Le vicende del concorso cosiddetto esterno in associazione di tipo mafioso tra legislazione ed interpretazione multilivello (2ª ed ultima giornata)

Dunque buongiorno a tutti
Trovati riprendiamo oggi i lavori
Che si sono conclusi ieri pomeriggio
Prima di incominciare i lavori
Intendo ringraziare dallo presenza Guglielmo Leo Nicola Russo della
Del comitato direttivo della Scuola Superiore la magistratura che sono venuti qui oggi a rappresentare la
La vicinanza della della scuola superiore del Comitato
A questa formazione territoriale e quindi lascio subito la parola a Guglielmo Guglielmo Leo per i suoi saluti
Buongiorno tutti grazie per la l'usuale cordialissimo a accoglienza prendo tengo la parola solo pochissimi secondi per portarvi in effetti insieme a Nicola Russo che è qui con me
Il saluto della Scuola superiore della magistratura e del suo nuovo comitato direttivo perché
Come certo saprete
La scuola superiore ha iniziato bene nel due mila tredici è stata gestita da un primo comitato direttivo che l'ha costruita dal nulla
E oggi noi abbiamo ereditato quel quella quella quel grande impegnativo lavoro e ci troviamo di fronte urgentemente ad una ad un problema di crescita non direi crisi di crescita perché
La scuola sta funzionando ci pare che essa sta funzionando in modo
Accettabilmente
Di qualità e accettabile mente elevata ma certo siamo di fronte a a a un problema di crescita perché la domanda di formazione da parte dei magistrati aumento in modo esponenziale certo anche perché la formazione obbligatoria come tutti sappiamo
Ma forse anche perché i magistrati hanno una profondissima consapevolezza
Della necessità di una loro elevata preparazione professionale della connessione inscindibile che sta
Tra la loro indipendenza effettiva e il livello della loro professionalità
Quindi la
Domanda di formazione cresce esponenzialmente ed è cresciuto esponenzialmente anche l'offerta di formazione
Quest'anno abbiamo preso centoventi centotrenta corsi di formazione a livello nazionale
Esclusi gli aspiranti dirigenti ed esclusi i magistrati in tirocinio quindi potete farvi un'idea della macchina mostruosa che al lavoro per per per per
Per per offrire questo servizio formativo
Ancora ieri il Presidente della Repubblica che come forse avrete saputo ha fatto alla scuola ma io direi alla magistratura tutta alla magistratura tutta l'onore di venire a Scandicci nella nostra sede didattica ad aprire l'anno formativo
Ancora ieri il Presidente Repubblica ricordava questo concetto essenziale
Che ho solo magistrato professionale aperto alle altre culture
Capace di cercare soluzioni che siano al tempo stesso
Sensibili al cambiamento ma prevedibili
E un magistrato che incarna il modello di indipendenza disegnato la Costituzione ha voluto parlare a lungo anche dalla scuola
Ricordando come e la Costituzione che preveda
Per le istituzioni di alta cultura
L'indipendenza
E
La libertà di insegnamento
Perché non c'è al trustee non c'è l'istituzione alta cultura dove non si pratichi la libertà di insegnamento
Questo ha detto solennemente il Presidente della Repubblica inorgoglire andarci se permettete
Mettendo ancora una volta in rilievo l'importanza delle attività che oggi
Qui si tengono un così elevato livello
Concludo riprendendo un cenno che prima facevo abbiamo un'offerta
Veramente importante per noi speriamo anche per qualità ma comunque per quantità una linea strategica individua tra i nostri predecessori che noi intendiamo incrementare
Confidando sulle moltissime elevate professionalità che si trovano nei distretti
E spero non crediate che sia perché siamo qui a Palermo ospitati dei nostri amici e colleghi
Palermo non è certamente secondo a nessuno nel panorama delle formazioni decentrate e la nostra l'intenzione è quella di incrementare il ricorso alle strutture
Di decentramento percorsi di eliminazione di rilievo nazionale cioè corsi dove vengano invitati anche magistrati gli altri distretti e si conservi quindi con l'irrinunciabile valore che è la comunicazione tra magistrati di con diverse esperienze
Affidandosi però alle competenze organizzative formative dei tanti valorosi colleghi che si occupano di formazione distretti a cominciare per l'appunto da Palermo
Scusate operato fin troppo vi ringrazio molto per questa
Ospitalità che ci date seguiremo con grandissimo interesse Nicola Russo ed io i lavori di oggi grazie ancora
Grazie luglio il Morleo
Questo convegno è stato organizzato anche con la collaborazione della Camera Penale di Palermo
E quindi per queste ragioni chiedo di dare i suoi saluti al Presidente la Camera penale avvocato fumo grazie
UPA buongiorno signori intanto Bongiorno i saluti a tutti in primo luogo al Presidente della Corte d'Appello il dottor Gioacchino Natoli che ci ospita è quindi solo Sandon unito saluto tutti i magistrati di Palermo
Saluto e ringrazio il dottore Castiglia i magistrati della scuola superiore di magistratura di Palermo che hanno organizzato questo convegno il cui sapore scientifico e di alto e di alto profilo anche per degli invitati
Che sono stati
Presenti o che poi saranno presenti in una giornata di oggi il tema è molto importante lo abbiamo affrontato già ieri e lo affronteremo oggi
Evidentemente consenso laico da studiosi da scientifici
Naturalmente la gara penale orgogliosa di questo rapporto con la scuola superiore della magistratura anche perché c'è un così un rapporto diciamo di
Di comunicazione con con tutti i magistrati di Palermo e che rimaniamo saldi in questa in questa visione e non è la prima volta che diciamo in collaborazione organizziamo questo tipo questo tipo di incontri
Naturalmente sul tema di lo soldi impropriamente sì ma mentre due paroline
Intanto è un tema molto molto rilevante che nasce
Già
Ricordato il dottore Falconera parlato nelle sapete meglio di me nella sua sentenza il problema di andare a colpire
La criminalità organizzata nell'espressione dei colletti bianchi e della società civile da Corbaccio nasce l'esigenza di questo di questo reato naturalmente
Come Camera penale non abbiamo
Una
Visione uniforme nel senso non ci interessa come associazione esprimere un punto di vista associati mistico
Ogni avvocato nella sua libertà e nel suo modo di essere secondo la sua preparazione o il la sua interna ma libertà mentale affronta i processi sul concorso esterno per come il ritiene opportuno però come Camera penale
Dobbiamo valutare l'esigenza di una
Legislazione sul punto perché un alleato così come viene detto in tanti convegni che ci hanno preceduto di natura giurisprudenziale
Però mi rendo conto gli antichi c'è una difficoltà nel costruire un reato vero e proprio
è perché nel momento in cui
Si costruisce un reato Gelmini il Parlamento farebbe farà una cosa del genere cosa succede succede che si pone un problema con quello che si è fatto prima
Perché se ben viene definito questo è un tema che pongo anche I ai relatori ovviamente
E si dice appello all'appartenenza alla concorso esterno
Tutela veder requisiti abbia e ci
E si sono celebrati per vent'anni dei processi dove i requisiti acquisito ci non c'era è chiaro e questo pone un problema di natura di diritto interno intertemporale
è un problema di di transizione fra il reato diciamo di natura giurisprudenziale è il reato che dovrà essere detto questo l'ultima cosa che non vi tedio più
Ma anche
Dal punto di vista scientifico io ho una mia altresì personale per
Che mi piace i piace dirlo strilla questo convegno e cioè che questo reato se non si arriva una legislazione e destinato
Forse è giusto che sia così a una autor consunzione nel reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis è vero e proprio perché ormai
La giurisprudenza del anche dalla Corte di Cassazione
E i
Che a un un suo viatico che è quello di identificare i requisiti per il concorso esterno esattamente quasi come i requisiti per l'appartenenza
Forse l'unica elemento che manca ancora è
E che l'elemento discriminante cioè che nel concorso esterno non c'è l'affiliazione vera e propria mentre c'è
Nella del reato di quell'articolo centosedici bis ma sappiamo anche come giuristi Asperti voi più di me
Che anche l'affiliazione non è un momento diciamo decisivo quindi con questo augurio di buon lavoro a tutti visto vi ringrazio
Grazie avvocato Zummo effettivamente
L'avvocato al posto delle problematiche dei quesiti che
Si allineano un po'quelli con cui ci siamo lasciati ieri pomeriggio
All'esito del delle relazioni che sono state tenute nessuna riduzione di ieri
Ieri professore Manes
Ci ha dato un po'
Il quadro della situazione che lui ha definito giustamente labirinto delle fonti
Ci ha spiegato un po'come principio di legalità penale ha subito forti subisce continuamente un fortissimo cambiamento storico a partire dall'Illuminismo ci ha parlato del giusto così civismo fino alla modernità attuale europea
E siamo giunti quindi attraverso le sue indicazioni a cercare di delineare questo concetto di legalità giurisprudenziale che è un concetto effettivamente molto nuovo che ancora deve essere approfondito e studiato la Corte europea
Ci ha ha cercato e cerca con le sue sentenze di definire questo concetto indicando i giudici nazionali che il precedente può avere effetto vincolante esse la sentenza contiene delle chiare precise indicazioni
Sul sul contenuto appunto della motivazione
E allora su questa base su questi riferimenti su queste direttive che la Corte europea ci fornisce
Ci siamo posti una serie di interrogativi primo interrogativo che ci siamo posti ieri lo ricorderete ma il nostro sistema la nostra giurisprudenza su concorso esterno ha raggiunto delle chiare precise indicazioni
Siamo sicuri di aver raggiunto questo chiare precise indicazioni su questo tema specifico nonostante le Sezioni Unite Mannino del due mila cinque e allora Matilde Brancaccio ieri ci ha raccontato come effettivamente il paradigma
Giurisprudenziale rimasto quello dal due mila cinque sostanzialmente non c'è stata nessun tipo di modifica
E nonostante ciò
Il paradigma probabilmente ancora non ha raggiunto queste indicazioni precise
La seconda domanda che ci siamo posti ieri è ma è pronto il nostro sistema a raggiungere a concepire un una legalità giurisprudenziale quindi un effetto vincolante delle sentenze
Siamo davvero pronti a
Rispettare un precedente vincolante giurisprudenziale così come avviene nei Paesi di common law oppure il nostro sistema giurisprudenziale non siamo giudiziale talmente complicato è talmente complesso
I ricorsi in Cassazione sono tantissimi i magistrati sono tantissimi gli avvocati sono tantissime troppo complesso per consentirci effettivamente una stabilizzazione del precedente tale da
Avere effetti vincolanti per il nostro sistema
La terza questione che rimetto ovviamente anche la discussione di oggi con cui ci siamo chiusi
Abbiamo chiuso i lavori ieri che ci ha posto in maniera molto brillante il collega Giovanbattista Tona come si difende
Come si sta difendendo la giurisprudenza italiana alle indicazioni alle direttive delle sentenze la Corte europea dei diritti dell'uomo
E lui ci ha raccontato tutti l'abbiamo sentito ieri le motivazioni della sentenza della Corte d'Appello di Caltanissetta sulla sul caso Contrada
Il giudizio di revisione ci ha detto ieri Giambattista Tonet un giudizio che spetta al giudice nazionale
è un nuovo giudizio il giudice nazionale non può semplicemente prendere atto della sentenza della Corte europea ma deve fare un nuovo giudizio ma evidente così si crea un corto circuito non ne usciamo più così
Allora qual è
Oggi il punto di vista che cerchiamo di approfondire per alimentare ulteriormente queste problematiche
Ci siamo lasciati con il principio ieri della necessità di stabilizzare di studiare come si può stabilizzare un precedente quali sono le tecniche per stabilizzare i precedenti giurisprudenziali
Qual è la teoria e quali sono le terre dell'interpretazione che devono essere studiate approfondite per ottenere questo risultato
Ma la domanda che io oggi rivolgo con cui io non vorrei iniziare questi lavori è e la seguente ma
è possibile raggiungere la stabilizzazione del precedente giurisprudenziale rispetto a un fenomeno criminale dinamico continua a cambiare cambierà continuamente tempi e difficilmente controllabile
E questo fenomeno criminale ceneri cambia continuamente
Cambia continuamente non soltanto nel territorio italiano ma ovviamente ha delle caratteristiche precise
I particolari nella società europea
Ed è questo il punto di vista che oggi cerchiamo di
Di avere di approfondire di studiare quindi alzare un po'lo sguardo al di là della vostra Società del fenomeno criminale tipicamente italiano oltre il muro
Che l'Austria sta cercando di costruire per dividere i nostri confini
E quindi il primo punto di vista anche la vorrei
Che vogliamo avere proprio quello della Corte europea dei diritti dell'uomo
Le per questo motivo abbiamo invitato e ringrazio davvero della sua presenza mirata Minetti
Nettamente Capo divisione
Britanniche bulgara all'interno dalla Corte europea dei diritti dell'uomo quindi chi meglio di lui conosce
La situazione del fenomeno o di questa tipologia di fenomeno criminale nella società di common law
E quindi chiedo all'Hui che
Anticipando un po'a noi di
Alcuni aspetti di quello che poi ci verrà
A raccontare oggi ci diceva ma in realtà questa sentenza la Corte lo per i diritti dell'uomo sul caso Contrada un po'una novità rispetto ai precedenti della Corte Europea detti Domenico ci possono essere delle belle sorprese
Dalle sue dà le indicazioni che ci saprà dare quindi ringraziandolo ancora per la sua presenza dalla parola mandata Vietti Grazie
Si sostiene buongiorno buongiorno a tutti allora
Abbia acceso il acceso droghe
Allora io vorrei parlarvi
Ovviamente della sentenza contrada ma per arrivare alla sentenza contrada vorrei fare un breve
Excursus giurisprudenziale di quella che la giurisprudenza della rete Corte europea in tema di articolo sette della convenzione per poi passare negli ultimi minuti a le questioni di esecuzione della sentenza contrada
Che sono molte e complesse anche alla luce della sentenza della Corte d'appello e Caltanissetta e di un articolo di Francesco dicano ottimo per molti aspetti e dissento solo su un punto vi dirò quale
Che commenta questa sentenza allora l'articolo sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo dice che nessuno può essere punito per un fatto che al momento in cui è stato commesso non era prevista la legge come reato né con una pena più
Forte dice il testo quindi più elevata di quella più grave di quella che era prevista lo mentre la commissione del fatto
Così detta questa disposizione sembrerebbe unicamente garantire la non retroattività del diritto penale
Tuttavia la Corte europea l'ha interpretata in maniera estensiva almeno per due motivi però estensiva in Bonam partem e vedremo che per la Corte europea le
Unica interpretazione del diritto penale che pongono problemi sono quelle estensive in Malam partem
La Corte Europea stessa proprio interpretando l'articolo sette ne ha
Ampliato il contenuto innanzitutto detto che non si limita a stabilire il principio della non il retroattività diritto penale ma stabilisce
Il principio di tassatività delle pene dei reati
E quindi la legge deve prevedere con chiarezza le condotte che sono lecite e illecite
Al fine che i consociati possano ragionevole grado di certezza dice la Corte Europea prevederei quali condotte saranno punite e quali saranno le conseguenze quali saranno le conseguenze sanzionate sanzionatorie ragionevoli
Inoltre la Corte Europea ampliato ma questo esula dalle dall'ambito la nostra discussione odierna il principio della il retroattività del diritto penale dicendo non solo
Garantisce la non retroattività del diritto penale in Malam partem ma garantisce anche la retroattività della norma penale più favorevole questo l'ha detto esperienza del due mila e nove nel caso Scoppola contro Italia numero due
In cui io ero ero il giurista che ha si occupato del caso e è strano che una norma che il nostro sistema
L'articolo due del Codice Penale vigeva fin dall'epoca fascista la Corte europea la dedotta sono due mila nove perché nei primi sistemi di common law
Non esiste la retroattività nella maggior parte di schemi di common law non esistere tra attività della norma penale di favorevole ma questo esula dal dall'ambito
L'odierna all'articolo sette consigliato una disposizione fondamentale
Così dato disposizione fondamentale perché anche in tempo di guerra non vi si può derogare o di altre gravo pericolo per la nazione l'articolo quindici della convenzione permette una deroga ad alcuni diritti
Ma non per esempio a quelli garantiti articolo tra i di Vito di trattamenti inumani degradanti di tortura
L'articolo quattro divieto di riduzione in schiavitù e dell'articolo sette anche in tempo di guerra non posso fare delle leggi non tassative o delle leggi penali ex-post fatto ex post parto
Allora la Corte Europea ovviamente ha dovuto pronunciarsi su cosa significhi la tassatività e lo dice in maniera molto simile a quello che dico al vice la nostra Corte costituzionale per quanto alcune formule
Possano essere leggermente non coincidenti praticamente la Corte europea dice certo la la lei precipitasse attività significa che non possa estendere la fattispecie penale a delle a dei fatti non previsti per esempio se ho una disposizione che mi punisce
Se proprio con la malattia né il corpo di durata su uguale o superiore a venti giorni
Non possa applicare questa disposizione a fatti che hanno comportato quando certificato medico e mi ci diciotto giorni di prognosi perché estendo chiaramente al di là del tenore letterale della norma
Ne posso fare in Malam partem una interpretazione logica cioè direbbe qua mi dice non attiene il corpo la norma però io lo estendo anche le sofferenze psicologiche
Perché analogicamente uno ma alle volte soffre di più psicologicamente di quanto non soffra fisicamente mi sembra giusto punire anche queste queste azioni e quindi puniscono solfiti alzato che abbandona
La fidanzatina facendola soffrire qui ci ha provocato una malattia così una sofferenza nella mente e quindi lo puniscono Ai sensi
Di questa disposizione no è una ideologia in Malam partem non consentita dalla Corte europea
Ovviamente c'è tutto una zona che resta molto grigia e cioè quella dell'interpretazione che
Non va al di là dei significato corrente delle parole contenute nella norma ma comunque estende il campo applicativo della norma penale dei fatti che si potrebbe dubitare che Vieri entrino
Sulla base di una semplice lettura come nel caso il concorso esterno
Tant'è vero che permane molti anni si riteneva in dottrina in giurisprudenza si discuteva si può avere un concorso ai sensi articolo centodieci in un reato di natura associativa alcuni dicevano di sì altri dicevano di no leggendo le norme ma
Insomma uno si può formare un'opinione o l'altra non si va esplicitamente
Al di là dell'arte del testo dell'articolo centodieci dicendo che anche nel reato associativo
Si può avere un concorso però Sensi potrebbe argomentare che da un punto di vista sistematico la struttura del reato associativo è tale che da non consentire
Un concorso insomma sono quelle
Interpretazioni
Possibili che non violano il testo della norma che però comportano ovviamente un'estensione delle condotte punibili cosa dice la Corte europea in questa materia della Corte Europea dice certa OP
Tu
Sarebbe
L'ideale sarebbe un sistema che preveda dettagliatamente ogni ogni condotta punibile tuttavia questo non è possibile
E la precisione si associa una certa rigidità
Per la forza delle cose le leggi faranno riferimento a dei concetti a dei concetti generali per esempio non so il concetto di atti contrari al comune senso del pudore alla moralità ci sono in molte
In molte disposizioni legislative e gli Stati membri per esempio c'è nella
Legislazione Svizzera vedete il caso Miller conto svizzero un caso e mille centonovanta
La moralità che così la moralità ovviamente un concetto generale e astratto non è un concetto preciso che ha un solo e unico significato dipende dai momenti dalle epoche nei quali viene
Interpretato da chi vieni interpretate della Corte toh questo di per sé non è vietato dalla convenzione ovviamente c'è una certa evoluzione giurisprudenziale la
Esiste la funzione chiarificatrice la giurisprudenza per cui non posso
Non posso oppormi a che il significato delle norme penali e quindi la chiarificazione del condotte punibili e non punibili sia oggetto anche di un opera di ermeneutica emendi un'opera Menin utica fatta dai tribunali interni
Ora
Quindi molti casi si ha detto lei c'è un concetto generale astratto come la moralità
Il consenso del pudore gli atti che offendono la Regione che cos'è una Regione che cos'è una Regione per esempio si potremmo discutere qual è la differenza tra Regione una setta e in tutte queste
Situazioni la Corte se impeto massima norme infonde la prevedibile perché
Perché esistono e la ampia giurisprudenza applicativa il ricorrente avrebbe potuto
Fare riferimento eventualmente servendosi dei Consiglieri un avvocato la giurisprudenza che spiegava che cos'è il comune senso del pudore quali sono gli atti contrari alla pubblica moralità il signor Miller nel caso svizzere strato di un pittore che Vespro sto una pittura ritenuta contraria al senso del pudore ed è avvenuto informa sulla sulla giurisprudenza i tribunali svizzeri sapere che la sua dipinto si rischiava rischiava di cadere
Nell'ambito di questa fattispecie incriminatrice
E cosa succede allora quando una norma non è mai stata interpretata i tribunali interni
Perché per esempio la norma nuova
Oppure perché è un reato così raro che si verifica i talmente poco spesso che i tribunali non ho ancora avuto l'opportunità di di pronunciarvi sì devo dire che automaticamente c'è una violazione del principio di tassatività perché non so quali siano quali siano gli elementi costitutivi del reato perché la giurisprudenza interna non me lo ha ancora spiegato
La Corte ha risposto a questa questione nel caso Q tre dice lo scontro Lituania anche qua io cito sempre i casi in cui vero giurista perché sono i pochi che conosco
Anche qua ero io giurista alle volte facciamo dei casi diretti contro altri Paesi il caso potrei vice scontro Lituania ricordavo un gruppo di agricoltori che si la nei Tavano delle quote latte dell'Unione europea aveva fatto una protesta avevano occupato quattro strade quattro autostrade principale del paese le hanno bloccate per due giorni e mezzo
Ed erano stati puniti per con lei che è a mia disposizione penale che era intitolata o rivolta l'articolo duecentottantatré del Codice Penale lituano l'ho preso ovviamente solo in quella in quell'occasione
E questa norma in Lituania il Codice penale entrati in vigore pochi giorni prima il modo con l'ICE penale e non si era mai fatta applicazione di questa disposizione suo rivolta che peraltro era una una una una disposizione abbastanza rara
Che si fosse una rivolta
E come veniva di fedi finite la rivolta Vinieri finita come un grave turbamento atti idonei a creare un grave turbamento dell'ordine con dico e la Corte suprema lituana ritenuto che si ci fosse un grave turbamento dell'ordine pubblico nel bloccare le quattro otto strade principali del Paese per un paio di giorni
Il ricorrente c'è una non imprevedibile perché non non non conoscevo nessuna non non ho nessuna giurisprudenza applicative non potevo sapere un ragionevole grado di certezza che sarebbe rientrato nel grave turbamento dell'ordine pubblico il blocco autostradale
E la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto secondo me ragionevolmente attenzione per la forza delle cose ci sarà almeno un caso in cui una norma verrà interpretate applicata per la prima volta
Se io dicessi che la mancanza di giurisprudenza
Se io dicessi che la mancanza di giurisprudenza comporta automaticamente violazione del principio di tassatività vorrebbe direi praticamente che ogni disposizione di legge è stata è stata non tassativa almeno una volta la prima volta che è stata interpretata
Di conseguenza a condizione che le Corti lituani abbiamo dato una una un'interpretazione non arbitraria del concetto di del concetto di di turbamento dell'ordine pubblico ed io lo accetto come interpretazione è ragionevole che i ricorrenti avrebbero più potuto conoscere
Ci sono poi molte altre sentenze in tema di articolo sette molte portano sulla quantità della pena per esempio del rio Prada contro Spagna che fece grosso scalpore in Spagna e non era prevedibile un'estensione della
Durata della pena al di là mi sembra dei vent'anni secondo la Corte europea il che ha comportato per la Spagna che lo applicato coerentemente dopo alcune proteste politiche ha comportato per la Spagna liberazione
Divari terroristi dell'età
Che ricadevano nello stesso caso della signora viario Prada c'è un caso contro Malta l'ho citato cui con ventuno scusate Camilleri contro Malta
A Malta si chiamano tutti o board o Camilleri ho scoperto leggendo le sentenze che lunghe Camilleri contro Malta in cui praticamente la pena applicabile per un certo reato dipendeva da una scelta discrezionale del pubblico ministero
Di portare il caso di fronte la criminalità corto ho di fronte all'accordo Magistretti
Poteva scegliere a seconda della scelta del pubblico ministero cambiava la pena base e la Corte ha detto beh questo una pena non prevedibile perché dipende da un fattore che non è controllabile che non è controllabile dal ricorrente
Ma soprattutto aveva precisa dietro un caso georgiano interessantissimo però non abbiamo il tempo di entrare nel nel nel nei dettagli si chiama ma a Scilla Arba contro Georgia una sentenza del due mila e quattordici del quindici luglio due mila quattordici legge già georgiana è una delle prime legislazioni al mondo
Aveva previsto certe certi fattispecie di reato Cogo utilizzando termine della vita corrente
Per esempio si diceva mi sembra fare parte di una
Nel fare parte del mondo sotterraneo dei ladri
Ed era si Settis under Word fare parte del Tears andremmo del mondo sotterraneo dei ladri e questa è un'espressione usata nel linguaggio comune per definire chi parte levarla ma a organizzazioni
A Gaeta azioni criminali la Corte Europea edito certo è una definizione a tecnica ma assolutamente comprensibile per il cittadino tutti sanno in Georgia Keys qual è il mondo sotterraneo dei ladri
E quindi è una divisione è una legge che anche se redatte in questi termini a e costituisce una base legale una base legale valida I tempi ai sensi della convenzione
E arriviamo ai casi sui quali voglio più specificamente soffermare in materia di prevedibilità perché alla fine chi è che decide se un'interpretazione della norma penale
In Malam partem e prevedibile o non è prevedibile ed è lo decide la Corte europea
Quando applica l'articolo sette e lo decide con un certo grado di discrezionalità
E allora io vorrei illustrarvi almeno due precedenti in cui la Corte Europea ha concluso la prevedibilità
Della norma in criminal dell'estensione della norma incriminatrice interna
In circostanze secondo me a mio modesto avviso in cui forse era meno prevedibile che in contrada e cercherò di spiegarmi meglio il primo caso è un caso del mille novecentonovantacinque
C.R. contro Regno Unito signor C.R. la sposato con una signora la signora R.
Si erano avevano avuto le loro grane coniugali la signora era andata a vivere con la madre classica situazione di crisi coniugale mila duecentottantanove signora R. sia reso al domicilio della madre abbia cercato
Di violentare la moglie senza riuscirci
Quindi fu accusato di tentata violenza sessuale
Cosa che lui la metteva
Non negava però si è difeso con una clausola perché secondo una secondo questo dichiarazione dissero Matthew ok il
Nella sua History offrire solo petrolio public pubblicata nel mille settecentotrentasei
E mai smentita dalla giurisprudenza di common law non era possibile che un marito violenta se la moglie si diceva alla moglie ha dato diciamo un consenso preventivo presunte presunto e omnibus
A ogni rapporto sessuale che il marito desideri consumare e quindi in costanza di matrimonio si continua a presumere questo consenso il consenso presunto io ritengo dice
Dice
Il signor ma attivo che è il signor Marchionne
Badea ASL banche nobili diretti o Freire non può essere con voi colpevole di di di violenza sessuale commi che va in sede oppone i Slow Food Wife commessa sulla sua legittima moglie
Foderà matrimoniale il consente incontra dei White e di pena per assenza in discarica dove al sbanda che aveva la moglie si è data in questo modo al marito
Acconsento Miccichè notevoli track un consenso che lei non può
Ritirare
Ci furono è vero dal mille settecentotrentasei fino al mille novecentottantanove alcune sentenze che prevedevano delle c'zioni che attenuava no questa immunità del marito rispetto alla violenza sessuale consumati ma in costanza di matrimonio
E queste eccezioni riguardavano però casi non applicabile presente ricorrente
Cioè non per esempio se vi era stata sia stato scioglimento del matrimonio quindi matrimonio nera sciolto la signora semplicemente andata qualche giorno
Per i genitori oppure se vi era stato un comune consenso anche implicito a che la signora avesse tolto il la propria
La propria disponibilità a rapporti sessuali adire a discrezione del marito non era non erano questi casi quindi seguì guardava l'accumulo avrebbe dovuto ritenere che il suo comportamento non poteva essere punito
Tuttavia in quel caso i giudici britannici cambiarono la regola di se questa regola non è più idonea nei tempi moderni
Un un giudice di seta sino a che non la fanno le dissenting opinion giudici se persino se è vero che voi leggendo i testi arriva alla conclusione che la common law contenesse questa regole ben io devo dire che
In questi caso la common law Nwosu può si sbagliava era una cosa che non possiamo più tollerare Giovino stima
Dal punto di vista e la prevedibilità il signor C.R. come faceva a sapere che la giurisprudenza mi chiedo io sarebbe cambiata nel suo caso
La Corte europea se la cava con qualche parola e dicendo in quei diceva richiamando tutti i principi di cui già vi ho parlato e dicendo alla fine di questa sentenza del
Ventidue novembre mille novecentonovantacinque ce l'ho qui in in in inglese paragrafo quarantadue c'è un carattere la caratteristica essenzialmente umiliante della violenza sessuale talmente manifesta che la decisione della Corte d'appello della House of Lords
Non si può dire che
Fosse
Incompatibile con l'articolo sette
Quindi non c'era una non le le le l'ablazione penali non era stato iniziato in maniera arbitraria e cose più cosa ancora più importante
Le l'abbandono dell'idea inaccettabile che il marito fosse immune dalla dal sanzioni radar violentato la moglie era in conformità non solo come il concetto civilizzato di matrimonio ma anche
Con tutti gli obiettivi fondamentali la convenzione con il rispetto della diede il valore essenziale della vita umana
Quindi dice la Corte praticamente siederà un'interpretazione nuova però e
Tra virgolette prevedibile ai sensi e la conventio non è perché va nel senso della ecco dei concetti comunemente accettati delle delle società civilizzate e
E comunemente stabiliti alla convenzione tra l'altro diceva nei paragrafi precedenti c'era già una tendenza in diritto britannico a trovare delle eccezioni a questa immunità
E quindi è ricorrente sapeva o avrebbe dovuto sapere che un giorno si sarebbe arrivati magari a togliere pure l'immunità tutta intera
Quindi a me sembra che la Corte qui dica qualcosa di tipo B ad Edi almeno in realtà il diritto sembrava dati ragione dalla semplifico all'essenziale il diritto sembra ad alti ragione sembrava di atti che il tuo comportamento non poteva essere punibile
Però almeno un dubbio potevi averci lo che prima o poi questa regola non sarebbe stata più accettata dalle Società non società moderna quindi facilmente ad astenervi se non l'hai fatto tanto peggio per te tanto peggio tanto peggio tanto
Questa sentenza discutibile a mio parere
Viene poi confermata da un alto e questa è una sentenza unanimi invece abbiamo una sentenza successiva molto simile a Contrada
Una sentenza che della due mila e undici mi pare ce l'ho qui e riguarda un noto finanziere internazionale George Soros Soros scontro Francia una sentenza del due mila e del sei ottobre due mila e undici che fu adottato invece dei giudici per quattro voti contro tre e ci sono anche delle opinioni dissidenti cerco di spiegare brevemente i fatti di questo complesso caso che mi sembra molto molto molto simile a contratto
Il signora voi sapete cose il il al il reato di insider trading
Cioè e colui che avendo delle informazioni privilegiate specula praticamente in Borsa per farsene un vantaggio la legislazione francese lo prevedeva
Lo prevedeva in un articolo di legge che l'articolo un'ordinanza l'articolo dieci paragrafo uno dell'ordinanza numero sessantasette
Ottocentotrentatré del ventotto settembre mille centosessantasette per la storia e dice questa diceva questa ordinanza che commetteva l'insider trading
La persona letta e dicono i piani sanitari di le persone che disponendo in occasione dell'esercizio e la loro professione o delle loro funzioni in occasione dell'esercizio della loro professione e delle loro funzioni
Informazioni privilegiate sulle per aspetti sulle per prospettive di un delle di Lemeti finanziarie di colui che metteva un titolo quotate in Borsa si avvantaggiava di queste formazioni Protheroe mancanti
Il signor Soros non era legato a nessuna banca e vi era completamente indipendente era un investitore privato
Nell'ambito dei suoi traffici chiamiamoli così del del tutto legittimi viene a conoscenza di un Progetto di un progetto per l'acquisizione di una grande banca francese
Sapendo di questo Progetto che gli era stato diciamo confidata l'esistenza di questo progetto da uno alla persona con cui è entrato i rapporti del fa un'operazione speculativa compra e rivende rapidamente queste
Queste azioni che ottiene un vantaggio di due virgola ventotto milioni di dollari in pochi giorni compra e rivende
Ora esisteva si era posto la giurisprudenza interna aveva applicato questa disposizione sull'intera idea trading solo due persone I ma ai ai dipendenti e le banche
O degli emittenti emettitori di titoli quotati in borsa quindi non so un funzionario della FIAT per le azioni FIAT un funzionario della banca per
Anche azioni di di di di di impresa vidi d'impresa e Marche erano in contatto con la banca quindi funziona banca viene a sapere che tali impresa sta facendo tale operazione specula quello e punibile
O ai giornalisti che ne venivano a conoscenza in relazione lo l'attività professionali quell'esercizio loro funzioni dell'edilizia loro professione
E si era chiesta la Consob francese la Commissione Pulese operasse un Bossi erano sia che sarà con sopra ci si ma si potrebbe estendere anche a terzi
A terzi che non sono i giornalisti né dipendenti e le banche né dipendenti esita quotati in borsa e la Consob francese ha detto no
Ha detto no allo stato attuale Cometa è redatta la norma è lo stato attuale della giurisprudenza sulla base la lettera della disposizione noi riteniamo che non si possa applicare
Mi sembra quindi che il signor Soros avreste avuto avrebbe avuto più di una ragione per ritenere che facendo questa speculazioni Bose non essendo egli legato da nessun contratto né con banche né con giornali né con società
Quotati in borsa coinvolte in questa operazione ed è che lui ha bevuto a farla legittimamente invece fu punito per in casa ITEA trading
La questione era era prevedibile questa cosa
E la Corte Europea per quattro voti contro tre dice di sì
E io vi do le ragioni dei quattro giudici che ritengono che il signor solo seduto prevederei e i dei tre giudici che invece non ritengono che non dovesse
Che non potesse allora
Si dice ed è in fondo
Questo
Si trattava signor Soros di un a investitore professionale di una persona che faceva questo praticamente da tutta la vita
Che non poteva non conoscere disposizioni sulle in tali da Trading si tratta di una di una disposizione che ha fatto l'oggetto di un dibattito Poddi sapevo doveva sapere che c'era questo dibattito sulla possibile estensione
Se proprio aveva ancora un dubbio reputo rivolgersi
Nella sua qualità di professionista a un esperto della materia che ha bevuto dirgli che effettivamente un rischio di estensione ci poteva anche essere e quindi dice la Corte
Avrebbe potuto permettere di sapere quel queste attività di conoscenza che lui ha avuto fare d'indagine alle avuto permette di sapere o tutti un mondo in sedute o quanto meno di dubitare
Che il suo comportamento era non è pensiline e quindi poteva essere punito quindi sembrerebbe di nuovo dire in caso di dubbio ti devi astenere i rom sembrerebbe che la Corte europea con questa frase o di un nuovo seduti
Dire praticamente non richiedo che con certezza tu possa prevedere che sarà il punito basta che ci sia un dubbio ragionevole che la punizione possa arrivare
I giudici dissidenti invece dicono no questa e abbiamo qui una simile situazione in cui il legislatore che ha fatto una norma poco chiara
E nei casi la colpa è del legislatore che ha messo questo inciso sull'esercizio in funzione delle professioni
E visto che la norma era poco chiare e l'estensione a soggetti estranei era più che dubbia il dubbio deve giocare non in favore del lo Stato ma a favore del l'imputato
Il difetto di tecnica legislativa va imputato alle autorità e non deve essere fatto pesare
All'imputato
E quindi
Bisogna evitare il carattere vago della legge ma adeguato il comportamento specifico del re che del ricorrente veduto condurre a
Una constatazione di violazione la convenzione perché bisogna evitare che le decisioni di giustizia possano apparire come arbitraria
Ora sulla base di questi due di questi due precedenti io mi sarei convinto
Che nella sentenza contrada si arrivasse anche
A una constatazione di violazione perché ancora oggi pur avendo la villetta varie volte io non riesco a capire perché il signor C.R. che avevo una giurisprudenza del tutto favorevole che escludeva il suo comportamento dal dall'ambito della norma avrebbe dovuto dubitare alle che invece avvenuto prevederei di essere punito
Che signor Soros che avevo una giurisprudenza tutta favorevole perché fino allora sono giornalisti banchieri e dipendenti esteta erano stati puniti e chiede addirittura un po'un parere all'UIC favorevole della Consob francese
Avrebbe invece dovuto anche lui prevedere l'estensione invece signor contrada no
Signor contrada no perché si dice ed è
Dice la Corte
All'epoca non era chiaro in giurisprudenza se il concorso esterno fosse ammissibile o non fosse ammissibile
Ed è io qua sinceramente ho qualche difficoltà a comprendere perché mi sembra che la posizione signor contrada sia persino più debole
Rispetto a quella di Soros e di e di ci errata che gli altri due allora giurisprudenza favorevole
Invece il il il contrada avevo una giurisprudenza che cominciavo oscillare
Come è nota la Corte d'Appello di che di Caltanissetta di Caltanissetta ed è lui era un di tra l'altro anche lui un professionista tra virgolette come solo sto inserito nell'ambito della e la Procura delle indagini eccetera Sacchi
Sapeva avrebbe dovuto sapere che in delle procure cominciavano a contestare il concorso esterno ritenendo applicabile il centodieci I del Codice penale in congiunzione con l'articolo sei quattrocentosedici bis
E quindi secondo me
Diciamo poteva vera almeno un dubbio come solo sta almeno un dubbio come Soros dire io e quindi
Mi sembra che
Si sarebbe potuta seguire la stessa direzione notate Grazia sentenza ci era che la sentenza Soro sono sentenze definitive
Invece la Corte dice qualcosa di diverso e senza contrada si limita a notare che i fatti risalgono al periodo settantasei ottantotto mi sembra i fatti di cui contrada for Cusato cioè praticamente contrada fu
Accusato di di essere un funzionario diventato infedele che non faceva più nelle indagini che gli erano richieste e anzi avvisava
Persone sospettate di gravi reati legati all'ambiente mafioso delle perquisizioni per esempio se le sue fatte autorità giudiziaria ora
Questo comportamento fatto al settantasei all'ottantotto ed è era un comportamento
Che verso lo dal mille novecentottantasette si comincia a dire può rientrare la Corte di Cassazione dice chiaramente può rientrare nell'ambito di un concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso e tra l'altro dice per la prima volta e ottantasette diciamo verso la fine del periodo incriminata contrada
E lo conferma in maniera chiara delle sezioni la la giurisprudenza resto ci Lante lo conferma nelle Sezioni Unite sono del mille novecentonovantaquattro con la sentenza Dimitri quindi fino sembrerebbe di essi
Non si capisce bene se fino all'ottantotto
Ho a partire solo dal mille novecentonovantaquattro si ha la certezza il cittadino può ragionevolmente pensare che vi sia un concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso è solo da quella data lì quindi si può avere la prevedibilità prima la prevedibilità non c'era
Quello che io trovo un po'strano
E che
E chiedo scusa
Quello che io trovo un po'strano e che non ci sia nessun riferimento nelle sentenze CRN alle sentenza Soros
Per spiegarci per quale motivo il caso Contrada in caso Contrada si arrivi a
Conclusioni opposte ovviamente l'assenso tutte sentenze definitive io penso che un giorno un caso andrà in grande Camera
Per cercare di spiegarci questo concetto di prevedibilità che sembra così variare ancora io posso capire la differenza rispetto al caso C.R. perché è vero che si cede l'argomento principale dire
Considerare un'immunità del marito per gli atti di violenza sessuale nei confronti della moglie contrario al alla
Al concetto di matrimonio nelle solita civilizzati di contare i valori della Convenzione stessa
Quindi bisogna prevedere un'evoluzione ma questa stesso questa stessa considerazione non si può fare nel caso Soros non si può dire che il comportamento dell'imprenditore privato
Di insider trading di uso delle delle delle informazioni per acquisire titoli in Borsa sia contrario allo spirito stesso della Convenzione è molto difficile sostenerlo
Quindi non c'è questa
Valenza ulteriore e si potrebbe anche sostenere secondo me nel caso Contrada che
La pericolosità del fenomeno mafioso ad aumentare delle circostanze in cui persone estranee al non affiliate l'associazione con loro comportamento finivano per favorire la situazione creando grave allarme sociale
Si poteva pensare che prima o poi sarebbe stato represso per esigenze appunto di protezione della società quindi almeno un dubbio secondo me come Soros contrada avrebbe potuto avere questa però ovviamente prendetela
Comune opinione puramente personale
Che non rispecchia lo Stato e giurisprudenza banca senza contrada e di venga diventata definitiva e quindi essa fa legge tra virgolette dello stato attuale della giurisprudenza mi restano penso pochissimi minuti
Per parlare dell'esecuzione della sentenza contrada allora io sono d'accordo con Vigano che la Corte di Caltanissetta secondo me ha fatto una cosa che non doveva fare cioè ha rimesso in questione
Con argomenti che io per esempio condivido la sentenza Corte europea ma il
Il il compito del giudice italiano una volta che una sentenza europea diventa definitiva non è di ridiscuterla e di dire se è giusto sia sbagliata
L'idea e di
Applicare questa sentenza ora secondo me dobbiamo distinguere due casi l'applicazione di questa sentenza
Ha ovviamente se fosse così tra giudici nazionali italiano osteria col tedesco di rimettere in questione vede lei residenze accolti definitiva sì ma io non sono d'accordo perché in realtà poter a saperlo oppure poteva prevederlo ovviamente non sarete mai una certezza del diritto europeo perché ogni giudice nazionale potrebbe dissentire e non applicare le sentenze di Strasburgo
Ora a mio è mia opinione che bisogna dei distinguo e due casi il caso in cui la sentenza il proceduralmente contraria alla convenzione cioè c'è stato una violazione dell'articolo sei dei principi e lecco processo
Questo mi sembra il caso in cui il meglio che meglio si attaglia alla revisione è una specie di tra virgolette lo dico con un sa non prendetelo come una cosa scientifica una specie di Cassazione con rinvio che fa la Corte europea in questi casi rileva che il processo cioè è stato iniquo
Per esempio perché non è stato sentito tale testimone
E chiede che tenga ha rifatto il processo lo chiede proprio esplicitamente la motivazione che venga rifatto un processo confà richiesta dell'imputato conforme all'articolo sei quindi magari sentendo di quel testimone poi gravi problemi sorgeranno nel caso in cui quel testimone
Si è nel frattempo morto colpito da malattia che gli impegni però questo oppure doveva averla positiva di commentare sul memoria del pubblico ministero non gli è stata data rifacciamo di processo diamoli apposita e magari poi lo condanne Remo lo stesso processo deve essere
Fatto secondo i canoni questo una specie di Cassazione con rinvio l'unica differenza è che la Corte europea
Non è in grado in questi casi di annullare la sentenza nazionale dal giorno dopo applicazione senza in Cassazione la sentenza nazionale e annullata noi non abbiamo poteri annullarla veste i resta valida però ovviamente il sistema giuridico interno deve Previti predisposto il nuovo processo
Diversi di ipotesi in cui la sentenza sia nel merito
Contraria alla convenzione e non solo dal punto S articolo sette pensate una sentenza che condanni qualcuno però legittima manifestazione libertà di espressione quindi giornalista che viene condannato per in violazione articolo dieci la condanne nel merito contraria
Alla alla convenzione e qui dice dicano
Bisognerebbe semplicemente metterla da parte annullarla cancellarla perché e contrae la convenzione e contrari a meno che ci sia dei controlli i miti bisognerebbe eliminare dall'ordinamento indica in quest'articolo interessante il
L'incidente esecuzione come mezzo Perna portare a termine il nostro ordinamento questo tipo di operazione
Io però si possa essere d'accordo con lui per quanto riguarda per esempio la sentenza in cui si vede che si è contrario ma di posizione come l'articolo dieci L'articolo diceva convenzionati con nove qualcuno che venga condannato per esempio per la manifestazione su libertarie di religione
Perché in questo caso non si poteva condannare la persona quindi bisogna ed espungere dall'ordinamento quella sentenza che viola una delle libertà fondamentali la Corte ci proprio condannare in questo caso l'eccessivo
Però i casi non sono così chiari perché alle volte la Corte dice
Era giusto condannarlo per diffamazione perché diffamato ma gli avete applicato presenta una pena detentiva ed è troppo
E troppo per esempio nel caso Ricci contro Italia dici quello di di Striscia la notizia accolte si poteva essere condannato per quello che fate c'era un problema di Illy aveva utilizzato delle delle delle delle notizie che apparteneva alla RAI protette dalla dal dal copyright RAI dice sì ha fatto una cosa RAI preside che può essere che può essere punita
Però
Gli avete condannato una pena detentiva e questo eccessivo in questi casi
Sì basta una multa quindi in questo caso bisogna rifare il processo non si può dire elimino semplicemente la sentenza perché la Corte europea non ci dice che la condanni sei contraria alla convenzione ci dice che la condanna è successiva
Quindi secondo me anche qui bisognerebbe rifare il processo e non mi ero incidente di esecuzione e a rivalutare la pena magari rifare il processo solo in punto pena
In questo tipo di casi ora nel caso Contrada quale la questione dedicata che la Corte Cosenza definitiva ha detto che non poteva essere che non era prevedibile che fosse condannato
Terra concorso esterno in situazione delinquere di stampo mafioso e che quindi non c'era la tassatività della norma penale che questa condanna per associazione a delinquere terra concorso esterno violava l'articolo sette
Questo non si può rimettere in discussione bisognerebbe espungere questa condanna però la Corte europea non si è pronunciata sulla questione di sapere se contrada vedendoli Serpotta potuto pure avrebbe voluto essere punito per un diverso reato
Per esempio per favoreggiamento
Quindi secondo me anche in questo caso si potrebbe porre la questione di sapere se bisognerà Edison
Posto che l'ordinamento non può più vista l'ha definita di la definitività della condanna di Strasburgo condannare mantenere la condanna per quello reato di
Se gli atti se i fatti fossero costitutivi di una diversa fattispecie di reato dando eventualmente all'imputato la possibilità di difendersi rispetto a tale
Anche se in questo caso meno grave fattispecie di reato penso di avervi preso fin troppo tempo per parlare di queste questioni e quindi di
Grazie andata Minetti grazie davvero per le preziosissime riflessioni che c'era ci ha trasmesso
Diciamo la fatica che ha dovuto sopportare per arrivare sin qui da Stalin urgono si faccia il Presidente assistesse certosini volerlo scusare con l'avvocato Tonietti per involontaria interruzione che avevo provocato col Presidente Garofolo ma semplicemente per dire che dal diciassette luglio del mille novecento ottantasette nella
Noi due in funzioni diverse lui di pubblico ministero io allora di giudice istruttore insieme ovviamente ad altri più autorevoli
Colleghi
Avevamo formulato l'imputazione di concorso esterno a carico di
Alcune
Tutti gli imputati
Che sono stati giudicati e condannati nell'ambito del cosiddetto maxi Terna quindi volevo aggiungere per
Eventuale conoscenza dell'uditorio
Che sin da allora il problema del concorso esterno si era posto e Falcone al quale si deve questa a
Intuizione ne aveva già parlato almeno da un paio d'anni diciamo cioè da quando
Era a
è stata depositata l'ordinanza del primo maxiprocesso quindi otto novembre mille novecentottantacinque questo per amore della storia è per contestualizzare le questioni
Nel novantadue novantatré novantaquattro non si può dire che il problema del concorso esterno
Fosse caduto o dall'alto in maniera imprevisto ed imprevedibile semplicemente questo mi scusi eh mettendoci ci mancherebbe io mi sono interrotto solo perché pensavo che lo si fa mia domanda allora solo per quello mi che cc ma che noi
Ecco io però le difficoltà che vedono in caso contrario queste cose le capisco e ottantasette ci fosse
Per una parte la sua condotta riferiva cominciare settantasei
Quindi siccome l'articolo sette si riferisce al momento in cui il fatto è stato commesso
Egli ha di sé la sua condotta cosa settantasei all'ottantotto forse si potrebbe dire che almeno un appare almeno per una parte non ne poteva dubitare ecco
Così non dice la sentenza della Corte Europea quindi c'è evidentemente un errore che è possibile
Quale
Io qua leggo al paragrafo sei
Al paragrafo sei leggo
Il tribunale considerò in particolare che tra il settantanove l'ottantotto ricorrente eccetera eccetera avesse quindi vi è meno basato su questo ovviamente
Non lo scritti e questo inteso visto gli atti non però ecco se fosse a settantanove l'ottantotto allora si poteva cominciato vitale ottantasette uno potrebbe dire fino
All'ottanta Ciro so ecco potrebbe essere una questione temporale
L'ottantasette è il momento nel quale c'è il precipitato processuale di un dibattito che Falcone inizia
A
Del quale cioè Falcone si rende protagonista almeno a memoria mia dalla fine del mille novecentottantacinque qua probabilmente
Il professore Fiandaca che essa è quella queste vicende
Da sempre lo ricorderà meglio o meglio di me Falcone comincia a porsi il problema di sanzionare con il concorso esterno del condotte che non rientravano nello schema
Che egli allora aveva della partecipazione schema che era convalidato dalla giurisprudenza di quel tempo quindi ripeto almeno dal diciassette luglio dell'ottantaquattro cioè dell'ottantasette c'è
Un'ordinanza di rinvio a giudizio che
C'è una richiesta della Procura che certamente le requisitorie scritte che certamente e anteriore a quel tempo ma già dopo la prima ordinanza dell'ottantacinque in cui c'è qualche cenno
Il problema era stato posto quindi se
La contestazione arriva fino all'ottantotto ma ripeto a parte questo
Ho qualche dubbio che purtroppo la rappresentazione in punto di fatto non sia stata
Esattamente
Precisa ecco negli atti portati a conoscenza dei giudici dalla Corte educa sul queste
Ne approva mi apre scusi professore siccome
I tempi diciamo sono sono stretti per la tanta carne al fuoco che abbiamo lo ripeto quello che ho già detto ieri alle quindici
Mentre i colleghi del distretto dirle che non sono il distretto di Palermo saranno in camera di consiglio
Avremo oltre un'ora e mezza un'ora e mezza circa di tempo per dibattere liberamente di tutti gli argomenti quindi vi prego di
Rinviare tutti argomenti che avete da discutere a quel momento in modo che adesso concludiamo con le relazioni e poi andiamo avanti grazie
Bene si
Andreatta Minetti c'era
Lucidamente esposto come quindi anche la giurisprudenza della Corte europea
Sebbene si possa raggiungere probabilmente una definizione in astratto di prevedibilità poi quando si scende in concreto per richiamare una discussione che c'è stata proprio ieri dal professor Fiandaca
Il professor Fiandaca Giambattista Tona coi connessi scenderà in concreto alla prevedibilità un po'più complicato effettivamente raggiungere una definizione allora andrà da Minetti ci ha detto che uno dei parà
A metri e la Corte Europea utilizza
In diverse situazioni per
Aiutare a definire il concetto di prevedibilità in concreto è quella del e quello del tessuto sociale del Paese
In cui appunto si deve valutare se questa determinata condotta questa determinata prescrizione era prevedibile o meno
Ci ha parlato infatti di concetti comunemente accettati dalle società civilizzate
E quindi se il tessuto sociale del Paese in cui la sentenza deve intervenire che da
Il riferimento concreto alla prevedibilità proviamo adesso a invertire
Il ragionamento fino ad ora abbiamo parlato di come
La giurisprudenza è intervenuta per cercare di tracciare il fenomeno criminale per definire i concetti che cerca di tipizzare il fenomeno criminale adesso proviamo a partire dal basso
Invertendo quindi l'ordine del ragionamento e cioè partiamo proprio dalla società dai fenomeni criminali
Dal tessuto sociale
E questo lo faremo sia
Attraverso lo studio del fenomeno della
Criminologia
Però pena in questo senso
Abbiamo invitato e ringrazio davvero per la sua presenza il professor Federico Varese
Che professore del Dipartimento Sociologia professioni criminologia del dipartimento di Sociologia dell'Università di Oxford che ha scritto moltissimi in materia di mafie so che sta scrivendo un altro libro
Ovviamente Palermo e anche per lui un
Un un riferimento fondamentale da questo punto di vista e quindi
Ringraziando della sua presenza in versato la sua presenza chiedo all'Hui di descriverci per quanto possibile ovviamente come viene
Vissuto studiato percepito il fenomeno criminale della contiguità
Alle associazioni criminali
In particolare ovviamente
Con riferimento alle società di common law quindi alla società britannica che lui conosce sicuramente bene
è attraverso questo riferimento anche a tutta la società europea grazie
Sì grazie di questo invito che mi ha permessa di riflettere su cosa di cui in genere non rifletto appunto io faccio l'input sociologo empirico quindi quello di cui parlerò nei prossimi venti minuti è un po'come il mondo anglosassone pensa il crimine organizzato
E quali modelli interpretativi utilizza per fare ciò e alcune delle innovazioni che sono avvenute di recente nell'assistano legislativo che sono molto importanti
Concluderò dicendo che in paese dove vivo c'è l'Inghilterra fa molta fatica pensare a concettualizzare il concetto di crimine organizzato
E ancora di più fa fatica a concettualizzare il concerto la contiguità e quindi questa è una delle mie conclusioni
Prima però di affrontare questa scaletta abbastanza ben strutturata spero volevo dirvi brevemente che cosa è il crimine organizzato in Inghilterra
Dai negli ultimi tempi degli ultimi due o tre mezzi sto facendo una ricerca sul campo in una cittadina nei pressi di Manchester che si chiama Sult Ford che dove c'è anche il lo stadio di Manchester United quindi è famosa per queste per questa caratteristica una breve
Contrari oltre a frode date di questo oltre a Ford è in una cittadina che si chiama assalto moschea due miglia dal centro di Manchester ecco
Questa cittadina è famosa per avere delle gang ed è così di gangs Giovannini
Quando ci siamo messi a studiare con attenzione la struttura di queste scuse te gang giovanili intensi tutto non sono affatto giovani
La seconda o risultato che sta emergendo da questo lavoro sul campo
E che esse controllano tutti gli aspetti della vita economica della cittadina come ci ha detto di recente un poliziotto che fa il poliziotto assalto che l'ha fatto da ottantadue al due mila dieci quindi
Non solo controllano il mercato della droga
E in la deroga che entrano in club zero
Delle discoteche ma contano anche gli appalti controllano anche ovviamente fanno il pizzo controllano
Cocchi e dove il pizzo alla cittadina ecco questo tipo di attività e di fatto un governo delle curdo questa mafia il quel nome che chiamerò mafia
Controllano il Governo i mercati legali e i mercati illegali questo tipo di comportamento è completamente non concettuali Bisato
Nella sia della letteratura criminologica ma anche nella nella legge nella legge anglosassone quindi c'è un problema
Di comprensione e quasi di negare il problema c'è un tentativo di negare il problema che poi si riflette appunto nel modo in cui viene
Viene combattuto ecco quali sono i modelli i modelli di approcci e modelli mentali tipici il tifo inutilizzati per combattere gli dà il crimine organizzato
In i paesi di common law in particolare negli anni l'Inghilterra ovviamente il modello classico la così detta con spira sino
Dal Cai Waqf del novantasette se due o più persone si accomodano per commettere un reato
Saranno colpevole di avere come su un certo riaprirà cospira stia Conspiracy per commettere il reato anche se poi reato non viene commesso
Quindi
Cioè il questo aspetto
Il la cospira sì non è un'aggravante quindi se il reato
Che viene commesso e poi più grave del reato di cospirazione
La costiera si cade e rimane il reato di base il prediche it crime e quindi
Mi sembra più in generale che si fa molta fatica ad andare oltre al concerto del del reato commesso dall'individuo ovviamente questa Conspiracy
è solamente tra coloro che fanno la Conspiracy per commettere il reato singolo
Non è una Conspiracy nel senso di un gruppo mafioso che si organizza per lungo periodo per commette una serie di reati e magari vi sono persone che non commettono che non fanno una cospirazione proprio commettere copiato specifico però sono parte dell'associazione
Questo è il modello diciamo classico di il modo di pensare
Il crimine organizzato ora l'organizzazione del nel nostro Paese
Un primo devo chiaramente non esiste o non è particolarmente diffusa
Mentre invece tipico del del sistema italiano il modello associativo
Che quindi fondamentalmente non è accettato anche se muovendo alcuni studiosi hanno detto che
Nella love secondari partissi Passion oppure in joint Enterprise
Del mille ottocentosessantuno c'è un tentativo di arrivare a un concetto dirà costruttivo ma non viene
Non viene mai usato devo anche dire tanto che il reato di cospirazione i cui parlavo prima è largamente utilizzato quindi sono pochissimi casi in cui viene utilizzato la Conspiracy
Bisognerà alta più di due modelli di pensare il crimine organizzato quindi del modello della associazione come appunto in Italia il modello da Conspiracy fissati due modelli che non sono utilizzati
Nella nel mondo anglosassone che plaudono è utilizzato nel mondo oneri negli Stati Uniti che è quello delle altre potremmo chiamare della Enterprise
Che fa riferimento alla al ricco cioè a quella che tira in funesta ancora Jean organizza esce Act del mille novecentosettanta
Il modello in quel caso è di dire se due o tre persone tre persone si commette una serie di reati che sono elencati nel ricco
In maniera continuativa nel lungo periodo alla fine il commettere tutti questi reati nel lungo periodo produce un gruppo criminale e quindi di nuovo sono reati che sono commessi direttamente s'è un'aggravante è un'aggravante
Quindi reato chi viene commesso in maniera singola viene poi aggiunta l'aggravante di averlo fatto sotto vico
E vengono puniti anche coloro che hanno ordinato ad altri ho assistito altri a commettere i reati specifici come sapete probabilmente ricco è stata usata era pensata soprattutto per combattere Hamas italo americana
Negli anni Settanta e fu utilizzata nella Commission che is poi di nuovo nella famiglia Cavalcanti mi sembra dell'ottanta ma poi questo ricco è stato utilizzato molto ampio ampiamente e spesso non ha avuto successo in tribunale ad esempio utilizzato contro la Chiesa cattolica
Il vescovo di Boston era stato accusato di di questo reato diverse ingiusti politici corrotti quindi c'è un modello che esiste oltre Ai duchi dicevo prima in
Quarto modello che vorrei citare brevemente che fosse più di mentale
Ecco che potrei chiamare definitorio o evinca torio che è utilizzato soprattutto mi sembra che solo anche
A un Congar in pratica in questo caso il ministro il ministro dell'area della sicurezza stiva una lista di organizzazioni che sono bandite
Che sono considerate Blacks society sia ovviamente Lettonia DDA un congresso nove avvenisse più importante che viene considerata bandita
Ecco
Nel caso di on Congo Oltretevere vi sono altre organizzazioni di Statte
Nel caso dell'Italia di non basta assolutamente essere membri tecnicamente membri dell'associazione cioè essere avere passato il rito ma anche agire come se si fosse membri o dichiararsi tali
Per quanto questo modello definitorio non è utilizzato altrove
Nella legislazione sul terrorismo invece piuttosto comune lo stesse Inghilterra nel terrorismo act del due mila
Considerare reato appartenere o anche solo dire di appartenere ad un'organizzazione che viene appunto bandita e anche il modello famelico negli Stati Uniti aveva fondamentalmente quest'idea cioè se sei membro della mafia italiana
Sei commette un reato prestato superato da ricco
Ecco tutto questo è il
Diciamo in modo di pensare il classico del mondo anglosassone sto circa il crimine organizzato
Dal mille novecentonovantadue al due mila e abbiamo dibattito intensissimo un dibattito intensissimo che ovviamente parte in parte dagli eventi avvenuti a Palermo
Nel novantadue e anche con l'Italia che uno dei Paesi all'avanguardia in questo tema che pone il problema lo pone alle Nazioni Unite c'è una Commissione del novantadue delle Nazioni Unite una Conferenza di Napoli del novantaquattro
C'è un solo delle affermazioni della il Commissione europea del novantotto fino ad arrivare alla convenzione contro il crimine transnazionale
Firmata proprio a Palermo nel nel due mila e atti ficcata dal Regno Unito e quindi questo questo cambiamento ha creato dei problemi al modo classico di pensare il crimine organizzato e la contiguità altri meno organizzato nel nell'ordinamento inglese quindi è questo di cui adesso parlerò di come è stata recepita questa nuova modo di pensare le la convenzione la Convenzione delle Nazioni Unite sul crimine transnazionale del due mila
Fondamentalmente a adotta due modelli il modello della Conspiracy di cui dicevamo prima che il modello
Per noi classico per inglese modello classico ben comprensibile e il modello associativo anche quindi ci sono aspetti della convenzione dove si parla appunto dell'associazione
E e che non può essere interpretata se in modo Conspiracy che in modo associativo
E solleva anche però il problema della contiguità quindi da facili Fassini tetti Indeco mi sono Sirio SkyMed è un problema e le persone che fanno parte in altre attività di persone che prendono parti attività che non sono di per sé criminali ma sono altre attività
Che aiutano a però il gruppo criminale devono essere considerati e quindi giudicate quindi la transazione da la convenzione solleva il problema della Conspiracy della continuità e e l'intera reagisce fondamentalmente radice attraverso il Silvio Scaglia acts del due mila e quindici
Vi sono tutta una serie di documenti che sono precedenti c'è un guai Peppa del due mila quattro
Del Governo c'è un Sirio se non vi è mai scan strategico due mila tredici in cui si costruisce la risposta della legislazione allatta alla convenzione del due mila comunque appunto firmato nel due mila sei
Cosa dicono questi documenti prima della sì lo Sky ma beh
Innanzitutto di gettoni modello americano il modello appunto che definito o Enterprise o di soldati modello ricco e quindi queste rigettato viene rigettato anche il modello ovviamente ovviamente di Hong Kong però si ammette che c'è un problema nella legislazione inglese
Perché bisogna modificare nulla Conspiracy per colpire due tipi di figure quel che vengono definiti i Got farle
Il padrini quelli appunto che stanno dietro la Conspiracy che però non commettano a cospira si sull'atto singolo e gli individui contigui e quindi bisogna pensare a contiguità che fino a quel momento non era stata pensata e quindi i documenti del Governo sostengono che sentono una nuova legge che colpisca particolarmente cito i professionisti che operano negli ambiti legali e finanziari e contabili ecco
Mi sembra di capire che nel mondo anglosassone il vero problema è colpire il professionista in e-mail Bugaro strano in coloro che rendono possibile il crimine organizzato quindi persone che non sono parte del gruppo
Ma che comprendono possibile quindi appunto avvocati anche fino persona che lavora nell'ambito della finanza
Un'altra cosa però che continua a dire secondo me questa è un grosso limite del pensare anglosassone su questo tema che continua a dire questi documenti che bisogna distinguere gli street gangs dal si riuso e non vi è mai schieramenti ecco
Il mio studio di questo nuovo studio che sto facendo su Manchester
Mostra secondo me è che molte di queste cosiddette Street gang Soyuz gang Sonila Tamberi Sirio sorniona il clan perché
Hanno esattamente il tipo di controllo del territorio che noi immagineremo delle peggiori la manifestazione delle mafie italiane
Ecco certamente dovete immaginare che non so se siete mai stati assalto di maggio di no ma dovete immaginare che questi sono come dei ghetti cioè sono dei Gruberio delle parti della città dove
Solamente persone che sono di di una gruppo sociale
Povero vivono e quindi vi è quasi un modo di una dimenticanza del problema e in qualche modo rimane legato a questi gruppi separati
Ecco quindi di nuovo questo modo di pensare secondo me non concettualizzare il problema come intendiamo noi e Sirio se non li ha mai scheda anche né pensato come il grande crimine finanziario del grande tenuta finanziaria vi sono poi altre parti del Paese come contratto all'altro
Dove queste gang USA
Operano allo stesso modo che assaltò di sono gang dello stesso tipo ad elastico a a Cardiff a Edimburgo
E sono punti otto
Governi locali che vengono lasciati vivere e non c'è uno strumento per combattere a mio parere ecco cosa fa invece il Sirio Sky acts del due mila e quindi circa
Il la cosa più importante che è stata fatta di recente
Innanzitutto
La il Governo sostiene che questo Silvio Scaglia AXA dovrebbe poco due dai dieci ai duecento nuovi procedimenti l'anno conto in sede se non gli mancano in questo atto che è già in presenza da un anno da più di un anno
E scriventi nell'atto nel didattico quarantacinque che bisogna comprino appunti professionali di nei boschi Ministro che va alla Camera dei Lord a discutere il silos nonché a Mike acta
Dice che l'intenzione del legislatore colpire chi finge di non vedere chissà o chi ha un sospetto ragionevole e non in un agisce quindi l'articolo quarantacinque del si riduce Enna
Ovviamente ha in parte si scrive che una persona che partecipa all'attività criminali di un gruppo criminale organizzato commette un reato il gruppo criminale organizzato di quei pareri si risolva infatti sono tre persone minime
Ed è un gruppo che non è
Che deve avere un'esistenza continuativa in passato può essersi formati immediatamente impegni per commetteremo quel reato quindi di nuovo il concetto che esistono
Gruppi strutturati che esistono nel caso di salto dagli anni Settanta c'ha le stesse famiglie criminali che governavano salto in particolare porto
Degli anni settanta sono tuttora presenti con gli stessi nomi
Ecco questo non non non
Non viene concettualizzare quando si partecipa quindi a questa gruppo criminali si partecipa quando si sa ossia un ragionevole sospetto che l'attività siano criminali
Oppure siano perfettamente legali attività perfettamente legale che però aiuto nel gruppo criminali a mettere in atto attività criminali questo quindi sono i continui cioè che fanno attività legali
è però si sospetta chi fa questa attività legale che questo possa aiutare il gruppo criminale
L'imputato in questo caso il contiguo non deve neppure conosce gli altri membri del gruppo e la pena massima sono cinque anni
Ecco la letteratura la la dottrina che si sta sviluppando intorno a questo Seveso apprendere molto critica asso fuse foglio per esempio ha sottolineato che il concetto di attività non è ben definito
Che includono appunto attività criminali attività perfettamente legali
Come dicevo prima il gruppo criminali non deve essere strutturato ne avete mai agito prima e quindi sospetto della dottrina è che si riuscirà a colpire solamente i gruppi
Più piccoli i primi pile vere
Piccoli gruppi di gang giovanili ma non questi gruppi strutturati che sono appunto siccome non gang giovanili
Ovviamente prendere parte vedi finto sia come partecipare che come agire che anche come omettere
Ecco la questione centrale che queste contigui devono ragionevolmente sospettare che l'attività che loro commettono possa aiutare il gruppo il gruppo criminale pur facendo un atto perfettamente legali
L'impressione
Di che sia finora e che questo atto non avrà un grosso impatto finora nessun caso nonostante la previsione che dovesse seicento di questi casi non nessun caso in nessun caso è stato usato Ilassi lo smog mai Sky Marta
E la cosa che a me fa più impressione soprattutto conoscendo il caso italiano e che come forse sapete nel
Processo inglese le intercettazioni non possono essere utilizzate come fonti di prova
Per cui un modo per capire se c'è una Conspiracy e se e se il professionista a ha poteri di prevenzione dice che il suo atto possa aiutare il gruppo criminale intercettare
I le telefonate e anche seguire gli incontri emettere delle cimici eccetera tutto questo non può essere utilizzato nel sistema anglosassone quindi la mia impressione e che vi è un difetto di
Di comprensione un difetto di concettualità nel nel pensare il crimine organizzato nel sistema anglosassone
Vi è una costante il ritorno al crimine singolo non si riesce a pensare
L'associazione o l'organizzazione che può stare dietro al crimine singolo e poi sì aggiungono nuovi nuove norme che molto probabilmente non avranno nessun esperto nella nei processi e non si fa invece quella
Innovazione siccome cruciale
Che schei non richiede nessuna nuova
Sul nuovo atto che cosa invece di utilizzare strumenti investigativi che permetterebbero di scopi è proprio quella cosa che loro vogliono scoprire cioè nel senza la presenza di una
Di una Conspiracy
Quindi credo che il futuro per chi come noi studia il crimine organizzato adesso anche in Inghilterra non sarà facile
Perché non avremo mai a disposizione con la ricchezza di sentenze di lavoro che viene fatto incontri in contesto come quello italiano e palermitano
E dovremo continuare a fare l'avvocato il campo con interviste e che e vivere nei contesti invece che utilizzano il numero dei magistrati grazie
Grazie a a Federico Varese per queste indicazioni effettivamente questi concetti poi professore c'è ma che sicuramente
Nelle sue conclusioni ci potrà aiutare questi concetti di aiutare facilitare
E mail box
Che concetti sono come li possiamo diciamo utilizzare nell'ambito della nostra giurisdizione i nostri concetti giuridici effettivamente questo probabilmente una delle sfide che dovremo affrontare
In relazione a questa alla figura del concorso esterno in concorrente esterno quello che aiuta facilità
Mi sembra che qui dimesso causare ci sia davvero poco
Adesso dopo aver affrontato quindi il punto di vista europeo e in particolare anglosassone nello studio di questo fenomeno criminale adesso torniamo nei confini italiani
Con l'aiuto di Piergiorgio Morosini che tutti conoscete è stato già giudice G.I.P. questo Tribunale ignaro
Effettuata affrontato tanti si processi materie di mafia adesso componente del CSM proviamo ad affrontare quindi questo fenomeno lo studio del fenomeno criminale al punto di vista anche criminologico e sociologico
Attraverso appunto l'analisi della della Società italiana verificando non soltanto quello che è stato ma dove stiamo andando quindi chiedo a lui
Di
Cercare quanto meno di rispondere di verificare questo interrogativo molto importante dove sta andando la società italiana
Questo fenomeno del concorso esterno come si sta sviluppando e che prospettive abbiamo nello studio di questo fenomeno criminale grazie
Grazie capire dove sta andando la società italiana diciamo la
Un obiettivo per me irraggiungibile
No io però volevo complimentarmi con gli organizzatori di questa iniziativa di formazione
Complimentarmi per un motivo specifico
In corso di formazione a Palermo sul tema del concorso esterno
è un corso di formazione sempre molto delicato
E il fatto di avere organizzato questo corso rispettando
Il principio è il valore del pluralismo
Delle idee che vengono messe in campo delle diverse professionalità e delle diverse sensibilità che si confrontano
E dei diversi modi di concepire la giurisdizione
Io credo che sia un dato da sottolineare e devo dirvi che
Da estensore della delibera del Consiglio Superiore della Magistratura sulle linee guida per la formazione del tutti i magistrati italiani per il due mila e sedici
E anche da magistrato che si è occupato di un certo processo
Ho trovato sorprendente
Ho trovato sorprendenti le polemiche di questa settimana
Sull'invito a questo corso
Di un professore del professor Fiandaca anche seduto accanto a me
Per le idee che erano state espresse in relazione
Ad una vicenda giudiziaria
Allo stato pendente
Io vorrei ricordare un istante perché qua ci sono molti giovani colleghi
Che
Il pluralismo nella formazione è un corollario della nostra indipendenza interna
Nei sistemi
Attendo le indipendenza interna
O ha scarsissima indipendenza interna della magistratura e a forte impronta gerarchica
La formazione e costruita con modelli secondo i quali il sapere calato dall'alto non c'è il confronto e vengono censurate e bandite certe impostazioni
Allora io voglio anche ricordarvi
Che spesso
I corsi di formazione si occupano di vicende processuali pendenti
A mia memoria c'è ad esempio il caso Englaro il caso delle dichiarazioni debba dei ragazzini di Rignano per l'ipotesi di violenza sessuale
Il caso dei sequestri dell'Ilva
Il caso di mafia capitale sono state tutte occasioni di formazione in cui i magistrati italiani hanno messo i raggi x ordinanze modalità di interrogatori provvedimenti scelte incriminato Oria
Ora io in questo non troppo alcuna forma di condizionamento dei processi in corso soprattutto di quei processi
Che molto spesso li ritroviamo paralleli sulla stampa con punti di vista anche delle parti processuali
Allora io credo che
Ogni magistrato
Responsabile degli atti che emette e di ogni condotta nel processo
Vorrei dire che
Da magistrato mi sento responsabile non solo professionalmente deontologicamente per ogni atto che metto
Ma mi sento anche responsabile socialmente cioè ogni mio atto nella società di oggi e chiaro che verrà sottoposto acritica
E io quelle critiche se sono argomentate se sono sette sono formulate con un linguaggio adeguato
E se sono
E se provengono da persone attrezzato intellettualmente le devo accettare posso non condividerle ma le devo accettare
Ecco perché sono contrario ai corsi di formazione a qualsiasi corso di formazione all'esclusione di qualcuno per le idee espresse
Questo dovrebbe valere in realtà per ogni categoria professionale e dovrebbe valere anche nell'ambito del circuito universitario anche il circuito universitario a volte ha registrato delle censure e anche quello non è bello
Quindi
Io volevo ringraziare particolarmente i colleghi che hanno organizzato questa iniziativa perché hanno avuto la fermezza
Nella promozione del pluralismo in un corso di formazione che non è solo un metodo ma è anche finalità in questo caso
E d'altronde
è indispensabile il pluralismo in un corso sul concorso esterno perché vedete passano le stagioni cambiano i Governi ma il concorso esterno resta un nervo scoperto della giustizia italiana
Due mesi fa una sentenza di un giudice di Catania che prosciogliere va un editore accusato di concorso esterno
Aveva in una casa un passaggio argomentativo di quella decisione detto esplicitamente che il concorso esterno non esiste
E un passaggio che mi ricorda molto un altro passaggio invece di una requisitoria di un Procuratore Generale della Cassazione in occasione delle conclusioni il processo Dell'Utri
Che disse magistrato peraltro molto attrezzato specializzato su questo versante che dissi ormai al concorso esterno non crede più nessuno
Sono affermazioni che per alcuni diventano in realtà un pretesto per attaccare una stagione giudiziaria
Tornano
Le vecchie accuse i vecchi attacchi alla magistratura grazie a queste occasioni perché il concorso esterno non dobbiamo dimenticarci e lo
è stato un po'un reato simbolo di una stagione giudiziaria iniziata negli anni Novanta
Cioè è stato il simbolo di un controllo penale che ad un certo punto ha coinvolto le classi dirigenti del nostro Paese e la criminalità del potere
Ma quelli che oggi è ancora drammatizzano sul concorso esterno
Appaiono nel migliore dei casi fuori tempo massimo perché certe polemiche certi attacchi erano assolutamente comprensibili
Sul finire degli anni Ottanta all'inizio degli anni Novanta ma oggi sembrano veramente fuori dal tempo dopo tutte le inchieste degli ultimi venticinque anni
Dicevo era diverso all'inizio degli anni Novanta la drammatizzazione agli all'inizio degli anni Novanta era in un certo senso comprensibile
Perché all'inizio degli anni Novanta fine anni Ottanta inizio anni Novanta si consuma una dura battaglia non solo sul piano giudiziario ma anche sul piano ideologico culturale di costume attorno al concorso esterno
Vorrei ricordarvi così telegraficamente la famosa pronuncia del giudice istruttore di Catania sui Cavalieri del lavoro prendo Costanzo Gracci
Il c'era un'accusa di concorso esterno per i Cavalieri del lavoro che avevo posto io essere precise condotte di sostegno a Cosa nostra pagamento di somme di denaro ma non solo assunzione di favore gli operai e guardiani dei cantieri
La preferenza anche accordata certi fornitori segnalati dalle cosche avevano ricevuto in cambio vantaggi perché Cosa nostra per loro aveva sbaragliato la concorrenza quindi loro avevano aumentato il loro giro d'affari
Bene quel giudice istruttore sostanzialmente disse che era inesigibile una condotta diversa da parte di cavalieri del lavoro di Catania
E e loro vennero prosciolti
C'è un passaggio a mio avviso molto significativo
Dove il giudice dice il rifiuto di un qualsiasi dialogo con Cosa Nostra finalizzato al raggiungimento di un certo punto di equilibrio condurrebbe gli imprenditori a rinunziare al diritto di impresa
Quindi
Si poteva e si doveva scendere a patti con la mafia se si voleva lavorare
Ci fu proprio a quel tempo una nota sentenza sul Foro Italiano il professor Fiandaca che ci spiega il clima culturale del tempo
Perché ritiene che quella sentenza in realtà ne dissenta di pere con pressioni e di pregiudizi che in quell'epoca avevano una certa direzione
Ma d'altronde noi abbiamo uno storico del diritto italiano che fotografa nello stesso periodo in maniera mirabile a mio avviso quella che è la condizione
Quello che il dibattito il tenore del dibattito e la spiegazione di certi orientamenti che resistono al concorso esterno in quell'epoca lo storico del diritto e Mario Sbriccoli
E proprio l'inizio degli anni Novanta lui fa un'analisi in cui fotografa la situazione italiana della criminalità delle classi dirigenti dall'Unità d'Italia alla fine degli anni ottanta e dice alla fine
Esistono nel nostro Paese delle fasce criminali protette coperte portati a delinquere con pratiche più discrete che inspiegabilmente allarmano di meno
Quindi
Abbiamo
La fotografia di quello che
Lo scontro il vero e proprio scontro sul finire degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta nei confronti di certe iniziative giudiziarie che poi vedremo perché sono etichettate sono portati avanti col concorso esterno
All'inizio degli anni Novanta le inchieste sul concorso esterno dimostrano come la zona magistratura non si voglia più fermare sulla soglia del potere non segue una drammatizzazione molto forte nasce qui
è uno dei terreni sui quali nasce la cute e conflittualità tra politica e magistratura
E ed è sorprendente che il pretesto perché di pretesto Si tratta sia quel tipo di contestazione perché era accaduto in passato
Quando si contrastava sul finire degli anni Sessanta al fenomeno dell'irredentismo altoatesino che si fosse applicata la figura del concorso esterno al reato associativo ed è accaduto anche nel corso del sul finire degli anni Settanta inizio anni Ottanta
Nell'azione repressiva nei confronti delle Brigate Rosse o comunque
Di un certo tipo di eversione che
Si applicava il concorso esterno alla banda armata
Ma lì nessuno diceva nulla perché ovviamente la cattura dei soggetti coinvolti era ben diverso
Con il concorso esterno
Iniziano i processi paralleli sulla stampa inizia da lì il processo parallelo sulla stampa dove vengono accreditati in maniera molto forte e urlata i punti di vista dei soggetti che finiscono in questa inchiesta
Ci sono addirittura iniziative disciplinari
In un caso c'è un'iniziativa disciplinare nei confronti di due pubblici ministeri calabresi che avevano proceduto nei confronti di Schio degli onorevoli Sgarbi Maiolo che avevano contestato il reato di concorso esterno in quel caso
Si è attivo il procedimento disciplinare per abnorme interpretazione della norma penale
Ma d'altronde in quel periodo questo inizia soprattutto nella seconda metà degli anni Novanta
Comincia tutto un lavoro preparatorio per la riforma dell'ordinamento giudiziario questo c'era nelle riforme di quasi dieci anni dopo due mila sei due mila e sette
Dove ad un certo punto si prevede specificamente un illecito disciplinare in un disegno di legge
Per impropria attività creativa del giudice e nei lavori preparatori si fa espresso riferimento al fatto che bisognava comunque in qualche modo arginare il fenomeno della contestazione del reato di concorso esterno
Devo dire che quella drammatizzazione era anche alimentata dalla mancanza di definizioni condivisi all'interno della magistratura ci sono state delle cose clamorose dobbiamo ricordarle con molta franchezza
Forse era la fisiologia è accaduto che ma questo accade per molti reati che nei vari gradi di giudizio ci siano
Delle decisioni diverse
Se voi pensate i processi che hanno fatto più clamore di concorso esterno qua Palermo poi dopo li citiamo in un istante la vera caratteristica che li unisce tutti l'oscillazione continua dei verdetti nei vari gradi di giudizio
Ma che avevano delle cose ancora più sorprendenti
Pubblico Ministero qualificava come concorso esterno una serie di condotte
Indicava tutta una serie di punti della sua piattaforma accusatoria da dimostrare effettivamente li dimostrava tutti il giudice riconosceva che li aveva dimostrati tutti ma giudice concludeva dicendo che quello non era concorso esterno
Ma vi dirò di più
E accaduto addirittura su alcuni casi in un caso in parte molto molto particolare
Chi all'interno della Procura di Palermo si siano sostanzialmente formati dei partiti per contestare
Prendere atto ULA il concorso esterno con il reato di favoreggiamento aggravato con riferimento
Ad una vicenda che poi alla fine ha prodotto due processi
Naturalmente il processo che è arrivato prima trattandosi dello stesso fatto ha avuto ragione nella qualificazione ma
Ci sono state
Queste cose la vicenda che ha visto imputato il
L'allora governatore Salvatore Cuffaro ha visto perché questo
Di questo che mi hanno dato notizie mezzi d'informazione notizia ma è stata smentita
C'è stata e ci sono stati forti contrasti e probabilmente la scelta all'inizio di optare per il paradigma del favoreggiamento aggravato è stata dovuta ad esigenze puramente anche tattico strategiche
Ma
Devo dire a mio avviso quell'ipotesi
Era un'ipotesi che poteva essere tranquillamente qualificata come concorso esterno il fatto di avvisare che c'è una cimice nella casa del boss agli arresti domiciliari
In quel salotto dove si discuteva di strategie dove verosimilmente con una cimice che restava lì per altri due mesi si sarebbe arrivati premente a catturare anche Provenzano cinque anni prima
E io credo che quella vicenda potesse essere qualificato in un certo modo sulla base dei parametri per cui ci ha dato la sentenza Mannino ma al di là di questo
Sicuramente una drammatizzazione alimentata dalla mancanza di
Definizioni condivise e questa drammatizzazione a mio avviso viene scolpita da quattro interventi delle Sezioni Unite in undici anni dove guarda caso
Per ben due volte lo stesso imputato è un politico di alto rango è una terza volta imputato è un altissimo magistrato
La drammatizzazione
Di classe si potrebbe dire per usare una battuta ma
Noi dobbiamo chiederci però dal momento che
Si è fatto riferimento a un'esigenza di tratteggiare anche qualche profilo socio criminologi collegato al tema del concorso esterno
Perché
Si procedeva all'inizio degli anni Novanta
In presenza di alleanze nell'ombra trattante e esponenti di ambienti istituzionali imprenditoriali libero professionali
Si procedeva soprattutto con l'accusa di concorso esterno
E
Voglio ricordarvi alcune di queste condotte
Ad esempio un esperto
Economico-finanziario che segnale canali giusti per investire del danaro
Il politico che favorisce l'introduzione alla variante di un piano regolatore o si attiva per lo sbocco di un finanziamento per un appalto pubblico ha proposto questo mi sembra il caso che è stato contestato in questi giorni a quella esponente di vertice del Pd Campano
L'ipotesi poi sarà da verificare ovviamente
Ovviamente ma diciamo
L'impostazione su questo tipo il politico che scambia sostegno elettorale con la promessa di finanziare appalti che poi verranno spartiti
Da imprese mafiosi
L'imprenditore che favorisce l'assunzione di gli uomini d'onore e la sua impresa per vantaggi
Di protezione
Il contributo lobbistico negli affari nell'impresa il professionista che su mandato di un bosco ostruisce una società a parte ci Mazzota partecipazione mafiosa segnalando in pre imprenditori disposti
A quell'operazione
Allora queste condotte
Non venivano mai qualificate o quasi mai qualificate come partecipazione in Terna anche se erano reiterate e anche se si articolava lotti in un arco temporale molto consistente
Quadrati mi sono occupato nel negli anni Novanta del processo a carico di alcuni
Dirigenti del gruppo Ferruzzi Gardini
Gruppo Ferruzzi cardini che era venuto in Sicilia fine anni Ottanta inizio anni Novanta vincere gli appalti
Appalti con certe caratteristiche erano gli appalti IBAN dice
Per opere di valore superiore ai cinque miliardi di lire all'ora per quel tipo di bandi a quel tipo di bandi potevano partecipare solo imprese con certe caratteristiche strutturali
Quindi con certe dimensioni e con una certa specializzazione
Le imprese mafiose Divina e compagni che pure controllavano tutto il territorio siciliano non erano in grado di mettere in campo in quei bandi delle imprese che potessero partecipare non avevano i requisiti di legittimazione
Il gruppo Ferruzzi Gardini cosa fa alcune
Alcune alcune banche di questa holding che cosa fa
Viene in Sicilia si mette d'accordo con i corleonesi e praticamente vincono tutti gli appalti più importanti naturalmente c'è una condivisione dei profitti su questo
è una è un appello per azione che si articola nell'arco di cinque anni almeno e noi abbiamo le contestazioni di concorso esterno noi nel processo abbiamo le contestazioni di concorso esterno dei medici e del gruppo Ferruzzi Gardini
Perché imprenditori
Perché imprenditori non affiliati non punti tutti non riconducibili allo Statuto dell'ordinamento alternativo Cosa nostra
Ma la stessa cosa accade per un altro imprenditore che addirittura gestisce anche gli affari minori ed è il regista della spartizione assieme sino
è un imprenditore che poi è stato condannato con sentenza definitiva
Adesso ed è scomparso non c'è già di fare il nome e l'esempio di scuole e uno che per tanti anni gestisce la spartizione degli appalti pubblici sotto i cinque miliardi di lire assieme assassino e quindi porre in essere una condotta continua reiterata permanente che da la possibilità cosa nostra di essere davvero incisiva nel settore degli appalti pubblici
Peraltro è un qualcosa che
Si scrive anche
Nel
Nelle caratteristiche
Dei programmi di questa associazione il quattrocentosedici bis in maniera esplicita quindi dovrebbe essere la cosa non
Emergenziale ma ordinaria come contributo qui è un contributo non solo permanente e non occasionale
Ma reiterato e che sì iscrivere nella diciamo nel programma criminoso di Cosa Nostra previsto all'articolo quattrocentosedici bis
Niente da fare
La Procura contesta il concorso esterno
Noi peraltro
Riqualifichiamo
In partecipazione ma la nostra decisione cade in Corte d'appello e poi viene confermata in Cassazione
Perché si sceglieva il concorso esterno in questi casi perché al eravamo ancora molto condizionati dagli stereotipi socio criminologi ci applicati al processo penale
All'intatti dalle narrazioni dei collaboratori di giustizia siamo
All'inizio degli anni Novanta
Lì Lost lo Cosa nostra come ordinamento giuridico con tutte le sue regole
E a un qualcosa
Non spie non solo condizionava la nostra mentalità
Ma la condizionava anche perché obiettivamente ci offriva delle dei percorsi di agevolazione probatoria sapete quanti sono stati i processi in cui si sono condannati con sentenza definitiva
Dei soggetti che sostanzialmente erano colpiti da due dichiarazioni che si incrociavano dove si diceva che quei soggetti erano uomini d'onore
Ce ne sono a iosa
Quel periodo lì
E
E questo naturalmente poi quelle regole particolari hanno inciso profondamente ad esempio sulle responsabilità per reati gravissimi come l'omicidio di personaggi eccellenti
Perché quando c'erano
Quando si procedeva per l'omicidio di personaggi eccellenti e non si conosceva l'esecutore materiale della condotta non si sapeva chi erano i killer
Però si dava comunque sempre una risposta in termini giudiziari perché attraverso le regole dello Statuto di Cosa Nostra che prevedevano che per il re che per gli omicidi eccellenti
La Commissione doveva comunque la cupola doveva comunque deliberare e e anche se uno non parlava c'era la forma del consenso tacito perché questo c'era
Sì condannavano i componenti della cupola
Per un per un discorso di
Passaggi logici fondati sullo Statuto di Cosa nostra
Quindi
L'ordinamento giuridico di Cosa nostra Santi Romano l'ordinamento giuridico secondo la nostra con le sue regole d'ingresso di competenza di distribuzione dei ruoli
Era decisivo
Era intanto molto utile per agevolazione probatorio poi condizionava fortemente le nostre scelte
Sui paradigmi intimidatori quindi ciò che non era
Inserito nell'organigramma mafioso con lo status quo giuramento di mafia con la qualifica di uomo d'onore era
Un qualcosa che venga trattato in un altro modo e siccome a quell'epoca non si era ancora uno sviluppo della legislazione
Attento alle condotte di contiguità
Poi sarà arrivata quella legislazione verrà più tardi
L'unico strumento incisivo anche
Adeguatamente stigmatizza ante anche che riusciva a a stigmatizzare in modo adeguato determinate condotte che comunque
Mettevano in pericolo dei beni di alto pregio come
Il buon andamento e l'imparzialità delle pubbliche amministrazioni
La libertà nell'esercizio di iniziativa economica il determinate regole del mercato
Ecco e soprattutto il permanere
Di un'organizzazione mafiosa il rafforzarsi poi a una serie di effetti tutta una serie di beni ecco
Si riteneva che la scelta giusta fosse quella del concorso esterno peraltro in molti casi come vi dicevo si poteva tranquillamente procedere a mio avviso per partecipazione interna ma forse per una scelta di
Accettazione sociale sì riduceva
L'incriminazione al concorso esterno
Osservato una cosa i processi che hanno
Ho ricevuto anche maggiore attenzione sui mezzi di comunicazione che hanno colpito personaggi eccellenti negli anni Novanta cioè i processi Andreotti contrada Mannino Dell'Utri Carnevale
Sono iniziati tutti per concorso esterno sono anche
Quella quella quella contestazione si anche mantenuta a parte
Andreotti ma sapete perché Andreotti fu esso è il presenta qualche l'appello
Che doveva esserci in questo momento invece questo rito non c'è qui che doveva intervenire non interviene allora Giachino sta arrivando forse non so
Il processo Andreotti e ha cominciato con l'accusa di concorso esterno
Poi Pubblici Ministeri ad un certo punto si determinavano a cambiare quella contestazione perché
Ci fu nel frattempo una sentenza della Cassazione che negava la legittimità del concorso esterno
Allora questo
Ci
Spiega sotto diversi profili il perché di certo di certe scelte in quegli anni peraltro oltre l'accettazione sociale alcuni a mio avviso
Forse quelli meno attrezzati decidevano di di contestare il concorso esterno
E non la partecipazione forse ritenendo erroneamente
Di essere di fronte ad un reato che proponeva comunque una Stendhal probatorio meno alto rispetto alla partecipazione
Questi sarebbero stati smentiti in maniera rigorosa dalla sentenza Mannino perché oggi provare un concorso esterno
è è uno sforzo dapprima
La sequenza
Anche da prima già con la sentenza Carnevale insomma cambia un po'mai il problema Giovanni lo sappiamo che non è la sentenza definitiva il problema sulle misure cautelari e di misure cautelari negli anni Novanta
Con
Materiale probatorio
Scarno ce ne sono state io ricordo sempre quell'operazione con quel
Con quel collaboratore di giustizia
Che era l'autista di Bagarella che nel suo e nelle sue dichiarazioni fece una distinzione tra due categorie di soggetti
Gli amici nostri che le persone vicine a noi gli amici nostri erano i partecipi interni le persone vicine a noi che erano i concorrenti esterni poi c'era qualche altro Bandello circostanza ma
L'impostazione era quello
Allora questi erano questo era lo stato dell'arte e quindi i motivi della drammatizzazione
Erano sotto certi profili comprensibili
Cioè se da una parte la magistratura a mio avviso fece un'opera meritoria e coraggiosa perché
Decise di estendere il controllo penale I Santa Santoro uno dell'economia del del della dimensione politico istituzionale del mondo e libere professioni
C'erano oggettivamente de delle questioni che andavano messi a punto
E senza metterle appunto c'era la drammatizzazione io credo che oggi possiamo parlare
This drammatizzazione del concorso esterno sotto tre profili dal punto di vista normativo dal punto di vista giurisprudenziale dal punto di vista socio criminologico
Dal punto di vista legislativo beh
Che le alleanze dello nell'ombra quel colletti bianchi siano una risorsa fondamentale per ogni mafia ormai è patrimonio comune
E questo in Parlamento non lo si è detto solo a chiacchiere ma
Si è agito di conseguenza l'ordinamento
è
Progressivamente cambiato ormai abbiamo un ventaglio ampio di norme per colpire le forme di contiguità abbiamo delle aggravanti specifiche
Per colpire le forme di contiguità
Che quindi consentono di stigmatizzare in maniera adeguata determinate condotte pericolose abbiamo reati nuovi
Andiamo reati nuovi anche il trecentonovantuno bis l'agevolazione della comunicazione in favore dei detenuti
Abbiamo una disciplina della responsabilità da reato degli enti che dal due mila e nove tra i reati presupposto prevede anche i delitti di criminalità mafiosa abbiamo un nuovo quattrocentosedici ter
Io non sono d'accordo con la collega Brancati mi dispiace che non ci sia
Che questa modifica del quattrocentosedici ter non incide poi così tanto sul campo di applicazione del concorso esterno e no incide moltissimo
Incide moltissimo perché il fatto è stata molto criticata questa norma è stato secondo me è un atteggiamento molto ingeneroso dei contestatori ad oltranza di ogni
Iniziativa legislativa io di solito non sono d'accordo con legislatore sulla materia penale ma devo dire che
L'operazione che è stata fatta col quattrocentosedici ter è un'operazione seria
Un'operazione seria sia nell'individuazione del sinallagma sia nella scelta sanzionatoria che è una scelta di gradualità e quindi di razionalità
Allora il quattrocentosedici ter è importantissimo perché
Ora che mi ricordo una pronuncia di condanna l'estensore della sentenza tenne
Sì ma la Cassazione fino a qualche anno fa era l'unico precedente che aveva tenuto in materia di politico condannato per concorso esterno
Era un Assessore regionale che nella campagna elettorale
Per essere eletto nel novantuno aveva promesso in cambio del sostegno elettorale aveva promesso
Che avrebbe finanziato
Alcuni appalti pubblici avrebbe messo dei decreti di finanziamento una volta assunto un ruolo di assessore che è altamente probabile perché eravamo ancora nella Prima Repubblica e quindi determinate cose erano molto più prevedibili
Quando avrebbe assunto Rodi assessore avrebbe messo dei decreti di finanziamento per finanziare delle opere pubbliche che si sarebbe spartito Cosa Nostra con
Con i suoi accoliti
Pensate che sulla base di quella sua la promessa quella sola promessa ancora doveva essere eletto fu costituito un cartello di impresa da Cosa Nostra
E si comincio a riscuotere il pedaggio per la partecipazione a quel cartello
Di spartizione di opere pubbliche
Quello noi lo considerammo concorso esterno tenne
Tenne sino alla Cassazione lì c'era stato lo scambio del sostegno elettorale con
Altre utilità in questo caso venivano
Concentrato sul tema del finanziamento degli appalti e plasticamente venivano rappresentate negli effetti con la costituzione del cartello e l'inizio della riscossione del pedaggio
Sentenza Gorgone
Allora
Ecco oggi potremmo procedere quattrocentosedici ter sull'ipotesi di questa guardate c'è
O le imputazioni del processo Emilia
Ci sono
C'è una grandissima cioè il concorso esterno in grandissima salute il concorso esterno che si è dopato col girovita al perché qua poi vi dirò nell'ultimo periodo il concorso esterno
Non gode di ottima salute linea di massima ma qua in questo processo
Ci sono venti concorsi esterni politici imprenditori e i politici
Hai politici viene contestato il concorso esterno perché sono condotte che vanno dal due mila sei al due mila dodici e quindi non c'è
La possibilità di applicare il nuovo quattrocentosedici ter
Ed è interessante vedere appunto
Come prima del quattrocentosedici ter il concorso esterno poteva coprire in maniera incisiva quest'area del patto di scambio
Quindi c'è una strada diversa sul piano legislativo perché ci sono tanti reati nuovi tante aggravanti tante forme anche di prevenzione attraverso altri meccanismi che coinvolgono il diritto amministrativo che coinvolgono la responsabilità del reato degli enti
Ma c'è stata anche una drammatizzazione giurisprudenziale
Qual era il grande pericolo che drammatizzata il confronto-scontro tra magistratura e politica e tra anche
Espressione dell'ordine forense e la magistratura sul concorso esterno
Erano
Le contestazioni per cose evanescenti
Senza brandelli ricondotta afferrabile soprattutto questi in sede cautelare la disponibilità dell'imprenditore x
A fare determinate cose nelle nostre mani
è una persona vicino a noi
Oppure il politico io sto politico ed vicino a noi
Quindi non ci possiamo parlare ma cose evanescenti
Cose che probabilmente in molti casi
Sarebbero da ricondurre al mero malcostume politico o imprenditoriale irrilevante penalmente
Ma che attenzione in un sistema generale in cui non funzionano forme di responsabilità diverse da quella penale dove non funziona ad esempio non funzionano
I meccanismi di responsabilità politica o di responsabilità imprenditoriale
Ci può essere il magistrato che
Involontariamente e per nobili fini
Cambia
In
Atteggiamenti eccessivi nel perseguire determinate determinati soggetti
Allora sotto questo profilo la sentenza Mannino
Cerca mio avviso fa uno sforzo molto forte per disinfettare il bisturi del concorso esterno con cui la magistratura oppure
Perché propone una definizione concettuale che rappresenta anche diciamo i suoi aspetti critici ma in realtà
Indica un metodo sul percorso probatorio e soprattutto ci dice che cosa non è
Concorso esterno ci dice chiaramente cosa non è concorso esterno è un grande passo avanti perché
Il fatto di adottare questo tipo criterio di tipizzazione causale peraltro non è una novità
In realtà mette la museruola a una serie di
Intuizionismo mi giudiziali apre con pressioni
Che avevano portato
Alcuni magistrati ad attardare rilevanza probatoria ai a quelle indicazioni di mera disponibilità o vicinanza all'associazione o a valorizzare il profilo della causalità in senso psicologico
Quel politico e vicino a noi magari può anche andare a parlare coi giudici quindi in questo senso diffonde tra di noi un senso di impunità e di sicurezza
Allora la sentenza Mannino
In realtà chiedendo un sostegno che poi si traduce
In un risultato di conservazione o rafforzamento dell'associazione o di un'articolazione dell'associazione
Proponevo realtà
Un giudizio ex-post controfattuale certo quando io penso
Hai giudizi contro fattuali per un reato ad evento non in senso naturalistico ma del vento in senso giuridico
Qualche perplessità ce l'ho
Perché il giudizio controfattuale vero con la copertura delle leggi scientifiche nasce per l'evento naturalistico
Ma in ogni caso però questa
Diciamo questi accorgimenti e questo puntare sul
Criterio di tipizzazione causale declinato nel modo più rigoroso possibile cioè secondo l'accusa la teoria né la condicio sine qua non
A quanto meno un effetto di contenimento rispetto a determinate scelte che potevano nei essere scelte così molto approssimative molto
Presidente disinvolte peraltro il tutto si traduce i si deve tradurre in questo caso nel dimostrare il concorso esterno in uno sforzo probatorio e argomentativo non indifferente per il giudice
E devo dire che la continua la sentenza Mannino sotto questo profilo produce degli effetti positivi sugli atteggiamenti dei magistrati con riferimento al concorso esterno anche per quello che dice sulla condotta partecipativa perché dico questo
Perché la sentenza Mannino affranca definitivamente
La condotta di partecipazione in Terna dal concetto di status
E dalle etichette dell'uomo d'onore del giuramento di mafia perché in ossequio ai principi di materialità e offensività
Richiede sempre oltre al ruolo dell'organigramma qualcosa in cui si è esplicitato il ruolo qualche condotta materiale in cui si esplicitato il ruolo
Quindi in questo senso affranca
La condotta di partecipazione in Terna
Da quel legame molto forte con quelle etichette mafiose di uomo d'onore di giuramento di mafia
Il che significa che apre a condotte di soggetti che il giuramento di mafia non l'hanno fatto che non sono mai stati qualificati uomini d'onore ma che
Ma che
Hanno forniscono dei contributi reiterati e per i un periodo consistente
E quindi togliere acqua al concorso esterno prosciugato
Il lago del concorso esterno
Quindi
La sentenza Manni una sentenza Mannino e gli orientamenti giurisprudenziali con tutti i limiti ma contribuiscono poi ci arrivo al problema i profili problematici alla fine
Contribuiscono alla drammatizzazione l'accordo che condotto Porto Sciuto articolo mandino
Si riduce lo aveva bene ma
Adesso ti dico perché te lo dico adesso
Dopo averti dopo averti detto ma ne sono non ad adesso te lo dico perché
Perché ho bisogno di un aiuto socio criminologico in questo ho bisogno del doping dell'aiuto socio criminologico
Il doping è stato il doping che negli anni novanta il doping socio criminologico acconsentito delle scorciatoie probatorie
E della stessa cosa adesso
Allora il concorso esterno VAST drammatizzato anche dal punto di vista socio criminologico perché
Sono le nuove forme di manifestazione delle mafie a sancirlo perché quelle alleanze nell'ombra quei rapporti con gli imprenditori con
Uomini delle istituzioni come liberi professionisti
Non sono più in questo caso in molti casi riconducibili a forme occasionali di collaborazione o di alterità alterità tra clan e personaggi eccellenti ma c'è oggi compenetrazione
Oggi
Su questo ce lo dicono inchieste
Qua abbiamo
Il professore è anche avvocato Maiello e che ha vissuto io credo sicuramente il PIL procedimento Cassiopea nella no non ha avuto nessuna difesa in quello
Perché è stato processo
Che ha
Insomma coinvolto anche molto l'opinione pubblica perché riguardava il discorso dello smaltimento dei rifiuti
Abbiamo ad esempio abbiamo avuto qualche anno fa il procedimento davanti all'autorità giudiziaria capitolina ve lo ricorderete FastWeb Telecom Italia spara colpi
Abbiamo avuto recentemente i procedimenti infinito e crimine sulla Lombardia o mafia capitale allora qua noi abbiamo Minotauro abbiamo dei gruppi mafiosi del territorializzata inc
Che prediligono la di la dimensione affaristica
Per inserirsi nelle logiche di mercato
Del continente dove per continenti intendo non solo la parte del centro nord dell'Italia ma anche oltre i confini
Cioè c'è ormai una svolta chiara che rifugge almeno in certi territori l'atteggiamento parassitario verso le imprese ma mira
Delitto su un atteggiamento simbiotico con gli altri protagonisti di questi comitati di affari
I mafiosi sono inseriti in comitati d'affari con imprenditori spregiudicati liberi professionisti a libro paga amministratori corrotti politici senza scrupoli votati alla raccolta del consenso senza regole
Il caso Telecom Italia Spark col ve lo ricordo non so se ve lo ricordate ma è stata una grande truffa
Fiscale dove sostanzialmente le imprese della 'ndrangheta
Facevano da cartiere cioè producevano quintali di fatture false
Dove
Il danaro che
Veniva in questo modo accantonato e non pagato al fisco costituiva dei fondi neri con cui sì con cui la 'ndrangheta più ha toccato l'elezione di un senatore eletto in Germania e quel senatore è andato a far parte di una Commissione
Parlamentare in Senato che si occupava di finanziamenti a d'impresa e che erano infiltrate dalla 'ndrangheta
Sono cose conosciute il politico questo Di Girolamo è stato condannato con sentenza definitiva patteggiato a cinque anni in realtà patteggia patteggiamento allargato a cinque anni
Quindi sono potenti macchine sociali che si basano sulle sinergie
Dove il i politici gestiscono solitamente il flusso della spesa pubblica e le autorizzazioni amministrative gli imprenditori si occupano della gestione dell'accesso al mercato
I mafiosi riciclano capitali partecipano d'affari e fanno una cosa molto importante
Mettono a disposizione la violenza per rimuovere gli eventuali ostacoli
Che non è possibile rimuovere commento di legali
Cioè
I mafiosi fanno ordine pubblico nel comitato d'affari se non rispetti i patti interni noi interveniamo se c'è da rimuovere qualcosa sta con noi interveniamo il mondo di sotto in mafia capitale è quello che
Permette a quell'organizzazione criminale di evitare che
La serialità
Negli atteggiamenti corruttivi che produce svantaggi ed esclusione dal mercato di determinati imprenditori non abbia reazioni nel circuito legale
Alcuni sono intimiditi e non reagiscono altri fanno prova di reagire e vengono immediatamente intercettati dalla violenza mafiosa
Componente di quell'organizzazione attraverso i personaggi il cosiddetto mondo di sotto
Ma
Quindi siamo
Lontani dalle analisi delle interazioni degli anni Novanta quando il sociologo Rocco Sciarrone a cui
Molti di noi si sono ispirati
Anche per scriverle motivazioni diciamocelo chiaramente il rapporto tra clan imprenditori descritto in diversi contributi dal sociologo calabrese professore a Torino
Rocco Sciarrone è stato importantissimo vi ricorderete la distinzione
Tra
Diverse tipologie di imprenditori
Imprenditori
Subordinati che si dividevano in oppressi e dipendenti
Gli oppressi erano quelli che non avevano nessun modo di negoziare
Con il clan subivano solo la richiesta estorsiva
Erano di solito imprenditori di piccole dimensioni commercianti
Imprenditori dipendenti invece che erano titolari di
Aziende un po'più grandi imprese che
Però dovevano chiedere l'autorizzazione ricevere l'autorizzazione dal clan per partecipare a qualche attività
Erano subordinati pagavano il pizzo gli imponevano l'assunzione di operai di guardiania carte del cantiere non avevano nessuno spazio di libertà però avevano un'attività che era
Che aveva dei tassi di dinamismo maggiore rispetto agli oppressi grandi piccole dimensioni e quindi possibilmente potevano diventare
Degli imprenditori invece collusi nell'evoluzione
Perché l'altra categoria era quella degli imprenditori collusi e anche qui abbiamo puri
Delle delle distinzioni
è
Erano tutte
Erano tutte analisi molto utili perché poi fornivano gli indici sintomatici fornivano hanno i magistrati gli indici sintomatici per comprendere se la contiguità era soggiacenza o compiacente
Peraltro su questo tema una sentenza fondamentale resta quella Cabibbo perché riguarda mille novecentonovantanove io centonovantanove
Ecco analisi importantissime dove sino ad un certo punto sino a quindici anni fa queste analisi
Fotografavano sempre come situazione di alterità tra clan e imprenditori che hanno sempre qualcosa di diverso potevano collaborare occasionalmente potevano con la ma erano qualcosa di diverso non c'era mai compenetrazione non c'era mai un agire sullo stesso piano per un obiettivo comune
C'era la convergenza di diversi interessi di diverse prospettive
Allora oggi dicevo non è più così ce lo dicono le inchieste che vi ho citato mafia capitale tra queste ma tutto questo ha portato anche
La cosa sta portando la Cassazione a correggere il tiro attenzione questo la cosa molto importante a mio avviso
Sul che cos'è l'associazione mafiosa
Allora noi sino a qualche anno fa lo dico questo sulla base della pronuncia in sede cautelare della Cassazione sul sul procedimento ma che capitale
Fino a qualche anno fa
Il quattrocentosedici bis è stato interpretato in maniera fortemente restrittiva rispetto al requisito irrinunciabile della generale percezione nella collettività
Di efficienza nell'esercizio della coercizione fisica da parte del clan
C'è era un reato a connotazione sociologico ambientale
Molto marcata
Era un reato che quando è stato scritto quando la norma è stata scritta era presente le mafie storiche
E quindi rappresenti particolari aree della Sicilia della Calabria della Campania
Certamente non il Centro-Nord allora nonostante già ci fossero atti parlamentari informative contributi che parlavano della presenza allora
Ecco ad esempio in
In mafia capitale e difficilmente riscontrabile il requisito della Pubblica memoria
Della forza sopraffatti riceve il clan della capacità di sopraffare del clan e in questa pronuncia in Cassazione si è rimodulato questo requisito sulla forza intimidatoria
è una forza intimidatoria che proba nata da una pregressa ancorché recenti attività delinquenziale basata ad esempio sull'uso spregiudicato
E prevaricatore della potestà amministrativa e delle risorse economico-finanziarie
Con la riserva di violenza del mondo di sotto quindi degli quella componente proprio squisitamente mafiosa che favorisce e agevola la corruzione seriale
Come modo di escludere altri da certe attività quegli altri che poi non lo faranno ricorso perché intimiditi perché consapevoli del fatto che non hanno nessuna speranza
Di superare determinati assetti che riguardava la potestà amministrativa
Allora in questo caso
Mi sono confrontato con qualche Pubblico Ministero
Del processo di mafia capitale allora
Si dice ma quando si costituisce questo comitato d'affari dove ognuno al suo ruolo
Cioè non c'è qualcuno che accede ad una realtà già consolidata e nella fase genetica che si forma la convergenza e la compenetrazione tra diverse figure politico amministratore imprenditore
Mafioso ex UNAR Carminati
è su un unico piano che si svolgono sempre tutte le concertazioni rispetto al programma e rispetto all'esecuzione del programma allora in quel caso
Che senso ha utilizzare il concorso esterno ad esempio per gli imprenditori o per i politici sono sullo stesso piano sono tutti partecipi infatti mafie capitale non ci sono contestazioni di concorso esterno
Contestazioni di concorso esterno che invece ho finito
Forse ho esagerato parla troppo realmente
Il concorso esterno invece non è utile alluse esaurito la sua spinta propulsiva in Emilia come vi dicevo
C'è una situazione in cui è presente un nucleo mafioso Cutro Nese molto forte da tempo che si è consolidato e che ad un certo punto ha avuto la necessità
Dia vere maggiore incisività e maggiore spazio di manovra dopo il terremoto nella zona di Modena del due mila e dodici
E allora voi vedrete qua plausibilmente comprensibilmente una serie di concorsi esterni degli imprenditori che nascono dopo il sisma modenese
Dove si va al dove
Questo si capisce anche dalle intercettazioni tra ndranghetisti vanno alla ricerca di imprenditori
Sì
Vanno alla ricerca di imprenditori autoctoni che hanno già un rapporto privilegiato con le pubbliche amministrazioni locali
Per
Avere la copertura futura rispetto alle autorizzazioni amministrative che dovranno avere nelle opere collegate alla ristrutturazione dopo il sisma
Cioè qua un passaggio
Della contestazione di concorso esterno a un imprenditore molto forte dell'Emilia Romagna che non vi dico il nome mettiamo si chiama Augusto mettiamo Augusto Morosini
E in particolare perché nella sua qualità di imprenditore e con ottimi rapporti locali
Con istituzioni ed altre imprese consentiva ai membri dell'associazione ed in particolare a tale Bolognino Michele
Di gestire di fatto i lavori dal medesimo ottenuti in appalto dalla pubblica amministrazione in relazione allo smaltimento delle macerie del terremoto che colpì vale mica del due mila e dodici e ad alcuni lavori di ricostruzione
Allora qua il concorso esterno vedete ancora un senso perché
Siamo in una situazione in cui il nucleo il nocciolo duro mafioso preesistenti a programmi criminali di un certo tipo che prevedono il coinvolgimento
Di
Uomini delle istituzioni
Imprenditori e quant'altro
Qui i giudici saranno chiamati a verificare quell'evento in senso giuridico
Che significa considerare il contesto associativo
In un determinato frangente storico temporale e quindi le concrete condizioni in cui verso l'organizzazione quali sono le sue priorità le sue difficoltà le sue dinamiche interni sui scontri interni come incide
Quella condotta dell'esterno
Su queste dinamiche
E
Ho concluso come per la partecipazione in Terna perché i problemi secondo me sono molto simili
Anche il concorso esterno è un concetto che mostra tutta la problematicità del rapporto tra giudice legge
La verità e che alla base di questi due concetti ci sono comunque scelto e legislative che esprimono una chiara delega al giudice rispetto alla concretizzazione difatti rilevanti penalmente
Sta nel senso di responsabilità e di equilibrio di ciascuno di noi
Utilizzare in modo corretto strumenti che sono posti a difesa di beni fondamentali per i singoli e per la collettività
Questo
Passa molto
Anche per la formazione permanente per il confronto continuo tra punti di vista all'interno dell'ufficio per il dialogo all'interno degli uffici continuo su queste materie
Per la consapevolezza del ruolo che ricopriamo
E
La consapevolezza anche dell'impatto che le nostre decisioni sortiscano guardate oggi un rinvio a giudizio per un reato di questo tipo può determinare ad esempio l'esclusione di un candidato dalle liste
La condanna in primo grado può far cadere una carica per la legge Severino in un sistema in cui
In cui
La politica ha delegato alla magistratura la selezione dei
Politici degni
Noi abbiamo degli obblighi di responsabilità e di attenzione supplementari grazie
Grazie davvero
Grazie davvero Piergiorgio
Che c'ha completato questa cassetta degli attrezzi che adesso utilizzeremo per andare avanti ci ha fornito di veramente degli strumenti utilissimi per poter fare quello che di qui a breve faremo cioè il processo
Al concorso esterno siamo molto fu diciamo fuori rispetta i tempi
Avevamo diciamo programmato ma le relazioni sono state davvero molto interessante e quindi non si poteva fare altrimenti qui facciamo davvero cinque minuti cinque di pausa e poi riprendiamo con la fase diciamo successiva
Ora
Allora riprendiamo i lavori
Con la prima con un'informazione di servizio sul sito della scuola in una cartella apposita Governo come sempre troverete e nei prossimi giorni il materiale che abbiamo raccolto sulla base
Del quale diciamo potete comunque accedere diciamo alla giurisprudenza la dottrina in materia di concorso esterno
Invece
Veniamo di nuovo diciamo i lavori del nostro incontro di studio abbiamo esaminato il tema del concorso esterno lo della contiguità Cosa Nostra lo abbiamo fatto
Sotto vari profili e lo abbiamo fatto provando anche a darne diverse chiavi di lettura
Il
Il rapporto nel nostro ordinamento le norme europee è stato vagliato è stato vagliato anche il profilo appunto degli arresti e la giurisprudenza di europea e poi tra ieri e oggi abbiamo dato uno sguardo alla giurisprudenza
Interna quindi ci siamo mossi un po'diciamo in un'ottica dapprima generale voi sempre più
Particolare quel che è certo che finora diciamo il concorso esterno è stato sotto esame adesso diciamo come avevamo promesso diventa imputato
Di ente imputato ovviamente in un processo che si fonda su una imputazione in un processo
Vediamo fino a che punto finto e fino a che punto nero ma comunque l'imputazione la potete leggerli vi è stata distribuita
Le parti saranno impersonate rappresentate dal collega Paolo guidata dal professor Vincenzo Maiello I guariva intanto un ringraziamento particolare perché
Come poi potrete leggere
Avevamo pensato a Paolo Guido per le cosiddette camere di consiglio che seguiranno
Al processo il collega Paolo Ielo avuto un problema non è potuto essere canoe Paolo Guido che se lo può permettere dico io
Ora dato la la propria disponibilità a appunto fare il Pubblico Ministero ad esercitare il ruolo del pubblico ministero in questo processo che
Stiamo per cominciare Polo Guido chiedi Palermo lo conosce molto bene ma credo non solo a Palermo è un collega
Stimatissimo del pubblico ministero mi fa particolarmente piacere averlo qui anche perché io sono stato su uditore quindi è una cosa che mi fa molto piacere
Ma al di là di questa colpa diciamo a un sacco di meriti professionali perché è una persona che si occupa da prestissimo e benissimo di criminalità organizzata dalla Direzione distrettuale antimafia
Della Procura di Palermo e che ha un'esperienza e un livello io credo al di sopra la norma
Professore Maiello
Un esperto della materia perché sia come professore andavo di come ordinario di diritto penale l'Università Federico II sia come avvocato
Si è occupato in scritti quindi di dottrina in la sua quotidiana attività professionale di molti dei processi
Più importanti quindi anche lui merito intanto un ringraziamento perché nonostante
Un piccolo problema logistico teneva essere con noi ed è arrivato ieri sera molto tardi pur di mantenere il suo impegno di questo gli siamo particolarmente grati e poi siamo molto contenti perché
Tutti lo conosciamo per averne letto iscritti per averlo ascoltato in precedenza saprà anche lui difendere
Il diritto vivente quindi lascio subito la parola
A dapprima ovviamente al pubblico ministero ricordandovi che voi siete i giudici quindi si rivolgono a voi è che
Subito dopo seguiranno le camere di consiglio diciamo così una coordinata
Una Giambattista donna una coordinata d'asilo reclami resta anche lui diciamo coinvolto diciamo in questo scivolamento in questo modifica di ruoli
è una coordinata dall'avvocato Fabio Ferrara quindi abbiamo scelto un magistrato o della giudicante un magistrato requirente un avvocato per vedere se questa cosa in certa misura possa influenzare
Lei si va alla Camera di Consiglio fermo restando che i giudici siete voi quel che ho detto vale per i colleghi da fuori distretto ma è quella che è il distretto hanno
Il dal mio punto di vista il privilegio di partecipare a una camera di consiglio qui con i rappresentanti del comitato direttivo della Scuola della magistratura quindi cui al Morleo e Nicola Russo quindi anche noi faremo a cui una camera di consiglio e poi alla fine oltre a loro resteranno tutti i relatori
Come già vedrete le conclusioni l'arduo compito delle conclusioni spetterà al professor Giovanni Fiandaca che però
Presenteremo se ce ne fosse bisogno dopo il report da parte dei coordinatori quindi
Come si fa il processo diciamo la parola al Pubblico Ministero
Assente come tutti i processi e ringrazio il presidente entrando nel merito cosa che il Presidente fa insomma
Presidente
Esatto
E allora
Ci muoviamo quindi i cari giudici su una una formulazione dell'imputazione già chiara almeno nella sua formulazione perché
E contestato al concorso Esterina sezione di voce Ossola vere dissimulato fa propria incapacità
Attraverso il ricorso a questo ex ante escamotage normativo l'articolo centodieci quattrini sedici bis
Avendo stimato per incapacità a adempiere all'obbligo istituzionale di colpire fasce esterne componente erogazioni di tipo mafioso
Che forniscono un concreto aiuto alla sopravvivenza sei medesime in sostanza il detto in forma diversa il concorso esterno sarebbe una sorta di truffa
Cioè sarebbe un un secondo l'impostazione accusatoria sarebbe un con il quale dissimulata
Attraverso questa archetipo normativo la possibilità di
Colpire alcune fasce molto sensibili all'interno del delle stratificazioni sociali
In realtà nonno con la perfetta consapevolezza di non poterlo fare cioè di non riuscire ad arrivare poi a una sentenza di condanna che tale di me rimanga tale diventi sino
Alla Corte edu quindi non soltanto se in Cassazione ora c'è anche la Corte tu
Quindi
Io credo che all'esito di questa istruttoria dibattimentale che è stata come dire articolata profonda complessa che abbiamo o multilivello come dice anche il il titolo della del del compendio io penso che questa imposta questa contestazione possa trovare accoglimento sinceramente d'penso con convinzione
Ora vi spiegherò anche perché
E credo che in qualche modo l'istruttoria dibattimentale lo abbia dimostrato cioè i vari interventi hanno secondo me dato il quadro di una sostanziale e definitiva incapacità di del diritto vivente diritto vivente quindi non è solo la mani no è un
Una un filone giurisprudenziale che avanti già da dando un po'di tempo la Mannino diciamo incontriamoci dalla Mannino perché dal due mila cinque che sostanzialmente la Cassazione si è arrestata a quella
A quella sentenza e allora io
Questa volta
Presidente
Dicevo ecco forse sì la mente
Dicevo
Oggi
Per dire se appunto il concorso esterno è
Una ipotesi chiara di insolvenza fraudolenta o
Un
Reale strumento di contrasto a quello che come si legge l'imputazione accolli quali forniscono un concreto aiuto la sopravvivenza dell'azione mafiosa
Partiamo proprio da diciamo dalla Mannino e quindi dalla dalla dalla dalla dalla dicendo al dal canovaccio che il
Il pubblico ministero deve seguire nel contestare formali imputazione prima e il giudice deve seguire poi nella motivare il l'eventuale condanna
Stamani no abbiamo detto in tutte le salse prevede questo dei disegni a questi requisiti i requisiti e la morfologia della condotta del concorrente esterno disegna il profilo psicologico del concorrente sterno
E poi
Ahi noi arriva all'aspetto più delicato cioè alla contributo causale che il Congo rende sterno deve anche qui bisogna dimostrare perché con grande stanno possa elezioni dell'ipotizzato un gol investendo possa essere effettivamente ritenuto responsabile
è qual è questo contributo causa e diceva Mannino
Che sarà concorrente esterno colui il quale
Di
Leggi leggo testualmente la massima della del del centro di nella caduta d'ufficio in massima alle sulla verifica probatorio ex-post dello efficacia cosa risulti accertato
Che gli impegni assunti qua fa riferendo al politico abbiano inciso effettivamente e significativamente
Di per sé e a prescindere da eventuali successive condotta si poteva dall'accordo sulla conservazione o sul rafforzamento della capacità operativa dell'intera
Organizzazione criminale poi aggiunge o di sue articolazioni settoriali
E qua già
Pagine citare il la difficoltà di individuare ora vi spiego anche perché che questa difficoltà oggi sia cresciuta che significa articolazione settoriale
Territoriale e quindi che facevo riferimento alla Provincia al mandamento alla famiglia alla decina
Cioè dove si deve tradurre questa dove deve cascare questo contributo cioè dove deve in quale stagno deve lanciare sua onde questo sasso che si getta
E allora dobbiamo intanto tenere conto di un fatto che secondo me
Ed è andato imprescindibile oggi oggi forse facciamo
Troppi convegni sul concorso esterno e troppi pochi convegni sul reato associativo
Nel senso che
Continuiamo a ragionare
Ecco stessa Mannino fa calcolate che i fatti contestati alla all'imputato Mannino erano fatti che avvenuti nel mille vanitoso settanta mila centottantacinque parliamo di fatte più di trent'anni fa trentuno anni fa la stessa Endesa mania del due mila cinque son passati undici anni
Quindi
Acqua sotto i ponti ne è passata son passate tante sentenze son cambiate tante cose voi pensate che deprime la luce complesso e non è che mi correggerà in tema di concorso esterno
Ciò meglio di concorso di centodieci nel reato necessariamente a concorso necessario o produce oggettivo sono credo a banda armata stazione di Bologna quindi anni settanta ottanta corta pratico nel novanta se non ricordo male
Diceva pure prima prima Morosini oggi nessuno si ma il problema del concorso esterno nei reati di banda armata ma per la semplice ragione perché la banda ma non c'è più per fortuna
Quindi nell'arco di diciamo parliamo e sentenze delle del dei iniziano i novanta nell'arco di quindici anni quindi provano stallo che passa dalla Mannino abbiamo noi una un problema di spesa che non esiste più
Perché per fortuna appunto quel fenomeno criminale è scomparso quindi di fatto è uscito fuori dal dibattito giuridico dottrina giurisprudenziale un problema che invece era sorto agli negli anni ottanta
Allora oggi più che mai
Parlare di concorso esterno in associazione mafiosa significa anche parlare di associazione mafiosa cioè che cos'è la sua estrema signor prima di concorrere a io in un reato associativo devo capire in cosa sto concorrente
E allora
Una domanda diciamo dobbiamo porcela conduco grande diciamo anche seguita con grande onestà io lo faccio e lo faccio da operatore quindi da chi quotidianamente forse prima ora un po'di meno perché
Da un po'che non me ne occupa ma insomma almeno ufficialmente sono dobbiamo anche capire un po'che significa oggi
E Cosa Nostra non vuole né ovviamente ne parlo con riferimento a questo problema del concorso esterno sarebbe troppo lungo parlare di Cosa Nostra non è questa la sede ovviamente
Allora
La la Mannino ci chiede questo questo diciamola Mannino tutto e che in quello che la mia rappresenta come culmine della del percorso giurisprudenziale e dell'arresto giurisprudenziale
Ci chiede questa
Valutazione pirica probatoria ex posto sull'efficacia causale è che questa efficace cosa debba ovunque creare debba produrre se affetti effettivamente significativamente
Di per sé e a prescindere dal successivo eventuale condotta siete d'accordo sulla conservazione o sul rafforzamento della capacità operativa della intera organizzazione criminale
E allora
Che è successo in Cosa Nostra faccio veramente gli accenni diciamo che ci servono in questo momento
O Cosa Nostra successo che anche da tutti è stato investigativo non della dell'attività di
Di contrasto
Che negli anni novanta è stata l'esplosione con la protegge stizza ovviamente collaborato decise un certo livello quindi di chi aveva una grandi rappresenterà forte dall'associazione mafiosa cioè di che si sedeva al tavolo del pubblico ministero prima e in dibattimento dopo raccontava Cosa nostra
Dicendo io ho parlato con l'imprenditore ma quando io parlavo con l'editore io ero Cosa nostra
Quindi il problema della delle affetto dell'accordo che piccolo quel collaboratore ci raccontava avuto col politico con l'imprenditore con con con colloco questa famosa Revi già
Era una
Come dire un grande azienda che era mosso questa volta sì le notorio
Perché in Cosa Nostra c'è una circolazione di informazioni quello che accadeva a
A a Brancaccio aveva effettiva Pergine Maria quello che accadeva apra a Trapani aveva effetto a Mazara del Vallo quello che accadeva a mentire con affetto a
A a salvo insomma che ci cioè
Toso Cosa nostra era una associazione si accetti comma fortissima Angeletti legge Gelli gerarchizzazione
Quella gerarchizzazione che poi ha consentito anche una responsabilità di affermare stasera per la la cupola per rimando per lo ricordava Piergiorgio prima cioè che ha consentito anche dei salti pensate sono stati detti amente in punto di anche di prova
Che ovviamente qui il piano sostanziale che non roba dove si intersecano cioè questa differenza se parliamo da operatori e da chi Maneggio tutti i giorni processi ma sensibile senza salta cioè dire
E siamo su piani del di di livelli diversi quindi utilizzare queste massime di esperienza dotate di empirica possibilità anche questo concetto molto che significa
E quindi
C'è una difficoltà pratica anche di contestazione quindi prima cosa nostra e quindi anche lì sul piano probatorio ecco perché piano sostanziale probatorio per capire il suo conto pongo se stanno oggi funziona o è un'insolvenza fraudolenta
In qualche modo ci aiutavano molto cioè io è chiaro che non avevo bisogno di mostrare che UNC il contributo di venditore
Incideva sul sulle capacità operative dell'intera organizzazione perché basta a bastava il torneo uno siedono tutti
I collaboratori erano di ampio respiro raccontavano fatti in dimenticata motivato indimenticabili quindi che dicevo prima con un grado di rappresentatività veramente forte
Oggi
Non è così
Dobbiamo dircelo molto molto chiaramente oggi il collaboratore che annualmente dato parlo ovviamente di Cosa nostra il collaboratore che oggi
Cioè i per la partendo l'Assessore mafiosa che decidi collabora con la giustizia oggi un un soggetto mediamente giovane che è in grado di narrare diciamo una realtà che molto territoriale qui
Viene in gioco che significa articolazioni settoriali Micela Manni così appunto una Provincia mandamento una famiglia una decina cioè se il politico se il merito e mi fa un favore lo fame che sono
Cioè che sono un collabora quindi quando racconto
Questo vento questo fatto questo rapporto che sta questo questo questa collusione Colli con l'imprenditore anche lei lo siamo cioè
Però io mi devo però il problema di dimostrare che quell'accordo un accordo che vale per l'intera organizzazione a ciascun giovani rappresentatività
E quindi probatorio
Abbiamo
Occasioni straordinaria come il famoso salotto di cui si parlava prima
In cui Messano ambientale lì si riusciva a capire che accadeva nell'intera Cosa nostra palermitana e quindi il caso Cuffaro eccetera eccetera
Oggi invece
Non è più così
E quindi
E Nocioni accontentare spesso e volentieri oggi processi si fanno con le intercettazioni ha proposto noi lo diciamo dove il
Persone
Inglese
Eccolo qua non lo diciamo troppi giusto quattro della
Che in Inghilterra non si possa usare intercettazioni siano altro che il SIS la nomina mitra dalle colonie dei mafiosi che
Che si trasferiscono
Lei lavoriamo sul
Sul sulle intercettazioni
E quindi
Su frammenti di voci
Questa la verità frammenti di voci
Per carità lo ricordava prima Piergiorgio la la mani non ci ha aiutato cioè dato tanto perché per esempio con riferimento alla al a uno di quei a uno dei tre argomenti a uno dei tre punti toccati dalla Mannino
Cioè con riferimento con la prima la morfologia la condotta quando la Mannino ci dice
Che
Qui l'avevo che è necessario dimostrare l'effettivo ruolo nel quale siedono sì sì sì è immessi con esclusione di mera acquisizione di uno status
E quindi bisogna dimostrare la stabile compenetrazione del soggetto nel tessuto desidero dell'ente ci diciamo così importante che oggi a fronte dello scandalo che quando questo concetto inizio appendere pieni giurisprudenza tanti ma perché prima perché prima e poi i processi si facevano con la monco con la convergenza del molteplice
Si facevano con due chiamate di collaboratori che sono quelle onore quella moto Nora scattava la condanna un scappava oggi anche volendo né questa dichiarazione ce l'abbiamo più perché perché non si è più non c'è più la vedono affiliazione quindi per fortuna anche venuta Mannino che ci ha detto
Signori miei voi dovete dimostrare Loggia c'eravamo peraltro arrivati a questo perché per fortuna finalmente
è lo Stato si è riappropriato del della capacità esso di decide terminare che significa partecipazione lasciasse ma ce lo schema e lo dobbiamo concedere rivivrà gessi nel quale veniva condannato il Codice A dieci bis
Anche quelli rispetta i quali come potere cioè non è mafioso
E allora noi inserivamo la condotta di partecipazione attraverso questa volta sì le massime di esperienza dotate di empirica possibilità che allora erano commissariati scopo per esempio i dati essenza tu vai quattro estorsione di perché continui bis
Perché perché fare qualche assessore per conto di Cosa Nostra significa sostanzialmente farne parte sostanzialmente anche se non formalmente ma non è questa dimensione formale devo dire grazie a Dio l'avevamo già abbandonata quindi
La Mannino a consacrata è appunto a fronte di alcune perplessità iniziale soprattutto da parte qui delle dall'opinione pubblica poi alla fine
Con un'analisi invece più più attenta secondo me cito ci dà una mano
Quindi
L'ultima domanda esistente
La cosa nostra dalla Mannino
Esiste la
Cosa nostra precedente la Mannino
Cioè esiste questa Tess questa struttura organizzativa
Così complessa perché vediamo anche dimostrarlo che esiste no
Esiste allora questo mondo così difficile e così impenetrabile
Ho
Paradossalmente oggi e più facile dimostra il concorso esterno in quello che come si diceva prima ce ne come viene grandi come casi da fare nei grandi affari ma non ci dimentichiamo che questo un poche decine di casi che accada in Italia oggi le contestazioni ma io le pongo contestazioni convulse sterno
Nocerino porre il problema di di di di di di di farlo alla fine di farle funzionare anche con tutta una categoria di soggetti che non fa parte di come dell'affare non fa parte un fine grandi affari Cosa Nostra dove obiettivamente
Roba e probabilmente li ha è ancora insomma discrimine ancora ancora più
Dobbiamo farlo con il medico col dentista cosa signor dote
Con il piccolo impiegato che occasionalmente viene Ivano bussare queste tre Sicilia tutti lo sappiamo ciascuno di noi prima o poi viene chiamata a fare una scelta ciascuno di noi qua si sta prescinda lavoro che si fa
E quindi quando devono bussare tu dici sì con la consapevolezza di riso suddiviso solo sì quella volta e non di ieri sì sempre perché è chiaro che l'inglese si sente
Mi sembra si tratta sostanzialmente di una
In una nuovamente e quindi affiliazione e quindici anni lì paradigma normativo che ti consente di contestarlo
E calcolate che
Altrimenti le sale sono sono veramente strette c'è favoreggiamento sì c'è favoreggiamento ma un favoreggiamento serio quindi i conti Intini pensato con la contestazione l'articolo sette
Che era messe di fare una statistica non solo sono strangola fatta lo dicevo prima con Gianluca piazza articolo sette non esistono più
Cioè l'articolo sette accolta dimostrare un articolo sette in dibattimento cioè il fine di avere avvantaggiato l'intera situazione ma si baciano sa forse più difficile che dimostra il concorso esterno
Quindi punire delle condotte che a volte sono gravissime
Cioè punire la necessità di punire e quindi di sottoporre hanno per tutta la penale seria e non blanda il favoreggiamento che vi ricordo prevede una pena fino a quattro anni non si può fare neanche la misura cautelare con favoreggiamento brusio fa neanche la misura cautelare
A meno che appunto non è
Aggravato dall'articolo sette
Punire la condotta di
Soggetti che
Si pongono per Semira porti un co.co.co. con con comparsa latitanti
Dove il danno spesso e volentieri enorme incalcolabile anche i termini economici vinti personali indichi che si investe nella ricerca e di di di di impegno delle forze dell'ordine
Un impegno veramente importante eppure tante volte questi impegni vengono falda riti che arriva condotte che in qualche modo dobbiamo stigmatizzare ma stima zero seriamente
E allora
Questo è il problema ci riusciamo con la
Con la la
Con la Mannino diciamo con la con gli arresti giurisprudenziale che arrivano segnala Mannino
E io credo proprio di no
Quindi
Diciamo che la richiesta non può che essere quella di di affermazione della del fatto contestato nella nella nell'imputazione cioè la Mannino in realtà oggi è una foglia di fico
Cioè la manina il concorso esterno oggi è una foglia di fico c'è e noi abbiamo
Anche qui come ci siamo sconfortati nell'apprendere che avevamo dimostra inizialmente e possiamo confortati
Quando abbiamo appreso che avevamo dimostrare
Anche anche la condotta e quindi lo stabile inserimento con una condotta partecipativa attiva del delle quindi il profilo della morfologia dalla condotte ci siamo tranquillizzati ma siamo abbattuti possiamo tranquillizzati
Abbiamo esultato con la manina perché ecco la Marino ha riconosciuto il concorso esterno per fortuna perché c'era questo rischio
Erano gli azionisti e quindi c'era questo rischio
Ora invece devo prendere atto che
Insomma in questa maniera è
Almeno per quanto riguarda
Una basta categoria di condotte ripeto una vasta grande capitoli condotte
Diventa una secondo il diritto vivente diventa una foglia di fico cioè diventa una un qualcosa che su dietro la quale
Noi continua a fare i convegni però comunico costano continua a esistere quindi non possiamo dire che non c'è
Dobbiamo soltanto dire
Che va cambiato la Mannino è una sentenza interpretativa di rigetto cioè la Mannino una sentenza che carta fa salva passata l'interpretazione la norma fa salve come predisposto ma di fatto lo rende inapplicabile
E almeno ripeto per una grande parte dei casi
E allora forse sarebbe stato meglio per una volta che qualcuno Dio avesse detto stavo Berretta ma con questa non esiste più e probabilmente il legislatore a quel punto e noi tutti ci siamo rivolti all'esodo per dire non normali siamo
Normativi siamo lo
E quindi
Io come tutti i processi
Caro Presidente chiedo
La condanna per concorso esterno
Così come costruito dal diritto vivente
Per dirla appunto alla CEDU come ogni
Pubblico ministero attrezzato che alla trasmissione degli atti
Alle di questo convegno al legislatore per i provvedimenti di competenza
Grazie grazie al Pubblico Ministero
Diamo la parola a questo punto alla difensore cioè il professore mai
Tale
Mi riesce più congeniale va a fare
All'inpiedi
Il Pubblico Ministero ha dato prove abili nel grande abilità dialettica
Grandissima perché è riuscito a sostenere l'insostenibilità
Perché riuscito a portare avanti un'accusa che soltanto
Una fantasia per alcuni versi perversa
Al punto che ha determinato l'allontanamento da quest'Aula tutti è stato l'autore della imputazione che evidentemente
Si è venuto a trovare nella consapevolezza di non poterla più sostenere
Ha potuto
Venire alla luce
Ma la storia del pensiero e dichiarativo
Ricorso
Alla retorica che inganna
Se non è di Alenia
Per duecento anni
Convinto se
L'umanità
Che
La tartaruga andava più veloce di Achille partendo da una determinata idea
Di motore di rapporto tra il motore lo spazio
Poi occorse
La
Acri BIA la grande capacità
Logica di Aristotele per smascherare la Fallaci acché si nascondeva dietro questo pseudo ragionamento
Ed è quello che in realtà a me pare di cogliere
Nella requisitoria del Pubblico Ministero
Parlando con il professore Fiandaca
Pocanzi
E col professore Fiandaca spesso ci riflettiamo ad articolare riflessioni più o meno bizzarre problematiche intorno a vari istituti tra cui anche quello del concorso esterno
Ci chiedevamo i termini nei quali andava definita correttamente la semantica dell'imputazione
Ma
Noi
Chi dobbiamo difendere
Il prodotto della giurisprudenza
Ho la giurisprudenza
Dobbiamo difendere
Il congegno nato
Dal lo sdoganamento dell'articolo centodieci sul
Tronco della tipicità associativa di base
Nei termini in cui
è stata cesellata forgiata dalle Sezioni Unite della Corte di Cassazione a più riprese
Ho dobbiamo difendere la gestione reale i termini effettivi con i quali viene implementato questo modello di incriminazione
Dobbiamo difendere un'idea onnicomprensiva di diritto vivente all'interno della quale c'è posto anche
Per prende giurisprudenziali che io non definirei filoni di giurisprudenza
Per seria azioni di sentenze che
Utilizzano determinate razzio decidendo di o dobbiamo invece fermarci ad un'idea in qualche modo formale istituzionali di diritto vivente
Per esempio nei termini nei quali la scolpita la sentenza Beschi
Quando
Chiedendosi se
Un mutamento dell'orientamento di giurisprudenza possa qualificarsi come quid novi che legittima la riproposizione in executive bis della richiesta di applicazione dell'indulto
E la in quella circostanza le Sezioni Unite della Corte di Cassazione
Scusi Prisco uno un concetto eminentemente formale di diritto vivente
Forse l'unico che all'interno di un sistema penale che continua ad essere eletto dallo num Crimen nulla pena fine legge Parlamentarians
Può realizzare una forma
Istituzionale di mediazione
Tra legge e giudice tra testo scritto e interpretazione secondo le sentenze la sentenza Beschi delle Sezioni unite il diritto vivente coincide con l'affermazione di diritto pronunciata
Dalla estrema espressione della funzione nomofilattica della Corte di Cassazione cioè le Sezioni riunite
Allora
Come si vede
Sarebbero diverse
Le condizioni stipulati vive che noi dovremmo
Chiarire per cercare di avviare una discussione
Nell'unica direzione che imposta da un modello di processo fondato su un contraddittorio nella formazione della prova
E nella prospettazione dei gliele degli elementi da sottoporre al giudice terzo perché
Questo modello di contraddittorio salvaguarda non soltanto le rispettive prerogative
Delle parti ma
Vorrei dire in maniera addirittura preponderante
Il ruolo di terzietà e la funzione di imparzialità che chiamata a svolgerle il giudice perché soltanto una perimetrazione
Sufficientemente determinata della Regione di Canda quindi del tema di prova pone le parti nella condizione
Di confrontarsi dilemma anticamente il giudice
In quella arbitrale di scegliere quale delle prospettazioni deve far confluire nella decisione
Perché diversamente
Diversamente c'è posto soltanto
Appello un ruolo ed una terza parte del giudice e cioè il giudice innanzi ad una confusione dialettico argomentativa delle parti
Innanzi alla incapacità di scegliere per le rispettive quote di
Insoddisfazione argomentativa del per la rispettiva incapacità di persuadere quale delle due tesi scegliere ne propone una terza
Al di fuori del contraddittorio ed è questo quello che non deve accadere nell'ambito di un processo o struttura pendenze aumenti accusato
E allora
Io credo che questa causa la posso solo perdere
E questo mi preoccupa molto perché
Sono chiamato
A difendere
La giurisprudenza quindi sono di chiamata a difendere voi giudici
Che siete chiamati rimettere la decisione oppure sono chiamato a difendere
Il prodotto della giurisprudenza quindi il prodotto delle vostre
Decisioni anche in questo caso dovrete nere spianata la strada
Mi sono finito per avvalere indirettamente della straordinaria a difesa dell'istituto del concorso esterno che ha messo in campo Piergiorgio Morosini
Collega che io non avevo chiamato all'ufficio di difensore ma che nei fatti ha finito per svolgere questa attività difensiva per cui la causa non possono prescindere
E qualcosa mi mi darebbe molto fastidio
Mi date piuttosto fastidio devo dire la verità per cui
Starei quasi per pronunciare la parola magica mi riporto a quello che ha detto
L'avvocato Morosini perché tra l'altro e quello che molti giudici vogliono sentirsi dire
E
Spero e però
In qualche modo devo corrispondere alle istanze che stanno dietro la mia designazione da parte della committenza per cui cercherò di mettere in campo qualche argomentazione diretta ancora
Veniamo alla sostanza dei problemi
E della questione
Si dice che il concorso esterno promette ciò che non può mantenere
Si dice che il concorso esterno avrebbe ha offerto in un'area di tutela previste repressiva
Volta a colpire
Le zone di sostegno esterno alle associazioni di stampo mafioso con una struttura di tipicità di difficile implementazione ed dunque
Nel congegnare in questi termini la tipicità avrebbe sostanzialmente se ho dato il pubblico dei destinatari della sua azione
Ma chi avrebbe frodato
Avrebbe frodato la collettività
O avrebbe frodato
Quanti pubblici ministeri in modo particolare confidavano sulla capacità di rafforzamento della tutela repressiva
Costituita da questo nuovo dispositivo di incriminazione e confidando in quelle virtualità repressive né altro ne hanno fatto uso con esiti fallimentari
Prima
Domanda
Ma vedete
Non si può
Parlare del concorso esterno Sennori
Non ci colleghiamo a i fondamenti di questa straordinaria esperienza
Che ha visto protagonista la giurisprudenza in una straordinaria funzione normativa
Ecco io sto qui a difendere la funzione normativa esercitata dalla giurisprudenza rispetto acquisto innovativo congegno di incriminazione
E sto quella difendere questa funzione normativa perché attraverso questa funzione normativa che io
Faccio coincidere con le pronunce delle Sezioni unite
Fatta eccezione
Quella Carnevale che francamente mi sembra un modello di confusione e di sovrapposizione di concetti anche talvolta compunta imbarazzanti
Ma
Se ci fermiamo alla sentenza dei miti
E alla seconda sentenza Mannino cioè
Se noi condensiamo
Il diritto vivente in tema di concorso esterno nelle due pronunce che rispettivamente hanno dichiarato l'ammissibilità del concorso eventuale nel delitto associativo
E hanno
Messo appunto hanno consolidato gli stampi di questa tipicità
Il rapporto
Non già ancora una volta alla idea astratta della percorribilità del centodieci rispetto a quattrocentosedici bis ma rispetto ad un caso tipologico generico ben preciso
L'accordo elettorale politico mafioso da io devo dire che questa il quadro che ne emerge è un quadro connotato a
Da grande sapienza politico criminale
Da cento quarta ragionevolezza dei bilanciamenti effettuati
Dalla
Corte di Cassazione e dunque
Dalla forte capacità di collocare l'istituto del concorso esterno all'interno
Di una strategia articolata volta alla depressione
Del fenomeno lato sensu mafioso
Perché ciò che il pubblico ministero
E non ha considerato
E non ha considerato l'autore dell'imputazione
E che
Domani pressione del fiancheggiamento associativo
Non è affidato esclusivamente all'istituto del concorso esterno
E quindi quando noi parliamo della capacità di prestazione del concorso esterno
Volendo alla mettere in relazione magari con una cifra oscura
Di cui non disponiamo
Perché noi un altro degli elementi che potrebbero
Sostenere l'imputazione è che di fronte
Ad un miri ER de di ipotesi di sostegno esterno all'associazione di stampo mafioso la giurisprudenza in vent'anni è riuscita a partorire venti
Condanne definitive
Se partissimo da questo punto costituito
Dalla cosiddetta cifra mila potremmo anche impostare un discorso in termini
Di ragionevole o irragionevole capacità di promettere risultati depressivi vanno in questa cifra nera non la disponiamo
Dal punto di vista normativo come ci ha ricordato Piergiorgio Morosini
Abbiamo un fenomeno
Che si correla last drammatizzazione del concorso esterno cioè caratterizzato da piombini interventi legislativi volti a sanzionare condotte di fiancheggiamento esterno per la verità
Nel lavoro l'avevamo anche prima che si discutesse di concorso esterno perché vorrei ricordare
Che quando l'articolo quattrocentosedici bis incriminarla condotta del promotore
Che la giurisprudenza pacificamente ritiene
Che si configuri anche nel caso del soggetto che dall'esterno
Comunque le affiliazioni
Il soggetto che dall'esterno cerca di dare forma organizzativa al gruppo criminoso che si ritrova intorno all'accordo di commettere una pluralità di reati
Noi
Non facciamo fatica a capire che questa figura di promotore una figura di concorrente ste
E prima che discutessimo dell'ammissibilità del
Della operazione di innesto del centodieci su quattrocentosedici bis avevamo l'articolo quattrocentodiciotto avevamo e abbiamo l'articolo quattrocentodiciotto
Avevamo
Il favoreggiamento aggravato ai sensi del secondo comma dell'articolo trecentosettantotto successivamente abbiamo avuto il favoreggiamento aggravato dall'articolo sette quindi un quadro composito
Nell'ambito del quale
Al concorso esterno
Sì sì ventisei involgere una funzione ancillare di tutela
Non di sporgere una funzione esclusiva di tutela certo
Certo
Mi ritrovo molto con
Quanto
Ha detto sapientemente con grande alcune
E la solita accattivante capacità di dialogo espressiva di Piergiorgio Morosini quando ha parlato del ruolo degli stereotipi
Criminali alimentate dalla narrazione di tanti soggetti non soltanto di collaboratori di giustizia dai media
Da da quanti intendono esercitare un ruolo all'interno di uno spazio pubblico del dibattito
Gli stereotipi contano molto certo sul piano della comunicazione mediatica parlare di concorso esterno significa identificare Lozza strumento per colpire il fiancheggiamento associativo ma noi dobbiamo ragionare da giuristi
Dobbiamo
Fare il ricorso ad argomenti laici tipo normativo e gli argomenti laici di tipo normativo ci portano a dire che il concorso esterno
Uno degli strumenti
Dei quali
Occorre se eclissi per contrastare
Il fiancheggiamento il potenziamento che nella negli ambienti delle istituzioni della politica delle libere professioni dell'economia dell'imprenditoria perché no per la stessa magistratura
Possono essere praticate realizzate
Ecco questo è
Uno dei punti che credo debbano essere chiarimenti quando si imposta una discussione sulla mensa del concorso esterno
Vedete
Io difendo la giurisprudenza della magistratura che ha fatto questa giurisprudenza perché la magistratura
Ha dimostrato attraverso la cesella tundra della tipicità del concorso esterno
Che essa compiere operazioni di bilanciamento politico criminale che è un ideale legislature repubblicano dovrebbe realizzare
Perché i bilanciamenti del concorso esterno meritano questo giudizio ampiamente positivo
Partiamo da una considerazione che possiamo assumere come a priori del discorso
Attraverso l'applicazione dell'articolo centodieci
Si determina un effetto di parificazione sanzionatoria sanzionatoria
Tra la condotta del partecipe e la condotta del soggetto ritenuto concorrente esterno
Bene
Le cornici edittali pensate per la partecipazione associativa
Di quali elementi hanno tenuto conto
Hanno tenuto conto
Del forte accentuato
Direi prorompente disvalore di azione
Che cosa che caratterizzava la condotta di chi ha scelto di far coincidere la propria esistenza con l'esistenza dell'organizzazione criminale nell'ambito della quale
è stato chiamato ad assumere un ruolo stabile di orchi ANICA intensa compenetrazione
Questo è lo sfondo criminologico che sta dietro
La messa a fuoco delle cornici edittali di Pina
Bene
Queste cornici di tali di pena pacificamente si applicano al soggetto che non fa parte dell'associazione
E che non vuole far parte dell'associazione
Che si sta fuori
Lo schema organizzativo fondato su un accordo criminoso permanente
Quindi si applicano al soggetto china anche episodicamente date occasionalmente avrebbe realizzato
Un contributo a vantaggio dell'associazione
La giurisprudenza
Avrebbe potuto costruire il concorso nella
Reato associativo
Utilizzando quello schema che forse
Professor Fiandaca ciò che non è d'accordo ma forse
Sarebbe stato più in linea
Con il rispetto del principio di legalità nella tutto totalità dei corollari in modo particolare del principio della riserva di legge anche se
A me fa un po'libere parlare di riserva di legge come momento di esaltazione della componente democratica della occasione legislativa parlando del codice del mille novecentotrenta
Noi
Noi chiusi in realtà un'appropriazione ipervalutata ricodificare esatto questo potrebbe essere sotto questo aspetto risulta del tutto
E però
Democratica esattamente fatta bene
Quindi la parte omissiva di un reato la struttura mista
Dunque però la la la giurisprudenza come avrebbe potuto costruire il congegno del concorso esterno
A mio avviso in termini più rispetto così
Della riserva di legge avrebbe potuto utilizzare lo schema del concorso nella partecipazione
E guardate se l'avesse fatto avrebbe rispettato la sostanza
E la lettera dell'articolo centodieci
Che fa riferimento ai soggetti che concorrono nel medesimo reato
Ora l'articolo e di tutta evidenza che l'articolo
Quattrocentosedici bis ma tutte le disposizioni che definiscono reati di matrice associati sbaglia
Non incline non vinci Lignano l'associazione come se
Ci fosse un soggetto collettivo che realizza una condotta riferibile a se stesso
Ma l'associazione è semplicemente il contesto all'interno del quale assumono rilevanza condotte in individuali di ingrandita semplice o qualificato
Quindi il reato
Anzi i reati
Si sviluppano sui due livelli della partecipazione della promozione direzione organizzazione e solo nel caso del quattrocentosedici semplice della Costituzione del sodalizio beh
Se avesse utilizzato lo schema della
Concorso nella partecipazione avrebbe fatto un'operazione in linea con la lettera del centodieci
E soprattutto
La giurisprudenza avrebbe sdoganato due tipologie di concorso esterno il concorso nella partecipazione semplice e il concorso nella partecipazione qualificata
Oggi
Il diritto vivente in tema di concorso esterno ci consegna unico livello di pena applicabile quello della partecipazione sempre
Già questo mi pare una concretizzazione di una scelta politico criminale saggia
Equilibrata improntata moderazione asse fra estremi
Ma quale tipo quale tipo criminoso accessorio ciò avrebbe consegnato un'operazione di questo tipo
L'esempio che solitamente faccio è questo
Tizio
Amico di Caio
Associato
Ad una cosca
Si presta ad accompagnare l'amico ad un summit di mafia
Sapendo di accompagnare la lingua un summit di mafia
L'amico non poteva raggiungere il luogo dove si sarebbe svolto il summit di mafia perché la patente gli era stata ritirato a seguito dell'applicazione di una misura di prevenzione accorto questo per il
Il caso
Se
Si fosse realizzato un episodi di questo tipo
L'amico esterno all'associazione avrebbe realizzato un concorso nella partecipazione
Perché avrebbe consentito al
Sodale di compiere
Un atto di militanza socialista qual è la partecipazione ad una riunione dell'organizzazione
E lo avrebbe fatto nella consapevolezza
Della destinazione funzionale di questo contributo ecco
Ma
Cosa ne sarebbe derivato sul piano politico criminale
Nuovi
Avremmo sdoganato l'applicazione di una cornice edittale pensata per un reato permanente a forte disvalore di azione direi
Forte disvalore
Di condotte esistenziale
Una compenetrazione così forte
Che la stessa giurisprudenza sostiene che una volta accertata la partecipazione all'interno di un'associazione soltanto un atto la prova positiva di un atto di decesso
Consente di dire che non è più configurabile quel genere di illecito quindi
La cornice edittale della partecipazione associativa acconto di questo
E noi avremmo qualificato sul piano sanzionatorio il soggetto che ha deciso di militare
Per un tempo non
Definito all'interno di un'associazione con le finalità che conosciamo con il metodo che conosciamo ad un soggetto che occasionalmente
Andrebbe fa voluto l'implementazione di un insediamento di quella condotta
Cosa invece affatto la Cassazione quando ha costruito il concorso esterno come concorso nell'associazione
Utilizzando un termine della relazione causale
Che di per sé non definisce il contenuto di una condotta tipica di reato
Utilizzando lo schema
Della partecipazione nella sua del concorso nell'associazione
Ha irrobustito il concorso esterno di un disvalore di evento che equivale a bilanciare
Il deficit di disvalore di azione
Che non esiste nella condotta del concorrente esterno rispetto alla condotta del partecipe
E
Ed in questa prospettiva ha realizzato un bilanciamento che finisce per rendere
Aggiorneremo nella parificazione sanzionatoria tra la condotta del partecipe e la condotta del concorso esterno
Signori Giudici vi sembra davvero poca cosa
Se
Un attore istituzionale
All'interno di un ordinamento giuridico di fatto finisce per esercitare in questi termini
In maniera formalmente consentita non consentita una funzione normativa di questo tipo ma
Se noi avessimo
Se noi avessimo dovuto commentare una disposizioni incriminatrice di fonte legale che avesse
Forgiato su queste basi
La condotta del fiancheggiamento esterno
Sul piano della conformità della compatibilità ai principi di politica criminale di rango costituzionale della nota ascendenza liberaldemocratica avremmo detto che il legislatore
Ha passato l'esame
Ha compiuto delle dei bilanciamenti ragionevoli sapienti
Tant'è
Tant'è
Che il legislatore che interviene
Egli sanzionare un po'in
Un accordo con un'associazione di stampo mafioso come qualche centosedici Terni avvertito il bisogno
Di attestare il massimo della cornice edittale
Su un livello inferiore rispetto a quello della partecipazione associativa
Quindi
Quando la giurisprudenza
Introducendo
La connotazione effettivamente significa mente significativamente causale
Della condotta del concorrente dispetto al
Insultato del rafforzamento del potenziamento o anche perché questo
è una
Variante
Non insignificante o anche del semplice mantenimento in vita dell'associazione
Fa una operazione che dal punto di vista politico criminale noi giuristi che ci riconosciamo nel modello costituzionale di lotta al diritto non possiamo che approvare
Ed il fatto che questa operazione l'abbia realizzata laggiù rispondenza
Che tanti vorrebbero fagocitare i diritti individuali per
Lasciarsi libera la strada dell'arbitrio della prepotenza decisionale è una cosa che fa onore alla giurisprudenza
Vedete a mio sommesso avviso so che diciamo sono abbastanza isolato ma a mio sommesso avviso
E io in questa ottica
Che andava interpretata la decisione della Demitri la quale faceva riferimento allo stato di fibrillazione
è chiaro che dal punto di vista politico criminale
La delimitazione dei contributi causali a quelli che avesse ero determinato il superamento dello stato di fibrillazione finiva per intercettare una quota soltanto esigua delle condotte di fiancheggiamento esterno
Che non rivolgeva la propria attenzione alla quotidianità
Dei rapporti con i flussi di
Tra mafia e soggetti delle istituzioni della politica dell'economia e delle libere professioni
Ma ad altre otto di vista politico criminale intesa come
Adesione ad un modello di principi volti a
Imbrigliare la forza cui coercitiva dello Stato secondo
Un paradigma di extrema ratio e di necessità quella
Bilanciamento in realtà andava a letto come
La CONSAP debole concretizzazione di una scelta di politica criminale orientata all'estrema ratio e cioè la giurisprudenza
Nel momento in cui furono chiamate a stabilire se era possibile ampliare che poi questi si è trattato insomma se noi rinunciamo al concorso esterno caro Pubblico Ministero
La tutela
Repressiva aumenta o diminuisce
Rischia perché sembra quasi che il concorso esterno sia stato introdotto esclusivamente per tutelare i diritti di libertà
Degli dei cittadini potenziali autori del reato e quello è un nervo scoperto della giurisprudenza ecco perché
Io
Mi sono chiesto all'inizio io
Devo difendere devo difendere
L'istituto per come è stato congegnato dal punto di vista strutturale o devo difendere anche
Le gestioni applicative dell'istituto perché sotto questo aspetto non ci siamo ecco io sentieri purtroppo non c'ero e ho sentito dire che una vostra calorosa
Collega della
La Cassazione avrebbe detto ha detto che
Il paradigma della Mannino dal due mila cinque a oggi
Continua a essere osservato nelle sentenze della Corte
Livello le dichiarazioni della difesa perciò così Satta esattamente sul piano coperto il proprio
Esattamente
A esattamente allora
Questo
Allorquando
La Corte di Cassazione
è chiamata ad Udine il diritto
E quindi a presentarsi nella
Paludata espressione della sua sapienza scrive delle cose magnifiche e straordinarie sulle quali
Un soggetto che continuo a ritenere
Che
La forza del il diritto sia la persona assistita dei suoi principi non può che riconoscersi
Ma dove
Invece
La Cassazione e i giudici del merito perché poi
Qua c'è un rapporto ottimamente
Di forte inscindibile
Condizionamento tra
Qualità
Della Cassazione e qualità dei giudici del merito ne parlavamo ieri sera
Quando la Corte di Cassazione finisce per allentare i vincoli del controllo soprattutto sulla motivazione ma sappiamo che
Specie in rapporto a fattispecie come queste
Il la
Il vizio di motivazione nasconde spesso e volentieri un travisamento della portata della fattispecie quindi anche un vizio di violazione della legge
Quando si allenta hanno da parte del giudice di legittimità
I vincoli del controllo sulla motivazione sulla legge si finisce per
Accrescere il tasso di anarchia ermeneutica presso i giudici del merito
E l'anarchia ermeneutica produce insoddisfazione generale insoddisfazione soprattutto presso le parti le quali
Di fronte alla sentenza che non convince pur se consapevoli che un eventuale ricorso
Va incontro a una decisione di rigetto del ricorso che propone
Dicevo che
è la risposta quotidiana della Cassazione che finisce per non dare
Spesso adeguata soddisfazione alle aspettative implicate dal ricorso al paradigma della Mannino
Perché
Avviene
Che il ricorso alla categoria della Candy causalità funzioni come una metafora concettuale
Come un artificio retorico dietro al quale
Si nasconde una operazione di sostanziale equiparazione della causalità effettiva e rigorosa con una causalità fondata sull'idoneità
Questo il punto rispetto al quale
Noi dobbiamo ahimè lamentare
Una incapacità
Della
Magistratura di tenere fede agli impegni presi
Con
La Mannino ma la Mannino appunto e il percorso e il punto di approdo di un work in progress che risale alla Demitri
E allora
Il problema credo che sia un problema di carattere culturale
Problema di carattere culturale che è duplice e riguarda
A
La capacità della nostra magistratura
Di osservare
Un vincolo
Che sia costituito dal testo scritto di una legge o che sia costituito dal precedente autorevole formulato dalle Sezioni Unite
La capacità
Di ritrovarsi imporranno alla condivisione di un principio
è soppresso
In una sede più alta primo problema
Secondo
La
Predominanza
Divisioni politico criminali sulle meritevole sulla meritevolezza
Ditemi
Dei comportamenti che si assumono come oggetto di fiancheggiamento associativi e cioè la ragione per la quale spesso i giudici ripiegano sulla causalità intesa come idoneità causale
Sta nella prorompente capacità di suo giuramento della forza evocativa di farti cioè i fatti sono così brutti ed evidenziano una tale
Un tale senso di determinare una rivolta nei confronti di esso che si utilizza lo strumento più acconcio
Per legittimare un'affermazione di responsabilità signori giudici io credo
Di essermi abbastanza venire
Abbastanza come dire dilatato
E siccome però a o grande
Stima e considerazione nella vostra cultura della giurisdizione so che questo non si ritorcerà in Malam partem
Sono anzi convinto che riuscirete a emendare quanto di vanno e di superfluo io ho detto e a concentrare
Il mio auspicio è questa la vostra riflessione la vostra attenzione su quei Granelli di ragionevolezza che
Sia pure a fatica ma si sa la verità e difficile
Da
Essere portato allo scoperto
Riuscirete a cogliere nelle cose che ho detto vi ringrazio e vi chiedo di assolvere
La giurisprudenza e il concorso esterno
Grazie
Grazie anche al professore Maiello indubbiamente dopo la requisitoria dopo la riga della difesa e comunque dopo la pausa
Per il pranzo non resta che non restano che le camere di consiglio o meglio la camera di consiglio
Sta
Sta a voi a questo punto
Sì sì saliva sta a voi ovviamente riflettere diciamo e poi bene come dire darci conto della vostra decisione
Intorno a a dire che i colleghi di altri stretti quindi ristretti diversi da quello di Palermo sono divisi in tre aule che sono su questo stesso piano
Mentre rimarranno cui i colleghi della del distretto brevemente dico che nell'aula della prima sezione civile coordinati
Dal collegato ci sono i partecipanti la barba a Di Fazio nell'ala della terza sezione civile coordinati dal collega De Flamini se i colleghi già Di Stefano a Leo
Nell'aula della sezione lavoro coordinati all'avvocato Ferrara i colleghi Dalì Popesce a tedesco è ribadisco i restanti quindi ci vediamo alle ore quindici di partecipanti alle aule possono andare direttamente nelle altre aule grazie
Infine
Ma
Dispositivo
Grazie
Che
Io sono Nicola Russo un
Collega della
Comitato direttivo della Scuola Superiore della Magistratura a me
è stato affidato dagli organizzatori il
Complesso
O no oneroso ma altrettanto onorevole compito di avviare i lavori della sessione pomeridiana
Adesso
Abbiamo concluso la fase delle discussioni che abbiamo visto tracciare dalla Pubblico ministero e dalla difesa anche se a margine diciamo della conclusione nella prima sessione con Guglielmo Leo Polo notavamo che era una discussione a parti inverse nel senso che
Ovviamente potevano creare un disorientamento rispetto a quella che l'abitudine la prassi di una discussione finale quindi di una requisitoria di una arringa difensiva
Ma come si usa nelle camere di consiglio è stato affidato a me il compito di parlare per primo perché si inizia dal più giovane dal più inesperto
Rispetto alla fase antecedente che ha visto impegnato Guglielmo Leo
Per avviare come
Duso nelle camere di consiglio alla discussione senza riprendere la sintesi che abbastanza fresca delle posizioni che sono state evidenziate dalle parti
Metto sul tavolo della nostra discussione comune
Alcuni argomenti appunti che mi sono segnato a margine degli interventi che ho ascoltato abbiamo ascoltato stamattina
E li sottopongo al vaglio vostro degli altri componenti qui seduti
Credo perché su di essi si possa partire per un confronto che potrà condividere o contraddire queste osservazioni di PAC
Perché essendo osservazioni di partenza non contengono delle risposte ma delle mere ipotesi ricostruttivi
Ascoltando stamattina appunto le relazioni mi sono chiesto ed era il motivo per cui anticipavo a Giovanni Fiandaca
Che
Avrei voluto sottoporre anche alla sua attenzione queste questi dubbi
Che io avevo
Non mi chiedevo innanzitutto se la questione del concorso esterno rispetto a quanto nella prassi dell'approccio giurisprudenziale dei giudici di merito a bene
Potesse questo approccio potesse condussi con lo strumentario tipico della interpretazione della rifarsi criteri di interpretazione estensiva
Perché un punto di partenza comune credo questo forse si condiviso da tutti che quando parliamo di concorso esterno ci poniamo al di fuori del perimetro del terreno di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Sicuramente un terreno confinante con quello dell'articolo quattrocentosedici bis sicuramente questo terreno confina con altri terreni tutti recintati
E
C'è il rischio di non capire questa particella del concorso esterno se sia appartenente a
Un proprietario diverso se vogliamo usare questa metafora oppure se sia una particella annessa a qualcuno di questi terreni già recintati
Questo
è il punto di partenza
Punto di partenza cui
Si legga il mio dubbio di fondo cioè se spesso nell'affrontare il tema della concorso esterno del reato associativo
Ci poniamo come il soggetto
Che
Dovrebbe guardare da un lato
E invece guarda in direzione opposta convinto di guardare dal lato giusto
Mi spiego meglio
Se noi ci poniamo al di fuori del perimetro di una norma incriminatrice definita
Sì no lo dicevo per soft proporlo alla discussione ovviamente di tutti se ci poniamo al di fuori del perimetro di una norma incriminatrice definita
Dovremmo forse agire con una atteggiamento diverso da quello solito cioè
Chiedere uno sforzo di tipizzazione in più rispetto a quello che noi pretendiamo nella attività di riconduzione di un fatto concreto una fattispecie incriminatrice chiaro
Invece spesso l'approccio al tema e quello di richiedere
Non solo a livello di ricerca della prova ma anche di ricostruzione probatoria qualcosa di meno quando si affronta il tema del concorso esterno rispetto a quello
Della partecipazione associati
E allora
Riproponendo
Dubbio iniziale forse lo strumentario dell'interpretazione estensiva non è uno strumentario corre
Magari facciamo in questo modo così da
Dare spazio a printer trenta bellissime organo
Presunto dal predetto tante questioni di fondo
Rapporti tra interpretazione interpretazione estensiva il principio della parte generale del Codice penale
Normalmente il problema dei metodi interpretativi
Secondo risalente storicamente alla classica
Sul distinzione disabili
Ottocentesca metodo letterale interpretazione logico logico sistematica interpretazione estensiva interpretazione analogica
L'interpretazione poi teleologica eccetera e poi abbiamo aggiunto nel corso degli anni anche noi penalisti più modernamente
L'interpretazione orientata alle conseguenze anche qualcosa di ulteriore diverso
Rispetto alla interpretazione del cosiddetto teleologica che diffusa in tutti i settori dell'ordinamento
Però questo strumentario interpretativo cioè l'insieme dei metodi interpretativi
Normalmente noi lo prendiamo in considerazione rispetto alle
Noi penalisti
Faccio sempre un discorso penalisti lo prendiamo in considerazione rispetto alle fattispecie di parte speciale rispetto alle figure di
Ora nel caso
Buongiorno concorso esterno negata associativo sappiamo tutti che l'operazione logico giuridico come che compiamo
E qui lo dico con i miei studenti del matrimonio dello sposalizio torna Pinuccio il combinato disposto centodieci al seguente quattrocentosedici bis
Ora il centodieci riunioni norme sul concorso
Né come le norme sul tentativo norme o princìpi che dir si voglia sul concorso sul tentativo come tutti sappiamo
Hanno una funzione estensiva della
Punibilità
Però sono a norma di parte generale
Ebbene allora
Io non il principio norme di parte generale al proprio per il loro carattere generale
E proprio per il fatto che anche quando sono
Normativizzate c'è il recepimento norme sono frutto un storicamente
Di una elaborazione teorico
Che tutto al più il legislatore si limita
Ha recepito una quindi sono principi che hanno alle spalle una elaborazione diciamo pure dottrina allo
Allora i principi di parte generale di elaborazione dottrinale hanno intrinsecamente
Una portata talmente generale
Da essere spesso indefiniti
Quindi
No proprio perché hanno una portata generale
E questo carattere di di di indefinitezza
Rispetto al principio di parte generale
Un poco alla questione ad una interpretazione
Estensiva o
L'effettiva
Per noi diciamo tradizionalmente non ha senso cioè siamo fuori con i principi e della della parte generale siamo fuori gialla
Dai termini tradizionali delle forme di di estinzione tra vari tipi di interpretazione
Alla stregua della principio di di di determinatezza tassatività di principio l'arte generale sarebbero
Non voglio o deboli sarebbe incostituzionale perché hanno una natura diciamo irriducibile a quel livello di preceduti di Previti determinatezza che si pretenderebbe almeno in linea teorica
Per per le fattispecie
Incriminatrici allora c'è certamente una funzione estensiva della punibilità però che non
Inquadrerei concettualmente diciamo nella
Nella categoria della interpretazione Estensi è un'operazione che in realtà
Presidente pur tardiva dogmatico
è un'interpretazione costruttiva
Di principi
è con riferimento specifico all'ordinamento italiano il problema è proprio da tempo
Il primo problema che è una parte della dottrina e alcuni
Valorosi simili studiosi che appartengono dico
E non da ora che appartengono alla storia detto però c'è un problema grosso che è stato
Più volte posto cioè una disciplina ed è emerso anche negli interventi che ci sono finora stati un modello di disciplina
Unitaria base causale così come diciamo non lo diceva manco l'articolo centodieci modello siamo noi dottrinali che glielo facciamo dire l'articolo centodieci dice il modello di di concorso disciplinato dall'articolo centodieci
Essendo fondamentalmente tautologico
Concorrono negato valori quali che concorrono infatti la base causa
Come fondamento della dell'imputazione concorsuale non ce la comune dell'Egitto
L'abbiamo inventata
Dottrina a me dosso abbiamo escogitato adduce la mente poi diventato anche patrimonio della giurisprudenza sia pure però
Come tutti sappiamo la giurisprudenza in tema di concorso di persone
Non utilizzo soltanto il criterio cosa vale o comunque lo annacqua molto mentre la dottrina dominante per ragioni garantistiche fondamentalmente e più rimasta legata
Al paradigma causale allora
Il il problema del concorso essendo anche in un'ottica europeo nasce proprio da questo
Esiste una base legale
Per il concorso esterno
Come tutti sappiamo ed è stato ormai più volte ripetuto anche in questo momento una cornice legale che è costituito dal combinato disposto dall'articolo centodieci il quattrocentosedici bis o anche il quattrocentosedici o eventualmente
Quell'altra fattispecie associativa
Che si può mettere in combinazione
Però questa cornice legale che esiste per cui la Corte di Strasburgo ha detto in parte una cosa vera è un patto una cosa non vera perché
La Corte di Strasburgo definita di creazione giurisprudenziale questore e in parte vero e in parte
Sbaglia però dal mio punto di vista e più bello che sbagliato nella sostanza e non nella forma
Perché la Corte di Strasburgo non mette in evidenza probabilità protesa a Vibo è stata in
Non è che non era un approfondito dice con lui non è vero a conoscenza approfondita nello problematiche italiano il concorso esterno
Verosimilmente è stata indotta anche da bravi avvocati
A seguire questo
Capito Davis a seguire un certo percorso argomentativo perché ovviamente
Gli avvocati avevano tutto l'interesse mette in evidenza soprattutto l'indeterminatezza è il fatto che fosse di di creazione giurisprudenziale quello che si è ormai guerra giovane nella sostanza in questo intento perché la base normativa
La cornice legati alla base normativa
Do il centodieci e
Assolutamente
Priva di contenuto
Il
Il cosiddetto riempimento ermeneutico dei presupposti in forza dei quattro un soggetto esterno
Professor alcuni
Come concorrente Hansen questi presupposti
Non ce li dice
Nessuna norma scritto il combinato un esposto e molto contenutistica allo riempie avviene ad opera di fatto è avvenuto storicamente ad opera della dottrina e del
Certo
Anticipando cosa che avrei detto più tardi la mattina la giurisprudenza nel riempire
è ormai praticamente per cui è di forma ebbi dir dissolvi effettiva formazione giurisprudenziale per la parte in cui i tempi mento ermeneutico
Quindi la individuazione dei presupposti la punibilità
Non li ha
Dati i legislatori Mattia evidenzianti
La giurisprudenza insieme alla dottrina su questo non ci piove ed informazione giurisprudenziali io aggiungerei è dottrinale
Anche se la dottrina soprattutto in una certa fase storica è intervenuta più seconda battuta nel senso di criticare aggiustare o approvare determinato gli andamenti giurisprudenziale
Anche se ho letto che la sentenza Mannino piglia molto dall'elaborazione
Da alcune oli e elaborazioni dottrinali raffinate
Come sappiamo
Ora
Stavo dicendo quindi varie riempiono in quei in questa attività di riempimento ermeneutico
Noi ci siamo inventati un evento noi cioè Dolcino degli elettori ci siamo inventati giuramento un mega evento
Che si chiama come una formuletta che poi non significa moltissimo conservazione un rafforzamento
Della dell'organizzazione criminale
Questo
Perché questo evento
Pone grossissimi problemi come come secondo termine aveva messo causare anche in termini di descrizione di cosiddetta
Descrizione dell'evento cioè quell'operazione con cui bisognerebbe circoscrivere dal punto di vista spazio temporale il secondo termine del rapporto non sale per consentire un accertamento empirico
Del nesso addosso al
Il punto lasciamo stare con leggi scientifiche cose dice una sentenza Mannino con massime di esperienza dotate di empirica possibilità perché sentenza mani non sa bene che le leggi scientifiche vere e proprie in ambito chiuso non ce la facciamo quindi e in ogni caso una
Una rigorosa una una impostazione causa in teoria rigorosa però già indebolita dal ricorso alle massime di esperienza e dotate di empirica plausibilità la difficoltà però consiste il fatto questo evento
E un Monica evento
Che
Diceva ieri torna con un bellissimo intervento di rispetto al quale non solo un atteggiamento di concordia discorso al tempo stesso dicevo nel concorso di persone
Sempre c'è il problema
Di accertare i presupposti
Disavanzi aderendo alla condotta d'intesa sacrosante
Per cui soccorsi concorsi persone è incostituzionale in generale non in particolare rispetto al comunque sempre la differenza vuole
Che mangiava l'evento morte per esempio con concorso in omicidio
Evento morte e
Un evento
Circoscrivibili è toccabile
Il contributo causale al poi insegnamento è
Conservazione o con un conservazione col rafforzamento dell'ente associativo
Presto
Per modo di dire una dentro
Perché
Intento
Rafforzamento dall'ente al socio arrivé conservazione dentro associativo se noi consideriamo per esempio i criteri che la sentenza Mannino indica
Per apprezzare la rilevanza causale
Del mero accordo politico mafioso non seguito dall'adempimento pronto
A che cosa dobbiamo fare riferimento
La concretezza dell'accordo l'affidabilità dei contraenti dell'accordo
Tutto questo è il linguaggio causale
Cioè questo tipo di valutazione
Sono considerazioni
E valutazione
Di varia natura con apprezzamenti anche qualitativi no sulle caratteristiche delle persone per esempio che partecipa all'accordo che con la logica nell'accertamento causato
In senso stretto hanno poco a che fare
Per cui io sono stato forse il primo a dire che
Il linguaggio causa nel caso del concorso esterno è più un uso retorico della causalità o una fa sonde padrone
Che in realtà serve più
A coprire che a spiegare le vere ragioni per le quali il giudicante o il Pubblico Ministero
Attribuisce rilevanza penale al concorso
Detto molto semplicemente quando c'è un vantaggio concreto per l'associazione
In ben individuabile vendere emendabile non lo diciamo che c'è
Contributo causale
Però che che che la valutazione di questo vantaggio concreto avvenga veramente interne le causali
E tutt'altro discorso però già questo
Non non mi scandalizza cioè per me andrebbe bene che rafforzamento significa trovare un vantaggio concreto per l'associazione
Anche se tutto questo non è veramente diciamo traducibile dal punto di vista concettuale in un accertamento causale a ritroso ma questo fa evento mega evento
Da dove nasce
è un evento tipico
Qual è l'origine che ha inventato conservazione rafforzamento dall'Associazione
è un elemento che Giovanni bloccare un attimo su questo punto qua per ritornarci subito dopo in modo tale da
Per ritornarci subito dopo su questo profilo un quando è un autentico
Perché perché raggiunta
Di quote opposto che erroneamente aveva conosciuto
Non contiene
Va bene l'articolo quattrocentosedici bis
Conservazione rafforzamento dello interassociativa accettato quello del sud da dove lo desumiamo non è previsto normativamente questo evento quindi non è
Un evento
Critico allora dottrina e giurisprudenza nell'aver continuato questo evento
Hanno integrato estera normativamente
Giusto il concorso esterno introducendo un elemento di creazione dottrinale è giurisprudenziale
Poi c'è il problema in più
Attraverso questa operazioni parte generale per cui questo è un piano
L'associazione mafiosa i concorrenti aste
Facciamo veramente ma nell'interpretazione estensiva per le ragioni che ho detto facciamo veramente un'operazione di ampliamento nella fattispecie incriminatrice
In una logica di parte generale
Ora finiremo per riscrivere l'articolo quattrocentosedici bis inserendo nell'articolo quattrocentosedici
Bis ferme ricondotta ulteriori
Io faccio vivono sono dell'avviso
Che si possa sostenere che almeno rispetto a certe forme di contributo extra
Che sono meno spiegabili il nulla
In termini di accertamento è consono al decoroso non facciamo più provata dal più con l'astensione attraverso uno strumento di parte è già nota
Ma non facciamo un ampliamento interpretativo del quattrocentosedici bis fatte
Era
Proprio su questo perciò dicevo lo ci vorrei ritornare di qui a un attimo anche per introdurre un altro argomento approfittando della presenza
Diciamo dei
Componenti laici della di questo collegio giudicante
Proprio questa esigenza di riferimento a
Alla o meglio di
Individuare il parametro di riferimento corretto nella categoria giuridica corretta cioè
Guardare verso il centodieci del codice penale e non verso il quattrocentosedici bis come invece capi questa esigenza di riferimento categorie giuridiche porre
Pone dei problemi almeno per l'interprete
Ordinario anche nel momento in cui
A non si sente anche nel momento in cui
Occorre confrontarsi rispetto alle categorie giuridiche
Considerato contemplate non solo a livello nazionale ma anche sovranazionale
Sia il professore Bari se ricordo bene il cognome prima ci ha fatto riferimento a questa difficoltà di riconduzione dello schema associativo di nostra cognizione rispetto all'altri schemi associativi così come
L'avvocato caminetti ci ha fatto riferimento attraverso il richiamo dei precedenti rispetta la sentenza condanna contrada
A
Categorie giuridiche
Partendo dalla suo riferimento ed è questa la domanda che le pongo per non ritornare su questo mono specifico argomento
Lei ha richiamato loro due precedenti nel caso della coppia C.R. credo fossero le iniziale il o caso o Soros son sì
E a o con riferimento a questi due precedenti per dare una lettura critica della soluzione adottata nella sentenza contrada
Lei ha richiamato soprattutto il caso Soro sto dicendo questo è un caso molto simile a quello della sentenza contrada
La domanda che le pongo per raccogliere anche il punto di vista
Della Corte edu rispetto a quello che è il punto di vista dell'operatore giuridico di diritto interno
Lei ha detto
Il
Un ragionamento fatto nella sentenza contrada è stato diverso nella sentenza so Soro osso perché
Ragionando in termini di prevedibilità del proprio o delle dei connotati del proprio comportamento il soggetto avrebbe dovuto in situazioni di dubbio
Astenersi dal compiere dal tenere una determinata condotta
Questo con riferimento
O nella diciamo nello schema delle categorie giuridico della
Dei profili giuridici considerate invece dall'operatore interno non è questione che
Giustificava la prevedibilità della sanzione penale ma è questione che in genere riguarda
La valutazione dell'atteggiamento psicologico del soggetto un soggetto che di fronte a una norma dal contenuto certo non ne conosce correttamente contenuti all'obbligo di astenersi quando ha il dubbio se la propria condotta integri o meno
Quella fattispecie incriminatrice quindi è un profilo che attiene diciamo alla valutazione dell'elemento psicologico del soggetto
Nella ricostruzione che lei ha proposto e quindi in questo la domanda che le pongo è per comprendere se il punto di vista seguito dalle sentenze della Corte CEDU sia diverso
Rispetto a quello che userebbe l'operatore italiano
Avrebbe invece riguardo ai confini e connotati della norma incriminatrice oppure di un comportamento che non è definito come nel caso il concorso esterno esattamente da una norma incriminatrice
Dunque sicuramente i parametri usati dalla Corte europea
I
I sicuramente i parametri usati alla Corte europea sono sono diversi
Per esempio mi sembra che la discussione interna sia fatta molto più in termini astratti rispetto all'approccio più concreto
Dell'istituzione europea io non non so se sia meglio un approccio più teorico un approccio più pratico posso solo darvi il punto di vista di Strasburgo il per il punto di partenza
Forse per fare capire la differenza di ottica tra i giudici nazionali il giudice internazionale e che
La Corte di Strasburgo non è chiamata a decidere in astratto e per sempre se
Debba sussistere un concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso non è una Corte costituzionale che esamina la compatibilità tra una norma inferiore e una norma superiore erga omnes
La Corte di Strasburgo si pronuncia sulla questione di sapere se nel caso di specie nel caso di specie il trattamento a cui il ricorrente è stato sottoposto cioè in questo caso la condanna
Fosse o meno compatibile con le disposizioni della del della Convenzione europea per fare un esempio pratico se noi dovessimo giudicare in termini astratti non avremo mai un caso di tortura perché nessuna legislazione dei quarantasette Stati membri
Autorizza la tortura quindi se la Corte di Strasburgo e cinese solamente sulla base del raffronto tra non era stata e non c'è nessun Provveditorato in Europa
No siccome la tortura si verifica alle volte ci sono delle condanne per tortura nei confronti di alcuni Stati
Perché si guarda al comporta al al trattamento concreto a cui è stato sottoposto io ricorrente questa talento concreto può dipendere
Da una prassi
Da un incidente isolato o da problemi legislativi quando dipende da problemi legislativi per la Corte si avvicina a quella che è una Corte costituzionale ma sempre con la differenza che guarderà il caso concreto
Per cui
Se la Corte dice un'interpretazione estensiva
Era imprevedibile per la gente ha decide concittadini ma doveva essere prevista dal signor Soros perché era un professionista del settore
E doveva quindi informarsi da aveva un obbligo di informazione creerà più ampio di quello che si possa pretendere dal quisque de populo aveva dei mezzi tali che poteva sollecitare delle pareri legali e via dicendo
Quindi non valuterà se fosse prevedibile in assoluto se fosse fra degli è stata prevedibile per cui e venisse o possibile che sulla base della stessa norma incriminatrice della medesime interpretazione fatta dai
Tribunali interni la Corte Europea pervenga alla alla conclusione che c'è stata violazione dell'articolo sette perché è stata fatta nei confronti di un soggetto che si trova una situazione diversa rispetto al signora Soros
Quindi il la lo scrutinio fatto da Strasburgo e di carattere individualizzato tenendo conto di tutte le circostanze del caso concreto poi venendo al
Alla questione del concorso esterno quindi della della sentenza contrada io direi che la Corte di Strasburgo ha dovuto fare due cose
Primo avrei potuto dire
Non rientra nella tassatività della fattispecie
Direi che anche il concorrente esterno può essere responsabile del reato di cui al quattrocentosedici bis
Cioè
Avrei dovuto dire i giudici hanno forzato la norma al di là del significato ragionevole che può essere dato alle parole
E quindi di per sé il fatto di punire qualcuno per concorso esterno sulla base di questo dettato legislativo è una violazione dell'articolo sette
Questo la Corte di Strasburgo non l'ha fatto ha detto sì e un istituto di chi di di di di creazione giurisprudenziale o comunque è un'interpretazione ma lasciato intendere e un'interpretazione non
Convenzionalmente illegittima cioè le autorità interne quando sono andati a interpretare il centodieci
In congiunzione con quattrocentosedici bis hanno fatto un'opera ermeneutica certo non favorevole al ricorrente ma comunque legittima alla luce di quello che il testo della disposizione disposizioni in questione
D'altronde l'articolo sette non vieta l'interpretazione in Malam partem cioè non ci dice che le norme penali debbano sempre essere interpretate a favore dell'imputato non esiste né nessuna
Sentenza giurisprudenza di Strasburgo un simile principio ci dice semplicemente che non possono essere interpretati in maniera talmente estensiva ad andare al di là
Del significato normale delle parole come indicate nel testo delle disposizioni interne quindi ha detto che è una è un'interpretazione ermeneutica però le pensioni menti da che in quanto tale non è stata messa ne è stata consegnata contare l'articolo sette
E si è spostata unicamente sul grado degli sulla questione la prevedibilità praticamente ha detto
Prima di questa interpretazione omini ottica non era possibile pensare che centodieci sarebbe stato letto in congiunzione con quattrocento se ci disse e qua dietro secondo me manca in questa sentenza è uno studio dunque senza contrada e la Corte Europea manca uno studio più approfondito
Di quelle che erano le ragioni
Per cui alcuna parte della dottrina riteneva che non potessero essere che in congiunzione queste due enormi per esempio perché si sosteneva che il concorso sia quando c'è una fattispecie che può essere commesso da un solo individuo ma quando si ha una fattispecie
Associativa quindi già un reato che presuppone il concorso di più persone per commettere non ci può essere un concorso su un concorso ecco pur la Corte fosse puto spiegare quali anni dubbi
Circa l'applicabilità del centodieci a questa fattispecie come sono stati superati dalla nostra dall'andare a nostra giurisprudenza
In ogni caso dice prima che la Corte di cassazione le giurisdizioni interne cominciassero a interpretare in questo modo
Non ci si poteva aspettare non era prevedibile
Che ci sarebbe stato un incriminazione siffatta
E quindi si è poi limitata a valutare il periodo a partire dal quale è questa interpretazione è stata data e dicendo non la può e applicare a fatti commessi prima di quando queste interpretazioni si consolidata
Ora qualcuno stamattina evocato il fatto cose l'ho fatto anch'io che c'erano e ci fossero state già contestazioni di concorso esterno già nell'epoca in cui nella NATO sì rende nella periodo in cui opera l'ora conoscendo il modo di ragionare della Corte di Strasburgo e mio opinione che sia molto dubbio che la Corte possa tenere in conto come elemento che dove far dubitare
Un imputato un buon potenziali c'è una persona che vuol mettere in atto una buona condotta potenzialmente illecita che basta la mera contestazione
Questo per due motivi in primo luogo perché anche nel caso inglese si potrebbe essere butto via c'erano state le contestazioni
A qualcuno era stato contestato di aver violentato la moglie
Però può erano stati tutti assolti quindi diciamo è difficile che il cittadino abbia contezza anche se contrada sulla mia situazione un po'diverso mi fece il cittadino possa dal contezza e le contestazioni che vengono fatte al pubblico ministero ma fino a quando queste contestazioni fatte al Pubblico Ministero
Vengono rigettate i tribunali che cioè non è possibile configurare questo dice l'articolo invece non è possibile configurare la violenza sessuale i danni della moglie ed è lui
A giusto titolo a mio parere si sentiva rassicurato da queste sentenze continuava ad non si può vietare la propria moglie quindi
Posso cercare di di di di di colpi costringere la congiunzione carnale senza rischiare alcuna alcuna pena perché così gli dicevano i tribunali interni e con la Corte difficilmente prenderà in considerazione delle
Contestazioni anche nel caso Soros c'era stata delle persone a cui era stato contestato l'insider trading che non erano dei non è un legati da un rapporto professionale con la società quotati in borsa però può essere tutte assolte
E quindi questo la Corte non ha mai detto come elemento che solo saluto prendere in considerazione per pensare che forse sarebbe stato condannato pure lui
E solo quando si arriva a delle condanne di altre che
Uno può cominciare a pensare che anche nei suoi confronti sarebbe stata emessa una condanna
Ora
Se queste condanne sono state pronunciate con costanza partire l'ottantasette i fatti contestati al contrada finivano come dice la sentenza ma ha detto qualcuno che non è corretta la senza Istanbul
Nell'ottantotto almeno per il periodo antecedente la Corte ha fatto un ragionamento un ragionamento
Diciamo
Diciamo semplicistico dicendo almeno per il pilota antecedente lui non poteva aspettarsi aspettarsi questa cosa
Ora quale
Il punto in cui io vedo un problema nella sentenza contrada
Vedo un problema nel senso che il Soros sembra essersi detto nel dubbio anziché trofeo ma indubbio astieniti dalla comportamento illecito
E non ne ha esaminato la questione di sapere se ci fosse stato almeno un dubbio se contrada non avesse voluto essere sfiorato almeno dal dubbio che
Le condotte che a Messina in essere come accertate a sentenze non so se la via fatte veramente poi dipende questa comunque sul fatto la corte di Strasburgo non si
Non si non si pronuncia cioè per esempio se il fatto di
Avvisare persone sospettate di reati di carattere mafioso di un'eventuale perquisizione domiciliare fosse un comportamento illecito ecco io penso che
Ugo ITEA dovuto essere punito ai sensi del combinato disposto centodieci più quattrocentosedici bis io penso che qua la Corte ha dovuto s'negare perché Soros poteva dubitare almeno che l'estraneo fosse punito per insider trading e invece
Contrada non avrebbe potuto dubitare che l'estraneo all'associazione potrebbe rese avesse potuto essere
Avrebbe potuto essere imputato di concorso esterno e che ho manca nella sentenza contrada mia un'area che ha detto di no a questa differenziazione ed è una cosa abbastanza rare giurisprudenza di Strasburgo e mi dispiace che sia successo questo
Perché di solito quando abbiamo due casi al rilevante mente Siviglia alle volte anche non troppo simili
Le parti e la la la Corte ci tiene a spiegare si arriva a conclusioni diverse perché i due casi un approccio molto di common law dirà e cioè dice ed ero sono arrivate alla conclusione opposta in quest'altro caso ma ti spiego perché è diverso
E io non voglio criticare nessuno ma fosse questa viene molto spesso quando le parti invocano la sentenza la se il precedente che li può risultare favorevole
E
Fossi stato al posto del Governo italiano io forse avrei invocato con più insistenza il caso Soros
Chiedendo alla Corte o di applicare la giurisprudenza Soros o di spiegarmi le ragioni per cui
Riteneva di doversi distaccare da ciò e poi al vero nel caso in cui la Corte si distaccarsi avere un'opportunità
Ancora ulteriore di chiedere il rinvio alla Grande Camera dicendo attenzione si è distanziata ma su
Detta delle ragioni non sufficientemente gravi e convincenti e quindi c'è un contrasto giurisprudenziale quindi il caso deve andare di fronte alla Grande Camera ecco questo sì a mio parere banca può darsi che
Ci sia qualcosa che mi sfuggono questi due argomenti
Per sollecitare poi
Anche ulteriori domande in modo da coinvolgere anche gli altri partecipanti c'era Guglielmo Leo Piergiorgio Morosini e Giuliano Castiglia
Sì se possibile
Guglielmo
Come no
Buongiorno a tutti
Se posso abusivamente introdurmi per un attimo nel collegio giudicante
Vorrei
Proporre immediatamente l'assoluzione del concorso esterno per per quello che mi riguarda o no come dire che ha subito una sorte cinica e bara
Come in fondo suggeriva al nostro pubblico ministero e faceva finta di accusa neppure
Ecco cosa stanno secondo me anzitutto è figlio di una riflessione insufficiente per molti anni sulla condotta di partecipazione su su su su i connotati strutturali dell'intera netta
E questo è stato detto da autorevoli dottrina e furto darà l'ha ricordato Piergiorgio frutto dalla subalternità i modelli culturali delle organizzazioni terroristiche ancora prima delle organizzazioni mafiose per cui
Vedo che testé terroristica uno procedure sofisticate di reclutamento le organizzazioni mafiose avevano rituali di inclusione
è l'idea che chi non fosse passato attraverso queste procedure
Non fosse interno forse pesato troppo abbiamo sostituito come dire le regole giuridica delle organizzazioni criminali alle regole giuridiche
Dettate dal dallo Stato
Concorso esterno ha subito una sorte cinica e bara anche perché gli hanno chiesto troppo lei non era mai promesso quello
Che gli è stato chiesto questo non sono in critica qualche a qualcuno in particolare a qualche sentenza in particolari io conosco abbastanza poco soprattutto la giurisprudenza di merito in proposito
Ma quando ci si chiede l'impossibile concorso esterno non poche tradire le attese se gli si chiede di operare semplicemente quando dovrebbe operare
Cioè quando una persona che
Secondo i criteri dello Stato dello Stato e non dell'organizzazione criminale non appartiene all'organizzazione criminale eppure ne condiziona
Come dire l'apparire fenomenico nella società questo al Macro evento no preda della tabella taglio di Rina non
Ci pone non importare nulla ma di uno che
Fa una
Pone in essere un contributo che condiziona
Nel suo complesso di incidenza sociale dell'organizzazione criminale io non vedo neanche grande scandalo punirlo come che ha fatto una Concettina e poi magari non ha fatto assolutamente niente anzi francamente
Mi pare mi pare che la cosa ci possa stare sulla neve se sono pensieri mi sono venuti ascoltando ma
Questa mattina ma volevo
Fare domande fare qualche osservazione sulla sentenza contrada soprattutto
A parte il fatto che sentendo parlare avvocato permettimi venuto da chiedermi quando si pone un problema di prevedibilità delle sentenze di Strasburgo perché prima
Anzi la Corte la Corte costituzionale per la verità
Forse con modi neanche troppo graditi a Strasburgo con la sentenza quarantanove gliela mandato a dire perché poi come tutte le giurisprudenze quella di Strasburgo evolve
Come è giusto che sia come naturale che sia poiché
Trattati e le regole internazionali ci obbligano ad applicare il principio l'interpretazione che della legge convenzionale danno Strasburgo
Bisogna farsi carico anche di questo
I giudici nazionali la stessa Corte di Strasburgo spesso per limitare l'impatto in per l'interno delle decisioni dicono spesso che a Strasburgo decidono il caso concreto
E poi però come tutti sappiamo e come l'avvocato trasmette ci insegna e loro vedono ricordava lo stesso per primo quando poi
Si intravede una vivace sistemi che addirittura si fanno sentenze pilota le differenze tra una di calcolo radicazione legittimità costituzionale diventano ormai
Pressoché evanescenti il che pur e di prevedibilità oltre a tutto il resto
Ma quello che volevo dire che a me sembra la sentenza sia come sbagliata l'hanno detto tutti mi permetto di dirlo anch'io
Tratto cui si dà per scontato che le condanne per concorso esterno ricordate già da stamattina regolare per concorso esterno fossero iniziate più o meno quando contrada
Stava tenendo la sua condotta
In realtà non si era manifestato alcun contrasto giurisprudenziale giurisprudenziale per tutti i primi anni della condotta contestata contrada quindi che ci ritornerò Sottana un attimo
Qui abbiamo una sorta di di effetto invalidante retroattivo di un contrasto che è sorto quando gran parte della condotta si era tranquillamente sviluppati in assenza
Di un contratto in costanza sono giurisprudenziale
Dopodiché io non capisco che si continua a trascurare il fatto che c'erano state decine di sentenza di concorso esterno nei reati associativi ricordava Piergiorgio questa mattina a decine Costantino viscontea trovate nei codici preunitari
Ma a partire dall'esperienza repubblicana lo ricordava Molo Segni questa mattina dal sessantotto in poi avvocati medici erano stati condannati come concorrenti esterni
Rispetto a reati associativi diversiva quattrocentosedici bis per i quali però non c'è alcuna differenza strutturale che autorizzi a dire di quasi di là no
Allora possibile che una
Sanzionamento penale di una condotta
Non sia prevedibile solo perché
Quella interpretazione della norma non ho tradotto a puntuale applicazione rispetto a determinate fattispecie
è è veramente paradossale che il nome del principio di legalità perché poi questo stiamo dice sta operando l'articolo sette anche nove principe legalità la nostra idea di legalità viene messa in crisi
E questo che volevo vedo che questo gusto per finire
Secondo me le nostre difficoltà nascono da queste scontrata come la sua verità andato non sta tanto nell'incoerenza del nostro sistema o nell'incoerenza del sistema di Strasburgo
Stanno il fatto che i due sistemi sono in difficoltà nel rendersi coerenti i due sistemi sono in difficoltà nel rendersi coerenti ed è quello che sta succedendo in questi mesi in questi anni
E quello che per esempio sta succedendo in questo sono quasi gemelle le sentenza con la sentenza Taricco a proposito dell'applicazione della delle norme sulla prescrizione del loro effetto in Malam partem anche retroattivo a Strasburgo contrada è andato a lamentarsi
Della
Qualità della fonte
Cioè contrada vasta svolga dice questa è un'invenzione giurisprudenziale sostanzialmente a Strasburgo della qualità della fonte non gli importa nulla o quasi perché a Strasburgo sono perfettamente abituati a confrontarsi con norme di matrice giurisprudenziale
A Strasburgo in porta la qualità della norma non la qualità Della Fonte
Non so se riesco a rendere l'idea di ciò che sto richiede di ciò che intendo dire
Ed è paradossale allora che quando si torna da questa parte
Sì trovano poi difficoltà come dire di inserimento sistematico dell'idea per cui
Incertezze
Applicative sopravvenute che sono solo incertezze sopravvenute alla quasi interezza della condotta
Rendano impossibile abolizione quella condotta cioè a Strasburgo si dovevano chiedere e forse anche a Lussemburgo si dovevano chiedere
Perché è vero che giudicano casi concreti ma fanno affermazioni di sistema si devono chiedere che cosa facciamo il nostro articolo cinque
Come possiamo immaginare che sia
Consentito a qualcuno di noi violare una legge penale solo per il fatto che in atto un contrasto di giurisprudenza mentre cementa prendiamo questa decisione
Perché ricevere che alimenta prendiamo questa decisione io so che c'è un contrasto di giurisprudenza in atto sulla condotta
è immaginabile che io possa maturare l'aspettativa di non essere punito per il sol fatto che c'è un contrasto di giurisprudenza sola condotta
E se accade che il contrasto giurisprudenza sopravviene alla mia condotta non stiamo spingendo oltre l'equiparazione del diritto giurisprudenziale sul diritto positivo
E che facciamo delle condotte successive perché a Strasburgo l'ha detto anche l'avvocato vermetti sembrano contro convinti che d'asta da da Dimitri in poi o non si capisce infatti non si capisce ma perché non si pongono queste domande non si pongono queste domande
Ma io credo credo di potere di di poter anche come dire considera conclusa dando un attimo la parola all'avvocato Dal metti per presiedere possibilmente rapidamente su questo tema è questo Piergiorgio Morosini a Giuliano Castiglia
Le allora se aggiunge anche tu indubbio così chiudiamo i perché in parte lui mi ha fatto cenno nel nella parte conclusiva
Andrea Tognetti mi ha fatto cenno nella parte conclusiva del precedente intervento quando ha fatto cenno a difesa
Del dovere del Governo italiano a me questa cosa della mancata considerazione dei due precedenti importanti da parte della della Corte europea dei diritti loro come una Corte così precisa così attenta
Non prende in considerazione due suoi precedenti così rilevanti in un caso così delicato mi ha veramente sorpreso questa mattina quando
Il l'avvocato temetti ha fatto riferimento a questo e allora gli volevo chiedere un po'provocatoriamente
Ma lui in parte né averne mi ha fatto cenno e questo è un pallino peraltro del
Del Presidente della Corte d'appello
Natoli se
Per caso questo giudizio
Non è stato condizionato da una non adeguata difesa da parte dello Stato italiano nel
Nel giudizio davanti alla Corte con l'altra cosa che io volevo chiedere lui questa mattina ha fatto cenno a un unico punto in cui la vedeva diversamente diversamente da come la vede
Dicano
Nell'articolo nell'articolo erano fatto sarà un problema mi pare che c'è anche un altro punto in cui lui forse la vede diversamente ed è i il punto della prevedibilità cioè mi pare che dicano
Dica che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Consigliera
Che il dubbio
Lo cogente do favorevole diciamo per l'imputato ha senso che nel dubbio
Può agire
Ne con la garanzia della impunità sostanzialmente questo mi pare che
Scriva dicano
Lo abbia già detto quando è intervenuto mese fa circa quanto alle erbe lo riscriva nell'articolo pubblicato lunedì scorso sul penale contemporanea mentre invece mi pare
Che nella sentenza Soru su richiamata dal
Dall'avvocato taglietti è come Luigi ci dice invece il punto di vista della Corte sia sia diverso e con le un chiarimento su questo aspetto può andare proprio per flash così apriamo gli dal possibile autorevoli
O di cose acceso in questa prospettiva prestazioni da cinque minuti cinque minuti allora cerco di spiegarmi meglio
Io quello che qualche difficoltà a capire e la cosa seguente abbiamo un primo caso Soros in cui la Corte dice
Il ricorrente ove o un uomo più seguiti riprendo le parole per parola qui si ci avrebbe al ma almeno potuto dubitare quindi mi sembra di intervento e poi conclude la non violazione quindi sembra di interpretare solo se nel senso
Indubbio astieniti della condotta che potrebbe essere
Diciamo crimini criminalizzati lecite
Quali sono le circostanze del caso Soros fino a quel momento nessuno nella sua condizione la situazione di estraneo chiamiamolo così era mai sta do condannato in precedenza inoltre c'era un avviso della Consob francesi la Commissione con la adesso sì che la bozza che diceva
Non si può procedere contro le strade
E la Corte riceveva istituto rivolgerti a un esperto che reputo dirti che pongo un dubbio c'era
Seguì si fosse rivolto all'esperto sembra a me molto probabilmente l'esperto lo avrebbe anche rassicurato dicendogli guardi nessun emesso conato fino adesso ci hanno provato ma è sempre andata male inoltre
La Consob dice di no quindi nella sua scelta coppole azione non corporazioni le compri perché mi sembra che siamo protetti forse o forse avete mi sembra già più plausibile il caso Contrada mi sembra più debole del caso Soros
Perché abbiamo una sede circostanza in cui è vero che le sentenze la Cassazione sono dell'ottantasei la prima che cita la Corte delle sedi della Cassazione che riconosce io non so se la riconsegna cortese corretti non l'ho studiata questa questione diritto italiano
Ma prima quindi prima sentenza che riconosce della Cassazione che riconosce il concorso esterno secondo quella sentenza di Contrada
E del mille novecentottantasette
Però molto probabilmente la presenza di Cassazione così citata del del del
Nella senza contraria molto parimente per sentenza di Cassazione era stata preceduta da sentenze di primo e di secondo grado molto probabilmente adottate prima dell'ottantasette e forse di condanna fosse quindi se uno si se contrade avesse detto cosa faccio
Scommetto lì
Mi vadano avvocati Che cosa faccio
Partecipo favorisco l'associazione di stampo mafioso e cosa rischio rischio
Favoreggiamento rischio anche un'incriminazione per per essere per esso l'assoluta per associazione per quattrocentosedici bis
L'avvocato molto parimente secondo me gli avrebbe detto le stai un po'attento perché qui abbiamo qualche sentenza di merito che comincia già a condannare
Inoltre c'è un dibattito in corso secondo me qui c'era un maggiore dubbio il livello del dubbio era più alto per contrada di quanto non lo fosse a mio parere per Soros ecco questo è il mio punto di partenza
Dato non capisco perché il dubbio
Si è da valutare sono delle sentenze della Cassazione cioè perché sono la Cassazione si è quella che cupo cominciare a far dubitare consociati che un certo comportamento sia illecito perché l'immissione di alcune sentenze di merito
Non dovrebbe già indurre
I consociati a astenersi a certi comportamenti sapendo che la probabilità di essere condannati certa che la Corte non da solo si in poi non sembra più parlare di ragionevole grado di certezza ma sembra di
Di di Parma parlai di ragionevole dubbio di poter essere incriminati e secondo me il caso solo se era più
Debole del caso Contrada ora
Cosa succederà giurisprudenza di Strasburgo esistono ormai centinaia e centinaia di precedenti praticamente per ogni aspetto la giurisprudenza è vero che sarebbe
Preferibile che ci fosse il di cura Novi Chiu Oria e che la Corte si cita stessa stesse facesse differenziazioni però ivi cito un caso in cui sono stati Oddo conoscono è stato io stesso giurista
è un caso contro la Lituania che ho citato già questa mattina si chiama cui Previti o se altri
I gli agricoltori che bloccano uno degli autostrade allora non era stato citato una sentenza di della Camera un po'presidente contro la Francia che si chiamava Barraco contro Francia in cui l'agricoltore che ha bloccato un è un camionista era bloccato un'autostrada
Non completamente ma rallentando molto il traffico per cinque ore sulla singola autostrada ha preso quattro mesi di prigione
Nel caso lituana sulle bloccati tre autostrade
Per due giorni e mezzo e non per cinque ore e in più ad Ampezzo solo sessanta giorni di prigione peraltro condizionalmente sospesi quindi era un caso più debole il caso cui tredici o se rispetto al caso Balacco
Come in dati Grande Camera il Governo lituano citando il caso Balacco e dicendo qua Toumi ai creato un contrasto di giurisprudenza quest'le sentenze sono incompatibili e così che ci si difende ISAE
Non è un aspetto assolutamente anni dire come dovrebbe essere dovuto essere organizzata la difesa del Governo italiano vi dico solo che quando faccio dei seminari
Per gli avvocati consiglio sempre agli avvocati Siebel difende i loro clienti di andare a cercare i casi ribelli rilevante mente simili e di usarli il più possibile
Ho dicendo e vero qui hanno trovato l'abitazione ma il caso degli utili qui e non hanno trovato imitazione ma il caso emittenti diverso oppure attenzione
Ha detto l'ATO una dilazione in un caso che persino più debole del mio quindi a maggior ragione nel mio mi dovete dare ragione poi non non sono io che organizza difesa il diniego dell'Italia all'ultimo
Finissimo punto prima di lasciarci quali sono i punti su cui io dissento da da
Del dubbio l'ho già detto l'altro dato dall'altro punto su cui io non sono così ho un dubbio su quello che dice conduce quello che dice il piano e sulla questione che la sentenza che nel merito
E contrarie la convenzione dovrebbe essere semplicemente spunta l'ordinamento giuridico perché secondo me non è sempre così dipende dalla motivazione
Sei Strasburgo una sentenza per esempio contraria all'articolo dieci
Se io ho condannato un giornalista e la Corte dice che è una dilazione libertà di opinione dipende cosa dice la Corte non è necessariamente queste sentenze debba essere cancellate in sede di esecuzione
Se la Corte dice semplicemente c'è stata sproporzione perché gli ha imposto una pena troppo forte a questo giornalista non potevi dove praticamente ogni vota che c'è una pena detentiva per per cui per per far fatti diffamazione diciamo quasi sempre che la pena detentiva eccessiva che ci vogliono pene pecuniarie
Quindi praticamente si beve ce lo si deve necessariamente espungere si può anche sorridere all'in punto pena dicendo Lotito più i tre mesi di arresto con penano di detenzione con pena sospesa ma ti do
Ventimila euro di multa non lo so ecco quindi può può essere anche solo revisione in parte qua
Qual è il caso concreto di contrada io non so se il fatto che non si dovesse secondo la Corte di Strasburgo configurare a quell'epoca per quei fatti commessi a quell'epoca il concorso esterno voglio dire che con tale deve essere assolte gabbie nessuna sanzione dell'ESA e l'imputata
Io dubbi non so mi chiedo se non avrebbe potuto si potrebbe fare una sentenza nel quale si dice d'accordo la Corte di Strasburgo dice che per a quell'epoca Lino si poteva essere responsabili con cose sterno
Però questi fatti sono comunque configurano comunque una un
Favoreggiamento
E quindi un diverso ITO tirato con tutti i problemi che ci sono in temi in termini di contestazione di di prescrizione di questa fattispecie troppe signor Giorgio muro
O si se possibile anche attenti e do un intervento molto sintetico per poi dare la parola ai coordinatori dei report in modo da
Consentire a voi
A Giovanni Fiandaca la conclusione
No io in realtà volevo ritornare per un attimo invece sulla sentenza Mannino
Il tema a cui ha fatto riferimento poco fa con
Viste le argomentazioni il professor Fiandaca
Che io credo che per
Noi magistrati per la giurisprudenza in realtà la sentenza Mannino
E sta aveva una finalità
Ben precisa quella proprio di
E Roder e le potenzialità
Anti garantiste diciamo
Della no no ma volevo aggiungere una cosa
Perché
Da una parte ci offre
Su un piatto la condotta partecipativa molto più potabile
Niente
E più intensa più potabile più facilmente applicabile probabilmente
Fammi finire
Dal più potabile perché sganciata dagli stereotipi
Dublino sì Veroli lo dicono a sezioni unite non l'avevo detto qua a sezioni unite
E per quello che riguarda invece la soluzione che viene adottata certo è una soluzione
Dal punto di vista della individuazione delle vento cioè del secondo termine
Che
Effettivamente
Rischia di disorientare anche perché è vero che
I concetti di conservazione rafforzamento dell'associazione
Non vengono previsti né come elemento costitutivo né come fattispecie aggravante in nessuna norma del Codice penale
E neppure la legislazione speciale quindi ci troviamo di fronte a un qualcosa
Al qualcosa che dobbiamo valutare come evento in senso giuridico e quindi puntando sull'effetto offensivo di una certa condotta ma l'effetto offensivo
Inteso credo come
Maggiore intensità delle esposizioni a pericolo del diede ordine pubblico variamente declinato ordine pubblico ad esempio economico
Allora tutto questo che in cosa si traduce e mi avvio si traduce in consigli per l'uso
Per noi magistrati di merito soprattutto per le magistrati di merito nella fase
Non nella fase processuale e la fase delle indagini preliminari perché una
Una predisposizione di così tanti accorgimenti rispetto all'utilizzo di questo strumento perché la Mannino a
A mio avviso ben presente un obiettivo vuole spazzare via dalle applicazioni del concorso esterno
Determinati applicazioni precedenti che avevano creato i problemi che si basavano molto spesso su parole di collaboratori di giustizia
Prive
Di come dire di un di un contenuto in termini di condotta afferrabile
Erano concetti come si diceva questa mattina
Molto vaghi disponibilità vicinanza
E questo naturalmente questa questo tipo di gestione di queste dichiarazioni poteva essere favorito da
Una applicazione del criterio causale non
Diciamo ancorato alla teoria della conditio sine qua non quindi con giudizio ex-post ma con giudizio ex ante certi mettersi in una prospettiva di valutazioni sulla base di visti ex-ante rischiava di sdoganare
Una serie di cose che in realtà non avevano niente a che fare con condotte concrete
E quindi io credo che
La vera portata incisiva della sentenza Mannino stiamo sia proprio in questo
Cioè attenzione all'utilizzo di questo strumento ma attenzione soprattutto nelle fasi più critiche
In una fase sicuramente critica e quella cautelare quando magari a a metà di un'indagine o
In una fase dell'indagine ancora molto embrionale si decide di procedere
Con una richiesta
Con la richiesta cautelare che ha
Come
Atto di incolpazione quel tipo di contestazione
Non solo ma
Affidare
A
I racconti di un collaboratore di giustizia che si limita a parlare di vicinanze o di disponibilità
Tutto l'armamentario del doppio binario che scatta nel momento in cui c'è una contestazione di un certo tipo e anche un'altra cosa
Molto particolare rispetto alla tutela di determinati diritti fondamentali nati in questi giorni si sta parlando molto di intercettazioni e soprattutto di filtri rispetto alla pubblicazione di intercettazioni
Sappiamo che il vero filtro sta nel fatto che
I dati che sono inseribili in un provvedimento e poi pubblicabili
Devono in realtà
Essere filtrati sulla base di realtà di tre categorie di dati non possono
Essere pubblicati dati non utilizzabili nel processo penso ad esempio hai colloqui tra difensore il suo assistito perché sono inutilizzabili nel processo
Non possono essere
Pubblicati quanto meno non pubblicati per esteso
Delle informazioni che fanno riferimento a dati sensibili e noi sappiamo al nocciolo duro
Della privacy è individuato in un in certe categorie di informazioni che riguardano sfera sessuale saluti opinioni politiche più religioso e poi ed è la categoria più importante ma anche la più problematica
I dati
Non rilevanti processualmente non rilevanti né per l'accusa né per la difesa
Su questo ci deve essere il filtro questi dati non possono andare nei provvedimenti non possono andare nelle ordinanze dei provvedimenti di perquisizioni o di sequestro non possono essere pubblicati allora
E il filtro che si fa sempre attraverso
Diciamo l'angolo prospettico del reato che viene contestato allora se noi seguiamo la Mannino
Voi
La Mannino che cosa ci dice rispetto
A ciò che è rilevante alla valutazione al sostrato della definizione in positivo di concorso esterno e quindi
A quelli che sono i compiti del magistrato che vuole dimostrare che c'è il concorso esterno pratiche ci dice delle cose
In effetti
Davvero non così afferrabile perché sostanzialmente ci chiede di considerare il contesto associativo in un determinato frangente storico temporale e quindi le concrete condizioni in cui versa l'organizzazione le sue priorità le sue difficoltà
Noi sulla base di questo dobbiamo sulla base di questi parametri dobbiamo valutare se un sostegno ha rafforzato
O ha conservato l'associazione o meglio a
Intensificato l'esposizione a pericolo
Dell'ordine pubblico
Vi rendete conto cosa significa
Andare a fare la selezione sui dati di contesto rilevanti o non rilevanti con riferimento a questo tipo di condotta questo tipo di valutazione che dobbiamo fare
Allora io credo per dirla in parole povere che in realtà la sentenza Mannino sia in realtà una sentenza contro il concorso esterno
Cioè è una sentenza che fa di tutto per limitare l'applicazione del concorso esterno per restringere il campo di aver per disincentivare l'applicazione del concorso esterno tant'è che lo Stendhal probatorio del concorso esterno
è superiore rispetto a quello della partecipazione interni ma
Questa questa impostazione a come obiettivo chiaro
Quello di contenerne il più possibile l'uso del concorso esterno perché viene evidentemente considerato uno strumento pericoloso pericoloso sotto diversi aspetti
Grazie ammirato e condannati a Giorgio ovviamente
Del diritto dire contro il problema
Vogliamo dare la parola ai coordinatori dei RAEE permangono volevo dire una cosa sola diciamo personalmente vorrei esprimerle la mia valutazione sul
Per quello che su quello che è emerso secondo il mio punto di vista cioè da questi lavori
Io credo di avere capito questo
Che il concorso esterno così come delineato dalle sentenze principali alla Corte di Cassazione eh un reato di creazione giurisprudenziale
Che a fronte di un'affermazione di principio secondo la quale
Il esistente o può esistere il concorso nella combinazione tra quattrocentosedici bis e centodieci a fronte di questa affermazione di principio in realtà la Corte di Cassazione
Di fatto
Costruisce invece una nuova fattispecie che non ha niente a che fare col combinato disposto per quattrocentosedici bis e centodieci ma delinea una struttura di un altro reato che non è previsto nel quattrocentosedici bis
Ne che Brynner risulta dal combinato disposto tra quattrocentosedici bis e centodieci quindi un nuovo reato Benigni ATO integralmente dalla giurisprudenza e quindi di creazione giurisprudenziale che però secondo me finisce per violare il principio di legalità intenso come riserva di legge
Quindi io lo condanna
Volevo aggiungere una cosa io dicendo ingovernabile socialmente se adesso in quarant'anni o sei togliere spazio a Giovanni Fiandaca Soriano proprio
Sin dai giudici per dire una sola telegrafico nel problema diciamo
Il problema è che rimane però è che probabilmente è stato detto e la parte cui ho potuto assistere per un problema d'ufficio perché
Vi è comunque ed è un problema non indifferente per il giudice di merito la discrasia trarla affermata
Aderenza I principio adesione ai principi della Mannino
è in realtà non poche sentenze anche recenti che parla di idoneità
Che non è causalità è una casualità al più impotenza e quindi un altro motivo per cui forse si dovrebbe condannare il concorso esterno e che comunque nemmeno dopo quattro pronunce le Sezioni unite
è uno strumento utile per il giudice di merito oggi perché
Il giudice di merito che si trova sul tavolo un procedimento sulla base di concorso esterno secondo me oggi un orientamento nella giurisprudenza delle Sezioni unite e nella dispensa successiva soprattutto che afferma tranne un caso diciamo la sentenza crea
Di essere vicino di essere pienamente conforme principi posti all'anzianità in realtà questo
Diciamo a questa premessa maggiore non segue sempre
Aristotelica mente parlando la conclusione che ti aspetteresti solo questo volevo dire
Giovan Battista
In maniera rapida possibilmente degli altri corpi dei gruppi
E allora iniziamo poiché avete o Giovambattista seduto mi sembrava più cortese viziare
Non si occupa molto velocemente
Innanzitutto
Prestato una una camera di consiglio molto vivace e molto
Interessante
Ovviamente essendo composta da pubblici ministeri e giudici di chi ha vinto ovviamente abbiano vinto i giudici
E quindi alla fine la decisione è stata per la soluzione del concorso esterno sotto il profilo delle garanzie che offre l'istituto
è imminente venga spiegato la siccome la sentenza diciamo come tutte le buone sentenze deve riportare anche diciamo le motivazioni della parte avversa io esporrò cercherò
Di esporvi anche quelle che sono state
Le impostazioni avversi alla decisione finale molto sinteticamente
Abbiamo cercato di fare un'analisi logica nell'articolo centodieci
Che secondo me è un punto di partenza fondamentale da fare su questa analisi logica devo dire eravamo quasi tutti d'accordo e cioè che cosa abbiamo analizzato dall'articolo centodieci
Chiunque appunto
Concorre con altre persone nel medesimo reato è punito
Con altre persone quali persone persone fisiche o persone giuridiche tutti eravamo d'accordo che il concorso si può avere solo tra persone fisiche perché il concorso da una persona fisica persona giuridica verosimilmente non si può avere
Il capo di imputazione che si fa
Diciamo in questa
Con imprese di procedere atti certo non la fa riferimento al concorso con l'associazione ma concorso con Tizio Caio o Sempronio che fanno parte dell'associazione
Quindi quando il professore Maiello stamattina parlava di concorso nella partecipazione concorso nell'associazione sono concetti che rischiano
Di essere un po'
Diciamo
Di mettere un po'di
Confusione
Quindi persone persone fisiche concorso tra persone fisiche in che cosa le persone fisiche concorrono nel medesimo reato qual è il medesimo reato l'associazione non c'è altro il reato è l'associazione
Quindi quando si cerca e si va a cercare qualcosa che oltre l'associazione si fa secondo noi una operazione sbagliata
Poste queste premesse che o erano condivise tra di loro quindi c'è stata diciamo all'ARDIS la divisione impostazione garantista
è vero questo è vero però
Poiché la Corte costituzionale nel due mila quindici ci ha detto che
Superando alla presunzione assoluta di adeguatezza della custodia cautelare in carcere esistente centodieci col quattrocentoquindici bis e quattrocentosedici bis
O il dire che questi istituti e lo dobbiamo conservare ed è inutile giudici questo istituto perché ci consente di dare una maggiore garanzia
Alle persone che ne andiamo a giudicare perché
Con l'oscillazione delle pene io consente io posso attraverso il centodieci quattrocento sedici bis anche condannare per una minima partecipazione quindi con un sistema sanzionatorio più basso
Rispetto ovviamente qui o la forbice di tale ampia e questa è la garanzia per il cittadino quindi è utile avere
Questa
Questo istituto
Come come dimostra l'esistenza del concorso esterno
La condotta che cos'è la condotta è un accordo il concetti diciamo civilistici sono molto utili in questo senso un accordo un contratto tra persone un sinallagma non non richiamava questo concetto Piergiorgio stamattina
Che ha diverse sfaccettature
La volontà ovviamente di partecipare di di di concorrere nella
Con gli altri associati deve essere si colora di diversi elementi è demandata impostare il nesso di causalità questo famoso nesso di causalità
Qual è l'evento lo dicevano anche i relatori prima qual è l'evento di questo nesso di causalità non è un evento con naturalistico un evento in senso giuridico è palpabile questo evento in senso giuridico i giudici sono in grado di motivare
E dimostrarlo queste vertenze SOGEI sì hanno ritenuto i giudici diciamo nella nostra camera di consiglio perché è perché
Io sono in grado di dimostrare che
L'associazione attraverso il contributo del concorrente ha ricevuto una maggiore un maggiore controllo del territorio
Un maggiore infiltrazione negli appalti pubblici
Un maggiore quindi controllo delle attività economiche del territorio quindi come potete ben vedere è una questione quasi di percentuale di statistica
Quindi è la regola di esperienza si dice che ci consente di dimostrare questa maggiore
Questo maggiore controllo del territorio
Che quindi si può sottoporre al giudizio controfattuale perché appunto c'è questo grado di percentuale di statistica
Questa è stata diciamo l'impostazione vincente però
Per dare atto Dante dell'impostazione perdente
Che cosa si è detto
La busta cosa serve
Questa lamento in senso giuridico non si può dimostrare secondo un giudizio controfattuale proprio perché si tratta di una questione statistica percentuale assolutamente difficile motivare interno il provvedimento
Elementi in senso giuridico e quindi
L'analisi deve essere fatte fermarsi all'accordo alla condotta
Ci sono tanti tipi d'accordo e tanti tipi di contratti e qui che si recupera un po'di garanzia e quindi quali sono queste tipologie di accordi io posso avere un accordo con un singolo o associato
Quattrocentodiciotto del Codice penale
Per darglieli sostegni o vitto alloggio eccetera eccetera alcuni hanno detto anche con l'articolo sette ma questo diciamo è un po'
Complicato
Posso fare un accordo una tantum
Per un solo diciamo obiettivo io medico ti faccio un certificato falso Tuni consenti
Diciamo mi fa un certo favore una volta sola
Come lo qualifichiamo questo accordo
Qui
Diciamo tra favoreggiamento e concorso esterno diciamo è un po'problematico probabilmente dovremmo andare a vedere che tipo di volontà c'era da parte del concorrente
Il problema vero l'accordo reiterato l'accordo più stabile l'accordo più prolungato la messa a disposizione che Fiandaca il professor Fiandaca
Ha definito l'altra sera una prostituta perché effettivamente lei questo concetto perché questo concetto viene utilizzato può essere utilizzato per la partecipazione
Eh va beh ma non è un bel concerto diciamo non particolarmente offensivo diciamo
è una può essere utilizzato per dimostrare la partecipazione ma può essere dimostra utilizzata anche per dimostrare il concorso esterno a seconda
Del tipo di messa a disposizione come facciamo questa differenza
L'idea è stata questa se io mi metto a disposizione
Mantenendo una mia sfera di autonomia
Io per esempio medico
Mantenendo la mia sfera di autonomia nella mia professionalità mi metto a disposizione dell'associazione tengono mia sfera di autonomia e di professionalità ti faccio cinquanta certificati medici ma non ne voglio sapere dell'associazione
Il concorso esterno se io invece perdo la mia autonomia la missione individuare la mia professionalità o quanto meno la metto
A disposizione nel senso che la subordino all'esistenza stessa dell'associazione allora
Io entra a far parte effettivamente
Della parte dell'associazione
Come recuperiamo le garanzie le recuperiamo nella descrizione dell'accordo le recuperiamo nella dimostrazione della volontà della consapevolezza del contenuto
Del dono comunque PQM concorso esterno a Solana
Allora nel dare la parola all'avvocato Fabio Ferrara e parafrasando diciamo una frase abbastanza famoso di Seneca che diceva facciamo in modo che tutto il tempo sia nostro io vi invito
A farla in modo contrario facciamo in modo che non tutto il tempo sia nostro perché se no rischiamo di toglierlo chiaro devasta reale
Telegrafico
Anticipo subito che anche la Camera di Consiglio
Nella quale stiamo confrontati
Posso dire all'unanimità ha assolto il il concorso esterno se così possiamo dire perché è sembrato a tutti che
Questa questa
Credo creazione giurisprudenziale che ha trovato una sua compiutezza almeno in questo momento attraverso la sentenza Mannino Mannino due per essere ancor più esatti
Sia fonte di GA soprattutto di garanzia per cittadino per la difesa per l'imputato
E perché espungere tante bonifica ecco tutto quelle che sono possono essere delle degli apprezzamenti estremamente vaghi poco precisi poco concreti
E imponendo una valutazione ex post bella condotta
E pone fatto automaticamente un problema
O meglio le ci pone un problema di concretezza ecco di valutare in concreto quelli che sono gli affetti di una possibile condotta posta in essere dal
Possibile dal
Da colui che imputato di concorso esterno questo è un elemento essenziale
E quindi il problema quindi tra
Quello che ci è sembrato che non ha ci ha funzionato nella
Nella
Nella posizione dell'accusa e quello di
Voler dire insomma qua ci sono io norma io condanno il concorso esterno perché e difficile da provare
Ma il problema è un altro a nostro avviso cioè dire la norma che deve essere
Un modello astratto
Deve essere giudicata secondo quello che è il suo aspetto
Probatorio cioè applicative dargli applicazione nel nel contratto nel contraddittorio delle parti o rispetto a quella che
La la previsione astratta di un modo un comportamento che deve essere
Giudicato che deve essere sottoposto a giudizio che deve essere sanzionato laddove provato
Ecco qua noi pare che questo aspetto sia estremamente rilevante qualificante
E sotto questo profilo la sentenza Mannino Mannino dunque e quindi la la funzione
Questa funzione normativa che assolto la sulle Sezioni unite alla sottrazione unità d'acqua della Cassazione sia almeno allo stato
La la migliore posizione che si è anche possibile in questo momento
Prevedere est sia perché da anche
Una una sua prevedibilità oggi come oggi a chi alla cittadino che si pone in determinate circostanze e situazioni
E
E perché anche perché
Il concetto di prevedibilità oggi
Forse dico non voglio dire un qualcosa di però
Non era tanto non faceva parte molto del bagaglio culturale ecco l'ordinamento italiano ma
Il concetto di prevedibilità e una nuova delibera declinazione del principio di legalità alla quale non si può sfuggire e questo otto questo profilo a me pare che
Ripeto allo stato la sentenza Mannino sia certamente apprezzabile e quindi abbiamo assolto non so in quote secondo quale comma questo
Da un magistrato
E allora il gruppo che ordinato a raggiunto l'unanimità su una parte del dispositivo così com'
Ogni due statuizioni sulla prima c'è l'unanimità sulla seconda c'è la maggioranza e quindi daremo anche
Dissenting opinion
Ritiene il gruppo che ha coordinato che l'articolo quattrocentosedici bis descrive una
Realtà l'associazione mafiosa che sì realizza attraverso la partecipazione di una serie di soggetti ma che non può esistere senza il contributo di soggetti che non vi partecipano
Questo è un dato fenomenico che abbiamo riscontrato grazie al contributo di esperienza di colleghi
Che da diverse parti d'Italia
Hanno raccontato ciascuno la propria esperienza di camorra di 'ndrangheta di
Mafia siciliana Stidda di di mafia romana
E quant'altro
Questo dato di fatto cioè l'esistenza di soggetti che fanno qualche cosa che non è partecipazione ma che e contribuisce perché che che rende possibile l'esistenza dell'associazione è riscontrata su tutto il territorio nazionale
Questo dato di fatto al momento corrisponde a quella formula pur generica dell'articolo centodieci del Codice penale che dice che chiunque
Concorre alla realizzazione del medesimo fatto deve essere sanzionato con la stessa penna
Quindi sostanzialmente si è raggiunto l'unanimità sulla prima parte del dispositivo
Che
Con richiamo al cinquecentotrenta primo comma
Otto praticamente modificato si assolve il concorso esterno dall'imputazione scritta perché il fatto sussiste
E sussistendo al fatto il concorso esterno non può commettere il reato è scritto
Sulla seconda parte del dispositivo si è raggiunta solo una maggioranza perché la seconda parte del dispositivo prevede
Che visto che il fatto sussiste debbano trasmettersi gli atti al legislatore perché faccia le sue valutazioni di competenza ritenendo evidentemente il giudice di tenere raccontare al legislatore
Che c'è un fatto che sussiste che sarebbe anche di sua competenza
Perché
L'Amblar maggioranza dire il vero risicata del gruppo ha ritenuto che il legislatore debba intervenire quantomeno debba farci sapere cosa ne pensa del fatto che sussiste
Se intende in qualche modo prendere posizione su questo fatto
Altra parte
Dissenting opinion no
D'altra parte dice no il legislatore
In realtà no non può dire nulla perché si tratta di
Difatti di per sé comunque atipici e già necessariamente
E di limitata
Tipicità la condotta di partecipazione cos'altro potrebbe dire il legislatore all'interno di questo gruppo c'è stato chi ha detto
Non trasmettiamo gli atti al legislatore perché se no quello che è capace che interviene
E siccome abbiamo visto che è successo con il disastro innominato che appena è diventato nominato abbiamo capito che non si capiva più niente perché noi abbiamo abbiamo avuto l'esperienza che nella riforma dei diritti contro l'ambiente
Il legislatore ha detto basta con questo conio pretorio come diceva un collega
Di
Con una fattispecie e quando la formazione decentrata i Caltanisetta invitato umbra lentissimo avvocato che si occupa di questa materia e che in passato avevamo sentito lamentarsi del fatto che era la giurisprudenza che decideva il cos'era disastro accusa non è disastrosa sapete cosa ci ha detto
Quando c'era la Cassazione si capiva qualche cosa adesso non sappiamo qual è il fatto tipico
Allora a me
Consegnare ago e filo a Giovanni Fiandaca di fronte a questa diversità rappresentazioni di posizioni di fronte alla
Diffusa
Sensazioni inaffidabilità di una figura
Fondata su una creazione solo giurisprudenziale seppure sostenuta dalle Sezioni Unite ci può essere il rischio che questa discussione si concluda con un proscioglimento per intervenuta prescrizione
Allora posso posso cominciare alla relazione di sintesi
Allora io ringrazio innanzitutto di essere stato invitato a partecipare questo interessantissimo
Convegno
Un che è stato per me anche ricco di stimoli di sollecitazioni
E di un orientamento che definirei ampiamente
Di Concordia discorso verso tante cose perché ho sentito nel senso che tante cose che ho sentito le le condivido però con alcune con alcune precisazioni
Ora
Al di là della questione
Del concorso esterno che continuerà a essere sotto certi aspetti problematica
Che però io vorrei non drammatizzare nel senso di non concentrare neanche eccessivamente l'accensione sul concorso esterno in se stesso ma piuttosto
Inviterei tutti come peraltro si è già fatto in questo convegno a considerare il concorso interno una cartina di tornasole di tutto una serie
Di grandissimi problema problemi di fondo
Che attengono al rapporto secondo l'espressione a me care
Ciò legislatore il giudice ma anche ottengo che attengono anche in ordine al rapporto
Tra
I diversi giudici giudice nazionale giudici
Sovranazionali
E anche vorrei ricordare
Un un protagonista assente
Che anche la Corte costituzionale che vorrei richiamare anche una Corte Costituzione italiana
Diciamo esplicitando un poco di più un percorso argomentativo che ho accennato che ho anticipato in un discorso di fieri
Allora il concorso esterno commentare cartina di tornasole
Biella modo detti
Ripensare
Oggi la legalità penale che il vero la vera questione di fondo al centro nel problema
Facile a dirlo reimpostare il rallentamento operare che è un problema di
Di grandissima difficoltà di grandissima complessità
Ordine fronte alla in presenza ormai perché
Ce lo impone ormai quella quel sistema complesso di interazione ordinamentali che ormai nel nostro ordinamento piaccia o non piaccia solo diritto quindi diritto cogente
Quindi assente la sentenza edu sul caso Contrada
Può essere discusso sotto tutti i punti di vista criticata su
Ho apprezzato secondo dei punti di vista sotto svariati aspetti però
è sentenza passata in giudicato e diritto che ci dice alcune cose
Ora
L'interazione come tutti sappiamo sei complessa tra legalità domestica tradizionale
Che località e legalità sopra sovranazionale
Può essere
Vissuta
Siccome una
Integrazione o ciò che è complicata conflittuale ma potrebbe anche essere vissuta
In prospettiva perché ancora i problemi da affrontare da chiarire sono moltissimo
Però potrebbe essere anche vissuta e quindi impostata Metelli venirgli una poter quanto meno potenziale come obiettivo
Poi finale da raggiungere di uno interazione
Ne dispone
Io direi che ho ascoltato tutti gli interventi con grande interesse alcuni sono stati oltre all'uscita anche molto appassionante penso quello di Giambattista trovano quello lì
Piergiorgio Morosini oggi che mi hanno molto molto con cioè avvelenato in ben altro avviso avanza anche perché
Mi permetto di dire che con queste persone oltre che un'interlocuzione intellettuali e c'è anche
Nella vicinanza personaggio e quindi io
Certi certe preoccupazioni certi problemi che che sono stati posti io
Quindi li prendo molto sul serio perché sono
Problemi reali ora
Come tutti sappiamo nel nell'interazione prima liberi comportino alla prospettiva europea nazionale e poi mi atterrò un pochino sul concorso esterno divido in due parti di intervento
Come sappiamo nella prospettiva della interazione complicata tra le due modalità
L'aspetto del principio di legalità domestico che tradizionalmente prova sofferto
Il principio di legalità inteso intenso
Come riserva di legge e con la sua sottostante ratio democratica
Ratio democratica più volte anche ben sottolineata dalla
Corte Costituzionale italiana con la in una prospettiva sovranazionale abbraccia democratica che significa nazione democratica monopolio parlamentare nella creazione delle norme penali e quindi
Garanzia nella divisione dei poteri
In collegamento all'articolo centouno sottoposizione del giudice o sono andate a leggere però alla legge trenta
Dalla Parlamento dalla le lex Parlamentarians il nome della tutela della visione ipotesi
Questo presuppone tema vengo politico costituzionale prima ancora che penalistico di legalità leggi cento dico
Che consigliera sulla base anche di tradizionale di teorie giusto civilistiche edili ferie dichiarativo dell'interpretazione
Che ritiene che il giudice
Il
Ridicoli vada alla ricognizione
Quindi
Norme o di significati normativi preesistenti quindi il giudice non rapporti narra
Porta niente
Alla legge in termini
Poi si dovrebbe vedere che cosa significa interno isolato senso creativi che il giudice ciò va significati che già sono nel
Questa teoria dell'interpretazione la più coerente con la visione leggi scientifica
Della riserva di legge intesa anche come il rispetto che la divisione dei poteri e quindi come monito dando un podio normativo affidato al legislatore
Democratico
Questa impostazione
Assorbito stridente diciamo è entrato in crisi dal diverso il punto di vista a contatto
Con il diritto europeo in una duplice dimensione prima diritto comunitario e poi il sistema l'Unione europea e anche però quella dall'Inter quella legalità convenzionale
Dicendo
Per quanto riguarda diciamo la la il fronte e il fronte Unione europea
Io vedo che criminalizzazione
Di fonte europea hanno in qualche modo mortificato
Il monopolio
Legislativo del legislatore democratico nazionale quindi si è detto in certi intriso affievolimento della legalità penale nazionale con la riserva di Lecce
Ho
Rispetto al sistema
Convenzionata della Corte di Strasburgo
La riserva di legge soffre
Nella misura in cui
Avendo aderito alla Corte di Strasburgo
Noi siamo costretti
A recepire nell'ordinamento italiano
I principi
Della Convenzione europea così come interpretati
Dalla Corte do quindi la partendo
Una funzione di fronte
Una funzione di fronte del diritto vera e propria l'abbiamo accettato questo perché l'abbiamo voluto bancarie sottoscrivendola di partecipare ad un costo
Ora
No ancorché aveva
Ancorché neanche alla Corte dubito apertamente che la che l'interpretazione giudiziale capito insomma che in realtà accolta vedo
Concretezza
I principi fondamentali della della Convenzione europea anche ci spiega
Di sua iniziativa con le sue prese di posizione che cosa è la legalità penale il secondo l'articolo sette ora come abbiamo visto
Ho però
Un il rapporto come sappiamo ponga nella nella ottica convenzionale come sappiamo la
La legalità come riserva di legge
Non assume
Un valore prioritario particolarmente
è significativo è stato detto più compio volte perché a quel periodo
Dovendo avere a che fare con ordinamenti anche di common law siccome negli ordinamenti di common law una riserva di legge
Non esiste come nei Paesi europei e continentali allora non può essere considerata elemento caratterizzante della legalità penale
Allora la legalità prevale
In ambito dunque si concentra come sappiamo su quella che con termini razionali potremmo definire la tassatività e determinatezza o precisione della
Fattispecie
Quindi la legalità penale convenzionati si scorda dell'area della Riserva di legge democratica è enfatizza
La
Determinatezza era
Tassabilità
Una determinata in sé una tassatività enfatizzata però anche non nella con riferimento alla caratteristica strutturale della norma penale in sé considerata
Ma nella protezione della norma penale ma nella realtà applicativa come abbiamo più volte ho sentito secondo la Corte nell'articolo sedici
La metà penale significa anche accessibilità della fonte normativa e prevedibilità
Delle conseguenze
Però
Tutto questo c'è questa enfatizzazione della tassabilità
Come conoscibilità censurabilità prevedibilità delle conseguenze penali come si rapporta
Rispetto al preesistente ordinamento italiano secco e qualche cosa come è stato detto per esempio nell'ultimo intervento dell'avvocato
E qualche cosa
Veramente nuovo
Ho
Una Giunta più esplicita
Di qualche cosa tipicità
L'esigenza di un valore di un principio
Già presente nell'ordinamento italiano tutti o per ragioni che a dirlo penso che
E giusto la seconda
Soluzioni
E infatti alcuni miei colleghi anche più giovane di me tentano di valorizzare proporre all'Aula giurisprudenza di Strasburgo che la stessa sentenza contrada
A prescindere se nel caso speciali problema è questo
Consideriamo una sentenza che è entrata a prescindere dal suo merito specifico cioè se era giusta ormai non mi appassiona più stabilito se era giusto o sbagliato nel merito del caso contro
A me interessa considerarla come sentenza
Che Sensi stessi ricorsi alla Corte salvo poi non si stesse con prese di posizione
Sensi stesse compresi persegue trovi che certamente
Do
Dobbiamo prendere atto che c'è un problema vero Dupuis farci carico
A maggior ragione nell'ordinamento italiano allora io vorrei cogliere
Le implicazioni più generali
Della sentenza con Tradate scendo al fatto che nel caso specifico ci piaccia o non ci piace anzi secondo me anche insistere troppo guardiamo al futuro
C'è ancora
Quali saranno i valori sottesi allora
Tassatività però
Chiamiamola tassabilità in lingua italiana chiamiamola prevedibilità voi avete a cuore però vi dico come già aveva tutta intera costruzione pagano si parla di prevedibilità
Quali sono io valori sottesi
Ha chiesto la tassa decreta
A riserva di legge come nella legge per non entrare
Assicura
Che la violazione del diritto penale avvenga attraverso un confronto democratico di razzi quindi accetto una razionalità politica fondata sul confronto indirettamente
Non risulta tutta l'altro anche la libertà personale nella misura in cui il diritto penale
E
Il versamento pericoloso perché per le libertà fondamentali quindi dal presupposto però quando sì sì sì sì ricorsi al dispositivo
Politico costituzionale della riserva di legge ovviamente se pensava un Parlamento che non era il Parlamento di oggi era un Parlamento dove effettivamente si discute
Onorevole Bolognesi sperare che si discutesse
Veramente e ed ove il ceto politico posso porta per avervi una vera di
L'avesse la capacità di fare discorsi nazionali e e confronti reali sulle consente tra maggioranza che
Emiliana quindi si pensava ad un Parlamento veramente legiferante in modo razionale
Non si pensava bancone maxiemendamento ira il Governo avendo eccetera e a tutti questi fenomeni deteriore che sono al Governo in contrasto con la riserva di legge penalistica rispetto agli input
Europee che indeboliscono la riserva di legge qual è il valore sottostante
Lo ritornato riferire detto benissimo dalla Corte costituzionale nella storica sentenza trecentosessantaquattro del mille novecentottantotto e la certezza le libere scelte dilazione cioè
Ciascuno individuo deve essere posto nella condizione
Dei calcolare in anticipo poca tutela dei suoi libri di programmi di azione della vita a tutela del futuro non c'era il futuro temporaneo
Questi
Se io commetto è questa la severità questa azione che può essere il reato quali sono le conseguenze non viene proprio da un bilancio rientra nella libertà personale del
Dice il rischio quali sono niente mi astengo oppure rischio messaggio
Ma
Decido di rischiare il picchio i veri motivi allora che cosa garantisce garantisce la certezza libera scelta Nazione e in questo senso il principio di colpevolezza
Che
A partire da una certa data aperto Costituzione italiana detenuto costituzionalizzato costituisce vorrei integrazione iniziale garantistica del principio di legalità picchi mensilmente principale aveva
Dovrebbe predisporre
In anticipo la definizione dei fatti di reato
Nei sistemi di Como e di di diritto continentale anche attraverso il Parlamento
E
E dovrebbe anche chi la tassatività come proiezione
Nel principio di di legalità non il legislatore predefinito in anticipo esprimermi come sappiamo cosa che leggerò però sempre meno a sto punto fare
Nella maniera più
Precisa possibile anche se come obiettava ieri tavola
Citando Bauman capisce
Quanto e più precisa
Una definizione
Le cose espongono vero però in diritto penale
Anche se certe cose sfuggono
Per un'esigenza approvarla lo sia fondamentale libertà meglio calcola causa sfuggono avere il diritto penale costituzionalmente orientato alla traduzione urbanistica pensa così meglio che qualcosa sfugga
A garanzia delle libertà fondamentali di un'area una parola Chiappa tutto però per
Talmente generica per essere acchiappa tutto che non consenta di capire in anticipo quali sono
Mi ricordo
Allora
è un'alternativa neve protetto l'autonomia individuale e l'autodeterminazione e
L'enfasi posta
Tra su questo valore
Che sta dietro alla Corte europea non è il caso di chi ha qualche problema di che cosa ed e corte
Finalizzata alla tutela dei diritti umani fondamenta allora il diritto alla precisione della norma e un diritto umano fondamentale ma non solo per la Corte europea per come vedremo anche per la Corte costituzionale italiana
Ora
Siccome il valore tutta l'atto è un valore individuo garantisti colpi che normalmente si incorpora Tinti dall'indagato nell'imputato
In particolare i pubblici ministeri ma anche i giudici penali non solo i pubblici ministeri
Diceva giustamente anche preoccupato di esigenze di tutela dei beni giuridici e quindi anche di esigenza delle tessile
Possono guardare ad una enfatizzazione
Nel valore dei valori indire al garantismo sottesi
Alla determinatezza o prevedibilità nel linguaggio il salvo
Con un eccesso di attenzione
Per la l'autodeterminazione e la libertà individuale è una commessa sottovalutazione delle esigenze
Repressivo
Io però sottopongo all'attenzione dei presenti una piccola
Una piccola correzione un piccolo emendamento cioè nel senso che dico
Determinatezza tassatività
Sono tutti temi requirente una prevedibilità nel senso alla Corte di Strasburgo sì e sicuro
Che sono funzionali soltanto alla tutela
Di mutamenti individuali
Una sufficiente comprensione del senso del reato e quindi una sufficiente ex tratti di una sufficiente determinatezza la fattispecie
Siamo sicuri che non si è anche funzionale a interessi metta individuali a carattere collettivo
A cominciare
Dalla stessa efficienza
Ed efficace della repressione penale e a cominciare dalla possibilità
Di condurre indagini meno incerte
Nei loro esiti e anche dal punto di vista della possibilità di una utilizzazione razionale opportuni delle risorse della giustizia a Taranto
Intendo dire
Abbiamo l'indagine per un reato incerto rispetto al quadro
Non si sa come va a finire perché
Nei due interventi ricostruttivi no saremo molto diversificati
Mette in forse già sembrano insieme
Un grosso impegno investigativo
Immaginano
Cioè hanno indagini intercetti intercettazioni specie di consulenti cose cime benessere molto
Come la penso era il giudice è ovvio che un margine di discrezionalità e di pluralismo di orientamenti non può essere eliminato però ci sono dei casi in cui dobbiamo riconoscerlo
L'obiezione tante le altre sono indeterminati rispetto al concorso esterno vero metterò penosa utilmente il Congo al di là della drammatizzazione del concorso interno per ragioni metà giuridiche però è anche che
Una una maggiore indeterminatezza c'è esse
Diverse gli interventi delle Sezioni unite
Ripetuto e se nel tempo non sono riuscite a un pochino
A a
Non deve risolvere ma portare quasi la soluzione al problema vuol dire che un
Un problema c'è giusto quindi tutte le indagini per concorso esterno sono indagine ai sito incerto allora io voglio dire
Ed a ritenere
Che la sufficiente determinatezza o comunque una non eccessiva indeterminatezza diciamola così perché poi la precisione linguaggio una struttura aperta fintanto che le disposizioni vanno norme
Perché averne sono frutto di un'interpretazione fintanto che le disposizioni opera
Non so diciamo saranno scritte con o con un linguaggio normale avranno sempre margine di ambiguità allora se noi riteniamo che
Il la
La tassa di vita
Per sapere una funzione di tutela
Anche di interessi che non c'è una soltanto individua
Ma che la tassatività poveri una proiezione in termini di salvaguardia di interessi che vanno anche di natura collettiva
Allora secondo me una riflessione
Seria pacata impegnata problematiche però aperta al futuro da parte anche dalla magistratura italiana per dire come facciamo
Per implementare di più
O per ridurre
L'incertezza di alcuna
Norme e venderle più
Più prevedibili e le figure di reato ex ante
Allora questa preoccupazione cioè condivisa
Da una parte
Della dottrina penalistica italiana più giovane e nei termini che ora dirò però prima di accennare vede
Il merito richiamare via
Due sentenze della Corte costituzionale in realtà sono tre
La fondamentale storica sentenza trecentosessantaquattro ottantotto in cui si disse del principio di colpevolezza integra il principio di legalità
E che principali che veneta e colpevolezza insieme tutelano la certezza di libere scelte d'azione per cui la norma penale
Del resto è la fattispecie penale benessere o
No
Conosce il vero modello conosciuto centrodestra la possibilità
Dei conosce
E questa possibilità di conoscenza e questo è un punto che poiché interessante rispetto al modo di concepire la prevedibilità questa possibilità riconoscenza prova intense innanzitutto attraverso un criterio oggetti
Ti dico sante
Più che sorge utilizzato il tutto nell'ottica della gente in carne è ossa come sappiamo poi la Corte costituzionale con una sentenza molto additiva molto creativo
E molto criticata addetti pari al legislativo nel suo
Nel suo impatto personalistiche
La
Quando aveva la la la la difficoltà di conoscere in anticipo il carattere naturalmente il deceduto stava
Che inevitabile
L'errore ignoranza e scusate
Da qui
Ben volentieri alcuni problemi di incedere di di oscurità ed incertezza nella norma possono essere risolte
Attraverso la la scusante della droga e di diritto inevitabile e quindi escludendo no colpevolezza
Secondo il possessore della Corte costituzionale
Italiana però nell'ambito della stessa motivazione della sentenza trecentosessantaquattro all'ottantotto ce sono alcuni spunti che porta avanti con i suoi la conoscibilità anche in una chiave più oggetti
Nel senso di assenza del precetto penale Brigante quando il legislatore non hanno adempiuto all'obbligo ridefinire con sufficiente determinatezza la fattispecie incriminatrici quindi in una visione da questo punto di vista è possibile
A quella della
Corte di Strasburgo che nel caso contraddizioni che non c'era la norma incriminatrice non esisteva il reato perché non
Sufficientemente
Chiaro
Sentenza del due mila e otto relatori lascio la la storica sentenza è falso due sentenze più recenti una sentenza del mille novecentottantotto relatori Onida in termini di abuso di ufficio
In cui si dice
Mi spiego
Il principio e di
Di di determinatezza Genga fattispecie
Ed è un principio che rende prevedibile
Da parte del destinatario
La figura di reato in cui egli inc
La Corte costituzionale
Nel
Fare riferimento al principio dell'una e mezza parlarvi per me veri di verità da parte del destinatario dalla norma imparare siamo in due punti diversi o siamo in due mondi
Molto vicini e quasi coincidenti
Rispetto alla sentenza di Strasburgo sentenza costituzionale del due mila otto in tema di disastro innominato è già stato nominato precedentemente relatore Gian Maria Flick
In cui si dice nel
E il tre il principio di tassatività in materia penale tutela la libera autodeterminazione individuale
Permettendo al destinatario della norma penale di apprezzare a priori le conseguenze giuridico penale
Della sua condotta
Siamo in genere a Strasburgo osiamo in una zona lontani
Siamo
Non solo
Strasburgo
Ribadendo
Lo perché le conseguenze giuridico parlava della sua condotta mi sia consentito osservare
Non significa soltanto
Capire se un incorre nel reato ma le conseguenze giudico parallelo significa anche
E che tipo di pena che tipo di danno io gli dicevo dal punto di visto
Del trattamento punitivo quindi dalla Corte nella giurisprudenza della Corte Costituzionale Giulia e diciamo quantomeno implicito
Il riferimento
Ca
La valenza garantisti
Nel principio di determinatezza e la prevedibilità delle conseguenze giuridico opera che io e interpretare queste persone conseguenze induca il fatto si è alleato e che tipo di
Che tipo di sanzioni posso andare incontro
Dall'ordinamento italiano
La la determinatezza poi praticamente ancora
Però come è stata salvaguardata diciamo a prescindere parlo prima della
Dell'interazione con la prospettiva europea
A corte costituzionale se mi è consentito dirlo senza sembrare particolarmente rispettoso verso la Corte costituzionale è stato in pochi ipocrita
Perché da un lato
Affermando questi principi
Dall'altro nella maggior parte dei casi in cui è stata sottoposta al suo cuore
Una questione di costituzionalità
Per violazione del principio di determinatezza ad altre specie adulto costituzionale
Ha ritenuto
Direi disturbare il legislatore
E di le galere
Quindi non in base alle col suo Sindaco
Determinazione legislatore demografico anche determinate scelte linguistiche del legislatore democratico e però mantenendo ad una soluzione di compromesso
Chiedendo al giudice ordinario
Chiedendo al giudice comune di fornire
Una interpretazione nella fattispecie
Bravo e spesso faccio facendo l'argomento seggio
Facendo spesso la Corte costituzionale sentenze interpretative no in cui si rileva da questa fattispecie così
è secondo interpretare danno un senso più definito così e abitando a giudice ordinario cinquantotto
Indagando avesse interpretarla così che in un anche l'azione della Corte costituzionale e i giudici ordinari praticamente si ben venga
Al giudice ordinario alla gestione della determinatezza nella fattispecie e chiedendo al giudice ordinario di fornire interpretazioni più
Tassa tipizza avanti
E allora io direi che
Questa in questo meccanismo che ho riassunto degli
Di affermazione del principio della determinatezza e l'Area umanistica
è stato più teorico
Che
Effettuare
Anche perché io credo che nella cultura
Prevalente dei giudici italiane quando dico questo non faccio apprezzamenti evoluto attivi nel senso di dire bene comanda tento di essere il più possibile osservatorio studioso che
Ritiene che interpretare Varlam realtà giudiziale così per piace non piace brutto cattivo lo vediamo dopo
Io credo che
Finora
Che nella interpretazione giudiziale
Dei giudici comuni sia di merito vedi Cassazione
Tenda a prevalere l'Interporto la preoccupazione per una Inter
Per uno
Intenda prevalere un'attribuzione di significato alle alle disposizioni normative
Giustificata prevalentemente dall'esigenza di tutelare al meglio
Il bene giuridico reso
O ho messo in pericolo
Dalla condotta criminosa
è sottovalutando componente l'esigenza
Di
Precisione
Dall'allora
Per cui magari a dispetto a fattispecie altra dispetto interpretazione alternativi presentato una magari idonea a conferire maggiore una delimitazione più preciso alla loro
è interpretazione invece perché non la delinei sono troppo
La preferenza alla seconda
Nel convincimento de potesse avere un ambito di applicazione del più ampio e quindi per esempio c'è la stessa colto molto c'è la stessa
Cassazione che come sappiamo spesso affatto interpretazioni analogiche mascherate concia abbandonate per interpretazioni estensive
Sulla base di interpretazione cosiddetta teleologico fondata sulla ratio però il nome e della tutela più ampia possibile dei beni giuridici siccome però la Cassazione lo stabilisce essa stessa se l'interpretazione estensiva ove analogica e definendola estensiva va
Il discorso e chiuso ora
Allora i magistrati italiani finora hanno sottovalutato l'esigenza di precisione anche in sede interpretativa
Sempre partendo per aver presupposto secondo me io me la sono fatta dare ragione perché secondo me è stato considerato prevalentemente
Il dato tipici della garantistico sul versante dell'indagato e dell'imputato della nostra attività
E invece sottovalutando che era tassabilità può anche servire a una maggiore efficacia ed efficienza della stessa attività repressiva e io questo lo sottopongo come elemento Ligorio
Ragiono con ragione siamo a voi non termini problema utilizzante dico senza la pretesa di avevo le mie verità ogni certezze perché mi piace proprio
Fare l'interlocutore dottrinale cioè si pone in una prospettiva di contributo
All'applicazione anche per chi ha detto che non può che essere impresa collettiva che deriva
Dal confronto dialogico cioè a volte critico certamente collaborativo tra tutti
Formanti in campo della esperienza giuridico
Allora dette queste cose
Camera
C'è un problema di capire se
Questo concetto di prevedibilità
Della Corte di soldi Ugo
Sia una cosa completamente nuova completamente diverso rispetto a quella prevedibili giacché è stata evocata anche fiducia io credo che non si tratti di un mondo nuovo
Credo che si tratta della esplicitazione o nella proiezione sul versante della interpretazione giurisprudenziale RAI
Di quello che è tradizionalmente nella cultura penalistica continentale riferiamo soprattutto alla chiarezza della disposizione normativa però secondo me
Tenendo conto dell'espressione conseguenze giuridico penali già contenuta nella giurisprudenza costituzionale italiana io penso che
Con la stessa giurisprudenza costituzionale ci siamo avvicinati a salvo
Come intendo io avevo a mio avviso cedo a fare un approfondimento che finora non è stato fatto anche sulla scorta della ricostruzione interessantissima
Fatta il nome non l'ho imparato facilmente fatto
Da Andrea Taglietti
Il quale ci ha spiegato
Perché
Nel caso contrario alla la la prevedibilità è stata interpretata in un senso più restrittivo
Che in altre
Che in altre occasione ora in precedente occasione io non solo con io sono un penalista generale non sono uno specialista in particolare di
Di diritto europea
Però
Parlandone di docenti anche
Come i colleghi più
Volevo più europeisti diventa
Abbiamo convenuto
Sulle esigenze anche Angers andrebbe ulteriormente approfondito
Il senso con cui accolte Ciardullo utilizza prevedibilità
Cioè
E una prevedibilità da parte dell'autorità nei nostri
Come sembrerebbe
Il punto privilegiando poi il modello interpretativo della funzione della Corte già Burdisso aggiungo come giudizio sul caso concreto però tutti anche sappiamo che certe prese di posizioni importanti potesse al Burlo
Giusto o sbagliato noi abbiamo la tendenza può interpretarle interne di principio e quindi con l'avvocato e io infatti sto facendo lo sforzo di interpretarle quindi più possibile in termini di principi ora
C'è una possibilità di come dicevo già ieri e come emerso anche nel dibattito di oggi vi interpreta la prevedibilità in un'accezione più oggetti
Cioè prevedibilità da parte dei potenziali
Destinatari o interpretando la prevedibilità come prevedibilità da parte dei potenziali destinatari avviciniamo
Interpretando la prevedibilità proprio prevedibilità da parte dei potenziali destinatarie
E quindi in un senso più oggettivo meno legato
Alla gente concreto noi avviciniamo il concetto di prevedibilità di Strasburgo
Al concetto di determinatezza tassatività degli ordinamenti europei continentale
Ora nella realtà in cui viviamo
Che cosa posso invece che cosa può significare
In senso oggettivo prevedibilità
Delle conseguenze giuridiche opera può significare prevedibilità del contenuto dalla sentenza
Cioè della norma applicata e poiché il tipo di applicazione che ne sarà fatta nella singola sentenza
Mi parrebbe pretendere troppo cioè nel CNEL nel mondo giuridico iper complicato in cui viviamo oggi in cui le divergenze interpretative continueranno a esistere anche perché
Sono hanno come risvolto positivo l'evoluzione del diritto gli ultimi
Ritenere che prevedibilità possa significare che consolare la sentenza che mi riguarda dirà
Sarebbe utopistico e sarebbe
Sbagliato
Secondo me
Dire non vi è sempre più consapevoli
Che l'interpretazione giudiziale
Crea la norma reca nel senso che
Presumere dalla disposizione normativa scritta dall'enunciato normativo la Normandia
Per cui io cioè i penalisti trasgressivo
è considerato pericolosissima sono stato chi ha sostenuto alcuni anni fa e ora Prato certo il giovane viene appresso che anche il diritto penale la interpretazione non può essere non può non essere in qualche misura
Creativa loro problema
L'apporto dell'interprete è fondamentale nella concretizzazione
M Giorgio e allora oggi questo non ce lo possiamo nascondere quindi quando parliamo di conoscibilità della figuro prevedibilità della figura del reato non possiamo siccome non siamo più ingenui come i vecchi lupi liste
E non crediamo più nella teoria dichiarativa dell'interpretazione
Non possiamo chiudere gli occhi sul fatto che questa conoscibilità o prevedibilità o come la vogliamo chiamare basta che la sostanza del discorso l'abbiamo chiaro
Che è questa la dobbiamo proiettare anche il suo momento applicati allora io direi che prevede veda significa prevedibilità del rischio penale
Prevedibilità del rischio penale da intendere in una duplice accezione se il fatto che costi che è che io commetto costituisce reato
è però nel caso in cui viene ho fatto
Potrebbe al tempo stesso costituire per esempio per ritornare al caso contrario
Favoreggiamento
Oppure concorso esterno
Allora qualche problema c'è perché se non posso io per adesso non possiamo più aperti la prevedibilità del contenuto specifico della sentenza sarà emanata però potere prevedere solo inconsapevoli incorre in una condanna
Per favoreggiamento e per concorso esterno semmai cancelliamo il dislivello
Del trattamento punitivo dico prescindeva contrario non mi interessa contrada parlò di un condannato il futuro gli ultimi due domande il destinatario potenziale futuro dallo giocano
Io direi che è un popolo di differenza
Cioè
Quindi il il tipo di reato e nel caso di dubbio
Ho
Il dubbio
Ammette o esclude la prevedibilità se interpretiamo la prevedibilità nell'ottica della giurisprudenza sull'articolo cinque
Come scusabilità della della legge penale perentori inescusabile allora nel caso il dubbio
Non esclude l'accordo ed è indubbio disgraziato doveva proprio dal gravi astenerti o dove gli ulteriormente approfondire una sorta di quanta units quindi il dubbio
Risolto a svantaggio del dubbi tant'è
Ho e questo assenso in una prospettiva però di conoscibilità di problema di conoscibilità affrontato nell'ottica della colpevolezza
Mi chiedo se
Nell'ottica dell'altra satellitare
Come caratteristico oggettiva
Della di interne di chiarezza della norma il il dubbio
Debba giocare invece a favore
Del dubbi tante
Ho
Secondo la interpretazione fornitaci dalla dall'esperto colto europea anche la Corte e anche la Corte di Strasburgo farebbe giocare almeno nelle sentenze precedenti il dubbio contro questo secondo me è un aspetto
Che necessità dei adeguato approfondire
Fatte queste premesse la parte della dottrina italiana
Allora c'è una dottrina tradizionale preoccupata della interazione già legalità domestica legalità sovranazionale c'è una parte della dottrina più giovane dei voucher entusiasta
Di questa l'interazione c'era legalità europea e legalità domestica perché
è convinta che attraverso un lavoro di elaborazione
Da proiettare nel tempo alla fine
Da questa interazione possono derivare risultati più virtuose
Che non risultati pregiudizievoli e allora in quest'ottica di interazione virtuosa cioè nella legalità
Si ritiene che
L'articolo sette
Della convenzione edu ma siccome interpretato dalla giurisprudenza di Strasburgo
Debba assumere nella di un ordinamento come quello italiano quella funzione integra Trichet nell'articolo venticinque secondo comma della
Costituzione
Funzione integra giudice
Nella misura in cui
Dobbiamo interpretati la legalità per la ex articolo venticinque non solo abbassati
Sulla sufficiente
Ormai teorizza con tutte le norme indeterminate che c'è sotto sulla sufficiente determinatezza belli conciato normativo
Ma
Dobbiamo appunto integrare la garanzia dell'articolo venticinque secondo comma proiettando
L'esigenza di prevedibilità di tassatività come chiamare lo vogliamo su come chiamarla vogliamo su un piano
Della prevedibilità del disco penale in sede
Applicati
Cioè è chiaro
Ho dice
Ma è possibile che l'articolo sette
Della convenzione e dopo se avere una funzione integrativa dell'articolo venticinque la Costituzione
Capo aprire se noi accettiamo anche norme e principi edu attraverso i meccanismi un poco contorte che sappiamo elaborati dalla Corte costituzionale eccetera eccetera ma
Se riteniamo che le norme e principi
Perciò
Nell'ordinamento italiano sotto varie forme perché
Quale ostacolo ACEA considerare
L'articolo sette edu
In un
In in un'integrazione del venticinque
Sedici anni alle
La con la la la convenzione duale natura sub prostituzione
Ci sono i controlli però da questo punto di vista nella
Insanabili sostanziali garantiti sono più omogenei nel nostro caso
Che in contrasto quindi trattandosi
Di valori omogenei una integrazione sul piano dei valori dei valori omogenei può comportare il sedici un arricchimento delle garanzie penalistica
Quali sono gli impegni che deriverebbero nel futuro
Sui magistrati
Una volta che si ritenga
Che la legalità
Operare
Dobbiamo integrarla nel modo che abbiamo detto
Che interverrà nel modo dal predetto significherebbe anche lo ripeto
Saronno io posso piegare più sul serio quanto già detto la Corte costituzionale non introdurre qualche cosa di veramente
Loro
Fare sul serio la Corte costituzionale non abbiamo mai prezioso se non è la Corte costituzionale di uscita a farsi prendere sul serio
E allora la Corte costituzionale dovrebbe fare prima anzitutto se guardiamo la Corte costituzionale dovrebbe andare molto più sul serio
Nei casi in cui si sottopongono un solaio casi di norme indeterminati
Se mi chiedete una eccezione di costituzionalità che arrivasse perché sono stata sempre le spinte che arrivasse dinanzi alla Corte costituzionale sul concorso esse agosto Costituzione italiana se la sentirebbe dichiara incostituzionale no
E allora è la la Corte costituzionale dovrebbe dovrebbe prendere molto più sul serio il vaglio di costituzionalità sulle norme incriminatrice
In linea teorica
Che cosa dovrebbe fare la Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione dovrebbe mutare all'atteggiamento e mutare in parte anche funzione perché dovrebbe funzionare più
In aderenza hanno cultura è una logica del precedente
Sia pure non del precedente assoluto ma del precedente tendenziale anche se sappiamo che capire che cosa è precedente non è una cosa facile però logica del precedente significa anche una cosa
Cioè ogni decisione della Corte di Cassazione dovrebbe essere pensata
Non come riferita soltanto a qualcosa ma come potenziale precedente
Il testo che cosa comporterebbe comporterebbe una sanzione maggiore di evidenziare all'abbraccio decidendo di
Di scriverla in maniera molto più chiara più all'inglese ed verrebbe comporterebbe anche un'altra esigenze
E comporterebbe anche ad altre esigenze cioè di individuare
Bene molto più di quanto non sottrarci
Il caso concreto sarebbe ancora meglio caso tipologico perché caso concreto vero e proprio
Perché a meno che non è una condanna per un certo in un precedente in una maniera tutta italiano il generale la tradizione culturale giurisprudenziale del precedente mette in evidenza la strettissima valutazione
Tra
La prego almeno in diritto penale io poi per ragioni culturali penso che le massime
In un periodo di principio Germania per un senso senza differimento dei casi essendo l'attività penalistica attività sostitutiva
Allora la Corte controlla la Corte di Cassazione verrebbe avere dunque guerra
Noi riferite le massime alle fattispecie concrete ma dovrebbe notare orientamento culturale
Perché la Corte di Cassazione fa riferimento di soldi alle massime alle fattispecie concrete quanto additive per le fattispecie concrete abbiano dato che il carattere di novità mandando il convincimento
Che la fattispecie concreta possa servire alla definizione del principio sulla base di una interazione ermeneutica tra applicazione della norma e caratteristica del caso concreto
Io non sono tra coloro i quali ritengono che il Circolo armamenti Cocciani caratteristiche al caso del principio di diritto è tale per cui il principio del diritto esserne destro nel sempre più ferito I casi da cui
Nasce
La corte dei crediti Cassazione dovrebbe sforzarsi di più nella costruzione dei cosiddetti casi tipologici che ha cominciato a fare tutto
Nell'ambito del concorso esterno il perché le due tipologie calcistiche dello scambio politico mafioso ed all'aggiustamento di processi costituiscono proprio rispondono alla logica dei casi tipologici
Nella giurisprudenza sul concorso esterno emersa
Fino alla sentenza numero poi dalla sentenza mandino fino ai nostri giorni si possono individuare
Altri casi tipologici che io mi sono su poi divertì divertito insomma ma mi diverto anche con queste cose mi sono divertito a
A desumere da una cinquantina di massime di sentenze
Che ho visto perché per capire se
La sentenza né se la se il decalogo della sentenza nemmeno fosse preso sul serio non potremo non ci si può affermare a dire
Una massima che ripete alla sentenza bandi ma
A quale caso è stato applicato allora a questo tipo di caccia incredibile che tu hai rispettato la sentenza Mannino o no
E ce lo dice un comando che dovrebbero fare i giudici non cassazionista i giudici di merito che dovrebbero fare
Dovrebbero
Stare più attenti e in sede interpretativa ricostruttiva
Alle esigenze di
Tipizzazione anche per via giurisprudenziale della fattispecie per cui
Nel caso in cui ci sono
Precedenti normativi precedenti di Cassazione
Avrebbero attraverso il latte a meno che non so ecco allora a meno che non sono commi
Che era che la presa di posizione la Cassazione Asia sbagliata
Quando era che non siamo convinti che ci sono nel caso concreto
Particolarità attorno per cui la il caso concreto fuoriesce da quei principi
Il giudice dovrebbe
Denunciare ad un certo coefficiente di libertà interpretativa giudice potrebbe sia esso il documento che è quella realtà mentre per esempio e più giusto però se a quell'orientamento più giusto non è quello affermato
Dai precedenti della Corte di Cassazione dovrebbe fare un passo invece a piedi
Il nuovo
Di una prevedibilità eccetera eccetera anche se io preferirei un altro organo nell'andamento prenda questo ovviamente nel caso in cui il giudice non si trova in grave conflitto
Con la sua coscienza BT ritiene che l'intervento sia particolarmente sbagliato
Allora c'è da intervenire i colleghi giovani di arrivare a dire che nel caso di dubbio interpretativo per esempio non
Della conoscibilità prevedibili eccetera
Lo stesso magistrato di merito dovrebbe preferire l'interpretazione cioè interpretazione possibile quella che conferisce tendenzialmente maggiore precisione alla figura di reale
Ho
Tutto questo perché
Non soltanto in una prospettiva di integrazione virtuosa conversanti europeo ma perché si ritiene che
Proprio perché siamo diventati consapevoli e quel punto
Proprio perché siamo diventati inconsapevole
E voi magistrati
Lo sapete meglio di me che nella sostanza interpretazione tale non può non essere
In qualche modo creativa dicendo in qualche modo capiva poi neanche trasgressiva perché cattiva non può non essere così nel senso che ci mettiamo nell'enorme anche cose ulteriore diverso rispetto a quello che sono
Ricavabili
Direttamente da norme
Il concorso esterno è un esempio emblematico
Proprio perché siamo creativi dovremmo avere unità cultura
Do all'autocontrollo cioè non eccetera nella creatività
Credo che il riconoscimento e la credibilità dovrebbe significare maggiorenni responsabilizzazione dell'interprete giudiziario indice diritto pena
Molti i miei colleghi giovani interpretano la sentenza conciata con una sentenza che è soprattutto lancia una sfida
All'ordinamento italiano nel senso di mettere in mora l'ordinamento penale italiano e quindi nel mettere in moto igienici prendono il problema
Rispetto all'esigenza di assumere uno maggiore responsabilizzazione in chiave tassa utilizzante nella fattispecie
O
Il precedente dovremmo due più abituarci all'alloggio al precedente una volta che abbiamo capito bene che cos'è il Presidente per esempio cioè uno e al voto Alessandro pensavano che sto facendo uno studio approfondito e sta preparando un libro che si sta storia hanno tutti i testi inglesi americane
Non solo la giurisprudenza perché siccome vorrà dare un contributo in questo senso e quindi anche come professore all'università cominceremo a dedicare più attenzione al precedente però senza illudersi
Che il precedente sia la soluzione che
Che il precedente sia la soluzione di tutti i problemi non solo perché il concetto di precedente e manipolabili
Anche dalla Corte a cominciare dalla Corte
Da dalla Corte costituzionale dalla Corte di Cassazione e da tutti i giudici perché basta dire che il caso evidenziare qualche aspetto leggermente diverso col distingue scendere dal caso per dire che quel coso
Dove luce
Anche perché
Il diritto penale a un'esigenza di maggiore stabilità e stabilizzazione rispetto agli altri settori però non possiamo rimbalza male neanche il diritto no
E siccome c'è questa seduta
Questa tendenza suggestiva che a me mi suggestioni
Che però che è un poco pericolosa rispetto alla tipicità come tipicità preesistente al
Alla valutazione alla la commesso fatto proprio intendo inibita siccome c'è questa incomprensibile tendenza hanno interpretare la fattispecie incriminatrici
In chiave criminologica nel quindi in chiave dinamica dico tutto questo sacrosanto tutti ci sono ragioni serie per fare però tutto questo al tempo stesso
Terremo attizzare un poco attuarla la tipicità penale intesa come tipicità preesistente anche perché
Interpretare fattispecie incriminatrici in base all'evoluzione della realtà che non logiche
Rende più meglio le fattispecie incriminatrice
Conduce la tentazione di introdurre elementi sociologici nella ricostruzione fattispecie
E poi determina un altro posto per esempio rispetta cosa rispetto alle nati
Determina una precarizzazione frammentata
Nella fattispecie di reato pittura secondo gioco sui un ottocentosedici avvenisse per cosa nasce un attimo solo ricostruisce per la cava
Una persona ricostruisce per la sacra corona unita
Ed è una cosa
Che si potrebbe fare
Però poiché questa liquidità
A un certo punto viene contenuta e e poi si cerca di stabilizzare in qualche modo la liquidità
Per cui il problema dell'interazione tra analisi criminologica ente personalmente spesso un problema meraviglioso su cui dovremmo fare una una forma un incontro di studio e che merita non ho il tempo per approfondirlo che merita di essere
Approfondito
Ora
Scusate dunque è arrivato
L'interpretazione l'interpretazione criminologica ora i precedenti
I precedenti non c'è una soluzione tutti i mali perché nel nello stesso diritto penale che ha maggiori esigenze di stabilizzazione
Non la pensano in borsa ma
L'evoluzione delle dinamiche interpretative sono da consentire quindi i precedenti nel mondo completato il nord punito
Complicato del mondo odierno
Dove
L'ordine e caos
Stanno in un rapporto di equilibrio di stabilità
E dove la vecchia certezza ammesso che in passato si potessero raggiungere nell'aver tante certezza giuridica in senso assoluto è sempre stata una illusione a maggior ragione e una illusione oggi
Quindi io dico i precedenti sono simili
Hai visto che nella corrente
Sarebbero nel diritto di oggi si mi chiarisce la corrente nel centro momenti di stabilizzazione interpretativa
Che inevitabilmente circoscritte nel tempo destinati però nel mondo in movimento di oggi a essere
Diciamo travolti dal mare
Che
Riempie di acqua le isole stabilizza quindi anche
La cultura nel precedente non può essere la
Panacea di tutti Ima poi il vero problema eh
La mano e lo dico sempre in termini problematici senza emettere giudizi valutativi e con il massimo rispetto a quello che occupa la sono i magistrati perché sono preoccupazioni sette diritto penale è un'arma ha due anime una garantistica e una di tutela dei beni giuridici quindi
L'aspetto repressivo e tutt'altro che secondario
I magistrati italiani oggi con la loro cultura giudiziale dominante
Non c'è la lotta nulla lì voi sapete meglio di me che all'interno della magistratura oggi c'è una compresenza di diverse cultura Dotti quindi non c'è alcun lavoro però secondo me c'è un elemento
Culturale che accomuna soprattutto oggi la magistratura
Cioè una una tendenza ANIA privilegia
Una sottoposti al CIPE
Culla il principio dell'esclusiva sottoposizione del giudice o non regge
Ex articolo centouno della Costituzione
A copertura soprattutto
Bella
Libertà interpretativo
Come in tutto questo in tutto questo diciamo la EasyJet della tassatività della prevedibilità e non la stabilizzazione degli orientamenti giurisprudenziali e finora è passata
In un secondo prima richiedono solo
Ma in una prospettiva anche
Glieli
Decorso in gioventù europeo di Cochin divento giuridico europeo
Diciamo una preoccupazione maggiore Manna parla inibito dalla della precisione ma una preoccupazione maggiore
Alla dimensione la garanzia io mi chiedo se ci possa se possa essere
Compatibile con la cultura dominante oggi sui magistrati conservi chieda
Una
Non ha una rivoluzione culturale
Sarebbe esagerato o diciamo sì
Sei se richiede una
Una riflessione critica una rivisitazione un processo di il ripensamento in modo da impostare gli equilibri in una maniera un poco diverso
Ovviamente i gli studiosi
Università soggetti esterni possono interloquire criticamente costruttiva
Ma
Gli orientamenti culturalmente distanti non sono nel bandi
Ma degli studiosi nuove dell'Accademia nel senso che sono fuori
Come è comprensibile che sia fuori della loro portarlo piuttosto io credo che ci sia l'esigenza nel nostro Paese in questo modo intanto di tempo la bene
Piuttosto che fare dichiarazione interviste più o meno apprezzabili dal punto di vista del contenuto intellettuale e culturale
In un'ottica di sempre di De Rossi istituzionale nel rapporto dal potere politico verosimilmente ci vorrebbe una cosa che però nel nostro Paese per le condizioni in cui si trova in questo momento è assai difficile fare
Cioè rilanciare un vero dibattito
Nello spazio pubblico al di là dell'interdizione o degli articoli letti sui giornali in cui sono anch'io colpevole diciamo un vero dibattito pubblico sul ruolo del giudice
Buongiorno adduce adeguato ad accogliere le sfide nel tempo presente però mi piace auspicherei però che questo dibattito potesse essere rilanciato a prescindere dal
Dalle dinamiche del conflitto contingente
Collo potere
Politico forse una spiegazione troppo illuministica troppo dal intellettuale che in Italia
Non è
Questi tempi
Sciogliere il concorso esterno quel piano
Cerco di essere più sintetico possibile allo
Il concorso cerco di essere più sintetico
Allora allora se
Marcire poi in un'ottica di del diritto penale con ottimale costituzionalmente orientato il concorso esterno andrebbe braccio
In un'ottica
In un'ottica del diritto penale
Giallisti realmente possibile
Il concorso esterno se esaminasse adunanza amore verso il
Gli metterei tra diciotto ventidue ventitre al massimo
Questo che significa promosso c'è lotteria
Però senza nessun entusiasmo
E al
Sono d'accordo con molte delle cose dette oggi poi la sintesi di Morosini stata appartiene provocazione di Giambattista Antonio sono state
Grande forza e lucidità la sintesi di di Morosini oggi delle ragioni per le quali
Ancora un coro memoria le per le ragioni per le quali il concorso esterno quasi traumatizzato queste ragioni le
Ragionamenti oppure legislativo di alcuni oggi del potenziale e di ordine criminologico quello che è uno dei e un po'ora dirò perché ora
Però le ragioni di ordine legislativo Ricciarviello tragedie organo legislativo che portano l'Islam rizzare i concorsi attendo riguardano soprattutto il caso tipologie perdona scambio politico mafioso
Dove do gran
Grazie però è
E dove abbiamo infatti il quattrocentosedici ter perché io condivido quanto ha detto per Giorgio anche
Per
Proprio per via di molto il problema dell'applicazione del nel senso che tutti i concorsi estende deboli mi scambio politico mafioso dato e cioè
Una una scambio di di di di promesse o dilazioni anche quando alla dazione deve saldare la rata finalmente sapeva sotto l'articolo quattrocentosedici ter
Poi cioè
Ci sono delle normative
Le le istituti delle misure di prevenzione in particolare invece azioni giudiziali resistito a svolgere
Anche possono essere applicate
Rispetto a certi intrecci
Attività economica impresa e attività mafiosa che possono peraltro
Cioè per via
Sempre
Giudiziario ma nell'ottica delle misure di prevenzione anche sdrammatizzare bocca il calcio di
Concorso esteri
Ora
Per quanto riguarda la la dimensione cronologica
Degli Ausoni direbbe bene quello che ho detto per Giorgio De Giorgio
Rispetto alle consorterie politico affaristico mafioso
Nell'ambito delle quali
Genetica perché questa è stata la proroga dell'olio usato nell'ambito del quale genetica ma
In questi anni
Assumono sin dall'inizio nuove pressoché parità no
Comma a ciò si accompagna
Perché non applicarci una bella partecipazione
C'è un accordo
Infatti
Concerti partecipazione altri Sarno il prius logico Genova l'assetto
Allora
L'altro
Il caso mi ha convinto nemmeno il caso emiliano perché Piergiorgio dice qua il concorso esterno e più giusta delega
Perché
L'esterno non partecipa alla genesi
Nella cricca
Ma interviene successione
Secondo me
Occidentali secondo me il
Il far
La la successione temporale
Tra assunzione di un ruolo in porto nella cliccano prima
Dopo dalla voce ricca
Nella mia ottica di interprete della partecipazione non assumere alcun ruolo precisi nel senso che anche in Emilia
A me però certamente dovrebbero essere però diciamo
Un'entrata a far parte della cricca non da cui risulti chiaro
Non solo non solo in prospettiva Marchesi che sin da subito a partire dal Governo presentata nella cricca il soggetto assume un ruolo prioritario
Perché non c'è non saranno messi sempre d'accordo con l'affermazione di Piergiorgio secondo la quale
La Mannino avrebbe reso più facile l'applicazione della condotta partecipativa
Ai soggetti normativa così in un senso in cranio
Perché
Se credo però queste esisteva anche prima che la Mannino ha sottolineato
Risieda pensa vede diritti inizia della sottoposizione esiti iniziati circola però era stato sottolineato anche prima la Cassazione
La sentenza ma lei lo ha detto sulla condotta partecipativo qualche cosa impegnativo
Che però non è stato perché andavamo terraneo seguito dalla giurisprudenza successiva ha condotto un'altra intensamente
Non si è accontentata di privilegiare una concezione organizzatoria della partecipazione nel senso che partecipò perché collocato in modo organico e stabile assoluta fondamento organica e stabile all'interno
Dell'organizzazione sentenza li avevi chiesto che cosa di più
La proiezione dinamica
Nella condotta partecipe
Ora se noi prendiamo la proiezione a dinamica dalla condotta partecipativa nel senso che
Il parcheggio
Devo esprimere condotte dovremmo iniziare a tarda notte espressioni del minore vi partecipa
E se di questo complotto è spreco allora se non è di queste condotte espressive del reato l'abbiamo però
Benissimo e possiamo averlo anche che non abbia miliardi l'evento e non abbiamo
Avrà in questo senso sono d'accordo con il comunque
Allora
Non abbiamo bisogno ve ne sono sono Regolamento però dobbiamo avere la prova percorsi se abbia
Nel compendio probatorio Jones abbiamo nel condendo lombardo
Condotte che sono espressi e di questo ruolo paritario allora siamo assolutamente d'accordo
Che impressione di
Della cinquantina di massima e che ho letto
è una sentenza che ho studiato
Ma se l'aggiudica una risata compito a ridurre citarlo allo a parte una sentenza orrenda del due mila quattordici numero ottanta ventotto
Della
Vale a dire della seconda Sezione alla Corte di Cassazione probatorio Iannarilli che in una pagina e mezza
Che in una pagina e mezza si è permesso di contestare no io oppure lo critico e tra l'altro riecheggiando cose che ho scritto i però che non la interpretate allora non
Consentitemi di
Dove io dico che che un uso
Uno solo pletorico nella consueta e io solo il colpevole io l'ho scritto solo che
Che che prendere atto di questo non portava a ragionare con la ragione oscuro
Avrebbe richiesto uno sforzo argomentativo molto maggiore di gioco a causare da un certo giorno il concorso esterno noi lo dobbiamo vero che a volte tale problematica però non si può risolvere il problema così
Poi c'è un'altra
Questa era una sentenza del caso crea poi c'è una sentenza
Del due mila e quindici interessante perché con un camion commento su Cassazione penale
Un certo si possono dire nome si Lucia Polonio avvocato
Cita questa sentenza del due mila quindici come un'applicazione rigorosamente emblematico
Dei principi della sentenza
Ma
Ho avuto curiosità vi sono massime sono andato a leggere la sentenza
E se ne è arrivata appunto dividendi anche Cassazione dallo dovrebbe esercitare un controllo maggiore sui commenti
Perché non si può scrivere
Del convento che questa sentenza un'applicazione rigorosa dalla sentenza Palmiro
Quando lo avvisa l'avvento al rafforzamento di questa sentenza nell'acquisizione di prestigio della costa
Nel rapporto con costi e concorrenti perché c'è la serie se è la perché se la Corte che c'è questa sezione della Cassazione
Adesso
Preso sul serio tutta la motivazione
Nella sentenza Mannino
E se l'avesse preso anche sul serio la commentatrice della sentenza si sarebbero accorti che c'è
Una mezza paginetta della sentenza Mannino in cui si dice ormai rafforzate vero
Dottore del come il rafforzamento e non va intenso
Allora il rafforzamento non va inteso in chiave e psicologica con l'acquisizione del maggiore credo che un maggiore presti ogni giorno tutte queste cose qua ci vuole il vantaggio concreto camorra diciamo che
La stessa Cassazione successiva qualche errore blu lo
Corrette però serio presso il al ve lo dico grafico ostili se io dovessi dare un giudizio
Di da diciotto a ventitré sulla sulla sulla giurisprudenza del concorso del tetto facendo riferimento
Auspico però
Al tipo di fatti però
Sminuito il mio giudizio a quelle sentenze in cui c'è il riferimento alla fattispecie concreta quelle in cui il fare il deferimento alla fattispecie concreta non c'è non posso avere neanche un sintomo di capire sette
Forse
Lavandino è stata realmente rispettata coro allora limitatamente alla sentenza la Cassazione in cui c'è il riferimento alla fattispecie concreta
Dico che
C'è stata un'applicazione approssimata alla sentenza perché al di là del vigore nell'accertamento nano solita si trattava di condotte tipologie
E si trattava di vantaggi che il soggetto esterno avrebbe fatto conseguire
Alla
Associazione di vantaggi concreti
Apprezzabili in termini economici o di utilità reati
Che questo possa segnate care al rafforzamento avere proprio per l'organizzazione rimane sempre un punto proprio Amato certamente la organizzazione se nei concretamente giovato allora in questi casi
Diciamo che l'aspetto di giovamento c'è stato quindi una certa concretezza il contributo o allora in questo senso io concorderemo il compito di Giorgio Malossini nel senso di
Purtroppo oggi un problema di ma che fate voi che hanno maggiore onore non solo onore e il dovere di interpretare le sentenze soprattutto si è drammatizzato con quello con le sentenze sovranazionale ora
A sentenza Avellino
Accetto sente pagata
Per i criteri che dà in positivo è abbastanza problematico
Senta il poeta tende dice copre abbonerebbe soprattutto ciò che in ogni caso non venne
Cautela allora sono d'accordo con peggiore
Che questa funzione di cautela
C'è Stati
Che facciamo
Ci accontentiamo sì perché
Se allora appropriato incompleto scarso il concorso esterno perché serva
Richiede se noi chiedessimo al sommerso non si tratterebbe avvocato
I adempiere
A quel dovere
Costituzionali penalistico
Che gli compete
Il nome prima ancora che questo è il buco dei principi a Costituzione invariata
Girgenti cercare vivendo più di ottenere il concorso esterno ci troveremmo a rimandare di confusione
Senza poterne uscire
E il concorso esterno rimarrebbe sfigurati
Quindi anch'io dico la strada permanente almeno fintanto che lo dico molto apertamente
Anche il signor Sandro
Un ammissione del proprio personale dal critico degli orientamenti politici come una
In questo momento
Dico la
Meglio che la gestione del concorso esterno rimandare nella della magistratura
Però come va aggiunto
Come la preoccupazione con una leggera preoccupazione in più anche rispetto alla funzione di un ambito che ha avuto la Corte di di Cassazione con la sentenza Merlino e facendo una sforzo
Lui cominciare a
Contabile di di delimitare il concorso esterno anche allievi di giudici di merito non insomma dimostrazione
Per tipologie di comma come l'affinamento ulteriore
E anche col contributo auspicabile dalla dottrina io penso che il concorso esterno da diciotto appendice potrebbe passare a venticinque ventisei e forse anche
Ventisette grazie
Persone di andare via questa chiosa carica dopo due giorni
Che secondo me sono stati intensi ricchi di spunti mi pare che abbiamo chiuso diciamo con la mia l'idea che c'è ancora molto da esplorare che va ben oltre il concorso esterno
Professor Fiandaca ci ha riportati i principi e mi pare che i principi siano forse
Una delle poche cose che ci resta in questa quindi in questo mare in cui ci dobbiamo inventare come interpreti sempre più col peso diciamo di una legge che ci richiede di una normativa che più in generale ci richiedono apporto
Creativo
è tardi molto tardi e non aggiungo altro mi limito credo non ci sia nemmeno tanto tempo per il dibattito c'è una domanda
Ore diciamo a domanda semplicissima che sia sintetica e che richieda risposta sintetica perché altrimenti i colleghi che devono partire rischiamo di fare da vi prego il collega matassa sintetica sottolinea
Schema è sentire
Veramente sintetica perché
Grazie sentendola parlare come posso dire ho attraversato un empireo
Mi son collocato su Saturno perché lei veramente titanico nel
Nel modo espositivo
Però quelli
Tra di noi che lavorano sul quotidiano
E che cercando di fare i processi
Si trovano spiazzati
Perché la materia fisica diciamo quella informe quella che deve essere formata è un po'più difficile o più articolata
E etti da l'angoscia che noi giudici di merito
Difficoltosa mente viviamo punto ogni giorno
Io devo fare una domanda molto semplice perché reti trovato il suo intervento per una nuova sociologia del diritto penale
Perché è un intervento tecnico me più sociologico perché appunto disancorato da quello che sento essere quotidianamente la mia esigenza la domanda è semplice
Lei pensa
Che
Con una Corte di Cassazione decentrata Gela
E che
Avesse vissuto nel mille novecentonovantadue novantatré via anche novantaquattro noi avremmo oggi
Discettato
Così a lungo e così forbita mente sulla idea di una partecipazione internista Erna perché guardi voi parlate del problema della
Del concorso
Sul reato plurisoggettiva ma
Io ogni tanto quando applico reato cui soggettivo mi pongo il problema del difetto di tipicità del reato pluri soggettivo
Credo perché è una cosa non sempre è una cosa che ancora l'ho sempre scritto
C'è un po'come il plagio noi finito avrebbe avuto il coraggio per decenni poi d'un tratto qualcuno si alza detto scusate ma
Avete visto che il plagio a una vera e propria essa si integrava lei adesso allora io le chiedo gentile professore
Non pensa che in questo nostro bizantino discettare
Ci sia anche una contestualizzazione un po'agli razionalisti francesi dicevano che in fondo l'uomo si coordina per tre elementi RAS migliore uomo cioè a dire
O abbiamo
Disancorato il fatto che abbiamo avuto i morti nel novantadue che probabilmente abbiamo una società
Che a macchia di leopardo perché a Gela c'è una realtà geologo c'è una realtà sociale e criminale di un certo tipo che non ci sarà sicuramente forse in altri luoghi né a Vercelli né a Rimini
Quindi le chiedo vado al punto scusate mi avete dedicato poco tempo per avrei voluto parlarvi più caro Franco linee mi sarebbe piaciuto
è possibile che tutto questo derivi probabilmente da un fraintendimento è che se la Cassazione avesse
Una di ben diverso riferimento storico sociale e contestuale probabilmente i pronunciamenti sarebbero diversi grazie professore grazie grazie Lorenzi chiedere dispongono regolari o la domanda è rivolta a lei quindi
Ma non condivido la sua impostazione
Di intanto perché
Già all'epoca della dei primi anni Novanta cui lei faceva riferimento ad oggi
Tante cose solo sono cambiate e per fortuna non ci trovano più in quel periodo
La mia impostazione mi consenta non è stata di sociologia del diritto penale ma è la sua di sociologia del diritto però nel
Perché lei affrontare la tematica del concorso esterno
I in una ottica rivolta
Alle realtà
Sociali fattuale drammatiche del momento eppure
E a auspicherebbe anche che la Corte di Cassazione si facesse carico
Soprattutto di questa dimensione sociologia piaccia o non piaccia
Il diritto
Disciplina formalizzata
Di di di di e di tanti fenomeni complessi e il diritto non si può ritagliare su tutte le per conto di tante le situazioni concrete
Una volta ci fu un proprio per questo io della Procura di Palermo qualche anno fa che disse
Una sentenza umanità poteva scriverà soltanto uno che non ha mai fatto processi di mafia in Sicilia
Può essere che il vero
Nel senso che
Uno
Con la compartecipazione uno un magistrato un punto il Pubblico Ministero giudica
Comprensibile giusto
Guai se non fosse così
Condizionamento emotivo diciamo esistenziale è contingentato deve avere vissuto determinate realtà
Verosimilmente
Una sentenza sul concorso esterno con la sentenza ma vero non l'avrebbe potuto scrive però
La la la la esigenza dei disciplinari e di definizione giuridica
Comporta anche una presa piaccia o non piaccia comporta una presa di distanze a me
Che in qualche misura dalla realtà concrete ed emotive e il comporta uno sforzo di formalizzazione anche perché i valori in gioco all'esperienza generico come sappiamo sono diverse
Cioè la tutela la società ha già detto la protezione
Delle vittime la difesa dei beni giuridici ma ci sono anche
Importanti beni cioè ridici individuale allora l'esigenza dei bilanciare
In modo razionale in modo equilibrato questa esigenza comporta anche che in una sentenza la Cassazione dice possa essere anche qualche
Qualche livello di principio che può sembrare sofisticata ex no
O astrattezza ma dico che questo è un costo
Inevitabili d'altra parte dopo peggiore esperienza già ed ha il diritto all'ora è lo strumento
O migliore per le di soluzione dei problemi della vita e neanche lo strumento migliore di soluzione dei conflitti sociali ce ne sono di meglio
Ma del diritto non possiamo fare a meno almeno finora riteniamo di non poter naturalmente il delitto o al più i suoi pregi a dei suoi limite cioè un limite al diritto c'è quello a cui lei faceva riferimento
Sì vorrei
Che le una cosa che le grafica
Perché è anche vero che poi
I giudici
Vivono incertezza o che e risentono di quello che accade non dimentichiamoci che nel novantadue
Ci fu la Corte costituzionale che mise delle sentenze sorprendenti rispetto al modo di concepire gli strumenti processo al penalistici proprio con riferimento ai processi di mafia
Quindi ci sono situazioni
Di emergenza che finiscono per incidere anche sulle
Sulle interpretazioni però secondo me qua c'è un punto fondamentale al quale dovremmo essere
Molto affezionati io lo dico soprattutto a me stesso e
E
In un certo momento storico io credo che qua non è più adesso l'epoca ma in un certo momento storico parlo dell'inizio degli anni Novanta
Poiché intestata plasticamente visibile a tutti la contrapposizione fra
Tra un ordinamento ufficiale dello Stato un ordinamento criminale
Allora io credo che la speranza di vincere quella battaglia all'ordinamento statale l'ordinamento ufficiale
L'aveva solo rispettando un principio che era stato rispettato anche nel dei nei processi
Ai tempi degli anni di piombo se che quella battaglia andava vinta con le armi dello stato di diritto perché era proprio vinciano con le armi lo stato di diritto che avrebbe dimostrato la superiorità dell'ordinamento statale
E quindi avrebbe reso l'ordinamento statale agli occhi del popolo siciliano più credibile di quello mafioso
Con tanti limiti con sicuramente con degli eccessi con delle scivolate con degli errori io credo che si sia tentato di fare questo
E naturalmente con tutte le contraddizioni delle soluzioni del mondo degli uomini
Grazie
Prima di chiudere aggiungo proprio quaranta secondi di considerazione risponda Lorenzo in questi termini la fattispecie quattrocentosedici bis
Quel poco di contenuto parte di quel poco di contenuto gli utilizzi dipinti di tipicità di determinatezza che anche tu stesso contestati fosse nata e proprio alla Sociologia perché sa meglio di me che è stata elaborata sulla base di come dire l'esperienza applicativa delle misure di prevenzione
Ora però sulla Sociologia bisogna fare molta attenzione secondo me perché un conto è
La sociologia correlata al tipo legale che deve essere uguale qua a Gela a Roma a Treviso il tipo legale
Allora il giudice come può affrontare la sociologia dal mio punto di vista
Sotto il profilo della prova cioè deve essere chiaro deve essere deve sapere cogliere cosa una frase diversa diversamente significa Gela
Rispetto a Treviso ormai TV è lo stesso la sociologia del giudice
Che si occupa di mafia ancor prima del pubblico ministero è capire cosa significa
Quello che però poi deve ricondurre a un unico motivo la sociologia non ci può servire per allargare
E stringere il tirocinio servirà per capire che se io vengo da te in un cantiere a Palermo il profilo partire rimettere apposto allora io giudice vi do Ministero prima lo capisco c'è vado a Treviso io quello che è rimettere a posto il tipo di guardare a Emilio scusami che stai parlando degli però dobbiamo fare molta attenzione ed alla prova
E il fatto perché il fatto è uguale in tutta Italia
La prova possiamo cercare di capirla con i mezzi che abbiamo quindi secondo me bisogna essere molto molto attenti su questo punto di vista perché
Sotto questo punto di vista altrimenti si perde diciamo si Bellotti quei profili che Piergiorgio il professore secondo me hanno rimarcato
Detto questo mi taccio
Mi limito a dire che abbiamo ascoltato abbiamo ragionato abbiamo discusso
Spesso non siamo stati d'accordo gli uni con gli altri calpestamento e ci sta benissimo così se siamo riusciti a raggiungere gli obiettivi formativi e c'eravamo dati in un modo o nell'altro o dobbiamo e lo stesso ventilatori a voi che avete voluto partecipare
E quindi questo punto grazie a tutti e basta