SI o NO. Quali effetti sul sistema politico ed istituzionale?

Allora buonasera a tutti
Grazie alla vostra partite sventrate citazione grazie a Radio Radicale che con il suo assalito preziosissimo lavoro democratico darà forse anche
Alla dibattito di questa sera
Come molti di voi sanno alcuni non sono appena arrivati ma come motivo di voi sanno la Fondazione Craxi è sin dalla sua nascita un luogo di libero confronto
E attento alle questioni del nostro tempo quelle dirimenti più importanti e quindi come sempre anche questa sera sarà un libero confronto scevra da pregiudizi
Faziosità e opportunismi di ogni sorta
Il rifornirlo a cui si richiama Bettino Craxi la Fondazione alcuni interpretata non è un'ideologia un metodo innanzitutto è misurare le idee di progresso con la realtà
E come per noi non sono otto teme le leggi le istituzioni di questo Paese non lo devono però neanche estere la modernizzazione
A prescindere dei suoi contenuti e
Non non deve essere neanche uno scalpo da esibire
In una competizione
Abbiamo inteso questa sera dare dignità a questo dibattito nel merito
Abbiamo invitato alcune autorevoli personalità che in modo
Non banale non convenzionale hanno espresso nei mesi scorsi le loro ragioni previsti e per il no
Li ringrazio di essere presenti questa sera paga se li presentiamo eccedente rispetto o meno
Io naturalmente la fondazione ha una posizione chiara e ben precisa sulla questione referendaria questa sera però io sarà un ospite
Abbiamo soprattutto inteso animare questo dibattito per toglierlo da due posizioni sostanzialmente ideologiche tra chi dice
Che il cambiamento è buono a prescindere Vercesi tipo sia scandisce sia il cambiamento e anche l'altra posizione ideologica che dice la Costituzione non si tocca perché era più belle del mondo
Anzi vi inviterei a leggere quella tunisina che fila più bella del Mediterraneo e quindi abbiamo cercato di sottrarre il dibattito da queste due posizioni ma
A ragionare e a valutare la portata di questo cambiamento
E
Insomma il titolo scelto per questa riflessione infatti una domanda non casualmente a una domanda non è un'affermazione
Gli effetti di questa riforma sul sistema politico istituzionale e più in generale sul Paese sul sistema Paese sulla nostra democrazia sono quanto mai controverse
La prima questione che pongo sul tavolo è la seguente ed è
E ma è possibile che i propositi di rinnovamento da cui nasce questa riforma siano poi così distante dagli affetti
Io perno nascondermi dietro un dito penso di figli
Penso innanzitutto che questa sia lontanissima dalla grande riforma immaginata del mille novecentosettantotto da Bettino Craxi
Penso che tutte le questioni che da tempo sono sul tavolo della sistema democratico italiano rimangano Tolkien risolte penso che questa riforma non darà
Nessuna delle risposte che ci si aspetta da lei ovvero
Non credo che si porrà un freno alla conflittualità tra i vari organismi Camera Senato non credo quindi che ci sarà una semplificazione legislativa
Credo anzi che e la conflittualità è destinata a essere incrementata
Non credo che ci darà più forza in un rotta perché trattare le materie europee
Solamente nei ritagli di tempo da parte di questo Senato non ci rafforzerà in Europa
Penso che sia sbagliata la strategia governativa di paventare un cataclisma paventare una reazione scomposta dei mercati penso che è la strategia della
Dalla paura nasconde in realtà la fragilità di questa riforma e sia i referendum vent'anni Cocche le elezioni presidenziali dovrebbero consigliare maggior prudenza maggiore serietà nell'analisi e nella riflessione
I popoli esistono come esistono i loro diritti democratici che non possono essere baraccati con una supposta sta stabilita
Promessa con la logica del ricatto dei mercati e della turbo finanza
Riconosco merito al Presidente del Consiglio ovvero gli riconosco il merito di aver posto l'accento e ad aver messo come
Questione dirimente la riforma così costituzionale che in questi anni è sempre stata derubricata questione di secondaria importanza
Ma credo anche che una grande riforma che investa tutti tanti del vivere civile e sociale e politico di questo Paese non debba essere una riforma di dovrebbe al contrario porre fine a quella conflittualità a quegli odi di parte
E quindi dovrebbe unire e non dividere come sta facendo
Avrebbe dovuto superare le la guerra civile in atto da vent'anni in questo Paese
Una tre vera grande riforma avrebbe dovuto ridare dignità alla politica ridare il suo primato legittimità democratica al contrario continua a essere una politica che sembra nati garantista senza bussola
E senza rotta proviamo noi questa sera
Non a darci una rotta sarebbe troppo ambizioso però proviamo a discutere nel merito di questa riforma convinti come siamo che
Lo scontro non è mai tra bene e male tra buoni e cattivi ma lo scontro deve essere realtà confronto delle idee dalla cui contrapposizione ed al cui confronto debbano poi nascere le migliori idee per questo Paese
Io non abbiamo dato un ordine i nostri lavori darei la parola
Catania destra Mario Barbi
Oltre agli enti riteniamo un sì o no Marion Daniele sì cominciando eventualmente liberino a te la parola ancora assegniamo
C'è un arretrato ma
Cerco di dire due
Uno o due ore
Cioè due o tre cose sul sulle ragioni che a mio parere rendono il no o più diciamo utile degli assi
Comincerò dicendo che
Il cambiamento non è per forza di cose miglioramento
Esistono dei cambiamenti che peggiorano
E nel caso della riforma che noi
Esaminiamo e sulla quale dovremo decidere il quattro di dicembre mi sento di dire che è un cambiamento
Impegna giù per quello che cambia e in Commissione per quello che non cambia
E che le promesse che fa non vengono mantenute
Noi assistiamo in questi giorni a
Un sacco di telepromozioni collegate al quesito referendario che ci parlano di
Semplificazione superamento del bicameralismo del bicameralismo paritario riduzione dei costi
Ora a me pare che la semplificazione non ci sarà del procedimento legislativo ci sarà una complicazione del procedimento legislativo il bicameralismo non viene superato
Diventa più complicato di quello attuale
E la riduzione dei costi è
Un argomento che credo in questa sede possiamo dirci
Davvero demagogico ma che per la parte che avverrà molto limitata nel senso di ridotta alla riduzione dei senatori da trecentoquindici
Cento
Ma in realtà e sostenuta da un'idea di cui si parla poco che l'idea del collegamento tra l'altro stabiliti in Costituzione che è ben bizzarro
Delle indennità dei consiglieri regionali a quella dei sindaci capoluogo di Regione
A cui
La il presupposto di questo di questo risparmio sarebbe che le indennità o gli emolumenti
Dei sindaci capoluogo di regione ci sono più basse di quelle dei consiglieri regionali bisognerebbe fare uno studio e dire come stanno le cose io sono andato a fare alcune alcune verifiche
Per alcuni sindaci
Roma Torino mi pare Napoli eccetera non è vero che sono più bassi gli emolumenti dei Sindaci dei Comuni capoluogo
Di quelli dei consiglieri regionali per cui anche questo argomento diciamo dei risparmi è un argomento oltre ad essere demagogico probabilmente nemmeno pertinente pertinente
E nemmeno stringente
E e l'altro elemento quello della razionalizzazione dei rapporti tra stato regioni la mia impressione è che questa razionalizzazione
Per un verso avvenga per la diciamo distribuzione delle delle materia legislativa di competenza dello Stato delle regioni
In senso restrittivo per le Regioni per l'altro verso invece ci sarà una complicazione formidabile nei rapporti Stato-Regioni dovuta alla
All'introduzione nell'ordinamento di un Senato che la cosa peggiore che si possa immaginare e che dal mio punto di vista
è la ragione sufficiente per bocciare la riforma questo Senato lo dico in modo
Molto sommario
Sarà composto di senatori che sono stati eletti per svolgere un'altra funzione a tempo pieno
Consiglieri regionali sindaci settantaquattro consiglieri regionali ventuno sindaci più i cinque
Di nominare presidenziale e
Dovranno
O diciamo svolgere il compito di senatori che
Per
Le prerogative che ha il Senato un altro compito a tempo pieno un'altra attività a tempo pieno
Quindi dovranno essere
E dovranno svolgere due due compiti tra di loro tra di loro incompatibili
Il che per il tempo per l'impegno che richiede per le prerogative che il Senato apre le prerogative che hanno i consiglieri regionali i sindaci
E questo mi fa dire che
O il Senato non svolgerà le proprie funzioni o se il senatore svolgerà
Ci sarà un vulnus nel funzionamento di alcune città che non avranno più il proprio Sindaco
E nella plenum dei Consigli regionali che tra l'altro non mando non pochi consiglieri al Senato
La Lombardia mi pare ne manda tredici o quattordici a a un plenum abbastanza ampio lateralmente ampio ottanta mi pare consiglieri la Campania che ne ha cinquanta manderebbe nove consiglieri al Senato cioè quindi
Non sarà assolutamente funzionale e funzionante
E questo elemento è per me decisivo cioè io credo che questo sia l'elemento decisivo che dovrebbe spingere a dire no o alla riforma poi se ci sarà tempo si potrà approfondire
E ci saranno argomenti e contro e contro argomenti
Dopodiché c'è un altro elemento che non riguarda il merito della riforma ma riguarda diciamo la parte netta metà riforma cioè la parte politici parte politica
Io penso che non si fa così una riforma
Cioè non si fa in questo modo non si fa con un Parlamento delegittimato eletto con una legge che è stata dichiarata incostituzionale
Non si fa per iniziativa del Governo e sostenuta da un solo partito cioè un solo partito che si è presentato agli elettori che gli elettori conoscono e che ha promosso ed approvato questa riforma IPT
Sostenuto da frammenti trasformisti ICI che si sono formati in Parlamento
Cioè questa non è una cosa di dettaglio non è secondo me una cosa di dettaglio cioè il tipo di maggioranza che approva la riforma a mio parere in qualche modo prefigura anche il sistema politico che
Sì
Dispiegherà da questa riforma
La riforma del quarantotto fu approvata da un sistema di partiti da da forze politiche che costituirono un sistema di partiti il cosiddetto arco costituzionale che ha retto la Repubblica per cinquant'anni
Che tutti conoscevano che sapevano chi erano
In questo caso noi non sappiamo quali sono le forze costituenti a parte il PD affidare la revisione costituzionale ha un solo partito è davvero un azzardo
Ultima annotazione cioè non lo farei insomma anche questo è un accordo che
Meriterebbe di essere considerato non lo faremo per
E poi c'è un principio di precauzione che io applicherei
Insieme alla riforma è stata approvata una legge elettorale che è stata parallelamente non insieme parallelamente alla riforma è stato approvato una legge elettorale
Che è stata presentata dai propri promotori
Come un capolavoro di ingegneria costituzionale di tecnica di ingegneria elettorale di tecnica elettorale
Che tutto il mondo ci avrebbe ingenti invidiato e avrebbe copiato
Ora questa legge che non è mai stata applicata
Che non è mai stata applicata è
Per discorso pubblico dei di chi l'ha promossa e di chi l'ha approvata obsoleta e superata prima ancora di essere applicata
Ora
Cioè fermiamoci un attimo e ragioniamo un attimo su questa cosa se tu hai fatto questa operazione così dissennata perché se tu ma voi cambiare prima ancora di averla applicata riconosce che insensata
Che fiducia poco dopo averla così tanto vantata cioè un prodotto dell'ingegno nazionale
Come come il Parmigiano Reggiano come la mozzarella di bufala come la Ferrari insomma non c'è un prodotto di grande qualità note che tutto il mondo ci invidia copia ma insomma se tu hai fatto questa operazione
E prima ancora di applicarla la dichiari obsoleta e la metti in archivio che fiducia posso avere io Intek costituente e legislatore
Io ne avrei molto poca e direi il principio di precauzione ci consiglia di passare il giro
E pensare a una riforma vera che tocchi i problemi veri la forma di governo il rapporto con la magistratura tra i poteri in particolare il ruolo della magistratura l'ordinamento dello Stato su base federale o su base centrale
E che su questa base
Davvero dia al Paese la carta di cui ha bisogno
Incidentalmente c'è la questione europea che decisivo e determinante e fondamentale e sulla quale meriterebbe
Un ragionamento a parte nell'articolo centodiciassette non è colpa di quest'atto costituente ma di quello precedente cioè scritto una cosa che davvero e della leggendo e rileggendo in questi in questi giorni il testo mi ha mi ha colpito perché c'è scritto che
Limiti
Ci sarà la società che la potestà legislativa esercitata dallo Stato delle regioni rispetto la Costituzione nonché dei vincoli derivanti dall'ordinamento dell'Unione europea
E degli obblighi internazionali dei vincoli derivanti dalla Unione europea questa cosa ce la portiamo dietro dal due mila uno surrettiziamente è tutto l'ordinamento costituzionale che è cambiato da questo
Pensate se queste tutta
Questo inciso fosse nell'articolo uno
Forse nell'articolo uno laddove si dice la sovranità appartiene al popolo che la esercita nei modi previsti dalla Costituzione nonché dei vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario
Cioè
Anche questo che è un punto davvero chiave e fondamentale è stato tralasciato anzi rafforzato
E io credo che questo meriterebbe una grande discussione nazionale e grande come dire una revisione vera e una nuova casa
Grazie
Sì
Sembra di essere uno tribune elettorali
Cinquantesimo ritornare agli Organi disciplina
Allora io vi prego
Punto in questo tutto
Stefania Craxi la Fondazione Craxi se un rapporto
Di stima reciproca credo da
Da lungo tempo e quindi per questa ragione anche per ragioni di tempo io metterò diciamo tutte le riflessioni le argomentazioni su cose che secondo me nessuno pacifiche tra di noi
La prima cosa pacifica tra di noi e che il riformismo costituzionale non è
Una profanazione della Costituzione ma è una
Opportunità che legittimamente
Le comunità alle generazioni possono utilizzare quindi siamo credo tutti d'accordo sul fatto che
La Costituzione la più bella del mondo se lo era nel quarantotto ma lo era proprio perché era legato un momento storico e quindi perché sera se era la più bella del mondo allora per definizione non può essere la più bella del mondo oggi del mondo è completamente cambiata
Secondo punto siamo d'accordo sul fatto che
La novità per la novità non è un valore quindi il problema è per tutti sapere decidere convincerci se questa riforma migliora le condizioni oppure no
La novità non è come con come tale un valore così come la conservazione e come tale un valore
Terzo siamo d'accordo io penso
Un altro elemento comune che chi è seduto a questo tavolo a un approccio riformistico nel senso che tutti quanti siamo convinti che le riforme siano necessarie
Che non si possa essere massimalisti nell'approccio riformatore perché le riforme richiedono poi di essere
Approvate quindi devono fare i conti con una realtà dei rapporti politici del momento storico quindi l'ambizione fondamentale
La realtà politica altrettanto fondamentale e quindi probabilmente siamo tutti d'accordo sul fatto che
Se fossimo le persone sono intorno al tavolo dovere scrivere magicamente come tutti i sogni e mi costituzionalisti soprattutto ovviamente di fare noi la riforma costituzionale avremmo fatto una cosa molto migliore di quella che viene proposta oggi al voto dei cittadini
Cambiando la Costituzione dice
L'ultimo boh l'ultimo punto invece che cosa ci divide
Una prima cosa che ci divide mi pare almeno dall'intervento che mi ha preceduto e questo riferimento alle riforme che debbono essere condivise ora il tema delle riforme condivise è un tema molto suggestivo nel senso che è come dire
Ma lo dico senza polemica lo dico perpetuati perché per provocare lui stesse come dire tutti quanti vogliamo la pace nel mondo
Il problema è che se la pace nel mondo non si realizza per la volontà di tutti gli attori che devono fare la pace nel mondo il problema è sapere se una parte
Di coloro che sono in buon conto del processo può tentare comunque di fare qualcosa deve attendere che tutti si convincano che sia necessaria la pace nel mondo
Allora se noi guardiamo alla storia delle riforme istituzionali in Italia o delle proposte di riforma cominciare
Perché io da lì
Comincio a datare almeno nell'epoca recente cioè dalla dalla proposta la grande riforma il Partito Socialista noi abbiamo una situazione in cui in modo ricorrente
I tentativi di riforme anche quelli che raggiungono gli stadi più avanzati
All'ultimo miglio entrano in crisi perché l'opposizione del momento decide di sottrarre il proprio consenso alla riforma ritenendo che potrebbe POR lucrare politicamente molto di più
Nell'utilizzare l'opposizione la riforma contro il Governo pro tempore e dico pro tempore perché riguarda sia i governi di destra che io ed esiste che andare in fondo la alla riforma voglio dire che la condivisione anzi la divisione sulla riforma un boccone molto
Ambito nella storia di questo Paese questo e su questo successo quando ci fu la Bicamerale di D'Alema che arrivo ad date definire un testo dopodiché
Questo testo fu in qualche modo delegittimato dal fatto che una parte in quel caso il partito di del Presidente Berlusconi al momento
Sottrasse sorpasso sottrasse il proprio sostegno questo è successo nel due mila cinque quando la riforma un fatto del centro destra e l'opposizione pro tempore
Si mise di traverso rifiutando qualsiasi possibilità di collaborazione quelle quello che succede oggi cioè in cui la riforma è diventato
Il teste sulla sulla diciamo i la campagna elettorale sulla maggioranza della Procura
Dice ma questa è colpa del Governo che ha proposto la riforma la quasi come bisogna distinguere tra la legittimità e l'opportunità politica proprio interruzione opportuna politica si può discutere la potestà della legittimità io penso che noi siccome siamo tutti appunto riformisti
E soprattutto onesti intellettualmente dobbiamo riconoscete la facoltà del Governo così come avvenne nel due mila cinque con la riforma
Berlusconi a tutto il diritto di
Assumere l'iniziativa di una riforma laddove questa riforma non è per una nuova Costituzione siamo chiari anche su questo ma è per una riforma dello strumento noi non siamo costituenti questo Parlamento non è costituente
è un Parlamento che sta adottando delle leggi di revisione significativa
Diciamo così sostanzialmente trentasei articoli non quarantasette della Costituzione perché tredici sono meramente di aggiustamento formale conseguente alle alle decisioni di fondo ma siamo in una sede in cui c'è un Parlamento che decide
Così in quel e questo vale anche per il tema della d'legittimità o Policom o meno di questa riforma allora sul piano formale la legittimità di questa riforma non si può discutere
Non si può discutere di queste quello che ha detto la Corte Costituzionale perché in questi tre anni che son passati dal due mila tredici in cui c'è stata nel gennaio due mila otto dice la sentenza nessuno
Ha mai contestato nessuna legge davanti alla Corte Costituzionale perché approvato da un Parlamento illegittimo non dico solo le leggi diciamo così
Di necessità ed urgenza ma anche le leggi di sistema le riforme non è stata mai contestata da nessuno
Un costituzionalista serio di fronte a cui io personalmente ho scritto il giorno dopo la sentenza un articolo scientifico in cui dicevo che secondo me la Corte costituzionale
Sbagliato nel dire che
Il l'effetto dell'annullamento e la legge fosse irrilevante questo Parlamento però siccome
Mi le opinioni dei giuristi sono tanti ma quello che conta nel mondo il diritto
La volontà dell'organo preposto al sindacato delle leggi la Costituzione ha detto nero su bianco che questo Parlamento è perfettamente legittimato degli atti che compie sono perfettamente legittimo e quindi il problema non dico che non ci sia altre utenze non c'è
Ma è un problema di tipo politico c'è spetta a noi valutare se il fatto che ci sia un referendum che decide di questa riforma sia tale da sanare il vulnus politico ma non giuridico del fatto che questo Parlamento sia
Una parentesi su questo dobbiamo anche prendere atto che però questa legge è stato dichiarato incostituzionale due mila tredici cioè del due mila quattordici cioè tredici anni dopo la sua approvazione tredici anni dopo eh
Se ci fosse stata la riforma sarebbe stata impugnata una settimana dopo della sua approvazione prima della sua stessa entrata in vigore perché tra le cose che questa riforma fa e quella di consentire il ricorso immediato e diretto da parte delle minoranze davanti alla Corte costituzionale
Proprio sulla legittimità della legge costituzionale e questo è un dato che secondo me va a favore
Della riforma e non
Contro
Andando molto
Rapidamente il
Il tema del Senato del rapporto Stato-regioni comincio a quest'ultimo allora qui dobbiamo essere anche qui onesti intellettualmente la riforma del due mila uno è stata criticata sostanzialmente
Per due ragioni la prima ragione anzi per tre ragioni la prima ragione è che secondo alcuni dava eccessivo potere alle Regioni la seconda ragione è che
Nel merito alcune scelte non solo erano eccessive ma era anche sbagliate nel senso che alcune competenze regionali non potevano che essere competenze nazionali tipo
La produzione internazionale dell'energia che non può essere competere giornale e il terzo motivo per cui è stata contestata riforme due mila uno e perché prevedeva prefigurava la creazione di una Camera delle Regioni che però
Dal due mila uno ad oggi non è stata
Non è stata fatta questa è stata la critica al alla riforma del due mila uno
Ma che cosa è successo perché viviamo nel mondo reale è successo che nel due mila e tre cioè a due anni dalla dalla sentenza dalla dalla riproposizione
La Corte costituzionale adottato una sentenza
La trecentotre del due mila e tre che sostanzialmente ha riscritto la riforma del due mila uno sulla base dei principi fondamentali supremi del nostro ordinamento quindi la Corte costituzionale ha detto avete fatto questa riforma in cui dare più potere Regione
Benissimo sappiate però che immanente al principe alla alla Costituzione quale che sia la disciplina concreta
Quella per cui se lo Stato ritiene che ci siano degli interessi in frazionabili cioè degli interessi nazionali può intervenire anche in materia regionale e le Regioni non devo non possono dire nulla devono fare come si dice
Buon viso a cattivo gioco questo l'ha stabilito la Corte costituzionale nel due mila e tre
Okay quindi la la ricentralizzazione potenziale di tutte le competenze legislative regionali non la fa la riforma oggi ma l'ha fatta la Corte costituzionale nel due mila e tre
Con l'aggravante che l'aggravante io penso che lei quella sentenza da costituzionale fosse necessaria data la premessa ma l'aggravante che non può essere imputata la Corte costituzionale e che
Se la Corte Costituzionale rileva che esse pur voi se è vero che da una parte lo Stato può intervenire quando si interessi nazionali è opportuno e sarebbe opportuno che il che gli enti interessati potessero in qualche modo interagire
Con forme di cooperazione che però la Corte costituzionale riconosce non esserci
Perché nella così nella riforma del due mila uno quello meccanismo di collaborazione con la seconda Camera non fu fatto
Che cosa succede oggi succede oggi
A che cosa è successo dopo il due mila tre due mila e tre è successo che siccome quella era una sentenza della Corte costituzionale non la Costituzione
Essendo una sentenza riguardava un singolo caso per cui da quel giorno le Regioni hanno continuato a impugnare le leggi statali che faceva un esercizio di quella clausola diciamo così di supremazia
Che chiamano chiamata in sussidiarietà perché volevano verificare se in concreto si applicasse a quel caso specifico e la Corte puntualmente nella maggior parte dei casi ha detto sì si applica la sentenza trecentotre del due mila tre quindi il contenzioso nasce dal fatto che questo orientamento è un orientamento giurisprudenziale che per definizione per come funziona la giurisprudenza deve essere di volta in volta ribadito a seconda delle singole fattispecie
Se è quella
Decisione della Corte fosse stata nella Costituzione questo problema ma non l'avremmo avuto del grande contenzioso perché sarebbe stato procedano Inter procedimentalizzato come
L'idea che lo Stato quando ritiene che ci sono interessi nazionali possa intervenire
E le Regioni non avrebbero potuto
Prof provarci come hanno fatto dal due mila e tre a oggi impugnando le leggi statali davanti al
Che cosa fa quindi questo per quanto riguarda il regionalismo venire il rinvio la la la riforma costituzionale oggi non fa che registrare una giurisprudenza costituzionale che tutti gli addetti ai lavori sanno essere la prassi già dal due mila e tre
Non c'è nulla di eversivo anzi se vogliamo metterci al punto di vista della tutela degli interessi regionali
Pur prevedendo la possibilità e con la clausola di supremazia di intervenire però prevede
Che le Regioni ha qualche competenza diciamo così definita ce l'abbiano il centodiciassette all'ultimo comma fa un elenco di competenze non so la il governo del territorio regionale eccetera che attribuisce
Esplicitamente le Regioni questo non vuol dire che la clausola non si possa applicare ma che il tentativo del conseguente quello di trovare del Consiglio e del legislatore costituzionale quelle trovare un equilibrio
Tra iracheni rapporti essere già e veniamo al Senato questo fa fantomatico Senato Kedrios diventato una specie di
Approva della nostra perversione allora il Senato
I modelli di Senato nel mondo sono fondamentalmente tre primo modello quello degli Stati Uniti
Tanti senatori prestato elezione diretta un modello che non è almeno diciamo nel nella tradizione europea
Presente è più una tradizione americane latino americana manca come diretta
Conseguenza molto rilevante che si fonda sulle con la con la premessa ma firmate da secondo sull'idea che tutti gli Stati
Essendo un sistema federale hanno la stessa esattamente la stessa rappresentanza in termini di senatori quindi la California che ci ha quaranta milioni di abitanti c'ha due senatori come centro dai Länder termina un milione
Applicare questa militare avrebbe significato concretamente che lavora la la Lombardia che ci ha
Quanti avrebbe quattro milioni di abitanti avrebbe avuto due senatori e la Valle d'Aosta il Molise pure
Politicamente perché noi dobbiamo sempre pensare che le riforme si fanno nella politica e non nella nostra mente sette seppure esaltata come quella dei costituzionalisti quando parla di questi temi
Questa ipotesi sarebbe stata un'ipotesi irrealizzabile
Secondo modello il modello del Bundesrat tedesco tutti sono diventati filo tedeschi da qualche mese a questa parte io ho scoperto in più impensabili sostenitore del del delitto
Del federalismo tedesco bellissimi federalismo tedesco si fonda sull'idea che nel Senato ci stanno i governi dei lender
Ottimo due piccoli dettagli primo che se avessimo fatto questa riforma
Questo avrebbe significato allo Stato che praticamente il Senato era un un monocolore sostanzialmente dato l'assetto
Della
Del diciamo dei poteri regionali e dei governatorato i regionali al momento
Secondo siccome io sono veramente perfido io sono convinto che sarebbe partita una un fuoco di fila di critica la riforma
Con l'argomento che si era fatto una riforma in cui sostanzialmente i i Governi si dava tutto il potere governatori SICRAL prestavano le minoranze regionali
E essi faceva la la deriva autoritaria regionalistica con il modello Bundesrat
Che peraltro non è stato possibile fare perché politicamente non c'è
Qual è stato il modello che è stato scelto è stato il terzo modello che esiste nel mondo che non ci siamo inventati noi ed è il modello per cui sono espressione del sentono eletti dal Senato cioè il Lelli l'organo che legge il Senato eh
L'organo istituzionalmente deputato alla rappresentanza locale deve essere un organo che rappresenta gli enti territoriali
Il Consiglio regionale e per definizione un organo rappresenta la realtà territoriale perché Veneto dei cittadini della Regione
Per rappresentargli ente territoriale e quindi si è pensato come in austriaco in Belgio che questa potesse essere una soluzione
Con tre indicazioni rispetto a questo stemma la prima considerazione che dico qua tra di noi perché appunto siccome la premessa è che dal punto di vista dell'atteggiamento siamo tutte le sedute letteralmente la dico con una battuta io da qualche mese a questa parte
Tutti sono gli input mobilitati dal WWF Italia Nostra per il problema del superlavoro dei senatori cioè fino a oggi
Fino a oggi il problema era che la politica non lavorava abbastanza adesso abbiamo scoperto che il problema è gestire lo stress di questi poveri senatori che debbono fare
Allora è la mia domanda è però invece seria ma quando noi scegliamo il Ministro dell'economia
Lo scegliamo
Sulla base di quali criteri procediamo perché faccio il ministro economia
Ma sappiamo benissimo che il Ministro dell'economia e anche il legislatore dell'Unione europea cioè quello che va nel Consiglio dei ministri dell'Unione europea
E decide insieme agli altri ministri dell'Unione europea la legislazione europea tutta perché il Consiglio dei ministri dell'Unione europea e è l'organo che ha il più impegni massimo dei poteri nuovo adesso io mi ero mi sono visto
Per me non ve lo leggo ma l'elenco di tutti i poteri del Consiglio nove come fatti così è fatto dai Ministri dei Governi degli Stati membri
Quindi è mutatis mutandis lo stesso tipo di problematica il superlavoro del Ministro dell'economia
è l'Unione europea certamente a una rilevanza dal punto di vista delle decisioni che assume sul nostro ordinamento interno che è di gran lunga su questo penso che sono d'accordo di quella che sarebbe l'influenza del Senato sulla legislazione interna
Allora
Allora detto come faccio come fanno in Europa cioè com'è che parla non è ricoverato per il super stressa di fare il Ministro dell'economia europeo è oltre che il ministro l'economia italiano
La perché l'organizzazione del lavoro ma è intuitivo non è quelli il Consiglio europeo non è dei ministri europei non è un Parlamento come le intendiamo noi
Cioè in cui c'è come dire il processo tipico delle Camere politiche è un organo di lavoro il cui lavoro viene preparato
Per cui che cosa succede voi sapete quante riunioni del Consiglio dei Ministri dell'economia
Ci sono state mediamente in questi anni che sono gli anni in cui l'Europa si è occupata più e più che mai bene con la crisi economica dell'economia
Quante volte padrone ha dovuto andare a Bruxelles o dove dovuto andare per decidere la legislazione che in che riguarda tutti gli Stati ed europea che si impone a tutti gli Stati nome e che condiziona l'ottanta per cento e la nostra legislazione interna
Mediamente dodici volte l'anno
Allora quando noi pensiamo al Senato dobbiamo pensare a questo tipo di modello non al modello dei parlamentari che vanno dal lunedì al giovedì
Che vanno dal quello in maniera ci saranno delle obiezioni a questa mia
Ideologici polverose io volevo è quello che è successo
è quello che è successo
E
Sarà pochissimo e quello è successo ma perché
Per la gran parte lavoro viene preparata viene preparata da organismi che esistono che sono il Coreper uno il Coreper due
Che fanno in modo equanime e se sì in conto si incontrano per sciogliere i nodi politici
Ed è così che funzionano le seconde camere così funziona il Bundesrat
Così funzionano le seconde camere
Ovviamente dobbiamo cambiare cultura noi abbiamo la cultura bicamerali sta perfetta in cui le strutture la seconda Camera il doppio nella prima e quindi sono eletti direttamente perché vivono in Parlamento fanno valori che la cosa
Che però bisogna accettare che questa è la prospettiva poi ci può piacere un piacere possiamo votare sì o no però non lo possiamo ridicolizzare dicendo che è una
Che è una è che è una soluzione folle che si è inventato qualche pazzo è una soluzione che ha una sua logica
Questa logica può anche non piacere io non ho nessun dubbio che si possa non piacere nel merito possiamo essere in disaccordo
Ma non mi pare che il problema sia lo strapotere
F credo avere fini ai presenti le procedure parlamentari
Ora
Questo è veramente un un dibattito un po'surreale cioè
Né e è un dibattito che parte dal presupposto
Che la lunghezza degli articoli della Costituzione
Sia indicatore della maggiore o minore efficacia del sistema
Con questo argomento la Germania dovrebbe essere un sistema ancora più efficiente dell'Italia perché se io considero le norme che nella posizione tedesca regolano le procedure parlamentari i rapporti tra il lo stallo bontà
E i lender dovrei ritenere che la costruzione dei tedeschi sono totalmente pazzi
Il problema non è questo il problema che nel momento in cui si differenziano le competenze le Camere queste competenze vanno in qualche modo regolate ettari e la regolazione se uno da dal tecnico ma anche da persona che non è
Che non è come dire
Dei intellettualmente disonesta legge l'articolo settanta che il maggiore indagato di tutta questa vicenda
Non è che che scrissi impazzisce si legge e si capisce che cosa vuol dire che cosa dice l'articolo Santa e chiudo su questo poiché ci sarà immagino spero in un secondo turno
Dice che c'è un procedimento che un procedimento bicamerale come lo conosciamo
Apriti cielo no in tutti gli ordinamenti in cui ci sono anzi sistemi bicamerali con camere regionali c'è una parte di competenza della seconda Camera esercita insieme alla prima in modo paritario a cominciare dalla riforma costituzionale e Spagna in Germania
No
No a certe cose metterò questa certamente non dunque Mario possiamo guardare però bene però voi non ci possiamo lamentare ce lo siamo dei neanche bicameralismo se vogliamo salvare anche una terza Camera Cosimo siamo ancora più originali
Siccome parte dal presupposto che il mio sistema non solo scherzi come il
Ben membri alla Conferenza Stato-Regioni e tutta un'altra cosa
A parte fatta un prezzo Regione competente fuori dalla Costituzione e dal punto di vista della preoccupazione democratica del controllo democratico non so assolutamente nulla nulla di nulla di quello che succederà compresa tra due regioni dove peraltro hanno solo i Presidenti delle Regioni io non so niente
Quelli decidono cose cruciali e io cittadino non ne so nulla e se va a cercare i verbali della tutela delle
Della Commissione del lago del Comitato sei giorni non trovo nulla o trovo una riga in cui si è stato deciso questo non so niente dà potestà democratico a me questa cosa personalmente mi preoccupa
Ma stavo concludendo vere procedimenti sono tre uno di codecisione
Uno di
Richiamo cioè la seconda Camera che è l'organo che rappresenta gli enti territoriali nella realtà del le delle dell'ordinamento nazionale nel Parlamento
Ha il compito di rappresentare al parla che a me la politica che è quella che però la responsabilità politica della decisione finale perché si tratta di legislazione nazionale di rappresentare le istanze regionali la Camera politica se vuole le accoglie se non vuole non li accoglie
Terza procedura riguarda quella famosa clausola di salvaguardia allora mentre oggi oggi mentre noi parliamo con questa riforma Tesserin materie con questa Costituzione che se diciamo non rimane
Il lo Stato interviene
Sissy si consuma le competenze regionali stabilisce invade radicalmente come se regionale e nessuno può dire nulla
Con la riforma non si prevede che le Regioni possano porre il veto ma si prevede che le regioni essendo competenza loro possa dire guardi aspetta un attimo a far valere gli interessi nazionali
Noi diciamo che non lo puoi fare e ti votiamo a maggioranza assoluta contro tu Camera se c'è la forza e fai una è la maggioranza assoluta superi anche questo Veneto
Ma il fatto che ci sia la possibilità che nel momento in cui lo Stato decide di prendersi le competenze che sono dalle posiziona sino alle Regioni le Regioni e il Senato possa dire scusa un attimo noi avremmo interesse che tutte le varie si gestiranno e non mi pare non mi pare una norma di tipo
Eversivo l'ultima cosa all'elezione perché anche qua c'è un grandissimo dibattito
Questi non si capisce senatori di legge di non regge a me sembra che Erice mobili e leggi senatori e come funziona il sistema
è un sistema e faccio una provocazione molto simile a quello che ha eletto Trampus
Molto simile
Perché è un sistema di elezione di secondo grado che funziona così
In Iraq gli elettori designano nell'età attraverso le candidature votando i vari candidati quelli che per loro dovrebbero essere i senatori così come gli elettori americani designano quelli che per lo dovrebbe se il Presidente degli Stati Uniti
Allora delle due l'una o queste queste designazioni sono tali verrà nel considerando i seggi che bisogna attribuire i rapporti di forza che si determina una fine lezioni
Per cui quelle quelle candidature possono essere rispettate quindi Trump concretamente ottieni duecentosettanta voti dei delegati che gli consenta diventare Presidente gli astenuti e allora l'elezione è un'elezione con in conformità alla volontà degli elettori
Ma se Tramper non avesse raggiunto i duecentosettanta voti e nelle sedute di meno
Come si sarebbe fatto si sarebbe dovuto trovare un altro Presidente come è successo raramente nel passato perché grazie a Dio oggi la cosa il meccanismo funziona si sarebbe dovuto cercare però trovare un altro Presidente centrati
Dai grandi elettori cioè dal Consiglio dall'equivalente dei Consigli regionali
Anche qua non è che siamo ma non è che è sbagliato
Perché viene ritenuto invece dal Congresso collega
Se non viene eletto in questo modo
Come
Benissimo però se io dico che AVEPA d'acqua ma questo è un elemento che noi irrilevante rispetto al nostro problema è che l'altra problematica che il nostro problema è il rispetto da parte il rispetto da parte dei da parte dei dei vede del del sistema elettorale della volontà degli elettori la volontà degli elettori si rispetta finché è possibile quando non è più possibile e ho finito quando non è più possibile
è e interviene un altro organo che in quel caso il congresso ma non vedo perché non possa essere il Consiglio regionale grazie
Va bene recapito qua non ci sono avversari politici si sono persone che in passato hanno concluso oggi però pensano si appassiona la pensano in maniera diversa
Nessuno di noi può essere iscritta al Fronte dei conservatori Giovanni ha parlato beni
Non è grande costituzionalista in punta di diritto io però continuo a pensare che una grande riforma istituzionale dovrebbe ritrovare lo spirito del quarantasei e non essere fatta da una minoranza
Che sembra volere acchiappare la legittimità democratica mai avuta dalle urne passo la parola al professor Pasquino che per le ragioni del no
Diverso Presidente dell'obbligo di tale e quale escludendo
No prendo atto che l'analisi comparata non è davvero il forte del posto Guizze Guzzetta perché e l'analisi entrambe era totalmente sbagliata ma anche pensare che un ministro dell'economia
Può essere sia equiparato
Ai Consigli regionali che vengono mandati in Senato francamente mi pare incredibile da un lato abbiamo un governante dal all'altra devo dire rappresentanti
Cioè un tipo di analisi e
è sbagliato cuccetta è sbagliata perché te l'ho spiegato
Quello è un ministro dell'economia e quindi è un governante
I consiglieri regionali sono avevamo presentato agli avvocati
Non mi interessa se ancora più immediato hai fatto stai comparando due cose
E che non qualcosa non quadra con una
Hai parlato sbagliato rispettivamente quello che voglio dire IX hai sbagliato cerca di capire che in balia
Allora ma la sostanza è questa
Che la la la riforma viene presentata dicendo questo è meglio che niente e se non vi piace degli siamo a che non si poteva fare diversamente naturalmente non possiamo discutere in questo modo
La riforma non è meglio che niente ma peggiora l'esistente e si poteva fare diversamente e quindi nel caso di confrontarsi sulle cose che si potevano fare diversamente siamo qua a discutere anzi
Quindi prego di dirci perché la riforma va bene avrebbero ricorrono riconvocato chiunque
Una rinnovata
Garantisco sospende
Rimangono parlare allora nessuna nuova avevamo
Veniamo
Allora anzitutto comincio con la semplificazione perché è difficile sostenere che sia un articolo e chiarissima dice la funzione legislativa
Esercitata collettivamente dalle due Camere questo è una cosa che può essere ulteriormente semplificato la riformulazione dell'articolo settanta che individua almeno sette forse nuove modalità di fare le leggi certamente non semplifica
E quindi questo promozione
Svolgeva
Cinquantuno
Basta
Secondo
La composizione del Senato banche ugualmente analizzata da questo punto di vista e cioè vogliamo era una una Camera che in qualche modo funzioni
E che cosa deve fare deve rappresentare qualcosa deve rappresentare le Regioni prendiamo atto che si debba alle Regioni in parte lo fa è in parte no perché ci sono ventuno sindaci
Non solo quanto me non è il tempo in pratica sono le cose che deve fare la seconda Camera e alla seconda Camera avendo affidato delle cose che non sarà in grado di fare molto semplicemente perché quando leggete i senatori regionali
Il senatore i consiglieri regionali quando leggete i sindaci sarde scegliendo un certo tipo di figura che deve compiere duna certe sedi di attività lo Stato scegliendo coloro
Che dovranno poi valutare le politiche pubbliche perché questa è una delle attribuzione al Senato dovranno in qualche modo funzionale d'accordo con l'Europa qui quanto sia sia importante questo lo si capisce molto semplice metodiche anche Bardi
All'inizio si può affidare la politica europea ai Consigli regionali o i sindaci la mia risposta è chiaramente no Ciman controllasse gli inconvenienti che avremo e sanno molto grandi visto che la politica europea molto importante per questo Paese
Si poteva fare come il Bundesrat cento che si poteva fare come il Bundesrat molto semplicemente anche perché bisogna risparmiare soldi i cento senatori sono di più dei sessantanove rappresentano del Bundesrat
I quali rappresentano davvero le Regioni perché solo per l'appunto i rappresentati di coloro che hanno vinto in ciascun lande e vanno a rappresentare in quanto tale vanno rappresenta la maggioranza che ha vinto e che rappresenta la dalle Regioni
Invece le c'è un riferimento nella riforma mentre per quelli che verranno scelti dovranno essere certi in conformità agli esiti elettorali
E quindi non rappresenteranno le Regioni ma rappresenteranno i partiti secondo il consenso che hanno ottenuto all'interno di ciascuna Regione
Secondo
Dice però abbiamo potenziato le Regioni perché ma debba adotta una Camera delle Regioni centoundici esatto non si chiamerà Camera delle Regioni mai continua chiama si snatura la Repubblica
Dopodiché però abbiamo tolto dei poteri cioè diamo una rappresentanza ma con la riforma del Titolo quinto torniamo dei poteri alle Regioni e anche questo mi pare abbastanza curioso cioè se si vuole rafforzare l'assetto regionale
Bisogna evitare di togliere i poteri magari spiegare meglio
Con che tipo di poteri possono esercitare e non metterci la clausola di supremazia statale che può svuotare attenzione
Non tutte le Regioni le Regioni che non piacciono al Governo in carica naturalmente i quali interverrà incontro i Governi che in ogni nonni sono graditi a livello regionale
Qui però c'è un altro punto che che mi pare rilevante e che se uno entra in questo terreno che è un tema complicato quello del regionalismo
Forse dovrebbe pensare anche a suggerire l'accorpamento delle Regioni
Chiunque si occupi di regionalismo
Sa benissimo che le le regioni italiane è uno dei problemi reali di funzionamento dia di autogoverno e che poi sono inadeguate dal punto di vista delle loro strutture delle loro risorse rispetto ai compiti che dovrebbero svolgere
Quindi questo è il caso di andare nella direzione
Dell'accorpamento parchi su questo naturalmente non si è fatto nulla
Ed è grave
Non sollevo il problema delle regioni a statuto speciale perché e più complicato di quello che sembri però probabilmente un minimo di riferimento a qualche cioè qui si semplificazione dell'attività delle Regioni asociale forse di un controllo maggiore sui fondi sottendono sarebbe stato utile
Questo per quanto riguarda il Senato per quanto riguarda il Bundesrat però giustamente Badia dice una cosa molto importante perché bisogna valutare i procedimenti ma bisogna valutare anche le Commissioni
Non possiamo fare finta che non ci sia stato detto e ci si continua a dire qualche cosa che si chiama governabilità uno si aspetterebbe che sì si parla di governabilità si parli anche di governo e che quindi si vada nella direzione di esplorare con quali meccanismi si può migliorare
Forse concluso solo il termine stabilizzare
Perché quello che viene viene fuori perché infatti la propaganda e avete avuto sessanta tra Governi
E tanto per cominciare abbiamo do sessantatré domani ventisette i Primi Ministri se poi si scende abbiamo avuto quattro coalizioni soltanto e se scendiamo ancora vediamo che in realtà non è stata così grave la situazione anche se certamente vi si può porre rimedio
E invece sul Governo si dice nulla seggi sostanzialmente
Che quello che il che succederà dipende dal fatto che il Governo avrà più potere
Perché sarà più facile produrre le leggi attraverso queste nuove procedure
Anche su questo punto qui dati smentiscono questo perché implica preso italiano paritario ha sempre prodotto molte leggi più leggibili quello tedesco più leggi di cui all'inglese più leggi di quello francese che ciò che attualmente
è una Repubblica semipresidenziale quindi a maggior ragione il presentare pubblica quando alla maggioranza come attuale potrebbe produrre molti più leggi se volesse
Però il problema non è neanche questo perché mi auguro che la maggior parte voi vicanolo più leggi non le vogliamo
E quindi non è un problema di quante leggi so benissimo il problema della qualità delle leggi qualcuno dice ma il bicameralismo le peggiorano i binari sono le peggiora anzi molto le sole libica Regione migliora la doppia lettura migliora le leggi il problema in realtà era di procedere in questo caso alla delegificazione
Cioè a ridurre
Le materie che debbono essere sottoposte alle città colpite inviti i sistemi camerali o i siti a parlamentari generale non debbano essere giudicati sulla validità di della loro produzione legislativa
Perché anche da questo punto sarà il caso di ricordare che il Governo con questi beni i Governi
Con questo meccanismo hanno sempre avuto quello che volevano
L'attuale Governo
Dei leggi approvate dal dall'attuale Governo solo dell'ottanta dall'attuale Parlamento sono dell'ottanta per cento di origine governativa e quindi il Governo ha avuto quello che voleva naturalmente pronuncia che decreti e poi quando e quando avete il caso sui decreti mette la fiducia facendo cadere tutti gli emendamenti
E quindi qui non c'è nessuna soluzione
Che che riguardi il rapporto Parlamento Governo perché il Governo ottiene quello che vuole in tutte le volte che vuole purché e questa è la clausola fondamentale sappia che cosa vuole
Perché poi alla fine anche questo sarebbe in caso di esaminare
Si poteva fare qualcosa sul Governo c'è dove si poteva fare qualcosa sul Governo
Lo sanno tutti non siamo diventati tedeschi improvvisamente abbiamo capito
Che la Germania non si sia Napoli che funziona bene altrimenti non potremmo spiegare perché perché è diventata dominante a un sistema politico funziona bene perché funzionano bene esattamente i tre punti sui quali la riforma italiano dovrebbe intervenire
Funziona bene la legge elettorale
Funziona bene il meccanismo di stabilizzazione del Governo che il voto di sfiducia costruttivo e funziona bene il Bundesrat o se volete funziona bene quel bicameralismo differenziato e dunque guarda la Germania non sarebbe affatto fuori luogo
Se fare domande c'era anche la grande riforma quando si va alla grande riforma che come minimo bisogna far parlare
Cambiare la forma di governo e quindi lo si poteva fare in direzione del presidenzialismo semi preferito francese o anche semplicemente edizione di cancellierato tedesco
Punto ulteriore
Il punto unto di orecchie
E non è tanto che questo Parlamento non legittimato non voglio guardare all'indietro troppo non è tanto che non c'è stata una grande convergenza anche questo poi si può andare a vedere chi a confronto la come già intorno i costituenti erano ovviamente sufficientemente saggi da pensare
E solo se solo la maggioranza assoluta prova e ci si poteva fare il referendum
Quindi non è il problema di far finta anche perché temo alle le riforme fatte dai due terzi che non consentono più all'elettore di intervenire
Il punto è che queste riforme sono contingenti episodica nascono da un episodio è semplicissimo manca la maggioranza al Senato per dare la fiducia al povero Bersani lo dico così poi Bersani vista l'abbiamo non importa
Io mi rimbocca le maniche Peppino bambole e così via
Per rassicurarlo cioè e lì il punto fondamentale
Particolare
Anche
Però quello più fatica
Comunque il punto fondamentale che nasce lì però nasce lì attenzione le riforme possono nascere anche da un punto specifico però non possono essere contingenti
E dire questo non l'abbiamo potuto fare per esempio stabilire che le maggioranze
Mandavano soltanto i loro rappresentanti
Lo si poteva fare perché ci ha detto che il PD governerà diciassette Regioni per tutta la sua storia no e mari e quindi dobbiamo commisurare la riforma all'esistente nel momento in cui viene fatta e pensata
Nel frattempo probabilmente gliene sono già cambiato opinione in alcune regioni
E quindi più diretta ed
Ultimo punto
Con una una coda naturalmente il punto e che tutto questo non è avulso dalla legge elettorale
E dice va bene di nuova di che c'è uno dice questa legge Taro ottima che tutta l'Europa ci invidia che Metauro Paci in Itala dopodiché dice no si può cambiare anzi la FIDAL Parlamento no non lo si dubbio parametro la fino ad una Commissione
Vuol dire che non è credibile cioè o una legge ottima Lonardi fedi fino a quando la Corte costituzionale
Deciderà di di di di di stabilire se vanno bene tutti i requisiti dura clausole
Se la legge non ha dato il maggior raccontare ma si dice che la legge tonale ottima e dice che la riforma questionari sono eccellenti allora io mi permetto come appunto bandi dica dica di non avere fiducia in questa affermazione
Solo due punti sulla legge elettorale
Perché la legge tonale è strettamente connesso a questo a queste riforme costituzionali da due punti di vista
E il primo l'ha detto naturalmente alla Corte Costituzionale rimandando il ricorso dicendo se passa io il e se se rispondono a referendum bisogna fare una legge sul Senato se invece rispondono sì dobbiamo comunque analizzare la legge elettorale
Per il punto fondamentale e che questa rafforza il Governo e attraverso la legge regionale così come che il Governo si rafforza con quel premio di maggioranza e comunque il ballottaggio
E quindi qui e il passaggio delicato perché primo si possa tenere e io sono in grado di sostenerlo che la legge elettorale non solo è pessima ma fondamentalmente è un porcellino un cioè e il porcellum con alcune piccole riduzioni
Candidature multiple le porcellum tutte le istituzioni in questo soltanto dieci
Premette il premio di maggioranza veniva dato in uscivo lamento che io che otteneva più voti capilista bloccati liste bloccate nel porcellum tutte queste qui invece soltanto i capilista
Che vuol dire probabilmente sessanta per cento di parlamentari e che i piccoli partiti avevano soltanto persone che esce escono attraverso
I capilista bloccati
Ma attenzione l'unico punto vero che funzionerebbe di questa legge fermorestando bisogna dei criteri di valutazione è una legge elettorale buona quando da poter agli elettori e quindi non solo di mezzo la crocetta
Ma e inoltre rappresenta perché le leggi elettorali nelle democrazie parlamentari devono dare rappresentanza politica l'elettorato questo è il loro compito cruciale ma il punto fondamentale che quello che che rende la legge come che
In qualche modo utile però la la critico su altri piani e esattamente il ballottaggio perché al ballottaggio direttori il recupero del potere
Posso procedere dove da due partiti non si può Buitenen ribassato ballottaggio perché a questo punto rischia grande che vinca al momento cinque stelle di nuovo si fanno le leggi sulle contingenze no non si fanno sulle contingenze
Si fanno a
Cercando una legge elettorale che funzioni oggi domani dopodomani e che non venga cambiata dalla maggioranza successiva e anche questo secondo me è un modo di legiferare che non va bene e quindi le due cose
Sono brutte entrambe le riforme sono sufficientemente pasticciate sono confuse alla domanda che dovrà essere poi referendario queste riforme di miglioreranno la vita e a oltre che la politica la risposta è sicuramente no
Un attimino
Come lei sa novanta tradizione
Ci impone che quando appunto come lei dice giustamente sindacali grande riforma non si può dimentica mettere mano l'armonia del Governo
Sulla legge elettorale ci dice di non stare sereni passo la parola
Profilo
Invece carriera essi si
Sì
Prego però
Dunque ma insomma una prima
Una prima premesso io credo che noi siamo di fronte a un passaggio dalla nostra vita civile e politica sicuramente importante
Non credo che siamo di fronte a un passaggio politico quindi insomma sono mi sento non posso dire che mi sento sereno per ovvie ragioni perché come dietro questa espressione è stata ormai
Resa inutilizzabile
Però insomma non io non mi sento non ombra non sono assolutamente fra quelli che pensano che se vince il sì entriamo
Nel mondo meraviglioso delle democrazie finalmente mature anche perché
Lepore democrazie mature nel frattempo stanno uscendo dal mondo meraviglioso vere democrazie mature quindi
Diventa un luogo un po'insomma tende a essere un luogo semivuoto quello
E non credo che se vincerà il noi invece avremo le catastrofi insomma quindi e me penso viceversa che se vince il sì entriamo invece nel mondo Girardo a me di Putin pericolo per la democrazia insomma
Quindi metti ovviamente se vince il noi invece abbiamo risolto tutti i nostri i nostri problemi
Per cui insomma faccio una scelta naturalmente faccio una scelta sulla base di due
Situazioni che immagino che sono molto difficili da immaginare entrambe perché è molto difficile capire bene che il sistema politico avremmo se dovesse vincere il sì
E anche difficile capire invece nel momento in cui dovesse vincere il no che cosa che cosa succederà
Quindi sono naturalmente dei ragionamenti
Diciamo di scenario
Me quali so molto laicamente dei quali laicamente innanzitutto capisco quanto è difficile fare scenari primo secondo capisco quanto in realtà non esiste lo scenario meravigliose lo scenario pessimo
Ma sono due scenari egualmente con delle componenti positive delle altre negative secondo me lo scenario del sito avere componenti più positive meno negative dello scenario per nome quindi
Ciò mi sento mi sento da questo punto di vista molto molto tranquillo allora perché secondo me lo scenario del sì fa degli aspetti migliori rispetto allo scenario del no
Che copia e che
Che cosa vedo come alternativa allo scenario d'ufficio a che cosa significa per me il sì
E che cosa vedo invece cosa vedo accadere se dovesse vincere se dovesse vincerlo nello scenario del sì io vedo la realizzazione indiscutibilmente molto imperfetta
E tardiva di una trasformazione del sistema politico italiano in senso maggioritario sostanzialmente
Cioè quello del quale discutiamo a partire dagli anni ottanta del quale discutiamo con molta più forza naturalmente a partire dal mille novecentonovantaquattro
Perché dico imperfetta dico imperfetta perché l'abbiamo detto tutti qua anche Giovanni Guzzetta insomma
Questa riforma non è la riforma che
Noi avremmo disegnato se ci avessero messo la proverbiale camera sterile dicendo disegno la riforma costituzionale che ti piaccia come questo
Perché tardiva perché
Il bipolarismo italiano diciamo la soluzione della strada
Regione novantaquattro due mila undici cioè è una soluzione di una stagione privi Lillo
La remoto da fare novantaquattro cioè nel momento in cui avevamo un sistema che naturalmente era diventato un sistema bipolare e l'avremmo dovuto scrivere in Costituzione in qualche modo sancirlo in quel momento
Dal due mila e undici e poi con l'elezione del due mila tredici a con la crisi del debito sovrano e poi con l'edizione due mila tredici ne siamo entrati in un contesto molto più complesso
Questo perché l'antipolitica che non nasce naturalmente nel due mila undici ma nasce meno o quanto meno viene amplificata nel novantadue novantatré
Ma che la dilla dilla la dialettica novantaquattro due mila undici riporta sotto controllo
Col due mila undici due mila tredici riesplodere eccoli esplodere dell'antipolitica non entriamo in questo curioso sistema tripolare rispetto al quale un sistema invece maggioritario fa molta più fatica naturalmente
Quindi per quello per come la vedo io
La riforma costituzionale nel combinato disposto in combinato disposto con l'Italie comma o con una legge congegnata in maniera simile che voglio dire una legge che tendenzialmente eh
Di polarizzante quindi magari può essere il ballottaggio non dei partiti ma delle coalizioni però che sostanzialmente abbia quel tipo di di navi di diciamo di orientamento
La la riforma costituzionale con la legge elettorale portano a quel tipo di esito cioè a un sistema appunto di Pola tendenzialmente bipolari Zatopek artificialmente e fondato su un meccanismo maggioritario
Questo è il primo scenario
Che il Senato io vedo accadere se
Dovesse vincere il no
Ecco se dovesse vincere no io innanzitutto vedo la fine della riforma costituzionale
Non ci saranno più riforme costituzionali dopo è uno scenario il mio quindi posso sbagliarmi però ragionevolmente io credo che come si dice in inglese dopo la il no la riforma costituzionale sarebbe da Dindo vuota
Morta e sepolta
Cioè io non vedo che dopo faremo la riforma costituzionale quella giusta
Perché le condizioni politiche per fare la riforma costituzionale quella giusta dopo che un che uno sia bruciato le mani
Come se le bruciate Renzi boh dopo che se leggiamo bruciate Berlusconi nel con referendum del due mila sei io non vedo che questo quindi
La Costituzione sostanzialmente tranne aggiustamenti ma resterà secondo me quella che è
Punto primo punto secondo io non vedo come dopo il no al referendum data l'attuale situazione politica italiana non si vada verso un sistema elettorale di natura neo proporzionale
Io vedo quello come esito anche qui è uno scenario da analista politico posso sbagliare
Allora io vedo molto chiaramente la scelta fra due modelli
Che sono entrambi i due modelli per il due mila e undici cioè sono entrambi due modelli vecchi il modello vecchio
Preme novantaquattro
Cioè un ritorno sostanzialmente a un modello prima Repubblica con un Governo
Fatto di di un sostanzialmente un'alleanza al centro con la lega e il Movimento cinque Stelle all'opposizione permanente
Oppure un modello posto novantaquattro con un avvio polarizzazione artificiale
E
Allora secondo me uno dovrebbe votare sì o no sulla base
Delle sue preferenze rispetto a questi due modelli
Perché io preferisco il modello maggioritario bipolari Zante con tutte le sue imperfezioni dispetto all'altro cioè stiamo parlando di due soluzioni imperfette sia chiaro quindi una
Lo preferisco perché malgrado quello che diceva il professor Pasquino che è vero che il modello maggioritario dei polarizzante apre un rischio e rischia che ci troviamo Luigi di Majo a Palazzo Chigi
Io Luigi di Majo Palazzo Chigi personalmente non la voglio quindi io per primo lo dico di Battisti dall'artista
Io per primo dico che
Che non lo vogliono vorrei insomma non credo non se non ne sarei rassicurato
Detto questo io ritengo anche che l'altro modello cioè
Quello di una riconversione Enza al centro con un Movimento cinque Stelle una lega spinte permanentemente all'opposizione
Sia un modello che nel mondo che ci aspetta e che io vedo a partire dall'altro da ieri come un mondo complesso particolarmente complesse sono
Ci porterebbe a un indebolimento della politica cioè a una politica che
Ri ricade o resta dentro una politica che fatica a decidere
Dove i poteri di veto sono molto forti con un ampio grado di frammentazione cioè io vedo ritornare una politica che farebbe fatica a prendere decisioni
Molto frammentata che non riuscirebbe a riassorbire la causa del montare del Movimento cinque Stelle cioè
L'antipolitica e che quindi
Anche se naturalmente scongiurare beh questo è vero l'ipotesi di Maio Di Battista Palazzo Chigi in un periodo di tempo un pochino più lungo non sarebbe in alcun modo in grado
Di consentire alla politica di recuperare la propria credibilità
Per cui con tutti i dubbi del caso la mia scelta è quella di dire voto sì
Spero che resti l'Italie comma o con un sistema simile con quel tipo di impianto sono pronto a giocarmi la partita di un rischio del Movimento cinque Stelle a Palazzo Chigi
Perché ritengo che
Quel tipo di modello maggioritario e bipolare sia quello che più di qualunque altro
Può rendere il sistema politico più efficiente e quindi consentirgli di
Affrontare meglio le sfide che verranno negli anni a seguire e quindi sia più in grado di restituire credibilità alla politiche riassorbire con qualche anno l'antipolitica
Grazie
Sarà
Io
Presidente Lazzaro
Sì allora io cercherò di essere essenziale perché moltissimo è stato detto parto da una premessa personalmente ho fatto di tutto per votare sì
Non ci sono proprio riuscito
E
Ed circo di andare all'essenziale una ragione di metodo perché quando parliamo di Costituzione poi il metodo una certa legittimità c'è la
Io non sono
Quello che crede non ho mai creduto che una riforma costituzionale bisogna farla per forza tutti quanti insieme
E questo vuol dire dare un potere di veto inaccettabile alla minoranza credo che bisogna sforzarsi
Di farla
Tutta quanta tutti quanti insieme cioè credo che questo sia importante cioè che devi lasciare il cerino nelle mani di chi se ne va
Ecco io penso che questo Governo e Renzi in particolare abbia fatto di tutto per spaccare il Paese dure su questa riforma
Ora insomma
Si potrebbero portare anche degli esempi quasi folcloristici no per quello che dice concentrerò con lanciafiamme insomma non è che proprio conciliante no non è proprio una dichiarazione da Padre costituente
Ma mi astengo da questo perché veramente prenderei mezzora nel raccontare cose che francamente insomma sembra
Sembra sembra di essere
In un altro mondo cioè di da dove è uscito
E queste sono le ragioni di metodo
Sulle ragioni di merito questa riforma su cui va dato un giudizio empirico e approssimativo anch'io credo che il
Nel modo giusto di
Di dare un giudizio questo quella riforma comunque aveva tre grandi obiettivi il primo era quello di semplificare il bicameralismo
Il secondo era quello di cercare di risolvere il grande contenzioso tra Stato e Regioni
E il terzo era dare più stabilità al Governo se voi sentite là propaganda di quelli del sì sono queste poi i tre motivi che loro adducono
Sul primo la semplificazione del bicameralismo io credo
Che non ci si è
Nemmeno avvicinati l'articolo settanta è indubbiamente scritto male
Ma
Oltre questo perché il problema però è un altro che l'articolo settanta fissa una pluralità
Di modalità di fare la legge le leggi il professore Emanuele Rossi del Sant'Anna di Pisa che non è un sostenitore del no ne ha contate più di dieci
E
Da
La potestà I presidenti di Camera e Senato
Di decidere quale la strada che ogni legge deve assumere
Non lo dice cosa accade se i Presidenti di Camera e Senato la pensano diversamente
Cosa diciamo probabile sia nel caso in cui siano di due schieramenti differenti sia se sono portatori di interessi differenti
Quindi alla fine noi rischiamo in un sistema che diventa più complesso di quello attuale di creare nuovo contenzioso di fronte alla Corte costituzionale nuovi
Nuove contestazioni sulle attribuzioni costituzionali questa volta non tra Stato e Regioni ma tra le due Camere
Non credo che sia una previsione azzardata e chiunque in buona fede anche sostenitori del sì lo riconosce
Il secondo punto secondo me e invece quello decisivo
Ed è
Diciamo così la
La la funzione e la composizione del Senato le due cose insieme perché voi avevamo pensato ad un Senato delle Regioni
Ad un Senato che fosse disegnato sul modello tedesco è perché l'avevamo fatto perché questo era il vero elemento di risoluzione
Dei problemi posti dal Titolo quinto problemi posti dal Titolo quinto sono
Per cui il sessantasette per cento del contenzioso di fronte all'apporto e costituzionale tra Stato e Regioni
Dipende dal fatto
Che il Titolo quinto dice che su tutta una serie di materia e la più importante delle quali è la sanità lo Stato fa i princìpi
Le Regioni fanno i dettagli quello che è accaduto nella pratica lo sapete lo Stato ha ritenuto che i dettagli fossero principi e le Regioni hanno ritenuto che i principi fossero dettagli
Da qui un contenzioso costituzionale incredibile che ovviamente cosa ha provocato
Il fatto per si entrati molto spesso e su materie determinanti in uno stato di sospensione il cittadino e l'operatore economico non sapendo
Se dover seguire lo Stato o le Regioni e non potendo aspettare la Corte costituzionale ha preso il proprio investimento e lo ha trasferito su un altro mercato dove c'era più certezza del diritto da qui
La
Diciamo
Il calcolo fatto dal peggio sugli Confindustria di due punti di PIL persi per il per la riforma
Che anche allora si diceva era o meglio di niente la riforma del due mila uno quello sul Titolo quinto
Ora
Il Senato delle Regioni serviva a questo era di fatto una razionalizzazione è una costituzionalizzazione della Conferenza Stato-Regioni
Cioè da rappresentare le Regioni in quanto tali
E creare una camera dove lo Stato ha rappresentato al Governo le Regioni sono rappresentate dai loro senatori ogni
Suo su alcuni provvedimenti oggi
Lavorando per sessioni sì poteva stabilire tu Stato arrivi fino a qua io Regione parto da qui e vado oltre
In modo da mettere ordine nella legislazione questa era l'idea
Che a ispirato diciamo all'inizio la riforma che cosa è accaduto
Che invece noi non abbiamo
Fatto la il Senato delle Regioni e soprattutto non siamo passati
Questo il punto determinante
Da una rappresentanza di tipo politico ha una rappresentanza di tipo organico siamo rimasti in una rappresentanza di tipo politico
Nel Bundestag i senatori di un lender devono votare tutti quanti e allo stesso modo e quando cambia e il Governo di quelle da cambiano i senatori
Per e
La loro rappresentanza e rappresentanza di tipo organico rappresentante rappresentano l'organo
Oggi noi avremo un Senato nel quale nessuno rappresenteranno la Lombardia
Nessuno rappresenterà il Lazio nessuno rappresenterà la Puglia perché noi e leggeremo anzi Consigli regionali eleggeranno
Il senatore del PD pugliese il senatore
Della corrente di emiliano pugliese tempo ovviamente diverso
E e a un'altra idea rispetto a quella del PD
Pensiamo
Poi e leggeremo il senatore Grilli no e il senatore del centrodestra e il senatore Grillo vino voterà
Insieme a tutti gli altri senatori Grillini eletti dalle altre Regioni non rappresenterà la Puglia rappresenterà il suo partito la rappresentanza rimane di tipo partitico
Allora
Se questo ma per quale motivo
Questi senatori devono essere eletti dai Consigli regionali e non devono essere eletti dai cittadini in secondo luogo il Senato a una serie di funzioni molte sono state esposte non torno
Per cui può avvenire
Un grandissimo potenziale ostruzionistico se si trova a da vere una maggioranza diversa da quella e c'è nella camera espressione della sovranità popolare
Il Senato può richiamare tutte le leggi con un terzo
Il Senato può fare leggi e costringe alla Camera a prenderle in considerazione il Senato può mettere i bastoni tra le ruote se ha una maggioranza politica diversa da quella della Camera
E
Lo può fare in maniera
Estremamente forte io sono stato mi sono meravigliato fatto un dibattito con il professor per lingerie
A Napoli
Che oggettivamente un luminare che ha riconosciuto questo punto e ha detto è evidente che se ci sono due maggioranze diverse
Si va verso lo scioglimento con i meccanismi previsti per questo Senato io francamente non penso fino a quelli
Affido a questo punto ma se fosse vero la cosa incredibile che il Presidente della Repubblica può sciogliere soltanto la Camera e non può sciogliere il Senato perché il Senato è stato previsto a rullo continuo
Quindi non è vero che noi andiamo tra virgolette a facilitare e a snellire l'apparato a
Ora poi questo è un'altra cosa che sobrio aderisco a quello che ha detto Pasquino è chiaro che le cose cambino
Cambiano col tempo ex in qualche modo stanno cambiando però non è che posso prescindere dal patto di considerare
Che
In Italia comunque c'è un blocco di Regioni Marche Umbria Toscana ed Emilia che fino ad ora non hanno mai cambiato maggioranza e dunque è evidente che almeno ad oggi
è facile prevedere che l'egemonia all'interno del Senato sia di una parte politica e che dunque laddove la maggioranza poi nell'altra Camera
E
Dello stesso colore è il Senato in qualche modo va de plano
Laddove invece
Si crea
Un conflitto tra le due Camere possa essere usato in modo azionisti terzo punto anche qui veramente sono brevissimo
Perché aderisco a quello che ha detto Pasquino uno dei problemi che noi in questa riforma non abbiamo creato per
Culle elemento di stabilizzazione dei Governi
Non c'è niente sulla forma di governo
Cosa che invece era previsto all'inizio ma questo perché perché Renzi pensava di risolvere questo problema con la legge elettorale d'altra parte lo scoprite nella intervista nel dialogo tra Renzi
Scalfari pubblicato sul sulla Repubblica quest'estate laddove Renzi dice di fronte alla obiezione
Che si dà troppo potere al Governo potremmo limitare a due i mandati del presidente del Consiglio se noi rimaniamo in un sistema di tipo parlamentare come rimaniamo
I mandati non esistono perché i mandati ci sono soltanto laddove c'è una divisione tra l'esecutivo e legislativo
Questo che cosa vuol dire per lui pensava di trasformare diciamo di fatto attraverso la legge elettorale il nostro sia tema in un premierato cosa che a me non dispiace affatto solo che bisognava farlo cambiando la forma di governo non cambiando la legge elettorale
Perché attraverso questo cambio di legge elettorale
Fatto fuori tempo è scusa dallo sapevano anche le pietre che noi stavamo più in un regime bipolare
Noi abbiamo il fatto che
Ci possiamo trovare un Presidente del Consiglio legittimato da un venti per cento di elettori italiani non faccio una per Chernobyl non non dico una cosa paradossale una cosa addirittura probabile
Il quale
Ha il cinquantaquattro per cento dei seggi
Alla Camera di questo cinquantaquattro per cento cento li determina di fatto lui attraverso il sistema
Dei capilista e con questo cinquantaquattro per cento ci fa il Governo ed è solo al sei per cento da eleggere il Presidente della Repubblica i giudici della Corte costituzionale i membri del CSM io non dico che questa è la dittatura e dico che questo è troppo questo sistema che esce fuori è un sistema squilibrato più squilibrato della nostra Costituzione poiché invece richiesto costituzioni che funzione hanno devono avere pesi e contrappesi
Io credo che questa cosa sia
Un passo indietro
Voglio soltanto dire un'ultima cosa
Tra Giovanni
Ma che ci porterà poi a discutere nelle prossime nei prossimi anni
Io penso sono sempre stato un fautore del sistema dei sistemi anglosassoni in particolare un estimatore del sistema inglese del
E del Governo di gabinetto e quindi
Sempre creduto al maggioritario al insomma al bipolarismo però questi sono stati strumenti io non vorrei che in un'asta
Situazione nella quale
Noi abbiamo perso le ideologie abbiamo perso l'ancoraggio quei principi abbiamo perso l'ancoraggio alle idee poi
Facciamo assurgere maggioritari ritmo e proporzionali istmo a sorti di ideologie di sostituzione
Oggettivamente uno a uno un modello ma quelli rimangono sempre strumenti insomma se
Ci fosse stato uno scontro intra Stalin e Hitler uno si sarebbe augurato che ci fosse un po'di proporzionale piuttosto che un sistema maggioritario che dava
Tutto quanto a uno dei due io non penso che siamo a
A questo punto darò meridione Hanson settantenne l'intero avevo davvero adesso data ad un lavoratore Cecilia certa pure qualche altro che pigliava qualcosa
Ecco francamente
A me quello che accadrà cioè Renzi non abissi ore
Lo dico con
Con affetto Giovanni Orsina mia troppa cioè vediamo prima di uscirne era sta roba del sì e no e poi vediamo che cosa dobbiamo fare per cercare la giusta la situazione
è morto è molto difficile non
è una scelta fra alternative delle dei prefigurare zero
Metri
Anima
Ne ha
Solo
Ma
Scusi euro e abbiamo
Allora premesso che la soluzione migliore se frazioni un'Assemblea Costituente chiaramente
Come si fa marginali
Sfarzose antologia e ancor più allora transattivo estive
Questa riforma chiuso noto uno
Sono sacrosanta a favore foto del sistema
Di
Premierato
Che cosa ne pensa ai nostri lavori del fatto che il Presidente del Consiglio all'obiezione arrivati sul fatto che uno dei non venivano tali costituzione
Come la riforma
Forse a fine anno conosce bene erano investe
E che nella riforma fenomeni
Giudizi comunque alla e
Non
Lui ha risposto tenere conto come fa sempre in piedi in mezzo per tenere tutti insieme alla sinistra riducibile a veniva spedita e qui trecentotrenta Margherita
Sulla carta detto no
No praticamente trentina assolutamente è l'unico furbescamente com'è stato già detto ho voluto
Ha pensato di per regolamentare
Tramite la legge elettorale se anche noi a cambiare
Mi aiutavano indebolire dal punto di vista non considerando e i vent'anni residente a dimostra la legge elettorale non da non crea sistema bipolare se non si cambia ormai minore quindi quello che voglio dire
Ghezzi perché la la forma di governo non è stata disciplinare sembra strano consentirà il Gruppo Verdi dice riesce in cui c'era nella riforma
Anch'io c'era
Il fattore
E risanare deliberato proprio perché c'è la senatrice Rame costruttiva con la stessa maggioranza uscita dalle urne e sia sulla sulla bene
Delega quel farmaco nel favorire il rafforzamento sottovalutato collimano
Che come detto pure sottoscrive anche gli altri
Viene viene modificato prima
Dev'essere diversa sommava
Aprendo perché secondo voi non è stato affrontato piena perché alla fine anch'io io
Perché l'anima
Grazie e perché la formale dalla magistratura vasto
Allargamento
Anche questa è un'altra visita
Regolamentare anche
Domani
Rivela determinante
Aziendale
Io
Quote più ampia
Si intravedono imbavaglia Cina
Concluso pronto a valutare
Rassicurò come si può organo oppure riducendo il Sindaco
Formularlo proprio logo
Ci sono vogliono allora problema si può cambiare
Normato saluto va
Va
Aggancino
Sulla pubblicità
A si può cambiare
Mandare un segnale normale
Cioè lui
Tornando
Non
Conclusivo
Cinquantuno
Non siamo vengono problemi idrogeologici all'origine
Poi
Va bene
Ecco
Quando quando
Sulla revisione
Volontario
Tendono a favore riconoscersi dotato
Laurentino
Tratto della nuova
Monitorare
Voglio capire bene il prodotto è venuto fuori
Sospendo per il ritorno alla componente tenuto nell'ordine
Impatto del cittadino
Presidente
Quando circa
Pericolante sembra che la guerra comunicazione
Nei confronti dell'Occidente eccetera
Avvocato Ruggiero
No di sollevamento si
Educativo soltanto dell'uno
Nel caso invece di essere pubblica
Riassumere
Verifica
Meglio
Manca l'articolo venticinque contenitore
No
Liberale
Se durevoli diciotto dal venticinque
Secondo la tradizione lombarda e quindi
Con insediamenti irregolari
Questo buon motivo
Norme sulla scuola
Resta ovviamente e riguarda esattamente
Conclude
Diciamo
Le variazioni
Cibo
Prova
Qua
In un miliardo
Bene
Ma
Ma
Protagonista delle
Ma
Va benissimo
Probabilmente incontrare dobbiamo fare
Le
Solo qualche piccolo problema cioè erano
Mi ha
Cosa sarà sistematica arbitro
Ovviamente
Abbiamo estraneo alle dinamiche ordine una liquidazione dei danni
è ovvio che leggo problema allora è un problema
Però rimane ovviamente mi sembra Andrea Vianello però sicuramente all'interno dei nostri cavalli considero inutile ora come sardine concernente i lavori terminano alle ore otto
Possono
Benissimo ritoccare ancora insomma parlo dell'unità delle persone dei però hanno portato in Senato
Quindi limitato a commentare sappiamo
Dodici dietro nessuno parla ad esempio se il della qualità degli impegni parlamentari produzione delle per il profilo qualitativo quello di un parlamentare
Per cui il problema non è un'ingerenza nel dichiarare il problema qualità delle persone numero
Addirittura
Questa
Necessario
Pregresso
Teneva cucinare
Uno
Scenario nove
Ipotetico
Bisogna migratori prevalentemente il Presidente del Consiglio posto al centro l'attenzione
Era previsto cocaina riflessione starle questo è un segnale
Si mangia e il Paese determinante che
è un campo istituzionale anche all'ammodernamento delle
Sistema democratico è una stupidaggine
Molto cinghiali effettuate
Esistente un po'all'esperienza storica residenza destinando l'esperienza del l'ultimo
Secondo corso ottimismo quattro diciamo già
Due mila tredici
Nel sistema di cambiamento un po'più bipolare e quant'altro
Il centotrentotto dimostrato di non saper affrontare
Come
Tema di riforma
O perlomeno una riforma più complessa
Un singolo articolo
Del nella Costituzione quindi il centotrentotto e affidabile rispetto anche un successivo tentativo di riforme anche perché
Effettivamente questi nuovi nonostante incinta
Discusso in cui
Miliardaria una riforma e il soggetto che aveva alla seconda Repubblica
Va bene davanti centotrentotto era stato immaginato un meccanismo promozionali la maggioranza
Tipo il
Sottoposte a referendum è una maggioranza non coincidenti con una
Una maggioranza di Governo c'è qualche numero già di per sé
Una forza di compromessi quindi già questa somiglianza episodica anzi pesi e contrappesi
Erano già politica la stanza
Delegittima con la legge maggioritaria
Istituzioni pubbliche anche nettamente emozionale
Soltanto il primo caso in cui il Governo ripropone la riforma e lo stesso che ponga in carica
Venezia restando in linea generale bene il due mila
Il due mila uno fu fatto una diversa maggioranza intorno ai cinque punti all'economia civile succedeva
Allora se nel due mila sei
A Giugno due io sono una serie di nuove stessimo caso e quindi il centotrentotto
Sarà utile anche perché sempre comunque in ogni caso
Il soggetto che poco e male informate nelle vicinanze iniziale
E Sassello iniziativa in una maggioranza Introna contro una minoranza
Sul momento
Saprà essere in grado di affrontare una sfida di sanzionare occupiamo immaginare
Delle riforme Villesse stavo
Qualcuno lo studente potrebbe essere una soluzione
Se
Una forma al nesso accontentato impunità con un saggio euro un tentativo diverso tra ancoraggio costituzionale
Cioè
Quindi l'idea nasce
Come si compone e discutere sul futuro
Posto posso rispondere questo perché un problema di
No rispondo sotto soprattutto a questo poi per il resto invece mi affido alle risposte
Perché questa so che mi compete allora se devo dire la mia esperienza avuto un'esperienza diretta su questa riforma un'esperienza indiretta sulla riforma
Il centotrentotto non
Idoneo a fare grandi trasformazioni nella Costituzione
Io credo che
Il mondo riesce ad arrivare ad
Il pregio di una Costituzione l'equilibrio evidente che non voglio utilizzare ma non riesce ad arrivare al risultato equilibrato quando discutibile
Con nel mille
Persone perché sono d'accordo portatori anche di interessi più varie
Faccio soltanto un esempio
Il tema è molto complicato assolutamente ragione
Pasquino ma la ragione per la quale
Tu hai ritirato poteri alle Regioni ordinaria e hai lasciato talquale diciamo così che proprio non è così
Dei poteri delle temi delle speciali
Non è
Una valutazione di ordine
Ricette istituzionale non è stata nemmeno una valutazione di ordine politico per certi versi voglio dire ora e addirittura insensato che tu insomma per quel che riguarda la sanità
Tu metti le premesse per noi per controllare Lombardia o Emilia-Romagna e lasci la situazione della Sicilia Chetta creato un buco
Incredibile e dove si scappa
Alla sanità nella stessa situazione oggettivamente quella è una ragione legata al centotrentotto se volete i voti di quei parlamentari non dovevi toccare nulla questo e le sedi
Quindi
Forse qualcosa ci deve insegnare questa esperienza è che noi dovremmo
Noi all'inizio di questa legislatura vorrei ricordare
Peraltro siamo all'assurdo perché noi abbiamo fatto tre letture di una cosa
Potremo anche fare la quarta e diventerebbe noi avevamo pensato era stato immaginato
Un altro metodo che passava attraverso la revisione del centotrentotto vorrei ricordarlo perché quella era
Una Commissione che avrebbe agito in sede referente di quaranta persone venti deputati e venti senatori
Che sarebbe stata nominata sulla base proporzionale
Rispetto ai voti presi e non ai seggi riportati
E questa scelta fu fatta prima della sentenza della Corte Costituzionale perché ci si rendeva già conto
Che c'era un problema di legittimità problema di legittimità ovviamente non è un problema che si trasferisce
Appieno a livello della legalità però vuol dire
Che stai maneggiando insomma
Una cosa che devi
Staccare con una certa con una certa precauzione
Io voglio dire solo una cosa tecnica quella proposta ebbe molta ostilità
Soprattutto da parte dei libri villini e ci fu un giornale il fatto che fece una campagna contro ecco una cosa che non ho difficoltà a dire e che molte
Di quelle persone che hanno fatto quella campagna
In privato ma nemmeno troppo in privato
Hanno ripensato alla luce
Del dopo
La loro posizione toccando detto probabile anzi sicuramente quel metodo sarebbe stato un metodo migliore se posso dire una cosa tutta l'esperienza con l'ordine del giorno ci porta a dire che tu devi avere il comunque
Una procedura
Che si distacca dalla forte del Governo questo è l'aspetto fondamentale se tu vuoi fare una cosa che abbia cioè l'equilibrio
Devi riuscire a dargli una legittimità non so se l'Assemblea dall'assimilazione unica cose all'Assemblea che la Commissione è uscito dalla Commissione poi confluisce a Parlamento fornitori poi leggere
Ma
Qua
Ma
Ecco questa era la cosa che volevo dire io poi mi scuso anche con le connesse devo allontanare
Grazie favorevoli
Poco colgo l'occasione del secondo giro per fare
Una osservazione solo mi limito ad un'osservazione sola
Sul tema che
Apposto principalmente il professor Mussino anche quella del maggioritario e del bipolarismo che sarebbero salvarti dalla revisione costituzionale quindi tra il sì al referendum
Io ne dubito tantissimo insomma se fosse così visti forse anche io potere che
Voterei sì nel senso che
O legato molto la mia esperienza
All'idea che il sistema politico dovesse essere trasformato in senso bipolare per consentire l'alternanza
E che una legge elettorale maggioritaria fosse la condizione necessaria di questo continuo a pensare che ossia la la legge elettorale la condizione necessaria di questo
Però quello che non sono più uno convinto ciò di cui non sono più convinto è che la via della riforma elettorale
Sia sufficiente ad assicurare la stabilita del Governo
E
Questi vent'anni trascorsi pensando di raggiungere la stabilità del Governo
Lavorando sull'incentivo sulla formule elettorale ci hanno invece dimostrato che questo non è sufficiente quindi occorre intervenire sulla forma di governo la forma di governo va affrontata perse
E in relazione alla forma di governo va pensata la legge elettorale ecco questo il concetto fondamentale dopodiché sul bipolarismo io oggi sono andato a rivedere
Alcuni dati elettorali dal novantaquattro al due mila e tredici
Adesso non non vi voglio tediare ma
Però no no no ma però ci sono dei dati PD di grandissimo interesse perché
Perché
Insomma nei nove nel due mila e sei abbiamo i due poli che prendono il novantanove per cento dei voti nel novantaquattro il Polo che vincerà il quarantadue per cento
E il terzo polo che fallisce ha il quindici per cento
Nel due mila e tredici i due poli che competono per la primazia prendono insieme prendono insieme venti milioni di voti che sono un milione in più dei voti che prende l'Unione nel due mila e sei
Chi prende l'Unione nel due mila sei e il terzo il quarto polo cioè Grillo e Monti perché anche molti non va dimenticato
Prendono insieme
Esattamente esame venticinque più dieci allora noi ci troviamo in un mondo elettorale completamente diverso e che si è frantumato nonostante la legge maggioritaria
Nonostante la legge maggioritaria quindi noi abbiamo dei problemi politici
Che devono essere affrontati su un terreno nuovo che quello diciamo delle delle nuove famiglie che si sono
Inserite nel nel confronto politico
E che non sono
Come dire
Destinate a scomparire in tempo breve e quelle vanno considerate come tali vanno considerate come tale
E in secondo luogo abbiamo secondo me da fare tesoro dell'esperienza fatta che ci dice se vuole stabilità se voi un sistema politico che ti dia la stabilità al Governo partita la forma di governo
E non cercare di arrivarci
Tramite la legge elettorale con
La soluzione surrettizia dell'elezione implicita del premier come dice Barbera nera elezione implicita del premier che ci porta dietro una quantità
Di quali terribile come un ballottaggio che non è per scegliere chi vince la persona cui affidare il mandato ma cento venti parlamentari scelti non si sa come che
Per quello che mi riguarda eh in contrasto con la nozione di ballottaggio
Che prevede la scelta tra pure o più candidati per affidargli un mandato monocratico no che sia il seggio che sì la Presidenza da parte di un elettorato coinvolti in modo pertinente
A quel mandato quindi il collegio che sia quello sì quello diciamo territoriale o quello nazionale se si elegge il Capo dello Stato eccetera quindi questo punto a me sembra un punto dirimente
Così come a memoria telefonini sia
Una accinta settanta tradizioni rappresenta dichiaratamente aperti
La legge letteralmente dopo
Penali
Cattivo Pakistan molte attese in cagnesco
Esattamente concludente vent'anni non è stata cambiata
Intanto mi devo scusare perché poco fa mi sembra come dire fatto prendere dalla passione ma
Il motivo per il quale mi sono fatto prendere dalla passione quindi o se sono sono stato indisciplinato è un motivo molto semplice
E lo dirò molto sinceramente assumendomi la responsabilità di quello che dico io sento nel dibattito su questo referendum sostanzialmente lo stesso tipo di approccio e di vicenda collettiva
Che abbiamo vissuto quando si trattava di discutere il referendum sulla legge costi di riforma costituzionale proposta dal Governo Berlusconi
Io sento esattamente lo stesso tema cioè un atteggiamento di
Di di
Il come il sommarsi di umori
Rancori obiezioni tecniche eccetera
Che hanno come oggettivo esito quello di buttare a mare questa ennesima occasione
E personalmente avendo speso una vita cercando di avere un approccio costruttivo e accettando anche quanto le mie idee non venivano accolte se non alcune migliori
Ho anche peggiore dell'ENI ma comunque in grado di far fare al sistema o che passa avanti mi sono sempre tuffato nel farlo
Vivo con frustrazione questa situazione
Noi siamo seduti a questo tavolo credo che tutti quelli che siamo sempre a questo tavolo non so che c'era anche Giovanni qualche anno fa abbiamo provato a fare una legge di iniziativa popolare per l'elezione del Presidente della Repubblica io credo che nessuno di noi debba fare
Come dire il il l'esame del sangue sulla propria propensione a immaginare sistemi migliori di quello che ci offre questo testo
Abbiamo fatto tutti
Però malgrado io l'abbia fatto per ragioni se volete che prescindono dalla mia professione
Non non non riesco davvero atteggiamento verso questa riforma di tipo ben altri stico
Cioè dicendo che Cina sarebbe voluto l'avremo la previsione della fine dell'età minima al Presidente della Repubblica cinquant'anni che si sarebbe dovuto mettere il Bundesrat che il sistema del presidio procedura decisionale non lo riesco a fare
E in in tutt'altra Laroni sta intellettuale assumendo una responsabilità che mi che che che di quello che sto dicendo sinceramente non credo che malgrado tutte queste cose che mi sarebbe piaciuto che ci fossero
Non ci sia la riforma sia peggiore di quello che c'è
E e non si diciamo e sono anche un po'stanco di dovere continuamente
Le dodici procedure parlamentari gli acconti accontato all'amico Rossi corrispondano le tredici e quindici procedura parlamentare io posso Conte contare nella legge nella nella con situazione vigente il procedimento ordinario il procedimento in sede decentrata il procedimento di conversione del decreto-legge un procedimento in sede del referente procedimentale delibera anche il procedimento di attrazione
Dei collegati alla Finanziaria la procedura di bilancio cioè è uno sport scusate
Che è un po'lezioso non è questa la questione su cui stiamo noi stiamo discutendo e dobbiamo discutere seriamente se quello che abbiamo
è veramente così meglio rispetto a quello e per fare questo dobbiamo metterci Corcolle Cornello stato d'animo e cosette di che cosa succederà il giorno dopo la ipotetica vittoria del no
Allora qui Cisco scontro due scuole di pensiero io la sola sembra Presidente te la firmo domani mattina e sono trent'anni che firmo proposte per cambi
Però io non ci credo
Non ci credo che dopo quarant'anni checché che facciamo dei tentativi e dopo che che che che invitiamo il popolo a intervenire e il popolo ci dice no domani mattina no scusate intensi però lui ha parlato più di quanto non ho parlato anche fino adesso se volete taccio approvare
No no no non ho parlato più di non credere parlato
Non credere parlato più di chi mi ha preceduto
Il problema è che grazie a Dio questo è un referendum
Quindi è un referendum ciascuno di noi il quattro dicembre si assume la responsabilità nuovi in prima persona di decidere il destino
Ognuno si assumerà la sola corresponsabilità se riteniamo che dire no sia la la la la come dire l'anticamera per avere istituzioni migliori
Considerando anche quelle che ci sono come istituzioni migliore di quello che ci sarebbero votiamo no ognuno si assumerà la responsabile dove che non potemmo come dire problema nessun'altra perché sarà una decisione
Grazie
Fa sarà una pacchetto aventi larghezza minima consentita avrei forme Governo Berlusconi vorrei dire che forte riforme fatte strada campa dato dalla maggioranza in queste leggi e non su base nazionale sciopero fase sarà dagli attentati aumenta ma anche chi ha un'analisi Bettani metastasi Razzini
Non credo che sia un atteggiamento
Nessuna
Resta cioè spetta
Il punto è che non si può chiedere allo stesso tempo di prospettare alternative e poi dire che non si possono fare le alternative molto semplicemente allora grazie una primo giudizio queste riforme sono buone possono cattive diverse
E cioè producono una situazione migliore oppure no
La mia risposta è che non producono assurdo una situazione migliore ho cercato di spiegare non semplificano complicano hanno problemi interni di composizione pazzo imprecisato del Senato di confusione delle sue
Competenze di conflitti che rimarranno tra lo Stato la Camera probabilmente tre consiglieri il Consiglio regionale i loro Consigli regionali messi del Senato e così via dopodiché se lei se non si poteva fare tutte le menti io dico che cosa si poteva fare altrimenti
Che sono fra l'altro delle cose che vengono utilizzati in altri Paesi in maniera piuttosto efficace e quindi forse anche questo bisogna parlare
Poi avremo alcuna qualche osservazione da fare sul bipolarismo maggioritario e così via perché ci sono alcuni sistemi
In Europa dove non c'è nessuna legge maggioritaria bastone alcuni correttivi alla proporzionale hanno funzionato in maniera bipolare la Germania storicamente in funzionato in maniera bipolare tranne qualche caso in cui c'è una grande coalizione
L'Austria ha funzionato in maniera bipolare tranne qualche caso in cui c'è una grande coalizione la Svezia ha funzionato in maniera Bisbano legge elettorale proporzionale con una sola del quattro per cento ha funzionato in maniera bipolare e praticamente sempre
E con la forza di succedono dal G che qualche volta rimandava al Governo qualcuno direbbe troppo lungo la Spagna ha funzionato in maniera bipolare fino a tempi recenti perché e cambiato qualche cosa allora dobbiamo spostare l'attenzione io son disposto a farlo
Sul partite sul sistema dei partiti il problema italiano e che si deve mi par di dire esploso siete strutturato frammentato e così via e quindi bisognerebbe se uno pensa che quello è il problema io lo penso provare una legge elettorale che incentivi
La la ricostruzione dei partiti sicuramente di tali con un incentivo a questo perché dando un premio a a un partito impedendo sia le coalizione preelettorali che gli apparentamenti non incentiva nessun tipo di ristrutturazione
E di ricomposizione è stata è stata fatta nell'acida eravate
Ultimo punto perché
Anche qui intendiamo generi non era responsabile di quello che succede dopo il quarto lì di dicembre perché chi carica questo referendum come l'ultima grande opportunità chi dice che la partita finisce lì
All'attualmente sta esagerando
Il clima di allarmismo qualcuno di voi disposta a dire che il mio è un voto di paura ma stiamo scherzando volete dire che io sono il passato vi porto la la la bibliografia qui quindi non prendiamoci in giro e soprattutto teniamo conto di tutto l'asse di elementi che sono ugualmente importanti
Di alcune su alcune di queste cose noi siamo qui
Anche perché certamente non da solo
Io ho fatto una battaglia per le riforme forte che che passata attraverso referendum anche vinti e quindi non
Lasciamo da parte questa roba la paura ordine altre cose Regione che sono fuori luogo però invece confrontiamoci su un altro punto che so che è difficile da fare passare ma miscugli serve anche perché la viola decade
Mi dà di solito come quella di che io chiamo una grande visibilità
Allora il non vince
E a questo punto secondo voi crollano i mercati no perché prima di allora sarebbe il caso che il PIL si dica anche si vince il no noi garantiamo una qualche stabilità
E si dirà anche si vinciamo non necessariamente chiediamo che il Governo si rimette subito e apro una crisi senza fine e quindi queste cose si possono dire e si debbono dire private
Del quattro dicembre
Dopodiché inno vince ma non è che nel nuovo ci sono quelli che dicono non si tocca nulla anzi il Tomasin torna indietro lo Statuto Albertino no
Nel non ci sono molti che dicono si possono fare riforme ci sono anche molti come me che che pensano che in questo dibattito abbiamo imparato un sacco di cose spero reciprocamente
E dunque nel momento in cui
Sedici riprende perché consentitemi di festeggiare ampiamente andando in diversi scrivere studi televisivi il cinque mattina nel momento in cui si riprende tutto questo a loro che cosa succede
Articolo uno il trend è abolito
Una maggioranza dei due terzi non c'è bisogno di Rieti e la si fa in tre mesi pochi giorni maggioranza di terzi non si deve andare
Al al al referendum dopodiché c'è un problema del Senato certamente si toglie la fiducia al Senato in cui si discute sulla composizione sapendo che su questo composizione inno è contrario
Che però non c'è una proposta Chiti Fornaro che da una combustione diverse fra l'altro che sono due del PD che da una composizione diversa è anche quella si può fare passare rapidamente attraverso il Senato
C'è un problema di dei compiti della Regione incerto e quello è naturalmente un pochino più difficile
C'è un bisogna introdurre fra lo indirizzi a consuntivo benissimo a parte che si può fare anche con la con una legge di colpo cioè se ci sono tutta una serie di cose che persone civili che abbiano ascoltato il dibattito non abbia ascoltato soltanto le proprie parole
Che abbiano letto quello che è stato scritto sono in grado di fare in tempi brevi
Questo è come funziona un sistema politico che io ritengo non normale non mi voglio implicare nessuno ha parlato di D'Alema non sistema voi dico decente che l'espressione inglese decente vuol dire due cose vuol dire decente come diciamo noi ma dissente vuol anche dire molto buono
Se che vedono invece come giocate mise e quello che dice dissente fate attenzione perché capaci di giocare benissimo queste cose posso fare questo è lo scenario
Tutti gli altri francamente vivace Orsi non si deve chiamare
Perché mi pare che ne e sono scenari che
Le come dire quelli sono i sia nella vecchia politico posto titolo così ce li queste ricomposizione e così via questo invece non ce l'aveva politica avete imparato qualcosa la Madonna di tanto in tanto in però che qualcosa e allora ho fatto
Tanto piace professor pervenuta spero sia così ottimista nel senso che certo anche io vorrei che la politica italiana fosse cambiata e che quindi
Avendo imparato da questo dibattito poi dopo dopo il no si mettano d'accordo e facciano tutte le riforme che sicuramente si possono fare
Mi permetto di analista politico di essere scettico rispetto
Sono molto scettico insomma anche con
Una trentina d'anni di osservazione alle spalle quindi
Il problema è quello ognuno di noi naturalmente non può che decidere sulla base delle proprie prefigura azioni
La sua ottimistica la mia infinitamente di meno davanti agli occhi si eh lo so un però gli ultimi trenta lo visti pure io cioè dalla Commissione Bozzi imporgli ho vissuti
Pure io ero già sufficientemente grande da ricordarmene
La forma di governo secondo me Renzi non l'ha affrontata perché ha fatto una scelta di natura politica puntando sulla riforma del Senato perché era
Più allettante in termini di antipolitica cioè tagliamo i senatori è una cosa che colpisce molto di più personalmente io quando è cominciato tutto il treno riformistico di Renzi ho scritto un articolo di fondo
Sulla stampa il giornale per il quale scrivo dicendo non bisognava fare il Senato doveva fare la forma di governo quindi sono totalmente d'accordo però torno al discorso di Guzzetta e insomma non prendo rispetto a questa riforma una posizione
Ben altri sta nel senso che certo che io per prima cosa avrei messo le mani sulla forma di governo
Certo che il Bibi il bicameralismo perfetto l'avrei riformato diversamente alla fine tutto quanto appunto cade sulla solita su alla fine sul dibattito Guzzetta Pasquino cioè
è questa riforma migliore della situazione attuale oppure no è tutto lì il punto cioè non migliore di quella che avremmo potuto fare e il punto è quello
Come ho detto io rimango convinto che sia che sia migliore e quindi voto indipendenza di questo mio convincimento un'ultima battuta nel momento in cui noi abbiamo
Tre blocchi dal trenta per cento l'uno perché questa è la nostra situazione
O noi riportiamo uno ha una maggioranza artificiale col ballottaggio col ballottaggio oppure dobbiamo fare due da una parte che si allegano e uno all'opposizione
Cioè è questo se non abbiamo trenta trenta e trenta certo che se abbiamo quarantacinque lì possiamo fare una modifica del probanti o o una clausola di sbarramento a vere ma se noi abbiamo trenta trenta e trenta
Noi abbiamo due scenari davanti o uno dei tre
Ha una maggioranza artificiale per forza col ballottaggio
Che però legittima cioè chi vince il ballottaggio non ha il trenta che ha preso all'inizio come diceva Quagliariello adesso discariche sia andato via perché il ballottaggio
Ti dà un'amplificazione di legittimità perché poi Toole presi quei voti non è che non è triste
Oppure ne dobbiamo fare un'alleanza fra e l'unica alleanza possibile allo stato attuale sinistra destra con cinque stelle all'opposizione
Il che porterebbe secondo me mio modesto avviso i cinque stelle a prendere i cinque punti percentuali l'anno se va male siamo se va bene se no anche di più questo è la mia è la mia la mia opzione
Così te la puoi giocare meglio secondo me comunque questa naturalmente è la mia opzione arriveranno
Fra
No
Danaro
Questa
Intatti dalla bella dallo scontro politico dieci appuntati ipotetica anni vogliate intercetta occhi
Io quella conforta il fatto che molti di quelli che si schierano soprattutto quelli
Schierate nel sud non hanno eletta dai fornai reiteriamo
E quindi successivo
Credo
Questo
Repubblica