Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Allora cominciamo con la stanno
Anche se vedo che non siamo tantissimi
Il senatore De Martini non è presente buongiorno avvocato libero non comparso già presente oggi assente difeso di fiducia dagli avvocati Franco Carlo Coppi Sylvester Molinaro presente la seconda anche la soluzione prima
Fusi Riccardo già presente oggi è presente no già presente oggi assente difeso di fiducia avvocati restando traversie sarà Gennai
Nessuno è due presente
Il personaggio in mare sia allontanato e mi ha chiesto di sostituirlo io rivela fra poco va bene allora avvocato Terranova centodue orale va bene solo per l'avvocato sarà a gennaio ok e invece non è comparso l'avvocato Traversa
Vado come Roberto già presente oggi non è comparso
Ok
Allora oggi assente difeso di fiducia avvocati Alice Pucci e Gianluca gamba oggi
Io e se si vuole sostituire l'avvocato Belli sì per delega orale Gazzetto non anche l'avvocato sì sì anche banale Samuelson quindi tutti e due difensori
Sostituiti con delle corale dall'avvocato
Biagini Piera unito l'ho già presente e oggi è l'esempio buongiorno buongiorno
Scritte
Avvocato
Si il nuovo dell'avvocato Rocca sì funzionale
Biagiotti a riconvoca già presente oggi no accertare se è presente non ero presente anche oggi
E avvocato Gabriele Telenova presente serissimo ampissimo un Piero assente salvo novità onorevole avvocato Francesco Paolo Sisto ho sostituito che centodue
Centodue orale vero avvocato sì avvocato Molinaro centodue
Galli per tutte le condizioni per l'avvocato Molinaro
Galli Franco libero non comparso già dichiarato assente avvocato Mario Taddeucci sassolini che non ho visto avvocato Bellagamba
Cento durare avvocato Bellagamba
Marco ci Mauro libero non comparso già dichiarato assente avvocato onorevole Sisto che sostituito abbiamo detto l'avvocato estremo renano
L'avvocato Rocchi Marco è presente buongiorno sempre la solita difesa come abbiamo già detto avvocato onorevole Sisto avvocato Molinaro Nucci Fabrizio già presente
Oggi assente avvocato Rocca e abbiamo detto che
Avvocato incrociato pure scritto
Marotti Antonio libero non comparso già dichiarato assente avvocato Bellagamba presente belli Luciano già presente oggi non è presente assente avvocato Fenyes avvocato Bellucci centodue scritto già altre volte
Lucarelli Gianluca libero non comparso già dichiarato assente avvocati Roberto Poletti Eduardo Pieri presente primo anche soluzione secondo un giorno se funzionale
Ma ne Scalchi Monica libera non comparsa già dichiarata assente avvocato Corrado quaglie Rini che è presente
Rossi Rinardo già presente oggi non è presente assente avvocato cristiano Rossi non l'ho visto
Qualcuno a un
Come novantasette
è perché se altrimenti mi diceva della morale allora avvocato Bellucci novantasette quarto comma Gambarelli Umberto libero non comparso già dichiarato assente difeso di fiducia avvocati Elisabetta li avvocato Gaetano pacchi
Sì centodue
Orali sì avvocato conti
Hai alunno tra Regione
E ciechi Giancarlo già presente oggi non è comparso
Oggi assente avvocato Mauro cinico si sono sostituisco io temporaneamente crollo delle dall'avvocato Cini proverrà lavato Pucci
Verrà ora tardi l'avvocato psichici intanto però lei seicentodue
Adele corale deve volare con l'avvocato Paoletti sebbene corale Rosi Riccardo libero non comparso già dichiarato assente
Difeso di fiducia di avvocati Piera Matteo Lucibello Massimiliano Manzo
Sì buongiorno Presidente sostituiti da me avvocato Francesco tesi centodue scritto perfetto avvocato tesi
Per entrambi giusto
Pietrini Antonio libero non comparso già dichiarato assente difeso di fiducia avvocati Luca Saldarelli Sandro guerra Presidente buongiorno sostengo io la collega Guerra oggetto
Avvocato io Maroni solo per l'avvocato guerra va bene o
O anche per l'avvocato Saldarelli io ho sentito solo era stranamente l'avvocato guerra centodue orale
Bartolomei Davide libero non comparso già dichiarato assente avvocato all'uno di fiducia presente
E Cecconi Samuele già presente oggi non c'è oggi assente avvocato Sisto avvocato Molinaro centodue orale
Mentre ci mi Mario libero non comparso già dichiarato assente avvocato Pier Matteo Lucibello e abbiamo detto avvocato tesi grazie ok
Forzieri Enzo già presente
Oggi non è comparso difeso di fiducia avvocato Marco Manna fissi Presidente Luzzi capisco al centro durevole sì avvocato Quaglini
Poi abbiamo l'avvocato libretti raso compiere Ettore già presente oggi non è presente
Difeso di fiducia avvocati Gaetano Pecorella e Lorenzo Zilletti immagino l'avvocato Bellucci in un caso delega scritta e nell'altro delle corale vero
Delega scritta per l'avvocato Zilletti e delle corale per l'avvocato percorrendo
Lo stesso credo per l'Olivetti l'avvocato ripeti raso ma Giampaolo già presenti oggi assente stessa difesa Italo
E estesa sostituzione
Poi abbiamo
L'avvocato Pisani husky Andrea libero non comparso già dichiarato assente
Sì buongiorno votarle Martino anche avvocato Antonio da Pirro lo sostituisce
Dall'avvocato
Ecco quindi certo descritto preceduto scritta dorata le parole
Per l'avvocato Antonio D'Alia
Pisani Ski Nicolo già dichiarato assente oggi non comparso avvocato Diego De Martino presente avvocato Fausto Giunta
Perfetto
Avvocato io farò una delega scritta
Poi abbiamo Barbetti Maria Antonella già dichiarata assente tale rimane avvocato Mario Monicelli non è comparso abbiamo sempre approfittato l'avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Benigno Benigni Galeffi Ernesto libero non comparso già dichiarato assente avvocato Daniela denaro così non è presente sempre avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Chioccia briglie nel libero non comparso già dichiarato assente avvocato Monai Celli novantasette quarto comma avvocato Bellucci
Caccamo Gianfranco libero non comparso già dichiarato assente
Tale rimane avvocato Angelo un ricco del Foro di Gela avvocato Bellucci novantasette quarto comma poi abbiamo non regole Parisi massimo già presente oggi non comparso avvocato sinistro e sostituito come abbiamo detto prima avvocato Iavarone della corale Strozzi Major carenze Gerolamo assente tale rimane
Avvocato Antonella Virgo delega scritta avvocato Iavarone
Lucchetti Giovanni libero non comparso già dichiarato assente avvocato Valignani qualcuno
Con centodue orale evocato no
Novantasette quarto comma avvocato Panucci
Picierno Pierluigi già presente
Oggi non è presente
Difeso di fiducia avvocato andava gli avvocati Antonio da Pirro e Michele davvero l'avvocato da Pirro Antonio centodue scritto avvocato Iavarone e anche l'avvocato mi creda Pirro quindi per entrambi
Centodue scritto pacare in atto già presente è presente anche oggi avvocato Domenico Borsellino che è presente
Bertini ricca libera non comparsa già dichiarata assente avvocato Antonio De Pirro avvocato gli Averone centodue scritto
Chi di Silvano libero non comparso già dichiarato assente ho visto l'avvocato Landini Mario presente anche soluzioni l'avvocato Giuliano
Ok poi Gori Paolo libero non comparso già dichiarato sente avvocati Sigfrido Fenyes se per Nicola Badianni avvocato Bellucci
Delega scritta per l'avvocato Fenyes ed elettorale per l'avvocato Badiali
Aldobrandini Davide libero non comparso già dichiarato assente avvocato Sisto avvocato Molinaro centodue orale
Lotti massimo già presente oggi non è comparso quindi oggi assente avvocati Giovanni Baldazzi Giovanni Renna Siri risolto gasolio sempre o delle loro ad entrambe delle corale controllato
Paoletti
Poi diamo lotti Michela e libera non comparsa già dichiarata assente avvocato Massimo conti
Perfetto Verdini chiara Diletta detta chiara libera non comparsa già dichiarata assente avvocato Sisto avvocato Molinaro poi per la stele
Curatore fallimentare già dichiarato assente avvocato Zilletti avvocato Bellucci delega scritta per l'avvocato Bellucci sì
Per la Sette mari curatore fallimentare
Non è comparso abbiamo scritte ed
Dei difensori tutelato capaci avvocato Ceccherini che è presente il nome di battesimo per non confonderci Paola ecco
Per entrambi difensori IVA avvocati Ivan Bechini Rubina pieni ok
Passiamo ora alle parti civili per l'Avvocatura dello Stato l'avvocato Pirollo che avevo visto prima rappresenta sia la Presidenza del Consiglio dei ministri che l'Agenzia delle entrate
Poi per la Banca d'Italia l'avvocato capolino che è presente
Per la BNL l'avvocato Bevere non è comparso nessuno per la carica Prato incorporata Banca Popolare di vicenza l'avvocato Ambrosetti oggi sostituita dall'avvocato a Sindaco Mentana lega scritta sì
Grazie chiave a sinistra ok
Passiamo da Antonveneta incorporata MPS MPS Capital servisse MPS avvocato
Mucciarelli non è comparso nessuno
Per la Unipol Banca l'avvocato Maiorano dall'avvocato
Questi
Sì quindi c'è una delega scritta in questo caso per il credito cooperativo l'avvocato Ducci avvocato Chiara Bentivegna presa o meno andare come altre volte sì
Ok e per la MB e banca avvocato macchinista istituzione di bassi ok
Allora abbiamo esaurito l'appello
Abbiamo quanti testi prima avevo sentito quattro quattro e sono rimasti quattro allora ora li sentiamo
Però
E necessario un attimino fare il punto la situazione per cui ricevuto e vorrei darne atto e ringrazio anche l'avvocato Bellucci per la disponibilità
Manifestata un po'imposta va comunque
è venuto il giorno dopo con tutte le indicazioni volevo comunicarle a tutte le parti
Allora
Intanto
A proposito della difesa
Biaggini l'avvocato Rocca che ho anche incontrato in corridoio ma aveva anticipato che oggi
L'avvocato Nigro avrebbe detto qualcosa di più rispetto a quello che ci ha comunicato per iscritto
Beh rispetto a quello che ci opporremo prescritto corso dire di aver fatto tutte le intimazioni indicate per iscritto
Assicurano prova di
Tutte le ricezioni opero ricevuto una giustificazione scritta dalla peste
Cresce oli c'era prevista
L'undici maggio
Sedi il PLIS se vuole il Tribunale io la propria poltrona oggi pensavo che mi dicesse qualcosa di più perché così avevo inteso con l'avvocato Rocco comunque
Il contenuto della missiva tranquillamente che
Che è arrivata anche pervenuta a me è il seguente anche chiaramente poi facciamo il cerchio si si io però volevo darne atto anche perché tutti ne fossero a conoscenza e partecipi degli altri difensori
I pubblici ministeri allora io ho trovato scritto che a proposito di baroni Paola ci potrebbe essere una rinuncia ove il PM accetta tasse la produzione delle SIT ora non è necessario che ci risponda su due piedi però bene che il Pubblico Ministero i pubblici ministeri lo sappiamo quindi baroni patria
Poi così Gianluca è stato citato corsi costanza
La difesa per iscritto preannunciato la rinuncia
Lo stesso percorsi Caterina
Per crash oli Elena il discorso che
Stava introducendo
L'avvocato Nigro c'è scritto nella mail che poi la difesa potrebbe rinunciare se il PM accettasse la produzione delle sommarie informazioni testimoniali che ovviamente tempi crash oli Elena
E lo stesso diceva dicevo poc'anzi riprendendo l'ampia Mele baroni Paola
Anche innesti Jacopo stesso discorso vocato Nigro ci potrebbe essere una denuncia nel caso in cui il pubblico ministero accettasse
L'idea di
Produrre le sommarie informazioni testimoniali
Poi per Nucci Marcucci già revocate Poldi Mauro c'è già revoca
Alla precedente udienza
Per pubblici Matteo ugualmente
Pierre revoca
Certi Pellegrino arti Deborah preannunciata una rinuncia c'era qualcuno prima di noi
Forse
Un passo in avanti con il Ministero
Sì sì ci mancherebbe e e anche per Borghini indugio rinunciato a una rinuncia
Poi Buscaglia Alessandra Cantagalli Francesca già citate per la prossima udienza per fioretto sana preannunciata la rinuncia così come della Fanfani Fanfani
Invece Cirulli Laura già citata o ho riportato correttamente
A
Ok
Detto questo
Interpello le parti quindi la formalizziamo questa rinuncia che è stata messa
Nero su bianco va bene
Allora
La diffusa
Sì sì Serra culturale evocato allora io direi così per il verbale Italo
Il sostituto processuale dell'avvocato Rocca
Avvocato micro
Conferma
Anzi formalizza chiedo scusa formalizzato la
Rinuncia ai testi
Corsi costanza
Co sì colossi Caterina
Pellegrino di Deborah
Boldrini Duccio
Più retto sarà
E Fanfani Fanfani
Queste sono le rinunce tout-court su questi dati nessun problema quindi il pubblico ministero ne prende atto e non si oppone alle parti civili nulla hanno da osservare gli altri difensori
Non sono testi in comune
Salvo che io abbia commesso un errore ma
Lo ho controllato
Sì hanno qualcosa da dire su questa o su questa rinuncia
No
Allora sentite le parti si revoca
L'ordinanza ammissiva dei testi poc'anzi indicati
Io devo ridire evitano oppure va bene
Sulla rinuncia subordinata all'acquisizione delle sommarie informazioni testimoniali i pubblici ministeri sono tre
Tre persone risedere Intelisano cresce oli Ferroni baroni cresce o lì e mi pare innesti Magnaschi come si chiami avviato Jacopo
Ma i difensori hanno le sommarie informazioni e che faremo prima perché
C'era non ce l'ha sottomano
Tribunale certamente non può averle
Quindi su questo aspetto e il pm si riserva di interloquire sì va bene
E quindi abbiamo esaurito questo primo aspetto il che significa
Scusa avvocato Nigro che la prossima volta
Che l'undici dobbiamo sicuramente sentire così Gianluca
Dei testi programmati Buscaglia Alessandra vero Cantagalli Francesca Cirulli Laura rito
E
Co usi Gianluca l'avevo detto mi pare
Come
Sì allora la riprendo che io
Sonori appuntato da centonovantotto impoverendo a duecentotredici
Sì centonovantanove poi andavamo un po'più avanti Boscagli Cantagalli
Duecentonove e duecentodieci Cirulli Laura duecentotredici
E c'è incertezza nel senso che PM ha bisogno di controllare le dichiarazioni testimoniali dei premi ulteriori testi
Maroni
Mesti
E cresce oli
Che nel dubbio
Sì
Sì
Voi
Si
Sì
Si
Si
Il nome di corsi a cui fa riferimento
è un altro corsi quindi rispetto a quello che ho teorie ricco
Però
Presente
Ho saputo per vie traverse abbiamo ballabile trattenute però l'undici non potrà comunque al presente per motivi la propri ok
Allora questo è il primo aspetto che dovevamo trattare l'udienza dell'undici con eventuali rinunce che in parte sono
State formalizzi o se vuole posso dare indicazioni sul rialzo del tredici giugno che riguarda la sinistra ora ci arriviamo evocato in diciotto maggio sulla base delle indicazioni che ci sono state fornite dai difensori
Io mi sono segnato
Dottoressa Karabakh numero ottantatré consulente tecnico della Difesa Nencini avvocato Manzoni
Più tre testi un consulente dell'avvocato budget Lucibello per la difesa Rosi e mi sono segnato dottoressa gode Missoni
Duecentoquarantacinque
Nencini Anna Maria duecentoquarantasei
Ingegnere di Nardo sessanta edotto nord Berti consulente tecnico sessantuno
Signor Presidente costretto dovrebbero anche esserci tutti perfetto e mi sembra anche Comparini perché c'è stata una seconda e-mail
Con l'avvocato siccome testimoni come testimone anche con panini non ho segnato un numero di Comparini va bene poi troveremo
è un po'poco nel senso che
Questo Presidente per la difesa chiedo scusa per la difesa Nencini e per la difesa Rosi diciotto maggio è un po'poco bisognerebbe inserire qualcun altro
Chiedo scusa li possiamo ripetere un ottimo presidente stavo camminando Moressa Karabakh numero ottantatré difesa al consulente tecnico difesa Nencini avvocato Manzo
Poi
Difesa Rossi Rosi avvocato Lucibello abbiamo dottoressa contenzioni duecentoquarantacinque Nencini Anna Maria duecentoquarantasei
Ingegner Di Nardo sessanta dottor Norberto il consulente tecnico sessantuno e Comparini che non ho fatto in tempo a
Indicare accostare il numero dell'ordine
Poi lo troviamo magari durante una pausa questo diciotto maggio
Comparini ottantaquattro tanta quattro grazie perfetto
La difesa pacca
Che aveva quattro testi non è che può
Provare a citarli polacco Nocentini la pietra e Carlesi solo e
Per riempire il diciotto
Ok
Allora inseriamo finendo oramai da loro per il verbale anche i testi della difesa
Del signor pacca
Per noi è indifferente
L'abbiamo chiesto un sacco di volte abbiamo acquisito delle indicazioni però ora dobbiamo in qualche modo riempirla anche noi io lo sto chiedendo proprio per
Creare un'udienza che sia accettabile se non
In un'ora abbiamo finito uno spreco di tempo
Ok allora i testi polacco Michele
Titano Nocentini Paola la pietà Patrizio e Carlesi Stefania che sono testi della difesa del signor Spacca verranno citati per l'udienza del diciotto di maggio
Dieci e mezza vocato
Ventiquattro maggio abbiamo già in calendario otto testi dalla difesa ciechi l'avvocato cigni e poi abbia
Amo per la difesa Bartolomei sicuramente un consulente la difesa ha rappresentato nelle interlocuzioni con
Con l'avvocato Bellucci anche con me insomma che c'era un'indicazione
Al
In relazione a una rinuncia ai testi
Diversi dal consulente siete in grado di dirmi qualcosa oppure oppure no
Scusi vedete ci ha riferito che vuole Fini
Ricordo meglio
Entro microfono per la difesa Bartolomei
Non siete in grado di diminuita di preciso va bene no quindi abbiamo otto testi è sicuramente un consulente però la prossima volta
Bisogna sciogliere questa
Questa
Certezza
Il trentun maggio abbiamo dieci testi
Avvocature innanzi
Già calendarizzati la volta scorsa D'Ambrosio lotti Fiesole Intini ministri Lorenzon ministri Franco Tornabene contento Mancinelli Masi
In più due testi Nerozzi Berzin avvocato Paoletti difesa Lucarelli già citano attirano cioè ricevuto almeno uno o
Purtroppo a stravolgere e poi io o mi mi sono appuntato testi difesa Gori avvocati Baliani Fenyes
E qui siamo una decina di persone
L'udienza dell'otto giugno
E particolarmente asciutta due testi
è un consulente per La sette Marini
Va varie impicca contesti Presidenza eccepisce nomi per favore
Dottoressa faggi
Ho scritto dottor Barzanti ma devo avere sbagliato
A
è proprio allora non ho sbagliato io col computer dottor danzanti dottoressa faggi e consulente dottor Bertolini
Questa è la comunicazione che ho ricevuto per iscritto si dottore nel nella mail era indicato i sette perché noi avevamo ecco e in realtà Bellotto mi allontano detto da diverso tempo spero che non abbiate citati per il sette no l'avvocato
Caso
Sì
O
Sì sì no certe cose intenda ormai è lotta maltrattava norma perché non avevamo il dato due darsene ho visto visto almeno almeno senno viene
Ma se l'altro la dottoressa fa incipit forse c'è una Regioni se ne deve rinunciare a una possibile rinuncio se va bene
Presidente chiedo scusa se fosse possibile l'otto alle ore undici e dieci
Ore undici ci mancherebbe
Il dieci giugno si comincia con i testi del
Onorevole Sisto perché aveva comunicato impedimenti fino a quella data e l'avevamo già
Stabilito come dieci giugno in giugno
Il tredici giugno abbiamo di testi dell'avvocato Rocca da quarantasette a cinquantotto e ripeto in corridoio l'avvocato Rocca mi ha preannunciato
Alcune rinunce
Esatto finora non non pretendo che ci dedica adesso se vuole glielo dico ce lo dice volentieri allora noi rinunceremmo
A
Quarantasette Piccioni Cioni Gianluca
Quarantanove carta Pini Massimo nostro OCCAR quindi non posso rinunciare perché non è solo mio ma stile anche dell'avvocato Taddeucci non vengo fissa ce lo teniamo nasca poi sicuramente posso rinunciare a ceci ridicole però anche l'avvocato Terranova cinquantacinque lo sentiamo e qui sui fatti
Non rinuncio anch'io
Il germe percorsi memoria la cinquantasei sì che anche suo avvocato Terranova
Sono spesi a suo favore ok pianicchio berlinese rema anche perdevamo passi ok avvocato Terranova idem Iran
E poi mentre volendo
Il cambio
Posto che potremmo aggiungere alcuni testi che però non sono solo nostre quindi ha già sempre il problema
Che sono
Marinis Bagnesi quindi quattro cinque però riguardano anche posizioni insistito cioè l'IRES Terranova affabile Ucci
Tredici milioni
Ritardi proprio guardi avvocato possibili era diversa difese allora e più sei e sette anche scusate Bettini volete davanti Umbrella pro riguarda anche altre collezioni va bene quindi preannuncia questa ipotesi
Poi naturalmente interverremo
Gli altri difensori Presidenti mi sarei
Io devo sottoporre un problema dell'udienza del sedici giù sedici salta
Ma è davvero proprio
Però dico che abbiamo né per turni relativi all'ufficio G.I.P. quale sarà inserito no non provate il sedici giugno i sei mesi non si fa più niente
Di in relazione a questo processo
Allora se ho capito bene il sedici giugno state salterà
Allora dicevo a quanto ho capito
Esso
C'era rinunciate piccione Gianluca Cecina ricco Corsini Manuela e Verdini serena ho capito bene conferma
Ceci Corsini e Verdini pregiudizi ok su queste quattro rinunce l'avvocato Terranova ha detto va bene esperte sono anche testi
Indicati nella sua lista i pubblici ministeri ok volanti le parti civili nulla non a dire gli altri difensori
Non l'hanno da dire quindi a richiesta della difesa
Delle difese perché realtà sono
Si revoca l'ordinanza e sentite le parti
Che nulla osservano in contrario si revoca l'ordinanza ammissiva dei testi
Piccioni Gianluca
Ceci entro ricco
Corsini Emanuela
E Verdini serena
Questo significa che uno undici ne rimangono sette anche qui
Qualcuno in più va messo per quella data
Il comune seguono altre posizioni ma più quelli che per noi anche per affinità differiamo potrebbero essere sentiti in quell'udienza lo invitati vani
Allora questo lo vediamo la prossima udienza intanto io ho posto il problema e poi ne riparliamo prego Italo
Piccioni Gianluca Cecina ricco Corsini Emanuela Berdini serena
Qui c'è la revoca dell'ordinanza ammissiva
Poi e questo eravamo rimasti al tredici giugno passiamo al ventidue giugno dove abbiamo già detto venti testi asceta dell'avvocato Sisto della difesa rata sebbene difese rappresentate dall'avvocato Sisto
In ventinove giugno è praticamente vuota tranne due testi della difesa Gambarelli avvocati Haniyeh pacchi
E quindi
Bisognerà riempirli ma
Il primo luglio che abbiamo detto l'unica straordinaria che riusciamo di recupero a fare prima della pausa estiva anche questa andrà andrà riempita
Riguardando
La la lista dei testi delle difese così come è stata rielaborata fino adesso rimangono ancora dei testi dell'avvocato da Pirro e quindi mi rivolgo l'avvocato Iavarone
Dell'avvocato tarde UCI sassolini seppure in comune
Avvocato Bellagamba ci sono per la per il difesa Marotti diversi testi da settantasei settantanove
Se vuole glieli ridico
Settantasei è stato indicato legale rappresentante BCC legale rappresentante citati Parrini Alessandro e dottor Mestrina Lucio
Sì sì
Allora dico di questi
Siamo mestrini rende consulente si che ovviamente dovrà assentarsi
Ecco di altri degli altri tre che ha indicato se mi si mi dà un la sua densa le dico quali smentito da quali rinunciare ok
Quindi si impegna a farcelo sapere per la prossima udienza poi
Rimangono due testi ottantacinque ottantasei per l'avvocato Fenyes mi sono segnato
Che sono Mariani Sandra e dottore innocenti massimo che consulente
Ok
Poi mi ero segnato ottantanove novantanove
Difesa Bartolomei
Ottantanove o ottantotto credo scusa ottantanove difesa Bartolamei Guidotti Gianluca e Pastore Luciano
Ci fate sapere la prossima volta
Poi ci sono dei testi l'avvocato guerra che sono due tre udienze
L'abbiamo perso di vista centosette e centotto centonove Bartolini Paolo Lupi Alberto Betti Saverio
Poi abbiamo
Duecentotrentadue duecentotrentacinque
Per la difesa Lucchetti
Conti Stefano Scarpelli Massimo e Baldi Roberto più dottor parenti Andrea consulente tecnico
Anche qui abbiamo bisogno di sapere qualcosa di più
La prossima volta va bene ok detto questo possiamo cominciare con i testi di oggi signori o ci sono altre prego
Noi abbiamo anche la teste Cianca Rini nati anche mi risultava essere in comune con un altro difensore lo avevamo già dato la disponibilità a sentirlo quando l'altro collega lo volevo assiro non è stata mai non mi sento allora il nome e cognome per la registrazione
Avvocato Paolo Ceccherini sia settimane ma deve lasciare una traccia sì sì sì per i diritti riguardo a Sestri adiacente a Rimini ok sì allora
Sì è vero avevo avevo letto questa cosa non l'ho detta
Però in questo momento non mi ricordo
Sì
Sì e quindi sicuramente dobbiamo aspettare il dieci giugno però capire un po'o se ce la fanno sapere prima tanto di guadagnato
Ma che è questo allora no lo verifichiamo da un po'benissimo grazie
Avvocato Marina Silva identici ma è soltanto un impedimento per il primo luglio perché abbiamo un'altra udienza che in cui con molto senso del senatore Baldini inizia l'istruttoria
Certo geotermia adesso tra i sessi Pubblico Ministero e ieri con un po'complicato tenere un rinvio quello ok
Allora va bene intanto ce l'ha detto subito n prendiamone prendiamo atto e ci ragioniamo un attimino se c'è la documenta un attimino ok alla prossima udienza con c'è la massima operato
Cioè
Ok avvocato Iavarone
No Presidente io le anticipo per il collega Guerra segnatamente tre testi di cui ha fatto menzione che lui sarebbe intenzionato a rinunciare io l'ho ci sono però poi naturalmente chilogrammo nega perbene dei nomi di queste persone Lissa o non ha detto tutti quindi a
Avvocato guerra uno scrigno Racco poi ne parlerete meglio Cerasi sì ci mancherebbe ok allora possiamo cominciare con con i testi di oggi va bene quote chi sono perché ancora i nomi non nono saputo
Quindi
Guidi poi
Mi pare una scuola Maroncelli Marco
Sì
Ricci Paolo come vogliamo prosegue come vogliamo cominciare signori
Massa accesi il signor massa cinesi facciamo entrare
Grazie
Hanno
Presidente l'avvocato De Martini si le deposizioni citazioni con raccomandata uno e-mail soprattutto quello
Illy giustificazione sono pervenuti dovendo fare il palazzo dal dottor Marino ha quindi notaio palazzo è che era uno che dovevamo recuperare dedicata a settimana dell'altro giorno è impedito
Saremo più forte ma anche la prossima volta va bene allora intanto il numero centoquattro del del nuovo nemico
Massa accesi Marco vero
Sì buongiorno si accomodi pure
è un teste non è un consulente quindi legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica dopo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza perfetto i suoi dati anagrafici Marco massa scesi nato a Rieti
Due luglio del sessantatré perfetto due due se se stessa sei sei sei sette
Dove abita abito a Siena invia Lucherini dodici ok risponda a domande reparti prego avvocato De Martino sui l'avvocato della difesa
Pisano istitutore buongiorno
Senta ci può dire lei nel due mila otto che attività professionale svolgeva e dove e con quali qualifica
Nel due mila otto ero responsabile della direzione e organizzazione crediti della Banca Monte dei Paschi
Incarico che avevo assunto
Di recente in precedenza avevo svolto altre funzioni nell'ambito del del Gruppo Monte dei Paschi precedenza
Avevo lavorato
Presso altre istituzioni in Banca d'Italia per otto anni poi Monte dei Paschi
Il gruppo che ho lasciato circa due anni
Quindi nel due mila otto le lavorava il Monte dei Paschi proveniva da batteri far lavorare il Monte dei Paschi in questa sua
Veste faceva parte del Comitato crediti della Banca e se ci può dire sommariamente di che cosa si occupava Comitato crediti
Sì
Faccio parte del del Comitato crediti che è un comitato che
Raggruppava
Una serie di disfunzioni della banca e esponenti e responsabili di queste funzioni e il Comitato valutava il merito creditizio
Di controparti che dovevano essere affidate o dalla stessa banca o da società del gruppo sostanzialmente al Comitato
Accedeva hanno valutazioni di posizioni rilevanti per cosiddetto monitoraggio dei
Dei rischi rilevanti
Senta né noi qui stiamo parlando di un'operazione di finanziamento in pool di centocinquanta milioni di euro ardue Società azione di chi investe S.r.l. holding di RM S.p.A.
Lei ricorda questa operazione a memoria di questa operazione
Zero memoria non freschissima si recentissimo insomma un minimo
E senta innanzitutto ricorda per quale motivo per quali importi pervenga l'esame e all'attenzione del Comitato crediti di Banca MPS questa operazione
Cioè problemi per l'intero finanziamento in cui uno può dire sotto effetto può precisare i termini
Guardi quello che rammenta che viene sottoposta al Comitato operazione fare
Rammento tutto solitudine il gruppo che era
Gruppo Baldassini Tognozzi per
La la determinazione cosiddetto plafond quindi nel Comitato crediti si veniva per per richiedere un plafond di affidamento rispetto a un'operazione che
Ipotizzava
Lavoro la separazione del gruppo in una componente
Immobiliare una componente invece è legata
All'attività costruzioni e quindi
Per un successivo progetto di di rilancio reputazione del gruppo
Questa è quello che frammento
Ecco quindi dico sotto il profilo
Del vostro esame in sede ecco lei faceva parte ha detto del Comitato creditizie perché esamino questa trafila
Ecco e nell'ambito di questa di questa esame pervenuta voi dovete dal cosa perveniva da un altro istituto dava controlla
Per chi proveniva la richiesta di San Donà la richiesta perveniva dalla Capital Services che la
La banca e nell'ambito del gruppo si occupava
Di operazioni di medio lungo termine
Che appunto per il tramite di un'altra funzione della banca che era quella deputata affinare l'istruttoria tecnica che era la funzione crediti ora non ricordo esattamente la denominazione dell'ufficio
Accedeva poi
Al Comitato crediti sottoponendo appunto ora la richiesta di un plafond e
E
Illustrando quale sarebbe stata la finalità successiva dell'utilizzo di quel plafond quindi a perveniva tramite
Montepaschi kamikaze
Ecco quindi l'analisi sotto il profilo dell'esborso finanziario del plafond ricorda quanto ammontava
Sul complessivo di centocinquanta
No no sinceramente non non lo rammento Marco grossi esiti accedevano
La richiesta di plafond anni sembra superiore ai quarantacinque cinquanta milioni di euro quindi era sensate quindi può darsi fosse sessanta milioni la posta del profondo tedesca a Firenze
Senta
Le le trafile pervenivano al Comitato crediti da chi erano istruite
Erano istruite dalla data
Dalla funzione crediti
DTT gruppo della banca ora non ricordo la denominazione esatta riduzione obiettori chiedo il capo di questo fino alla responsabile era sotto direttore Pompei
Che appunto riceveva le istanze o dalla Rete Zettel della banca oppure da società controllate istruiva queste stanze sottoponeva la proposta
Ove avesse ceduto appunto limite non ricordo se quarantacinque cinquanta milioni di euro al Comitato crediti
Center
E
Questa pratica quindi questa come le altre cose quando perviene come Stato crediti
E una come che forma assume è una richiesta una proposta che tipo di
Come viene presentato il contatore
Veniva presentata una proposta che come tale veniva discussa nell'ambito illustrata dal proponente in questo caso
La funzione di cui torni ispettore responsabile e a seguito del
Dell'illustrazione della pratica il comitato
Decideva di approvare o non approvare la concessione di questo la forma
Perfetto senta ricorda finché pericolo che data fu approvato dal Comitato crediti questa
Varieranno
Nel due mila otto ora alla mi sembra il periodo non
Cioè un documento quattordici luglio due mila otto può darsi si ricorda se fu approvata all'unanimità ci furono difformità di valutazione all'interno del Comitato tecnico
Guardi di solito mi sembra ci fosse le l'unanimità perché nel caso in cui non non non non ci fosse stato unanimità per prassi del Comitato così ritornava cercando di
Arrivare a una decisione unanime quindi riterrei all'unanimità
Senta lei conosce il professor Andreatti sareste sì lo conosco
Come lo conosciamo e consigliere di Banca MPS sì è stato consigliere della banca per molti anni e quindi anche in ragione del ruolo
Che io ho ricoperto nella banca c'erano come Coco con tutti i consiglieri
Relazioni frequenti
Senta e con riferimento a questa frase a questa operazione lei ricevuto richieste sollecitazioni sottrazioni rendesse formazione o altro da parte del professore Andreatti Zaleski e su questa pratica o
Richieste di di di sì o informativa sull'andamento e sul
Sul buon esito eventuale della dell'approvazione è stata no non non ho mai ricevuto lo esclude
Vasco stessi senta lei come questa sa come è andata a finire questo questa operazione di finanziamento ben corto anche se poi io
Cambia il ruolo e quindi non seguivo più
Questo tipo di attività però in quanto alto dirigente tra banca comunque
è che anche poi da lì notizie trapelate ho saputo che
La relazione poi non andata
A buon fine nel senso che
Poco dopo che credo un anno dopo che che fatto questo
Questo affidamento e concesso con il credito di fatto emersero notizie di in futuro difformi da quelle che a noi
Erano state fornite quindi coi
La la relazione sia via via degradata però devo dire che non non ho seguito e non seguivo direttamente la gestione della relazione
Lei poi è rimasto in Comitato crediti anche successivamente e sono rimasto per un periodo per uscire
Sennò rammento male nell'emendamento
Duemila o fino al due mila nove nel due mila dieci non ricordo bene le date precise però sono uscito quando ho assunto l'incarico
Il Direttore amministrativo e finanziario poco dopo uscì perché
Non era più coerente altri otto non c'era neanche il tempo per
Quindi tosse foto diritto amministrativo finanziario a quel punto FIDAL pensato
Dal Comitato tredici senta un'ultima un ultimo chiarimento una domanda con riferimento
Alla
Analisi che veniva effettuata in sede di Comitato crediti
Era un'analisi che investiva
Che cosa
Nel senso la valutazione sul merito creditizio sulla proposta sul cliente sulle tecnicalità dell'operazione
Se ci può dire un sì sì secondo obiettivo in pratica davvero più effettuato il Comitato tra il Comitato sostanzialmente come dicevo prima valutava
Il merito creditizio della controparte nel suo complesso quindi
Le diciamo i processi interni
Regolati da datata disposizioni interne prevedevano che
Il Comitato intervenisse appunto per affidamenti che cedevano una determinata soglia
Quindi si valutava ampolle del il rating in reti non andarla probabilità anche una controparte possa fallire o non possa fallire quindi
Di fatto una valutazione di di di solvibilità della controparte e quindi si valutava la coerenza anche dell'affidamento rispetto al rating di
Di quella controparte
Si entrava
Dire un pochino meno nel merito della tecnicalità delle singole operazioni nel senso che una foto una volta stabilito il plafond dell'affidamento
Poi la gestione della relazione creditizia in senso stretto quindi la forma tecnica al sistema di garanzie
La durata delle operazioni venivano gestite
Dalla struttura che gestiva la la relazione con quindi una quinta capito service in questo caso capitato
E e che quindi quindi all'epoca evidentemente sulla base delle informazioni ricevute mi ha detto il passo senza osservazioni ritenuto che fosse
Solvibile e degno di accoglimento l'istanza
Sembra ovvio
Allora fu fu ritenuta in quel momento l'operazione più razionale da fare rispetto alla
Alla situazione del
Del del cliente
Ora non non rammento il
Il livello di rating della controparte però era un
A livello di reti in
Ripeto coerente con le con le politiche creditizie del momento e anche l'ammontare
Un ritenuto coerente con
La capacità di
Di rimborso e anche il sistema di garanzie che assistevano l'operazione offerte dal sul mutuo altre domande
Avvocato chiama
Dottor Mazza siete buongiorno senta solo alcune domande perché collega è stato
Già esaustivo allora nefasta di capire quindi che prima di arrivare in Comitato crediti c'è una proposta di indirizzo
Da parte della capofila da parte di Banca Monte dei Paschi
Non so cosa intenda fare due proposta di indirizzo nel senso viene sottoposto al Comitato crediti
Ma lei è un passaggio antecedente al Comitato crediti all'interno della Banca Monte dei Paschi c'è una valutazione che c'era una valutazione Corazzola più quindi non le so dire c'era una valutazione che
E un'istruttoria che veniva fatta dalla funzione tecnica che è quella che era quella presieduta dal Direttore con Paesi
Si chiamava
Area pari a crediti non ricordo di che cosa che aveva poi al Swiss Air nome la struttura che si occupava di dei cosiddetti grandi rischi cioè dei grandi affidamento
Senta quando prima in Comitato crediti lei ricorda i documenti che erano a supporto di tutta la pratica
No ricordo che c'era un'istruttoria importante perché tutte le pratiche
Che arrivava che arrivavano in Comitato televisivi che cedendo un determinato ammontare erano evidentemente supportate da uno assolutoria
Molto approfondita così approfondita questo senza saltasse pompelmo la disse firmata non sarebbe arrivata in Comitato crediti
Non sono certo nel senso che poi il proponente comunque poteva anche proporre una pratica non condividendo
Il merito creditizio e quindi
In realtà da solo non era in grado
Secondo me di
Impedire questo tipo di procedimento quindi comunque
Avrebbe potuto presentarla come parere sfavorevole ha quindi avrebbe comunque potuto presentarla con un parere favorevole ecco questo volevo capire senta il piano di rientro voi del Comitato crediti lo valutaste credibile
Ma guardi che il come le le ripeto l'istruttoria era più basata su su sul plafond di affidamento
E checché sulla tecnicalità specificate le modalità che se non ricordo male neanche erano definitive quando fu presentata la la richiesta di plafond però ripeto il merito creditizio fu fu ritenuto
Accordabile altrimenti non avremmo votato in maniera favorevole ok senta un'ultima domanda poi come struttura centrale avete mai avuto un rapporto diretto con il cliente
Allora io rispondo per me nel senso che io non ho mai avuto contatti con il cliente perché
Per il ruolo che hanno ricoperto non
Non avevo relazioni commerciali dirette con i clienti Carabba quindi è possibile che abbia fatto da tra da tramite la Capital Services
Tra il cliente e Banca Monte dei Paschi
Sicuramente era il
Il punto d'ingresso tecnico perché era la diciamo radar dalla Società del Gruppo che
Aveva fatto richiesta vidi plafond alla capogruppo quindi direi di sì poi
Non non so se altre personale interno e la banca avesse avuto rapporti diretti
Con il cliente
Ma io no vi sono altre domande marxista
Allora
Pubblico ministero
Chiedo scusa Presidente concomitanza di altri testi buongiorno buongiorno secca lei
Ha conosciuto
I legali che assistevano la parte privata personalmente
Sinceramente non non non so chi fossero
I
Allora intanto le chiedo lei Pisani screening o no
Lo conosce ma l'ha conosciuto si
Lo conosceva già prima o no conosciuta no non lo conoscevo già già recentemente lo conosceva già da finanza per l'anche era illegale che assisteva la parte privata versati transeunte aveva dei contatti con quella controparte ma non avevo contezza precisa del ruolo che lui avesse
Con con la controparte ecco e quindi e mi chiedo lei però l'accusa faccia parlato in relazione alla pratica di finanziamento dei centocinquanta milioni di euro quartiere ricordo che una volta
Il vincolo Pisani Ski mi chiese informazioni su
La la data in cui questa pratica doveva essere esaminata
E quindi però dico in quale veste lei fece questa richiesta perché lei poco fa assumere o persona che seguiva a la la
Il cliente insomma quindi siccome poco tappe due se ne fanno ha detto non sapevo se fosse illegale oppure no allora le chiedo insomma a quale titolo le fece qualche domanda no no mi feci solo questa domanda dicendo che io sapevo che lui faceva l'avvocato quindi
Ritenevo che fosse colui poi
Legale in queste cose significa tante cose no quindi
è per questo che gli ho detto
Che non sapevo esattamente il titolo cioè il tipo di rapporto e di mandato
Tre questi oggetti non era non era a me noto quel non è solo formale diciamo ho capito sapevo che essendo legale seguiva gli interessi quindi ragionevolmente
Aveva titolo a farmi quella domanda insomma ho capito senta e oltre al Titanic lei Sabena se c'era qualcun altro che seguiva gli interessi
Come dice lei della attivata in questa procedura no perché io non come dicevo prima non ho avuto contatti diretti con il cliente
E nella gestione tecnica della della relazione creditizia quindi le chiedo lei non sapeva che gli avvocati Bettin azzannati occupa spero di questa procedura no non
Non lei non lo sapevo lei conosce Olivetti Hasan Giampaolo no lo riconosco
Non lo conosce no
Perché noi abbiamo una conversazione telefonica che
Presidente del sette luglio due mila otto della otto mila ottocentottantasei
Siamo a pagina ventotto del volume due della pizza
E abbiamo Olivetti Cason Giampaolo che parla un Fusi Riccardo e dice
Io oggi pomeriggio sono buoni corrotti Galinschi pecche viene da me poi andiamo via insieme cliniche faccia sapere subito dopo comunque il discorso quello tuo
C'è citava l'ananas quello
Lei
Naturalmente è una conversazione trasversalmente in grado di darci una spiegazione
Guardi da Ciani vuole su questa nazione non ho non ho veramente idea perché
Non conosco queste persone
Almeno non non non non rammento assolutamente di di averle mai frequentate non rammento nella mia carriera
Di aver mai assunto il gli obbligazioni anche se generiche di questo di questo genere quindi rimango davvero sorpreso di questa
Dichiarazione
Per cui non
Non so cosa dirle poi
Quindi non e
Vi posso garantire per il giuramento che ho fatto non ho mai caldeggiato in assumo in nessun modo
Posizioni perché qualcuno mi avesse chiesto
Di di farle va bene
E magari non sempre tutto è negativo massa ceti magari insomma ed era stato chiesto di non sa esaminare meglio qualche questione
No stante il fatto che appunto l'avvocato insomma
Come Olivetti lasagna fa questa affermazione al telefono parlando Cornelius cliente Fusi Riccardo
Non so che cosa dire lo vorrei vedere di persona questa questo signore perché cedergli a che titolo
Ha dichiarato questa cosa e su che base nel vendiamo atto grazie catrame prego
E dottor Turco sì grazie probabilmente Emas perché si era dichiarato sulla base del colloquio che lei ha avuto con me Colotti sarei rischi perché un attimo prima dice io sono con Niccolò perché viene da me andiamo insieme
Quindi ci vuole riferire più nel dettaglio di questo colloquio avuto compresa rischi Nicolo
Guardi io il quello che rammento è che appunto il Niccolò Pisani rischi mi chiese delle informazioni sulle date
Nelle quali sarebbe stata pesa in considerazione questa a operazioni del
Cooperazione nell'ambito della della bandiera
Perché parlato usale di date
Non basta una seduta per esaminare
Stessi forse più preciso dire datata
E allora ci spiega come vengono messi all'ordine del giorno le pratiche Comitato crediti
Ma le pratiche vengono messi all'ordine del giorno entri in base al
A alle richieste che fanno gli enti
A ristrutturare i tempi di istruttoria che sono necessari
In banca e nel momento in cui l'istruttoria viene completata da parte della funzione tecnica che è quella che abbiamo citato prima a quel punto il Comitato se non ricordo male
Aveva delle riunioni periodiche costanti si riuniva
Se non ricordo male ogni due settimane quindi
è venivano chiavi ammacco anticato qual è il criterio che utilizzava mettere all'ordine del giornale grati
Lei telefono logico un criterio diverso
Che lei ne ha parlato delle delle pratiche che ancora non sono arrivate ai commi sei
Atto diciamo che arriva la pratica al Comitato
A quel punto la pratica va all'ordine del giorno con criterio cronologico con un criterio di ammontare
Importi di
Di erogazione con quale sistema innanzitutto c'era quel filtro di importo che le dicevo quindi
Il Comitato esaminava
La concessione di la fondata su importi che cedeva no ma non nei panni di quello che il Comitato non esamina perché quello non c'è interno al
Si sa quello che esamina tutte le posizioni che cedevano se non ricordo male i ciclisti quarantacinque cinquanta milioni ma
Penso a questa legge ha diritto io voglio e ho fatto un'altra domanda scritte è un ecco perché noi come lei ha precisato anche imponeva c'è dove allora cinque
Dicendo che trecento cioè no no no allora quella era primo filtro poiché c'erano dei dei criteri norme cronologici
Né né di rilevanza nel senso che ci potevano essere dei motivi di urgenza ovvero determinavano il fatto che una certa posizione venisse lavorate nello stesso tempo c'era la la l'ordinaria amministrazione che faceva sì che
A mano a mano che le pratiche venissero istruite dalle strutture tecniche
Queste venissero sottoposte al Comitato per i diritti al Comitato crediti quando arrivò la pratica di centocinquanta milioni è in grado di dirlo
Guardi come dicevo prima all'avvocato
Nel due mila otto ma
Sembra ricordato l'avvocato nel
Nel luglio due mila otto è una pratica urgente oppure no questi non lo rammento
Nei limiti sei rischi richiesi
Di sapere qual era la data o caldeggio la messa all'ordine del giorno di questa pratica al Comitato credo
No non non rammento che abbia caldeggiato l'urgenza o la messa all'ordine del giorno militi questa pratica senta lei dimmi quello Pisa rischi per quale motivo lo conosceva
Lo conosco perché l'ho conosciuto per il tramite del fratello Andrea
è un'amicizia all'interno dell'attività lavorativa scendi Nicolo Pisa rischierà uno che
Rappresenta aveva pratiche per cui veniva a contatto con
Con lei con il suo ufficio oppure esterna quindi è un rapporto di conoscenza
Extra lavoro dice no era un rapporto di conoscenza che nasce extra lavorativo non
Poi facendo l'avvocato occupandosi di queste cose e si ricorda in quale contesto Nicolò Pisa rischi le fece questa richiesta di conoscere la data di messa all'ordine del giorno della
Della
Pratica
Quale contesta che
Va bene
Guardi signor sinceramente non ricordo ma era una una richiesta ordinaria non ricordo che anche se fu fatta per telefono o a voce e quindi non
Non era un contesto istituzionale diciamo così
Era una
Una richiesta che io volessi come normale fatta da qualcuno che
Ripeto seguiva
Gli interessi di un cliente della banca che forse in seguito ribadendo che lo sapeva giusto no non sapevo il tipo di mandato per
Bisogna fare sapevo che essa esercitasse o es ossia e avvocati di un check-up relazione o non lo si quale mandato quanti mandati conoscere
E dico parziale è semplice
Però
No sia
Medica perché non è così
No terzo che che che poi nel nell'ambito degli avvocati di affari diciamo le le e non vede dei procedimenti di cui peraltro non grande confidenza quindi io lo so sono economista e non sono un giurista
Ci possono anche essere visti dei mandarini generali non lo so insomma cioè
Lei che cosa sapeva del rapporto tra
Tre anni fissa rischi Nicolò e la parte privata
Sapevo poco sapevo che lui faceva l'avvocato
Per questa controparte ma ripeto non so che tipo di accordo elettivo DTP di relazione tra loro sapeva per quale persona fisica avez faceva l'avvocato no no
Come che era venuta a conoscenza di questa informazione che
Era
Forse un illegale di uno della
No grande Scalea lui spesso quando
Fece questa richiesta di difesa esiguo questo cliente se mi puoi far sapere quindi
Si è scesi eh all'inizio della sua testimonianza non entrerò partita così orale cerca aggiustare un po'il tiro forse no no perché
Perché che all'inizio lei ha detto
E
Neppure sapeva dei forse sì siccome era un avvocato che si poteva immaginare
Però guardi forse mi sono spiegato male io l'avrei mai allora chiariamo meglio
Slegata perfettamente altre due versioni diverse si chiama quell'in modo molto semplice accomunare tanta sarò resistenze dichiarazione straordinario orale Michel voi avete le rileggiamo armi decies
Due direzioni posso precise bene
Allora preciso che
Io non ero a conoscenza del sistema di avvocati che avevano un
Mandato specifico e la natura del mandato da parte del cliente
Quindi
Sapevo che il Nicolò Pisa Nesi aveva relazioni e durava gli interessi del gruppo
Luigi Nieri che a mente mi riferiva mi aveva riferito che seguiva il il gruppo in ragione di questo fatto chiese quell'informazione
Io non ravviso una contraddizione rispetto a quello che ho detto all'inizio se così è mi scuso ma
Il passaggio che cerco di trasferirmi e che forse per voi è indistinto ma
Non non avevo un'evidenza ufficiale già allora io sono l'avvocato nominato dati inizio Caio e Sempronio dalla società
E sto quindi non oltretutto ripeto non non mi interessava neanche approfondirlo
Per il fatto che io non non seguivo direttamente quella relazione
E e non dovevo avere a che fare
Con nel nel nel seguire direttamente la relazione con il cliente non non era nelle mie pertinenza
Senta ma dell'esistenza di un avvocato e che si chiama Olivetti rasa Giampaolo lei
A conoscenza oppure
Ma devo con sincerità le dico che non rammento questi nomi non non escludo che sei anni fa qualcuno abbia nominato che questo studio o nella stessa istruttoria che non abbiamo fatto ci potesse essere
Lo lo studio che seguiva proprio non rammento e non in
Quindi credo che
All'epoca non fosse rilevante per me
Questo nome
Quindi non è in grado di collocarlo
Sul territorio l'avvocato libretti Paolo no Olivetti case Giampaolino sia un avvocato di Siena di massa o di Firenze no
Non ho altre domande grazie ok
Grazie e parti civili
Niente
Difensori
Imprinting prima di concludere vediamo se ci sono domande degli altri difensori in controesame
Ma mi sembra di no prego avvocato De Martino
L'avvocato Di Martino un'ultima precisazione dottore senta
Ricollegandomi alla domanda il Pubblico Ministero del dell'ordine del giorno sera che stabiliva l'ordine del giorno c'era un Presidente c'era qualcuno si come come era strutturato questo comica sollevano i carrozzoni
Ma di servizio non rammento la funzione crediti
Faceva da dalla
Dalla segreteria quindi la struttura del
Del direttore Pompei se non ricordo faccia una sorta di attività segretaria le
I vari ordini del giorno quindi la struttura proponente di contestabile Lele stabiliva le l'ordine del giorno
Io non non norma no non rammento no quindi non rientrava sui dei suoi contro di noi di ordine del giorno
Con riferimento a questa questo colloquio l'avvocato Nicola Pisano i rischi l'oggetto quali le ho già detto fu esclusivamente essere eseguiti era a conoscenza della data in cui sarebbe stato trattato a questa parte di terzi
Le chiese se era possibile oggi si parla o o cose del genere oppure no no
Quindi questo esclude lo escludo
Grazie non ho altre domande prego
Sì sì allora mi sono appuntato ci siamo puntati alcune sue affermazioni poi
Rileggeremo meglio
A proposito dell'operazione
Ente degli sviluppi successivi lei ha poc'anzi detto emersero un seguito notizie difformi poi ricontrolleremo io segnato così
Cosa intendeva dire ce lo vuole approfondire questo aspetto
Ma guardi come le ripeto giudice non
Io io non seguivo poi la la gestione delle relazioni quindi
Nell'ambito dei miei compiti non c'era quello di seguire esattamente la dinamica delle relazioni creditizie affidate però ricordo
Che emersero problemi circa la capacità di rimborso
De della società non so collocarle nel tempo emersero anche un mi riferivano anche proprio credo anche
E soprattutto dottor Pompei che
Diciamo le le le alcune informazioni che erano state fornite alla banca
Stavano risulta non non risultavano corrispondente alla realtà in un secondo momento rammento che alcune delle parte delle somme
O relativa all'affidamento furono in realtà destinate ad obiettivi diversi non credo
Coerenti con il piano che era stato sottoposto alla base e cioè perché il Quaggio guard altissimo hanno più in concreto cosa vuol dire impegni non coerenti i nomi egli non coerenti il
Quando fu sottoposta la la la la pratica c'era un piano che ipotizzava
L'Aula destinazioni di e dei finanziamenti al rammento perché ripeto non è operazione freschissima
Che non avevo evidenzia come per rinfrescarmi la memoria
Però io ricordo che i soldi li abbiamo fatti per un piano di rilancio una
Separazione dei due rami aziendali per
Focalizzare maggiormente l'azienda da un lato
Sulla valorizzazione degli attivi immobiliari
E dall'altro invece sull'attività costruttiva
I finanziamenti non furono
Canalizzati nel rispetto del piano che era stato deliberato dal
E questo tipo ecco ho capito questo tipo di informazione
O di informazioni in da chi venne se vengono applicate giocava ll il dottor direttore Pompei e anche perché è stata una bella botta no per per l'istituto assolutamente sì e allora
Qualche informazione in più se limitato a recepire queste indicazioni
Bene allora alle le indicazioni erano queste come le ripeto poi le funzioni e le strutture che erano deputate a seguire e magari ogni giorno per qualche periodo hanno seguito questa cosa
Avendo io coi cambiato interruzione nell'ambito della banca non rientravano più sotto la la la la mia pertinenza quindi
La banca era molto grande rammento che
In quel periodo credo gli affidamenti complessivi fossero duecentocinquanta miliardi di euro no quindi
Pur essendo un'operazione rilevantissima
Per il ruolo che io qua ricoprivo era una delle tante quindi avevo ricevuto informazioni un po'discontinue perché non era più nell'ambito delle mie
Competenze in capitoli poi a ha detto un'altra ha usato un'altra espressioni le relazioni anzi la relazione
Ed degradata qualcosa del genere ha detto può spiegare meglio questo
Come con con carne il gruppo che ha ricevuto diciamo questo finanziamento dal
Lo collego a quello che che le dicevo prima cioè
Di fatto la la la
La la non destinazione di questi soldi nell'ambito del piano e il non ha veramente tutta una serie di
Di ipotesi che dovevano essere realizzate nell'ambito del piano industriale che poi
Portava
Alla quotazione dell'azienda mi veniva riferito che venivano smentite da fatti
Che
Evidenziano via via la la non capacità da parte del gruppo
Di di onorare il merito creditizio e quindi penultima
Non le so entrare nel
Nel dettaglio dei dei razionali che avevano portato a questa situazione un'ultima precisazione riguarda
Questa
Quest'altra affermazione che è stata ripresa nelle parti più volte no la richiesta di informazioni da parte
Di Pisa rischi Niccolò della data
Di
Calendarizzazione insomma nella della pratica
Sì
Partendo da quello che ci ha detto prego in corso e la sua precisazione che cioè sapeva genericamente che questa persona curava gli interessi del gruppo come come legale sì ok
Senza conoscere nel dettaglio il tipo di rapporto esistente tra
Questa persona e gruppo di di riferimento esatto
E comma non era una domanda impropria
Quando vana
All'ordine del giorno
O quanto meno non era diciamo improprio
Impropria la risposta da parte sua
Andrà il giorno x perché se io mi metto nei suoi panni io non so canyon tono culture di preciso non so che relazioni abbia con
Il soggetto con i quali la banca
Disse tutto sta trattando podi fornisco un'informazione senza sapere che veramente si occupa in maniera ufficiale di questa vicenda
Questo non non riesco ne sta mente capire perché se lei ci dice soft sapevo
Che si occupava della vicenda allora c'era un
Una ragione specifica per domandare prendente anche per fornire una risposta ma se ha dei monaci se lei aveva una conoscenza uno piuttosto generica e imprecisa non diciamo nel dettaglio del tipo di rapporto esistente
Tra il soggetto Pisa meschini colo
E punto il gruppo ha interessato l'operazione forse la domanda era impropria ma forse anche la risposta non era dovuta
Ma guardi il
Probabilmente c'è cioè c'è una linea abbastanza sottile nel senso che
Pone la correntezza dette le relazioni tra chi lavora in banca che tutte le controparti gli stakeholder che ruotano intorno alla banca
Diciamo su su alcune cose c'è una certa consuetudine quindi non è anormale che vengano fatte richieste
Da parte di controparti esterne di questo genere di questa natura
Di visti i rapporti nel momento in cui la persona dice si può io
Ritenni insufficiente ma quel tipo di informazione terra ok
Quindi
Ho capito in relazione nostre domande chiarimenti signori
Scusi giudice non RAI si impone anche se poi lo fornirà data perché probabilmente neanche la sapevo anch'trattati e quindi
Ecco sinceramente non rammento la risposta ecco quando parliamo di dell'intorno cultore del del pool che appunto finanziato
Questo questo soggetto questi soggetti
Lei a cosa pensava come interlocutore l'interlocutore persona fisica interlocutore un un gruppo l'interlocutore una società o più società ce lo dica lei per come lo ha
Nona
Berno il vissuto seno nella la la la pratica fu riferita come pratica
Facente capo a un a a un gruppo
A un'azienda
Operante nell'ambito immobiliare nell'ambito delle costruzioni ecco e per il gruppo cosa intendeva per le informazioni di cui disponeva all'epoca
Per gruppo un un insieme di società a operanti in ambito immobiliare costruttivo e se ne ricorda quali Deep preciso ma guardi io la sintesi che ricordo è il gruppo Baldassini Tognozzi Tognozzi mi sembra no ma ho capito
Tant'è che rispetto alle specifiche società o o agli specifici soggetti non
Non ho mai avuto contatti diretti nel rammento altro di specifico ma mente
Allora rispetto alle nostre domande nessun chiarimento grazie e buona giornata può andare come vogliono proseguire
Presidente
Io
Ha bisogno di una giustificazione non credo
Per per la sua
Si è infatti è pronta per quello dicevo
E
Avete votato e perfino
Come avevo promesso l'altra volta sulla rinuncia dal professor morbide discutibile fondi solo finale
Nella relazione del professor morbide lì con gli allegati gli allegati mi sarei permesso siccome gli allegati ci sono sia informato divisa le cartacce siccome l'abbiamo grazie
Deliberi solo col CD altri documenti poi se lo riterrete opportuno fa anche il cartaceo all'asta tanto solo e poi gli stessi documenti da oggetto di produzione la scorsa udienza perfetto allora e eccetera però fuori diamo anche tre persone
Chi vogliamo sentire con quale ordine
Non c'è problema
L'avvocato De Martino produce la consulenza in originale intende professor morbida gli è un cd contenente gli allegati
Presidente sì permettermi l'ordine è indifferente lineare uno dei testi siamo siamo qua che non hanno preferenze testi stessi
Guidi quindi
Sentiamo allora Guidi Roberta
Sì sì sì ne abbiamo formalizzata la volta scorsa
Quindi Roberta
Allora buongiorno signora quindi venga qui
Pure al banco si siede
è un testimone quindi legge la formula di impegno che adesso che forniamo e poi ci fornisce i suoi dati anagrafici
Sì sì ad alta voce signora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ok
Quindi coperta nata quando e dove
Sono nata Quarrata ai dieci Provincia di Pistoia il dieci agosto mille novecentocinquantotto ok dove risiede signora ad Agliana in via Ciro Menotti ventisei ok risponde a domande le parti per l'avvocato Terranova
Buongiorno signor giorno
Senta lei che attività svolge attualmente non lavoriamo nel
Due mila sei due mila otto eventualmente sia in quel periodo lì avevo una mia attività imprenditoriale una
Un'immobiliare un'immobiliare sì ci può dire altri come si chiamava si chiamava blu S.r.l.
Oggi è cessata se
Ha fatto una sola operazione Connell cretino finanziata dal Credito cooperativo fiorentino ecco benissimo proprio sui rapporti con il Credito cooperativo fiorentino vogliamo interrogarla oggi ovviamente
Lei era amministratrice di esercitare società sì
E che tipo di rapporti ha intrattenuto questa società con il Credito cooperativo fiorentino precisamente
Dunque io ho sottoposto al Credito cooperativo fiorentino poi specificamente nella persona di Pierri ferrovia Jimi perché io avevo più che altro rapporti con il direttore
Egli ha sottoposto il mio piano imprenditoriale Luisa ritenuto valido
E interessante sia per me ovviamente cercava un finanziamento che per la banca
Loro mi hanno finanziato a stadio di avanzamento del lavoro perché la mia società andava a costruire su un appezzamento di terreno che era già di mia proprietà
Personale che io poi ho conferito nella società ho potuto
Faccia un Progetto il terreno era edificabile quindi
Facciamo anche a me ha finanziato questa operazione benissimo questo è stata molto sintetica un pochino più nel dettaglio entriamo un pochino più nel dettaglio intanto a lei era già corpo lei e la bontà eventualmente la società
Aveva già un rapporto magari di conto corrente con il Credito cooperativo fiorentino nominalismo personalmente no io iniziassero questo rapporto con il credito perché avevo già sottoposto questo progetto che avevo
Ad altri istituti bancari
Praticamente gli altri istituti
Mi facevano condizioni
Molto peggiori rispetto al Credito cooperativo fiorentino
In che termini se possibile volevano garanzia garanzie sociali sui beni che possedevo invece loro mi hanno concesso questo benedetto sul bene conferito alla società
E naturalmente io ho pagato sono quello che è l'ho scoperto di conto pagato questo finanziamento e non poco ovviamente però gli altri istituti
Mi facevano condizioni peggiori
Penso che questo fosse rispondesse anche alle esigenze della costituzione della banca c'è questo spirito mutualistico che in questi anni la banca non è non giudica insieme stiamo andando quindi lei comunque entro il rapporto con la banca
Espressamente per per questa per questa operazione
Posso chiederle qual era l'importo di cui chiedo il finanziamento senta io ora non me lo ricordo anche perché ho fatto questo unico operazione e non poi io non ho continuato in questa attività neanche modo così grossolano approssimativo
Se era un'operazione insomma da cento mila euro o da un milione o da donna ognuno no assolutamente diciamo non so sarà stato senz'altro superiore a cento mila euro
Però esattamente ora non ricordano non ci sa dare un'indicazione più precisa
No purtroppo che cosa si trattava di costi cosa cosa costruì l'atto insomma uno immobile in parte residenziale in parte e in parte diciamo produttivo di quali dimensioni
In quali condizioni si trovava immobile diciamo di quali dimensioni Ciardi immensa parte residenziale sarà stata costituita da appartamenti quanti appartamenti o quante
In tal senso penso solamente una parte ad una parte ha omesso voto erano un po'agli acquirenti praticamente è stato fatto su commissione gli acquirenti erano degli autotrasportatori quindi
Insomma
Uno spazio diviso al
Alle merci allo stivaggio delle merci e
Senta e lei ha detto prima che ha tenuto i rapporti con
Ora no non voglio aggiungere nessun avverbio e anzi chiedo a lei debba parlato fatta nel nome del direttore Biagini piano Italo ci sono state altre persone con cui ha interagito nell'ambito di questa relazione che io mi riferivo cioè praticamente
Poi scusi volevo farle prima un'altra domanda però ecco
Lei immagino che abbia aperto un conto corrente no sì ecco il conto corrente presso quale sede l'aperti praticanti risenta esso la sede centrale anzi
Bene quindi torniamo alla domanda cui stava già rispondendo si chiamano l'avrà avuto nell'ambito della banca rapporti anche con il dottor Roberto Saiti
Con con il
Dottore credo Pancani alcune volte ho avuto occasione di incontrare Morandi
Poi basta ci vuole spiegare
Per quali ragioni se lo ricorda se c'è una ragione logica per cui qualche circostanza ha parlato con Sarto in qualche circostanza ha parlato con Morandi qualche circostanza ha parlato con Pancalli se c'è una ragione
Diciamo di competenza interno alla banca
Ammesso che lei ne fosse a conoscenza lo ricordo si dunque questa operazione diciamo che è andata a buon fine sia per la mia società che per la banca che ha ripreso teso e soldi ovviamente con gli interessi
Però ecco
Io ho avuto dei problemi con un primo acquirente che si era proposto di acquistare l'immobile che può essere ritirato dall'affare
Ho avuto una contestazione da un vicino sulla Progetto quindi lavori sono stati fermati per un certo periodo quindi ha avuto bisogno di parlare con loro per prorogare i tempi anche di rientro
Di questi denari che loro mi avevano secco quando si è trattato di parlo
Quindi di DD
Concordare una proroga dei dei tempi quindi con chi ha parlato io ho parlato sia con il dottor Sarti che con direttore Biagini che mi hanno sempre detto avrebbero sottoposto la questione
O la richiesta io facevo al Consiglio e poi mi avrebbero dato successivamente una risposta
Cosa che puntualmente avvenuta
Bene lei sa quale quale fosse la ruolo all'interno delle si tutto del del dottor Sarti
Visto che prima di via Giulia il dottor Sarti no esattamente no però volendo io successivamente OPA fatto
Ho venduto una mia casa di guerra fino comprato un'altra lui so che aveva il potere di firma infatti è venuto all'atto perché
Nel frattempo che io prendevo la mia casa riguardata per acquistare la seconda casa all'asta avevo scritto e fosse ECA su questa mia proprietà e quindi il dottore venoso ENEL dottor Sacchi è venuto in sede di contratto
A cancellare l'ipoteca quindi è stato presente al contratto so che lui aveva questa orgoglio senta invece per quanto riguarda il dottor Morandi il dottor Pancani ci sa dire se se lo ricorda in che occasione ho avuto modo di soluzione del del direttore
Cioè quando io a volte sono capitate in banca ho chiesto il direttore non c'era
Ho parlato con queste altre due persone con quale frequenza questo eravamo Morandais credo una volta
Con Pancani un pochino più frequentemente però molto poco io più che altro perché contatti con il direttore
Con il direttore senta
Lei conosceva col curò qualcun altro all'interno dell'istituto
Intendo dire per relazioni personale conoscenza c'è stato qualche aggancio di tipo personale che la condotta in quell'istituto oltre a quello che prima ci ha detto circa la convenienza delle condizioni che le venivano praticata
Ma la
La la moglie di Piero Italo via Cigna di origine Aglianese avevo avuto occasione di starci a cena qualche volta ma tutto lì
C'era un rapporto di cordialità Manni solo questo a questo sì conosceva qualcuno del consiglio di amministrazione
No
Conosceva il il Presidente della della Banca Lombarda onorevole Senatore Verdi per averlo visto in circostanze diciamo il venti relativi alla
Alla partecipazione dei soci ecco
E venti diciamo pubblici
Ma perché la
Era associato al
All'epoca mi era stato proposto quando io ho fatto questa operazione può imprenditrice di acquistare una piccola di acquisire una piccola parte di di di quote della della banca
E l'ho fatto quindi questa sua qualità di socio segue il il contatto non precedenti il contatto con la banca
Se ho capito no segue segue c'è
E quindi che la frequentazione con il Presidente Verdini quindi non non possiamo neanche parlare di stabilizzazione la sinistra in occasioni ufficiale ormai personalmente parlato
Va bene
Senta
Quindi il le garanzie che le vengono richieste consistevano nella ce lo ce lo rispiega che lei ha parlato di garanzia
E sull'immobile che andava a costruire ho capito bene si era garantista dall'immobile stesso è anche data firme personali ecco
Però non mi hanno iscritto Fonseca per esempio sulla casa che io possedevo
Quindi ipoteca solo sull'immobile che costruiva se e poi quando
Firme Gerson Ale cioè Picco fideiussione si fa fideiussioni da parte sua o anche da parte di altri soggetti
Ora io non mi ricordo esattamente perché non
Non ero preparato a questo tipo di domande una fase chiusa della mia vita però
Può anche darsi che la firma di mio marito ci sia e con tutta la
La vicenda
Che ci che ci siano
Che ci sia una sua firma garanzia la fideiussione aveva
Aveva un limite di valore che lei ricordi no io questo non sono in grado di ricordare non ce lo so dire
Non avrei altre domande ringrazio il presidente Pubblico Ministero
Trenta suo marito e come si chiama Marco pasticci senta questa società blu ha detto sia
Gode quando è stata costituita senta nel fare nel
Fare nel novantanove
Però io non mi ricordo attestato quell'episodio vogliono più lavoratrici del settore quindi che lavora fa
Io prima ho lavorato come dipendente in una ditta di
Imbottiti
E fino al novantatré poi io sono stato a un certo periodo senza lavorare poi
Avuto questa esperienza imprenditoriale ci parli di queste esperienze per intesa costituisce questa società Lupi insieme la coalizione a
Torselli Gabriella Lorena
Queste società blu che che radicale che tipo di società è una S.r.l. eppure io ero
Amministratrice e Torselli Gabriella Lorena era associato
I
Quale quali quote aveva lei
Guardi io non non me lo ricordo ma sicuramente le forze di maggioranza
Qual è la capitale dove c'è l'accordo questa società è stata contestata invita fino a qua
Due mila
Noi non glielo so dire con esattezza perché questa operazione bancaria quando è stata questa importante a quando risale
No
Noi non lo ricordo esattamente l'ha fatta lei vessillo sale fatto e io la domanda l'ha fatta lei è una domanda dall'affermarsi l'ho fatta io
E non si ricorda quando no guardi è stato l'unica esperienza io farò capito è per questo un sentiero una ed esperienza se essere famosi cioè se si fa l'orario dieci anni fa
Allora avete se lo ricorda dieci anni fa
Però non si ricorda l'ammontare del finanziamento richiesto alla
Ma lei ancora un conto corrente bancario
No io presso di loro non c'è no torna ce l'aveva avuto mi pareva private stessi ce l'aveva quando l'ha chiuso
E con la la la chiusura della società io avevo quel conto lì no non conto personale quindi il conto della società se e questa società Chiocchetti a fare ha fatto a costruire un immobile un immobile poi è stata messa in liquidazione appena incassato con grande difficoltà perché i miei clienti hanno avuto come si chiama i suoi figli
Ho anch'io non me lo ricordo
Che frena si ricorda quando ha fatto la relazione che se avesse clienti a cui ha venduto questi immobili che importava erogare appresso dalla banca non si ricorda niente esso in dieci anni essi sincero asta Presidente non ho altre domande grazie accanto
Parti civili
Gli altri difensori
Grazie signora può andare voleva conclude l'avvocato Terranova un attimo se no mi scusi signora se posso concludere solo su quest'ultimo punto va bene come ha reperito i clienti cioè le persone a cui ha venduto l'immobile
Se non si ricorda il nome cognome e la ragione sociale c'erano soggetti no lei però erano persone di Agliana quindi
Sapevano
Sapevano di questo di questa costruzione poteva interessare e si sono presentati ci sono presentati dove
Presso ogni progettista presso il progettista
Quindi sul luogo dove era in costruzione dovrà tenente loro son passate che li hanno chiesto questo immobile che poteva interessarli sul cartello di chi aveva progettato e lavori c'era il nome
Del dello studio e l'aveva presentato e si sono rivolti al loro per quindi c'era un ufficio vendite anche l'ufficio vendite non c'era però si qui bene un Paese quindi magari si legge il nome ma nella persona si si trova bene perché insomma son poche centinaia di metri senta il progettista chi era
Lo studio ma baccolini
Ma cassonetti piani di Agliana sono dei professionistiche associarsi tecnici di Agliana sì e sono quindi loro che hanno tenuto i rapporti
Preliminari alla conclusione dell'accordo di vendita con
Con gli acquirenti o con l'acquirente sesta su uno solo sì io ero legata al loro da un rapporto di conoscenza ed amicizia quindi loro mi hanno aiutato in questa operazione
Cioè se si rivolgevano a loro io avevo avuto
Un primo acquirente può essere ritirato dalla fare se il Consiglio amava
Era una ditta detti
Magari fra dieci minuti me lo ricordo perché era solo per la rassegna uguale
Comunque non
Il che ha insomma questo primo cliente si era ritirato e poi dopo io avevo ero molto preoccupata perché comunque
Dovevo ripagare questo debito che avevo con la banca e sia presentato questo secondo cliente
Io probabilmente lotti venduta a meno di diritti del suo valore però volevo anche rientrare concludere questa fare poi vista la crisi del settore io non ho fatto più affari
E ho pensato siccome mi mi lo ritenevo troppo rischioso per me è stata l'unica esperienza che ho fatto e ho chiuso
Senta il terreno su cui ha costruito era un terreno che aveva acquisito appostavo no era un terreno che un
Proveniva da che apparteneva a mio marito
Stessa domanda acquisito a scopo speculativo per compiere questo affare oppure per esempio ereditato oppure no in modo da creerei Shas o non credere di Sasso c'è no ereditato assolutamente no però a mio marito era nel settore immobiliare a Busto ora intenzione ma aveva un'impresa
Edile e quindi probabilmente gli era rimasto da altri affari e lo aveva fatto bene grazie non ho altre domande ok grazie signora può andare
Grazie avvocato mi sembra che ci siamo allontanati tantissimo di imputazione
E noi non abbiamo interrotto però onestamente residenze magari tali estranee sicuramente Presidente la
In lista sono indicati come clienti della banca saggi hanno avuto relazioni lì
Edito credito magari gli importi significativi esistite vengono a riferirne a abbiamo perfettamente inteso però quindi questo è una sei domande onestamente PAI non erano
Rilevantissime era non abbiamo detto niente ma come metodo l'abbiamo speso le concessioni molte più rapide no ma per me possiamo rimanere anche fino a stasera però mi sembra che siamo andati un po'fuori tema
Allora alla signora Guidi l'abbiamo sentita rimangono mi pare aver capito signori Maroncelli e signor Ricci
Chi vogliamo sentire avvocato Terranova sentirei Marroncelli farmacie ma preferenze
Signor Maroncelli buongiorno avvenga Saccomanni
è un testimone quindi deve leggere ad alta voce la formula di impegno che ora le mostriamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
Mia conoscenza ok allora Maroncelli Marco nato quando e dove
Ventisette dieci e cinquantacinque a Firenze e dove risiede Campi Bisenzio in via
Del castagno quindi ok allora risponde domande la difesa prego avvocato Terranova
Buongiorno buongiorno Celli
Senta lei che mestiere fa
Io la vita di impianti elettrici industriali
Da quanto tempo esercita questa attività dal mille novecentottanta
In forma di impresa individuale no società non vorrei una ci sono amministratori che si chiama la società BS niente
Senta la società abbia F o lei personalmente ha mai intrattenuto relazioni
Contrattuali con il Credito cooperativo fiorentino sette siete e siete stati i clienti del credito non siamo stati i clienti credo per la euro netti sì
Per quanto tempo quando dunque minori abbiamo perché i primi conti correnti nel mille novecentottantaquattro
E quando ancora si chiamava Cassa Rurale Artigiana e poi abbiamo continuato fino al due mila
Tredici vorrei sbagliarmi fino a quando si è trasformata Chianti banca sua cioè a fronte delle varianti banca
Senta avete goduto di aperture di credito
Abbiamo avuto fidi portafoglio mutui insomma tutti garantiti da dare con i poteri sono fideiussioni eccetera si dice se ce li vuole
Ripercorrere brevemente ma insomma
Voleva dunque risalire parecchio indietro di noi ecco fermiamoci fermiamoci insomma alla metà del del decennio passato si è possibile dal due mila cinque al due mila dieci due mila due due mila dieci nove avevamo diciamo circa trecento mila euro come portafoglio
Salvo buon fine no
Poi avevamo circa mi sembra su quaranta euro di fido di scoperto di conto quarantamila immagine non quaranta anni nel quaranta mila si è detto e serietà quarantasei grazie quarantamila riscoperto di molto
Poi avevamo un mutuo cointestato
Io e mi socio personale prevedere per le nostre proprietà
Per le rocce LL proprietà persona mobili si personalizza il personale ma noi ce l'aveva anche un chiusa tuttora
Un un mutuo per il il capannone dove si svolge l'attività ok quindi non attività speculative esulano noi dalle esigenze personali e BO legata all'azienda assolutamente
Senta
Nell'ambito delle relazioni che ha avuto con la banca finalizzata
Anche in particolare alla
Ottenimento di questi
Crediti con chi a
Interagito e in che forme allora negli anni con i vari direttori no DTT filiale
E poi quando c'è da dare da fare qualcosa di più scusa un attimo quindi lei ha detto direttori di filiale lei presso quale filiale era contentissimo di via vi quella dei Campi Bisenzio la grande quella principale sì
Con i vari direttori quando c'è da fare una cosa più importante chiaramente
Compagini con che si occupava dei tempi indefiniti insomma cioè
Chi è che si occupava definisse lo sa
Dunque si si passava da da Bari da vari personaggi no poteva essere carpini ci poteva essere una che lo conoscevo il nome però mi ricordo il cognome chiamava vita
Poi alla fine c'era sempre Biagini insomma
Bene ha fatto sono si doveva porta delle garanzie per ottenere qualcosa ecco lei che garanzie aveva offerto per questi crediti di cui ci sia un'allusione personali e delle mogli
Fideiussioni personali e della moglie senta
Ora non voglio essere indiscreto ma patrimonio personale sul web della moglie che garantiva insomma Ammendolia norme Ardenza questa fideiussione personale non abbiamo il capannone di proprietà della ditta
Avete acquistato però col mutuo sì che una parte era convenuto poi aveva abbiamo con una casa di proprietà Campi Bisenzio
Che è una villetta di duecentoventi metri quadri e
Per quanto mi riguarda una una una billetta in mare di di di centotrenta metri quadri con giardino e mi sono fatto il tanto
Indipendente dei beni immobili ecco sommaria senta Tamboli avevate
Relazioni interbancari anche con altri istituti oppure esodo con il Monte dei Paschi
In maniera minore per le ore la nostra banca di riferimento maggiore dare credito operativo con il Monte dei Paschi e prima che si trasformasse Monte dei Paschi o la Banca Toscana con la Banca Toscana
Quindi facevate fronte a tutte le esigenze di liquidità a Laura la sua attività con le ossa si vendeva doveva presa doveva stava prendendo dei lavori più importanti quindi c'era necessità
Di di stare fuori no con con
Avere bisogno di più liquidità quindi avevamo bisogno di più portafoglio quindi si faceva delle operazioni in quel caso lì però sempre garantite cioè nel senso
Doveva dal dei firmare noi personalmente le mogli sente sì lei ha già dato prima una misura ma l'ultima domanda quindi il portafoglio a quanto ammontava trecento mila euro trecento mila euro
Il volume da fare nella torna mille un milione duecento mila euro grazie al qualche volta più vano porta a meno
Ho
Grazie
Ogni convinzione sette scusi appalto l'idrovia cinesi queste anche mio questo sine allora a me ha ragione ragioni bastano solo le mie bastava mancavano della nuova ne voglio fare solo una ma anche di eravate verdetto buongiorno buongiorno le ha detto io interagito con i vari direttori di filiale nel tempo poi ha fatto il nome di via Ginetto si passava diversi personaggi che poi alla fine ce l'abbia citato ecco questo unite quello racconta se ce lo può raccontare se lei che tipi di contatti né con la banca quando a chiedere un affinamento
Come iniziava e poi alla fine c'era il dieci
Dunque l'affidamento era era diciamo di normare era sempre quello però c'era dei momenti durante l'anno
C'è stato i nove che non avevamo ventidue dipendenti quindi per dire nel mese di dicembre c'era bisogno e fa le tredicesime
Quindi avevamo bisogno di credibilità in quel caso lì e che cosa si faceva saldava manca si diceva prima l'andare in altre banche andava alla nostra banca di riferimento ci sarà bisogno di questo portafoglio
Garantito si erano intensificati le chiedevo però quando l'ha detto si aveva a che fare con vari personaggi e poi alla fine ce l'abbia cinici cioè se lei ci stava rappresentando un iter seguite perché se da cosa era
Era diciamo si doveva sconfinare due o tre mila euro basta mandata direttore filiale no
Più eccedeva di di di di fisco fra due o tre mila euro se c'è una delle cose più grandi bisogna fare tutto l'operazione diversa
Che la FOS che fosse garantita quindi quel caso lì interveniva chi che aveva più potere
E chi erano questi soggetti con cui lei parlava oltre al direttore di filiale quando c'erano da fare operazioni più complicate
Poco più complesse dunque se si ricorda anche
Le funzioni cioè con lui parlavo di cui io sto con vi parlavo di questa natura si partiva da lei direttore di filiale si diceva chi era
Anch'io di filiere corte direttore di filiale poiché si faceva presente la nostra necessità
Se la nostra necessità era un pochino superiore quindi doveva essere fatto l'operazione particolare quindi si doveva di lasciare altri fideiussioni anche diciamo a termine o di tre mesi così
E quindi intervenivano del
Non so forse era un piegati tipo io mi ricordo alpini mi ricordo sta signora sia maritale
Poi un'altra ricordo il nome vaste e poi una volta riempito testé fogli e venivano si riuniva al Consiglio
E venivano approvate se veniamo approvati e di conseguenza poi lo si porta il portafoglio si doveva firmare eccetera ritiene che le relazionava sui vari avanzamenti del di questo iter
Tutte queste persone
Cioè Cioce adempire Stiffoni fino cioè fogli di con le posso saprei come praticamente
La cifra che non ci sarà bisogno
Sì sì è la domanda era chi la informava dell'iter del procedimento locato Nigro ho capito bene
Sì sì più o meno eccetera racconto sull'iter della dell'affidamento ecco le stesse persino dette dell'affidamento era praticamente era una cosa normale cioè
Si svolge così ci sarà sempre le stesse persone negli anni
Che seguivano determinati
Pro capite ha capito cioè
Che c'era chi ci mandava da da queste persone a fare aprire questi fondi con le garanzie poi alla fine passava al Consiglio sebbene approvato citavano vedo ci sarà bisogno
Per i periodi limitati però perché poi la garanzia che noi offrivamo nella solo per il fido generale era di trecento mila euro di portafoglio
Senta ultima domanda la casa al mare di cui ci ha parlato sorpresa se l'aveva acquistata con denari presi a prestito oppure sì da chi
Dunque inizialmente si prese con
C'era un mutuo residuo del del
Del Monte dei Paschi di Siena ricostruttore quindi non credo proprio offrendo
Ma
Nucleo concluso Presidente locali Pubblico Ministero
Sì due domande soltanto il suo socio come si chiama Fedi Marco senta e che tipo di società nell'aria in società nome collettivo purtroppo
E che purtroppo perché si crea sì sì sì sedici si rimette in improprio
Senta lei ha lavorato la società intendete ha lavorato per Fusi Riccardo abiti no
Lo conosce così Riccardi nome
Di nome perché essendo un costruttore nove si lavora nel diciamo con l'edilizia si conosce punto per quello che immagino che navi qualora no perché lo facciamo impianti di di tipo industriale Maroncelli Marco Alessia perché io a un certo Maroncelli Marco che a Natale a Pasqua regolarmente Amanda messaggi di auguri a Fusi Riccardo non è lei non sono io pur
Cioè e le spiego anche perché qui
è a capo di senso c'è un altro Maroncelli Marco infatti
Che abortiste questa usanza fuorché credo sia un geometra e ho capito grazie non ho altre domande locale e parti civili nessuna domanda gli altri difensori
Nessuna domanda grazie allora può andare ancora già male buongiorno allora e Ricci Paolo mi pare di capire vedo
Italo non so se è assegnato che hai fatto l'avvocato di diverso tempo fa ali e vero Sindaco penso almeno un'ora ecco non se n'era accorto ditta
è anche l'avvocato gennaio visto sì
Sì sì in fondo
è arrivato credo prima dell'avvocato gennaio
è arrivata
Sì
Anch'
Sì è arrivata dopo dieci minuti dall'inizio di udienza l'avvocato gennaio
Lo sostituita solo brevemente all'esterno a carte
Dispiace
Allora signor Ricci Paolo buongiorno
Testimone deve leggere la formula impegno deve dire la verità è facile fornisce su un'attività
Gli occhiali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere niente di quanto armi è a mia conoscenza accade
In nome e cognome l'abbiamo detto nato quando e dove nato a Pistoia il venticinque zero sette mille novecentocinquanta dove risiede a Pistoia via Mazzini undici ok
Prego avvocato erano
Buongiorno signor Ricci buongiorno
Ci vuol dire innanzitutto lei di mestiere che cosa fa
Io attualmente sono pensionato sono dirigente presidente di un'associazione sportiva di basket la Florentia basket la Florentia basket ma
Prima di andare in pensione che lavoro fa ero insegnante di educazione fisica insegnante educazione fisica
La
La sua attività all'interno della Florentia basket è un'attività recente o in attività datata no molto datata in quanto prima sono stato allenatore della prima squadra
Quando eravamo in serie A uno poi sono passato
Ruolo dirigenziale poi di Presidente
Rilevando Alessandro sceso lì che è scomparso
Qualche anno fa senta e quindi visto che è stato allevatore di una squadra di serie A uno possiamo dedurne che è un'attività
Importante forse addirittura prioritaria rispetto a quella dell'insegnamento scolastico o sbaglio l'impegno e l'esperienza un impegno direi quotidiano in quanto ero già in pensione al momento poi
Che ho fatto queste cose
Ok senta
Come
Rete Presidente da quando quindi lei
Dunque dalle
Mille novecentonovantaquattro scempio sì
Presidente della Florenzo del basket dal mille novecentonovantaquattro
Sì ora forse si novantaquattro sono allora non è subentrato a alla
Non a monte di noi perché no no no no sono subentrato precedentemente ho detto Skonk
Marzo in quanto comparsa recente nei cieli almeno recentemente Madame vent'anni e passa ecco quindi la l'interesse della sua deposizione questi sono i venti anni più
Di
Presidenza ha avuto la società di cui lei
Era legale rappresentante è tuttora lega rappresentante dei rapporti bancari col Credito cooperativo fiorentino sì che tipo di rapporti
Per noi avevamo il Co il conto era già preesistente continuato e continua ad esserci ancora con Chianti banca
Avevamo un un affidamento che
Ancora oggi è in essere e scade a giugno del due mila
Ventidue decide di quale entità
Eran trecento mila euro trecento mila euro segnali qual è la l'esigenza di liquidità che per la quale è stato ho beh chiesto quando quando fu rilevata dal diciamo la Florentia e c'erano delle situazioni debitorie pregresse
Che via via sono state
Appunto si stanno definendo anzi direi che sono state per buona parte
Rimarginata eh e quindi oltre all'attività corrente c'era questo debito passato
Senta
Le Keegan da che cosa era era ed è garantito questo affidamento
è garantito personalmente dal sottoscritto solo da lei sì perché precedentemente era garantito da Fiesso lì e dal sottoscritto poi
Subentrando io fu soltanto mio
Senta lei una persona possidente a livello personale B o una casa
E poi
C'è poca apposita domanda indiscreto no no no no no no no non segreti la consistenza di questa garanzia sì
E la consistenza e quella che c'ero una vorrei sapere quanto vale ha fatto fare la sua casa segna una sola assegnato durato insomma per capire se e quale allora
Che garantisce questo questo filo di trecento mila euro è dunque garantito da una
Dunque sa
Spetta
Perché non non ero preparato a questa domanda non Samantha mai a casa a Casale o no alla minore era garantito con un deposito economico che era di cinquanta mila euro
Ovviamente versati dal sottoscritto
E che ora ho richiesto di che venisse diminuito in quanto era molto abbassato il il quello che doveva essere istituito e mi è stato accordato per la metà da Chianti banca
Più c'era il discorso della della casa e la valutazione
Io ora
Onestamente non lo so ma sarà sui quattrocento mila Euro quattrocento cinquanta mila euro più c'era una una seconda casa
E quindi tutto questo era è stato depositato con
I vari modelli unici con tutte le dichiarazioni dei redditi e veniva rinnovato di volta in volta
Senta quand'è che l'ha ottenuto questo fido
Si ricorda dunque si nove aspetti
E poi la domanda successiva e le anticipo così si facciamo più rapidamente con chi ha trattato con chi ha interagito a l'interno dell'istituto per ottenere questa apertura di credito si allora
I trecento
Mila euro dovrebbe essere nel
Sempre due mila tre però potrei sbagliare ecco due mila tre mi sembra sia stato l'anno in cui è stato
E trattato inizialmente con
Mi sembra il mio omonimo che era direttore allora Paolo Ricci si chiamava e poi successivamente i rinnovi e le situazioni e con i Piero Italo De Biagi
Che era subentrato come direttore
Senta
Quindi per tutte diciamo tutti rapporto io avuto finalizzati alla
Gestione di di questo rapporto di debito credito li ha avuti sempre solo con il direttore generale
Sì anche se voglio dire non è che c'erano delle cioè io presentavo la domanda e
E e e poi aveva il suo iter era credo il Consiglio che lo deliberava non certo il direttore generale
è chiaro se se se dovevo presentare qualcosa facevo riferimento alle figure sì diciamo di direzione generale della Banca ecco se deve presentare il documento e delle cose mi venivano richiesti direttamente
Senta la squadra di basket
Che diciamo
Gestisce la sua la società sportiva della quale lei è Presidente molto seguita in paese
No dunque l'ultima domanda Presidente chiamarsi pacata campagna europea significa
Sì dunque la Florentia basket di Firenze e quindi diciamo che nell'ambito delle ASP delle associazioni sportive dilettantistiche
A discreto seguito non certo quello che si può immaginare per una squadra calcio maschile in quanto noi abbiamo le prime squadre femminile
Però per esempio quando abbiamo festeggiato i quali il quarantesimo anniversario in Palazzo Vecchio insalate cinquecento era tutto strapieno
Quando abbiamo fatto il trentesimo è stato pubblicato un libro incoming PAI parla già di Parte Guelfa anche lì ci fu
Strapieno quindi era diciamo un'attività
Di nicchia perché non possiamo dire che è una un'attività sportiva né professionisti canne diciamo semi professionistica ma è un'attività
Che da quarantadue anni è permeata nel tessuto credo ci della città
Quanta gente ci va a vedere le partite Maroni in sette ottocento persone circa
Grazie non ho altre domande prego
Ok avvocato Nigro no
Pubblico Ministero parti civili difensori hanno dato a tavolino Banca d'Italia le volevo chiedere lei ha detto che ha avuto rapporti con il direttore generale con nei bagni
Che i dati ma inizino da trecento mila euro lei sa chi l'ha deliberato
Ma la la deliberato il consiglio di amministrazione della banca e questo rapporto con la banca cominciato su presentazione di qualcuno
Un amministratore no come le ho detto il rapporto con la banca era preesistenti in quanto sceso lì come Presidente
Aveva aperto un un conto corrente presso quella banca quindi c'era un rapporto di amicizia tra Mele Fiesole Verdini e quindi
Io sono sono diventato
Allenatore poi dirigente della Flores perché perché
Fiesole i Verdi mi mi hanno chiamato a far questo di conseguenza il conto era già
Preesistente ma che io mi sono presentato e ho chiesto di aprire un conto certa una quindi lei
C'è una conoscenza anche con il presente della banca certi quindi un attimo ma cinese ogni era all'epoca ancora amministratore del Credito cooperativo fiorentino o non lo era sì
Il era un amministratore si era credo vicepresidente se non sbaglio d'accordo grazie prego ok
Dicevo difensori Marmo anticipato
E poiché il tavolo che ne avevamo solo una prego sarebbero data per scontata il senatore Verdini ha avuto un ruolo della società sportiva vicepresidente sì nella società sportiva nella società Florenza basket è stato vicepresidente acceso il presidente e Verdini vice Presidente durante il periodo in cui lei è stato Presidente ha avuto un ruolo
Verdini oltre a quello di tifoso autorevole quando son diventato Presidente
No Verdini mi ricordo i primi tempi seguiva le partite così via
Però credo fosse uscito anche perché aveva un un ruolo concomitante di presidenza di un'altra società sportiva
Di basket maschile non poteva essere
Presente in tutte e due delle società la ringrazio prego ok allora la ringraziamo buona giornata grazie allora signori abbiamo credo finito
Prego
Prego
No non lo vedo
Ma è in Aula no
E avvocato Pucci si anche no forse non abbiamo dato atto che è intervenuto Nekaj entra l'altro era proprio dietro l'avvocato Nigro non me ne erano meno accorto
Va bene
Va bene
Presidente per quanto riguarda le altre testimonianze screening che già abbiamo sentito qui di fare un Celli Ricci degli altri testi e che c'erano stati indicati da citare però oggi
Di ad uno avevamo già rinunciato ed era il teste ballerini Amerini Michele essi sono primo come ho anticipato l'altra volta ascoltando nel nome a fatto pervenire una giustificazione si Baldi Alessandro non ha ritirato la raccomandata contenente la citazione che in deposito dal trenta aprile
Idem la signora
Moroni mediatica mentre car Magnini Claudio è tornato indietro inspiegabilmente come sconosciuto perché in realtà il mio assistito che lo conosce mi dice che l'indirizzo è esatto io però
Rinuncerei a tutte queste altre testimonianze ma a me
Va bene
Allora revochiamo e nulla hanno da dire le altre parti non hanno da dire allora a richiesta delle difese
Si revoca l'ordinanza ammissiva dei testi
Donofrio Nicola
Baldi Alessandro
Moro doni Katia
Forse ho scritto mia male io caro Magnini
Carmignani
Camaguey avevo scritto bene car magnificare Magnini Claudio
E mi sembra averlo detto ma lo diciamo nel dubbio anche ballerini Michele mi sembra averlo detto già la volta scorsa
Quindi questi sono i testi revocati ora un attimo perché siamo tanti che
Ci si può sbagliare avvocato Pucci lei interviene per
Ecco
Sì perfetto
Sostituzione avvocato cinque ok allora signori l'udienza la concludiamo Presidente chiedo sin d'ora e non
Inserisco per chiedere io qualche udienza fa abbiamo dato
Atto di aver acquisito pratiche elettroniche difficili
E senza in quattrocentotrenta questo punto io chiedo che il Tribunale acquisisca le carte elettroniche di figlio
In relazione alle
Il rogazioni di cui alle imputazioni va bene nella prigione deposto risale a diversi utenze fatto uno spreco che difensori abbiano avuto modo di
Esaminare queste pratiche hanno qualcosa da dire su questa cui si è richiesta di acquisizione
No allora a richiesta del Pubblico Ministero nulla opponendo le altre parti si dispone l'acquisizione delle pratiche
Elettroniche
Mi fido
Praticamente l'operazione di cui al capo b direi fissi vero Pubblico ministero di cui al capo b oggetto di attività integrativa di indagine con avviso di deposito avvenuto nel corso di qualche udienza
Fa allora
Ci aggiorniamo all'undici di maggio
Laura sempre al trentuno i testi che abbiamo indicati e già
L'orario dieci e mezza undici a seconda di come
Va al precedente procedimento l'avvocato
Zilletti anche in intervenuto ma hanno
A ecco va bene