse Salvatori Buzzi
Non venivano evidenziati
Se non
Con l'oggetto di questo recupero di credito
Scusi ma tante cose voi gli avete ricostruito dopo in relazione a quelle che noi
Emergenze investigative non mi può dire che non ci sono vicende dove nel due mila quattro vice avete trovato una vicenda non siete andati a rileggersi tutte le intercettazioni precedenti ma non era questo il punto che il punto d il punto di accertamento investigativo ho capito
Cioè di tutti i rapporti che aveva Salvatore Buzzi con le cooperative con il
Quella ventinove giugno con no no guardi io sto parlando non di tutte le cooperative dei l'ADI Salvatore Buziol sto parlando della
Formula
Sociale sì
Dei rapporti con metro servizi e del fatto che in questa conversazione si parla di Andrini e che a
In precedenza c'erano stati dei contatti con Andrini su questa vicenda lo sa
Io ho premesso che l'interesse di questa vicenda per nuovi lo da un assunto come assolutamente legittimo non c'è stata nessuna necessità e soprattutto non c'era alcun interesse
Ad approfondire un rapporto che per noi era legittimo ma non è qui in questo dilemma
E quindi il l'approfondimento investigativo determinato dalle emergenze
Tali ricchi insomma da ciò che Spini evidenziato dalle intercettazioni
Era dare
Riscontro qualora ci fosse stato
Quello che erano le dichiarazioni di Salvatore Pugliano esso comunque vediamo queste intercettazioni se lei è in grado di poter le
Scontrare Ritter sei mila centodue mila dodici progressivo cinquecento quattro quattro del dieci dicembre due mila dodici
Che peraltro il giorno prima della famosa tredici dodici quindi stavate nel pieno delle vostre
Investigazioni sui manifesti programmatici
Le ricordo che il tredici dicembre due mila dodici c'è la famosa intercettazione ambientale bene
Due giorni prima
Buzzi parla contesta
Che gli dice che ci Andrini che lo cerca
Perché deve partire una trattativa da nord a sud da novanta mila euro
Lei lo sapeva di questa no
Ce l'ha questa intercettazione in grado di verificarlo non ho questa intercettazione per i motivi che ho più volte teste specificato ma questa non è al vostro principale obiettivo come anticrimine
Secondo Reparto investigativo è stato
Anche pesca
Se non se non erro
Va bene dico subito
Cioè il
Il discorso
Il discorso su
Ripeto il discorso su metro servisse
Sì ma non li ha sempre le ripeto ripeto io ho fatto a domanda precisa adesso
Lei sul testa come anticrimine al di fatto le indagini o no siete voi che avete fatto indagini oppure no
Anche perché mi risulta che il secondo levato subentra per tutt'altra vicenda nel settimo nell'ottobre del nel settembre due mila dodici a giugno due mila dodici guardia meno risultano ritti intestata attestati a
Testa
Su
Il sei mila e cento barra dodici e Buzzi e Buzzi
Neo vite relativo a testa no fatti non però le indagini erano ci chiedevamo su resta
Schininà forse non ricordate
Resto vediamo se a me non risultano nell'attivazione superstar
Sto controllando Presidente
No francamente non hanno ricordato
Terminate
Vado avanti presenti tanto
Cui segue anche la telefonata tre progressivo cinquecentoquarantacinque sempre di tre mila e cento
Salvatore Buzzi chiama Stefano Andrini Buzzi riferisce di essere appena uscito dal Campidoglio e che non ancora un candidato Buzzi dice che giovedì alle tre e mezza sarà in AMA e passerà dalle due alle quattro e mezza cinque
Questa circostanza che poi Buzzi il giovedì tredici dicembre due mila dodici si sia recato in AMA a parlare con Andrini lo avete riscontrato
No
E che proprio mentre stava lì
Il tredici dicembre
Salvatore Buzzi dopo aver ricevuto progressi sempre Rete sei mila cento del due mila dodici progressivo sette sette tre tre
Una telefonata di Andrini del si richiede si era arrivati NAMA dopo pochi minuti Buzzi manda un sms Alessandra Garrone mi mandi per sms il nostro credito con comprometto
E c'è la risposta suddette sei mila e cento progressivo sette sette cinque cinque nove quattro quattro due nove virgola tredici
Domanda quant'era il credito
Che vantava formula sociale nei confronti di micro service
Da quello che possiamo abbiamo assunto novantaquattro mila
Quattrocentoventinove virgola tredici
E poi subito dopo c'è un ulteriore
Sms credo
Sempre tra Alessandra Garrone Salvatore Buzzi novantaquattro quattro nove virgola quindi tredici qui non c'è Istat se mai applicazione di interessi di mora comunque avvocato sta facendo sollecito che decreto ingiuntivo ed infatti dopo qualche giorno
Viene messo il decreto ingiuntivo quindi tutto questo voi non avete accertato
Senta
Mancini
Lei ha detto l'altra volta che il ventisei di settembre due mila dodici
Fu eseguita una perquisizione
Presso
Ma quello che ho capito l'Ente EUR
Sì
Qual era l'oggetto esatto di cui dell'indagine relativa a questa perquisizione
Apro io non mi sono occupato dell'ingaggio dato il dato della perquisizione l'indagine Breda Milani di è un'altra cosa dire di cui non mi sono occupato quindi
Era rilevante il dato
Non per il sei settembre pavese che ci intendiamo perché lei più volte ha fatto riferimento alla circostanza per la quale
C'erano dei soggetti che erano preoccupati per le possibili irregolarità che Mancini avesse commesso nella gestione dell'Ente EUR
Allora no questo
Personale l'ha detto chiaramente quando No guardi io ho detto un'altra cosa diciamo soggetti
Mi perdoni avvocato cioè siamo il soggetto preoccupati
Per la sorte di Riccardo Mancini ma non per le ritualità di ente europea occhi
E già questo una precisazione importante questa erba ringrazio prego quindi ventisei quello ce n'erano avremo diverse preoccupa
Ci offre la la ragione per la quale
Ci fosse questa perquisizione lei non la conosce cioè esattamente qual era il corpo del reato che stavano circa si stava cercando in quel momento
Ripeto
O cose del genere presidente anche qui c'è opposizione per la semplice ragione che di un provvedimento giudiziario tale è una perquisizione
Le motivazioni descrive il pubblico ministero e sono indicate nel provvedimento di mattina siamo nelle mani del signor ministro così come le motivazioni di una sentenza
Sono nella sua motivazione e non possono essere gli interventi anche questo secondo me attribuire all'ordinaria conoscenza di tutti
Le chiedo perdono ma
Manda non era ovviamente questa io chiedo che sarà l'oggetto e la perquisizione nella definizione c'è scritto i motivi della petizione cosa si cerca io veramente hai fisicamente non ho chiesto a parte il fatto che fino a la settimana scorsa abbiamo sentito testimonianze sul contenuto delle sei
Sensi e quindi anche quello di esibire le sentenze di Cosa nostra legge io Caldosu gli esiti delle sentenze non sulle ragioni delle sentenze non lo so allora no no no no no no non tornano qua c'è opposizione
C'è opposizione come diceva il tribunale per questa ragione il provvedimento di per cui
Il provvedimento di perquisizione
Si può acquisire in ogni momento peraltro è già acquisito agli atti del fascicolo indagini preliminari basta produrre quello rallentamenti nel febbraio così ma è un'indagine che non è seguito io farò una breve Minervini quindi
Comunque non equamente rispondere dinanzi al TAR
Se debba rispondere sulle ragioniera perquisizione non sarebbe comunque in grande
E comunque la mia domanda non era di sapere la testimonianza sulla motivazione del pubblico ministero era semplicemente di sapere Presidente
Quali erano
In quel momento le cose che si stavano cercando ma qui nemmeno noi debba avvenire
Ma questo pubblico ministero perché in un'altra ragione
Perché siccome si immagina l'ho detto anche adesso il capitano che a seguito di queste indagini c'era una sorta di fibrillazione
Che viene attribuita anche a Salvatore Buzzi capirà che interpretare le telefonate di Salvatore Buzzi sull'idea che ci sarebbe stata una fibrillazione perché se c'è una perquisizione a Mancini senza sapere che qui è ma cosa Mancini stessi suprema perquisizione
Francamente è una deduzione non è una interpretazione parallelo continua di ma allora continua a dire che l'oggetto di una perquisizione
E indicato nel provvedimento di perquisizione
Il provvedimento di perquisizione esiste agli atti di indagine di questo processo perché in questo processo sono stati acquisiti
Gli atti di indagine Breda Menarini
Cercare di
Bypassare il contenuto di un provvedimento per comprendere orologio un nuovo oggetto al di là del nove contenuto dispositivo non si può fare questo l'oggetto di quello che si cerca in una perquisizione sta nel provvedimento Presidente non la faceva lavoro vi dirò di più l'ho fatta io quella perquisizione personalmente io non mi ricordo c'è il provvedimento leggiamo e vediamo cosa
Stessi cercando all'epoca Presidente un'obiezione che
Sul piano teorico correttissima però non venisse corretta
Sono qui
Normalmente non si pubblico all'estero perché lei non non è pertinente rispetto a quella che la mia domanda e adesso la voglio spiegare una una volta siccome voi avete interpretato voi militari della Rossano interpretato le intercettazioni telefoniche supponendo
Che ci lo ha detto adesso supponendo che ci potesse essere una preoccupazione da parte anche di Salvatore Buzzi per le indagini interpretare delle telefonate su cui mi soffermerò
Sul sul presupposto che Salvatore Buzzi fosse preoccupato per le per le perquisizioni francamente sapere
Da parte del militare che ha fatto l'interpretazione cosa sapessi
Della perquisizione
A a è una cosa che non ho mai osservato importante
Per una cosa che non ho mai affermato avvocato cioè lei sta andando avanti su una cosa che io non ho mai affermato all'inizio non mai affermato che sabato rivoluzionario occupando della perquisizione difesi solidali non mai affermato cioè anzianità
C'è il sito allora prendo
Da questa risposta è no perché come la mia grande poi non ho mai affermato un bene in Mesagne né nel controesame Fini in questo momento
Riferendomi a Salvatore prezzi essendo le pulci fosse preoccupato della perquisizione del ventisei settembre quando è stata
Da Riccardo Mancini per la vicenda Breda Menarini così che
Sono altre le cose io non ho mai parlato di questo quindi
Non vorrei neanche che mi fosse attribuita questa cosa
Va bene sulla certo
Calma
Però
Va bene
Senta
Lei ha detto anche l'altra volta che l'uno di ottobre del due mila dieci due mila dodici Mancini ha nominato un altro difensore l'avvocato del palo dell'anno sì
Si era già assistito da un altro avvocato Moneta Caglio
Senta sulla scelta dell'avvocato
Ha inciso in qualche modo Salvatore Buzzi
No no senta lei citando il vecchio tre nove nove due mila dodici progressivo tre otto nove del ventitré di gennaio del due mila tredici tra Massimo Carminati Carlo pubblici leggendario mila tredici
Cinque tre quattro nove avvocato
No no ho detto tre nove nove due mila tre e nove nove
Progressivo tre otto nove del ventidue gennaio
Tre otto nove sì
Ministro satellite triennale in ambientale tredici dodici bene dodici la casa vicino al primo gennaio
Tre otto nove
Grazie
è stata citata anche prima nel corso della quale Carminati diceva Pucci che doveva di non preoccuparsi di stare tranquillo sì
Che tanto io cioè la tengo sotto controllo senta
Ci sono chiamate tra Carminati Abruzzo in relazione
A quei sopravvissuto non le risulta
Buzzi ha partecipato a questo incontro del ventitré gennaio due mila tredici presso lo studio l'avvocato dell'anno
No non mi risulta
Dopodiché nella vicenda
Per questi atti andiamo avanti di la vicenda Salvatore Buzzi emerge esclusivamente nel momento in cui
Pieni compulsato da
Carlo Fucci
Questo
La
Nel senso viene
Ci sono le conversazioni con Carlo Pucci successive all'arresto qui siamo quindi molto tempo dopo
Dopo l'arresto
Quindi posso togliere tutte le domande che
Volevo dare una mano a mano a mano a mano
Quindi io posso escludere
Che
Dal ventisei di settembre due mila dodici data dalla perquisizione
Fino a quando sostanzialmente c'è l'arresto di Mancino risente
A marzo del ventitré marzo ventitré marzo due mila tredici Buozzi non si è mai interessato delle vicende di di Mancini giusto
Abbiamo solo la conversazione del venticinque gennaio nel due mila tredici in questo senso tra Carminati rimborsi
Dove
Dove
Carminati commentava con Buzzi
Questa cassetta di sicurezza
Sì la cassetta di certo la conversazione certe leggi sono ragazze per isolare versa allora però mi deve consentire quali esso è un po'più precise ecco cosa stavano commentando a proposito di una cassetta di sicurezza
Il fatto di mente riguardo Mancini
Boh è sicuro
Accertato
è stata mai fatto una cosa è questo di una cassetta di sicurezza Mancini no
Infatti
E
In modo generico stanno parlando vede perché la vicenda è l'antefatto vede perché bisogna sapere l'antefatto per interpretare una conversazione quando qua Buzzi Carminati parlavano cioè
Dei soldi che hanno trovato in una cassetta di sicurezza
Di chi era questa cassetta di sicurezza
Ecco perché bisogna sapere di cosa si parla
Sì ma la avvocato per carità ma la rilevanza in questo conclusi Casale
No
No chiaramente no
Non rilevanza di questa di questa conversazione
Ma senta siccome l'altra la la la citata lei a domanda il Pubblico Ministero
Penso che sarà rilevante
Perché io so che c'è il ministero fa solo domande come l'hanno arrestata minore ottiene
Qual è la rilevanza garantendo Lunari li avevate riesce nuovi lei avvocato ha una rilevanza al Paese e quindi chiedo che sia consentito al teste di spiegare la rilevanza no questo non lo può fare perché la domanda l'ha fatta lei
E quindi l'ho appreso contato che sia rilevante quindi non possiamo chiedere al testimone perché è rilevante
Allora non rispondo che guarda
E
Avvocato il teste stava parlando noi stiamo parlando no stavo parlando egli si è
Sovrapposto con la voce Presidente vinci irregolari non sono solo l'appostamento estimo lei
Consenta altissimo assolutamente nobile adesso lei sta facendo una domanda e chiedendo loro sono al lavoro in Aula nominata Pasquale portava gestito a il timone la risposta che ho messo non è che oggi secondo me occorre ha bisogno
I suggerimenti consigli proprio avvocato normativamente invece Mineo nuove regole Ministero mi preoccupo molto per la conduzione che voi avete avuto di questa indagine e soprattutto di questo processo
E
E mi dispiace doverlo rimarcare
Se la poteva tenere andiamo avanti no non me la tengo perché c'è stata la poteva tenere nel fondo il corso dell'esame
L'esame
Lei continua e lei continua a non capire l'unica che un avvocato che loro c'è anche più alta di remota tutto il resto
Lei continua a non capire che nel corso dell'esame si fanno domanda nel corso dell'esame si fanno domande non si fanno valutazioni fatte ancora manifestano preoccupazioni fa lei deve fare una domanda non deve manifestare preoccupazione
Quindi sarà poteva tenere
è infatti ho fatto domande
Ho fatto rilevare prima che c'è uno un atto che avete acquisito che non è stato depositato come prescrive il codice di procedura penale di quale atto parla dei non residenti anche lei non era ed era di Napoleone rappresenti vi dico faccia rilevato otto Pesaro aperti ad ogni buon conto il CIPE esame il controesame che non sono buoni i cui si manifestano preoccupazione piglio corretti sembra Stati con domande possibilmente corrisposto
Come il Codice prevede anche
Ormai in maniera astratta l'accortezza di di FS il teste asfalto accertamenti per verificare
Poi essere senza insicurezza
Annuale si barcamena conversazioni il teste ha risposto no impieghiamo esiterà ad accertare se no perché l'interesse stava nella contatto in cui si parlava di Mancinelli equivalenti cioè
Determinati partecipava Buzzi quello che era successo
E
Lei sa
Avendo nell'intercettazione che in questa intercettazione stavano commentando un articolo apparso su Repubblica
Sì e non ritiene che sia un fatto importante che
Due soggetti stanno commentando un articolo apparso sul giornale
No qual è il cioè la domanda è se
Ritengo rilevante che aumentasse vengono evidenziato un pubblico ministero non abbia insegnato
Senta
Lei sa se all'epoca una delle fonti
Dichiarazioni bene
Era anche un certo Eduardo Dinca Lellis
Non ho capito il nome se all'epoca dei sinti una delle fonti dichiarative della vicenda Breda Menarini era Dinca Lellis come dignità sta vinca Lellis
So che un soggetto coinvolto nella vicenda Breda Menarini sì lei sa che la difesa di in calesse
No non lo so
E lo difeso da me
A
Salvatore Buzzi le risulta che abbia mai chiesto al difensore telefonicamente in qualche altro modo informazioni su questa vicenda
Scusi ammenda chiedendo al teste di riferire sul contenuto di conversazioni tra un differiscono a nominare non serve la domanda volevo
Ma
Basata in dovesse Buzzi fosse venuto da me a chiedermi quali cosa e subito dopo avesse riferito quello iraniano neanche mai arrivati resta che facciamo no no no no no no io sto rispondendo al Pubblico Ministero non lo sto facendo ipotesi perché il pubblico mi
Però mi obietta che io sto chiedendo una testimonianza sulla mia conversazione è ovvio che no
Però siccome se Buzzi si fosse informato presso di me in avesse parlato a Carminati Mancini
UDC o tutti gli altri sarebbe stato legittimamente intercettato la domanda è molto semplice lei risulta che Buzzi si sia informato presso difensori vinca Lellis
Delle
Dichiarazioni o di qualunque altra cosa avesse fatto dica lei rispondono mi hanno Mancini e
Non mi risulta perfetto
Quindi anche
La preoccupazione manifestata circa il fatto che Mancini non fosse in grado chiedo scusa dell'espressione tenesse ceci alcuno non era riferita Salvatore Buzzi INCE abusi non aveva preoccupazione di questo
Con la conversazione fra Pucci e Carminati ma molto non le risulta che Guzzi avesse in qualche modo condiviso questa questo preoccupazione mai affermato perfetto
Senta nel corso delle
Varie
Intercettazioni soprattutto ambientali presso lo studio e l'avvocato dell'anno le risulta che tra le varie ipotesi che avessero fatto circa le ragioni
Dell'arresto di Mancini ci potesse essere anche qualche appalto dell'Ente EUR
Così su due piedi nelle conversazioni non mi sembra di ricordare gli appalti di ente perfetto hanno mai ipotizzato che potesse esserci un problema anche del rugby
Soprattutto nella tre nove nove due mila dodici progressivo tre otto nove di quando in questione rugby
Venti
Mi può ripetere per favore tre nove nove del due mila dodici progressivo tre otto nove sino alla data mi scusi avvocato
Anche
Ventitré di gennaio
Sì un attimo che lo verifico mi ricordo una cosa del genere
Ma
Lo voglio verificare chiaramente
Allora
Sì lo dice Fucci ecco sì quindi
All'epoca ipotizzavano quelle che potesse essere la ragione
Diciamo delle indagini nei confronti di
Ma Mancini e tra le varie ipotesi c'era anche quella del rugby no qui stanno commentando un'altra cosa acquistano commentando la convocazione di
Mancini presso i suoi legali
E Carminati dice guardarsi ma ci fosse qualcosa
L'avrei saputo già prima no quindi dovrei preoccupare e culo e Pucci dice questo pure qualche cazzata sul ReCUP è sempre visiterò scusi ma non ha qualche cazzata risolvendo i nominati perché lei è più bravo però mi devi seguire la ringrazio e sono andati dall'avvocato
Perché Mancini andava dall'avvocato per perdere tempo perché ce ne sono oggetto della conversazione o benissimo quindi stanno ipotizzando cioè Pucci è preoccupato dice guarda che l'hanno convocato dall'avvocato oggi in tutti e due
E Carnia dice guarda stai tranquillo che se ci fosse qualche cosa prima io e queste chiavi per fare
E poi ci dice potrebbe essere qualche
I primi ipotesi può essere pure può essere qualche cazzata pure surreali a dice Ucci perfette Carminati ma no qualche cazzata può esserci
Che quello lì se hanno
Contrattato magari di fare qualche qualche incontro qualche cosa non ti preoccupare sta tranquillo tanto lo tengo sotto la tengo sotto controllo
Quindi spessore ok Fazio
Senta
Quando il venticinque marzo due mila tredici viene arrestato Riccardo Mancini giallo a ricostruito tutta la dinamica delle
Le sequenze delle telefonarsi ci torno
Le risulta che dalla
Ritter diciassette e trentacinque del due mila tredici progressivo due sei nove
Emerge che Carminati sapessi il nome del pubblico ministero che aveva spiccato aveva chiesto la misura cautelare
Lo verifico
Due sei nove
Sì
Ma questo
Tra conversazione non mi sembra
Ma non ce l'ha lei adesso in avanti sì la seconda Djerba promotori ricatto nella nella conversazione si parla del dottor Ietto
Ma non è per fare il nome del maggior cioè non esime nella responsabilità consegno sia per creare
No per carità perché se no sembra che sto cercando
Aspetto avvocato
Noi diamo un
Che l'indagine sui Mancini ce l'avessi io ma non è che nel Pd perquisizione di adattarsi a Pecchia cioè oppio era noto già dalla sentenza
Per l'indagine su Mancini solo o danesi perché quell'indagine da parte Mantova
Chiedo scusa Presidente io non ho capito
Cioè si laguzzi in questa conversazione si faccia riferimento a Presidente forse non è chiaro no forse non ho capito che fosse
Notorio può essere pure io però quello che mi interessa fanno emergere e che Carminati a un certo punto dice il nome del piano ma non è perché voglio fare emergere sul suo nome non me ne frega niente scusi il problema è che carica che
Bucci non sapesse il pm queste dal dato voglio fare emerge l'avvocato io chiedo scusa per non ho evidentemente astrusi c'è una contestazione
Dollari il punto Polonia Buzzi chi è il Pubblico Ministero AGEA
Chiesta la misura cautelare nei confronti Bertasini precarie
Ma ci saranno in grado
A noi interessa
Saltare nella convenzione
Neppure chi fosse il pubblico ministero nella conversazione che appunto citato il il
L'avvocato sette aderente sinusoidale fino al due sei nove e il Carmine dice quando chiede
Hanno arrestato Riccardo
Lo dice Buzzi assista mattina risponde che l'arrestato glielo
Chiedo che Mozia e questo glielo Carminati o ok punto di domanda Buzzi risponde e non lo so
Testa cerca Carletto
Far fare perfetto
Da questo che volevo fare merce presenti niente di più
Senta
Io volevo chiedere
Lei l'altra volta ha fatto riferimento
Al fatto che
Salvatore Buzzi avrebbe poi chiesto o avrebbe comunque informato il garante dei detenuti del Lazio Angiolo Marroni sì che rammento è anche nostro testimone in cui
Potremmo verificare lei sa se poi questo avete accertato se il garante si sia recato da Mancini non si è recato Mancini non si è recato ha inviato due sue di
Collaboravo laboratori quindi comunque qualcuno c'è andato sì
Sì senta
Che
Da quello che le risulta sono state date delle
Ambasciate delle richieste specifiche da portare a Mancini
Nell'occasione ci risulta no no e che lei sa che comunque sono colloqui che sono alla presenza dalla Polizia penitenziaria
Senta
Vorrei ancora soffermarmi invece sulla
Conversazione che dovrebbe essere avvenuta sempre un ambientale presso lo studio l'avvocato dell'anno
Sempre dovrebbe essere il ventisette marzo del due mila dodici
Ventisette marzo
Se non ho insegnato male il ventisette marzo quindi
Dovrebbe esserci la più a due ripresi e una alle ore quindici e dieci
E poi successivamente alle diciannove venticinque marzo e venticinque degli ATO scusa
Senta
Nel corso di questa riunione
L'avvocato dell'anno aggiorno qualcuno su quello che era il contenuto dell'indagine
E soprattutto che quello che mi interessa di più sì delle ipotesi che avevano fatto in ordini I possibili sviluppi di questa indagine
Nella conversazione
Quanto meno nei nei primi passi che ho riportato io ma è una sintesi
Non ho disposizione l'integrale
Sì è confermato
Nel senso di ipotesi ne parla con Carminati dell'anno ma alle diciannove pensate infatti si siano i diciannove sì sì guardi mi interessa il passo che ne ha riportato del possibile coinvolgimento delle cooperative
Sui vini allora siccome questo processo è pieno di cooperative
A quali cosa di questa vano facendo riferimento l'avvocato dell'anno alla mobilità anzi mobilità
E sono cooperative riguardanti il mondo di Buzzi non mi risulta
Senta anche il nove di aprile
Nome nove aprile
Ci sono stati
C'è stato un incontro tra camminate l'avvocato dell'anno
Possiamo escludere che anche in questo caso subito dopo ci sono stati contatti
Abusi e Carminati giusto
Non mi risulta
Senta e chi si fa un'altra ipotesi
E cioè che
Era stato
Spunta fuori che magari ci sia stato anche il dottor Cascini
Spunta fuori l'ipotesi
Che ad indagare sia spuntato fuori anche il dottor Cascini
Il quale si stava occupando della parte riguardante le cooperative anche in questo caso
A quali cooperative stavano facendo riferimento
Nel nello specifico non l'ho accertato
C'è scritto per la verità e allora
Dovrà annuali per i miglioramenti la bozza il tempo di prendere trascrizione
Possibile
Voglio
Interruzione
Progressivo quattro cinque sei
Sì no dove abita rilievo ritrovare la valorizzazione
Aggiornata emiliana non ancora
Tratto una parlano anche l'altra volta no no
Le ore sedici e dodici sì
Gli avvocati
Ecco la tra un attimo scusate ma rimuovere diversità è questa perché rimasto
Deve fare l'altra volta Agriturpesca allora
Io cercavo il passo
Allora
Quella di quel filo Bozzi villa onesti quelle uno stralcio di quel processo mi sembra
Ho accettato questo brano Nomad citato il pezzo delle cooperative ma non ha messo il nome non abbozzi allora il problema fila Bozzi chi era
Indi quale siete ancora imprenditoriale Lori coinvolto anche lui coinvolto negli appelli in una vicenda Breda Menarini e in quale settore specifico
Operavano nelle Bouhriz okay nel campo nomadi costruzioni che faceva
Lo sa
Sul punto
Sono posso non posso essere preciso comunque
è uno che fa costruiva
Siena cooperative ricostruzioni grazie posso dire così rapidamente realmente efficace disgraziata serata
Chi la bozza di
Al tenore di sentenza di primo grado persona offesa di una tentata estorsione
Fatta da Mancini si opera nel settore di costruzione mi pare non vorrei dire una sciocchezza fosse la CCC ulteriore che nulla a che fare con le cooperative di Buzzi di cui stiamo parlando temi mondi completamente diversi do comunque completamente slegati se questo ci consente di
Sulla mobilità
Non c'è
Come diversi
Costo un'altra cosa dice si occupa di un'altra così sì ma non l'ha che vedere con la guardia del mondo Buzzi perfetto non c'è nessuna interferenza tale indagine Breda Menarini
E questa indagine sotto il profilo del mondo cooperativo che viene coinvolto nel nulla
La per poter magari su questa vicenda
Sono stati acquisiti alle indagini poca
Corredandoli Malpensa perché l'ho fatto Ministero perché l'altra ma compare per ben tre volte che c'è un'indagine sulle cooperative la preoccupazioni per le cooperative e questo è il concetto volevo siamo risolve l'equivoco probatoriamente assedio gocce producendo la sentenza di primo grado
Di condanna di Mancini per tentata estorsione in cui coopera presenta viva di se stessa per non provare nulla però per comprendere
Negli ambiti all'interno d'acqua per fare perché fino adesso la produciamo Luca per favore produciamo un altro documento Presidente ci perdonerà però forse ci farà risparmiare qualche oretta questo si organizza
Grazie
Senza
Adesso
Ci soffermiamo ma stanza rapidamente spero sulla premiati i rapporti con la criminalità organizzata sì di Salvatore Fuzio sì
Sono domande all'inizio delle Grazie vediamo se riusciamo a sviluppare di o dall'ENI Buzzi risulta che siano mai incontrati sentito senese Bootsy
Neanche ma
Casamonica Luciano sì da quando Casamonica Luciano lavora in cooperativa la data precisa non non la conosco però non era
Dato pacifico che lavorasse per la cooperativa dai tempi insomma dall'origine dell'indagine quantomeno dall'attività di indagine quanto
Era il testimone numero uno del tribunale non ci ha messo poi
Su questo a tempo debito faremo le opportune istanze nove ancora senta le risulta che Luciano Casamonica sia rimasto diciamo in contatti ma sono contati ovviamente di tipo
Penalmente rilevante con la sua famiglia d'origine
No no
Lei sa da chi era stato presentato risulta le risulta dalle telefonate
Se Buzzi abbia riferito da chi era stato presentato Luciano Casamonica per essere assunto verso l'economia non risulta
Anche perché
Avvocato la figura di lucrano Casamonica alle cooperative
è assolutamente
Pacificazione non c'è nulla di non siccome scusi però per intenderci siccome a domanda capitolo del PM rapporti con la criniera organizzata ci
Ed è inserito Luciano Casamonica si permette io
Mi è stato anche spiegato il motivo per cui è stato inserito non certo perché prestava servizio verso le cooperative di Buzzi
Il perché perché Albano la domanda gliela faccio e allora
E
Lo ripeto
Il problema di Luciano Caccia il problema in realtà il Piano Casa morivano alcun problema
La la questione di Luciano Casamonica Presidente era semplicemente
è stata evidenziata perché Luciano Casamonica
Veniva
Evidenziato come
Possibile
Tramite per la generalità
Dei Casamonica da Massimo Carminati non certo Salvatore Bucci
Nel gennaio
Cerca la generalità che vuol dire
Per i Casamonica inteso come
Generica indistinta dei Casamonica cioè scusi no per capire perché se no poi
Sì cioè se
Lei sta dicendo che e interessante Luciano Casamonica perché Carminati
Tramite Casamonica
Tanto Luciano Casamonica ha stretto rapporti con la con i Casamonica non ho detto questo non ho capito però
E allora lo ripeto
Non ho detto questo
Ho detto che
Da
Una intercettazione
Di su
In direzione di Massimo Carminati
Si evidenziava come Massimo Carminati
Parlando di Luciano Casamonica
L'ho riferisse quali possibile tramite
Per
I Casamonica c'è una generica indistinta dei casermoni
Questo è stato
Ma poi accertamenti sul fatto che
Massimo Carminati sia arrivato
I Casamonica tramite Luciano I evidenza
Non a evidenza anche perché nel fatto specifico
Non me ne è stato assolutamente bisogno
Che ho riportato veramente e quindi torno a ripetere
Perché Luciano Casamonica viene inserito nel capitolo che mi ha contatti con la criminalità organizzata
Sarebbe
Fulcro il perno intorno al quale
Questo mantenere una considerazione che
Non è stata fatta in questo Tribunale no quanti scuse niente lei questo dagli nelle le sfugge un particolare che il Pubblico Ministero anzi diviso in capitoli e lei è stato chiamato a rispondere su un capitolo che è stata ieri si è inserito nella lista testi mi faccia dire
Nella lista testi lei risponde sui rapporti con le gremita organizzate
Diciamo esterne mafia gravi danni
E voi aveste la normativa non scrive io adesso le dico come l'azione abbia pazienza avvocato questo è una valutazione che non mi compete io rispondo sulle fonti di prova
Per le quali sono state poste e io ho risposto
Alla sua domanda
Nel momento in cui lei mi chiede
Sui rapporti di Salvatore Bucci Volciano Casamonica le ho risposto il motivo per cui
Vi è stata una
Nell'interesse
Dello stesso credo di averle risposto
Senta
Adesso parliamo di che ha detto
Di Maria
Clelio rimanendo di Maria si
Lei ha detto
Lei ha dichiarato che Buzzi camminate avevano tenenze con esponenti la dignità di Ostia
E ha fatto riferimento quindi aderenze se ci intendiamo sulla parola aderenze fino adesso le dico anche esattamente come ho
Aderenze vuol dire che
Si erano il contatto fisico senta
Innanzitutto Buzzi avuto rapporti con credo che i Maria
No
Con
Come si chiama questo quadro porto turistico
Balini
No
Presidente del porto turistico di Ostia uno
Senta
Ne ha vinte ventisei novantuno progressivo settecentotredici sì
Che lei ha già
Forte ricordato
Risulta
Che
Carminati stesse commentando
Un'indagine che aveva portato all'arresto di letto di Maria sì e che stesse facendo le ipotesi che in realtà la persona che
Gli inquirenti aveva di mira erano incerto
Pallini Mauro direttore del porto turistico di Ostia no c'è scritto qua lui chiede
Se è uscito
Pietro Di Maria no guardi c'è scritto ma insomma se è uscito Cleto Uccio fa la domanda sì no dice Franco Carminati normali servono chiedo scusa in cura Ballini e
Aperta parentesi maligni Mauro direttore del porto turistico di Ostia
Lo vogliono spaccare la vogliono spaccare Mauro non fa più male di amicizia quindi in questa conversazione
Le risulta che
Massimo Carminati avesse
Delle
Come dire informazioni diretti supplemento di Maria
Da questa intercettazione emerge che Massimo Carminati era a conoscenza che crede di Maria fosse stato arrestato e stava chiedendo se fosse stato scarcerato
Stravaso tutti i giornali
Richiesta
Che era emersa sulla stampa
Lima sta chiedendo il punto in un anno questa Amministrazione
La considerazione è questa bevande come si fa serio si possono facciano la domanda come fa
Come potete ritenere come in base a cosa avete ritenuto da Bach sulla base di questa conversazione che Massimo Carminati
Fosse in aderenza con
Letto di Maria
Allora
Noi non abbiamo sostenuto
O meglio le aderenze di Massimo Carminati con l'attività di Ostia e in particolare con Carmine Fasciani non vengono da questa intercettazione
Allora
Proprio vorrei vorrei finire allora la risposta perché se no
Rispondere allora OCSE specificato ho specificato che vengono da due
Per quanto ci riguarda le nostre valutazioni
Per
Due
Elementi il primo sono delle dichiarazioni di un collaboratore di giustizia
Le seconde
Le seconde
Questa intercettazione dalla quale Carminati chiede
Sia uscito che tutto ciò
Metto
Allora il fatto che cammina richieda
Con questi termini
E
Ad un soggetto
Sì
La sorte
Di uno dei soggetta ai risultati coinvolti nell'operazione una volta di Ostia
Sottolinea il fatto che Carminati quantomeno sapesse chi era che mai e che c'è quindi l'aderenza è questa
Ho capito
Le devo reiterare la domanda che ha fatto l'avvocato Ippolita Naso voi di dal
Due mila undici che avete sotto controllo Massimo Carminati
Avete mai avuto riscontri di un contatto di una
In conto con Pietro Di Maria no
Senta
Mi voglio soffermare adesso sulla famosa
Progressivo quattrocentootto ditte quarantotto diciannove
è una conversazione
Che inizia tradotto lo e Ruggiero
Sì i due parlano a un certo punto di incerto fasce anzi
Poi se ho ben capito da quello che ha detto l'altra volta faccio riassunto verità di farle dieci domande non certo contribuisce non la macchina
Parlano con Salvatore Buzzi mentre parlava con Salvatore Buzzi si dice si sentono determinate cose
Stava parlando Consalvo Doriguzzi si no non è la stessa cosa ma ci dobbiamo intendere su questa dinamica allora mi dica è vero che prima erano Rocco e Ruggero che parlavano fra di loro
Quando parlano i Fasciani quando morì Casciani mi risulta Kissin Compagnia di San contribuzione allora bisogna che le rette che vede non si possono dare sì e le informazioni
Come dire parziali minime comunale a me da me dalla brogliaccio non risulta questo
Perché se lei prende il progressivo
Quattrocentotto le dico anche da quando sono in compagnia se vuole no la domanda è diversa io le ho chiesto
Se c'è stato un momento nel corso del G otto Rocco faccia fino a domani Rocco e Ruggiero
Stanno parlando tra di loro senza Salvatore Buzzi cd e nel corso di questa conversazione tra troppo e Ruggiero Locorotondo Salvatore Ruggiero fanno riferimento a Fasciani
Prima che arrivi Salvatore Buzzi sì
Lo controllo dalla trascrizione
Sul piano
Ministero
Questo
Soltanto Presidente intanto che testimoni generatrice lasciando no quella nota difensiva con i documenti tramite la sua
Si può profittare anche per la pausa del signor Presidente Tedesco segnali la nota il
Riepilogativa
Delle richieste di prova vi sono state fatte Pubblico Ministero alla prima dell'ultima
Eccone anzi la precisazione che non sono state indicate limitati quei documenti saltuariamente
L'udienza possono essere estranei penso che neanche si degna
Non riesco a trovare integrale della trascrizione
Però però
Se vuole ci aggiorniamo però Presidente su questa circostanza siccome è stata
Riferita
Una contravvenzione Castrense mercante innanzi se posso dare visibilità trascrizione che inizia da lì undici e quarantuno e dicevo quello che anch'io
Del ministero dove sono presenti sia Ftse esatto che no
Credo che noi continuiamo a ritirare l'errore anche il suggerimento non stanno così le cose Borgomeo suggerimento avvocato va be come lo volete mettere a disposizione per celerità questo
Questa parte
Ai e la stessa partendo anche io
Credo che l'avvocato si riferisca qual momento antecedente
All'arrivo di Muzzi accerto
Presidente se vuole può tornare quando
Veniamo risorse nazionali perché
Sì si fosse decisivo Iliescu la trascrizione di questa conversazione magari entrando destinazioni Baggio sulla droga
Si cella
Si dice
Problema sa tipo avviato venissero quando ho letto dice che non posso leggere il problema è che c'è un pezzo della telefona della
Della conversazione tra poco Rotolo e Ruggiero
Perché il punto qual è se vuole io sono molto chiaro non ho problemi che loro ritengono
Che fa un certo punto quando c'è la conversazione tra
Salvatore Ruggiero e Salvatore Buzzi facciano riferimento il i saluti che ti porta Fasciani in realtà dal brogliaccio ci sono parole incomprensibili
Quando ti porta i saluti
E loro ritengono come è stato detto anche dal capitano che i saluti di rapportati Fasciani in realtà dalla precedente conversazione dove non partecipa Salvatore Buzzi da Rocco rotoli sabato idrogeno
Si capisce che fanno parlando scritto proprio chiaro chiaro non di fascia anima dell'amico di Fasciani
Quindi i saluti che vengono portati non sono i saluti di Fasciani come è stato riportato ma dell'amico di Fasciani gancetto Multari incerta Multari
Che è un uno che credo che sia ancora
Ed all'ergastolo da vent'anni dal sempre non so da quanto
Adesso
All'epoca
A Gioia Tauro
E che si conoscevano da quando Salvatore Buzzi stavano in carcere qui a Rebibbia
Questa è la e la dinamica è stato detto l'altra volta invece chi porta i saluti Fasciani
Che una cosa un po'diversa perché sembrerebbe che ci sia un contatto diretto tra Buzzi Fasciani realtà ecco in questo mutato di Gioia Tauro
Particella trascrizione dove si parla espressamente che i saluti vengono portati
Fasciani peraltro all'epoca della della conversazione era ristretto ad opera per cui impossibili che accadesse questo saluto se fare una proposta che fosse livellate
Se mi consente di siccome sono state chieste le trascrizioni di questa interpretazione e siccome patteggia neanche andarci a questo fine siamo rimasti eventualmente tornano opporre alla fine del controesame dopo l'incidente grave
Forse su questo riusciamo ad avere più elementi di fatto tutti
Fermo restando che sono contenute lettura delle trascrizioni pure che non finiscono una domanda fettina scrigni domanda è stata non c'è opposizione su questo tema
Sappiamo vocazione
Destinazioni però io ma benissimo sull'accordo sul metodo fa impallidire commettendo non era per fare polemica ma qui c'era una domanda precisa c'è le risulta che prima troppi sia avvocato glielo riconosco quindi sarà quella di prima mi riferivo io ok resi pubblici
Manifesti programma allora ci riserviamo su questa tema manifesto programmatico già nella fatto l'avvocato Cataldo interi
Io però francamente non ho capito nazione top voi avete chiamato manifesto programmatico dell'associazione no l'avete chiamato voi nell'informativa che il manifesto programmatico dall'associazione per delinquere
è un anno iniziali gli hanno detto loro camminano
Domanda nella è
E siete voi che avete definito questa conversazione come manifesto programmatico trecentonovantaquattro cioè
E questo che voglio chiedere lei ha detto che ci sono degli spunti di questa conversazione tra Bruggia e Carminati
Che troviamo voi nella conversazione tra Salvatore Buzzi e
Giovanni Campenni
Lei ha fatto riferimento alla capacità di Carminati intimidire veniamo ai domande Lucarelli
Allora
La domanda è questa
Nella conversazione del tredici dicembre sì
Buco
Carminati ha fatto riferimento a Lucarelli
Che case a Lucarelli perché la intimidazione avviene con riferimento a Lucarelli
Ci sono no rappresenta una sorta
No
Ci sono rappresentazioni da parte di
Massimo Carminati di volere in qualche modo
Come dire condizionare
Il Comune di Roma per la concessione di appalto
No no
Perché nella
Nell'ambientale tra Giovanni Campenni e Salvatore Buzzi
Lei ha detto che si fa riferimento all'omertà maschili
Salvatore Buzzi stava dicendo che lui vuole lo mentalmente nei suoi rapporti imprenditoriali
Beh dice che la imparato da Massimo è e chiesti in che modo loro non voleva esercitare con Giovanni Campenni
In che senso neri stiamo parlando di qualche cosa che volevano fare sì ecco in relazione a questo qualche cosa che volevano fare c'era l'esigenza di mantenere lo mettano in quello che dobbiamo fare
Al
Volevano stavano programmando reati fra di loro
Giovanni Campenni Salvatore Buzzi
Allora
Chiaramente i temi della conversazione
Chiaramente i temi della conversazione sono
Diverso il tema dello nettamente nostri eliminato
Sì sì posso finire si siede caro lei dice che al tema dell'omertà il tema dell'omertà e declinato in
Diverse cose in questo il passaggio specifico
Salvatore Buzzi lo assolutizzare perché dice bisogna essere diserbanti assolutizzato nel passaggio precedente di questa
Di questa conversazione ci sono due riferimenti un riferimento personale ed un riferimento al fatto che quando vengono arrestati i soggetti
Diciamo
Che vengono pagati no
Questi poi parlano
E questo lo dice Salvatore Muzzi per quando dice
Fanno riferimento
Stabile Buzzi nella conversazione fa anche riferimento al fatto che lui
Paga tutto
A un certo punto Della conversazione poco prima di questo passaggio infatti dice lo sa quante volte ci vado vicino che ne possono cioè perché oltre che ripaghi capisci che se il veicolo canta popolo
E quindi dice che disegnati minacciare questi qua per non farli parlare strapparono diversità non saprà uno di minacce
L'omertà
Dice appunto
Che
Bisogna essere riservati su questo tema però scusi lei sta dicendo che quello che so corrotti vorremmo arrestate poi cantano
Metto egli sta dicendo che noi
Assolutizza il concerto bisogna essere diversa lo ripreso da Massimo lui non parla parla pochissimo perché dice meno sai minuti dico meno sai e questo è sicuro
E quindi se stessa dice che è meglio non farla
Di se stesso è meglio non sapere le cose
E questo mette lì non lo dice chi ha
No bisogna inserire serva di non parla troppo anzi ste cose di cui non le sa nessuno nemmeno Alessandra
Perché infatti lo ripreso da Massimo questo è quello che dice sì che secondo nel concetto di omertà del manifesto programmatico e quello di non andare dirigi dei reati che si fanno poi quello di andare in giro a dire hanno obbligo allo Shas rimangono eliminare Magnani ammissibile Presidente no scusi Presidente siccome è stato fatto riferimento al marito onesti quando lei chiede una manutenzione teste non è possibile
Allora ci sono in questa conversazione atteggiamenti da parte di Salvatore Buzzi dove dice a Giovanni Campenni che bisogna
Attraverso il vincolo associativo
Tenere il silenzio quelli che stanno dentro l'associazione
In questa conversazione Salvatore Buzzi parlando
Con Campenni sul tema
Dell'omertà e quindi Biella induzione a non parlare
Quindi affinché
I soggetti non paghino fa proprio l'esempio di Riccardo Mancini
è infatti
Il passaggio dice
Prima che essa non abbia siamo nati atti abbiamo detto cioè o stai zitto essere riverito o se farli coi non c'è posto delle poi andranno a seconde
Senta le risultate veramente l'ultima domanda che Salvatore Buzzi si sia mai incontrato con Riccardo Mancini
Per
Picchiarlo
Terrà
Indurlo a non parlare e infatti questo il punto interessante della conversazione
Perché in questa conversazione
L'episodio di Mancini non viene citato solo in questa conversazione ma la necessità che Mancini non parlasse viene citata anche in una seconda conversazione
Di
Nel due mila il sei mesi più tardi dell'agosto del due mila quattordici
In quest'altra conversazione Salvadore Buzzi
Parla
Della del fatto come Carminati
Fosse intervenuto affinché
Mancini non parlasse
Questa differenza
Quindi nella piena e leale siamo andati nella seconda Carminati andato
Prego
Nella prima siamo andati si
Ed è la seconda esaminai hanno è questo il punto più interessante a livello investigativo
Che ci induce a ritenere
Ma questa ripeto
Non è una valutazione che posso fare
Credo in questa sede perché è una valutazione che faccio al tribunale
Faccia emergere soltanto a questo punto come dato che in questa conversazione parlando con Giovanni Campenni dopo aver descritto
Che di Carminati tutti hanno paura ma io ci sono amico
Che ha imparato da Carminati
Che non bisogna parlare
Che il che che sa di conoscere il fatto che
Nei rapporti di Carminati si utilizzino
Telefoni
Carmi arriviamo a telefono sporto quello Buzzi dice un telefono che ci ha solo lui
In questa conversazione sin qui utile se stesso quindi il tenore di questa conversazione dell'aprile del due mila
Del due mila tredici
Include in sé stesso nell'azione intimidatoria di Mancini nella conversazione e questo lo fa con Giovanni Campenni
Nella conversazione dell'agosto del due mila e quattordici sette agosto due mila quattordici invece
Con altri editori
Conferma il fatto
Nella sostanza cioè
Che Mancini non ha parlato perché è stato
Intimidito
Tuttavia
Quindi
Ammette
La conoscenza del fatto della circostanza
E dice
Nella nella conversazione che
Propriamente stato Carminati a parlare con Mancini affinché poi lui
Mancini stesso parlasse
Verso l'evoluzione non lo so va bene
Quindi prova sul fatto che anche Salvatore Buzzi
In qualche modo abbia partecipato a parte che non c'è la prova che nessuno abbia partecipato a fare un'attività di
Intimidazione sul mento Cini anche su questo non c'è prova al di là delle conversazioni
Di gli incontri con Mancini prima dell'arresto no intimidazioni somma intimidazione no intimidazioni senza se e intercettazioni ovunque che non ci insisto picchiavano annunci non ce ne sono
E quindi a fortiori non c'è neanche di qualche della partecipazione di Salvatore Buzzi operazioni del genere
A fortiori non ci può neanche essere esperto è una considerazione sempre una domanda di conferma la bella ritiro così non
Ho finito Presidente
Bene grazie allora abbiamo concluso il controesame del capitano Mazzali salvo per quella parte intuito
Ci mancava conversazioni
La transizione della lezioni ad Isernia Manzi mica possiamo concludere in udienza
Udienze inviata anni validità e la prossima settimana