Primarie e non solo... Proposte di attuazione dell'articolo 49 della Costituzione

Allora forse e inadatta è molto tempestiva nelle sue iniziative volte anche troppo
Oggi il sempre all'ottanta per
Esattamente nel momento nel quale
La prima Commissione della Camera sta discutendo il testo base
Sulle sulla sull'attuazione dell'articolo quarantanove
Nel assegnato ossia presta
Ad iniziare
Della discussione incardina manda incardina senza la discussione sulle
Testo che concerne le primarie quindi tutto si può dire
Tranne che non siamo sul testo so
Queste situazioni fanno sì che molti parlamentari soprattutto quelli
Delle prime Commissioni di Camera sono dato
Verranno nel corso
Dell'incontro il che da una fatto diciamo un
Vantaggio
Perché questo consente
Almeno di iniziare la discussione
Che
Dall'altra ovviamente
Imponeva una certa
Elasticità nella
Gestione
Dei lavori io lo dico o pochissime cose
Poiché lascio la parola
Ai
Fini due amici
A cui abbiamo chiesto
Introdurre
I lavori la prima e
Relativa alle regole del gioco
Questo primo appuntamento
Per approfondire una tematica che con molta probabilità
Sarà centrale nella vicenda parlamentare
Nei prossimi mesi
Ovviamente dobbiamo raccogliere
Devi giudizi e detta veri
Che poi dovranno essere approfonditi
Abbiamo chiesto
Ai due amici di contenere il loro intervento nei dieci
Tre minuti
è alquanto interverranno di farlo in cinque minuti in modo da poter
Raccogliere quanti più pareri è possibile
Gli autori di oggi
Verranno ripresi è sintetizzati
Sul sito della Fondazione Magna Carta
E quindi costituiranno la base
Per
Una successiva a per una successiva discussione
Allora
Io
Dunque oggetti deriva discussione di oggi
Articolo quarantanove da una parte
Primario e dall'altra ovviamente hanno un retroterra
Molto differente l'articolo o quarantanove qualcosa di cui si discute dai tempi dell'Assemblea costituente
E se si prendono gli atti dell'Assemblea costituente si comprende anche per quale motivo quella discussione
è diventata
Interminabile
Perché in sede di sottocommissione
In onda apposita seduta tutte le principali forze politiche in particolare e democristiani di ogni fede che ordinanza
Intervennero allora vado a memoria ma sicuramente Moro Fanfani la Pira e non solo e
Che lo spirito e il Partito Comunista Togliatti
Spesso l'opposizione affinché
L'articolo rileggo la regolamentazione del partito politico fosse compresa
In costituzione in quella sede l'unica voce di opposizione venne dal mondo dell'Italia liberale pre fascista
In sede di Assemblea e discussione in Assemblea costituente
Invece di fu una chiusura attracco Diana e non se ne fece nulla cosa era accaduto nel frattempo
Una piccolo
Evento che si pose come diciamo un granello di sabbia nel nell'ingranaggio cioè era scoppiata la guerra fredda
Il
Sottocommissione si discusse quando
La formula tripartita che in qualche modo rifletteva il campo dei vincitori
Era quella che assicurava il governo del Paese in Assemblea si discusse dopo che in Italia
Così come nel resto d'Europa il Partito comunista aveva assunto un ruolo di opposizione evidente che questa nuova configurazione arrendeva impossibile
Uno l'attuazione della rete
Cioè
Prevedere una regolamentazione del partito politico perché questa
Era intesa come
Un
Possibile
Una possibile interferenza da parte dello Stato nella vita di quello che ha tutti gli effetti si considerava
Un
Uno Stato nello Stato
Dotato di una sua autonomia devo dire altro e chiudo una piccola parentesi che la lettura di un romanzo contemporaneo quello scritto da Lodovico festa
Che si chiama la provvidenza rossa e che parla appunto dei meccanismi di funzionamento interno del Partito comunista negli anni settanta nel tempo del terrorismo quindi era già passati
E ci trovammo già e non in una situazione ben diversa rispetto a quel quarantotto spiega tutto cioè non c'è bisogno di ulteriori
Approfondimenti basta la lettura di un romanzo per capire per quale motivo l'articolo quarantanove nonna si è discusso però non si è mai discusso non ha mai trovato una sua attuazione
Per quel che riguarda la vicenda delle primarie
La storia è oggettivamente più recente
Che il problema si è posto nel momento nel quale alcuni partiti in particolare il maggior partito della sinistra italiana ha sperimentato questa forma di intervento per
La selezione delle candidature
Le primarie le ha fatte soprattutto il PD
Come voi sapete non le ha fatte soltanto
Il astratti di
Ora
A prescindere da qualsiasi forma di polemica ma se noi prendiamo anche
I casi
E delle ultime primarie né che si sono svolti e concedendo tutto quello che c'è da concedere diciamo alla fantasia giornalistica e quindi
è questa
Affermazione perché sto facendo non hanno nessun
Nessun
Accento polemico ma se prendiamo le primarie si sono svolte
Nelle tre principali città che andranno al voto tra qualche mese
Milano Napoli e Roma sappiamo che queste sono state caratterizzate in un caso dalla presenze dalla presunta presenza massiccia di
Cittadini di un nazione che non è l'Italia
Particolare
Di cinesi in un altro caso
Da un sospetto di tra virgolette compravendita dei voti ed un terzo caso da una sospetto di un immissione di schede bianche che non
Modificava il risultato delle primarie stesse ma quello della partecipazione
Alle stesse ora
Io ripeto
Ho fatto questo esempio semplicemente perché e un po'un catalogo diciamo delle patologie
Che possono accadere e
Quello che da questo diciamo catalogo preso dalla dalle cronache dei giornali
Quello che viene fuori e che le primarie non possono essere
Un obbligo per legge nell'ordinamento italiano ma se
Queste vengono decise è bene che ci siano delle garanzie ed è soprattutto bene che ci siano delle garanzie per quei partiti che che si affidano a questo strumento di selezione che ci siano
Delle garanzie
Pubblica quindi
E questo il motivo per cui il tema assunto
Una sua urgenza
Io farò un'ultima considerazione e poi passo la parola
A i due amici che introdurranno i nostri lavori evidentemente la vita dei partiti politici a dei cicli come
Spesso accade per tutto ciò che concerne la politica
Il ciclo del cosiddetto partito di integrazione sociale partito di massa è stato un ciclo lunghissimo che si è inaugurato nel primo dopoguerra e che per quel che riguarda l'Italia si è
Chiuso dopo poco la caduta del muro di Berlino comunque alla fine degli anni ottanta lì si è aperto un altro ciclo quello del partito personale che nel resto d'Europa in realtà
Era iniziato già qualche decennio in precedenza probabilmente stiamo assistendo anche alla chiusura di questo ovviamente
Di regolamentazione di partiti politici si sarebbe parlato
In termini molto differenti da come ne parliamo oggi sia negli anni Cinquanta sia negli anni Novanta perché evidentemente la regolamentazione deve tener conto della realtà effettiva
Della partito
Quello
Che ammetta e che oggi
La selezione
Delle candidature
In nella vita di un partito politico odierno ha un ruolo molto più ampio
Di quello che aveva in passato dove questa compito era importante ma ve ne erano tanti altri
Iniziando appunto dai compiti natura
Pedagogica che oggi
In gran parte sono scomparsi
Dunque
La scelta di separare la discussione
Da una parte regolamentare zone dell'articolo quarantanove dall'altra regolamentazione delle primarie
Una scelta diciamo così che ha
Un sapore profondamente antistorico probabilmente sarebbe stato molto meglio
Molto meglio che delle due cose sì discutesse insieme
Io non vorrei sinceramente si ripetesse l'errore
Che è stato fatto a mio avviso sta separando la discussione tra
Riforma della Costituzione riformare la legge elettorale che come voi sapete invece
Hanno
Una
Sua organicità e così in realtà era stata pensata all'inizio
Della legislatura quindi questo seminario e qui
Concludo veramente il mio dire anche un altro compito
E che
Penso possa essere un compito a cui
Gli amici costituzionalisti gli amici studiosi possano in qualche modo o attendere
Aiutando il mondo politico e cioè quello di
Consentire che questa contemporaneità tra i lavori della Camera i lavori del Senato sia anche
Un modo per poter integrare intrecciare le materie
In maniera tale
Che il disegno finale sia un disegno organico magari un po'più organico e un poco meno diciamo disarticolato di quello
Che si è ottenuto
In altri ambiti separando le discussioni e i momenti di approvazione ecco queste sono le ragioni quindi questo e un seminario di servizio io ringrazio veramente
Tutti quelli che hanno voluto prendervi parte
Assicurando loro che si tratta di un momento di una discussione che la Fondazione Magna Carta seguita che che si farà carico di
Approfondire e continuare con il vostro aiuto e con il vostro ulteriore contributo io penso che
Per ratione materiae
Do la parola prima al professor possibile e poi al professor Pinelli ricordo gli dieci minuti possibilmente e i cinque minuti per tipo di
Interverrà in sala raccolgono già la lista degli iscritti a parlare
Grazie Gaetano grazie per l'invito io farò un intervento da storico quindi non entrerò troppo nelle
Nei dati tecnici della questione perché effettivamente non son competente poi qui c'è Cesare insomma quindi lascio su questo assolutamente poi
Lo spazio all'unità per cercare appunto un po'di capire riprendendo anche gli spunti che che anche offerto Gaetano appunto di spunti storici
Comprovino dove capita questa discussione e qual è la premessa diciamo qual è il background storico di questa discussione
Perché una delle insomma la prima premessa che vorrei fare è che l'Italia con la forma partito a un problema strutturale storico
Da molto tempo nel senso che l'Italia non è mai riuscita soprattutto se la vediamo in chiave comparata a trovare un rapporto equilibrato con la forma partito
I particolari e in Italia tardi Gaetano diceva giustamente all'indomani della prima guerra mondiale laddove in altri Paesi pensiamo alla Germania pensiamo alla Gran Bretagna è un prodotto tardo ottocentesco quindi che che nasce
Una quarantina abbondante di anni prima
Quando il partito arriva in Italia
Ce ne arriva troppo di partito rispetto ancora I casi internazionali nel senso che naturalmente c'è troppo partito in Italia in epoca fascista
E c'è troppo partito in Italia sotto la cosiddetta Prima Repubblica questo ormai
è un dato abbastanza tematizzato che su questo c'è una continuità fra il periodo fascista del periodo repubblicano anche se naturalmente in epoca fascista il troppo partito e uno al singolare
E in epoca repubblicana in troppi partiti su una plurale ovviamente la differenza non è da poco
Però resta il fatto che il partito ha un ruolo eccessivo un peso eccessivo all'interno del del sistema italiano
E questo in qualche modo ci spiega è una delle componenti che ci spiegano la crisi del mille novecentonovantadue novantatré che è una crisi straordinaria il contesto occidentale non c'è nessun altro Paese occidentale
Che conosca in quella stagione storica una crisi del tessuto politico altrettanto profonda quanto l'italiana ed è evidente che ovviamente la crisi si può spiegare in tanti modi
Ma una dei modi per spiegare la crisi del fatto che questo parco iscritti troppi partiti questi partiti troppo presenti troppo potenti
Smettono di svolgere una funzione storica cioè in qualche modo c'è una mancata corrispondenza
Sarà il poteri reali che questi partiti riescono a esercitare e la quantità di spazio sociale economico che invece ancora assorbono insomma una sorta di ritardo un mancato adeguamento del sistema politico e partitico italiana quella crisi del fatto politico che grosso modo
Prende avvio negli anni negli anni settanta
Quindi il problema del rapporto fra l'Italia il partito è un problema antico tra ci stiamo combattendo da tanto tempo
Soprattutto se lo vediamo in chiave comparata nello sforzo di trovare quale sia
La corretta collocazione la corretta funzione dei partiti politici all'interno del sistema democratico italiana
Nel momento dell'ente in cui salta il sistema dei partiti repubblicani quella che viene chiamata giustamente la Repubblica dei partiti
Entriamo in una Repubblica quella che si chiama Seconda Repubblica che io preferisco chiamare Repubblica bipolare che presento da questo punto di vista una simmetria molto seria e molto profonda
Vale ovviamente per punti molto grossolani perché sono cose note
A destra sul centrodestra c'è una destra una desertificazione dell'organizzazione del personale politico delle culture politiche preesistenti
E questo fa sì che quello spazio sia coperto grazie alla supplenza politica che svolge uno a uno solo Silvio Berlusconi naturalmente
è scorretto sempre ritenuto che fosse scorretta la definizione di Forza Italia come partito di plastica perché ho sempre pensato che dentro Forza Italia di sostanza politica ce ne fosse molta però sicuramente Forza Italia è stato come dire ancora oggi un partito personale
E onesto diciamo
La villa dipendenza del di Forza Italia in particolare ma anche del centrodestra quindi operare
Da Berlusconi è stata per certi versi croce e delizia lo dico ovviamente con una battuta delizia perché senza Berlusconi non sarebbe esistito in quell'area quello che è esistito comunque avrebbe preso una forma molto differente
Ma anche conosce perché naturalmente questo ha costruito appunto un partito fortemente dipendente da un da un singolo individuo quindi con un tasso di istituzionalizzazione
Debole e quindi un partito nel quale i meccanismi di selezione della classe politica i meccanismi appunto di
Riproduzione del ceto politico sono stati i meccanismi che appunto non hanno funzionato proprio perché erano regolati da un individuo perché appunto nella nella situazione storica è un dato di fatto però se ne ragioniamo in termini di istituzionalizzazione un sistema politico naturalmente crea problemi
Questo ha creato crea un problema specifico secondo me relativo proprio al problema della destra italiana
Perché
Perché qui come fatto l'elettorato italiano di centrodestra il tema della leadership e quindi il tema della capacità politica dei leader
Dire cooperare consenso a destra è particolarmente importante e ancora più importante di quanto non sia a sinistra
Insomma il problema della selezione dei vertici politici problema della costruzione di vertici politici in grado di raccogliere consenso a destra è un problema ancora più urgente ancora più serio di quanto non sia a sinistra
A sinistra naturalmente invece sopravvive una classe politica sopravvive una cultura politica soprattutto sopra vi è una tradizione organizzative importante quella naturalmente appartenente al pc e poi postcomunista
E anche in questo caso però malgrado questa simmetria fra diciamo la desertificazione del centro delle
Delle strutture tradizionali a destra e la sopravvivenza delle strutture tradizionali a sinistra malgrado questa simmetria c'è una simmetria
Un una simmetria nel fatto che anche a sinistra la sopravvivenza dell'apparato e croce e delizia
Delizia perché dà sostanza allo schieramento di centrosinistra lo ancora in qualche modo a delle strutture sociali organizzative macro luce come è noto perché aveva una base territoriale e sociale imponente ma minoritaria
E il mio impedisce l'allargamento in maniera tale che
Questa sinistra sia in grado di reagire a rispondere alle sfide della Repubblica bipolare
Questo fa sì come è noto che a partire già dalla metà degli anni Novanta la sopravvivenza dell'apparato postcomunista
Venga abbinata con lo sviluppo di modelli alternativi modello ulivista il modello dello schieramento più ampio
Modello tra virgolette americani insomma possiamo chiamarle in vari modi comunque sia dei modelli che si propongono di sovrapporre from sovrapporre al modello tradizionale
Delle forme più tra virgolette moderne e con ovviamente questo è noto il problema del rapporto fra questi due modelli
Mi soffermo su questo perché e in questa chiave che bisogna intendere l'avvento delle primarie
Nel contesto italiano cioè in modo che il tentativo attraverso il quale questo modello tra virgolette americano mi chiamo così diciamo con una battuta mi perdonerete ma il tempo è veramente molto molto breve
Dire sovrapposto al modello tradizionale
Il punto naturalmente che poi il modello tradizionale quello che è struttura le primarie di organizzarle regola
E quindi il rapporto fra i due modelli e rapporto possiamo dire di di intersezione di collaborazione
Nel quale
In qualche modo la sostanza viene dato al modello tradizionale e la forma viene data dal modello invece più moderno
Nel momento in cui il modello tradizionale entra in crisi possiamo dire febbraio le elezioni a febbraio due mila tredici sono il modello in cui il momento in cui questo modello chiaramente cioè la sopravvivenza dell'apparato storico postcomunista entra in crisi
Non mi pare del tutto casuale che siano entrati in crisi anche le primarie proprio perché
L'organizzazione di questo di questa forma era data dalla struttura tradizionale
E
La cosa in qualche modo è diventata particolarmente serio è diventata ancora più seria perché tutto quanto questo è avvenuto nel momento in cui all'interno del sistema politico italiano più complessivo
è entrato
Ha avuto l'impatto c'è stato l'impatto del Movimento cinque Stelle
Cioè un impatto che ha reso ancorché come dire amplificato
Tanto la crisi del modello tradizionale quanti problemi di corrispondenza fra il modello teorico delle primarie e invece l'elemento organizzativo più tradizionale che era sottostante
A questo a questo sistema delle primarie
Ora
Se prendiamo diciamo questo discorso complessivo e vengo
In tre minuti a qualche
Considerazione conclusiva che è relativa ai ragionamenti che stiamo svolgendo in questa sede che in qualche modo dà un senso a quello che ho detto finora
Se la crisi della forma partito ha una crisi come dire antica se è un problema di regolazione del Seccia un problema strutturale di regolazione e la forma partito in Italia
Di ciò trovare un equilibrio rispetto a Roma la forma partito in Italia
Perché se è un problema in realtà così profondo così radicato io penso che sia illusorio pensare che si possa trovare una soluzione
Di natura legislativa attraverso l'attuazione l'articolo quarantanove anche attraverso
La disciplina delle primarie
Ossia
Lo dico chiaramente insomma sull'abbastanza scettico sull'impatto che
Diciamo una regolamentazione legislativa può vivere
Detto questo sono anche favorevole a una regolamentazione di tipo legislativo e anche a una regolamentazione di tipo legislativo delle primarie
Pur rimanendo scettico sull'imposta sull'impatto che questo può vivere cene non possiamo pensare che questo sia un toccasana non possiamo pensare che risolveremo tutti i nostri problemi possiamo pensare
Che risolviamo alcuni elementi limitati almeno che proviamo a mettere le mani la crisi di legittimità che sta colpendo le organizzazioni politiche non soltanto in Italia ma in Italia ancora più che
Più che altrove
E in particolare mi pare che l'intervento
Possa toccare due aspetti e diciamo in realtà ho visto soltanto stamattina
La proposta dell'ultima proposta di legge insomma quello su cui pare si stia realizzando una convergenza e in realtà questi ragionamenti davo già fatti ieri ma mi sono accorto che
C'è almeno una certa convergenza tra
Tra
In diciamo le le mie riflessioni di ieri mi pare l'orientamento che sta prendendo il Parlamento oggi
Cioè a me pare che il problema in Italia proprio uno dei problemi del di Tim azione della politica in Italia sia una mancata corrispondenza fra le retoriche comportamenti concreti e torno appunto al discorso di prima cioè
Al fatto che le primarie storicamente interiorità negli anni Novanta come frutto di una di un modello
Che viene utilizzato diciamo come modello di natura comunicativa invece una un elemento sottostante come elemento invece di natura più più tradizionale
Quindi se il problema è un problema di corrispondenza fra retoriche comportamenti concreti
Credo che la regolamentazione possa cercare almeno di far
Come incidere questi due elementi cioè non regolare i comportamenti concreti delle forze politiche
Lasciare libertà la politica di regolarsi da sé
Ma chiedere almeno la politica di essere trasparente rispetto alla regolamentazione che si è data
E chiederle di
Rispettare le regole che essa stessa si è data
Cioè non entrare in dentro i meccanismi perché io credo che questo sarebbe un errore rispetto al problemi della autoregolamentazione
Della politica che secondo me invece un elemento importante anche perché
Per evitare di irrigidire troppo
Il sistema politico italiano
Però punto chiedere al sistema politico di dichiarare quel che vuole chiedere forze politiche di dichiarare quel che vogliono fare di rispettare quel che hanno dichiarato
E questo mi pare che valga anche per le primarie le primarie sono e chiudo davvero sa in realtà sono uno strumento di selezionare l'asse politica ma sono anche un grande strumento di legittimazione
Della classe politica
E sono percepite lettorato come una forma elettorale cioè sono percepire anche come qualcosa che entrano nella stessa categoria dei procedimenti elettorali quindi realtà con le primarie non andiamo a toccare un elemento di estrema importanza estremamente sensibile
Del processo democratico che come già appunto vediamo in Italia e non solo un processo che
In grande crisi di legittimazione
Nel momento in cui tale strumento si usa per legittimarsi ma poi escono i problemi che menzionavo prima Gaetano il tentativo di legittimare il sì sì converte immediatamente invece in un processo di delegittimazione
Che per analogia finisce anche per colpire processi elettorali io credo che questo sia
Un problema molto serio
E quindi penso che sia importante regolamentare le primarie fermo restando che non devono essere rese a mio avviso obbligatorie devono restare un modello che essa se lo si vuole utilizzare lo si utilizza secondo determinate regole appunto secondo il principio per il quale
File ciò che poi ovviamente entro certi limiti ed importante è che tu dica quel che vuoi fare e poi chi faccia quel che hai detto qualunque cosa tu abbia detto sempre naturalmente entro certi limiti
Ho sforato di molto i tempi
Me ne scuso grazie
In realtà
Tredici minuti quindi non sforato molto i tempi mi sembra in sostanza tre l'intervento del professor Silva dice prego lamentazione diciamo così leit
Autoregolamentazione ma con
Il fatto che poi ci debbano essere un controllo che le regole poste vengano effettivamente rispettate
Credo che questo che questa ricetta sarà abbia diciamo risponda alla natura dei partiti di oggi c'è un problema
Che non è stato toccato verrà ripreso dal dibattito e che è un problema aperto dopo
Non alcuni anni di sperimentazione ed è quello sul finanziamento
Dei partiti su come poi questi partiti si finanziano so che alcuni
Dei colleghi sono molto attenti a questo aspetto e quindi sono sicuro che non mancherà nel dibattito
La parola ora al professor
Pinelli che si concentrano in particolare sulle primarie
Grazie io penso che
Dovremmo chiederci perché dovremmo chiederci
Proverò a rispondere alla domanda
Perché si è arrivati a un testo unificato diverse proposte in questo momento come ci si è arrivati
E quale il giudizio di prima lettura prima lettura si può dare almeno su un punto centrale
Di questo di questo testo ma
Tanto per cominciare l'idea che
Occorre dare attuazione all'articolo quarantanove della Costituzione come se si trattasse di un imperativo
Che la costituzione di chiede al legislatore di essere attuato
Questo
Un po'una bizzarria del dibattito politico che a un certo punto è andata a finire sui su tutti idee proposte di legge in materia perché
In realtà la parola metodo democratico di cui parla la Costituzione è stata intesa sicuramente nel senso di rispetto delle procedure democratiche da parte dei partiti e questo è l'accezione
Assolutamente condivisa di rifiuto di sindacare if Ye finalità dei partiti a seconda che siano democratici o meno
E con molti problemi di
Ma invece di disciplina della e dica interna dei partiti nel senso della relativa democratizzazione
Non c'è
Una riserva di legge non c'è niente e che faccia pensare a un'attuazione come si trattasse di un integrativo
Questo
Lo dice chi a sempre ritenuto è stato lungo fautori della tesi che bisognasse dare all'articolo quarantanove della parola meglio democratico questo significato però non è una sfumatura
Parlare o meno di attuazione dell'articolo quarantanove soprattutto perché noi dobbiamo
Interrogarci su un fatto che non può essere astratto nel discorso cioè
Perché primaria o non primarie sta di fatto che tutte le discipline sui partiti che sono state approvati in Europa
In tutti questi decenni sono discipline che sono state approvate in un momento di
Forte legittimazione del sistema politico forte legittimazione cioè
O almeno al vento in cui bisognava fare la Costituzione
E allora è i partiti facevano una legge sui vertici contemporanea
Oppure caso caso spagnolo caso portoghese
Oppure caso tedesco mille novecentosessantotto momento di
Legittimazione forte dopo
Che
Il Tribunale Costituzionale ritiene incostituzionale negli anni Cinquanta al partito nazista il Partito Comunista si fa la grossa coalizione
Socialdemocratici e
Cristiano democratici concordano e anche liberare insomma concordano sulle strutture portanti
E di quello che poi sarebbe diventato un regime di alternanza lunga durata fino a le vicende più recenti
E e in questo contesto con dei problemi che vengono fuori anche da una giurisprudenza del Tribunale costituzionale
Che comincia ad essere severa sul finanziamento dei partiti non dimentichiamo
Che da noi questo elemento non c'è mai stato per ragioni che hanno a che vedere con il tipo di sindacato della Corte costituzionale mentre invece c'è dappertutto cioè
Le Corti in genere dirigono un po'
L'orchestra di come debba essere fatta la legge sul finanziamento non abbiamo avuto questa devoluto referendum e leggi che hanno
Finanziato
Hanno leggine di cassa sostanzialmente quindi è una storia che non c'entra col resto d'Europa da questo punto di vista però la cosa importante è questa
Peggio intimazione
Molto alta del sistema o
Cioè anche
C'è un tentativo di legittimare attraverso la legge ma c'erano delle premesse molto solide dietro la legge
Acqua antimafia al contrario
Però a scontrarci momento di
Dei legittimazione
Che si aggiunge a una fase
Molto delicata
Di spostamento derivasse
Del sistema politico forti incertezze su questo
Forti incertezze anche specificamente sul modello di partito
Divertito sono tanti in Italia cioè uno solo
E allora credo siano direi primarie si adattano certi partire in un atto verissimo trovi abbiamo approvato l'articolo quarantanove
Che diciamo che
Alcuni partiti fanno le primarie altre no cosa qual è la differenza fondamentale rispetto alla situazione in cui ci troviamo oggi
Non lo so
Io sono un po'scettico anzi parecchio
A questo aggiungo qualche considerazione sul testo che ha però una novità importantissima importantissima
Ed è questo il punto e che ha sollecitato
L'attenzione non soltanto della Commissione affari costituzionali ma anche dei costituzionalisti che sono stati auditi
Su questo sulla su su questi testi perché mi pare che si sono concentrati molto sulla proposta di subordinare
La presentazione di liste
Perché la Commissione elettorale circoscrizionale può ricusare
Liste corrispondenti a partiti che non si siano registrati non ha sì non abbia non si siano registrati
Come i partiti oppure
Come dice il testo
Non abbiano sottoscritto
Abbiano dichiarato
Con la sottoscrizione di legale rappresentante
Non solo l'indicazione di quest'ultimo la sede legale gli organi del partito del gruppo politico organizzato la loro composizione deve dire attribuzioni
Le modalità di selezione dei candidati delle petizioni le liste allora queste stando Intercos reparti aggiunta rispetto a uno dei testi che più
Significativamente si subordinava la registrazione
La per la possibilità di presentare di liste elettorali alla registrazione allora io credo che ci siano due considerazioni da fare sono
Veloce però
Sono costretto a dire alcune cose cura qui diciamo poca cosa quattro va bene quattrini si fanno miracoli allora dunque la prima cosa e che bisogna ricordare che questo sistema sta è presente
In una
Polonia Turchia e Ungheria più
Montenegro e Repubblica Ceca eccetera mentre non c'è in
Francia Germania e Regno Unito Finlandia eccetera eccetera questo non è una cosa da poco
è significativo
Però ci sono delle sentenze che sono che vi risparmio ma certamente la Corte Costituzionale ha dato dei partiti una certa configurazione cioè come organizzazioni propria della società civile
Alle quali sono attribuiti a delle leggi ordinarie alcune funzioni pubbliche e non con i poteri dello Stato il tutto l'ha fatto
E in una in base in un conflitto di attribuzione in cui si discuteva proprio
Della questione della
Dell'onere di raccogliere le firme per la presentazione di liste elettorali a carico di soggetti diversi da partiti
E successivamente la Corte di Cassazione ha ripreso questa sentenza della Corte costituzionale in caso in cui
Un partito alleva adito la Corte di Cassazione perché la Corte dei conti aveva
Avere ancora chiamato in causa appena per danno erariale
E c'era il tesoriere insomma però si conferma in quel caso la la stessa la stessa configurazione del partito come
Aste più associazioni delibere attuative non può non essere tale se guardiamo alla figura costituzionale non non un po'
Non si possono tagliare i legami che ci sono fra l'associazione dell'articolo diciotto dell'associazione dell'articolo quarantanove se ne facciamo un organo pubblico
Cambiamo completamente orizzonte e mi pare che un testo del genere va nella direzione di cui stiamo parlando inoltre se mi consentite
Mi sembra un testo in sincero
Enti sincero sì un testo insincera un testo che non
Non non non dice non non non fa quello che promette
Non non non non riesce a a convincere sul fatto che al abbia effettivamente
Da Tia un minimo di
Garanzie sul fatto che abbiamo un po'più di democrazia interna mentre nei partiti mentre ci fa capire
Che l'esito o di un certo rapporto tra i partiti alla fine del quale si è arrivati a un testo di compromesso su altre cose però che non no non c'entrano quei soprattutto perché voi le primarie
Non si parla di prima quindi
Francamente
è abbastanza abbastanza discutibile aggiungo che l'altra sanzione
Che e
Non è stata cioè
Che c'è già nella legislazione ma che non può andare avanti per forza di cose qual è l'altra sanzione nel caso in cui i partiti non ne rispettino dei requisiti di democraticità che sono previsti
Una sanzione che è prevista in parecchi paesi ora anche l'Unione europea ma che nel contesto attuale italiano
Per me molto il suo significato il fatto che venga meno il finanziamento pubblico ai partiti che
Non sì registrano e ma questo non è possibile perché noi siamo passati a un sistema in cui il finanziamento pubblico non ci piove
E e c'è finanziamento praticamente privato oppure insomma con quelle forme di detassazione ma insomma è sostanzialmente un finanziamento privata allora
è evidente che una legge su questa materia deve tenere conto anche del fatto di essere stata preceduta immediatamente dalla cosiddetta abolizione del finanziamento pubblico
E quindi si crea un'ulteriore difficoltà
Quindi consentitemi di esprimere le mie perplessità su tutta l'operazione
Grazie
Allora
Iniziamo il dibattito io quattordici iscritti a parlare dopo l'intervento dello spettatore Sposetti che apre la lista
Prego Dio accomodarsi
Poco io o dal Parco Sud al palco benissimo
Come voi come voi
Ognuno si autoregolazione a farlo ha suggerito la sfida
Però all'onorevole esistono la professoressa ricordo sarà per la mala
Professor Giuffrè professor Esposito proprio l'onorevole del senatore Compagna
Il professor Lippolis professor gruzzoletto tutto Calderisi
Conservare produzioni
Senatore D'Onofrio al Professor Ceccanti
Il professor Michieli se c'è qualcun altro che si vuole iscrivere dopo l'intervento risposta dette chiudere la lista tranne quelle che arrivano dalle Commissioni ovviamente nascesse espurgo oltre la parola
Volevo rapidamente chi ti prego di interrompermi ai cinque minuti ma non dovrei superate
Molto interessante i ragionamenti molto interessanti ragionamenti che sono stati fatti ideato dal professor Corsini dal professor Pinelli interessano tutto partecipare soprattutto
Ascoltare
Il punto io non riesco a capire come si arriva col porrò delle domande come si arriva
Alla legittimazione politica diritti di un'organizzazione
Politica in un movimento
Partito
Con tutto quello che successo illimitate
Il legislatore ha procurato qua a rincorrere quello che era successo
Senza mai arrivare a
A delle conclusioni che in
Padri costituenti ci avevano indicato
Noi abbiamo rincorso gli scandali del citato nel due mila dodici facendo qualcosa andando
Pensando che
Con
Quelle piccole norme che abbiamo inserito di trasparenza si potesse
Impedire la crescita dell'antipolitica del
Il Movimento cinque Stelle poi nel due mila tredici a dicembre Presidente del Consiglio letta a pensato che l'avanzare diciamo leggendo risultato nel febbraio del due mila otto indicibile bastasse cancellare finanziamento pubblico per
Impedire
L'onda di
Stanno succedendo
Voi io ascoltando lo stesso ex Presidente noi oggi l'ex Presidente in una trasmissione televisiva che ha detto che
Ha commesso un grande errore non aveva Candido il fenomeno del Movimento cinque Stelle
Bene sono
Ecco
Cioè
Del fatto che l'abbia messo serve importante però centro ammetti buffa
Fine degli interventi poi di
Non ho capito il movimento che non era quello appunto del Garda anche vedere in una
Micidiale combattere
E quelle il Governo ritengo che l'abbia
Che reato
Più problemi di quelli che pensava di in questo questo dunque su questo condiviso
Io non riesco a capire perché il nostro ragionamento nuovamente le
Quello che il Parlamento voto europeo a legiferato
Ci hanno voluto brasiliano Regolamento numero uno legge un'altra cosa però
Ha stabilito che i partiti europei che si presentano alle elezioni e che sono organizzati allora a livello europeo devono seguire tre punti
Devono hanno
Il riconoscimento giuridico
Importantissimo guardati nomina io non non ho ascoltato qua questo punto perché chi ha fatto il mio lavoro sa che io ritengo di riconoscimento giuridico è fondamentale
Perché non è il tesoriere poi c'è il trattino legale rappresentante non è solo quello che riguarda la casa o cerca di far quadrare i conti ma è illegale rappresentati di chi è il simbolo come ci va quello si impazzisce solo se ne va con l'uso di mente quello sulla consentono di dire
Quello si aggredisce quello che si vorrebbe tuttavia il simbolo
Come si contrasta un movimento che si presenta alle elezioni in corso con un simbolo
Analogo
Lo devo uscire dalla comminerà Ministero degli Interni con l'esperienza del debito dei prefetti che gestiscono loro cosa litorale non può continuare così
E ve lo dice chi ha dovuto contrastare inventi procedimenti amministrativi
Prima di una gruppo di persone che dopo il Congresso di Firenze e dei Democratici di Sinistra si sono
Minorili e hanno
Detto noi siamo i democratici o di sinistra
E hanno eletto un presidente un segretario un tesoriere è talmente per nei venti procedimenti lo abbiamo sempre vinto perché ancora legislatura i due i magistrati amministrativi IVA
E il Ministero degli interni
Comprende che non potevamo accettare nel singolo ma se c'è un tantinello accerta
Quant'è il valore di quel simbolo
E sapete che cosa è successo dopo il novantadue con
La Democrazia Cristiana e con i simboli col simbolo libertà
Quindi
Io non comprendo
Lo dico illustri
Professori che hanno già parlato
A chi presiede
Non comprendo e ai presenti che che si appassionano questa materia perché noi non dobbiamo prendere il regolamento del Parlamento europeo e trasferito nella legislazione italiana semplicissimo
Riconoscimento giuridico
Democrazia interna
Ecco a voi controllo su sui finanziamenti
Il Parlamento europeo questo l'ha fatto la cosa stranissima perché
Il partiti italiani rappresentanti al Parlamento europeo eletti in Italia finito più né meno
Eletti in Italia con i raggruppamenti le conosciamo hanno votato per Regolamento
E il Governo italiano con il mutuo delle Commissioni parlamentari hanno dato parere positivo a quella regolare
Perché c'è stata una consultazione con il ventotto paesi questo non lo capisco perché non facciamo un'operazione semplicissima invece di impiccarci invece gli impiegati con un testo che producente
Ora lacunoso
Penso pure ho finito veramente che
Il testo
Indietreggiare rispetto a quanto il legislatore ha già fatto unità dei votanti energia l'obbligo e dovere
Il partito così presento le azioni che abbiamo approvato dal Senato con il voto favorevole del Gruppo del dei senatori prego
Aspettano una era quella la sede della sanzione
Non era quella la sede della sanzione però siccome abbiamo disciplinato in modo diverso l'elezione della Camera dei deputati abbiamo anche scritto che chi presenta che presenta i candidati e deve avere dei avere una cosa
Scusami non penso che sia d'accordo con il voto è unanime dell'Assemblea del Senato
Non è da sottovalutare cardine
Non è da sottovalutare e poi dopo dolcemente le sanzioni ma siccome le sanzioni sta già che poi deve avere uno Statuto
Finisco mi dovete spiegare
Quelli che sono contrari alle primarie lo dico così in modo brutale
Perché l'Argentina dove tutto che avevano superato
Inserito nella propria legislazione delle primarie obbligatori
Le primarie obbligatoria perché nel due mila e quindi hanno fatto le primarie i primi ai fini dell'obbligo di agosto il Polo l'opzione sono tenute
Il in autunno non vedo si disciplinano le le primarie e questo aumenterebbe la Democrazia
La democrazia interno dei partiti
E io dico incominceremo a un percorso di dirle di legittimazione perché quello
Sono dure
Non ho che riguarda l'esproprio chiuso il partito
Ti riconosco perché se è scritto da un lato che già in queste regole perché devi rispettare tutto questa trasparenza secondo perché quando valutazioni per alcuni naturalmente
Livelli violazioni del sei costretto a fare lui prima
Azione
Volevo sinistro
Io faccio sempre un segno del cinque minuti così di alto regola
Come si suol dire un segno esplicito con l'aria che tira sempre ben gradito senza avere comunque un significato chiaro
E prendo le mosse proprio da questo
Diciamo insperato assiste del del Presidente
Quagliariello per
Ribadire un dato innanzitutto ringrazio per l'invito
Mi piace molto quello che ha detto il professor Mussino lo dico subito le primarie non possono costituire un obbligo quel liberamente dall'articolo quarantanove mi sembra che abbia un valore pesantissimo sul piano
Del richiamo all'assoluta libertà di creazione degli organismi di partito e abbia la necessità di essere convogliato in una scelta di quel partito che deve assumersi delle responsabilità perché il tema della responsabilità mi sembra che qualche volta in questa legislatura venga un po'soffocato è come se il legislatore avesse il compito di eludere la responsabilità di chi sa da dove prende
E perché il modo di legiferare e a mio avviso Mistorni metodologicamente una grande importanza per comprendere poi il trenta e quindi anche lo Ventolin critiche di tipo metodologico
Non solo importante che vi sia un'organicità interna giustamente è stata richiamata ma soprattutto una coerenza con l'articolo quarantanove questo una legislatura che io non esito a definire a Dolo eventuale di violazione dei principi della che la Costituzione
Mi riferisco in particolare come stanziamenti diritto penale
Hai principi di gradevolezza della pena abbiamo coniato delle pene assolutamente spropositati al di fuori di ogni
Così come se l'avessimo un braccio più lungo rispetto ad un organismo più armonico dal punto di vista delle scelte discrezionali in tema di sanzione abbiamo scalfito il principio di personalità pensate all'immunità penale riservati alle imbavaglia il commissario dell'IVA
Mai vista una cosa del genere qualcuno che immune
La responsabilità penale per volontà legislativa assecondato il frangente in cui il soggetto deve imbattersi quindi con una disparità di trattamento che mi sembra gridi vendetta soltanto
A pronunciarla e nulla presunzione di non colpevolezza costantemente scalfita da una serie di decisioni anche qui la giurisprudenza non so diventato un Paese di common law sostanzialmente la giurisprudenza è capace addirittura di rendere inammissibile
L'esercizio del diritto di difesa se non ci si conformandosi alle sentenze delle Sezioni unite i magistrati non in conto provvedimenti disciplinari diciamo una sorta di confusione
E di mancanza di quella chiarezza dei segni
Che secondo me essere la comunichiamo poi al poi si vedrà dell'efficientismo bisogna fare ma come si fa non è assolutamente importante
All'esigenza della della della piazza mi sembra che parlare di capacità di produrre leggi in questo momento sia molto difficile
Da un punto di vista di accettabilità
Metodologica non si sottrae l'articolo quarantanove che una norma straordinaria ma una norma che oggi soffre
Dico una
Nel testo unificato che noi voteremo domani in Commissione
Che sostanzialmente cerca di fare quello che può sostanzialmente il tentativo di dare maggiore trasparenza determinati
Passaggi ma deve passare attraverso quello che si è fatto io sono d'accordo quello che si è fatto in tema di finanziamento pubblico e privato non è stato una buona cosa
Soprattutto perché fatta politica di territorio si rende conto che aver tolto ai partiti e la possibilità di un finanziamento trasparente Gallo limitato fortemente la possibilità di finanziamenti trasparente da parte dei primi dei privati
Diciamo premia chi vince penalizza molto che l'ufficio che perde
Sostanzialmente i propri piccoli partiti che sono la vera garanzia della democrazia soffrono e con una sorta di asfissia che molto spesso che qui vedo presente la professoressa
Nicotra dell'ANAC comporta maggiore facilità per necessità di ricorso a dire che sono diverse da quelle ortodosse e consentite se a questo si aggiungono poi le tecnologie abilitanti
Nell'ampio giustificare questo tipo di digressione allora siamo di fronte ad un sistema che ripeto vuole fortemente limitare il criterio della
Responsabilità
E le primarie sostanzialmente di mondi mentre negli Stati Uniti è presente il congresso che stabilisce non i cittadini che stabiliscono i candidati che poi dovranno affrontare il voto dei dei singoli quindi
Non è ha fatto un'esperienza riconosciuta come democratica io sono convinto che i partiti debbano assumesse la responsabilità
Per essere poi sanzionati oppure avallati da parte degli elettori che cosa voglio dire condivido la scelta che si è partito a determinare i propri candidati oppure lasciarlo degli strumenti di selezione
Diciamo diversa dei propri candidati e qui si pone il problema che trovo assolutamente fondante chi
Dei due
Partecipare alle primarie
Si tratta di riconoscere una appartenenza da tesserati oppure come accaduto assai spesso
Indulgere nella apertura massima nel convincimento che la massima apertura forse non è proprio il massimo del risultato che si possa raggiungere visto quello che poi
Sotto i nostri occhi e accaduto allora credo nella lettura che
Si possa dare
Coerentemente l'articolo quarantanove che le primarie non debbano costituire un ulteriore strumento di asfissie della libertà di aderire ad un partito e di fare partito
Debbano essere invece uno strumento che il partito deve scegliere e può scegliere responsabilmente con le modalità che riterrà
Ma che non debba nel modo più assoluto affiancarsi a quelle scelte che io non condivido
Di strozzatura della trasparenza del finanziamento dei partiti che in qualche modo hanno determinato e determina le grandi difficoltà di piccoli movimenti di continuare a sopravvivere a quello che invece
La colpo l'invincibile armata di chi vince chi vuole continuare
Certamente a vincere
E sostanzialmente ed è dell'ultima osservazione Presidente sul testo unificato che ci aggiungiamo domani a votare tre considerazioni la prima
Mi sembra un testo abbastanza inutile da un punto di vista di come posso dire rivoluzione copernicana cioè eccome se attuare l'articolo quarantanove
Si fosse risolto poi una specie di emendamento a quello che già sostanzialmente esiste non mi piace che torno a dire anche domani il al tentativo di imporre determinate determinati adempimenti e mi riferisco alla dichiarazione di trasparenza chiamiamola così di cui all'articolo tre
E in cui al punto tre si dice le modalità di selezione dei candidati per la presentazione delle liste dovremo discutere molto su sul significato di questo
Punto tre della dichiarazione di
Trasparenza come pure sugli adempimenti relativi ai siti internet io credo che anche da questo punto di vista la modernizzazione
Debba essere comunque una scelta e il contenuto degli esiti l'obbligo di trasparenza debbono poter essere adempiuto anche con delle modalità equipollenti in altri termini mi sembra che una modernizzazione imposta senza che questo corrisponda
Ad una reale volontà di una concreta come posso dire realizzazione
Dell'articolo quarantanove lasci abbastanza perplesso è un testo che mi sembra abbia promesso molto ma sostanzialmente mantiene molto poco e se possibile non aiuta
Ha fatto quella linea di coerenza che deve contraddistinguere il rapporto fra legge positiva è norma costituzionale grazie
Grazie all'azione del fisco anzi
Professor rimasto mettere
Le do la parola alla professoressa
Nicotra
Fax che
Presidente
Bene gli interventi che mi hanno preceduto l'intervento uno delle senatore Quagliariello del prestito destinare il professore Pinelli da ultimo dell'onorevole Sposetti delle
Degli onorevoli esistito hanno evidenziato due temi che forse sono i temi dai quali partire
Il primo l'autonomia
Due partiti e quella responsabilità dei partiti e il secondo tema il recupero della credibilità dei partiti
La legittimazione dei partiti quella che i partiti non hanno più Excel sono neri questi temi la vera questione al centro del dibattito di oggi non è tanto
La approvazione di questa legge in discussione quanto l'idea di recuperare
Non è un rapporto fra Illy i partiti in movimenti politici i cittadini è questo rapporto probabilmente e quindi questa idea di uscire queste Legambiente si è rotto
Riguarda probabilmente il tema di mettere insieme e quindi
In qualche modo incollare nuovamente quelli a volte si è detto come diceva prima
Imponessero festina la retorica i comportamenti concreti
E quindi il tema che la Fondazione Magna Carta anche improvvisamente Quagliarello ha dato a questi in quanto il primario e non sono probabilmente
E ha spostato più che sulle primarie su un sono
Nel senso che
Le questioni fondamentali sono quelle che sembra una di contorno
Rispetto alle primarie sono quelle del finanziamento dei partiti quindi la trasparenza nel finanziamento allorquando il finanziamento non è più il pubblico
E quindi il tema della trasparenza nel finanziamento in qualche modo toccato
Da queste Progetto di legge
Il tema delle lobby anche questo di recente in qualche modo normato con il Regolamento della Camera
Quindi nel registro dell'urbanistica il rapporto fra gli urbanisti
Politici dei parlamentari il tema del Codice di condotta dello Statuto dei partiti e su questo vorrei
Come dire estendere in pochissimi minuti che mi rimangono
Nel senso che
Io non sono convinta che anche la legge pensato
Prego che alle primarie pensano tutto nel senso che
I partiti bene a quell'immane
Dentro la loro autonomia a regolamentare
Il rapporto
Con gli iscritti
Punto con i candidati perché nel testo nel Codice di condotta debbono
Regolamentare nel rapporto per esempio nella selezione dei candidati
Questo significa
Disciplinare con trasparenza il processo di essi decisionale
Significa evidentemente
Individuando quello che aumenta il numero doverlo far sapere agli elettori il sospetto ai candidati quelli in cui piuttosto che altre indicazioni perché ritengo importante anche non riferimento ad esempio portava il problema dell'emissione produttore
In asticella la Befana determini partono tuttavia deve determinare la legge
Quando poi gli elettori a voler laddove R.
Decidere anche sulla base dagli orientamenti culturali dall'allora però propensione nel rispetto anche all'idea di un partito che vuole essere più garantista di un partito che non vuole essere di meglio
Cioè io ritengo che il partito politico così come ci dice l'articolo quarantanove della Costituzione con associazioni private all'interno di quell'associazione privata diventa declinare secondo gli orientamenti
Durante la visione del mondo un modo di essere saranno gli elettori che dovranno scegliere pronti all'interno di quella missione cioè io penso che noi abbiamo tutto all'interno di una legge dovrei fare in modo che
Ci sia una regolamentazione Silva del partito politico non possa assolutamente contribuire in meglio
Ma come dire non è
Però all'interno di quel sito significa togliere lo spazio e per le idee
Per gli orientamenti per quello che pensa invece emerge nell'interno alla società questo non significa come dire abbassare le garanzie nelle garanzie si danno attraverso la trasparenza la trasparenza siffatte adesso ulteriormente ationem parti non si tratta
L'opinione pubblica saranno poi i cittadini saranno però io gli elettori a scegliere quel progetto politico che è più nell'accordo che è più nella loro sensibilità
Grazie
Senatore Malan
Pomeriggio la ringrazio presidente Quagliariello Fondazione Magna Carta per l'invito
Vengo
Immediatamente al
Al punto io credo che
Bisogna
Concentrare le nostri i nostri sforzi nel fare in modo che
Il
Dibattito politico sia soprattutto sui contenuti sulle politiche sui programmi sui risultati che ciascuna ottenuto nella propria azione parlamentare o di governo
E che le norme che regolano la vita dei partiti
Debbano facilitare questo e non diventare il una cosa che rischia di essere
La cosa su cui si appunta tutta l'attenzione
Quando si parla di soldi per esempio è facile fare una quantificazione
Noi vediamo quale attenzione minuziosa mila euro io mi sono letto alcune dei alcuni dei disegni di legge presentati per la verità però ho letto soprattutto quelli presentati al Senato per mia come dire abitudine di consultazione
E non vi sono ad esempio
Dalla firma molto autorevole che prevedeva che ogni interessamento di ogni versamento
Fatto partito dunque anche il versamento di un euro di due euro anch'essi sale primari immagino deve essere dato piena contezza collidenti tali indirizzò
L'identificazione personali di ciascuno dei donatori
E quando
E cosa parliamo lex dinanzi all'ultimo finanziamento pubblico i partiti prima della sostanziale
Cancellazione attuale la settanta milioni il bilancio dello Stato e ottocentoquaranta miliardi io credo che dovremmo
Fare in modo che
La politica come espressione della sovranità popolare della in qualche modo dell'opinione pubblica
Possa andare a fondo e incidere ove necessario su quegli ottocentoquaranta miliardi e forse lasciare la libertà ai partiti che se devono partecipare
A
Amministrare ottocentoquaranta miliardi dello Stato
Tutto sommato se gli facciamo credito che le somme sotto un certo livello se la vedono loro
Investono meglio il nostro tempo poi per carità sarebbe interessante sapere chi ha dato il cinquanta centesimi che è il TIR Tione che ha dato i cinquanta centesimi cioè questo suo finanziamento e questo anche sulla vita sulla vita interna del dei partiti restando alle
Disegno di legge che ho letto c'è quello del quel precedente era presentata la Presidente della Commissione di cui ho fatto riferimento
Pesava presente alla Commissione affari costituzionale senatrice Finocchiaro per cui la firma firma dipeso sia per la persona che l'ha presentata sia per la carica che rivesto
Ho letto quello del
Senatore Quagliariello che sulle sulle primarie che dice possono e certe mi sembra e su questo ho sentito già
L'onorevole Sisto e altri intervenire
Deve essere per forza un possono perché l'obbligo
Rischia di
Disegnare assieme ad altri obblighi che sono inseriti alcuni disegni di legge
Una situazione che può anche essere accettabile persino desiderabile in un sistema due partiti meglio al partito solo così così almeno è più facile non c'è un accorpamento visto che di questi tempi
Bisogna accorpare
Perché altrimenti una siccome parti dovrebbe nascere da iniziative del popolo e poi naturalmente con l'ambizione di diventare delle grandi forze nazionali pensare che un partito uno un gruppo per costituirsi come partito
Debba avvenire i bilanci certificati attività densità signori iscritti in bella come sono cioè gli stessi che li vedono i bilanci delle società devono rivedere il bilancio del mio partitino nato in casa
Dico al mio non per esempio io mio partito più grosso che è un partito nato in casa anche se fosse nato in una casa ma
Dovrebbe bisognerebbe appunto tener presente che
La politica i partiti politici sono espressione
Della volontà popolare
E nemmeno gli mettiamo ostacoli e meglio è delle regole per evitare
Delle degenerazioni sicuramente ci vogliono già le sono state fatte parecchie se pensiamo per esempio che l'obbligo che ho citato sui partiti politici giace sia pure in forma
Non così estrema per i gruppi parlamentari ci risiamo sugli ottocento miliardi
Che sono bilancio dello Stato su cui dieci milioni
Chiamiamo una società esterna che viene a fare che viene dal benestare sul Bilancio presentata cioè ci sono molte più garanzie su quei dieci milioni che sugli ottocentoquaranta miliardi allora cerchiamo di avere un atteggiamento credo
Di
Libertà e di funzionalità bisogna fare in modo di fare per fare delle regole per evitare che quando la gente parla di partiti parli di malaffare per cui determinate garanzie vanno date
Ma non può neanche essere quello lo dico perché altrimenti forse potremo avere il sospetto che c'è qualcuno che non vuole che si faccia troppa luce sugli altri ottocentoquaranta miliardi
E soprattutto sulle regole perché lo Stato non ha non nasce solo per amministrare se stesso ma lascio per fare delle leggi perché fare Paese funzioni se possibile meglio di come funzionava ieri
E se si riduce il tutto a un organismo che controlla se spesso si ha il compito del Parlamento è controllare come spendono i loro soldi i gruppi parlamentari e i partiti bello raccogliere sospetto che tutta la struttura sia del tutto inutile perché
Allora quelle faccia
Aboliamo tutto quanto così nessuno dei contratti e perché ci occupiamo delle cose serie troverà chi si occupa allora
E i partiti devono essere dovrebbero rispecchiare all'Aja
Molteplicità dei Dexia nostro paese perché altrimenti appunto ci risiamo ne basta uno solo
E dunque devono anche essere libere di organizzarsi come ha detto la la la la professoressa che mi ha preceduto se questa Nicotra devono essere libere di organizzarsi entro determinati schemi in modo in modo anche
Ciascuno deve poter scegliere il suo non
Essere per forza inscatolato in qualche in qualche schema e ricchi dico ancora una cosa prima di concludere
Ha detto giustamente io stesso ho parlato del finanziamento
Si è fatto tutto questo grande
Parlare sul finanziamento pubblico dei partiti o rimborso elettorale che dir si voglia insomma sappiamo bene soldi venivano sempre da lì
E non si è tenuto conto di un partito che a tutti gli effetti tutti gli effetti parecchie settimane esigono la grande forza politica che
Ha fatto una cosa totalmente innovativa che probabilmente renderà obsoleto e la maggior parte delle norme che ci riferiamo alludere al controllo delle dei sordi partitici al Movimento cinque Stelle si alimenta c'era un bell'articolo sulla stampa che immagino sia stato anche
Un'analisi riportata anche altrove dove spiegava come il Movimento cinque Stelle si alimenta attraverso la pubblicità che c'è sul sito del movimento lasciamo stare che poiché il sito era intestato la persona questo ancora ancora un dettaglio perché potrebbero farlo tutti
Per cui paradossalmente finanziamento pubblico non c'è più perché è diventato l'attività di carattere
Imprenditoriale che devo dire
Merita una notevole ammirazione per la per la l'all'ingegnosità l'efficacia con cui funziona però rischiamo di andare a a chiedere a quello che versa loro alle primarie del PD o di un altro partito
E poi ci dimentichiamo che c'è qualcuna forza politica che alle ultime elezioni è stato il singolo partito più votato che ha completamente superato questo andando in un'altra direzione ripeto cerchiamo di fare in modo che
Il dibattito politico sia sui contenuti sugli ideale sui valori sulle cose fatte sulle cose concrete
Pinocchio su una
Libere burocratizzazione della vita politica una serie di regole contro quella per cui alla fine una volta che stabilito le regole già stabilito tutto perché poi
Devi solo più eseguire alcune cose e questo qua non c'è soltanto le norme sui partiti che si fatte in modo troppo stringente rischiano di andare fino a quelle parti ma cioè
Tutta la serie di norme che sono state citata dal professore se ne conta per cui non torno a
Non torno sull'argomento ma aggiungo perché non ricordo l'ho sentito il quella sul conflitto di interessi che è stato approvato dalla Camera che
Con la Costituzione ci sarebbe
Decreto di lecco talmente lungo sarebbe già legge dove praticamente per fare membro di Governo possibilmente non devi essere dividere su questo pianeta così
Forse non ha i conflitti di interesse ma nel momento in cui arriva in Italia magari affitti un appartamento e dunque hai già in conflitto di interessi
Grazie ancora
Grazie professor Giuffrè
Grazie
Io devo dire che vorrei fare un intervento parzialmente dissonante con le ultime conclusioni che ho ascoltato parto dalle considerazioni del senatore Quagliariello dei colleghi che mi hanno preceduto professors il professore Pinelli
Che condividono in larghissima a parte per arrivare a conclusioni parzialmente differenti in particolare
Nuovo dalla considerazioni che faceva cioè essere pocanzi
In base alla quale in Europa nel più rilevanti esperienza europea e la regolamentazione del partito politico è avvenuta in periodi di forte legittimazione del sistema dei partiti faceva riferimento per esempio alla Germania della fine
Degli anni Sessanta
A mio avviso in Italia l'esperienza la storia costituzionale ci dice qualcos'altro nel senso che i partiti hanno svolto un ruolo fondamentale di supplenza già nella fase costituente alla quale
Io colletto ovviamente quella che parte dal patto di Salerno
Perché in quella fase i partiti senza regolamentazione alcuna anzi in assenza dell'istituzione della convivenza hanno supplito
Alle regole poste in un ordinamento giuridico capaci di essere effettivo
Quest'errore fondamentale che ha segnato geneticamente la Costituzione repubblicana e che ha anche segnato
La disciplina della nostra Costituzione
In realtà come ricordava il senatore Quagliariello nella diciamo nella fra i princìpi viene fondamentali della Costituzione i partiti politici si collocano
Nell'ambito della libertà di associazione
Nell'articolo quarantanove che è un po'un deciso nel senso che sta da una parte riguarda da una parte alla LIPU pertanto di associazione dei cittadini dall'altra parte all'organizzazione costituzionale questa parte rivolta all'organizzazione e costituzionale
Nell'intenzione dei costituenti doveva essere integrata con una riunione congiunta della prima e della seconda sottocommissione che in realtà non si fece più per quello le circostanze storiche che ci ricordava il senatore Quagliariello ma non c'era bisogno probabilmente in quella fase di una disciplina che
Andasse nel segno dell'incorporazione secondo gli schemi di trenta del
Alla tedesca perché i partiti erano fortemente legittimati dalla guerra dice di resistenza la classe dirigente di quei partiti era
Capace come dire di guidare l'elettorato e quindi partiti riuscivano al contrario pur senza disciplina giuridica innanzitutto ad autoregolamentarsi
Dall'altra parte a svolgere un ruolo di supplenza rispetto a clausole di razionalizzazione della forma di come non che non erano presenti nella nostra Costituzione e già questa mancanza era rilevata per esempio l'autorevoli costituenti come Mortati
Nel momento in cui però
I partiti perdono questa legittimazione per una serie di fattori per una serie di fattori di portata epocale perché finiscono le grandi narrazioni come cince un bel libro di Paolo Mancini spartito secondo me occorre stabilizzare
La forma partito e occorre stabilizzare la forma partito per far riacquistare alla medesima uno legittimazione che è essenziale e quindi processi democratici
Quindi da un lato
Le riforme costituzionali devono fare passare il nostro Paese ad una democrazia che è una democrazia di investitura dall'altra parte si deve riacquisire la partecipazione e quindi la legittimazione dei partiti
Disciplinando ciò che cinquant'anni fa non era necessario disciplina
Grazie
Grazie felice possono Esposito
Grazie
Grazie grazie
Signor presidente per l'invito tre brevissime considerazioni sul tema che estremamente stimolante è stato detto già benissimo che
Ed in uso ovvio pensare che possano norme giuridiche
Riconfigurare in sistema politico quello partitico in particolare
Tuttavia dico collaudi per quello che mi tocca posso fare qualche considerazione di carattere più strettamente
Giuridico prima il problema da porsi è indultino alle proposte di attuazione e qui ho con me da questo punto professor Pinelli IRE
Il correttivo quarantanove nuovo implica attuazione
Si può addirittura sostenere che l'assenza di ogni riferimento alla legge l'arrivo a dire
I sia una un avvertimento non dev'esserci
Disciplina legislativa questa ci disciplina in via di autonomia basti pensare al vecchio dibattito sulla terreno privatistico intervenuti cultura proprio elettivo dell'autonomia politica
E sullo sotto questo profilo va recuperata alla natura individuale poi del diritto esercitato cioè
Sui scusatemi è per noi per la bandiera delle osservazioni però forse può valere spero valga come contributo un po'per
Per gli animali e anche in un momento difficile e poi sempre la libertà individuale ad esercizio collettivo
Cioè l'articolato non sempre si è letto musicisti e tutti possono concorrere in termini cittadino può concorrere una determina la politica nazionale anche associandosi impartiti il quarantanove vicinissima quarantotto il voto è un altro degli strumenti
Essenziali
E
Il dato certo è però che in nessun intervento normativo puoi fare e lo sottolineava
Da par suo autorevolmente plus ordine importare del partito politico un organo
Del dello Stato persona
E certo questo non esclude che ci sono spazi per una legislazione prevede per Costituzione nemmeno
Non voglio dire convoglio allinearmi sulla tesi che sia ogni normativa statale in materia sia per ciò stesso contraria però normativo certamente per Costituzione cosa può fare invece innanzitutto una prima esigenza
Prima ancora della questione delle primarie dell'organizzazione democratica interna un'esigenza straordinariamente importante su cui ieri forse davvero la cui costituzione divenuto la previsione di strumenti di tutela effettivi per gli associati in i partiti
Contro un regolamentazioni o prassi dell'associazione partitica che siano
Preventivo che con il cugino il metodo democratico ulteriormente
Che inteso come strumento come dire come come fa sempre all'abito pretendere delle del concorso democratico espongo l'ha trovato sappiamo benissimo dibattito costituente che non si può imporre il metodo miocardico interno però
E ragionevole prevedete dato Giovina diritto individuale di partecipazione netti specifici di tutela che mancano
Io sono per l'amor di Dio come Generali e questo questo è chiarissimo però forse strumenti specifici di tutela di questo è un aspetto che renderebbe non vincono eccessivo ma certamente
Molto meno urgente problema prevede una organizzazione mediante primario altri sistemi di selezione
Un'ultima cosa
Cos'altro poi si può fare in un unico legislazione Peter costituzione
Consigliere Mattia transazione
Questo non vedo nulla di di contrario non mi attardo responsabile dei testi
Inutile
Non so quanto siano un come dire nazionale concrete rispetto allo scopo sul fatto se nel bando pubblico personalità giuridica trovo sempre pervenuti un po'pericoloso questi bandi persona giuridica dei partiti politici
Torno del ragionevole che si tipo si dedica è una forma associativa già previsto anche in Italia in Costituzione che se ne facciano
Discendere individuabili in termini di trasparenza e quindi vorrei come teneva in parallelo di enologia forse come ho detto nella Costituzione cioè quello delle
Fonti di finanziamento nel caso la stampa del nuovo dica cioè sapere chi finanzia
Pregressa aprirei come Comune come come si legge come si orienta Tonio Tondo non precisamente al finanziamento pubblico sull'argomento dunque parliamo però questo
Salvaguardando sono ed è necessario salvaguardare il profilo che consenta appunto di quello individualistico anche perché altrimenti non si presta cioè i Comuni il volto della ma non solo preciso perché si menziona parte nel dibattito
E pronti a leggere intervenuto della legislazione che ne faccia organi dello Stato qualcosa insieme con l'intervento di comprimere insieme all'altro neanche un intervento che
Prego signori ad attribuire per legittima l'attribuzione di funzioni a esserlo situazioni che nascono soluzioni privatistiche
E andando nelle ultime inerenti il perimetro costituzionale con conseguenze che possono essere sistematicamente poco commendevoli cui megaschermi mercoledì rimanere sulla garanzia individuale nel diritto di partecipazione grazie
Il senatore Compagna
Grazie mi ha molto colpito una intelligentissima osservazione del professor Giuffrè
Nella storia d'Italia
I partiti politici non sul volume bisogno di legittimazione ma sono essi Ambrogetti dello Stato prima che lo Stato ci sia
Lui ha fatto riferimento al Governo di Salerno io credo che Toyota dimettersi mi limito ancor più puntuale
Il Congresso di Bari idrici L.N presiede Benedetto cliché è abbellimento non si dice io che esso interessa l'anarchico
Vi dico accantoniamo
Una questione di monarchia pubblica ritroviamo l'elemento di legittimazione
Quello che non può più essere il sovrano ve lo dice una cosa che dico non mie ci del
Cioè
Un'aggregazione partitica se volete partito climatica non piace la parola ma il concetto è che la partitocrazia
L'identica nella storia d'Italia
Se
Fosse eletto allora o sul fumetto il gruppo un problema di legittimità e di legittimazione
Sarebbe crollato il sistema
Noi anticomunisti nei confronti
Dei comunisti
Come Sposetti o come i suoi frutti fuori sia nelle inseriti avvenga lo Statuto Adolfo sarebbe stata la fine ecco perché a mio giudizio una disgregazione comincia
Quando
Lannutti partitocrazia quello che io chiamo il bello sinergismo senza nessun riferimento personale alla ma abile figura di Mario Segni
Presidente
Il primo è una catastrofe
Perché direttori incerti mentre non lo Stato nello Stato quella dei tracciati una posizione
Isolare hanno previsto individualistica che va verso il presidenzialismo secondo alcune sul fascismo eccetera ma è innocente prima definivo quando è vincente quando al senso comune del dibattito politico
A che cosa pervenute
Alla conquista in senso gramsciana o del senso comune che cosa diventa l'Italia se non
Un grande il regime di moralismo di massa alcuni indici ai parlamentari ci metto me stesso
Nel novantadue
Non condividendo il moralismo di massa non condividendo una voce unica meglio che mancano cento apprezzato che cosa fece pensare nutro sull'etica e intellettuale progetto al CIPE
Ripeto dei tagli il disegno di legge di Luigi Sturzo
Del cinquantatré
Ruolo assolutamente un ritardo fornitemi al fuori tempo perché
Quel disegno di legge di Sturzo lo dico a chi oggi dice non la regolamentazione dell'autoregolamentazione va beh queste due tonico delle parole
Però il limite estetico politico di quel disegno di legge di Sturzo l'area
Che determinava un tipo di anticomunismo con il quale io sarei stato solidale addetta troppo da una Stilo
Nei confronti dell'Ente nazionale idrocarburi e più in generale nel mondo delle partecipazioni sarò
Liberale liberista io lo condividiamo però
Non del tutto Degasperi hanno Cordusio andrebbe Francesco D'Onofrio uno o più della congiunzione
Fra politica alla Sturzo
E stagione De Gasperi tant'è vero ho quasi finito che da Presidente del Gruppo mi consentite la quattordicesima legislatura un disegno di legge sulle primarie presentato insieme al collega Del Pennino
Però rispetto a quei terreni variabile direbbe ostina
La divaricazione
La la retorica e i comportamenti ben al di là dell'immaginabile io non ho niente contro le primarie
Fatte dal PD non mi piace il fatto che non solo per
Quale può essere né nessuno dice niente come si è fatto il patrimonio di questo partito di fronte un problema come quello opposto da Bassolino
Presidente Ruffini dove le cose arrivano in ritardo ore dodici e cinque alle dodici si poteva esaminare no no no o meglio non c'è da
Quando poi
Leggiamo sui giornali analisi sociologiche dalla mattina alla sera che cosa è avvenuto perché poi la politica il più forte
Deve avere quello della mancanza di regole nel sull'opera sulla partecipazione dell'hardware nel PD Bassolino dove vince
Vince al Vomero vincenti agli atti
Dove lo leggeremo su tutti i giornali con un taxi
Per loro se lo possono pagare vanno a votare per Bassolino Francesco corposa del dettaglio valgono parecchio parlo di appartenenza la borghesia
Consigliere cioè la borghesia vecchiaia eccetera agli all'altro
La parità regolazione
Il Governo per partecipare tema questa dura realtà allora non possiamo continuare ad alimentarsi di retorica
Quando le regole del gioco solo questo ho finito di fatto l'errore del gioco cioè nella giornata di ieri che io giudico è vergognosa
Quella strada democratico e civile c'è un episodio sporadico peggio per fascista
Il Consiglio regionale
In Lombardia si vede avuto di parola al Consiglio velocemente
è lei
Vediamo in televisione due magistrati della Repubblica creare veramente allo sull'ordinanza nella quale alcuni cittadini lavoratori viene tenuto
In carcere privato della libertà dopo vent'anni loro
Perché lei
Perché un uomo politico e allora nel rispetto della magistratura contributo muoverci a crederci io ho la presunzione di mancanza di rispetto
Per qualsiasi magistrato per qualsiasi provvedimento voglio vedere la motivazione non basta dire lo dico agli amici o a partire dal
Rispettiamo comunque alla magistratura le sostituzioni e così doveva vale
Non solo del processo
Prego cinese
Prego cinque minuti questa sera inizierò dal primo tema dalle dalle primarie poi se ho tempo tocco o qualcos'altro
Io non ho mai visto con favore il l'istituto delle primarie
Perché secondo me sei partiti in una situazione attuale in cui in quella in cui versano oggi rinunciano a selezionare la classe dirigente io non capisco a che cosa serva non più i partiti
Cioè e storicamente le primarie nascono negli Stati Uniti proprio sull'onda di una crisi dei partiti alla fine del Novecento sull'onda di movimenti populisti
Non non entro non entrò non entro nei dettagli e hanno al significato logico vota mento dei partiti americani a mere macchine eletto elettorali
Quindi io ho sempre criticato il fatto del la l'adozione primaria a parte che bisogna precisare di che cosa
Parliamo quando parliamo di primarie perché le primarie valgono solo
Per le cariche monocratiche nel caso dell'Italia potrebbe si possono applicare solo all'articolo quattordici bis della legge
Elettorale l'indicazione del capo della della forza della forza politica oggi Presidente del Consiglio il il Sindaco ma non parliamo di primarie quando si elegge un segretario un segretario
Di partito detto questo
Se però il movimento i irreversibile perché i partiti continua a trascinare la loro la loro alla loro crisi
Di identità allora io preferisco che siano
Regolamentate cioè ci sia una disciplina guida con
Libertà per i partiti ad adottarla io in questo condivido la impostazione del senatore Quagliariello non perché qui a non perché è un mio vecchio amico ma la la condivido intellettualmente esalta presentata anche alla Camera mi pare una proposta di legge
In e in questo senso il partito che vuole seguire
E il metodo delle primarie è libero di farlo perché
Perché non possiamo consentire che l'altro nostra democrazia sia ulteriormente delegittimata da pagliacciate e così che avvengono regolarmente
Ad ogni svolgimento di editore di primarie quindi vanno date delle regole
Chi lo vuole adottare lo il le adotta adesso non entro
Non entro nei dettagli quale dovevano essere questi devono essere queste regole
Se ero ancora un po'di tempo sulla legge di attuazione dell'articolo quarantanove
Cosiddetta di attuazione adesso non di sul tracciamo disquisizione giuridica sei attuazione poco o meno a me pare se non sbaglia
Che
Per una disciplina dei partiti già esista in Italia ed è contenuta nel decreto legge del del Golfo del Governo letta solo che è collegata a determinate agevolazioni quindi
Chi si lamenta oggi che si entra nel nella vita interna dei partiti forse dimentica il il decreto il decreto legge del del Governo letta che disciplina il contenuto il contenuto dell'Istat statuti quindi stiamo parlando solo di collegare una quella tipo di disciplina dai dal determinate agevolazioni al agevolazioni fiscali sotto questo aspetto
Io ritengo che sia importante proprio perché i partiti si sono trasformati in partiti di leader impartiti elettorali
Che ci sia trasparenza
Su chi essi rappresentano e che chili finanziano in sostanza
E vado
Molto all'ingrosso nella Prima Repubblica fosse non vi è la democrazia all'interno del PC della DC del Partito Socialista ma che cosa ci fosse dietro il questi partiti gli italiani lo sapevano benissimo
Mentre oggi ci troviamo di fronte a movimenti che che nascosto e non nascondere la realtà che gli italiani non conoscono a me sinceramente il
Il fatto che il server di un del blog del nel sito di un partito sia una proprietà privata di un signore
Mi lascia mi lascia turbato
Non mi rassicura proprio per niente
Perché io non sarò a chi appartiene quel movimento quindi con la legge in questo senso che assicuri maggiore trasparenza e la vedo con favore vedo con favore il riconoscimento la personalità giuridica cioè Nava il senatore
Senatore Sposetti per i partiti consolidati che siano entrati in in Parlamento
Semmai e Pintus per non creare uno sbarramento troppo forte nel momento elettorale
Consentire la presentazione di liste anche a chi non abbia già ma personalità giuridica
Ma comunque però al momento della presentazione delle liste di aver
Un comunichi una documentazione dal quale emergano gli elementi costitutivi di quel movimento ho finito grazie
Questo concetto
Benissimo mentre io vi confesso che non riesco a vivere drammaticamente questo dibattito sulla disciplina di partito
Non riesco non riesco ancora ad una meticolosa dentro un veneziano Chiomonte nuove
Perfette e quindi possiamo dire qualche cosa sono molto molte libertà
In però nomina drammaticamente non perché in parte dinanzi a un passo importante
Quanto per il fatto che sono un tassello
Sono un tassello del sistema politico e mai abbandonato un sistema politico che in tutti gli altri tasselli in questo momento e
Assolutamente indefinito
Siamo a cavallo tra una Costituzione vigente una costruzione è possibile che potrebbe esserci a ottobre
Siamo un Paese nel quale forse uno dei Paesi avanzati in cui la dimensione della rappresentanza degli interessi
Conti
Adesso che malgrado influenzabili tentativi e vengono fatte dessimo totalmente ignorata
E spiegatemi voi come si fa a costruire un'idea di finanziamento dei partiti sul mercato bisognosi se si omette totalmente la dimensione della regolazione dei propri interessi e delle loro presenta
Quindi è un tassello importante trattare come però
Diciamo il bisogno essere consapevoli che qualunque disciplina verrà fuori sarà per definizione una disciplina provvisoria
Secondo punto quale disciplina anche qua Zinzi io francamente strano utilizzerei cioè a me pare che le opzioni sul tappeto
Non siano così divaricate da giustificare come dire allarmismi eccessivi se non probabilmente quello del iper-regolamentazione da un problema che non riguarda solo il primo riguarda qualunque cosa in Italia e quindi per definizione
Sospetto ma non mi pare urbanistica su questa strada
La verità secondo me che non abbiamo ancora
Un'idea di partito
Nel senso che viviamo tutti ancora multe piuttosto influenzati
Più o meno condizionati da un riflesso antico dei partiti che quegli articoli della Costituzione hanno scritto
E che sono morti e sepolti
Che sono morti e sepolti
E l'articolo quarantanove è stato scritto così ho interpretato ancora più blandamente
Perché coloro che hanno scritto ritenevano che
Non fosse necessario ciò che è l'unica preoccupazione fosse stato un alimento ed è naturale che sia così garantire il pluralismo e qui pochi penso Mortati e muovono diceva che
Tentavano di assolvere rafforzare l'idea della democrazia interna furono diciamo
Considerati marginali ecco mettiamola così cioè quando quando Togliatti tornava in Assemblea costituente contro un possibile controllo della Corte Costituzionale sui partiti politici
Ci raffigura un embolo tecniche che che non esiste più l'idea era che il partito fosse una una una zona extraterritoriale
Che non fosse concepibile minimamente
Alcuna ingerenza interni ai partiti
Qui i partiti sono spesse volte
Secondo i partiti pagano un prezzo
Legato alla scarsissima come dire capacità di prestazione il sistema politico generale sono proprio perché
Il sistema politico illuminato li sta costruendo una cultura dell'aggettivo legittimato la costruito solo ed esclusivamente intorno i partiti per cui le istituzioni erano a servizio dei partiti e non viceversa e chiaro che la colpa di tutto e dei partiti
E quindi pagano questo prezzo
Allora che cosa si deve fare a mio parere secondo me innanzitutto
Cercare di arginare questa questa questa tendenza e quindi non è proprio per arginarla però e renderli sempre più trasparente su una cosa in cui sarei certo che la legislazione sull'articolo sforzarsi di rendere la vita interna ai partiti la più trasparente possibile
Per quanto riguarda invece il tema delle primarie ma per definizione il tema delle primarie legato all'assetto istituzionale
Che mi pare assolutamente indefinito e quindi se non si definisce quello anche discutere discutere di primarie rischia di essere
Provvisorio non che non sia necessario o utile
La domanda di primarie anche qui nasce soprattutto dall'idea che la selezione diciamo secondaria che poi è quella che conta cioè elettorale e e l'organizzazione delle forze politiche in Parlamento
Sia insufficiente sia lacunosa e quindi bisogna permettere un coltello da qualche altra parte ma e le cose si tengono si tengono tutti insieme quindi ben venga un avvio di disciplina mari parliamo di quando avremo più chiaro il quadro grazie
Verze rilevante
Calderisi raccomando cinque minuti
No
Salto salto le premesse perché se no non vengo alle questioni specifiche che voglio affrontare
Le qui le premesse se volete ed io ho detto e in un intervento di un convegno simile qualche settimana fa associazioni prendemmo sono pubblicate sul sito di quell'associazione
Vengo da queste specifiche
Prima questione non c'è ombra di dubbio che
Parte quarantanove il cui soggetto sono i cittadini anche partiti che c'è anche l'articolo diciotto e che quindi non solo un partito
Movimento può presentarsi alle elezioni ma anche una semplice associazione gruppo di cittadini eccetera eccetera però attenzione
Nel momento in cui che si sia partito movimento gruppo di cittadini o comunque ci si voglia definire si presenta una lista che concorrenza e del Parlamento
E che grazie alla legge attuale può diventare maggioranza esprime il Presidente del Consiglio
Sì svolge la funzione pubblicistica e costituzionale
Che anni ha visto legittima la richiesta di requisiti minimi di trasparenza
Io non voglio imporre modelli
Poi finalità per carità
Ognuno si scelga fama per dove vuole il modello che vuole e le finalità in Italia manco la forma repubblicana la forma repubblicana Ipazia pragmatico che vietano dall'articolo centotrentanove proustiano un partito in Parlamento va bene
Quindi
Però dei quesiti minimi io non posso non sapere indirizza solo e la studierei pensabile legale
E chi sono gli organi che decidono chi è responsabile della gestione finanziaria
Un minimo di criteri per le gabbie cioè dei quesiti minimi io devo sapere
Quindi
Nel testo della basta del relatore alla Camera questo centro però a mio avviso è totalmente insufficiente la forma che quella di una dichiarazione
E la dichiarazione che vuol dire
Sì è un gruppo di cittadini tra sinta una distante responsabili dei dati di questo se non c'è una veste giuridica minima Pastore il responsabile legale che viene chiesto qui deve per forza esserci
Chiamiamolo atto costitutivo non lo so non sono niente non solo i professori di diritto per cui
Però credo che ci voglia la forma dello Statuto
Con questi requisiti minimi di trasparenza mi sembra che il momento in cui
E ripeto si possono ricevessero dipende trecentoquaranta seggi sia il minimo che si debba chiedere
E poi altro punto saltando le premesse non siamo più una democrazia dei partiti di massa di integrazione sociale eccetera eccetera si ammalò al tempo ormai della democrazia degli elettori delle leadership
E allora se vogliamo
E siccome è una democrazia senza partiti per me inconcepibile per quanto
E e dobbiamo trovare e il modo di far sì che il partito ad una funzione nell'ambito di questo nuova situazioni in cui ci troviamo cioè siamo una dislocazione delitto degli leadership
Per cui è che il partito
Abbia bisogno di una accettai regolamentazioni che è finalizzata a questo cioè mi sembra che qualunque sia la forma partito che si possa scegliere
Comunque il e il soggetto politico e settori e veste il turismo di assunzione di contenitore per la selezione dei leader oggi chi non ha un leader non esiste praticamente
Incontro nel partito diversissime include tutte riunite perché senza leader non non esistono praticamente quindi non si può non porre attenzione su questo e quindi
In particolare vengo al nodo primarie
Io sono favorevolissimo a disciplina assolutamente facoltativa ovviamente
Per le cariche monocratiche esecutive e anche per la sede fuori delle premi e se un partito voi fate perché prende perché niente direi obbligare il costringere il problema è che devono essere seri per essere seri e c'è un solo modo
Che è contenuto
E c'è una proposta che è stata presentata alla Camera Misuraca
E che quello di andare a votare e andare a votare con la tessera elettorale
Perché oggi oggi esprima il voto anche venti volte alla sinistra testé trae seguite un bel timbro
E e è così abbiamo la garanzia che si voluta dagli elettori
Che non c'è una sola volta
Che votano per un solo partito e non per due partiti in contemporanea svolga prima lo stesso giorno
Non solo ma dobbiamo mettere anche l'accessibilità all'elenco degli iscritti all'evento dei sostenitori e all'elenco dei votanti almeno da parte degli altri candidati alle primarie almeno qui secondi sono in linea di serietà
Per far sì che si svolgono le primarie per mi sembra che
Su questi due punti oltre
Che andare a implementare il decreto legge letta sul problema delle garanzie degli iscritti
E
Per le forme di partecipazione vizio di forma aggregata cioè
Se più partiti formano una sua lista credo che anche qui vadano previsti dei meccanismi di di di garanzie da da da prevedere e altre cose che in un tempo di dire
Però mi sembra che questi siano degli minimi elementi che sono necessari protette Italy non è assolutamente tutto questo sufficiente professor Fitoussi ha perfettamente ragione che abbiamo
Forse è molto più decisiva la riforma costituzionale
Che non solo supera il bicameralismo ma che è dato un minimo
Di e
Disciplina anche al problema della leadership e perché se se abbiamo capacità decisionale e di Governo non credo che tutto questo discorso abbia neanche linee bus i percorsi
Grazie
Devo dire una frase accetterebbe coccarde vi sia stato per cinque minuti non è il suo turno da sempre cioè il Presidente
Questo è vero se
Grazie grazie per l'invito vanno per cento di questi quindi ad un taglio per fortuna c'era il professor Mussino e che ha dato un taglio anche politologico al tema e dopo alcuni allora mi chiedo Polito dal darò alcune informazioni come di servizio il
Il
Il presentatore Quagliariello appunto chiamato questo seminario signor di servizio dove anzi faccio il servizio portando alcuni dati sulle prima in Italia se mi posso permettere faccio un minimo di
Promotion di promozione perché c'è un gruppo di ricerca
Tra gli scienziati politici che si occupa di elezioni primarie lo fa da tempo ormai dieci anni raccoglie dati consumer sulla quantità sulla qualità delle elezioni primarie e quindi vorrei partire da qui nel momento in cui si decide se andare a regolamentare
Le elezioni primarie do alcuni dati parto da qui dal dal primato che potrebbe sembrare
Tutto sommato un paradosso ma non lo è che l'Italia è un'eccezione nel contesto europeo
Nel contesto dei trenta Paesi ne abbiamo presi trenta quindi al di là anche fuori dell'Unione europea
Ventuno hanno una qualche forma di regolamentazione del partito dell'organizzazione
Ed è l'attività del partito ce ne sono altri quelle che rimangono i nove che non fanno che non hanno e non prevedono invece una regolamentazione pubblica del dell'attività del partito da questo punto di vista l'Italia quindi rientra in quella minoranza di di di Paesi
Nello stesso tempo l'Italia ed è qui il paradosso apparente è il Paese che ha organizzato dal due mila cinque ad oggi la maggior parte di elezioni primarie a livello europeo
Siamo mediamente cento all'anno dal due mila cinque al due mila quindici quindi partiamo parliamo di qualcosa di importante cento all'anno ovviamente è una media che ha un picco nelle elezioni amministrative perché è lì che la pianta alle primarie sia radicata
Ci sono gli esempi nazionali che tutti ricordiamo il mito delle primarie del due mila cinque di Prodi due mila cinque poi a ripetersi ma dove la pianta delle primarie se radicata a livello municipale ed è lì che ovviamente va guardata nel momento in cui si tratta di regolamentare lo strumento
Quindi nello fa fatte diciamo mille mille cento ce li prendiamo anche
Elezione amministri cito il turno delle nelle elezioni amministrative che sta ricca qui ci stiamo
Preparando quindi da qui a giugno siamo mille cento di queste mille cento più di novecento novecentocinquanta sulle elezioni primarie municipali quindi quello il grosso delle elezioni primarie
Cioè le azioni partecipate con tutti i limiti che sappiamo tutti i dubbi che conosciamo spesso di tentativo di inquinamento che però intenderei via a ingigantire sono tutto sommato limitati questo ci dicono nessun dei sondaggi e spesso nei piccoli comuni sono
Come dire limitati anche dalla conoscenza personale permettono di limitare meccanismi di influenza o di inquinamento
Poi l'altro dato che però mi sembra interessante quello riguardante il i promotori delle lezioni primari
Siamo quindi anche qui su novantuno per cento percentuali una volta sarebbero dovute bulgare di promotori che vengono dal centrosinistra ovviamente è un dato che bene o male le conosciamo però è interessante una precoce quello
Gli altri
Gli altri sono quindi il dato interessante che però si sta allargando traditori nel campo dei traditori che sta lentamente allargando città a parte si potrebbe avanzare l'ipotesi di un e setto contatti e dunque noi chiediamo una volta dall'effetto da sinistra verso destra di nuovo qui affetto da sinistra verso destra per quello che riguarda però la selezione
Dei candidati qui da questo punto di vista questo è il quadro delle elezioni primarie in Italia quante sono state fatte chi sono i promotori
E anche la partecipazione dentro su questo perché poi i dettagli sono
Interessante cioè uscito di del gruppo di ricerca Candy dei tre diverse Lecce
Lo dico in inglese perché ovviamente ci guardiamo anche
Il le selezioni delle candidature che avvengono in Europa e quindi questo è il modo per
Indichi studiare il tema egli trovate anche un rapporto sulle elezioni primarie di dieci anni proprio da ovviamente trovare tutte queste altre informazioni come regolare come regolare elezioni primarie che pone il tema primarie non solo
Quindi ovviamente siamo tutti d'accordo sul
Sulla sulla regolamentazione
Pubblica facoltativa su questo mi sembra che sia andato da da la villa del dibattito nato su questa direzione che io ovviamente approvo in un secondo passaggio il pubblico come
Visto che vogliamo regolamentare in pubblico col pubblico le elezioni primarie come vogliamo effettivamente muoverci qui lui la mia vi è la mia massima personale quando leggo le
Proposte di legge che sono state presentate sul tema primarie ma non solo primari anche di democrazia interna
Massima comunque inflessibilità sui principi sui diritti fondamentali e poi invece massima flessibilità sugli strumenti
Questo non mi deve essere in linea di massima la le l'indicazione inflessibili quando si parla di diritti individua diritti e doveri degli degli associati degli iscritti anche qui facendo attenzione che non sono solo mai sugli iscritti ma sono anche persone non iscritte che hanno finanziato
Il partito quindi c'è quella
Parte che ovviamente va tenuto in considerazione quando si parla di regolamentazione pubblica del partito trasparenza anche nella ovviamente nel finanziamento e nella
Nella nella gestione interna
Attenzione anche a parità di condizioni nelle campagne elettorali un altro tema che nelle primarie viene
Toccato che va secondo me invece in considerazione quindi principi
Da un turista inflessibili su quelli portano invece flessibilità estrema sulle modalità di organizzare le primarie ci sono diversi modelli di partito qualcuno
Lo ricordava prima c'era anche diversi modelli di elezioni primarie quindi non dobbiamo fissarci localizzarsi sul socio unico modello finisco subito
E quindi eviteremo eccesso di rigidità per chi
Giuristi voi lo sapete meglio di me la al alcune Regioni hanno provato ad intervenire sulla regolamentazione delle primarie Toscana e e Calabria e spesso lo hanno fatto in maniera eccessivamente
Rigida cioè rendano troppo rigido strumento benissimo rendendo flessibile quello che invece andrebbe mantenuto flessibile quindi tenendo larghi appunto il menu delle primarie
Sale invece mi commuovo inflessibile su un punto sulle candidature ovviamente non si può imporre che chi coloro che partecipano alle primarie
Votino poi per il candidato che
Risultato vincitore quello che si può fare qui c'è l'ottima
Disciplina l'esempio del Cile che da tempo organizzazioni primario ormai vent'anni che impone ai candidati che si sono presentati all'interno delle zone prima e di non ricandidarsi inutilmente la stessa carica nel caso in cui vengano sconfitti
Nelle primarie ovviamente c'è una regolamentazione che rende tutto certe e quindi permette i dire benissimo accetti risultato e non vado a non esco dalla dalla dalla platea tecniche mi ha sostenuto le primarie rimango anzi
Interno del fondo unico su un punto
Il tema dell'Area democrazia interna la puro socio toccano quindi ma lo accenno soltanto
Importante l'importanza della democrazia interna di andare in quella direzione è stato decorato ovviamente sull'articolo quarantanove ricordo una
Una frase di Lelio Basso che come ha lasciato un'impronta sull'articolo quarantanove quella
Vincerebbe basso bisogna operare un esercizio quotidiano della sovranità popolare attraverso i partiti con o meno Mato democratico ma l'inveramento
Della partecipazione quotidiana della sovranità popolare deve ovviamente partire anche dalla regolamentazione
Pubblica l'ultimo punto perché mi ha chi mi ha preceduto sosteneva l'inutilità ovviamente l'ingegneria istituzionale e anche dell'ingegneria
Elettorale secondo me da questo punto di vista visto lo spappolamento del sistema dei partiti molto più urgente da sull'accordo col professor Giuffrè una disciplina degli ingegneri apartitica ripartire dai partiti per ridare una qualche struttura al sistema intero del partitico grazie
Grazie il professor D'Onofrio
Le risorse procedure che
Solo mi auguro che in totale sintonia comunque con la costituzione dello storico corsi
Con labico Pirelli
Scettico
E perplesso
Mi associo all'unico ha fatto un esame
Delle ragioni per le quali
Si pone esaminare la storia anche in tale referente nella totale inesistenza su Isoradio superstiti cioè ai fini dello storico l'esistenza del ministro legge totalmente irrilevante
La perplessità richiederebbe è una perplessità dovuta al fatto che noi non abbiamo alcuna idea due cosa sia o possono essere un partito politico anche la legge dice partiti Conte politici ben evidenti ovviamente la genericità è totale
Si tratta di immaginare una legge che disciplini la fantasia impossibile
Possiamo assistere a singole discipline dissemina spetti storicamente determinanti in quel momento storico
Come fu per qualche tempo la questione del finanziamento dei partiti come molte motivo specifico l'intervento in quel momento
Non saremo dinamico in precedenza al di là di una illusione credo si possa culturale che esiste una possibilità di una disciplina generale superstiti
Io mi riferisco in particolare quindi dalle famiglie e lo dico all'amico Quagliariello scettico dal punto di vista della possibilità di una legge generale
Scettico dal punto di vista storico dalla Giunta
Perché nessuno ha condiviso dalla possibilità solo una questione strategica che riguardano il lavoro parlamentare che necessariamente può essere puntuale puntuale su quali punti
Due considerazioni mi sembrano molto importante la collega Nicotra ha fatto riferimento che per me è determinante
Il volto è un punto decisivo nella costruzione politica
Ed è totalmente privo di motivazioni
Il volto una mutilazione scindibile diciamo
Che si possa essere organizzato in una legge
Si vota per adesione ideale dei gruppi politici di proposta di ordine generale cioè se noi andiamo all'inserimento strettamente elettorale non possiamo intervenire sul procedimento elettorale lo fa lo ha detto bene
Il collega Calderisi il procedimento elettorale è un procedimento del quale si passa strategicamente dal soggetto privato il partito o gruppo per
Gruppo politico un documento alla istituzionalizzando alla candidatura
E la candidatura per esercitare le funzioni costituzionalmente rilevanti la funzione legislativa non esiste la funzione
Giurisdizionale non esiste una funzione che non sia quello legislativo quindi da questo punto di vista
è molto importante e non abbiamo assistito a voci priva molto tendenzialmente precisa del procedimento elettorale non è ancora completa possibile intervenire ancora non c'erano ma quello è un aspetto uscì specifico
Della trasformazione del soggetto privato istituzione parlamentare e nessuno sulla costituzionale
Vogliamo mantenere l'istruzione privata di partito o no questa è la questione di fondo
Se intendiamo possono fornire un livello di organizzazione la libertà non può essere ha compromesso dalla comunico dalla pretesa dell'undici mila
Di una disciplina uniforme di tutti i partiti tutti bravi colleghi
Capisco che vi è la tentazione di chi governa nel momento devono
Tentare di imporre la propria lettura atti dolore
Capisco con capiscono ma sul prezzo finale
Ma non è legislativamente accettabile almeno a misura d'uomo da perseguibile ecco perché da questo punto di vista
Il suggerimento
Lo dico ora da ex parlamentare parole della collega di diritto costituzionale istruzione debba valutare discipline puntuale in specifiche possono avere un significato concreto
Natura privata pubblica del soggetto partito è fondamentale perché tutto disciplina generale del soggetto pubblico fa parte della
Complessiva visione pubblicistica del soggetto anche alla questione della
Come diceva
Ripeto collega per la loro
Del del finanziamento la personalità giuridica è un punto di estrema delicatezza
La persona più io del soggetto pubblico fa parte della ovvietà da quanto il soggetto privato che cosa è molto più delicata
Siamo molto attenti e dal punto di vista generale che la questione di fondo la natura pubblica o privata del soggetto al quale voi diamo la nostra
Adesioni con il voto il procedimento legislativo è un aspetto molto particolare e può essere cioè un brutto
Estrema attenzione al fatto carico al procedimento di ordine alla questione delle primarie non può diventare un elemento preliminare della candidabilità
Perché la cantierabilità è un fatto che avviene nel momento in cui scadono i termini non facciamo finta di non sapere che c'è un problema delicato
Mentre la non candidabilità quello che rimane potrebbe comportare la richiesta che ci si candida alle primarie molto tempo prima dello scadere del termine e quindi da questo punto di vista occorre capire se possiamo percepiscono avendo
Del sistema elettorale che come tale non può prevedere le bare come obbligatorie un partito è libero di stesura dei propri candidati ricopre vedere a prescindere dalla scadenza dei termini cos'è un problema diverso quindi la libertà della lucidità la considero possibile l'obbligatorietà della disciplina è contraria a qualunque idea del sistema elettorale
Qualunque esso sia quello poco sopra quello maggioritario quello con il voto di preferenza quello con solo sono susseguite abbiamo sperimentato molto diversi
Ma dal punto di vista generale grande perplessità sulla possibilità in astratto una disciplina generale
Certo uscivano dal punto di vista storico la valutazione del Paese solo storia di questo Paese e molto intrecciata con la mia azione molto intrecciata con la storia
E in questa comprensione non esiste l'ammissibilità giù dalla del partito politico
Quindi da questo punto le missioni
Scettico e perplesso ognuno ragionevoli per poter
Partecipare input atteso un conto è il sorgere nel dire tutto ciò che riguarda il sistema elettorale il PIL il procedimento elettorale ha un significato specifico
Tutto ciò che al di fuori ci sembra regionale
E molto più determinate non cadere nella tentazione di voler imporre modello quello vincente di volta in volta perché
Il modello fa parte della direzione generale e fa parte del diritto di voto e il diritto di voto non
Come
Non non deve essere motivato ed è la motivazione del Censis c'è una
C'è una grande libertà hanno il diritto di voto a questa libertà alle borse di compromesso con la disciplina legislativa obbligatorio
Grazie
Sì io ho apprezzato molto le due introduzioni problematicità come è giusto che sia e anche alcuni degli interventi specialmente anche quest'ultimo professor D'Onofrio
è evidente che noi abbiamo bisogno di alcune regole di trasparenza
Queste regole di trasparenza non devono però essere tali da costruire un cartello rispetto a nuove formazioni politiche sfidanti quindi dobbiamo avere vergogna di normazione una per le formazioni politiche già rappresentate in Parlamento
E su queste non possiamo cioè non si può pensare che un pavido rappresentano il Parlamento e governato da un sito non si sa che apre e chiude questo sito cioè è ancora in essere dalle istituzioni e che se fosse solo un'associazione interna un conto ma è una realtà che è presente poter imitativo potenzialmente in quell'esecutivo
Cioè non penso che possiamo eludere questi se poi ovviamente invece la normativa per chi sfida il sistema nascita fuori
Deve essere più flessibile fintanto che non è rappresentato in Parlamento perché altrimenti li mettiamo una camicia di forza che li rende difficile presenta selezioni arrivare ad essere rappresentative
Quindi
Primo rigorosi concetti cioè la legge sul ministro rilevante non piace alla professor Quagliariello c'è il livello alto unioni civili del matrimonio perché già in Parlamento c'è a livello basso convivenza di fatto
Perché a
è animata mi attacca parte parallela affossata e due parole bello ricco altro avrei potuto fare io
No giacché ci sono questi due livelli chi è già istituzionalizzato e chi sfida ripetuto istituzionalizzati questo il punto
Poi l'altro punto non capisco perché mi consenta dice che viviamo una cosa si possono
Sul piano della selezione dei candidati nelle sue sedi confusione istituzionale per cui non si può pensare ma in realtà la cosa pensare sulla selezione dei candidati e come la legge accompagna scelta dei sindaci e presidenti di regione
Ed i candidati premier cioè dei due livelli di elezione indiretta formale sindaci e presidenti di regione e del livello di legittimazione diretta
A cui è negata la legge elettorale c'è Presidente del Consiglio qui non è che noi dobbiamo inventare dei modelli le forze politiche scelgo il modello che vogliono
Però la legge segui esperimenti che sono stati fatti quindi a seconda del modello penosissimo intorbidisce di un quadro di regole pubbliche dentro cui esercitare le sue scelte
Io sconsiglierei a quasi un partito da adottare questa cosa intermedia delle primarie chiuse che produce per selezionare i candidati
Che ha decretato la partenza del tema delle azioni contro qualcuno vuole fare e lo faccia io consiglierei sono due cose estreme cioè o lascia i paragoni rappresentative partito le primarie aperte
Perché i lapilli recenti impartito appuntano vince le elezioni e quindi non sono suicidi
Ieri nella parte inserita direttorato aperto chi conduce più verso l'attore potenziale che non sono per le avverse appartenenza
Queste sono due modalità l'importante è che una legge che aiuti annuendo nelle volate governate con soci pubblici con un incontro ufficiale e così via e questo mi sembra il punto cioè
C'è una realtà di fatto che quello che ha descritto l'abolizione aiutiamo la crescente un quadro pubblicistico
Grazie professor cercato per somme dovute
Adesso
Proprio tenendo conto della realtà locale nelle due relazioni introduttive dovesse avere veramente molto ricche
Parto dal dato innanzitutto per l'articolo quarantanove se ci ha chiarito in modo il giorno che qui siamo nell'ambito prova della libertà
Dini partecipazione politica
L'articolo quarantanove non può essere letto valoroso dalle associazioni quindi attenzione legislatore presuppone al dalla tentazione di dare carattere pubblicistico al partito
Anche perché all'accentuazione di questo momento
Rischio però di provocare inevitabilmente un pendant
Il controllo e giurisdizionali che conseguono ad una qualificazione pubblicistica cui tutte le conseguenze perché abbiamo anzi se mi consentite in tema di libertà a società
Io dico che le tutto questo dibattito di interesse viciniore far dimenticare che probabilmente
Perderanno rimettere non
Rendere non frammentaria alla stessa disciplina civilistica delle associazioni
Vi è un caso che molte volte
Importanti pezzi nella vita sociale del Paese e penso che i sindacati abbiamo scelto la via dell'associazione non è un riconosciuta
Perché se ci guardiamo alla disciplina civilistica
La Milano tutta quanta impegnata nel sospetto verso il fenomeno associativo
E si manifesta nell'atto prefettizio di riconoscimento scusate se entro in queste technicalities cattolici
A fine pomeriggio si aggiungesse però non ci dimentichiamo che il Codice risentendo brutalità comunque molto sospetto sa verso il fenomeno dell'associazionismo privato
Sul Guardian tutta una serie di gravami amministrativi Freedom decreto prefettizio prima addirittura lo ricordo ci moribondi pieni di cui la giurisprudenza amministrativa attribuita a carattere discrezionale
Secondo me immune palese violazione della libertà di associazione quei tralasciati
Quindi forse bisognerebbe poi ripensati queste fra l'altro dimenticare
Che nella disciplina delle associazioni riconosciute abbiamo pure ne parleranno il proprio guadagno glielo impone una pausa
Cioè se non ci sono anche problemi di produzione del Pubblico Ministero prevedendo
Assembleari contrario allo Statuto giudiziario
Quindi quando non c'è avventura nessuno
Credo ne deriva del riconoscimento di personalità giuridica all'associazione di partito
Poi dobbiamo stare attenti a tutto il disegno di mica dunque non sempre giurisdizionali che vorrei resta la sede per approfondire non glielo debbo segnalare
Perché dobbiamo stare attenti utile per introdurre giuste unanime di trasparenza di razionalizzazione e di certezza a giugno pene andiamo a metterci in una serie di guai
Quel un contenzioso dinanzi al giudice ordinario
C'è un articolo settecento del Codice di procedura civile e compagnia cantando che naturalmente non sarebbero del bene alla vita democratica
Quindi Anghinoni però anche per restringere che cosa mi sembra insediate diverso di procedere in questo dibattito
Che c'è il sicuramente uno spazio per discipline di sentimenti normativi va spiegato anche molto bene da ultimo il professor D'Onofrio
Lo spazio che il legislatore prevede interventi anche migliore Tourist c'è sicuramente
La stessa Corte costituzionale nell'ordinanza del due mila sei che ha negato al partito organizzativa dello Stato però ha riconosciuto e uno spazio per una disciplina di conformazione merce
Questa disciplina di questa operazione deve tenere conto del valore di autonomia
Che è garantito dall'articolo quarantanove quindi io sono completamente d'accordo quello del dottor Gaetano Quagliariello non ci può essere una imposizione ex legge De Leonardis meno che mai Niccolò delle primarie
Però
Potrebbe essere di grande utilità anche guardando all'opinione pubblica e qui apro una parentesi sappiamo tutti che questa legislazione anche
Sperabilmente usata in funzione di legittimazione
E possono essere utili gli elementi
Certamente
Determina migliore precisazione degli oggetti dello Statuto
Fermo restando che nello Statuto i partiti diretto ma quello che riterranno nella loro autonomia determinazioni degli enti niente inadempienti nei limiti care alcuni oggetti
Tra i quali mi permetto di ricordare la necessità di garanzia dei livelli minimi interni
L'ha già detto qualche collega che è intervenuto niente di peggio che avere meccanismi sui piani integrali pertinente partiti che fanno ridere i polli
La vicenda di Bassolino al fatto del male non c'è uno specifico partito
Non ha fatto umana alla politica quello che si diceva anche a beneficio di libere il ricorso alle dodici e zero cinque oppure il ricorso all'esponente di primo grado
E lo Stato per il rispetto dei collegi in cui c'era un organo attivo che c'era il segretario
Politico e che e parlerà quello di proseguire portatori di interessi politici forti e quindi non c'era nessuna garanzia allora stabiliamo delle
Regole poi i partiti nello Statuto valuteranno della comunità ma questa è molto importante farlo perché chiudo nel momento in cui abbiamo intrapreso una strada un tantinello pericolosa
Con il decreto legge centoquarantanove che introducendo in una cornice normativa minime eccetera eccetera sia nel proporre il significato e questo lo vorrei ricordare come prima le relative all'attuazione costituzionale o c'è il decreto-legge netta
Contiene i dati non funzionare avicole procedibili copertura costituzionale dell'espressione Jamal quarantanove quindi
In realtà
Cosa abbiamo fatto abbiamo dato un annuncio all'opinione pubblica
Per l'ora direi che è iniziata una strada con il decreto-legge letta e opportuna questa occasione legislativa
Per
Introdurre norme Gravina omnibus una puntualità
Disciplinando in particolare tra le altre cose le norme statutarie che dovranno dare effettività
Ai chiarimenti interni campo utilità associativo e quindi anche specificamente nel campo dei primari grazie
Grazie grazie il senatore Dell'Anna
Ringraziamo il professor commenta poi c'è l'ultimo intervento quello del professor Menia prego di
Avvicinarsi cercherò di essere breve io credo che
Molte cose azioni fatte prima della del mio intervento sono da me condivise ma non voglio andare su questo perché poco interessante credo che
Però diciamo la normativa dei partiti fatta nella nell'immediato dopoguerra aveva un suo motivo storico che non che non su cui vado nel dettaglio però credo che invece vediamo negli nel due mila sedici se avendo un'altra epoca ed è una perdita totale di limitare i partiti completa nessun partito uso neanche la parola partito nel suo nome tranne uno
L'altro il primo partito però gli altri sono tutti quanti che si nascondono Tosini delle lega movimenti e nessuno le conosce il fatto che un partito mi dicono che il questa realtà che loro confrontarci dobbiamo avere due obiettivi
Regole certe per per rendere credibili partiti trasparenza per rendere credibili partiti
Io voto una disegni di legge in cui invece a differenza di quanto detto finora impongono le primarie obbligatorio per legge fatte però non dal partito stesso Mariani dato attraverso appunto la tessera elettorale in modo che
Cioè chiaro quello che succede non ci siano possibilità
Di diciamo di di foto di inganno e prevede un registro degli iscritti che sia trasparente sia pubblico perché non non sono associazione segreta dei partiti credo che questo sia
Importante credo che quindi la considerazione di base POIN fondamentalmente quella che
Se un partito deve applicare la democrazia a livello nazionale non può essere credibile se non riesce applicarla con interno se quindi una credo che sia proprio una una dicotomia concettuale se uno non è democratico nelle cose del proprio partito come può esserlo democratico quando può invece dovrà confrontarsi con una vera opposizione una vera
Gestione di una maggioranza ed è gestire il governo di un Paese credo che questo sia
è una cosa importante altre culture e direi che io sinceramente alternative alla a non fare le primarie
Sinceramente non ne vedo cioè qual è l'alternativa la decisione dei vertici periodici in qualche modo io non non nelle primarie mi rivedo sempre alla scelta solamente delle candidature per le cariche pubbliche le cariche interne partitino questo lascia assolutamente
Alla decisione interna del partito però a questo punto si rischia che i vertici decidono le liste sapere questo squalificati perché poi
Avviene che i i membri del partito si appiattiscono sulle posizioni del vertice pur di guadagnarsi la candidatura
Sì finisce dibattito interno e partiti oppure c'è un finto dibattito interno in cui diciamo
Si è Proni verso i capi credo che questo se invece la possibilità di dare veramente la
Agli iscritti al partito la possibilità di di presentarsi esse convincono i propri diciamo pari ad essere candidati alla carica di Ras di consigliere comunale consigliere regionale o anche parlamentare credo che questo è la cosa
Si sente meno paura da un nessuna o quasi normativa come quella attuale perché appunto setto quella centoquarantanove laddove più recente è un primo inizio
Invece avere già timore sin da ora di un eccesso di burocratizzazione ecco credo che questo per adesso non ci siamo assolutamente alziamo nel nel caso opposto noi non ci sono non ci sono regole quindi
Io niente in vendita ma anche a dare uno sguardo ognuno disegni di legge perché anche se il versamenti ATO la Camera
Quello che arriverà comunque al Senato il principe sarà penso ha valutato adeguatamente grazie
Così dovrebbe ancora funzionare per un solo Consiglio sotto il cielo se salvare
Astratta se per salvaguardare interamente sostitutivo presso la compagnia
Chiudiamo in bellezza
Anzi mi scuso per essere arrivato
O il ritardo che lo dicono loro ho raccolto qualche
Notazione qualche consenso non soltanto gli interventi
Precedenti
Baioni
Ora conto per esempio l'invito avendo verbalizzare certamente drammatizzare lo
Però il dubbio che siamo in presenza
Di una
Svolta veramente come si dice epocale e nel senso che tutti sanno che l'esperienza costituzionale italiana finora dopo molto differenti è prevalsa un'impostazione che ha valorizzando gli aspetti
Associativi del partito quindi naturale prevalentemente
Associativo appunto e quindi la sua appartenenza all'inferno alle
Dinamiche
E
Sociali quindi si tratta di un cambiamento certamente prodotto significativa che l'Assemblea costituente sarà stato già detto sicuramente non è una
Collega Nino Migheli
E sono stati rigettati tutte le ipotesi di regolamentazione sappiamo tutti bene perché sul coraggioso ce l'ha detto in tutte le di tutte le possibili varianti ma porta il merito di questo naturalmente
Che lo stesso mortaretti
Si è espresso
Dopo l'approvazione della Costituzione si è espresso in termini
Positivi nei confronti della rivalutazione perché ampliare poi opinione quando gli interni che in una ipotesi di regolamentazione avrebbe avuto un significato una sorta di
Alterazioni uscivano dei termini della dialettica politica ovviamente in quel caso si parlava anche
Della possibile possibile controllo sugli Statuti e sulle finalità ideologica del partito
Naturalmente si faceva riferimento
Al Partito comunista ma che al partito monarchico insomma a quei partiti che non potevano pienamente riconoscersi
Nei valori costituzionali ecco può sembrare un paradosso che proprio adesso quando attraversiamo un periodo di massima crisi dei partiti e si torna a parlare della questa esigenza di una regolamentazione
Probabilmente io si ravvisa in questa possibile intervento normativo una alla redazione di questo genere valenza di rigenerazione uno si aspetta si attende un effetto di rigenerazione
Del ruolo dei pazienti
Che indubbiamente in senso insostituibile dei sistemi democratici ecco io direi
E qui però bisogna guardarsi da un pericoloso e lo si passi da un eccesso all'altro cioè che si passi dallo spontaneismo
Pressoché totale ad un'ipotesi di regolamentazione di abbinare coincideva con i rischi che abbiamo messo in evidenza dal professor Viriglio misure più di un
Ad un controllo perché avete penetrante la possibilità di un contenzioso di cui difficilmente immaginabili quale possono essere gli sviluppi
Che riguardi proprio rispetto del Regolamento di organizzazione in terra quindi mi riconosco pienamente nell'ipotesi di una proposta che possono milioni
Delle granate cioè di un
Rinvigorimento degli strumenti interno autonomamente elaborati dal partito ai fini della soluzione
Di eventuali e controversie riguardanti appunto la vita del del partito
E
Per quello che riguarda mi primarie
Ma francamente penso che le critiche che ho sentito rivolgere prima delle mozioni aprono i consiglieri
Così condivisibili io personalmente
Vedo con molto favore
L'utilizzazione innesto di questo strumento
E e anzi vorrei dire che e uno strumento che essi saldo devo necessariamente o saldarsi con l'evoluzione della forma di governo
Nel senso del rafforzamento degli elementi di investitura che caratterizzano tutte le forme di governo
Occidentali dicono nell'un caso che quella che viene portato come uno dei
Riusciamo di questa
Virtuosa saldatura
Proprio l'esperienza degli Stati Uniti
Dove le primarie fungono da compensazione partecipativa e democratica
Di questa investitura di carattere pubblicitaria qual è quella di un altro invece la regola è quella del Presidente dei degli Stati Uniti quindi c'è
Necessariamente questa saldatura che io vedo
Diciamo sicuramente produttiva di effettivi
Positivi
E un po'scettico appunto le critiche che sono state mosse mi sembra peraltro che nella proposto dal senatore Quagliariello allo stato attuale vengono ipotizzate dell'anno facoltative è vero pure
Che c'è un'alternativa che mi sembra abbastanza stringente non mi sembra consiste verticistica ciò nel caso in cui non si accolga il metodo delle primarie in ogni caso bisogna rendere trasparente visibile
In eterno il percorso di individuazione delle grandi oppure mi pare che ci sia questa alternativa alle quindi in qualche modo
Crea comunque dei i criteri di riferimento io non escluderei ecco non voglio naturalmente su questo
Andare troppo proponiamo insomma non escluderei che queste primarie una volta che l'esperienza
Di questo strumento venga adeguatamente a maturazione euro io non escluderei sinceramente di renderle
Anche obbligatori
Per quello che riguarda eventuali dicono di carattere costituzionale vivono molta franchezza
Che saremo nell'ambito della disciplina dei procedimenti
Elettorale non mi pare che si possa parlare di un
Interferenza costituzionalmente indebita quindi io penso che superata una fase come dire di gestazione ed maturazione che giustamente la proposta Quagliariello vuole
Favorire e attivare
Non ci può discutere in futuro uno
Un'ulteriore l'evoluzione in questo senso concludo
Dicendo che bisognerebbe ragionare
Molto diversamente da come soluzione già dal passato
E il passato si ragionava nel senso che si partiva dal sistema dei partiti dall'organizzazione dei partiti dalla settore partiti per arrivare alla determinazione la forma di governo io ricordo sempre naturalmente
Le considerazioni fatte da un grande maestro in ordine al ruolo fondamentale dei partiti nell'elaborazione delle convenzioni costituzionali affiche il modello parlamentare la salma di averlo professor correttamente consolare qui ormai bisogna ragionare
Perché in senso immaginazione inversa cioè si parte dalla forma di governo dalla razionalizzazione
Adeguata stavolta e coltura della forma di governo e in qualche modo il sistema dei partiti e l'assetto
Del sistema partitico segue
Si in qualche modo confondersi plasma sull'assetto della famiglia la ringrazio
Grazie con questo abbiamo concluso
Io non mollo da fare delle conclusioni se non evidenziare tre punti che mi sembrano riassumere il dibattito
Mi sembra che sull'articolo quarantanove ci sono due preoccupazioni contrastanti che rimanga
Hanno portato ancora l'identificazione di un punto di equilibrio da una parte ci sono le preoccupazioni espresse
Molto chiaramente da Sposetti eccesso all'altro preoccupazioni pratiche legate anche diciamo ha un iter attivismo della
Della
Magistratura amministrativa che di fatto chiedono alcuni punti certi dall'altra la preoccupazione che questa legge in qualche modo sia
Il tentativo di rispondere all'emergenza di una nuova legge forma partito un po'come
La regolamentazione
Della par condicio fu
La
Il tentativo di regolamentare diciamo quella emergenza del partito televisivo
Non mi pare ci sia ancora una sintesi matura
E credo che questa legge per certi versi sia addirittura un passo indietro rispetto al decreto letta che andrebbe precisato
E non da una
Parte ampliato e dall'altro ha lasciato ancora più indefinito
Secondo aspetto il finanziamento che lei bisogna scegliere un modello evidente che se si sceglie il modello del finanziamento privato bisogna avere il coraggio di farlo con più forza
Garantendo la trasparenza ma anche la semplicità ed è altrettanto evidente che in un Paese dove abbiamo una legge come il traffico di influenza questo e molto difficile da fare
Quindi questo e il problema questa è la contraddizione di fondo
Mi sembra che il terreno su cui c'è
Più condivisione e più diciamo maturazione dei testi è proprio quello delle primarie laddove mi sembra che sulla volontarietà
Di questa forma si è d'accordo e sul fatto che debbano essere fissati dei parametri minimi
Lasciando poi tutto il resto evidentemente alla libertà associativa anche su questo mi sembra che siamo d'accordo
Io vi ringrazio vi ricordo ancora che questo dibattito verrà ripreso sintetizzato riportato
Sul sito di della Fondazione Magna Carta che non ha bisogno di una particolare regolamentazione a differenza di altri siti
Perché sarà poi la base per poter andare avanti grazie