Processo "Mafia Capitale"

Presidente Mario esamini Pierfilippo Monastero
Avvocato fare richieste situazione entrano Stefano
Non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo avvocato Faletti che sostituzione Perugia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni pregio
Torno Presidenti quei risiede qui dal sito di Terni otto sulla presenza o l'imputato brutto dichiarato nato a Roma c'è un vice il sessantuno
Doti sono rispettati i diritti normativo vigente in materia di documenti di videocomunicazione di non aver incompatibilità
Con l'imputato di non rivolto ingaggio produzione di confronto e lo stesso il collegamento audiovideo funzionante bene allora
Ippolita Naso anche per giusto è Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in Aula Alessandro DPS Gerardo salito da qui Gerardo Santoro Buzzi Salvatore in videoconferenza da Tolmezzo prego
Proprio con mezzi considerato che la presenza del detenuto Bucci Salvatore
Nato a Roma il quindici undici cinquantacinque
Allo stesso sono grandi tutti dritti come normativa vigente e assicura di colloqui riservati con i difensori audirvi irregolare in ultimo ci sono impedimenti gemelli indagando buona giornata
Grazie allora
Che ha generato Santoro anche per l'avvocato di ti
Poi Caldarelli Claudio
è presente
Avvocato Cesare Placanica
Ma anche al sud costa cambio Matteo presente Fabrizio dando estranea picche entrambi pesanti sanzioni tradizionali
Poi Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Sì buongiorno Presidente dalla C cinque degli istituti penitenziari di Parma do atto della presenza dell'imputato
Carminati Massimo
Nato a Milano il trentuno cinque del mille novecentocinquantotto si dava atto che non sono posti impedimenti e diritti spettanti all'imputato che l'imputato Vido collegato contestualmente con l'aula di giustizia e gli altri siti remoti alla possibilità di vedere
E sentire quanto viene detto in udienza le garantita la possibilità di comunicare riservatamente con il proprio difensore per mezzo di Colico mento telefonico inoltre do atto che non so se sussistono motivi di incompatibilità tra il qui presente ufficiale di polizia giudiziaria l'imputato grazie
Prego allora Ippolita Naso anche per John sue Bruno Naso c'è scritto Nadia
C'è il ritorno nel presente gabbiani Vescio Claudio suoli
Avvocato cariche in sostituzione di trazione Chiaravalle Pierina
Non è presente Nicola Pisani Matteo massimi
Avvocato Farì perché
Cola Mario
Non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe cince ogni
Sostituzione coltellacci Sandro
Presente coltellacci avvocato Giancarlo Marino rotabile un giorno anche per l'avvocato incaricato
Coratti Mirko
Assente Paglione presidente Filippo Dinacci Fabio milione Fabio Moravia milionesimo Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Fantini
Manica circolo sta divino Paolo presente Alessandro DTP al Gerardo Santoro Esposito Antonio libero non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada
Ippolita Naso figure agli Franco libero
Non è presente Antonio Stellato vocali Guiducci istituzione
Avvocato più dirigenti
Fiscon Giovanni è presente Salvatore Federico sullo Gerardo sapore ce li ha generato Santoro Cagnoni Agostino presente
Valerio Spigarelli Giorgio Marcello Petrelli virtualità noi siamo
Garrone Alessandro è presente
Santoro prestiti Gramazio Luca presente Giuseppe Valentino Antonio già Rodigium Guadagnin carrozzeria presente
Giovanni ricordata avvenuti ieri
Purtroppo
Francesca Francesca ricorda avvocato grazie prego Guarneri acquisti hanno
Non è presente non è presente rinunciante a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella Antonio colma Presidente
Letto Giuseppe
Presente Filippo Dinacci sempre Antonio Palma chi
Raccolgo Giovanni libero
Non è presente Piergiorgio Micalizzi
Di polizia naso la coprono Berto detenuto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo Fabrizio Gallo anche in sostituzione del centro Minghelli Carlini guidano
Non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Per me di vini
Avvocato su Follini assuma difesa lei
Quindi Chelli Sergio libero
L'avvocato Franco Merlino
Avvocato Piquet Enzo situazioni quegli anni Giuseppe libero avvocati giù Follini e Nervegna presenti entrambi
Non presente l'imputato presenti penso ordina tavoli Michele presente avvocato Giuseppe sinodo presente poteva il mercato
Agli arresti domiciliari rinunciante a comparire
Luca Petrucci anche per Francesco Bartolini Graziobelli
Panzironi Franco presente l'avvocato Pasquale Bartolo presente Pieretti Pierpaolo libero
Non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Gli Agnelli e bianco per Bedetti
Sempre avvocato Nervegna Rachidi Marco
Libero non è presente Enrico Bonizzoni
Avvocato perché sostituzioni
Bucci Carlino detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Europa allora ricacci basta vent'anni
Bucci Daniele libero
Non è presente titolo grezzo Milena Gianluca Tognozzi sempre manica Circosta
Rotto loro corde tenuto presente Roberta Giannini Davide vigna impaurita naso Ruggiero Salvatore
Rinunciando a comparire
Alessandro di Federici seguito contestabile
Sempre Politano evasa Spina Mario libero
Non è presente Lorenzo la mancanti avvocato parecchi che
Scozzafava Angelo è presente Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato Falco De Boni Fabio
Agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Sindaco Fabio D'Amato
Scatti D'amato Presidente Boni
Ma pochissime salvo
Tasso così Andrea Presidente
Di quel gruppo Dinacci Antonio Cornalba c'è l'avvocato Palma
Testa Fabrizio Franco presente Giosuè Bruno Naso e Ippolita Naso tredici Giordano Oliviero
Non è presente Francoforte a Gianluca Tognazzi manica sottoposta a tutela Claudio
Detenuto agli arresti domiciliari e diligente ammonta a livello
Francesco missioni Daniele fattibile
Avvocato Maria che che
Perché io mi opporrò Tiziano libero
Non è presente nel massimo villaggio Vanni c'è ora gruppi avvocato Farì etiche
Civilmente obbligati di più Flaviano Bruno Luca D'Amore Claudia Capuano nessuno presente dei parti civili se vogliono segnalare la loro presenza per cortesia
Signor presidente
Rodolfo Murra per Roma capitale grazie ad Adornato romana criminale Presidente buongiorno avvocato persiano per lega cooperative sociali
In sostituzione anche verranno Spada
Per l'ambulatorio antiusura un bus allora lega Cooperative sociali AMA S.p.A. gli ambulatori antiusura l'avvocato Tassitani no
Gli altri
Nessuno è presente le altre parti civili
Allora un
Intanto un profilo organizzativo per l'udienza di domani in cui è prevista sono previsti cinque testi del realismo Esposito che dovrebbero avviene però la cui deposizione
Chiari nella durata contenuta
Poi c'era un teste della lista Zuccolo me arrivato un atto di rinuncia
Me l'hanno fatto vedere in cancelleria dovrebbero averlo trasmesso con sulla posta poi avremo due testi nella lista Buzzi fissati per le ore quindici
Mi sembra male organizzata all'udienza cioè la mattinata sembra
Piuttosto rapida
Lei Presidente era era per il pomeriggio o no sì che erano due testimoni e stiamo valutando infatti pure di due testimoni Benedini insomma del pomeriggio
Su cui vi era un cinque ci può anticipare un poco siamo in udienza sia io che l'avvocatura nidi sereno animano ricorda abbiamo parlato per questo e va bene allora rimane così
Allora senta l'udienza di oggi invece andiamo indicati napoleonici figlioccio Luzzi Marroni Antonio
Campana Lucarelli comunisti
Veniamo intanto al Vicepresidente sedici sono imputati di reati connessi che si avvalgono alla presidente Lucarelli so che si avvale lucana quindi si andrà
Tali
Fiorucci si avvale Natale
Quindi allora iniziamo da questi due liberiamo rapidamente
Grazie Lucarelli
Diciamo entrare
Allora Rutelli
Si accomodi prego
Lei si chiama Lucarelli Antonio Lucarelli Antonio
In aula sono presenti le telecamere le darà anche riprendono il processo lei consente alla ripresa della sua immagine si può scegliere consente
Ripresa vuol dire che possono anche voi trasmettere le immagini in qualche trasmissione allora consento le sue generalità complete per cortesia ma per l'uomo
Quattro maggio mille novecentosessantacinque
Dove il Presidente
Presidente
Fontenuova io va beh dei corsi ventisette
La sua attività di lavoro qual è sono dipendente di un'azienda
Quale azienda uno Surico di trasporti elettiva esso
Lei ha rivestito però degli incarichi di natura politica prima
Presso il Comune di Roma adesso il dipendente dell'azienda che prima in relazione ai fatti per cui applicazione infatti sono stato proprio Segreteria del Sinodo Marmo Capo segreteria del Sindaco Alemanno
Allora è soggetto indagato in procedimento connesso al procedimento qual è quello di quale interloquisce lo stesso procedimento speso
Per il quattrocentosedici bis di per centoventitré trecentoventisei trovato l'articolo sette pende richiesta di archiviazione
Va bene allora viene sentito con l'assistenza del difensore avvocato
Dei numeri di pubblico
Buongiorno Costantino Marini
Immagino che il suo difensore lei avrà già spiegato che in considerazione della sua veste processuale
Lei può avvalersi della facoltà di non rispondere se ritiene
Che cosa vuole fare mi avvalgo della facoltà di non rispondere intendo avvalermi della facoltà di non rispondere grazie
Può andare
Diciamo
Convocare il teste ha già ucciso
Presidente chiedo scusa in relazione alle
Sì
Decisione presa dal teste Lucarelli
La difesa Panzironi avvocato Bartolo chiede di poter depositare
Agli atti un elenco di conversazione magari non ha senso qualchedun altro azionista penso al minore ma non si era allontanato io a sei
Preso atto della decisione del teste di avvalersi della facoltà di non rispondere l'avvocato Bartolo difesa Panzironi chiede che vengano acquisite trascritte una serie di intercettazioni telefoniche che non ramo
Viene indicato genericamente conigliette ma che ora indichiamo proposte ciclicamente individualmente trattandosi di intercettazioni telefoniche rilevanti ai fini dell'accertamento di quanto dei fatti
Allora bisogna credere nelle governa sarebbero aumenta e aprirsi bastano le le imposte ma venga elenco scrittore quanti possiamo il numero complessivo avvocati no quattro
Sedici venti
Non è all'incirca al cinquantacinque sessanta
Al
Questo ci ha allora su questa richiesta di trascrizione ci sono osservazioni nessuno direi che abbiamo conseguito attenti anche a
Ampia facoltà di prova sulla trascrizioni di intercettazioni
L'acquisto
Comunale
Prende atto della richiesta
Dell'avvocato Bartolo risponde la trascrizione delle intercettazioni indicate grazie
Poi trasmissione dell'elenco I periti incaricati delle trascrizioni visto che siamo il primo a sproposito in più voluto arrivava proprio
Di fatto un elaborato il consulente tecnico di parte Francesca soccorsi il segnata delle difformità rispetto al trascrizioni
Operate dai periti
Nominati dal Tribunale i
Si è consegnato un elaborato dell'alcol consulente del Pubblico Ministero di nella
Che i sostituti che diciamo sostituisce
Noi facciamo riferimento al gruppo misto alla
Al responsabile diciamo del gruppo di lavoro fra a D'Ambrosio quindi trasmettiamo agli Ambrosio faranno le verifiche ci diranno che cosa
Poi si sente e si ascolta o non si è svolta
Se sì
Sì sì quindi il nono
No
Certo così però diventa un'impresa consultare
Alla fine bisognerà sentirli perché
Va bene allora trasmettiamo i periti sia quindi l'elenco depositato dall'avvocato Bartolo ossia
La relazione del consulente del Pubblico Ministero relativo a difformità
Immesse nel corso della trascrizione nelle intercettazioni quindi il teste Lucarelli era indicato nelle liste Buzzi Carminati Gramazio Panzironi Scozzafava si avvale della facoltà di non rispondere quindi
Lo possiamo togliere dalle varie liste allora il testo e ciò Lucia è presente in Aula lei chi ciò ANCI di nome Giuseppe Giuseppe
In aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei può consentire o non consentire alla ripresa della sua immagine preferisce di no quindi non consente alla ripresa l'immagine
Le sue generalità complete lei nata
Come per il proprio pubblico favore parli al microfono strano guardi sì lo può regolare ma vorrei fare
Il ventitré agosto mille novecentocinquantotto
Dove è residente uomo abbiocco chiosco per
Promuove la sua attività di lavoro produrre imprenditore in quale settore le strutture i problemi più il suo obbligo Giulio
Allora anche in questo caso c'è un ente un'imputazione per reato connesso
Presidente ogni chiarire Formigoni riscritto per gli articoli centodieci trecentodiciannove e trecentoventuno del Codice penale e anche nei suoi confronti pendente una richiesta di archiviazione
Va bene allora si procede con l'assistenza dell'avvocato
Maurizio fra Sacco Maurizio Pala Sacco
Immagino che già il suo avvocato allarme informata della possibilità che lei ha in considerazione della veste processuale di avvalersi della facoltà di non rispondere se ritiene
Può scegliere se parlare o tacere via Borgo protocollo provenga avvalermi della facoltà di non rispondere grazie presidente la Difesa Buzzi però non non rinuncia a questa testimonianza
Nel senso che comunque c'è una richiesta di archiviazione quindi nel momento in cui d'acqua diciamo a qualche mese dovesse essere definita la posizione ovviamente noi cani citerei elemosina
Anche perché quando il provvedimento definitivo non certo
Certo
Anche perché faccio presente che la scorsa settimana quando hanno indicato i testimoni una questione relativa alla posizione di Ciucci non era emerso che fosse indagato quindi
Diciamo altrimenti così organizzato l'udienza proprio per sentire così
Mi rendo conto c'era una nave essendo adesso fare queste a qualsiasi non rinunciamo alla questi buoni Anza discenti mi mette rinuncia per cui val Lucarelli
No non rinunciamo neanche a quella di Lucarelli Presidente lo stesso vale per va difeso glielo marzo non rinunciano a mettere in questo è chiaro ma vedremo
Se quanto intanto e si deve pronunciare
Principe potrebbe anche dissentire dal pubblico ministero sentenze Presidente
Sul momento dico speriamo prima della fine dell'istruttoria
Tutto qui
Presidente avvocato Bartolotta di dire una cosa inutile ma vale quanto anche Ferrante Lucarelli
La diamo per
Va bene grazie si può accomodare
Allora
Capiamo quindi chi chi volete degli altri testi presenti
Lei chi vuole iniziare da Napoleone
Napoleonica sì no perché insomma che ha problemi anche di salute mi è stato chiesto il tribunale si sia
Questo Salsano testi della difesa quindi scegliete voi l'ordine
Sì
Napoleoni di nome
Abbiamo
Saltatore
Salvato indiana poniamo mi saldato nei conti
Facendo Napoleoni Quintili oggi
Si accomodi prego
Buongiorno
Lo accompagni due reca si deve accomodare la
Buongiorno allora lei si chiama
Salvatore napoleonica Napoleone Salvatore Napoli ogni Napoleoni
Avevo chiesto conferma prima napoleoniche Salvatore
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine
No preferisco di no preferisce di no quindi anche in questo caso non riprendiamo
Mi dispiace scusi sistemare un po'meglio il microfono lo avvicini per Kartell ha una grande altrimenti non la sentiamo allora Napoleoni Salvatore nata a Roma
Quando
Il ventitré sette il trentotto ventitré sette trentotto dove è residente a Roma
In che via viale BP la massima occorre c'è
La sua attività di lavoro quale
è imprenditore
Amministratore unico nella società Proietti
Allora oggi lei viene sentito nella qualità di testimone
Il
All'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé ufficiale giudiziario dinamica disposizioni tempi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica più assumo con la mia deposizione l'impegno dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Grazie allora è teste indicato dalla Difesa prego avvocato Santoro
Buongiorno voluto eccomi qui
Eccomi qui lontano però ci sentiamo insomma
Senta buongiorno entra quindi lei di che la sua attività professionale quale
Amministratore unico no però scusate sistema mente le parlare al microfono vale anche
Capisco che viene istintivo aggirarsi per attenermi
Va bene guardando il triplice però pagina perché non è un è talmente grande che così si mescolano segni scusi se glielo Veneto va detta
Quindi mi diceva amministratore della
Della società proiettiva Lambro errore unico amministratore unico della società
Nata quella società nel mille novecento ottantotto
Quindi trentacinque trentasei anni non sente però Presidente scusi ufficiali giudiziari a voler restare vicino esposte al microfono quando
Legge
No emenda linee esposte al microfono se c'è necessità
Ma
Società nata nel mille novecentottantasette ottantotto ottantuno mila novecentottantotto ottantuno senta
Quindi di che cosa si occupa la società Proietti S.r.l. si occupa
Della progettazione
Della realizzazione
Consolidamenti di edifici
Restauri
E ristrutturazioni
Esclusi
Ristrutturazioni ristrutturazione
E e anche svolge attività di gestione servizi per conto della pubblica amministrazione assolutamente no
è l'impresa
Di costruzioni soprattutto al fatto che
Senta
Lei ne è sicuro di quello che dice
Sicurissimo sicurissimo
Senta le chiedo ha lavorato con la pubblica amministrazione la provati S.r.l.
Ma
Tutta la riguarda i le ricordo che ci saremo tasse
Tutte trentacinque anni che ce l'ha avuta nella nella pubblica amministrazione siamo
Di scritti a me padre e iscritti al
Quindi ha lavorato sempre della pubblica amministrazione sei sempre preferito
Abbiamo abbiamo anche il nostro nulla osta di sicurezza possiamo lavorare
In tutti i colleghi punti delle al Quirinale
Cioè
Dove sia perfetto
Senta e
Quindi a partecipato a gare pubbliche la provetti rispondeva Bandini diciamo fatti dalla Prefettura pari
Si anche privati anche privati anche prima sette chi sono i soci della provetti S.r.l.
I soci sono
Io che oggi il
Cinquanta
Cinquantacinque
Lei trentatré per cento come
Il trentatré per cento delle quote trentatré per cento c'è la mia moglie chiesto moglie Linda Sandulli e chi professione sale a sua moglie magistrato
Magistrato amministrativo amministrativo destabilizza dove lavora
Al TAR al TAR del Lazio lavorava fardello fino a quando lavorava al TAR del Lazio fino
A novembre del PD del due mila cinque
Qui novembre del due mila mila quindici quindi nasce regoliamo in italiano sposti scusi ed insisto che il teste si gira
Sposti microfono da quella parte ma non ci vuole così tanto
Esposti necroforo nell'anno in cui parla il teste
Sportivo grazie
Guardi
Dottore tardi bene al microfono anche firmo senza guardare in mezzo lo rispondendo
Senta
Sua moglie era è proprietaria titolare dell'aldilà alcune delle quote sociali della sua persona non ho capito fino a quando è rimasta intatta la signora due mila quindici fino al due mila quindici sembra nel due mila e quindi novembre
Perché poi voi andate in pensione o è stata trasferita
Come
Dopo novembre del due mila quindici sua moglie è andata in pensione o è stata trasferita
è andata in pensione è andata in pensione
Senta
In questi anni sua moglie che lei sappia appunto si è sempre occupata ha sempre lavorato presso il TAR del Lazio negli ultimi dieci anni
Ma verso nord non
Non ricordo di acciaio senta però guardi le devo L'Aquila prego c'è tranne una posizione in direzione del microfono
Ciò devi parlare proprio guardi in direzione se lei si sposta il menu non sentiamo niente di quello che lei dice
Mi dispiace doverglielo ricordare no insomma
E io
Fammi bene davanti al microfono tanto rimanendo fermo
Quindi le chiedevo sua moglie diciamo negli ultimi dieci anni di della sua professione dieci quindici anni non lo so negli ultimi dieci anni dico io ha lavorato presso il TAR del Lazio
Ritengo di sì sì o no seri grazie senta
è
Sua moglie era proprietaria delle quote della prova che S.r.l. da quanto tempo
è da dall'inizio del della Costituzione per la società
Ogni
Ovvero da almeno due novecento ottantuno quindi è sempre stata titolare delle quote della provati asservendole è un regalo che gli ho fatto che gli ha fatto lei
Senta la provati S.r.l. si è trovata immagino più volte credo
Di davanti alla al TAR del Lazio come ricorrente o parte nei confronti del quale è stato impugnato il bando assolutamente no
Mai nessun ricorso al TAR
Ricorso c'è stato
Siccome
Noi abbiamo fatto
Ogni con un decreto ingiuntivo alla
Alla
Diciamo con me
Decreto ingiuntivo non ha avuto applicazione allora
Cioè se hanno successivamente per altri
Alta al TAR per la
Per l'esecuzione di questo decreto infatti i documenti incentiva non ho capito che non ha avuto
Che non ha avuto e si può anche non autosufficienti cioè che decreto ingiuntivo Cremona è stato applicato dalla dalla è stato
Da dalla giustizia ordinaria
Quindi voi avete chiesto in decreto ingiuntivo che non è stato concesso dal giudice esatto sì no no è stato no no è stato
Ho accettato dalla dalla giustizia ordinaria si però
In applicazione dono doveva pagare non c'hanno pagato allora ci siamo rivolti
Alla giustizia amministrativa per
Per
Peppe davvero da
Per avere ragione insomma
Ed hanno pagato e poi si si dopo manovra
Senta vorremmo capire sì prego questa vicenda scusate
Quindi voi ottenete un decreto ingiuntivo lo mettete in esecuzione ma non ottenete il Pagano otteniamo tutto dette perché tutti voi è stato accettato da
Però ho capito è stato accettato dopodiché
Non avendo ottenuto i soldi però sì non avete messo in esecuzione sì l'abbiamo messo qualche anno fa casi mozione non avete ottenuto i soldi
Nuova
Allora vi siete rivolti al Tribunale amministrativo
Facendo quale tipo di azione
è
Cercammo di libri obbligare
A pagamento quindi come un obbligo nei confronti della pubblica amministrazione se era l'Amministrazione che non pagava si era
Se non ricordo male
E allora la Sovrintendenza
Del Lazio della sovrintendenza del Lazio che non pagava quindi avete agito in via amministrativa pianura
Meglio amministrativa sta tutto in un comportamento
Ma
Senta
Voi vi siete mai occupati andiamo al punto altra il punto per il quale nei viaggi i testimoni qui
Vi siete occupati di svolgere in qualità di qua e di S.r.l. mai beccare di Castelnuovo di Porto
Grazie vi siete occupati di svolge un servizio di svolge un'attività presso il CARA di Castelnuovo di Porto
Assolutamente no
Mai mai di servizi no anzi avete fatto presso il CARA di Castelnuovo di Porto e abbiamo abbiamo fatto
La ristrutturazione
Di trentasei
Di trentasei
Trentasei camerate
E poi
Cioè avete ristrutturato un edificio ristrutturando uno o più edifici non lo so ce lo dica lei
No no sempre uno un unico edificio un unico edificio dove c'erano trentasei cosa cambierà appena trentasei camminate voi le avete ristrutturando
Superate ristrutturate per
Però siccome ogni giorno
Succedevano si delle risse a livelli all'interno del descritti esce continuamente circa
Il
Diciamo la società ci chiedeva di intervenire per anche il mio in altre stanze
E allora quindi scusi voi intervenivate sempre per questi lavori di ristrutturazione edilizia
Sì sì e poiché c'era una situazione di difficoltà chiedervi chiede di intervenire quale società
Ci chiedeva di intervenire ma
Non ho capito lei ha detto la società ci chiedeva di intervenire
A chi era il soggetto che mi chiedeva di intervenire eccetera e la responsabile del
Descrive il CARA sul posto e chi era
Questa
Adesso
Era l'AGEA è persa Jack sa la società Jack sa
Saggezza però sì o no grammi di i secondi perché se no pagate non si comprende il significato di questa testimonianza era la jazz sa che svolgeva il servizio
D'Alema vinto in la lancia Salce chiedeva si ci chiedeva
Di intervenire di intervenire reperire e noi non siamo mai intervenuto
Sì
Perché hanno ITC pagava
Era era la prefettura e non la terza tant'è vero
Che e
Io
Ho scritto un
Questo se vuole dottoressa
Le le aliquote quello che
Che non potevamo intervenire qui
Premesso che i lavori cioè scusi allora l'Agenzia si occupava del servizio richiamava sei octies ipogeo sicuramente esigenze di
Risistemazione dei locali ma voi non siete mai intervenuti
Perché il nostro committente era la prefettura però per effetto della prefettura non li ha mai chiamato per questi ulteriori se il Governo come ciò ciò sempre più amato su
Su sollecitazione nostra tanto è vero
Che io ho
Ho scritto
Alla alla Jack sa dicendo premesso che i lavori veri che essi sono fattibili
Trentasette
Cioè quindi richiamava l'alto la prefettura
La Prefettura di iniziativa vi chiedeva di intervenire presso il CARA di Castelnuovo di Porto no la Prefettura
Se guardo sempre la gente stabile già sarà scusa ai colleghi Dorio ritorni
Laddove
Non ha
Oggi noi cronisti compreso chi è che noi ignoriamo se vogliamo ogni a spedire aspetti sono esclusi
Aspetti sono nati in allora
Abbiano capito che noi con il committente era la prefettura esatta domandare la Prefettura mi ha mai chiesto
Di intervenire per determinati lavori Conero quello iniziale trentasei meravigliosi
Sì sì ovvero
Quindi siete intervenuti sempre su richiesta dell'ampiezza dell'apertura anche il modo in tempi dire ma
Scusi a partecipare a una gara era un affidamento diretto a che titolo la Prefettura di chiedeva voi provati S.r.l. di intervenire
Perché noi stavamo sul posto quindi eravamo interessati
Che stava sul posto
Credo perché arrivano resterà Gianni restauratore trentasei camerate
Sì ma quando esclusi Presidente però quando hanno restaurato l'essere trenta la Camera
Senta quando avete realizzato i lavori presso il CARA di Castelnuovo di Porto le trentasei camere in che anni
Strettamente nel
Nel due mila
Nel due mila dodici
Nel due mila dodici avete fatto queste trentasei camere questo sì
A
A a molte volte abbiamo iniziato i lavori
A gennaio a gennaio-febbraio delle due mila dodici e l'abbiamo finita ad aprile
Intraprendere
E poi continuamente
Li sfasciava tutto quindi
C'era
Ci potranno
Va bene
No in cui si può dire sfasciano tutto come dice lei a questo punto alla Prefettura di ha chiamato terre a pretendere di sistemare le elezioni non sanitario sfasciare difesi
Si addirittura
Ci ha chiesto
Di fare un sopralluogo
Oltre alle trentasei alle trentasei
Diciamo stanze
Un sopralluogo
Dove
E aveva no danneggiato altri camerate
Che volevano sapere
I danni
Io so bene dei documenti essere
Di questa visita che abbiamo fatto
E i
Documenti offerta tutto quanto e
E e poi dato via
Pongo ai lavori quindi poi li avete fatti questi lavori li per sistemare i danni sui dati dei fatti nuovi sensi ci può dire in che periodi o
Ecco due mila due mila dodici due mila
Due mila dodici contro no lei prima ha detto che caratterizza legge finale del due mila e dodici arrivate fasi tornata ad esempio
Il contratto e il contatto iniziale se siccome sfasciava tutto
La Prefettura certi acciaio
Certi eccetera ci ha chiesto
Cosa può fare devo fare una verifica una magnifica estate di specificare che cosa
C'era da fare che andavano fatti da positivi hanno dato l'incarico a versare i canoni è assente mi hanno dato questo incarico a voi i lavori mi
Gli avete eseguiti quando sempre nel due mila dodici perché
Non abbiamo neanche periodi da
Dardano allora parlo da maggio fino
A ad agosto settembre quindi tra maggio e settembre due mila dodici
Soltanto
Soltanto che
Ceravolo un difetto enorme che facciamo tutti i lavori eccetera però c'è pagava nessuno
Se tale risultato come
Mi risulta che proprio in quel periodo sua moglie su una gara della Prefettura relativa alla gestione del CARA di Castelnuovo di Porto
Parliamo del due mila dodici ancora prima Presidente questo per capirci noi della gara Carella che vinse è richiesto
Quella del perché quella del due mila tredici parliamo del due mila dodici che sua moglie proprio in qualità di giudice del TAR
Decise la gara su della Prefettura
Triennale del servizio del CARA di Castelnuovo di Porto
E non lo so
Lei sa se
Ci fu un nel ricorso al TAR
Proposto dalla cooperativa Domus caritatis nei confronti dell'aggiudicazione che fu fatta Jack sa
Proprio della gara della Prefettura
Del due mila undici
No no non lo so non lo sa non lo so lei sa se appunto fu le devo fare queste domande però perché decise e sua moglie quel ricorso al TAR
Fu rigettato il ricorso di Domus caritatis e il l'aggiudicazione fu confermata alla società del servizio diciamo alla società Jacks a no non me lo sa lo so so
Sa che ha il la Società Domus caritatis fece ricorso al Consiglio di Stato il Consiglio di Stato diete ragione alla Domus caritatis
Ma che ormai il servizio si era svolto e quindi inottemperanza di fu riconosciuto solo un risarcimento del danno
No non lo so perché non è
Non esiste un problema mio sì però lei svolgeva attività e sua moglie era proprietaria di quote sociali della provati S.r.l. proprio presso il CARA di Castelnuovo di Porto
Lei cosa sua moglie non parlava mai a casa
Della questione del CARA dicendo tesi faccia fare la domanda per favore dottore
Non voglio essere mi faccia fare la domanda lei non parlava mai con sua moglie
Delle problematiche relative al CARA di Castelnuovo di Porto assolutamente no
Sua moglie non le disse mai che aveva si trovava ma vedo che sono in difficoltà problema di conflitto di interessi perché era titolare
Del
Del procedimento amministrativo nel quale si doveva decidere l'aggiudicazione del CARA di Castelnuovo di Porto
No no no no mai
Mai mai senta
Lei sa che su questa vicenda ci sono state interrogazioni parlamentari
No
No no
No non è stato lei non è stato mai informato di questa circostanza che proprio sulla posizione del conflitto di interessi sua moglie
In qualità di magistrato del TAR e di proprietaria della prova etti
S.r.l. c'era un po'una un'interrogazione parlamentare
Interruzione neanche me non è stato mai informato di questa circostanza no senta lei è stato mai intervistato da Report
Da report se
E che dissi al report fonti aperti su questa circostanza quando le ho chiesto la domanda ma scusate la prova è chi lavora con la quella pubblica amministrazione con la Prefettura
E sua moglie non situato in conflitto di interessi
Perché io giudica lei o giudicano dei colleghi di sua moglie sui ricorsi
Ma no questo lei crede che che lei che rispose lei che penso
No non mi ricordo adesso che cosa che cosa
Ho detto a proposito se ma ha fatto questa domanda il
Io lo dico e
Io leggo se vuole quello che disse lei a domanda il meglio giù il giornalista e Giorgio Mottola
Fuoricampo lei chiede però mi scusi se qualcuno fa un ricorso al TAR contro la sua azienda potrebbe ritrovarsi sua moglie a dover giudicare i colleghi di sua moglie questo assolutamente no e le dico quello che le ripercuote scusi
Perché perché mia moglie non avrebbe non avrebbe
Non avrebbe non avrebbe fatto
In
Naturalmente cosa e
Che cosa non avrebbe giudicato
Un affare del genere bene o un problema di quel genere nome no non c'è mai trovata
Ad affrontare questo questi sarebbe astenuta sua moglie come nel caso si fosse verificata una circostanza del genere sua moglie si sarebbe astenuta questo vuole dire
Ma questo
Insomma sicuramente di sì sicuramente senso lei sa che sua moglie si è astenuta
A giudicare sulle gare di CARA di Castelnuovo di Porto no no si è astenuta o no dottore lo so non lo so perché non lo sa
Devo sentire de devo sentire abbiamo
Ok per la sentiamo
Le chiedo perché ho sentite lavori sentire scusate ma la teste in Aula prima era presente però non so se non ha da un lato Alisera dobbiamo sentirla residente non ce l'ha messa come testimone nella l'americana testé anniversario è stata
Sì ho capito prendiamo una signora che lei opterei no
E in altri no forse il caso che si allontani dall'Aula perché se poi dovesse essere ammessa come testimoni non degli assistiti
Sì però certamente
No ma non può non può fare una dichiarazione signora scusi
Allora e meno che è stata esclusa però
Per il caso dell'ordinanza di ammissione delle prove venga rivista la prego di aspettare fuori dell'Aula
Grazie
Allora quindi il teste ha risposto a mia moglie si sarebbe con sicuramente astenuta ove vi fosse stato un conflitto di interesse
Per completezza eppure per ordine logico lei ha a Mottola che le fece questa domanda io le faccio veneti allargata lei aveva detto adesso le leggo la risposta che lei ha dato alla mente sì sì ecco sto facendo questo Presidente lei risponde
Questo potrebbe essere
Questo ma non è allora io che devo fare non devo lavorare più
Già c'è pochissimo lavoro né tronco le palle scusi da solo riconferma che disse questo come no questo sicuro e allora lei si fosse il problema che c'erano diciamo probabilmente dei conflitti di interesse il rischio che sua moglie si trovasse a decidere sul ricorsi vanno non c'è però non c'
Verificato poi è chiaro che diceva adesso lo vediamo non c'è verifica
Questi è quello che dice il teste dissensi Tonina canini e siccome non è accaduto va bene
Questa è una risposta allora senta lei ricorda che
Sua moglie nel due mila tredici quindi già allora già nel due mila dodici aveva deciso ne viene da dodici anni ha deciso sul ricorso al TAR proprio sulla gara della Prefettura relativa al CARA di Castelnuovo di Porto quindi quando si è trovata di fronte a questa situazione non si è astenuta ma andiamo avanti
Le chiedo nel due mila tredici ricordasse sua moglie in qualità di giudice amministrativo sia stata chiamata all'esercizio della sua funzione a decidere sulle ricorso al TAR proposto dalla società
Jack sa e Auxilium va nei confronti dell'aggiudicazione fatta la società eri che essi ventinove
No non me
Assolutamente costruttivo perché no premier non scusi non è assolutamente assolutamente lo escludo lo eseguite serio esclusivo
Perché non me e
E abbiamo mia moglie
Io gli ho
Iorio che ho fatto
Iorio inoltre ha regalato nell'ottantuno
Quando mia moglie
Hanno stava neanche
Neanche in promette aveva neanche lento anche alle
Diciamo alta Sava quattro nato a posto Iorio recato renderà queste ma il punto però
Norme non semmai interessata deriverebbe la serenità della provenienza che al ventisei febbraio del due mila quattordici sul ricorso al TAR e
Proposto da Jack sa e Auxilium altra società sull'aggiudicazione
Fatta è ricadesse vent'i sette febbraio c'è un provvedimento cautelare di sospensione dell'aggiudicazione fatto il sottoscritto da sua moglie le risulta
No non risulta non mi risulta non le risulta perché il lavoro di mia moglie ecco completamente e Presidente lo produciamo noi l'abbiamo in Italia
Va bene questo con il teste risponde poi nella difesa produce documenti certamente chi
Senta qual era l'importo del fatturato allora sotto questo profilo Presidente sia per quanto riguarda il ricorso al TAR del due mila undici relativa la gara del due mila undici
Proposto da Domus capita disse che il ricorso al TAR proposto abbia della gara del due mila tredici mi riservo di produrre tutti i documenti al tribunale
Al provvedimenti a firma dei giudici del Senato ha già prodotto così
Anche nella gara della
La precedente gara dei tre anni precedenti ma se avevate già prodotto no perché ha denunciato giudice Sandulli riserva la produzione di strumentazioni inerente sì circostanze indicata assolutamente le chiedo pure guardi dottor Napoleone quant'era l'importo milioni
Scusi Napoli Napoleone mi scusi qual era l'importo del lavoro svolto da Proietti S.r.l.
Presso il CARA di Castelnuovo di Porto
E importo
Del nel due mila dodici
Circa
Trenta trenta trentacinque per cento ve
Del
Sinergico duecentotrentanove mila euro più IVA mila dodici del due mila dodici e trenta trentacinque per cento per
Azzi
Sì trenta trentacinque per cento ha un valore relativo che lei cita ci dice quanto il difensore indica una somma
Trentacinque per cento del fatturato complessivo era
Quattrocento mila euro
Se qui mentre per quattro zone per quattro Governi sono giacenti venne cento trecentocinquanta decana indicando la trascinandosi duecentoquaranta mila euro
No
Allora il teste dice centoventi mila
La difesa dice il doppio sì sì il cinquanta per cento il fatturato duecentoquaranta mila
No adesso non
No norme
Come sapete ha voluto
Vuole lei non se lo ricorda con precisione perché sembrava un'azione filtri
Va be'Presidente ce lo potrebbe sempre produrre contabilmente allora se ha
La fattura relativa a quel lavoro la potrebbe produrre al Tribunale io chiedo allo questo punto che produca la fattura relativa a quei lavori avvocato revoca nei Formentini guai in possesso sicuramente non ho il documento contabile
Senta chi è Davide Guzzi Davide Buzzi
Salto un mio collaboratore
Un suo collaboratore anche Luigi solare delle quote sociali Vedelago è
è stato titolare di dieci per cento delle quote delle quote
Nell'altro e
Tuttora
Come tuttora lo è assolutamente no
Sono qualche anno che noi dovremmo
Tre quattro anni che non sa più con noi
Senta e è trenta Salvatore Buzzi come apparente Salvatore Buzzi noi questo non lo so perché
Girocolli risulta lei non mi risulta forte
Presidente nessun'altra domanda nessun'altra domanda allora vediamo se
Testa era indicato soltanto ristabilirsi mi sembra quindi
Soltanto domande in controesame possono essere poste vediamo se il PM ha domande per il teste
Nessuno a Roma nessuna domanda riferiti sono io che le parti civili hanno domande nessuna difensori degli altri imputati
Nessuna domanda allora grazie può andare pannelli a grazie
Chi sentiamo Marroni
Teste Marroni è presente oggi sia
Uno spero lingue Marroni Angiolo oggi Umberto primo stessa
Al ventitré novembre
Forse voi forse il teste voleva produrre del DOCUP voleva consegnare il documento per esibito
Il si vuole rivolgere al Presidente gentili se si gira
Non l'ho visto che aveva estratto il foglio
è un foglio che contiene e che cosa
Lei diceva di no perché dipendeva dalla Prefettura
Va bene è un documento che credo aver richiede di lasciarlo al teste
Sulle richieste dell'Agenzia
Chiedeva agli esterni che erano
Il teste rispondeva
Magari con va bene Presidente non ci meno ci opponiamo va bene allora acquisiamo ne segna una cabina sì
Sì è un'altra piaga portata clintoniani acquisisce il documento prodotto dal teste in ordine ai rapporti tra promette senza
Presidente posso chiedere solo la base del documento adesso la rinviamo grazie
Questo è un documento da tempi io mercoledì quattro luglio due mila e dodici ore dieci e quarantuno perfetto grazie prego grazie può andare apposta
Allora Marroni Angiolo dovrebbe esserci tra i testimoni vero
Va bene
L'analisi Angelo va bene avvocato inserire tre anni non hanno neanche una segnalando che si tratta di una persona tristissima sia assolutamente quindi ho cercato noi riteniamo Presidente per quanto riguarda questa difesa
A diciamo il nel caso in cui il tribunale
Ritenesse
Di voler sentire
La stanno aumentando
No appunto
No
Era solo per
Perfetto
Mi bisogna questo profilo è tutto scritto
Qualcosa prodotti
Ammesso che
Ma di
Diciamo attenzione con queste scale ASP
Buongiorno
Si può accomodare si può accomodare
Allora lei si chiama Angiolo opportune Marroni Angiolo circa
Prima cosa
Ci deve dire sono presenti in aula
Le telecamere della RAI che riprendono il processo recidere dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine consente
Allora Marroni Angiolo nato a Napoli quando quattro quattro mille novecentotrentuno
Quattro quattro mille novecentotrentuno dov'è residente
A Roma
Finché via
Circonvallazione Ostiense
Due tredici
La sua attività di lavoro
Adesso sono pensionato e prima
Professor iscritto all'ordine gli avvocati per cinquant'anni
O nulla pedaggio va bene il
Poi è stato garante per i detenuti ostacoli errante che il CdA
Rileggere utile
Procurarci o
E l'arresto e nella quale assai assume rilievo nel processo l'avviso trovate posizioni avvocato è così vero e in relazione a queste attività che lo abbiano avete citato
Come teste va bene lei viene sentito oggi come testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta Claudia Bornasco la
Quanti lo applica riconosce
Il bene allora avvocato Santoro può procedere un giorno alcuni qui
E
Senta appunto come riferiva il Tribunale le è stato veramente del per i detenuti le ha avuto rapporti con le cooperative sociali Salvatore Buzzi
Con le cooperative sociali di Salvatore Buzzi in particolare vuol tutto nel loro agire sociale
Così
Appunto
Concentrarsi altrove
Combustione la cortesia di valuta anche l'esame molto grande dei processi esperto no beniamine l'avvertenza di tenersi vicino al microfono per favore altrimenti non sentiamo quello venisse
Richard ragione Presidente Fratta crocetta durante il
No perché
Viene istintivo perché l'amore dalle saranno mantenere sentirei rispondere e quindi si allontana dal microfono Nocentini far prevalere però è sotto controllo l'accordo
Allora stai dicendo che ha avuto rapporti con tutte le cooperative sociali comprese quelle
Per
Appunto e quindi le chiedevo questi rapporti erano dovuti
Perché attraverso le cooperative sociali si preoccupa del
Del programma del problema del reinserimento dei detenuti
Sì certo le cooperative sociali
Nel Lazio
Investito di legge regionale
Più legge Smuraglia richiamata da sola questa legge nazionale
Più una legge che fu approvata dalla Regione Lazio quando era Presidente la Presidente Polverini sono state messe in condizione di avere contributi pubblici
Anche attraverso i comuni però e anche di avere dei benefici fiscali e contributivi
Le cooperative sociali erano tali se arrivano certe secondo la legge regionale il trentatré per cento dei soci detenuti ex detenuti o portatori di handicap
Sette come avveniva
La procedurali e l'inserimento erano le cooperative sociali dello chiedevano a lei viene poi individuava quali erano i detenuti meritevoli o era lei che contattava mi le varie cooperative sociali
Se ci può un po'giudicare questo passaggio
Incerto
Normalmente
Le cooperative sociali
Das dovendo assumere appunto persone
Soggetti svantaggiati come si diceva che la norma avevano il problema di trovare
Soci
Lavoratori a
Che erano appunto appartenga a queste categorie
D'altra parte noi come ufficio del garante fra l'altro delle sollecitazioni anche da parte del
Le stesse carceri alcuni direttori delle carceri alla sollecitazione dalla ai FAS
Dalla Comunità di Sant'Egidio dal
Fra dall'Uepe dall'ufficio esecuzione penale esterna
Segnalare
A cooperative la possibilità di assumere non incontravamo le cooperative con riunioni mi tutti periodiche
Vedevamo i loro progetti avevo sempre dei progetti di di lavoro guardate
Anche possibilità di avere lavori dagli enti pubblici e noi segnalavamo questa esigenza
Venivano accolte o non accolte perché non dipendeva certo da noi non avevamo soltanto dove inizio l'ambiente
Deve poter segnalare questi casi erano sempre casi diciamo pure umane
Tre persone molto
Gli ultimi diciamo certi
E quindi praticamente c'erano
Delle riunioni periodiche in relazione al tipo di progetto che la cooperativa proponeva
Sì perché non va bene
Parliamo chiaramente insomma questi chiedere venivano proposti presso la sua osservazione persone di avere una scarsissima qualifica professionale fra
Non era vero grande
Attitudine lavorative Aerospace persone
Sì tracciate e quindi in pratica i lavori ad esempio molto umili lavori vie però l'importante è che venissero tutti
Friedrich puniti secondo i contratti
Collettivi approvati da nazionali è molto importante perché in realtà bisogna avanzo
Evitare
Che il detenuto assunto venisse assunto con l'idea che essendo detenuto nel sollevamento attraversiamo i detenuti quindi venivano diventavano soci delle cooperative quindi non sempre è assente prelevate diventare lavoratori
Anche lavoratori soci diciamo lavoratori non sono
Senta con riferimento specifico alla cooperativa ventinove giugno
E lei ha mai segnalato lei direttamente alcuni detenuti che dovessero essere inseriti nostro che avrebbe
No scusi con riferimento alla cooperativa ventinove giugno mi sente sì adesso sì fu mai
Lei ha mai segnalato direttamente dei alcuni detenuti terre essere assunti per essere almeno
Basta otterrà ventinove giugno di assumere dei detenuti sì certo l'ho già detto
Ha proposto anche detenuti che erano stati condannati quattrocentosedici bis
Ex mafiosi non lo so condanne per Mafia condanne
Lo ricorda
Quattro per camorra non mi ricordo non si rivale possibile
Se
Se era possibile che venisse assunto perché
Perché no
E e questa
Se era possibile Losi sulla base di quale criterio veniva stabilito questo aspetto
Allora c'era il carcere era il carcere che diceva
Questo detenuto
A i requisiti per svolge l'attività lavorativa alle spalle non c'è dubbio
Sul giro per il lavoro
Proprio la legge pregiudiziaria
Per essere assunto ad un lavoro esterno
Bisogna essere Consigliere possa essere stato considerata dal dal carcere stavamo e i saldi sorveglianza
Che poteva avere
Gli aveva questo diritto un secondo l'articolo ventuno dell'ordinamento penitenziario quindi in pratica
Detenuti o poteva essere proposto che la situazione si arriva
Le condizioni giuridiche per poterlo fare
A stipendio era inutile proporre qualcuno e non poteva fare quindi
Dalle
Il detenuto per poi deve essere assunto doveva essere stato dichiarato
Possibile che venisse assurdo terrore superabili con l'articolo ripeto l'articolo relativo ventuno
Della differenziata navigazione
Nell'amministrazione dell'Agenzia venisse negli anni si accede attraverso internet
Certi presso la sanità
Cella e in generale Presidente devo segnalava sia il carcere ma poi soprattutto serve l'opinione perché essa riguarda gli altri
Senta lei ricordati due detenuti in particolare
Cosimo Reagan
E Massi e Michelangelo Misso
Sceglie il Governo
E e che furono assunti presso la cooperativa di Salvatore Buzzi
Beh intanto così collega
Se vogliamo ricordare la storia consulente
Testi era stato
Cantilene
Dell'ottantacinque
Constatato che Bonzio si conoscevano già
Così voi euro che era stata condannato
Per favore sempre convincimenti collegate alla camorra quattrocentosedici bis profonda notevole di aver commesso reati gravissimi perché fra l'altro questo è un reato di omicidio nel corso di un a Pristina
Che sono io che vuol dire su questo punto succedere la coclea accaduto altre cose invece che
Poi condannato all'ergastolo
Per aver commesso due reati su guardato frequenti Commissione venissero reati corregge ovviamente che
Col suo collega Rovigo esibisse invece Commissioni fu segnalato
Dall'ufficio dell'esecuzione penale esterna di Frosinone nonché dalla tariffazione di Frosinone
Perché in questo
Questo detenuto del generoso che aveva una moglie e tre i bambini
Ma vogliamo veramente
Ravvisa spaventosa presso il suo marito
Che questi bambini erano lì
Proprio
Difficoltà enormi alla Caritas e anche
Anche il vescovado di Frosinone
Ci segnala
La necessità che misto potesse lavorare allo segnalava lavorativa varie cooperative
Tuttavia ventinove giugno era quello che poi su questo risulta
Che aveva avuto il potere
Anche più forza complessivamente rispetto alle altre lo assolsero e credo che sia ancora lavorato lì
Andò al tandem peraltro bensì
Lei andarla a lavorare appunto presso la ventinove giugno sì che ancora lavorano mi sembra eccessiva ventinove giugno acquazzone risulta lavorassimo
Sì
Senta
Nel
Lei andato mai a trovare Riccardo Mancini nel periodo in cui è stato detenuto nazionali e regionali Riccardo Mancini canone ma
Mamma
Mai
Qualcuno l'ha contatto mai deve andare a trovare il cardo Mancini a caccia
Annoso perché io in quel momento quel periodo io ero impegnato
Nella Commissione nazionale istituita dal Dipartimento che se il suo avversario e per l'appalto della costruzione di un nuovo carcere a Siracusa
Quindi ero impegnato quotidianamente in questa Commissione e quindi
Penso decisionale dati due miei collaboratori dell'ufficio a parlare e complesso con questo detenuto allora desideroso sì
Però bisogna dire una cosa importante
Io temi miei collaboratori tutti quanto siamo stati invitati ad andare a parlare con il detenuto appena arrestato
Noi vedevamo quasi sette bisogna dire la verità aeronavali scusi non ho sentito può ripetere per decenni fa parlare meglio avvicinassi eravamo quasi sette sollecitati adattata eco questi detenuti dai giornali
Dai giornali sia i giornali e giornalisti sollecitava ad approvare o questo andate esatto dobbiamo Paschi qualche cosa in realtà noi
Non avevamo molto piacere di quest'attività perché questa cosa si svolgeva soprattutto sollecitazione verso i detenuti cosiddetti famosi
Parlo poteva essere
Uno di questi famosi politico giornalista urna coordinatore ha pensato nel pubblico e così via
E quindi noi
Avevamo io deciso il mio ufficio seguivo questa linea che questi colloqui laddove dovevamo farli anche per motivi di buoni rapporti con la stampa diciamolo pure
Noi avevamo
Io ho dato la linea
La direttiva che questi incontri dovevano essere avvenire
In presenza della Polizia penitenziaria che avesse il potere audit i polsi diceva cioè di ascoltare che cosa si sarebbe detto perché
In quei CTP gli incontri quando la magistratura aveva ancora esaurito la sua funzione di interrogare e così via
Questi incontri sono emersi cortili che non dovevano trattare la materia processuale
Pertanto l'importo era quasi sempre badate caso come
Come Sancella selvaggi del sette ironizzo esofago ricerca tutte cose stupide che però servivano ad apprezzare la domanda che i giornalisti
Diciamo qualcosa
Prezzo sorga rispose frettoloso portuale così
Senta
La cooperativa eventi di Buzzi Buzzi o chi per lui le parlò mai di un progetto o lei parlò Abruzzi di un progetto da realizzare
Presso Rebibbia la mensa di Rebibbia
Alla crescita degli altri sì la mensa di provvederemo Libia femminile e se lo ricorda
Ai
Si prepari il libero probabili col di dettagli profilo delle pronunce Fabbri valete mi fermai prospettato cioè che la cooperativa di Buzzi si occupasse della gestione della mensa di Rebibbia femminile che per realizzare un progetto
Se lo ricorda topico tutti ex
Ma ne parlo ma non mi ricordo i dettagli chiedo scusa però per i nostri dettagliatamente significatamene grave mancanza
In altre parti coinvolte emissario aveva rinunciato fosse possibile
Senta
Ha mai parlato con un Guzzi gli ha mai parlato di problema che aveva avuto con la società Auxilium
La conosciamo Silvio Roberto per
La conoscenza conosco bene perché la Società hospice io ma l'ho conosciuta quattro il assoggettabili se una gara
Per gestire
Illecite
Quello di Ponte Galeria cioè il
Centro di identificazione ed espulsione o luogo non so se l'avete mai visti Morlupo trasmesso Trento dove sta vedendo
E
E allora il visti il Prefetto di Roma
CTS
Di Dario aiuto all'appassiti convogli alla vittoria l'area che facevo questo lavoro benissimo benissimo
A differenza di quelli precedenti che verrà gestito
Ci disse il Prefetto di Roma viaggiare nel CIE a dare una mano alla psichico del potere avere affari Polverini quelli che erano ristretti lì dentro
E in attesa di essere espulsi potessero dire
Con l'assistenza sanitaria Colasurdo al competente per territorio quasi sempre quella di Ostia
E anche per avere rapporti con i familiari eccetera cosa che abbiamo fatto ad Harvard lavavo soli miei collaboratori o che settimana circa il collaudo si levava con rapporto di
Assoluta BCC alberi collaborazione francamente dal Consiglio Bortoli riepilogare un ritrarsi ordinario qualcosa sulla quattro colori apparizione scusate voi come avete fatto lei come garante dei detenuti
Come ha indicato questo contributo all'assistenza sanitaria da questo rapporto una trovata corretta irrealtà Presidente
Noi
Perché bisogna dire di chi era di competenza del Ministero dell'interno uno della giustizia quindi e il Prefetto di Roma che ci si esce proprio di fare
Un'eccezione
Per dare una mano archivia perché c'è chi è quel periodo era sui giornali continuamente per tentativi di evasioni suicidi persone che si cucinano nella Praga e così via
Sì ma qui a vita ma io le chiedo ma tutto bene concretamente voi come avete operato con quali strutture avete operato per dare una mano
Aveva oltre e collaboratori che entravano dentro parlavano con queste persone ristrette anche con la Preside Fattori se certe case
Di dare assistenza sanitaria
Quindi e interveniva vorrei solare perché l'altro è di competenza regionale quindi colgo per carattere Lapo potere
Ma virgolette verso la la interregionale assoluta o anche eseguivamo guarda vero problema fuori con i familiari si incontrano i familiari e così via però tipo di assistenza
Che a rinunciare al personale alle sue dipendenze con il personale alle dipendenze resistere garantire per i detenuti
Va bene
Chi chi era il rappresentante legale di apposito BO
Do conoscerci trattazione occhio razzo lo conosce cioè
Era il rappresentante legale di ausilio ma
Nessun'altra domanda Presidente
Nessun'altra domanda allora anche in questo caso mi sembra che si attenesse soltanto della difesa Buzzi quindi possiamo
Mi sembra che sia così controesame vediamo se ci sono
Sì Pubblico Ministero sì signor Presidente
Ecco
Buongiorno buongiorno
Vuole dirci
Da quanto tempo lei conosce Salvatore Buzzi
Dal
Dal mille novecentottantacinque
Dal mille novecentottantacinque e voi avete avuto un rapporto molto intenso confidenziale nel corso del tempo
No voglio
Da d'olio precisare perché dall'ottantacinque
Non glielo ho chiesto però se lo volete dire lo dica
Va bene mi piace dirlo si chiaro preciso di subito
No picciotti all'epoca io ero vicepresidente della Provincia di Roma
Nonché Assessore al Bilancio ricevemmo dal carcere da Rebibbia Penale
Tempi pericolosi ricevemmo con invito e di alcuni detenuti i quali c'era anche porsi che ci chiedevano di patrocinare
Convegno che volevano cenere in carcere
Sul tema del lavoro bravo rintraccio lavoro esterno chissu eccessivamente patrocinare la presentazione di un'opera teatrale fatta dai detenuti stessi che si chiamava l'Antigone di Sofocle
Noi
Facemmo questo io per la prima volta entra in carcere in quell'occasione geometra capita in vita mia entra in carcere incontrai questi detenuti nel quale anche impulsi agricolo si collegherà
E patrocinata il convegno che andò benissimo sul lavoro e da lì nacque voi il giorno volendo ecco Bengasi tende il ventinove giugno da quella cooperativa ventinove giugno
E quindi dall'epoca io ho conosciuto opporsi ovviamente ho conosciuto il colloquio che ha dato vita alla cooperativa e così via
C'è stato un rapporto o lui come tanti altri perché
Per l'attività di garante e prima ancora di volontario prima comportare nel carcere
L'attività di volontariato e anche di garantire un'attività che si svolge a contatto
Detenuti oltre che con la Polizia penitenziaria direttori degli operatori di psicologi e così via
Quindi il bordo del carcere che ti prende nel quale
A quale tu dai ed al quale anche ricevi onestamente il senso di umanità
Sì ecco allora venendo a quello che le ho chiesto di prima mi dice il rapporto che si è venuto a creare di che tipo era un rapporto amichevole di confidenti carri Cinzia
Rapporto di amicizia avevate frequenti contatti
Si abbassano frequentissime perché voi dopo io facevo il mio lavoro dello Stato mi scusi giudice io sono stato dopo essere stato vicepresidente la Provincia lo Stato per venti anni consigliere regionale
Di cui sette vicepresidente del Consiglio sei Assessore al Bilancio della Regione Lazio poi otto-dieci anni garante quindi rabbia ripetuta passano attraverso l'istituzione pur rimanendo sempre iscritto all'ordine degli avvocati SIT
Questo e notturno sì dico proprio in ragione anche del ruolo istituzionale che lei ha avuto
Lei ha
Ci sono state numerose occasioni di contatto con Buzzi Unicem diversi
Noi stessi amara spessissimo ecco quindi vi sentivate anche al telefono varie volte dietro
Allora
Come tutte le persone
Allora veniamo quanto lei ha detto in precedenza rispondendo alle domande del difensore di Poussin
Lei ha detto che
Vi sono stati dei suoi collaboratori hanno avuto un
Colloquio con
Il detenuto Riccardo Mancini
Non ha detto questo Presidente sino a sei otto bacchetta Daniela visiteranno fatta comunque
Collaborato all'autonomia collaboratori dal profilo fanno recitava produttive dell'UDC io glielo rivisitata assegnate con la domanda detto lui no personali internet era impegnato separati ispettori Camporese da precise voi siete periodo come voi che siano in rete gli altri non appalto-concorso eccetera benissimo quindi lei ha detto questa cosa io le chiedo riesce a colloca
E nel tempo questo episodio questo incontro con
Riccardo Mancini non ravvedo avrebbero percorsa io non vedo non l'ho incontrato l'ho mai visto in quell'aurea non so come faccio allora
Io le faccio presente che
Ne ricorda il collega presentato tra l'arto una denuncia per calunnia nei confronti di un giornalista
E in questa denuncia
Che lei ha presentato
Ha collocato l'episodio nel
Alla fine di marzo del due mila tredici ha riguardato la mia agenda lo trova sì quindi diciamo conferma che è avvenuto nel marzo del due mila tredici il parco e ricorda come ha appurato in questa circostanza
Sì invidio i collaboratori sono andati a incontrarlo sì dico ma come ti ha appurato questa circostanza ha detto
Allora
Io le faccio una circostanza per aderire ad assolvere alla richiesta del difensore di Carminati la circostanza è quella dell'incontro dei suoi collaboratori con Mancini
Ecco lei ricorda di averi e verificato fatto verificare dalla documentazione che era per gente l'ufficio del garante i fatto esatti sia fatto esaminare gli statini di accesso
Alla casa circondariale di Regina Coeli
Non solo il dato fastidio avrei costosi va bene accetto la domanda no laguna di Venezia ha già risposto al teste peraltro quindi allora
Quando lei nera che non ci ha scritto a marzo due mila ettari si questa data
Largo ponderata nel sacchetto a me l'hanno indicato i miei collaboratori ha fatto fare anche una verifica sull'accesso al carcere
Sono forse sì sì
Ecco per il non fu fatta la verifica l'accesso al carcere perché
Risultò offesi risultare che io in quell'incontro c'ero
E che mi interessava questo combattere questa specie di
Di discussione mi si diceva che io avevo portato questo signore
Che io loro mai
Torturato direi al fine di sostenere la tesi sostenuta nella
Nella nella denuncia che ha presentato fece verificare che lei non era entrato in carcere
Sì anche perché Presidente devo dire che io difetto
Fosse venuto a fatti valutativo avvocato cioè io sulla mia getta scrivo tutto quello che accade giorno per giorno
E quindi o promemoria
Altrove Maria personale precisa dice serre propri sbaglio il pubblico le faccio presente questo che in questa denuncia qui rappresentata
Accordo del due febbraio due mila e quindici lei ha scritto al contrario della
Proprio per dalla consultazione delle carte conservate presso l'ufficio del garante
E
Degli Stati in media eccesso alla casa circondariale di Regina Coeli è emerso che alla fine del
Marzo due mila tredici furono alcuni operatori dell'ufficio a recarsi a visitare
Tra gli altri anche questo detenuto
è così lo conferma questo dato
Allora mi siamo a fine marzo del
Due mila e tredici ora le chiedo
Il di lei ricorda di aver ricevuto in quel periodo in particolare intorno al venticinque di marzo venticinque ventisei Mar so
Per due mila tredici una telefonata di Salvatore Buzzi che
La senz'con la quale veniva sensibilizzato
A
Curare
Dei colloqui o far curare dei colloqui con Riccardo Mancini
Non lo ricordo al probabile errate e chiesto Soriero nato così non ha sentito che cosa detta scusi ha detto lei non lo ricorda però è probabile che bene abbia chiesto fonte può darsi abbia chiesto
Se il POGAS credo abbia chiesto sa io le carte ho rivolto questa domanda perché
Il venticinque marzo del due mila tredici dei
Diciassette e trentacinque barra tredici progressivo numero duecentottanta Messina due otto zero duecentottanta alle ore tredici e cinquantuno parlando Buzzi con Carminati
E Buzzi dice senti ho saputo sta molto parlo può Angelo
Vedremo
Ce lo fa
Atto se lo fa
Ha trovato va
Carminati risponde essi magari poveraccio
Senta
No io preciso questo signor Carmenati roba ed eccessiva infatti non non le ho detto che lei ha parlato con Carminati
Ho visto le mense e qui
Buzzi informa Carminati che avrebbe parlato con Angelo riteniamo che sia lei pretese pensa di sì
Senta
Presidente però una precisazione qui se no
Scusi non così avvocato alla risposta del teste adesso penso di sì in relazione a cosa se non si capisce che Buzzi abbia Karlheinz Angelo fosse lei
Che Buzzi l'abbia più gli abbia telefonato questioni anche prima l'esempio esistenti
DNA
Quando il PMP in una chiesta ricevuto una telefonata caput
Su questo tema detto anomalo ritardano è probabile no perché Presidente Bouzzera intercettato non c'è questa di frane solo per questo quindi si utilizzi era intercettato
Mi scusi mi scusi ma dico ma a quale fine questo iter si scusi capisco
Non capisco francamente l'intervento che
Debbo stigmatizzare valutazioni è questa e di conclusione di trattamento
Anche perché c'è un ordine di di domande che avevo pianificato che chiaramente sono state vanificate da questo intervento volto a suggerire
La risposta che è un atteggiamento scorretto
Allora detto questo
Lei
è al corrente del fatto che il ventotto marzo del due mila tredici quindi tre giorni dopo dispetto la telefonata chiederò frammentato
è stato pubblicato sul quotidiano la Repubblica l'articolo lex a di
Dell'ente Europa Regina Coeli
Ho trovato ottanta
Umanità
In cui veniva
Venivano riportate confidenze fatte da Mancini
Ma dei collaboratori del garante dei detenuti del Lazio sui suoi collaboratori che ieri erano passati a fargli visita
Quindi il ventisette marzo del due mila tredici
Non capisco bene che io
Questo no volevo dirlo lei ha fatto fare adesso Taurino nel rispondere prima alle domande dei difensori ha detto del difensore di Buzzi ha detto che
E io per tenere buona la stampa per mantenere buoni rapporti con la stampa
C'erano dei contatti per
Posso farle le Lehman produzione persone che abbiamo così va benissimo allora visto che lei ha fatto questa affermazione io dietro
Amaro Amanda scusi Pubblico Ministero se la conosce Enzo no
Mantenuta nell'articolo pubblicato dalla quotidiano la Repubblica esattamente si sia a conoscenza di questo logoro CIPE Valerio Rometta oppure quell'articolo
Però i miei collaboratori non mi hanno detto per niente di quello che sta dicendo
Fino all'articolo niente
Tra l'altro i miei due collaboratori sono ancora lavoro ancora l'Ufficio del Garante sono rimasti si possono sempre vitale qui è sentirli
Ci ha dato la loro due morosi chiamava Fabio cui all'altro richiamava
Cirio vicende dei passi avanti e vengono qua e vi dico
Senta veicolo io
Non mi interessava minimamente ma ciò attiene all'ingrosso Fanci perché io non ho mai conosciuto l'arbitro non ce n'è uno non è stata fatta quindi
Futuri
Sì però voglio dire mi scusi giudice
Noi abbiamo incontrato moltissimi detenuti alcuni appena arrestarsi all'arbitro era obbligatoria la presenza e la polizia
Che non può
Bobo equa
E anche in questo caso c'è stata presa dalla Polizia penitenziaria dell'incontro pur facile perché
Porgo i miei collaboratori hanno sempre avuto l'ordine
Di incontrare i detenuti in attesa di essi interrogante data a Gessate con la polizia penitenziaria che aveva capacità di ascolto fondamenta
Questo perché le altre cose secondo davo detenuto che e aveva già avuto il procedimento era già stato interrogato Arpac cessato perché lì la legge
Per il garante legge nazionale autorizzava i garanti in tutta Italia che autorizzava ricordare i detenuti
Senza obbligo oggettivo questi della legge
Detto questo a me interessava Serra aveva la Polizia penitenziaria perché c'erano detenuti dei quali io doppi fidato
Posso citarne qualcuno non solo e soltanto Coppola famosissimo detenute aiutate si è parlato tra le parti che era meglio a incontrarlo o la polizia
Perché non è una persona affidabile tanto perché è un conto è
Senta un'altra domanda lei ha fatto riferimento a questo Progetto di apertura
E di creazione di una mensa presso il carcere di Rebibbia
Le chiedo lei con chi ne ha parlato di questo oggetto di apertura del
Centro di cottura
Nel carcere
Del ricordo
Ne ha parlato con ricordo di averne parlato con Buzzi scordarsi
Se lei lo conosce Carlo Maria guardiani lo a conoscere
Cioè fra certo però conoscente o con lo scotch esperto e sa che era vicepresidente
Doveroso neutro sottozero lo so
Ecco
Con lui ricorda di averne parlato mafiosa di Trapani pianificato nell'attività
In ordine allo spirito dell'iniziativa
Roba per la
Vi siete detti muore professore collettivo per fare un uno sforzo di memoria Crocione insomma faccio fatica perché
Ci siamo detti uguale avviatosi alla penso so qual è la mia la persona fantastica e avessero solo l'imputato mi spiace
Dire cose che possono influenzare un po'di affluenza nessuno però voglio dire
Guerriero cattolico impegnato persona molto seria quindi si parlava di due aspetti in realtà la
Là sopra liventino rifiuti aveva delegato guadagni a seguire questi progetti e questo è il problema però
Fa allora a mettere un carcere per poter assumere lavoratori detenuti
E famiglia avere uno stipendio vero e se è una cosa positiva
Abbiamo
Fatto perfino una volta una struttura per fare le bottiglie di
Di di pomodoro in carcere rate per dire un'altra che era
Con l'iniziativa che porre
Vorrebbero grande successo adesso c'è un'iniziativa in carcere importantissima che fa il caffè
Piuttosto il caffè senza fare capire
A Roma fare il fatto che i detenuti io cerco di sollecitare i suoi ricordi lei sa se in questo può oggetto di apertura della mensa fosse coinvolto un imprenditore di nome Giuseppe Ietto
Giuseppe Ietto
Ma non so che ne hanno parlato no non so che
E
Locale le chiedo come che concretamente doveva essere attuato questo Progetto
Sono
Mi chiede cosa che non so perché
Non
L'epoca riesce a collocare l'epoca in cui è avvenuta questa attività sa se fosse il giugno del due mila quattordici può essere se lei lo sa come da una intercettazione logica perché non lo ricordo risulta che questa attività l'effervescenza volta a
Attuare questo oggetto
Si colloca nel giugno del due mila quattordici e sulla base delle risultanze intercettive vede coinvolto in ugual cani Buzzi Carminati
E Giuseppe Ietto
Queste sono le risultanze io le posso mettere a disposizione visto l'invito che mi ha rivolto
Queste risultanze non risultano obiettivamente Presidente in modo anche di Pomigliano mandano cinquantennale conserve
Se vuole le decisioni non coinvolgono il teste accogliessimo risultati
Guadagni non conosce maglietta lo conobbe il telefono ammalato
Quindi sono contratti ha poc'comunque sia
Tonfa già questo posizioni
Prive di qualunque significato e soprattutto disancorata e realizzare il suo no altri sono invece insinuati e non cinque
No le mie domande sono
Desunte dalle risultanze comunque agli atti che sono stato sollecitato dal teste rappresentarle quindi
Giudice comunque lo conosceva bene
Come sia quello di essere un eletto interne quest'altro il
Terminati mai visto in vita mia non so chi siano ormai conosciuti
Io conoscevo Bursi guadagni la aveva
Stabiliti questi dall'oppressione Corsico proprio sul ad altre cooperative sulla nel dettaglio se non è
Questo Progetto mense attese di piani hanno mai
Esposto come lavori nell'organizzare con quali strumenti con quali
Vestroni operative
Mi spiace Presidente valgono famiglia non aveva nessuna reggere
Bobo rivolto nazionalità non l'obbligo di posizionamento ricordo
Ci sono altre domande pertinenti
Un
Un momentino signor Presidente Frisullo verifica
No Presidente volevo soltanto aggiungere una cosa
Nel carcere anche oggi
Ci sono attività lavorative che vengono svolte da detenuti che non possono andare al lavoro esterno e per dare lavoro all'interno ci sono attività porti interessanti traguardi collegiale Luca chi viola
I passaggi nelle autostrade italiane
Vacanti a viene mandata ai Bibbia nuovo complesso ci sono detenuti che fanno la contravvenzione
Allibiti ANCE un'attività che il fatiche offre
Sottostare a novembre
Agli Bibbia quell'altra c'è un'attività per fargli fissi
Per potere mettere gli uffici leggi o in metallo
E così via cioè ci sono tante attività in carcere che vengono fatte per dare lavoro ai detenuti perché il vero problema del detenuto se vogliamo pensare al reinserimento
Cioè dagli
Ambientalità del lavoro c'è una cosa
Fondamentale per chi non ha mai lavorato in vita sua
Senta volevo chiedere questo lei nel novembre del due mila tredici intorno a metà del novembre del due mila tredici era ricoverato in ospedale c'era è stato ricoverato in ospedale senza
Primo punto due ricoveri in ospedale transitorie per la verità il primo perché sono stato peraltro di cancro alla prostata
Pietro sono ancora porto riflette
Il
Il secondo intervento invece perché son rotta tutto
A Pantelleria durante le vacanze soldati COPAFF osserva nove giorni poco ospedale di Palermo portuali sono stati che stiamo parlando
Significativa
Ero in ospedale la domanda ai testi apparenti
Lo stato di governo
Non seguiamo la rilevanza che non è beniamine tredici siti non avendo operato in ospedale
E allora vuole sapere avvocato perché ho rivolto questa domanda
Allora c'era agli atti una conversazione signor Presidente del quindici novembre due mila tredici
Tra Salvatore inseriti seguiva glielo dico subito
Relitto diciassette quarantuno barra tredici progressivo numero trentasei uno cinque ottobre due mila sei
Trentasei uno cinque e otto delle ore dieci e quindici
Tredici secondi
Scusa parla con Gianluca Lo Presti amministratore delegato di EUR S.p.A.
E dice in quel è un sms ripeto buongiorno Gianluca ti volevo ricordare se vuoi far pagare
Qualche nostra fattura
Il nostro scaduto e sempre più di un milione Angelo Marroni viene dimesso
Solo
Sabato dal Santa Lucia
Rula sugli spalti
è la domanda dovevo zero
All'operazione americana per verificare se effettivamente
Legibus io ho detto ma vorrei rimane il funzionamento reaganiana mancheranno esibire basilica anche al fine di novembre due mila tredici era ricoverato in ospedale
Certo
No però Presidente voglio precisare
Adesso non voglio enfatizzare il mio ruolo la vita pubblica romana e laziale
Però capitale capita tante volte da tanti imprenditori da tante persone che mi chiedevo risollecitare l'Amministrazione pubblica tagliare
Dati che
Già Scevarolli
Da una vita e questo io lo facevo perché solo saper prevedere che la vera questione di fondo di questo Paese non solo del Lazio e l'efficienza della pubblica amministrazione
Oltre che la sua correttezza
Io sono stato amministratore pubblico per quarant'anni e non ho mai avuto un avviso di garanzia questo è poco ma sicuro
Non rivolgo alcune domande pensilina venga
Allora vediamo se le parti civili hanno domande rispondo esami da avvocato apparsi Tanzi un paio di domande Presidente
Edicole e loculi Valentina l'avvocato Marco
Individuare avvocato Nicola avvocato transitano per Legacoop suicida
Avvocato Marroni lei conosce il signor Claudio bolla
Il
Claudio bolla conosce Claudio Burlando
Claudio Paola bolla con la i
No colonialismo ricordano
Il signor Francesco Ferrara
No
Vicepresidente della società la Cascina
Ma forse non è forzato una volta o due in occasione degli incontri elettorali mi pare
Pronto se ci fossero mi ricordo che ho ricordato che i dirigenti alla crescita
Ma li ho incontrati
Che in situazioni di ponti elettorale non altro
Il signor G. Orazio ha risposto prima alle domande dell'avvocato Santoro lo conosce
Perlomeno certo
Però con un ordine o anche
Che questi
Neanche uno
Ne ho attestino o persone impiegate gran
Porto un religioso molto
Tra l'altro gestisce credo questi sino Mennini interessava solo la conferma lei ricorda di un incontro che ci fu
Con Salvatore Buzzi il signor t. Orazio
Signor manca muli e anche il signor bolla
In un bar luminarie antistante un bar in via Algeria centoquarantuno mila Francavilla
Trentuno nominiamo campano piaggeria centoquarantuno il trentuno luglio del due mila e quattordici
E il dovere di Bari dove
Via Algeria centoquarantuno scenderà alle perlomeno
Sì lo ricordo però ricorda questo episodio come a un certo
Mi scusi standards di sangue ha detto però che ci vorranno Sebastian quello quello Fo dunque la guardo se questa
Dalla sta
C'è un razzo
Sì
Non c'ero rapporti
Ah perché voglio gioco per ordinare una conflittualità e Confort una concorrenzialità per cui l'avverbio si
Sempre il superiore questa concorrenzialità questa conflittualità proponimento le cooperative sociali strappai bene
Io stesso feci rispose che si incontrassero per potere parlare la possibilità di lavorare insieme
Partecipare a lavori importanti venivano messi a bando larga vessazioni pubbliche
Loro due si incontrarono parlare d'altro poi
Ho saputo dopo
Del da Buzzi di una telefonata che registrata dove
Dice appunto che riuscito a fare un attimo
Ordinario Solazzo
E questa ATI avevo fatto sì che avessero
Aldo vinto l'appalto ed erano contenti di lavorare insieme con altri
Che io risposi ieri ero molto contento di questo accordo che era stato raggiunto perché io sono sempre stato favorevole a chiedere poi mettere cooperative non ci fosse conflittualità
La conflittualità tra le cooperative indebolisce il movimento cooperativo peraltro tormento oltre tredici
Ricorda se lei si espresse addirittura in questi termini
Questi dei tini contro di voi due insiemi siete una potenza anche su questo c'è una politica
Il meglio certo lo so perché il Regolamento le cooperative sociali le cooperative
Per l'opera di Verdi borsistico lazzeroni come agire più forti in assoluto non c'è dubbio
Troppo spesso a questa alleanza inventario ballerina Nunzio ad altro lavoro accessi operaio guardi avvocato un attimo
A me interessa un'altra questione rispetto a questo e la Presidente a questo punto il testimone chiedo stava rispondendo
E vorrei chiediamo se avesse nella nella miseria sereno preferiscano articolando nel spastica
Finisco dicendo che la cooperativa di Bursi anche quella psichico pagano cooperativo che doveva pur tantissima gente povera eccetera educativo di impulsi a data da pure centinaia e centinaia e centinaia di
Detenuti di ex detenuti anche di portatori di handicap quindi ha avuto una sorta una funzione sociale è altissima poiché se siete
Signor abbandonata reati cosa che
Folle
Giuridico il giudizio deciderà è chiaro che queste cose io non posso certamente coordinarsi che addolora moltissimo
Però rimane il fatto che
Non si può cancellare questo lavoro che essa è la
No che peraltro il Presidente ed attualmente la come dire il nove giugno continua a lavorare
In realtà è stata davo consiglio di amministrazione nominato dal Tribunale quindi consentono di lavorare perché non si possono andare in mezzo alla strada centinaia di lavoratori
Va bene
Allora ci sono altre domande da un'ultima precisazione se il testimone poteva chiarisce questo aspetto invece qual era la posizione rispetto a questo accordo che c'era tra ventinove giugno
è un consiglio un ma qual era invece la posizione della cascina
E quindi Ferrara
Lasci mai comparse d'altra parte va bene da una organizzazione con la quale io avevo rapporti
Non avermi sul rapporto
Nove portato questo Ferrario qualche volta è forse una situazione di festa arrivederci orale manovra
L'abbiamo mai interessato molto la cascina per motivi vari
Maggiore si aprono vogliamo dirla tutta forse allibiti allibiti allibiti agli operatori politici
Per motivi politici perché la Casina niente a carbone
Per la crescita registrata dal Comunione e Liberazione
Sulla corretta
Comunione e Liberazione interessi Collegio porto discussione Richard europee sarebbero
Fra
Troppa gli umori del soccorso diversità aggressore
Un luogo della sinistra che in qualche modo titolo dei limiti oggi quali poi faccio fatica ad acta anche semplice per l'IPT siano scompare
Ultima domanda Presidente veramente
Senta ma lei ricorda poi questa sorta di alleanza questa atti a che cosa era finalizzata
Quale gara quale partecipazione era finito era chiara salveranno anche grazie al
Sì quella con terrazzo quella volontà ed è un'attività che poi fornirci Trichet Lonati finalizzata all'accoglienza dei degli emigranti emigranti
Cassano di Porto per caso le ricordo parolacce meramente dal terrorismo va bene
Grazie non altre domande
Ci sono domande da parte dei difensori degli imputati convocato anzi la posizione spazi Azzam grazie sì buongiorno sono qui
Solo due domande senta lei
Quanti in che periodo ha ricoperto la carica di garante dei detenuti alla Regione Lazio dieci anni dal due il
Nove dieci anni ho finito l'altra natura par due mila
Sono due biglietti terre
Quindi dal due mila e tre al due mila tredici
Alle ventuno e cinque anni più cinque anni cinque anni prima perché la durata della carica cinque anni sì bancari che era previsto per cinque anni si
Quindi diciamo lane si poteva essere anche perché io non ho idea
No Presidente quindi diciamo la la sua riconferma in che periodo la può collocare la sua conferma il secondo ha riconfermato e altri operatori è abrogato il settore cinque no mi interessava se riusciva a no due mila otto e poi la seconda a seconda del Presidente
La prima versione ricopriva rappresentino al mese se lo sognano espulsi insieme l'incarico ai cinque anni cinque ha cominciato nel due mila tre
Quindi diciamo però bisogna colpa mia proseguita fino al termine tredici non capisco che domani dobbiamo fare su questo no se li condanno superflue redatti
Ricordarlo
Anche io con il pubblico ministero
O
Per i motivi diciamo per cui fare queste nomine seminaristi avvocato avete così sembra una domanda su Pertusola va bene senza sinergia ogni
Interessata a Linate senta innanzitutto lei
Emittenze pochi a dirlo a chi è che le leggi degli impianti detenuto la Regione Lazio
Primo mandato le devo dire Astoria perché se no
Perché a voi riferimenti
Nel primo mandato io fui proposto garantiti i diritti dei detenuti dalla Giunta presieduta dall'onorevole Storace Storace
Che mi propose in Consiglio regionale
Il Consiglio regionale per legge quando si tratta di doping deve votare a scrutinio segreto
Io fui eletto a scrutinio segreto all'unanimità che io sono teorici rischia poi da prima sì cioè
Senta senta mi perdoni ex la messa a collocare temporalmente quando è venuto a questa prima elezione del mese oltre che all'anno come
Temporalmente mi sa indicare qualche detenuto a questa prima nomina nomina dopo cinque anni
Sì
Quindi diciamo temesse al riguardo no però quanto Fini
Il Consiglio regionale non fu in grado di nominare il garante per motivi suoi difficoltà politiche interne all'Assemblea
E quindi non nomino del garante che la legge regionale poiché questo che incarico no può essere per legge prorogato
Il Consiglio regionale
Non procedetti alla nomina e questa la legge regionale diceva che
Quindi efficaci la novità la poteva fare il Presidente del Consiglio in carica posti efficiente
E mi dica o meglio
Così betoniere al Presidente del Consiglio Astorre Bruno Astorre
Questo è quanto avvenuto mi perdoni
Mi deve scusare chiudere qualche piccolo per essere dato per ricordava poc'anzi quindi insomma se ne apre un'esigua del riuso mi sembra che così nell'ottobre del due mila quattordici ha rincorso questa procedura
Per la
Riconferma del garante dei detenuti lei era in corsa per essere rieletto
Per un'altra non volevo riservarla ecco io presentai come dovevo che per legge e un curriculum
E lo poiché il Consiglio regionale non procedere già marocchina per motivi suoi
All'interno dell'istituzione stessa
E procedure di non capire la rilevanza avvocato questa sì Presidente io non ho espulso se sulle date sinonimi perché lo dico in tribunale ma hanno anche se non c'è una una telefonata a un ambientale in cui Buzzi
Di sabbia Pomoni ma
Commentando con alcuni presenti dice ho dovuto trafficare con Zingaretti per la conferma di Angelo
Questa è collocata all'interno del periodo della gara Del Puppo la Calcutta già state espletate siamo nell'ottobre del due mila quattordici ma io credo che questo sia soltanto un'esagerazione quasi per
Autolettiga lascio importanza perché questi casi
Ma no
Finisco virtuosi Maroni finiscono a noi è una cosa
La competenza non è della Giunta quindi alla cooperazione di Civitavecchia la competenza è del Consiglio perché lui si sono rotte
Consiliari quello di Giunta
No sa perché perché Presidente si è laghi Rossano interpretato quella quell'angelo come riferita Vangelo Scozzafava che era stato già spiegato la gara CUP per un'eventuale sua riconferma si ricorda Presidente
Noi già documentalmente hanno dimostrato che sconsolato era già dirigente verrà alla regione per l'ASL
Che non aveva in quel momento né alcuna necessari riconferma
Buzzi una dichiarazione spontanea eccessiva tetto che quell'altro a cui faceva riferimento era il dottor Marroni che non è Angiolo ma è anche solo e materiale dei fornelli addebitano Angelo anch'io di verifica scrittori Presidente filiera ripeto scrittore indigeni chiamandolo aggiornare io
Ettari scusi venisse
Pescare
Se Buzzi si fosse riferita a lei dovuta a trafficare per la riconferma
Prosciutto signor Presidente
Salvatore io lo conosco Buziol SCO benissimo
Al di là dei meriti e chiede periti
C'è un poco Pires curioso cioè spesso così si auto
Considerati capace di intervenire su cose perversione credito che questo caso faccette diretti perché ripeto
La
DOC
Spettava solo al Consiglio posti in sua vece al Presidente del Consiglio Zingaretti a Presidente di Giunta non aveva potere alcuno di procedere alla proprietà
Presente per completare tutto fatto vorrei leggere un sms che è indirizzato da Buzzi al figlio nella del dal dottor Marco
Sigle sms chiedo scusa avvocato lei ha citato una
Conversazione
Però potrebbe darci cioè
Inadempienti degli operatori
Alla conversazione del trenta ottobre IRVIT ottantaquattro sedici due mila tredici e il progressivo e
Otto quattro sette cinque
Del trenta ottobre due mila quattordici un input un'ambientale
La parte che ci riguarda inizia alle ore tredici e trentatré
Va bene sì il giorno prima di questa ambientale c'è un sms al Presidente
Tra che Buzzi in via Marconi Umberto che il figlio della del dottor Morrone ventinove ottobre Wittel diciassette quarantuno due mila tredici
E il progressivo è oppure sette
Non è
Sette e due
Del ventinove ottobre
Ieri sera ha parlato con Luca Gramazio per l'auspicato rinnovo Perazzolo nel ruolo di garante dei detenuti e ho trovato ascolto perché non gliene partiti
Anche tu
Il l'sms poi
Prosegue nel nel progressivo otto sette tre sette tre sono due questi progressivi quindi scusi ci sono a questo punto un sms
Una telefonata
Italiani Angelo non ambientale presente l'ambiente
E poi una invece un sms in cui si parla proprio di Angiolo degli rinnovo ruolo garante dei detenuti
Ti sei appellato Cocuzzi dice che ha parlato con Luca Gramazio
La ne sa niente dormienti
Comunque Presidente chiunque poteva intervenire non lo poteva fare per un semplice motivo perché il Consiglio regionale in quel periodo era ed è una crisi terra molto profonda
Che non riusciva a decidere alcunché
Terminato avvocato terminata ci sono altri difensori islamismo prego avvocato sia avvocato Di Noto probabilmente annulli
Sono qua buongiorno avvocato buongiorno volevo chiederle lei conosceva conosciuto Michele NACA bulli
Esige
Ci può dare qualche indicazione su come l'ha conosciuto che rapporti aveva chiede richiederà Kabul via terra
Consigliere
Fonici pale Municipio sassolino collega Ostia invece
Quel giorno
E quindi che tipo di rapporto avete avuto sia detto a Ostia do ostie nostrano stiano Stienta sebbene ormai allora
Costringere avvalersi e lui era consigliere municipale del Municipio
Cioè l'ho conosciuto in quanto io abito Garbatella e quindici dialogo costruttivo
Pubblicamente che rapporto c'era di un rapporto di amicizia di stima o di conoscenza
Abbastanza piccole
Da un'amicizia
Profonda insomma amichevole opportunità dei Consiglieri ancora adesso riconosco
Luglio ha parlato mai via UCSI ma vi siete mai confrontati su Auxilium condannato Muller
Sono ricorda
No quand'era proprio Consiglio voci Barroso vuole non so come è stato assunto
Dolores sotto controllo medico loro lei sa che noi vogliamo lavorato ritenere che adesso
Favola procura ventinove giugno ventinove giugno sa che l'UE ha lavorato
Oltre al lavoratore piove Giorgio sì certo non ricordo se c'è stato un contatto su Auxilium non lo ricorda no questo non lo so o non lo so proprio va bene grazie
Se anche voragine dell'Argentina leggevo so che quatto UFO assunto dal ventinove giugno avevo un lavoro di operaio semplice credo che lavorasse nel settore delle pulizie
No
Poi non lo so esclusi innanzi difensore l'avvocato avversità anno prima ha citato la conversazione nella quale
Ne ha Camollia è presente dai minimi Algeria quando lei fa incontrare terrazze Buzzi sì perché ci siamo forti e che non è mai capito zero tre anni
No si Presidente ha ragione dopo l'ho capito bene dopo l'altra Poldi pur essendo stato assunto o questo ruolo
Mario Girardi operaio semplici addetto alle pulizie che intellettuali all'interno di quella cooperativa abbia ha fatto carriera e quindi abbia avuto la possibilità di partecipare a quegli incontri
Piove chiaro riesce forse sta ad operare le posizioni erano esclusi si può fare carriera in tanti modi questo incontro Albare allergeni la testa un incontro tra vertici Schinhammer terrazzo Sivelli fa incontrare per favorire
Integrazione del potere locali
Segnaliamoli è presente a questo incontro poi di siamo in un settore diverso ma credo che la Regione dove io tengo a sottolinearlo perché era però ha ragione e operato io penso io penso che l'altra polli
Ha conquistato la fiducia di Buzzi ad arrivare quasi ad essere una specie di segretario
Spesso se ad oggi sino al solo proprio nel dettaglio delle del rapporto di lavoro non lo so penso che sicuramente
Vedo che ozio la porta rapportato conseguiti avevo ruolo più significativo va bene
Ci sono domande da parte uno seminuovi eritrei una somma se il
Buongiorno sono avvocati ingegneri avvocati intenzione dicano Magnaguagno
Lei
Commenti di problemi di contano
Il piano in cooperative sociali quindi anche la ventinove giugno però con la Giunta Alemanno all'inizio della consiliatura alzasse ci fu un periodo di contrasti dissapori di un problema
L'articolo proprio del CIPE votavamo aggiunta Alemanno M. cooperative sociali all'inizio della consiliatura tesi
Ci fu
Una situazione di rapporti molto difficile perché il ricorso
Che
C'era un contrasto non so se era politico sociale e culturale non so bene per un contrasto aspro tant'è che le cooperative sociali
Dei cacciatori dall'Amministrazione comunale ed io ne parlo residua pur minacciato il dibattito di più il Consiglio minaccia
Recarci al giorno i soci accomunare oggi dal
Alemanno sul tema dei lavori dei contratti la possibilità di proseguire l'attività sociale che svolgevano organizzarono anche credo una manifestazione Campidoglio proprio
Per poter a vedere contratti una correzione di questa linea di Alemanno c'era inizialmente decisamente ostile può emergere come dire sociali
Mi scusi avvocato siccome ha parlato erano minacciate dalla dall'Amministrazione avrebbe minacciato eserciterà cioè
Rilascia il bisogno di minacce difficile
Fogliardi mi nasce il senso amministrative non ti do il contratto titoli contratti ti tolgo la possibilità di svolgere attività sociale conseguire sono
Proprio per prima che riveli quello sono minacce molto tremende perché li porterò addirittura fallire e quindi ci fu una protesta di tutte le cooperative sociali
Nei confronti di AVEPA Pieraccioni da viale fanno con una manifestazione che fecero anche in Campidoglio
Poi dopo sia corretta questa linea la Giunta Alemanno ha corretto questa linea andando incontro alle cooperative sociali ma
Dopo queste proteste
La ringrazio
Non ho altre domande totalmente Nieri
Mi pare che abbiano completato ma l'avvocato risacca soltanto qualche domanda avvocato Bartolo buongiorno
Le volevo chiedere questo è un po'più chiaro glieli fanno roventi chiede non so se mi vede sono qua anche dinanzi al meglio quote provvisorie
Volevo e avere qualche chiarimento in relazione a quanto ha detto proprio ora cioè
Questo conflitto tra l'Amministrazione Alemanno e le cooperative vorrei capire era un conflitto politico
Io penso che forse politico
Cioè era un conflitto politico tutto al fatto che le cooperative erano espressione
Di quella sinistra di cui anche lei faceva parte
Beh non sul piano politico
Rocca stiamo parlando di politica guardi non è un capitolo avevano capito la domanda capito preside pro capite però la domanda
Rispondo
Non erano cooperative che si facevano al Partito comunista o al Partito Democratico erano cooperative qui dentro c'era questo e tutti voi vento
Relativo cattolico repubblicano che il movimento cooperativo italiano che affatto la linea si allontana contenente politiche esistenti segue
Dico c'erano tutte le anime politiche nelle cooperative
Beh aderivano accettare in cooperative Presidente aderivano server centrali cooperative
La centrale operativa ore dalla lega delle cooperative poi c'era quella del dei cattolici voi c'era quella dei repubblicani eccetera terze forze socialisti repubblicani
In realtà
Non era rappresentata movimento cooperativo da nessuna forza politica di dare Sabatini
Scusi ma lei che non è mai stato anche ora e non altri considerato anche le cooperative di Buzzi come dei referenti politici in termini politici dell'olio di
Di Buzzi ciclo certi organi ad ogni tipo lei l'ha mai utilizzate novello per i rimborsi facevano parte della lega delle cooperative della lega delle cooperative che è riconducibile all'aria di sinistra ad esempio i compiti piove
Più o meno ma le sto chiedendo lei ha mai utilizzato sul piano politico le cooperative di Buzzi
Nel senso stiamo chiedendo se l'ha mai fatto no
Lei non ha chiesto abbozzi di raccogliere firme per la candidatura del suo figlio alle primarie del PD doppie cifre ufficiose no grazie
Si è candidato alla Camera presiede
Buzzi credo che volessi candidarlo alcuni dove Baggio
Invece lui ha scelto di fregate allora avrei credo che il Consiglio lì quindi lei non ha partecipato a delle cene elettorali
Organizzate dal Sindaco Marino
No mai
Sedendo a tavoli insieme allo stesso tavolo in cui sedeva Buzzi
A Bolzano presenti può darsi o mai finirebbero presso allora sì no mai
Non mi ricordo forse in Cina
Mi scusi avvocato può darsi coma Avogadro avvocato mi scusi
Semplice lo ha fatto non ha fatto diffuse prego
Ho partecipato a delle forme elettorali ricorda in che periodo
Tanti candidati al Comune di Roma ricorda io le ho chiesto Marino insieme a Buzzi forse a priori quali
Non ho capito tanto per ricordo forse anche a quello di Marina non mi ricordo bene forse anche a quella di meningite Paolo escluso perché escludere va bene allora
No ma non le sto contestando nulla voglio solo capire
Come
Cosa rappresentava Buzzi per lei solo un discorso di
Cooperative sociali e via dicendo era anche
Un discorso di cooperative sociale che davano un ritorno politico alla forse politiche di cui lei faceva parte questo voglio
Ma tutte le cooperative sociali che facevo depurativi generale che facevano capo alla lega delle cooperative è lautamente tendenzialmente orientata si richiama tutti esclusi tendenzialmente orientate a sinistra
Quindi rappresentavano
Anche
Un
Ritorno in termini politici cibo Capirola ripete un reato è questo no no
E vorrei che forse lo considera un reato noi europei siamo solo chiarendo quello che si è detto prima giorno sto solo sto contestando nessun reato
Dopodiché per quanto riguarda
La sua partecipazione accenni latte orali organizzate dal Sindaco Marino che io non credo che si
è un reato sebbene nove al momento solo processo procedersi non si è ben capire
Mi scusi avvocato errori
Numerose procede di sottoscrizione e il cui pagamento per cambiare l'agenda una porta aperta io sono d'accordissimo credo che non considero realtà partecipare a una cena elettorale piaccia o no
Qui
Le chiedevo però se lei ha partecipato a una cena perché noi abbiamo un'intercettazione telefonica del sedici luglio due mila e tredici fritte diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo ventidue cinque sei otto
E in questa telefonata che io leggo utilizzando sempre i brogliacci Presidente chiedo scusa al tribunale Buzzi Salvatore viene chiamato da Martucci Carla all'unico riunisce
C'è un altro dato da maschi lucidarla a cui fornisce i nominativi delle persone presenti al tavolo organizzato in occasione della cena di Marino
è
Ca i nominativi che indica
Indicava anche Angelo Marroni che lei ricorda ore di aver partecipato a quella cioè
Senta di logica
Ricorda perché fu organizzata quella cena elettorale per raccogliere soldi però alla base il proprio parere mi scusi ma io posso ricordare il male ma
La campagna elettorale non si era già conclusa
Anche questo non lo so mi dispiace se noi parliamo del luglio due mila interrogasse quell'occasione erano state nel giugno fatture per la sicurezza è stata fatta per fra usare un Politecnico la campagna elettorale guai
Di
Le ripeto non mi fraintenda io lo trovo qua trovo quanto di più il normale ci possa essere possa accadere che
Se non è escluso che Marino possa avere organizzato la cena elettorale anche dopo la sua lezione
Per raccogliere fondi perché rimasti debiti della campagna quei debiti delle regole relatore se è probabile grazie nessun'altra domanda nessun'altra domanda che io l'ultima domanda per chiudere il prossimo esame con il signor Santoro capi ecco e concludo giugno
La testimonianza di Sapienza e chiedo scusa solo per completezza ad evitare che il teste possa a pensare che io
E mi si dica delle cose non esatte quando prima facevamo riferimento alla raccolta delle firme eccetera
Facciamo riferimento a quella attività perché noi abbiamo un Ritter sessantuno a zero uno barra A dodici progressivo undici sette sette zero in cui troviamo dette queste cose vi viene chiamato Salvatore Bucci che conversando della raccolta di firme per la candidatura in Parlamento di Umberto Marroni Umberto Marroni e suo figlio credo grazie
A Napoli si direbbe sicuramente figlio di mia moglie
Ogni anno
Senta l'ultima domanda le faccio
Lei ha riferito che conosce comunque la vicenda delle cooperative sociali nel rapporto con l'Amministrazione Alemanno
Che lei
In conclusione direttamente o indirettamente ha mai saputo se Salvatore Buzzi o altri della cooperativa sociale ad esempio Paolo Di Ninno al quale viene contestato il quattrocentosedici bis
Alessandra Garrone alla quale viene contestato il quattrocentosedici bis Emanuela Buggin ittica abbiano per ottenere pagamenti
Pressato minacciato qualcuno quello insistito affinché questi pagamenti venissero riconosciuti anche se non
In quel momento non dovuti c'era una pressione
Io ha detto qualcuno qualcuno le riferì novantotto avvocato ma con riferimento a quali ambiti al due mila dodici due mila tredici due mila quattordici gli anni
Acquisite e fa riferimento il capo di imputazione in realtà c'è da dire una cosa diversa
La pubblica amministrazione
Normalmente paghiamo
Ci sono degli arbitri
Ma non li paga puntualmente sono sette anni e questo è un fatto
Generale diffuso Lazio poi fortissimo
E quindi le pressioni che si svolgevano soprattutto per l'avvio dei pagamenti quanto più possibile vicini al Pometto del doverli pagare
Perché altrimenti anzi
Il ritardo dei pagamenti la propria abitazione parlo avvia verso i privati perverso imprenditori privati
Questo qua anche
Guardi mai saliti maior pars io le chiedo semplicemente una cosa però per precisare il proprio la risposta alla mia domanda
Che lei sappia sono state fatte minacce
No
Nuove risorse
Grazie
Terminato avvocato Santoro
Terminato l'esame bene grazie si può accomodare può andare
Grazie
Prego Beaubourg grazie
Allora
Ecco capivo Novellino
Chiedo scusa credo di avere Randone anche ancora non ho una domanda ma un obbligo di intervento poiché
Il difensore ha affermato che non esiste una conversazione
Capuzzi ed Angelo
Marroni ora questo al pubblico ministero non risulta perché c'è conversazione
Progressivo quarantadue ottantotto
Linea sette sei otto tutte esposte diciassette e quarantuno barra tredici
Io e con la quale Buzzi chiama Marroni egli dice che hanno portato Mancini a Regina Coeli e gli chiede se può mandare qualcuno a vedere come sta
E poi viene sempre lo stesso
Lo stesso Vittorio
Progressivo quattro sette e due e cinque del ventotto marzo due mila tredici Dina sette sei otto Maroni chiama Buzzi egli dice di aver mandato persone da Mancini
Questo perché rimanga e che non non risulti accondiscendenza da parte del Pubblico Ministero in ordine ad un opportuno intervento del
Vada offensore era retta
La verità ma non avevo tutti perché io da un tavolo volevo sentire da lei
Io non avevo dubbio alcuno sul dato cioè un testimone della difesa di Buzzi e quindi io
Ma volevo sentire Scozia cosa però
In altre occasioni può esserne Cananea parlata
Dalle intercettazioni risulta che Buzzica chiamai lei assicura che manderà qualcuno quattro questi due
Quindi ha mandato lei quelle due persone perché la prima
Aveva riferito la cosa sembrava in sua assenza altri suoi collaboratori presenti in ufficio fossero andati invece
è un po'più no si rischia bacillo procedere in via logica ad una logica rilievo pubblico precisare
Normalmente
L'ufficio io non andava a incontrare i detenuti ad esserci anche avuto guai non ci interessava incontrarmi in seno dopo che erano stati interrogati da magistrati e sempre che il loro
Avessero piacere coltivato
O i loro difensori
Cinque in alcuni casi ripeto alcuni casi siamo stati sollecitati o
Zappare in questo caso da Buzzi in altri casi dai giornalisti
Ai controlli soltanto per il rush redarre
Quali spesso attiene alle ragioni dell'incontro ma qui si parlavamo a monte sulle
Ragioni sulle circostanze dell'incontro lei prima ha detto io non c'ero mi occupavo dell'appalto per il carcere di Agrigento l'hanno fatto i miei collaboratori
Adesso
Risultati Buzzi la chiamata e che Buzzi mi ha chiesto di verificare e lei ha inviato i collaboratori è una
Lieve differenza però è una differenza rispetto al più il frantoio vi avevo Gallina
E andata quindi così come attestano queste precisazioni il proprio ruolo giubilo
Presidente se posso coi per chiarire
Cosa deve chiarire come no fare una domanda in sordina no faccio una domanda
Buzzi le inchieste mai in quelle telefonate o in altri incontri vostri diretti di dover riferire costi specifiche a Mancini
Normale oppure ci sono perché inammissibile non era proprio possibile fare
Ripeto questi incontri anche in questi incontri compagini sono stati fatti presenza della Polizia penitenziaria
Che aveva il diritto dovere di ascoltare la conversazione
Perché io stesso ho sempre voluto che ci fosse la Polizia penitenziaria presente dei casi in cui l'arrestato non era stata ancora interrogato dalla magistratura
Però questo le ASI pacifico voglio io questa va a fare altre cose si trova a fare l'appalto del Siracusa che poi altro e anche se si farà
Va bene andiamo completato
Penso che siano completate mandare grazia di una volta con l'orario
Scusate chi è presente degli altri testi possiamo fare punto
Non parleremmo di pilotare Di Pillo c'è
Eccitato però non so se avvenuta poi abbiamo campane punti si ci sono campani sinti Sipra facciamo un quarto d'ora di pausa e poi riprendiamo
Possiamo avere un'indicazione di durata di questi due testi avvocato
Va bene
Sette non saranno lunghissimi mezzora uno mezzora largamente
Presidente
Sì
Scusi Panzironi vorrebbe lasciare la vuole lasciare l'Aula vuole rinunciare
A presenziare diamo atto
Veniamo
Manovra
Possiamo riprendere
Sentiamo adesso quindi abbiamo detto sono presenti i pini o è campana
Grazie campane conche di pillole citato ma non è presente
Tra campane continua chi vuole iniziare avvocato
Campana campana
Campana Michela
Micaela
Poniamo sensate esperienze similari esiste
No è soltanto nella lista indicata soltanto nella lista Buzzi
Facciamo accomodare
Un giorno si può accomodare
Campania Micaela sì
Senta se oggi sono presenti in aula le telecamere che darà anche riprendono il processo lei può scegliere
Se consentire o meno alla ripresa della sua immagine norma Consalvo non consente quindi non la potete riprendere allora le sue generalità complete campana Micaela nata a Cisternino l'undici dieci settantasette
Dov'è residente
Residente
A Mesagne provincialismo si Mesagne Provincia di Brindisi
Domini viale indipendenza centottantadue la sua attività di lavoro attualmente sono parlamentare
Scusi non sono ambite Puglia fino
Amici il microfono per favore perché l'Aula è molto grande sono deputato e parlamentare dell'AQP del quale è partita Partito Democratico
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità devi leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé prego sì
Consapevole della responsabilità modale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ho credo che abbia anche una veste particolare però la teste
Lei è stata la compagna di oggi non sono andate lex moglie sì e l'ex moglie diciottesimo quindi mantiene non è il giudizio su quanto si pone
Mi manda un procedimento il matrimonio insomma della separazione
C'è solo una dichiarazione quindi deve essere avvisata ne ha facoltà tassi ritiene di avvio di non rispondere no
Continuo a varie posizioni vuole rispondere quindi prendo atto che la Facoltà di astensione
Parlare un attimo inviando indicate stamane
Su quell'articolo Presidente scusi però l'avvocato per luce l'avvocato della dell'appalto mentre Campania innamoramento
Antonio testi assistita
E quindi non ci può parlare
Quindi lei ha capito bene essi per la sua veste personale cioè per i rapporti personali che è avvenuto con oggi no
Potrebbe secondo la legge analisti della facoltà di non rispondere a una facoltà rinunciabile quindi lei vuole parlare
Prendo atto che la Facoltà di non rispondere ma
Non intendo avvalermi né quindi viene sentita come testimone come tutti i testimoni all'obbligo di dire la verità certo va bene allora prego avvocato Santoro
Salve buongiorno eccomi qui alzo la mano buongiorno
Senta
Difesa Buzzi
La conosce Salvatore Fuzio ha conosciuto saldato Peduzzi
Sì certo
Lei sembra occupata di vicende legate al mondo cooperativistico
No io ho fatto il l'amministratore
Pubblico nella
Zona Tiburtina dove cedeva la cooperativa ventinove giugno
Fino alla settembre del due mila e diamo dodici fino al settembre del due mila dieci data in cui mi sono dimessa volontariamente dal Consiglio municipale ad in qualità di assessore
Ma sulle questioni che riguardavano movimento CUP operativo al nord mi occupavo di immigrati linguetta ente ambientazioni cubana scusi di ambiente
Di ambiente il sud questioni malgrado sia come amministratore pubblico in che ruolo assessore prima consigli e prima capogruppo e quindi consigliere municipale poi assessore
Assessore al al quinto Municipio all'epoca attualmente quanto quindi zona Tiburtina mi devo le mie deleghe erano pari opportunità ambiente personale
Il personale sì
Senta
Immigrati quindi non sembra occupata in vicende legate al mondo agli immigrati e l'accoglienza
In quel momento in cui l'amministratore pubblico no dopo fatto da diversi anni è responsabile
L'organizzazione del partito quindi nominato più non avevo nessuna veste pubblica anzi animali occupare il tempo dopo invece come parlamentare si quindi in questi ultimi anni
Si allora con contestualizziamo
Diciamo nel due mila tredici derapata aumentare europarlamentare servizi occupata della questione immigrati accoglienza
Io ho iniziato a occuparmi di immigrazione nell'ottobre del due mila tredici quando il Presidente della partito Matteo Renzi mi ha dato delega nella sua segreteria nazionale
Quindi stiamo parlando della
Quindi da ottobre due mila quattordici scusi quattordici quando è nata la Segreteria nazionale sì
Invece la delega conferita dal presidente Nancy era relativa proprio a questo tema dell'immigrazione immigrazione è uguale fa
E diritti sono queste le mie deleghe attuali della segreteria nazionale
Immigrazione uguaglianza dei diritti si
Senta dice l'unica ottobre due mila quattordici ce lo può spiegare in che cioè delle ragioni delle quali perché proprio nel l'ottobre due mila quattordici c'è stata nell'ottobre del due mila quattordici Matteo Renzi ha
Fatto la Segreteria nazionale mi ha chiesto di particolari all'interno della segreteria nazionale del Pd cioè lei ha questa delega all'interno del partito terza fra no per capire
Senta
E invece diciamo dal nel due mila tredici fino all'ottobre del due mila quattordici in che cosa si è occupata
Io ho fatto prima fino al diciamo alle alle elezioni del due mila e tredici quindi del febbraio due mila tredici sono stata e il responsabile dell'organizzazione del partito democratico di Roma quindi non aveva un carico pubblico ma l'incarico di partito
E nel febbraio del due mila e tredici dopo le elezioni nazionali sono diventata fondamentale parlamentare attualmente esso ex quindi sono entrata nella Commissione sono membro della Commissione giustizia della Camera
è Capogruppo del Partito Democratico nella Bicamerale Schengen
Sente che da quando fare è stata nominata parlamentare
Sue il suo ambito diciamo pure di intervento politico il suo interesse politico prima
Delle belle che nel due mila quattordici quale è stato
Senta se c'è stato un crescendo la prima ovviamente esperienza parlamentare nei primi mesi
Considerando che fino a ad aprile come insomma si sa siamo stati impegnati per il di elezione del Presidente della Repubblica
Sono state di conoscenza della macchina parlamentare quindi
In realtà i primi mesi mi sono occupata più che altro di capire diciamo la Commissione in cui ero
Membro quindi la Commissione giustizia eccome fare diciamo il Capogruppo del Partito Democratico dalla Commissione Schengen bicamerale quindi
Mi sono occupata di tutto quello che riguardava soprattutto i rapporti europei dentro ai confini Schengen
Senta
Lei corre Salvatori Buzzi aveva rapporti di lungo di lunga data lo conosceva da diverso tempo l'ha conosciuto in quel periodo quando quando sono iniziati i rapporti posso dall'INPS
Io ho conosciuto Salvatore Buzzi quando sono arrivata a Roma come studente universitario fuorisede dalla Puglia
Perché abitavo insieme ad altre studentesse Tiburtina dove stava del Buzzi aveva una operativa della Preside ente nella
Della cooperativa più grande del centro Italia destini è stato presentato subito dal gruppo dirigente di quel municipio
E poi dal gruppo dirigente di Roma io all'epoca era una semplice militante di un partito che
Adesso non c'è più
Ed è stato presentato conto come il capo di questa cooperativa che aveva nello spirito
Ideali per me molto importanti quello in primis della riabilitazione delle persone in difficoltà quindi fuoriusciti dal percorso della del carcere
Attraverso il lavoro
Senta in questo periodo al quale lei ha fatto riferimento o no quando era arrivata a Roma e ha conosciuto diciamo Buzzi di quale aria politica in quale aria politica simili collocava
Io all'epoca ero iscritta alla PDS al PDS
Poi come DS Bohigas Partito Democratico c'era una
Definire un'area politica una corrente politica interna per capirci bersagliare Nadalini allena successivamente all'epoca io da un semplice militante attaccava i manifesti e facevo i volantini per strada
E avevo
Poco più di diciott'anni e successivamente se devo collocarmi nonostante politicamente non non mi piace pensare ai partiti come tali politiche diciamo di riferimento però all'epoca
La persona
A cui la mia generazione si rifaceva
Più vicino alla Pierluigi Bersani più Luigi Bersani
Senta diamo allora un po'più sullo specifico Buzzi chiamai richiesto di intervenire per parlare con voi il Sottosegretario Bubbico
Tra padre Bozzi a mi ha chiesto un incontro con il Sottosegretario Bubbico sì
Le chiedo una prima domanda per quale motivo
C'era la necessità di parlare il Sottosegretario Bubbico
Non aveva adesso io non ricordo se mi avesse già indicato precisamente le motivazioni mi aveva chiesto questo in conto e io ho deputato come parlamentare che si è occupato o comunque di quel territorio ecco appunto lui in veste di capo di una delle Ferrovie il piano idrico intanto glielo ha chiesto se è andato no Luzzi
Come risolto capo della più grande cooperativa del centro sud la possibilità di incontrare il Sottosegretario e quindi le mie la mia segreteria si è attivata con la Segreteria del sottosegretario per questo incontro
A cui io non ho partecipato senta
Le fu mai chiesto ne fuma è rappresentato da Buzzi che Luca la necessità di parlare il pubblico era legata all'accoglienza degli immigrati
A Castelnuovo di Porto
Non non ricordo se questo è il motivo di code o che abbiamo ripeto ho attivato la mia segreteria per questo incontro a cui io non ho partecipato quindi non avendolo
Qui ci vuole porre a Strasburgo motivo non lo ricorda ciò sia che essi ricordarsi però piacere organica tramite le segreterie però contro a cui non ha partecipato
E lì quindi ma lei non si non chiese ma Buzzi cioè parlare agli in killer negli nella richiesta di incontro era col sottosegretario voglio dire al Sottosegretario del Governo
Lo non si è posta il problema di sapere le ragioni per le quali un rappresentante di una cooperativa sociale dovesse
Rivolgersi al Sottosegretario del Ministero dell'interno nel ruolo di parlamentare ci sono tantissime persone che chiedono degli incontri anche soltanto per conoscenza e quindi
Ripeto ed al Presidente di una delle cooperative più stimate del centro-sud e quindi né mia la mia segreteria si è attivata con la Segreteria del sottosegretario dunque per realtà questo importo
Senta lei parla mai Buzzi dia possibili Umma no affannosamente che io ricordi no
Ci Orazio
Senta che io ricordi no lei sa se il sottosegretario Bubbico conosciuti razzo
Questa
Questo nome all'interno dicendo nessuno
Buzzi da chi venne accompagnato
Dal
Mio collaboratore
Chi è
Simone Barbieri Simone Barbieri il MOSE dal di eliminare
Barbieri le riferì comando l'incontro se ci fu l'incontro
Il mio collaboratore mi ha riferito che l'incontro non è stato con il Sottosegretario Bubbico ma con il suo caposegreteria se non sbaglio Malagnino e
E comunque lui a
Presente all'incontro ma non
Vicino nelle prossimità degli incontri quindi non ha ascoltato cosa si sono detti
E dopo l'incontro lei non chiese mai Abruzzi le ragioni che comando l'incontro se l'incontro ebbe un esito positivo un esito negativo
Io io no
Quindi non ho chiesto diciamo non le interessava
è stato chiesto un incontro di tetto in qualità di Presidente dell'Atlantico
Stimata del centro sud una delle più grandi a uno a quel punto voglio neanche accompagnati io non ero presente a quell'incontro e quindi io non ho dato seguito alla
Adesso un'altra richiesta
Salvatore Buzzi rischi e seguenti gli mandò messaggi evochiamo direttamente lei per avere questo incontro
Questo io non ricordo se l'ha chiamato direttamente a me ho i miei collaboratori ho evidentemente sicuramente un contatto c'è stato il tenente non avrei organizzato un incontro quindi a quella
Chiesta ristretto attiva è la mia segreteria presso la Segreteria del Sottosegretario per il tribunale il rito uno sette quattro uno barra tredici
Quattro giugno due mila quattordici progressiva progressivo sei cinque cinque tre cinque
Buzzi chiama Michela campana
E gli dice di manda un sms anzi ti ricordi appuntamento pubblico grazie è importante
Ripeto non ricordo le il la modalità con cui io mi sono attivata per l'appuntamento se era un sms o meno o una richiesta per il
Trenta e si è attivato la mia segreteria da norme scusi una cosa ma lei insomma in questo ambito di relazioni politiche
Lo sa che
Si favoriscono si creano incontri su temi importanti
Altrimenti si risparmia anche alla sottosegretari cioè
è di perdere tempo quindi non fece nessun tipo di sondaggio per capire Buzzi di che cosa voleva parlare
Magari ridimensiona a una dal Presidente di una delle cooperative sinora ribatterà vita operativa militante poteva Aniene argomenti minimi ad esempio quindi lei non si premurò di
In Italia
In un incontro sbuffi dunque non è non è intervenuto quindi immagino si è premurato diciamo da solo di incontro di fare incontrare lepre minata da solo ma lei dice lo poneva incontro legati alla sua segreteria non certo in qualche modo di fare da filtro
Cioè
Capire le ragioni per cui Guzzi voleva l'incontro se fossero state ragioni meritevoli l'incontro si
Sollecitata per ragioni meno meritevoli poteva e non è forse oggi ripeto non ricordo perché comunque sono passati diversi nei diversi mesi
E le richieste che mi pervengono come si può immaginare sono tante tantissime annesso dice non ricorda prima ha detto no gliel'ho chiesto allora
No no in tal senso sono passati dei mesi io non ricordo se lui aveva nella nel momento in cui ha fatto la richiesta così come non mai l'organo a precise che abbiamo chiesto a più voci perché gliel'ha chiesto l'avvocato Santoro gliel'ho chiesto anch'io
Se lei chiese a Buzzi scusa ma perché quel parlare non pubblico lei prima ha detto no non gliel'ho chiesto
Siccome rappresentava una delle cooperative più importanti del centro sud
Non si saprebbe adesso dice non ricordo se me ne parlò no
Delle dell'appuntamento sicuramente sì tante belle cavallo della seta se mi hai chiesto nello specifico e
Attivazione mi scusi la domanda e le ragioni dell'appuntamento non ricordo adesso non ricordo se ci sono state possibili anche che non ci siano state io mi sono semplicemente attivata
Come succede per tanti lamentando faticose si è vero che i parlamentari fanno tante cose ma in genere uno cerca di fare cose utili
Allora
Se lei si fosse attivata su una cosa inutile non portava giovamento a nessuno quindi di solito si chiede scusa qual è l'appuntamento con pubblico perché dighe argomento dei parlare
Lei non ebbe questa curiosità
Non nonna ebbi e comunque non ricordo se lui la esplicitata nei miei confronti ma
Questa è la risposta della sinistra allora io
Comunque di chiamerò mastri telefonate così magari
Una
Dice ce le cedere
Confermare o meno tenuto
Lei ricorda
Sì Buzzi volesse che fosse proprio lei in persona ad accompagnarlo dal dice dal sottosegretario
Probabilmente sì avendo chiesto al meglio il conto
E lei come ne uscì disse no io non posso venire non vengono ti accompagno
Probabilmente avevo altro da fare era probabilmente capisce
Mancano ed anche nella Commissione giustizia dovrebbe servire
Testimoni risponde
Sui fatti di cui è a conoscenza quindi messi copia io non non è e non sono andato a questo non è l'unico fatto così allora lei deve rispondere su fatti dei quali a conoscenza
Se non è a conoscenza di alcun fatto delle linee non lo conosco oppure non mi ricordo ma non
Non ci può dire probabilmente ricoprire non facciamo giudizi di probabilità
Lei fa parte della contrazione dei giustizia queste cose le dovrebbe conoscere non tornare non dovrei essere io a spiegarmi
Allora Buzzi richieste di essere accompagnato si o no
Io non non non dico che in questo momento
Le leggo una una conversazione telefonica tra terze persone che parlano di lei
Buzzi ma Camilli uno sette quattro uno barra tredici
Progressivo sei cinque cinque due uno del quattro giugno due mila quattordici se il cinque
Sei cinque cinque due uno quasi giorno quattordici sono occorsi nel campo
Sì Buzzi che Salvatore contatta ma Campanelli Michele dicendogli senti bello due cose mi sto scordato
Divida devi dare tormento a Michela campana per Bubbico
Chiama Simone chiama Isabella
Tormento tre volte al giorno finché non se lo ricordano Bubbico Michele Umberto tra parentesi Marroni Fortini che all'amministratore delegato di AMA
No ma la cavoli rispondesse loro capiscono e Buzzi termica tanto lo sanno soccorse insomma che ci hanno promesso poi questi sì si scordano diciamo
Però Michela ci deve accompagnare lei da Bubbico non è che mi pigli appuntamento con Bubbico deve venire pure lei Simone lo sa
Fu fortini a Umberto che
Ci viene lui mi ha detto che mi accompagnava quindi
Finisco oppure si affida un appuntamento senza che ci accompagna però insomma divide strumento quando la camuni poi dice va bene però
Però Michela deve venire lei Buzzi risponde bene quello è il vice ministro cazzo mica
E due si salutano
Lei si ricorda del fatto cioè
Se c'era un interesse di Umberto Marroni di più persone
Per parlare
Con Bubbico
E che Buzzi era insistente affinché lei prosegua anche tre volte al giorno d'Italia e tormentato dagli e tormento
A me è stato sollecitato con insistenza l'incontro con il sotto sopra il sesso Sottosegretario Bubbico queste sono le cose a mia conoscenza perché ero presente
E le mie segreterie si sono attivate per l'incontro io non ho partecipato a quell'incontro quindi presenta Giovinco la chiamo ma il pubblico di riferendo le
L'ho incontrato Guzzi non posso far fronte non posso rispondere alle sue esigenze non lo so mi riferì ma di questo incontro non ricordo nessuna chiamata non ricordo nessuna chiama anche del pubblico di mutui così
Le leggo quest'altra telefonata
Uno sette quattro uno irrita barra tredici progressivo sei cinque cinque nove e due
L'amico avvocato sei cinque cinque nove e due cinque e nove ottobre del
Cinque giugno due mila quattordici
Cioè
Salvatore Buzzi che parla con un certo Emmanuel Thiene Manuela
Emanuele Olivieri ieri l'altro mio collaboratore Ancona
Olivieri
Emanuela collaboratori Micaela campana la quel brogliaccio contatta Bulzis Salvatore e l'ho in forma che l'incontro col ministro Bubbico gli è stato fissato mercoledì undici alle ore dieci al Viminale
Direttamente da lui inoltre Emanuela ricorda Buzzi che Micaela sottolineato
Di prendere in considerazione il curriculum vitae del romeno senza lavoro da lei proposto di Buzzi risponde che lo farà
Ma ha bisogno di un po'di tempo
Emanuele risponde che l'accompagneranno al Viminale
Lei sa
Che qua che ci fu che fu fissato da Emanuel fu preso questo appuntamento
Sì alle alla mia segreteria che fissava l'appuntamento con la segreteria del Sottosegretario Bubbico Simeoni avrebbe dato anche
Un'indicazione specifica di prendere in considerazione un determinato curriculum io ho mandato
Abdicazione curriculum a Salvatore Buzzi nel corso della nostra conoscenza
E di persone che avevano i requisiti che erano della cooperativa quindi persone con un fortissimo disagio sociale
E postazione che fuoriuscivano da un percorso carcerario e che avevano
Bisogno ovviamente di di lavorare di aprire un percorso di riabilitazione tramite di lavoro
E ho mandato diciamo queste segnalazioni con curriculum che dovevano essere ovviamente verificatesi ma come mai cristiana
La considerazione sul curriculum viene fatta nel momento in quel punto si sta chiedendo a lei una cortesia cioè di fissare un incontro con pubblico perché sono in relazione a queste due cose
Questo non lo dico io però non è però dice lei però è sta di fatto che è così perché mentre Izzo collaboratore si attiva
Per avere l'incontro riferisce al Buzzi guarda però Emanuela cioè a dire
Cialde Micaela ci ha detto anche qui ricordatevi prendere in considerazione del curriculum
Non penso non no le cose non era in relazione erano ripeto curriculum
Che
Nel costo della conoscenza che io avevo con la Salvatore Buzziol mandato di persone che avevano i requisiti ecco un pudico
No che dovevano essere verificati della cooperativa quindi tra l'altro diciamo persone ripeto contrattisti Marisa così non è un'affermazione che ovviamente
Nella telefonata sono sono correlate le due cose le dice no non sono correlate rischiamo non ci fornisce una chiave di lettura
Va bene altre domande avvocato sugli altri entro il due mila
Allora
Mentre trovo un'altra
Più interessante di conversazione
Senta no perché c'è Buzzi che riferisce in una telefonata alla Garrone
Che è una cosa importante questa con pubblico che deve essere chiusa deve cerca di chiudere entro oggi
Quindi diciamo fa capire
E per il Tribunale la telefonata
Uno sette quattro uno barra tredici progressivo sei cinque sei zero nove
Sempre del cinque giugno due mila quattordici
Va Buzzi per farla contatta Alessandra Garrone
Che gli dice di trovarsi a Castelnuovo di Porto dal Sindaco all'orario la informa che mi e che Micaela campanelli ha fissato un appuntamento col viceministro e aggiunge quindi devo tenta di chiudere oggi capisci tesoro
Cioè
Quello che le voglio lo so che insisto voi interruzione parlare di un pubblico è una questione molto importante proprio legata a Castelnuovo di Porto lei possibile che lo ricordo assolutamente nulla sotto questo profilo
Io ricordo di aver fissato ripeto tramite le mie segreteria quell'appuntamento ma di non essere mai andato va bene avvocato
Queste sono le risposte che fornisce tesi
Senta lei
Ha segnalato tante assunzioni ora Salvatore Buzzi
Cioè varie persone una due dieci cinquanta
Penso che fossero
Non lo ricordo perché ripeto conosco Salvatore Buzzi
Da diverso da diverso tempo e anche quando non avevo nessun incarico pubblico
Davanti a persone che nell'attività politica territoriale avesse lo ripeto i requisiti di quella cooperativa limitazione con fortissima disagio sociale
Spesso non qualificate dal punto di vista professionale quindi difficilmente di collocabili nel mercato del lavoro
O persone che fuoriuscivano dall'altro
Circuito carcerario
E che quindi avevano grandissime difficoltà ad esse ad averne
Longoni per cortesia sviluppati il nome di queste persone che lei
Ha segnalato quando non aveva incarichi pubblici solo in considerazione del grave disagio sociale
Se ne ricorda qualcuno si Fabio modelli
Fine
Raffaele Baldassarre sbaglio e poi
Risultati ombrelli poi Raffaele Malta con due zero
E poi una persona che a
Euro di etnia dopo ma non ricordo bene il nome e cognome
No perché qui la telefonata nella quale lei faceva riferimento ai quali ho avuto incarichi nella
Fare qualche nome soggette viene assegnata Peduzzi
No penso che questo Fabio moderno abituale Bienno non erano
Consenziente anch'io
Tratta telefonata che gli ho letto io prima dove chiedeva mandava il curriculum del rumeno
Si deve esserne siano etnia rom scusi wagneriana dopo ha detto che non era già parlamentare vicina nel due mila quattordici era carattere parlamentare incarico pubblico ma
Mi scusi ma il gioioso amministratore solo sì va bene no un attimo a giugno del due mila quattordici lei era parlamentare fino a mi scusi niente io amministratore pubblico
Parlava nel periodo in cui è stata al municipio anche
No attento io siccome ho sempre fatto politica
Mi sono occupata di disagio sociale anche prima di assumere incarichi allora io ho chiesto
I nominativi segnalati prima dell'assegnazione degli incarichi ettolitri segnalati dopo novanta
Divenuta
Amministratore pubblico ha segnalato quali soggetti se se lo ricorda dal due mila e uno al due mila e dieci sinceramente non ricordo se ho segnalato persone anche in questo diciamo con questi profili a Salvatore Buzzi
Dopo e sono i nomi quei nomi che io
Elencato Vitalconserve morendo in aziende ma è un errore
Il si
Quelli che ricorda
Scusi lei prima di attribuire al periodo così non ammirazione ho detto prima incarichi amministrativi volevo dire mi scusi
Quindi non è l'amministratore pubblico e appunto era segnalato queste persone
Dopo quando Atena assoluto di quando è diventata nel momento in cui si vini si riferiscono le telefonate Abu piccoli lei ha segnalato qualcuno
Io sono scusa dapprima con tutti voi volevo dire amministratore pubblico io sono stato amministratore pubblico quindi Consigliere municipale Assessore dal due mila uno al due mila dieci sì a febbraio due mila dieci dopo ho fatto per due anni e mezzo il responsabile organizzazione del partito quindi non aveva un incarico pubblico e poi sono diventata parlamentare
Quindi nel percorso dopo essere stato amministratore pubblico quindi venire in dieci in poi
Prima di diventare parlamentare no dal due mila dieci in poi ho segnalato tra le persone che ricordo quelle che ho elencato dal due mila dieci in poi
Anche nel periodo in cui era parlamentare assegna la
No
Sì no me lo conferma sì sì serie parlava di amministratore pubblico quindi
Dal due mila dieci che avviene adesso
Senta la rapporti con la cooperativa ventinove giugno nel senso si interfacciava con altri componenti da cooperative ventinove giugno oltre che con Salvatore Guzzo sì con chi
Guadagni
E a altrui esponenti della cooperativa anche persone che lavoravano sul territorio che stazionavano
Lei ricorda i nomi no la liturgia Emilio ma non ricordo il cognome
Eh no non mi ricordo a tutti
Però si
Incontravo
Senta
Buzzi io buono altri esponenti della cooperativa ventinove giugno
Le hanno mai fatto delle richieste espresse delle pressioni affinché lei sollecitasse decisioni che favorisse con la cooperativa enti nove giugno
Io ricordo che nell'ultimo un periodo mi è stata sollecitata con insistenza la presentazione di un'interrogazione
Che io non ho mai presentato ogni possibile a verificare dagli uffici ispettivi della Camera
Scusi un'interrogazione parlamentare si
E su quali argomenti
Era su una decisione presa dalla datata Giada
Lazio sì
Sì
E mi minando una un articolo di un giornale e quindi di un intero
Non è in cui bisognava esplicitato una posizione mio assistente via all'epoca
Quindi è male Olivieri che si occupa della parte giuridica della mia segreteria non ritenne opportuno intervenire quindi chiedere a fare un'interrogazione al Ministro della Repubblica
Su una decisione già presa dalla magistratura quindi io quell'interrogazione non ho mai presentato
Con
Come è facilmente verificabile dagli uffici che riguardava mi pare un magistrato del TAR Lazio
Sì questo l'abbiamo poi tanto affrontato ma queste pressioni visto che siamo
Qui
E rispondiamo di quattrocentosedici bis erano pressioni tipo minacce affinché lei presentasse questa
Questa ed è stata mai minacciata no
Ha subito intimidazioni no no
Senta un'ultima domanda questa mi dispiace ma il proprio far gravitiamo lei ha mai chiesto alla cooperativa ventinove giugno di aiutarla fare dei traslochi
Non tanto per noi quanto per altri imputati qui presenti quindi sono così mi pare de intende risulta
Problemi fosse sino al ricordo perfettamente ma c'è anche tra le parlerò io allora scusi nota allegata agli atti
La domanda è precisa
Lei deve riferire sui fatti sì allora lo ricorda o non lo ricorda non ricordo però adesso
Tale realtà le cose che faceva anche la cooperativa anche faceva credo un altro problema non è se tra le cose che faceva la consigliera Nicola c'erano i traslochi esse lei ha chiesto alla cooperativa di fare un trasloco nel suo interesse guardie ben diversa la domanda e lei l'ha capita bellissimo quindi la pregherei di rispondere in modo da non riposano
Non lo ricorda
Senta lei ricorda voglia sexies si trattava proprio prima gradirei lei lo sa anche poi
La deposizione del teste viene valutata giacché il Tribunale dei minori
Ma valuta messo insieme una deposizione veritiere oppure no e adotta i provvedimenti già conseguenza nel caso
Senta chi è Nicola Corrado
Chi Nicola Corrado Nicolò
Pensi ecologici fusti codardo ce n'erano
Consigliere municipale
Un consigliere municipale si del quattordici
Lei ha rapporti di parentela
E lui attualmente in accompagna di mia sorella senta e ebbe mai bisogno di un trasloco dal suo appartamento
Del fra Trento Nicola accordato sì
Fatto dalla cooperativa da da persone della cooperativa ventinove giugno dipendenti della cooperativa ventinove giugno
Che io ricordi no lei chiese Maya Salvatore Buzzi questo piacere
Ripeto non non lo ricordo se se c'è stato non lo ricordo
Di una persona giovane scusi i fatti risalgono a pochi anni orsono in vicende di Salvatore Buzzi hanno destato un grande clamore com'è possibile che lei non ricorda
Una cosa non è che abbiamo cose di dieci anni fa
Che riguardano illustri sconosciuti che richiediamo cose di qualche anno fa che riguardano personaggi dei quali veramente parlato tutti i giornali il che del gioco noi non loro monito e di solito già fa scattare dei meccanismi per cui si ricordano i particolari lei anche una persona giovane quindi questo non ricordo continuo come ce lo spiega
Ripeto pazzo anche altre cose anche sulle questioni che riguardano che sono uscite sui giornali non non non non penso di aver letto questa questa conversazione
Laganà anche avvocati Presidente per ora mi fermo un attimo perché certo un'intercettazione telefonica quindi è
Accessi anche ad intercettazioni no
Presente la faccio in controesame se altri devono fare la domande così no per noi inseriamo ricercare all'organico no no no ma magari fino ad una se la riserva naturale faccio il giurista grazie latenti
No ma deve far porre altre domande ma terminando non ho capito questo forse
No pensavo che dovesse andare avanti avvocato Santoro aveva terminato reimmersione aver minato circa vuole io aspettavo la Commissione su altri argomenti no allora
Era testé indicata soltanto nella lista Apruzzi quindi si può procedere al controesame Pubblico Ministero ha domande in controesame cospicui Ciccocioppo un precedente buongiorno buongiorno
Onorevole ha fatto riferimento ad una interrogazione che ha
Che è stata sollecitata a presentare che poi non
Ha perfezionato
Vorrei un attimo che dei
Fosse un po'più precisa su questa vicenda
Spiegando al tribunale
Come nasce questa esigenza di effettuare
Interrogazione e quali contatti lei ha avuto con Salvatore Buzzi al riguardo
Salvatore Gozi mi ha esplicitato l'altra questione che doveva essere oggetto di interrogazione tramite un articolo di giornale se non sbaglio del tempo in cui ci
Si interveniva su una questione che riguardava una decisione presa dal TAR Lazio dalla dalla Sandulli
E
E che secondo favole Buzzi non era ovviamente è un una decisione giusta
Ha davanti a questa richiesta e quindi anche all'articolo del giornale io preso la decisione di non rappresentare nessun tipo di interrogazione perché ritengo che non è nei compiti di un parlamentare intervenire presso una decisione già presa da parte di una della della magistratura
E
E quindi non ho mai presentato quell'interrogazione cosa che invece avvenuta se non sbaglio anche dopo nel senso quell'integrazione poi è stata presentata da altri partiti
Altri carte e dati sì ecco
Quando colloca questi questi contatti in che periodo
Due mila tredici probabilmente lega quattordici
Risultano una serie di contatti che si collocano diciannove il venti marzo due mila quattordici
Di
Le chiedo ma lei un primo momento aveva dato assicurazioni
Abruzzi che in quella interrogazione parlamentare verrebbe presentata
Io come e quando mi sollecitano delle questioni che riguardano delle interrogazioni ovviamente raccolgo prima le informazioni e poi scelgo se presentare nove un'interrogazione anche perché si tratta di un
Un interrogativo presso il Ministro di competenza ovviamente dell'autonomia domani quindi lei quindi i temi discussi
Vado quindi è un aspetto ove si vorrà sulla sua scarsi politica quindi nessuno le ha chiesto se lei sull'ICI sono solitamente assume informazioni la domanda è precisa
Esse lei aveva dato assicurazioni
Che sarebbe intervenuta con un'interrogazione è questa la domanda quindi per cortesia risponda su questo CIPE su questa circoscrivono l'ha presentato quell'interrogazione quindi ho ritenuto opportuno non vuol neanche innesta se lei l'ha presentata non l'ha presentata
Mi ha chiesto il pm lei un primo tempo aveva dato assicurazioni che l'avrebbe presentata questa è la domanda
Io ho dato rassicurazioni che avrei verificato nel merito come faccio sempre
Senta neanche con riguardo agli stimoli
Volevo ricordare che qui ISTUD atto per vedere se l'aiuta fa da affinare maggiormente il suo ricordo
La conversazione
Scritta diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo numero cinquantaquattro nove sette e due
Del diciannove marzo due mila quattordici ore sedici zero nove
In questa conversazione ecco
Tra Salvatore Buzzi e Simone Barbieri suo collaboratore
Siamo alle sedici e zero nove
I Buzzi riferisce a Barbieri testualmente di aver già concordato con Micaela
Che mi faceva
Un'interrogazione sul casino che è successo sul carrabile Castelnuovo chieda giudice Sandulli
Se vai a pagina undici del tempo c'ha
è legata mani e piedi
E e quindi chiedeva nel corso di questa conversazione Barbieri di ricordare a lei via parlamentare
La questione in quanto aveva ottenuto la disponibilità da parte del quotidiano il Tempo
E a fare menzione e della
Interrogazione dei parlamentari che lei si è impegnata promuovere che
E si
Al riguardo un esempio la conversazione Barbieri
Fornisce il è capire il suo recapito di posta elettronica Simone punto Barbieri chiocciola camera intuiti ove diceva degli elementi idonei
Per preparare materialmente l'interrogazione
Ricordo l'acquisto Tizio e l'ho detto prima facendo che abbia quanti non è più l'aveva detto prima perché
Qui c'è un preciso riferimento di Buzzi che dice che ha già concordato con lei
L'interrogazione parlamentare quindi non è quello che lei ha detto lui lui ha aveva mandato alla mia segreteria quel tipo di informazioni che
Perché davanti alla richiesta di un'interrogazione ho chiesto ovviamente che cosa riguardasse qual era l'argomento
Per cui dovevano fare un'interrogazione
E
E quindi di mandarli tutti gli elementi utili e poi avrei verificato tra gli elementi utili c'è esattamente quell'articolo di giornale che lei prima mi ha mi ha citato e alcune altre diciamo informazioni riguardava il tema in oggetto a quel punto una volta avuto quel tipo di materiale no no non ho ritenuto opportuno procedere intrapresa bene questo è quello che lei ce l'ha già detto prima Mana
L'espressione la frase delusa abruzzese questa Buzzi riferisce di averlo già concordato con Micaela
Interrogazioni e quindi sembrerebbe da quello che risulta da queste intercettazioni
Che Buzzi avesse parlato con lei e che lei avesse detto sì va bene per la presento salvo poi acquisire i documenti e verificare questo è vero o no che lei
Aveva detto sita rappresento mancano i documenti
Io
La
Quello che posso di cordate e che il nel momento in cui insieme a Fini sono arrivate delle informazioni interni interrogazione che ripeto ha la mia firma e quindi
Sinistra quale correttamente non abbiamo capito che lei quando ha visto il materiale ha deciso che non era opportuno ma parliamo di un momento precedente cioè lei parla con Buzzi sembrerebbe da quello che dice Muzzi che lei
Ha promesso di fare interrogazioni poi dopo viste quello che è successo dopo un'altra cosa ma la sua promessa Buzzi era sì te la faccio un'interrogazione parlamentare
Nelle negli anni a modalità di lavoro quindi che ha votato utilizzato anche con il sabato e Bossi è quello di mandato e del documenti quindi determinare
Concordando compulsivo interrogazioni lasciamo stare
Le sue modalità di lavoro soliti ordinari in questo caso specifico
Lei parlando compulsiva io concordato l'antenna la la resa di conoscenza delle informazioni questo sicuramente sì
Quindi non ha preso alcun impegno contro se ho preso degli impegni e poi evidentemente una volta verificata Ivano non ordinò procedutosi questa è una frase ipotetica anche qua
Non facciamo ipotesi lei risponde su fatti la domanda è
Lei ha preteso uno può anche dire sì mi impegno a fare le interrogazioni e poi dei materiali cambi idea potrebbe accadere anche questo
Quindi la domanda è lei aveva detto anziché l'avrebbe presentata l'interrogazione in qualche modo assicurando che l'avrebbe presentata io ho assicurato sicuramente che avrei verificato il materiale quello sicuramente lo posso dire con certezza buttiamo periferica automatica segnalerei già concordato comunicativa che mi fa l'interrogazione sulla vicenda di Castelnuovo quindi sembra
Che l'accordo è stato raggiunto lasci stante quello che poi è accaduto dopo perché lei muovere verificato i documenti e valutato l'inopportunità ma in un primo momento lei se in qualche modo impegnata con Buzzi a presentarla interrogazioni
Io mi sono impegnata a verificare le informazioni
Quindi ha risposto il
Raccomanderei non presumo accordo in questo senso con Bucci quindi nessun assunto alcun impegno convulsi tant'è vero che dopo non lo presenta all'ANCI all'interno no perché non è una consequenziale
E questo è posta otto non propter hoc ed egli esegue sono due cose diverse allora per il fatto che lei non l'abbia presentato non significa nulla
Lei potrebbe avere assunto l'impegno e poi aver cambiato idea o potrebbe non avere assunto l'impegno e non averla presentata per le ragioni che ci ha detto non non c'è un annesso di consequenzialità tra quello che lei dice
Senta ma convulsi voi
Lei aveva parlato anche di chi materialmente avrebbe dovuto sottoscrivere l'interrogazione parlamentare
Al talento sì
Io saputo dopo anche dalla diciamo degli dei giornali che quell'interrogazione è stata fatta richiesta a diversi parlamentari sia patti democratico che di altri parlamentari e quindi sono venuto a conoscenza successivamente che era stata fatta richiesta anche ad altri parlamentari sia del mio partito che diamo
Ma
Diciamo lei non aveva Quartetto parlato con Buzzi anche dell'affido e sottoscrizione da parte di Umberto Marroni e probabilmente anche di Fabio Melilli
Che io ricordi no che lui abbia esplicitato proprio questi nomi che dovevano sottoscrivere la mia interrogazione
Non so se la mandati anche all'otto perché ripeto l'interrogazione come successivamente è stata
Verificata anche dalla dai dai dai giornali è stata mandata più parlamentari sia del Partito Democratico che di altri partiti
Ma non è stata presentata grandemente da qualche anno fa sentenza
Perché io le
Faccio questa domanda perché sempre nello stesso giorno diciannove marzo due mila quattordici alle ore diciotto e trentacinque quindi
Un paio d'ore dopo circa rispetto alla conversazione quello richiamato in precedenza tra Buzzi e il suo collaboratore
Buzzi parla con una giornalista
E
In questa
Conversazione dice sistemi esterni signor Presidente evito diciassette quarantuno barra tredici progressivo cinquantacinque zero tre
Le ore diciotto e trentacinque del diciannove marzo due mila quattordici interlocutori in si è ancora maggiore parla con una giornalista si e a questa giornalista dice
Che di via vorrei che avrebbe inviato un sms contenenti i recapiti telefonici di Simone Barbieri indicato come assistente di me che da campana
E contestualmente spiegava la propria interlocutrice che l'interrogazione sarebbe stata presentata a firma dei parlamentari campana Umberto Marroni che probabilmente anche da Fabio Melilli
E subito dopo inviava Buzzi un sms con
Di recapiti di Barbieri il
Di esempi questo sms sono diciassette e quarantuno barra tredici come vittoria
Progressivo cinquanta
Cinque tre zero sette
Sempre a diciannove marzo due mila quattordici le ore diciotto e quarantaquattro
Quindi con con lei non ha mai parlato di vini
Ma attività congiunta che il pubblico è solitamente a lei non si è attivata centododici disponiamo insolitamente versandosi le interrogazioni rientra che
Sei anni a volte quando riguardano delle questioni territoriali sono firmate dai parlamentari del Lazio quindici maggio scorso essendo lei
Visto che Buzzi lo dice più più volte li facciamo sempre la stessa domanda ad un intervento di Buzzi
Anche in questo caso Buzzi è così sicuro che l'interrogazione sarà fatta che dice anche che la sottoscriverà il che
Sembrerebbe
Far pensare ad un accordo in questo senso quindi di nuovo le chiediamo è sicura di non aver concordato l'interrogazione compensi
Rispetto alla domanda fatta mi dei degli altri due miei colleghi c'è l'onorevole Madonie l'onorevole Melilli essendo parlamentari del Lazio
Quando ci sono interrogazioni che riguardano diciamo degli ATER debba essere specifiche riguardava Reggiane solitamente sono i parlamentari di quella regione che firmano quindi immagino che sia dovuto a questo
Io quando mi è arrivata interrogazione noi presentando l'organo neanche potuto chiedere ovviamente agli altri miei colleghi di sottoscriverlo
Senta ma prima di adottare
Decisione che ci ha più volte manifestato cioè di non ha
Avviare una procedura lei si è consultata con qualcuno
Ho appreso in autonomia questo decisione i quando sono arrivati i documenti e quindi in particolare quell'articolo di giornale
I il collaboratore mio collaboratore Emanuele Olivieri che si ripeto si occupa della parte giuridica della mia segreteria
E mi ha esplicitato l'inopportunità di presentare una interrogazione in questo senso insieme abbiamo concordato di non presentato
Sì senta ma lei ne ha parlato con
Il sottosegretario Bubbico di questa iniziativa
Non non ricordo se lo il loro controllo concordata o glielo esplicitava dopo la decisione di non aver di una specifica ricorda che arrivati documento è venuto da lei Emanuele Olivieri
E questa cosa ricorda e poi sì perché quella riguardava direttamente non ricordo se
Della colla Sottosegretario Bubbico ho esplicitato questa volontà di non presenta interrogazione prima o dopo
Senta ma la decisione che lei aveva assunto era la decisione di non presentarla proprio ma era una decisione porta procrastinare l'iniziativa di rappresentanza
Senta di ordine debbo ricordare i dati
Che esso che si evincono da una conversazione che offrono una realtà diversa da quella che lei ci ha rappresentato
Si tratta di una conversazione che intercorre tra il suo collaboratore Simone Barbieri e Buzzi le coordinate sono
Retta diciassette quarantuno barra tredici progressivo numero cinquantacinque tre e quattro dure
Per le ore diciannove e quarantasette sempre del diciannove marzo due mila quattordici
E Barbieri spiegava Buzzi che lei
Aveva interloquito direttamente con il sottosegretario
E di avere ricevuto
Indicazioni
Affinché
Dato che
Al momento c'è solo
Un articolo di stampa
Testuale
Si attendesse che fosse ultimati G accertamenti del caso
Già avviati da parte del ministero
Solo una volta verificato tutto cioè c'è bisogno ci fa un'interrogazione OC poi passo e si fa direttamente
Tramite il Ministero
Cioè si agisce direttamente dal Ministero questo mi ha detto di riferirti mica
E
Che
Barbieri continuava la conversazione dicendo che viene alla necessità di bloccare quella del tempo dato che era da ritenersi prematura
Nello spirito delle indicazioni fornite dal sottosegretario
Perché anche una mera dichiarazione di dei deputati che anticipasse con iniziativa formale
Non può uscire ha detto il sottosegretario non adesso
Testuale non può uscire ha detto il sottosegretario non adesso
E quindi Buzzi invitava Barbieri a contattare da giornalista del Tempo
Per riferire
Che
L'interrogazione avrebbe tardato un po'rispetto a quanto era stato preannunciato
Io le ricordo
Prima che lei risponda nel ricordo l'obbligo del teste a dire la verità lei si è impegnata sì sì
Allora e stornato magari seria quindi ha notato non esclude io ove vi sono delle difformità noi che qui si
Vie
Il suo collaboratore che parla
Di avere di
Circostanze che lei ha riferito e
Ancora la decisione a indicazioni che provengono da Bubbico e non una a uno suo personale convincere vento maturato nel dialogo con suo collaboratore Barbieri e poi un altro aspetto è che non è una chiusura definitiva
Ma
Un
Temporaneo
Ma temporanea chiusura
Di un'attività che
Si rinviava nel tempo in merito agli accertamenti disposti
E già avviati dal Ministero
L'impegno io la oppresso
Con il mio collaboratore Emanuele Olivieri la
Decisione di non presentare quella
Interrogazione
Davanti alle armi sedute
L'affermazione
La Campania interloquito direttamente con Bubbico e ha ricevuto indicazioni allora è questa la domanda
Non ci ripeta quello che ha già detto prima perché quello abbiamo già
Memorizzate verbalizzato
La la specificazione che lei chiede il Pubblico Ministero e su questa frase io non ho interloquito con il Sottosegretario ieri
Barbieri spiega Buzzica la Campania interloquito direttamente ad un pubblico ricevendo indicazioni
Ed esistono nel vino cava rispondendo a dicembre bisogna no titoli ha detto che io la decisione dottoressa
Una volta verificata egli diciamo i documenti
è quella
Quell'articolo di giornale insieme al mio collaboratore Magarelli pieni di non presentare interrogazioni mila rinnovarsi quindi non ho interloquito con le dice ministro Bubbico
IPAB nuove
Dovrebbe ospitare
Subisce il rapporto è con Barbieri della moglie buoni immagino che il terreno per una pieni alternativo dice queste cose scusi dacci settimanale
Una spiegazione del motivo per cui il suo fidato collaboratore
Che al consulente giuridico che aveva istruito questa vicenda eccetera dice Abruzzi al telefono che lei ha interloquito con Bubbico
E che dice di riferire di fermarsi perché
Si risolverà in un altro modo intanto sono due collaboratori razza sulla decisione la prende con il collaboratore ma me lo Olivieri che si occupa della parte giuridica
Che Simone Barbieri era il capo all'epoca della mia segreteria
E dice
Questa cosa della viceministro con cui io non ho concordato perché la decisione l'avevo già Presa di non presentare alcuna interrogazione per
Chiudere diciamo l'insistenza della diciamo di Salvatore bustina nei confronti della presentazione di questa di questa interrogazione
Ne prendo atto
Quindi io vi sia un'iniziativa autonoma di Barbieri
Cioè Barbieri a dei ha parlato così per bloccare di arginare Buzzi questo ci sta dicendo
Poi sentiremo anche concerti moneta fieri delle
Sta dicendo questo no sto dicendo che insieme al al mio collaboratore Simone Barbieri per chiudere
Una discussione di una decisione già presa di non presentare nell'interrogazione
Evidentemente ha utilizzato quella motivazione ma io ripeto non ho mai interloquito con viceministro Bubbico per questa interrogazione visto che avevo già preso una decisione
Per chiudere diciamo una discussione davanti all'insistenza della di Salvatore Buzzi
Senta il
Nel tempo
La giornalista
Pubblica
Comunque un articolo su questa vicenda
Che è incentrato sui commenti espressi dalla giudice Linda Sandulli
E quindi il venti il venti di marzo
C'è una
C'è una serie di contatti che posseggono tra lei e Buzzi e in particolare vi è un sms
Che lei manda Buzzi
Che fretta diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo cinquantacinque sei cinque uno
E cinquantacinque sei cinque e due
Delle ore ventuno zero tre
Allora
Quindi sono
Lei sa lei scrive rispondendo al
A un sms di Buzzi
Che gli sollecitava l'interrogazione stabilmente parlamentare
Dicendo bacio tra bacio grande capo
Ci vuole dire innanzitutto perché
Lo chiama
Grande Capo e quale è stato l'epilogo di questa vicenda al
Venti marzo due mila quattordici
Ed io lo
Scrivo baso grande capo intanto perché come ho detto prima la conoscenza verso questa persona era già datata nel tempo una persona che aveva metà su quella della mia quindi è un modo rispettoso
Di rivolgersi ad una persona corretta più grande della mia e perché accapo ripeto di una cooperativa che io ho sempre ritenuto importante a mio ma insomma
Ci sono i fatti e testimoniano come la più grande cooperativa del centro sud
E no ha capito la domanda scusi qual è l'epilogo aerea delle se lei sa
Del venti marzo cosa succede
Con riferimento a questa interrogazione avete avuto altri contatti a seguito del pubblicazioni di questo articolo da parte del tempo
Vi siete sentiti ci spieghi quello che è accaduto
Sicuramente ci siamo sentiti anche anche dopo
No le dodici marzo vi siete sentiti in corrispondenza di questo sms
Cioè se ci siamo sentiti lo scusi non ho capito la domanda se ci siamo sentiti lo stesso giorno silice ottusi quel
Cosa succede
Io non vorrei continuare a
Offrirle dati che risultano dagli atti vorrei che fosse lei tira oggetto esatta non Russel qual è l'epilogo della vicenda visto che
Tutto però è concentrato
Diciannove del venti marzo no immagino che lei abbia potuto riflettere anche seguito della diffusione mediatica delle vicende sulla sull'episodio
Mi si vuole fornire questo contributo il relitto anche un boomerang questo è quello che che ho detto prima è un sms in cui
Io lo salutavo cosina perché il tema salutata così quale conterrà rispetto
Lei una relazione di una persona che conoscevo da diversi anni
Che presentava una cooperativa importante in un territorio dove io sono riuscito a politicamente messaggio di saluto abbassiamo era collegato a qualche vicenda che alla quale eravate interessati in quei giorni
Sull'interrogazione si
Sull'interrogazione ho già esplicitato mi pare diciamo come in queste in questi minuti com'è andata a finire la vicenda dell'interrogazione sull'interlocuzione con lui
Era un modo di rapportarsi con dispetto e ripeto anche quelle per l'età che ci divideva
E per il ruolo che quella persona rappresentava in quel momento ed è per il mio territorio dove io sono cresciuto politicamente per tutta Italia
Sì però vedendo la domanda vi siete sentiti cosa vi siete detti lei e Buzzi con riferimento a questa vicenda
Subito sul bacio grande capo
Scusi onorevole Vegas persona brillante indietro credo abbia
Compreso il senso della mia domanda in relazione a questa interrogazione vi siete
Sentiti ne avete riparlato
Con Bucci o no che io ricordi
No
Quindi non avete più parlato dell'anguilla interrogazioni
Dopo che il mio collaboratore ha detto che non si presentava
Sono stati altri partiti che l'hanno presentato quindi immagino che l'obiettivo fosse stato del tutto per altre vie che non sia stasera
Difficilissima questa domanda allora Franzo Grande Capo che cos'è un messaggio di saluto avevano manda un amico oppure ha inserito in un contesto in cui in quei giorni
Vi sentivate parlavate pagavamo sull'interrogazione andrà avanti nelle trascrizioni e quindi lei in questo contesto manca questo messaggio
Mando questo questo messaggio con le motivazioni che ho detto prima del perché scrivo basso grande capo rispetto a quella quella tipologia di Caserta e Napoli le abbiamo capite
Ma infatti non è questo il
Volevamo capire qual era il contesto in cui si inserisce il messaggio andato interrogazione da me presentata dalla mia persona
Dopo ho verificato che è stata presentata da altri e quindi immagino che l'obiettivo dov'era stato raggiunto e quindi non non non siamo ancora di più nello specifico dell'interrogazione insetti rappresentata
Il Movimento cinque Stelle
Senta
Ora
Poiché queste
Il punto è questo avete onorevole cioè lei manda questo sms come risposta ad un messaggio di Buzzi che attiene all'interrogazione parlamentare quindi
Voglio dire lei e
Ricopre un ruolo istituzionale
Si esprime in posizione di soggezione rispetto ad un
Ad un imprenditore e questo è un po'il concetto che
Credo che abbia
Ho soggezione a dispetto nei confronti di
Di Bucci questo produce un po'il punto in pieno noi non era una
Messaggio di sottomissione di soggezione era di rispetto nei confronti di di quello che è rappresentava intanto come persona essendo più grande di me tendenzialmente se una persona rispettosa anche nei confronti di persone più grandi di me
E anche del ruolo che rappresentava in quel momento rispetto alla alla presidenza di quell'altro operativa così importante che rappresentava né i valori di quella cooperativa ripeto e sottolineo valori a me molto cari che è la riabilitazione delle persone fuoriusciti dal dalla dal circuito carcerario e che tramite la voto riescono a viabilità sì
Maltese rispetto si esprimeva dando del lei alle persone
Esce in questo caso garante del tu
Si citava ha detto evento
Senta passiamo ad un altro tema
Si è parlato del questione
Immigrazione
E al riguardo
Vorrei riportare
La sua memoria alle luglio del due mila quattordici
Ciò a metà luglio
Beh io ricordo un incontro
Con me il prefetto Morcone
Quale dei
Si ha partecipato assieme
Ad altre persone specifici anche magari
Con chi è andato a questo incontro qual era la finalità di questo incontro tra io sono stato è stato
La richiesta un incontro con in perfetto Morcone e scusi con la con protetto mansione
E che in quel momento è sottosegretario quindi si occupava di immigrazione sempre dalla cooperativa ventinove giugno in realtà io devo già dopo un sì mi scusi sempre io dico di no non era presente alla presente altri memoria come richiesto si sì
Con il Sottosegretario mansione io avevo già un appuntamento con il sottosegretario perché come o di quote del prima essendo il Capogruppo della Bicamerale Schengen
Stavamo discutendo in quel momento in Aula alla Camera
Della legge sui minori stranieri non accompagnati e quindi avevo bisogno di informazioni della Sottosegretario in merito ad ad una questione che riguardava il Parlamento
E quindi ho combinato diciamo ambedue cose ovviamente nella prima parte della discussione dell'incontro avevamo presenti soltanto io il Sottosegretario Manzione sulla questione che riguardava appunto la mia attività parlamentare
Poi sono entrati alcuni membri della cooperativa ventinove giugno
E non è presente corsi nominativo dei nomi però non non so
Ricordo che non era presente Salvatore Buzzi
E a seguito di una richiesta di questi membri della cooperativa ventinove giugno al Sottosegretario e mansione su accada se non sbaglio di Castelnuovo di Porto
Il sottosegretario semplicemente in pochissimi minuti ha risposto che non erano questioni che riguardassero i Ministeri
E le numerica in quanto si è chiusa sì ma qual era la questione
La questione riguardava Castelnuovo di Porto nello specifico
Ricordate come lei era presente difeso allegra l'esigenza
Di Buzzi ed i suoi collaboratori della ventinove giugno di per incontrare
I vertici del Viminale
Io ricordo che appena i membri della cooperativa non fosse domanda è precisa qual era la questione sì sì fassana ventinove di giugno possa avere alla questione posta dalla dei membri della menzione di un che rappresenta quell'incontro di guardavano Castelnuovo di Porto nel quale Agostino non non non ricordo perché il abbia pazienza lei era presente all'incontro ricorda tutto ricorda di essere arrivati a prima
Ricorderete parlando convenzioni
Ricorda chi era presente con la cooperativa e non ricorda il motivo per cui non ricordo bene perché nel momento in cui la domanda le domande sono state poste direttamente a mansione non era più non riguardava più la mia persona direttamente
E mantenere ero presente e Manziana disposto subito che non erano questioni che riguardavano idraulico mister cosa hanno proposto ad Anzio non ci sono proposte hanno chiesto semplicemente formazioni
Su Castelnuovo di Porto legate a questa vicenda terra interessato anche poteva n dopodomani l'ho scoperta dopo dai dagli articoli di giornale
Sul momento sul Presidente
All'inizio il Pubblico Ministero all'inizio di questa domanda detto ricorda l'incontro con il prefetto Morcone paesino parlato della sottosegretario
L'azione
Sì perché diciamo dalle risultanze acquisite agli atti risulta che l'appuntamento
Quindici luglio alle ore undici era fissato con il prefetto Morcone
Lei risulta che fosse presente anche il prefetto Morcone no calabrese
Questo lo ricorda quindi negli anni zone in cui ricorda le zone in cui non ricorda io la invito
Per l'ennesima volta a dire la verità vi sto dicendo la verità io ricordo quello che io ho detto mansioni particolari di questo incontro ricordati in Bocconi non c'era
Che lei ha parlato prima convenzione che poi sempre e poi non ricorda l'oggetto il motivo per cui
IRAP presidio ricordo quello del nove giugno alle imprese io ricordo perfettamente ovviamente quello che io ho potuto mi reco quello
Di cui io ho ho parlato con il Sottosegretario mansione nel momento in cui è finita la parte che riguardava
La mia attività parlamentare ed essendo suo esordio scusi se lei essendo presente hanno parlato i membri della cooperativa ventinove giugno con il Sottosegretario mansioni ma siccome era un incontro di vertice
Al vertice della Prefettura importante se lei era presente dovrebbe avere ascoltato quello che è stato detto
E avere memorizzato all'argomento questo che si voglia argomentare la Castelnuovo di Porto e davanti molto oggi e dopo le prime battute il Sottosegretario mansione ha subito esplicitato che non era un argomento che riguardava quel ministero
Passo
Un altro aspetto lei ha
Mai parlato con Bootsy il
Di uno problema afferente
L'impiego di risorse finanziarie in particolare un milione duecento mila euro trasferiti di
Dalla Regione
Fini dovevano essere impiegati attraverso dei municipi opposizione serve l'opposizione Presidente
Se mi fa finire almeno la doganale intravedo Pubblico Ministero se ha capito a Cervinia domandarsi capitano dove siamo
Ora ripeto quello che stavo dicendo lei ha mai
Parlato con Buzzi
Di
Una questione inerente il trasferimento di un milione e duecento
Mila euro che la Regione
Grazie anche diciamo degli interventi effettuati è stata fatta transitare
Diciamo nella disponibilità di municipi a fronte di presentazione di progetti il per interventi sul verde
Presidente mi oppongo anche io non è stato oggetto di esame
Per tutti e due
Mi sembra comunale respingere opposizioni
Mantenendo l'argomento alla materia delle pressioni
Eventuali
Citate dall'avvocato Gozzi
Specifico riferimento alla persona di Buzzi allora vorrei rispondergli grazie
Rispetto a questo argomento io vi ricordo che Salvatore Buzzi mia esplicitato la possibilità di interventi sul verde che riguardavano i municipi
Ma nello specifico lui non mi ha parlato né di procedure né di altro non è di pressioni discute rispetto a delibere o ad altro mi ha detto soltanto della possibilità di fare interventi di riqualificazione sul verde nei municipi
Non ho avuto mio ovviamente già la risposta è stata quella di intervenire direttamente con le amministrazioni municipali adesso io oggi è un altro ruolo
La mia la domanda che segue quello che lei dice perché Salvatore Buzzi si rivolge a lei prospettando questa esigenza visto che lei
Era
Parlamentare in cui parlamentari in quel momento perché è un fatto l'amministratore pubblico in in uno dei territori di Roma per tanto tempo e quindi mi dava appunto come informazione quella della possibilità di interventi sul verde su alcuni municipi anche quello dove io
Ho avuto diciamo la possibilità di fare l'Amministrazione ad amministrare per tanto tempo ma rispetto a specifiche procedure o altro non abbiamo mai discusso né io ho avuto mai conoscenza di questo
Sindaco Buzzi la detto l'ha fatto presente che attraverso questo meccanismo del trasferimento poi
L'obiettivo della cooperativa
Era quello di
Avere la possibilità di
Ottenere la disponibilità delle somme di danaro attraverso
Interventi e progetti che venivano
Presentati dai vari municipi
Salvatore Bossini esplicitato soltanto la possibilità attraverso dei progetti di intervenire sui municipi però breve diverte ma ripeto sulla modalità non
Non ricordo che fosse entrato nello specifico di nessuna diciamo procedura specifica
Lei si era impegnata a fare un qualcosa di specifico in questo ambito
Quando quando si è
Parlato di interventi del verde su alcuni territori
Ovviamente il territorio di riferimento il territorio del l'attuale quarto municipio ex quinto Municipio tipo Tina e quindi una possibilità
Di verificare segni ovviamente c'erano degli atti delle ali e che erano particolarmente degradate dove si poteva intervenire in progetti futuri ma ripeto
Non è stato mai esplicitato né la modalità esse fossero mai arrivati dei progetti
Quindi era per il
Così per il municipio quale
E quattro il quarto municipio
Quindi diciamo
La richiesta che dei
O meglio quello che lei aveva
Rappresentato di poter fare o comunque verso la quale aveva dato a suo avviso disponibilità era in pista da prestazione di un po'oggetto no no no io non potevo farlo dimettere ormai è una sollecitazione a tal fine ma neanche senza le spiazzare termini parlava della possibilità di
Intervenire su aree degradate e avendo fatto io l'amministratore pubblico per tanti anni in quel territorio conoscevo perfettamente quali sono le aree degradate con bisogno di interventi del verbale
Servirlo lei ha fatto l'amministratore pubblico
Poiché nel passato a fare il parlamentare per quale ragione impulsiva dove racconta nelle questa cosa questo in questo io sinceramente non lo so so che sono stata esclusi quando Guzzini avvenuta a parlare il Ministro non ha chiesto scusa ma perché non accolti ammessi è interessante ma perché lo dice a me
Perché nell'individuazione delle a
Con forte degrado ambientale
Avendo ripeto ho fatto l'amministratore per tanto tempo poteva avere anch'ora ricordo e avendo vissuto anche in quel territorio da studente fuori sede è un ricordo di quale anno leali che avevano bisogno di interventi immediati
Però ripeto
Sulla possibilità di progetti Guzzi me ne aveva parlato ma su una modalità sul come no
Se andate io le dico questo perché rimanga perché c'è una conversazione il progressivo cioè cinque otto uno tre
Trattino attratti in undici delle ore quattordici e cinquanta sareste siamo purtroppo signor Presidente non ce l'ho portata di mano mi riservo di comunicare beni progressiva sempre atto onore
Cardine a sbarcati l'undici
Le quattordici e cinquantasette zero tre
Li pagate scusi
Più che dice Pubblico ministero l'ambientale via Po Mona possibile
Sì dovrebbe essere il
Ottantaquattro si discende non ci siano
Giancarla classico verso trentaquattro sedici
Prima Esposito centottanta mila cinque attorno al termine delle ore
Quattordici e cinquantasette zero tre
La conversazione inizia prima ma il punto specifico che cito a quest'ora delle vacanze cinquantasette pagamento in sospeso il punto specifico è questo
Si fa riferimento al fatto che ci dà i soldi quelli sono soldi che cui pagammo poi se non ci fidiamo gli avevamo pagati
E si fa riferimento al
Recupero di questi diciamo ad iniziative per
Presentare questi progetti con riferimento
Al quarto municipio si afferma che ci lascia
è una persona che
Approverà propria ombra e che
Diciamo probabilmente non era affidato in questo senso e Buzzi poi dice no qui chieda campana ce lo fa
Questo era un
Il riferimento
Allora ci sarà
Sia in grado il cerchio no non sono io che fanno quindi sono delle persone che sui più parla culminerà sementiera caldo lo fa
Questo
Non sono in grado di rispondere rispetto ad altre persone so
Quello che mi è stato detto da Buzzi ossia che c'erano possibilità di interventi di riqualificazione del verde
Nel municipio dove io sono stato amministratore per lungo tempo e rispetto a questo ovviamente ha inoltrato mai entrato nello specifico
Assegna il termine determinato sì no che io ricordi no
Senta lei ha ricevuto finanziamenti
Da parte di Buzzi
Dunque nel due mila e uno quando ero candidata circoscrizione sinceramente
Non ricordo perché non all'epoca la legge non prevedeva la rendicontazione come fanno negli organi cosa del genere perché non prevedeva la rendicontazione per le elezioni amministrative tra l'altro ieri non è il diciamo chi il candidato che gestisce la parte economica ma sono sempre terza persona
In quel momento io e ero ai giovani iscritta della delle ATER e dei Democratici di Sinistra ovviamente outsider tra l'altro
Mentre nel due mila e sei io la candidata e dalla rendicontazione non si evince nessun finanziamento della della ventinove giugno sulla mia campagna elettorale
Nel due mila otto io divento assessore non tramite elezione indiretta ma nominata quindi non ho partecipato a quelle elezioni
Quindi la disponibilità
Posto
No visivamente norme sulle elezioni che riguardano la mia persona quindi due mila e sei e due mila e dodici ho fatto le parlamentari
Non risultano dalla rendicontazione finanziamenti dalla ventinove giugno
L'UPI poco altre domande determinata dal collega
Ministero vediamo esempi senza avere i testi su bisogna ragionare della testa e
Nessuna domanda spendibili
Neanche imputato rimanga difesa Coratti
Esemplare anche credo avvocato buongiorno onorevole avvocato Palma
Due domande la prima
Le risulta che
In relazione a l'interrogazione sollecitata le
Da Buzzi ci fossero
Delle opposizioni da parte di terzi soggetti e lei sia estesa personalmente per superare queste resistenze
Opposizione
Di alcuni deputati altri
Capisco la domanda allora le risulta che lei si è spesa
Personalmente per superare resistenze da parte di terzi soggetti
All'interno alla presentazione dell'interrogazione si
Io ripeto la vicenda lo lo già spiegata e a dire sono arrivate le documentazioni e io ho deciso insieme al mio collaboratore che non è tra di noi la Presidenza
Mi piace pensare non capisco a cosa si riferisce alla coalizione richiede Sernesi gattina
Vincere le resistenze di persone esistente sarebbe
Viceministro Bubbico ora ci arriviamo alle resistenze lei si è mai attivata per superare resistenze da parte di terzi soggetti sì o no no
No
Allora
Io direi che
Leggo due intercettazioni di cui mi ha già dato contezza del pubblico ministero Presidente una contestazione però questa volta
Diritte sono diciassette quarantuno due mila e tredici e i progressivi sono cinquantacinque seicentocinquantuno e cinquantacinque seicentocinquantadue
Quei due messaggi che terminano con un bacio grande capo in realtà il contenuto è diverso glielo leggo
Ho
Scrive lei scriva Buzz sia siamo al venti marzo
Ho parlato con il segretario del Ministro
Mi ha buttato giù due righe per evitare il fatto che mi bloccano l'interrogazione
Perché non c'era ancora procedimento domani mattina ti chiamo e ti dico un bacio grande capo
A ha compreso il significato ok
Allora vorrei colpisco quello che ho già detto le avevo già scelto di non presentare quell'interrogazione scusi ed era un modo ed era un modo
Lei scrive stavolta in legno Nancy ed è un modo per gli alimenti no canoni interrogazione
Non è scusi non è la stessa cosa
Ho deciso di non presentare abbia pazienza io avevo non c'è ancora un valore io avevo deciso di non presentare l'interrogazione così come è avvenuta
Quel messaggio era una
Modo perda chiudere un discorso rispetto a delle pressioni Riccardi che mi venivano fatte rispetto alla
Alla richiesta di presentazione dell'iniziativa di lei non stava
In questo rapporto compulsivo stava dicendo la verità è così in quel messaggio non l'ho detto la verità Brindisi lei è un soggetto che
Dove c'è una necessità e lo dice la verità
La necessità di Lelli all'interrogazione non è stata presentata e a quel messaggio era un modo per chiudere
La conversazione con Salvatore Buzzi mentendo ma non ho fatto nessuna perché lei non è politico forse avrebbe dovuto dire no Daniele Segre via valutando
Che non è opportuno per determinate ragioni ma invece
Convulsi ha deciso di mentire questo ci sta dicendo era una modalità per chiudere una sulla modalità è una menzogna scusi perché se lei dice
Quando scrivono mi hanno bloccato le armi hanno bloccano l'interrogazione non è vero era un modo per uscirne da questa richiesta di Buzzi ci sta dicendo che ha utilizzato una menzogna per liberarsi dalla presenza di Buzzi è così
Ha utilizzato un'espressione che mi ha portato a chiudere la pressione e comunque hanno rappresentato il cerchio anch'egli cioè qualsiasi cosa nella vita si utilizzano delle espressioni questi evidente si usano le parole
è per fare qualsiasi cosa ma dietro le parole ci sono comportamenti azioni e qualche volta sentimenti in questo caso dietro le parole utilizzate ritorniamo non ci sono sensibilmente in Giordania
C'è una volontà di chiudere con un di chiudere una pressione allestiamo sì la domanda era se sono intervenuta ISP Totti Azzi non sono intervenuta
Alla sui nuovi ostacoli rispetto è stato così non era vero che qualcuno le aveva bloccato l'intera operazione no
Quindi è menzogne ero riferire Buzzi che le hanno bloccate a se lei dice
Non è vero che me l'hanno bloccata
E a cui si dice a me l'hanno bloccata
Se dicendo una cosa non vera
Ho detto una cosa non vera perché l'interrogazione hanno alla fine non lo è ma è un tema che Santa
Presidente mi scusi avvocato calmo vado via sostituisce la collega Pica
Pensavo che fosse un intervento di
Stazioni
Lascio a voi ce l'abbiamo altre vantando qualcuno mi dice se non ha smantellato
Veniamo al Senato grazie resistere alla collega i temi allora arroccata Vantini avvocato senta bozze mai venuto a casa sua
A casa mia domanda
Che io ricordi no lei abita abbia Costantino Beltrami insieme ecco quattordici giorni dopo questo messaggio le riceve Buzzi a casa ci sono una serie di intercettazioni che lo testimonia mio se vuole le do lettura a casa
Diciassette quarantuno del due mila e tredici Buzzi chiarisce che il suo indirizzo di casa presumo da un suo collaboratore diciassette quarantuno va bene tredici progressiva cinquantasette otto quattro otto del
Prego
Aprile due mila e quattordici
Campana unico numero tre quattro cinque quattro sei ventitré uno tre via Costantino Beltrami l'utenza telefonica intestata Jack con sviluppo progetto aziendali
Maggiore sia un collaboratore comunque
Il giorno seguente Buzzi le mando un messaggio e scrive il progressivo Presidente cinquantasette otto nove cinque del rito diciassette quarantuno due mila e tredici
Dieci minuti e arrivo Roma è bloccata
Io dico questa cosa Bootsy scriva lei
Lei risponde al progressivo cinque sette otto-nove ottima azione avvocata
Allora risponde con
Sempre di questi sono tutti di essere quarantuno tredicenne progressivo e cinque
Cinque sette otto nove otto
Lei risponde ok non ti preoccupare fanno uno squillo scendo voi che ci vediamo a piazza lo scadenza al bar dove c'è l'edicola angolo viale Giotto
Quindi era venuto a casa aspetto no no aspetti un attimo e finisco è chiamata a fare queste discussioni chiamati a rispondere alle domande
Progressivo successivo Presidente cinque sette otto nove nove Buzzi che replica ma notando il civico che sto a cinquecento metri
Progressivo successivo cinque sette nove zero due
Che le lei risponde ventuno via Costantino Beltrami ventuno scendo
Scrive
Buzzica risponda al progressivo cinquantasette nove zero tre ok quindi voi il quattro aprile due mila e quattro dici a distanza di quattordici giorni da quel messaggio vi siete incontrati sotto casa sua lei Siracusa ricorda le ragioni di questo incontro no
Può escludere che era collegato che era connesso con l'iniziativa con l'interrogazione che le era stata sollecitata questo incontro le ragioni di questo incontro
Dall'esclusa la ricordo
Senta per quello che riguarda
Il finanziamento all'estero si ritardare il pane quotidiano di Lucera pozzi venisse
A casa sua o sotto casa sua
Non ricordo davvero ricorda come voglio ricordare una cosa del genere scusi ma è normale che vi frequentavate andavate in una casa dell'altro no non era normale nostre allora se è un fatto ed
Selezionare nel contesto di rapporti ma non è salita transativa Presidente verso quei
Ponendo
No mi scusi non è
Forse ho capito male però Busi non è mai servito a casa ad negativa un atto era solo per
Però è un pretesto particolare
Ci si aspetterebbe che uno debba ricordare perché
Buzzi pieni viene sotto casa sua
Non c'è la vittoria
Fatica
Finalità senta
Finanziamenti elettorale lei ha mai
Richiesto erogazioni liberali a Buzzi a Salvatore Buzzi
Nella mia campagna retta da un guaio sto parlando di erogazioni liberali a sostegno di attività didattica sia
A sostegno di attività del partito trenta attiva e di la festa dell'Unità si
Quando si è verificata questa festa dell'Unità festa dell'Unità di Casal Bertone
Giugno duemila quattordici ok successiva a luglio due mila e quattordici ha mai avuto modo di richiedere ulteriori erogazioni liberali e Buzzi
Dispetto penso
La cena di partito sì quando si è verificata
Novembre due mila cena la scena del Partito Democratico nazionale due mila
E novembre del
Quattordici sono sposato allora lei il sette novembre del due mila quattordici alle Ritter diciassette quarantuno del due mila tredici
Progressivo ottantanove sei otto due
In via delle coordinate bancarie Buzzi
Va beh e noi avere partita nazionale intestato al Partito Democratico
Presso banche intesa i banner tal dei tali causale erogazione liberale e poi al progressivo successivo ottantanove seicentonovanta scriva Buzzi lo fai come ventinove giugno
Bootsy le risponde al progressivo ottantanove seicentonovantadue sì
E poi lo stesso giorno al progressivo otto nove sette zero quattro scrive bonifico fatto ho preparato una lettera per il premier
A presto
Lei aveva preso un incarico Comuzzi di dover consegnare una lettera da un prete darvi redatta no io ricordo che c'era la scena dell'ATER
Partito Democratico nazionale ma ricordo anche non non so se Trai gli sms o fosse lui me l'avesse detto a voce mi pare me l'avesse detto a voce
Che quando gli ho detto che c'era questa scena di finanziamento pubblico a cui hanno invitati imprenditori membri della cooperazione nazionale viaggia su ho contattato anche dal Partito Democratico debbano quindi io l'unica cosa che ho fatto io digitato alle coordinata Brancati e del Partito Democratico nazionali rappresenta questa disciplina
Io ero presente sì rappresenta anche Buzzi
C'erano diverse persone a quella quella scena ricordo che c'era membri della cooperativa ventinove giugno non ricordo se proprio lui ha dato
Senta in quell'occasione Buzzi gli ha fatto richiesta e l'ha consegnato documenti dati cosa sarà presente a me non ha consegnato documenti pratiche premi
Non ho altre domande Presidente
Da tempo assessore difensori devo unanime al teste prima della conclusione dell'esame
Mi sembra di no avvocato anzi Occhiogrosso grazie grazie
Senta donatore contro di lui intercettazione di precisione allora
Partiamo appunto da quel da quel
Da qui le intercettazioni
Allora Presidente sono vari progressivi spetti abrogata spagnoli regionale il punto silenzi ogni anno
Prego allora uno sette quattro uno i progressivi sono
Quattro zero due quattro due
Quattro zero due quattro sette quattro zero due cinque sei questo per il Tribunale quattro zero due cinque sette
Quattro zero due nove tre
Quattro zampette sanitaria dell'alta velocità abusi scuse ovvero due cinque sette quattro zero due nove e trenta
Ma qua zero due nove e trenta quattro zero due nove nove battere zero due nove nove quattro zero tre zero uno
Parte da zero a tre zero Los si collocano a partire dal ventuno dicembre del due mila tredici
Sono tutti progressivi e conversazioni telefoniche intercorse tra lei e Salvatore Buzzi nel corso delle delle quali
Si parla appunto della necessità di compiere
Un trasloco
Adesso lo ricorderà slot
Che la cooperativa ventinove giugno perché io inutile che li leggo tutti Presidente cioè ci sono queste telefonate intercorse da lei e Salvatore Buzzi dove lei chiede espressamente e di valutare la fattibilità di un trasloco
Le chiedo se questo è stato fatto e se poi il trasloco fatto è stato pagato
Allora guardi io non è una vicenda del sì nel dicembre del due mila e tredici nonno avevo in quel momento incarichi pubblici essendo appunto a metà fra amministratore emanano ma nell'ordine i nomi no no io no di coda in quel momento io non
Ho già casa tra l'altro in affitto dove attualmente abito quindi non avevo
Personalmente ci sia onorevoli Lolli lei sulle RSA Salvatore
Trento sia sbagliato allora la domanda non è se lei mi dice in
Termine termici aveva incarichi pubblici a domanda se lei ricorda e aver parlato con monsignor trascurato
Che hanno probabilmente eseguito
E membri della cooperativa ventinove giugno
Quindi lo ricordano ricordavo risale ad arrivare nell'ottica
Ecco lei richiede allora sarà più specifico lei ricorda si chiese espressamente
Alla cooperativa enti nove giugno
Persone di Salvatore Buzzi di fa il trasloco prego e per nell'interesse di Nicola Corrado
Sto cercando di ci sono le telefonate esaminando di ricostruire io non non non non era per me sicuramente perché abitavo già clinico
Ma allora però di solito hanno incarichi pubblici non era per me personalmente non ricordo non ricordo di cose l'ho già detto non lo dico
Va be
Lei mi vuole dare lettura delle intercettazioni avvocati elusi
Va bene allora la diciassette quarantuno quarantadue quarantadue quattro assieme al Presidente d'accordo venti dicembre due mila tredici
Michela campana chiama Salvatore Buzzi la campana riferisce che accoglie Aniene devono sgombrare un appartamento da alcuni immigrati e chieda Buzzi sia la possibilità di mandare così
Scusi dal no no non ho capito devono scontare appartamento qui parliamo di immigrati ce ne sono diverse ecco
Allora a Campana riferisce che accoglie Aniene devono sgombrare una porta alcun appartamento da alcuni immigrati e chiede a Buzzi si ha la possibilità di mandare qualcuno
Buzzi risponde di farlo contattare per i dettagli in modo da mandare qualcuno il giorno dopo Buzzi le passa Michele nata Mundi si mettono d'accordo per incontrarsi lunedì a mezzogiorno la ricorda questa circostanza no la ricorda non la ricordo
Buongiorno Salvatore sono Nicolò Corrado la chiamo in merito alla questione che lei accennava Michele campi Micaela campana
La quaranta due quattro sette
Lei parla mai con Nicola Corrado di un trasloco
Un trasloco di immigrati davvero affollava oltranza loco di Nicola Corrado
Non lo ricordo lo ricordo
Poi
La quarantadue cinque sei Salvatore Buzzi chiama Nicola Corrado il quale spiega che ha necessità di sgomberare un appartamento Buzzi dice che lo farà chiamare Vermiglio per un sopralluogo
Poi la quarantadue cinque sette Salvatore Buzzi chiama Emilio Gambuto e riferisce che il cognato di Micaela campane
Deve sgomberare un appartamento Buzzi dice che gli manderà un sms con il numero di telefono per prendere accordi per un sopralluogo
Quarantadue nuovi tre Legnago tutte
Salvatore buongiorno
Potresti darmi il numero del tuo collaboratore per il sopralluogo dell'appartamento è così dell'appartamento così lo chiamo grazie Nicola Corrado
Poi
La quarantadue nove nove
Buzzi dal telefono di Emilio Gambuto e poi l'ultima quarantatré sono nascosti scusi Presidente
Dunque Buzzi inalterate probabilmente ha ottenuto
A Nicolò Corrado scusi Presidente
E poi la quaranta trecento uno
Buzzi e Gambuto ti chiamerà Nicola Nicola Corrado per quello sgombro lui è cognato della Campania e consigliere del municipio vedi tu la fattibilità della cose fammi sapere
Nicola Corrado le chiese mai
Le disse ma lei le riferì mai
Di questo sgombro
E suo cognato Sissoko ogni dai dieci ai quindici alla Veneto rimanga impedisce
Diana
Sulla indicazioni vincere
Sì del io non ricordo la l'episodio dello sgombro da dello sgombero di quell'appartamento abbiamo iniziato una elevazione volendo UniCredit esauriente le le intercettazioni sono tra Nicolo accordato e no anche quelle ci sono anche immagini quelli rimettersi una relazione la possibilità di verifica della fattibilità quindi io dopodiché non ricordo da quello che lei mi sta dicendo se poi questo sopralluogo ci sia sto
Dato e che cosa sia avvenuto non dico assunsi c'è un'intercettazione in cui suo cognato chiama Buzzi dice buongiorno Buzzi bandiamo perché ho ricevuto indicazioni da
Grande Daniela campare poi nel peso eccessivo allora scusi sognato diceva la verità cioè lei si era attivata Comuzzi per questo trasloco
Oppure suo cognato inventare una circostanza che non era vicina no no no non è che inventava se c'era una disponibilità li avevo messi in contatto e
Dalle intercettazioni che mi sono state appena dette
Si stavano mettere d'accordo su un'ipotesi di sopralluogo per verificare la fattibilità
Tarda
Senta per quanto riguarda altri due questioni affrontate anche nel controesame dal pubblico ministero la questione relativa all'interrogazione parlamentare della Premier è stato fatto in altre sostanze nella mani
Concluderla questa vicenda ma il trasloco è stato fatto è stato pagato lo possiamo sapere questo
Il trasloco avvenire grosso pubblico considerando verso Milanello indisponibilità appaiono definita enormi questo lo lo dico delle intercettazioni io ho già detto che non ricordo della della questione ho messo in contatto
Nel Nicolò accodato conservatore Buzzi e dalle intercettazioni che mi sono state ad esso riferite si stavano mettendo d'accordo per un sopralluogo per verificare la propria linea non ha seguito più la no senza non non la ricordo quindi io adesso sto
Provando al ricordare dalle intercettazioni o vi sono alcune delle cose che lei non ricorda nell'ambito di questa deposizioni sono una serie di circostanze
Alle quali benevoli no dicono le cose che guardano terze persone alle cose che riguardano l'Abruzzo la nel quasi a lei perché lei normalmente ha richiesto mi scusi nazione alla no però mi scusi io ho ho messo in contatto una persona con e la la cooperativa ventinove giugno e dalle intercettazioni che mi sono state riferite si stavano mettendo ancora d'accordo sulla possibilità di un sopralluogo
Magari per terminata ad attuare altri due argomenti trenta velocissimo Presidente senta per quanto riguarda l'interrogazione parlamentare
Finché abbiamo affrontato prima senta lei
Ne parlo sull'opportunità
Di farla o meno con il sottosegretario sì
Chi era questo sottolineo già ribadito qui ridico quello che ha già detto perché ad oggi è l'advisor più diretto era Bubbico
Sì sì lei sa che
E poi in quella gara specifica in quella sbarra gara specifica in quel momento storico quando Salvatore richiedeva di parlare appunto di fare l'interrogazione parlamentare e di parlare con Bubbico
La gara
Diciamo era stata era risultata vincitrice ieri casse ventinove
E era in fase diciamo di sottoscrizione di assegnazione però per una serie di costanti richieste di chiarimenti da parte di Axis di Omar
Non si procedeva mai effettivamente all'assegnazione la sottoscrizione del contratto con Eric essa domanda lei sa
Se la ci fossero rapporti
Tra Bubbico e Auxilium
No non non ne sono a conoscenza lei
Allora delle Bubbico di Sassi è di origine delle della Basilicata
Sì che lo so certa entrato in Basilicata
Per caso sa se la la possibile un modo è una società lucane appunto della Basilicata
Io non conosco ausilio ma non sono a conoscenza di questa questione fu Bubbico a di dirle che era in opportuna o
Però in luogo di lavoro mi faccia fare la domanda volevo rispondere sponda no prima di sapere qual è la donna
Perché così significare che già capito da fu Bubbico che le disse che era inopportuno fare quell'interrogazione parlamentare
No io avevo già deciso davanti al alle alle informazioni fornite Nunzia Salvatore Bossi di non presentare quell'interrogazione
Io insieme al mio collaboratore però Cobo Picone parlo
No
No l'ho capito per diversamente allora
Senta
Lei sembra interessata di contributi
Elettorali politici etero oggi si muove
Quando ai mio compagno sì durante il periodo del per le elezioni comunali
Quando eravamo insieme si
E ha mai chiesto questi contributi
Li citi per carità chiaro a la cooperativa intimo di giugno ho chiesto dei sostegni a quello che all'epoca eventuali voti elettorali dei sostegni lei che cosa intende per sostegno contributi elettorali così come la legge delega
Sì
Va bene nessun'altra domanda
Quindi li ha chiesti Pierozzi no si
Li ha ricevuti
Oggi voglia ricevuti
Li ha chiesti lei li ha ricevuti oggi no
Gli ho chiesti io gli ha ricevuto oggi ma perché oggi non era candidato SIS
Come mai li ha chiesti lei non era più normali richiedesse direttamente ottimo perché li ha chiesti lei
Li ha chiesti alla madre non so se li ha chiesti anche oggi io
Quando la Romania spostare a domandare la domanda era se io chiesi si lei io lo stimo onde evitando l'argomento allora io ne ho chiesto se anche oggi non li ha chiesti
Le ho chiesto di chiarirci per quali ragioni candidando azzimo alcun tributo perché era una persona dopo collegata a quella persona il mio attuare ex marito al mio compagno abbiamo fatto politica sul territorio insieme per tanti anni
E davanti alla sua elezione come la legge lo prevede ho chiesto di finanziamenti nei confronti della DVD quella persona ma lei lo ha chiesto perché aveva anche voce in capitolo cioè perché a lei venivano concessi
No io lotto estivo però chiesti
Quello è chiesti per
Che era candidato il punto nell'Eurolega pulizia contribuito lecitamente secondo quello che la legge prevede a finanziare oggi ma sì
Sì per quali importi se lei se lo ricorda
Ventimila euro
Se ricordo bene
Lei è stata la compagna di Osimo fino a quando noi ci siamo separati nell'agosto italiane prima qualcuno diceva separata Merano sposati sì siete stati i sindacati quindi non era la compagna erano ogni
Sono stata per tanto tempo la compagna ci siamo sposati nell'anno due mila undici e ci siamo separati nella
Agosto del due mila dodici
E quindi
Siete separati dall'agosto due mila dodici contributi quando li ha chiesti quando eravate già separati
Non vivevamo più insieme sì la separazione ufficiale avvenuta nel dicembre del due mila quattordici
Però noi non vivevamo fine insieme se ne possiamo chiedere come mai visto che si era interrotta lei prima ha detto è perché era il mio compagno
Mi sono attivata ma in realtà vi eravate separati non vivevamo che insieme però c'è sempre stato un rapporto dopo tanti anni in cui siamo stati insieme non abbiamo introdotto i rapporti politici
Questo del finanziamento regole lo considera un attivo di rapporto di natura politica abbiamo fatto politica insieme su quel territorio per tanto tempo si
Chiedere un finanziamento come la legge prevede nei confronti di una persona che io ritenevo
Valida per concorde dal Consiglio comunale rapporto politico
No scusi Buzzi viene chiesto di intervenire su un attimo
Buzzi mi ha chiesto nella fase se non sbaglio novembre del due mila quattordici se io avessi conoscenza del fatto
Che oggi ma stava per diventare Assessore alta quel fatto o ai servizi sociali del Comune di Roma
E lei cosa rispose
Che lo speravo perché penso che sia una persona che su quel tema una persona in grado
Era in grado di poter a fare quella quelli di ricoprire quel ruolo ma che non ero a conoscenza di vini
Di quello che succedeva all'interno della Giunta comunale l'ordine
Sembra che abbiamo terminato con la testa e non c'è altro da chiedere grazie si può accomodare
Allora scusate abbiamo ancora un teste da sentire però facciamo interruzione perché sono le quattordici
Allora possiamo riprendere
Prendiamo il teste conti
Allora intanto ci se ne servono ci servono è necessario
Fare accomodare i detenuti
Voglio
Effettivamente i che impianto
Presidente scusi volevo dare la presenza se è possibile
Venga portata la l'avvocato per cui per la Regione Lazio in sostituzione di Villani
Va bene nei racconti Sergio indicato nelle liste Buzzi e Gramazio
Buongiorno
Si può accomodare allora però mancano i detenuti vi dovete fare entrare
Altrimenti
Non possiamo iniziare i difensori siano a posto con IFEL politichese
No mancano mancano dei difensori manca l'avvocato salvo per esempio
No eccolo sai raggirando avvocato e non l'avevo vista
La videoconferenza il posto quindi possiamo iniziare
Allora lei si chiama conti Sergio perciò
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono retrocesso lei si deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine non ha problemi da passionalità
E allora conti Sergio nato a Grottaferrata il ventiquattro quattro quarantacinque dov'è residente in Grottaferrata via Cassani sessantaquattro
Via via Shami sessantaquattro Grottaferrata Grottaferrata ANIA Cassani sessantaquattro magari scusi se si avvicina un po'di più al microfono onorevoli meglio perché l'ha una grande sentire voci ma non fossero dovute va bene
Pur
Allora la sua attività di lavoro quale
Faccio il commercialista
Con le nuove misure media
Revisore legale
Oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità che a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora avvocato Santoro prego
Buonasera eccomi guardi eccomi qua grazie quasi in ottone senza
Lei la sentiamo quando per rendere fattibile riguardano il periodo nel quale le è stato Presidente del Collegio dei revisori
Per il Comune di Roma
In che periodo spero ce lo può riferire stava svolto questa funzione sì allora sono stato
Presidente dal febbraio due mila tredici alla marzo ruoli diversi marzo due mila sedici
Senta ci può rimangono destinati
Corregge Presidente dell'OLAF organismo di revisione economico finanziario di Roma Capitale
Perfetto
Senta ci può riferire quale
In particolare la pagare la funzione diciamo del Collegio dei revisori in particolare su quali atti era necessario che il Collegio esprimesse il proprio parere favorevole o meno
Sì allora i compiti del collegio che erano in un organismo tra l'altro per la prima volta
Sorteggiato al Ministero degli Interni perché in precedenza veniva eletto dall'Assemblea capitolina
E noi siamo stati sorteggiati per la prima volta e
Dovevamo stare in carica come sono siamo stati per tre anni
Alla fine del mandato è stato un altro sorteggio e oggi che al altri tre colleghi
Fanno le funzioni che abbiamo svolto noi in questo curioso
Assenteismo puntualmente a casa ragazza scheggia
La scelta dei componenti del Collegio dei revisori dei conti degli enti locali e
Affidata per legge al sorteggio
Fatto dalla Prefettura
Sì quindi le chiedevo qual è l'attività nello specifico nel senso
I pareri venivano svolti
Allora risveglia quali a quali atti a quali sulla base di quali materia Cerami era necessario che il collegio
Esprimesse il proprio parere
Con la legge prescrive tutti i compiti del collegio in particolare il collegio deve dare i pareri sui bilanci preventivi e consuntivi
Deve dare di pari diritti e i suoi debiti fuori bilancio deve dare i pareri su una serie di altri incombenze come le variazioni di bilancio eccetera sono tutte quante elencate
Dalla legge sono già sono previste
Il collegio opera con tre componenti è consentito a di approvare i provvedimenti anche con due voti del collegio
Sì
Senta è possibile esprimere dei pareri condizionati per esempio
Parere favorevole si
Allora noi abbiamo
Abbiamo espresso molti molti pari ieri
Parere i pareri in genere
Come prescrive la legge non è servito tre tipi favorevole contrario o lavoro può favorevole o contrario con riserva
Noi abbiamo sempre espresso pareri con riserve ed eccezioni che sono state poste all'attenzione degli organi del Comune
Cioè ogni parente spesso preliminari di riserva
No Genzano dipende ci sono dei pareri che vengono espressi che sono parere favorevole espresso su uno provvedimento oppure parere
Ne ha espresso parere favorevole perché consentire proseguirebbe il provvedimento ma con riserva ed eccezioni da segnalare
Dagli organi competenti ecco in questo caso quando cioè un parere con riserva alcune eccezioni com'è la procedura poi nel sei Enzo
L'atto può essere compiuto necessario appunto che ci sia un'integrazione da voi e evidenziata
Dipende risponde a questa domanda non è semplice i lei veneta interattivo ATV essa
Interamente sembrava che ci siamo inesattezza poi dipende da che tipo di provvedimento e
Qual è la tipologia del provvedimento se è una competenza di Giunta se è una competenza
Di Consiglio se si tratta di provvedimenti urgenti dipende da tanti da tanti fattispecie
Senta per quanto riguarda i debiti fuori bilancio
Nello specifico i debiti fuori bilancio Pirini Snardi minori non accompagnati lei ricorda che ci fu questa problematica di una
Somma particolarmente importante relativa a questa a questo impegno di spesa
Sì noi siamo entrati i in in funzione per i nostri compiti a febbraio del due mila tredici
Se non vado errato questo debito fuori bilancio fu uno dei primi debiti fuori Bilancio esaminati dal Collegio che per dimensioni e di importanza aveva una sua rilevanza
Sotto l'aspetto economico questo provvedimento era un provvedimento che aveva copertura finanziaria perché c'era l'impegno del trasferimento di queste somme
Da parte del Ministero degli Interni e da parte del Ministero del Tesoro per decreto interministeriale
Quindi
Uno dei primi cardini e per l'approvazione di un debito fuori bilancio è quello di vedere se la proposta fatta dall'ufficio dal Dipartimento
Contiene e prevede la copertura finanziaria per l'intervento
In questo caso l'intervento avevate l'intervento era
Finanziato con dichiarazioni con certificazioni se degli atti e quindi noi abbiamo proseguito l'esame di questo
Di questo provvedimento anche sotto altri aspetti
Quindi diciamo c'era rispetto a questo questo nuovo debito fuori bilancio comunque conferma e c'era la copertura finanziaria
E e sotto altri aspetti le posso chiedere di essere più preciso quale fosse il punto la vostra vostro interesse
Il nostro interesse era quello che stava emergendo sin dall'inizio di questo collegio
Che la norma Liliana del debito fuori bilancio del disordine amministrativo del debito fuori bilancio perché così viene definito
Stava assumendo aspetti molto rilevanti per il Bilancio per il suo complesso e quindi bisognava per monitorare e tenere sotto controllo questa spesa
Perché se si approva un bilancio preventivo in un ente come il Comune di Roma e poi
Nell'arco di un anno due a oppure esercizi
Si devono impegnare
Le centinaia di milioni di debiti fuori bilancio questo significa che evidentemente la programmazione salta completamente
Senta per quanto riguarda questo debito questo di dodici milioni mi pare che era l'ammontare più o meno dei Misna
Lei di cordate come avviene la procedura ci fu una proposta poi cento punti tutti i debiti fuori bilancio hanno la proposta che viene dall'ufficio competente il parere della ragioniere
Vale per la copertura finanziaria il parere della Segreteria Generale per la legittimità dell'atto e
Per i debiti fuori bilancio degli ultimi cinque anni anche il parere del
Dell'organo di revisione
Per queste
Un parere che deve essere dato per
Poter consentire al
L'iter amministrativo successivo e cioè l'esame
Da parte del provvedimento del Consiglio comunale
Il Consiglio comunale l'unico organo che approva il debito fuori bilancio senza delibera di Consiglio comunale non si può approvare il debito fuori bilancio
Perfetto senta per questo debito specifico quindi
Quando fu prestato il parere
Fu dato il parere da parte del Collegio dei revisori se lo ricorda
Lo stesso giorno dell'approvazione della delibera dopo qualche giorno precedente da quello che da quello che ricordo che questo provvedimento
Uno c'era apparso subito come collegio un non provvedimento corposo nella sostanza e quindi noi chiedemmo anche agli uffici
Io relazionare compie fare prestazioni specifiche e approfondite sull'argomento
Il Collegio ha discusso molto su questo però alla fine arrivato alla conclusione vietare la sua approvazione perché
C'erano una serie di contestualità diciamo
La prima che era uno degli ultimi Consigli comunali
Perché poi ci sarebbero state le elezioni amministrative quindi il Consiglio comunale venga sciolto
Io secondo perché c'era la copertura finanziaria sicuramente certa
Terzo perché era un obbligo che i ministeri vigilanti chiedevano al Comune di Roma perfetto
Senta questo quindi praticamente il parere fu un parere favorevole
Certo senta invece un'ultima domanda per quanto riguarda invece in generale per la sua esperienza per le sue conoscenze
E quando ci sono i debiti fuori bilancio
Cioè in qualcuno e vengono gestiti devono essere necessariamente coperti devono essere virtù qual è la norma nuova normativa del Patto di stabilità cioè devono essere
Ne esce stranamente previste anche futuro delle somme per la copertura di questi debiti o possono essere non riconosciuti e basta il del debito fuori bilancio senza copertura finanziaria
Non ottiene mai farebbe da loro
Non ottiene mai al pari per fare
Una
Va bene poteva arrivare apparire c'è tutta quanta una procedura dice liste di richieste che l'organo fa agli uffici competenti senza
Penalizzato alibi tiene
Il un debbo una proposta di debito fuori bilancio senza copertura finanziaria non può aver
Senza correre ai sensi
Quindi lei
In una rivisitazione di voler essere indispensabile Vettorato neanche un requisito indispensabile
La copertura finanziaria
Si chiama appunto debito fuori bilancio bisogna copertura finanziaria
Finanziamenti a platea prevista dalla
Dalla stampa esatto
Senta lei ha mai subito pressioni o minacce per emettere un parere favorevole in relazione a
Questo debito fondò gancio posso vorrebbero lei conosce Salvatore Buzzi come conosce Salvatore Buzzi no
Ha mai ricevuto pressioni anche da terze persone che attraverso le quali si imponeva un parere favorevole
Perché era necessaria l'approvazione di questo
Debito fuori bilancio
Se mai sentito lo come dire costretto
Ho condizionata
Assolutamente no
Il mio parere il mio parere era noto anche agli uffici perché ero un componente del collegio che si batteva sulla
Necessità di approvare i debiti fuori Bilancio con copertura finanziaria per non creare ulteriori danni alla pubblica amministrazione
Grazie Presidente nessun'altra domanda adesso
Allora era indicato anche dalla Difesa Gramazio se ritiene può procedere all'esame diretto ha votato domicili Monducci
Quindi la intendiamo come rinuncia all'esame diretto
Va bene sì un attimo solo
Allora controesame conformi
Hanno l'avvocato scusi avvocato Giambrone stava completando
No può essere
Ma qualche domanda in controesame insomma ci eventualmente il
Bene quindi è una sostanziale rinuncia all'esame salvo il controesame del pubblico ministero ha domande per il teste
In punto signor Presidente credo sia necessario chiarire buongiorno giorni
Lei è stata rivolta una domanda in precedenza che io
Che non ha ricevuto risposta che io vorrei riproporle quando
Quando
Testato redatto il
Pari
Il relativo i debiti al debito fuori bilancio
Per l'importo relativo al
Proposta numero cinquantasei
Del nove e dieci aprile del due mila e il tredici
Relativa deliberazione dell'Assemblea capitolina numero ventinove
Sì per l'importo di dodici milioni ottocentotrentadue mila sette novantaquattro virgola ottantadue
Sì allora da quello che ricordo io
L'esame del provvedimento è stato esaminato il giorno otto
Il giorno otto quindi otto aprile due mila tredici otto aprile no aspetto che prende
Regolato decisori verbale
Quindi verbale numero dice l'otto aprile due mila tredici aperto alle ore
Quattordici e quarantacinque richiuso i diciotto e trenta
Abbiamo esaminato questo proprio provvedimento che abbiamo espresso un parere che è stato un parere favorevole sul quale grazie
Come si legge dalla
Dal verbale in fase successiva
Sulla proposta di deliberazione un il collega revisore
Ha mandato un'e-mail hai gli altri due colleghi per alcune precisazioni e per alcuni approfondimenti
Ma noi il dieci abbiamo dato un parere favorevole con verbale dieci abbiamo dato un parere favorevole al provvedimento con due voti favorevoli e con
Un voto favorevole
Ma diciamo era
Più una contestazione dell'altro collega che poi si è riservato successivamente di mandare delle
Ulteriori precisazioni che stanno poi allegate agli atti credo
Credo che ci almeno io consegnate
Mettersi questo provvedimento è stato poi ripreso successivamente in un'altra data spiego il perché perché la mia impostazione personale era quella di presiedere questo Collegio
L'obiettivo di far approvare al Collegio provvedimenti sempre all'unanimità e non mai a maggioranza
Perché diciamo che
Questo caso è uno dei primi casi che ha determinato un evolversi della situazione sui debiti fuori bilancio
Che ci ha portato poi successivamente
A degli incontri con la sezione regionale della Corte dei conti
Per trovare sistemi le formulazioni per arginare questo fenomeno che era un fenomeno ormai dilagante
Sì mi scusi ma
Io non ho ben compreso un passaggio che
Può l'oggetto del della domanda perché
Le dico estrema sintesi qui c'è un verbale che lei ha detto essere dell'otto aprile
Però vi sono degli allegati che recano da data successiva del dieci aprile seppe allora se lei può
Locali per quale motivo
C'è questa anomalia devo dire che
Esse terzo componente no donne sole proprio non è soltanto per quello che noi poi ad un'altra cosa il
Parere favorevole alla proposta di deliberazione viene redatto visite protocollato dal Dipartimento Risorse umane
Il dieci aprile due mila tredici al protocollo GB venticinque sei quattro nove
Ed è firmato veda lei c'è
Farlo
Diciamo vedendo le carte leggendo le carte qualcosa
Sembra non tornare
Se e allora per questo chiedo a lei
Come Presidente di fornire al Tribunale delle spiegazioni
Cioè
Le spiegazioni sono sono semplice nel senso che purtroppo l'organismo era dotato soltanto di una persona di un solo dipendente a tempo determinato
E molto spesso i verbali Indeco e che venivano fatti in pagliaccio venivano poi
Successivamente riportati dall'impiegato nell'lei nel libro dei verbali evidentemente c'è stato in riferimento a questa cosa quel quello che lei stava sostenendo in precedenza
Credo che sia un errore terrore determinato dall'India dall'impiegato e
Ha collezionato male i documenti e noi non l'abbiamo
E non l'abbiamo toccati perché per noi il verbale
Un atto fondamentale che stabilisce esattamente quello che avviene nel tempo nelle modalità
Il sito
Prendo atto di quello che dice
Bisogno del diessino per gli atti sono del dieci aprile cioè il verbale sino al
Dell'otto aprile due mila tredici
Che io a questo
Mineo arriverei nove dieci aprile l'approvazione in Consiglio
Il Consiglio comunale
Credo che lo abbia provocato un il Consiglio Comunale immobili dieci offrirono clinico era il nove e dieci aprile come mai i nostri atti hanno la data del dieci lei decidere un errore
Voi abbiamo dato un parere favorevole
Sul provvedimento province
Palpeggiato a questo provvedimento un'e-mail rinviando al bar
Venti milioni il merito il revisore Zaccardelli ad un parlare più vicino al microfono in via con i miei
Che si allega al presente verbale allegato numero tre
Bene l'inglese come si dice questo nel verbale a Santa otto stride senza
In merito a data di due giorni successivi dieci aprile o zero virgola sei vaste l'abbiamo andata l'abbiamo andata oggi nel mondo Nicola sexies che nel verbale
Redatto l'otto aprile esiste dice che è allegata all'atto che è stato fatto successivamente
Più di merito
Successivamente
Glielo spiegarglielo detto
Per me quella è la l'unica verità possibile immaginabile anch'io me lo sono chiesto questo però credo che questa sia l'unica spiegazione possibile
Senta
Su questa e-mail c'è Zaccardelli Massimo Zaccardelli che è un componente del Consiglio
E che scrive
A mercoledì dieci aprile due mila tredici ore quattordici e trentatré a Monica
Monica De Meo e a lei
Per conoscenza
Quindi oggetto corrispondenza dieci aprile due mila tredici ci buongiorno a tutti faccio seguito alla telefonata ricevuta pochissimi secondi fa dal funzionario di Roma Capitale Riccardo sul Fanelli
Circa la necessità
Di esprimere un parere necessariamente positivo in ordine al debito fuori bilancio
Di oltre dodici milioni di Euro per l'emergenza dei bambini del Nord Africa non accompagnati
Volta ad evitare seri e comprovati problemi di ordine pubblico nel territorio di Roma Capitale
Ferma restando la redazione di ricevuta dal responsabile dei servizi sociali otto Scozzafava non esaustiva circa le perplessità sul riconoscimento
I detti debiti fuori bilancio comitati del collegio dell'otto aprile ultimo scorso aderisco alla richiesta di parere positivo per i motivi in premesse riservando un ulteriore adempimento che per legge privi di materia in relazione alla funzione
Rivestita
Ora questa in media come emerge dalla lettura appare evidente può sembrare facile evidente un dato cioè si fa riferimento alla necessità di esprimere un parere che
Necessariamente positivo che quindi
Non sarebbe ancora stato dato queste sebbene il verbale mi risulti essere
Essere di due giorni prima dell'otto aprile
Revoca come zona spiega questa cosa però a spiegare questa discordanza
Toglierlo discordanze revisore giacché il mio
Discordanza
Sì c'è c'è ed è evidente che c'è discordanze l'episodio sa capelli era anche nel parere che espresso precedentemente in data otto aprile
Era erano chiusi lasciamo stare allora il dieci aprile se questa mail in cui si dice
Qui è necessario avvisare gravità della situazione è necessario un paniere
Favorevole
Allora avevate già espresso l'otto e quindi questa è una
Comunicazioni inutile oppure alla grave credo valga Sharon stabiliva che il revisore rivedere una comunicazione aggiuntiva di revisore lungo pare vanno lì di in loco ramo già espresso il proprio
Senta allora sempre su questo punto io vorrei chiederle
Lei ha avuto in questo lasso temporale colloqui contatti con
Riccardo solfa meriti
Ho ricevuto una telefonata dal canto suo Fanelli mi sollecitava e questo parere e che io gli ho detto alla quarta e che i oggetto quella che era la mia posizione cioè quello di
Approvare in tutti i debiti fuori bilancio o nella misura in cui avevano i requisiti indispensabili per essere approvati
Ma lei aveva dato assicurazioni in ordine alla
Al parere favorevole che avreste dovuto adottare
Ho detto conoscendo solfa nella vita
Da tanti anni prima ancora dell'incarico ricoperto gli ho detto si va a guardare noi quindi su questa pratica diamo Sinai magari in materia favorevole parere favorevole
Non ho capito scusi diamo sicuramente parere favorevole su questa pratica lui mi aveva sollecitato questo parere ma io gli ho d'gli ho detto sostanzialmente che
Che noi il parere non ricordo se l'ha votato volo stavamo quello stavamo dando lo stesso giorno insomma
Avete il perché sempre su questo aspetto quindi io le faccio presente che c'è
Una conversazione sente
Che è del dieci aprile del due mila e tredici delle ore dieci e trentacinque
Io l'iter il diciassette e quarantuno barra tredici progressivo sessantatré trenta
Alle
Buzzi chiama sul Fanelli
Che dice di aver parlato con il Presidente dei revisori che a suo dire conosceva da vent'anni il quale gli aveva garantito und apparire favorevole
E dice solfa nei giudizi che
Stavano cercando di contattare e di altri due revisori per comunicare loro che il Presidente si era già espresso favorevolmente
Così da ottenere un parere unico
E ai termini della conversazione esso al Famedio affermava che il Consiglio comunale era stato convocato per le sedici rassicurando nuovamente Buzzi di aver parlato con il Presidente mentre Borriello Lucarelli
Stavano tentando di contattare gli altri due revisori
E allora le chiedo
Qui
Dalla conversazione emerge che lei dà una garanzia
Di un parere favorevole che verrà adottato e che il dieci aprile quindi due giorni dopo rispetto al verbale si stava cercando di contattare
Gli altri due revisori il che induce a ritenere
Che l'otto aprile il verbale non fosse stato redatto
No guardi noi
Noi lotto abbiamo fatto riunioni abbiamo esaminato che sia stato proprio battuto a macchina o ho rubato la macchina no perché gli ho detto come avvenivano come avvenivano i lavori
Veniva fatto un brogliaccio poi veniva riportata macchine poi successivamente firmato da tutti i componenti quindi scusi insomma
Dieci Nakata spese
Son come i verbali di udienza che vengono ritirati qua quando uno a firma del verbale verifica anche la data civici ad cerchiamo di non avere verificammo monovolume lo abbiamo
L'abbiamo verificata perché diciamo che
Le due date sono sono vicine sono contemporanee ad una discussione del collegio andata avanti è andata la
Vivere per tanto tempo tassa sì mi scusi però qui è un problema anche di formazione dell'atto perché
Se alle dieci e trentacinque del dieci aprile
Stavano cercando sul Fanelli dice Abruzzi che stavano cercando di contattare gli altri due revisori e che aveva parlato solo con lei significa che quel giorno voi non eravate assieme
Quindi
Noi siamo stati come come si concilia il tutto con un allora nella redazione del verbale
Allora io gli spiego perché anche il dieci aprile dico ammette ha messo
Che non sia stato fatto l'otto aprile come risulta
E
Il dieci aprile non eravate assieme bisognava contattare gli altri due di televisori quindi l'atto
Qui realtà quand'è che l'avete compiuto quand'è che il consenso si è
Si è formato
La l'atto l'atto secondo me l'atto secondo me per la discussione
Avuto buoni con i colleghi sia formato l'otto l'otto aprile
Incorre in sede di collegio il deve gli uffici non hanno poi trasmesso il parere
Che evidentemente dove andare in in Assemblea capitolina noi siamo stati richiamati riti
Amati perché era l'ultimo giorno siamo dovuti ritornare in sede il
Senza capelli affatto l'e-mail perché lui stava Isola Liri e non stava allo stato a Roma come mi è l'altro collega
Ma diciamo che
Il parere noi l'abbiamo Espresso lotto volevo aprile
In sede in sede di dibattimento di discussione perché su questo provvedimento avevamo anche chiesto integrazione di atti che abbiamo anche esaminato l'integrazione degli atti che ci sono pervenuti e che stanno nel fascicolo
A meno che io
Questo ricordo insomma
Sorpassati tre anni però io questo io questo risolve sono come dica spetti scusi desenzanesi se n'è andata dei documenti a lei no
Sul ruolo del plenum
C'è un ma mi spiega che il collegio che funzione a
Rispetto all'adozione dell'atto non c'è un controllo di legittimità di merito che delibazione effettuato
Qual è il senso del controllo sei allora il parere il parere del Collegio un parere
Che vi è ne ha espresso pere che deve verificare in primis alcune nelle condizioni di carattere generale come dicevo prima
E poi e si entra nel merito del provvedimento
E su questo il Collegio
Proprio partendo da questa dico di esperienza
Ha ritenuto di dovere informare la Sezione regionale della Corte dei conti perché etere
Una cosa
Aggiuntiva alla legge la legge prevede che prescrive che tutti i debiti fuori bilancio approvati dopo l'approvazione
Dopo la pubblicazione dell'atto devono essere inviati alla Sezione regionale di controllo della Corte dei conti obbligatoriamente per legge
Noi abbiamo chiesto di comune accordo con il magistrato referente su Roma Capitale di poter inviare come collegio
Ulteriormente i magistrato referente su Roma con il
Magistrato referente su Roma Capitale diciamo che il magistrato il magistrato che si interessava della Corte dei conti di Roma Capitale
Con cui abbiamo parlato alcune almeno in alcuni incontri
E abbiamo concordato con lui un'azione
Diciamo aggiuntiva nel senso che a prescindere dal fatto che la segreteria ci
Rinvia tutti i debiti fuori bilancio all'esame della Corte dei conti Cisco noi siamo andati basis perché mai banale determinando il magistrato
Atti dal controllo degli atti del Comune di Roma
Pur per
Pagato e pagano anche al magistrato
Incontrarlo no diciamo abbiamo parlato abbiamo chiesto un suggerimento un consiglio tenuto conto che stavano emergendo qualcosa
Come centinaia di emergenza seppur neonatale di controllo ansimare delle band animata formata dal Comune
All'organo di controllo si chiede il suggerimento del Consiglio preventiva
Noi abbiamo chiesto noia noi abbia come snodo il periodo un parere il suggerimento lenti uno e abbiamo chiesto in un incontro il la modalità di comportamento che Loretta doveva attenere su questi debiti fuori bilancio
E c'è stato consigliato di inviarli qualora
Noi come Collegio ritenevamo
Che avevano altre criticità evidenti
Spiego sono più chiaro con un esempio forse
Complicatissima ma che abbiano capito quella legge molti debiti molti debiti fuori bilancio vengono dalle somme urgenze
Vengono le somme urgenze perché il Bilancio approvato e non prevede stanziamenti insufficienti per fare fronte
Alle somme urgenze
Questo determina questo determina
Un
Un debito fuori bilancio e quindi determina una spessa che non è programmata
E in questa linea in questa vinto impostazione dispensa da parte del Comune si verificano
Fatti
Che sono sicuramente conformi alle disposizioni di legge
Perché la somma urgenza un suo iter applicativo
Ma di fatto così superano tante altre leggi come quella per esempio di evitare di fare le gare per l'affidamento della della somma urgenza
Polo tutte queste fattispecie che sono all'incirca quindici messi tutti insieme gli
Ci hanno preoccupato ovviare ovviamente e siamo andati ad un confronto ad una discussione con il magistrato per sapere come
L'organo si poteva maggiormente tutelare e ci è stato consigliato di dire va be'quando voi ritenete che su quei su questi di i debiti fuori Bilancio esistono delle perplessità inviato
Con una vostra nota e con una vostra spiegazione e noi cose che abbiamo fatto
Senta
Detto questo abbiamo visto la conversazione degli delle dieci e trentacinque del dieci aprile
Poi c'è un'altra vuol venire progressivo
Quello dei dieci e trentacinque
Emergenza
Reiterazione no perché
Mi sembra che ci sia un errore nel se il tre tre e quattro
Se può contro anche lei perché siete tre zero dai brogliacci risulta una telefonata fra Boots coltellacci mesi fra quella fra Buzz settanta
Solfa nelle anzi tre tre e quattro
No la telefonata tra Buzzi e coltellacci e il sei ter zero cinque no quella è un'altra ancora dico poi ce n'è una croce sì ma guardi avvocato io o questo quel tratto dall'informativa ENPA isoli cos'è la nostra mi riservo di visionarli Neno parlare
No perché anche sull'informativa mi sembra che ci produrre GRA capito delegati e trentacinque resta se i tre tre quattro mentre sull'informativa riportata sempre tre zero
Allora lo controllo mi riservo però proseguo il
No no alle dita alle
Dieci e quarantadue quindi a distanza di sette minuti sempre il dieci aprile dirette e diciassette e quarantuno barra tredici progressivo
Sessantatré quarantatré
Che del
Dieci quarantadue dicevo Buzzi
Manda questo sms ad Antonio Lucarelli
Ci aiuti a far dare pari
Ai revisori per la delibera di debiti fuori bilancio per i minori per oggi così poi va in Consiglio
E risponde Lucarelli
Rettore sempre diciassette quarantuno barra tredici progressivo senta
Quattro sei predice quarantasei zero cinque
Mi risponde quattro minuti dopo sempre il dieci aprile sto seguendo da ieri questa storia
Poi abbia
Il
Alle quattordici e venti Buzzi riferisce al Zuccolo
Slitta diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo sei tre nove otto
Riferisce adducono Buzzi di aver parlato con Lucarelli e i capigruppo che hanno deciso di preparare un documento congiunto per la delibera nella quale si dice che i revisori hanno espresso un parere positivo salvo accertamenti
Specificando che
Due dei tre revisori hanno già firmato ma mancherebbe la terza firma perché il televisore ci prova troppo afferrata
E Buzzi conclude il dialogo dicendo che prospettava in Campidoglio al bar insieme a Lucarelli
Poi
Alle diciotto e tredici
L'iter sedici sessantanove barra tredici progressivo
Per
Sei cinque zero quattro Tiziano Zuccolo in via un sms a Luca Gramazio
In cui specificava che era arrivato il parere positivo di revisori scrivendo
è arrivato varie positivo revisori
Ora
Leo frammentato questi viadotti che attengono
Gli ATO di contatti altri che attengono ad altre persone ma che fanno riferimento alla necessità di
Avviene di ottenere
Il pari esposto il vostro parere
E
Quindi ritorno al
Degli otto questi dati per cercare di
Ricostruire in maniera
Precisa quello che è avvenuto con riferimento al vostro parere perché vie una serie di iniziative che vengono portate avanti altri per da altri per incidere su
Su questo allora sparire sentita questa sequenza di
Conversazioni e messaggini cosa dice allora prima di tutto il parere dell'organo del loro perché è un po'a vedere
Ma non è un parere obbligatorio perché per esempio il Consiglio Comunale cerco il tema è obbligatorio no ma lei dice noi l'avevamo già fatto dall'otto invece il dieci
Ancora si cerca il paniere e quando c'è il paniere manca la firma del terzo componente
Come mettiamo insieme questi dati quello che lei ha detto queste disuguaglianze
Io questo io questo non
Non non lo so perché non non so io quello che
Che ha detto che ha detto queste cose io so con certezza che son fanalino ha telefonato e mi ha chiesto di approvare questo provvedimento
E io naturalmente essendo la questione delicata virtuosi si non ti preoccupare farlo l'ho messa più sul
Sulla dichiarazione da fare
Ad una persona che si conosce piuttosto che dare assicurazioni presente assicurazioni non credo di averle mai date a nessuno quindi figuriamoci scambiandoci assicurazione atto quando
Deciso
E sul verbale una firma l'avete messo
Sì quindi ci dovrà essere il negli ultimi tre quattordici dopodiché il verbale poteva essere trasmesso con ritardo per errori io credo che Milano io credo che le fasce invece qui si dice che mancano ancora una firma
No io credo che nel fascicolo ci siano le firme di tutti e tre
Sì però sicuramente ammetterne ragazza state emesse sostato emesse sono state messe secondo me il giorno otto lo stato emesso il giorno otto
Ho capito il giorno otto adottate una delibera
Farine che però il dieci aprile ancora non risulta tant'è che
Sì
Pensieri passato il tempo referenti istituzionali
In seno all'amministrazione da Camazzola Lucarelli eseguita vuole questo io questo assolta meritorio io ho chiesto nulla
Io questo non Solana sposina Casamassima semmai
Potrà sanare amministrativa la pensa in un altro applicata
Ma vuol guardare Pistarelli avrei scritto verbale chiuso alle ore tale giorno otto aprile
Due salvo poi la lavorazione dell'atto
Inserimento
è invece nella pratica ma voi avete stimolo paura sicuramente voci due abbiamo valutato del per il malato il brogliaccio per cui c'è un una copertura
Voi avete datato e firmato il brogliaccio in poi
Poi al resto invece ammesso e non è una teoria il verbale abbiamo lo show pregio perché prepararsi riguardasse il verbale il verbale quando è stato firmato occhi più dopo
Risulta firmato da da dei calcoli per il Collegio dei revisori dottor Sergio Conti
La lettera di trasmissione della comunicazione esprimono Paola parte finale in copia esprimono parere favorevole per il Collegio dei revisori dottor Sergio punti
Anche situato cioè la sua firma c'è una prima situato più alcun
Ci sono
Perché in un certo momento
Antica
Appunto ci ossessiva
Questo è quello di
La politica
Come già avvenuto
Ma produrre consiglieri sta mostrando il verbale datato scusi Pubblico Ministero facciamo prima
Dottor Sergio Conti
Sindaci e sulla sua pelle il Collegio dei revisori è solo una serie
E me ne andai eccetera tutti
Dell'otto aprile troppo
Va bene
Ha terminato il Pubblico Ministero
Ha terminato allora vediamo i difensori delle parti civili e se non lo mando nessuna difensori degli imputati
Nessuna domanda mi sembra
Allora grazie si può accomodare familiare
Sì è così nessuna domanda c'era qualche i nomi sono è sfuggito qualcosa no
Presidente per domani
Si
Anche all'ufficio giudiziario dato dei riferimenti amo citato due testimoni
E studiarli digitato
Ho dato i nominativi adesso mi ricordo bene glielo dico subito per
Due testi si erano Pucci e medico ogni
Però Presidente dal dallo studio mi dicono che le la cartolina è tornata indietro quindi non avrà ricevuto
Pucci del mondo
Allora a questo punto nei vini non abbiamo ancora la cartolina di ritorno mentre a accuccia è tornata ma con la busta
Allora le dico a questo punto pure sotto il profilo organizzativo per evitare
Noi rinunciando sia Pucci che a me Dini
è come se li ha smentiti
E presidente rinunciamo anche ad Altamura che era
Puccini Dini e indica una no la facciamo presente il teste tagliate perché
Può c'è tornarono indietro Mendini non ce la carta d'
In ogni ritorno ci rinunciamo a questo punto vari aspetti avvocato chiedendo al premio no cioè di questi tre testi Pucci Milliken Altamura
Sì
Altamura Gaetano vi è rinuncia
Il Presidente acque vendendo adesso nostra lista rinunciamo anche a Montanelli aspetti un secondo solo assegnata per favore altrimenti nella stessa sigillata pagliacciate approcci notizia si
E poi i mezzi
Veramente minimamente si Colenne
Io non ce l'ho nei limiti dei testi
Metheny
Menis Merlino
Sette insieme quindi Presidente ai annunciate anche
Anzi
Allora
Rinunciamo a montani
Montagna Alessandro
Si
E quindi ad Altamura come le dicevo
Un
Altamura accalorato quindi sono
Quattro testimoni e quali rinunciava a se stessi manica quindi non c'è ancora
Il teste Altamura era soltanto vostro il teste
Che ha indagato
Non è comune ad altri triste vediamo un poco Altamura era comune alle liste Turella quotati cassonetti dei vicini e gli altri difensori che cosa fanno
Curate Tassone hanno rinunciato Presidente
Allora con atti Tassone hanno già rinunciato
Turella e tredici
Vediamo se ci sono le liste e vediamo se hanno rinunciato
In Slovenia invece la rinuncia non l'hanno ancora espresse
No per nessuno dei testi
Quindi nella lista invece
Cederà intendersi rinunciato allora rimane per tutela questa realtà bisogna fare vediamo Mendini
Mi Dini era soltanto vostro come teste e poi
Abbiamo Fucci
Pucci Maurizio lista Buzzi e Fisco on
Che il Fisco Ambra
Se avete per Fiscon
Aspetta non non rinuncia al momento
Quindi rimane del fisco Anna
Il peso al fisco ombre
Non scioglie la riserva sui no c'è la difesa Pistone alla difesa Gramazio una difesa Turella sono sette otto liste per le quali
La riserva non è stata ancora sciolta ci comunicheranno
In seguito fino al bene comune Emilio Magni il prosieguo delle ore quindici eliminato in questo modo il prosieguo delle quindici è eliminato domani nella mattinata abbiamo i testi della lista Esposito che sono cinque
Non abbiamo più il teste della lista Zuccolo perché è intervenuta aveva rinunciato avete firmato l'atto odierno depositato venerdì in cancelleria piazzale Prodi no
Io ho detto sì l'ho visto che ho detto di trasmetterlo via fax che mi ha
Giù Colombo un teste della rissa giù
Paolo il presidente me lo ha confermato la collega Simonetti che io mi sento sigillate caso venerdì
Presenti all'arrivo in cancelleria
Io per
O nel
Cospetto
Come dei testi ieri del lista Esposito indicato alcuni
Barbara io sistematica ciclista esposto per domani alcuni
Quartu minori
Murano
Io bar Tonioli serena colleghi validità Laconi Gian Luca listini Alessandro firme lavoratori della cosa una
Questi sono i testi colleghi nuovi
Mamma vanno a fuoco blu
Mano Fogu si
E saranno i due lavoratori nella prossima
Murano Borsellino così in totale sarebbero sei ma insomma poco cambia
Se ce n'è uno in più
Allora ci aggiorniamo a domani essere
Sono della lista Esposito tutto l'ultimo ha rinunciato
C'è anche il nome della rinuncia per truffa o no
Sì sì è Ferrara
Semplice rinuncia al teste
Ferrara esattamente va bene questo
Ventiquattro ottobre anzi
Allora ci aggiorniamo all'udienza di domani capitalista Esposito udienza è tolta