I principi e l'esecuzione delle sentenze della Corte E.D.U. (1ª giornata)

Abbiamo cercato come l'attacco palermitano quest'anno ecco in collaborazione anche con una pacca di Trapani Angius
De e Il Sole ventiquattro Ore che ci fa la scontro di il regalo di regalarci un appuntamento in cui si può dibattere nello spirito la perché hanno quello della collaborazione dello scambio di idee che nel rispetto dei reciproci ruoli fra il magistrati avvocati con diceva Ettore Randazzo il concorso esterno
Dei professori universitari è che attacca e diciamo imbarazzato riserve rispetto a così cova cotanta diciamo raccontato parterre di relatori io voglio soltanto ringraziare innanzitutto professore Pinto
De Albuquerque che il giudice come sapete tutti alla corte locale diritti dell'uomo di essere presente per poterci dare un saggio di quella che è la situazione circa l'esecuzione della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo tutti i relatori che sono troppo tutti voi che siete voluti venire
è partecipare a questo comma ignora sperò diciamo che ne beneficeremo in qualche modo tutti in questo scambio di idee fra posizioni diverso e secondo me è l'unico mezzo come diceva Ettore Randazzo e il primo convegno diciamo che teniamo qui a Palermo senza Ettore per potere fare circolare le idee in maniera diversa da come avviene magari avvolta diciamo inevitabilmente sindacalizzata no e quindi vi auguro veramente di di potere diciamo
Vivere insieme ma questo bel momento
Detto con esso perché i principi e la Cell esecuzioni la sentenza della Corte europea soltanto un piccolo cenno perché secondo me a mio parere credo non soltanto a mio parere l'esecuzione della sentenza della Corte europea quella l'applicazione
Delle sentenze a regali o se eventualmente insomma il nodo Gordiano per la tenuta del sistema
In quanto se si ottiene una sentenza da Strasburgo favorevole e non la si esegue
Diciamo quella stessa non serve assolutamente a niente quindi sentenza come diciamo o Dorigo
Come Scoppola come contrada serbo non tanto per il singolo caso
Quanto per l'attuazione del principio fondamentale per cui le sentenze condivisibili o meno della Corte europea dei diritti lo però devono trovare un'esecuzione
Diverso il discorso ma ne parleremo poi nella prima sessione soprattutto concernente i così detti fratelli minori e quindi l'efficacia ente Arengario s'delle sentenze della Corte europea di titolo collega Roberto Conti chiara l'efficacia di cosa interpretata questo punto io Permira mi saluti chiamo Elisabetta Guidi Randazzo avvocato esaudire andazzo che è la nostra vicepresidente nazionale e che farà i suoi saluti grazie
Ringrazio il presidente della sezione la perché di Palermo Stefano Giordano e il presidente della sezione di Trapani ma l'avvocato Marco Siracusa per aver organizzato questo
Bellissima importantissimo convegno vi porto il saluto del presidente del latte che è giusto processa Ettore Randazzo avvocato Valerio Spigarelli che doveva essere con noi ma un un fatto improvviso
Abbastanza brutto gli ha impedito di essere partecipare che seducono e partecipare a questi importanti lavori
Io sono onorata di essere qui come vicepresidente anche come avvocato il tema che verrà qui affrontato un tema che niente particolarmente caro
Perché ritengo che siamo rimasti un pochino indietro sono passati tanti treni dobbiamo di corsa prenderli e per partecipare a questa importante tematica
Lato Terni diritti fondamentali riguarda non solo i giudici in anche soprattutto a noi avvocati
Nella nostra veste di tutela del cittadino e quindi di tutela dei suoi diritti fondamentali
Abbiamo visto come negli ultimi anni sia stata importante e incisiva l'influenza della corte sugli ordinamenti la corte praticamente shiatsu tanti casi aperto gli occhi
Ha modernizzato gli stati è aperto la strada a tante riforme che non sarebbero state assolutamente attuate
Quindi io ripeto credo molto in questo percorso perché ci porta a una visione
Europea
E non dobbiamo fare in modo che queste tematiche siano affrontate soltanto a nei centri più grossi tipo non è Milano la nostra tutela e difesa le cittadino deve andare onestà italiani dobbiamo guardare lontano guardare al futuro
E quindi essere più formati e più presenti
Io Rosa la ringrazio tantissimo
In
Giudice dottore Paolo Pinto de Albuquerque perché col suo esempio ci spinge verso questa strada e lo ringrazio perché ha intrapreso questo percorso come una missione della sua vita
E perché soprattutto a Sciascia ecco il suo lavoro con la sua costanza con la sua e dedizione indicato qui principii praticamente universali che
Ci devono ispirare primo fra tutti la dignità umana e poi la sua particolare attenzione all'equo processo
Giusto processo che è uno dei cardini e degli obiettivi che ce l'ha perché uguale raggiungere tutelare e quindi sono veramente ripeto onorata di essere qui tra di noi
Diamo verso invece abbiamo l'indirizzo di saluto il marco Siragusa Caprasio la pacca di Trapani
La sera Benvenuti dal nome del dell'Apec Trapani che per usare la metafora dell'amico Stefano sui centodieci concorre moralmente alla organizzazione del convegno annuale la perché Palermo il cui merito va esclusivamente al all'amico Stefano Giordano benvenuti a tutti e buon buon lavoro
Contrattuale di otto la pecca di Palermo che ha cercato di organizzare pasta appuntamento al meglio il un a questo punto dare la parola all'avvocato Francesco leone sopra l'indirizzo di saluto per la parte viaggi Musso
Concorre anche anch'essa nella si grazie a nome dell'Associazione giuristi siciliani ringrazio il presidente la perché l'avvocato Giordano per aver condiviso per il secondo anno consecutivo il convegno annuale della dall'ala perché è una commedia l'appuntamento diventato oramai veramente è un è un punto di riferimento al mondo giuridico italiano la cosa invece più Stefano e che qui oggi ci sono tantissimi giovani giuristi che son venuti per per ascoltare
I relatori e questo ci fa capire quanta voglia ci sia di conoscere di di sapere me che dire è il tema è un tema importante soprattutto in un momento in cui ISO bravissimi no tornano di moda in maniera preponderante bello invece parlare di appunto valori condivisi è e diritti e diritti condivisi
è quando si hanno poiché dei relatori così importanti ebbene che saluti siamo sentiti ma Brad quindi grazie ancora buon lavoro a tutti
Grazie
Allora abbiamo qui l'onore come ripeto ancora il piacere di di di avere professore Paolo Pinto da Albuquerque che non solo mi permetto di dire è una persona squisita dissi va oltre i confini una persona coltissima tra l'altro intervento di dire che c'è un volume del curato da Davide Galliani in cui sono raccontati tutte le opinioni concorrenti dissenzienti dal giudice appunto perché l'invito ad acquistarlo poi eventualmente lo farò anche appunto vedere perché IVA davvero sono dei piccoli trattati alcuni piccoli ancora non tanto piccoli trattati sul si dice della disciplina trasversale italiana è convenzionale che interessano tutti
Tutti nei settori del diritto questa non ci siamo neanche dimenticati dieci divisi degli amministrativisti c'è una questione delicata espressamente al loro e quelli con tanto piacere che passo la parola al per la lectio magistralis del professore ha vinto
Che sarà assistito da da una traduttrice la dottoressa Valentina che qui con noi e quindi ci sarà una tradizione successiva il che porterà via un po'più di tempo rispetto a quello che era stato originariamente programmato
Allora buona lezione grazie professore Pinto
Senti stomaci potesse fette scende sulla Beck entro ordine per calci Palermo il segreto eccepire canzone fuori nata già sentiva aria anzi iniziale avute la chiude Pat mai ti alleni statico di no stia un motorino in spalla domenica in pista detta de incremento sui terreni entra RAI Ansiolin prove in mare spoke inizialmente
Preliminari inoltre scelse osso dei se se sarà carri attenta ove Sacchi giù
Eros indetta ventisei a scossoni Pain SMI nota corretti agli Ina persino che per assetti esattamente whose infatti pari chiara influenza è una maggior assentiva Dancing accatastati
No detto afflitte turistico in termini istruirli io a troppe Krizia pazzi ex cresce naïf of già ci mansarda proiettate in testa pixel di denutrite indoor framework of basta eccesso ad Campese lui cui accennavo quote per convenzioni IsaBeau s'
Buona sera sono molto contento di essere stato invitato e ringrazio tantissimo in l'Apeca l'ordine degli avvocati di Palermo
Mi scuso se non posso fare la mia relazione in italiano parlo italiano come sapete ma non ancora abbastanza bene ma continua a studiare il mio italiano continua a migliorare
Una nota preliminare sono stato invitato qui tra degli amici quindi parlo per me per quel che mi riguarda non parlo a nome della corte europea
Il tema che affrontiamo oggi appunto l'esecuzione delle sentenze e e per trattare questo tema prima dobbiamo inquadrarlo inquadrarlo parlando dello status della convenzione
No del cuore fra io Stettin qualche ovvero dei dette criptense Plasmon smette e niente Sting scende
Resto del Times of nuovamente Pickens dance imminente scritte sono atti Exclusive ENI parti o
Ringhio o a vedere addetti al check in Paris fra x superficie infame il Cska in circolo
Dissi in sette osso costituisce nonno Hans a Andrea del cancello va be'correzione
Terzo
è aspro fai pizza
The Clown s'foto e cuore tutti e tre impegnato in poi che essi
Versione casi giudice non proferisce anzi quell'acconto dopo un ritiro che insistendo Enzo
La corte ha stabilito chiaramente sin dall'inizio che la convenzione e non fa alcuna distinzione tra le norme
Della legislazione ovvero non esclude alcun tipo di norma dalla sua supervisione dal suo controllo ciò vuol dire che le norme costituzionali sono ricadono sotto il controllo della corte
La quale può anche determinare che alcune norme costituzionali siano incompatibili con la Convenzione stessa
Oggi Pionca poveri Sam post qui c'è o su ferite all'ente ad fette
Discount suo Spina saccheggio baite cancelletti in Paris decadenze
Fuori in senso DeMicco lì conta Malta ma intimo neanche un quarto difesa Bozza prime nuovo per vicende altre molti scarsi Trichet quei centri Bitetto criminologa competenze Studios of representatives
Quando qualche fondatissimo smarca un po'troppo with the questa professione Powers un Rizza appesi Prince poco autore canta insieme
Vuole Wall Street virtuali parte molti rischi commenti dei cento città cassette esce La sette ex inter open door che esperienza all'antistanti Chu
Del coi fondi stette wars politici of Captain censendo Elzi Geltrude affetti dette Walt Now più efficiente
Indi per agli scarsi crescente pallavolo info informa esce impone può scendere per fare di più
Allestiti senz'quattro a seguito mai al giornale discordanti decente costituisce i nove del suo lavoro fuori di stare OLAF information tubi per fare
Vorrei citare alcuni esempi che mi sembrò molto significativi del fatto che il controllo della corte venga normalmente accettato dagli stati dalle parti per prima cosa il caso dei Miccoli contro Malta del mille novecentonovantuno
La costituzione maltese aveva assegnato alcune competenze penali alla Camera dei deputati
La Corte europea dei diritti dell'uomo ha stabilito che questa questa norma andava contro il principio di separazione dei poteri
Cosa ha risposto lo Stato maltese ha cambiato la propria costituzione per adeguarsi un altro caso che vi voglio citare come esempio è il caso Open Door del mille novecentonovantadue
Parliamo della dell'Irlanda
è stata riscontrata una violazione della convenzione perché c'era una norma nella Costituzione irlandese che non dava la possibilità di trovare informazioni sulla possibilità di a Bortot
Secondo la corte questo era negativo quindi la l'Irlanda ha risposto operando un cambiamento nella propria Costituzione in modo da garantire questo diritto d'informazione sull'aborto
Disse infette
Ministro verrebbe Court lei stizzita of e io che in casi ci sono cuori
This means effettuate cure si svizzero
E altre cose ci sono quote più which has o soap competenza
Tutti cheque to che Nuccio Holden campate Belletti Breitling classicissimo più efficienza del calcetto in Paris with io il pianista Andras
De La sette e altri insetti a chilometri by presidenza altre io che ancora DanceHaus fuori in senso presidente visto in analisi protettivo rozze in anticrisi
Uguali torte porti l'accusa consentisse nero competente o al presidente vi aveva una ritorte bozza Anna Fendi costituisce né alcuna co.co.co. tende ad pardon
E nuovi sentimenti
Va presidente Jean-Paul Costa
Questi intenso osso on Dorligo fuochista ponendo in forse ad Jackman Spal d'acqua
Quindi questo significa che la Corte europea dei diritti dell'uomo è praticamente agisce come una Corte costituzionale europea si comporta come tale è ha il compito di controllare che le costruzioni dei vari Stati siano compatibili con gli standard europei
E questa funzione questo potere è stato anche riconosciuto da diversi presidenti che e ne hanno ne hanno scritto in particolare il l'intervento più recente è stato del presidente costa
E questo anche un greco un grande impatto sulla forza vincolante delle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Presidente costa made detto Invasion
Infetti al memorandum sottostà X Guido Fiuggi prettamente Interlaken Coughlan SIM tu cosa mai
I tre per l'importo in State Manzo rappresentante costa Guerri il sesso
Del sistema ancora in Iris non Longo ex sarto boh
Del State of Youth Giove con sequenze dis spalle esposto coprofagia Gimondi Finding opalescente Baia nato States Guenda sa improprio e Sixties in Bertolli grossista
Da Painting Effeti o vince Petteni sembra i percorsi Grauso ping-pong Regio dedicata industry senza
In sala ci riprova Manzù Giorgio entrino dentro di te posso dire di Four Seasons sui forte con venti centimetri
In dorme a Settimo entrambe conosce un po'uno scippo Beethoven cembali giustezza ed occulte riuscì
Dissi ai via papà emerga omnes effects of
Déjà James Spader Curzi infetto corrisponde stufe dei punti
A
Anche in venti giusto ai scova verso del Psi
Del jazz mansarde coi nove nomi Food Force of Nature di carta a monte e poi ti sparo uso ebbe forse resta interpretata Ford o cancelletti in Paris
Per i Sex sette riguardo posteggi by depresse lancia un po'costa inizia nel momento Mutu dentellate in conference
Enti Sai Tia vuota ex Settipani de concetti in Paris il buonsenso anche imponente fuori sì of the Interlaken decorre esce disse in Mai dire un sorso sette impone terreni scandisce Oppini
Fondo venga There is
Conferences
Ora consulenza
Indico discutere
Proprio citando il presidente costa che ha scritto un memorandum diretto agli Stati mentre si preparava la conferenza a Interlaken nel due mila nove
Mi dice che è non è più accettabile che gli stati sì cerchino di evitare le conseguenze delle sentenze
E se c'è un problema all'interno del loro stesso ordinamento devono risolverlo perché
Le sentenze della Corte sono vincolanti e sono al di sopra delle sentenze nazionali
Questa idea è praticamente derivata da un da un vecchio argomento da un argomento ben conosciuto
Ovvero le le sentenze della Corte sono Ress interpretata valgono per tutte le parti in causa
Questa è proprio un'idea che si ricollega alla all'affermazione del presidente costa
Quindi questa idea avviene assolutamente accettata dalla conferenza di Interlaken
La permetti si può intuire
Arrigo policy X
Viste in crescendo
Verza
Del jazz pensa ad Arcore a Allulli bagni invito indoor Paris
Vuole dei Interlaken decrescente saggezza quattro pali sex attizza gancetti in Paris Accetti tendente alla decrescente
Ist del del RIS apparendo indifferente dette ospiti onde
Resse giudicata è un ITIS del resto interpretata Forbes orgia ci Manzi Fo open cioè impari
No no lì fuori dose pari steppa rinforzi indo specifica costruiti Bat For ok cioè che in Paris tu perché in pensione
Voglio dirlo molto poi a riaffermarlo molto chiaramente
Anche perché l'articolo quarantasei dà l'impressione che le sentenze della Corte siano vincolanti per le parti in realtà voglio specificare che la dichiarazione di Interlaken
Dice che è le sentenze della Corte sono vincolanti per tutte le parti contraenti non solo per gli Stati che in quel momento si trovano a essere coinvolti in un processo
Tripletta in decrescendo infesta ed è e e
Bravi qui poi Twice workers osso unguento long is semmai s'end promette McCauley senili stecche dette ed ancora in ottobre costo eccessivo Shaggy speciali Stern risposta priority siano weather ti sfugga e fette
Fu difetto dei campeggi
Mining Maroni del cuore Spar occupa back office Scholes
E mi si fece incoerenti dice dice lui ingredienti commenti intravedete dei a o un ponte
By the Kampen cento & valido Giorgio Manzardo al cuore Ender Foshan Jeff fu perfetto posto del jazz Manzi Enzo chiude interprete esce vi opponete G20 per decenni ad coi
Un principio che è anche affermato nella dichiarazione di Brighton
La quale dice che tutte le autorità pubbliche devono dare pieno stretto piena esecuzione alle sentenze della Corte quindi parliamo delle del governo delle forze dell'ordine sono tutti vincolati dalle decisioni della corte europea alle quali devono dare piena esecuzione
Sto frondista Esperti Davies non Long risente
Tu distinguished entro venti Canciones U.I.C. peggio wallis SISTAN
Quindi dentro villa esce incipit di Nash non lo and International mo'
& Oscar tris Quercia Fammoni SISTAN qui cade in disuso ai sensi
Fuoco e correzioni Devis Nossa c'è differenza
Dissi del Sting scende trentuno visto mormonismo Julie sgancio esistente manesca Anceschi East London grazie all'info del cuore
Di cosa ecco il SISMI onde verso seppure Jean dette testé inciampa inferti foto e corretti Deccan felice Stadium ex supportasse Ticino riflette esibirsi in Saatchi Effetto che andava oltre che chili dal cuore di otto etti tocca entro il tasse Giacino prospicienza Beckham getti in Paris
In questa prospettiva non c'è ragione di distinguere tra Paesi dualistica e Paesi monistico
Cioè i Paesi previsti neanche loro devono distinguere tra norme nazionali e internazionali perché per la corte questa distinzione non esiste
Questa distinzione tra sistemi dualistico sistemi monistico non è più valida perché la corte si trova a un livello superiore va oltre queste distinzioni
E la convenzione a questo effetto diretto perché sovranazionale
E permette permette questo permette alla corte di controllare le norme costituzionale costituzionali dei Paesi coinvolti e delle parti contraenti
Gli avversari da decorrenti ISAF Corrs
Diana sarebbe Juan Isarco e stette gancetti in Paris che notti infuocate cassettino tradisce il Nord
Cioè è Pontus
Vegetti Manzato il cuore
De mis de staccarsi gestiamo cuore che nati in pochi Hicks passeggeri scende inoltre propose debba ending Forstall degenti Manzi va be'qualcosa avversità sporco
E in cui essi
Detto e cuore esiste
Il competenza su impongo s'Santangelo African credit managers
Indi ritrovai Mercedes
Lui sì infetti scende in campo ai Bad Boy dove
Rispondo Mister X
And d'risponda lista X che Novazzi Enschede Marx
In fondo x o un cassettino scende in nome del tufo o a x deponendo in fuori avvisi di Fitch come Charles
L'altra faccia della medaglia consiste in questo le parti non possono invocare le loro tradizioni costituzionali per opporsi a una decisione della Corte
Ovvero noi abbiamo visto che la corte USA
Tel le sue le sue competenze per imporre spesso delle misure anche individuali delle misure molto concrete
E nessuno Stato può appellarsi alla propria costituzione per disattendere una sentenza della Corte di Strasburgo
Le mosse ovvio sex è un po'avvisi individuo majors hits the beach guaio Works
A Sun-Times del cuore gli Oasis verso colto o lasciava ampi vostro
Guede qualsiasi d'One abbia posto poco
Waits of Improvement Inc Vejjajiva anzi istruendo Witch Ohio
Santander coi tifosi fan di onde ed Expo users perché non so tu as qui ci serve dimostra proprie guai Ovi implemento ingaggiati Manzi il sbaglia Witch Ohio
Gli esplose disse
Arpa inning for de risponda anzi States
Mining del risponda Mister X che non ha chiuso del più efficienza of passeggeri Jean
O a Enya double mi avvio verso invece può fuori ponendo in forse il disco senza
Dice oggi così
Fattosi conoscere ok tutti
Un esempio abbastanza ovvio l'utilizzo della causa no clausola Auchan per quanto riguarda le misure individuali
La corte può indicare una via per andare avanti ovvero quella di ripetere il processo
E questa decisione di ripetere il Processo è vincolante per gli stati i quali non possono appunto come abbiamo detto usare le loro norme costituzionali o di altro tipo per opporsi a questa decisione
Per sei mesi all'infuori Downs
Mercedes ottiene Roma e cioè Sun-Times del cuore studiosi is
Cerroni
Nations
Inoltre fuori dove sponda anzidetti Tumino vuote e gli altri giù giù continuai Guede de giacimenti
Dismesse a osso Painting
Mining verso
Degli assegni che Nora ovviamente tu ed elettori il sex party ai prescritti F
Giusta e Zampa un tutte un po'mai Guede venisse majors
Ed è che Hagen no chiuderà un costituisce anzi Toffoletto Bai Ling fare Addis genero majors exemple des ISFOL in Stones dall'Asca Hemingway che ora keys guardacoste etico io li innaturali dette io Squeri vuoti work
Da
Managers al genoma e cioè detto rispondano esistenti ex tocca un paio quindi
Cioè valido anche per le misure di natura Street generale a volte la corte attraverso una sentenza
Da delle mi su cure generali hanno stato perché questo sappiamo come comportarsi
E anche questa tipo di sentenza è vincolante ha un effetto prescrittivo
Lo stato il quale si vede rivolgere questa sentenza non può invocare la propria costituzione però porsi all'esecuzione di tale sentenza
Un esempio di questo di questo tipo è dato dal caso lasca e laica
In cui la Corte detta delle misure generali che gli Stati dovranno utilizzare
Del pane in forse il dessert majors esprime quindi forse qualche voto goffo aggiunte
Protocol fogliettino cose no fuori infingimento Actions
Qui cerchiamo di indi Shakers Before the cuore valide che miglior ministro ex quante Luisa tutte le disse peggiore etichette crimini amministra liste che hanno l'oncia Anna scende ha chiesto assistenza quindici e SNALS
Campo la x Whigs ergerci vanta Broccoletti stordiscono tocco Win fuori di otto etti va be'cuore End of course gli otto etti Aldiss majors
Lui è no acché spending & Bitossi Gué deve Kamir ministra distesa Lance
Né infingimenti Andrew grossi quattro coi sites
Batto Settis that this insinuanti switch fosse include Izzo in Beethoven sembra il proto Coppo e cinque ex novo Vindigni scelti foto forestali vigili Indaco occhio Poggi delitti su Kaufman o Annovazzi vuol determini rimpatri ministro estesa leggi
Questa forza vincolante e anche rafforzata dal protocollo numero quattordici il quale stabilisce che le azioni legali possono essere iniziate anche da un Consiglio dei ministri quando vi sia una maggioranza dei due terzi e quindi questo protocollo e mirato a rafforzare l'autorità della corte
è uno strumento incluso all'interno della convenzione e quindi per la prima volta la corte ha l'opportunità di metterlo in pratica insiste senza
In Spagna il Dance
Davis in festa approva Guizzi ex crescente
Qui che notti Nights
In spider Defendente coincise amico io inizia a esserci
E anzi di Avise Kolirin decrescente
Baggio otto goffo e cinque arte parenti invece of
Disney chance lui Felix ma proprio
Pasticciaccio proprio
Guizzi implementa e Jean of già giù anzi a percorrenza Emmaus spese cicli quei due graziose cangianti in Paris
Outsider proprio stati sequenza in poi che sedici e infingimenti
Decisa che il sangue del Maine Chamber Desailly Rizzo verso per Vincenzo Aubry passiti vicenda bosniaca quell'atto dopo Guede stende l'ex post le convenzioni & pizzicotto Cozzo disco efficienza di notte all'Out di no forse sì
Fuoco professionista ci unisce o Roma o in cinque giorni Tobin membro del spocchioso Spi posto o attrezzi dance
In Bosnia
De quo fondenti ISPO efficienza Aldo Bonomi e passeggeri Jean
Vuole
No accerteremo Emin Frings Dio il pianista in prezzo
No quattro austriaci al Nord Bosnia
Steps ordo possiamo ingombranti
Dei quel no attenzione che hanno alza imprudenza
D'già Japan tabacco Nicholas d'
Politico minimaliste attuò spetta da Elisabeth passeggeri Jean
Il sexting Fetting Fons
Extra vispa gente i trentanove immenso
Il gerente alla che Iris Extreme in difficoltà o centri disporre i rigori qui in mezzo
Il punto medio ponderato andò a vuoto situo Duilio prendi Odescalchi arbitri de di fronte i posti apposti al solo Angelo giudei rischia giovanissimo Candela insiste ex mapping imponente in arte Addis
Feller avuti sei
O ad
Gravi può cashes
Nuova
Osso Face Whigs
Passa quella censura rispondo insistenza incenso implementa e Jean atto è già giunta per cuore
Nonostante questo riscontriamo alcuni problemi relativi all'esecuzione delle sentenze
La Corte
Manda un messaggio molto chiaro anche grazie a questo protocollo numero quattordici
Ma a volte c'è un problema strutturale con e che riguarda l'esecuzione delle sentenze specialmente con alcuni Stati contraenti
Per esempio uno dei primi problemi che abbiamo potuto riscontrare nel caso sei dice pinci del mille novecentonovantanove
Quindi la grande camera della corte ha riscontrato che nella costituzione Busini accanto c'era una certa incompatibilità con la convenzione perché perché esponenti dei popoli delle etnie rom ed ebraiche non avevano la possibilità di diventare rappresentanti del loro popolo né presidenti dello Stato
La corte ha affermato che questo o non era accettabile e non era assolutamente compatibile con gli standard europei
Però la Bosnia non ha eseguito questa sentenza dal novantanove ad oggi non è stata ancora eseguita perché la costituzione bosniaca si basa su un accordo politico abbastanza delicato
Che è stato dettato dall'accordo dita Eaton
Quindi è un problema si aziona il quanto spinosa che rischierebbe di scoperchiare nuovamente il vaso di Pandora e di mettere e gli uni contro gli altri i pari popoli le varie etnie che popolano la Bosnia
E quindi questa sentenza non eseguita per noi rappresenta un fallimento ma ci sono purtroppo altri esempi di Stati che si mostrano riluttanti ad applicare le sentenze
Vasco est gronda contesa Fierce Dienst originale di Kingdom disosso avete avendo exemple bis cioè il
Di Huawei ha Papisca essenza che essa box Defoe rimbalza afflizione restringe ok empia assoluto venne voting Rights sfo disquisendo
A
Perché si sapeva ok Soverini fosforo Pai e Paolo Ciarchi Manti Brinzio Dienst degli ok e vispa interdetto alla Chatman perché esso istituto detto vinto mentre disse al cuore ed ex novo perfette
El Aldair Canciones Follo Tiozzo
Anche in imprese Sastri quando basis Old non implementa esce avveniristiche esiste
Se in guerra Depretis
Due notti impunemente Discharge Manzi
Lui è vario o sono comincio imponenza
Judge Manzi AIDS
Do di voi dal Kansas Eluana bis States is Mascia Vacis propriamente detto Morsi vescovo intenso che implementa Issa qui a forma onda chiarezza
Qualcosa al fine andrà già ci Manzi tu vinto mentre doveva obbedienza nasce tu androide influenti avvisi getti Manzi al reading che esista
Quando avvenne esistono scuole stregua o non Yukos Keynes Guan può in e It di un riempitivo Stud agli esterni a monte Ormea nei ma nei o vuoi Titti
Incensa baldanza dicendo
E non vuol dire homeless
Ora a scuola stima il suo
Dove come
O States
Qui c'è Annovazzi violenti tua sette va in in forse offre già giù anzi pub coi
And his is Touring anni norme Splash Indeco e tinte Household il fish anzi
Oggi ho disputato il cuore il tocco attuale scandita su molti
Foto benefits o ed Antonio vieni Rosa eterno il mito dell'ideologia anzi Enzo dal vivo esigenti ma anzi Baptist Church Manza hanno attinto mentre venti dai campi viverci poc'anzi
Qui ENI partito Essex
Un caso molto importante di fallimento
Del sentenza diciamo dell'applicazione della sentenza è il caso di Hirst contro il Regno Unito
è un caso in cui si parlava del diritto di voto periti detenuti
Purtroppo il Regno Unito non era applicato non ha eseguito la sentenza della Corte e e poi c'è stato un caso simile alcuni anni dopo Greens contro il Regno Unito bene sebbene queste sentenze della corte fossero delle sentenze pilota purtroppo la mancata esecuzione ha causato una specie di effetto valanga ovvero alcuni Stati hanno detto
In parole povere bene se il Regno Unito per esempio non era eseguito la sentenza allora non lo facciamo nemmeno noi
Uno dei paesi che si comporta peggio per quanto riguarda l'esecuzione delle sentenze e la Russia ci sono più di mille sentenze disattese dalla Russia duecentoventi di queste sono in casi molto importanti il più eclatante dei quali è forse il caso Yukos
Per il quale è stato decretato un risarcimento di uno virgola otto miliardi di euro
Purtroppo questi queste mancate esecuzioni derivano dal problema che gli stati non vogliono accettare la forza vincolante delle sentenze della Corte
Questo
Causa una un'enorme pressione sulla corte perché la corte si sforza di essere efficiente lavora e al servizio degli ottocento milioni di cittadini europei però se poi quelle sentenze non vengono eseguite rimangono delle sentenze virtuali non danno effetto pratico
No del folletto tese a Vichy vestiti a spina gruppetti paradossale che un senso spetta lascia esatta midollo
Investiamo giocose scelti Witcher corinzio del classicissimo quota fu lasciata
De paura
To the Night Painting sette al parco già cinquanta per niente nessuno fuori
Difese ammissibile Speedster foresta indette cancelli agganciati infatti penso occluso nullo
Lui ci sta poco il sì del castrismo coi tedesca Angela to the Mind Painting fuori omaggia Jan Fabre
Ciò sporco
Enzo detto esule di Bin attuale di gouaches Twice
I resti di inattualità in e i pronto cose anziché Sting in the ANCI Ugo che esiste bilancio Barchesi Itza Casey gravissime truppe Hirst Cass secchezza Bautzen default iniqua Izzo acquisiamo
Batti indispettito perché seguaci anche esistiti per morsi virtuali dei costi proibisce & addendi
Ho Fortini mais Pleasant adesso in guaisce easing Finding costituisce iniziò end Vashem dai segua dove Guizzi
Di Norton può i ministri Enti Sissoko otto nono posto e anche nei villaggi svanisce lui io all'Appio in tutte uguali Francesco Mitchum il Forest con il nome qualcosa in più siccome il PCI il stessa impronta
Va be'va be'avvolti nei guai sfo presents
Poi vendeva gouaches anche istintivo nuora Silvia svicola sta bene il senso anche in decadenza inizia offizio antico delegittima
Per augurarti lui Valduga sembra semplice
Enzo Following
Terzo
Foresti Hoepli che esce
Ho domo
Ho fatto il mio ruolo onde il classico gioco al caos passa Cramps credits vuol svolto il bipartitismo qualcosa affloscia invece Lycos che si SPISAL scritte gioco scrisse guarda costituisce uno qualche Ossus
Dance Yukos is nothing forse boh
In verso dico ordine
E assistenza
In arrivo info assommò Almond partisse son pochi Itza gennaio spetta a lui lei tentenna io avvenuta forse a Bari con fuori Essex o del campeggio
Il titolare del night guardi erga omnes fetta dei giacimenti tra gennaio davvero invece indicata e fare contagiati Between the partisse ricordo arriva under diciassette sfrecciano mio BPI Acuarinto il dispiacere
Lui Vinci Saatchi ha poi
Il problema piuttosto serio e grave ed è reso ancora più grave dal fatto che la Russia ha approvato nel dicembre due mila quindici una legge la quale dice che la Corte costituzionale a il potere di negare il l'effetto vincolante di alcune sentenze delle sentenze provenienti da organismi internazionali da corti internazionali
Questo è un è molto grave
Questa legge è stata già applicata due volte nell'aprile del due mila sei vicine al caso ANCI Ugo contro Russia
Che è un caso simile a quello di lire sta perché si parla del diritto di voto veri detenuti
E questo
Però nel caso della Russia ancora più più difficile più più grave perché questo
Il fatto di impedire il voto ai detenuti è persino contrario alla stessa costituzione russa
Un altro caso in cui questa legge è stata applicata è proprio Yukos
La corte costituzionale russa ha affermato che è tale sentenza non può essere eseguita in Russia
Negando in questo modo e maniera proprio netta ed eclatante l'articolo quarantasei della convenzione che si riferisce alla Ress indicata
So su cross marmi PACS AF Inc It Simple info OPAS Loyos enunciati esentò Serchio già senz'pieno queste di procedere verso il sesto Beware attribuisca ad Systemic Risk
Detto gli affreschi
Gwen calcetti in poi occluso boh
Detto alla Oxford i discorsi ci sono ancora to the Night Painting fuori avrà già ci Manzardo Strasburgo fuori on the Bay si sposta in campate Bialetti quindi x a un Cassetti uscendo
Visse minimissima
Verso per Cerci Manzo avverso al pool quality andavo milonga Painting dei dipendenti onde Widow
Va be'nessuno otto Ethics dissimili steppa rigo fuori sì sempre più intenso
I sono aprirli abbaini inclusi i cento fuori detergenti in Paris Bigonzetti Yende Hard Day's Daewoo giù dei tweens
Il fegato istruito giacimenti De Luca un po'a vedere istriano attivismo intrecciati quanti devono Marc-Antoine evidente
End dispute sistemico riscontro se o o no onde onde
Perché c'è una più matura il signor
De quo ex
Sì Binde
Sì ad Extremely importanti aumenti fuori
Milioni se si risalisse
In essa
Profiling Palace Guido legacy intanto sottotraccia in avvio manuale insiste is Beyond Mechanical penalizzante Travis nuovo padre insiti uscente
Induco dette assistito anzi insomma ci
Fuoco del gol Ford dell'affitto a viscosa fiumano Expert ex
Andy istituisce Misna o invenzione
Wang ricorda Lissner otto lirico Guido
Onde parte del samba Beckham certe in Paris tutti i paesi by
Dunque tutto lei Baggio Brooks
Da un sarto Haas esiguo io adesso s'che agiscono Securities le nefaste dei professore studio Sandys guai grossi Izzy Screen l'importo del Fender coincide
E in tubino guerra abbruttisca grazie
Visto il Naviglio obbligo Panpin forse quanto già responsabile qual Foods
Tutti in transistor
Però io mi sento di
Mi apre il cuore
Ordinarie timbro
Gennaio
Dubai in Force o fogli i minorenni mescola inciampo Giorgio
Antochi mio papà Paul servirli sapiens da oggi Itza io nell'animo sperando di sentirsi in silenzio inserirle anime stessi
E gli ex
A Napoli cioè di uno avvio Larry King
Credo si tratti verso di Nenni in questo si dice
Parte bene mi sembra di nazi ben presenti
Extreme isterismo
è un Ford ex risente
It Novazzi
O all'INPS
Do il massimo o foltissimo
No Home
I risultati si sono a tal fine ho deciso etiopi
Mi rifiuto
Oltre maturi
Vai da sempre in quota denari Kindle
Bazzi la cui sentenza differisca infanzia
By night in stanza
Degli stessi c'è un accordo Imaging ma poi cioè di uno
Lo storno dei b
Vuole muore neo in de quo ex Coughlan
Perfetto Dexia a nessuno può Tenna esito dico
Painting perfetti of you Animal smentisce Ambrogio eccitanti X Ferri si è visto affronti
Più di otto antipasto il cuore
A chi vende Attilio Nani in Messico già ci Manzardo Gwen Chambers mappa indicò spinta sull'altro in presenza
Extra visto che il suo istruirli geopolitici
Strings
E inclinazione del
Tra gennaio di otto etti hold
Fanno
Oltre Mazza in stanza gestisce o in stanza ignorante come inciampa occorre
Del novantacinque scusi papà civili
Quindi per concludere vorrei dirvi che è estremamente importante che noi legali magistrati professori universitari siamo assolutamente consapevoli
Del rischio sistemico ovvero
Se come nel caso della Russia si approva una legge che può negare la la possibilità di eseguire una sentenza della Corte sulla base dell'incompatibilità con la propria costituzione bene siamo davanti a un vero rischio
Perché è equivale a dire che le decisioni di Strasburgo non sono vincolanti ma che dipendono dalla volontà degli Stati
Cioè l'articolo quarantasei non è più visto come vincolante
Ma uno Stato si sente quasi in diritto di poter fare come gli pare cioè se è una decina detto in parole povere se una decisione una sentenza piace d'accordo la si esegue altrimenti no
Quindi a questo punto noi vediamo che ce a rischio la protezione dei diritti umani in Europa
La Corte è un elemento fondamentale perché rappresenta la garanzia della tutela dei diritti umani in Europa
E la Corte ci ha lasciato un'eredità un patrimonio inestimabile in quanto a giurisprudenza
Affatto degli enormi passi avanti per la protezione dei diritti umani in tutto il mondo
Quindi
Adesso io vi rivolgo questo appello noi dobbiamo essere molto consapevoli del fatto che questa istituzione adesso il pericolo perché abbiamo visto che non c'è una vera volontà da parte degli Stati contraenti di giocare secondo le regole
Invece a noi tutti sta il compito di difendere l'eredità fondamentale della corte
Perché è il rischio che a questo punto Sinead chi la forza vincolante delle sentenze e si metta a rischio l'intero sistema
Proprio recentemente una Corte superiore del Regno Unito a negato l'effetto vincolante di una decisione unanime appresa dalla Grande Camera
Nel caso in particolare papà voci lì contro ben il Belgio
Questa corteo ha detto che la sentenza della corte il trust di Strasburgo non rappresenta un caso diverge e che non vincola le autorità nazionali
Bene questa non è una decisione finale perché poi il caso sarà rivisto dalla Corte suprema del Regno Unito però rappresenta comunque un punto a sfavore della convenzione della corte europea è un serio affronto all'autorità al peso della corte perché in ultima istanza
Significa negare l'autorità della Corte stessa
Se lo forti spese né attentati meeting Whitten Swans avevo al campo
Billie Holiday all'auto assaporo
Essa lirico Explorers tutte
Fu un noleggi Fabio Visca detto qui alla festa dei
X atto astute senza dal cuore
Enzo visibile installavo Bass Třebíč guerra altruista dette correttissima offensivo Guizzi Ezio ex primo importante versa a dissimili insiste
All'Out Foa pasto di scasso
Devo Viscas Barroso deposto possono scienza Fortis Systemic proclami
Assente
Ma pecca ente di ordine delle avvocati
A atopica Mendez Ben Cross dentro dei micetti effetto Guidi Todescato Squarise beccuccio proprio Taddei in trance of European perché ha cenato Human Rights pizza balzo gli ex crescente info istruito Hertha correre poco effettivo
Ora ex giudice Nordio judge pranzo a breve altre correzioni o due
E mezza vuota fuori Teri stand by strizzando il tipo che insomma ha svolto moglie verso Aster fermi statista fin qui ad Abu Walid Guido Bifo Anna Frank
Bel cross etti andar via Dei il giorno di poi infatti essi il primo B-Max
Fate bene a fare Sparda victims
Se noi sabato base Syriza anzi e Lloyds Chu Leggiu protette se Stam sì
Tutte assistenza
In ferro dal quale team perché ce l'abbia coi attenti farmaci foiolo intensamente inforcato
Io sono molto contento di questa occasione di questo convegno che arriva in un momento proprio opportuno è una splendida occasione perché noi esperti del campo dobbiamo essere consapevoli dei rischi che corre la corte noi dobbiamo difendere il ruolo della corte e importante che discutiamo dei rischi
Ma anche che e cerchiamo di individuare delle possibili soluzioni a questo problema sistemico
Io voglio ringraziare ancora una volta i club pecche l'ordine degli avvocati perché hanno avuto il merito di organizzare un convegno come questo che affronta un problema cruciale il problema cruciale in questo caso per la protezione dei diritti umani e proprio l'esecuzione delle sentenze
Altrimenti se queste sentenze poi all'atto pratico non vengono eseguite tutta la grande mole di lavoro che viene svolta da seicento persone alla corte sarà inutile
Se questa è la sentenza non vengono eseguite non vengono messe in pratica c'è anche una mancata tutela per la vittima quindi stanno essere consapevoli dei rischi è protegge re il nostro sistema attraverso la protezione della corte Grazia
Allora è previsto un brevissimo diciamo prese in una breve interlocuzione un bravo territorio alla fine di questo comma al professor tinto e c'erano due avvocati la un ciclista un penalista l'avvocato Marina morì
La lista è l'avvocato Salvatore Ferrara civilista che porranno delle domande Brady al al professor Pinto
Mondo a pungolare ulteriormente rispetto a una diciamo mi chiedo anche poi questo è un libro quesito che pongo a me stesso non non voglio ulteriormente in modo da accelerare procedere all'associazione stralcia sì ma se questo questo problema dell'esecuzione della sentenza della corte locale non influenzi anche alcuni giudizi della Corte del sesso alludo Morena Ferrera proteste contro Portugal
Ma è un tema che scuote narrante sviluppato dal Pd appunto fra la successiva domanda quindi do la parola all'avvocato morì per la prima domanda
Grazie Marina se gli amori del Foro di Milano io devo dire che come sempre l'esposizione del professor Pinto offrono milioni di quesiti una grandissima voglia di approfondire tutto quello che ha detto vorrei due questioni su due ambiti diversi
Uno riguarda l'intervento della Corte europea in materia di esecuzione
Mi pare che negli ultimi anni rispetto ai tempi in cui tuttora riservato al comitato dei ministri la corte ora cominci ad occuparsi direttamente di quelle che gli di quello che gli Stati fanno dopo una sentenza di condanna
L'amore e la Ferrera contro Portogallo una un ottimo esempio tra l'altro per chi fosse interessato in quella sentenza c'è un'amplissima opinione dissenziente dal professor Pinto
Nella quale tra l'altro si richiamano nel dettaglio tutte quelle diverse caratteristiche che le sentenze di Corte europea possono assumere in ordine agli obblighi imposti agli Stati di adeguamento sia che siano misure
Diciamo specifiche in relazione alla singola persona ricorrente sia che siano misure generali
E contemporaneamente però la Corte stessa forse su questo punto ancora un po'di perplessità nel senso che capita poi di vedere ulteriori sentenze uscita recentemente la prassi cioè numero due contro Italia che ha forse limitato in modo un po'importante quello che poteva essere un intervento della Corte su una questione che interna italiani era stato abbastanza significativa in particolare una modifica di un imputazione avvenuta soltanto in sede di cassazione quindi in sede di legittimità
E contemporaneamente ancora è stato presentato recentemente questo parere della Corte sulla Progetto dichiarazione di Copenaghen in cui nonostante la Corte abbia fatto un espresso riferimento a questo problema del dare una riserva specifica le specificità nazionali e al rispetto dei valori costituzionali interni
Quindi diciamo paventando forse è un rischio che si dia troppa troppo margine di discrezionalità agli Stati contemporaneamente però in questo progetto di dichiarazione non c'è un riferimento specifico
Al problema dell'esecuzione delle sentenze
Capisco che è una domanda un po'ampia ma credo possa offrire spazio fare anche la seconda così poi lascio parlare direttamente professor Pinto
Per quanto riguarda noi italiani ecco sentir dire il meraviglioso discorso della Corte europea come una Corte costituzionale europea è bellissimo e cozza forse con quello che ne abbiamo al momento noi ragioniamo sulla base di sentenze gemelle che comunque impongono un rango sub costituzionale
Alla giurisprudenza della Corte europea la Convenzione stessa e contemporaneamente abbiamo una sentenza di Corte costituzionale che l'ultima che ci ha dato indicazioni in questo senso la quarantanove due mila quindici che ha cercato in qualche modo di dare qualche linea guida al giudice interno per capire come utilizzare le sentenze erga omnes con conclusioni che forse sono un po'discutibile mi riferisco in particolare al problema del consolidamento
Della giurisprudenza dalla Corte europea
Che tanti problemi sta provocando faccio un esempio concreto contrada i suoi fratelli minori sono forse visto che giochiamo in casa uno dei problemi più eclatanti
E poi questioni come l'esistenza di opinioni dissenzienti che si definiscono robuste
Che potrebbero essere addirittura in grado di minare il ragionamento preso nella sentenza stessa quindi come se l'esistenza di un'opinione dissenziente di peso potesse di fatto alterare la sentenza e tra l'altro le opinioni del giudice Pinto sono sempre così di peso che probabilmente a smantellare ebbero qualunque sentenza della corte europea comunque queste sono le mie due ampie domande su cui poi lascio la parola al giudice grazie
Quanto al Morena Herrera Murer fra i Less is in poi faccio lui senza
Guardi Køge risente quando Vesco turismo immagino
Ed ha inflitto una Bottazzo Annovazzi segna meeting
E del culto visioni sversa decori Technologies il ci sta un poco
Ciocca incisivo ve UE Dessay Pinko il Simple menti
La crisi estiva ci manca poco
Grazie all'import
In spider Dossetti grazie
Del mai di attende in keys before De Camillis minestra ex
Decorazione Serse scrive lui del x Keeps poca quel suo allo verso il primo coi eventualmente Aprilia schiaccio un decisa l'importo
Del resto il gruppo
No il mai più da tempo Patti de I dissente
Il diciassette per Cuozzo
Ecco ex a Magenta disco esce
Tutto sotto in corso studi nel suo cuore
Un wine indumenti Inc
L'Aprilia schiacci Manzi Aldo sulla sporco in sette iter quote Zazà se immagino al desco Jean
Fuori vince per decenni nessun uomo
Sotto quote poi Serassi indossa Campori Zoff Murena frena esistente nel suo cuore ex e rōmaji naïf disco esce Guenda incerto nessuno
Da ma il senso del Cosplay
A un quarantenne ex novo battei accueil ex
This Mancino al disco esce
Volendo il cuore del nessuno coi i Sim due menti Inc aggeggi Manzo oltre a Strasburgo entrata che Matrix
Del costo dal teste poi sento in giapponese
Vasco Vasco il cuore e Strasburgo
Durante nel suo cuore
Forme i disservizi Soldiers
Dopo l'amministrazione belluini a cuore seguendo Strasburgo accumbens James passa il margine al disco esce tutti e nessuno può facilmente incerto ex
Eh già cinquanta Hz a Strasburgo
Quattro insetti a quell'Inc is better se X avverte Ceci Mantis mio oltre un metro di intervento onde We Own partnership occorre
Istruisca
Ed era espressa riguardante in dura da Freire
E nel suo cuore Giuseppe in quanti Max
O più anni
Di Knox milioni di non Witch Wi di non Guido uguali
Do già ci manchi
Perché nessuno volevo esito buonsenso posto è attorno fuoco Inc Dhofar Hemingway lei Jean Baido Strasburgo al timbro faccia giganti
Di cosa è incerto jazz
De Forest Cergy Manzardo Strasburgo in gara Norway entrasse Valdes non li trovo io quando chiesi di così etti and day dovrà IDV Iovine Neil Venza Khan certezza
Doloso Triassi Nunzio
Quattro etiopi profondi
Battisti semente Petegem dette maggiore di fondi forse Lazio
Invece noto Cotti ex attizza in Mai più
E mi vuoi ti fai di sa
Ma in giù e
Solo attraverso un mai Novaretti indugi normanno Arizzi
Del proprio ruolo Steps disse equo X disposi c'è Aldo peggiorati accorso piumaggio Power to the Nation Coates salvaci paura dette nessuno con schermi
Dini Fois
Obbligo fuori uso degenti Manzo
Porte sulla sporco
Per istruirsi
Paolo passatempo altro Moreira fracasso Murelle fra disorganico Giorgio Manzi iniziò Esparza
BT X Izzo acceptance buona Watson veri interpreti son percorrenza Mining detto il cuore che hanno cancello dove follow-up tuo fanno già giganti
Che hanno penso How
De Neige occupazione imponente del giacimento
De promessa Dossetti Antoine
Ecco la sentenza dimora era Ferreyra è un rappresenta un caso abbastanza importante
Secondo me ha un aspetto positivo aspetto meno positivo ovvero la prima parte della sentenza secondo me è buona perché la corte riconosce il proprio potere di controllare come venga applicata una sentenza una sua precedente sentenza in uno stato
Quindi della corte di Strasburgo ha il potere di controllare l'esecuzione di una sentenza dalla Corte della Corte Suprema
Però bariamo all'aspetto meno buono
Il secondo aspetto di questa sentenza che Strasburgo afferma che c'è un margine di interpretazione da parte della Corte nazionale
Ovvero questo vuol dire che l'applicazione della sentenza di Strasburgo dipenderà dalla volontà della Corte nazionale
Quindi nel caso specifico la Corte nazionale ha deciso di non riaprire il caso di dopo anche ieri il riscontro della violazione da parte della corte di Strasburgo
La Corte nazionale ha interpretato il caso come meglio crede va affermando che non ci fosse bisogno di ripetere il processo perché tanto imputata sarebbe stata condannata comunque ma questo è stato fatto sulla base di un'idea di una presunzione
Ho partecipato anche io a quella decisione eravamo in nove contro otto quindi c'era una piccola minoranza ma
Appunto secondo noi secondo questa nostra piccola minoranza questa posizione questa seconda parte della sentenza dava troppo potere alla Corte nazionale e questo contribuiva a svuotare di potere di significato la decisione della da della corte di Strasburgo
Mi piace comunque dire che la prima parte della sentenza è positiva perché accetta il fatto che è la Corte debba controllare come poi venga eseguita la sentenza ma sinceramente la seconda parte mi ha lasciato molto deluso
Gesto gesto che ha letto al Point Lazio dieci razze verso un omaggio enti terzi qualcun altro istruito stacca il partito dumping by Novaretti deposito Atac risale questa campagna
Quando sette inserisce da Declaration of certe ecco invece nostra penali Déco e trascorse gli un'Authority spadista teorico il treno Pini e non dette una scorsa ai soci paventare del proprio più niente derise now with you Ford immissione diverso a e giustizia affinché si impone un fuoco Oropa sentiva affluenza buono senza
Miniati costretti ad imporre East però in poi vinta
Così dice l'esperto teca in base al nuovo Expo e
Indio che in via oggi ma in rinnovo quei influenza e dice si son sopra l'import libico al dossier Siro society Inter Linz
E vince vince ingaggia ritrovarti due i senza protette indecorosa tecnica stands forte protezione o per cui noi stizza uguale ad mossi in politici del dentista qualcosa Discover sequenza
In Svezia disse decorre il Sinodo cioè Arteco crescente desolata mio viaggio Vegas d'profonda gioia accordi intatte
A Palazzo
Però non non implementa dissenteria cessa dal proprio gusto
Dei Mac Lazio equity sporcato del cuore pagliuzze del mostra un po'improprio qui ci inferti sulla Telecom del corpo di Aldo States avvenuta oppositori o Passarin stai zitto in tormento già responsabile Coletti situata gesti
Padre Jack Welch realismo anti in poi o Michel al distacco crescente o da Genertel Koresh nave raggiunto dall'imponente insistetti Mario e musical di scovare est cheerleader el annoterà
Forest
Guitti vuoti Interlaken decoro essenziali Hack nome intimante parte erga omnes e affectio
Osteggiati Manzardo ancora Acri nove C Malpaga Okan certi in Paris detto Judge mansarde qualche fa erga omnes fetta ER resti interpretata fuori e a Lipari
No ogni fonte gancetti impallidisce Bat For e ripari
Enti vista sul latte Trento onde assai abbiamo a Giolitti
Dei maggiorenti smog maggiorati sempre zapping anzitutto un'ordinanza per Vines Daris Nasrallah Vingt-Trois risme allarmante IST dette avvisa fine offende va be'qualcosa
L'assegno andarsene degno e l'assenza di imitarla IRAS riservate presidenza decori
Se entrano in poi
Tende accendendo ed ecco dove ce n'è invisibili sono atti Huck non lecito vai di indizi giova Enzo su cui gli open
In situ ristretti
è una scuola sin qui meno prestigiosa Guenda Elisa Finding fa fare le scene paga coi il settimo in poi
In My sempre topini ENI in in in Murena fra era ai Shout at a Canciones uguale yuan
Qui io Panic
Ogni fossimo
Adesso guai io io per niente ogni fuoco qui meno
è andata verso il Governo no io poi
Un attimo fuor Silvio nove fuori
Più o meno
E mi disse un must di nove gennaio pensa che impari sintetizza Extremely insiste Curcio può enti Guenda avvisa fa Hemingway la vicenda dette incetta in Paris un must notizie deinde vince organizza Aldo filtri
Weah sumeri
A
E il o
Dei ecco in salvo Enzo calvinista Gengis insomma svolge Enzo Ruanda che senz'altro
Visite non succeda osso e Aldo guai Zubin io voglio da che esiste grazie de Neige nuova con so distrutta insiste
Qui ci hanno in in detto crescente scelto il mai più vide quindi su a gesto proprio no
Affleck abitualmente dice
Per quanto riguarda la seconda domanda che mi è stata fatta sulle Progetto di dichiarazione di Copenaghen
La corte ha dato il suo parere adesso attendiamo una revisione come sapete come vi sarete informati attraverso articoli blog eccetera molti Esperti hanno preso posizione in diversi Paesi europei Regno Unito Belgio Francia Norvegia questo è molto importante perché significa che la società civile partecipa interviene e grazie al suo contributo vuole proteggere la corte
Praticamente noi abbiamo visto che in questi articoli del progetto dichiarazioni di Copenaghen non affrontano il problema di cui parliamo oggi
Contengono diverse critiche alla corte ma non affrontano il problema della mancata esecuzione delle sentenze
E questo è un problema che riguarda gli stati non è un problema che riguarda la corte ma purtroppo in questo progetto di dichiarazione è un problema che non viene affrontato secondo me ci sono due mancanze importanti in questo progetto di dichiarazione
In primo luogo bisognerebbe a ripetere quello che è stato affermato Interlaken ovvero che le decisioni della Corte hanno un aspetto erga omnes
La sentenza della Corte rappresentano resti interpretata per tutti non solo per gli Stati contraenti ma per tutti e non importa quali siano le maggioranze che le abbiano approvate la la sentenza vale per tutti
No non sto dicendo nulla di nuovo il secondo aspetto che secondo me dovrebbe essere riconosciuto nel progetto di dichiarazione di Copenaghen
Il diritto individuale di riaprire un processo sia in ambito civile che amministrativo che appena alle se viene riscontrata una violazione
Ci sono vari casi ci sono Paesi che riaprono il caso soltanto nella branca del Civile o alcuni che lo fanno solo per il penale ci sono alcuni Paesi che non riaprono i casi per nulla
Ma secondo me questo è un diritto individuale che deve essere assolutamente riconosciuto alla vittima se questa vittima appunto ha avvinto a Strasburgo se ha ottenuto una sentenza a Luís a lei favorevole bisogna che si riapra il caso a livello nazionale
Purtroppo questi due aspetti non sono contenuti nella nel progetto di dichiarazione è secondo me bisognerebbe porvi rimedio
Quale fai non volete balze già Joan forcina in a fare questo al mio Nozza Sayuri da botti spicca Zizza prende in testa anche
Solo una parola sulla sentenza numero quarantanove non posso dire nulla perché è un caso ancora aperto quindi mi scuserete
Allora corrette prosa Pinto non ha bisogno di essere pungolato una domanda all'avvocato Farrar e così chiudiamo l'assenza si sono avvocato Ferrara Salvatore Ferraro il fuori Palermo e mi ricollego proprio alle ultime parole del del professore Pinto su circa l'efficacia vincolante delle sentenze della della corte in ambito extra penale
Nel maggio del due mila diciassette la nostra corte costituzionale con sentenza numero centoventitré
Ha dato una interpretazione della giurisprudenza della corte secondo la quale non vi sarebbe
L'esistenza di un obbligo generale di riaprire il processo
Ma soltanto questa scelta sarebbe rimessa alla alle scelte dei singoli Stati
Contraenti la Corte Costituzionale trae questa conclusione dalla alcune parti della sentenza della Grande Chambre del cinque febbraio due mila quindici bocca né contro Ucraina volevo chiedere un se ecco se se il se il giudice su a condivide ecco questo punto di vista la nostra Corte costituzionale oppure
Oppure no ecco perché Renzi rischierebbe appunto di non rendere poi effettive è se si può parlare eventualmente di fratelli minori anche nel in ambito extra penale
Cioè
Determina il ministro russo introitato San
A Proust a a pagamento esce
Il suo Accame trecento sono San Fantino
Saresti un quando vi Opening of che il sesso
Enzo ha
Do di scansione Sven
Ah OSCE di storicamente ai sembri appliance tenuta micetti difensivo
Che il sesso
No immagine dell'ex novo se ne frega anzi risento distinguished qui meno Fram misurati
Enzimi Lucchesi l'assente
Ratio appliance
Da Elisa Paini
Già cinquantotto coi vizio bensì allora Pacem calmanti
Darfo e cioè dei campi maledetti
E mi riferisco anni infingimento beh Kampen centrista Visa fine intestato a fare le scenate che pensiamo
Of course è tenersi nove a conoscenza
Di al Lido e Avenue su qui io prenda che
Vi timpani Certif Corsico
Il x episodio svelti imprime novizi morsi via spazio x il che non lo so bisogna ridare il signor Sensi lo fa in senso
Quindi tocca bozze
Issues Wyck ferma lì
No
A dice chi se ne importa un terzo descritti all'ovaio lesionato
Osso b alloggi somigli oppone che i sette ne sono d'accordo
Savona intonsi e di Francis detto niente distacchi perché insisto Ender fuori assente
Era presente Ermete indetta e senza qui calcio dei effect caldeggia Jones entro implicato
D'be'poi cresce in parte già Giuliante abbia coi ente nessuno Verro Isco osso entrare voi cattolica voto Herne stretti è insidioso entrare con il terrorismo
Quindi sento distinguerci entro giudizio Fo in senso
Sembra un incubo poco laica less
Carenza o fumo in campioni senso qui meno why
Questi fatti x non verso
Cancellarlo e c'è la sim può esprimono
End era fuori
Da essa indifferenti scendi perché no che ci sto già giù non saper qualcosa & sembra perché esce Ancelotti biglietti nove ci attenessimo bravo mini indetto Perfect Hampshire posso Earth pallido carbonio Toyo pronti funesta severi
Perché insisto e gesto fallisce
C'hai Tonzig temi di France Between the Stars of of a fare le chance a Ender fuori
Era come se fette reso interpretata individuo ormai ex fuori d'venti è tenersi dove a volte qui ottanta Cass
E che Maggi
Non vedo alcuna ragione di distinguere tra civile amministrativo o penale in questi casi la ratio è sempre la medesima se c'è una violazione della Convenzione
A livello nazionale e poi bisogna riaprire il processo
A volte nella banca del penale ci possono essere conseguenze più serie ma anche nel civile pensiamo per esempio a un caso di diritto di famiglia in quel caso magari una vittima assolutamente bisogna che suo caso venga riaperto
Per cui secondo me non bisogna fare distinzione tra i vari tipi di di caso
Tutto quello che io ho appena detto sul ripercussioni a livello nazionale vale sia per l'amministrativo che il civile che il penale
Il diritto di famiglia non è certo meno importante del diritto penale e secondo me tutt'tutte le affermazioni che io vi io proposto sono sempre valide erga omnes resti interpretata anche il diritto di appunto riaprire un caso nel se ci sia una violazione riconosciuto alla Corte di Strasburgo
La ringrazio ancora una volta c'è il professor spinto
Per la sua disponibilità anche per il lungo viaggio che ho dovuto fare pervenire sino a Palermo nonostante diciamo ai collegamenti divertita esistenti fra l'Italia Strasburgo è no anche da Milano avevano
Quindi ed è significativo
La ringraziamo perché sta dall'altra lectio magistralis per la sua chiarezza per la sua efficacia grazie veramente per essere avere fatto parte diciamo di questo avere fatto la produzione
A questo convegno veramente comunque piacere o non ora Scarrone grazie
Adesso abbiamo inizia la seconda sessione professor Militello muoverà contrada fratelli minori abbiamo tutti i partecipanti professor Fiandaca
L'avvocato Cappelletti
Il consigliere Maggi e il Plaza Saccucci
è altrettanto articolata è la partecipazione a questa sessione dei lavori sia pur nel breve tempo iniziale abbiamo cercato di dividere poco gli argomenti
Alla luce appunto di questo primo giro di punti focali che verranno approfonditi darei subito la parola alla professore Giovanni che è andata ordinario di diritto penale agli Esteri Palermo
Comincia a introdurre la tematica del caso contrari
Io ringrazio innanzitutto di essere stato un ritardo ringrazio l'avvocato Stefano Giordano e gli altri
Avvocati per
Laboratorio urlate
Cercherò di mantenerne il più possibile nei limiti tempo assegnato cioè di nonno sforare i quindici minuti anche se l'argomento ma è comprensibile e richiederebbe
E stimolerebbe M ben altro
Sviluppo
Io mi limiterò ad affrontare nell'ottica o soprattutto del dello studioso di diritto penale sostanziale quindi affido ad altri può le malattie alle tematiche processuale
Relative a gli strumenti con i quali è realizzato all'interno dell'ordinamento l'effetto della sentenza contrario
Cercherò di fornire una interpretazione dal mio punto di vista di Brescia Vito però sostanziale della portata generalizzante
O della portata particolaristica della sentenza Contrada anticipo che io propendo per una interpretazione in chiave generalizzante della sentenza contrada
è implicito che se si tratta di interpreti di sentenza con con effetto generale con implicazioni generali allora tutti i possibili fra delle minori
Vengono vengono coperti dalla sentenza a cominciare
Dalla sente a dal caso Dell'Utri perché non condivido alcune interpretazioni date dalla Corte di Cassazione
In relazione alla sentenza Contrada che hanno cercato di distinguere tra il caso Contrada e il caso Dell'Utri dal mio punto di vista queste distinzioni non reggono veramente
E ora dirò perché
Anche se debbo dire come sempre qua una sentenza per esempio del due mila sedici e di cui è stato relatore Raffaello Magi con cui ho interloquito anche stamattina un altro convegno debbo dire anche se io non la condivido
Nelle conclusioni però anche essa ebbe Nord frammentarietà perché anche le ragioni per distinguere potrebbero anche resistere allora primo punto
Il concorso esterno è o non è un istituto di formazione giurisprudenziale
Come ha detto la corte di Strasburgo
La Cassazione ha subito obiettato con atteggiamento nazionalistico e difendendo la legalità costituzionale italiana che la corte bis Bugo avrebbe preso una Baioni
Perché esiste la base normativa del concorso test secondo me questa non è un rilievo che taglia la testa autore
Perché questa base normativa che come noi sappiamo nasce dal famoso combinato disposto
Tra la disposizione normativa che configura la fattispecie associativa che vedo che molte volte li dall'altro verso il quattrocentosedici bis l'associazione mafiosa
E le disposizioni generali sul concorso di persone di cui articoli centodieci e seguenti
Questo combinato disposto vero che esiste
Ma è un combinato disposto
Assolutamente vuoto
Dal punto di vista della determinazione dei presupposti in presenza dei quali un cerchio un certo tipo di condotta può assumere rilevanza
A titolo di concorso estere
La specificazione e concretizzazione dei presupposti in presenza dei quali il concorso Esterne punibile è stata costantemente opera soprattutto della giurisprudenza è in seconda battuta della dottrina secondo un diciamo o o uno un modello di di genesi di di di concretizzazione l'illecito
Che risale addirittura secondo Ottocento nel nostro ordinamento perché le prime sentenze sul concorso esterno
Che applicano il combinato disposto esoso norme concordata tutte le crepe salgono a mia conoscenza le abbiamo scoperte con alcune mi alleno al mille ottocento settantacinque
E all'epoca dunque il combinato disposto si applicava alla vecchia associazione di malfatto
E allora
La Corte risalgono però a questo punto visto affatto a opere entra è in corsa in un piccolo peccato veniale
Perché non ha menzionato questa fantasmatico fantomatica base normativa però ho avuto ragione nella sostanza
Nel dire che il concorso esterno e un istituto di informazione giurisprudenziale
Se è nella sostanza un istituto di formazione giurisprudenziale a maggior ragione assume rilievo il momento
A parte il tempo ora no a partire dal quale si può sostenere che il concorso esterno in questa sua genesi giurisprudenziale abbia cominciato a assumere CUP un un un volto qualificabile in qualche modo in misura definito comprensibile anche agli occhi del il cittadino ora e la corte del sobborgo come sappiamo
Ha ritenuto molto ottimisticamente dal mio punto di vista che questa identità e di Chiara o più chiaro il concorso esterno abbia cominciato ad assumere a partire dall'azione se dalla famosa sentenza Demitri che va dalle famosa sentenza sezioni che come sappiamo del mille novecento
Novanta quattro
A a me a mio avviso e ottimistica anche questa delimitazione temporale
Però glielo concediamo alla Corte di Strasburgo vi chiede di avere di SS limitata a a addirittura a definire così l'ambito della non chiarezza al in realtà se guardiamo anche alla sentenza a Sezioni Unite Mannino e al tipo di accoglimento che questa sentenza ha avuto nella giurisprudenza successiva non possiamo dire che che neppure la stessa sentenza mandino è riuscita veramente intanto non è stata capita da tutti i magistrati non è stata molto presa sul serio
Il no no no non è stata recepita nel suo rigore perché recependo la del suo rigore molte case di concorso esterno avrebbero perduto lavoro di lonza penale e quando è stata applicata è stata aggirata
Nel suo spirito e nelle sue e nel e nei suoi e principi costitutivi per cui la cosa la sentenza Mannie Mannino è stata più delusa di quanto non sia stata rispettate
Questo significa che a mio modesto avviso il concorso esterno non è sufficientemente chiaro ancora oggi ho fatto fare un indagine ad una mia terzista chiedendo a diversi magistrati del pubblico ministero
A giudici di Palermo quali sono i proposti i i i presupposti di un concorso esterno punibile le risposte sono state molto variegata
Quindi anche dalla magistrati nell'ambito adesso do la palermitana c'è una vera convergenza su che cosa significhi concorso esterno punibile
E allora
Ciò detto che cosa è fatta questa premessa che cosa ha detto con la corte di Strasburgo dicendo che non c'era
Uno
Un fatto fino a prima del novantaquattro un fatto
Una fattispecie un modello di illecito ben ben chiara
Ha inteso dire che non è nonché non razzisti che poteva porsi un problema di prevedibilità soggettiva
O di riconoscibilità soggettiva per questo o per quell'autore in relazione al significato alla rilevanza e al significato del fatto di concorsi queste non può essere interprete che dire che manco un fatto chiaro significa che manca una fattispecie oggettive se manca una fattispecie oggettiva manca un precetto penale obbligando ma sapete qual è la cosa in più o per cui ogni interpretazione invece che tende a ridurre in chiave di prevedibilità o riconoscibilità soggettiva dal mio punto di vista il senso della presa di posizione della corte di Strasburgo Fausto
La sentenza contraria se ci mettiamo a ragionare se
Dice ma ma mamma mamma Dell'Utri non ha sollevato le stesse obiezione di fronte a Strasburgo sollevate sollevate da Contrada perché può essere che per lui invece il senso il concorso esterno
Era riconoscibile in considerazione la personalità delega delle sue caratteristiche delle sue conoscenze del tipo di avvocati che aveva avuto
Tutta questa distinzione sul piano soggettivo e fuorviante
Rispetto al senso alla sentenza di Strasburgo perché la sentenza di Strasburgo ha mi avvio al bene a mio avviso ha detto una cosa che aveva già detto la Corte costituzionale italiana
Nella storico la sentenza numero trecentosessantaquattro del mille novecentottantotto in tema di error iuris
è evitabile inevitabile e quindi scusabile inescusabile
Nella motivazione elaborata dal dal compianto rigenerato dall'anno che ero un po'un bravo professore
Di diritto penale di prose del diritto che ha fatto il politico ma poiché aveva che era tornato a studiare seriamente che qui nella motivazione di questa sentenza che cosa che cosa si dice
Si dice che nel caso di mancanza di chiarezza
Della fattispecie perché non si coglie il senso del fatto
Non si deve ricorrere alla scusante soggettiva dell'articolo cinque
Sotto forma di errore iuris potenzialmente scusante
Il problema non va affrontato sul piano quindi montate su mutande se della prevedibilità o della conoscibilità soggettiva
Ecco perché come dice non lo dice la Corte di Strasburgo come dice ancora prima la Corte Costituzione italiana manca un precetto penale obbligarli
Allora se manca una fattispecie oggetti riconoscibile se manco un precetto operavo Brigante questa mancanza non può valere per Tizio Caio o Sempronio a obblighi ovale per tu cioè il reato oggettivamente non resiste
Nessuno
Leggendo così la la la sentenza Contrada e io penso certamente nessuno di noi ha la verità infallibile ma io penso che questa sia una le una chiave di lettura più cuore
Con la con la sentenza contrada
In integrazione perfetta con quanto già sostenuto dalla dalla stessa Corte costituzionale italiana io dico che leggendo così la sentenza
Del Duce qualche altro fratello minore limitatamente al periodo certamente preso in considerazione dalla corte salvo e mi pare che era il caso Dell'Utri sostanzialmente i periodi storici
Vengono a coincidere non si giustifiche un trattamento differenziato
Basato sulla prevedibilità soggettiva per cui tutti i tentativi di difesa da parte della giurisprudenza italiana
Della del della del della condanna di Dell'Utri io li capisco
Perché hanno delle motivazioni ma sono maturazione più politico ideologiche o di difesa nazionalistica e è è è anche ragioni sacrosante di di lotta alla mafia di condurre le metto le metto tutto insieme
Che però diciamo dal mio punto di vista contrastano
Condurrà serie A prese in considerazione di quello che ha detto la Corte di Strasburgo essendo vogliamo veramente interagire
Con la Corte di Strasburgo la stessa lotta alla mafia deve riconoscere dei bilanciamenti in cui alla Corte di Strasburgo si conceda il giusto spazio grazie
Ringraziamo tutti il professore Fiandaca perché in un tempo assolutamente contenuto ci ha dato una serissima possibile
Chiave interpretazione dell'intera vicenda perché appunto non soltanto ha parlato della sentenza madre per così dire visto che ci sono poi e gli aspetti Piccoli ma anche appunto del conseguenze che questa sentenza o per meglio dire a questa lettura della sentenza può avere non perditempo non commento nessuno degli interventi e con il taglio notarile penso che sia interessante sentire come dire in un dialogo tra dottrina giurisprudenza
La versione della corte per questo appunto do la parola al dottor
Ginocchia profondo presente in questa occasione un un insider delle ragioni che abbiamo poc'anzi sentito
Grazie grazie io veramente vi ringrazio moltissimo per avervi dato innanzitutto la possibilità di ascoltare Paolo Pinto
Di dialogare diciamo poi successivamente con voi su questo argomento ovviamente
Ho un leggero di saggio nel senso che sono portatore diciamo quindi una
Posizione che la Corte di Cassazione Espresso diciamo in questo caso specifico di Dell'Utri e poi potrebbe essere tornata esseri interpellata no diciamo in futuro quindi chiaramente qui come ha detto Paolo Pinto quando ha preso la parola lui
Faccio un discorso svincolato diciamo dalla insomma dalla dall'essere stato relatore di questa decisione sia pure facendovi indubbiamente dovendoli fare riferimento e il il sasso diciamo il macigno scagliato diciamo dal professore Fiandaca
è un macigno sicuramente molto pesante molto
Affascinante
Però io dico subito due cose su questo poiché mi sposto sul terreno più generale
è segue portando alle estreme conseguenze il ragionamento giusto
Del professore Fiandaca la concussione e che a tutt'oggi c'è un deficit di tassatività tipicità del concorso esterno
E non è cioè ci troviamo perfetto e non è e quindi bisognerebbe andare stesso domani alla Corte costituzionale
A portare la norma regolatrice diciamo cento di anzi c'erano dieci lo diceva Bettiol no diciamo a ecuadoriano sedici bis sono da quando è nato che ci lavoriamo sopra per cercare di tirar fuori diciamo delle regole condivise e e stiamo però non è questo che ha detto Strasburgo
Strasburgo ha fatto un ragionamento
Sulla diciamo prevedibilità in ipotesi di contrasto giurisprudenziale
Nel senso che si è detto nel momento in cui la persona teneva deviava condotta non essendoci stata ancora una delle sentenze chiarificatrici che poi giustamente a quel punto ci dovremmo mettere d'accordo se il novantaquattro se nel due mila e cinque Serena
Poteva esserci un problema di prevedibilità che a mio parere non riguarda in generale la linea di demarcazione tra il lecito ed illecito ma riguarda molto spesso la qualificazione perché attenzione il caso Contrada e caso in cui il soggetto perché è importante la condotta processuale non perché la condotta processuale sia il modo di interpretare la conoscenza dei dei dei fatti la volontà del soggetto al momento in cui ha commesso il fatto ma perché è lo specchio della consapevolezza del soggetto
Di trovarsi in un territorio di ricetta o di illiceità e quindi di spostare il discorso su un tema di qualificazione contrada fin dall'inizio a basato la sua linea difensiva
Nella deve malaugurata ipotesi di fondatezza probatoria dell'accusa e la corte europea non entra mai nella fondatezza probatoria dell'accusa i fatti sono quelli accertati dai giudici nazionali
E l'alternativa era favoreggiamento favoreggiamento
Concorso esterno questo lo dobbiamo dire perché altrimenti sembra che quello che c'è
Sul piano della condotta in alternativa al concorso esterno sia il lei l'agire lecito questo è un errore secondo me metodologico di impostazione del ragionamento su Contrada come su Dell'Utri come su tanti altri
Bisogna vedere in concreto il comportamento il comportamento di Contrada se ricordo ma oserei dire una sciocchezza avverrà non so avvisato di perquisizioni aver insomma uno scambio di favori diciamo qua
Il soggetto che in quel momento tiene quella condotta non può pensare di tenere una condotta lecita soggetto che avvisa un latitante che lo stavano andando a prendere
Sa che sta compiendo quantomeno un favoreggiamento
Che poi questo favoreggiamento non possa essere voglio dire qualificato come concorso esterno è un altro paio di maniche Rispetto all'agire lecito
Siamo in un problema di qualificazione siamo in un problema di prevedibilità sulla qualificazione vogliamo dire Dell'Utri i fatti accertati la condotta concreta accertata nei giudizi di merito per quello che posso ricordare
è una condotta di un soggetto che consapevolmente conoscendo la caratura criminale dei personaggi conoscendo l'esistenza e l'organizzazione
Per molti anni si fa garante di un patto di protezione tra Cosa Nostra e uno dei più grandi imprenditori italiani
Possiamo pensare che in quel momento questo soggetto stesse pensando di fare qualcosa di lecito lasciamo stare la qualificazione lasciamo stare la qualificazione rileggendo generico no eh però questo
Io sono ho capito ho capito però dico io sto io nasco processualista diciamo Vasco
Diciamo e muoio processualista ma voglio dire o un'impostazione su questa questione mi scuserete ma un'impostazione processo non solo sostanziale
Ma anche sostanziale perché voi mi dovete dire e mi dovete rispondere a questa domanda se io consapevolmente prendo
Un dieci milioni di di di vecchie lire e diciamo frutto di un accordo e se diciamo estorsivo e le porto all'estorsore
Ho agevolato l'estorsore dall'alto suo da e quindi ho fatto magari un concorso nell'estorsione
Ho diciamo voglio dire ho fatto come qualcuno ha sostenuto un concorso esterno che potrebbe ma non posso aver pensato in quel momento fatto una condotta lecita ecco che allora la
Strategia processuale è figlia di questi non è figlia di una come devo dire astratta modellistica per cui tu fai la questione della genericità del concorso esterno perché l'aver no la domanda difensiva dia applicazione di una delle sentenze e non di un'altra che parlano di concorso esterno mi scuserete è figlia
Di una consapevolezza del fatto che se il fatto veniva accertato in quel modo non poteva essere un fatto ricito l'alternativa era concorso in estorsione così come l'alternativa per Contrada era favoreggiamento
Prescritto bravissimo allora questo è il tema di Contrada
Bravissimo io qui voglio arrivare mi hai hai agevolato il compito il giudice Pinto quindi e quindi diciamo questo è diciamo anche lo dico
Accoratamente appreso e Fiandaca che il contrasto giurisprudenziale tra concorso esterno
E altro negli anni ottanta non era molte volte tra concorso esterno e agile lecito mera tra un corso esterne partecipazione punibile perché c'erano state sentenze la Cassazione che non riconoscendo il concorso esterno a Trevano quella condotta concreta specifica contestata hai fatto questo
Nell'albo della partecipazione punibile e quindi anche lì un problema di qualificazione poi tu mi dici mi hai contestato Pinco e meritato Caio Grassi che ok rifacciamo il processo vediamo un toglimi quella contestazione che non vivo dei fatti caso Contrada rifacciamo il processo Todini la contestazione di concorso esterno favoreggiamento prescritto
Questa lo dico personalmente e sottolineo dieci volte personalmente era la mia opposizione preferibile di conclusione del caso Contrada perché la corte europea non annulla non è un quarto grado di giudizio la Corte europea dei diritti dell'uomo una volta che
Diciamo sottolinea l'esistenza della relazione accerta l'esistenza dell'azione non è un giudizio di annullamento
è un giudizio di
Pugno sul tavolo perché c'è stata la violazione la palla torta
Al giudice nazionale
Il quale ricattare
Ma a riaprire significa rivalutare
Non significa recepire un comando per cui tu quella sentenza il nulla parliamo del caso Dorigo che è stato ripescato giustamente
Secondo me voglio dire neanche dando giustamente perché dopo il due mila undici non si può ripescare nulla perché c'è uno strumento tipico sia pure non normativizzate ho mantenuto la Corte costituzionale che la revisione europea
Ma diciamo Dorigo seicentosettanta utilizzo atipico obliquo di norma processuale per finalità diversa ma sapete Dorigo che cosa ha comportato l'annullamento dell'ordine di esecuzione non de La sette
E quindi si è riaperto il Processo
E cosa molto diversa annullare un ordine di esecuzione dall'annullare una sentenza ma voglio dire qui molte volte lo dico diciamo ai miei colleghi non agli avvocati o diciamo
Ma si ragiona per slogan per la lettura di massime e non per l'esame del caso chiese che che da quella massima diciamo ha prodotto perché altrimenti qui voglio dire si perdono alcune coordinate io voglio dire credo che la Corte europea dei diritti dell'uomo ha dato delle spallate
Essenziali fondamentali salvifiche al nostro sistema processuale in particolare perché ci ha consentito di fare tanti passi avanti sulla contumacia sul contraddittorio e insomma lo sappiamo bene
Ma nessuno mi vieta di dire diciamo credo che quando attacca il caso Contrada
Commette diciamo alcuni passaggi insomma de degli errori derivanti da mancata conoscenza probabilmente delle dinamiche sottostanti per cui nessuno forse ha detto ha fatto capire a Strasburgo che l'alternativa
Delle sentenze che avevano diciamo discusso se c'era o non c'era il concorso esterno molte volte la partecipazione punibile perché si era detto io porto un contributo che me ne frega se sono uomo d'onore non sono un uomo d'onore se sono graduatoria un graduato guai rispondo del reato di associazione in quanto tale ma non era un agire lecito non so se mi spiego allora è stata diciamo iper come devo dire amplificata questa valenza come se dal da Strasburgo fosse uscito non esiste il concorso esterno non è configurabile concorso esterno non è mai
Quando la sentenza non diceva questo diceva secondo me che c'era un problema di qualificazione perché loro non applicano la giurisprudenza che applichiamo noi leggo solo questa del due mila e undici che purtroppo una massima perché non ho il tempo di leggere la sentenza quindi in epoca precedente
Dove si dice che quando c'è contrasto giurisprudenziale
Il il caso di giurisprudenza non conforme o di oscurità del dettato normativo sulla regola di condotta da seguire non è possibile invocare l'articolo cinque una sentenza del due mila undici della sesta sezione penale
Atteso che in caso di dubbio sia termina un obbligo di astensione dall'intervento
Con l'espletamento di un qualsiasi utile accertamento volto a conseguire la corretta conoscenza era il della legislazione in materia cioè essendo Dell'Utri avesse avuto un dubbio che portare i soldi a Bontate
Ho a chi per lui fosso ma cosa lecita è forse un dubbio diciamo a me sarebbe venuto
Si poteva consultare con qualcuno e dire vada ma se io faccio questa cosa mi possono incriminare cioè questo diceva la nostra Cassazione prima del due mila e dodici quindi e non credo che da questo punto di vista la situazione sia molto cambiata allora
Il problema è sfrondare diciamo gli equivoci noi siamo arrivati adesso a uno stato dell'arte che questo nel caso di Contrada non sindachiamo nulla perché il caso del vittorioso
E quindi la Corte di Cassazione ha detto
Rinuncio a contraddire diciamo la corte a fare dei distinguo perché Contrada ha vinto la causa non ci può essere perfetto ulteriore pregiudizievole è una posizione che tra l'altro nasce proprio da quella contestatissima quarantanove del due mila e quindici che in un passaggio che non ho il tempo qua di di trovarvi ma mi deciderete fa un passaggio in cui dice nel caso del vittorioso
Quasi come un annullamento con rinvio cioè cita una sua sentenza della stessa Corte ostilità che riguarda il seicentoventisette terzo comma cioè l'annullamento con rinvio come si Strasburgo fosse un giù un quarto grado di giudizio cosa
Sulla quale forse qualche perplessità si potrebbe anche amante ma nel caso in cui invece non è vittorioso possiamo dire quello che vogliamo cioè questo è lo stato molto sintetico dell'arte attuale per cui il giudice nazionale Sistri espande diciamo riesumando il suo potere di sindacato e può dire Strasburgo ha sbagliato non sono d'accordo hanno valutato bene le cose
Secondo me soprattutto deve dire qual era la condizione del soggetto al momento del fatto cioè io nella sentenza e qui chiudo sul caso di Dell'Utri che poi tornerai si vedrà
Ho cercato di fare un ragionamento leggermente diverso e cioè secondo me siccome Strasburgo pone un problema di qualificazione essenzialmente e non su non tanto e non solo di liceità o illiceità
Vediamo
La sì l'andamento del processo per vedere che cosa è successo del momento del fatto
Che quello essendo che e quindi siccome Strasburgo ha portata generale vediamo se in quel momento questo oggetto poteva a vere perché purtroppo concorso esterno non è il furto e il futuro che abbiamo tutti che cos'è
Invece il concorso esterno può esser tante cose allora vediamo qual era la condotta vediamo se la condotta
Era
Prevedibile nella sua dimensione di liceità a quel punto si apre un problema di qualificazione ma non si apre un problema di nulli filiazione dell'effetto della sentenza accusa
Del consigliere magia tenuto fede all'idea del dialogo ne vedo abbiamo sentito una lettura del tutto diversa nella dell'incipit del l'intervento del professore che è andata si era prospettata l'alternativa fra un'interpretazione generalista l'interpretazione particolaristica della sentenza Contrada
Dalle prime due voci che abbiamo sentito forse potremmo diciamo sostituire a questo assolutamente corretta qualificazione quelle di un'interpretazione soggettivi sta oggettivi sta della sentenza inevitabilmente questa contrapposizione
Allo studio suo di teoria del diritto penale e in particolare del reato fa riflettere sul una contrapposizione antica oggettivo e soggettivo nella struttura del reato fino a dove si può spingere la visione oggettiva nella costruzione nella fattispecie a partire da quale momento comincia la rilevanza della partecipazione soggettiva al reato si apre uno scenario enorme si apre anche un problema di ordine della della trattazione usualmente secondo una concezione i tipo processualista inevitabilmente si accerta prima l'allagamento oggettivo
In una accezione invece che guarda ad un'autonomia del diritto penale sostanziale rispetto a quello processuale si può anche considerare la componente soggettiva come conformativa del illecito ci spingeremo troppo oltre rispetto al tema specifico ma soltanto per dare veramente un input tu su quanto questioni che possono sembrare di politico a criminale se non di politica giudiziaria
Hanno invece diciamo dalle profonde radici rispetto alla struttura stessa della responsabilità penale
A questo punto forza per poter cercare di costruire un percorso
Potrebbe essere interessata luce le cose che abbiamo sentito dal consigliere Maggi
Guardare come dal punto di vista della di Faenza queste due diverse concezioni si proiettano sulla consolato assolutamente problema dei fiori all'interpretazione delle sentenze
Perché si non solo la norma ma anche le sentenze
E questo accresce il soggettivismo opinabile anche di quello che sono Burgo stabilisce
Allora alla luce di quanto appunto dicevo forse includendo nella
Contrapposizione dal punto di vista della difesa dai
L'intera difesa può essere nel mondo per guardare questa contrapposizione documenti la parola al l'avvocato Belletti Federico Cappelletti responsabile alla Commissione per i rapporti con l'avvocatura e per le istituzioni internazionali e l'Unione delle camere penali
Grazie mille
Prima di condividere con voi quello che è il mio pensiero su questo tema
Assolutamente spinoso dibattuto che peraltro il privilegio di poter trattare con una dei veri e propri punti di differimento dalla materia permettetemi di ringraziare graditissima invita alla perché di Palermo in particolar modo icona tutto l'amico avvocato Stefano Giordano
Con Stefano così come con tanti altri amici qui presenti ci conosciamo e ci frequentiamo
Per diverso tempo e grazie alle io che di Venezia l'istituto interuniversitario per i diritti umani e la democratizzazione vera e propria fucina di difensore dei diritti umani oltre che occasione di incontro di scambio di fra giuristi che oltre all'interesse per la tutela multilivello dei diritti fondamentali
Condividono anche direi soprattutto il piacere di trovarsi di confrontarsi e di stare insieme che poi è un po'lo spirito che anima anche questo convegno quindi al quale sono ancora a maggior ragione onorato col piacere di partecipare venendo al tema e visto anche il breve tempo a disposizione
In un'ottica difensiva vengo a tentare di far breccia in quella che è la giurisprudenza possiamo dire consolidata della Cassazione
Nel opporre un fuoco di sbarramento ai cosiddetti fratelli minori di Contrada fuoco di sbarramento che di fatto al momento vuole Bruno Contrada e essere figlio unico
E queste lo per poterlo fare proprio ha bisogno di due elementi un primo elemento fondamentale capire chi sono i fratelli minori Bruno Contrada
Sicuramente sono coloro che pur non avendo ricorso autonomamente raccolte di Strasburgo o in attesa di giudizio alla Corte di Strasburgo
Assumono di aver subito la stessa violazione che la corte ha riconosciuto nei confronti del ricorrente vittorioso in questo caso
Il dottor Bruno Contrada
E
Con una lettura parallela della sentenza del due mila e quindici raccordo per i diritti dell'uomo che ha deciso il caso Contrada
Possiamo dire che sono coloro che sono stati condannati in Italia
Nel Periodo sicuramente che va dal mille novecentosettantanove al mille novecentottantotto che era il periodo esattamente collimanti e con i fatti ascritti a Bruno Contrada ma direi alla luce
Della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo possiamo dire tranquillamente che questo periodo debba essere esteso quanto meno fino al cinque ottobre del mille novecentonovantaquattro
Data della sentenza nelle sezioni unite Demitri individuati chi sono i fratelli minori contrada il problema che si pone come dare giustiziabilità alla loro pretesa di violazione del articolo sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo principio legalità intenso in ottica convenzionale
Quindi norma data da Lorin action e novembre Books insieme in questo caso
Per riferirsi alla sentenza Contrada e definire qual è stato il dictum della sentenza Contrada
Ovviamente mi rifaccio a tutto quello che ha detto il professore per Fiandaca ma aggiungo
L'oggetto del decisum a della sentenza Contrada Eben chiaro e fissato nella quesito che è stato posto dalla corte al governo italiano nel momento in cui è stato comunicato ricorso e il quesito è chiarissimo ai fatti per i quali il ricorrente è stato condannato costituivano reato secondo il diritto all'interno al momento della commissione dei fatti ai sensi dell'articolo sette
Nella convenzione questo taglia la testa a qualsiasi il tentativo di posticipare la prevedibilità o l'accessibilità della norma
Quindi il giudizio della Corte ha avuto innanzitutto ad oggetto solo ed esclusivamente la fattispecie di concorso esterno in associazione mafiosa non ho altre eventuali fattispecie
Come poteva essere ad esempio Fargo e già mento
Ma ha avuto anche una definizione temporale ben precisa e che è quella che si riferisce al momento in cui sarebbero stati commessi fatti di questo dobbiamo tenerne conto perché il PCI può servire ad aprire una breccia nel momento in cui andiamo a tentare di azionare questa pretesa violazione in ambito interno e quindi andando a sfruttare per i fratelli minori contrada la pronuncia contrada per l'appunto
In questo senso la cassazione in quella sentenza che devo dire assolutamente ampia motivata anche con passione del considerare magiche esse si vede qui affianco mi riferisco alla quarantaquattro mila centonovantatré del due mila e sedici la prima sezione
Secondo me e e è pecca secondo me di chiarezza in quel punto innanzitutto sul rimedio da esperire sulle varie da esperire dove si dice che o per lo meno si propone come rimedio utile quella della revisione europea i versetti il rimedio però è un limite che presente a tutti
A un senso nel momento in cui la Corte europea dei diritti dell'uomo abbia accertato una violazione dell'articolo sei quello sull'arco pro cesso in quel momento assenso riaprire il Processo
Ma nel momento in cui ha accertato la violazione strutturale come nel nostro caso di una norma sostanziale giudizi in quel momento la revisione non ha senso e allora rifacendo mi ai criteri era Ercolano
Secondo me una lettura congiunta della sentenza che ha posto fine alla vicenda dell'esecuzione Italia della sentenza Contrada quella del luglio dello scorso anno sempre della prima sezione relatore consigliere Centonze che ha ritenuto come strumento idoneo l'incidente di esecuzione ai sensi del seicentosettanta quindi questione sul titolo esecutivo
Quella è per poter essere azionata deve rispondere ai criteri cosiddetti regolano
Che se come che sono stati un po'forzati dal consigliere magico la sentenza faccio riferimento all'UE perché poi tutte le altre sono andate a ruota quindi è stato l'apripista è per forza devo devo riferirmi a luglio
E senza peraltro che ha la minima critica anche i in modo tale da poter eventualmente rafforzare quelle convinzioni
E questo lo dico perché perché de criteri allora quello che non è stato ravvisato è stata l'identità fra le due diverse situazioni
E qui in virtù di quello che ho detto prima del decisum dell'oggetto del Gesù della corte di Strasburgo secondo me
Non ci siamo le situazioni sono assolutamente identiche perché riguardano fatti condanne per fatti commessi in nell'arco temporale coperto dalla sentenza Contrada
Il secondo punto che io eventualmente poteva essere
Più controverso era quello che e la sentenza avesse accertato pur senza avere i caratteri la sentenza pilota una violazione strutturale dell'ordinamento interno e in questo caso devo dire che il consigliere magici ha spalancato la porta dicendo che si tratta di giurisprudenza
Io son d'accordo con e consolidata consolidato perché non c'è bisogno consiglio e però aggiungo io non ha bisogno che lo sia perché è stata una decisione prese all'unanimità è stata una decisione per la quale il ricorso aveva chiesto la le il governo italiano aveva chiesto il rinvio in un'allegra chamber
E non le è stato concesso se andiamo a vedere adesso sulla portale utopie vediamo che dando in relazione a quella sentenza come giurisprudenza consolidata
E quindi ai sensi e della quarantanove del due mila e quindici dobbiamo ritenere che sia integrato anche quel secondo requisito
Quanto al terzo quello della non necessarietà di una pronuncia di illegittimità costituzionale della norma io penso che una interpretazione convenzionalmente orientata degli articoli seicentosessantasei seicentosettanta consenta
Di poter azionare il diritto fatto valere dai fratelli minori contrada senza che ci siano problemi di sorta da ultimo poi e l'ultimo punto è quello che la decisione anche questo è un altro punto controverso
Deve essere esclusivamente Rachel tizia della sentenza europea e non ci dev'essere un contenuto discrezionale e in questo caso ci soccorre la sentenza Contrada e che ha definito il quindi seicentosettanta e l'unica cosa che dovrebbe dire a un giudice in relazione a un fratello minore di Contrada è dire che la sentenza è in eseguibile e priva di Effeti penali questi sono i due accertamenti che a mio avviso
Dovrebbe fare il giudice dell'esecuzione quindi a senza che ci sia la necessità da parte sua di uno al controllo discrezionale controllo discrezionale è quello che va a sindacare la sentenza Contrada della Corte europea dei diritti dell'uomo a monte e quindi fa saltare il la ragionamento a mio avviso quindi la tutela della posizioni per Terim contrada è possibile è possibile nel senso che di ho detto
E capisco però che al tempo steso ci sia da parte della magistratura un problema anche di carattere morale perché dover dar corso
A una pronuncia di quel genere in relazione a condannati comunque in odore di mafia anche a livello di opinione pubblica potrebbe avere un grosso problema a quelli a quel livello però io mi rifaccio alle parole che ha usato nella requisitoria del processo Eternit il considerare gli accoglie per quale seppure nella drammaticità del confronto fra giustizia e diritto il giudice è soggetto alla legge e quindi fra giustizia e diritto deve prevalere comunque il diritto in questo caso una corretta applicazione del diritto convenzionale in ambito nazionale
Grazie molto l'avvocato Cappelletti non solo perché a arricchito
Il dibattito che abbiamo fin qui sentito con questa dimensione dell'esecuzione fino ad ora non so se avete notato che la dimensione è stata più sul versante dell'accertamento dei fatti adesso appunto nella complessa tematica che stiamo affrontando è entrato anche questo ulteriore dimensione dell'esecuzione che non a caso richiama il titolo generale del nostro la nostra occasione d'incontro passiamo allora sentire l'avvocato Giordano io ho aspettato di ringraziarlo per questo invito che mi ha rivolto perché appunto sapevo che apre avrei dovuto poi introdurlo
è un grande piacere per me poter essere qui non sono a sentire questo importante convegno marca testimonia nel mio piccolo e quindi in mille impegni la mia partecipazione all'attività di svolgendo con grande
Attenzione e sensibilità alla tematica del l'Apeca che è intestato a un avvocato me molto caro
Ettore Randazzo e con cui ho condiviso in momenti indimenticabili a Siracusa all'easy chic Siracusa essendo stato con lui per molti anni al Consiglio scientifico regionale
Grazie avvocato alle parole
Grazie all'Assessore saldo presenta vincenti astratta arrivato quel niente armato cardine rappresentanza del presidente del tribunale
Cinque minuti
Perché secondo me il discorso è messo molto più semplice di quello che come effettivamente prosa ragazzetto
Molto chiaramente molto piano amante
La sentenza Contrada interpretabile ma sino a un certo punto
Perché la sentenza Contrada dice due cose Viera base legale secondo la giurisprudenza laico secondo diciamo quella che la tecnica della legge in senso materiale
Così come la concepisce la Corte Due cioè la base legale dell'articolo sette riguardo al concorso esterno o eventuale del reato associativo
La Corte risponde non vi era bus legale
Non vi erano i requisiti della accessibilità è della preme visibilità
Quindi non solo la prevedibilità che può essere poi in qualche modo distorta tra virgolette dal mio punto di vista in senso soggettivo quindi la singola percezione del fatto che quello fosse un reato oppure no altrimenti ci andiamo
A mio parere anch'incastonare una serie di problemi che riguardano la soggettività dei singoli che invece non era non l'oggetto della sentenza Contrada
Si parla di Unico si parla molto della prevedibilità delle decisioni giudiziarie ma non si parlano tra tanto di un requisito per per la corte Roberto ornamentale l'accessibilità ovverosia
I ladri difetto di tassatività tipicità della disposizione incriminatrice
Quello è il punto e tanti a centosettantotto questioni di leggibile di legittimità costituzionale sollevate dalla difesa non sono mai state ritenute meritevole di essere supportata la Corte costituzionale dei giudici di merito di legittimità
Ecco perché interviene alla fortunata ad avere una risposta entro otto punto anche criticabile nel senso che ci dice dal mille novecentonovantaquattro in poi ma non lo so secondo me Mannino Fossa a un certo punto definisce bene il concorso esterno ma il problema è questo la mancanza di deficit già tassatività della fattispecie
Quella che era l'oscurità del precetto ai sensi dell'articolo cinque secondo la perse quattro dell'ottantotto spostata a sud è un elemento oggettivo
Cioè dalla bassa lega allora
Secco sia non è un problema grave vietare la penna pensione perché quell'argomentazione del Consigliere Maggi bene utilizza arrivate le conclusione che io non non personalmente non condivido ha bene utilizza del favoreggiamento
C'è nella sentenza Contrada ma l'argomento sulla ricevibilità
Opera sia sei sei contrada Roma S. eccepito già in primo grado la qualificazione giuridica diversa per mancato esaurimento di ricorsi interni orizzontale sarebbe stato irricevibile il ricorso alla Corte europea
Ma il consigliere Maggi ha fatto un'altra cosa eccezionale secondo ha suggerito al governo italiano degli argomenti Fiona terre dichiarare irricevibile il ricorso di Dell'Utri perché ha insanguinato sostanzialmente dire certamente non volontariamente ma non quaranta finalmente il governo sarà rappresentato da qualcuno che arriva insomma anche filo da torcere no quindi ricorda
Io ritengo Ugo da questo punto di vista che lazzo o no oggettività della di fatto il passo dita tipicità come dice Tonini no
Nella fattispecie è come ha scritto anche produzione Fiandaca
La sua nota sentenza cioè sia il problema rilevante allora se così
A mio parere su Contrada non c'era altro strumento che l'incidente di esecuzione o il dio Po molte persone su questo prima di perché soloni del diritto riteneva note se si dice non ho fesserie è a mio parere rimane il sei sette tre perché lì cioè lì si è posto un problema pratico perché accertino altrimenti e sette tre avrebbe probabilmente ha provocato un annullamento con rinvio si voleva chiudere la questione se no siamo usciti con sei sette zero
Perché ha dato un tradita diciamolo chiaramente adesso che ormai si è chiusa la vicenda e è allora dico questo era l'argomento principale però però però se è un problema sistemico a quel problema di Previti e gravità oggettiva e non vi contrarietà allo spirito dell'ordinamento mi sembra un po'gentile articolo due
Della del codice penale tedesco fasciste danza nazista in cui si diceva la contrarietà lo spirito cioè cioè non è un problema di ricetta illiceità intrinseco di colpa d'autore è un problema oggettivo c'era o non c'era surreale
Se manca la base legale
Che cosa c'entra la revisione europee la la visita europea nasce dal caso giuridico
Per in qualche modo dare esecuzione alla sentenza della corte europea keniano all'articolo sei tinto d'argento non li ho girati cosa ci al processo a si dice sento c'è stato fatto male con regole sbagliate allora rifate questo processo Benetton si vedrà se l'esito all'assoluzione o la condanna
Ma quando manca la base legale l'esito è scontato quindi che senso hanno di fare un processo beh o da quando cioè manca il tipo manca la tatto e citando e non ci può essere un ottimo ma l'imputazione riflesso dalla tipicità se la testa contestato nell'imputazione non può essere ricompra stata altrimenti violiamo il giusto processo questo è mio punto di vista mio punto di vista che l'incidente di esecuzione processualmente è sostanzialmente un modo per dare attuazione a questo caso sistemi se così non fosse come non è stato per Contrada entrato voglio addirittura questo difetto di prevedibilità soggettiva sarebbe stato messo in dubbio pure per Contra
Perché noi abbiamo assistito a un capolavoro dalla Corte d'Appello di Caltanissetta che ha detto che in realtà la revisione Lodrone Europa anzi cioè no ha detto il Dio io non dò esecuzione a Strasburgo perché nata a Strasburgo lei mi ha detto collega mi ha detto che la sentenza che il reato non c'è
è un fatto di prevedibilità io devo dare prova la prevedibilità ora rifaccio il giudizio di promovibilità dedico che non è che il reato era prevedibile è così lo lasciamo no non è questo il giudizio imprevedibilità e di accessibilità
è già stato effettuato dalla corte di Strasburgo bisogna prenderne atto
Per Contrada quarantanove due mila quindici sei diritto consolidato di questo si può discutere
Come lo era per la corte d'appello di Palermo invece la pesantezza di Moggi ribaltante questa prospettiva
E allora se è un diritto consolidato ex articolo quarantanove del due mila quindici a mio fratello al perché non mi dimora fa altro che ribadire il principio di retroattività di tassatività la fattispecie penale però un principio nuovo nell'ordinamento giuridico europeo
Allora è applicabile anche i fratelli minori tramite lo strumento cioè l'incidente di esecuzione perché non possiamo rifare un processo
Per stabilire se Luís aveva eccepito ricorsi interni passo riguardo a Strasburgo
Non riguarda il giudizio nazionale
Ho chiuso con questo ringrazio
C'è l'avvocato Giordano perché con grande Foglia a espresso alcuni punti grande chiarezza ci ha dato un quadro
Come dire semplificatorio gli alcune complesse questioni nel senso che ha individuato una linea di vettura possibile naturalmente rispetto alla varietà delle soluzioni che abbiamo fin qui seguito e questo ci consente di completare quasi in tempo rispetto al quello che rapì operoso programmabile assolutamente mi pare il mio assolutamente però completiamo prima il il giro degli interventi previsti e lo completiamo mi fa molto piacere con il professore Saccucci
Che non vedevo da anni ma ha quale mi lega un non ricordo molto bello Caleca palermitano grazie appunto abbiamo
Anche Romano
Abbiamo lavorato lui giovanissimo che io invece un po'più grande
Ad una missione del governo che era presieduto dall'indimenticabile professore Giovanni Conso suo maestro di prezzo permettere di dire per me è stata una nel esperienze più formative
Che ho fatto nella mia a vita di giurista io dunque la parola con questo piacere sono certo che anche lui si contrarrà nei tempi che gli altri hanno vinta grazie grazie Vincenzo anch'io ringrazio tantissimo Stefano Giordano per avermi
Invitato devo dire che avevo deciso di non parlare del caso
Dell'Utri che un po'le le caso emblematico del da categoria fratelli minori di Contrada allo stato dell'arte
Anche perché sono attivamente coinvolto nella sua difesa sia davanti alla Corte ONU per i diritti dell'uomo sia autore coautore del ricorso per Cassazione che poi è stato deciso dalla sentenza
Della del dottor Maggi però qualcosa vorrei a questo punto quindi ero ripromesso di fare vi fa un discorso più generale sull'applicazione all'esecuzione delle sentenze della Corte europea e gli affetti di sentenze che accertano violazioni
Derivanti da difetti sistemici di natura legislativa degli ordinamenti interni però qualche battuta di replica diciamo così con riferimento alla vicenda Dell'Utri mi sembra mi sembra doveroso naturalmente non posso che aderire a quanto è già stato egregiamente esposto dai relatori che mi hanno preceduto in particolare dal professor Fiandaca
Ma anche dal collega Cappelletti e da Stefano Giordano
Nel senso che io ritengo che nella sentenza della corte europea abbia detto qualcosa di diverso rispetto alla lettura che ne sono state date dalla giurisprudenza di legittimità e non mi riferisco solamente alla sentenza
Del dottor Magi ma anche a precedente sentenze tra cui quella redatta dalla da Antonio Esposito la quale diciamo aveva dato una prima lettura della sentenza Contrada a mio avviso completamente
Fuori riga che però in qualche foglio Valeria che però in qualche modo ha condizionato anche tutto il processo interpretativo successivo a partire da quella diciamo affermazione che a mio avviso va sfrattata secondo cui la sentenza Contrada sarebbe in realtà il risultato di una deficienza difensiva del governo italiano da questa cosa vale avviso
Vanni riso sfrattata cioè sarebbe il governo italiano che avrebbe in realtà messo e ciò si del due cederebbe dedurrebbe da un passaggio della ricostruzione in fatto contenuto nella sentenza la Corte avrebbe recovery italiano ammesso
Che il reato di concorso esterno sarebbe un reato di creazione giurisprudenziale non è così non è quello che il Governo italiano ha sostenuto e non è su quello che la Corte europea
Ha deciso basta leggere i passaggi della sentenza in cui la Corte non dice in realtà che il reato di concorso esterno è un reato di pura creazione giurisprudenziale dice come ricordava e l'avvocato Giordano dice che partendo dalle disposizioni legali e Daccò quindi da quattrocentosedici
Visse centodieci così come però esse vengono interpretate dalla giurisprudenza è necessario verificare il rispetto del teste di accessibilità prevedibilità convenzionale aggiungo io non prevedibilità
Nazionale Pd chinata diciamo con nelle categorie penalistica proprio del diritto interno ma prevedibilità convenzionale
Della fattispecie incriminatrice fatta questa premessa aggiungo una una notazione
Non so se a tutti nota e sicuramente diciamo non presente all'epoca della sentenza del dottor macedone quei il ricorso di Dell'Utri è stato comunicato al governo italiano successivamente
E la corte ove ha formulato al governo italiano una serie di quesiti molto specifici che vanno molto oltre diciamo la questione affrontata nella nel caso Contrada perché nel caso Dell'Utri cioè non soltanto il problema non esaminato in contrada del della genericità del capo di imputazione che è un problema naturalmente se legato a stretto filo
Con quello del difetto di pre che con quello dei difetto di di prevedibilità che era stato posto e che era stato addirittura dalla procuratore generale Iacoviello stress stress infatti Zanuso nella nella sua requisitoria
Con riferimento al concetto di cripto imputazioni e alla vaghezza del del reato di concorso esterno ma ci sono altri profili per esempio quello dell'applicazione retroattiva del concorso esterno
Rispetto all'introduzione del quattrocentosedici bis
Il dottor Dell'Utri è stato condannato per concorso esterno per il periodo che va dal mille novecento e primi anni Settanta fino al mille novecentonovantadue tutto assorbito in centodieci e quattrocentosedici bis ma quattrocentosedici bis
Come sappiamo è stato introdotto nel mio sono ottantadue quindi evidentemente c'è un'applicazione retroattiva del quattrocentosedici bis nella nella sua declinazione di concorso esterno rispetto al periodo anteriore anche questo profilo è stato comunicato dalla corte al Governo italiano per osservazioni e questo mi sembra un profilo Paschi diciamo pacificamente risolvibile sulla scorta della giurisprudenza consolidata
A corto europee a partire dal caso dal caso Rho lena
Nella
Nella comunicazione del ricorso di Dell'Utri al governo italiano c'è un altro profilo che a mio avviso permetterà anche alla corte di fare un po'di chiarezza sui temi diciamo attorno al quale stiamo stiamo dibattendo oggi e cioè il ricorso viene comunicato anche per una presunta violazione dell'articolo quarantasei paragrafo uno della convenzione dove enunciato l'obbligo di conformarsi alle sentenze della Corte
E viene comunicato questo specifica doglianza
In ragione del fatto che a Dell'Utri non sarebbe costato consentito non è stato consentito di ottenere a livello nazionale
La revisione o comunque la rimozione della giudicato penale in applicazione dei principi già enunciati dalla Corte nel caso Contrada quindi è il nodo centrale del problema e su quello ecco ci sarà spero un confronto anche diciamo con con il Governo con il governo italiano quindi i i profili diciamo sono sono sono molti segnalo altresì che la questione
Della compatibilità per concorso esterno in associazione con l'articolo sette della convenzione
A mio modesto avviso mi sbaglierò ma non può considerarsi concluso con il caso Contrada si citava prima Mannino si citava prima altre sentenze successive
Chi hanno ulteriormente definito gli elementi costitutivi di questa fattispecie incriminatrice modificando gli anche nel corso del tempo e che pongono anch'essi dei problemi
Di prevedibili di prevedibilità convenzionale forse più in un in un'ottica soggettiva in quel caso che non oggettiva perché più si parla di elementi
Mentre al a fino al novantaquattro la corte opera parla di Treviglio oggettiva esistenza o non esistenza del reato quindi mi sembra bassa
E c'è un caso il caso Lo Sicco che un caso tra l'altro per la parte delle palermitano comunicato caso Lo Sicco comunicato su una condanna di concorso esterno per fatti che se ne vanno oltre novantaquattro segnalo perché i i fatti arrivavano fino al Duemila
E la Corte non fa una distinzione allo stadio della comunicazione fra prenota quattro predefiniti e post Dimitri ma comunica tutte in blocco come dire discutiamo anche di questo e ci sono mia conoscenza
Altri casi pendenti davanti alla Corte che sono per condotte poste non integralmente poco condotte di concorso esterno integralmente posta novantaquattro e di cui che sono stati casi che sono pendenti sono registrati
E e di cui si attende l'esame e dei quali il problema è ancora una volta la sufficiente prevedibilità
Della concorso del concorso esterno
Sulla sul rimedio da esperire all'interno io sono d'accordo con il l'avvocato Giordano a mio avviso il rimedio non è quello della revisione europea devo dire che su questo manca effettivamente una diciamo presa di posizione chiara sia della giurisprudenza europea sia della giurisprudenza interna ma soprattutto direi del nostro legislatore perché ancora nostro legislatore non si è occupato cioè si è occupato ma non in maniera definitiva della questione quindi resta la sentenza la Corte costituzionale
Quella sentenza sappiamo è stata letto da alcuni come avente ad oggetto esclusivamente le questioni di violazione articolo sei da altre come estendibile anche ad altre violazioni sostanziali
Della della Convenzione europea in affetti rileggendo la raccomandazione del comitato di ministri citata prima dal professor Paolo Pinto da Albuquerque del Duemila quella sulla riapertura dei processi penali il comitato dei ministri in quella sentenza faceva riferimento sia i casi di violazioni dell'equo processo che fossero però tali da mettere in dubbio la diciamo giustizia della decisione
Sia ai casi invece di violazioni sostanziali per esempio condanne violazione articolo dieci piuttosto che ovviamente condanne in violazione dell'articolo sette
A questo proposito però devo anche sottolineare come ormai la prassi della corte europea è orientata nel senso di individuare qual è la misura
Di per riparazione in forma specifica dovuta nei confronti del singolo ricorrente e che quelle indicazioni che a volte sono contenute generiche
Era clausola sala anzi ricordava prima piuttosto che altre in cui si indica la revisione o rio Opening del procedimento penale come misura meglio adatta
Non significa che ci sia diciamo un obbligo per lo Stato di dare seguito a quella specifica misura restitutoria
Perché la restituzione comunque possibile anche con misure alternative specialmente nel caso in cui la persona ad esempio abbia già interamente espiato la pena e non sia ancora detenuta
Il problema si pone per chi come Dell'Utri e aggiungo un po'alla conclusione di questo mio breve intervento di chi come Dell'Utri è ancora in carcere e sta ancora espiando la pena
E il problema secondo me e duplice cioè c'è da un lato un problema di legalità della detenzione
E chiaramente un problema a valle di quello dell'articolo sette ma laddove dovesse essere accettata accertata la violazione dell'articolo sette come noi siamo convinti che sarà accertato dalla Corte europea all'esito di questo procedimento è chiaro che la detenzione
Sarà conseguentemente illegittima anche dal punto di vista dell'articolo cinque su questo ci sono anche dei precedenti interessante partire da un caso che riguarda vitali caso Baratta
Dove appunto c'era una violazione all'articolo cinque legata però una detenzione si tradizionale per una condanna in contumacia quindi cioè anzitutto un problema legato alla legalità della detenzione
E anche per questo lo strumento dell'incidente di esecuzione è quello meglio idoneo nella specie per dare immediata applicazione del principio di diritto enunciato dalla sentenza Contrada nei confronti dei fratelli minori che pacificamente di diciamo soddisfano
E gli stessi gli stessi requisiti e e poi però mi sia consentito anche di dire interno limitare le le osservazioni critiche soltanto alla alla nostra giurisdizione interna
C'è anche un problema di tempi di esame dei ricorsi da parte alla Corte di Strasburgo perché nel momento in cui si ammette di idea è ormai ormai pacifica che una sentenza di accertamento da parte della Corte europea di violazione dell'articolo sei piuttosto che l'articolo sette ha come conseguenza la riapertura del procedimento o deve avere come conseguenza la revisione procedimento interno certo questo non può accadere a sei sette otto anni di distanza dal momento in cui è finito il giudizio interno ed è stato proposto il ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Non soltanto naturalmente perché cippo ha proposto il ricorso vedrebbe interamente frustrate la maggior parte dei casi le sue legittime aspettative di giustizia ma anche perché se diventerebbe oggettivamente oggettivamente complicato complicato dare seguito alla revisione del processo
Abbiamo letto sui giornali in questi giorni altro caso per cui avuto la Ventura di occuparmi de della dei funzionari di polizia condannati a a Genova per le vicende del G otto
Dopo ad anni di distanza appena ormai spianata arriva la comunicazione ricorso se ne parlerà nella successiva
Sessione arriva la comunicazione del ricorso addirittura come si indica caso come manifestamente fondata e quindi avviato una procedura di comitato sulla base di la giurisprudenza ben consolidata
E questo quindi quando arriverà la sentenza da questo punto sembrerebbe scontata di violazione si dovrebbe fare la revisione del processo del G otto
Dove non sono spesso state assunte in primo grado duecentosettanta testimonianze quindi segnerebbe diciamo ripetere l'assunzione testimoniale ad anni di distanza dalla definizione del giudizio
Qui tutto questo è quella quello sì cioè c'è problema elettivo precedente quindi certamente siamo in Italia credo ancora lontani dalla dalla logica espressa in quella quel brocardo latino argentato un lo Putumayo dice un finito mi prepari un'espressione anche ripresa
Dal giudice Pinto utilizzate in precedenza al nord Roggero in una decisione della della corte suprema britannica
Una volta che Strasburgo ha parlato il caso e chiuso e non si deve più rimettere in discussione siamo ancora lontani da quella logica e secondo me è giusto che vi sia una compartecipazione delle giurisdizioni interne perché al processo di interpretazione delle norme convenzionali che non sia quindi diciamo supina accettazione ma che sia costruttiva
Costruttivo dialogo rispetto alle agli a livelli intervengono dalla corte lo Pea però un punto deve rimanere fermo e inderogabile e cioè che le sentenze vanno eseguite come si dice verrebbe sempre vanno eseguite e vanno eseguite nel loro contenuto non soltanto individuale quindi per i profili che concernono la riparazione nei confronti del singolo ricorrente ma anche per i loro contenuti generali
E quindi laddove accerti in un difetto sistemico quel difetto sistemico va rimosso va sanato e vanno sanate con effetto retroattivo tutte le situazioni di coloro che hanno subito gli effetti della violazione vi ringrazio
Benissimo sporcava il quindicesimo minuto ha salutato tutti largo per il Professore Saccucci Ciampi arricchito di moto devo dire con tutta una serie di spunti il già ricco dibattito però appunto come tutti i processi imputato ha sempre l'ultima parola siccome qua il consigliere servono assuntore scomode vesti e l'imputato li spaventano dedicata previste accertate
Tre cose da dire
Diciamo in maniera netta la prima respingo in maniera assoluta l'opzione etici Guzzanti del che è stata fatta prima non no non mi conosce abbastanza volatona per letti nel senso che sono un noto lega Lista diciamo e anzi spesso insomma ne ne pago anche diciamo così le conseguenze di di esserlo perché circo di interpretare la legge ci mancherebbe altro
Punto primo punto secondo nessuno mi ha risposto perché avete ritenuto superflua chiaramente ma risposta alla mia domanda cioè
Se io faccio quella
Tradizione di denaro eccetera eccetera posso prevedere di aver fatto una condotta lecita illo risposta negativa esame
Nessuno ha risposto a questa domanda perché chiaramente è una domanda imposto comoda cioè se io consapevolmente
Mi pongo da intermediario tra un grande imprenditore italiano e i i boss di Cosa Nostra portando loro per dieci anni sistematicamente denaro di un'estorsione posto in quel momento sta pensando di tenere una condotta lecita
Questa è la mia nella mia dovendo Simone no un attimo un attimo comunale fatemi
Sì fatemi finire
Finire però voglio andare a andrà non lo conosco giallorossi esondato gran Messico
Non consapevole consapevole ce ne Mimmo mi pongo credo di interpretare a mia volta l'ottica di Strasburgo sino a Strasburgo non interessa la consapevolezza di una generica
Illiceità di quella fattispecie via che è forte è il fatto può Expo può ricadere sotto uno qualche fattispecie penali né che il fatto si è illecito dal punto di vista morale ora io posso dire dalla Sicilia però non da amico di Dell'Utri dalla Sicilia che nell'ottica di Dell'Utri l'avere fatto assunto questo ruolo famoso di di tramite no necessaria scusa non necessariamente poteva comportare nella sua bottega
La consapevolezza o qui il dubbio di rincorrere in un fatto penalmente rilevante di una certa gravità ma poi la prevedibilità delle delle conseguenze giuridiche no no non vuol dire e consapevolezza che ci può essere un illecito e si può incorrere in una sanzione perché la consapevolezza anche generica di potere incorrere in un favoreggiamento
In un concorso S in una condotta partecipativa sei è una consapevolezza alternativa molto generica non è quella prevedibilità sufficiente secondo Strasburgo
Per per lui per ritenere che ci possono essere conosce accessibilità conoscibilità premio
Ci vuole una prevedibilità del se non del trattamento sanzionatorio preciso perché non possiamo pretendere la perché regala Peppe Dell'Angelo non potremmo mai pretende la sarebbe realistico però la prevedibilità deve essere dell'inquadramento del fatto sotto una fattispecie penale specifica se c'è incertezza nel senso che il fatto è riconducibile a quattro cinque
Fattispecie penali diverse anche sanzionate con cariche punitive molto differenziati Antelmi differenziate a mio avviso non esiste quella prevedibilità richiesta da San
Va bene
Questa
No era era era diciamo la premessa della della cosa che avrei detto dopo e cioè il ragionamento mi aiuta a dire perché la revisione europea nell'ambito della tipicità processuale è stata indicata come l'unico strumento tranne che nel caso Contrada ma attenzione
Nel caso Contrada se leggete la sentenza è spiegato perché si è arrivati a seicentosettanta
Si è arrivati a seicentosettanta per esigenza di giustizia perché il la strategia legittima e ci mancherebbe altro difensiva
è stata quella di rinunciare
Uno o due o tre giorni prima adesso non ricordo
All'udienza fissata presso la Corte di Cassazione su ricorso per cassazione del sulla sul diniego della divisione quindi ordinari ordina però nel cui ambito c'era stato un passato sulle misure quindi la difesa legittimamente e lo sottolineo dieci volte
Ha giocato la sua partita
Tra virgolette costringendo lo dico in senso buono
La Corte di Cassazione a dire io in questa vicenda dove ho un soggetto vittorioso sta a Strasburgo che non può più esperire la revisione ma perché sia lui stesso rinunciata si poteva
Arrivare a una conclusione diversa
Per esigenza di giustizia applico S settanta che altrimenti non avrei applicato ma c'è una una ragione molto precisa
Il sei settanta è stato applicato nel caso Dorigo
Perché non esisteva la revisione europea del Seicento diciamo del del del della corte costituzionale se leggete e questo vi vi chiedo in maniera accorata non leggete se
Davide Galliani che me lo dice lui a me molte volte non leggete le massime delle delle decisioni
Leggete il testo della Sace perché se voi leggete Dorigo certo e trovate scritto ci si può fare se il settanta per la adeguamento alla decisione della corte tu
E pensate che si possa fare oggi
Stravolgente Dorigo perché Dorigo dice io a fronte di un flagrante diniego di giustizia nei confronti Dorigo apre Govan ormai non dovrei applicare e voi mi state dicendo che dopo il due mila undici che è stato introdotto lo strumento tipico bisogna andare sullo strumento atipico no
Non possiamo andarci ma forse non possiamo in alcuni casi marginali ma attenzione il motivo essenziale e il quarantasei ce l'ha spiegato prima il giudice Pinto
Revisione significa riaprire e si dica valutare e significa poter eventualmente dissentire significa poter eventualmente riqualificare tutte cose che io mi rendo conto dall'ottica difensiva sono molto pericolose
Ma che nell'ottica giurisdizionale sono l'insegna della giurisdizione perché io non posso recepire con l'incidente di esecuzione
Un comando formato altrove che potrei condividere potrei non condividere la diciamo decisione della Corte Costituzionale quarantuno nel due mila e quindici questo me lo indica come possibile solo nel caso del vittorioso
Ho allora su questo bisogna intendersi sulla tipicità processuale ma non fine a se stessa su che cosa c'è dietro la tipicità processuale
Rigetta esecuzione è applicazione meccanica lo posso fare in Scoppola dopo che c'è stata la Corte costituzionale
Non prima l'ha seguito la attenzione né vetro legno ma neanche Scoppola c'era stata ancora quella del del la revisione europea
I casi leggende la mia sentenza non per qualcosa perché ho fatto una cronologia e vi ho detto guardate che tutto quello che è stato fatto seicentosettanta seicentoventicinque bis è stato fatto prima del due mila undici
Dal due mila undici fermo restando che molto opportuna sarebbe la normazione ce lo strumento tipico
Che non solo lo strumento tipico ma che lo strumento che si adatta quarantasei della convenzione perché dallo spazio discrezionale al giudice di valutare l'incidenza di valutare la pertinenza di valutare eventualmente la diversità del fatto rispetto alla e io mi rendo conto che in un'ottica difensiva
Non mi piace la revisione mi piace richiede esecuzione perché io porto al giudice italiano ma sentenza nei confronti di Pinco Pallo
E dico mettimi fuori
Ma chiaro se io fossi l'avvocato fare così però è oggettivamente dobbiamo anche ragionare su come si è voluto il sistema quindi la tipicità processuale per me resta un valore suo la
Benché sia consapevole che è l'ultimo minuto che avevano trattiene tutti dal caffè mi ha chiesto la parola il professore Saccucci penso che sia importante concludere con le sue parole
Anche perché si è dimostrato dalla assoluto rigore nel rispetto dei tempi ma anche dalla vivacità
Del dibattito che si è sviluppato che appunto il tema che stiamo trattando è un vero e proprio caso studio del problema generale dei principi e delle esecuzioni e lentezza sui va veramente veramente due battute la prima per rispondere alla al quesito diciamo cui dottor Maggi sottolineava non ha ricevuto risposta
Io non condivido l'argomentazione è contenuto nella sentenza secondo cui sarebbe l'imputato dover prospettare un'alternativa accusatoria rispetto a quella che è oggetto del capo d'imputazione oggetto del capo di imputazione
Se alla fine la procura ha deciso di formulare un'imputazione per concorso esterno evidentemente non aveva gli elementi per formulare un'accusa di associazione perché e forse non aveva neppure quelli otterrà formulare altro ma ha comunque tentato il concorso esterno se non a se se su quell'accusa ci si è difesi su quell'accusa c'è stato una pronunce su quell'accusa
Che processualmente la corte europee si si pronuncia e come cinque insomma e lei ha detto no sì la processualista no quindi come dice anche dal principe del ne bis in idem uno viene assolto cercando di fare parte assolto Bassano ce lo insegna la cinematografia americana non partire la critica film recenti
Caso Thomas Crawford e forse conoscete tutti nata male purtroppo hanno sbagliato l'imputazione quella e quel su quella si valuta se la persona deve rimanere in carcere oppure no sul previo esaurimento qui si diceva l'assist fornito alla al governo italiano
Involontariamente forse non lo so ma comunque può diciamo o forse cosa cui cinque io penso che quelle tracce avrebbe ci avrebbe pensato già di suo però devo devo rilevare come
Diciamo
Il nel processo Dell'Utri era stata fatta sempre in tutti i gradi di giudizio la contestazione relativa al difetto di tassatività è sufficiente determinatezza della fattispecie di concorso esterno
Il fatto della applicazione retroattiva di una fattispecie di creazione giurisprudenziale non è a mio avviso una censura che una difesa può costruire in un processo penale
Quindi anche sotto quel profilo diciamo sarei abbastanza tranquillo che il caso verrà esaminato purtroppo devo dire il problema è quello dei tempi per cui verrà esaminato quando probabilmente la pena sarà già in Giunta alla sua naturale conclusione perché come forse avrete sentito ieri Caltanissetta
Ha rigettato la richiesta tigre visione proposta dal dottor Dell'Utri e quindi l'auspicio formulato dal dottor Maggi però non ha incontrato favorirono l'avviso sono unanime sullo strumento no solo strumenti
Bene abbiamo così completato la pausa fermi caffè grazie a tutti
è una buona sera cominciamo questa sessione che è dedicata alla la rinnovazione dell'istruttoria in appello
Come sapete e io vorrei che da qui da questa sessione uscissimo con un minimo di risposte porremo domandarci se parafrasando Milan Kundera in Italia possiamo ancora permetterci L'insostenibile leggerezza dell'appello dell'appello penale
Perché forse vale la pena due secondi di storia lo dicevamo col professore dichiara poc'anzi farli dalla dichiarazione di incostituzionalità della legge Pecorella
è stato un inseguire è un recuperare garanzie rispetto al giudice di appello che
Nei fatti un giudizio
O almeno prima della Pecorella e prima per il riforma Orlando un giudizio certamente inquisitorio
E abbiamo cercato di recuperare quel sistema di garanzie che la legge Pecorella
Aveva ripristinato e sulla quale legge Pecorella per le ragioni politiche che tutti sappiamo e probabilmente mancato un dibattito serio e approfondito
Recependo è proprio il caso di dire perché in questo senso anche i lavori della commissione Canzio con la modifica di quello che era il quattro bis e che adesso è il tanto
Problematico il comma tre bis hanno cercato di recuperare
Sapete
Che la nostra giurisprudenza dopo che nella relazione della Corte di Cassazione diciotto due mila e tredici
Entro il principio ha cercato sempre di distinguere e di limitare le esigenze di rinnovazione
Sono escluse le prove e non decisive sono escluse le prove documentali le prove ritenute inutilizzabili ci sono problemi dei quali ci parlavano i nostri relatori per le fonti dichiarative vulnerabili e per quelle usura
In questo contesto arriva la riforma Orlando con quel dispone
Che già adesso sta dando tanti problemi ai giudici di merito nel cortile appello italiana
Una difformità di sistema che rimane perché la regola del comma tre bis si applica all'appello del Pubblico ministero ma non anche all'appello delle altre parti
Per le quali punto di domanda continua ad applicarsi la regola di giudizio di Das Gupta Pantano e in attesa della motivazione della sentenza terroriste
E cosa succede anche qui punto di domanda finale se la corte d'appello
Conferma la sentenza assolutoria senza rinnovare l'istruttoria dibattimentale perché ritiene che il tema devoluto dal Pubblico ministero
E rispetto a una valutazione alla prova non sia pertinente ai fini del decidere
Comma come si rinnova e che cosa si rinnova per esempio nell'ipotesi della della perizia
E soprattutto e qui andiamo al tema della corte costituzionale che come sapete è stata interessata dalla Corte d'Appello di Trento e non anche dalla corte d'appello di Palermo che ha rigettato la questione di legittimità costituzionale nel processo
Mannino sembrava che in questo Paese senza Mannino non si potesse fare giurisprudenza questa sentenza ha un po'bloccato
Questa questo filo rosso che che legava tutte le questioni delle sentenze Mannino perché le questioni le sentenze Mannino perché come sapete motivazione rafforzata
E ragionevole dubbio animano
I principi espressi dalle sentenze da scoop tappata la no e ribaditi dandolo in sé ma pare che la seconda sezione
E la Corte di Cassazione abbiamo dallo immediatamente la parola alla consigliere dottoressa Sandra Vecchione che proprio di quella sezione è componente e che autrice dell'ordinanza di rimessione della da si butta se non ricordo male
La seconda sezione continua a dubitare sui sul principio del ragionevole dubbio
Parleremo anche di questo cioè della sentenza quarantuno cinquecentosettantuno del due mila diciassette che cara ai temi ai temi della perché perché in quella sentenza un po'rivoluzionando
Alla maniera di Copernico si richiamano i temi dell'immediatezza dell'oralità si fa riferimento al giudice di appello come di un giudice deprivato di metadati di conoscenza qualche giudice di appello con il quale si è parlato dell'argomento ha fatto una battuta anche simpatica dice sì ci hanno dato dei dei per Avati rispetto ai metadati di conoscenza
Dare immediatamente la parola al consigliere Sandra recchione
Facciamo se siete d'accordo un primo giro di un secondo giro se ci sarà bel tempo
Grazie le occasioni di confronto caffellatte che sono sempre preziose e e anche Lafontaine per elaborare eventuali soluzioni ai mille problemi e il confronto con la convenzione Pecci
Il tema che mi è stato affidato è quella della progressione processuale non conforme
Si tratta di un tema cruciale soprattutto nel sistema come il nostro che tremende che in appello si parli di fatto e di diritto e non come in altri Crescenzi e in in altri sistemi in cui la rivalutazione del fa
Do estranea altra cesserà il procedimento di secondo grado nell'applicazione e nella valutazione fa tom
Ma indotto una mutazione giurisprudenziale prima normativa poi davvero rivoluzionaria
In parte di matrice europea carteggi matrice codicistico costituzionale vedremo quali sono
L'incontinenza ai tema allarme valorizzazione di questo criterio generale Lisimaco quando si introducono locuzioni di questo genere
All'interno delle sentenze vuol dire che non si riesce a dare cittadinanza a quelle anche dal mio punto di vista una semplice Michael agli valutazione peraltro anche ha specificato oltre ogni ragionevole chiama cerchiamo di comprendere qual è stata la genesi di questo tormentone perché essendo io la prima
Relatrice probabilmente non è sbagliato di assumere e quali sono i passaggi della saga caduta invero ira tutto nasce qui mi ricollego alla interessantissima
Relazione di del professor Pinto da un problema di sistema delle fonti
In seconda sezione ci siamo trovati il Das Gupta con un avvocato che non aveva sollevato la questione della mancata rinnovazione in dibattimento del dibattimento per rivalutazione dell'attendibilità intrinseca della testimonianza e ci si è chiesti se potevamo noi Cassazione rilevare d'ufficio alla violazione convenzionale
Tenuto da conto che si rinveniva una giurisprudenza consolidata That alla sua matrice capostipite mi dà control Daria che ha avuto una serie che continua ad avere una serie di conferma è una delle ultime in riguarda proprio il distretto di Palermo l'orefice punto contro Italia
E qui il tema che avevamo proposto le sezioni riunite era un tema di sistema delle fonti nel senso può il giudice di Cassazione o anche il giudice di merito ricamare
Una regola convenzionale dalla giurisprudenza di Strasburgo e già l'operazione capite ha una sua complessità perché la giurisprudenza di Strasburgo io qui va solo a voce perché finalmente abbiamo non sono oggi non applichiamo il sentito dire no
Ce la sentiamo raccontare come i nostri problemi di giudici italici che parliamo vista giurisprudenza come se noi la conoscessimo davvero in realtà e come col gioco del telefono che facevamo da bambini sa si parte con una parolina che poi arriva totalmente distorta
Le sentenze di Strasburgo probabilmente andrebbero lette
E dico così faremmo meno meno distorsioni nel caso nostro bisognava capire assevera ricavabile una regola dalla giurisprudenza pur consolidata di Strasburgo Biesse dato il sistema costituzionale
Che viene assegnato alla conversione ma il ruolo nel sistema delle fonti che viene assegnato alla convenzione il giudice potesse a rilevarla d'ufficio ovvero sottrarre me nel non rispettando la catena di evolutiva che come
Fissare una regola la letti la la proposizione del vizio di legge
Quindi potevo io come nel caso della violazione costituzionale rilevare la violazione della regola convenzionale che gli avevo avevamo pensato di individuare nella mancata rinnovazione
Della del dibattimento in appello questo è stato il quesito proposto alle sezioni unite la risposta come sapete è stata a una rivisitazione della progressione processuale Imperium Secchia coinvolto tutto il nostro sistema
Penale trasformando la rinnovazione in obbligatoria non solo nei casi in cui vi era stata in primo grado l'audizione del testimone ma anche nel caso in nei casi in cui ovvero quando la scelta l'imputato aveva scelto
Il rito approva contratta senza integrazione istruttoria e senza che il giudice avesse proceduto d'ufficio di integrarla
Ecco le rinveniva ritenuto obbligatorio
Risentire i testi anche quando non erano stati sentiti in primo grado
è stato ritenuto obbligatorio risse in Tire i testi uditi in incidente probatorio ovvero di fronte ad un giudice che comunque non è il giudice che decide perché
Il giudice dell'incidente probatorio nel Nord novantacinque per cento dei casi il giudice dell'udienza preliminare del dell'indagine preliminare quindi non è mai cupa sì che ogni volta che si assume la prova in incidente probatorio il famoso principio di immediatezza di cui sono infarcite le nostre sentenze non viene rispettato per definizione e non viene rispettato leggi con una
A ballo del nostro legislatore che inibisce
La rinnovazione dibattimentale col centonovanta bissa
Quindi vedete che entriamo in un sistema che presenta delle forti contraddizioni perché l'incidente probatorio ad oggi ha assunto una dimensione elefantiaca con la sua estensione fuori
Dall'area della prova deperibile per andare a De a coprire tutta l'area della DC del di chi delle a dichiarazioni provenienti
Da vittima vulnerabile vittima vulnerabile piacevole dirlo in terra di mafia e anche l'imprenditore storto la racchetta
Quindi tutte le prove decisive se si applicasse il codice alla lettera dovrebbero essere assunte in incidente probatorio
Se applicassimo la Das Gupta alla Lettera dovremmo rinnovare tutti questi incidenti probatori in appello ogni volta che si prevede
Una progressione processuale non conforme cioè diciamoci la verità ogni volta che c'è una rivisitazione critica veramente critica
Nel giudizio sul fatto in secondo
La rinnovazione è stata leggermente temperata proprio nel caso della vittima vulnerabile con una formula che lascia dello spazio al giudice per evidentemente non riproporla
Ma che come ben capite non essendo netta è stata fonte di enorme contenzioso tanto che la Corte d'Appello di Trento ha già ritenuto di no di sollevare sul punto questione di legittimità costituzionale
Se questo è il qua a questo quadro sufficientemente distonico avuto sia ulteriormente
Complessi seccato con la l'intervento sul Seicento tre
Effettuato dalla riforma Orlando seicentotré che prevede la obbligatoria rinnovazione della istruzione dibattimentale ogni volta che vi sia un'impugnazione del Pubblico ministero
A questa norma succede alle sezioni unità sezioni unite da sbotta
Che hanno effettuato la rivoluzione che vi sto descrivendo in sintesi e anche le Sezioni Unite padano
Che sono state la risposta al tentativo della mia sezione di raddrizzare quella che ci pareva una una a sistemi città grave perché si introduceva
Una obbligatoria trasporre detto cartolarizzazione in appello
Del processo che era stato cartolarizzato non per volontà della pubblica accusa attenzione ma per volontà dell'imputato
Che dietro una scelta di cartolarizzazione ben poter possono esserci delle istanze difensive
Piuttosto che altre tant'è vero che poi a a Palermo all'Ale citazione di legittimità costituzionale è stata imboccata in modo congiunto ossia dalla pubblica accusa
Che dalla difesa questa trasformazione del rito invitto approva piena quando invece c'è stata la c'era stata la scelta del rito approvato tratta è stata ritenuta la mia sezione
Fortemente de strutturante contraria allo statuto del rito abbreviato
Che prevede
Una possibile ma non obbligatoria
A un possibile ma non obbligatorio approfondimento la giurisprudenza della Cassazione era stratificata e consolidata sul punto quando fosse assolutamente necessario ma
Patta l'anno ha risposto ancora una volta nel senso di ritenere obbligatoria anche nel caso di re formazioni peius di una assoluta di over torni né di una sentenza assolutoria emessa a seguito di rito approva contratta
La la rinnovazione del dibattimento
Allora dietro tutte a queste distonie ve le ricordo quindi trasformazione di un rito cartolare in un rito approva piena obbligatoria fra de diciamo eliminazione
Della stabilità
Della prova dichiarativa raccolta attraverso l'incidente probatorio che ha la sua funzione di tutte nella nella parte in cui tutela la
Si pone come presidio di tutela nei confronti della deperibilità e nei confronti della vulnerabilità
E chiaro che prevede l'Annona ripetizione della dichiarazione
Giusto
Non ripetizione della dichiarazione che è codificata dall'articolo centonovanta bis quindi ci sono delle
Delle trasporti distonia nel sistema c'è da chiedersi per combatterle come operatori del diritto perché siamo in sede l'Apeca ed è importante che dietro
Questo quadro si colga non so si colgano anche le possibili lesioni che vi ho rappresentato del diritto di difesa peraltro ormai la persona offesa
Assunto un ruolo sempre più importante voi avvocati vi troverete sempre di più a sostenere le parti da persone offese e chiaramente combattere te contro Larry audizioni dibattimentale di di persone offese udite
Nel corso di incidente probatorio nella fase del CPT cosa c'è dietro andiamo a vedere perché è uno deve capire da cosa nasce cosa nasce allora da giurisprudenza di Strasburgo appartamenti
Ce lo dirà meglio di quanto non vedo di Caio insomma Strasburgo
Va detto una roba molto semplice dal mio punto di vista
Ovvero che non si può ribaltare un giudizio sulla credibilità intrinseca
Con un compendio probatorio del privato cioè io giudice di secondo grado che sono giudice del fatto non posso pretendere di rivalutare un fenomeno perché la testimonianza è un fenomeno e si compone sia della parte dichiarativa
Che della parte extra dichiarativa quindi del contegno delle pause dei silenzi degli occhi abbassati delle lacrime
Degli sguardi del ritmo della riproduzione della testimonianza che s'che inducono il giudizio di attendibilità intrinseca ecco non si può pretendere che guardando la carta che il giudice d'appello guarda venga rivalutata quella credibilità senza ascoltare il teste
Buco aveva detto questa
Che attenzione adesso poi caminetti mi di razze cioè a torto o a ragione mi sento anche un po'perché qua maneggiare la corte dalle sentenze della Corte europea quando
C'è chi le conosce davvero che non è né non è una giurisprudenza orientata necessariamente a valorizzare il principio dell'oralità e dell'immediatezza perché altrimenti non ci sarebbe Talia file Kalaja non ci sarebbe Sciascia Ruini verso Germania non ci sarebbe tutta quella giurisprudenza che consente comunque l'utilizzo del predibattimentale a certe condizioni
E non ci sarebbe Lina la la lo sdoganamento della legittimità dell'oralità di fronte ad un giudice che non decide Accardi verso Italia
Cioè l'incidente probatorio consente all'accusato di confrontarsi con la fonte accuse a nulla rilevando che lo fa di fronte ad un giudice che non è quello che decide quindi la ratio che a me sembra di individuare
Nelle sentenze della corte di Strasburgo ma quello che sto dicendo passerà al severo vaglio del dottor niente ti non mi sembra possa reggere da sola un'operazione così di ristrutturante della progressione processuale come quella che nasce dal combinato disposto delle sentenze
Das Gupta fatta l'anno poi anche vedremo Troy ISEE perché entro ISEE l'ultimo pezzo su cui mi mi
Mi concentrò in questa breve introduzione e poi Keller che può legittimare una profonda rivisitazione della progressione processuale come quella che nasce
Ad esempio da una lettura estensiva dell'articolo seicentotré quale peraltro è stata fatta anche dalla corte d'appello di Palermo seppure in modo estremamente sapiente perché la contratta
In modo devo dire si distinguono Sempre non perché io sono nata come magistrato qua però territorio non per fatto territoriale però i provvedimenti palermitani sono sempre di qualità
Particolarmente
Elevata quindi non mi sembra che ci sia la giurisprudenza della Corte europea dietro allora cosa cioè andiamo nel leggere da sbuca tappata alano cosa c'è aiuto
C'è la ipervalutazione di questa roba che è il criterio generalissimo dell'oltre ogni ragionevole dubbio che
Siccome veramente non mi davo pace no perché io con le regole di valutazione facendo il giudice sono estremamente mi fanno anche comodo perché se ciò la regola ovviamente valuto in modo più
Ordinato non pensate a centonovantadue con i collaboratori di giustizia sono tranquilla so come devo valutare
La credibilità dei contenuti accusatori me lo dice il Codice ci vogliono i riscontri esterni individualizzanti devo fare prima la valutazione sull'attendibilità intrinseca
Quelle estrinseca
Eseguo e valuto ma come si traduce in concreto questa formula dell'oltre ogni ragionevole
Capite bene che è una formula di una vaghezza tale che dal mio punto di vista e quasi è vocato a Oria ma di sicuro non non nulla dice
Sulla qualità dei tessuti motivazionali tant'è vero che i tentativi di dare un senso a questa regola sono nati in ambiente dottrinario e sono stati quelli di ritenere che la motivazione
Che desse conto oltre ogni ragionevole dubbio della
Condanna di una persona fosse quella che tiene da conto anche le possibili
Ipotesi alternative confutando le laddove la precedente regola del libero convincimento consentiva al giudice una maggiore libertà
Questa è stata una sedimentazione di questa regola di tipo dottrinale ma capite bene che
Non è che quanto vi sto dicendo sia poi passato in modo chiaro nella giurisprudenza della Corte di legittimità che continua
Ad evocare questa regola agganciando in modo fumoso al principio di innocenza però assenza David Hughes corpo che consenta ai giudici
Di rispettarla se poi vogliamo vedere perché divertente che cos'è questo oltre ogni ragionevole dubbio scopriamo tiene
Una istruzione che i giudici anglosassoni consegnano i giurati che fanno il verdetto immotivato dicendo cari giurati attenti
Cioè
Mi raccomando oltre ogni ragionevole dubbio cioè è una istituti istruzione raccomandazione che il giudice che in quel caso lì non è il giudice del fatto a mano governa l'andamento assunzione delle prove rappresentando ad esempio
Che la prova per sentito dire non è così attenti attendibile che va valutata vanno valutati motivi di rancore dei testimoni eccetera
Ora comanda azione che comunque si proietta su la Bolloré tardi eliminare uno stato d'animo del giudicante cioè tutta una serie di
Fenomeni estranei
Ad un processo
Che ha il suo epilogo in una sentenza motiva
Sette mettere fare reagire questo oltre ogni ragionevole dubbio con la motivazione capite bene che consente qualunque esercizio di ermeneutica giuridica
Tra gli esercizi compiuti c'è quello di indire
Che la progressione quando non è conforme Dio voglia che non sia conforme se no i giudici d'appello che cosa ci stanno a fare
Ogni volta che non è conforme de voi no
Confrontarsi in modo con tutti gli argomenti della sentenza di primo grado che intendono ribaltare ma questo non è sufficiente perché questo il tentativo fatto da lei e dalla sentenza parlano il rispetto di questo criterio generalissimo che abbiamo visto da dove è nato in che modo lo stiamo importando
Questa motivazione soggettista questo paritarie generalissimo solo se si appoggia oltre che alla confutazione di tutti gli argomenti
Della sentenza che si basta anche alla riaudizione delle testimonianze
E dice la sentenza parlano questo perché è la prova assunta testimoniale essere il modo migliore per assumere la prova testimoniale
E quella di assumerla in contraddittorio come le parte il miglior metodo di assunzione della prova e questo viene ribadito diverse proprietà
Questo è il quadro benissimo
Siete davvero sicuri voi operatori del diritto
Palermitani peraltro quindi particolarmente esperti che di assumere la prova testimoniale di un qualunque essere umano a distanza di dieci anni
Cioè a distanza degli anni in cui che sono necessari per andare in appello magari dietro l'annullamento
Con rinvii o proprio perché sia violata la regola datata la Rossi è il modo migliore per assumere la testimonianza è per assumere la prova
O ci troviamo di fronte addurre la Ale assoluta nel senso che non credo neanche che sia una garanzia non solo per l'accusa ma neanche per la difesa perché se uno non si ricorda può dire qualunque cosa
Poi i le gli fatti della vita come ben sappiamo si metabolizza nel corso degli anni al ricordo si insegnano gli psicologi si compone delle varie riedizioni che uno fa dell'evento non necessariamente in sede giudiziale ma anche in sede
Privata sette andare ad assumere una testimonianza a distanza di decenni dal momento in cui i dati che si vogliono di editare sono stati percepiti perché è un punto di vista che sia il modo migliore per cercare di via abbattere la forbice tra verità sostanziale verità processuale è abbastanza dubbio
Non a caso esiste quel filone che non è solo dottrinario di pensiero ma che normativo
Che tende verso la anticamente o dell'incidente probatorio perché l'incidente probatorio garantisce l'avvicinamento della raccolta dell'intervista giudiziale al momento in cui uno a percepito il dato è tendenzialmente attraverso forme di documentazione Granata leggasi videoregistrazione localista Lizza e lo dovrebbe rendere eternamente fruibile nel corso di tutta la promessa la croce attuale attraverso l'arrivo revisioni ebbra di Vibio insomma si devono riguardare IVA ITC di anche in appello
Tanto è vero che io avevo commentato estremamente in modo estremamente positivo una sentenza della terza sezione penale di annullamento di una sentenza di Oberto arringa d'appello sul caso Boffo suore perché la Corte d'appello annullata non aveva dato atto di avere guardato
Il filmato dove secche che che consentiva
Di valutare l'evento testimoniale nella sua complessità ma non mi venite a dire scusate
Che riassegna risentire quello che non è più un bambino ma un adolescente o addirittura un uomo una donna a distanza di dieci anni dall'evento
Si è è il modo migliore per abbattere
Questa distanza tra la verità processuale quella perché non non mi sento di potere diciamo non solo perché non ci credo io personalmente ma anche perché e una una scelta e piste ermeneutica in contrasto con la scelta di rendere sempre più ampia l'area dell'incidente probatorio chiudo
Facendo riferimento alla giusta reazione senta della seconda sezione penale che combatte la sua battaglia strenuamente su questi perde
Si sono perdente
Forse perché abbiamo questa questo questo ci sentiamo in colpa no perché siccome noi abbiamo lanciato con la con l'ordinanza da scoop abbiamo aperto questo fronte allora
Siamo sì sentiamo colpa cerchiamo di porre riparo ma per ora non ci stiamo riuscendo
Allora cosa succede se detto bene va bene
E giusto risentire perché uno apprezza meglio di contenuta la la la il fenomeno testimonianza però non si capisce perché si debba fare solo in caso
Di progressione processuale in peius e non quando da una sentenza di condanna si passi ad una soluzione
Il presidente Fiandanese ha scritto questa ricca sentenza evidenziando come la persona offesa assume un ruolo sempre più importante su interessi
Sono non solo più risarcimento del danno non giusto è situato processo penale è un soggetto processuale con sempre maggiori
Prerogative sicché anche a Led era ai suoi interessi con una progressione processuale che viene considerata fisiologica avuta con l'assoluzione in secondo grado
Dovrebbe condurre ad uno standard di garanzie omogeneo rispetto alla progressione processuale dell'altro tipo
La questione è stata rimessa alle sezioni unite che hanno al momento fornito una informazione provvisoria non particolarmente positiva nel senso che leggeremo la sentenza non è stata ancora depositata
Si raccomanda la motivazione rafforzata perché di progressione processuale stiamo parlando
Quindi le sentenze d'appello che decidono che l'Aler secondo loro la storia un'altra senza confrontarsi con gli argomenti della prima sono sentenza che vengono regolarmente annullate dalla Corte di Cassazione
Perché il lavoro del giudice di secondo grado proprio quello di
Confrontarsi con gli argomenti spesi dal primo non le può fare meno
E nel ribadire questo tema
Ripropone quella che secondo me è la vera strada ciò è la facoltatività
Della rinnovazione dibattimentale in Appello
Facoltatività che e qui chiudo veramente facendo riferimento alla ricchissima ordinanza che ha in contrasto consapevole con quella di Trento ritenuto manifestamente infondata a Palermo
La questione di legittimità costituzionale del seicentotré diamo alla formulazione nel processo Mannino nel quale non ci libereremo mai non ci sarà più in giurisprudenza quando questa punto commettono stoccate faccia qualcos'altro perché se non lo è senza Mannino avanti non andiamo avanti non abbiamo questa ricca ordinanza nel dichiarare manifestamente infondata la questione ha fatto una duplice operazione ermeneutica
Una di contrazione dell'obbligo di rinnovazione perché l'ha agganciato all'obbligo di specificità dei motivi d'appello sicché dice la corte d'appello di parole di Palermo
Tu mi puoi chiedere la rinnovazione e io te la devo dare solo in relazione al doglianze specifiche
Molto precise quindi Mannino c'erano credo centonovanta testi ne sono stati rinnovati cinque perché erano quelli riferiti ai punti di reale specifica doglianza
La seconda cosa piacerà molto meno ai soci della pecca perché è è un ripescaggio a piene mani
Del principio della del del dell'obbligo di ricerca della verità processuale che sostiene tutta quella parte del codice che allontana il modello il nostro modello da quello accusatorio puro
E le sacche di le conosciamo tutti sono quattrocentoquarantuno comma quinto cinquecentosette ed seicentotré
Boh quindi dice la Corte d'appello di Palermo insomma è inutile che vi lamentate Caracalla difese caro PM che s'avvistate che noi li decidiamo noi ti rinnovare e chi no perché noi siamo in giudici e comunque questo potere di andarci accertare la verità dove vogliamo ce l'abbiamo da sempre giù sentenze delle Sezioni Unite sentenze della Corte costituzionale che dicono che insomma va bene tutto
Ma sei al giudice decida che si deve sentire un teste per capirci qualcosa in qualunque grado sul provi tranne in Cassazione ahi noi la giurisdizione cieca vi ricordate l'anno scorso
Se lo sente se lo sente pure quando la breve quando quando c'è l'abbreviato servito approva contratta se lo sente quando la scelta di abbreviato secco con quattrocentoquarantuno comma quinto se lo sente anche alla fine del dibattimento col cinquecentosette se lo sente con seicento tre
Questa è la deriva
Questa è la regola
No per diciamo per gli amanti dell'accusatorio puro non è diciamo andiamo a volte con sicuro una un un piacere Bollea Simionati Acerbo alle deriva può essere
Ecco quindi con questa
Con questa di questo riferimento alla all'ordinanza palermitana mi taccio che credo di avere anch'superato
La dottoressa recchione ci ricordava giustamente che la regola di giudizio piacciono del nostro processo di questo strano nostro processo accusatorio è quella della quattrocentoventidue del quattrocentoquarantuno comma cinque cinquecentosette seicentotré cioè il dubbio cioè il giudice
In presenza di un dubbio
Central rende nella disposizione di una prova la soluzione del suo dubbio piacciono deve disporre con la prova
Se la prova gli ha risolto il dubbio bene e si determinerà in un senso o nell'altro dire diversamente ma la lo stallo deve risolversi in qualche maniera si risolve in favore
Del dell'imputato
Se questa è la regola è se la rinnovazione in appello è il rifacimento di posso dire una minestra riscaldata
Ed è un un tema che hanno gli avvocati e ben presente pongo la domanda una inattendibilità io la persona offesa
Che durante un controesame sia stata smascherata nella sua inattendibilità rifarla in appello con la prova della ricevuta adesso so bene dove andata a parlare e mi preparo
Le risposte per come e quindi è vero anche se colgo una certa contraddizione tra la ripetizione rispetto alla riforma migliorativa
E la ripetizione rispetto alla riforma peggiorativa perché c'è poco e non ne usciamo l'articolo sei paragrafo uno la convenzione lo riguarda tutti anche le vittime
Ma l'articolo sei paragrafo tre lettera d riguarda soltanto l'imputato e allora se è una regola di garanzia
Che sia Decor de cartolarizzato che sia rinunciato la regola del contraddittorio ma in presenza di una impugnazione che devolve decisiva mente
Al giudice di appello un tema che lo può portare a riformare in peggio un'assoluzione
L'unica modalità che conosciamo e Reed giudice che ritenga di ragionare sul dubbio e di risolversi il dubbio e e disporre in contraddittorio
La prova esattamente come farebbe il GIP col quattrocentoquarantuno comma cinque professore dichiara ci aiuta
Uscirne
Grazie grazie presidente sono particolarmente contento ancora una volta di essere qui per è un'iniziativa organizzata dalla Peak desidererebbe ingraziare tanto la Pet quanto l'apostolo che sorreggere la pecca a Palermo insieme a una rossa
Di straordinari altri collaboratori l'avvocato Stefano Giordano che abbiamo sentito vulcanica mente poc'anzi e che vulcanica mente come sempre a
Posto in opera la macchina che ci ha portato a oggi pomeriggio grazie grazie dunque io non so quanto possa essere utile in termini di aiuto per l'appunto provo tuttavia a diciamo esprimere
Alcune idee che guarderanno dal versante della tutela della persona offesa particolarmente vulnerabile in genere del dichiarante particolarmente vulnerabile
E che devo dire mi trovano su una lunghezza d'onda che perfettamente in sintonia con quella poc'anzi individuata dalla dottoressa recchione
Il contributo che le neuroscienze hanno dato Allo studio del memorie traumatiche come ben noto e un contributo di eccezionale livello specie negli ultimi vent'anni
In particolare ci sono un complesso di esperimenti che sono entrati nell'ambito della conoscenza diciamo non specifica del settore medico in Italia solo negli ultimi anni che risalgono in realtà e gli anni novanta e che hanno il loro un minuto laboratoriale di riferimento nella Harvard Medical School
Attraverso la l'uso della risonanza magnetica funzionale per immagini si sono tratti una serie di dati di esperienza che si sono dati scientifica cd validati più volte dunque oggi davvero validi oltre ogni dubbio ragionevole Allo stato naturalmente che disegnano gli effetti della rievocazione del trauma
Nei due emisferi cerebrali quello emotivo quello razionale permettetemi di fermarmi appena qualche momento per tratteggiare alcuni aspetti che a me interessa porre come termini di riferimento iniziali per alcuni brevi Prota i forni Rhapsody ci appunti che vorrei qui
Tracciare
L'esperimento è stato curato da uno psicologo che anche fisico di origine olandese Bessel Vander collocato ed è un esperimento che ha coinvolto che ha coinvolto del diverse decine di partecipanti tutti volontari e tutti con gravi episodi traumatici nel loro vissuto l'esperimento iniziava attraverso la l'invito al volontario per l'appunto di entrare in ambiente di scanner di indossare un paio di cuffie
Per riascoltare il volontario sapeva esattamente che cosa sarebbe successo
Diciamo snodi essenziali del suo episodio traumatico di carattere autobiografico dunque c'era una preparazione background
C'erano dei colloqui preparatori questo episodio veniva dapprima riferito dal volontario agli e Sperti
Di seguito
Gli e Sperti ponevano in essere una sorta di i tecnici dicono scritta per l'appunto che raduna se in pochi minuti attraverso narrazione di suoni di immagine di emozioni peculiari
L'episodio traumatico oggetto del vissuto di quello specifico osservatore per la non era una narrazione di una storia analitica ma una narrazione come normalmente si dice per frammenti caldi perché in realtà è questo il modo in cui il trauma viene esperito dal cervelli
La risonanza magnetica funzionale per immagini ha consentito di trarre alcune osservazioni con riferimento alle modificazioni che intercorrevano a seguito di già della dell'ascolto per dir così di questo scritta con riferimento al cervello emotivo al cervello razionale per l'appunto quanto al cervello emotivo immediatamente già prima ancora dell'avvio dei Parini Flash
Di questo flash-back appunto si registrava un aumento del battito cardiaco e della pressione arteriosa è in termini più profondi
Io infetti sul cervello emotivo erano documentati in modo oggetto oggettivo sul monitor per dir così
L'accezione del sistema limbico e di una ghiandola che si trova alla base del cervello l'amigdala per l'appunto
Che sono responsabili sostanzialmente del sistema delle emozioni il flashback traumatico raccontato per flash per l'appunto insomma
Faceva fa inesperti dicono da fai Garda Kryl'letto per dir così che innesca la risposta del cervello
Ma l'aspetto di maggiore interesse riguarda le mistero sinistro del cervello quello razionale per così dire perché
I Effetti che sono stati riprodotti costantemente dunque validati in questo senso sul monitor della macchina
Riguardano talune aree specializzata della corteccia cerebrale che risultano disattivate a seguito del grilletto per l'appunto
E altre che risultano attivate in particolare risulta disattivata spenta per dir così la cosiddetta area di Broca che è quella responsabile dell'uso del linguaggio che governa l'uso del linguaggio
Risulta singolarmente ma non poi tanto attivata un'area specializzata che si chiama aria diciannove di Brodmann
Che
L'aria che
Responsabile della conservazione del recupero delle immagini registrate al momento del trauma
E soprattutto toh risulta disattivato il talamo
Il talamo è una specie di stazione di scambio che governa i flussi di univoci tra l'emisfero sinistro nell'emisfero destro del cervello
E quindi in branda o sostanzialmente il dato emotivo erano riportandolo attraverso il filtro del linguaggio all'interno della memoria autobiografica del soggetto
Il talamo nel momento in cui c'è una Ranieri narrazione per flash del fatto traumatico appunto risulta spento
Per cui e finisco con questa parte
Sostanzialmente sì acclara in chiave scientifica quello che già era stato intuito da tempo ma che oggi viene dimostrato Allo stato attuale senza alcun dubbio
Perciò il dato per cui le memorie traumatiche sono come i tecnici dicono
Dissociato
Quello che succede concretamente e che poiché il flusso normale tra l'emisfero sinistro all'emisfero destro del cervello
Non funziona o funziona male nell'ambito del recupero delle memorie traumatiche quel che accade materialmente che il dato emotivo è esattamente identico
Documentato attraverso la macchina rispetto al dato emotivo tratto al momento dell'esperienza traumatica perché in buona sostanza il cervello posto che i due ministeri non collaborano non connettono correttamente tra loro non è in grado di assemblare correttamente in una storia in un pezzo di Autobiografia
Ciò che sarà nel momento della rinaturazione concretamente armi succedendo
Ma e come se fosse confuso rivivendo esattamente quella stessa esperienza
Quel che voglio dire e che quando parliamo di vittimizzazione secondaria
Parliamo di questo esattamente di questo che abbiamo poc'anzi provato per flash a ricordare la premessa è piuttosto evidente
A che serve
Qui stiamo ovviamente ponendoci un problema di necessità e ce la poniamo dal punto di vista giuridico ma mettendo una serie di punti interrogativi di riascolto del dichiarante ivi compreso il dichiarante particolarmente vulnerabile nell'ipotesi di over Turning in peius
Facendo discendere tutto ciò da moniti dichiarati della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che si considerano assolutamente consolidati secondo un filone lo si ricordava poc'anzi che aprendosi ma in realtà non è neanche così perché ci sono alcuni precedenti condanne contro Moldavia
Del due mila undici scende giù giù fino a Lorefice contro Italia del due mila diciassette che è importante per una serie di ragioni che per flash tra un secondo proverò appunto a individuare la dottoressa recchione ci provocava poc'anzi richiamando il gioco del telefono da piccini le possiamo aggiungere come dire improprie virgolette massima azioni della giurisprudenza di Strasburgo che in realtà come dire sono improprie perché quella giurisprudenza aggira su Circuiti riversi rispetto quelli su cui gira la giurisprudenza in Terna quanto meno la giurisprudenza delle abitudini e delle è prassi dell'Europa continentale è il richiamo alle massime azioni si correla con il gioco del telefono da Piccini
Proprio per il fatto che talora senza malizia per lo più senza alcuna malizia si ritiene che Strasburgo abbia insegnato taluna cosa che sono talmente consolidata da essere spigolosa mente monolitiche
Quando forse il discorso è un po'diverso non perché quello che slow sia oscillante a volte lo è anche ma sentiremo il consigliere Pagnetti su questo che ci illuminerà con la sua esperienza di carattere diretto quanto piuttosto per il fatto che alcune improprie massima azioni devono essere rilette con riferimento invece a fattispecie concreta alle fattispecie concrete attenzionate la Strasburgo posto che Strasburgo lavora come tutti quanti sappiamo
In termini per l'appunto diversi
Al Kavaja dopo tre in se n'è parlato poc'anzi e i tempi non sono idonei perché riprendiamo questo filone filone che sicuramente sarà peraltro ripreso successivamente nel corso dei successivi interventi di questa stessa la tavola rotonda quel che piuttosto a me interessa
Riandare un secondo alla apparente rigidità della giurisprudenza Chengdu in materia di over Turning
Fermando un secondo più l'attenzione su Lorefice contro Italia che pur essendo sentenza virgolette italiana conosciamo sicuramente meglio la pronuncia
Assumere un rilievo importante per una molteplicità di ragioni il teste
Concerne il sistema italiano nella ricostruzione diciamo così in fatto delle risorse giuridiche interne pertinenti risulta espressamente citata Sezioni Unite Das Gupta del due mila e sedici e soprattutto come risulta dallo diciamo così svolgimento del processo una delle due testimonianze virgolette fondamentali che non è stata risentita in grado di appello per l'appunto
Era una testimonianza acquisita in primo grado in sede di incidente probatorio ed era la marcatura che poc'anzi la dottoressa recchione ci faceva da questa marcatura possiamo trarre alcune indicazioni che su cui forse converrà
Dir qualcosa per l'appunto
Sezioni unite da sfruttare parta l'anno dichiarano di per citare il titolo del nostro incontro di oggi e seguire Strasburgo di attuare la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo lo dicono nella motivazione a chiare lettere vedremo prolissa e nel momento in cui saranno depositate le motivazioni ma è da ritenere che la sintonia sotto questo profilo dichiarata non solo dichiarata ragionevolmente
Proseguirà siamo tutti ansiosi di leggere la motivazione di questa sentenza possiamo immaginare una serie di cose
Ma lì probabilmente le parole saranno molto più importanti del solito per così dire perché alcune alcuni piccoli passaggi in realtà già con riferimento a da sbotta
Si giocano sul filo dell'uso di una parola piuttosto che di un'altra è questo
Vale per ai dichiaranti vulnerabili a proposito di quel noto passaggio cui si riferiva poc'anzi la dottoressa recchione un passaggio che a tre in qualche modo alla possibilità da parte del giudice dell'appello di chiedersi se ci sia una necessità automatica di riavvio riascoltare il dichiarante vulnerabile
Ma una qualche sfuocate dura sul piano del linguaggio lì in quelle tre righe e mezzo di motivazione c'è tant'è vero che tutti quanti attendevamo ma Tavano che sapevamo che contenuti ci fosse a partire dall'infici fossero a partire all'informazione provvisoria immaginavamo e speravamo che Tatarano potesse spendere qualche parola su questo punto specifico comprata l'anno è una sentenza splendida per moltissimi aspetti è una è un discorso sul metodo cartesiano in qualche misura ma in realtà sul punto le aspettative sono state totalmente deluse perché il punto non è minimamente ripreso neppure in termini impliciti eppure nel background del cash flow interno di legittimità della giurisprudenza della Cassazione c'è quell'intuizione
Decisiva importante sezione sezione terza due mila e tredici in cui pur con riferimento a un caso in cui poi il ricorso è stato accolto e quindi la sentenza ce lo accennava la dottoressa Vecchione ancora una volta è stata una sentenza di annullamento con rinvio c'è un passaggio che si badi non è affatto un obiter dictum perché la nello portante dell'argomentazione che conduce poi all'accoglimento del ricorso nel caso di specie in cui si dice non basta nel caso di over Tardini
In peius per dir così
Adempiere all'obbligo di motivazione rafforzata da parte del giudice di appello ma sarebbe occorso che il giudice di appello avesse visionato in camera di consiglio il video verbale integrale della dichiarazione resa dal minore vittima in sede di incidente probatorio protetto e invece lo svolgimento del processo non da conto assolutamente dell'adempimento corretto di questo obbligo il che
Equivalso in quel caso al presupposto per l'accoglimento del ricorso dunque per la pronuncia di quell'annullamento con rinvio ed è ben noto la dottoressa recchione
Non è ha parlato
Non certo per ragioni di completezza io sono felice di completare sul punto invece ma è un dato notissimo
Come quell'intuizione della terza sezione sia poi stata coltivata dalla seconda sezione in una serie di pronuncia depositate tra il due mila quindici
E il due mila sedici di cui la dottoressa recchione in realtà
Autorevole estensore per l'appunto dunque
Non è affatto un dato di ordine isolato questo dato si pone in termini di prima superficiale lettura in diciamo controtendenza rispetto a da svuotare Palano
Parrebbe in prima battuta porsi in termini di contrasto frontale anche con la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo perché in realtà ci sono due pronunce poco citate spesso non citate irlandesi diciamo così in cui la Finlandia era stato convenuto davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo entrambe del due mila nove
Che riguardano la visione di un filmato relativo a dichiarazioni rese da un soggetto dichiarante
Bocciano la sufficienza della visione del filmato stesso nel senso che io proietto confronta esso ove il giudice si limiti a visionare il filmato non è correttamente osservato e di conseguenza questo hanno affermato le due pronunce cui mi riferivo il processo Evans
Per violazione dell'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ove dovesse procedersi per massime o per fili del telefono da Piccini
Hanno il risulterebbe questo è il discorso a questo punto sarebbe non necessariamente chiuso ma certo difficilmente praticabile solo che in realtà le due pronunce finlandesi dicono una cosa diversa
Perché il passaggio cruciale che
Condivido con voi ci mettiamo prima rispetto a una mia farà Frazier
La visione di un filmato contenenti le dichiarazioni di contenente le dichiarazioni del teste non può essere ritenuta da sola sufficiente ai fini dell'esercizio del diritto di difesa se ci fermiamo qua il discorso è chiuso
Solo che in realtà è la sottolineatura successiva che cita conto dell'oggetto
Della valutazione in quelle fattispecie devoluta alla Corte europea
Qualora le autorità non abbiano garantito la possibilità di porre domande al testimone
Allora il discorso è un altro
Noi stiamo parlando di fattispecie in cui la polizia giudiziaria o il Pubblico ministero
Si sente nel corso di un atto di indagine coperto da segreto investigativo e non partecipato un soggetto che un soggetto informato sui fatti magari particolarmente vulnerabile
è video registra magari integralmente quella dichiarazione
La Corte europea dice
Se quello è l'unico contributo dichiarativo eh il dato probatorio è tratto da quel contributo è il giudice di appello ha effettuato uno del TAR mi impegno Doss
Andando sicuramente semplicemente a riguardare quel contributo
Sicché ciò che Stir ciò di cui stiamo parlando è violazione della regola basilare per cui è necessario che l'indagato l'imputato come la convenzione europea dice l'accusato per l'appunto sia messo nelle condizioni di interrogare o di fare interrogare la fonte probatoria a suo carico qui è chiaro che il cerchio si chiude e il processo non può che essere a fare l'incidente probatorio non c'entra nulla con le fattispecie finlandesi perché il nostro incidente probatorio ma questo vale anche per quello tedesco a noi interessa la nostra situazione in questo momento
è un momento di Garanzie partecipate in cui il contraddittorio è pieno certo per carità è pur sempre un contraddittorio anticipato rispetto alla sua normale sede le antiche polemiche gli antichi dibattiti che hanno fondo realisti modi verità li conosciamo evidentemente la messa a disposizione attraverso la Discovery necessaria prevista dalla norma magari ad horas
Degli atti
Ovviamente crea comunque un minimo di handicap rispetto al confronto che noi avremmo con riferimento a quello che si può normalmente fare nella sede dibattimentale
Ma non c'entrano
Quelle sentenze filles en Dessì per l'appunto perché qui in realtà noi abbiamo una dichiarazione resa nel pieno contraddittorio quello dell'incidente probatorio
Che è stata utilizzata come dichiarazione per porre in essere poi la decisione da parte del giudice dibattimentale di primo grado
In assenza pacifica e fisiologica di diciamo oralità e di immediatezza
è poi il discorso non lo possiamo riaprire come dire ex abrupto con riferimento all'appello con riferimento al caso la cui delicatezza percepiamo tutti per carità dell'over Turning impegno russo
Ma il punto è quello che luminosa mente ci accennava la dottoressa recchione poc'anzi
La testimonianza è un evento quella sentenza della terza sezione del due mila e tredici ha avuto il merito raccogliendo una elaborazione anche di pensiero giuridico di decenni di molti decenni di segnalarlo
Il concetto di testimonianza evento è tale per cui non è solo una per una questione di interpretazione delle parole
Occorre poi per necessità valutare anche gli altri come dire strumenti di comunicazione non verbale gli elementi pro sodici e parla lingue distici del discorso su cui potremmo intrattenerci a lungo io mi fermo e mi fermo perché sto per chiudere davvero
Lì nel momento in cui noi abbiamo uno statuto del dell'esame del teste particolarmente vulnerabile in incidente probatorio protetto in cui deve esserci una Discovery totale preparatoria lo sappiamo tutti quanti e c'è un obbligo di audio regista
Trazione integrale che normalmente invece viene completato attraverso una video registrazione integrale dell'atto
Gli elementi per uso di sopra la direttrice del discorso si possono trarre dalla visione del video verbale che deve essere presente nel fascicolo processuale a partire dalla prima formazione del fascicolo per il dibattimento
è e di cui il giudice di appello deve farsi carico di effettuare una visione altrettanto integrale dandone atto nell'ambito dell'impianto motiva attivo della sua decisione appunto allora
L'indicazione di metodo offerta dalla terza sezione del due mila tredici e non solo da quella pronuncia continua a essere preziosa non è posta in crisi da alcun sentimento del lecchese lo udì Strasburgo purché naturalmente si abbia cura di leggere quel che il suo come corpo giurisprudenziale
Unitario e non estrapolando con le pinzette dell'entomologo non tanto un singolo caso quanto una singola affermazione all'interno dell'impianto motivo attivo di singolo decisioni punto alla conclusione
E ho bisogno ancora di un paio di minuti con il consenso del presidente della pazienza dell'uditorio ovviamente
E allora
L'obbligo del riascolto riguarda il teste si direbbe con linguaggio anglosassone che viene spesso usato anche dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
F.I. le bolla al teste disponibile è il soggetto particolarmente vulnerabile che è stato ascoltato in sede di incidente probatorio va considerato piuttosto Anna fare il bollo secondo la stessa giurisprudenza di Strasburgo
E dunque Lissa e non è disponibile non scatta quell'obbligo che sancisce correttamente Dan contro Moldavia e via via fino all'orefice contro Italia appunto le rendo testimonianza sarà fruito dal giudice di appello attraverso l'onere di fruizione del video verbale integrale eh
Queste conclusioni io non credo possano essere ritenute modificate dall'entrata in vigore dell'articolo seicentotré comma tre bis
Del codice di procedura penale nonostante le forzature di rigidi mento introdotte sul punto dalla novella del due mila e diciassette il dittico testé Vei rivolte este a neve il volto
Continua a rimanere lì sul tappeto e il teste particolarmente vulnerabile sentite l'incidente probatorio
A materiale e spazi per essere letto da parte di una sapiente giurisprudenza di merito in termini come dire sufficientemente coraggiosi per uscire rispetto al corno di quell'obbligo apparentemente fulminante
Che
Sembra esser posto in termini integrali e integralisti dal comma tre bis dell'articolo seicentosei novellato dalla legge del due mila e diciassette solo una battuta finale vorrei fare Giuseppe Guarneri nel mille novecentocinquantotto pubblicò un saggio che riguardava il libero convincimento del giudice lo intitolò l'altare le vittime
Torna ancora questo didattico sia pure da un punto di osservazione del tutto diverso oggi a proposito di bisogno di oralità tra virgolette in appello
Ed il rapporto tra l'altare e le vittime
Quella quelli impegno quelli impeto al tornare alla vittima qui non per proteggerla ma per riesaminarla
Cinte arroga alla luce di quanto ci siamo detti nel corso di questo l'inizio di tavola rotonda l'obbligo bieco piatto dirvi ascolto
Moltiplica i rischi
Quelli di sopra quelli da cui ero partito a proposito dei contributi delle neuroscienze come in un caleidoscopio impazzito
è forse sotto questo profilo si dovrebbe riprendere ancora una sorta di esigenza per una Rifondazione o una rami meditazione della deontologia dell'interlocuzione con la vittima vulnerabile
In sede di esame incrociato e in sede di compulsazione in genere della fonte di prova
Tre settimane fa
Sono stati pubblicati una serie di stralci che concernono i contenuti di un incidente probatorio come dire fiorentino su un caso gravissimo di grande impatto anche mediatico è quegli stralci suscitano nuovi interrogativi inquieti a proposito di bisogno di oralità a qual sia si costo il richiamo a una rifondazione deontologica ed etica del processo in termini di interlocuzione delle partire del giudice in genere degli attori processuali con la vittima particolarmente vulnerabile
In fondo d'altra parte richiama il cuore della mission di la Peck
è anche per questa ragione credo che i lavori di riflessione di questo pomeriggio possano essere davvero particolarmente stimolanti ma per
Grazie professore dichiara il caso di Firenze per la verità è vero e mostrano ciò che abbiamo letto dai giornali di stralcio si tratta quindi bisognerebbe conosce dovrà integralmente la la vicenda è anche l'esame del il controesame
Stiamo spostando il tema sul sulla vittima ma non è che ci dimentichiamo dell'imputato che e il protagonista del processo penale perché se il tema dell'incidente probatorio e quindi della videoregistrazione della vittima dell'arrivi
Del riascolto della revisione della testimonianza della vittima
Deve diventare nella sua eccezionalità perché il incidente probatorio è un incidente appunto probatorio la regola per risolversi che la il quesito dal quale partiamo cioè se riformismo peggiorando devo ristabilire il contatto
Con la fonte orale perché altrimenti sono parole della secondo sessione deprivato di metadati di conoscenza professoressa parla
Bene
Anzitutto grazie grazie a voi di essere qui nonostante anche l'orario grazie dell'invito davvero perché comunque per me davvero un'occasione preziosissima la partecipazione agli eventi organizzativa la perché per questo divieto ringraziamento va prima di tutto all'avvocato Giordano che riesce ad essere veramente regista unico
Di questi incontri
Dunque prendendo la parola dopo queste relazioni mi colloco come si dice in scia
Perché il mio intervento va un po'a completare una piccola nicchia che si è creata tra argomenti che sono stati già esplorati
Avevo pensato di occuparmi della vittima come una protagonista nascosta della rinnovazione in realtà è una protagonista che non è più tanto nascosta perché in questo pomeriggio è venuta fuori con grandissima chiarezza
Il l'idea appunto che viene in evidenza pensando comunque alla casistica
Di rinnovazione dell'istruzione dibattimentale in Appello è proprio quella però di una percentuale altissima in termini proprio di numeri e in cui il problema della rinnovazione dell'istruzione dibattimentale si pone proprio però edizioni della vittima Del Bene e nel male
Sia essa una vittima forte sia essa una vittima debole e vulnerabile oppure potente all'interno del processo
è un discorso veramente casistico questo perché è una testimonianza molto particolare quella della persona offesa ne conosciamo già apre jazz virtù per l'audizione in primo grado e i nodi importanti che riguardano l'audizione della vittima correggono al pettine tutti con prepotenza in secondo grado perché alla difficoltà di una valutazione delicata di un soggetto che non è parte ma quasi due
Quindi allora questi profili così peculiari si aggiunge poi in appello anche il problema di stabilire se è si tratta di svolgerle questa valutazione così singolare
In base a un controllo cartolare oppure in base a una riaudizione è chiaro che i problemi che già c'erano in primo grado vengono ad essere del tutto esasperati ecco escono fuori proprio in maniera
Molto molto evidente e i due lati della vittima ed è questo un po'il filo anzi la coppia di fili conduttori che vado a seguire escono fuori i due lati caratterizzanti della vittima in maniera chiara sono il lato forte il lato debbo le questi due lati si traducono in un bisogno da parte della vittima di essere risentita
è in un in una volontà invece di essere dimenticata di essere lasciata da parte dopo tanti anni quando stiamo in appello
Solo due lati che ovviamente spingono in due direzioni diverse e che si ribellano direi anche quanto una risposta così
Ferma granitica unitaria è stata data dal legislatore italiano ai bisogni espressi dalla Corte europea sia forse un po'troppo monolitica
Perché spingono Coppola coperta più da un lato è più da un lato e più dall'altro queste carte queste Categorie questi volti della vittima quindi guardare la vittima qua per un'occasione per riconoscere ancora una volta come è stato anticipato sin dal principio
Dalla dottoressa recchione come in affetti la chiave di volta possa essere unica e possa essere quella di riconsegnare
Alla discrezionalità del giudice una applicazione dell'istituto più calibrata al caso concreto ecco allora questi due volti della vittima quindi lato forte lato debole
Rappresentano nel panorama dell'interpretazione del dell'istituto della rinnovazione come fossero due regioni estreme
Care consegno a lungo comunque il testimone a nuove fonti diverse che non sono coincidenti con l'articolo sei della convenzione europea
è chiaro che appunto sto alludendo alla direttiva del due mila e dodici in materia
Di tutela della vittima però non solo perché comunque può essere considerato a seconda dell'ipotesi anche qualche altro spunto normativo che in specifici casi può assumere invece un'importanza tale da fungere da guida nel quindi la domanda è questi due volti lato forte che spinge per una riedizione della prova lato debole che invece crea delle remore
Questi due volti della vittima possono Sempre essere recessivi rispetto ai Perca e alle ragioni di una rinnovazione stabilità tout-court ex articolo tre comma tre bis dell'articolo seicentotré
Andiamo subito e anche per punti
Alle due categorie dunque primo lato diciamo il lato che riguarda per intenderci appunto la vittima forte
Vittima che vuole essere sentita forse una vittima anche al che ci viene meno in mente quando parliamo della persona offesa rispetto a quella vulnerabile che invece ha delle remore ma intanto è una vittima che viene fuori negli ultimi anni
Da spinte date dal legislatore anche in occasione da la dell'intervento normativo inseguito alla direttiva del due mila e dodici ossia il decreto legislativo numero duecentododici del due mila e quindici viene fuori
In maniera speculare rispetto alla vittima che chiede di essere protetta una vittima invece che vuole partecipare vuole essere informata vuole rendere dichiarazioni è normalmente questo vittima è anche la vittima dichiarante o querelante
In questi casi infatti la sua testimonianza nella difficoltà insita un appunto nella valutazione proprio della vittima testimone una testimonianza che spesso si mescola anche alla considerazione di dichiarazioni rese in sede di denuncia pensa ed è di querela cosa accade può a volte dare elementi di maggiore chiarezza come può oppure creare maggiori confusioni
Quindi questa vittima per vuole essere sentita andando un po'a esplorare il campo della direttiva è una vittima che intanto ex articolo sei ha un suo diritto di informazione
Che oggi è tradotto in quel catalogo molto ricco di quell'articolo novanta bis ma è anche una vittima che in base all'articolo dieci della stessa direttiva se lo desidera
Deve essere sentita
Per cui se informata la vittima è una vittima comunque
Non debole Manzi combattiva che continua negli anni a perseguire il cammino che aveva cominciato è avviato con la denuncia la querela allora comunque potrà domandare di essere sentita ed ex articolo dieci
Una risposta un'accoglienza in questo senso le si deve dare che poi sia collocata all'interno di una testimonianza tout-court
O di altri istituti che nei diversi paesi possono essere previsti questo comunque un discorso da risolvere a livello interno e ce lo dice anche una pronuncia della Corte di giustizia del due mila e sette
Che riguardava il caso mucca che si riferiva alla decisione quadro ci dice occorre sentirla la vittima che vuole parlare
Date le comunque la collocazione cachet Iain état però comunque va a va assecondata in questo senso quali sono le risposte che sono state date a livello interno dalla Corte di Cassazione ha questa esigenza della vittima di essere sentita
Il punto emerso ed è venuto a galla la prima volta con una pronuncia del due mila e quattordici
La pronuncia che si riferisce al caso nel Pipino è una pronuncia che a proposto a avallato una soluzione speculare esattamente a quella che riguarda il ribaltamento in peius quindi quando si va verso un ribaltamento in melius
La persona offesa dal reato deve essere risentita e in quel caso appunto si trattava proprio di persona offesa come avviene nella maggior parte dei casi conclusione che può essere condivisa dal punto di vista della direttiva magari meno dal punto di vista dei passaggi motivazionali Cassis continua ad essere incentrati sull'articolo sei della Convenzione
Europea dei diritti dell'uomo e che quindi scontentare un poi il lato della vittima perché sono delle argomentazioni che nascono e sono destinate avvalere
Per il versante opposto quindi dell'imputato e del ribaltamento in ius
Che cosa quindi de de dal punto di vista normativo prendere il posto un po'di queste argomentazioni anzitutto quegli articoli che diciamo appunto l'articolista articolo sei della direttiva articolo di ASCII della direttiva però potrebbero venire in esame anche delle norme della Convenzione europea perché
Accanto a previsioni di garanzia fondamentali come quelle di cui all'articolo due ore l'articolo tre dell'asset du occorre considerare anche loro risvolto procedurale
E non di rado la corte europea se comunque spinta sino a esprimersi in termini di condanna quando in occasione di processi che riguardavano queste fattispecie
Non si è dato un sufficiente sopraggiunse officiante spazio alle vittime oppure ai loro parenti
Queste critica hanno riguardato più spesso il primo grado però noi sappiamo come la valutazione della Corte sia una valutazione complessiva globale appunto per cui se poi in appello si può arrivare ad un capovolgimento allora il problema automaticamente si ripropone
In quella sede quindi è anche lasciai dunque può entrare in gioco
In quelle senso
è importante dire che quella pronuncia che poco fa citavo che ha avuto il merito un po'di porre all'evidenza il problema
è una provincia che è stata poi smentita dalla Corte di Cassazione in diverse occasioni è sembra che lo sia stata anche in occasione del del pronunciamento delle Sezioni Unite
Con appunto la sentenza Troisi e della quale ancora però non conosciamo le motivazioni però c'è un fatto in quel caso
Che ancora appunto non possiamo conoscere bene nelle nel percorso argomentativo non si trattava di un'audizione della vittima qui si tratta di quella piccola percentuale in cui la persona sentita non era appunto la persona offesa quindi la Corte di Cassazione
Si sta occupando del problema del ribaltamento in melius però lo sta facendo al netto
Di tutte le questioni per riguardano la vittima quindi al netto dei problemi
Cade comporta l'applicazione della direttiva del due mila
Dodici
La risposta della Corte di Cassazione a Sezioni Unite è quella di un onere motivazionale rafforzato e che comunque sarà un paradigma che sicuramente pronto con la quale essere applicato anche ai casi in cui la persona offesa vuole intervenire
Per un ribaltamento in melius
Ora uno sguardo dovremmo darla anche all'altro versante che quello che riguarda il volto debole vi dicevo della persona offesa dal reato e quindi il caso in cui la persona offesa vorrebbe
O comunque interpretando la sua volontà evitare di sottoporsi dopo anni nuovamente ad un'audizione soltanto qualche spunto perché questo versante è stato già considerato dunque
La direttiva anche su questo aspetto da delle risposte sono delle risposte che sono contenute principalmente nell'articolo venti della direttiva stessa che contiene in sé un monito chiaro che spinge papà ed evitare che ci siano delle ripetizioni dell'audizione nel tempo ristoranti considerando da il della direttiva te ci interessano è che spiegano proprio le ragioni per cui bisogna evitare questa ripetizione dunque le risposte ancora una volta sono in questo senso da riprendere dalla direttiva è vero che la direttiva dice salvi i diritti dell'accusato
Questo ci lascia un pochino perplessi quando pensiamo che l'accusato potrebbe anche avere già rinunciato all'audizione di quel testo sei anni di quel teste scegliendo per esempio
Il giudizio abbreviato dunque qualche parola ancora sulla questione di legittimità costituzionale sollevata dalla Corte d'Appello di Trento che è stata già menzionata la Corte d'Appello di Trento ha comunque messo a fuoco questo problema dell'audizione del vulnerabile a un problema che comunque già in un obiter dictum nella sentenza Tatsuguchi ettari suscitava in tra le varie censure
C'è anche qua Stark riguarda proprio la possibilità viene invocata di non dare luogo alla rinnovazione quando si tratti di una vittima vulnerabile
Ora in realtà più che una questione di legittimità costituzionale mi aspetterei negli anni successivi una questione pregiudiziale
Somigliante un po'lei nelle cave nelle cadenze a quella che è più conosciamo
Per il caso molto noto il caso Pupino che riguardava l'incidente probatorio in quel caso si spingerà il giudice interno ad applicare la norma di di quella trecentonovantadue seppure come sappiamo è prevista per casi tassativi qui abbiamo un grimaldello interno che cita conto delle difficoltà di ripetere la testimonianza del vulnerabile quello potremmo trovarlo nel centonovanta bis
Centonovanta vista tratta del problema in primo grado però il problema poi è sempre quello anzi se vogliamo forse anche più grosso se lo spostiamo avanti nel tempo
Nel centonovanta disse un comma aggiunto dal decreto del due mila quindici in materia di vittima replica per la vittima vulnerabile
è quello stesso ribaltamento dell'onere motivazionale che era previsto già per i reati in materia di criminalità organizzata quindi è lì era chiaro che davvero dovesse rimanere un punto residuale quello dell'audizione
Rinnovata della vittima perché non considerare questo spunto anche in chiave
Di disapplicazione se necessario di norme interne di fronte a una indisposizione della direttiva così è chiara
Ecco vado quindi a chiudere volendo trovare un filo conduttore rispetto a questi due versanti intanto e a tutte le piccole questioni care sono in essi contenuti forse potrebbe essere proprio quello
Di una discrezionalità
Del giudice che vada a riempire quella valutazione che era già contenuta nel seicentotré nei primi commi perché stringerla addirittura punta un'assoluta necessità
Su impulso del giudice questo però vale per il caso appunto della introduzione di spazi più ampi per la rinnovazione dovendo se volessimo privare
La rinnovazione di qualche spazio allora lo sforzo interpretativo sarebbe molto più difficile perché dovremmo fare riferimento direttamente comunque alle norme
Della direttiva quindi la soluzione potrebbe stare in questi termini appunto in una discrezionalità guidata così da parte del giudice e anche in un uso più ampio
Di tecnica e di audio video registrazione che poi sono quelle che ci consentono anche di fare funzionare quella normale poco fare chiamavo come un possibile grimaldello per
L'articolo centonovanta
Disse con questo concludo e vi ringrazio molto per l'attenzione
Grazie professoressa Lucio ha parlato
Forse l'interpretazione del comma tre bis in termini di non automatismo ci metterà al riparo dalla rischio di declaratoria di incostituzionalità di col rischio perché consigliere Tonietti come vede noi siamo in come le foglie d'autunno sugli alberi su su questo su questo tema abbiamo diffusamente parlato della vittima del reato io vorrei che riportassimo anche al centro del del nostro discorso l'imputato il protagonista nel processo
Nella caso mono varchi contro contro Romania per esempio uno dei
Passaggi della sentenza la Corte duri guardava appunto la mancata possibilità di interrogare
La l'accusatore che poi aveva ritrattato
Gli aveva poi ritrattato la testimonianza
Sì dunque io mi spiace intervenire un'ora così tarda quando siamo tutti molto stanchi o compreso
E magari abbiamo anche voglio andare a mangiare comunque il il
Volevo avevo chiesto di intervenire prima su una questione che era stata sollevata durante la discussione sui fratelli minori di contrada mi era
Mite mi premeva poter far presente una questione giurisprudenziale della Corte europea dei diritti dell'uomo avrei anche voluto sapere cosa ne pensavano i relatori che si erano pronunciati su questo non ho sentito nessuno che mi abbia che ne abbia parlato
A prescindere da quelli che possano essere gli effetti di contrada nel nostro ordinamento su altri casi simili a lei sembra che ci sia a monte un problema di coerenza della giurisprudenza di Strasburgo
E vi spiego perché esistono almeno due sentenze ma credo che con la ricerca se ne possono trovare di più che mi paiono in contraddizione comma contrada in contraddizione mio pare era ovviamente personalissimo insanabile
Una si chiama vi doppia contro il Regno Unito
Invito Pia conto Regno Unito il ricorrente era accusato di aver a compiuto atti di libidine violenta nei confronti della moglie esisteva tuttavia nel Regno Unito una giurisprudenza risalente di molti anni ha mai smentita che diceva che il marito non poteva essere responsabile di violenza e di atti di libidine o di altre violenze a carattere sessuale in costanza di matrimonio
Fu cambiata questa giurisprudenza proprio nel caso del signor Di che fu condannato ora questo primo caso ci può dire beh abbiamo una situazione in cui una persona consultando la giurisprudenza esistente
E perfettamente convinta di compiere un atto non punibile ai sensi del del del del common law dell'interpretazione che la common law venga data
Neppure la corte conclusa non violazione dell'articolo sette dicendo che il ricorrente poteva presumere che prima o poi ci sarebbe stato un evoluzione della giurisprudenza che questi atti prima o poi lo potrò essere puniti
Per io prima su questa sentenza mi chiedo perché non si è cercato in contrada di distinguere rispetto al caso di doppia contro Regno Unito e non si è cercato di dire perché signor vi doppia potesse pensare che un'evoluzione ci sarebbe stata ma signor Contrada non poteva pensare
Che è un'evoluzione dell'interpretazione delle norme in tema di concorso in reati associativi avrebbe potuto aver luogo il secondo caso e secondo me ancora più e inquietante per certi aspetti nella sua incompatibilità con la decisione in contrada e si tratta di una sentenza anteriore a Contrada come anteriore e la sentenza di doppia contro il Regno Unito una sentenza mi
Che si chiama solo scontro Francia proprio George Soros contro Francia cosa succede in quel caso è il secondo me assolutamente speculare di Contrada
Anzi e un caso più forte rispetto a Contrada contro l'Italia nella mia personale opinione che ovviamente non lega alla corte
In solo scontro Francia e la questione di sapere se potessero essere responsabile di insider trading
L'estraneo cioè colui che non era anni giornalista
Né i dipendenti una città quotati in Borsa né dipendente di una banca e che commettesse i fatti cui Teresa ghiacciai in cioè diffondere all'esterno notizie che potevano un soufflé di notizie che siano acquisite in confidenza sugli andamenti dei mercati finanziari George Soros non era nel giornalista dipendenti una banca né dipendenti nasce da quotati in Borsa
Aveva ricevuto da un banchiere in una conversazione privata delle informazioni che gli fecero guadagnare vari milioni di Euro investendo facendo una certa speculazione
In Borsa non chiedetemi come perché è lì poi non non è a me che venga Tito quali fossero i meccanismi dunque giocato al ribasso sono e ha guadagnato questa sua medietà
Fu accusato di insider trading ma esisteva prima di questo non era mai stato condannato nessuno per insider trading che non fosse un giornalista un nuovo polo indipendente delle delle città che io gli ho detto e inoltre esisteva e per questo io ritengo questa
Sente qui il caso di solo spione forte del caso Contrada esisteva una sentenza della Consob francese la commissione Poule marce e la boxe che diceva un'estate chiesta un'opinione
Si può punire per insider trading estraneo e Lacco e la Consob francese l'ha detto Allo stato legislazione esistente come e strutturata alle all'aria sulla base della lettera della legislazione non si può
Magari sarebbe auspicabile ma ciò necessiterebbe di una di una
Cambiamento legislativo io mi metto nei panni di Jo solo sul vorrei essere nei panni di George Soros sicuramente sicuramente più ricco
E
Non sarei va ha raccontato di essere stato
Vorrei essere eseguito dei pali di George Soros e dico beh o questo parere della Consob francese nessuno è mai stato punito prima di me o anche un parere diciamo qualificato beh faccio la speculazione non posso essere punito invece fu punito per la prima volta nel suo caso servito questa neve nuova giurisprudenza
Quel quattro voti contro tre una sezione della Corte europea dichiarò la non conclusiva non violazione dell'articolo sette sostenendo che solo se avrebbe comunque sapeva che un dibattito in materia Cera e avrebbe comunque dovuto dubitare dell'esistenza della possibilità di cambiamento giurisprudenziale
E visto che doveva visto che doveva dubitarne nel dubbio come sentito dire da uno dei relatori
Nella sezione perché mi ha preceduto nel dubbio avrebbe dovuto astenersi cioè dubbio uno diceva preferiscono far non guadagno questi milioni perché potrebbe delle grane giudiziarie ora
Io non non non riesco a capire perché la sentenza Contrada non abbia cercato di
Distingue rispetto al sorpasso e possibile che non fosse possibile distinguere rispettoso scope non fosse possibile distinguere in maniera convincente in questo caso credo che il il la questione è venuto e sia rimessa alla grande camera della corte perché questa intensa delle di camera non si possono contraddire
Io notoriamente queste sono augurio completamente personale che lo lega la corte spero che uno dei prossimi casi che riguardano questa cosa proprio per mettere in mettere fine a questa contraddizione che attualmente esiste la giurisprudenza di Strasburgo venga rinviato di fronte la Grande Camera e che si possano avere un'interpretazione più
Chiara di cosa deve fare un imputato che potrebbe dubitare
Che una una una evoluzione legislativa ci sia e peraltro teniamo conto del fatto che all'epoca unanime almeno in parte nell'epoca in cui contrada g agito si parlava della possibilità quanto meno in dottrina
Alcune procure stavano cominciando a formulare incriminazioni per concorso esterno
In associazione a delinquere di stampo mafioso e quindi si poteva probabilmente dubitare non mi sembra che la situazione di Contrada fosse più forte di quella di Soros anzi mi sembra più debole e quindi credo che ci sia
Una contraddizioni io spero vivacemente che la Grande Camera la la risolve in un senso o nell'altro dicendo solo se è sbagliato o contrade sbagliato ancora c'è una terza via
Ecco questo volevo dire rispetto al tema precedente scusatemi sorpreso
La libertà di intervenire sull'argomento che non mi era stato assegnato
Invece l'argomento che mi è stato assegnato il che cercherò di trattare il più brevemente possibile cercando di essere esaustivo vista appunto l'ora tarda e legato alla
Questione Dan contro Moldova e quindi questa situazione particolare che abbiamo quando la Corte europea
Vede che si fa un processo di appello nel quale non vengono assunte nuove proprio comunque non vengono assunte tutte le nuove prove all'esito di questo processo di appello viene ribaltata una sentenza rese in primo grado di assoluzione io non credo che questa situazione possa essere assimilato almeno la corte europea non lo fa
A mia conoscenza alla diversa situazione al Kavaja e Sciascia estivi che riguarda invece il caso in cui un testimone è stato sentito al di fuori dal dibattimento come si dice nelle segrete stanze senza che fosse possibile per il difensore dell'imputato procede alla sua cross examination
Questo testimone non viene per un motivo qualunque non viene poi sentito a dibattimento e quindi manca il diritto di contro interrogare i testimoni a carico in questo ambito la Corte ai mi ha dato delle altre gli altri principi Parma abbiamo un testimone
Sentito in primo grado mano sentite una e l'abbiamo un testimone mai sottoposto alla cross examination secondo me questa situazione diversa non si possono
Trarre utilizzare il lo stesso tipo di ragionamento in questo tipo di situazione visto quegli ha parlato della vittima vi posso dire che esistono delle sentenze della Corte soprattutto in tema di minori vittime di abusi sessuali
Per esempio la sentenza essen contro Svezia che una sentenza del due mila e due nella quale si dice ed è vero che non è mai stato sentito il minore e che praticamente il minore era l'unica fonte
Che potesse confermare e al testimone chiave che potesse confermare l'avvenuto abuso sessuale o no perché erano cose che evidentemente erano successe
Senza la presenza di terzi tuttavia è stato visto poco in questo caso sto visto il filmato dell'interrogatorio del minore
Non con la presenza del del dell'avvocato del difensore dell'imputato ma
Impedire interrogato il minore da un poliziotto videoregistrato e con la possibilità per l'avvocato del minore di Porretta riscritto precedentemente tramite il poliziotto le domande in quel caso la Corte ha ritenuto che per tutelare la vittima del reato
Vista l'importanza della necessità di tutelare vittime del reato fosse tollerabile
La non l'audizione del TC del minore non sottoposizione di questo minore a cross examination a conclusioni opposte era giunta nel caso di scontro Germania che anche riguardava un abuso su minore e quindi
Questa è la situazione delicata però non credo che sia il caso che ci riguarda qua il caso che ci riguarda qua come INCE nel mille novecentottantotto
E comincia con una frase che può essere ripresi tutta la giurisprudenza successiva ma che non riguardava neanche questa
Il caso non riguardava la situazione di chi dell'assoluzione con successiva condanne in secondo grado perché riguarda il caso e battaglie contro Svezia del ventisei maggio mille novecento ottantotto
Un caso abbastanza banale un processo penale relativamente banale uno uno screzio tra due persone uno un ufficiale che deve controllare le abilità di guida del ricorrente che vuole ottenere una patente in Svezia
E apparentemente ci sono degli insulti somma viene iniziata una procedura penale evidentemente chi conosce cos'è successo solo ricorrente e questo ufficiale dello Stato svedese che da controllare le sue abilità di guida
Viene vengono sentiti entrambi in primo grado condannati al ricorrente quindi qua non abbiamo una soluzione una condanna non una pena detentiva ma una multa appello in appello non si tiene udienza e quindi non si ascolta nessuno
E in appello viene confermata la sentenza l'unico limite che aveva la corte d'appello che non del divieto dire formarsi in peius cioè non poteva condannare
Ha più di quanto era strappa poteva assolvere e la Corte di Strasburgo ha concluso la violazione dicendo una frase che se voi come avvocati volete utilizzare in successive casi di fronte alla Corte penso che anche se non è stata più ripetuta
Penso che possiate farmi largo largo uso ed è una frase che dice per esigenze di equità quando una corte di appello deve decidere della Contea volete sa o della o della
O dell'innocenza di un imputato non può farlo nel caso come nel caso di specie senza sentire l'imputato stesso che sostiene d'aver commesso un atto incriminato e
Il querelante quindi quasi sembra sembrerebbe introdusse anche l'obbligo di sentire non solo l'imputato ma anche il querelante non solo nel caso di assoluzione che viene
Che viene cambiata in appello la sentenza di condanna ma anche nel caso di doppia condanna
La giurisprudenza successiva riprende sono una parte di questa fase di Vattani l'applica solo o quasi esclusivamente al caso di assoluzione in primo grado con successiva non condanna in appello e abbiamo delle delle sentenze detiene o l'ho sentito l'imputato stesso per esempio il caso Constantinescu contro Romania o non vengono sentiti altri testimoni che sono determinanti
Per la sua colpevolezza diamo quale sentenze Dan contro Moldova Danila contro Romania i guai col Marcos Barrios la catena Calliroe contro Spagna GAI Tanaro contro Romania
Che confermano tutti lo stesso principio la corte di appello non può procedere quando la corte di appello
Cambia il verdetto in un quartetto di condanna e lo fa
Dando una nuovi interpreti nuove diversa interpretazione avviamento interpretazioni Malan parte delle testimonianze rese in primo grado può farlo ma può farlo solo sentendo di nuovo quei testimoni
Dice la Corte di Strasburgo è perché questo beh questo perché controllare la credibilità di un testimone e una operazione complessa
Non si può farlo sulla base di un mero verbale è vero che la corte d'appello aveva disposizioni la corte di lettura in alcuni casi in alcuni sistemi giuridici come quello rumeno sono le corti supreme la Corte supremo l'Alta Corte di Cassazione giustizia che fa questo
Non può farlo sulla base del solo verbale e tra l'altro se trova anche delle contraddizioni in questa testimonianza troverà contraddizioni ed è deve sottoporre il testimone il nuovo esame non solo per vedere come si comporta il valutare nella credibilità
Diciamo che è un punto di vista soggettivo del dell'osservatore che che che se lo vede davanti il il comportamento del teste
Ma deve anche dare la possibilità a questo teste di eventualmente risolvere quelle contraddizioni una contraddizione consegnare consacrati in un verbale
Non rilevata dal giudice di primo grado o ritenuti irrilevanti al giudice di primo grado se il giudice d'appello vuole utilizzarla per condannare vede negare al testimone la possibilità di spiegare questa questa contraddizione
Secondo principio che emerge da queste sentenze de ribadito con forza in una sentenza contro la Moldova che si chiama che si chiama lazzo contro Moldova
E quella che non occorre che l'imputato
Chieda l'audizione del testimone dal molo diesel testimoni appello dicendo quello che mi che sembra ovvio a tutti anche se sembravano alcune sentenze in precedenza aveva lasciato aperto un dubbio
Quello che sembra Bobbio pura tutti che interessa avrebbe qualcuno che è stato assolto in primo grado
E che ha avuto un interprete che così da quei testimoni interpretati a suo favore a lui favorevoli che interessa da chiedere la rinnovazione della della del dell'istruttoria dibattimentale in Appello quindi non c'è bisogno di una richiesta dell'imputato non c'è un problema di non esaurimento delle di dire cose interne la Corte d'Appello di cassazione quello che deve farlo d'ufficio d'ufficio ai sensi della giurisprudenza della corte europea
Quindi qual è la regola che dobbiamo ricavare un giudice d'appello nel nostro sistema difficile che lo faccia la Corte di Cassazione un giudice di appello sente
Può dei può decidere sulla base del del solo fascicolo
Ma se vuole
Ribaltare un verdetto di assoluzione il momento in cui si rende conto che potrebbe ribaltarlo dovrebbero degli aprire l'istruttoria dibattimentale obbligatoriamente sentire i testimoni sempre che ovviamente il ribaltamento
Si basi sulla diversa interpretazione dello dichiarazione dei loro credibilità perché se il ribaltamento fosse diciamo acquisti Moliterni a testimoni fermi cioè la loro credibilità e la loro e le loro diciamo il senso dello dichiarazioni non solo in questione non ci sono punti da chiarire mantengo fermi i dichiarazioni testimoniali
Tuttavia ribalto la sentenza di assoluzione in una condanna perché valuto diversamente un altro elemento per esempio documento
Un certificato dice il primo giudice ma ha capito che questo certificato prova queste quest'altro per esempio biglietto del treno
Un biglietto dell'Aero prova che io ho detto sono imputato è dato da tale posta tale poste questo che dimostra la presenza eccetera
Oppure una fotografia un filmato se le do una diversa interpretazione non ho bisogno di richiamare nessun testimone posso farlo sulla base il fascicolo il giudice posso anche guardarsi filmato o la fotografia in camera di consiglio
Ecco
Ciò detto sembra aver stabilito un principio assoluto
Se invece si baci si basa su una diversa valutazione delle testimonianze degli imputati e dei testimoni bisogna sempre i sentieri di ma la giurisprudenza di Strasburgo e nota io direi sinistramente nota
Per usare questa espressione in principio vorrebbe fare bisogna fare così il che vuol dire che ci sono delle eccezioni le eccezioni ci sono una sentenza recentissima
Che si chiama chi per contro Romania una sentenza del ventisette luglio giugno due mila e diciassette che divenuta definitiva il tredici novembre due mila e diciassette
Era un caso di corruzione l'accusa di corruzione si basava su dichiarazioni di alcuni testimoni alcuni furono risentiti in appello il testimone probabilmente più determinante in questo caso non fu risentiti in appello
Anzi da di fronte all'Alta Corte giuridica stazione giustizia quindi quello che per noi sarebbe il terzo grado non fu risentito la corte ribaltò il verdetto di assoluzione senza sentire queste il timone ma cerco di sentiero lo convoco ma questo testimone non era non era rintraccia non non non non si presentò e non era poi rintracciabile e disse la corte in questo caso che
Per quanto si è necessario che la giurisdizione che condannata la prima volta apprezzi direttamente le prove su cui fonda la propria decisione
Non si tratta di una regola automatica non sa quindi c'è sempre eccezione al principio che renderebbe un processo iniquo per il solo fatto che la giurisdizione in questione non ha Sedo tutti i testimoni
Occorre anche prendere in considerazione il valore probatorio delle testimonianze in questione qui dipende anche quanto importanti erano un testimone marginale potrò anche nomi sentirlo sembrerebbe dire la Corte di Strasburgo in questo caso
La corte di Castiglia l'Alta Corte di Cassazione ha provato a sentire anche questo testimone determinante ma non risulta che fosse colpa sua che questo non si è presentato anzi questa credo che fosse una donna
In secondo luogo ha ha dato l'ha chiesto al ricorrente se voleva fare se voleva chiamare altri testimoni e lui non era chiamato alcuno e infine ma questo succede nella maggior parte dei casi ha dato una spiegazione dettagliata dei motivi per cui
Si discostava dall'interpretazione della data dal giudice di prime cure questo però secondo me avviene anche in molti altri casi in altri casi non è stato ritenuto determinante
Dice la corte anche la e queste fosse questo che in questo caso citare e l'applicazione pratica di un principio che era rimasto induce in altre sentenze precedenti che metteva in evidenza quello che diceva quello che ha detto la consigliera consigliere
Kyon è che
Ci sono
Passa molto tempo
Dal
Primo grado all'appello è possibile che i testimoni non ci siano più che siano morti che non ricordino più niente e via dicendo beh la Corte ha detto effettivamente ci sono situazioni ha detto davanti ad Adan contro Moldova ci sono situazioni in cui il testimone non può esser risentito
Perché per esempio e deceduto oca rispettare suo diritto hanno nera non auto incriminata si potrebbe essere un testimone che di colpo in una nuova ricostruzione dei fatti diventa un coimputato e quindi potrebbe astenersi dal
Da rispondere però non era il caso in Dante dice la Corte non è il caso neanche nel caso eccessivi è stato il caso indie in città perché c'erano dei motivi oggettivi per cui questo testimone non doveva essere sentito quindi se le giurisdizioni interne fanno tutto quanto in loro potere
Per sentire questo testimone ebbe allora forse assolvono al loro dovere se altre circostanze di fatto consentono di ritenere che nel suo complesso che queste sempre importante per la corte bisogna sempre valutare la giù la procedura nazionale nel suo complesso
Un un questione che mi sono posto io non c'è una soluzione della giurisprudenza della corte e cosa succede se io
Rivalta un verdetto di assoluzione in verdetto di condanna richiese all'i valutandi o certe dichiarazioni di un testimone che sono stati ignorati in primo grado ma senza mettere in dubbio la sua credibilità vi faccio un esempio non so quale sia la risposta
La corte di primo grado immaginiamo che sia determinante la testimonianza di un portiere d'albergo che dice il l'imputato è rientrato nella sua camera le nove di sera il giudice di primo grado dice
è rientrato in camera sua e nove di sera il delitto avvenuto alle dieci non può averlo commesso lui gli riconosco un alibi lo assolvo in secondo grado senza risentire il testimone
La corte di appello dice sì sì è vero lui ha detto che è rientrato in camera alle nove di sera ho motivo di ritenere che questo sia falso però anche detto successivamente il primo giudice non se n'è accorto che è uscito alle nove e mezza
E quindi era ancora in tempo per commettere l'omicidio allora in questo caso bisogna risentirlo no perché in realtà non faccio nient'altro
Che riprende esattamente le stesse dichiarazioni senza rivaluta nella credibilità metto solo in luce una cosa che mi ha detto e che il primo giudice non ha tenuto debitamente conto qui io avrei qualche dubbio non lo so è un caso che potrebbe porre problemi
Allora io mi ero anche preparato qualcosetta sul del rito abbreviato se siete stanchi finiamo qua
No no no ci interessa se vi interessa il rito abbreviato allora secondo me sul rito abbreviato diciamolo risponde in termini molto
Terra-terra vi state facendo troppi problemi problemi che secondo me non esistono dal punto di vista giurisprudenza di Strasburgo
Alle allora diamo mangiare
No no non allora spiego in due parole perché secondo me non è un problema
Ciò detto ricordatevi sempre a giurisprudenza di Strasburgo sta dice lo standard minimo
Il l'ordinamento interno l'ordinamento interno può sempre dare garanzie maggiori
Se vuole riaprire la il dibattimento in appello in casi in cui a stretto rigore non sarebbe tenuta la giurisprudenza di Strasburgo ordinamento interno lo può fare ovviamente e solo uno standard minimo al di sotto del quale non si può andare ma si può sempre andare al di sopra
E le garanzie per l'imputato
Dunque
C'è una giurisprudenza studente costante Scoppola e armi sono sentenze contro Italia di grande camera una sentenza
Decisione che via Tosca contro Italia che dice i diritti di cui articolo sei sono disponibili
Un imputato può rinunciarvi volontariamente implicitamente tacitamente a condizione che rinunciano siano sia non equivoca
E se io ho fatto richiesta e il giudizio abbreviato sapevo o avrei dovuto sapere anche perché devo essere appesa ad un avvocato al quale posso
Chiedere consiglio che rinuncio a tutto una parte i diritti compreso il diritto a esaminare i testimoni a carico o a convocare i testimoni a discarico
E che lo faccio in cambio di certe garanzie tutto quello che è necessario e che la la procedura sia aperta che non ci siano che non ci siano inganni
Esco poi si è trovato un una violazione rispetto al giudizio abbreviato ma solo perché lo Stato aveva cambiato le carte in tavola
Quando giocherà già fatto non entriamo nei dettagli di Scoppola perché sarebbe complicato ma se lo Stato non cambia le carte in tavola se mantiene quella stessa linea dice tu rinunci a sentire rinunce convocare testimoni udienza vale in cambio ti do
Una riduzione di un terzo della pena l'impossibilità per il pm di fare appello contro le sentenze di condanna eccetera questo è un è uno scambio onesto
Avverto chiaro è una rinuncia implicita al diritto del di di sentire i testimoni se vi interessa questa materia c'è una sentenza molto dettagliata nasce di di e Togo dice contro Georgia la sentenza del ventinove aprile due mila e quattordici
Nel quale si parla di e quali condizioni o il patteggiamento e una rinuncia implicita tutti i diritti e l'imputato esige sostanzialmente la stessa cosa
Si chiama nasce vizi di
Toh Gonin ipse zero senza il ventinove aprile
Della dolce lo quale le posso dare una copia che desidera praticamente si dice che il patteggiamento di avere un'accettazione genuina volontari in coscienza di cause e le conseguenze più una sufficiente insufficiente controllo giudiziario non deve essere solo una corda al PM e imputato da parte del giudice della fairness del patteggiamento tutto questo c'era in quel caso io le coso fu respinto
L'unico punto it che potrebbe essere problematico secondo me in materia di giudizio abbreviato e quando ha domande giudizio abbreviato e condizionata da parte dell'imputato all'audizione di uno più testimoni
Se lui ha chiesto di di sentire quel testimone e nell'ipotesi in cui sentito quel testimone il giudice di primo grado lo abbia il GIP lo abbia assolto
Ritenendo a lui favorevole con la testimonianza i giudici di appello non potrebbe a mio parere perché lui non ha mai rinunciato all'audizione di questo testimone quindi si riaprono tutti
Le garanzie rispetto all'audizione di quella persona in particolare in appello se il giudice di appello vuole
Ribaltare il verdetto e la soluzione non può farlo secondo me ma il caso non si è ancora posto di fronte alla Corte europea riguarda il giudizio abbreviato non può farlo senza risentire quel testimone vi ringrazio per la
Frode devo dare un minuto la parola alla dottoressa recchione mi scuserete però sono rimasta con questo groppo in gola ascoltando la prima sessione perché c'è un contrasto con
Consapevole tra me e il dottor Maggi che non so dove perché non scritto due sentenze in materia visione europea totalmente opposta cioè la prima sezione penale ritiene che la revisione europea possa essere un sistema per curare gli interessi dei fratelli minori quando ci sia un'assonanza de di Dell'Utri contrada la seconda sezione con la sentenza che ho scritto io ritiene assolutamente di no per le seguenti ragioni la revisione europea è un rimedio esecutivo secondo quello che ha scritto la Corte costituzionale cioè serve a chi ha vinto Strasburgo Dell'Utri ha vinto a Strasburgo no basterebbe solo più questo ma c'è un altro profilo
Che non è stato toccato nella precedente sessione che il tema del giudicato cioè in giudicato a un valore che ad oggi nel nostro sistema resiste addirittura alle sentenze di in costi Tuzzi normalità
Che non incidano sul trattamento sanzionatorio in corso cioè tutto questo parlare di Ercolano scusate va limitato a quello che
C Ome
Io sto partendo una pena e la ce l'ho in cammino quindi il mio rapporto con lo Stato è in corso perciò non si è chiuso nulla e pertanto se interviene una fonte costituzionale o sovranazionale che incide sulla legalità dell'appena l'aria allineano ma giudicato sulla sostanza eh in permeabile anche alle pronunce di Inc costi tutti giornali Litta
Pertanto non si capisce come possano essere permeato dalle pronunce della corte di Strasburgo che dice la nostra corte sono ad un livello sub costituzione
Ok quindi ed è vero che i diritti fondamentali sono belli
Ma è giudicato è un diritto fondamentale pure quindi la mia sezione ha detto che la revisione europea per come è strutturata ad oggi e fino a che non avremmo un sistema delle fonti che quello che Pinto ha ospita ma che c'è cioè che la corte europea sta sopra le costituzioni perché così vorrebbe ma non è così perché ad oggi ci sono le Corti costituzionali che stanno sopra la corte europea allora fino a che la nostra Corte costituzionale di racket lei sta sopra questi qui che se avete visto come diverso no il telefono senza i fili no niente
Il fino a che dice che Christian che loro stanno sotto noi non possiamo assegnare le sentenze di Strasburgo il potere di incidere giudicati su fatti esauriti
Cioè su fatti che non sono come la pena in corso di esecuzione che quindi patiscono la necessità di riallineamento quando interviene una modifica assolverà legislativa scusate ma siccome sono molto diciamo convinta della giustezza di questa impostazione quindi con Dell'Utri per intenderci potrà fare tutte le revisioni europee del mondo una volta che si vince mutuo ricorso a
Ma alloggi non può andare a chiedere di fare la revisione europea in assonanza con entrata questa è la l'opinione no dico poi dal quale io ne sono fortemente convinta però la Cassazione percossa da questo diciamo contrasto consapevole
Tranne tra la seconda la prima sezione penale dico assicura
Il
No no no zona era importante secondo me che almeno venisse fuori questa che venisse almeno fuori questa questa questo contrasto che è molto vivo in Cassazione perché sono due tesi decisamente contro offre chiedo scusa socio
Grazie abbiamo