Genesi della CEDU e suo impatto nell’ordinamento interno

Buongiorno
Allora iniziamo oggi
Questa
Nuova edizione del
Corso di specializzazione sulla convenzione per i diritti umani
Vi è ripartito in moduli monotematici diciamo questo il secondo anno che teniamo nel
Primavera diciamo questa tipologia di
Di corso ripartito in in singoli moduli onde proprio consentire
A chi è interessato seguire tutta la struttura del corso appunto di seguirne
Le sette edizioni diciamo così ho letto i sette incontri
Oppure chi invece
è interessata ad approfondire
Alcuni moduli
Può scegliere di esiste come voi sapete di seguirne soltanto alcuni da tre in poi ovviamente noi auspichiamo che poi ne seguiate tutti perché riteniamo che
Ciocci posta troppo parcellizzare
Questa materia
E che invece vada
Quanto meno
Un nel sulle linee essenziali quantomeno negli aspetti più significativi che sono quelli che approveremo a tratteggiare in questo corso è studiata valutata approfondita nel nell'insieme
Questa occorso super moduli in realtà una sorta di approfondimento rispetto al corso istituzionale che l'Unione forense Prato tetti umani che rappresento
E organizza dal novantanove quindi ma sono sedici anni che noi ogni anno
Organizziamo nel mese di novembre questo corso così direi siamo direi istituzionale di carattere più generale che introduttivo rispetto al tema abbiamo iniziato a organizzarlo e che hanno organizzato nel novantanove quando della convenzione o perché l'uomo
Ancora salvo
Qualche magistrato particolarmente avveduto come
I due che ho l'onore di avere al mio fianco in particolare sono molto onorato di avere accanto a me l'amico e grande esperto della convenzione vitaliano Esposito che è stato il primo magistrato in assoluto in Italia che ha
Con alcune importanti sentenze come ci dirà recepito introdotto nel nostro ordinamento da la convenzione in maniera anche molto importante
Per la giurisprudenza che poi è scaturita da nord a queste sue sentenze della Corte di Cassazione e coraggiosa direi rispetto anche al contesto di
Storico di arretratezza se l'imposta di bollo posso consentire questa espressione rispetto a
Ad altre posizioni assunte da
Da altre ben altre pezzi quindi diciamo questo corso a rispetto all'altro
La caratteristica di essere diretto a un numero di persone più circoscritto
Abbiamo messo un limite proprio
In modo tale da poter avere diversamente dall'altro che ha aperto a tutti e che abbiamo hanno oltre duecento persone che lo seguono
Un numero di persone limitato onde poter consentire una dialogo io vorrei che
Attraverso
Uno stimolo che nascerà sicuramente da parte dei relatori e parte dei docenti vi sia un'interazione
Effettiva quindi
La struttura del corso è proprio concepita in modo tale che vi sia un cinquanta minuti un'ora massimo di lezione e poi ci sia una
Ventina di minuti anche concordi più mezzora
Nella quale gli è un dibattito sulle cose dette da parte potrei stimolarli affinché
Qui forse un dibattito vero cioè
Faceste delle domande su queste domande poi ovviamente
Si possa sviluppare una riflessione tutti insieme
E quindi ecco quindi la diciamo metodologia modalità diverse due parole su né deferenza forse troppo anche meno di due
Un'associazione fondata mila centosessantotto che ha
Come scopo quello di
Formare e di informare la classe forense sulle convenzioni internazionali delle materie diritti umani ed egli svolge l'attività di arroccarsi
Sia quindi sul piano propriamente
Giudiziario che sul piano invece più ampio di
Azione per la protezione e la tutela dei diritti diritti umani agitano rivista che questa sia diritti dell'uomo
Dal novanta anche questo tacciamo anni nei quali i temi del rischio mani erano veramente trattate da un numero
Molto ridotto di due tipi di persone addetta alla materia oggi per fortuna il tema invece
Molto più
Coinvolgente che presente nel dibattito non solo giurisprudenziale e dottrinario ma anche politico
E quindi c'è un pazzo ironico propongo profitto per invitarvi a solo consultarla a
Attingere a questa questo era rivista ma anche per chi fosse interessato qua per esempio vedo la collega Costantini qua davanti a me che una
Validissima militante di domani
Che ha scritto nell'ultimo numero della rivista contribuire anche con propri iscritti proprie proposte al alla vita di questa di questa
Piste che ormai
A ventisei anni di di storia
Detto del corso detto due parole sulla sulla nostra associazione che è stata fondata nel sessantotto da Giuliano Vassalli Giovanni Conso Mario Lanza personaggi che
Che hanno fatto la storia del
Del militanza nel campo dei diritti umani e non solo
Spesso i primi due
Nel nostro Paese vorrei
Passare subito la parola a vitaliano Esposito
Rita Esposito due parole sulle persone che sono a al mio fianco dove
Evitano Esposito è
Tutti lo conoscete ovviamente c'è stato per tanti anni co-agente del Governo italiano a Chierico agente del Governo la
Lo dici tu forse lo dico io non lo dico io l'
Voi sapete Lantella contro perché l'uomo il il Governo italiano è difeso o da una struttura che a
Diciamo la sede e al Ministero della
Degli affari esteri
Quindi non è difeso il Governo dall'Avvocatura dello Stato bensì da una struttura
Che assente al
Ministero affari esteri e
Un
Co-agente a Strasburgo a far data dalla metà degli anni Ottanta e primo cogente è stato stabile a Strasburgo è stato Guido Raimondi oggi giudice
Della della Corte anzi Presidente mi correggo della Corte europei del tema e vitaliano Esposito è stato un prestigiosissimo co-agente del Governo italiano
Con sede a Strasburgo per dieci anni cinque per cinque anni
E dopodiché poi è stato anche Procuratore generale presso la Corte di Cassazione quindi il
Primo magistrato inquirente liquidità
Che ha dunque alimentato una esperienza nel campo del
Della tutela i diritti umani e della
Dei meccanismi
Della Pro della convenzione perché l'uomo straordinariamente importante non solo nella fase antecedente come giudice di Cassazione
Alla sua esperienza a Strasburgo mese ma poi alimentato ovviamente ancor più paga negli anni di
Presenza sul campo davanti alla alla Corte era stavamo
Avversare siamo stati avversari tante interessanti battaglie
E da qui anche la nostra la nostra Provincia Zanardi onora della della sua amicizia
Alla mia sinistra invece
C'è il Consigliere
Roberto Conti ai consiglieri di Cassazione anche lui grande esperto della convenzione uno dei magistrati italiani probabilmente insieme all'italiano Esposito più
Esperti della convenzione euro perché l'uomo ha scritto delle pagine molto interessanti
Apprezzabile e chiare
Sulla su riflessi che soprattutto sui riflessi che la
Convenzione hanno nell'ordinamento interno
E quindi qualche cosa di straordinariamente importante perché lo vedrete nel corso di questo di queste elezioni ma stiamo parlando di diritto internazionale
Di teorie
Del diritto internazionale astratte e che poco hanno attinenza con la professione quotidiane ciascuno di noi stiamo parlando di qualche cosa di un bagaglio
Tecnico di conoscenze che a mio sommesso avviso dovrebbe avere qualsiasi avvocato
Non che si appresta a
Elaborare del vincere degli atti
Che hanno una dimensione transfrontaliera che hanno attinenza con il diritto internazionale no che hanno a che fare con
La giurisprudenza italiana che hanno a che fare con le questioni
Dell'odio ordinaria attività professionale ciascuno di noi vi faccio l'esempio banalissimo al Tribunale di Reggio Emilia due marzo due mila e sedici il mese scorso
Una sentenza molto ben fatta di un magistrato donna molto brava
Su una vicenda semplicissima banale nella sua tragedia incidente stradale un ragazzo diciotto anni muore
Risarcimento del danno nei confronti degli colui che ha prodotto il danno
Dell'assicurazione
Che copre ovviamente responsabilità civile
Del
Della gente del del del convenuto
Bene questa signora
Fase del ragazzo deceduto il padre del ragazzo istituto della nomina del ragazzo deceduto promuovono questa azione di risarcimento del danno nei confronti dell'assicurazione e del danneggiate
La signora omosessuale e da una relazione
Protrattasi nel tempo con un'altra donna che vive con lei che è considerata da ragazzo deceduto come una seconda ma andare a consulenza tecnica emerge che questa relazione con questa donna questa signora
è solidissima
E dunque
Interviene nel processo
Chiede il risarcimento del danno parti della madre del padre del ragazzo il Giudice riconosce il danno da perdita parentale
Per questa signora della stessa entità economica identica al padre addirittura con un danno biologico che non si è riconosciuto al padre
Quindi complessivamente questa signora seconda mamma del ragazzo ottiene duecento trentatré mila euro come perdita parentale più mi pare quarantasette quarantotto mila euro come danno biologico
Dal tribunale di
Igienica il mese scorso visto dicendo la cosa più banale del mondo perché è un incidente stradale
Si stia già tutto una cosa banalissima perché incidente stradale diciamo
Lo fa qualsiasi giovane avvocato alle sue prime esperienze
E da qui a
Le tematiche più ampie della
Non lo so fine vita
Piuttosto che
Le questioni in materia di prevenzione ed assistita piuttosto le questioni materia figlioli adozione
Di coppia omosessuale piuttosto in materia di proprietà
Piuttosto che in materia deroghe reale tortura
Questioni efficacia eccetera quotidianamente noi abbiamo sentenze del quale la giurisprudenza la Corte lo crea impatta in maniera rilevantissima nei confronti del nostro ordinamento
Quindi io concludo dicendo sono convinto che ciascuno di noi debba accanto al Codice
Civile o di procedura civile o penale di procedura per la seconda attività che fa e la Costituzione debba vere la convenzione ONU perché l'uomo
E ovviamente il corredo della sua giurisprudenza perché come mi sarà detto come diremo
La convenzione è un unicum è un tutt'uno con la giurisprudenza della sullo straordinario strumento di protezione rimane che la Corte di Strasburgo
Ma
Ho già parlato anche troppo per quello che era il mio intendimenti passo subito la parola a vitaliano Esposito che ci sarà una
Introduzione da par suo sulla genesi e sugli sviluppi della
Corte della convenzione della Corte
Grazie
In ogni questione della vostra
Vita professionale
Voi vi troverete davanti alla Convenzione europea dei diritti
Perché non c'è nessuna questione che non debba essere risolta secondo i criteri della corte di stradiscusso secondo il rispetto dei diritti fondamentali
Il giudice dovrebbe mediare a che la propria attività non si risolva nella violazione di quel diritto fondamentale che nel caso di specie può venire in discussione
Sarà un diritto processuali come avviene per tutti i processi che avvengono in Italia con quella maniera che molti di voi sul piano
Già conoscono
Potrà essere una questione di diritto sostanziale cioè per il diritto che è stato tratto in discussione e che deve essere interpretato al con la luce
Nel rispetto dei diritti dell'uomo ringrazio l'avvocato Olanda per avermi dato questa opportunità di precisare fin dall'inizio
è una strada che dovremmo che dovremmo seguire e consentitemi innanzitutto di esprimere il mio ringraziamento alla all'avvocato Alagna
Per
Cortesi e sulle cortesi espressioni che ha avuto nei miei confronti espressioni che sono che non trovano però riscontro nella realtà fattuale da atto che tutta questa vicenda assegnato per me proprio il fallimento di tutta la mia vita cioè tutte quelle cose che io avevo cominciato a dire nel mille novecentottantuno
E che le Sezioni Unite della Corte di Cassazione fino al due mila e sette avevano seguito improvvisamente ex compasso tutto è scomparso dunque ci troviamo in questa situazione
Ed è questo il motivo per cui io ho accettato con piacere l'invito
Di Antongiulio a riprendere questo questo corso la nuova formulazione di questo porto che per antica tradizione
Iniziavamo o io o il professor Conso e termino o io ho un po'il professore o il professor Conso al professor Conso ma
Vediamo affettuoso Surico
Do come il mio affettuoso e doverosa ricordava anche a marijuana che è stato uno dei più grandi combattenti per i diritti dell'uomo in in Italia
Devo dire che io ho avuto la fortuna di conoscere persone
Come appunto Giuliano Vassalli che è stato il primo che ha parlato del diritto di difendersi provando di Giovanni Conso che per primo aveva detto che le norme della menzione all'immediata applicazione io fo conosciuto il
Del giudice costituzionale il mio professore di diritto di procedura civile all'Università di Napoli
Virgilio Andrioli un grande in assoluto diciamo incommensurabile il quale percorso universitario le sue lezioni c'era ministro incontro fino adesso agli in guardia contro tutte le tagliole che il Codice di procedura
E i giudici buongiorno quotidianamente buttano fra le gambe dei difensori e dell'imputato
Ora il titolo della mia relazione
Che io
Testo questa mattina consegno allora vado dall'avvocato Anna per la
Eventuale pubblicazione sulla sua tiene sulla rivista sulla parte sulla rivista che ha assunto anche una nuova veste editoriale
Particolarmente bella
Il titolo della mia relazione è la preminenza del diritto nella genesi della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Perché io parlo di previdenza dell'organo del diritto perché io vorrei cercare di chiarirvi
Noi vi che confessa stiamo parlando dove sia che facciamo dove andiamo perché qui per la verità non è assolutamente chiaro dove lui Ricci civili ci troviamo
Io parlo di preminenza del diritto e io vorrei chiedervi visto che voi chiedete i giovani università se voi avete mai sentito questa parola nel vostro corso universitario infrasentito Asiago
Vedi
Allora se poi fare una ricerca su internet su questa parola su questa parola immediatamente ricompare una pletora di di argomenti che rinvia al concetto lì primato del diritto o di Stato di diritto
Questione che come noi vedremo esattamente l'opposto il contrario di quello che io ora visto visto dicendo
Se voi invece fate una ricerca sulla corrispondente parola in francese ovino il tedesco
Del concetto di preminenza del diritto cioè Reni onlus di un uomo un a fine estate
Che sono o
Della dell'espressione dell'espressione nullo obbligo
Voi trovate una pletora di argomenti la maggior parte dei quali in inglese perché anche in francese sulla premi non sui mi trova io ho trovato ho trovato poco rispetto a quello che è scritto ovviamente in Inghilterra e quello che è scritto soprattutto in Germania
Germania un po'difficile capirlo per fare
La maggior parte per la maggior parte di luglio ma il problema è che il nostro studio dovrebbe in indirizzarsi a comporre gare che cos'è questo concetto della premia nuova ripropongo che figura sia nello Statuto che nella
E che nella Convenzione europea dei diritti dei diritti dell'uomo
E siccome questo è un dato normativo questo è un dato che noi dovremmo prendere a base dei nostri discorsi di giudici dovrebbero prendere Abbate dei nostri discorsi
Perché il vero problema è che quando io mi sono imbattuto nella convenzioni io mi sono imbattuto nella convinzione quando a Friburgo incontrare nei corridoi nella
Nell'ambito
Dell'Europa
Il il collega De Salvia De Salvia che è stato il grande grezzi della Corte
Questo giovane era un giovane giovanissimo saputo che era un italiano vero andandoli a Strasburgo mi disse era nel mille novecentosettantaquattro ma vorrei evitare che si sono resi conto delle cose penso che comporta il fatto di aver accettato il la strada a causa del ricorso individuale e della giurisdizione obbligatorio della Corte perché secondo la formulazione iniziale della Convenzione
Questi due bisognava accettare queste due clausole per poter fare il ricorso a Strasburgo si sono resi conto delle conseguenze
E fieri per la verità visti ma io non intendo parlare per la prima volta da te
Perché io come voi nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo che era stata aperta alla firma era stata aperta alla firma del mille novecentocinquanta
Io non sapevo assolutamente nulla vieni corsi universitari nessuno ne aveva parlato nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo come anche a tutti voi voi forse no ma voi siete venuti dopo questo impatto
Che è avvenuto dopo appunto la
Le sentenze le mie sentenze dall'ottantuno dall'ottantuno in poi
Ora
Io qui voglio faccio ancora questa precisazione che può essere utile
Quando feci questa mia prima sentenza tendenza in causa gli aggettivi io dissi ma io non ho capito esaminando la convenzione quindi su so che questa si tratta di una convenzione che è stata ratificata con legge con legge dello Stato viene l'intero all'esecuzione dalla convenzione
Questa convenzione
Per la prima volta nella storia del diritto delle genti non dice
Le altre parti contraenti si impegnano a riconoscere i seguenti a convenzione dice le Alte Parti contraenti ormai conoscono
I seguenti diritti quindi riconosco allora dalla
Le io siccome è un giudice che era acqua bisogna dall'applicare la legge a leggi che cosa mi dici
Che
Stragi Burgo ha voluto dire che questi diritti sono riconosciuti come diritti immediatamente provi del soggetto perché l'articolo uno della convenzione di
Le altre parti contraenti riconoscono a tutte le persone che sono sottoposte alla giurisdizione degli Stati Uniti alle persone che hanno sottoposto alla mia giurisdizione idea quindi venite qui io devo esami ma se questi diritti sono stati violati o prima è una e talmente elementare talmente diciamo che non c'è bisogno assolutamente di di Vasto
Allora
E quindi io cercherò ora di divisi
Questo segreto segreto o meglio custodito in in Europa che questo concetto della preminenza di un luogo e noi scusi con vedremo che mentre questo
Vedremo comunque con soddisfazione grazie
E questo è mentre questo concetto è completamente inchiodati giuristi italiani
Dovremo al tempo stesso di a Bruxelles e a Lussemburgo
Adottano parlano di primato della legge primato della legge che lo stesso discorso che si fa abitualmente in Italia e meglio mi sto dicendo che dovremmo che dovremmo dovremmo rifiutare
Ora
Dalla mia relazione emergono dei dati molto interessanti noi copriremo dei figli
Ma sono ICI e cattolici e tra loro e tra loro si incrociano e
Scopriremo poi perlomeno
Spero che possa avvenire così e dal mio lavoro possa servire per
Elaborare una tesi
Una tesi il cui titolo potrebbe essere la preminenza del diritto nella genesi della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e del Concilio Vaticano II
Ora parlare della Convenzione europea dei diritti della genesi della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Significa risalire al mito di Antigone
E ripercorre la storia del mondo occidentale da solo né ad Eleonora Roosevelt e Charles Mori
Animatori della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Solennemente proclamato a Parigi il dieci maggio quarantanove come voi sapete la Dichiarazione universale e l'antecedente logico immediato la conseguenza direi della
Alla Convenzione europea sostituisce la conseguenza della dichiarazione
Parlare della genesi significa individuare fili cattolici e ma storici che tra loro si intrecciano e che al loro interno ok al loro interno divergono
Significa rivivere l'antica aspirazione della pace della giustizia attraverso il diritto
Rivivere il sogno della pace della giustizia basata sulla preminenza del diritto
Sulla preminenza del diritto non sul primato dell'origine
Basata cioè non sul primato nella dura lex sed lex espressione di un incontrollato potere sopra
Ma basato sulla sovranità del diritto contro ogni arbitrio
E questa la preminenza del diritto lo araba fenice Istat Ruccello meraviglioso piumaggio che è comparso in epoca moderna in Inghilterra sotto la forma dell'articolo uno
E che nell'alternarsi dei corsi e ricorsi storici ciclicamente ha ceduto al primato della legge sotto l'inesorabile forza della ragion di Stato
Ma che per la vitalità della ragione su cui si fonda e sembra rinata dalle sue leggi per riaffermare la sovranità del diritto
La sovranità anche invocava Antigone contro la legge di Creonte guardate non è cambiato nulla la storia dell'umanità imporre dal mito addirittura
Voi ben conoscete il dilemma che soffoca le ancora oggi ci pone con una questione che ci affascina il turbata venticinque secoli
E che solo un e tentò di risolvere con il suo ideale del buongoverno
Con quella è uno milione sono sue parole che rendendo giustamente dei capi del popolo potrebbe salvarci dall'anarchia e dal malgoverno e quindi rendendo giusto la mente
Lenzi dove si può dire in questo momento speriamo che si respira fisserei disse solo nella nostra città non ce l'ha mai rovina
Per il destino di zero euro cioè volontari impiegati degli immortali se vogliamo rimettere queste ma i cittadini stessi la stanno distruggendo si doti dalle ricchezze
Ed ingiusta e lamenti ricavi del popolo destinati a soffrire molti dolori in seguito alla Gran prepotenza
Quindi solo riferivano diceva solo un effetto ciò potrebbe salvarci dal malgoverno malgoverno che in Italia troppo spesso è giustificato a partire dal Vice ordini e Machiavelli in poi dalla ragione ed all'uso degli Stati
Ma qual è il ministro che esiste tra la ragione di Stato e il buon governo
In quale modo l'interesse collettivo tradizionalmente invocato per legittimare la ragion di Stato può essere rispettoso della dignità umana
Vedete questo è un punto è un punto nodale questo è il punto che io mi sono posto fin dal mio ingresso in in in magistratura quando ho scoperto che esiste un incursore che ti porta o verso il riconoscimento della dignità umana
O verso il riconoscimento degli interessi generali della collettività laddove noi stabiliamo questo cursore possiamo rendere la giustizia più o meno accettabile piumino dal volto umano
Ora come stabilire la relazione fra queste dicotomie e la biforcazione fra l'essere il dovere essere o come molti altri dicono tra il diritto positivo ed il diritto naturale
Molte sono le domande che si pongono
La domanda è una la prima domanda è questa nel giusto Creonte redigente che abilitati di riti funebri alla sepoltura del corpo di politici reo per aver guidato contro la fraterna esercito indicatore
Crea un DEA disposto che il cadavere in sé pulito resti preda di cani e uccelli
O è nel giusto Antigone sorella di politici che resiste all'ordine gettando per due volte sul conto sul corpo del fratello una manciata di arida polvere e con ciò compiendo il rito della sepoltura
Deve prevalere la ragion di Stato imposta dalla legge di Creonte o se volete deve prevalere l'essere il diritto positivo
O deve prevalere il rispetto della dignità umana il diritto invocato l'Antigone i nomi di leggi che non sono di oggi ma sempre vivano e nessuno sa quando apparvero
O se volete quindi deve prevalere il dovere essere il diritto naturale
Crea un te non è un tiranno ed Antigone non è un'antica eppure la reazione non violenta di Antigone ad un ordine legittimamente lato provoca una tragedia che il mito ha consegnato alla storia
Passiamo all'altro grande della nostra storia sopra se innocente deve la cicuta per amore delle leggi gli antichi Atene perché è meglio subire un'ingiustizia che fa acqua
Questo è un campione mondiale del primato della legge alleggerisce perché io mi sto alla legge insomma
Ma aveva per moglie santi perché gli rendeva la vita impossibile forse questa scelta fonte necessitata
A Socrate autentico epigono del giudice positivismo alla acritico si contrappone oggi Ronaldo due morti uno dei più grandi
Ultimo dei giurati naturalistica che riconosce il diritto ad infrangere la legge contraria alla propria coscienza purché si accetti variazione sanzionatoria dello Stato
Ma è sempre necessario in una società democratica il ricorso al potere punitivo dello Stato
Per la verità
Io ho dedicato dieci anni della priorità al Rapporto sulla dei criminali dazione al Consiglio d'Europa nel mille novecentottanta in cui dimostrando insieme all'occultismo uno dei più grandi personaggi che io ho conosciuto che del diritto umano in una società moderna si potrebbe fare
Veramente mi tutto questo è il rapporto di grande rapporto sulla del criminalizzazione a cui io
Vi rinvii un rapporto di duecento pagine e che comunque i tempi hanno completamente
è sempre necessario Società Democratica ricorso al potere politico dello Stato e non possono coesistere essere e doveva essere non può essere individuato questo il ragionamento della Costituzione il ve lo anticipo il criterio il punto di convergenza ragionevole e di volta in volta proporzionato all'ascolto di ordinare aggiungere
Che in una società democratica li possa far conciliare è farli convivere
E non fa rivoltare sempre la vostra coscienza
Ed a ben vedere fu questa la richiesta rivolta addio dal proprio giovane presso l'omone per ottenibile nell'ora dell'assunzione del potere
La capacità di discernere tra il bene immobile fra il vero diritto e il diritto solo apparente
Ed è proprio partendo da questa antinomia e della perdurante antinomia tra legge diritto che Benedetto sedicesimo
Dello storico discorso pronunciato il ventidue settembre due mila undici davanti al Bundestag ci ha indicato la strada da seguire
Togli il diritto ha affermato il Santo Padre parafrasando Sant'Agostino ed allora cosa distingua lo Stato da una grossa banda dei briganti
Noi che resti abbiamo già sperimentato come il separarsi del potere dal diritto i rapporti del potere contro il diritto del suo calpestare il diritto
Abbiamo minacciato il mondo intero fingendo sull'orlo del precipizio
Proprio di fronte al Parlamento nella sua pagina tedesca sono sue parole il Sommo Pontefice ha esaminato i rapporti intercorrenti tra il diritto e la legge
Ed ha individuato nella giustizia il Veneto che è protetto da Udine
Il fine cui esso
E nel rispetto della dignità della persona il fondamento del diritto
Ha ricordato che compito fondamentale del politico e quello di servire il diritto e di combattere l'ingiustizia
Ma ha sottolineato la difficoltà per il legislatore che è una cosa giusta possa diventare attraverso la legge diritto vivente
Quel diritto vivente che fonte della giustizia in una società democratica
Diritto vivente ogni giudizio che ci viene imposto dalla
Ben consci di questi problemi i padri fondatori della convenzione richiede
Che la sicurezza giuridica del cittadino e con essa la pace da parte la pace sociale
Potesse essere garantita in una società democratica attraverso un particolare il principio di qualità nella legge
E si cioè abbondano nel rispetto
Del gioco democratico una legge chiara accessibile e prevedibile nelle sue conseguenze
Proprio la legge proprio la legge la legge con cui è stato condannato è stato condannato in Italia contata concorso esterno in associazione gli asset del Goncourt che secondo me non esiste non riuscirà mai nessuno è riuscito a convincere
La mia prima sentendo nella sentenza io ho fatto nell'ottantasei dicevo questo reato non esiste
Comunque
Bisogna prendere atto che sostare mostrando pensato tendere nel diversamente che poi le Sezioni Unite della Cassazione hanno ritenuto che questa realtà esiste ma comunque la Corte di Strasburgo ha detto che nel periodo in cui questo reato è stato addebitato
A contratto il diritto quale esso viene vendita queste quello che dobbiamo avere il diritto agli studi che lui aveva evitato non era conosciute
Quindi vollero quindi questa legge forse già accessibile e prevedibile delle sue nelle sue nelle sue nelle sue conseguenze a vollero
Soprattutto inoltre questa legge fosse rispettosa veniamo a quello che ho detto all'inizio forse rispetto a ulteriori dei diritti fondamentali
Che venivano di volta in volta in discussione
è inoltre che questa legge fosse animata dal principio cardine della preminenza del diritto cioè dal rifiuto nell'arbitrio credo Dherifa una legge che si era accessibile prevedibile sia rispettosa dei diritti umani e non favoriscono l'arbitrio
E si muove da proprio quindi il contrario di quella che è ritenuta l'essenza del primario della legge se viene imposta secondo le regole della maggioranza e che con il suo imperativo dura lex
Sembra che se legittima la ragione di Stato e l'arbitrio sempre possibile
Una delle questioni fondamentali delle qual è in gioco la dignità dell'uno e dell'umanità ammonito ancora una volta incredibilmente questo Papa del quale io devo dire era un posto era un posto sta intorno
Nelle questioni venne fondamentali alle quali è in gioco la dignità dell'uomo ha detto il Papa il consenso della maggioranza che si trasforma di una legge formalmente
Non è sembra che sufficiente per individuare il criterio di ciò che è giusto o è sbagliato
Ed è questa la ragione per cui i padri fondatori
Volgare non solo una legge di qualità rispettosa dei diritti fondamentali
Che per la prima volta nella storia erano stati Potì dimezzato i diritti fondamentali sono solo questi stalliere direi peraltro per iscritto ma a volte per questa legislatura applicazione pratica interna potesse essere controllata da una corte sovranazionale
Proprio per verificare se lo Stato i suoi organi avessero rispettato l'obbligo che avevano assunto di rispettare i diritti riconosciuti rifiutando l'arbitrio
Guardate la Convenzione europea fu fatta una prima alla fra il quarantacinque fra il quarantacinque cinquanta nel periodo più duro
Della guerra della guerra fredda in Europa ci si rese conto che l'Europa non poteva arrestare disunita qui c'era il nostro grande Alcide Degasperi cui c'è una
L'unico italiano che ha una statua al al Consiglio al Consiglio d'Europa il quale portava avanti l'idea degli Stati Uniti negli Stati Uniti d'Europa
I modi si diciamo Astoria ora dimostrato irrealizzabile
E lui si stanno io l'ho qua questi Stati Uniti ed Europa dovevano servire soprattutto per contrastare la potenza del blocco americano e del blocco e dal blocco sovietico noi ci trovavamo al centro di questa di queste
Allora il problema era che c'era una necessità assoluta di avere questo blocco con la Germania
Il blocco non si poteva fare con la Germania in un'epoca in cui era vigente il pericolo del pancia il marittimo insomma è chiara questa nessuno voleva e
Porti con la Germania perché temevano temevano temevano la tenevano la Germania per tutto quello che era garanzia e allora escogitare un po'questo sistema
Posto che quattro messo il rispetto dei diritti umani avremo una società una società giusta da fare
Diamo la possibilità alla Germania di entrare ma al tempo stesso controlliamo dall'interno quello che fa la la Germania quindi questo fu la ragione per cui sì
Predisporsi questo meccanismo di controllo non solo riconoscimento di diritti fondamentali non solo giurisdizionalizzazione all'interno dei sistemi di possibilità anche attraverso l'azione del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa che nell'altro organo fondamentale
Del del Consiglio previsto dalla
Dalla dalla la convenzione la mia esperienza di cinque anni di Adriatico agente del Governo mi ha dimostrato che l'unico Paese che non è soggetto al dramma alla Corte di Strasburgo e la Germania perché
In Germania ad adattare alla convenzione rispettarono i diritti fondamentali anche perché
Queste un altro punto importantissimo che sfugge a tutti
La la convenzione costituisce il risultato non solo della della forza che aveva avuto la più luogo del nella
Nel paesi dei Paesi anglosassoni ma soprattutto della della forza che aveva avuto analoga tendenza che si era sviluppato in Germania le lauree che ci state
Sulla
Che sia che risale addirittura Emanuele cantine quindi il concetto della ragione quindi questa confluenza nella della più lavoro e della avrei ci state nella nella nuova concezione dell'area euro o blu premino austro dirlo anche figura ripeto ripeto ripeto nella
Nella convenzione e soprattutto sulla base della fondamentale invece tedesca del mille novecentoquarantanove la costituzione del quarantanove
Che pone al primo posto all'articolo uno il rispetto della dignità umana
Dalle a leggere l'articolo uno della della Costituzione il popolo tedesco riconoscere il rispetto della linea quindi quasi vergognosi del loro passato loro avevano completamente rivoltato la convenzione
Ora i padri fondatori ritenevano che con questo sistema e se avessero indicato a Creonte la giusta via per stabilire le sue regole
Nel rispetto di quelle leggi quelle leggi eterne di Antigone e con la convenzione erano state finalmente nell'arte per iscritto e rese obbligatorie
Credevano di aver indicato assolvo nella griglia del buongoverno
Tracciato uno stile vice torco entro cui si colloca la democrazia il rispetto dei diritti umani che la preminenza del diritto
Ad avviso invero del degli organi del Consiglio d'Europa assemblea parlamentare Comitato dei Ministri Corte europea dei diritti dell'uomo sussiste una interdipendenza fra queste delle illusioni ve le ripeto
Democrazia rispetto dei diritti umani preminenza del diritto
Non può infatti esservi devo democrazia senza preminenza del diritto del rispetto dei diritti umani
Non si può avere rispetto dei diritti umani senza democrazie preminenza del diritto
Non può esserci preminenza del diritto senza democrazia e rispetto dei diritti umani questa interrelazione che ci dare quella e uno milione di cui parlava di cui parlava solo onesti sicuramente può avere quella giustizia che auspicava
Che auspicava Antigone
E con ciò i padri fondatori vi avevano ritengono di aver trovato una sorta di aspirina sociale che nel garantire un attimino sullo sviluppo interno assicurasse anche la pace in Europa
Orbene
Sotto il profilo Della Pace in Europa
è pacifico che diciamo il la convenzione assicurato specie nella
Costola dell'Europa occidentale
Sono dei Paesi convenuti continuerò una pace per settant'anni
Pace assolutamente incredibile perché non si era mai verificato io per settant'anni motivasse le frange germanico ambientale come direbbe
Ora semplici sono stati e ci sono si sono stati due perlomeno ventuno due episodi ma introduciamo per quanto ci concerne direttamente cioè il il nucleo fondatore dell'ordinamento del Consiglio d'Europa affetto
Ora il motivo tale constatazione ci pone però un quesito
Questa constatazione soddisfa l'orgogliosa aspirazione che data cogliere nelle parole di Robert Schuman
Quando a Roma firmò la Convenzione europea dei diritti dell'uomo Si.S.E. Schuman la convenzione costituisce il fondamento sul quale noi vogliamo collocare la difesa della persona umana contro tutte le tirannie contro tutti i totalitarismi
Ovvero quindi è vero questo oppure è vero quello che disse Pirvan retail gente
Nel corso dei lavori preparatori
Questo argomento in Europa io chiederei a questo e credibile personaggio che io ho avuto il piacere di conoscere un cattolico
Era un cattolico
E del costruito stendere fono fortemente
La necessità della necessità della creazione della Corte europea che era qualcosa di impensabile a quegli anni la Corte che e potesse controllare il comportamento
Degli Stati il fatto che un
Un suddito potesse essere diventa di diventare protagonista del diritto internazionale attraverso il ricorso
Lui comunque ci aveva ammonito la tentazione dell'intolleranza della sopraffazione della violenza si annida in tutte le società
Anche le più progredite
E nell'animo purtroppo di ognuno
In altri termini
Il leit motiv della convenzione il diritto che prevale sull'arbitrio è che animava giustizia di Antigone ed il buongoverno di Tolone
Viventi ed è immanente nell'ordinamento dei vari Paesi europei o costituisce solo l'ideale che ispirò i padri fondatori
Certo questo leit motiv fu scandito con i termini dirlo obolo premi premino studioso voi prendete i testi di cui virginali della convenzione voi trovate che questo supposto a fondamento
Sia della
Del Consiglio d'Europa che della Convenzione europea dei diritti dell'uomo io rinvio allora diciamo per non appesantire troppo la discussione a questo mio testo che successivamente
Se volete potete controllare se riterranno di così potervelo chiuderlo metri comunque è un dato normativo che esiste che esiste nello Statuto del Consiglio d'Europa due opere nel preambolo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Quindi la preminenza del diritto costituisce un dato di diritto positivo ai vari ordinamenti europei dovrebbero rispettare
Ora esso costituisce inoltre il dato che la Corte europea ha assunto fondamentale criterio interpretativo delle
Disposizioni delle convenzioni e per le quali con la quale ha realizzato antica FIAT aspirazione di antico ad un diritto che accende il primato della legge
Io ho indicato sulla base diciamo ma anche di
Gli altri studi
Il motivo e in tutte le sentenze della Corte soprattutto nelle sentenze più importanti viene
Sempre questo riferimento alla preliminare un Straziuso nuova
Un euro volo nel nel testo nel testo in inglese dice è la preminenza è la preminenza del diritto che lo vuole la situazione è questa
Perché è la preminenza del diritto che lo vuole perché dopo si mettono in evidenza che l'interpretazione contrarie condurrebbe ad un arbitrio e allora loro dicono ecco queste
è
La perché la polemica ha premiato Roma e quello che anima la convenzione e che anima come dice come dicono molte sentenze la Corte i singoli articoli
Della convenzione
Quindi
I padri fondatori con la preminenza del diritto quindi dato diritto positivo in un tale criterio interpretativo della Corte
E elemento costitutivo strutturale del buon del buongoverno o come dice oggi John finisca
Di un ordinamento legalmente in buona salute Re per stabilire se un arditamente legalmente in buona salute dobbiamo verifica se ci dicesse se c'e il rispetto dei diritti umani alle popolazioni è il
Anomala premi amministrativo solo tutti e tre tra di loro tra di loro legate
E questo principio secondo la giurisprudenza di Strasburgo vivifica la convenzione nel suo complesso
Ed è i singoli articoli che lo compongono
Sorge a questo documento spontanea una domanda
Va prima nel nostro ordinamento il principio della preminenza del diritto qui ne seguono e che cosa avviene nell'ordinamento dell'Unione europea
Il vero problema è che non voglio indici pagine esalta ignoriamo il concetto stesso della preminenza del diritto la sagra fiamma che anima e di lumini del buongoverno nelle sue componenti essenziale della democrazia il rispetto del diritto lo ripeterò fino alla morte
E lo ignoriamo che esse che se fino al punto che se su internet effettuammo una ricerca sull'espressione italiana preminenza del diritto veniamo incredibilmente rinviati alla nozione di primato dell'aiuto al concetto di Stato di diritto
Pressioni che significa lotta altra cosa opposta virtù e che il Consiglio d'Europa non vuole che siano tra loro confusione veniamo
Incredibilmente rinviati a quel concetto di Stato di diritto di cui voi vi riempite la bocca di cui tutti i nostri governanti si riempie la bocca di cui tutti i giudici si riempiono la bocca questo stato di diritto ma che cos'è questo stato di diritto
Questo stato di diritto espressione istituzionale del positivismo giuridico che Ratzinger critica duramente nel suo discorso pur compiacendosi che alla fine questa teoria fosse stata ripudiata anche da suo massimo anzi
Hans Kelsen all'età di ottantaquattro
E consolandosi come dice del fatto che evidentemente a ottantaquattro anni ci sia ancora in grado di pensare a qualcosa di ragionevole perché io non vorrei che gli ottantaquattro anni io spero che voi riteniate ragionevole quello che io scrivo visto dicendo
Orrore onore
Lunga vita questo Papa
E torniamo al nostro tema dobbiamo constatare che il più moderno strumento di ricerca ci rinvia incredibilmente
Al dogma del primato della legge dura lex sed lex
Al primato di quel diritto positivo dice ancora attingere alle quei fondi e di conoscenza sono ignoti ethos e diritto accesa e con dell'Unione europea
Al primato della legge di Creonte al primato del Papa troppa del papato da Innocenzo terzo cento assoluto del potere Vaticano fino al Concilio Vaticano II secondo pause
E dire che conta Giovanni ventitresimo soprattutto Giovanni ventitresimo
A.C. rinvia al primato dell'Unione del diritto dell'Unione europea che dice ancora il Papa riduce le nostre culture allo stato lì sotto cultura
Il primato della legge che proveniente dall'altro si è sempre imposto assorbiti
Che incide allo stesso Consiglio deve e siccome
E oggi si impone a tutti voi perfino al giudice nazionale
Pomposamente definito nell'ordinamento dell'Unione giudice europea io sapevo che era il giudice d'area accertamento diventato giudice europee
Con l'ad una conclusione che nell'ordinamento italiano e in quello dell'Unione europea trionfa il primato della legge
Mentre la preminenza del diritto della preminenza del diritto può dirsi parafrasando melassa
Che ci sia qualcuno dice dove sia nessun lo sa
Anche se questo qualcuno per la verità e la colpe alla Corte europea
Cui chi deve come gli ho detto la riaffermazione della sovranità del diritto
Basata basata proprio sul principio dell'articolo uno premiamo seduto qua rivisto anche alla luce della nozione della Grecia è stato quale interpretato dalla Corte di cause di due
La Corte Costituzionale tedesca ha avuto un'influenza grandissima sulla Corte europea dei diritti edificatori
Il punto di partenza della concezione della Corte è costituita dalla storia dal tradizionale rivolo voi dagli ordinamenti di common law
La sovranità di quel diritto che di giorno in giorno viene rispettato dalla giurisprudenza dell'umile giudice del merito
Quando De Salvia nei corridoi del Consiglio di Europa mi disse ma
Vi chiederei di conto di dove ci stiamo rischiamo avviando io lì per lì non fu in grado di rispondermi perché insomma sarei voluto quindi mi studiare la questione esaminarne compresi clienti
Il problema era era estremamente semplice non avevamo una legge dello Stato in cui era stata ratificata la Convenzione vista leggi dello Stato
A questa legge dello Stato se c'era qualcuno che avesse capito dove ci stava avviando avrebbe dovuto firmare degli Stati che state parlando come possibili nostri ordinamenti noi allora c'è la Costituzione una Costituzione impera
Qui noi creiamo un ordinamento veniamo creiamo un altro creiamo un altro ordinamento
E quindi dobbiamo vedere dobbiamo fare una questione di costituzionalità oggi aderiamo però aderiamo a questa nuova concezioni che ci vede che ci viene imposta che ci viene un po'
Sa e che pone come suo fondamento questa nullo solfuro cioè il diritto che viene creato dal giudice diritto che viene negato il diritto vivente che viene creato dall'elaborazione giuridico rispondenza e altri
Fermi i poteri del legislatore di emanare leggi Carbone il giudice l'applicazione pratica deve tenere conto del dato positivo che viene e integrato dal dato positivo al dato positivo costituito ore dal riconoscimento dei diritti fondamentali questo diciamo
In realtà non c'è nulla di nuovo tutto il sud sì non fosse intervenuta la Corte costituzionale perché l'ordinamento italiano in materia di diritti dell'uomo schiera espulso
Si era espresso cioè non c'era solamente il giudice interno
Se doveva verificare la compatibilità la compatibile avrebbe dovuto comunque fare indipendentemente dalla convenzione non è possibile che tu nel momento in cui fai la decisione di ritriti fondamentali della persona
Qui data la la convenzione aveva avuto da dire giudice nazionale deve verificare questo se c'è una violazione interessato può portare la causa a Strasburgo cioè c'è una decisione della Corte sulla degli eseguire
Era come se l'ordinamento italiano sì forse espanso cioè era come dire perché l'altra parte la legge prevede che ci vogliono centottanta giorni le di portare la questione entro centottanta giorni a Strasburgo
Era come se l'Italia
Che aveva sempre giocato la nazionale italiana di farci carico ha sempre giocato all'interno potesse aprire accedere al resto alla Coppa dei più i per il primo con l'astensione partecipavano opinioni fogli secondo e terzo classificato partecipa alla Coppa ore secondo questi ordinamenti
Che a me avevano insegnato
Romano siciliano Michele insegnanti che ci sono ordinamenti che portano fra loro convivere quindi
Noi avrà un reale accettavamo non solo questo diciamo tutto questo non è accertavamo il principio cardine nella convenzione la sentisse il principio della correttezza ciò che che
Che punto che cita l'adozione di preminenza del diritto è la Corea la fairness concetto di correttezza che ci dovrebbe ispirare tutte le belle manifestazioni della nostra vita
Quindi questa di un loculo di quel diritto che prevale sull'arbitrio che si era imposto anche ai governanti è che sorge da un passo
Dal basso e senza quel altra no altalenanti decisioni che conto che quotidianamente scombussolato le nostre conoscenze
Il riconoscimento dei principi racchiusi nella rule of law addetto lordo Thomas Bingham moscovita
Può essere considerato una delle più potenti forze che uniscono l'Italia io ho avuto l'altro un rapporto unità di di ascoltare la
La
La lectio magistralis che Lord Bingham ottenne qui a Roma nel due mila nel due mila otto
E a chi li chiese ma secondo lei può esserci una decisione ci possono essere delle decisioni contraddittorie sulla questione ci possano essere delle decisioni contraddittorie
Intanto Bingham decisivi ci possono essere ma una volta ogni cento mila ogni cento mila casi di diritto deve vivere attraverso una costruzione armoniosa
E anche di crescita di Criscito digressione di crescita sociale
Ed è nel sistema della common law che l'articolo volo assunto le forme dell'Araba Fenice in essa Coluccello dal meraviglioso piumaggio che rinasce dalle sue ceneri
Questo questo mio pezzo qui ha ripreso in parte da quello che disse Lord Bingham Lord Bingham fece una relazione fondamentali che potete trovare su internet
La prima affermazione dell'esistenza dell'Araba Fenice della preminenza del diritto si ebbe nel mille duecentoquindici in Inghilterra
Quando sul padre Virna Limes nella contesa rally baroni inglesi a nome anche di tutti gli uomini liberi dal Regno costrinsero il ruolo dei Giovanni ad emettere la grande carta della libertà
Primo documento della storia che segna una limitazione del potere sovrano
Ed è in questa alle carte che noi ritroviamo la prima leva prima traccia della loro volontà del principio che impone al sovrano di sottomettersi alla legge
Reggio anni detto senza terra per non aver ricevuto alcune regnò padre aveva perso anche i beni del fratello Riccardo Cuor di leone impegnato nella terza crociate
Per recuperare questo terre Giovanni aveva ingaggiato una serie di guerre contro i francesi ed aveva imposto onerose tasse
Toccati i loro beni i baroni si opposero invocando non più sopportabile restrizione della violazione della regola no taxation vita oltre al representation
Regola espressione del principio consacrato dal Codice di giustizia ma già evidenziato dal da Paolo e Ulpiano del cuoco omnes tante città approvare i debellate se tu fai la questione di condominio ed insomma ritocchi in un mio diritto fondamentale mi devi convocata la riunione
Non volevo per nucleo embrionale della preminenza del diritto e della democrazia può avere una all'altra vivono attraverso la ferma se volete i principi del contraddittorio e della partecipazione politica vere come tutto si lega contraddittorio il processo a partecipazione politica insomma
Questo principio fondamentale e fu proprio questo principio quello che segnò in quel Paese il passaggio dallo Stato assoluto allo Stato costituzionale come riconobbe anche Voltaire
Ciò avvenne il quindici giugno mille duecentoquindici ottocento anni or sono ed allora che stanno uscendo volteggio sia pure con civile affermi anche lì nel ciclo d'Inghilterra
Ma il tentativo del fare uccello di volare sul continente fu inesorabilmente stroncato dopo sei mesi il trenta novembre di quello stesso anno infatti il primato della legge solennemente riaffermato
All'esito di uno dei più importanti concili della storia regolabile al Concilio di Trento
Il mio quarto Consiglio non abbandonata nella precedente seduta Consiglio lascio il quarto coincida veramente Innocenzo terzo
Fra i settanta calabresi riformulo i settanta grammi che i padri consiliari dovettero limitarsi ad approvare
Degrado oppure quello che prevedendo con la repressione delle Resia la più grande intransigenza verso la diversità di cultura la liturgia di opinione cultura e religione determino Di Fabio fatto un rafforzamento del potere temporale del Papa
E con esso il consolidamento sul continente dello studio di fondi sovrani risulta quindi a Brindisi della
Dell'ancien régime
Nel momento
In quello stesso in cui la regola del COD ombre sostanza intera entrata nei principi della Magna Carta a favore degli uomini liberi contro i duri e sta fu utilizzato a suo uso e consumo da Innocenzo terzo
Che arrivò al comunicare Giovanni senza terra
E fu poi ribadita rafforzato da Bonifacio VIII voi ricorderete il nostro padre durante lo colloca all'inferno prima ancora della sua morte con l'estensione alle ipotesi dello quod degl'trovandoci niente
Ciò diede la possibilità alla Chiesa di porre il veto a tutti i provvedimenti delle autorità civili che in qualsiasi modo potessero riguardare i principi ritenuti fondati sull'autorità divina
Il Papa al di sopra direi direi
Compri eminenza su tutta la terra esponiamo anima funerale solenne per l'araba fenice ferita a morte
Ma la forza della ragione che animate far risorgere issare uccello il vincolo da quel momento una serie di snodi fondamentali del pensiero umano Bangkok Attolico che essa sia
Ed invero proprio la storia della regola del Po da un modesto tante città e che ci consente di penetrare del pensiero giuridico del Medioevo
E ciò a partire dalle critiche al Papa al papato di Guglielmo di Rocca
E dalle riflessioni di Bartolo autorizza sto fermato per pervenire poi alla visione conciliare di Nicolas disse dico questo
E ciò si consente addirittura persiste asfalto un ma di riallineare la solitaria pro tempore di azione di questo principio lesto la dottrina del Concilio Vaticano II
Ed all'influenza che si quindi
Sarebbe il dominicano padre imponga probabilmente il più grande teologo del ventesimo secolo che ribalta il pensiero di Innocenzo terzo
Le decisioni del Consiglio ove si congiungono il movimento che viene dal basso con l'azione dell'Autorità ricavano la loro forza non dall'approvazione del Papa va dal consenso di tutti
Ma prima di poter volteggiare sia pure come vedremo per brevissimo tempo più cielo di Roma la la Bafin dice che è stata da tempo assunto a simbolo massonico ha dovuto compiere lunghi voli
Ha dovuto infatti ripetutamente attraversare l'Atlantico animata animato da sempre dalla forza della ragione
E nel nuovo continente la preminenza del diritto ancora una volta sotto apparente spinta della regola del cordone stanzetta
Invocata dai coloni americani contro l'arroganza della corona ispirò nel mille settecentosettantasei la dichiarazione di indipendenza degli Stati Uniti la corona voleva imporre tasse per firmi giornali sulla posti francobollo eccetera in gioco
I coloni dicevano che mira anche cosa mi sta dando
C'è quello fu un momento di trasformazione della lotta per la difesa dei diritti in un'autentica rivoluzione contro la madrepatria
E ciò consentirà Thomas spetti io vi invito
Trovare quindi anche fare una ricerca su questo personaggio meraviglioso
Autore del famoso best seller che aveva infiammato alla rivolta i colori dichiarare con orgoglio oggi in America il sovrano è il diritto
Come dei Governi assoluto il sovrano e la legge col fine di paesi liberi la legge deve essere sovrano non deve essere non ve ne deve essere alcuno
La sovranità del diritto che convive protegge la stessa domanda politica
E che in quell'occasione si era imposto ancora una volta favorita dalla sua venga regolato dell'anno taxation without representation quale reazione dei coloni all'estensione alla terra americane di una tassa da bollo sui documenti locale
E persino sui giornali ed opuscoli
Occorre ora di dire
Che facendo un passo indietro che nel nuovo continenti in realtà un filo massonico si erano al tempo incrociato con il nobile filo cattolico del principio di eguaglianza davanti alla legge
Ora questo filo massonico che era stato abilmente te Musto della rete sulla da Thomas spende cui in tutto il mondo sono intestate logge massoniche da Beniamino fa intuire riconosciuto il capo universale della maggiore fra la via Giorgio Huffington
Giorgio Adams forse Thomas Jefferson e con i compilatori delle spese del federalista iper
Se con la supervisione insomma sembra che ci andasse anche il nostro Gaetano Filangieri in realtà a mio avviso ma nelle fila generati un massone ma diciamo un massone di periferia
Ora questo filo cattolico e questo filo massonico si incontra con liste incendio cattolico dell'eguaglianza davanti alla legge
Un filo rosso ordito da quella teologia dominicana che applicando i principi elaborati da San Tommaso D'Aquino
Tommaso D'Aquino alla quale controverse quindi scavi indios aveva trovato la sua massima espressione nella scuola di Salamanca
La scoperta del nuovo munto aveva determinato un dominio implacabile delle potenze dominatrice e la Spagna il Portogallo da prima la Francia e l'Inghilterra proprio
Ed è proprio nella Spagna del Cinquecento che si colloca il crocevia del passaggio del pensiero medievale quello moderno
Furono infatti due frati domenicani
Francesco Di Vittorio e Francesco Suarez a porre le basi di quel moderno giunge giurisdizionali ritmo da paparazzi Gerry invocato come come panacea di tutti i mali della società odierna sei ispirato alla Regione
Francesco De Vittorio cui affreschi e sculture sono indicati i passi dell'ONU a Ginevra e New York fu il fondatore anche del moderno diritto internazionale chiarendo come il diritto delle genti derivi direttamente dal diritto naturale
Grande è il nostro debito nei confronti dei domenicani
Si dice che nella storia dell'umanità
Vi sia stato un frate domenicano che nella sua tormentata vita in favore degli indios guadagno prosa perse dopo tutte le battaglie che aveva condotto per il rispetto della dignità umana
Ma vi è una guerra che egli ha vinto nel processo della storia quello di aver risvegliato la coscienza umana in favore del principio di non discriminazione
Era un ex e in come un vero Bartolomé de Las Casas
Là c'è uno spagnolo che aveva ricevuto nel mille cinquecento-due
Appena dieci anni dopo la scoperta dell'America una incoming da un territorio con in dotazione un gruppo di indice Nikkei doveva essere essere colonizzati e cristianità
Ora voi sapete da dove deriva il termine commentatore
è sbalordito alle atrocità cui aveva in sé che aveva assistito inizio una instancabile azioni a favore degli indios
Attraverso dieci volte volto antico riuscì a ottenere udienze nuove leggi la Carlo quinto d'Asburgo leggi che furono subito disapplicate poi revocate
Partecipo alla disputa arriva un modo RID del mille cinquecentocinquanta mila cinquecentocinquantuno sostenendo che gli indios fossero veri i nomi in opposizione all'umanista diciamo infine
Desse più venga che sosteneva che fossero comunque voi esservi di natura
Scrisse il rinvio di Carlo quinto una brevissima relazione sulla distribuzione delle Indie che ebbe il grande risonanza ed influenza normativo
Chissà cosa scriverebbe oggi sulla situazione del Mediterraneo
Il principio di Francesco De vittoria ma è di Bartolomé de Las Casas intercettato Adam versata Baldas tranviaria e soprattutto arricchito a Oxford da un pericolo Gentili
Pervenne nella prima metà del Seicento alla matura riflessione aggiungo Grosio
A quest'ultimo che definiva la legge naturale come il letame della giusta ragione fine per lo sviluppo della giuria del contratto sociale
E quel canone
Pacta sunt servanda comunque ritenuto fondamentale e universale ed inossidabile
Ma che il nostro Paese soprattutto la Corte costituzionale si ostina a non rispettare dogmaticamente in capo all'angolo in un'anacronistica gerarchia delle fonti
è così arricchito il filo rosso che vincano pervenne agli show loc che con la sua visione del nesso fra diritti e libertà consenso popolare gettò la base del buongoverno fondato sulla moderno ruolo problemi non sta dietro
Fu lui ispiratore tra l'altro dalla seconda gloriosa rivoluzione ingressi nel mille seicentottantanove
Sia del
Della la Dichiarazione dei diritti dell'ottantanove
Che nell'ammonire che la tirannia cominciava dove il diritto di arresto individuano il diritto alla vita alla libertà e dalla proprietà i diritti primordiali fondamentali ed inalienabile della persona umana
Le idee nel mucchio magistralmente sposta il suo secondo Trattato di governo mila seicentonovanta furono fatte proprie dalla massoneria ed esportati in America
Qui i diritti fondamentale sia di chi erano acque che si dice suggerimento di Gaetano Filangieri che dica arricchito il diritto alla felicità diritto al benessere eccetera
Ed entrarono a far parte del mille settecentottantasette della Costituzione degli Stati Uniti d'America grazie anche a un altro italiano anche lui massone Filippo Mazzei
Auspico di primi cinque Presidenti degli Stati Uniti ed ispiratore del mila settecentonovantuno della Costituzione polacca altro personaggio incredibile di cui abbiamo perduto le tracce ma che è stato ricordato dagli Stati Uniti attraverso l'emissione di un
Giornata
Di un francobollo
Ma lei nell'occhio valorizzati dall'esperienza dall'esperienza storica inglese l'americana e con essa l'araba fenice che li trasportava non riusciva ad imporsi nel continente europeo
Essendo
Arricchita gli apporti di rosso sull'eguaglianza di grossi e sulla base dei citati e più in generale dalla ventata dei lumi
Furono infatti solo riaffermato il sia pur solennemente
Nel mille settecentottantanove nella Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino
No Mustang che purché ne è andato negli Stati Uniti dove aveva pubblicato questo tuo libro sento che la Regione che in pochi mesi aveva venduto all'epoca cinquecento mila copie salone un processo incredibile
Tento ancora che una volta veniva in mente firmato ancora i fragili anche se lui non conosceva neanche una parola del EDD francese comunque InterComm momenti infiammare esiguo
Con il suo libro i diritti dell'uomo
Nel mille
Settecentonovantuno stento inutilmente di impedire la deriva massonica
Determinata dalle riflessioni sulla rivoluzione in Francia da parte di Edmund barca padre del moderno conservatorismo politico che aveva dato alle stampe a Londra del mille settecento novanta
Ora questi avessimo queste queste uno snodo
Estremamente importante nel fra il mille settecentonovanta il mille settecentonovantuno che ebbe questo grande dibattito questo grande dibattito cui da un lato
Ci fu questo in questo questo
La barca
E che visto che cosa state facendo e dall'altro penne che cercava di difendere le sue idee e si ebbero ebbero grande un grande dibattito che ha dato luogo alla contrapposizione politica di destra e sinistra
Ed una scissione all'interno della motorizzazione alloggi e grandi oggi dall'uno all'altro intestati portatrici di impostazioni ideologicamente antagoniste ed inconciliabili fra loro
Ora in realtà libertini reality fratelli che ancora oggi molto ufficiale della Francia ma l'araba fenice non riuscì ad affermare in quel Paese il principio informatore devo dar luogo del diritto che si impone anche i potenti
Molte previsioni di Bari sullo sviluppo della rivoluzione avevano controllato confermo con l'esecuzione di Luigi sedicesimo con il terrore di Robespierre come la controrivoluzione del direttorio
E grazie dapprima un regime autocratico di Napoleone da Thomas spende finito il più perfetto cialtrone che sia mai esistita
Quindi
Declinato grazie alla Napoleone alla alla restaurazione e quindi all'intero poi il primato della legge sostenuto dalla forza della ragione tra fisse ancora una volta morte l'araba fenice
Prevalsero infatti attraverso opera
Attraverso l'uso le idee di Hobbes massimo sostenitore del potere sovrano è dell'obbligo di obbedienza del cittadino
Giustamente Thomas Ovest viene definito da Norberto Bobbio filosofo aggiunge naturalista in partenza ma Potì viti positivista all'arrivo
E la stessa critica promuoversi Abruzzo che pure aveva come farà a Fidenza intessuto il filo rosso dei domenicani sull'uguaglianza
Se arrivassero anche le idee di Monte sicurezza sulla divisione dei poteri
Per eliminare l'insidia del potere giudiziario e ridurre il giudice a Bush della voce ma come vorrebbe che insomma che possiamo conciliare
Queste lei ritenendo che ci derivano dal continente vostra formazione culturale che è basato
Su
Su sul sui Innocenzo terzo e tutto quello che avevamo convenuto meno cento detti BO tanti inquisizione e compagnia bella atti in Francia
E è arrivato è arrivato fino a noi con quello invece con questo percorso che parte dall'Inghilterra ma negli Stati Uniti e finisce nella convenzione europea dei diritti
La concezione del russo uno della legge come volontà generale del popolo sovrano espresso attraverso il concetto unificante della nazione
Prodotti produsse quello che fu definito in Francia stato legale
Ed in Germania Stato di polizia secondo concetti che furono unificati e di sviluppare i da che al Senato nella nozione dello stato di diritto cui capite meglio di me
E lo stato di diritto in cui l'azione è interamente inquadrate diretto dalla legge sottoposta ad un regime di diritto ed in cui gli organi per agire hanno bisogno di un investitore giuridico
Io ho assistito sembra nella mia vita di magistrato di sequestro di lo dice e quando non si trovava la legge che che regolasse i miei colleghi di fare e allora c'è il potere discrezionale del giudice c'è l'arbitrio questo è il punto
Ma cercando legge dappertutto
E fu proprio il concetto esasperato dilazioni unito con il trionfo assoluto del positivismo giuridico che impeditive fino a licenze discendere
Che quello che fossero o meno giuste le leggi imposte quelle che condussero il mondo sull'orlo di quel pregiudizio evocato da Benedetto sedicesimo
Qui la la guerra e tutto il resto con una conseguenza dico del nazionalismo dei nazionalismi esasperati che che essendo aveva contribuito a creare altre grande giurista altri grande volume compagnia
Ma proprio dalle rovine della guerra l'araba fenice riemerse faticosamente dalle sue ceneri a Parigi il dieci dicembre mille novecentoquarantanove un quella dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che Eleonora Roosevelt
Sorella massone che c'era la moglie di Franclin dalla collette e ciao somali pongono eccezionale anche lungo il filosofo e teologo
Prodotto di San Tommaso e di Primi Padri della Chiesa avevano fortemente voluto quale ideale comune a cui devono tendere tutti i popoli e tutte le nazioni
Borsa basate sul rispetto della dignità umana ed il riconoscimento dei loro diritti finalmente la dignità umana emerge grazie alla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo Graziano Albertazzi a Modica
Ideale che forse massoniche progressiste avevano voluto e che aveva trovato la sua realizzazione in Europa proprio con la convenzione europea dei diritti dell'uomo
Da un Lorenzago c'è lo vive a Strasburgo nella Maison dell'Europa
Prego il Consiglio d'Europa e attraverso la giurisprudenza della Corte europea irradia i quarantasette Paesi aderenti alla convenzione
Ma dopo un periodo iniziale splendore in cui
In cui
Sembrò potesse spostare anche succede dall'Europa ora conduce una solitaria esistenza
Anche paparazzi incerto chiede angosciato come sia potuto avvenire questo drammatico cambiamento della situazione
Certo l'infruttuoso tentativo nel mille novecentocinquantuno della costituzione della Comunità europea di difesa
In Francia il sogno di De Gasperi della futura creazione degli Stati Uniti d'Europa
è incredibile Francia voleva casta Francia Laurora ora ora la Francia Francia aveva voluto questi voleva colgo questo questa questa Comunità europea europea di difesa comune europea di difesa era stata realizzata
Alla Francia alla fine si rifiuta di ratifica
E il crollo e crollo tutto
Ma furono presumibilmente forse massoniche ispirate dal titubante quelle che favorire uno con la stipulazione dei trattati comunitari una inversione della linea di tendenza
Quel che è certo crisi solo in soli tre giorni quelli informatici e politici europei che forse disillusi dal Consiglio d'Europa si erano riuniti a Messina nel mille novecentocinquantacinque nella villa di Gaetano Martino nostro Ministro degli esteri grande ministri
Con spostamenti a
Molteno San Domenico di Taormina delineano un modello piramidale di integrazione gerarchica per quella più ristretta costruzione multilaterale che oggi si chiama Unione europea
Quindi tolsero di mezzo i Governi con i nostri mezzi Governo appunto al pettine
Fu dato mandato a un italiano Roberto Tucci ambasciatore ma soprattutto grande scrittore poeta io Vito debba vengano entro la
Questi libri di Roberto riusciti leggere questi libri Roberto del modesto in quattro e quattr'otto si riunirono ma sempre furono solamente tecnici
Herrera Assaeroporti trattati di Roma i Trattati di Roma che all'ultimo momento la Germania netti era previsto che dovesse essere come il Consiglio d'Europa i testi inglese francese ed è stato versato ha domandato come Roberto dodici di redigere i testi
All'ultimo momento alla Germania chiese che i testi
Forse l'ho redatto in lingue ufficiali tutti i Paesi partecipanti quindi anche in tedesco non c'era il tempo di fare la la traduzione e a quel che si dice ma è vero
E fu imbrattati dell'Unione Europea furono firmati in bianco Ferretti uno storno indiano la sceneggiata nel
Uso del della televisione
Modelli da realizzare quindi voi prevalsero questi modelli magari da realizzare in singoli settori di intervento secondo a nella visione di mondi
Che da sincero massone progressista si era avvicinato alle discusse teorie del Conte Cava RG
Che non è certo uno sconosciuto ma di cui poco si parla un personaggio estremamente antico che potrebbe essere possibile oggetto di ulteriore ricerca da parte
Ma quel modello comunque fu poi realizzato grazie all'ignavia delle varie Corti costituzionali chiedo vorrei capire dove sta scritto dove sta scritto che l'Italia in quelle materia aveva rinunciato alla sovranità
E allora quelli rispondeva arricciati in Venezuela perché sennò non avrebbe potuto
Aderire alla convenzione quindi l'articolo undici della convenzione quello che ha imposto la cessione della sovranità accordo ma allorquando spiegatemi per quale come stavate ratificato la Convenzione europea dei diritti dell'uomo con cui noi non siamo alla Somalia nel settore dell'editoria
Quel modello Express ha consentito il trionfo di Creonte e del primato della legge prima alle origini significa primato del diritto europeo
E che oggi si impone per fino al giudice nazionale obbligandolo obbligandolo pure a disapplicare la norma interna contrarie alla volontà di Bruxelles o del Lussemburgo
La preminenza del diritto è vissuto in Italia ha trovato la giurisprudenza della Corte di Cassazione dal mille novecentottantuno al due mila sette quando la prima sezione dapprima le Sezioni Unite rilevare però asserire tra norme della Convenzione non immediata applicazione al nostro Paese
Che si dovrà essere valutata in una loro incidenza sul più ampio complesso normativo che si era venuto a creare l'ordinamento italiano
Che queste norme avevano un particolare stato di resistenza rispetto un potevano essere modificate dalla normativa succede anche quella successiva e giudici dare allora disapplicare la norma di renderlo contrarie alla Convenzione
Naturalmente tutto questo è stato è stato è stato travolto dalle regole di sentenze gemelle vano motivo del due mila sette che ha spodestato alla convenzione dal centro del sistema planetario del sistema di vittima
Quindi è stata
Una la una costruzione per riapre copre Doria per riportarla sistemato le macro il rapporto tra Stato e personale che la rivoluzione copernicana operato dalla convenzione aveva capovolto
Ancora una volta l'Italia non rispetta i patti
Si tratta di un ritardo culturale diciamo faciloneria o di una precisa volontà politica
E certo che sfuggono completamente oggi agli operatori di assetti giuridici del nostro ordinamento si sono verificati per effetto dell'audizione fin dal mille novecentocinquantaquattro alla Convenzione europea
Il più rilevante di tali effetti e quello in virtù del quale il nostro come vi ho detto prima il nostro ordinamento in materia di diritti umani si è espanso convive con gli altri ordinamenti nazionali aderenti alla convenzione
Secondo un sistema di salvaguardia
Di tali diritti che può definirsi direte giudiziaria cioè il diritto che si forma nei confronti dell'Italia ad esempio vale anche per gli altri Paesi questo è il diritto della
Questo sistema quindi che non è basato su un modello piramidale di integrazione gerarchica
Dell'Unione europea e giova ribadirlo questo modello gerarchico dell'integrazione europea presente il rischio per i singoli Stati di un progressivo spossessamento delle loro funzione normativa e della loro capacità di controllo
Essa
L'avevo rifiutato il modello della convenzione in
Accomuna conseguenze devastanti sull'immagine del Paese sulla sua credibilità e affidabilità internazionale e se la sua competitività imprenditoriale
Non è certo un caso che i Paesi che rispetta i diritti umani
Sono quelli che meno risentono della crisi economica e finanziaria che ci attanaglia non e sono piccoli i soli in grado di elaborare una una strategia europea soddisfacente
Voi vi ho ricordato che fu spero di terrore del pance validissimo vi fu prevista la convenzione
Per ristabilire il vero e salvarsi dal disastro ci vorrebbe Giordano Bruno con la sua visione cosmologica dell'universo infinito popolato da innumerevoli sistemi e mondi dispersi in un unico limitato mondo e con l'intervento che non è arrivata
Ma il grande volano Fini figliastro vivo sul rogo di Campo dei Fiori
E noi invece parliamo di tutela multilivello formula che a mio avviso non significa nulla io invito vorrei capace il Cal ricavi però l'esperienza mi ha insegnato come mai alla soglia degli Fontana che quando io non capisco che ci sta un'altra che non mi spiega bene
Non è dato a tutti comprendere che
Comprendere con l'intelletto che non era come diceva il grande malato che non sono le costituzioni nazionali ove esistenti al centro del sistema di diritti umani laddove si trova alla Convenzione europea intorno alla quale
Orbitano le carte o no fondamentali dei Paesi ad esse aderenti vedete io a Strasburgo ho commesso un errore
Vi è vi era una causa che riguardava Vittorio Emanuele ad altri riguarda Vittorio Emanuele a cui era stato impedito di entrare di rientrare di rientrare in iniziale
E io stasera esprime i pranzi le cene io scrivo vige un vicesegretario valutazione venga stabilita tendenza a galleggiare all'organo dell'Ente di condanna verità cioè
Veniva veniva tollerata la disposizione transitoria numero tredici è la nostra Carta costituzionale non si poteva impedire a una persona che era nati in Italia e Malta un Paese di rientrare di rientrare sul pari io al telefono telefonai via nobili intermediaria ANAV Gianni Granà a Gianni Letta Edison Adriana questi qua ci condanna evitare manovre si mette su un treno
Viene con la sentenza in mano della Corte nessuno lo fermerà alle frontiere questa arriva fino a Roma
E allora
In quattro e quattr'otto visto cerca di ottenere il rinvio per il meglio che riuscì a ottenere grazie ai buoni uffici che è riuscito avevamo
A creare
E alla fine e alla fine vitale fece questa legge con cui subire suggerimenti letture non dovete dire abrogata la disposizione ma sono cessati gli affetti transitorio l'Esposito posizioni chiaramente contrario alla convenzione
Oggi la Corte costituzionale ma
Fra
I dati e non è perché se no è per noi un errore perché è un errore perché
La la Corte di Strasburgo avrebbe detto che che la convenzione superiore è superiore alla
Allora
Alla Costituzione la norma della Costituzione doveva
Si è detto alla
Alla convenzione Twenty a far parte entrata a far parte di questo ordinamento alla regolano stabili
Nessuno chi obbligava a stratificarsi il protocollo aggiuntivo alla convenzione tavola aggiuntivo alla convenzione Calidario non lo può fare perché sono a sua disposizione transitoria intende che intendevano tema
Salvo poi a vedere che si ha la Corte di Strasburgo e cosa pensava su questa su questa su questa riserva ma comunque la riserva non era stata non era stata fatta quindi l'Italia ripeto la sentenza era già era già stata scritta dovrà essere sono pubblicate nel futuro
Quindi alla sentenza avrebbe affermato avrebbe affermato la centralità della Convenzione europea ma come si fanno ben sa e che sia così nessuno ti obbliga ad entrare in questo ordinamento espanso come io dico in questo nuovo ordinamento
Nessuno ti obbliga Tusian
Aderisce queste sono le regole sono alle regole che in materia di diritti umani re possiamo abbiamo questo percorso in cui la Corte costituzionale non c'entra assolutamente nulla
Qui l'errore io e di questo poi io mi resi conto
Nel due mila sette quando seppi che era stata fatta una questione di legittimità costituzionale era di stile
Sono fregato io con tutta la mia giurisprudenza perché la Corte costituzionale non avrebbe mai ammesso che poteva esistere una Corte a Strasburgo superiori a lei la Corte Costituzionale italiana fin dalle sue prime sentenze si è definita Corte sopra
Quindi una sola una una cortesia vedete che alla Corte di Cassazione chiamavo Corte suprema allora questi devono stabilire che allora era una
Quando io e io glielo dissi in faccia i relatori ai relatori dalla convenzione
Quando il giudice italiano si è rivolta alla Corte costituzionale
Dicendo ponendo la questione di legittimità costituzionale
Ha fatto come quello che io faccio a Napoli quando mi rivolgo al cosiddetto banco dell'acqua Napoli di stima modello alcuna istituzione meraviglioso in questa sede mangiare perfino un melograno
Non so come come ieri né dei paesi del turchi dei Paesi del orientale
Quando non riesce a all'acquaiuolo all'acqua fresca quella Mario acquaiuolo acqua fresca
Cioè l'acqua che mi sta emendando e fregi quello mi risponde Manganelli ma signori neanche neanche la neve più fredda dell'acqua che io che io vivi
Allora rivolgersi alla Corte costituzionale di la Corte di Strasburgo è superiore a chi ma ci manda il sedici a comando io e questo è il discorso qual è il discorso di chi comanda
Qui comma e non è vero che la Corte di Strasburgo cioè l'accusa che viene rivolta alla corte di Strasburgo di imperialismo
Dei diritti dell'uomo non è assolutamente vero che se non quelli risponde io affermo la preminenza del diritto
Cioè afferma esattamente il contrario sei tu che dici che affermi il potere è tuo di imporsi di imporsi sugli altri
Oggi la Corte costituzionale con la sentenza numero quarantanove
Rifiutando ogni forma di dialogo con la Corte di Strasburgo ci ha riportato ad Innocenzo terzo con la riaffermazione in materia di diritti dell'uomo della legge della legge quella nazionale che prevale su quella sovranazionale
Bene significa poi oltretutto che cosa significa questo questa norma interposta una norma di costituzionalità interposti
Le giravolte azione che io avevo elaborato era quella che fu che si trattasse di una norma ordinaria ed una norma ordinaria sia pure di un
Livello superiore alle norme straordinarie nel senso che non poteva essere modificata
Dalla successiva legislazione queste era tutto rimaneva intatto il nostro sistema e rimaneva intatto solo questa possibilità di andare asse del nord
No a seconda dei vari ordinamenti dall'ordinamento europea si sono determinate regole l'ordinamento della
Della Convenzione europea
Allora l'assurdo è questo
Che in materia quindi materia di diritti dell'uomo
Prevale prevale Lalli gente
In materia di diritti dei mercanti invece Corte Costituzionale corte di Strasburgo sempre fedele al principio del primato della legge sono d'accordo nello stabilire che la legge nazionale deve scendere a quella sovranazionale
Con la conseguenza che grazie al letto di proposte costituito da queste corti
Il giudice nazionale deve disapplicare la norma interna contraria al diritto dell'Unione mentre non analoghi poteri nei confronti del diritto convenzionale
Cioè i diritti ritira l'usato inferiori ai diecimila diluiti nel cammino
La violazione degli interessi finanziari dell'Unione ingenerano crimini contro l'Europa Indeco paline reca stiamo parlando dei crimini prescritti mi dei crimini contro l'umanità ed è una cosa di questo genere
E non potendo essere tollerati richiedono un intervento immediato del giudice nazionale per l'occasione definito giudice europeo e come tale soggetto soltanto alla legge europea
La grave patente violazione della dignità della io la persona pur se acclarata da una decisione della Corte di Strasburgo paralizza invece il giudice nazionale
Il quale pur definito a Strasburgo primo tutore dei diritti dell'uomo
Viene chiedere lumi al giudice costituzionale
Anziché adempiere all'obbligo positivo impostogli dalla convenzione ratificato economici dallo Stato di adottare le misure necessarie per garantire ed attuare i diritti tutelati da quella convenzione
Per concludere questo mio intervento però sono rimasto dei limiti assegnati
Della come lunghezza mi scuso voglio ricordare che nel corso dei lavori preparatori della nostra convenzione tutte le componenti geopolitiche si ritrovano d'accordo sul primato questo fu il termine adoperato il primato dei diritti umani
Privato derivante per i marxisti dalla necessità storica della scomparsa dello Stato nella fase iniziale del comunismo nella fase finale del Comune
Primato derivante per i cattolici dalla trascendenza perenne della persona rispetto allo Stato
Ciò consentirà Dossetti e Togliatti di scambiarsi ingenerosi riconoscimenti sul valore per la storia dell'umanità delle ideologie di cui erano portatori
Io vi invito a leggere i lavori parlamentari ritrovate su internet sugli articoli due e tre della Costituzione ciò che voglio in questa sede sottolineare e la meravigliosa formulazione degli articoli due e tre della Costituzione
Essa fu
Essa fu dovuto a Giuseppe Dossetti e Giorgio la Pira
E fu approvata tutte le forze politiche in particolare Valerio basta facile amico comico
Ma quella
Ma questi principi non sono mai stati attuati grazie soprattutto di alla Corte sola
Eppure
Quel filo che partendo dalla scuola di Savona
Rendendo attuale tutto il pensiero pretendendo attuando il pensiero di FAS San Tommaso attraversato tutto il mondo per pervenire alla convenzione europea dal Concilio Vaticano II
Era passato anche per la nostra Costituzione
Ed era passato grazie a quei professori guidati da quel Giuseppe Dossetti che aveva militato nella guerra partigiana contro i fascisti Ezio rischi perché deluso dalla politica si era
Di cui pure lo stato di esponenti di prima grandezza salvo antagonista di
Dire Castelli aveva indossato il saio monastico ed aveva poi dato una grande impronta con lo svolgimento del Concilio Vaticano II
Le sorti di questa grande assiste
Voluto occorre ricordarlo da Giovanni ventitreesimo a soli tre mesi dalla sua elezione al Soglio pontificio furono da Giuseppe Dossetti capovolte
Determinando l'anno la vittoria dei loro datori e la sconfitta dei tradizionalisti grazie proprio alla sua aggressività partigiano
Io vi ringrazio molto per la vostra attenzione e voi siete la mia unica speranza di poter riprendere questa
Non sono io credo anche a nome di tutti voi interpretare
Dovete aspettare il sentimento di tutti siamo qui siamo tutti noi che ti ringraziamo italiano
Per aver tratteggiato in maniera così Coulthard anche direi con citazioni veramente importanti aprendoci anche perlomeno a me
Vuol dire una prospettiva rispetto a tutta una serie di personaggi
Che mi andrò a studiare da questo punto sulla tariffa soprattutto lo stimolo perché liberamente
Spaziato in maniera estremamente stimolante interessante e ovviamente
Pubblicheremo quest'albo
Di saggio lo definirei sul prossimo numero della rivista in modo tale che possa essere anche di stimolo per tutti voi per approfondire queste tematiche sono state così brillantemente illustrate
Tu hai dato per scontato una serie di cose nella tua
Relazione come per esempio la la conoscenza approfondita delle due sentenze gemelle
Che non so se tutti voi avete
Magari
Sia consigliere Conte
Che
Professore
Donati
Torneranno su questa su questo tema
Con un approccio immagino più tecnico per illustrare il loro punto di vista ci basta mi basti dire che quando
Essi sono uscite queste due sentenze
Il presidente Esposito era Procuratore Generale della Cassazione a un convegno organizzato proprio nella in prossimità di questa dell'adozione di queste due sentenze in Cassazione qui ho avuto
L'opportunità di partecipare
C'erano i dirigenti giudice estensore della costituzione della Corte costituzionale tre relatori
Tutti che
Tratteggiano queste due sentenze come pietre miliari
E e il presidente
Esposito venga a dire ma che pietre miliari sulla pietra tombale e il che credo effetti ed anche questo è un clima
Diciamo
Un po'pesante rispetto al
Rispetto ad un errore enorme
Scusate
Non ero non ero Procuratore generale ero ero ero avvocato generale dello Stato neanche invitato devono vertici vertici avevano fatto questo convegno
Per quale poi dopo i due poveri giudici della Corte Costituzionale ebbero l'impressione di essere stati tratti in un'altra cosa faccia
Sì è vero non è il Procuratore di avvocato generale legge
Ebbene quindi immagino che su questo tema torneremo perché effettivamente di stima e sono stati fortissimi le posizioni credo che siano un po'diverse rispetto a ruota la Corte Costituzionale per quello che so il pensiero
Del professor Donati e quindi credo che sia anche questo vivace dibattito potrà seguire proprio partendo da questa
Diversa posizione in ordine alla collocazione nella gerarchia delle fonti
Della convenzione operata da queste sentenze
Gemelle ma non monarchico quindi facciamo una pausa adesso di una ventina di minuti e riprendiamo con la lezione del considera
Grazie
Grazie
Grazie consentito
Alcune delle parole che vitaliano Esposito via esposto in modo così brillante ed efficace cercando di
Vedere nel suo in quello che Luigi
Non nascondere
Dichiarato pessimismo cosmico rispetto a quello che è stato
è stata all'evoluzione della Convenzione europea nel nostro ordinamento mi permetto di rileggerlo
In senso meramente opposto perché io sono convinto
Che
Tutto quello che ha fatto vitaliano Esposito
Per l'attuazione della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e poi
Come ci ha detto per quello che sta dietro il contenuto nella convenzione
Europea in realtà vide
Vive e produce e ha prodotto frutti fecondi certo con delle
Come dire degli alti e bassi
Tipici in fondo negli ordinamenti nei quali viviamo
E anche condizionati dall'esistenza di organismi di apparati giurisdizionali e non che si confrontano con la Convenzione europea
E che dunque confronta si mettono anche in gioco rispetto alle loro competenze al loro ruolo
All'interno di un sistema e dunque è impensabile secondo me
Che tutto questo avvenga in maniera indolore
Soprattutto se come ci ha detto vitaliano ci accorgiamo che
Questa Convenzione europea dei diritti dell'uomo è stata ratificata nel mille novecentocinquantacinque ma di fatto e diventata
Oggetto di discussione tra la dottrina
E
Molto più faticosamente anche della giurisprudenza in anni recenti perché le avanguardie alle quali faceva riferimento vitaliano Esposito
Per tanti anni sono rimaste tali cioè avanguardie
Non accolte con quell'attenzione con quell'interesse che avrebbero dovuto avere non solo nei giudici
E qui è il tema centrale
Ma
Nella avvocatura
Che
Non è l'alter ego della giurisdizione ma è la giurisdizione
Vista nel momento della proposizione
Delle istanze di giustizia e dunque nel modo col quale le istanze vengono portate davanti al giudice
Che poi condizione all'operato del giudice
Il quale
Se
Non si vede investito della questione all'alibi non so fin quanto oggi ancora possa valere
E ne fanno cenno rispetto al tema della rilevabilità d'ufficio delle questioni che riguardano la Convenzione europea dei diritti dell'uomo davanti al Giudice di ultima istanza
Questione che sarà esaminata
A maggio
Dalle Sezioni Unite della Corte di Cassazione essendosi ribellato
Un
Contrasto tra pronunzie
Che ritengono di potere
Malgrado il giudizio chiuso illegittimità
Di Popper sollevare e esaminare ex Officio lamentare violazione ed altre che invece ritengono che ciò sia non sia possibile
Allora
A maggio le Sezioni Unite penali affronteranno questa questione quindi risolveranno il contrasto che è emerso tra Sezioni della Corte anche perché ci sono state delle decisioni dalla Cassazione civile
Una delle quali è stata definita sia pur compro con pronunzia di inammissibilità dalla Corte costituzionale
Recentemente che riguardava una dei grandi temi e cioè della
Ne bis in idem è bella natura penale
Delle sanzioni irrogate da autorità indipendenti che è stata recentemente non abbiamo ancora le le motivazioni ma sono state
Dichiarate inammissibili da parte della Corte costituzionale allora torno al discorso iniziale
Tutto quello che c'è stato fino al due mila sette
Innanzi alla Corte di Cassazione con la sentenza che
Il Presidente Esposito ci ha ricordato non è
Non è morto secondo me
A certo ha avuto degli sviluppi che con le sentenze gemelle hanno lasciato per certi versi insoddisfatti
Quelli che ritenevano che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo potesse vivere direttamente davanti al giudice o comunque
E dunque operare come tutte le leggi
E che
Davanti al giudice
Consentono al giudice di operare i dovuti bilanciamenti tra testi normativi e che possono eventualmente determinare anche la soluzione di una causa
Sulla base dell'applicazione di una legge che si ritiene prevalente rispetto all'altra
Questo non è stato ritenuto possibile dalla Corte Costituzionale distinguendo nettamente il ruolo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo rispetto a quella del diritto comunitario
Ritengo in e quindi escludendo che
Il giudice comune
Potesse non applicare l'ordinamento interno incompatibile con la convenzione
E invece
Dovesse necessariamente ove non
Lo fosse riuscito ad interpretare in modo corso convenzionalmente orientato la norma interna dovesse necessariamente rivolgersi alla Corte costituzionale
Sollevando una questione di legittimità costituzionale sulla base di una norma
Di una disposizione costituzionale l'articolo centodiciassette primo comma della Costituzione che
E sì integra con il parametro convenzionale non rispettato e che quindi si
Prospetta la Corte costituzionale come
Meccanismo attraverso il quale la Corte costituzionale ove dovesse rilevare il contrasto tra la norma interna
E la norma convenzionale che integra il parametro costituzionale dell'articolo centodiciassette primo comma e che non contrasta
Con qualsiasi diritto
Riconosciuto o valore riconosciuto dalla Costituzione
Sarà dichiarata
Illegittima e dunque
Perderà efficacia secondo gli effetti delle pronunzie della Corte costituzionale ora questo evidentemente rappresenta un
Passo indietro rispetto alle avanguardie della Corte di Cassazione che avevano invece ritenuto che il giudice potesse albo all'atto del
Rita rilevato contrasto tra la norma interna e la norma convenzionale potesse non applicare la norma interna
Dando così spazio alla norma convenzionale beh tutto questo tuttavia
Non è stato ritenuto possibile le motivazioni sicuramente professor Donati tornerà su questo io
Però
Vorrei mettere in evidenza i lati positivi se ce ne sono delle sentenze gemelle i lati positivi
Sono quelli che si e affermato anche se con
Moduli che poi sono stati in qualche modo
Ulteriormente in determinati dalle successive apro se la Corte costituzionale si è affermato la necessità anzi l'obbligo da parte del giudice comune
Di sottoporre ad una interpretazione convenzionalmente orientata del diritto interno
Allora questo mi serve per dire che e in questo mi permetto di essere in qualche modo non in pienissima sintonia con quanto diceva vitaliano Esposito cioè io non mi sento di mettere
In testa
La Corte o la Convenzione europea dei diritti dell'uomo rispetto alla Costituzione
Nel senso che i diritti fondamentali sono
Diritti che appunto vivono come ci diceva anche
Vitaliano che sono riconosciuti
Perché non sono non determinati dal
Dai singoli legislatori
Allora se siamo tutti d'accordo che questi diritti fondamentali hanno questa matrice a monte
E difficile ragionare per le scale
Come invece fa la Corte costituzionale ad usum delfini per ritenere che
La Scala a al primo gradino la Carta costituzionale ed al gradino successivo l'accordo laico
Brizio europea dei diritti dell'uomo ma non mi sento nemmeno di dire che sia la Convenzione europea dei diritti dell'uomo che sta sopra la Costituzione
Perché ragionare
Per scale
E dunque per gerarchia rispetto ai diritti fondamentali
E e difficile e d'altra parte secondo una lettura che
Secondo me virtuosa che si fa della carta della nostra Carta costituzionale è la stessa Carta costituzionale che in realtà a differenza di quanto afferma la Corte costituzionale
Non ragiona per scale ma che si integra attraverso il riferimento alle fonti sovranazionali attraverso il riferimento al diritto l'Unione europea attraverso
Il riferimento agli obblighi e nascono
Dai
Trattati internazionali che essa stessa affermazione
Di una equiordinazione tra i diritti di matrice costituzionale che si alimentano continuamente attraverso le fonti sovranazionale che a loro volta sia alimenta hanno
Dalle
Dai diritti di matrice costituzionale infatti si parla di costituzionalizzazione del diritto internazionale ma anche di interna interno nazionalizzazione di diritti costituzionali e non a caso
Perché il Circolo se guardiamo e se accettiamo questa prospettiva non è un circolo che ha un vertice
Invece al balzo vede altro e un circolo che si alimenta attraverso delle posizioni dei valori che vivono nelle varie fonti e che trovano nelle
Giurisdizioni che quelle fonti fanno vivere continuamente materia per alimentarsi
Secondo una prospettiva che non può che essere quella della tutela sempre più elevata
Della protezione dei diritti fondamentali e se questa è la prospettiva non possiamo partire a mio avviso dall'idea che c'è una delle
Delle carte ecstasy sopra
Perché se la prospettiva è quella di una sempre più e incisiva sempre più efficace sempre più un reale tutela dei diritti fondamentali non possiamo pensare che sia l'una fonte necessariamente a dover prevalere
Ma possiamo invece pensare
Che
Ci sia questo circuito virtuoso che è alimentato continuamente dalle singole giurisprudenze a ottenere nel singolo caso nel FAS nella singola vicenda
La maggiore
Protezione possibile di quel diritto
Questo ovviamente non toglie
Su questo sposo completamente la posizione di Teramo Esposito che la Corte europea dei diritti dell'uomo e la Convenzione europea dei diritti dell'uomo hanno rappresentato per il nostro sistema
Ho un elemento opportunamente per l'affermazione di diritti che invece erano stati negati dagli stessi
Giudici nazionali di qualunque Costituzione contengono NI giudice nazionale ci stanno tutti
Questo non si può negare perché sarebbe negare l'evidenza ma questo non significa
Che in questo circuito virtuoso che dovrebbe essere virtuoso ognuno deve giocare la propria parte
Allora il punto è
Di come ciascuno deve giocare la propria
Io
Non sono lo scritto per quel poco o nulla che vale non sono stato uno di quelli che dalla prospettiva di un giudice del Comune che ha fatto il giudice di merito per vent'anni quindi la prospettiva di
Il motivo
Il mondo DVD di un operatore giudiziario non mi sentivo appagato
Del ruolo che viene circoscritto rispetto alla Convenzione europea e dunque alla non applicazione diretta della Convenzione europea lei dei diritti dell'uomo ma
Ciò nondimeno mi accorgo che grazie alle sentenze gemelle è scattato qualcosa
Nei nostri mentre venne in mente nel nostro vivere quotidiano nel vostro essere giù avvocati fanatici del diritto
Oggi quando si sente la Corte Europea condannato l'Italia per una violazione non è come
Io mi ricordo nel Duemila ero giudice della prima sezione civile del Tribunale facevo espropriazioni quando senti
Per la prima volta nella mia vita parlare delle sentenze i due sentenze la corto roba e diritti dell'uomo che avevano condannato l'Italia per la violazione dell'articolo uno protocollo numero uno a maggio
No no non
Vivo non Satta ma dico ma di ma di crimini ma o se invece io già la Cassazione
Datemi ebbe i principi di illecito istantaneo con effetti permanenti il termine di prescrizione quinquennale il risarcimento un debito di valore
E se passa in cinque anni a me ne va via tutto non riusciva a capire cosa fossero poi quando mi disse ma ci sono queste sentenze
La iniziavano in quegli anni primi anni in cui info SIS manetta vari più per la mia Jean-Jacques per la mia generazione su sui computer
Si trovarono queste sentenze
Perché all'inizio per me questa appunto in tubolare rispetto a un mondo completamente sconosciuto
Io mi ero sì confrontato col diritto comunitario anche dal punto di vista giudiziario ma proprio dalla Corte europea comincia non avevo completamente idea
Ecco
In
E Albergheria molto istituzionale
Allora
Ecco
La Corte costituzionale viene investita dalla con dalla Corte di Cassazione che
Voleva secondo me
Ottenere una sentenza completamente diversa da parte della Corte costituzionale che Folena in quel caso riaffermare fosse riaffermata quella costruzione del diritto di proprietà
Che
Si fondava sulla prevalenza della funzione sociale rispetto al valore proprietario questa era la finalità
Che mosse il giudice remittente nemmeno nascosta perché era espressamente invitato a in una delle ordinanze di rimessione questa prospettiva come dire
Valuti poi buttata lì vario tipo la Corte Costituzionale in sé questa costruzione della Corte europea e compatibile col nostro articolo quarantadue
Bene in quel caso ecco al di là della
E di quelle che sono state poi le ragioni che hanno portato a quella costruzione e in quel caso la Corte Costituzionale comunque le norme le fece cadere
E l'effetto che nacque da quelle sentenze non solo sulla materia espropriativa
Ma su tantissime questioni è stato un effetto che
Secondo me negare norme
Rappresentativo quello che c'è stato
Poi io sono il primo a dire che quelle sentenze non convincono non convincono anche perché c'è un articolo cento uno nell'ambito della Costituzione che si sottopone il giudice
Alla legge
E questa legge noi
E
Anche nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E e chi è
Il garante dell'interpretazione della legge sennò il giudice comune
E questo
è un aspetto che ripeto e giusto parlarne e giusto rappresentarlo all'esterno anche perché indicare come giustamente ha fatto vitaliano Esposito in modo anche molto aspro
La sentenza quarantanove del due mila quindici che sembra
Cellulare e rimettere in discussione una serie di
Comunque di pilastri che avevano
Comunque erano stati fissati all'ASP dalle sentenze gemelle Euclide paradossalmente si fondano sul centoventuno della Costituzione dimenticando che invece
In quei centouno c'è
L'affermazione del ruolo vincolante della Convenzione europea dei diritti e lo che una legge
Che è una legge ordinaria
E che
A tra l'altro secondo le sentenze gemelle una valenza che non è
Pari alla ordinaria ma essi sub costituzionale quindi è un un valore rinforzato rispetto alla quale il giudice non può far finta di don
Considerato anche questo il i il
Il richiamo iniziale all'avvocato lana che faceva tutti voi a noi di considerare all'atto dell'esercizio delle nostre funzioni
Che
Le l'esistenza sul nostro scritto io dico una serie di fonti
Rispetto alle quali non si può far finta che non ci sia
La Convenzione europea
Poi sarà il caso di verificare come nel caso nella fattispecie nel caso concreto essa è chiamata a operare a vivere insieme alle altre fonti e questo è un ruolo difficile
Dell'operatore giudiziario dei nostri giorni ed è difficile anche per gli avvocati
Noi siamo i primi a essere consapevoli del fatto che rispetto a questo circuito di cui parlavo che si compone quasi quotidianamente si alimenta di pronunzie non sempre dello stesso senso che arrivano dalle varie corti non è facile districarsi
E quanti di voi e quanti di noi
Fanno di questa difficoltà la giustificazione di un
Di un
Di favore rispetto alla Convenzione europea
Quanti evocano il concetto di certezza del diritto per dire sì ma tutto questo sistema creato scusabile la parola informale questo grancassa
Dove però non si poteva fare il relativo
Allora
Quali sono i modi per rappresentare che in realtà questo non è
Quello di cui abbiamo parlato mai
Il luogo un mondo il nuovo modo di esercitare questo mestiere di operatore giudiziario di giurista all'interno del quale ci stiamo tutti
Ci sta l'Accademia ci stanno gli avvocati ci stanno i giudici o la loro difficoltà
Con le difficoltà che o dirà quotidianamente interpretano e mi sono segnato mentre ascoltavo vitaliano avevo letto questa frase
Nell'ambito dell'India l'articolo di Paolo Grossi
Che vorrei rappresentarvi
Il mestiere del giurista non sarà agevole nell'immediato futuro ma dovrà essere affrontato con la carica interiori di speranza e di fiducia
Propria di colui che sa di avere riconquistato un ruolo centrale nella società
Allora qui ci siamo tutti gioco qui ci mettiamo tutti in giro nessuno escluso
Perché anche nell'avvocatura
è necessario far passare l'idea
Che tutto questo circuito non è contrario all'affermazione del diritto percome la intendevamo cioè prevedibilità delle decisioni
Mai affermazione di una nuova certezza del diritto che stemma
E che intanto si realizza in quanto e qui mi collego ancora una volta l'Italia hanno esposto in quanto sia
L'affermazione dei diritti fondamentali quello di cui parlava la preminenza del diritto Cuesta Ellison riuscire a far vivere mentre adesso
I diritti fondamentali
E questo ovviamente e incondizionato dal non può non essere condizionato al caso questo che vuol dire che andiamo verso lo Stato giurisdizionale no affatto giammai
Vuol dire che andiamo verso un sistema nel quale
Ci sono il ruolo dei legislatori è fondamentale proprio per quello che dicevamo italiana perché sono prima a loro prima dei giudici a dover improntare le legislazioni con il faro acceso
Sui diritti Fund
Con l'ulteriore elemento fondamentale però proprio
Che proprio del nostro costituzionalismo che ormai il legislatore alla discrezionalità di eccidi
Rappresenta il popolo che loro elegge e dunque le leggi
Ma trova nel momento in cui viene
All'attenzione del giudice nel caso concreto
Nel caso concreto un'autorità giudiziaria
Che istituzionalmente e anzi direi meglio costituzionalmente è
Tenuta
A verificare se quell'al risposta giù legislativa e compatibile con il quadro dei diritti fondamentali
In quella visione che vi ho prospettato e se non la ritiene compatibile
Oggi
Certo a queste strettoie rappresentato nell'assemblea da sentenze gemelle ancora di più dalla sentenza quarantanove ma un controllo sulla legalità oggi il giudice comune lo compio comunque lo deve compiere comunque
Per questo mi è capitato di dire che in fondo questo
Ruolo di questo dall'essere giudice e si arricchisce
Di tante interpretazioni
La conquista della
Rappresentata dal fatto che il giudice e tenuto a un'interpretazione costituzionalmente orientata delle norme interne
Tale per cui non è possibile sollevare una questione di legittimità costituzionale se prima non si sperimenta
L'eventuale possibilità di un'interpretazione costituzionalmente orientata tanto che
La mancata attività di questo tipo determina l'inammissibilità della questione sollevata alla Corte costituzionale significa che questo controllo di legalità
Il giudice va bene compiere
Con il parametro costituzionale
Se poi nel parametro costituzionale non ci accorgiamo che entrano i diritti fondamentali nell'ambito di quella visione ampia che lì e integra con le fonti sovranazionali e allora ci accorgiamo che questa interpretazione non solo deve essere costituzionalmente orientato
Ma anche convenzionalmente orientata e se poi facciamo un ulteriore passo e ci accorgiamo
Che ci sono delle controversie che vivono in un ambito che è quello dell'Unione europea
Che trova anche lì secondo la
Posizione espressa dalla Corte costituzionale uno preciso referente
All'interno della Costituzione l'articolo undici l'articolo centodiciassette primo comma la Costituzione e nell'ambito di quell'ordinamento esistono dei diritti fondamentali che ha
Hanno una loro parte dice la Corte la Carta dei diritti fondamentali i principi generali dell'ordinamento comunitario ore unitario come
Piace dire Antonio Ruggeri e allora anche lì ci accorgeremo che non è soltanto un'interpretazione
Costituzionalmente orientata quella alla quale tenuto giudice e non è soltanto un'interpretazione convenzionalmente orientata ma doveva anche un'interpretazione
Euro unitariamente o comunque come unitariamente orientata
E allora i detrattori cosa ci vengono a dire ma qual è la regola delle regole che regola le interpretazioni qual è la prima
Quale viene prima viene la Costituzione viene l'interpretazione costituzionalmente orientata quella
Convenzionalmente o quella e unitariamente
E allora la risposta che ci va alla Corte costituzionale sembra obbliga no se si segue un orientamento una fisionomia
Gerarchica sopra ci sta la Costituzione e dunque l'interpretazione posizione e sotto ci stanno le altre salvo che non sia il diritto comunitario rispetto al quale
Invece il principio non è proprio così anzi il giudice comune può disapplicare valgono incontro al limite ma non ne parliamo perché andiamo fuori tema
Se invece seguiamo l'idea della integrazione e della equiordinazione dei valori fondamentali rispetto alla quale
Mi sembra che in fondo
Si possono trovare un ragionevole bilanciamento tra le diverse posizioni e allora ci accorgiamo che l'idea della gerarchia tra le interpretazioni non funzioni ma ancora una volta funzionerà l'idea del confronto
Tra le varie posizioni
Delle giurisdizioni
Rispetto alle quali il caso a comandare rispetto alle quali il giudice del caso
Non applica la legge
La qua
Che forse qualcosa di diverso
Perché la fa vivere
Nel caso
E allora questo vuol dire
Non vuol dire andare verso un agire
Discrezionale ancora una volta verso lo Stato giurisdizione
Vuol dire andare verso un sistema nel quale la funzione giurisdizionale partecipa pieno titolo della funzione normativa
Ma il giudice non l'ha fatta la legge
L'attuale
Ma quando Alan attua l'attuale adotta nel caso e per trovare la risposta adeguata al caso attingere
A questo sistema vorticoso che ha paura non ce lo nascondiamo
Fa paura a chi
In qualche modo ha la fortuna di avere
Un po'chiare le coordinate di base perché si vive sicuramente meglio
Se queste idee non ce le chiarirà
Si vive più tranquilli molto più sereni non ce le poniamo nemmeno ma io ciò la bella sentenza della Corte di Cassazione mi dice questo
Io quello che voglio fare
Qualche giorno fa c'è stata una sentenza della Corte di giustizia
Un flash per non uscire fuori tema nella quale il giudice la la Corte di giustizia fu chiamata a verificare la e ammissibilità di un rinvio pregiudiziale che aveva sollevato il Consiglio di giustizia amministrativa
Il quale
Non condividendo l'orientamento assunto dalla adunanza plenaria del Consiglio di Stato al cui interno si incardina il CGA per la sua
Fu strutturazione autonoma retaggio della nostra autonomia siciliana
Non avrebbe potuto fare altro
Rilevando la
Posizione contraria rispetto all'adunanza franche rimettere la questione all'adunanza plenaria
Perché valutasse eventualmente esse ci fossero immagini per modificare l'ordinario quella decisione ma siccome riteneva che la posizione che voleva affermare fosse
Intanto rientrasse nell'ambito del diritto comunitario
Si chiedeva se
Poteva
Disattendere la norma ordinamentale che invece impone il rinvio all'adunanza plenaria e fare diretta applicazione dell'ordinamento comunitario per come lo interverrà
Però molto opportunamente invece di decidere la questione sia rivolta alla Corte di Giustizia ha chiesto dignitosa
Se dall'altra io lo posso fare per la Corte di giustizia seguendo peraltro un orientamento già espresso in altri casi dice
Certo che lo puoi fare perché lì c'è lì la necessità
Che tu TIA tienimi al
Primato
Del diritto comunitario che tipo di giustificare anche anzi chi deve imporre se sei giudice di ultima istanza
I fare applicazione corretta del diritto comunitarie allora bene hai fatto a rivolgerci a me ma sappi avresti comunque potuto disattendere quell'anno
Allora questo per dire cosa per dire che i sistemi
Oggi esterno vorticosamente cambiando anche quelli come dire più
Che trova fondamento primario pensate voi al rapporto tra sezione della Corte di Cassazione è
Sezioni unite
Allora se io ho selezionato componente di una Sezione ordinaria ritengo di non adeguarmi a una pronunzia delle Sezioni unite
Non posso decidere la questione ma devo rimettermi alle Sezioni riunite ma se invece applichiamo questo criterio
Che c'ha una riconosciuto alla Corte la Corte di giustizia io invece dirò no
Io possono andare incontro agli avvisava Corcovado con le Sezioni unite sei ritengo che la posizione assunta dalle Sezioni Unite non sia compatibile col diritto comunitario
Ma guardate che stiamo parlando di
Aggiunge di principi
Delle
Stiamo parlando di
Cioè hanno anche tre ma non è un po'i polsi tutte queste innovazioni ma allora qual è la ricetta
La ricetta è conosce
E formazione
è confronto
Allora e era
Dialogare
Non possiamo pensare che ci sia uno dei dialoganti che ha una posizione superiore se no non è in via lavoro
Se no non è confronto se il dialogo è fatto tra chi ti dice no guarda è così non parliamo
Non possiamo parlare perché non è più il via è la negazione del dialogo allora
Il confronto
Va alimentato
L'avvocato Manna faceva riferimento a questa esperienza che
In qualche modo
Mi ha visto protagonista ma non perché
Io venga qui a dirvi a guardare come sono stato Abraham belle bravo abbiamo fatto questo protocollo con la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma
Perché io ho maturato l'idea il convincimento che non è il singolo che può cambiare i sistemi
Non è
Oggi
L'avanguardia che può produrre dei frutti fecondi ma è la condivisione di queste idee reale
E
Fatta crescere anche sul terreno di chi
Non la pensa come te
Tirarlo per la giacchetta
Allora questa idea di
Far parlare
La Cassazione e la Corte uno per il criterio dell'uomo a parte la copertura
Che
E le dichiarazioni delle le conferenze che ci sono state atti di Bruce il di Smirne hanno implementato
In una prospettiva che ovviamente è chiara ai miei occhi la prospettiva che nasce dal fatto che la Corte europea e vittima del suo successo non riesce più
A
Dare risposte in termini in tempi ragionevoli alle domande che vengono proposte
E allora si rende conto
La Corte europea prima che i giudici nazionali del fatto che
Va
Portato va realizzato concretamente il principio di sussidiarietà chi è che tra di voi sa
Pensa cioè mi può dire cosa è questo principio di sussidiarietà non è un quiz se parliamo liberamente io scenderei peregrine
Ve lo dico io magari c'è un imbarazzo allora la Convenzione europea intanto può approdare come violazione alla Corte europea dei diritti dell'uomo in quanto
Le
Di quella violazione si sia fatta questione davanti all'autorità nazionali
Questo è il principio di sussidiarietà intanto intervengo
Corte europea in quanto i rimedi che tu hai chiuso sperimentato
Innanzi all'autorità giudiziaria non sono stati capaci di offrirti una risposta percome dura intendersi poi al netto della decisione che adottano
Allora poi potrò andare alla Corte europea allora cosa si pensa giustamente se noi facciamo funzionare meglio le autorità nazionali evidentemente ne arriveranno meno di causa
Arriveranno solo quelle nelle quali proprio
Sede coccio ci ha trovato non sei riuscito oppure quelle che sono veramente manifestamente infondate
Perché e anche la storia della Corte europea dei diritti dell'uomo di un contenzioso enorme di agenti
Di
Ricorsi addirittura conto decisioni immotivate fino all'altro ieri è probabilmente ad aprile o anche diventeranno anche se tutte motivate sia pur succintamente
Per scelta per una scelta anche lì maturata con difficoltà ma che figlia di un contenzioso enorme che
Si
Questa producendo davanti alla Corte europea dei diritti all'allora
Confrontarci dialogare con la Corte Europea per una Corte suprema e importante questo non vuol dire
Che
Ci siano delle cessioni di autonomia e di indipendenza da parte della Corte
Europea né da parte della Cassazione cioè del giudice tenuto
Statutaria a me ordine perché per ordinamento a
La uniforme interpretazione del diritto secondo una formula anche lì la articolo sessantacinque che va riletta
Alla luce delle fonti sovranazionali
Nelle quali dunque la funzione nomofilattica si riempia anche del contributo della Convenzione europea tanto che si è parlato di nomofilachia che diventa nomofilachia europea
Allora
Parlarsi non vuol dire condizione si
Reciprocamente ma vuol dire conoscersi da PC allora questo protocollo è nato
In questa prospettiva ma la cosa più bella al di là del protocollo credetemi e che
Da questo protocollo poiché è nata l'idea di creare un gruppo all'interno della Cassazione costituito da
Un
Ciascuno
Da un rappresentante per sezione
Della stessa Corte
E noi stiamo facendo un lavoro che
Ai miei occhi non so mi pare bellissimo cioè noi stiamo cercando di riguardarci
Dentro
Sulle nostre linee della giurisprudenza rispondo
Per poi guardate per poi guardando insieme alla Corte
Allora siamo all'inizio
Non
E tutto una cosa
Nuova
In progress
Non ci sono precedenti simili la Corte europea dei diritti dell'uomo ovviamente qualche cosa simile alla faceva
Con la Francia ma è ovvio che la faceva con la Francia perché Strasburgo si fa in Francia non entrò in vigore
La accennavano altri e e sicuramente con altri con altre autorità ma la neve formalizzato abbattuto nel sud un
Mi hanno fatto fare l'ACI lumen book per dire veri gli altri Buglio avrebbe quel milione
Succede la schiuma imbocca mi hanno fatto fare nei cinque anni definito agibili e quello che venivano l'agenda del Governo a lungo certi mi pare che
La convenzione in Italia non era in vigore Einaudi rifiuto può sottolineando che il dubbio
E li ricevono acqua vengono a colpire il tre luglio ci condanna la virtù diciamo viene attivabili vediamo prima il gruppo ringrazio il ministro quello che dice di una convenzione linguistica questi prioritaria
Voi vi state muovendo ballo perlomeno cinquant'anni di ritardo e mi auguro però vale
Mi diceva pesante
E e ci muoviamo per quell'organico questo io
Vorrei che fosse ma non è un complimento ottusa ed io non ho ancora non riguardano a spendere parole al vento opere
Ma perché sono convinto
Che e tutto il frutto di un lavorìo che niente è stato fatto sulla base
Di tasselli senza ai quali non saremmo arrivati a questo
Non ci sarebbe stato un Presidente di una Corte suprema che
Pensa di impegnare i suoi giudici a un dialogo con gli altri e non credo nemmeno
Al di là dell'arte favorevole con convergenza che si può
Percepire il fa dal fatto che c'è Presidente alla Corte opache italiano
E
Ma dico questo non credo che sia cioè per penso che
Sminuire ed è il senso di questa iniziativa che un'iniziativa di apertura anche della Corte
Che
In fondo o oggi ancora perfetto è sempre per effetto di questo successo del quale lei ed consapevolmente
Capisce anche
Sia l'elenco invidia di avere la necessità di un confronto che non sia solo il confronto che nasce per dire guarda noi la nostra giurisprudenza è questa
Ma è un confronto che nasce anche per entrare nei sistemi giudiziari per avere un confronto e un dialogo che non è più solo con la parte e con il culo Governo del Paese
Rappresentato dai rappresentanti e e perché
Non tutti sono studi sono
Il
Statico agenti come l'Italia hanno esposto e non dico altro discusso ma allora questo cosa vuol dire
Ma allora questo cosa vuol dire che
Lei decisioni della Corte europea
Quando poi vengono adottate
Risentono della posizione espressa dal Governo risentono noi in direzione univoca
In una direzione che è quella che viene rappresentata questo cosa voglio con questo cosa intendo dire non intendo affatto dire
Che
Le decisioni della Corte Europea possono essere sempre le migliori
Perché potrebbero anche non esserlo nella misura in cui la posizione che è venuta fuori da quel confronto tra il Governo e il ricorrente
Non ha messo le carte tutte le tanta che dovevano essere ammessa
E questo per perché potrebbe evidenziare la decisione sia essa di accoglimento del ricorso che dirige
Allora
Vorrei che fosse chiaro questo dialogo non vuole toccare le singole cause alle singole vicende ma vuole favorire un confronto
Diceva giustamente l'avvocato lana
Ma rispetto a questo confronto l'avvocatura dove stanno
Ma
E
Allora noi questo problema
Ce lo siamo già posto
A bocce ferme cioè sulla base di questo protocollo e non mi sento di anticipare nulla ma vi posso dire che
Noi ci incontreremo con i giudici a Strasburgo ma la prima cosa che vogliamo fare subito dopo l'incontro con Strasburgo e dare vita a delle iniziative formative che si fanno insieme all'Avvocatura
Perché noi no ma ma sarebbe miope pensare che tutto questo o meglio sminuire l'iniziativa di tutto questo sia un qualche cosa che si fa non so per
Per fare attaccare le carte non so perché qualcosa si fa per
Alimentare il circuito
Nel quale ognuno gioca la sua parte ma rispetto a questa parte c'è anche l'avvocatura non può non esserci l'avvocatura e allora sul tema per esempio delle sanzioni
Pena amministrativi
Tributaria
E sulla loro sussumibilità nella nozione di sanzione dal punto di vista della articolo sei dell'articolo quattro legalità
C'è tanto da fare al di là della pronuncia di inammissibilità della Corte costituzionale e lì ci dobbiamo parlare tutti ma tutti tutti
Perché non sarebbe inutile negarcelo il nostro sistema
Normativo
è Panarotto
Se l'idea della duplicità
è proprio
Funzionalmente tarato
Allora dobbiamo capirci prima per verificare se questa duplicità e in astratto incompatibile con la convenzione tu sempre e comunque prima ci dobbiamo interrogare
Ma anche qui questa domande non sono domande che alle quali si può rispondere in astratto ma bisogna guardare dei singoli sistemi bisogna studiarli verificarli
Confrontarli con le pronunzie della Corte europea dei diritti dell'uomo
E poi ci ci sarà un'altra fase della verifica
Delle ricadute concrete ma tutto questo cioè vi rendete conto della complessità non si può pensare che sia tutto questo
Che possa trovarsi una soluzione e co soddisfacente
In una pronunzia
Di un giudice
Perché sono talmente
E i rivoli di queste questioni sono talmente tanti che richiedono dei momenti di approfondimento pieni approdo diciamo importanti sul piano costituzionale
Sul piano interno complessivo e allora noi faremo la proposta di rifare un momento di approfondimento importante su questa questione
Che toccano la Cassazione
Nel suo complesso
Perché la toccano nel versante penale mano toccano nella versante la prima civile che si occupa funzionalmente di sanzioni
Consob può toccano la sezione civile che si occupa funzionalmente di sanzione della Banca d'Italia dopo ancora la sanzione per la Sezione tributaria che si occupa di tributario
è il nostro mancamenti tributario quale va be c'è stata la soluzione nel canale per il reato di evasione e nulla impedisce che però in sede civile io chiedo le sanzioni
Perché sono due cose diverse
A parte una disciplina ma non non entra in questa allora di tutto questo ci dobbiamo interrogare ma non la riflessione che si può fare vi rendete conto che non è una riflessione che può nascere dalla singola decisione o meglio si può fare si farà se il giudice viene investito
Non non non gode del non liquet e decide però i temi sono talmente grossi
Che non possono
Non si può sperare di affrontarli in una sede
Quando
Sono questioni di sistema come lo sono guasta e allora qui non possiamo non dialogare con l'Avvocatura ma in una prospettiva che ci vede
Assolutamente diciamo sullo stesso piano
Poi quando verranno le cause ognuno farà la sua
Ognuno farà il suo ruolo svolge assoluto io farò il giudice l'avvocato
Porterà avanti la sua posizione ma perché portarla avanti
Il modo significativa e importante ci vuole questa formazione
E allora il dialogo nel con ripeto non predicato
Ma attuato concretamente e una delle risposte a questo sistema che fa paura che fa tremare i polsi
E che
Quotidianamente
Si presta anche a delle storture e anche questo va detto
Quali sono le storture quelle riconsiderare la Convenzione europea Command tra comunque hotel
Rispetto al quale io va bene ora
Ciò la vicenda qua vada a cercare vada trovare Avedon poche
Dice mi faccio l'idea che dice questo
Egli alla infilo nella decisione anche questo è un fattore patologico del sistema
Perché
La conoscenza della giurisprudenza la Corte europea
Sarà per la conoscenza dei meccanismi decisionali dell'accordo
Del ruolo che la Corte gioca nel singolo caso nella singola fattispecie e allora
Riuscire ad
E il nucleare il principio
Che può essere utile rispetto al caso è un'attività abbastanza impegnativa che dunque richiede una conoscenza degli strumenti
Dei ferri del mestiere
Se vogliamo
E fare un buon servizio alla giustizia ciascuno nei proprio ruolo non possiamo accontentarci di
Soluzioni un po'così come si dice alla Carta del Cerba ad un po'così sniffo di quasi Niffoi la vedo un po'come la situazione poi
Trovo quella che mi sembra
La più confacente alla mia prospettive
Questo era un discorso che richiede formazione e queste iniziative alle quali io ho avuto oggi varato fortuna di partecipare sono il sale
Di
Di tutto questo ma nella misura in cui ciascuno di voi riuscirà donare niente
Alla fine di questo corso non sono apparsi
Perse
Una struttura
Di professionista ma riesca anche a trasferirla fuori
Al
Al collega dello studio
All'amico
E voi non so quale siete cinquanta sessantasei riuscite anche solo a trasmetterla due tre
Nelle loro triplicare ente
E riuscirete così secondo me a capire qual è veramente la funzione di questi incontri che non è quella di
Arricchirsi di un patrimonio culturale o meglio non è solo questa ma è quella di distinguersi nell'ambito della professione
Di essere di avere o un qualcosa in più che non è ripeto
E affermazione di un ego io mezzo più ditte etilico aveva detto non è considerata
Ma anche la consapevolezza che l'esercizio della funzione dell'avvocato come quella del giudice oggi non può prescindere da questa prospettiva
Che è una prospettiva che non è
A senso unico perché non può esser la a senso unico ma è una prospettiva che chiama deontologicamente tanto l'avvocato quanto il giudice essere consapevole del fatto che oggi
Chi non segue questa profonda prospettiva al mento poi delle convinzioni personali non è un buon avvocato non è un buon giudice
Liberi tutti poi ripensarla quando usciamo da qui come meglio crede uno può dire sì va beh però alla fine io il giudizio complessivo questo sulla convenzione è negativo liberissimo di farlo
Ma purché tutto questo passi per una conoscenza per una
Conoscenza delle dinamiche del funzionamento del ruolo che non è un qualcosa di discrezionale
Ma in qualcosa di dovuto mi imposto
Tanto che l'assenza di tutto questo determina ripeto non solo una cattiva risposta giudiziaria del giudice ma anche una un
Cattivo esercizio delle funzioni
Che ciascuno di noi ha affrontato quotidianamente
Vi dicevo
Delle
Del fatto che tutto può estone
Io non so se dieci anni fa di tutto questo si
Avvocato lana ha vissuto fin dall'inizio papà suo alle persone che hanno che sono state ricordate all'italiano l'hanno vissuta in queste stagioni
E sanno
Quali sono stati e quali erano le sensazioni i rumors dei partecipanti
Ma io sono convinto che oggi sono perfettamente consapevoli del fatto che oggi è cambiato il le impatto nell'uditorio rispetto a queste tematiche e cambiato perché
C'è una
Le nuove generazioni si stanno anche a livello universitario avvicinando a questi temi ma fino a un certo punto
Il professor Donati ce lo dirà io non so quali sì ci sono le università italiane nelle quali esistono delle discipline che riguardano
La Convenzione europea
Per la salvaguardia dei diritti del
Ho detto non lo so perché lo so
Che non ci sono
E oggi e è difficile pensare che tutto questo sia ammissibile
Oggi difficile pensare che si vada verso la plurali esazione delle cartelle dell'università delle discipline
E si fa si creano università si creano poi e si creano carattere insegnamenti
Allora io siccome faccio parte di un ordine giudiziario che non si può ergere
A come dire esempio virtuoso
Ma anche
Rappresenta
Le varie anime
Al suo interno
E
Voi avvocati penso che questo lo
Percepite quotidianamente
Ci sono varie anime però
C'è un trend che va avanti
E su questo trend vada alimentato
Allora non mi sento di fare il censore di alcuno
Ne dell'università medi dell'avvocatura assolutamente ma mi sento di rappresentare che quelle stesse tensioni che viviamo noi nel giudiziario silicone o negli altri
Parte
E allora questi momenti di confronto sono importanti anche per questo perché nessuno si può
Ergere a
Da lì diciamo re
Sapete che c'è la polemica arreca giudice Arre legislatore
Ecco nessuno qui R.
Siamo tutti
Operatori che hanno un ruolo fondamentale
E allora diciamocele queste cose non per incolpare o incolta Narducci o guardarci
Come dire con un occhio non favorevole ma in una prospettiva propositiva queste aree secondo me e concludo fossero non so possono
Perché non ho ancora se ho ancora ben presente ecco
Questa è la prospettiva che dobbiamo portare avanti
Io ho dato un'occhiata un po'al AIM ai singoli moduli penso che potrebbe essere importante per voi
E
A vere l'idea
Dell'impatto che la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo produce nel nostro sistema nel nostro ordinamento
E questo
L'idea di questo impatto secondo me passa per la chiarificazione di qualche principio
Al quale già peraltro vitaliano Esposito affatto
Riferimento
Allora noi abbiamo capito tutti che per adire la Corte europea dei diritti dell'uomo
E per ottenere dunque la soddisfazione di un diritto che si assume non essere stato tutelato a livello interno è necessario passare dalle autorità giudiziarie nazionali
Certo questo passaggio che è un passaggio quasi obbligato strutturalmente obbligato potrebbe non essere necessario quando si è in presenza
Di un sistema nel quale
Si capisce che il giudice non potrebbe fare nulla perché la violazione intrinseca al sistema
In poche parole perché è l'ordinamento di spesso cioè la legge stessa che avranno entrata a livello nazionale in senso
Distonico rispetto alla Convenzione europea
Allora in questa prospettiva se la parte
E riconosce di non poter andare davanti al giudice perché la norma non gli consenta alcuna tutela
Può sperimentare lì la la la la la via diretta del ricorso davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo però il principio rimane sempre quello che bisogna esaurire le vie di ricorso interno
Ora
Pensiamo all'ipotesi fisiologica e cioè alla parte che abbia sperimentato le Vietti ricorso interno vanamente poi
Va davanti al giudice europeo
è
Prospetta la violazione di una norma convenzionale e il giudice europeo Ida raggio
E che succede
A questo punto
è la risposta non è facile
Perché
Noi ci troviamo di fronte a un
Giudicato nazionale che ha negato il riconoscimento di un diritto
E
Ad una pronunzia della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha
Riconosciuto la violazione è a carico dello Stato di una norma convenzionale
Diceva vitaliano Esposito ricordava
Che esiste all'interno della convenzione una norma una disposizione l'articolo nove quarantasei che impone allo Stato di adottare le misure
Di ordine individuale in genere generale volte ad eliminare gli architetti della violazione accertata
Ora siccome noi siamo pratici
Al di là di questa equazione cosa ci troviamo di fronte voi avvocati ritrovati di fronte a una parte che voleva ombre il soddisfacimento di un diritto non l'ha ottenuto davanti al giudice nazionale è ottenuto una bella carta
Dalla Corte europea che lì dice tu hai subito un torto una violazione
Ma non ha ottenuto la soddisfazione del bene della vita che assumeva di essere stato leso da parte dell'autorità giudiziaria
Allora quali sono le ricadute Conte
Di tutto questo
Allora le risposte che il nostro ordinamento ha offerto a queste a questa domanda sono divario tutto
Perché
Da un lato si è distinto rispetto alla materia rispetto alla sentenza che ha
Riconosciuto la violazione
Rispetto al tema della violazione del giusto processo in materia penale il nostro sistema ha risposto con una sentenza della Corte costituzionale che ha ritenuto
Incostituzionalità del sistema laddove non consentiva la revisione del processo che si era concluso penale
Poiché erano esposti insomma perché pena
Si fa perché solo penale e perché solo l'articolo sei
Io sono molto legato abiteranno espositori notturno avendolo conosciuto personalmente perché
Dalle sue dalle letture dei suoi iscritti
Ho percepito quello che è venuto fuori oggi c'è una parola la passione
Rispetto a un qualche cosa che non era soltanto l'esercizio della sua funzione il rappresentante del Governo dei giudici della Cassazione poi dai
Non
Non non la non la pensiamo su tutto allo stesso modo ma questo è il modo per vivere il di ricordate quello che ha letto il mestiere del giurista qua grossi diceva
Carica interiore di speranza
Questo ha fatto l'Italia
Allora
Tutto questo torniamo al nostro caso
In penale giusto processo
Non rispettato possibilità di
Della revisione del processo
Vediamo il resto
Un caso
Un link SS secondo me molto interessante la sentenza costretta Panda
Che a
Suscitato una decisione dalla Corte europea perché ha riguardato
Ecco questo ha riguardato non nell'ipotesi fisiologica di cui parlavo
Ma con l'ipotesi tra virgolette patologico cioè quella che si verifica quando la parte in questa caso una copia aveva
Sperimentare aveva chiesto di fruire della diagnosi pre-impianto
Pur essendo una coppia fertile ma
Portatrice di malattia genetica e non aveva ottenuto dalle strutture sanitarie questa possibilità di accedere alla diagnosi pre-impianto
Perché vie Viera si diceva che vi fosse un divieto normativo di accesso a queste di anni di a questa pratica e alla fecondazione per le coppie fertili
Allora questa coppia non sperimentato irridenti interni
Cioè non è andata avanti al Giudice
Per chiedere l'autorizzazione giudiziale ma
è andata direttamente a Strasburgo dicendo qual è la norma che me lo impedisce quindi io non posso inutile perdo tempo con i giudici nazionale vado davanti a tutti
Insomma la Corte europea dei diritti dell'uomo otto riconosce la violazione dell'articolo otto dicendo facendo un ragionamento sul quale è inutile acqua lavorato Costantini
Maestro io non è parlo
Ma
Questa coppia dopo la carta che gli ha dato la violazione non è che poteva fare la diagnosi pre-impianto
Aveva il riconoscimento alla violazione allora che ha fatto è andato davanti a un giudice un giudice
Comune
E
E ha chiesto in via cautelare l'autorizzazione a compiere questa diagnosi allora il giudice al Comune cosa avrebbe dovuto fare essere
A si fosse attenuto alla lettera alle sentenze gemelle
Posto che c'era una norma
Convenzione ordinaria che vietava la diagnosi pre-impianto
E
Che contrastava con la convenzione perché certificata dalla Corte europea dite cosa avrebbe dovuto fare avrebbe potuto decidere secondo voi la causa o avrebbe dovuto
Rivolgersi alla Corte costituzionale per ottenere la caducazione eventualmente la caducazione della norma interna contrastante con la convenzione bene quel giudice
Perché il caso non è virtuale ma reale quel giudice ha invece deciso
E a riconosciuto qui in quel caso P fosse
Usa un'espressione che non so quanto diciamo tecnicamente corretta ma
Insomma dice qua io ho undici giudicato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e questo è il giudicato
Io lo posso fare vivere nel nostro sistema senza passare dalla Corte costituzionale proprio perché c'è il quarantasei della convenzione
Che mi dice che lo Stato ha tenuto adottare le misure di carattere individuale e generale che
Eliminano gli effetti della violazione siccome nemmeno riscontrò che questo e l'eventuale disapplicazione della norma contrasti con dei principi di natura costituzionale via
Faccio finta che la norma non c'è dopo spazio alla norma alla alla pronuncia la quattro per e quindi autorizzo la diagnosi pre-impianto
Però guardate che contestualmente altri giudici
Sempre il Tribunale di Roma
Che non erano stati però parte del giudizio davanti alla Corte europea avevano ambito il giudice nazionale per ottenere
L'autorizzazione
Trovandosi in
In situazione simile a quella Dei costa dettata in quel caso i giudici a quo avevano riscontrato il contrasto tra la norma convenzionale
Tra la norma interna e
Alcuni parametri non solo convenzionali ma anche costituzionali
Erano sollevato questioni di legittimità costituzionale bene la Corte costituzionale ha deciso anche queste questioni
Essi fungendo quindi dichiarando l'incostituzionalità della norma interna
Ritenendo contrastante peraltro con un parametro costituzionale dell'articolo tre della Costituzione ritenendo che sorbito
Il
Ipotizzando un vulnus alla norma convenzionale però seguendo un ragionamento
Che era sostanzialmente lo stesso della costa accadano e cioè un ragionamento che lo ha portato a evidenziare l'irrazionalità di un sistema che consentiva l'interruzione della gravidanza
E che invece non dava la possibilità alla coppia
Fertile di sperimentare prima di arrivare poi alla al all'effetto traumatico all'interruzione di gravidanza
Allora a parte in una riflessione che si può fare ancora una volta sul dialogo che inizia che ormai nella vita delle decisioni
Che il fondamento delle decisioni stesse anche in questa vicenda nella quale la Corte Costituzionale ripeto
Sperimentare lei argomentazioni della Corte europea senza dichiarare l'incostituzionalità sulla base del parametro convenzionale discutibile per quanto si vuole ma
E diciamo tecnicamente ineccepibile seguendo la al diciamo la tesi dell'assorbimento della questione comunque questo per dirvi
Che
Anche qui il modo col quale opera la convenzione può essere diverso a seconda che la parte
Abbia sperimentato il rimedio davanti alla Corte europea o non l'abbia sperimentata
Altre due questioni vanno ricordate sono molto importanti perché arriviamo anche alla quarantanove del due mila quindici
La
Per i penalisti per quelli che si occupano liberale dito quando io e il miglioramento
C'era la vicenda
Scoppola che ha riguardato un soggetto che era stato condannato all'ergastolo sulla base di una disciplina intertemporale che invece avrebbe potuto determinare la condanna sola trent'anni
Insomma questo subisce la l'ergastolo va davanti alla Corte europea la Corte europea dice
No dice allo stato attuale fatto malgoverno dalle norme in tema di retroattività all'ex minimizzazione inutile ne siamo a parlare qua riterranno essa ovviamente ovviamente ne sa più tutti noi
Ad ogni modo e ma ad ogni modo lo scopo ma si trova
Cosa si trova con una condanna all'ergastolo
E con una sentenza che dice che quella condanna non doveva essere irrogata dunque la misura mai
Allora
Siccome dentro per l'ergastolo che fa si rivolge al giudice al Comune e in particolare a chi alla Corte di Cassazione
Allora la Corte di Cassazione
Per fare un'applicazione diretta per la sentenza Scoppola
Secondo un sistemi diciamo a breve non entro nel probabilmente nei particolari della disciplina processuale l'incidente di esecuzione non mi interessa però fa applicazione diretta della sentenza scopo
Cosa succede
Che
Accanto a Scoppola c'erano entrate quelli richiamati i fratelli diciamo di Scoppola cioè soggetti che aveva mosso ci trovavamo nella stessa posizione dello scopo
Che però non avevano sperimentato il ricorso davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
E che però si trovano con
Condanna
Allora questi stessi soggetti si rivolgono ancora una volta al giudice comunque
Alla Corte di Cassazione la Corte di Cassazione
Solleva una questione di legittimità costituzionale
Dicendo qua ovviamente la norma sulla base della quale tour sei stato condannato all'ergastolo
Potrebbe essere in contrasto con un parametro costituzionale tenuto conto che
Scoppola a riconosce avuto dalla Corte Europea riconosciuto alla violazione
Del parametro convenzionale non alla Corte costituzionale con la sentenza duecentodieci del due mila tredici che rappresenta un elemento abbastanza importante secondo me
Riconosce
Ai soggetti che si trovavano in identica posizione
Identica posizione rispetto allo scopo colà la possibilità di ottenere una tutela omogenea ancorché si fosse creato nei loro confronti giudicato
Penale sfavorevole
Proprio perché si è ritenuto che quella norma interna cozza secondo i principi
Costituzionali
Rispetto ai quali
Nel bilanciamento tra il giudicato della libertà personale dovesse prevalere la libertà persone
Allora
Dice in quel caso la Corte costituzionale
Va tutto bene tutto giudice hanno applicare indirettamente
La sentenza Scoppola perché la sentenza Scoppola poteva essere ed è stata applicata dal giudice al penale nel caso
Penale che ha riguardato lo Scoppola
Ma non poteva essere direttamente applicata
Fuori da quei casi e poi fa un'aggiunta e poi fare un'aggiunta
Dice questa particolare forza delle sentenze della Corte europea può essere riconosciuta sono le sentenze pilota o comunque a quelle sentenze che hanno un'efficacia
Particolare
Questo riferimento a imporlo lo faccio perché poi nella sentenza quarantanove del due mila tredici che
Per tantissimi aspetti e
E
Criticabile però viene
Ribadito io volevo leggervi questo punto perché nella motivazione della sentenza si dicono tante cose e quello che può essere salvato secondo me fa
Salvato e allora
E c'è questo punto nel quale
La
Sentenza quarantanove richiamandola duecentodieci del due mila tredici
Ora però lo devo trovare comunque
Non so se vi è stata data io me la lasci CSE dice ma la sostanza che quando vi è un orientamento consolidato o quando vi è una sentenza di lotta e la questione la il giudice comune
Non potrà annegare attenzione non potrà negare dignità corso
Alla decisione promananti dalla Corte di Strasburgo
Che abbia definito la causa
Di cui
Tale giudice torna Antonio occuparsi quando necessario
Perché cessi inno doverosamente gli effetti lesivi della violazione accertata parentesi
Sentenza duecentodieci del due mila tredici in tale ipotesi
La pronunzia giudiziaria
Si mantiene sotto l'impero della legge anche se dispone
Anche scusa anche se questa dispone che il giudice formi suo convincimento avendo riguardo a ciò che ha deciso altra sentenza emessa nella stessa causa
Forse è l'unica nella mia prospettiva l'unico periodo che può salvarsi dalla sentenza quarantanove
Che per il resto
Che per il resto è
Rappresenta cento
Rappresenta
Rappresenta
Io
Lascerò il campo al professor Donati che vi farà da par suo il quadro della giurisprudenza costituzionale arricchendola delle sue riflessioni che sono altrettanto autorevoli
Dunque questa sentenza rappresenta sicuramente un venire incontro a quelle preoccupazioni che volevano
Intravedere nelle posizioni delle sentenze gemelle un'apertura incondizionata alla Corte europea
In riferimento in definitiva alla giurisprudenza consolidata della Corte europea dei diritti dell'uomo che solo può rappresentare l'elemento di partenza per un'interpretazione convenzionalmente orientata
Tanto che in assenza della giurisprudenza consolidata
Non si sarebbe nemmeno l'obbligo dell'interpretazione convenzionalmente orientata e
L'affermazione di una critica alla giurisprudenza la Corte europea
Io magari lo lascio all'avvocato Alagna ho scritto due paroline su questa sentenza quarantanove il titolo forse lascia capire un po'che cosa volevo dire la CEDU assediata
La
CEDU assediata
Vi lascio con questa domanda ma oggi noi
Operatori giudiziari
Avvocati e magistrati
Di fronte a una norma costituzionale ci sogneremmo mai di dire
Che la facciamo filiere nelle nostre pronunzie e nei vostri atti solo se esiste una giurisprudenza consolidata della Corte costituzionale ma ce lo possiamo mai sognare un'affermazione di questo tipo
Ma è assolutamente no perché no perché siamo giudici soggetti alla legge
Siano soggetti alla legge proprio dall'articolo centouno della Costituzione che ci impone di applicare la legge e sia una legge la convenzione
Non possiamo derogare al cento
Anche se il centouno viene utilizzato dalla sentenza quarantanove del due mila quindici proprio per giustificare quello che non sarebbe l'obbligo del giudice
Allora io questo della affido alla vostra riflessione ma ripeto
Qui viene fuori un po'
La diciamo la parte di chi
Magari anche un po'narcisistica di chi legge una sentenza magari si è fatto e le idee
E delle vuole scrivere non vorrei però che voi riusciate da questo incontro con l'idea di
Che chi vi ha parlato buone
Troppi Narduzzi le sue opinioni perché sarebbe uno smentire
Quello che ho cercato di dire le opinioni come dire le nostre opinioni personali che possiamo dire le dobbiamo dire contribuiscono a un dibattito ma non sono quelle che sono importanti
Perché ne troverete dieci cento mille che invece diranno che la sentenza quarantanove è una buona sanità
Ma non mi interessa che sia
Questo
Il messaggio il messaggio è un altro uscire da questa
Conversazioni col convincimento che di tutto questo non possiamo rimanere rispetto a tutto questo estranei
Non possiamo alzare una cortina e non dobbiamo vivere sereni
Ci dobbiamo rovinare la
Ringrazio
Ringrazio moltissimo il consigliere Conti per la sua straordinaria relazione anche fa lezione anche molto efficace e
Divertente per molti aspetti ha tratteggiato moltissimi
I punti
Sul rilievo delle sentenze gemelle io sono
Per una disapplicazione diffusa della norma interna in contrasto con
Con la convenzione
Chi mi conosce lei sa retto le mie cose sa
La mia opinione anche se
Solo abbastanza d'accordo sul rilievo che comunque e quindi su questo diciamo un prezzo e un po'divergente rispetto a vitaliano Esposito Presidente Esposito
Che comunque queste due queste sentenze abbiano assunto rilievo positivo seppur diciamo nella nella loro non piena condivisione condivisibilità
Perché hanno comunque consentito alla magistratura italiana e direi anche all'Avvocatura pur nell'assoluto ritardo dell'una e dell'alta nel responsabile ritardo dall'una e dell'altra presente esposto dice ritardi cinquant'anni
Ebbene quanto meno quanto meno di trenta io avendo avuto la fortuna di studiare queste cose da da da molti anni se lo Stato quinto borse di studio nell'ottantasette alla
Considerò parla corto perché l'uomo e quindi da allora sono innamorato di questo sistema in studio questo sistema
E e quindi chiaramente sempre forte provato nell'attività professionale portava avanti al Giudice quindi quando invocavo la convenzione mi sono Trovato in maniera piuttosto frustrante molte volte a sentirmi dire avvocato per questa convenzione internazionale ma che cosa c'entra come dire
Non mi faccia perdere tempo con atteggiamento abbastanza
Come dire
Sgradevole anche da parte dei magistrati che non conoscendo giustamente la convenzione perché la responsabilità probabilmente anche della
Nell'università
Che non ne aveva
Diciamo l'aveva indicato una strada a
Quelli che poi sarebbero divenuti
I magistrati dei domani e ed anche agli avvocati quindi sono convinto che vi sia una responsabilità molto grave tanto magistratura che dell'avvocatura in questo
In questo ritardo le sentenze gemelle sono importanti io ne devo avere una consapevolezza anche quando
La questione è stata portata raccolto costruzione tant'è vero che io ho fatto modestamente una
Un intervento dinanzi alla Corte costituzionale in una di queste due
E sono stato ovviamente sulla base della giurisprudenza consolidata della Corte cacciato capo dell'udienza praticamente mi hanno allontanato non è detto non è possibile che lei possa parlare quindi il fatto
Le mie diciamo memorie sono state lei ascolterete lette però male ma non ho potuto discutere perché voi sapete che dinanzi alla Corte Costituzionale intervento può essere fatto soltanto dalla parte che
Comunque nella
Parte del processo a quo per cui poi la questione è stata sollevata tante però comunque
Come dire l'ho colto l'importanza di questa cosa che effettivamente
Assegnato tombale oppio o o o miliare che sia diciamo un momento di
Disposta sulla questione del ruolo degli avvocati più sono assolutamente d'accordo quello che ha detto il consigliere Conti e non più tardi di ieri ero al Consiglio nazionale forense perché faccio parte della Commissione vittima né del Consiglio nazionale forense che ha
Ricevuto una visita del rappresentante del Consiglio d'Europa che è venuta a farci un po'l Pucci
Da un lato a chiedere conto dell'avvocato cosa o quale fosse la linea dell'avvocatura italiana in ordine alla
Giurisprudenze la Corte lo crea e dall'altro a chiedere dei consigli
Parco diciamo che era più eleganti realtà l'obiettivo era più quello di tirarci le orecchie ma diciamo che in maniera un pochino più elegante all'inizio hanno detto che uno dei Consiglio poiché sono andati giù talmente pesanti che evidente lo scopo è emerso a diciamo abbastanza chiaro
Però la questione che mentre il presta sottolineare rapidissimamente a voi è questa
La Corte stessa le o meglio il Consiglio ovviamente su input
Di della Corte dei Conti tutta una serie di riferimenti alla giurisprudenza la Corte Europea sta andando in giro per i vari paesi membri del Consiglio d'Europa a chiedere
Conto da un lato e Consiglio dall'altro all'epoca alle avvocature rispettivo cattura interne su alcuni temi specifici allora hanno individuato per esempio
Con riferimento alla Turchia dico due casi Turchia Italia ma ve ne sono altre intenzioni senza altri Paesi
Questa vede che la Turchia una numero importante di sentenze di condanna in materia di trattamento dei detenuti nelle carceri tortura diciamo fuor di metafora nelle carceri in Italia e su quello quindi vanno a chiedere conto alla Turchia
Il rappresentante del Consiglio europei venuto qua in Italia chiedere conto su che cosa
Bravissima sulla durata ragionevole generazione
Durata del processo quindi su questo siamo stati due ore e mezzo ieri a
Dire qual è la nostra posizione a
Dire che cosa secondo l'avvocatura può essere fatto per migliorare questo punto anche perché la purtroppo è a voi sapete
Ma siamo al primo posto fra le la credo adesso proprio
Siamo nei primissimi posti per le condanne insieme a Turchia Russia
Romania e Polonia nel
Qui siamo in buona compagnia diciamo farebbe esito condannati delle dei quarantasette proprio in virtù delle condanne materna socio Sasso quindi è stata ravvisata diciamo questa
Distonia del sistema italiano questa palese violazione del sistema della Convenzione con riferimento la parola questo tema e l'avvocatura diciamo secondo me insomma le risposte sono state un po'
Scarse e non sufficientemente
Ragionate perché l'avvocatura anche un problema
Un problema di conflitto fra diciamo l'interesse acché le garanzie vengono mantenute e la
No si può dire ma noi arriviamo in udienza e ci troviamo dinanzi al magistrato che non ha preparato e quindi noi stessi siamo indotti a non prepararci e per l'udienza certi si può
Scaricare in parte sulla magistratura responsabilità ma io sono convinto che
La responsabilità sia molto forte anche nostre ieri la posizione del Consiglio è stata diversa da questa io ho espresso in maniera abbastanza diretta la mia posizione ma
La posizione politica del delle consapevolezze era era diversa data di chiusura
Se
Siamo registrati quindi no
Era articolata la posizione espressa dal Consiglio grazie fra
Bene mi interessa moltissimo ed è su questo spero che che le Presidente
Esposito e che il professor Donati abbiano modo di parlare su questo tema accennato dal consigliere Conti della resti giudicata e Vieste interpretata sul suo ruolo che la Corte europea dell'uomo
Sta tenendo presente assuma ASL assumere di Corte costituzionale europea
Che è una cosa molto forte e molto importante secondo alcuni autori la direzione verso la quale si sta andando a questa e questo è un rilievo veramente
Significativo
E altre due battute il tema della responsabilità deontologica dell'avvocato io sono convinto l'ho detto l'ho scritto
Che l'avvocato di debba conoscerla convenzione o perché l'uomo e la sua giurisprudenza e lo deve conoscere come responsabile sul piano di responsabilità deontologica
Cioè se l'avvocato non la conosce esposta un'azione disciplinare se sposto l'azione disciplinare
Come se l'avvocato non conoscesse non so
Avvocato che fa
E il diritto di famiglia non conoscesse diciamo le norme pertinenti ma critica migliore delle norme processuali
Diverse
Sulla
La responsabilità del del del
Dell'università sicuramente da esitando una responsabilità enorme
Nessuno di noi è stato reso edotto sull'importanza di questo meccanismo di protezione straordinari tematiche la convenzione dell'uomo non so se i più giovani hanno
Scooter ispettivi prestito internazionale che ne hanno parlato
Qualche cosa si sta facendo in alcune diversità italiane c'è un corso tutti
Sulle interventi umani
Sulla CEDU
A università private e ci sono contratti su questo
Immeritatamente alla alla Sapienza mi hanno fatto un contratto
Per fare per formazione sul
Ed è la prima volta che la Sapienza fa un contratto con una stampa un avvocato
Perché alla Sapienza soltanto ordinari
Prima ordinari uomini poi anche addirittura ordinari donne adesso addirittura anche avvocati quindi immaginate diciamo come è arrivata in basso la
La la la nostra grande sapienza
Una battuta tutta sul caso costa Pavan
Secondo me
Avere bene ha fatto il giudice a applicate
La la sentenza della Corte
Avrebbe potuto per scontato domanda avrebbe potuto rimettere la questione costituzionale prima
Eventualmente come ho fatto le altre
Ma
A non avendolo fatto prima bene ha fatto nel caso perché al resto
Stiamo aspettando
Con decisione della Corte costituzionale su una questione analoga immettere diritto amministrativo con riferimento lilla queste d'accordo contestato ha portato la questione attenzione della Corte costituzionale
Con riferimento alla rievocazione e qui ragazzi questo questa era una questione dell'importanza
Straordinaria così come voi sapete con la sentenza la Corte costituzionale è stato dichiarato incostituzionale
L'articolo seicentotrenta del codice già per altra parte in cui noi poi non prevede preposte inizio del processo
La sentenza di condanna per reazione articolo sei ter mancanza del processo
Verosimilmente dovrebbe essere dotata la Corte Costituzionale un'analoga decisione con riferimento al diritto amministrativo civile
Per quanto attiene all'ingresso dell'azione di vocazione dopo una sentenza di condanna al quattro per
Qui siamo in attesa di vedere cosa costituzionale dirà ma
Se dovesse opinare in questo senso parallelamente a quanto detto in materia di processo penale saremo deve anzi a un ulteriore acqua spasso avanti molto importante in ritardo per carità tutto quello che vuole ma
Significativamente nella linea di quello che ho tratteggiato
Cosa
Per essere
Tomarchio chiudere cioè sapere stabile ormai pareva che
Perché ho risposto fatta richiesta pentolone
Irragionevole
Perché secondo me
Mrs beh carte perché ha incontrato il CNR
Ha incontrato
Perché dunque
Il Consiglio
E che allora vuole dialogare
Anche anche loro vogliono sentire leva oggi e ingiustamente
Sentono
Sul problema
L'avvocato
E sentono anche la Corte di Cassazione
Che ha dei problemi enormi sul tema la ragione durata del processo perché sono enormi
Perché noi abbiamo un contenzioso
Un numero di ricorsi pendenti che stratosferico
Che non ha eguali in tutto il mondo
E che dunque chiama la Corte ha bilanciato la sua attività
Tra istanze
Di
Trio Rita di decisioni di ricorso
Tra istanze che devono salvaguardare le garanzie processuali che sono
Espresse nel nostro ordinamento
Al massimo livello non soltanto nei singoli gradi ma anche nei trenta gradi di giudizio e con la possibilità di proposizioni ricorso
In penale da parte del singolo imputato senza l'assistenza del difensore e che dunque
Portano la Corte
E i suoi giudici
A
Dare
Le risposte che quando sono tante
Perdono di significato di efficacia di effettività
Perché quando un'accorta in penale fa quarantacinque mila sentenze all'anno e incivile ne fa venticinque mila vuol dire che in dieci anni ha scritto due mila cinque duecentocinquanta mila sentenze
Di civile e quattrocentocinquanta mila sentenze pena ma dico
Quale prevedibilità ma antiche stiamo parlando
Trecentocinquanta magistrati della Corte di Cassazione e dico non siamo piccino diciamo Apple non ci metti la domanda detti esce la risposta automatica Parma non può essere così
Ma non può essere così non solo perché
Non ci conosciamo noi stessi nostri precedenti perché l'ufficio del massimario non riesce più a massimale le decisioni non ci riesce
Sono così tante che non può svolgerà il ruolo che dovrebbe essere funzionale a garantire
L'uniformità degli indirizzi
Se io alla filtro
Tributaria scrivo sessanta relazione al mese
In dieci mesi ne scrivo seicento
E mi faccio il signor la croce ogni volta perché
Perché cerco di fare il meglio possibile ma so perfettamente che le decisioni che io le relazioni che porto in camera di consiglio
Sono decisioni e del buon padre di famiglia e poi magari quando l'avvocato Michele mi dice guarda
State accordo perché hai ieri
Sforato io sono contento del fatto che l'umidità e mi apra la l'orizzonte su una un orientamento che magari mi era sfuggito perché in una sezione in cui sono trenta magistrati
Ma va all'attuale la prevedibilità
Che fanno quattro udienze al mese che alla pubblica fanno sette causava a udienza no e ne portiamo quindi c'è udienza
Mario rendetevi conto i numeri stratosferici possiamo ritirare riempirci la bocca del fatto che siamo Corte suprema e garantisce la funzione nomofilattica ma chi ci lavora dentro lo sa anche questo è
Praticamente umanamente impossibile
E allora rispetto a tutto questo
Io questo ho detto
Non possiamo lasciare fuori il dialogo con l'Avvocatura
Perché se vogliamo scegliere delle linee che aiutino anche
A
Ottimizzare il lavoro della Corte
Se noi sappiamo che c'è una giurisdizione di merito nell'attuale ci sono dei filoni che richiedono delle decisioni immediate pronta dell'accordo
Ma individuiamo le insieme
Beh potenzieremo il contenzioso
Se diamo delle risposte immediate e abbiamo un osservatorio che comune
Da parte delle giurisdizioni di merito e dell'avvocatura e riusciamo a individuare sedendoci a un tavolo lasciando fuori il fatto che io c'ho la causa che mi interessa perché voglio la decisione
O io ma
Ci mettiamo al servizio di un miglior sistema e di un miglior servizio sistema faremo qualche cosa
Ecco perché oggi mi accusa apprendo che
Il Consiglio d'Europa è stato all'Avvocatura ed è l'avvocato all'Avvocatura prendete è stata anche in Cassazione
Cioè a cento metri di distanza non lo sapevamo reciprocamente però anche questo conferma il fatto che
Siamo tutti dentro il sistema
E non possiamo pensare di avere la ricetta
Poi ripeto quando lo facciamo ognuno scrive ha compiuto
Il ricorso all'atto di citazione se la prende con il giudice il giudice o se la prende con l'avvocato e normale fisiologico
Però quando ci occupiamo del sistema dobbiamo cercare di sederci tutti allo stesso tavolo senza lo scranno
Da parte di nessuno e senza l'idea che ci sia uno che ha più colpe dell'altro
Questa è la mia
L'italiano volevi dire due cose poi una pausa di ogni norma non è ancora in mezzo solo solo su questo punto solo su questo punto qui condivido proprio punto per punto quello che ha detto Roberto e non
Parlare sempre contro vorrei dire che quindi numero di processi di cui si parla sono gli stessi numeri che c'erano quando io ero alla prima sezione penale della Corte di cassazione del mille dal mille novecento io sono stato la prima opera
Dal mille novecentottantuno al mille novecentottantotto e i numeri e che hanno sempre centrale ricorso civile penale e novecento mila ricorsi allora
E la pendenza diciamo rimasto sembri invariati i problemi sono stati sempre gli stessi eccetera voglio solamente dire questo che nel periodo in cui alla prima quindi non c'entra con quello che lei ha detto condivido tutte le critiche che lui ha fatto
Però vorrei precisare questo punto nel periodo in cui alla prima che la prima sezione penale è stata diretta da Corrado Carnevale il famoso magistrato la Marsala marzo sentenze
La pendenza della prima sezione penale mi è stato presidente dall'ottantaquattro allo novantadue io sono stato con lui dall'ottantaquattro all'ottantotto
Da allora dall'ottantaquattro dallo Santa quattro al novantadue
La rispondo ben Carnevale ha preso possesso la pendenza di ricorso è la prima sezione penale Errico di dodici mila ricorsi noi a dodici mila ricorsi pendenti
Questi dodici mila ricorsi pendenti quando io sono andato via nell'ottantotto erano ottocento ottocento unico
Quando quando Corrado Carnevale è stato disarcionato da Presidente della prima sezione penale della Corte di cassazione del mille novecentonovantadue i costi erano
Zero
Hai addirittura io non voglio spezzo una lancia a favore di Corrado Carnevale del quale potrei parlare male sotto altro profilo che non sia quello giurisdizionale
L'unica fissava i ricorsi al ventisei giorni la legge stabilisce il ricorso può essere idoneo come il ricorso arrivava in Cassazione numero fissato al ventisei giugno il minimo entro trenta giorni facendo causa conto del fatto che il ricorso deve passare sulla Procura generale e terrestri ebbene luglio rubando sui tempi era stato capace di fissare i ricorsi a ventisei giorni
Poi parleremo
Nel merito della prima sezione penale sì nel corso dell'intervento ci sarà una la possibilità
Autore
Allora
Mentre attendiamo che anche gli ultimi
Che stanno
Ultimando la
L'ultima sigaretta
Salgano
Riprendiamo
I lavori della questa nostra
Rimangio incontro del corso prime elezioni
Spero Galizia piaciuta diciamo il dibattito di questa mattina quindi abbiamo visto
Questo quadro tratteggiato c'è anche in chiave provocatoria polemica da par suo da parte del
Presidente
E vitaliano Esposito che
Veramente una
Un protagonista della
Della dinamica del
Applicazione della Convenzione europea del nostro ordinamento
Lui è stato il padre delle prime sentenze
Ed è stato protagonista anche proprio del
Del dibattito
Dottrinale e giurisprudenziale nel nostro Paese
Per quanto attiene appunto la applica l'applicazione la convenzione
Che
Il consigliere Conti ci ha dato
Che ha fornito un una
Prospettiva un panorama rispetto a la giurisprudenza sul piano della legittimità
Quindi l'applicazione del nostro ordinamento delle sentenze nella costruzione dell'uomo gestito molto su questa necessità di un approfondimento di un dialogo
Della formazione di una
Al proprio ruolo o rilevante tanto che la magistratura quanto della dell'avvocatura quindi
Stressando sottolineando anche il ruolo del degli avvocati in in questo in questo ambito azzerati ha richiamato ciascun voi attiva a portare avanti il verbo altre
Ciascuno di noi attenere collegi ed è stata una cosa credo apprezzabile carine della sua della sua lezione
E adesso invece
Spostiamo il focus dalla dimensione come dire internazionale edili legittimità alla dimensione costituzionale con e il professor Filippo Donati che è un altro grande esperto
Oltre che diritto costituzionale stava sans dire della
Convenzione o perché l'uomo della sua giurisprudenza ringrazio il professor Donati Filippo che è venuto appositamente da Firenze
Per tenerci questa lezione e
Il passo subito la parola
Grazie grazie Antonio veramente complimenti io mi sono
Molto divertito la discussione di oggi mi ha
Per cui è molto interessato abbia molto arricchito ora io se se ci riesco in questo tempo a nostra disposizione vorrei cercare di offrirvi qualche coordinata
Qualche elemento per riuscire a comprendere come poi gli operatori del diritto si debbono concretamente muovere di fronte a questa
Concorrenza di norma questo rapporto tra diversi
Diversi strumenti di tutela perché oggi il tema ricorrente relazioni esposte ossia soprattutto è quella di conti
Era consiste nel dei miei problemi interpretativi e applicativi che discendono dall'esistenza di è un sistema di tutela multilivello cioè dal fatto che esistono più Carte dei diritti che tendenzialmente
Possono essere invocate
Nella medesima situazione ora cerchiamo di chiarirci
Il problema non è un problema di rapporti tra le carte in sé perse perché
Se noi prendiamo le tre carte che rilevano a livello europeo la carta
L'accordo del danno per noi la nostra Costituzione la carta di diffondere mentali del mio europea e la Convenzione europea diritti dell'uomo
Difficile trovare tra i testi di queste carte delle
Discrasie delle divergenze il problema è la ragione per cui si pongono questi tipi di conflitti perché l'interpretazione l'applicazione
Dei diritti fondamentali alle fattispecie concrete non sono mai operazioni automatiche
Perché non sono presso l'automatico perché evidentemente richiedono fa sempre un bilanciamento tra diritti
E interessi ANTRA loro antagonisti e che possono operazioni bilanciamento che possono portare
A delle conclusioni diverso e quindi bisogna abituarci a convivere coni d'idea che in un sistema di tutela multilivello il rischio di divergenza di integrazione e nell'applicazione diritti fondamentali
è un qualcosa di inevitabile
Diamo fare qualche caso
Recente che tutti voi conoscete caso Abu Omar ne parla ne parlavo poc'anzi con
Con Antonio
è un caso
Che riguarda
Un
L'applicazione del segreto di Stato da parte del nostro ordinamento
E i
Il problema di definire quali sono i limiti alla applicazione il segreto di Stato
Qual era la particolarità del caso Abu Omar è che qui c'era una persona
Che in Italia in pieno giorno è stata rapita da agenti dei servizi segreti trasportata
In un altro Paese dove è stata torturata ora non entriamo può darsi che fosse una cellule del terrorismo però insomma
è un fatto estremamente
Grave
In questo caso l'azione giudiziaria volta a accertare la colpevolezza per questi fatti è stata bloccata dalla posizione da parte della del del del Governo italiano del segreto di Stato
E la Corte costituzionale in una serie di sentenze da sempre riconosciuto che è giustificato in questo caso l'apposizione del segreto di Stato perché
Perché la Corte costituzionale ha detto nel bilanciamento tra l'esigenza l'interesse a a portare avanti un procedimento giudiziario
E dall'altra parte l'interesse supremo alla sicurezza
E all'integrità dello Stato e quest'ultimo che deve prevalere quindi ha detto è legittima la disciplina che permette l'apposizione di questo segreto di Stato sostanzialmente in maniera immotivata
E senza off-shore motivata senza obbligo di puntuale motivazione
La Corte Europea diritti dell'uomo è arrivata sul questo medesimo caso a conclusioni diverso e cioè la Corte d'Appello di Turano ha detto sì
è vero non posso io trascurare il fatto che ogni Stato abbia delle esigenze di tutelare la propria sicurezza interna ed esterna però in questo caso c'era in discussione un procedimento
Giudiziario che non ha un procedimento qualunque perché è un procedimento volto ad accertare una
Violazione gravissima di un diritto fondamentale quindi vedete come questo è uno dei tanti casi in cui si può vedere come il bilanciamento no la il bilanciamento tra esigenze diverse può portare a
Conclusioni differenti
Ora questo rischio
Di conflitti tra
L'applicazione delle varie carte particolari per la carta la Carta costituzionale
E la Convenzione europea dei dell'uomo nel sistema nell'impianto originario dalla Convenzione europea dei dell'uomo
è un rischio di per sé abbastanza mitigato perché
Perché il sistema della Convenzione nasce come un sistema avvolto arrende dei giudizi giustizia
In via sussidiaria su singole fattispecie concrete quindi Uka una giustizia del caso concreto
Che si applica proprio a specifiche ecco specifiche specifiche circostanze
Quindi
Nessuna idea
Quando fu redatta la la Convenzione europea dei dell'uomo di volere istituire un sistema che in qualche modo potesse affiancarsi o mettere il pericolo
Il sistema di giustizia costituzionale dei vari delle varie parti contraenti
Perché lo scenario si è complicato e questi rischi di cui oggi si è parlato si sono sono esplosi si è complicato proprio per effetto delle sentenze gemelle le sentenze del mille novecentonovantasette
Le del due mila sette scusate le la trecentoquarantotto e la trecentoquarantanove perché
In quelle due sentenze la Corte costituzionale ha riconosciuto alla Convenzione europea
Una copertura costituzionale derivante dall'articolo centodiciassette primo comma il nuovo la nuova norma introdotta la riforma costituzionale
Del
Del due mila uno che quindi riconoscendo un rango una copertura costituzionale alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
A praticamente sancito l'obbligo del giudice
Di effettuare quando interpreta ed applica le leggi non solo uno sforzo interpretativo una interpretazione conforme alla Costituzione ma anche un'interpretazione conforme alla Convenzione europea retail luogo
E inoltre in queste due sentenze la Corte Consigliere ha detto chiaramente guarda giudice laddove
Sussiste
Tutte un'ipotesi di contrasto tra la Convenzione europea e una norma interna se tu riesce a risolvere il problema in via interpretativa bene altrimenti devi rimette la questione alla Corte costituzionale
E
Per giunta in aggiunta alla Corte Costituzionale detto guarda che la la la casa la Convenzione europea non è quella scritta nel
Testo
Che tutti conosciamo ma la Convenzione europea ecco è uno strumento vivo che vive attraverso l'interpretazione del suo giudice naturale che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi alla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che offre il significato da il significato della carta
Del del del del del della Convenzione europea e a a questa il giudice si deve attenere quindi
Un modello Gheddafi una indicazione molto
Molto semplice al giudice e tutti noi operatori del diritto guarda giudice sud è di fare grossa attenzione alla giurisprudenza della Corte Europea eviti dell'uomo
Perché le norme interne debbono essere interpretate in maniera coerente con questa interpretazione laddove questo non fosse possibile di sollevare la questione di fronte alla Corte costituzionale
Quindi è stata la Corte che in questo modo con questo modello guardate quei se n'è parlato oggi perché la Corte costituzionale a diciamo è arrivata questa costruzione
Estremamente innovativa per il nostro sistema perché la Corte costituzionale si trovava in una situazione storica particolarmente difficile
Per la Corte perché da parte dei giudici comuni ora nonostante le lamentele del
Presidente Sbona sito
Si stava sempre più diffondendo l'idea dell'importanza della Convenzione europea del rango quasi costituzionale perché la Convenzione europea tutela diritti fondamentali quindi è una materia veramente costituzionale
Che tra i giudici comunisti era sempre si stava sempre più diffondendo l'idea
Che di fronte ad un contrasto fra la convenzione è una norma di legge
Se dovesse dare diretta applicazione alla convenzione quindi disapplicare la norma di legge
Quelle le sentenze della le due sentenze gemelle nascono con riguarda un caso in materia di espropriazione legittima
La Corte Costituzionale arriva dichiarare incostituzionale la legge italiana sulla misura dell'indennità di esproprio perché in contrasto con l'articolo uno del Primo Protocollo della convenzione
Perché arriva a questa conclusione perché la Corte europea come ci è stato detto in una serie di sentenze aveva
Chiaramente affermato che un sistema che al proprietario espropriato gli dà un indennizzo pari sia il no al venti venticinque per cento del valore del bene
Non è conforme non garantisce la proprietà privata che invece riconosciuta protetta la Costituzione
Alcuni giudici tra cui alcuni giudici di Firenze a questo punto di fronte alla sordità della Corte costituzionale
Cui venivano sempre riproposte le questioni sulla legittimità della in del del del disciplina sugli interessi di esproprio
Non hanno detto benissimo sa che cosa io invece di riproporre una questione la Corte così non è tanto mi verrà rigettata disabili con la legge italiana e applico direttamente il criterio
Che mi offre la Corte di Strasburgo
Allora qual era il rischio per la Corte Costituzionale il rischio la paura della Corte costituzionale era quella
Di rimanere isolata e di
Perdere quella funzione di garante diritti fondamentali che invece uno delle funzioni proprie delle Corti costituzionali cioè se tutti i giudici si mettessero stesse si fosse diffusa l'idea
Che un giudice può disapplicare una legge perché in contrasto con la convenzione
Quale mai giudice avrebbe mai sollevato una questione di costituzionalità e Matera eviti fondamentali quindi si sarebbe introdotto in Italia un sistema diffuso di giustizia costituzionale
Dall'altra parte la Corte aveva un terrore quale se io riconosco il valore costituzionale alla Carta
E non posso non riconoscere che la carta non può non essere interpretata che dalla Corte da dall'acqua la convenzione che dalla che dalla Corte europea di dell'uomo
E sostanzialmente la Corte si sarebbe autore legata in una funzione meramente notarile
Cioè io corte
Nella mia giurisprudenza in materia del nuovo non posso fare altro che applicare quello che ha detto la Corte Europea Vitiello mo'quindi la Corte considerare a
Diciamo
Costruito questo modello particolare per cui la convenzione assi copertura costituzionale ma è al di sotto della Costituzione
Da questo cosa discende dice la Corte bene io non posso mettere in discussione quello che mi dice la Corte europea di dell'uomo
Però attenzione siccome l'applicazione diritti fondamentali richiede sempre operazione di bilanciamento sarò io Corte costituzionale che vi dico come bilanciare
La norma della Carta del del della convenzione come interpretata dalla Corte europea con gli altri principi e valori costituzionali quindi è riuscita in questo modo la Corte
Da una parte a salvaguardare il proprio ruolo
E dall'altra parte però neanche a scontentare i giudici comuni perché giudici comuni sono stati chiamati a questa funzione importantissima
Interpretazione conforme alla convenzione sollevare la questione di costituzionalità laddove non sia possibile una interpretazione conforme
Ora
In questo modello quindi sostanzialmente
Il capisaldi sono questi il monopolio interpretativo della convenzione spetta alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Però
Le norme della Convenzione come interpretate dalla Corte debbono essere recepite né ordinamento interno quindi
Io Corte costituzionale
Faccio due tipi di operazione se ritengo che
L'interpretazione offerto dalla dalla Corte europea sia incompatibile con la mia interpretazione diritti fondamentali
Non applico la carta perché prevale la Costituzione nella
Questo
è un caso sembrerebbe un caso abbastanza di scuola nella maggior parte dei casi io Corte Costituzionale dico come i diritti del intende garantiti dalla cartella che dalla dalla convenzione
Debbono essere bilanciati e introdotti nel nostro sistema
Costituzionale
Quindi un mix
La Corte dice io voglio fare un mix tra tutte le offerte alla convenzione europea e la tutela offerta dalla
Costituzione italiana Cetto quando io faccio un discorso così
Rischio di perdere la bussola no ora oggi no l'ora non c'è Roberto quote andato via ma quando ci dice sì bisogna creare uno operazione che bilanci è dice sì pancia dovuti e mi trovo a fare delle scelte io interpreti
E quale la
Busto la l'orientamento che ha dato la Corte costituzionale ha detto guardate che il principio che ci deve muovere quello della massima espansione dei diritti
Quindi questa diciamo questo rapporto questa osmosi tra le due tutele
Deve avere come finalità quello della massimizzazione della tutela dei diritti fondamentali
E allora qui
Arriviamo un po'al punctum dolens davvero sempre la Corte costituzionale è rimasta fedele a questo modello perché è un modello che da un punto di vista teorico sembra perfetto
Tutela la Corte Costituzionale perché gli garantisce il ruolo di
Garante ultimo e dei diritti fondamentali garantisce il ruolo dei giudici comuni perché i giudici comuni sono messi in prima linea nell'applicazione la Capretti fondamentali
Ha come obiettivo quello della massimizzazione di diritti quindi questo è un sistema win-win perfetto
Però
Questo sistema questo modello che ha
Dire diciamo diciamocelo francamente che ha funzionato bene perché se noi andassimo ora ma non non c'è tempo mandassimo a fare un po'un'analisi
Delle
Dei vari settori che sono stati influenzati dalla giurisprudenza la Corte lo periti dell'uomo
Vedremo che effettivamente c'è una spinta verso una convergenza tra la tutela offerto dalla Corte accorda dai giudici italiane quella offerta dai giudici europei
Proprio nel senso di un aumento delle garanzie offerte
Dal sistema complessivo
Ora questo sistema dicevo entrato un po'in crisi con una sentenza a cui di cui hanno parlato e hanno parlato criticamente sia il consigliere Conti sia il Presidente Esposito la sentenza numero quarantanove del
Due mila quindici della Corte costituzionale ora nel dialogo in tutti i dialoghi ci vorrebbe una voce un po'contraria cioè due ne hanno parlato male
E bisognerebbe che io ne parlassi bene però purtroppo puro oppure troppo non è facile difficile riuscire a parlare bene di questa sentenza
Vediamo un attimo di cosa si tratta e poi di fare qualche considerazione su questo caso allora
Si è già detto il tema riguardava il problema della confisca
Confisca urbanistica ecco il mini caso il per il reato di lottizzazione abusiva era
è vista la confisca del bene che era stato realizzato attraverso questo reato
La Corte europea dei diritti dell'uomo
è arrivata
A circoscrivere l'applicazione di questa norma perché ha considerato la confisca alla stregua di una pena
E considerando la confisca alla stregua di una pena ha ritenuto che non potesse essere comminata la confisca in assenza di una condanna
Ora
Un'affermazione così ci sembrerebbe
A tutti abbastanza plausibile purtroppo noi scontiamo il fatto che in Italia il sistema della giustizia purtroppo non funziona come dovrebbe funzionare quindi
In Italia troppo spesso anzi diciamo quasi sistematicamente abbiamo i processi penali inclusi i processi penali
Relativi a reati di di lottizzazione abusiva che sì prescrivono
Dopo un certo tempo si prescrivono e guardate che in Italia
Tutti gli avvocati penalisti ora Antonione avvocato penalista ma tutti gli avvocati penalisti che io conosco dicono sempre che la migliore difesa del cliente quella di
Tirare per le lunghe tanto la prescrizione primo poi arriva allora che succede
Si può disporre la confisca quando l'imputato del reato di lottizzazione abusiva viene assolto per prescrizione
Questo è il grosso problema
E questo è un problema che coinvolge diversi interessi da una parte c'è l'interesse del soggetto imputato che dovrebbe subire la confisca la confisca
La legge italiana la configura come sanzione minima ma sanzione molto pesante una sanzione che la Corte europea di dell'uomo ha configurato proprio per questa sua pesantezza come alla stregua di una sanzione
Di una sanzione penale
E quindi c'è il problema della della tutela del diritto di difesa del soggetto che si vedrebbe costretto a subire
Una sanzione
Senza essere condannato d'altra parte però ci sono anche altri interessi ora se ne parlava
A tavola con Antonio ma insomma
Se io costruisco in violazione normativa urbanistica un
Mostro di cemento in una delle più belle coste coste d'Italia
E e l'autore di questo misfatto spara guarda caso riesce a ottenere la prescrizione ma insomma secondo me ecco c'è anche un interesse che è l'interesse alla tutela del nostro paesaggio alla tutela
Dell'ordinata programmazione urbanistica e che invochi avrebbe a altissima voce la immediata demolizione dell'ecomostro
Allora
Cosa diceva la giurisprudenza italiana prima della sentenza la Corte di giustizia del caso Varvara diceva questo sequel
Del della Corte scure della Corte Europea diceva questo siccome purtroppo la prescrizione è un dato quasi ineluttabile
La confisca diceva la giurisprudenza può essere effettuata
Anche laddove sia stato prescritto il reato purché sia accertata la responsabilità delle del dell'imputato quindi ci può essere un caso in cui
Il reato si prescrive quindi l'imputato assolto però si accerta che effettivamente quel soggetto è stato autore di una lottizzazione abusiva e quindi questo caso si può disporre la confisca
Quindi contrasto tra questo orientamento giurisprudenziale italiano e questa sentenza barbaro va o Varvara non so come si pronunci della Corte e della Corte europea in base alla quale invece
Sembrerebbe che proprio in assenza di una vera e propria condanna penale non si possa disporre la confisca
Allora in questo quadro la Corte costituzionale viene investita da due distinte ordinanze di rimessione
La prima era un'ordinanza della Corte di Cassazione in cui la Corte di Cassazione lamentava
Che l'applicazione del principio sancito la sentenza Barbara
Avrebbe comportato una iper protezione del diritto di proprietà ANSA a scapito degli altri interessi concorrenti tutela dell'ambiente del paesaggio eccetera eccetera quindi cosa di cosa chiedeva la Corte di Cassazione dichiarate l'incostituzionalità
Della norma della convenzione così come interpretata dalla Corte europea diritti dell'uomo perché contrasta con
I principi costituzionali italiani
Invece il Tribunale di Teramo contribuente Eramo invece
Nuove va da un assunto completamente diverso cioè diceva siccome la giurisprudenza attuale mi permette la confisca anche in caso di assoluzione per prescrizione
Poiché nel mi mio caso invece
è indubbio che il e il
Il l'imputato è responsabile o di uso Scurtu abusiva
Si chiedeva l'applicazione della sentenza Barbara in modo da potermi non disporre
La la sanzione della confisca nonostante l'avvenuta accertamento della responsabilità dell'imputato
Ora la Corte così ho ancora fatto la corte USA ha dichiarato con le questioni inammissibili perché ha detto guardate cari giudici voi avete interpretato male le sentenze della Corte la sentenza la Corte
Europea dei diritti dell'uomo perché di dice la Corte costituzionale
Quando la Corte europea dei diritti dell'uomo ha parlato di condanna
A
A
Di
A la intesa non in senso formale ma in senso sostanziale secondo questa interpretazione si potrebbe avere una condanna e quindi la possibilità di confisca
Anche laddove ci sia stata tecnicamente una soluzione ma nel corso del giudizio fosse emersa la responsabilità dell'imputato allora
Si può essere d'accordo se può essere d'accordo qui
Una lettura della sentenza della Corte europea di dell'uomo
E la Corte costituzionale si sarebbe potuta fermare qui e dire guardate avete sbagliato poi
La Corte Europea diritti dell'uomo avrebbe potuto sapete che ora la questione è rimessa alla Grande Camera credo che tu sia coinvolto
Antonio in prima persona avrei dovuto chiarire questa sua interpretazione invece
La Corte costituzionale si è
Cominciata a fare una lezione una sorta di va detto e di vademecum
Nei confronti degli operatori diritto quindi su come ed in che limiti
Le pronunce la giurisprudenza e la Corte lo vedete l'uomo può vincolare l'operatore il giudice nazionale
Allora la Corte costituzionale
Ha fatto un ragionamento che muove tutto sull'idea di fondo della superiorità gerarchica della Costituzione sulla Convenzione europea relitti dell'uomo è questa e per avete la cosa che questo è un po'il nocciolo non della di questo ragionamento quello che ha scatenato proprio le critiche
Dei vari interpreti
Ora
Cosa ha detto la Corte Consiglio è in estrema sintesi allora dice
L'obbligo di interpretazione conforme alla Costituzione
Prevale sull'obbligo di interpretazione conforme alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Perché
Questo principio dice la Corte costituzionale
Riflette il predominio assiologica o della Costituzione sulla Convenzione europea Ritter luogo predomina sia logico quindi un valore superiore la Costituzione insomma qui ci sarebbe molto da discutere
Poi dice anche quindi questo è il primo principio se tu un giudice ti trovi di fronte a
Un'interpretazione un orientamento della Corte così usa in un modo e un interpretare la Corte europea ritengo tu devi seguire sempre quello che ti dice la Corte Costituzionale perché la Costituzione ha un valore assiologica o superiore
Rispetto alla Convenzione europea
Poi dice anche attenzione
Comunque
Tutti UD uscente sei tenuto a rispettare ad
In tal ad applicare l'interpretazione conforme alla Convenzione europea
Soltanto in circostanze ben delimitate e sono il primo caso quando
La Corte europea abbia definito la stessa causa di cui il giudice torno occuparsi quei casi di cui parlavamo oggi quindi quando siamo nell'ambito della stessa controversa questo è ovvio la Corte europea
Da un ordine di soldi una casa un caso concreto il giudice che si obbliga
Ciò per il quel caso concreto
è obbligato a rispettarlo
Secondo caso quando si tratti di una
Sentenza pilota terzo caso quando siamo in presenza di un un orientamento giurisprudenziale consolidato
E come faccio io a sapere se c'è un orientamento giurisprudenziale consolidato della Corte europea di dell'uomo e qui la Corte
Costituzionale fa una sorta di vademecum beh dice ma insomma ad un giudice deve andare a vedere innanzitutto se l'anno la sentenza della Corte europea afferma un principio innovativo rispetto alla precedente giurisprudenza perché se innova vuol dire che non è un mentre consolida
Deve andare a vedere se eventualmente ci sono opinioni di tutti dissenzienti perché se ci sono opinioni dissenzienti vuol dire che probabilmente l'orientamento non è così così condiviso tra tutti i giudici
Deve andare a vedere se la sentenza è emessa da una Sezione semplice o dalla Grande Camera
E poi mi devi anche andare a vedere se la sentenza è stata emessa in una caso nell'ambito del quale la Corte europea
Essa è stata messe in condizioni di verificare le targhe le peculiarità del nostro ordinamento largamente italiano quindi agli esempi teoria quando non è coinvolta Alitalia insomma difficilmente questo potrebbe
Potrebbe potrebbe fornire degli indirizzi vincolanti per i giudici italiani
Allora
Soltanto in questi casi quando la curva quando il giudice rilievi il contrasto tra una norma italiana
E
La giù convenzione come interpretata la Corte Europea diritti dell'uomo il giudice dovrebbe sollevare la questione di legittimità costituzionale di che cosa della legge di adattamento cioè la legge di allattamento
La legge che arreso esecutiva in Italia la convenzione europea dei diritti dell'uomo e se la Corte costituzionale ritiene
Che però e la norma invocata come parametro cioè la norma della convenzione come interpretata da da dalla giurisprudenza la Corte europea
Non sia in linea con gli orientamenti e la Corte costituzionale la Corte Qusay dichiara inapplicabile
Quel parametro di riferimento
Quindi vedete
Il quadro si complica San partiti da un modello sentenze tre quattro tre tre quattro nove in cui
La Corte dice a tutti noi attenzione studiate villa con giurisprudenza la Corte europea
Ne dovete sempre fare applicazione ad hoc un una sentenza in cui ci dice guardate
L'importante che voi vi studiate la giurisprudenza nazionale perché Bebe la con la la Giunta e la Corte europea si può invocare soltanto in casi eccezionali Simi e del tutto marginali
Allora
Domanda
Ma
Quella
Criterio di orientamento cioè il principio
Della massima protezione diritti fondamentali dov'è andata a finire cioè quei la Corte costituzionale fa tutto un ragionamento teorico condivisibile o non condivisibile io non lo condivido ma qualcun altro può condividere
Mai tutto una cosa molto formale ma il criterio in base il criterio di fondo cioè una concorrenza tra sistemi che deve tendere la massimizzazione della tutela i diritti fondamentali dove è andata a finire
Quindi facciamo vari casi
Giurisprudenza non consolidata della Corte europea ditte dell'uomo che però offre maggiore garanzia un diritto fondamentale che fa il giudice non è un tener conto
Perché secondo secondo la sentenza quarantanove il giudice non dovrebbe tener conto
Oppure facciamo anche il caso di ogni orientamento consolidato
Che però in contrasto con l'orientamento alla Corte costituzionale
Qui la Corte dice si applica l'orientamento e la Corte costituzionale ma
Perché perché perché gerarchicamente sopra e alla Costituzione senza
Neppure andare a vedere
Se nel caso di specie effettivamente la Corte europea offrisse o non offrisse una maggiore tutela diritti fondamentali
Quindi
Quindi è veramente un criterio formalistico che speriamo possa essere ben presto ben presto
Rimesso in discussione ora in questo caso concreto a cui abbiamo preso le mosse quindi il caso della lottizzazione abusiva
La Corte costituzionale secondo me qui io non siamo d'accordo con Antonio ma
Insomma in effettui la gelida e a tutti i torti non ce li ha perché vero si io un processo penale che per le disfunzioni suoi
E non arriva in fondo e quindi ciò una sentenza di prescrizione del reato ma io
In qualche modo le dovrò lo dovrò difende le bellezze naturali questo povero Paese dovrò difendere il diritto degli abitanti ad avere un paesaggio è un ambiente salubre e e io non posso io cittadino subirne un ecomostro davanti al naso che distrugge una zona soltanto perché il processo penale non è riuscita a Rivara acclarato
In tempo ma posso fare quindi la Corte costituzionale
Avrebbe potuto ragionare
Proposta su un piano di bilanciamento dei diritti di dicendo guarda
L'orientamento della Corte europea certamente che tutela tutti i diritti dell'imputato però trascura altri valori fondamentali e quindi io ritengo che sia
Più
Una soluzione che tutela maggiormente i
Certi interessi costituzionali fondamentali che giustifichi di discostarsi dalla dagli orientamenti della della Della Corte l'opera
Questo il vero dialogo di cui ci parlava il consigliere Corti ma
Non è uno un una conclusione così tranciante in cui si dice
Siccome
Siccome la Costituzione italiana è gerarchicamente superiore si applica quella e non si discute più ecco
Quindi un orientamento un po'diverso quindi
L'auspicio che venga abbandonato questo orientamento è un auspicio che potrebbe provo contribuire a rafforzare questo questo dialogo
Allora
Questa è la maggiore
Critica ma
Noi interpreti noi operatori del diritto perché questo mi poi i problemi che ci poniamo tutti giorni
Allora
Tutti ci leggiamo le sentenze la Corte europea di dell'uomo che facciamo
In un caso la in la posso invocare o dalla posso invocare perché se fosse per quello che decide la Corte io per poter invocare per poter anche citare una sentenza la Corte Europea dovrei dire che l'orientamento consolidato
Ma dove è scritto
Che
Si deve seguire soltanto l'orientamento consolidato attenzione la Corte europea di dell'uomo non il
Non è vincolata dal principio dello stare decisi
Quindi può darsi che anche un orientamento iper consolidato in teoria potrebbe essere un domani modificato
Anche un principio sancito dalla Grande Camera in teoria potrebbe essere oggetto di riconsiderazione
Ed
E poi è difficilissimo quand'è che siamo in presenza di orientamento veramente cos'era si dà veramente noi interpreti che tutti i giorni siamo poco sul campo di battaglia dovere applica
Insomma CCC crea questo Day grossi nei problemi
Le sentenze pilota BO le sentenze pilota fa perché si differenziano dalle altre sentenze
A volte le sentenze fino pilota anzi quasi sempre son delle sentenze
Che affrontano per la prima volta un problema concreto l'unica differenza rispetto alle altre sentenze che le sentenze pilota
Si riferiscono a violazioni strutturali e quindi magari comportano necessariamente una maggiore
Un maggiore impegno argomentativo da parte della Corte
Europea ma per il resto non si differenzia ma niente altro
Ma quello che ancora più grave e che la Corte costituzionale teorizza
Che il giudice debba tutte le volte in cui la Corte europea
Abbia un orientamento in contrasto con quello della Corte Costituzionale sollevare la questione di costituzionalità e dice io Corte cosa in quel caso dichiaro l'incostituzionalità della legge di esecuzione
Ma come fa e queste chiaramente una sentenza che dichiarasse l'illegittimità della legge di esecuzione della convenzione della parte in cui
Permette
I di ricettive una determinata norma sarebbe di per sé una violazione
Della convenzione e quindi è è veramente singolare che la Corte costituzionale
Possa teorizzare il principio per cui la convenzione lassi può violare laddove le conclusioni cui è giunta un'altra Corte non non le piaccia
L'unico modo del sistema della Convenzione di introdurre delle deroghe è il sistema delle riserve cioè gli Stati membri sta le parti contraenti così si chiamano
Hanno la possibilità di apporvi serve dire guardate a me la convenzione non si applica per questo articolo oppure si applica un questi limiti o con queste ma e al di fuori di questo
O si accetta la convenzione o non si accetta non posso che accettare
Di far parte di un sistema internazionale diritti dell'uomo e dire poi lo applico se e nella misura in cui mi piace
Perché ora non scordiamoci che certamente l'Italia a una Corte costituzionale di altissimo valore abbiamo una tradizione
Di tutela di attenzione ai diritti fondamentali invidiabile e quant'altro ma la Corte
Elisa di convenzione nasce proprio
Per
Nel far fronte a dei casi in cui ci sono invece dei comportamenti che vivono questi diritti fondamentali basilari se l'Italia
Sì dovesse arrogare il diritto di rispettare la convenzione
Quando gli conviene egli non rispettarla quando gli conviene altrettanto potrebbe fare il regime più autoritario che conosciamo e dire io non riconosco un altri ma la sentenza perché
è contraria
Ai principi del mio orientamento
Ma soprattutto
Il problema e che qui noi abbiamo un grossissimo disorientamento perché noi
Tutte le volte in cui dobbiamo invocare una decisione la Corte lordo dove dobbiamo
Stabilire sarebbe se la decisione della Corte europea è vincolante o perché una sentenza pilota o perché rappresenta un orientamento consolidato quindi applicare più quei criteri abbastanza complicato
Numero due verificare se l'interpretazione offerto alla Corte europea e compatibile con la Costituzione se non lo è sollevare la questione di costituzionalità
E soltanto se io
Queste due operazioni mi danno esito positivo possa utilizzare la convenzione ai fini dell'interpretazione conforme o affidi di aver di sollevare una eventuale questione di costituzionalità
Ora
Qual è il il grosso timore è che tutti questi paletti alla fine
Possano favorire un'ampia una disaffezione dei degli operatori pratici o dei giudici o devono soprattutto dei giudici i quali a questo punto
Sarebbero sempre più spinti a non tener conto della
Giurisprudenza europea ma se questo dovesse accadere automaticamente di scenderebbe un notevole abbassamento del livello di tutela diritti fondamentali in Italia ecco
Quindi io sono abbastanza persuaso che questo orientamento sarà di fatto presto rivisto anche perché vedete
Lo stesso dibattito di oggi testimoniamo quella consapevolezza diffusa dell'importanza che ormai questo sistema
Europea referenti fondamentali a acquisite io credo che sia difficilissimo poter tornare indietro però credo che propone lo sforzo di tutti noi operatori di diritto
Giù giudici magistrati dovrebbe essere quello di tenne aerei conto sempre di più
Della giurisprudenza della Corte Europea diritti dell'uomo che a mio avviso una
Miniera inesauribile e sotto questo profilo cercare il mio totalizzare queste affermazioni di principio della Corte costituzionale che sono
Effettivamente del tutto non condivisibile
Ora io non so come come puoi fare se se voi possa andare avanti e fare
Qualche caso concreto in cui
Effettivamente
STU questi orientamenti della Corte costituzionale hanno portato ad una deminutio della tutela ITI fondamentali in Italia però se invece crediti e che è di aprire un po'il dibattito si può si può anche
Qualche minuto ancora qua quello dire due cose io quello che abbiamo dibattito rispetto alle cose che sono state dette questa mattina
Allora
Allora perché vi faccio un caso concreto in cui c'è stato un risultato in che ha portato effettivamente una diminuzione del livello Ettore diritti fondamentali
Il caso delle pensioni svizzere che non so qualcuno di voi conosce
Allora questo è un una problematica che si collega al tema della legittimità delle leggi retroattive cioè lo Stato italiano
A il grosso vizio che tutte le volte in cui una determinata normativa viene interpretata dai giudici
In maniera non conforme a quello che lui vorrebbe interviene con una leggina di interpretazione autentica in modo da superare l'orientamento giurisprudenziale questo
Accade con cosa accade per la prima volta con il personale ausiliario tecnico amministrativo
Degli enti locali che transitava nel ruolo della scuola c'era una norma
Di legge che riconosceva
Al già dovuto lo Stato e della voluto fare un ruolo unico del personale della scuola quindi ci ha fatto confluire il personale dipendente dello Stato ma anche quella di pendenza delle Regioni e delle province e dei Comuni
La legge stabiliva che il
Personale trasferito euro dello Stato conservasse i tutti i diritti di anzianità tutti diritti connessi quindi che succedeva siccome molto spesso i Comuni le Province
Erano più generosi dello Stato
All'interno la stessa scuola c'erano del personale qualcuno che guardi ai più è qualcuno che guadagna di meno
La viene fatto un accordo a livello di rappresaglia sindacale per cui
Si sancisce il principio che invece il trattamento economico
Di quelli che provengono gli enti locali deve essere parificata quelli del persona prudente allo Stato
Ma la giurisprudenza da sempre sistematicamente torto allo Stato interviene il legislatore con la legge l'interpretazione autentica che quindi
Taglia le gambe
A tutti coloro
Che avevano avviato delle cause contro lo Stato per farsi riconoscere i maggiori diritti cioè la conservazione diritti acquisiti nella nell'ente di appartenenza
E
Questa Corte questa legge tracciato tecnica viene chiaramente
Impugnata di fronte alla Corte costituzionale perché dicono gli interessati ma insomma questa non puoi e io sto per vincere una causa ENI viene a dire che la legge si interpretano in maniera diversa questo è un modo per interferire sull'andamento del processo
Per farla breve la Corte costituzionale respinge la questione di costituzionalità invece la Corte Europea l'accoglie
L'effetto della sentenza della Corte europea eh fortissimo ha un impatto sui conti pubblici molto molto consistente perché
Le somme in gioco sono erano ero abbastanza forti
Tanto che critiche molto forti alla Corte europea di dar luogo alla Corte europea di dell'uomo nel successivo caso delle cosiddette pensioni svizzere cerca di
Tenere un po'conto delle preoccupazioni del Governo
Italiano qual è il caso le pensioni svizzere
Lavoratori che avevo lavorato in Svizzera e che chiedo la ricongiunzione
Con la pensioni INPS in Italia
Sulla base delle vecchia legge avevano diritto all'applicazione del metodo retributivo cioè si va in pensione non sulla base dei contributi versati ma sulla base dell'ultimo stipendio questo guardate è un metodo che
Andava avanti in Italia fino
Parecchi anni fa nel pubblico impiego su dall'esercito c'erano le promozioni dieci giorni prima della pensione perché scattava lo stipendio e scattava anche la pensione
Allora
Ovviamente links dice no scusate perché perché i lavoratori italiano che ha pagato dieci di contributi a dieci di pensione tu hai pagato cinque di contributi ai dieci di pensione no non va bene
Quindi parificano tutti chiaramente quelli gli altri dicono lotta noi abbiamo una legge che ci garantisce i nostri diritti acquisiti
Anche in questo caso lo Stato italiano perde tutte le cause interviene legislatore legge l'Inter pensiamo tenti casi debbono equiparare i lavoratori italiani ai lavoratori che hanno prestato il servizio fuori dall'Italia
Corte in le
Sentenza impugnata a legge in Puglia la Corte cosa anche in questo caso la Corte costituzionale respinge la questione quindi dar ragione è molto preoccupata della
Delle esigenze de economiche dello Stato
Si va alla Corte europea e la Corte europea si trova di fronte a una brutta gatta da pelare perché non c'è dubbio
Che una legge di interpretazione autentica che interviene quando ci sono una serie enorme di processi che va in un certo modo
E quindi ha come effetto quello di orientare i processi in modo favorevole allo Stato che guarda caso anche a parte in causa e non fa bene non è conforme al principio del giusto processo
Però dice la Corte è anche vero che qui sosta italiano si trova veramente no ora in serie difficoltà economiche
E allora adotta un espediente in base al quale
Dice ok c'è stato la violazione dell'articolo sei della Convenzione quindi i lavoratori
Svizzeri hanno diritto ad un equo indennizzo
Perché gli è stato leso il diritto ad avere un processo equo però attenzione
Non è stato violato il diritto di proprietà privata quindi l'articolo uno del primo protocollo addizionale cioè
Non possono dice espressamente la Corte lo PEA non si può rivendicare
Il diritto a mantenere la pensione che sarebbe spettata sulla base dell'esazione previgente perché su questo tema
Lo Stato a un mare di apprezzamento e quindi
Bene può tener conto anche delle proprie esigenze finanziarie quindi
Sostanzialmente la Corte europea si è molto autolimitata avvenuto incontro allo Stato italiano ha dato però un contentino a queste persone diciamo come io ho fatto un processo sono al quinto anno mi state
Asta opera bella sentenza della della Corte di Cassazione intervieni te Stato e mi cambi le carte in tavola non va bene giustamente ha dato questi indennizzo
Si va alla Corte costituzionale sembrava scontata la questione cioè
La Corte europea ha detto che qui in questo caso c'è una violazione dell'articolo sei della Convenzione europea sembrava scontato che la Corte costituzionale italiana dovesse dichiarare incostituzionale la legge
Ma qual è il problema alla Corte costituzionale
Non non sia essa entità in grado di dichiarare la contrarietà all'articolo sei perché
Perché se dichiara la contrarietà all'articolo sei avrebbe comporta dichiarato l'illegittimità dell'intera legge quindi avrebbe finito per addossare allo Stato l'onere economico derivante dall'obbligo di
Attuare il trattamento retributivo a è agli ex lavoratori svizzeri allora in quella di intensa
La Corte così vale comincia a dire ma insomma perché poi la tutela che noi Corte costituzionale che offriamo la tutela sistemica mentre la tutela della Corte europea e la tutela
Più frazionata più episodica insomma quasi come se ci fosse una superiorità della tutela i diritti fondamentali
Offerto alla Corte costituzionale rispetto a quella garantita dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
E quell'anche questa sentenza ha fatto molto molto molto scalpore è stata molto criticata qui però quale è stato qual era il nocciolo del problema non c'è il problema è che la Corte si è sentita vincolata
Dai lì dalle particolari del processo costituzionale la Corte inizialmente la Corte europea ha detto violazione l'articolo sei quindi ogni giorno violazione all'articolo uno primo protocollo quindi pur non ha mai la legge rimane in piedi non hai diritto a recuperare
L'intera pensione la Corte cosa ha detto ma insomma se io dichiaro illegittima la legge anche per un solo profilo la legge cade e quindi comporto addosso allo stato degli oneri finanziari che lo Stato italiano
Non può in questo momento storico sostenere
In realtà la Corte avrebbe voluto fare secondo me una decisione diverso avrebbe potuto magari respinge la questione dicendo che qui c'è un margine discrezionalità del legislatore come riconosciuto alla Coltro periti dell'uomo
E quindi un'esigenza
Ah di parificare tutti i cittadini che hanno versato gli stessi contributi di di salvaguardare le esigenze di bilancio
Ma nello stesso tempo avrebbe potuto dire rimane fermo il diritto dei cittadini che hanno avuto questa questa violazione a poter ottenere un equo indennizzo che il legislatore dovrà col accordare
Nei tempi e nei modi più opportuni
Ecco vedete anche qual è il problema problema anche qui e che un ragionamento così formalistico ha finito per far perdere i di vista alla Corte costituzionale la bussola
Del suo di tutto il discorso e la tutela multilivello perché una tutela multilivello di diritti assenso soltanto se alla fine accresce il livello di tutela dei diritti
Laddove invece si arriva a queste ricostruzioni formalisti che
Che perdono di vista proprio questa esigenza concreta di massimizzare a tutela dei diritti vedete che inevitabilmente poco tutto il sistema della Convenzione
Entra in discussione quindi io credo che anche anche sotto questo profilo noi come o
Allora
Gli operatori tutti
In realtà c'erano soltanto alcuni pionieri uno dei pionieri era proprio Antonio lana che quando nessuno parla nessuno sapeva neanche cos'è la Convenzione europea Luzzi batteva in tutti i tribunali in tutti i convegni per far capire
Ai giudici
Alla dottrina che invece la convenzione esiste che è importante che va in perché va invocata che va applicata ex questo stesso scorso probabilmente necessario oggi di fronte a questi orientamenti giurisprudenziali che
Sembrerebbe
Muove nella direzione di diminuire un livello di tutela diritti fondamentali di cui invece io credo che ci sia assoluto bisogno
Grazie Filippo grazie a questo tratto considerazione
Forse troppo generosa
Prima di chiedervi di partecipare attivamente derivi vi prego veramente
Davvero di farlo in maniera
Vivace ed efficace volevo fare alcune considerazioni e ti ringrazio per la tua chiarissima lezione e per aver tratteggiato in maniera
Diffusa e precisa zia le sentenze gemelle che questa sentenza
Molto poco o apprezzabile della della Corte costituzionale quarantanove del due mila quindici
Quello fa appunto due considerazioni una prima in ordine alla questione Barbara
Allora come diceva giustamente il professor Donati io discusso dinanzi alla Corte europei telone tranchant POR dell'ascolto perché l'uomo
Se nel settembre scorso
Un caso analogo
Perché la questione si è riproposto all'attenzione della Corte
Successivamente alla sentenza
Del caso Varvara barricati varie ipotesi per legge perché voi sapete che la magistratura italiana attinge sovente a questo strumento della confisca
Nei casi sconto di violazioni di pretese violazione delle norme urbanistiche e quindi chiaramente
E il case portata attenzione alla Corte sono numerosi e quindi la Corte ha ritenuto alla Camera che era investita la questione sfruttata stati riuniti tre case quindi le diverse tale desidera questione hanno ritenuto di
Esposte di spogliarsi da trattazione del caso dei rispettivi casi e hanno investito la Grande Chambre di
Che in questo caso quindi assolve a una sorta di
Sezioni unite mutatis mutandis riprendendo l'ordinamento nostro
E quindi attendiamo la sentenza che verosimilmente arriverà nel mese di giugno quindi fra
Molto poco
Vediamo cosa dirà la Corte perché l'uomo
Su
Questa prassi della magistratura italiana
Rispetto a quelli del professor Donati non sono sono in parte in dissenso perché è evidente professor Donati parte dall'assunto ma se c'è la violazione della norma urbanistica bisogna preservare la l'ambiente
Te
Noi abbiamo si può dire tutto io figuriamoci se non sono qualità del domani se non sono favorevole all'ambiente
Da preservare l'ambiente abbiamo l'Italia un dà potestà che oggi ho logico una situazione particolare abbiamo forse anche un'inclinazione a essere poco rispetto delle regole quindi costruiamo
Passività del mare sui fiumi ne facciamo di tutti i colori eccetera
Però
Partiamo parte ragionamento preso donate da un assunto che vi sia stata una colazione dorme urbanistica ed è questo
L'assunto che io invece
Cont non non condivido
Nel senso che per aversi un accertamento di una zona urbanistica ci con una condanna che certamente lezione urbanistica
Condannati e nelle specie in alcuni di questi casi non c'è
Allora
Non ci dimentichiamo che la Corte dell'uomo è un giudice del caso concreto
Del merito ecco perché
Vi è una difficoltà anche a tenere in considerazione la giurisprudenza di Strasburgo
Non solo perché c'è una grande disattenzione da parte della giurisdizione italiana da parte degli avvocati non sono gessatura ai voli della colpa solo verso l'italiana dico che c'è stata grande disattenzione Presidente
Esposto c'era
Diciamo illustrato in maniera anche molto efficace molto veemente un ritardo di cinquant'anni dice Luigi
Ipotizziamo che il ritardo in sé cinquanta ma diventa di trenta comunque c'è una disattenzione generalizzata tanto che l'avvocatura magistrature spetta questo perché la dottrina
E dell'accademia rispetto a questo tema e questo è sicuro
Ma
Guardiamo la prospettiva futura allora oggi è sempre più c'è stato detto è stata sottolineata anche dal professor Donati ma soprattutto è stato sottolineato dal Consigliere conti
C'è un'attenzione tanto dell'una che dell'altro mondo della giurisdizione avvocatura e magistratura rispetto alla Conversano perché l'uomo rispetto alla giurisprudenza della Corte perché l'uomo ad integrazione della convenzione
E questa attenzione si manifesta sotto tanti profili
I corsi che stiamo facendo la sentenza che recepiscono giurisprudenza la Corte lo pena il disagio della Corte costituzionale che c'è stato molto opportunamente tratteggiato da parte del
Dal professor Donati
Le
Reazioni più o meno ortodosse anche più o meno composte rispetto a e dire proprio scomposte nel caso la sentenza quarantanove della Corte costituzionale rispetto ad una
Posizione forte adottata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo rispetto a certe tematiche
Bene con riferimento alla
Sentenza che attendiamo la Grecia ampi non voglio pronunciare un mio caso e poi comunque è un
è un caso sub iudice quindi si tratterà di aspettare quello che dice la
La Grande Chambre che dirà la gara samba breve mi preme soltanto sottolineare il fatto che
Bisogna partire da un assunto diverso rispetto a quello che
Siamo in presenza di un reato urbanistico perché è evidente che se ne siamo presenzio reato Brizio già condanniamo
L'autore della condotta è un reato balistico e quindi evidente che la condotta potesse solo di condanna anzi della prescrizione sostanzialmente ha un impedimento a un accertamento di una responsabilità che già noi
Implicitamente riconosciamo
Il discorso proprio completo complicato i casi che sono state date la vostra attenzione della Corte
Nella gran Chambre del del due settembre due mila quindici sono casi
Che attengono e poca cosa mi verrebbe da dire qui non per caso sono casi che attengono a situazioni diverse da una
Cristallino accertamento della responsabilità
Quindi bisogna distinguere
Caso per caso
E
Qui e partire da una approccio quindi fattuale
Che la prospettiva in cui si pone la Corte dei diritti dell'uomo dicevo ecco perché la difficoltà poi di mutuare la giurisprudenza della Corte
Al caso
Interno
E la assurdità della ricostruzione della Corte costituzionale
Orientamento consolidato
Sentenza pilota tipologie di individuazione di che cosa è una sentenza uno rendere in un ordinamento un orientamento consolidato sono tutti i parametri e indicazioni che lasciano molto il tempo che trovano
Proprio perché il ragionamento a mio sommesso avviso deve essere un altro innanzitutto la sentenza della sentenza definitiva della Corte questo sì
Voi sapete la sentenza della Corte non diventa recettive se non trascorsi tre mesi dalla pubblicazione allora
Una sentenza che non è definitiva nelle zone in cui è ancora suscettibile di essere portata l'attenzione la tranche Ambrassa le due parti fa la richiesta e senza il quarantatré quella sì effettivamente è una
Sentenza della Corte che non può costituire un precedente
Ma una volta che la sentenza della Corte
è divenuta definitiva
Perché non è stata accolta la richiesta perché non è stata dedicata di revisione grande negata perché non è stata neanche formulata o perché una volta
Richiesta è stata delegata o a maggior ragione se la sentenza è della gramsciana apre e quindi è come dire
è stata accolta la la la questione è stata Pessotto sottoposta alla
Composizione più ampia della Corte la più alta a quel punto
Costituisce un precedente
A mio avviso vincolante indipendentemente dal
Paese nei confronti del quale
Dall'altra parte contraente nei confronti del quale
La
Decisione è stata adottata a condizione che la fattispecie sia simile
Non dico identica ma sia assimilabile sa fattispecie assimilabile a quella sentenza vincola il giudice
E dunque dovrà essere fatto secondo il suo ragionamento un po'
Complesso o sarà usato nel parametro per
Interpretare maniera convenzionalmente le conforme la
Normativa interna ovvero come parametro per sottoporre la questione come cominciamo
Nel caso di contrasto insanabile sarà darà luogo ad una remissione davanti alla alla Corte costituzionale
Il passo indietro che è stato fatto questa con questa sentenza secondo me è indicativo di un forte disagio che la Corte costituzionale stabilendo
E che io temo sia molto Imma larga parte frutto di una forma di in giro di gelosia invidiati
Intolleranza rispetto ad una giudice che nel campo diritti fondamentali dice l'ultima parola
E per carità gelosia di invidia la la
Questo sentimenti propri del del essere umano
Forse non dovrebbero essere caratteristici di un organo come la Corte costituzionale che dovrebbe essere forse scevro da questi
Da questi sentimenti ma
Io temo che
Molte immoli larga misura invece incidano
Tant'è vero che come si diceva giustamente
E il professor Donati quando vi sono state delle sentenze
Sentenze questa cifra cenno con riferimento alla questione della
Servente delle pensioni svizzere e l'altra precedente
Da parte la Corte giusta c'è stato un risentimento fortissimo come cosa la Corte europea che l'uomo
Dire che non abbiamo ben capito ben compreso la sua giurisprudenza
Noi abbiamo capito benissimo tra giurisprudenza e ci siamo discostati perché noi siamo la Corte costituzionale questa è stata la posizione assunta dalla dà molta parte della molti componenti della
Della Consulta che è provente
Una posizione
Non non corretta trovo giusto con lo diceva il consigliere Conti nella misura in cui non si può parlare in maniera
Come dire strutturata di gerarchia fra le Corti che ci deve essere un dialogo
Ma non si può negare che l'ultima parola la dica la Corte perché l'uomo
Ma è un fatto come dire
Fisiologico nella misura in cui
Esaurite ricorsi interni se può adire la Corte pezzi dell'uomo
è evidente che la Corte dice l'ultima parola e chi parla per ultimo spesso a come dire qualche argomento qualche
Argomento in più o comunque a se l'ultima parola come si suol dire quindi
Al di là delle deleghe parla per ultimo però certo è che la Corte Ruperti dell'uomo a la competenza senza la convenzione ad interpretare la con le norme della Convenzione stessa e quindi
Nel
Valutare la portata della Convenzione europea e dell'uomo la Corte costituzionale a naturalmente una posizione diversa rispetto a quello che ha
La Corte di Strasburgo
Per la convenzione poi dopodiché se poi la convenzione non
Se questo meccanismo non non abbiamo scelto o meglio non piaceva si sarebbe utile solo adottare delle scelte politiche diverse al momento come dice giustamente il professor Donati della
Accoglimento attraverso la ratifica della convenzione questa proposta dovuto adottare delle riserve ma ci ha spiegato
Il Presidente Esposito che vi era la più totale inconsapevolezza del nostro legislatore rispetto a quello che stava per fare
E non solo del legislatore
L'ultima battuta prima di invitarvi a farci delle domande le più numerose possibili
Che mi viene da fare e in ordine a un tema che mi affascina moltissimo sul quale so che anche il professor Donati SIEE imbattuto anche affrontato in maniera anche
Sul piano anche scientifico che quello dell'impatto della crisi sulla giurisdizione
Ecco certo che noi siamo in presenza da alcuni anni a questa parte siamo in una situazione di crisi d'Italia ma non solo l'Europa
E addirittura migliore del mondo intero qualche ora azioni diverse evidentemente a una crisi
Profondissima dal due mila otto ad oggi sono otto anni almeno la stiamo vivendo e questa crisi profondissima sta avendo dei ripercussioni molto pesanti
Su vari fronti anche sul fronte dell'atteggiamento della giurisprudenza
Non solo interna
Non solo interno nelle sue varie articolazioni in merito
Legittimità e Corte Costituzionale
Ma addirittura anche la stessa Corte Europea diritti dell'uomo su pressione degli Stati sta adottando delle decisioni che sono embrioni che sono espressione della
Consapevolezza del peso che la crisi sta esercitando sui nostri Stati e dunque sono condizionate da questa situazione di profonda crisi degli Stati quindi di mancanza di risorse
Allora la domanda che io mi pongo è può
Un diritto fondamentale
Cedere il passo Dino anzi a un'esigenza
Di buona amministrazione la giusta de delle finanze pubbliche
Può un'esigenza di carattere economico
Prevalere sulla tutela di un diritto umano
A mio avviso no
Secondo invece evidentemente una orientamento che si sta diffondendo a livello interno e anche a me dinanzi alla Corte l'opera invece pare
Dissi
Prego
Gli altri
Grazie si spinge imputati
No la discussione a me sembra molto interessante perché poi nella
Se dal punto di vista
Perde la riflessione giuridica sia dal punto di vista invece della
Pratica come avvocati ci sono alcuni termini alcune questioni che poi sono centrali una questa della sostenibilità con cui abbiamo le sentenze la Corte Costituzionale gli ultimi anni che riducono fortemente l'effettività dei diritti in base alla sostenibilità economica
In anche ambiti che sembrerebbero esenti da questo quindi non so parlano soltanto la questione sangue infetto ma per esempio
Riguardo leggi regionali in materia di malati oncologici e quindi di prestazioni e quindi su questioni che sarebbero
Teoricamente anche abbastanza
Prima potevano essere anche abbastanza consolidate come impostazione
Di converso c'è la Corte di Cassazione invece causa avendo un orientamento totalmente diverso cioè mi è capitato addirittura di dover sollevare una questione in cui c'era un contrasto evidente tra Corte di Cassazione Corte costituzionale proprio sulla sostenibilità
Sull'erogazione di alcune prestazioni in questo caso sanitarie
E quindi questo è un un elemento su cui riflettere e capire come usare la Shadow oppure usare a questo punto la Carta europea dei diritti del dell'Unione europea dove è più evidente è insieme alla
E alla Ca'alta sociale europea il tema dei diritti sociali perché noi abbiamo
Cioè le le le carte le tre carte hanno una differenziazione di diritti presente ti in quello della
Della carta di Unione europea insieme la Carta costituzionale italiana c'è più forse l'orientamento sui diritti sociali rispetto alla convenzione due
E quindi anche su quello allora si potrebbe giocare provare a fare un ragionamento utilizzando tutte le tre carte compresa la carte sociale europea che però ha un valore totalmente diverso anche se ci sono
UDEUR negli ultimi due anni se non è stata usata per diversi ambiti l'altra cosa è il rapporto è questa anche una domanda anche al professor Donati fra legislatore
E corti perché noi abbiamo il classico caso di sentenze definitive importanti sia della corte costituzionale che della Corte europeisti dell'uomo
E poi un legislatore assolutamente silente
E questo un un deficit notevole rispetto alcune materia anche fondi ti fondamenta ali perché vuol dire poi che viene meno l'effettività dei diritti oppure l'innovazione dal punto di vista giurisprudenziale poi non riesce
A trovare nessun luogo
E qui utile all'il rischio fondamentale come nel caso davanti agli occhi tutta quella sulla questione degli unioni civili e sulla steppa DOC Sean
Che poi la giurisprudenza di merito faccia abbia il suo ruolo e quindi con una differenziazione perché tutti noi per Enzo dal punto di vista costituzionale saremmo stati contenti se ci fosse stato un potere diffuso c'è quindi un accesso alla Corte diffuso
Sia dal punto di vista del ruolo del giudice di merito sia dal punto di vista dell'accesso alla stessa Corte Costituzionale per circa un grandissimo dibattito su questo presente anche l'intervento delle associazioni per sulla Corte costituzionale o meno questo in questo momento in questa fase storica non è possibile però c'è anche un rischio nel momento stesso in cui la Corte europea o la Corte
Costituzionale
Non riesco a decidere oppure decidono ma il legislatore non raccoglie
Di una cattivo potere diffuso dei giudici con una anche una giurisprudenza assolutamente distorta in cui se vada avanti un giudice di Mila hanno hai un diritto se vai a uno di Caltanissetta non è più quel diritto quindi la funzione del legislatore la funzione di corti di alte corti
Essenziale e quindi anche riprende il ruolo della Corte europea per noi diventa come dire strumenti
Grazie
Raccogliamo tutte le domande e poi
Posso
Vorrei stimolare
A
Cioè cultura gli ho detto stamattina non vi ha suscitato delle perplessità delle domande sono state anche diciamo espresse posizioni diverse
Certo
Grazie
Una terza
Prego
Insomma è banale di domande
Con
Ieri
Tutt'altro che banale come domanda anzi probabilmente è quella più
Pesante
E che richiede da parte nostra uno sforzo maggiore per rispondere va bene allora direi intanto possiamo provare a rispondere a queste tre domande Filippo quel giudizi su poi magari se
Allora
Cominciamo dalla terza facciamo nel senso
Puglia
Come i gamberi
Dice la differenza tra le tradizioni giuridiche come può permettere il principe la massimizzazione diritti attenzione
Ciò a cui si fa un errore allora la Convenzione europea nasce
Con l'obiettivo di garantire uno standard uniforme che deve essere uno Standard minimo di diritti in tutti eliche tra tutte le parti contraenti
Quindi di per sé la Convenzione europea ci deve garantire un minimo livello e poi ciascun Paese belve alla possibilità di realizzare uno Standard maggiore quindi quando
La Corte costituzionale dice la massimizzazione diritti è che
Abito e abbiamo il nostro sistema costituzionale laddove il sistema costituzionale non garantisce quel livello minimo di diritti allora scatta lo la riserva che stai è data dalla
Convenzione europea questo dovrebbe essere lo schema
Le differenti dell'esistenza differenti tradizioni giuridiche
Gioca e gioca in maniera molto rilevante della supplenza alla Corte europea di dell'uomo soprattutto laddove si debbano affrontare delle questioni nuove di diritto
E allora siccome popola convenzione i Giudici de prego e qui
Mi mi mi collego un po'alla prima domanda
Non si può chiedere ai giudici della corte euro periti dell'uomo di fare i legislatori molto spesso sempre più spesso invece ai giudici
Si chiede di intervenire
In settori in cui manca una disciplina normativa quindi tutto il tema
Del delle unioni delle Unioni
Civili
E tantissimi altri argomenti toccano delle questioni eticamente sensibili dove manca un intervento normativo da parte degli organi rappresentativi
E le la Corte attentissima registrare se ci sia una sorta di consensus
Quindi un
Idea comune diffusa tra di dalle parti contraenti tranquillamente pensare la convenzione
Tale da poter far scattare l'applicazione della della convenzione
Quindi ecco questo questo dovrebbe essere un prototipo i e incerto che molto spesso
La Corte europea interviene e se dovessimo poi andare a realizzare la giuria se la Corte
Talvolta e proprio lei quella che promuove determinati diritti che in credo che
Ha una forza creatrice abbastanza importante però in linea di massima questo non dovrebbe essere
E con questo si passa alla prima domanda Ave Maria Paola Costantini
Il rapporto tra legislatori e corti purtroppo noi abbiamo un legislatore
Che molto spesso soprattutto su temi eticamente sensibili non legifera ma non si può pretendere che la Corte le Cocchi sia la Corte costituzionale se la Corte lo PEA faccio le veci del legislatore
Quindi cosa accade perché altrimenti farebbero un ruolo un compito che non è il loro
Però laddove siano esistenti dei principi la Corte
E può in certi casi enunciare certi principi rimettendo né poi l'applicazione al legislatore quando la Corte in materia
Sia la Corte costituzionale si era accorto europee a in materia di
Matrimonio tra persone dello stesso sesso ti dicono
Non esiste né cioè non è riconosciuto di per sé un diritto automatico di due persone dello stesso sesso a sposarsi
Però attenzione in tal sistema della convenzione tasse alla fonte della della costituzione emerge una protezione per alcuni diritti fondamentali per cui in linea di massima
Devono essere garantiti anche i diritti della coppia non di persone dello stesso sesso
Chiaramente questi principi
Devono poi essere tradotti in pratica dal legislatore a chi spetta a questo i ma casa del legislatore è ovvio che non può non esserci l'intervento di supplenza dei giudici
Quindi questa diciamo forzatura del ruolo dei giudici che stimo molto spesso si riscontra
E una reazione necessitata dalla mancanza di intervento da parte del legislatore soprattutto
Su temi molto controversi
Ecco la terza domanda brevissimamente la
La il mancato coordinamento delle Corti la difficoltà che molto spesso si trova nella giurisprudenza e le corti da che cosa dipende ma io allora io ad esempio per quanto riguarda la Corte costituzionale credo che sia composta da persone di altissimo livello che sono perfettamente consapevoli di quelli che sono i problemi e i nodi teorici
Cento spesso ora i il Consigliere Esposito alla messa in termini molto molto pratici cioè una lotta tra poteri
Dice la Corte costituzionale io sono la Corte costituzionale a casa mia comando io e non posso
Sopportare che qualcun altro mi detti compiti da fare e a casa
Eh sì certamente c'è anche il cui esito tenete presente che
Da una parte ovviamente ogni corte nazionale tende a rivendicare un proprio ruolo di garante ultimo dei valori costituzionali del del del dello stato di riferimento ma questo non soltanto nei confronti l'hard la Convenzione europea lo troviamo anche con riguardo al diritto internazionale al diritto dell'Unione europea
Dall'altra parte c'è anche l'idea che una Corte nazionale più vicina
Alla
Specifica controversia e può meglio farsi interprete di quelli che sono le circostanze particolari valori della comunità di riferimento e quant'altro
Però ecco io direi vada che l'esistenza di una conflittualità un
Ineliminabile Cetto quando si arriva a pronuncia come la quarantanove del due mila quindici per lì probabilmente
E probabilmente si va al di là di quello che un fisiologico rapporto di rivendicazione la prova superiorità e si arriva secondo me
E in una situazione ma insomma cioè l'auspicio che che venga rivista
Sì volevo aggiungere due cose prima di finire poi di di
Richiamata
Rimettere alla alla posso incontro di venerdì prossimo identità quando daremo la possibilità di vedere anche questi temi trattare questi temi della
Eticamente sensibili nelle lezione che ci farà Francesco Crisafulli e quindi sarà proprio bruciamo oggetto stesso approfondimento di di di
Una valutazione attenta di queste questioni che
Coinvolgono tradizioni
Posizioni etiche morali diverse con il riferimento al fine vita quel ferimento l'aborto sento al diritto alla vita diritto a nascere sani cioè la Corte si pone
Si trova tutta una serie di questioni delicatissime
Da esaminare Conforti caratteristiche connotati
Etici o morali e su queste
Sta adottando delle linee delle decisioni che influenzano in maniera importante gli Stati e allora bisogna avere valutare
Con attenzione la posizione che la Corte assume in questa realtà perché
Bisogna partire dal dal dato che la Corte Pettenò ma fare con quarantasette Paesi diversi
Quindi a che fare con quarantasette ordinamenti giuridici diversi
Ordine Baranzate Paesi diversi che hanno non solo sistemi giuridici diversi ma hanno lingue diverse hanno tradizioni diverse macinati righe
Quarantasette Paesi membri del Consiglio d'Europa vanno da la Turchia ai Paesi del nord Europa da il la Spagna il Portogallo alla Russia qui stiamo parlando la grande Europa con le realtà culturali sociali economiche
Religiose
Di tradizioni profondamente diverso basta pensare alla posizione della donna in Turchia rispetto a quello che può esserci nei Paesi del nord euro
Quindi la Corte è
Si trovano a confrontarsi con la realtà è effettivamente molto complessa
E qual è il il faro che adotta
Lo vedremo qual punto bene venerdì prossimo faro che adotta e quello che laddove vi è un consenso consensus
Frette sei membri del Consiglio d'Europa
Che si ricava da una esame comparativo che la Corte fa fra gli ordinamenti fra le tradizioni culturali di questi Paesi membri
Se vi è un consenso allora il margine di apprezzamento che gli Stati hanno è più ridotto
Quindi il margine di manovra
La possibilità degli stati di conculcare limitare e circoscrivere i diritti e libertà è minore
Perché vi è su quel tema unioni civili
I rapporti omosessuali
Relazione omosessuale bene su quel tema la Corte ha preso atto che gli è un consenso
Tra i Paesi membri e considero ormai si è addivenuti nel corso degli anni dall'UDC anch'esso vari sentenze che la Corte adottato sul tema si è delineato un consenso spetta a questo tema
Per cui è arrivata a condannare anche in Italia recentemente per la carenza di una disciplina in ordine alle realtà alle unioni civili
Mentre su altri temi questo consenso non viene
E allora
La Corte riconosce un margine di apprezzamento più ampio degli Stati in ragione di una maggiore prossimità che la Corte riconosce agli Stati rispetto alla fattispecie concreta
In ragione appunto della disciplina piuttosto che del comune sentire della quella collettività di quella comunità in ragione della tradizione di quel popolo allora dice benissimo in questo caso non essendovi questo consenso tre paesi membri del Consiglio d'Europa
Lo Stato a un un margine di manovra diciamo così un margine di apprezzamento questa espressione la Corte USA più ampio medici
Lineare quella fattispecie anche in maniera che può apparire distonica rispetto ad altre soluzioni che sono adottate in altri Paesi
Ma sempre tendenzialmente indicando una linea
Che possa essere quella evolutiva in una chiave Brindisi riconoscimento e di ampliamento dei diritti fondamentali
Il problema è
Chiudo quando si trova a
Dovere e spesso si trova in questa situazione a dover contemperare interessi in gioco entrambi come disciplinati riconosciuto relativi a a diritti riconosciuti nella convenzione
Qui non soltanto un interesse della collettività contrapposto a quello dell'individuo ma anche interessi
Ugualmente riconosciuti dalla stessa convenzione e qui allora il discorso che fa ancora più complicato perché la Corte dovesse ancor più cauta nel valutare
Il bilanciamento no quindi laddove l'azione del del Governo are perché reprimende ecco che limita quel determinato iter libertà è legittima oppure voi dove invece abusiva
Questo va visto ovviamente con caso per caso sarà oggetto c'erano delle prossime elezioni quando ad
Dopo questa prima lezione introduttiva andremo ad esaminare impatto delle sostanze da Coltro pena sulla nel campo del diritto civile alcune fattispecie particolare perché di famiglia piuttosto professioni relative ad altri temi o nel campo del diritto penale
Quindi cediamo venerdì prossimo grazie