Genesi della CEDU e suo impatto nell'ordinamento interno

Grazie
L'essere denunzia
Anche questo corso vedo vedo
Persone
A parte
Colleghi soci e amici
Vedo persone che hanno apologia frequentato questa questo modo l'in particolare un collega che sta entrando in questo momento
Che ha
Già avuto modo di
Frequentare altri nostri corsi precedenti
L'impostazione come provente saprete
Di questo corso diversamente da quello che noi teniamo ogni anno ormai da diciotto anni
Diretto revocati nel mese di novembre fa cavallo fra novembre e dicembre
Che è un corso per diciamo un numero molto più ampio di
Di colleghi discenti è nelle intenzioni impostato in maniera diversa sono un numero di ore maggiore come voi sapete
E ed è dedicato a un numero di persone più ridotto modo tale proprio da poter avere
Una
Interazione maggiore
In modo tale da poter fare un approfondimento per moduli monotematici come
Voi sapete che è strutturato questo corso quindi invito che io vi rivolgo è di
Estere
Attili cioè quindi il corso ha come proprio sua finalità nella impostazione metodologica appunto diversa da quello istituzionale che facciamo da diciotto anni una
Un dialogo in una
Interattività fra agli uni e gli altri
Quindi il nostro intento sarà quello di dare una
Maggiore approfondimento di fornire quindi maggiori elementi rispetto a una diciamo
Trattazione più elementare più basi basica o basilare della materia invece cercheremo di altri approfondire alcuni temi specifici e soprattutto
Contiamo confidiamo su mostre domande stimoli onde poter quindi chiarire anche eventuali vostri dubbi
Volevo iniziare prima di e dare la parola i docenti che
Innanzitutto ringrazio sono tre grandi amici sono mentre grandi esperti della materia
Alla mia sinistra c'è un grande professore che
Ci onora quest'anno
Grazie della sua presenza garanzie riduttivo e professionale si
Uno dei più grandi centri esteri il più grande giurista italiano
Un grande avvocato
Guido Alpa
Che è stato per fino a pochi anni fa
Due anni fa in un anno e mezzo fa anche
Il presidente del Consiglio nazionale forense
Che ha guidato con grande maestria che ha portato alla riforma della
Legge sulla professione forense che era del trentatré del mille novecentotrentatré questi aveva
Può buoni e i suoi ottant'anni mantenere i ragazzi
Ottant'anni quindi sono
è stata una battaglia durissima
Complessa e ha portato a un ammodernamento della nostra da nostra professione questa è una delle cose che due
Il professor Alpa fatto sul piano professionale non entro sulle questioni di tipo accademico perché passeremo la mattina a trattare di questo tema e quindi ringrazio moltissimo
Il professor Alpa che ci parlerà un aspetto delicato
Dei rapporti fra la convenzione e il diritto privato e
L'interazione la
La lettura diciamo che può darsi addetti questo
Dei questo rapporto nella logica appunto del del relazioni tra privati
Abbiamo poi e il professor Filipo Donati
Che venuto appositamente da Firenze che ringrazio ordinario di diritto costituzionale a nella facoltà di giurisprudenza nella
Ha facoltà ogni Facoltà lì l'avvertimento ardimento perché a Roma Sapienza cella ancora la Facoltà di giurisprudenza
Intesa ancora per quanto
E quindi professor Donati insieme al Dipartimento di giurisprudenza
Di Firenze diritto costituzionale e ha maturato in tutti questi anni anche una
Particolare attenzione e che ha curato con particolare impegno la l'applicazione della giurisprudenza la Corte lo PEA
Nel nostro ordinamento in particolare appunto dalla
Sulla serva dal suo partito e osservatorio dal suo punto di vista particolari costituzionalista oppure quindi ci darà conto della
Evoluzione nel nostro ordinamento
Specie costituzionale della giurisprudenza
Alla luce della l'ordinamento e dell'impatto che le sentenze della Corte erosa i diritti dell'uomo
In un dialogo non sempre
Felice in un dialogo non sempre armonico il il rapporto fra
Corti costituzionali interne e corsero per i diritti dell'uomo stanno sviluppando vedrete che il professor
Donati ci tratte gira anche alcuni
Casi alcuni casi nei quali tempi c'è stato un forte contrasto fra la Corte italiana Corte Costituzionale italiana e il non
Giudice internazionale con
E infine ringrazio
Tantissimo
Paolo Cancemi capo della divisione italiana della Cancelleria della corte Repetti è l'uomo che è venuto appositamente da Strasburgo per farci questa
Questa lezione
Voi sapete che la cancelleria
Diversamente da quello che si può immaginare
Ragionando sulla base del dell'esperienza italiana del tribunali italiani è cosa diversa decisamente diversa da quelle che sono le cancellerie nel nostro sistema
La Cancelleria è composta da giuristi oggi dalla Corte composta da giuristi
Molto preparati
Che supera un concorso molto complicato molto più concorsi per nel corso della propria attività professionale del proprio percorso all'interno della
Della Corte Europea diritti dell'uomo e hanno un ruolo straordinariamente importante nella raccolta della documentazione
Dei relativa ai casi nella elaborazione delle bozze di decisioni
Della Corte questo ruolo peraltro è stato anche
Recentemente riconosciuto dalla stessa procedura durante la Corte nella misura in cui
Se nel passato questa attività prenda sempre comunque compiuta dai giuristi della Corte già giuste la cancelleria ed era un'attività
Diciamo sostanziale alla quale non seguiva un da uguale riconoscimento sul piano formale
Adesso vi è stato anche
Sul piano formale quello volevo giusto riconoscimento del loro ruolo Polo fondamentale perché appunto solo raccolto argomentazione studio nel caso del preparo la bozza della sentenza della decisione insomma del provvedimento che che il giudice poi andrà a
Dal giudice unico composizioni tre giudici o
Camera dei sette giudici o addirittura camerale Grande Chambre des diciassette giudici ma anche partecipano
Alla camera di consiglio
E quindi
Partecipano anche alla dibattito che si crea
In ordine alla definitiva scelta del subisce internazionale quindi
è molto importante questo noi come impostazione diciamo di
Discorso l'abbiamo sempre tutto molto chiaro e quindi abbiamo sempre nella nostra impostazione ritenuto importante avere la presenza di giuristi della Corte fin dalla
Primo corso che facemmo nel numero centonovantanove
C'era Sergio San sorta che allora era il tuo predecessore come capo del
Divisioni italiana
Carlo capo anche unico
All'epoca perché
Dovete sapere che la Corte ha avuto
Uno straordinario sviluppo in questi venti trent'anni in ragione anche dello straordinario numero di ricorsi che sono affluiti all'alla Corte
Quando io ho cominciato a studiare questa materia metà degli anni ottanta
Grazie a borse di studio e della stanze di vincere quindi stare un anno li alla Corte i casi erano
Pochissimi fatica sempre dell'Alitalia erano
Veramente poco numerosi vi fu un caso eclatante Capuano sulla durata del processo il primo questo sito
Con grande interesse e poi sulla scorta di quelle ve ne sono stati molti molti altri in materia di azione articolo sei quindi sulla durata del processo tanti altri importante altre
Materie per cui la dizione italiana è cresciuta
Così poi ovviamente l'altra altre
Che non per fortuna non sono soltanto le
Le condanne nei confronti dell'Italia noi siamo
In una posizione
Di tutto rispetto tra le prime cinque
Per primi cinque pezzi più condannati in buona compagnia con la Russia con la Turchia con la Polonia ora i dati statistici esatti
Costa al primo posto sta la Russia la Russia Ucraina Polonia Italia
Insomma se siamo siamo in un bel gruppo di diritti punta
Dei Paesi più condannati
Però già ci sono anche sentenza importante nei confronti del Regno Unito sentenze importanti nei confronti della Francia
Meno nei confronti della Germania
Si effetto e meno contenzioso perché sto meno avvocati che fanno ricorso perché loro si espongono mila verso la convenzione
Quindi se per colpa nostra insomma generosi
Bene
è e quindi insomma sentirete anche il proprio dalle sue parole quanto sia importante il ruolo dei giuristi dinanzi alla Corte chissà seria
Assumono nella nel contesto dell'organizzazione di questo giudice internazionale e quindi quanto potrà darci nella sua prospettazione sopra dalla sua prospettiva
E in particolare interni di apporto alla nostro approfondimento del tema
Detto questo io stavo anche dando un po'
Lungo l'asse confidando che arrivasse il tecnico
Bene allora avevo piacere di iniziare prima di sentire il professor la lezione del professor Alpa con un documentario molto breve che illustra
Curato dalla Corte perché l'uomo che illustra in
Pochi minuti che cos'è la Corte euro perché l'uomo che cos'è la convenzione
Su
Grazie
è è stato elaborato in inglese è da pochissimo e tradotto in spagnolo italiano in altre lingue
E secondo me fatto molto bene deve potrà
Darci un quadro molto razionale
Sito anche sul sito ufficiale della Corte
Www accompagna senza
Segue
Senza interruzione si sente no
E allora abbiamo fissato va
Niente l'intesa
Commenta
Quarantasei quell'area
Concrete
Come
Cinema musica barcollanti anomala organolettica quella
Massima
Vediamo se la il professore
Donati in realtà nella fa professore a tempo perso mai computer dove inerente esattori Salvo
Niente va bene allora abbiamo scherzato niente
Nella stessa
Vediamo va bene speriamo che il tecnica rivista arrivando sta arrivando e invece mi pare vero Gioia
A venissero pecca di
Va bene
Questo certe
Variabile
Paolo
Va bene allora proveremo a sentirlo dopo la lezione
Proveremo a sentirlo dopo la lezione del professor Alpa sì grazie se civili toglie questa Lucetto grazie siamo innocenti
O perlomeno insomma completo per il momento
Bene allora
Passo subito la parola professor Alpa e lo ringrazio gravidanze sono io che ringrazio l'avvocato La Margherita questo coesione di incontrare
Voi in questo corso prestigioso che da ormai da molti anni
Ma avviato un corso che il Consiglio nazionale forense
Sempre considerato tra
Imprimere migliori
Veicoli di informazione di educazione e soprattutto
Di formazione professionale per un tipo di attività che gli avvocati italiani ancora conoscono poco
E che proprio per questa Regione quando si avventurano nella promuovere qualche ricorso spesso per ragioni di carattere formale non riescono a ottenere il risultato dovuto
O altre volte
Perché magari ignorando che questo possa essere una tecnica di tutela dell'intesa diritti degli interessi del loro assistito
Pensano che rincorso possa essere più una rimedio di carattere sorda attivo piuttosto che non vi invece un concreto modo per tutelare i diritti
Devo
Membri
Questa mia generosamente l'avvocato la natura intitolato elezione ma per la verità è una conversazione una conversazione che vorrei
Avviare con voi
Innanzitutto segnalandovi alcune letture che poi trasmetterò in via informatica l'avvocatura da ho chiesto l'autorizzazione degli autori e quindi potrà essere fatta circolare che sono le letture di base sulle quali ho costruito questa conversazione
Il problema qual è innanzitutto il problema
Un apre cioè una serie di questioni che attualmente gli studiosi del diritto civile e quindi gli avvocati civilisti si stanno ponendo
E hanno niente cominciato ad affrontare anche dal punto di vista pratico
E cioè se sia possibile
Utilizzare i principi contenuti nella Convenzione europea Gerbera salvaguardia editi Duomo e i principi contenuti nella Carta europea dei diritti fondamentali
Per poter
Dirimere controversie
Tra privati
E quindi applicare direttamente questi principi ai rapporti fra privati
Quando
Nella maggior parte dei casi e il secondo né originari prospettazioni che si facevano
Questo materia normalmente si pensava che metti i ricorsi presso la Corte di Strasburgo
Riguarda solo soltanto il rapporto fra il cittadino e lo Stato tant'è vero capo e la Corte accordato lo Stato
Quando c'è la violazione
Del della convenzione
O il
Nel caso di della Corte tristi Lussemburgo
Se l'applicazione di princìpi derivanti dalla
Dei trattati
E anche
I principi di libertà derivanti dei trattati e dalla Carta fondamentale
Pur essendo fonte interni ormai del del diritto italiano
Potessero essere applicati evidentemente senza
ARPA vere la mediazione e quindi senza passare attraverso un riferimento al
Norme di diritto interno
Ed è questo
Problematica una problematica che è molto complessa e e devo dire
Non è
Unitariamente risolta in modo semplice perché
Perché mentre c'è un
Orientamento dei cinesi la maggior parte dei giuristi che è favorevole
Proprio in virtù della tutela dei diritti della persona ad applicare direttamente queste norme ai rapporti fra privati
Tendenzialmente
Né gli studiosi di altre materie in particolari e maggior gettito di materia di diritto costituzionale e quindi poi Filippo il professor Filippo De nati
Sette deciderà quelle
Sua la sua opinione e qual è l'orientamento della della maggioranza dei costituzionalisti ritiene che questa applicazione diretta non sia possibile
Allora prima di tutto vi dicevo se poco e di materiali per ragionare su questi temi l'ultimo articolo
Che è uscito in materia
Che tratta per in modo ormai abbastanza lato la questione e non riguarda soltanto
L'applicazione dei principi della convenzione coi dei princìpi della Carta banche bisogna la problematico correlata dei principi della carta costituzionale italiana rapporti fra privati e Dione bravo
Studioso
Collega
Professore all'università di Reggio Calabria e e anche avvocato che si chiama Giovanni D'Amico
Ed è intitolato problemi i limiti dell'applicazione diretta dei principi costituzionali e rapporti di diritto privato in particolare nei rapporti contrattuali pubblicato sulla giustizia civile di questo anno nel numero tre
Io questi dati questi
Il testo poi lo trasmetterò in modo che possa essere fatto circolare
Donna
Poi c'è
La voce
Che è stata appena voce enciclopedica sterzata appena pubblicata
Sull'Iraq nel volume di aggiornamento dell'enciclopedia del diritto questo una voce compendio OSA molto molto colta ma anche molto profonda
Di né Intini
Di di
Del professore di diritto costituzionale Massimo Luciani Inter pertinenti intitolata interpretazione conforme a costituzione
Voi due ricerche fatte da civilisti
Una
Cui collaborato anch'io nell'organizzazione
Fatta con sotto l'usbergo della nuove giurisprudenza civile come intatta quindi come vedete sulla base di sentenze della corte di giustizia
Pubblicata nel due mila sedici il fascicolo numero uno intitolato nel diritto privato nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
E un libro io qui ho portato le bozze perché
Quindi devo Poetry verso le borse si possono far circolare no
Via informatica più libero che è stato pubblicato nella collana di Roma Tre
Libertà fondamentali dell'Unione europea e il diritto privato questo libro a cura di Francesco mezzanotte con la introduzione di
Di
Andrea Zoppini
Allora dico
In
In alcune parole
Qual era l'antefatto e poi quali sono i problemi che si pongono
Quando ne parliamo di applicazione
Di principi principi generali che vengono elaborati sulla base del processo un processo non deduttivo ma induttivo
Da norme
E sono considerati
Norme anch'esse in senso proprio ma norme di secondo grado
Ci si chiede se questi principi di carattere generale possono a vere una applicazione diretta oppure no e i rapporti fra privati che normalmente la la regola quale
Il rapporto fra privati si istituisce o sulla base di un contratto primo rapporto contrattuale
Ho sulla base di un contatto sociale cioè più di un contatto che può essere costituito dall'illecito o seguendo orientamento della Corte di Cassazione ecco adesso
Sta un po'dilagando e per la verità preoccupando anche gli studiosi del diritto civile e cioè la costruzione del contatto sociale
Il come se fosse un rapporto contrattuale che si istituisce tra due soggetti che pur non avendo il negoziato
Il ridotto il vincolo che nasce dal rapporto tuttavia sono tra loro con collocati in una speciale relazione
Questo per esempio del contratto sociale è stata questa teoria del contratto sociale è stata inventata nel mille novecentoquarantuno in Germania
Per tutt'altre ragioni e cioè per poter retribuire il lavoratore che non aveva un po'un regolare contratto come il suo datore di lavoro
Ma adesso è stata applicata da da parecchi anni ormai piccata al rapporto medico-paziente
E proprio l'altro ieri è stata approvata la riforma della disciplina della responsabilità medica che finalmente dice che rapporto fra medico e paziente
Non è un rapporto contro di tipo contrattuale a meno che non sia sorto per scelta personale del paziente il medico ma è un rapporto di tipo extra
Contrattuale
E quindi
Il medico risponde invia extracontrattuale risponderà invia contrattuale la struttura di cui è dipendente
Come
Avveniva perché nel mille novecentonovantanove
Come tutto però una serie di tutele a favore del ma il paziente che in qualche modo rafforza la posizione del paziente
Anche se viene modificata la disciplina dell'onere della prova
Non è questo e la prescrizione
Ma che non non è questo il tema oggi della di discussione però volevo
Dare la
La regola
Precisazione anche sul modello al quale è stato modificandosi l'orientamento della Corte di Cassazione che attraverso la teoria del contratto sociale adesso
Ritiene anche che la responsabilità precontrattuale
E quindi prego
Ritiene e in qualche modo favorisce se viene colpito da Nico eccezione va a buon fine
La seduta sorgere rapporto contrattuale a natura contrattuale mentre una granitica giurisprudenza detassazione fino a qualche tempo fa diceva che era allora
Responsabilità extracontrattuale perché proprio non c'era
Vi è un contatto precedente né
Una
Un'espressione di una volontà
Di
Far nascere un vincolo contrattuale finché la negoziazione non era terminata in modo soddisfacente per entrambe le parti
Comunque a parte questo e il del problema che si pone
Se questi principi generali possono essere applicati e i rapporti fra privati in quanto norme e di secondo grado
Normalmente noi diciamo quando pensiamo ad un conflitto fra privati per poter risolvere il problema dobbiamo costruire la fattispecie la fattispecie una sorta di
Ragionamento ci serva a fare un ragionamento si logistico si esaminano i fatti si individuano le disposizioni e si verifica se
Sia possibile fare il processo di sussunzione cioè vedere se i fatti possono rientrare nell'ambito di applicazione della norma
Quando allora si individua
Il
Novero delle norme che fanno base della fattispecie
Si deve con considerare soltanto le norme dell'ordinamento interno e quindi in particolare per quanto riguarda i civilisti le norme del Codice civile ordine leggi speciali
Oppure possiamo considerare anche le norme di grado superiore cioè norme costituzionali e
Da quando è entrato in vigore il Trattato le norme dell'Unione europea da quando poi con la sentenza ENI ENEL nel sessantadue essi Costa ENEL si è stabilito che le norme del trattato fanno parte integrante
Del ordinamento interno e non ci sono due diverso e ordinamenti un ordinamento comunitario è un ordinamento nazionale
E
Dopo la adesione dell'Italia alla convenzione europeo per la salute ai diritti umani nel centro cinquanta
è mai possibile che eventualmente attraverso l'applicazione dell'articolo undici della Costituzione
Si possa applicare i principi della Convenzione direttamente anche i rapporti fra privati
E quindi nell'ambito della fattispecie possono rientrare anche questi principi oppure no
Qui è tutta un'altra ancora un'altra tematica che si sta oggi discutendo tra civilisti e qualcuno di voi ricorderà di aver letto
Questa polemica che si è aperta sulla fattispecie sulla necessità di mantenere ancora in vita la fattispecie oppure se
L'ampliamento delle fonti
E
La rivoluzione delle fonti ha fatto sì che sia cambiata
Cambiato il sillogismo
Che non sia più necessario ricostruire la fattispecie questa e la critica che farà tra di noi tutti
E quindi che ormai siamo di fronte a una sorta di diritto e nichilista del quale e il giudice che stabilisce
In che modo risolvere il conflitto richiamando le disposizioni ma senza ricostruire da fattispecie come avveniva tradizionalmente
Vi sembreranno discorsi di carattere altamente teorico e in realtà sono sono concreti nel senso che
Se si nega che esista una fattispecie anche per l'avvocato che deve discutere disporre le sue difese e continua a ragionare secondo la fattispecie si trova in difficoltà io continuo a costruirla fattispecie
Come per il passato proprio perché spero che il giudice continui a operare con il principio di assunzione
Però vedremo con questo siamo in una fase di transizione come vedete non soltanto di carattere politico e ideologico ma e sociale
Non soltanto dall'ambito di una grande crisi economica ma siamo anche in una fase di transizione delle proprio nella costruzione concettuale
Dei modelli con i quali noi ragioniamo quindi stiamo
Nella fase di
Costruzione di quello che Paolo Grossi chiama il diritto postmoderno
Allora
Andiamo per gradi possiamo applicare le regole di diritto costituzionale quindi norme le norme della Costituzione I rapporti fra privati
La risposta per i civilisti e certamente sì ma non da oggi
A partire dagli anni Sessanta metà degli anni Sessanta i civilisti hanno applicato direttamente le norme costituzionali ai rapporti fra privati faccio degli esempi
Il
L'articolo trentadue della Costituzione
Il danno biologico e tutta la teoria del danno biologico e le modalità con cui si determinano inglesi
La si determina il danno alla persona
Non sarebbe sorto si non si fosse fatto ricorso all'articolo trentadue della Costituzione
Perché
Perché da solo l'articolo due mila quarantatré l'articolo due mila cinquantanove
Richiamando anche mille duecento cinquantasei venti duecentoventitré nel duecentocinquanta se proposito del definizione del danno
Non ne avrebbero consentito di creare una voce di danno che consentisse
A tutti i soggetti
La cui integrità fisica era stata violata a seguito di un incidente stradale
Questo è il caso più classico classico più più frequente
Di potere ottenere risarcimento
Della lesione della loro salute per il fatto che rivela Stato erano stati o privati di un arto o
In validati per una determinata percentuale o comunque impeditivi svolge la loro attività per un po'di tempo soffrendo avendo quindi sofferenze i pattini
La costruzione del danno biologico come lesione del diritto alla salute
Di cui all'articolo trentadue della Costituzione è stata consolidata prima di tutto dalla Corte costituzionale una sentenza molto importante del mille novecentottantasei
E la Corte di Cassazione poi a seguito precedentemente la Corte di Cassazione che in quegli anni era molto restrittiva e diciamo così anche
Non proprio Beigbeder a questo con riguardo
Riteneva che non si potesse
Costruire la teoria del danno del danno biologico il CIPE non ci riuscì ci fosse necessario continuare a distinguere diverse voci come riprodotte dalle tabelle delle compagnie assicurative
E e senza però
Fare in modo che tutti coloro che avevano subito una lesione di per sé
Di per sé avessero diritto al ad un risarcimento salvo poi
Tutte le modificazioni le integrazioni necessarie tenuto conto del sesso diretta
Delle creda della vita della visione così
Diritto alla privacy
Nel mille
Novecento sessantatré uno dei primi casi diritto alla privacy perché guarda caso Soraya
La stessa Corte di Cassazione picchiava a parte l'articolo due mila quarantatré cioè è un fatto illecito
Fra le sue prime le prime disposizioni
Articolo sei per
Della del articolo sette all'articolo otto vende del del Codice civile sui diritti della personalità
Era un caso di pubblicazione di una fotografia
Che era dannosa per la tenda
Principessa Soraya perché essendo state ritratta in via Veneto calore all'epoca dei paparazzi comma la persona con la quale aveva intrattenuto sembra un rapporto affettivo regista Franco indovina
Questo sottotono perché reca e Giorgio scandalistici perché questo è uno dei casi fondamentali dalla della privacy d'Italia
Aveva perso l'appannaggio
Dello Scià perché lei era stato ripudiata in quanto non aveva potuto dargli un un erede
Ma la l'accordo era che avrebbe potuto godere dell'appannaggio soltanto se avesse tenuto una condotta Morigi tratta
E questa fotografia impedì appunto alla principessa solare di continuare a godere di questa di questo trattamento
Allora la Corte di Cassazione dice ha diritto al risarcimento del danno e come molo motiva
Lo motiva e qui per la verità non dobbiamo mai dimenticare che quando ci sono delle sentenze innovative dietro le sentenze non etnici sono revocati perché il giudice giudica you costa radicati provata dalla diretto provate non è che inventa
Le sue costruzioni quindi la giurisprudenza creativa
è una giurisprudenza che
Convalidata dal giudice ma stimolata dall'avvocato che nelle sue comma
Comparse nelle sue memorie aveva richiamato l'articolo otto della Convenzione europea dei diritti sui nel periodo salvaguardia dei diritti umani che tutti era appunto la
Vita la riservatezza della ditta privata
E o in caso di applicazione diretta della convenzione
Devo dire siamo nel mille novecentosessantatré non è l'unico argomento e l'unico fondamento normativo che consente al giudice di risolvere la questione
Ma non è neanche solo esordì nativo nel senso che il richiamo è richiamo fatto ad hoc proprio in quegli anni badate qui c'è una sorta di circolarità delle idee e quindi
Quella che Rodolfo Sacco dice quali sono le formanti dell'ordinamento no cioè la dottrina la giurisprudenza la legislazione
Proprio in quegli anni si discuteva nel nostro ordinamento se si potesse ammettere tra i diritti della personalità anche il diritto alla riservatezza
E
Se ne era occupato anche Michele Giorgianni che era un grande professore diritto civile è un grande avvocato
Poi
Tutta la problematica relativa alla disciplina della proprietà privata e quindi l'articolo quarantadue della Costituzione
Qui c'è un punto un po'delicato che mi riguarda anche le sentenze della Corte europea perché
Perché non sempre i principi che sono contenuti nelle carte fondamentali per esempio nella Carta costituzionale diritto alla proprietà riconosciute garantito
Però
Non è posto tra i diritti fondamentali
Ma tra i diritti economici e c'è una distinzione che fanno i costituzionalisti
Ancora una volta poi
Professor Donati ci dirà se questa distinzione da oggi si può mantenere in vita oppure no ma tra i diritti tutelati nella prima parte
E i diritti tutelati la seconda parte dei diritti dei dati e la seconda parte pure essendo costituzionalmente garantiti sono limitati
Quarantadue limitato dalla funzione sociale
Mentre né il protocollo al primo protocollo alla Convenzione europea il diritto la proprietà è considerato un diritto fondamentale tant'è vero che tutta la giurisprudenza della Corte europea
Sull'uso capi sulla usucapione non c'è nessuna recessione invertita più l'occupazione e l'occupazione acquisitiva l'occupazione acquisitiva mi si basa proprio sul diritto fondamentale di proprietà
Che ha fatto anche cambiare la legislazione interna in materia di espropriazione
E prima aveva fondato questo orientamento
Per cui ha dovuto tener conto il Consiglio di Stato e la Corte di Cassazione per riconoscere questa creazione giurisprudenziale perché l'occupazione acquisitiva ecco di nuovo curda invenzione gli avvocati e magistrati per la tutela della
Proprietà
Magistrati gli avvocati no però sulla base di Ray delle delle delle delle memorie sulla base delle memorie sulle difese che l'avvocato presenta presenta al giudice
Nella
Nel libro nel Cusack nell'articolo di D'Amico problemi i limiti dell'applicazione dirette dei principi costituzionali porti di privato in particolare a forte contrattuali si fa riferimento
Alle diverse ipotesi che a questo proposito dividono la dottrina in Europa
E devo segnalare vinto queste ovviamente è una cosa di dettaglio ma
Anche questo può essere utile per vedere come evolverà la problematica nel futuro
La la la questione dell'applicazione diretta che noi abbiamo diciamo così
Avviato negli anni Sessanta prodotta a proposito la responsabilità civile come dicevo Giorgianni
Ebbe per gli ingegneri a proposito della tutela della persona tutti i redditi da personalità
Immagini di contratto anche sempre sempre l'età ma anche altri autori anche Di Maio per esempio
Se
Se n'è occupato Rescigno con qualche con qualche dubbio
è di derivazione tedesca
Perché perché in Germania con una legge fondamentale che poi è la Costituzione tedesca di buone del mille
E novecento quarantanove di due anni successiva la nostra
Si è creato proprio anche per fare bugia introdurre una cesura come il passato impartiva passato nazista
La tesi in una è una una
Orientamento dottrinale che favorisce
Io
Principi valori contenuti nella Costituzione
E la tesi in base a quali principi valori così sono contenuti nella costruiti pesca irradia hanno tutto l'ordinamento usano proprio questa espressione il radiologo tutto l'ordinamento irradia hanno tutto l'ordinamento non ci sono settori
Dell'ordinamento che si possono sottrarre a questi principi e quindi neanche il diritto civile quindi neanche i rapporti fra privati tant'è vero che
Si distingue tra una
Applicazione diretta si chiama diritti di recupero come un'applicazione diretta è un'applicazione indiretta
La prevalesse l'applicazione latteria della precari della applicazioni indiretta di un grande studioso che si chiama Canaris
Che dice comuni radiazione
Occorre da un alto dormito in prendere in considerazione il principio e dall'altro poi collegarlo con me la norma che disciplina il rapporto
Ma oggi le tesi più radicali che sono quelle che vogliono difendere i valori della Costituzione passano direttamente alla denti di incubi diretta
La nostra la nostra dottrina
Così privatistica
Molto sensibile tesi Canaris perché canali sia un grande giurista però dobbiamo anche considerare che Canarie scriveva negli anni settanta sono passati cinquant'anni allora
Dobbiamo anche diciamo così tempo realizzare quindi storicizzare i contributi non è che possiamo citare gli autori
Senza tenere conto del contesto nel quale operatore soprattutto nell'epoca nella quale opera
Si distingue voi tra principi e valori e impegni e però se noi guardiamo la
Giurisprudenza come vi dicevo
In materia di
Anche in materia di contratto
I principi costituzionali vengono
Menzionati e applicati certe volte
Trovano un grande favore altre volte anche grandi critiche per esempio dirigente la Corte costituzionale ha ritenuto
Che
Le disposizioni del Codice civile sulla caparra confirmatoria
Nella misura in cui non consentono al giudice di ridurre la caparre coercitivamente sono contro in contrasto con l'articolo due della Costituzione
Solidarietà
Sociale
Che si applica direttamente al rapporto contrattuale
Qui parte della dottrina ha risposto positivamente dicendo che non c'è ragione di distinguere tra caparra
Tra clausola penale a cui ormai si applica anche ex Officio la riduzione della penale per i piedi equità essenze necessariamente richiamare le norme della Costituzione
E caparra confirmatoria perché tutti e due sono
Rimedi di carattere sanzionatorio e quindi
Anche se nella disciplina da caparra confirmatoria e non è prevista la riduzione della penale tuttavia per via di interpretazione estensiva queste operazioni ci può fare
E altri invece che ritengono che avendo i due istituti finalità diverse non sia possibile fare interpretazione estensiva Oana logica e che l'applicazione dell'articolo due
Martiri di solidarietà
Non deve superare un limite
E cioè il limite dell'autonomia privata nella quale certamente si deve tener conto della giustizia ai qua ma non essendo nel nostro ordinamento
Vigente il principio della equivalenza delle prestazioni se non nei casi eccezionali la recessione per esempio
Non è possibile operare attraverso il principio dell'articolo due un bilanciamento e quindi un rimodellato rimodellamento delle rapporto fra le prestazioni
Come vedete son tutti i temi concreti nel senso che stiamo parlando del rapporto contrattuale di clausola penale di contratto di di caparra
Contrattuale
Confirmatoria
La voce di
Di Massimo Luciani splendida voce che approfondisce soprattutto
L'interpretazione adeguatrice
Della legge senso di dire non è necessario sollevare questioni di carattere Costituzione processare il collegio è così create costituzionale il giudice può utilizzando la Costituzione
Io inserirei anche la la la la carta dei diritti fondamentali e la Convenzione europea LUISS nenti
Interessa di questo nella giurisprudenza parla anche del dialogo dei giudici però chiedo una
Posizione un po'più restrittiva perché come dicevo i costituzionalisti no
Non sono sono più presenti nei due intanto e lui è formalista e quindi Coccothraustes per la costruzione
Pieno ma le fonti esterne che non varie fonti estere
Per venire
E i nostri casi
Diritto privato nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo vedrete
Che in queste atti sono atti di un convegno
Si parla
Innanzitutto
Delle sentenze della Corte di la Corte europea a proposito delle Unioni le tra persone dello stesso sesso
Non dobbiamo dimenticare che una delle fonti delle legge Cirinnà è stato proprio sono state proprio le sentenze
Della Corte della Corte della Corte di Strasburgo
Poi del transessuale ISMU noi abbiamo una disciplina sul transessuali smog
Avevamo la disperazione anzi verismo può e adesso la Corte costituzionale la modificato che stabiliva che per poter modificare il sesso
Occorreva intervento chirurgico cioè l'alterazione dello stato fisico della persona adesso invece
Con le nuove giurisprudenza
Il qui era un caso turco sin qui ricordo bene
Si dice non è necessario
Soffocare opprimere libere la persona umana perché se
Il corpo fisico non corrisponde alla sua mentalità al suo gender
Ed è giusto che cambi gender senza doversi motivare
Poiché l'interesse del minore letti testi del minore anche l'interesse del minore soprattutto per quanto riguarda l'educazione per quanto riguarda i rapporti familiari e l'affinamento
E l'identità
Quello è l'identità del minore è un'identità genetica infinita genetica o un identità sociale
Proprio
Dopo io non ho potuto leggerla non ho potuto leggerla perché non ho trovato avvertimenti l'avrei portata quindi bene ha parlato i giornali
Che
Un tribunale ha ritenuto
Che fosse possibile istituire un rapporto di filiazione per un figlio nato attraverso la fecondazione eterologa
Anzi la maternità surrogate in America e poi
Portato in Italia da due genitori dello stesso sesso istituendo un rapporto genitoriale sostenendo che donne il
Il rapporto genetico che fonda il rapporto di filiazione
Quindi costatare Trento raccolte dal Piano di rientro non solo teorico c'è la libertà dalla concernente ringrazio infinitamente probabilmente questa sentenza sarà informato in Cassazione
Grande perché è una sentenza avveniristica però la dottrina sì di si si sta arrotondando su su questo perché perché in atti le nuove tecnologie
Portano
A modificare la concezione non solo la concessione di farvi Gambero sporto proprio rapporto di filiazione rapporto tra genitori definiti
Poiché
Quei trovati ad esempio un bellissimo
Intervento digit Ferrando sulla fecondazione assistita nel dialogo fra le Corti perché sì di fecondazione assistita e si applica tassi
Sia occupate sia la Corte europea sia la Corte di giustizia
L'usucapione gli acquisti e non Domino
E la locazione ad uso abitativo i diritti fondamentali educazione uso abitativo anche queste molto importante
E questo riguarda identità riguarda l'appartenenza di un soggetto ad una determinata etnia è possibile che il locale il lo locatore
Non tanto prima del gol della conclusione del contratto di locazione
Ma quando in occasione del contratto di locazione in corso avuto notizia che il suo inquilino magari non l'avevo ha visto dar vita ad un'altra città non gli era stato riferito appartiene al dovere di
Del tutto inesatte etnia
Che non gradisce
Può può risolvere il contratto di locazione e quindi
Come si dice da lì lo sfratto perché
C'è un errore subito entità
La la Corte europea lo esclude
Libertà fondamentali
E il diritto privato a proposito invece della Carta dei diritti fondamentali ecco qui c'è un altro problema perché
Le libertà fondamentali non sono tutelate solo nel Trattato
Nei trattati dell'Unione
Sono trattati anche nella Carta dei diritti fondamentali le ampie tener conto di tutto ora in questa ricerca invece che è stata fatta a Roma Tre
Curata da Andrea Giustini e ci sono poi gli atti
E venti si dice che cosa si dimostra che
Non tutte non tutti i principi della Carta dei diritti fondamentali
Le libertà fondamentali che sono riconosciuti
Nell'ambito di opinione hanno
La stessa rilevanza e la stessa estensione per esempio
In materia di servizi le libertà sono meno tutelati rispetto
Al le al la libertà che riguardano la circolazione dei beni
E hanno scoperto questo ecco guardando verificando la giurisprudenza della Corte
Mentre
Di Lussemburgo mentre la Corte di Lussemburgo a con tante sentenze
Difeso il principio di eguaglianza e quindi di non discriminazione qui
La tutela della persona il l'applicazione di questi principi i valori della persona rapporto di lavoro quindi il caso del danno per esempio che
Spettacolo o diciamo così dica bari
Veniva inserito prima una specie di Cannone e poi proiettato no come se fosse una Panda la palla proiettato lontano ecco
Qui nano aveva accettato questo lavoro perché utilmente per sopravvivere preferirebbero per avere un buon una retribuzione ma
La Corte di
Giustizia ha detto che questo tipo di lavoro offende la dignità umana e quindi ha ritenuto che fosse violasse la carta la carta fondamentale e qui questo per dire
Noi civilisti riprenda dentro io ma chiudere qua come se attualissima e facciamo
La discussione grazie anche
Io non noi civilisti quando
Dobbiamo utilizzare l'argomento costituzionale
Peggio l'argomento della Carta europea dei diritti umani
Della da come dicevo prima o la carta diritti fondamentali pensiamo che l'uso di questi argomenti indebolisca le nostre tesi e che il giudice pensi ma
Non sapeva a che santo rivolgersi e quindi si occupi valuterà se fatto ricorso attinto alle fu ho anche esterne perché nell'ordinamento interno ma ha trovato non ha trovato un un appiglio normativo per poter sostenere la sua tesi
No non è così e non soltanto i giudici di merito
PPP giudici anche le la Corte di Cassazione adesso
Mi riferisco in particolare a quelle sentenze
Non sono soltanto danno biologico ma le sentenze sul danno morale sentenze gemelle
Del due mila otto no le sentenze hanno morale in cui ci fa riferimento ai diritti inviolabili e i diritti inviolabili non sono soltanto quelli riconosciuti dalla Costituzione ma anche dai dal
Convenzione dalla Carta dei diritti
Anche le Corti supreme e devo dire anche il Consiglio di Stato e questo mi ha molto molto sorpreso
Perché pensavo che il giudice amministrativo fosse meno attento ai diritti fondamentali invece il Consiglio di Stato
Marco
Forse tetto persino in
Prima ancora della Corte di Cassazione a dare rilievo a queste questi principi allora e questo per dire
Da civilisti che crediamo nei valori della persona e nei principi costituzionali corroborati anche dal dialogo delle Corti
Noi dobbiamo insistere nelle nostre difese
Nella tutti la di questi diritti richiamando queste disposizioni
Il fatto che ci siano
Riferimenti dottrinali oltreché giurisprudenziale e uccidere
E per questi deve riportati ve li ho portati perché perché voi avete da un lato il conforto che non è una tesi
Diciamo così un po'vagheggiata i prospettica ma invece una tesi che ancora manca
Nella dottrina
Dall'altro perché
Segnalate nelle vostre nelle vostre difese segretati anche
Questi scritti al giudice il quale
Se vuole fare una ricerca o si vuole avere un conforto
Viva Dio può può farlo in modo molto comodo mormora tocco
Grazie
Siamo noi che ringraziamo te veramente di cuore per la questa splendida lezione che ci ha fatto un panorama straordinariamente interessante liberamente veramente grazie
Grazie davvero perché molto importante quello che c'hai detto ai volato alto da suo pare
Sia sia citando diciamo autori come
Prodotta Giorgianni
Dimaio ma anche dandoci al tempo stesso
Che la dimensione assolutamente pratica pragmatiche riflesso concreto di questa
Di questa evoluzione dottrinaria giudei giurisprudenziale
Tanto è vero quello che tu dici che anche nella mia pur modesta
Esperienza professionale ho avuto modo proprio di constatare questo questo passaggio o di sensibilità non solo della dottrina che è stata sì
Come giustamente sottolineava i anticipata avanti e spero
Metto a quello che poi è successo nella giurisprudenza evidentemente come anche fisiologico che siano fin dagli anni Sessanta il percorso giurisprudenziale è stato invece molto più
Faticoso contorto contraddittorio perché ci
Come voi sapete ci sono sentenze la Corte di Cassazione che
Nella metà degli anni ottanta vitaliano Esposito osserva il tema un'espressione di questo coraggioso leader della Cassazione nel dare applicazione diretta nel campo del penale della convenzione operativa l'uomo
Ma vi sono altre sentenze successive a questa
Che invece negano
Questa applicazione verticale diretta
Della convenzione o perché l'uomo nel nostro ordinamento e io vorrei
Sottolinearvi tre momenti tre ho colto diciamo nella mia esperienza professionale che pro di studio di questa materia tre momenti
Nella quale
Nei quali possiamo diciamo segnare questi passaggi che tutti scelti Guido un primo importante momento di
Valutazione di ricognizione da parte della Corte da parte del Giusti Sezione diciamo di legittimità la Corte
Di Cassazione particolare Sezioni Unite nella quale si dà conto dell'applicazione diretta della convenzione eh
Quando nel due mila quattro le Sezioni unite
Applicano con quattro sentenze cosiddette anche allora gemelle la legge Pinto in una interpretazione convenzionalmente orientata
Le sezioni del particolare quello che oggi è il consigliere giuridico del Presidente della
Della Repubblica nel presidente Lupo che allora era Presidente della terza Sezione
Può è stato anche come ben sappiamo primo presidente della Cassazione o di un giurista di primissimo piano elabora queste sentenze nelle quali dice
Che dopo un percorso molto complicato di applicazione della legge Pinto voi sapete la legge Pinto è quella legge che nel due mila uno ente introdotto nel nostro ordinamento una procedura volta
Riconoscere la responsabilità in capo allo Stato per la durata del processo e quindi per la relazione articolo sei partito il paragrafo uno con riferimento alla durata del processo
Fino ad allora non vi erano
Nel nostro ordinamento
Istanze meccanismi procedure per far valere la durata del processo in cui la Corte Lopez era sommersa persa altum da ricorsi che non facevamo
Erano ben lieti di fare perché andò avanti alla Corte di allora tracci dava un trattamento ben diverso da quello che e poi è stato dalle Corti di appello e le Corti d'Appello decidevano ognuna
In maniera diversa dall'altra quindi si era creato una situazione di grande distonia sul piano giurisprudenziale composto da queste tre sentenze queste quattro sentenze delle Sezioni riunite adopero appunto di presidente Lupo il quale
Scrive che per quanto attiene all'articolo sei
O meglio per quanto attiene alla legge Pinto occorre che il giudice applichi in maniera diretta ed immediata è vincolato alla giurisprudenza in buona sostanza della corte ero perché l'uomo
Quindi non può il
Non può il giudice il il vari vari giudici la Corte d'appello non possono o
A applicare i principi del
L'accordo del le del casali dai principi legati alla responsabilità che sono più severi
Del nostro ordinamento rispetto a quelle della elaborate al giusto prezzo la Corte lo Apea ma la durata della process in sé se supera
Una certo
Non entro nel dettaglio ovviamente ma insomma un certo periodo di tempo comunque configura già di per sé una violazione della legge Pinto così come stabilisce la giurisprudenza di Strasburgo e quindi
Dice che era cosa importante qual è che dice che il giudice italiano è vincolato all'applicare al nel caso concreto alla giurisprudenza della Corte
Di Strasburgo è la prima volta che la il giudice legittimità lo dice un questa chiarezza ed è la prima volta e quindi il giudice nazionale si avvede
Della importanza e la Corte con un'altra appendice se posso sottolineare queste posso approfittare
Della vostra pazienza sono ancora un attimo il fatto che la legge Pinto prevedesse
Una responsabilità del magistrato
E questa cosa a diciamo aveva suscitato una certa preoccupazione ovviamente da magistratura italiana tant'è vero che si erano andati avevano
Molti dei magistrati fatto accesso all'assicurazione c'era stato una
Attenzione e quindi la stessa legge Pinto che io ho sempre contestato Maurizio lo sa bene
E siamo state stati contrari perché poi si è rivelata infatti come in fallimento
Un boomerang studente perché prevedeva
Un meccanismo
Che della sostanza appesantiva processo italiano invece che alleggerirlo quindi esattamente il rivale spesso contrario me aumentava i costi del sistema
Complessivo
Però ho avuto un l'unico pregio quello di sensibilizzare la Magistratura anche per questo aspetto come dire secondario ma non così rilevante della responsabilità del magistrato che poteva perché
Questi procedimenti POIN venivano trasmessi al Consiglio superiore di magistratura
Non so per quanti procedimenti saltati aperti credo pochi ma comunque diciamo a indotto la magistratura italiana a leggere quanto meno l'articolo sei della Convenzione europea e quindi a avvedersi che esisteva
Un giudice non a Berlino nel caso di specie ma Strasburgo e quindi a
Prendere come prendere cognizione di questa dimensione che giustamente diceva il professor Alpa non è stata
Non era fino ad allora diciamo considerata adeguatamente quindi questo secondo me un primo momento importante poiché abbiamo un secondo fondamentale momento che è quello che tu dicevi del due mila sette cioè le sentenze gemelle
Quattro anni dopo la Corte costituzionale
Arriva a mettere un punto fermo
O questo orientamento assolutamente ondivago della
Giurisprudenza italiana tanto di legittimità che di merito
In ordine all'applicazione diretta della convenzione e in ordine sotto l'aspetto delicatissima quello della disapplicazione da parte del giudice
Comune così lo chiama la Corte costituzionale e della norme convenzionali perché voi sapete che alcuni
Magistrati mutuando il sistema il meccanismo adottato per il diritto europeo per il diritto comunitario
Che
Specie da da tempo il talento mi si diceva il professor Alpa consente al magistrato di disapplicare
La normativa interna laddove vi sia un contrasto con la normativa comunitaria
Mutuando questo schema molti giudici interni molti giudici italiani avevano cominciato a disapplicare la normativa interna confliggente con la normativa convenzionale
Questa è la suscitato un allarme importante poi ci dirà il professor Donati ovviamente su questo punto molto meglio di me aveva suscitato una allarme importante alla nella Corte Costituzionale che evidentemente ha l'appannaggio della decisione in ordine alla
Alla costituzionalità almeno di una disposizione perché si crea una sorta di
Diffusa valutazioni in ordine alla costituzionalità o meno quindi un sindacato diffuso di costituzionalità o di incostituzionalità
Così facendo
E quindi con questo in questa seconda tappa quella che io definisco la seconda Taba
Se la la Corte Costituzionale insegna un discrimine una certa RAI immagino tutte le sentenze gemelle secondo mi pare un significato bene allora quindi non mi soffermo sul punto
Segna un secondo un secondo momento fondamentale perché se non discrimen fra quello che deve fare il giudice
Interno con riferimento alla normativa comunitaria e quello che invece deve fare con riferimento al diritto
Convenzionale alla la fonte della CEDU e quindi da questo momento in poi noi abbiamo una profluvio di sentenze tanto di legittimità che di merito nelle quali si richiama la
Convenzione o peggio l'uomo così come interpretata dalla la sua giurisprudenza cioè dalla Corte or prete l'uomo
Ormai eh
Diffusissima alla applicazione o comunque il la valutazione in termini di interpretazione quindi ma sotto il profilo ermeneutico
Della nelle sentenze interne e con riferimento alla alla giurisprudenza la Corte di Strasburgo
Ti posso fare due casi e concludo uno sentenza della
Coordina un tribunale di Reggio Emilia
Relativa a un caso e questo lo dico per darvi conto dello di qua l'aspetto pratiche la praticità e della concretezza delle cose ci ha detto
Il professor Alpa
Relativamente a un caso banalissimo nella sua tragicità di un incidente stradale
Tribunale Reggio Emilia con riferimento unico a una la morte di un ragazzo in incidente
Causato da un camion che e ha procurato appunto la morte i la risarcimento del danno la causa promossa fino al centro il danno dalla madre del padre ed alla nomina di questo
Di questo ragazzo vede l'intervento del processo anche
Della compagna della madre
Nel senso che questa signora aveva una relazione
Con o omosessuale con una compagna da molti anni talché era separata dalla dal marito e difesa
E ha vissuto per la mai maggior parte della vita del ragazzo insieme ha convissuto insieme a questa compagnia per cui il ragazzo aveva sostanzialmente due ma
Intervenuta nel processo
Per risarcimento del danno seduta la morte del ragazzo il tribunale di Reggio Emilia una giudice particolarmente avveduta del Tribunale Reggio Emilia citando per pagine e pagine la giurisprudenza della Corte l'opera in materia di articolo otto
Condanna al risarcimento la compagnia di assicurazioni una ad una somma superiore
Ah no a vantaggio della compagna della madre rispetto al padre
Perché era convivente
Per un numero di anni importanti nella vita del ragazzo e perché seguita consulenza tecnica di lentamente disposta dal giudice è emerso che il legame tra questa donna per questa signora e il ragazzo era più forte
Del legame che questo ragazzo della Colletta
è una sentenza che appare forte se consideriamo diciamo se astraiamo rispetto ad un contesto che ormai è evidentemente invece molto diffuso
E invece secondo me è una sentenza estremamente importante e dà conto di come
Nella pratica quotidiana ciascuno di voi noi può trovare il modo di applicare di chiedere giudice di applicare la convenzione
Veramente nei casi di tutti i giorni professionali che noi affrontiamo tutti i giorni se incidente stradale seppure incidente stradale si può invocare la convenzione perché l'uomo
Questa è una sentenza di Reggio Emilia ma ci sono sentenze della
Della corte da di Corte d'Appello sta sentenze la Cassazione che sovente citano la giurisprudenza la Corte lo ha perso tantissime sentenze ormai cioè di RAI della Corte
Costituzionale che lo fanno finisco con questo citerà con è un richiamo al
L'ordinanza del Corte d'Appello di Trento anche financo nell'ordinanza molto importante che ha suscitato o un
Grande dibattito anche sulle sui media
E anche per certe reazioni da parte di del Vaticano e datata al fine di stampa legati a quel mondo bene lì la questione in realtà è
Più sulla l'ordine pubblico sì
Sia si trattava di una delibazione di una sentenza canadese nel nostro ordinamento quindi la Corte d'appello aveva il compito e valuterà valutare se
Potesse essere introdotta nel nostro sistema il nostro ordinamento giuridico una sentenza
Che era stata emanata nel in un altro ordinamento avviamento canadese laddove è non soltanto possibile appropriazione diventa assistita ma anche la maternità surroga per cui questi
Questa copia di uomini estere sposata in Canada elencati se avvalsa di osservanza di queste due tecniche per poter dare la luce questi due bambini che oggi hanno sette anni spesso sono proprio
Appena nati e che vivono nel contesto questa familiarità quando sono nati
La Corte d'Appello di Trento ritiene che nel superiore interesse del minore
Non vi sia alcun contrasto con l'ordine pubblico internazionale interpretando l'ordine pubblico nazionale secondo quello che ormai l'orientamento che si sta consolidando in maniera
Non una rigorosa come non avveniva per il passato e soprattutto con un farò con un punto di riferimento molto importante che è quello dei diritti fondamentali quindi quando
Quando può operare il limite dell'ordine pubblico
Si pone la domanda la Corte d'appello
Può operare soltanto quando
La sentenza da delibare contrasti con
E quindi fondamentale del nostro ordinamento
Ma se invece è in linea con i diritti fondamentali ecco con alcune spacco i principi fondamentali come quello del superiore interesse dei minori
Il limite non opera
Questo è il ragionamento che fa aulico
Impone
Disegno
Da
è diverso ed io è un diritto fondamentale è quello del minore non so quanto detto fondamentale vuole spostare due o tre donne
E insomma no è bisognava anche
Bisogna chiarirsi su questo io capisco che tu possa pensare che sia
Diritto fondamentale tu avere cinque mogli però insomma e magari quelle cinque mogli meno quindi è un dibattito che si potrebbe fare ma secondo me
L'interesse del minore è un diritto fondamentale un pochino superiore spetta al tuo diritto di avere cinque mogli
Ne parlerò con me ma con Gabriella
Ruolo uno numero uno
Signori cinque figli ma ormai attraente ti sei confuso con le cinque mogli è un figlio invece tesa e confuso va bene
Allora detto questo io vi invito a
Fare le vostre domande ai evidenziare quindi il dibattito
E ha
Come dire
Gioire beneficiare della presenza qua del del professore Guido Alpa e perché no anche degli altri e degli altri docenti che sicuramente potranno soddisfare le vostre le vostre domande prego
Io direi se vi volete avvicinare lì c'è un microfono se cortesemente dite il vostro nome e cognome e
Formulate la domanda grazie
E in tempi ok buongiorno a tutti al ricovero corra differenze
Ero molto interessato a sapere la sua opinione professor Alpa sulla discorso che lei accennava a riguardo
Alla rimodulazione delle in via di equità della caparra confirmatoria ricollegandomi anche a quello che ha detto professore avvocato
L'anno è giusto
Perché dico qui sì si crea un fondi scorso che mette in crisi tutto il sistema continenti continentale PAN dentistico no definiamolo
Di struttura della gerarchia delle fonti perché va benissimo che entri direttamente
Una norma
Della dell'ordinamento
Europeo nel nostro sistema però il discorso del doppio sindacato di costituzionalità della norma cioè da una parte la Corte costituzionale
Che istituzionalmente giudice delle leggi e dall'altra il giudice comune
Crea un po'di confusione quindi ecco qual è la sua opinione su questo punto
Io la cosa Gregorio citate queste sentenze per dire come
Adesso grazie
Sia ed in in in si sia introdotta
Nella fattispecie non soltanto la disposizioni del Codice civile
Quanto disposizioni della in questo caso era dalla Corte della della Carta costituzionale italiana e quindi l'articolo due principi di solidarietà
Sulla utilizzazione in questo caso specifico ho dei dubbi in questo senso che mentre
Per la caparra
Per per la la clausola penale
La riduzioni di equitativa anche d'ufficio soddisfa ad un principio di equità perché c'è un forte disequilibrio tra apposite le posizioni delle parti
E quindi in fin dei conti perché perché la la funzione diciamo così della clausola penale e quella di
Precostituire in anticipo la determinazione del danno
Che
Implicati che implica che la K la la clausola penali implica che la pena sia pagata anche se il danno non è dimostrato
E potrebbe anche non esserci stato un danno però questa ha una funzione sanzionatoria afflittiva e quindi la
Corrisponde in qualche modo ai principi dell'ordinamento
Mentre la caparra confirmatoria è un istituto diverso
E quindi io avrei dei dubbi sul fatto che si possono assimilare i giuristi tutti si possa applicare il lì in via analogica da discrimine della K della della clausola penare alla caparra confirmatoria
Questo è una premessa alla alla risposta
Perché perché la caparra confirmatoria in fin dei conti non c'è una differenziazione di trattamento e quindi una approfittamento di una parte e dall'altra nel senso che
Conte convenzionalmente stabiliscono che una somma di denaro viene data e nel caso di recesso comunque questa deve essere restituito che puoi sia alta ossia bassa è una scelta che hanno fatto le parti però
Se
Chi deve restituire la somma di restituire la somma
Che è il doppio no
Alta infine i conti se l'operazione sarebbe fosse andato a buon fine avrebbe trattenuto un con anticipo molto alto
Quindi io credo che da questo punto di vista non si possa mettere sullo stesso piano la clausole penali e la caparra confirmatoria
E allora a questo punto invocare l'articolo due della Costituzione principi di solidarietà potrebbe essere forse un po'eccessivo ecco
E dire bisogna ridurre perché bisogna
Riequilibrare le prestazioni
Però
Ecco quello che volevo lire al di là adesso dei principi costituzionali che certamente sorreggono anche questa questa questa
Linea
L'idea che
L'affare non sia più lasciato esclusivamente alla volontà dei privati della libertà dei privati
Ma che consenta un sindacato anche non soltanto di meritevolezza e non soltanto di contrarietà all'ordine pubblico al buon costume ma
Ma anche
De di equivalenza si sta a poco a poco radicali do
Ma si sta dedicando per via della applicazione delle delle direttive dell'Unione europea soprattutto di rapporti che sono sbilanciati quelli che si chiamano asimmetrici cioè per la parte forte la parte debole
Ci insegnano e con fatto particolarmente in
E eclatante e cioè la regola principale in materia di una delle principali perché l'interpretazione della legge
Che
Non si possono applicare estensivamente e tanto meno alla logicamente le leggi speciali perché ogni legge speciale
Ma obbedisce altri sua sua logica
Nella legge speciale ce uguale al contemperamento degli interessi e quindi la legge Speciale che riguarda un determinato Porto di tipo privatistico non può essere utilizzata interviene interpretativo per discuterne un altro rapporto privatistico però
Legge sulla subfornitura che ha introdotto il principio dell'abuso di dipendenza economica ha fatto il sì che la sua applicazione non sia stata riservata soltanto i rapporti di subfornitura ma quel
Principio contenuto in quella legge è stato considerato un principio generale per cui tutte le volte che
Le due parti in un contratto sono in una posizione
Eccessivamente sbilanciata nel senso che una
Può abusare
Della sua potere contrattuale periti imporre condizioni vessatorie all'altra anche non sta anche se non si tratta di un consumatore qui
Subfornitura si tratti di rapporti fra impresa deve
Consente l'applicazione del principio di abuso di di di di dipendenza economica
E che non significa che il giudice riscrive il contratto
Ma è come se lo facesse perché può condannare il risarcimento del danno e allora
La somma risarcitoria in qualche modo
Riequilibra le posizioni e anche se il giudice che non può riscrivere contratto
Donne non non non può arrivare a questa a questo a questo limite tuttavia cioè arriva invia in via in
Diciamo così traversa in via obliqua
Ma nei rapporti con i consumatori e proprio norma di legge pensate alle clausole
Clausole vessatorie nel Codice del consumo questo sì
Attualmente
Ecco ancora una cosa un altro tema che riguarda la giustizia contrattuale
La rinegoziazione
Che cosa si è
Riscoperto
Da poco da pochi anni si è scoperto e cioè che
Sia nei progetti di uniformazione delle disperate diritto privato quindi tra l'altro come un fermo per U.L.S.S.
Sia nei principi li trova del commercio internazionale Sieni principi
Comunque europei comuni
Che sono soltanto un'elaborazione dottrinale però qualche legislatore mi tiene conto né ha tenuto conto per esempio il codifica Tore tedesco nel due mila due quando al normato rinnovato il diritto di obbligazioni nel contenuto battuto contro adesso il legislatore francese che ha modificato il libro terzo del Codice napoleonico sulle obbligazioni e contratti ha inserito la rinegoziazione
Da noi non c'è
Un istituto codicistico della rinegoziazione e
Francesco Macario da altri colleghi hanno detto ma
Non c'è esplicitamente scritto una norma sulla riduzione tutto vi è sulla base
Dei principi di buona fede di cooperazione tra creditore e debitore
E di solidarietà il principio di solidarietà di cui al al all'articolo due della Costituzione potremo arrivarci
Fino a che punto e cioè perché questo perché il nostro ordinamento è stato pensato in mille centoquarantadue e molto rigido sui rimedi e quando ci sono delle sopravvenienze l'unica alternativa è
O
Adesso tesi minoritaria
Annullamento per errore oppure tesi maggioritaria sia applicata
La presupposizione attiva della presupposizione e quindi si risolve contratto per
Applicandosi in via analogica l'articolo mille quattrocentosessantasette della Risoluzione per eccessivo nelle città sopravvenuta
A quel punto il contratto e risolto cioè l'affare è andata a monte mentre se ci fosse la possibilità di rinegoziare
In modo da poter tenere in piedi l'affare
Ma riequilibrare le posizioni delle parti perché Ricci costanza esterne hanno sconvolto l'economia della fare quindi porterebbero ad una
Giusta distribuzione di rischi e dei profitti
Sarebbe una soluzione migliore perché tiene in piedi l'affare e tutto il
E se le parti sono d'accordo trovano una soluzione negoziata
Qui ci sono però due diverse alternative c'è chi ritiene in Francia per esempio che il giudice
Lo possa fare ma soltanto se richiesto dalle parti
Mentre se le parti lo vogliono fare un polo fare fuori dal processo oppure insieme con il giudice nell'ambito del processo ma devono arrivare da sole alla soluzione negoziata
E invece Esine in Germania è diverso e cioè il giudice che ha il potere di
Risistemare contratto e qui e siamo proprio nel caso di riscrittura del contratto
Ovviamente dovrebbe tenere conto delle posizioni originarie dite delle posizioni originarie perché se il contratto era già un po'sbilanciato non è che attraverso la rinegoziazione si riequilibra
Già approfittando del fatto che sono su subentrati delle circostanze esterne che altrimenti porterebbero al crollo di tutto e quindi alla risoluzione
Sono due diverse tesi
La prima tesi è quella che più rispettosa della volontà delle parti e dei limiti all'intervento giudiziale nell'autonomia privata
E l'altra che invece più diciamo così solidaristica tra virgolette non se l'economia la giustizia correttiva ecco che che ritiene che sia possibile
Attraverso questi strumenti
Rimediare ad una diversa ad una eccessiva Ciro sbilanciamento delle posizioni delle parti
Quindi
Prodotto
Ma guardi dove ci sono serba esatta attribuiti un maestro e del diritto e quindi per carità signor Presidente c'è donna no e credo che appartiene a alla ad una orientamento che non ritiene che la Corte cost la la Carta costituzionale sia applicabile rapporti fra privati è chiaro allora che seri
Se c'è questa questo presupposto e non può applicare direttamente l'articolo due in un po'a triplicare l'articolo tre tutto il resto
Bene allora abbiamo ancora qualche minuto perché vi faremo una pausa dalle undici è un quarto alle
Undici e mezza ci prendiamo un caffè e poi sentiamo il professor Donati quindi se abbiamo qualche domanda ancora sì prego
Vocato De Stefano maliziosi
L'alba
Questo è un tema che può interessare molti avvocati la tutela dei risparmiatori truffati dalle banche depositi azionari e così via
A livello nazionale c'è chi ha messo in campo la tutela del risparmio della Costituzione la tutela della
Il Codice del consumo e così via
Ma indirettamente cifre del software sarà anche un problema della Convenzione europea dove la mancata vigilanza prevista a livello interno non adeguatamente esercitata provocato
La violazione dell'articolo uno protocollo uno dalla proprietà
Che
Qualche giudice nazionale affatto questa strada se non so se esso arriva di fino
Fino alla fine ma comunque qualcuno ci è arrivato Strasburgo io l'ho fatto uno ma è stato dica di ricevibile quindi non sappiamo perché
Quindi un domani forse Congo domani tappa poi coinvolgiamo anche la risposta dalla seconda fase dal dottor che cercherò pure dire a livello
C'era si può concepire concepire questo tipo di di violazioni quindi tutela e quindi a quel punto rispondo lo Stato non la barca truffarla
Posso dire io posso aggiungere una cosa se mi consente Orizio
Di è di ieri la sentenza della Corte perché l'uomo che ha ravvisato una fattispecie diversa evidentemente la
Responsabilità dello Stato per non averla protetto una donna dal proprio marito nonostante che fosse appunto stato precedentemente denunciato e quindi obbligo positivo dello Stato discendente dell'articolo otto
E due due prima della come Cerved e quindi diritto alla vita
Non soltanto astenere assi quindi obbligo negativo dall'uccidere qualcuno ma anche l'obbligo positivo di proteggere
I cittadini individui quindi non si sente soltanto i cittadini italiani ma tutti gli individui che gli Stati parte è assumono con l'adesione alla convenzione nella misura in cui quindi devono mettere in atto tutte
Quelle attività necessarie tutte quelle azioni necessarie ad evitare che venga
Sottoposta alla vita o venga privato degli atti dei diritti delle libertà che sono contemplate la convenzione
Questo è un tema delicatissimo che coinvolge la convenzione la Corte europee te l'ho perché immaginate cosa coeso cosa comporta sul piano non solo dell'attività organizzata
Della mafia no allora il cittadino siciliano dice benissimo è stato ferito napoletana trasferite una sparatoria lo Stato non mi ha protetto e dunque
Corte Europea delitti all'uomo difendi mi e quindi condanna lo Stato perché io sono stato ferito una sparatoria sono stato ucciso trattato rapito mio figlio contro compagnia per quindi
Obbligo positivo esteso al punto tale da
Ricomprendere una obbligazioni una un impegno responsabilità per gli Stati estremamente estremamente gravoso specie in situazioni particolari come
Come queste
Mutatis mutandis potrebbe essere qualcosa del genere anche condiziona ecco
La risposta può articolata perché ci sono fattispecie molto diverse fra loro no perché c'ero sono stati casi di risparmiatori che
Non conoscevano
I prodotti che
Non non gli erano stati neanche proposti ma addirittura si rilevano trovati acquistati acquisiti sul loro conto
In quanto
La banca che li aveva acquistati voleva disfarsene e quindi anziché venderli a terzi li aveva inseriti nel nei conti dei suoi clienti cioè
Questo è il caso diciamo così e questo queste capacità
Queste facce le imprese quasi truffa no
Poi altro caso i di del degli risparmiatore al quale era stato chiesta
Il livello di rischio
Ovvio la propensione al rischio
E lì due ipotesi può aver risposto correttamente e il funzionario invece aveva sbagliato
A dire che aveva una bassa propensione a rischio quindi no dov'era appropriato l'acquisto di un quel prodotto che era particolarmente rischioso
Oppure
Che invece aveva risposto di avere un'alta propensione al rischio e allora qui bisogna vedere sì gli avevano illustrato effettivamente correttamente i rischi a cui andava incontro
Perché molti di questi prodotti
Dai derivati in poi sono prodotti che
Le cui descrizione avviene sulla base roba di una documentazione che viene considerata al cliente ma molte volte sono in lingua straniera
Per cui era risultato dei giornali era venuto fuori che alcuni Comuni comune di Pisa lo stesso Comune di Firenze o altro avevano sottoscritto dei derivati che loro servivano per sistemare i loro bilanci
Perché il derivato è un lo strumento molto compreso che consente per caso è una prospetti gioco gioco se se se dovesse a vere un profitto serve un profitto molto alto che consentiva al Comune
Di ripianare i debiti però nello stesso tempo bisogna anche
Dare una contropartita comunque cavo sia che si dica sì perché spetta
Me la giurisprudenza
Più che non atta affidarsi al nulla lesione del patrimonio
E quindi richiamare eventualmente anche del protocollo numero uno noi con della Convenzione europea
Perché la lesione del patrimonio nell'ambito della responsabilità civile viene considerato non non non mi è sempre considerato un un un interesse giuridicamente protetto e l'adesione di patrimonio in sé
Ho detto del possibile guadagno in futuro
Sì l'ambito della responsabilità extracontrattuale si è riferita
Il tipo di informazioni che erano stati dati ai clienti
Se nel sottoscrivere quel determinato prodotto finanziario
I clienti era stata adeguatamente informate corredato di tutta la documentazione che la richiesta non c'è la nota informativa e tutto il resto siccome normalmente non era così
E allora ha buon gioco la banca italiana delle banche italiane sono state condannate
Più difficile condannare le banche straniere che avevano venduto le banche italiane quei prodotti perché quei prodotti soprattutto quelli di cui si è parlato nei giornali ultimamente delle serba anche pure e così via
Erano meno destinati alle retail e quindi
Ai agli investitori nonni istituzionali è semplice consumatori risparmiatori ma Herbert il destinati agli investitori istituzionali
I quali essendo professionali bensì ben
Potevano conoscere l'entità del rischio quindi non sempre si è perché le banche italiane poi ho potuto rivalersi nei confronti delle banche straniere
Poi c'è stato
Picco per questo dico son tanti fattispecie diverse interessanti precisato il problema
Delle agenzie di rating
Che
Per esempio con l'economia e le in molti casi
Con i prodotti da Lehman Brothers fino
Al giorno
Precedente il crac il tracollo delle ma Brothers avevano classificato con tre AA quindi il massimo positivo di prodotti della Lehman Brothers per cui
Se consumatori riusciva gli sulla deve dimostrare che nella scelta di quel prodotto aveva tenuto conto anche di quella di quella qualificazione eventualmente poteva chiedere risarcimento da
Dico i maligni dicono che caso Lehman brava del sette sic è scoppiato
E non è stato osservato alle mamme Rades mente invece ha osservato gode Saatchi altri perché perché la maggior parte dei prodotti Lehman Brothers non erano stati sottoscritti negli Stati Uniti ma fuori dagli stadi
Se non ci sono altre domande facciamo una pausa di un quarto d'ora ci rivediamo alle undici e mezzo grazie
Voi
Tanto l'ordinanza di Trento o sulla delibazione di questa sentenza canadese
Che questa tendenza di cui parlavo del tribunale Reggio Emilia in materia di incidente stradale
Quale viene invocato l'articolo otto ma sono ormai
Moltissimo le sentenze dei giudici di merito come dicevo che
Che richiamano la giurisprudenza della Corte di Strasburgo articolo otto è una norma particolarmente ampia come ci dirà probabilmente avrà in modo non so di tratteggiare questa
Questa norma che ha realizzato una sorta di fisarmonica dove
Se che si sta ampliando dovessero fatti entrare
Sono fatti entrare una una quantità enorme anche di fattispecie che non era originariamente previste nella cinquanta quando è stata elaborata la Convenzione con riferimento sia tecniche mediche apprezzamenti assistita per esempio
Sia a sensibilità
E del del del
Della Comunità europea del cioè della delle popoli europei noi pensiamo
Il terzo esattamente
Il tema della della rapporti omosessuali matrimonio sessuali certamente
Cinquanta non c'era questa sensibilità tema dell'ambiente e tutela ambiente ambiente salubre quindici sono tasse i temi
Proprio virtù di questo principio evolutivo che caratterizza l'iscrezione purtroppo è anche consente a questo straordinario sistema per settimane di essere al passo con
Con
Le esigenze della
Dell'Europa di oggi
Dopo questa splendida lezione del professor Guido Alpa
è con molto piacere che passo la parola al professor Donati ordinamento costituzionale lo dicevo all'inizio di
Firenze fa amico carissimo ci conosciamo da qualche anno
E
E sono molto molto contento che anche in questa occasione e questo tipo nati sia qua perché ci potrà tratteggiare appunto da costituzionalista
L'impatto che la giurisprudenza la Corte perché la convenzione la sua giurisprudenza hanno
Nel nostro ordinamento costituzionale e non solo quindi quello che ci tenevo quando
Elaborato diciamo questo questo concorso era proprio
Consentirvi di vedere questa materia da diversi punti di vista quindi al punto di vista del civilista
Che abbiamo sentito
In una sua espressione se questo è il più alte professor Alpa dal punto di vista del costituzionalista e quindici fornisce una
Prospettiva diversa sospetto a all'impatto di questo sistema lo studente dal punto di vista la Corte stessa
Che quindi ovviamente è un punto di vista che
è particolarmente rilevante la misura in cui che quello che produce poi questa questa giurisprudenza quindi
Con molto piacere che do la parola a Filippo per la sua elezioni grazie
Grazie all'avvocato Liana grazie per avermi invitato anche quest'anno
E grazie anche per fare mi fatto assistere a questa bellissima lezione del professor Alpa quindi
Che che c'ha tratteggiato apparso Whò
Tutta la problematica relativa alla applicazione della Convenzione nei rapporti tra privati io rifarò una lezione di spessore dottrinale molto
Più basso
E cercherò di leggendo cercano di e incentrare questo mio intervento
Su una recentissima sentenza della Grande Camera della Corte europea dei diritti dell'uomo
Per cercare alla luce di le di quello che la Corte europea a deciso in questo caso di evidenziare alcuni problemi
Di natura costituzionale che riguardano l'integrazione tra
La tutela
Offerta dalla nostra Costituzione ai diritti fondamentali e
La tutela che invece è offerta da altri strumenti in particolare dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ora la sentenza cui io
Mi faccio differimento è una sentenza della Grande Camera
Nel caso De Tommaso e la sentenza è stata depositata il ventitré febbraio di quest'anno quindi
Quindi una settimana fa più o meno tra l'altro io ho letto il testo
In inglese non non so neanche se circola già una traduzione in
Italiano
Voi sapete che le sentenze della Corte Europea diritti dell'uomo hanno vengono la Coltro per un duplice due lingue ufficiali che sono l'inglese che il francese e grazie
Alla attività di alcuni
In terza ITI credo che ci sia dunque una Fulvio dell'Unione forense
A promosso proprio un
Traduzione delle
Almeno delle sentenze che riguardano lo Stato italiano IMI italiano perché altrimenti per molte persone
La barriera linguistica diventa un problema nell'accesso alle decisioni della Corte europea dei diritti dell'uomo cosa ha detto la Corte europea
Diritti dell'uomo in questa decisione
Questa decisione che riguarda
Le misure di prevenzione personale cioè sono quelle misure limitative dei diritti
Che non sono basati su un pieno accertamento di una responsabilità penale
E lui una legge una legge del mille novecentocinquantasei
Ha individuato una serie di fattispecie di pericolosità generica esempio le persone che si presumono essere dediti
A attività illecite o quelle
Si presume che vivono attraverso proventi derivanti da attività illecita
Che servono per
Colpire persone che sono considerate socialmente pericolose
E e anche senza che ci sia vi dicevo una sentenza penale di condanna nei loro confronti
Queste misure sono contenuto in una legge del mille novecentocinquantasei ma sono state poi sostanzialmente confluite col dottor Cancemi mi può correggere perché anche lui credo conosca benissimo questa sentenza sono confluite nel Codice antimafia
Che una legge della mille del due mila undici la numero centocinquantanove
Cosa ha detto la Corte la Grande Camera della Corte europea che queste misure sono incompatibili con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo in particolare con
La disposizione del protocollo numero quattro all'articolo due che tutela la libertà di circolazione
Quale era il caso il caso era riguardava un signore questo signor De Tommaso che in passato
Era è stato condannato per
Credo attività connesse al traffico di droga che nel due mila otto viene assoggettato ad una misura di sorveglianza speciale con obbligo di soggiorno
Perché ritenuto dal Tribunale di Bari
Dedito abitualmente a traffici d'élite degli delittuosi e
E diciamo soggetto che si procura da vivere attraverso questi traffici dei delittuosi
La Corte d'Appello di Bari viene investita di un ricorso alla Corte d'appello ritiene che
Vi sia stato una erronea applicazione della del della misura di prevenzione da parte del Tribunale però la corte di appello non aggiudicato in termini rapidi e quindi sostanzialmente questa persona è stata rimasto sottoposto per nove mesi a questa misura di prevenzione
Quindi signor De Tommaso nel due mila nove fa un ricorso alla Corte europea di vita dell'uomo
Nella quale lamenta la violazione dei suoi diritti in base alla Convenzione europea per essere stato sottoposto per nove mesi a questa
Misura di prevenzione consistente in un regime di sorveglianza speciale con obbligo di soggiorno quindi lui aveva i suoi diritti molto limitati in questo periodo
La causa viene assegnata ad una Sezione semplice la quale Sezione della del del della
Corte Europea decide per la rilevanza della questione di deferire la la la questione la Grande Camera questa vede la Grande Camera eh la composizione più solenne della Corte europea dei diritti dell'uomo
Molto spesso le le pronunce della Grande Camera provengono da una richiesta di uno Stato che ha subìto una condanna di ottenere un riesame della decisione della Sezione semplice nella Grande Camera
E in questo caso invece è stata proprio la sezione che a deciso di investire la Grande Camera
Della della questione in discussione allora cosa ha deciso la Grande Camera Grande Camera deciso
Che non c'è nel caso di specie una violazione della libertà personale
Perché
Il ricorrente in questo caso il De Tommaso non è stato privato della libertà di movimento cioè lui
Il De Tommaso era stato assoggettato una misura di sorveglianza speciale che consiste nell'obbligo di stare a casa mi sembra dalle
Dieci di sera fino alle sei di mattina quindi non non ma mi durante la giornata poteva tranquillamente allontanarsi dalla sua casa circolare liberamente eccetto che però non poteva
Allontanarsi dal Comune di residenza quindi sotto questo profilo
La Corte europea ha detto bene non c'è una violazione la libertà personale però c'è una violazione
Del tuo della tua libertà di circolazione
Come mai è arrivata questa decisione la Grande Camera voi sapete che
La la il
In questo caso il i protocolli articolo due del protocollo numero quattro
Che tutela le libertà di circolazione è strutturato in maniera analoga alle norme che tutelano gli altri diritti garantiti dalla convenzione
E sostanzialmente cosa dice la convenzione quando tutela un diritto dice va be riconosce l'importanza delle
La tutela il diritto da tutelare
E prevede che le limitazioni al diritto
Possano essere disposte dallo Stato soltanto sulla base di una legge
E soltanto se la limitazione sia necessaria in una società democratica quindi quando voi andrete quando poco quando voi andate a leggere le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Vedrete che le allegazioni circa eventuali violazioni di diritti sono affrontate
Sotto il profilo la Corte la Corte europea si preoccupa sempre andare a vedere se la limitazione disposta al diritto fondamentale in questione
A una base legale e se è una
Limitazione proporzionata al nel senso che necessaria e proporzionale nel senso che è indispensabile in una società democratica per la garanzia di altri interessi generali ora
In questo caso la Corte europea ha ritenuto che le misure di prevenzione queste misure di prevenzione i generiche
Non fossero supportate da un'adeguata base legale voi mi direte come mai come possibile c'è una legge da mille quattrocentoventitré del mille novecentocinquantasei
Che disciplina le misure di prevenzione sì è vero
Ma la Corte europea dei diritti dell'uomo ci dice che non è sufficiente che vi sia una legge che prevede la limitazione al diritto
Occorre che la legge garantisca un adeguato standards di prevedibilità sulla sulla conseguenza sanzionatoria cioè deve metter l'interessato in condizioni di sapere prima
Che la propria condotta
Porterà
A determinate conseguenze sanzionatorie quindi questo che vuol dire una misura
E eccessivamente generica che lasci un potere discrezionale al giudice non garantisce questo Standard dritta che invece richiesto sempre della Corte europea dei diritti dell'uomo
Come arriva la Corte europea a dire che in questo caso concreto non è stato rispettato questo Standa di prevedibilità
La Corte europea questo molto interessante dedica in questa sentenza
Ampio spazio all'analisi della giurisprudenza costituzionale italiana guardate che il tema delle misure di prevenzione cioè
Misure limitative della libertà personale in assenza di un accertamento
Di una responsabilità penale è un tema dibattuti esimo dibattuti e siamo nel diritto costituzionale
E questa
Disciplina è una disciplina
Che più volte è stata sottoposta al controllo della Corte costituzionale
La disciplina delle misure di prevenzione è una disciplina che che affonda le sue radici nel sistema fascista dove
Si colpivano le persone sulla base del semplice sospetto no
Ora chiaramente la la normativa italiana attuale è molto diversa da quella che esisteva durante il regime fascista ad esempio
La differenza fondamentale e che l'applicazione delle misure di prevenzione passa sempre necessariamente attraverso una decisione di un giudice quindi non può essere l'autorità di polizia
Che autonomamente senza un controllo giudiziario limita la libertà personale
Però effettivamente andare come faccio io a stabilire che si presume che una persona sia dedica traffici delittuosi eh certo implica effettivamente un certo margine di discrezionalità
Da parte del soggetto che va applicare questa sanzione ora nel mille novecentottanta la Corte costituzionale aveva dichiarato l'incostituzionalità delle misure di prevenzione
Limitatamente a una piccola parte cioè una misura di prevenzione prevista nella
Nella legge del mille quattrocentoventitré che colpiva
Le manifesta Sironi che possono dare luogo a ritenere che una persona si appropri vive a delinquere ecco
Quindi la Corte Costituzionale italiana disse no quindi effettivamente è troppo generico Lupoi fondare la misura limitativa
Però per il resto le misure sono passate sempre indenne dal vaglio della Corte costituzionale di quella grande Camera detto no in realtà
Anche le altre misure di pericolosità generica prevista dalla legge del mille quattrocentoventitré del mille novecentocinquantasei sono illegittime
Perché lasciano in ultima analisi un eccessivo margine di discrezionalità al giudice cioè non ci son debba io non posso sapere a priori
Se il mio stile di vita il mio comportamento mi assoggetta era o non mi assoggettati a un regime di prevenzione
Non solo questo dice anche la Corte la Grande Camera anche le misure di prevenzione che vengono poi applicate
E sono di di per sé molto molto generiche ad esempio
La la la la la una misura di prevenzione consiste nell'imposizione dell'obbligo
Di vivere onestamente e di rispettare le leggi che vuol dire vivere onestamente rispettare le leggi e che
E certo chiede una non c'è bisogno che me lo dica il giudice di prevenzione che io devo
Del devo rispettarle leggi no e capire che la violazione la misura di prevenzione poi comporta delle ulteriori sanzioni
Abbastanza
Fonte può ad esempio il
L'obbligo di non partecipare a pubbliche riunioni ma io non posso partecipare a pubbliche riunioni che vuol dire quali quando perché
Quindi
La
La Corte Costituzione italiana nel due mila dieci
Ha detto no no per me va bene e qui la Corte europea ha detto no scusate io non son d'accordo con la Corte costituzionale secondo me queste sono delle misure troppo generiche danno troppo
Troppo troppo troppo spazio anche a provvedimenti che potrebbero essere arbitraria
Ora questa sentenza della Grande Camera è una sentenza che è stata adottata a maggioranza né questo importante Ai fini quello che adesso vi voglio dire
Perché ci sono delle opinioni concorrenti e delle opinioni dissenzienti voi
Tutti sapete che le pronunce della Corte europea diritti dell'uomo così come le pronunce la Corte di giustizia a differenza delle pronunce invece
Della corte costituzionale italiana possono prevedere la possibilità di opinioni concorrenti o dissenzienti sono concorrenti di opinioni che
Aderiscono alle conclusioni ma non sono d'accordo sulla motivazione sono dissenzienti invece le opinioni che si discostano dalle conclusioni
Ed è importante qui un'opinione dissenziente concorrente di cinque giudici tra cui il giudice italiano e Presidente della Corte europea dei dell'uovo il Guido Raimondi che tra l'altro un grande
Un grande
Amico della
Dell'associazione forense più volte è avvenuto e che continua a venire a questi corsi
Allora che cosa e cosa hanno detto cosa è stato detto in questo clima del concorrente sono semestre detto questo va bene siamo d'accordo noi cinque giudici siamo d'accordo
Sulla conclusione in effetti qui una violazione c'è stata e il povero De Tommaso
Che è stato assoggettato questa misura restrittiva della sua libertà di circolazione dovrà essere indennizzato
Però non siamo d'accordo sulla ricostruzione della Corte Europea Rizzi dell'uomo perché
Secondo i giudici concorrenti la lesione della libertà di circolazione non discende dalla legge dice no secondo noi la legge eh
In linea con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
La legge se la interpretiamo alla luce dei parametri che sono stati offerti dalla Corte costituzionale italiana nelle numerose pronunce che hanno ha avuto ad oggetto questa intensa ed in particolare della sentenza del due mila dieci è una legge del tutto conforme I criteri imposti dalla convenzione
L'errore c'è stato l'errore è stato del Tribunale di Bari che ha applicato una sanzione
Laddove non esistevano i presupposti e se vogliamo l'errore c'è stato anche da parte della Corte d'Appello di Bari che
A esaminato con troppo ritardo con nove mesi di ritardo sei mesi di ritardo il l'appello che vi è stato presentato e quindi hanno lasciato una persona per nove mesi soggette a una misura
Dette intendo misura restrittiva della sua libertà di circolazione non giustificata quindi
Violazione non imputa questo è un punto importante per quello che più vorrò dire dopo non imputabile alla legge ma alla applicazione della legge da parte dei giudici italiani
Poi ci sono anche delle opinioni dissenzienti
Ovviamente nessuna opinione dissenziente a favore del cioè tutti hanno concluso che in questo caso c'è stata una violazione alla Convenzione europea dei tempo MoMa il giudice
Pinto de Albuquerque si trova già così tra l'altro
Questo è un giudice che
Allora mi mi ha mi ha mi ha mi ha mandato un libero io ho ricevuto un libro che le che è curato te anch'no chi chi l'ha curato
Degli avvocati Italia
E una raccolta di opinioni dissenzienti di questo cioè se sembra che questo Giudice
Ma poi fate
Tenda e però
Però poi però questa sentenza questa opinione dissenziente in questa in questa decisione io nell'arco perché e molto interessante perché
Lui fa una critica profonda proprio a tutto il sistema di misure di prevenzione dice ma cosa si sta a dire queste sono delle misure afflittive della libertà son delle misure sostanzialmente penali
Applicate senza la condanna cosa che anche alcuni
Da parte di altri italiana aveva sostenuto no
Che quindi secondo lui c'è stata una relazione della libertà personale soprattutto una violazione dell'articolo sei della Convenzione europea
Che in materia di misure penali richiede delle garanzie molto maggiori rispetto a quelle che sono previste coordinamento italiano per l'applicazione di queste
Di queste misure allora
Quale sarà il giudice se posso chi fa sempre domande quindi voi aspettate evitando
Scusate la Corte è una domanda qua importanti
E voi
E voi dovete nove rispondesse liquidi insomma
Salgono sapendo che tanto anche se lo convincete lui farà l'opinione dissenziente quindi meglio convincere gli altri
Che allora
Qual è quale sarà la cosa la conseguenza che ci si potrebbe aspettare da questa sentenza allora le misure di prevenzione sono applicati in tantissimi casi quindi
Valanga di ricorsi contro le misure di prevenzione chiunque abbia subito la più misure prevenzione dice guarda mi appello alla sentenza della Grande Camera e quindi chiedo che mi venga non solo revocate immediatamente ma di dovermi venga risarciti danni
Ma quello che è ancora più importante che le misure di prevenzione son due più due tipi quelle misure personali
La maggior parte di questo è l'obbligo di soggiorno l'obbligo di di presentarsi all'ufficio di polizia a firmare il registro e e varie altre ma ci sono anche delle misure
Patrimoniali
Le misure che si applicano nei confronti dei sospetti mafiosi possono essere le misure importantissime che vanno a bloccare dei patrimoni rilevanti sull'idea dice io
No non l'approva però o fondati sospetti che questo sia un patrimonio che deriva da traffici illeciti intanto
Lo assoggetta a misura di prevenzione così intensa e più fermo e non
E non degli inquilini ulteriormente quindi è una misura che può avere un impatto sul nostro sistema molto molto importante allora
Facciamo un piccolo
Brevissimo a questo punto excursus su
Come a questo punto ci si aspetta che questa misura possa trovare applicazione nel nostro sistema italiano ora io
Non voglio fare di una tutta una storia dell'evoluzione bella rapporto tra tutela convenzionale tutte la Costituzione diritti fondamentali
Arrivo subito al nocciolo che
Un sistema quello della Convenzione europea diritti dell'uomo
Che si riteneva avesse veramente scarsissima incidenza sul
Modello di protezione diritti fondamentali italiano Como delle protezione che si basa
Ovviamente sulla sulla legge o di Hamas sulla Costituzione e sul ruolo e la Corte costituzionale in realtà appunto un impatto fortissimo sulla tutela dei diritti fondamentali in Italia
E
Oggi noi abbiamo un concorso tra tutela costituzionale tutela convenzionale
Che io la la stella polare per cercare di capire
Quale
Può essere l'effetto finale di questo concorso
Ce lo danno due sentenze le due famose sentenze gemelle cui ha fatto riferimento l'avvocato
L'anno a due sentenze del due mila sette in cui la Corte Costituzionale ha teorizzato che l'esistenza di due concorrenti sistemi tra le reti fondamentali
Dovrebbe avere come effetto ultimo quello di rafforzare la tutela dei diritti ma è una diminuzione ma un rafforzamento quindi io
Ho
Due
Garanzie
Quale applico quella che imita una tutela maggiore
Ora
Perché su questo se poi
Potremmo
Concetto tra maggiore
è un concetto non facile perché
Allora forse
Quelle cose rende non vorrei che fosse
Cioè è un discorso difficile perché perché
Normalmente la tutela dei diritti dipende da operazioni di bilanciamento quindi
Non è dire tutti tutelo tutte lo più la la di la ma libertà di espressione o il diritto alla privacy molto spesso dipende da bilanciamento comunque torniamo per non perdere il filo del discorso al nostro
Alla nostra riflessione perché la Convenzione europea si pensava dovesse incidere in maniera minimale sul modello Costituzione tutela i diritti fondamentali
Perché ricordate ICI ricordiamoci che la la Convenzione europea nasce per offrire un livello un minimale della tutela dei diritti
E
I Paesi che inizialmente hanno aderito alla Convenzione europea quasi si mettevano a ridere tu livello minimale non siamo la patria del diritto noi abbiamo una gara delle costituzioni che avanza del mondo
Quindi e certamente siamo d'accordo ad avere un livello più basso ma c'era quasi la convinzione
Che mai difficilmente la Corte europea dei diritti dell'uomo
Avrebbe potuto condannare l'Italia perché non garantisce uno standard minimo naturale diritti fondamentali
Secondariamente il sistema della del della convenzione è un sistema sussidiario cioè non è un sistema cui un cittadino si può rivolgere direttamente si arriva alla Corte europea dei dell'uomo dopo che si sono esperite
Tutte le fasi rimedi ali che sono apprestate dell'ordinamento quindi
Primo Grado secondo grado Corte di Cassazione eventualmente corte di costituzionale insomma e insomma è abbastanza difficile era abbastanza difficile pensare che in tutti questi gradi di giudizio non vi fu non si fosse trovato un giudice che avesse potuto ascoltare l'esigenza di tutelare un diritto fondamentale
Terzo ed ultimo motivo è un giudizio quello della Corte europea limitato al caso concreto
Quindi
Essendo un giudizio
Su una fattispecie concreta
è un giudizio che per definizione dovrebbe avere
Poca rilevanza ordinamentale perché riguarda quel quel particolare caso ora noi sappiamo che
Tutti questi tre presupposti
In realtà si sono rivelati non dico non corretti ma e poi questa per l'evoluzione dell'ordinamento che ha comportato
Una trasformazione del modello della Convenzione
Il primo sì è vero che la Convenzione europea offre un livello minimo di tutela
Però di fatto fa Corte Europea diritti dell'uomo a garantito sempre maggiormente tutti i i diritti fondamentali
Molto spesso sopperendo
A una carenza di tutela offerto all'ordinamento interno perché
Perché come ho detto prima ora io non voglio essere troppo semplicista ma
Nella maggior parte dei casi l'applicazione diritti dipende da da operazioni di bilanciamento
E
I giudici nazionali particolare la Corte costituzionale in questa operazione di bilanciamento
Molto spesso sono portati a dare maggior peso a delle
Esigenze di carattere generale che ne so io vincoli di bilancio
Tutela delle esigenze generali che la
Pubblica amministrazione deve realizzare
Mentre la Corte euro ferite l'uomo è per sua per il suo DNA e più vicina
Alla persona gli interessa meno delle delle
Ecco vi faccio vi faccio un esempio la giurisprudenza in materia
Di applicazione delle immunità parlamentari quando un singolo cittadino viene diffamato da un parlamentare reagisce
Questo
C'è una giurisprudenza copiosa della Corte costituzionale che ha stabilito dei paletti dice no tu parlamentare puoi diffamare impunemente in cittadino soltanto se lo fai nell'esercizio
Delle della funzione parlamentare un'attività strettamente connessa e qui la Corte europea invece ora
Vi sintetizzo qui non voglio entrare troppo nei dettagli
Ma offre una garanzia un tantino superiore perché perché la Corte costituzionale
E più attenta a garantire il funzionamento del sistema parlamentare la tutela dell'autonomia dell'indipendenza e la Camera la Corte europea invece
è più attenta proprio ai
Le ragioni del povero cittadino che si trova ad essere diffamato da uno che egli dice no io non rispondo perché son parlamentare
Materia di indennità di esproprio e la Corte così nel mille volte ha respinto le questioni così cernita della vecchia disciplina materie indica di esproprio
Che sostanzialmente compensava il povero proletari espropriato con un
Uno
Posso di pane perché e dice io devo tutelare l'interesse dell'Amministrazione che vuole costruire la strada che vuole realizzare l'ospedale
E se gli faccio spendere troppo per acquisire la proprietà del bene e magari pregiudichi con l'interesse dei cittadini ad averlo sperare
La Corte europei Dellomo invece dice no scusate non è che potete pregiudicare il singolo cittadino
Le i mezzi finanziari che servono per fare la strada all'ospedale degli procurate non danneggiando un cittadino rispetto degli altri ma li fa ne fate carico alla fiscalità generale quindi
Diciamo una impostazioni riversa che ha finito in molti casi
Per permettere alla Corte europea di offrire una protezione
Più elevata rispetto a quella offerta dal nostro sistema
Secondariamente la Corte europea sia un po'trasformata perché se il giudizio nasce come giudice la Corte lo per nasce come un giudizio del caso concreto
Sempre più spesso la Corte Europea diritti dell'uomo si trova a dovere affrontare in relazione ai diritti fondamentali
Che dipendono da un determinato assetto normativo pensate il caso dell'indennità di esproprio che vi ho detto prima
Era evidente la lesione della diritto del proprietario espropriato non discende dalla decisione del giudice giudice non fa che applicare la legge il problema e che c'è una legge che invece lesiva
Quindi
Del del diritto fondamentale dell'articolo uno il primo protocollo della convenzione quindi
Sempre più spesso la Corte europea dei diritti dell'uomo andata adottare delle pronunce che comportano un giudizio circa la compatibilità di una legge
Con la Convenzione europea e quindi è andata a svolgere un mestiere che diciamo è
In concorrenza
Con il mestiere tipicamente esercitato dalla Corte costituzionale che ha il compito di verificare se la legge sia legittima o meno e ovviamente sotto il profilo del rispetto
Della Costituzione
E guardate questo passaggio è stato un passaggio che ha trovato proprio la sua
La sua formalizzazione con le due famose sentenze gemelle trecentoquarantotto trecentoquarantanove in cui la Corte costituzionale ha teorizzato che cosa ha detto guardate che
Perfetto della modifica del primo comma dell'articolo centodiciassette la Costituzione ormai trattati internazionali ivi inclusi la Convenzione europea
Hanno una copertura costituzionale e quindi conseguentemente una legge che non è in contrasto con la Convenzione europea diventa una legge incostituzionale e anche detto guardate giudici dovete applicare
Le leggi in conformità non solo la Costituzione ma anche la comprensione europea laddove trovato una difformità non sanabile attraverso il sistema interpretativo dovete sollevare la questione di legittimità costituzionale quindi sempre più spesso i giudici hanno svolto un'attività volta a verificare la compatibilità
Della legislazione con la Convenzione europea e quindi a cosa
Si deve far riferimento in questo caso al soggetto che istituzionalmente preposto a fornire un'interpretazione la Convenzione europea quindi la Corte del la Corte lo periti dell'uomo quindi
Grandissima attenzione da parte dei giudici ma prima ancora parte degli avvocati degli operatori del diritto
Alla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
E quindi
Grossa attenzione alla giurisprudenza
Come giurisprudenza che permette di chiarire l'interpretazione dei diritti fondamentali anche quei diritti fondamentali che trovano la loro garanzia nella costituzione
Ora questa attività di concorrenza della Corte ROPPA diventato l'attività molto molto forte
E apportato alla adozione di una sentenza nel due mila quindici
La numero quarantanove nella quale la Corte costituzionale ha fissato dei paletti molto importanti
Per quanto riguarda l'interpretazione e l'applicazione della Convenzione europea dei diritti dell'uomo cosa ha detto in questa sentenza la Corte costituzionale qui la Costituzione sia difficile riferita
Alle alle due sentenze storiche la semplice sentenza del due mila sette in cui la Corte costituzionale ha riconosciuto la
Copertura costituzionale offerto all'articolo centodiciassette alla competizione europea
Quindi ha configurato la Convenzione europea nell'interpretazione offerta dalla Corte Oro per i diritti dell'uomo come parametro di legittimità delle leggi
Però in quella in quelle decisioni della Corte costituzionale ha detto molto chiaramente attenzione la Convenzione europea è subordinata alla Costituzione
Perché è subordinata alla Costituzione perché trovo una garanzia nel centodiciassette
E quindi
è si trova ad un livello nel sistema normativo che è superiore a quello delle leggi ma inferiore a quello della Costituzione
Con quale conseguenza attenzione non è che
Ha detto al giudice non è che voi
Giudici potete limitarvi
A registrare quello che dice la Corte europea dei diritti dell'uomo ed applicarla nel nostro ordinamento dovete innanzitutto verificare se questa interpretazione sia in linea non in linea con l'interpretazione della Costituzione
Quindi laddove vi sia un diritto fondamentale si andrà a vedere quale l'interpretazione della Corte europea di dirlo e quella della Corte costituzionale
L'idea di fondo e che deve sempre prevalere l'interpretazione costituzionale
Questa impostazione vi dicevo è stata
Portata i massimi termini in questa sentenza del due mila undici
Dove la Corte costituzionale a affermato l'esistenza di un primato assiologica o della Costituzione sulla Convenzione europea dei dell'uomo ha detto guardate che
L'il giudice
Il giudice deve chiaramente svolgere quest'opera di interpretazione conforme della legge alla Costituzione
Alla Convenzione europea Marmo in primo luogo il giudice ha un obbligo di fedeltà alla Costituzione quindi laddove un giudice ritenga che una norma della convenzione
Europea come interpretata dalla Corte europea
Possa essere in contrasto con la Costituzione o con la giurisprudenza costituzionale deve immediatamente rimette la questione di costituzionalità la Corte costituzionale
E se la Corte Costituzionale ritiene che quella norma della convenzione non possa inserirsi nel nostro sistema costituzionale né sancirà la non applicazione il mancato rispetto da parte degli organi
Nazionali
Ma non solo
A parte questa affermazione che sembrerebbe un po'l'affermazione abbastanza
In caso di scuola insomma difficile che una
Pronuncia della Corte europea di dell'uomo possa essere considerata no tutte possibile ma non conforme alla all'ordinamento costituzionale nazionale
La l'aspetto più importante di questa decisione
E che la Corte anche detto guardate quell'obbligo di interpretazione conforme cioè
L'obbligo che io vi impongo in quanto operatori di diritto
Di scegliere nel tra le varie interpretazioni possibile disposizioni quella conforme alla Convenzione europea diritti dell'uomo vale entro certi limiti
E qui una parte un passo della sentenza molto molto conosciute abbastanza molto discutibile
La cosa ha detto la Corte così attenzione la la la la la Corte il giudice nazionale
è obbligato è obbligato a conformarsi all'interpretazione della Corte europea soltanto in determinate circostanze quali la prima evidente è quella
Del giudice che si è occupato dello stesso caso cui si riferisce la Corte locali dell'uomo lì ecco il giudice avendo avuto un'orrida pazza col Tropea si può si può non può discostarsi dalla decisione
Ma cosa succede ad esempio posso io giudice richiamarmi alla Corte non ha deciso la Corte europea
Che riguarda
Un Paese straniero in cui lo Stato italiano non non non si è difeso che magari di guardo una fattispecie diversa e la Corte costituzionale su questo è stato estremamente restrittiva ha detto
Si applica fu potete seguire la la giurisprudenza la Corte lo per
Soltanto laddove
Vi sia un giurisprudenza del tutto consolidata
Che vuol dire ci rispondenza consolidata dice UE e stabilisce Case popolo cosa vuol dire giurisprudenza consolidata e qui la Corte costituzionale
Cerca di offrire una sorta di decalogo per l'operatore del diritto dice guardate
Bisogna vedere se
La sentenza pronunciata dalla Sezione semplice o da la Grande Camera perché se è una Sezione semplice può sempre essere messa in discussione dalla Grande Camera
Bisogna andare a vedere se la decisione della Corte europea è una decisione innovativa perché essere innovativa e Nona non
Non
Non si innesta in un filone giusta e consolidati si può
Chi lo esclude che un domani la Corte europea possa cambiare idea quindi
Bisogna andare a vedere se la decisione la Corte lo PEA est
Tata pronunciata su un caso che riguarda lo Stato italiano oppure no perché se non
è uno Stato che non ritenevo il caso che lo riguarda sei italiano magari non ha tenuto in considerazione le peculiarità del nostro sistema costituzionale dei diritti
E poi da ultimo bisogna vedere anche se ci sono delle opinioni concorrenti o dissenzienti perché la circostanza stessa che ci sia un delle opinioni concorrenti o dissenzienti
Denota che all'interno della Corte non c'è quella compattezza e siccome voi sapete
Il perché molto spesso il le opinioni scudo le opinioni dissenzienti quindi opinioni minoritari dissenzienti sono degli
Ma
Avamposto che cioè
è un'avvisaglia di un possibile futuro mutamento della giurisprudenza quindi attenzione laddove ci sono delle opinioni dissenzienti bene
Attenzione forse queste non è il caso non siamo in presenza di un
Wealth e stabilisce se Case dello che impone obbedienza da parte del giudice italiana allora detto tutto questo
Torniamo al nostro caso perché questo è un caso importante vi dicevo il caso De Tommaso anche qui si parla dew tutto un settore nel nostro ordinamento misure personali e
Patrimoniali di prevenzione e è che potrebbe avere veramente un impatto considerevole sul tantissime su tantissime situazioni
Allora
è
Bisogna
Seguire quello che ho già detto la Grande Camera cioè che le misure di prevenzione sono illegittime
La prima risposta certamente sì più che dire la Grande Camera chi lo deve dire quindi la sentenza pronunciata
Al massimo livello della Corte europea ritmo però attenzione e c'è quella opinione concorrente perché di solito
Uno pensa che siano le opinioni dissenzienti quelle che portano
Ad avere delle conclusioni apposte rispetto al principio che un giudice ha voluto esprimere invece qui abbiamo un'opinione concorrente che però
A me pare
Sia soltanto apparentemente concorrente cioè
Qui c'è una impostazione completamente diverso dalla Grande Camera ci dice attenzione il sistema italiano delle misure di prevenzione
è illegittimo punto perché viola la libertà di circolazione o meno le misure di prevenzione che consistono nell'obbligo di
Di di residenza oppure magari nell'obbligo di presentarsi
Ogni giorno alla all'ufficio di polizia per firmare il registro via l'anno la libertà di circolazione per come sono state fatte non hanno una sufficiente base legale
Cosa dice l'opinione concorrente non è vero
La legge italiana è del tutto conforme allo Standard di prelievi di vita richiesto dalla Convenzione europea
Qui la colpa e di quel giudice il tribunale di Bari e la Corte d'Appello di impari che hanno fatto una cattiva applicazione della legge
Se poi lo vada a vedere l'opinione dissenziente dipinto de Habboub tabù Cherchi addirittura o un'altra impostazione lì il contrasto della
Disciplina italiana su misura di prevenzione e ancora più radicale
E allora capite che di fronte a
Qui abbiamo una situazione un po'un po'particolare perché
Io vi ho detto sostanzialmente che tutto il percorso
Che dall'entrata in vigore della Convenzione europea diritti dell'uomo è arrivata fino a diciamo a pochi anni fa è stato caratterizzato da una
Crescente valorizzazione della Convenzione europea dei dell'uomo e una crescente valorizzazione della giurisprudenza la Corte Europea vite nuovo
Ora questa sentenza del due mila quindici
Che è una sentenza molto meditata molto attenta e fa invece pensare ad un grosso una grossa battuta d'arresto
E quindi comporta dei problemi anche domani una sentenza che pure è così chiara come questa sentenza Distefano potrebbe essere messa in discussione da chi appellandosi ai principi
Stabilite alla Corte Cosima e dice sì ma io qui
Tutti d'accordo ma le motivazioni sono completamente diverso e cioè qualcuno potrebbe continuare a dire ma per me
E invece giusto quello che dice la Corte costituzionale cioè questo è il sistema italiano è conforme
Ai princìpi supremi e quindi può essere possono essere continuamente atto applicare
Certo è una situazione
Abbastanza complessa secondo me dovrebbe richiedere un intervento nuove intervento chiarificatore della Corte costituzionale
E in quale direzione dovrebbe andare questo intervento chiarificatore secondo me dobbiamo
Tornare
Al nocciolo del problema e all'obiettivo di fondo
Se l'obiettivo di fondo è quello
Di garantire
La migliore protezione dei diritti fondamentali non c'è dubbio che una sentenza come quella resa dalla Corte europea in questo caso che evidenzia dei profili
Difficilmente difficilmente contro venti vedi discutibilità di il delimita il sistema italiano delle misure di prevenzione va effettivamente nella direzione
Di un rafforzamento tra tutela dei diritti fondamentali quindi forse
Al di là di quelle che possono essere le prese di posizione delle Corti per
Diciamo
Di limitare rispettivamente l'incidenza dell'una dell'altra
Questo dovrebbe essere proprio il e i il la stella polare verso cui dirigere l'interpretazione ed applicazione da parte degli interpreti e della Costituzione e della Convenzione europea grazie
Grazie a te Filippo gazzette
Questa Donati per questa chiarissima esposizione
Che ha messo in luce appunto
Questa mancanza di dialogo sostanzialmente fra Corte europee Corte costituzionale
Volete sapere che
Invece
Il dialogo dopo alcuni anni di tensioni e di
Mancato dialogo richiesta di frizioni vi è stato indietro ed è al massimo livello fra Cordero perché l'uomo Corte Suprema di Cassazione appunto che
è stato siglato un protocollo e c'è uno scambio di
Di sentenze lo scambio di opinioni una piattaforma comune conta due responsabili uno è un po'futuro docente di questo corso Roberto scenari ma che il braccio destro se posso posso dire comunque una
Il punto di riferimento della cancelleria in particolare del suo capo Paolo Cancemi
E l'altro è un consigliere di Cassazione che stiamo Roberto Conti sono i due responsabili di questo di questo diciamo diamo questo protocollo d'intesa fra Cassazione e corte
Europea la stesso dialogo lo stesso di allo invece non c'è fra Corte ammette l'uomo e Corte costituzionale anzi
Diciamo la frizione è portata ai massimi livelli con questa sentenza del quindici che giustamente ci illustrava il professore Donati nel senso che
Mentre con le due sentenze gemelle
La Corte Costituzionale cerca di porre a sistema la collocazione della gerarchia delle fonti e può e cerca di di diciamo di arginare questo
Dinamica che poi cui accennavo poc'anzi di alcuni magistrati italiani che davano una
Loro interpretazione che mutua o nel sistema del diritto comunitario nel sistema convenzionale
Ma comunque poneva no era una sorta di pietra miliare come è stata definita da alcuni poneva una punto fermo nella
Di interpretazione che il magistrato deve dare al la convenzione anche in ragione dell'articolo centodiciassette della
Della nostra Carta costituzionale con invece questa sentenza quarantanove del del due mila quindici
La Corte costituzionale si mette proprio in una posizione di netto contrasto
Di netto contrasto che secondo me addirittura la porta a ad affermare qualcosa che è il frutto
Di una tale distanza rispetto a quello che è l'impostazione della convenzione che addirittura letta in una prospettiva internazionalistica POR indurrebbe ad adottare la penna blu o quella russa non so quale dei due più grave
Non ricordo la scuola farlo quello blu errore più grave benissimo allora o la penna blu per spesso toglierle gratis proprio in punti punto di diritto conto il diritto internazionale e la Corte costituzionale adotta erogato
Va incontro ad errori da penna blu perché dico questo perché come ci è stato giustamente
E illustrato dal professor Donati
La Corte costituzionale
Parlava di
Orientamento consolidato
Di giurisprudenza consolidata e e fa questo tutto in una prospettiva con una lente d'ingrandimento del diritto interno
Cioè esaminati una
Un sistema internazionale una convenzione internazionale la giurisprudenza di un ordine internazionale con una lettura anche propriamente di diritto interno
Che già quindi questa dà la misura della distonia della di approccio no
Nel senso che parla di giusto di di giurisprudenza consolidata
Che effettivamente principio che effettivamente la Corte la Convenzione ha introdotto
In seguito a una modifica ma la introdotto con riferimento all'articolo ventotto della convenzione avete di abbiamo istruito le convenzioni quindi se voi volete
Potete vedere il testo della convenzione si parla di sentenze di giurisprudenza consolidata con riferimento però al la competenza dei comitati quindi giudichi quel quella fu formazione della Corte semplificata di tre giudici quando viene
E che che è stata fatta che è stata adottata come composizione per
Velocizzare la trattazione dei casi ripetitivi
Quindi nulla a che vedere con il concetto di giustezza consolidata né che voi noi interpretiamo nell'ordinamento interno ma è stata semplicemente adottato questo concetto per dire
Tutte le questioni legate alla durata del processo tanto per dire una giusto un
Diciamo questione sistematicamente contrari alla convenzione cioè noi abbiamo
Un sistema
è quello della durata del processo qualche nostro processo che in maniera sistemica contrarie alla Convenzione bene la Corte cosa dice per tutte le questioni che attengono alla durata del processo non c'è bisogno che vengano esaminate
Dalla Camera composte sette giudici ma per velocità di trattazione quella questione potrà essere esaminata da una composizione più semplice
Dei tre giudici che deciderà sulla scorta di una sentì un orientamento appunto giurisprudenziale consolidato deciderà per la violazione
Quindi l'impostazione rispetto alla alla lettura che ne dalla Corte Costituzionale radicalmente diversa
è una semplificazione che la Corte fa qui riferimento a casi
Sistemi ci di convenzione dichiarazione la convenzione non già un principio che o può essere esteso e ampliato ampli applicato anche ad altre decisioni
Nella per logica di Strasburgo ce lo dirà molto meglio di me ed il dottor Cancemi
La sentenza della Camera o la sentenza della Grande Camera hanno lo stesso peso non è che la sentenza della Grande Camera è per sua natura più
Consolidata la giurisprudenza dal grande camere per sua natura più consolidata rispetto a quello di una Camera
Tant'è vero che i casi alla Grande Camera fino a qualche anno fa erano uno al mese
Dodici tredici quattordici l'anno oggi sono un po'di più saranno venticinque trenta rispetto alla le migliaia di cause che vengono portate azione la Corte e
Le centinaia e centinaia di sentenze vengono adottate dalle Camere la Grande Camera decide venti casi quindici venti casi l'anno
E quindi cosa si può sostenere che soltanto quei venti casi fanno giurisprudenza consolidata ovviamente no quindi la Corte
Sotto questa Corte Costituzionale sotto questo profilo proprio prende un abbaglio un altro abbaglio lo prende quando cinquant'dice lei a sentenze adesso che sono da seguirsi da parte del magistrato comune del giudice comune sono quelle pilota
Anche qua
Confonde perché vede nella propria prospettiva confonde proprio le le idee nel senso non so se dolosamente o colposamente ma questo ci interessa poco però
Voi sapete cosa la sentenza pilota la sentenza pilota in quella sentenza che attiene a casi ripetitivi
Laddove vi sono appunto violazioni sistemiche nell'ordinamento interno sistematiche dell'ordinamento interno e la Corte perché se ne avvede seriamente perché lì arrivano centinaia di casi identici
Pensate alla questione della
La sovraffollamento del carceraria
Dopo un caso molto importante sulle mano vince che non è stato sufficientemente come dire allertato dal parte del giudice italiano nessuno se ne accorga giudice della della della sistema italiano nessuno sia venuto di questa sede la gravità di questa sentenza
Sulla scorta di quella prima sentenza
La Corte locale state inondata dei ricorsi da parte detenuti che si trovano nella stessa situazione Foreman vince cioè che avevano istituto per un certo periodo in un ambito uno spazio
Fisico inferiori a tre metri
Le nostre carceri
Moltissime persone
Si trovavano in analoga situazione quindi la Corte Europea sedere sommersa di ricorsi di decine e decine centinaia di migliaia di ricorsi per cui si attende il fatto che c'è un problema sistematico
E quindi cosa fasce seleziona sceglie alcuni casi emblematici
E adotta una sentenza pilota che cos'è non è altro che una sentenza
Emblematica appunto pilota per spese si usa questa espressione
Ferma l'esame congela fra virgolette la trattazione di tutti gli altri casi analoghi e dice allo stato convenuto
Guarda che mi sono arrivate numerose sentenze numerosi ricorsi su questo caso io
Ti invito a rimuovere la carenza strutturale che c'è nel tuo ordinamento
E chiedo sei mesi un anno a seconda dei casi per
Adottare un intervento a volte ti dice proprio l'intervento che deve adottare altre volte rilasciarla margine di apprezzamento del dello Stato quale intervento adottare per rimuovere la carenza strutturale
E trascorso bada bene che è trascorso quel periodo
Il tempo che ci ha concesso io prenderlo in esame anche tutte le altre questioni e adotterà un'assenza di una serie di sentenze di condanne quei confronti con l'impatto evidentemente molto forte sul piano politico
E
Ancor più sul piano economico
Per esempio
Per quanto assente per tornare alla questione del sovraffollamento carcerario con la sentenza pilota Torregiani la
Col Tropea a invitato l'Italia a adottare una serie di misure
Che hanno portato da un lato svuota carceri dall'altro lato alla un compra una procedura volta a risarcire il danno di coloro che avevano Ugo vissuto in quelle nelle condizioni ritenute incompatibile con l'articolo tre della convenzione perché ecco
Quindi niente a che vedere con dell'impatto con nella maggiore autorevolezza della sentenza pilota rispetto la sentenza di una Camera
Qualsiasi
Perché siamo proprio completamente su un altro piano
Quindi
La sentenza quarantanove mila quindici eh frutto a mio sommesso avviso di una mancanza di dialogo fra corte costituzionale e contro perché l'uomo
O direi ancor di più
Frutto di una reazione
Della Corte Costituzionale italiana di fastidio di insofferenza di disagio rispetto al fatto che ci sia una corte internazionale che
Va di diverso avviso e che ritiene che la Corte costituzionale non abbia valutato tutta una serie di elementi a volte la Corte europea e dell'uomo avuto l'ardire nella prospettiva la Corte costituzionale
Di dire tu non è valutato questo aspetto oppure la Corte Costituzionale talvolta
Si mette la prospettiva della Corte Rovea dell'Arco della convenzione perché l'uomo e dice io non ravviso la con bella la violazione della convenzione la fattispecie
Ed è successo
Con le pensioni svizzere ed altre ed altri casi che la Corte lo perché l'uomo ha vedono Corte Costituzionale italiana tu non hai capito
Hai commesso un errore
Io ti dico io Corte perché l'uomo che ai sensi la convenzione o l'esclusivo competenza di valutare la Convenzione europea inizia l'uomo interpretare applicarle solo perché l'uomo che la questione diversa che tu hai sbagliato non hai capito
E chiaramente questo suscita nei confronti dei giudici
Costituzionali un certo disagio da qui
La ma il mancato dialogo o comunque addirittura lo scontro il contrasto che si palesa in tutta Maribel plasticamente in tutta la sua portata nella sentenza quarantanove del due mila quindici
D'altra parte la Corte costituzionale
Sesta cambia orientamento
Tante volte lo ha fatto tante volte ha sostenuto per esempio che
Sia conforme al
Ma la Costituzione
Il fatto che io mi chiamo Milana e non anche col nome di con quindi il mio padre non anche col nome di mia madre
Quindi il fatto che
Il cognome materno non sia attribuito al figlio al momento della nascita
Che è un problema molto importante in termini di parità uomo-donna perché un bambino come cresce dice bene perché non nome del padre del nome mio padre non domenica madre perché mia madre conta di meno
è evidente alla faccia della parità di articolo due-tre della Costituzione
è se se non ricordo il nome della mia mamma vuol dire che il Papa e il capo famiglia
E questa è la logica non è che esse altra logica era quella che è l'uomo era era il capo famiglia quindi che fosse giusto che
I figli si chiama storcono del parco la Corte Costituzionale due mila sei dice
Beh se effettivamente questa cosa è il retaggio di una cultura del
Superata di una tradizione addirittura del diritto romano certa però si ferma lì
La Corte perché lo condanna l'Italia ero alla Corte
Costituzionale con sentenza dovrebbe scorso dice no effettivamente
è incostituzionale la legge tra due prevede questo per quanto riguarda il discorso del nome lettere del quarto riguarda la la questione di unioni civili anche lì la Corte costituzionale aveva un potente nato arriva la sentenza della Corte lo perché l'uomo ha finalmente abbiamo il nostro
Caduto il tutto è talvolta professore donate lo sa molto meglio di me
Talvolta dice si ferma di Rabei qui è legislativi non posso intervenire legislatore che dovrebbe intervenire invita legislatore qui sostanzialmente se ne lava le mani il legislatore sappiamo che il nostro legislatore eh
Sono registrate nostro legislatore è disattento non è come dire
Così tempestivo nel suo intervento è distratto
Distratto al nostro di esatto
E quindi questi invocazioni queste questi inviti della Corte costituzionale sono totalmente privi di affetto
Per cui attendiamo a da anni tutta una serie di interventi e la Corte Custra lo sa
Mentre l'intervento della Corte europea e dell'uomo ci diceva molto bene il professor Donati proprio perché decide il caso concreto deve intervenire
E interviene in maniera efficace condanna quello Stato
E dunque
Adotta una decisione che poi ha una portata che si estende stende anche nei confronti degli altri casi anche questo sbaglia la Corte costituzionale con la sentenza quarantanove del due mila quindici
Nel dire no bisogna il caso è deve essere contrario giurisprudenza consolidata e con riferimento soltanto la fattispecie prese in esame del dal dal dal Giudice nel caso concreto
E invece no
Invece il giudice deve interpretare in maniera convenzionalmente orientata con riferimento alla
Alla giurisprudenza di fattispecie analoghe evidentemente adottata nei confronti di coloro nei confronti dell'Italia nei confronti della Francia della segreteria del della Svizzera Regno Unito certezza di tutti i Paesi
De membri del Consiglio d'Europa che hanno evidentemente pronunciato su una fattispecie assimilabile a quella
Oggetto del dell'esame all'attenzione dell'esame del teste giudice della questione del giudice sta trattando in
In quel momento quindi
Vedete la questione molto complessa quando noi studiavamo
Avevamo sui banchi di scuola la Corte costituzionale era quale quota di sacro
Attento alla Corte costituzionale
è e quindi abbia un'impostazione per cui ancora oggi ci sembrano questa questo dialogo questo conflitto ci sembra effettivamente
Ci turba in qualche in qualche misura
Chi è più giovane e quindi come dire approdato a questa materia
Già in epoca di sistemi multilivello c.d. dialoghi o mancati dialoghi scontri fra le diverse Corti a un approccio sicuramente più problematico e e quindi si trova ad avere un'apertura
Ben maggiore rispetto a a questi temi
Che è l'approccio giusto e corretto da ridere
Vi prego di fare delle domande abbiamo una
Quarto d'ora dieci minuti un quarto d'ora sicuramente dedicare a questo tema approfittiamo della presenza del professor Donati
Domando dicevo ottobre mimano riparte
Come è vero il contrario come alcuni sovvalli sedi dove rapporto europeo ritornata sui suoi passi rispetto a criteri che adottava aveva adottato fino all'uno di condanna
Per quanto riguarda quelle misure e questione sul operativo esclusive avvicinato un po'di più con quella sentenza che pure non mi sembra una sembianza più dovevo
Però diciamo affatto un rinvio del manto notevole
Circa o ha condannato lo Stato italiano sulle questioni espropriative escludendo il ruolo famoso soprassuolo e quindi
Diminuendo notevolmente l'impatto sulle economie nazionali
Grazie
Nessuno dice che la Corte rompete l'uomo adotti delle nel maggio del due giusto dense che siate traggono anche se hai non è suscettibile di modificazioni
Anzi è bene che la stessa faccia come la Corte Costituzionale cambia idea e quindi al
Mutate in ragione dell'evoluzione della sensibilità del del Paese anche del
La Corte lo perché l'uomo muta la sua giurisprudenza
Quello che può valere nel discorso della della della Corte ecco riferito la sentenza quarantanove a mio sommesso avviso eh LAM mancata efficacia vincolante per il giudice intermedi diciamo con orientamento convenzionamenti orientato
Per quanto riguarda per esempio le sentenze della Camera nei tre mesi dalla sua pubblicazione
Perché è evidente voi sapete che le sentenze
Ed è la Corte Europea e cioè l'uomo dal momento la pubblicazione non sono
Vincolanti non sono
Non sono definitive
Per i successivi tre mesi dalla pubblicazione perché questo perché possono essere
Su istanza delle parti rinviate alla Grande Camera allora è evidente che non costituiscono un vincolo interpretativo pietre il giudice interno ma una volta che sono
Non più soggette all'ai sensi dell'articolo quarantatré al rinvio dinanzi alla Grande Camera quello questo punto sono a mio sommesso avviso vincolanti anche per il giudice ente
Sono diverse resti Licata c'è un problema molto delicato su cui non mi soffermo perché invito invece a parlarcene il
Dottor Cancemi perché è una sorta di seguito rispetto a quello che ho già detto fino adesso professor Donati
Della problema resse giudicata Oreste interpretata e quindi della configurazione la Corvette l'uomo anche come Corte costituzionale europea che è un tema assumete affascinante ed è una direzione verso la quale la Corte europeisti e l'uomo come Cioce dal professor Donati sta sempre più andando
Prego
Roberta Sacco
Era una domanda se il discorso dell'ampia discrezionalità e margine di discrezionalità che la magistratura otterrà nell'applicazione delle misure di prevenzione
Può essere esteso anche ai criteri di cui all'articolo due settantaquattro del Codice di procedura penale
Anni per dare risalto da quell'applicazione delle misure cautelari né preventive delle passassero che
E in comportano la costa che cautelare in carcere o comunque una delle misure di limitazione della libertà personale
Anche quando i criteri stabiliti nell'articolo due settantaquattro in effetti non ci sono quindi al pericolo di fuga un pericolo di inquinamento delle indagini e pericolo di reiterazione del reato eccetera
Quindi anche in una violazione è un ampio margine di discrezionalità
Nell'applicazione di queste misure nonostante si comprati che non ci sono né questi dettami può essere rimandato alla Corte e per essere riesaminato
Sono dunque gli ora magari il dottor cancelli di Correggio perché guida vissuta più dall'interno questa
Decisione ma il il tema di misure prevenzione è un tema abbastanza specifico cioè
Riguarda la possibilità di poter desumere che una persona
Magari perché non ha un reddito diceva questo è proprio il pronto il proviene e si si finanzi attraverso attività illecita
Ci sono delle presunzioni forte esempio nel caso di Tommaso certamente ha influito sulla decisione il fatto che lui in precedenza fosse stato condannato che in realtà uno può andar spiata una condanna dovrebbe essere input per tutte preparare gli altri cittadini
La di disciplina a cui lei fa riferimento cioè l'applicazione di misure cautelari da parte del giudice risponda tutti altri criteri ora io non sono oggettivamente in grado
Di di di di dirle se ci sono in questo caso rispettati quei criteri di
Prevedibilità e e assenza di discrezionalità da parte del giudice
Dico soltanto che
No secondo me non ci sono meccanicamente estensibile le le le considerazioni che si fanno sulle misure prevenzione a quest'altro caso che
Tutto un altro caso
Per quanto riguarda non è che
Ci sono son tantissimi settori in cui la legge riconosce al giudice un margine di discrezionalità
Ma questo fa parte sia diritto penale sia del diritto civile pensate pensiamo all'applicazione delle clausole generali
Per forza sottendono un margini di discrezionalità da parte del giudice
Quello che la Corte europea a inteso evidenziare e che nel caso delle misure di prevenzione e effettivamente queste misure erano delle
Troppo indeterminate e soprattutto essendo del tutto sganciate dal da un procedimento penale come quello che riguarda l'altro caso belliche sollevano dei grossi problema
Io ecco non me la sentirei assolutamente di estendere meccanicamente quella sentenza agli casi di misure cautelari nel corso del processo penale seconda domanda
Al la seconda domanda eh abbiamo detta che i ricorsi alla Corte europea dovrebbe essere un nazista decorsa dichiara diciamo sussidiario
E quando sono stati esperiti tutti gli atti gravi giudizi abbia data e quando invece i gradi di giudizio e non se ne abbiamo a disposizione mi spiego meglio
No no si è spiegato benissimo
Questa è una domanda che però ci rifarà quando io farmeli farà nella specie quando io parlerò delle condizioni ci obbliga
E quindi diciamo in tempesta riferita alimentari le riferì
Nel senso che è una domanda che presuppone una lezione di un'ora nel senso che le condizioni uscita sono uno dei temi stilata e molto molto delicati ed è un tema che va affrontato appunto nel contesto di una tensione ad hoc
ANAS e la terza pensa ci stiamo a dare risposte in assenza che era né è relativa
A né praticamente quando affermarsi in pratica e e dice verificare ferie casa appartiene allenata tagliano zattera stati italiana firmata la convenzione
Che si era stata italiana della tra Stato ed è comunque firmatario poco impartire indicati ritengo ci siano già risposto
Sino alla giurisprudenza
E complessiva che deve essere presa in considerazione tanto degli avvocati che la invocano dinanzi al giudice che nel volto ad applicazioni avanti al Giudice quanto dal giudice che la deve
Che deve applicare in virtù del principio stesso idealità
La giurisprudenza nel suo complesso ebbe come se un giudice tenesse in considerazione
L'altra la Corte d'Appello di Firenze dice no Napoli no
Non la considero o Milano fa freddo pioggia ecco non è così che il giudice nazionale deve approcciarsi rispetto a quella dalla giurisprudenza
Della
Del nostro Paese e ugualmente dovrebbe fare con riferimento al
Le sentenze adottate la Corte lo crea e che devono essere prese in considerazione
Nel loro complesso cioè quelle adottate nei confronti di tutti i quarantasette Paesi membri del Consiglio d'Europa
Le premesse di un pro-soluto avanti circa il libro devo giudice Pintori Abukar mi hanno fatto venire in mente uno accuse approfitto dove la presenza dello dottor francese
Avendo un svolto lo lotti grafiche nella udienza GM
Volevo chiedo c'è stata la domanda dipinto di avvocati in quella in cui lavora a causa dei collaudi avanzo
Dictum resta dove grazie
Fossero tutte
Tema delicato la domanda giusta
Chiaramente c'è stata chi conosce il sito fuori vedere
Differita l'udienza e quindi ascoltare esattamente quello che sui giudici
Non è stato l'unica domanda ma quella specifica sulla quarantanove del due mila e quindici ed è stato chiesto se non erro al
Rappresentante del Governo italiano se questa
Sentenza dalla Corte costituzionale non dovesse essere vista come una specie di
Come di riserva
Da parte dello Stato italiano la convenzione quindi c'è una domanda di un certo peso
Non certo per sono ecco quindi c'è stata la domanda come lei ben sa la sentenza ancora sub iudice cioè la questione ancora sub iudice l'aspettiamo in religiosa attesa
Professor Donati
Allora la la Corte Costituzionale tanti anni fa disse
Se anche la Corte di Lussemburgo dovesse uve merlot ci fidiamo della cortese formasse ove mai dovesse violare i diritti costituzionali non saremmo qui a
Presidiare egli era più facile perché la Corte di giustizia di Lussemburgo interveniva al novanta per cento dei casi in via
Mediata rispetto proceda quindi era facile che dopo la sentenza dalla Corte di giustizia di Lussemburgo potesse esserci una
Pronuncia della Corte ci sono state altri o se non ci sono state altre sentenze della Corte costituzionale
Che hanno censurato la Corte di giustizia è un simbolo che questo clima di sul femminismo imperante credo che qui si fiderà anche la sentenza
La Bolkestein l'evento che essa sul
Sulle bocche ridotti nessuno vuole però un domani che la Corte di giustizia restitutio pur potesse dire la Bolkestein i tassisti IVG ambulanti che facciamo
La domanda di estrema attualità e importanza
Perché recentemente c'è stato un caso di cui si è discusso si discute da tantissimo
Relativo
A una vicenda in materia di
Frodi sull'IVA che è successo per la due parole
La
Corte la Grande Camera
Della Corte di giustizia a un certo punto
Si è pronunciata su una discipline italiana
In materia di prescrizione dei reati finanziari che riguardano in questo caso
Si applica
Il tema nacque delle delle delle si chiamano frodi carosello in materia di IVA
Che consistono nella creazione di una serie di scatole di società che ha ubicate in diversi Stati dell'Unione europea
E attraverso fatturazioni incrociata sia un'evasione
Milionaria se non miliardi è relativa a ciò veramente un grosso opposto
Allora
Che succede a questo tipo I process si in questi casi i processi è difficilissimo quando si fa ogni responsabili agire civilmente perché poi di solito vengono utilizzate sempre
Delle persone che sono delle teste di Italia persone
Quindi Luni l'unico deterrente vero per questo tipo di
Di di di frodi la sanzione penale
Che è successa in Italy in Italia qualche anno fa quando Berlusconi era stato
Era incriminato per falso in bilancio fece passare una leggina che abbrevio il termine di prescrizione
Nel senso che normalmente la prescrizione una volta che inizia l'azione penale raddoppia e lì invece aumenta di un quarto con la conseguenza qual è l'obiettivo quello di rendere sostanzialmente non attaccabili i reati finanziari
Questa abbreviazione temi prescrizione guardate che un unicum in Europa e di solito in tutti i Paesi d'Europa quando si parte col processo penale
La prescrizione non opera più opera prima non dopo
Fa sì che queste queste frodi carosello in Italia sono del tutto impunite allora di fronte a questo cosa ha fatto la Corte di giustizia a Padova
Una sentenza ora qui si entrerebbe in delibera intende tecnicismi persona
è arrivata a dire che la disciplina speciale sulla prescrizione siccome impedisce di perseguire i reati in materia di IVA voi sapete che l'IVA va
Quasi tutta allo Stato italiano ma una piccola percentuale va all'Unione europea e l'Unione europea con con l'IVA ci fa il bilancio dice è contraria
A una norma del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea l'articolo tredici cioè trecentoventicinque quindi è illegittima e quindi dice giudici disapplicate questa legge applicate il termine pieno di prescrizione
Che è successo in un Paese normale
Le persone dovrebbero dire beh insomma perseguiamo gli evasori fiscali anche perché evaso cioè non è che io ti vengo a dire metto in carcere un innocente dico soltanto che
Ti dò più tempo per arrivare
A
All'accertamento penale anche perché poi guardate qui
Cioè
Tutto questo di questi centinaia di milioni che
Non incassano ferma non incassa neanche lo Stato in materia di IVA poi vanno a scapito di tanti diritti fondamentali magari ci sono delle scuole che crollano ci sono degli ospedali che non hanno i mezzi di soccorso ci sono dei
Delle persone che non hanno la casa
Non li possiamo dare queste persone perché ci sono c'è qualcun altro che invece varie allegramente l'IVA oggi
Fare una frode carosello in Italia conviene perché c'è credo che sia oltre novanta peggio novantanove per cento di casi di impunità perché
Bisogna fare delle rogatorie internazionali insomma nessuno mai arriva punire questi reati insomma compie quasi
Ciò ha fatto Stacche di fronte a questa intesa la Corte di giustizia
La Corte di giustizia arriva questa dizione dicendo guardate che
In sostanza poi la prescritta alla prescrizione non si applica la garanzia del principio di legalità in materia penale
Perché questa è una sentenza che praticamente poi
Opera anche per dei fatti che sono precedenti alla data di pubblicazione
Perché la prescrizione è non è un istituto sostanziale mole sullo processuale qui il richiamo alla giurisprudenza la Corte reperite dell'uomo
Che ha sempre salvato le leggi nazionali che hanno esteso i termini di prescrizione dicendo sì si può fare perché
Cosa ha fatto la Corte Costituzione italiana invece
E in un'ordinanza abbastanza
A sollevato un rinvio a questo punto che è successo la categoria degli avvocati penalisti italiani si è sollevata perché oggi
Un
Avvocato che pratica il diritto penale
Gloriosa quasi sempre vince sulla prescrizione cioè
Imposta la strategia difensiva sulla prescrizione no quasi sempre
A
Vice ma qui si viola il un il principio di legalità dice io che pensa già pensate qui quel signor Taricco
Evasione fiscale e tanti che erano lì con i loro avvocati che già brindavano ok tra al prossimo anno iniziamo prescrittivi arriva la sentenza la Corte di giustizia dice cacchio qui rischiamo divenire divenire condannati quindi
Allora cosa ha fatto la corte così dalla Corte così l'ha fatto un'ordinanza di rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia dicendo attenzione cara Corte di giustizia
Il principio del divieto di retroattività delle pronunce poiché
Tout court debordi fate scusate e la tu Corte di giustizia con questa sentenza della Grande Camera
Sostanzialmente come
Determini la possibilità che vengono disapplicate i termini brevi di prescrizione
Con ciò facendo incide sul principio di legalità in materia penale che è un principio che fa parte dell'identità costituzionale
Dell'ordinamento italiano quindi cara Corte di giustizia otto cambi quindi
Cambi mi riconosce che hai sbagliato oppure io
La tua pronuncia non la applico in Italia quindi capite che
Cosa molto pesante queste è una cosa estremamente estremamente problematica
L'arma dei controlli miti cioè il dire io non applico una decisione poi
Una decisa dalla Grande Camera la Corte di giustizia
Dovrebbe essere utilizzata in casi eccezionali ora che lo si faccia ecco tema pere
Ora io Cetto riguardino fare con i penalisti penalisti poiché Dio ma qui ci sono i principi fondamentali il principio di legalità si ho capito male
Insomma mettere in discussione in questo modo una sentenza e la grande cara Corte di giustizia potrebbe
Comportare degli effetti devastanti perché
Se
Passasse la linea che ogni Stato può identificare alcuni principi che lui ritiene fondamentali
Per impedire l'applicazione della sentenza della Corte di giudizio relazionato comunitario salterebbe il sistema gli Stati sono ventisette
Guardate quello che è successo in Russia
Con una sentenza la Corte lo periti del nuovo Russia detto stessi benissimo bella sentenza però siccome contrasta con la Costituzione russa e non la applico è chiaro che de un sistema come questi o fai parte o non mentre parte incerto
Laddove vi fossero le deficienze strutturali
Laddove si dovesse
Di chi dovesse dimostra l'idoneità della Corte europea dei dirò la Corte di giustizia garantirti fondamentali è allora è diverso ma insomma in un caso come questo è un caso abbastanza complessa
E la complessità di questo caso e aumentarla dal fatto che
Allora
Quale la reazione della dottrina italiana bellissima sentenza perché finalmente si avvia un dialogo con la Corte di giustizia cioè facciamo sentire la Corte di giustizia quali sono i principi fondamentali
Io rinunciabili indetti inabili intoccabili rossa italiana ora a parte il fatto si può discutere se
Questa difesa così estremo e della prescrizione sono tre possa essere un principio così fondamentale insomma non non lo è a livello europeo
Ma
Questa pronuncia eh singolare perché
Lo Stato italiano di fronte alla Grande Camera
Quando si è difeso di questo problema mandato non gli è venuto neanche in mente perché perché oggettivamente discutibile che sia un principio questo che fa parte del DNA della Costituzione italiana
Il Governo si è difeso con tutti altri argomenti ora
Questa presa di posizione così forte della Corte costituzionale determina dei problemi
Era successo in Germania però in Germania successe quando tradì lancio le operazioni definitive monetarie
E
La Corte costituzionale sollevo una questione pregiudiziale
Di fronte la conteggio sia dicendo guarda queste operazioni definiti e materiale sono incostituzionali perché via non il principio fondamentale identità previsto la questione tedesca in quanto in
Tuba anca di in banca europea può i fare delle operazioni che comportano dei dei costi e che quindi puoi addossare sui contribuenti sui cittadini
I tedeschi dei costi che loro non hanno preventivato quindi sono del tutto abnormi son delle misure che tra l'altro non son misure di politica monetaria ma su misure di politica economica perché tu lo fai per sostenere la Grecia o altri Paesi
E fece questa ordinanza veramente pesante veramente
La Corte di giustizia cosa gli disse disse no guarda cara corte
Qua raccolto il Karlsruhe tu ti sbagli
Questa misura questa operazione di finti e monetarie che ha lanciato Draghi sono perfettamente in linea con quanto prevedono i trattati europei allora
La Corte cosine tedesca con una sentenza abbastanza recente il caso il caso Gawf Vainella comincia a essere abbastanza commentano anche questa
Sostanzialmente cosa ha detto ha detto bene sine affetti la Corte di giustizia mi ha dato ragione siccome mi ha dato ragione la questione è risolta in realtà non gli ha varato ragione affatto così
Perché si è resa conto costituzionali di non potere tirare troppo la corda cioè non puoi insomma in pista che son ventisette se ogni Stato
Non non gli piace una sentenza la Corte di Giustizia della Corte europea e non la applica il sistema non funziona più quindi questo rischio che tu evidenzi un rischio oggettivo
Vediamo cosa succede a seguito di questa ordinanza della Corte costituzionale
Quello che tutti ci auspichiamo e che la Corte di giustizia riveda un po'la sua decisione questo lo potrebbe fare potrebbe fornire dei chiarimenti quindi dare un contentino alla Corte
Costituzionale
Altrimenti altrimenti
No lì la Corte di giustizia ha detto
Per i processi in corso quindi non per i processi che si sono chiusi ma per quelli dove ancora aperto il temi prescrizione invece che prescrive ti tra un anno ti si prescrivono da tre anni così si permette al giudice di concludere
L'ESA capi
Quindi vediamo certo in Europa non è mai successo che uno stop Stato abbia dichiarato inapplicabile nel proprio territorio una poi soprattutto una sentenza della Grande Camera la Corte di giustizia
Sarebbe se la nota
Quindi vediamo come va a finire speriamo che alla fine tutti gli attori abbiano un minimo di ragionevolezza da una parte la Corte di giustizia via
Un contentino alla Corte costituzionale la Corte costituzionale faccia come ha fatto
Il Bundesrat Fasson schieri per nel caso cavo vai dice siccome ha detto la Corte di giustizia ma ha dato ragione quindi
E perché per però eccetto questi sistemi di tutela concorrente diritti fondamentali su un sistemi dedicati
Che richiedono
L'accettazione delle regole del gioco e l'accettazione di regole del gioco a volte comporta un ridimensionamento degli attori nazionali quindi si capisce reazioni
Come quella sentenza quarantanove come queste dell'ordinanza Taricco ecco
Ci sono altre domande
Bene allora il problema il problema è che la dimensione politica anche non aiuta
Cioè questa reazione rispetto all'Europa che è l'Europa dei ventotto ventisette quanti sono
Ma che si riverbera anche sull'Europa dei quarantasette la chiusura degli Stati degli Stati nazione con il prevalere di certe linee
Le penne in Francia da nuovi non scherziamo in Ungheria e in Austria
Negli Stati Uniti adesso abbiamo questo nuovo fantastico Presidente che ha adottato tutti ma in un mese né sono in parte le ha fatte abbastanza di cose importanti
Ecco ed è in Turchia
C'è succedono cose turche come d'altra parte diciamo naturale che sia
Questa diciamo vento che esista propagando solo non soltanto in Europa
Segna un cambiamento radicale anche con riferimento alle organizzazioni internazionale organizza europee
Che va contrastato con molta attenzione e quindi dei validi i players i protagonisti di
Di questa di queste dimensioni di questa integrazione di queste
Sul piano giuridico oltre che politico debbono essere molto cauti sono strumenti d'accordo il professor Donati sul fatto che che bisogna
Specialmente in questo momento specialmente in questo momento anche di populismo sfrenato di di di
Attenzione alla ai Confidi chiusure
Con ponti elevatori Castelli muri che si stanno sollevando la questione estremamente dedicata e le giurisdizioni
Come la Corte costituzionale delle Corti europee le Corti
Supreme dei vari Stati europei debbono secondo me tenere in considerazione dei riflessi chiederlo decisioni hanno l'impatto sanno anche sul in chiave politica
Per cui
Vi invito a riflettere su queste cose questa cosa che ci siamo detti stamattina perché soluzioni estremamente importanti e delicate ci vediamo alle due e mezza grazie
Prendete posto
Riprendiamo
Giardino accennato alla decidere di avere con noi il dottor Cancemi la sua competenza il suo ruolo molto importante all'interno della Cancelleria
E
La responsabilità gravosa di cui si fa carico di Tridico qua distinti guidare la divisione italiana che divisione che ha una
Numero molto importante di ricorsi
Almeno da metà degli anni la fine degli anni Ottanta degli anni Novanta diciamo i primi anni Novanta
Sia
Numero massiccio di ricorsi
E in alcuni settori in particolare sull'accelerare forse quali sono
Le materie per le quali la la Corte
Si pronuncia sulla quale corso Lucio riferimento a casi italiani che sono dei filoni di lavoro in un certo senso anche
Lo dico in chiave professionale lo dico per solleticare la vostra diciamo attenzione rispetto a questo tema perché
Effettivamente ci sono dei casi e casi ripetitivi da un lato e casi partente interessanti che
Tra l'altro
In maniera trasversale attraverso nei vari settori del diritto perché si vanno a da questioni legate
Alla diritto di famiglia alla
Devi la vita privata e familiare per l'articolo otto a questioni legate alla l'uno protocollo numero uno quindi in tema di
Diritto di proprietà espropriazioni a questioni legate alla vita alla
Fine vita che riguardano anche l'Italia c'era adesso un caso
Di grande attualità che avete letto tutti sui giornali a questioni legate al fallimento quindi vedete cioè temi che sono
Questioni legate al bis in idem questioni penali dei ferraristi allo scoperto da alcuni anni la Corte e
E quindi lacci uccidono in continuazione dinanzi alle giurisdizioni interne la
La
La contenessero perché l'uomo è nuovo prezzemolo
è successo un po'quello che dice lo sottolineava in maniera molto acuta secondo me
Vladimiro Zagrebelsky
I giuristi degli avvocati italiani hanno scoperto la convenzione o perché l'uomo così come i giuslavoristi o comunque gli avvocati italiani negli anni adesso così come gli avvocati italiani avevano scoperto la Corte l'aveva costituzione
La Carta costituzionale italiana negli anni settanta
Quindi l'applicazione diretta della della convenzioni della della Carta costituzionale quello che ci diceva oggi oggi il professor Guido Alpa
Mutatis mutandis la convenzione oggi assume la stessa rilevanza che la costituzione aveva assunto negli anni settanta ottanta
Su questo ovviamente per per l'Avvocatura per l'avvocatura italiana
A te Paolo per questo quadro
Sulla
La genesi del
Della convenzione e poi il progressi nella giurisprudenza operati dalla Corte
Grazie
Grazie avvocato lamentato per avermi invitato di nuovo
Nonostante i miei noti demeriti
Questa questo sta formazione
Mi spiace per allora visto che col mio intervento di bloccano sicuramente la digestione ma
Così andata così Centenaro
Quindi la genesi del della corte del sistema quindi disto chiamiamolo così il sistema di Strasburgo
Anche perché appunto
Facendo un po'di storia c'è una storia importante perché
Conoscendo la storia e conosciamo chi siamo sappiamo perché siamo arrivati a
Al momento attuale anche un momento in cui siamo adesso visti questi venti di reazione di insofferenza di molti Stati
Nel nel periodo attuale la convenzione nasce nell'immediato dopoguerra quindi anche qui c'è un vento di reazione c'è una reazione a che cosa a quella che è stata la tragedia
Della della seconda guerra mondiale quindi l'olocausto e quindi
I Capi di Stato delle nazioni
Ne posso dopoguerra
Si incontrano vogliono creare un sistema
Che eviti che il mondo ripiombare a mente nel in questa grande tragedia che è stato secondo conflitto mondiale e quindi
Diciamo le il Consiglio d'Europa comincia
A veder la luce già col Congresso dell'Aja e indetto da Winston Churchill
E quindi siamo già appunto dicevo nel il primo dopoguerra e
I che cosa vogliono fare gli Stati vogliono basarsi su dei valori comuni valori comuni dei diversi popoli del diverse BIM democrazie e garantire il mantenimento lo sviluppo dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
Creando il Consiglio d'Europa che ovviamente da distinguere all'Unione europea dall'articolo tre del da due dello Statuto gli Stati membri all'epoca sono solo dieci
Riconoscono il diritto accettano lo stato di diritto
Devono garantire i diritti fondamentali per tutti non solo i loro cittadini ma per chiunque poi sia appunto sul territorio di uno degli Stati membri
E tutti gli Stati e ripeto all'inizio sono solo dieci per cui ciò che l'Italia devono garantire il raggiungimento di questo obiettivo quindi
Sanciscono questa questa questa nuova società vogliono creare questo nuovo organo al Consiglio d'Europa deve rispendere garantire il mantenimento dello stato di diritto ripeto e della garanzia dei diritti per tutti
E
Sono di fronte a due a una scelta cioè far cosa lasciare
Anzi è stato il tempo di rimettere in moto lo il loro sistemi per garantire a livello nazionale diritti fondamentali oppure creare un organo nuovo un'istituzione nuova
Che garantisca questi diritti lasciando poi gli Stati il tempo di adeguarsi di creare moltissimi le costituzioni fatti nuovi costituzione Commissione per l'Italia per la giornata di altri Stati e questa è la scelta che viene fatta quindi viene creato
Il Consiglio d'Europa nell'ambito del Consiglio d'Europa viene per la prima diciamo grande è il primo grande strumento che ne creature il
Scusate la Convenzione europea dei diritti dell'uomo la Commissione europea dei diritti dell'uomo viene firmata a Strasburgo nel novembre del mille novecentocinquanta scusata a Roma nel novembre del mille novecentocinquanta
E entra in vigore nel settembre se non sbaglio il cinquantatré
L'Italia la ratifica con la otto quattro otto del cinquantacinque
Il sistema di Strasburgo
All'inizio ovviamente non
La
Né
Quello che conosciamo adesso un conto è un sistema completamente diverso dall'attuale in quanto viene creato appunto
Lo un sistema basato su due organi organiche non sono organi permanente cioè
La Commissione europea dei diritti dell'uomo che è stato da sempre considerato era forse svolto queste funzioni di filtro dei ricorsi quindi possibilità
Dei ricorrenti e degli stati di rivolgersi allora Commissione europea
E e la Corte europea
Quindi organi non permanenti
Ognuno formato da un rappresentante per ognuno su un quindi un commissario e un giudice per ognuno degli Stati membri
Quindi ripeto la Commissione funziona come filtro quindi ci si rivolge alla Commissione la Commissione esamina il
Ricorso e
Se lo ritiene fondato
Adotta quello che non è chiamato sentenza ma un rapporto
E a questo a questo punto è possibile per la Corte la Commissione scegliere vie diverse cioè intanto deve essere questo rapporto deve comunicarlo Comitato dei Ministri che cos'è il Comitato è mista con una breve parentesi dell'organo
Un po'anomalo nel sistema la convenzione composto da lei ministri gli affari esteri diversi Stati membri fuori dai delegati
Denis gli affari esteri quindi il rapporto della Commissione con una conclusione sul merito e sul
Sulle cosa ci mettevate Insula violazione di uno dei diritti dalla convenzione viene sottoposto al Comitato dei Ministri che deciderà
Sulla questione nel caso in cui il ricorso non venga portato
All'attenzione della Corte quindi in questo sistema i casi di cui la Corte si occupa almeno fino al mille novecentonovantotto quando c'è la nuova grande trasformazione sono pochissimi sono veramente pochi fatta vocato alla parlava della sua esperienza a Strasburgo
All'epoca prima quindi dello novembre novantotto i casi italiani erano veramente pochissimi fino al novanta più o meno ci saranno stati fosse una quindicina di carta cui Capano Budget amilasi i primi tre casi di
Che riguardano la durata del processo civile e penale quindi siamo in una fase completamente diverso una struttura completamente diversa e basata anche sulla necessità del riconoscimento da parte degli Stati membri del Consiglio d'Europa della giuristi Stati membri devono accettare la giurisdizione obbligatorio della Corte
Quindi non si può andare direttamente davanti alla Corte nel corso di aver accettato la giurisdizione cioè il lo stato dell'accettato la giurisdizione della Corte che l'Italia lo fa solamente nel settantacinque
Francia addirittura esaltare presentato tre grandi
Settantatré anni ci quindi vedete
Teso e quindi vede
Il numero dei casi ovviamente non può essere elevato anche perché il sistema il numero di Paesi membri del Consiglio d'Europa è molto basso
Il sistema non è conosciuto si basa su questi due perché come dicevo prima non permanenti
E il sistema si incentra comunque già ovviamente da allora sulla base la convenzione l'articolo trentacinque sul
Diritto di ricorso individuale quindi ogni cittadino va bene può proporre un ricorso alla Commissione
Però non può
Andare direttamente quindi non può adire direttamente la Corte europea
Nel novantaquattro se non sbaglio entra in vigore il protocollo numero nove
Che già
Crea un primo mutamento sostanziale del sistema cioè viene riconosciuto il diritto del ricorrente di a dire la Corte il protocollo numero nove da il primo colpo
A parte poi parleremo dei casi ripetitivi di durata avrà un primo colpo ingolfamento si possono usare questo termine al sistema perché tutti ricorrenti in particolare ricorrenti italiani siamo ripeto l'inizio degli anni Novanta
Vedo questa possibilità di adire direttamente la Corte senza passare dal filtri
Come la possibilità di a vere di nuovo un giudice che gli dia ragione soprattutto sui casi di durata del processo quindi sulle lungaggini processarlo il processo e quindi la Corte
E inondata di ricorrenti che non contenti del rapporto della Commissione
Chiedono di andare direttamente davanti
Alla corte degli adire la Corte l'avvocato De Stefano se non erro all'epoca attento con un ricorso di coccole collera ricorso Caleffi
Primo
No
No no no no no no quello in cui
Col protocollo nove mi pare sono due doglianze una su se uno sulla sonde ricordo comunque
Chiudiamo la prezzo quindi c'è questa possibilità di andare direttamente davanti alla Corte però la Corte non può
A accettare vista la struttura visto il numero dei funzionari della Cancelleria dell'epoca non può far fronte a questo diciamo a questo afflusso di ricorsi e quindi è stato comunque creato un filtro
Quindi
La maggior parte dei ricorsi e poi parleremo di filtro dopo che un sistema completamente diverso un sistema attuale vi la maggior parte dei costi dell'epoca
Vengono eliminati dal fitto del protocollo ma con le decisioni brevissime in un sistema completamente diverso delitto non può indietro quindi all'inizio degli anni novanta quando io approdo per sfortuna dei ricorrenti per fortuna mia a Strasburgo
E l'anno in cui nel novanta in cui piombano a Strasburgo i primi casi di durata del processo in realtà ci sono già gli avvocati di una certa regione italiana che non è il Nord nel centro nelle isole
Hanno già inviato Strasburgo decine e decine centinaia di ricorsi quindi questi ricorsi sono già davanti alla Commissione europea quindi l'organo filtro riguardano la lungaggine del processo in Italia non c'è una via dei call center quindi
Impegni densa di processum nazionale si va a Strasburgo si va a Strasburgo sia dice la
La Commissione europea la Commissione europea il suo ruolo già e bloccato quindi cosa decide di fare la Commissione
Porta i primi casi diciannove casi rinnovata nel febbraio del novanta
A Strasburgo prima davanti alla Corte europea
E quindi panico grosso panico perché la cancelleria a nel suo su organigramma un unico giurista italiano
Che non so chi parlava prima Sergio insorta onerosi e quindi chiedono rinforzi e arriva al sottoscritto
Quindi
Abbiamo di fronte diciannove casi siamo nel dubbio
Si raddoppia l'organico è un passo infatti grandissimo quindi siamo nel novanta
Se considerate che l'Italia nel due mila e quattordici comma diciassette mila casi pendenti detto un po'la differenza
Certamente abbiamo anche commentato numero dei dei funzionari però siamo in all'inizio dei grossi problemi del sistema di Strasburgo quindi in questo
Del momento
Abbiamo ancora i due organi abbiamo ancora le procedure molto complesse perché tutti i casi che approdano davanti alla Corte europea vengono trattati in udienza quindi tutti i casi di durata del processo vengono
Svolti secondo una procedura scritta è orale diamo dimenticare che c'è già stata una prima procedura scritta e a volte anche orale davanti alla Commissione quindi
Procedura molto complessa legata anche al fatto che gli organi non essendo permanenti bisogna aspettare che i membri dalla Commissione che giudice la Corte vengono a Strasburgo per
Trattare i casi esaminare i casi quindi
Il sistema comincia ad ingolfare siccome dico ogni volta quando si parla di questa
Questo problema italiano diciamo dei casi italiani comincia ad ingolfare sì proprio perché
Oltre questi diciannove prima casa primi casi di durata mi arrivano al trentuno
Le prime sentenze della Corte su questo primo blocco intervengono nel febbraio del novantuno da quel momento mi dal momento in cui
Il il ricorso cioè c'è un appeal il potenziale dei ricorrenti italiani enorme
E quindi al momento in cui gli avvocati bene vent'anni non l'ho detto cioè
è uscito scopra il sistema fanno scopre il sistema di Strasburgo partono i treni di ricorsi a Strasburgo quindi succede che il sistema veramente single fa
Secondo me l'errore del Consiglio d'Europa è stato quello di non prevedere al tempo
Questo mutamento non solo diciamo la il il successo del sistema ma anche il fatto che alcuni anni dopo nell'ottantanove alcuni anni prima dell'ottantanove
Cambiano le cose nel momento in Anna diciamo nei Paesi dell'est non c'è più il blocco comunista quindi cosa succede
Che piano piano questi Paesi del blocco comunista diventano democrazia
E quindi aspirano aspirerà hanno e diventeranno membri del Consiglio d'Europa ovviamente bisogna rispettare per diventare membro del Consiglio d'Europa bisogna rispettare determinati standards diciamo abbastanza elevati per quanto riguarda il principio democratico Grazia
Quindi si passa da un numero limitato di sono questi due fattori quindi il sistema ha il suo successo perché garantisce
Una decisione all'epoca ancora in termini abbastanza rapidi con un risarcimento del danno per casi in cui si tratta solo di quello cioè di risarcire semplicemente un danno per lungaggini del processo peraltro
E l'ingresso nel insieme al Consiglio d'Europa di una moltitudine di nuovi Stati nuove democrazie
E quindi ovviamente il bacino chiaramente bacino dei potenziali
Ricorrenti a Strasburgo esplode
E si arriva con un'altra importante riforma
Che entra in vigore
Il primo novembre giorno dei morti purtroppo
I defunti tutti santi entri Santi però assistere alla prima riunione della nuova Corte giorno dei santi
Poco strano anche perché e poi
Se andate avanti primo l'uno e il due novembre quindi
E allora e il protocollo numero undici i protocollo numero undici è diciamo il l'elemento cioè del il cambiamento fondamentale del sistema di Strasburgo e i propri protocollo numero undici ma quando interviene protocollo numero undici è già troppo tardi
Anche perché
Cosa fa il protocollo undici instaura un nuovo sistema che quello che conosciamo adesso e cioè la Corte unica la Corte uniche permanente quindi
Vengono fusi due organi Commissione corte e temporaneamente sono quindi due organi non
Permanenti scompaiano viene fusa quindi i due organi vengono fusi in un organo unico che la Corte europea che noi conosciamo attualmente
E guarda caso dieci vecchi membri della Commissione e dieci vecchi giudice alla Corte sono membri della della nuova Corte
Quindi nuovo sistema
Corte europea
Permanente a Strasburgo numero di ricorsi ovviamente in continuo aumento chiaramente e possibile adesso avere un contatto quei giudici subito ogni giorno quindi il numero di casi che viene esaminato chiaramente aumenta
Però se considerate che
Sono solo c'è solo un giorno di sessione quindi l'Unione dei giudici la settimana per le Camere e uno per la Grande Camera in ogni caso il sistema non può funzionare così come
Ecco perché il sistema che jungle fatto continua ad ingolfare si vuoi per il numero di ricorsi ripetitivi vuoi anche per la lentezza delle procedure perché anche sistema unico ha comunque
Dei dei limiti
Limiti temporali molto spesso da un ricordo all'introduzione del ricorso passano moltissimi anni fino
Alla deposito della sentenza e questo è talmente grave soprattutto per i casi l'esempio di durata del processo in cui spesso la Corte ha dovuto condannare lo Stato per processi sono dati meno
Del ricorso Strasburgo cioè dal momento che ripeto dal momento dell'introduzione del ricorso fino al momento del deposito della sentenza
Quindi il sistema effettivamente dove deve garantire i diritti ma non li garantisce almeno un certo un periodo di resistenza in maniera rapida ovviamente e per fortuna non ci sono solo casi ripetitivi ma il più grosso problema di Strasburgo e questo
Perché i casi ripetitivi non esistono
Per fortuna o per sfortuna solo per l'Italia Italia ripeto ha avuto questo blocco questa massa di ricorsi ripetitivi relativi alla Pinto
Scusarci all'indagine processo e poi
Alla Pinto siamo nel due mila uno
Ma la Russia lo stesso tipo di casi l'Ucraina la Polonia la Romania la Turchia per altri versi quindi i casi ripetitivi sono un problema comune a moltissimi state ovviamente la Germania sono apro una parentesi alla Germania
A a un certo punto centoventi casi di durata del processo fa subito ricorso interno
L'Italia quanto tempo ci ha messo ripeto io sono arrivato al novanta i ricorsi erano già pentiti erano già moltissimi ricorsi a Strasburgo l'Italia adottarla legge Pinto solo nel due mila uno
Quindi ridiamo Po chiaramente le proporzioni sono diverso all'Italia un contenzioso la Germania un altro ma per dire stato come dire attività diciamo di diverso da parte questa
Quindi il problema legato ai casi ripetitivi cosa cosa cosa corto che effettua e quello di bloccare nuovamente il sistema quindi cosa fare con questi casi dalla Corte decide di
Adottare un criterio di priorità diverso da quello che ha sempre adottato cioè normalmente si segue l'ordine cronologico introduco ricorso a novanta
Il mio chiaramente che il vecchio sarà esaminato fra cinque sei anni quelli dopo che arrivano dopo essa gessati dopo a parte i casi eccezionali anche se riguardano casi diverse materie diverse doglianze diverse non saranno esaminati prima nel caso di durata
Quindi doppia soddisfazione da parte
Di persone che si vedranno la decisione su un caso che era manifestamente inammissibile per esempio
Rigettato dove ci dopo cinque sei anni e altra soddisfazione da parte di un ricorrente che come il signor De Tommaso per esempio si lamenta della questione relativa all'applicazione misura
Di prevenzione che tra una decisione ricorso trentotto del due mila e nove mi pare
Decisione Grande Camera pubblicata
In questi giorni
Quindi doppia soddisfazioni allora bisogna cambiare le cose la Corte interviene appunto al proprio interno per creare per cercare di alleggerire le procedure quindi cambiando che di questioni riti priorità
Quindi cosa restituisco anzi si discute le categorie dicasi prioritari quindi casi ripetitivi e i casi manifestamente infondati passano alla fine ovviamente i casi urgenti per esempio quelle sangue infetto quelli che riguardano
Questione relativi alla libertà personale oppure al diritto rispetto alla vita privata all'articolo otto
Passano in priorità quindi una nuova gerarchia gli esami dei casi
Ma nonostante questo non si riesce ad andare avanti perché il sistema a comunque questo ingolfamento che ripeto dipende anche
Dal numero degli Stati
Ma dalla tipologia del contenzioso prima si parlava appunto della tipologia del contenzioso a parte i casi ripetitivi
La Corte europea e adita perché me tutti tutto quello che lei tutti quali sono i temi della società quindi
I matrimoni transessuali gettarsi e di cambiamento di sesso i matrimoni tra persone dello stesso sesso e che sono legate alla paternità la procreazione medicalmente assistita somma
Gli articoli tre e quindi il G otto italiano per esempio la questione del G otto di Genova questione relativa al maltrattamento da parte della polizia questioni relative se ne parlava stamattina
Alla le condizioni di detenzione nelle carceri italiane ma non sono in cui l'italiano adesso il sistema il problema si
Prodotto e quindi è sorto anche per altri stati ad esempio l'Ungheria
Oppure la Romania la Romania un certo punto ha avuto anche se sui casi di durata
Con riforme interne si è abbassato il livello il numero di ricorsi ma sono arrivati altri ricorsi quindi e un sistema per il quale
Non si possono anche far dato delle
Previsioni di Bilancio cioè cioè di di struttura delle diverse visioni giuridiche che trattano i casi
Per esempio di italiani
Adesso siamo quindici
Ma fino a poco tempo fa erano molti di meno nonostante numero eccetera elevato di ricorsi pendenti
Ora per l'Italia cessa e per la Romania stessa cosa un certo punto c'è stata un'assunzione massiccia di giuristi anche il succo contratto determinato per far fronte
A questo tipo di timidi ricorsi ripetitivi
Il problema posizioni Italia per il momento due divisioni
Una
Altri stati presi per esempio altri Stati come la Russia hanno più di una divisione
Quindi tre o quattro diviso anche la Polonia un certo punto voto più divisione proprio per far fronte all'arrivo massiccio di questi in questi casi quindi
Il problema dell'esame dei ricorsi a Strasburgo e della lungaggine del processo di Strasburgo è noto è arcinoto e
Ha messo a repentaglio ovviamente questo problema la sopravvivenza del sistema
Ecco perché a partire dal due mila dieci ci sono stati sono seguiti tre vertici degli Stati membri del Consiglio d'Europa il primo in Svizzera Interlaken il secondo in Turchia Smirne e il terzo a Brighton
Nel due mila dodici poi c'era stato un quarto a Bruxelles e a due mila e quindi su quello la famosa responsabilità condivisa di cui per pagare nulla quindi
Che cosa si fa in questi che cioè qual è l'oggetto di questi tre vertici quell'appunto di salvare il sistema sistemare fondamentaliste ma come dicevo prima viene da un periodo in cui era necessario avere una reazione forte da parte degli Stati per evitare di cadere di nuovo
Mi in questione non sorgono caso ma insomma nella caos totale la seconda guerra mondiale
E quindi si vuole comunque mantenere il sistema di Strasburgo allora vengono suggeriti dei rimedi
Nel due mila dieci viene suggerito appunto con Interlaken l'istituzione della sezione filtro parlavo prima del filtro a proposito della Commissione e del protocollo nove
Il sistema del filtro che attualmente ancora in vigore
In che cosa consiste
Si tratta dell'istituzione di una sezione filtro con a capo un cancelliere
E delle divisioni filtro italiane hanno una quindi in Italia Perilli Casa Italia abbiamo due divisioni giuridiche
Revisione filtro che si occupa di ricevere e le parole si in dettaglio di tutti tutti i ricorsi nuovi e la divisione Camera che si occupa dei casi che hanno superato appunto il filtro
Quindi
Questo sistema Fitto permette
Di intanto trattare
L'arretrato prima cosa da fare tartare l'arretrato dei casi manifestamente infondati quindi tutti quei casi
Che giacciono d'anni e che sono comunque manifestamente infondati vengono trattati immediatamente con quella e poi viene instaurato nuova politica quella del famoso buoni ma l'auto quindi un caso
Entra viene registrato e sei manifestamente infondato mi rigettato immediatamente
Quindi si agisce su due fronti si elimina l'arretrato ecco perché si passa da centosettanta mila casi a cinquantatré mila case nel giro di pochi anni perché molti dei casi pendenti a parte quelle ripetitivi sono anche casi manifestamente infondati che però
Non essendo peritare venivano accanto messi da parte trattati dopo quindi
Il filtro a questo
Di più che positivo durato più di un foglio cioè eliminare l'arretrato dei casi inammissibili trattare immediatamente i casi nuovi manifestamente infondati quindi
Con il sistema del giudice unico assistito da noi dai relatori non giudiziari quindi da personale della Cancelleria registra cancelleria
E allo stesso tempo di filtrare punto i casi e la grande novità del sistema del figlio cioè
L'applicazioni rigorosa in maniera molto molto rigida dell'articolo quarantasette del Regolamento
Come l'avvocato l'articolo quarantasette del Regolamento
L'articolo che esisteva già prima sollevato mila quattordici viene applicato Marina molto ma molto rigida cioè come l'avesse fatto prima
Quindi è un'altra affermazione che non ti passo palazzi cancelliamo
Cancellare cancelliamo
Quindi
Anche se non è la base
Artico no non sembra che non sia quarantasette morto di fame racconto in questo caso
Convocazione se va bene ombre brevemente l'articolo quarantasette del Regolamento prevede requisiti necessari per compilare il formulario
La mancanza di uno di questi requisiti
Brevemente compiuto in che cosa comporta non il rigetto del ricorso ma
Alla fine la distruzione del fascicolo cioè il fascicolo non il ricorso non sarà presentato una formazione di giudizio della Corte
Perché non è stato compilato Nardi come si deve quindi rispettando i criteri dell'articolo quaranta Settineri e il principio dell'autosufficienza del formulare al ricorso quindi
Alto questo questo è uno a un altro dei mezzi appunto del
Dei mezzi degli aspetti del sistema del filtro dalla Corte europea quindi quale dette ci sono
Tutti questi tentativi da parte del
Della Corte agli Stati membri della Corte di arginare questo flusso di ricorsi nodi rigettarle di pronuncia son troppi ma cercare di esaminarle nel minor tempo possibile perché come dicevo prima è ingiusto
Aspettare anni anni per un ricorso che magari sarà infondato ma comunque la risposta celere ecco alla giustizia l'anno di ritardo nella giustizia denegata giustizia lo vediamo per l'Italia lo vediamo anche per altri Stati ma anche per la Corte quindi
Questa sera e dico di di diedi interventi permettono alla corte di dimezzare
I ricorsi pendenti a Strasburgo quando parlo di ricorsi pendenti a Strasburgo mi riferisco ai ricorsi registrati
Quindi ricorsi che hanno un numero di ruolo qui non tutti i ricorsi che arrivano a Strasburgo sono registrate anche perché molti non superano appunto il filtro e considerate che la massa di ricorsi che arrivano a Strasburgo più nel novanta per cento
Si imbatte
In una decisione di rigetto del giudice unico
Ho dei comitati cioè si tratta di casi manifestamente infondati quindi è una piccolissima percentuale di ricorsi introdotti a Strasburgo che passa il filtro che passa
La manifesta infondatezza
Percentuale invece viene bocciata in via amministrativa
Per i corsi di guida e quarantasette
Riguarda le statistiche non le ho adesso comunque
Non è senza non si sentono del giudice ATA contrariamente a quello che può sembrare non è una una una percentuale elevatissima
Anche perché grazie alle formazioni che
Facciamo noi facciamo che gli avvocati organizzano ma non solo anche al materiale che viene diffuso
In seguito appunto ora questi e questi incontri al vertice vi fu una delle decisioni adottata dagli Stati è quello di divulgare nella maniera più chiara possibile
Il materiale la convenzione cioè far conoscere il sistema di Strasburgo tramite la traduzione per esempio ma non solo delle sentenze molti Governi adesso lo fanno prima producevano solo le sentenze di non violazione peritali
Adesso traducono e grazie anche a raso di avvocati associazione evocati traducono nelle lingue del paese contro il quale il caso è stato tratto che è stato diretto ma non solo ci sono traduzione di sentenze importanti rete italiana in polacco in svedese in altre lingue quindi c'è questa opera di tra virgolette volgarizzazione della convenzione facendo conoscere il materiale
Che e presente sul sito il film chiedevamo che non abbiamo visto e uno degli esempi siamo adesso dalla quinta lingua favorire
Non funziona
No ma diciamo questo quindi è uno degli elementi
è uno degli elementi che permette una divulgazione
Del sistema diciamo del delle tecniche intanto di presentazione del ricorso a Strasburgo perché
Ci sono del sul sito della Corte Europea vogliamo scusami fornendo attribuisce
Micro
Perché ricorrendo diciotto ad esaurirsi del cervello quindi ciò quest'opera di divulgazione del
Del sistema di Strasburgo meglio delle tecniche per
Presentano ricorso ma non solo anche della giurisprudenza importantissimo alla conoscenza dalla giurisprudenza nella lingua
Del del paese c'è un ricorrente magari gli avvocati adesso parlano le lingue ma la cessione l'accessibilità diciamo del dello strumento
Se fatto in francese in inglese una sentenza della Grande Camera è
Depositata nelle due lingue le sentenze delle Camere sono depositate in una sola lingua quindi la lingua di lavoro
Per quel caso lì e quindi è chiaro che non vengono padronanza sufficiente dello strumento linguistico c'è una limitazione all'accesso quindi quest'opera di pubblicizzazione di divulgazione
Voluta dagli Stati ha permesso la presentazione di ricorsi che sono sempre diciamo sempre più intanto chiari perché rispettano i criteri e quarantasette mangiamo ben redatti
Io ripeto come dicevo prima stocks rimasto solo dal novanta ho visto di tutto da ricorsi presentati su come dico sempre sulla pagina
Sul retro della foglio del calendario a ricorsi presentati carta libera su qualsiasi tipo di supporto adesso invece è necessario avere formulato di ricorso e l'unico elemento l'unico supporto che permetta ricorre per introdurre un ricorso a Strasburgo
Quindi molti anni sono passati conto dal
Dal momento in cui la
Corte è stata
Istituita il sistema adesso è completamente diverso
Ma ci sono comunque sempre questi problemi grossi di sovraccarico del del lavoro perché non bisogna dimenticare che anche se la Corte a
Aumentato la sua produttività istituendo il giudice unico istituendo il comitato di Tel giudici e quindi giudice unico che si occupa dei casi manifestamente infondati
E il Comitato contrariamente a quello che pensa la Corte costituzionale con la quarantadue mila e quindici si occupa
Dei casi di giurisprudenza consolidata quindi nonostante questo i casi sono comunque pesanti
Dal punto di vista numerico ma anche dal punto di vista delle doglianze sollevate cioè sono finiti i momenti cioè il periodo in cui c'erano casi semplici non c'è più cioè ci sono stati per i quali Consi continua ad esistere un contenzioso ripetitivo per l'Italia c'è ancora il problema del mancato pagamento o del ritardato pagamento dell'indennizzo Pinto o gli espropri per esempio
Ma ci sono casi ben più pesanti dal punto di vista della sostanza di questi stessa cosa sopra ma anche per la Turchia per esempio adesso la Turchia
E far fronte al al all'arrivo massiccio di al deposito massiccio di ricorsi che riguardano
Il post volte il mancato volte quindi ricorsi relativi a giudice o comunque funzionari pubblici considerati come coinvolti nella
Nel golpe mancato e sono stati arrestati detenuti maltrattati quindi
Recentemente vi è stata su questo raramente si
Una sentenza di inammissibilità una decina di ammissibilità della Corte europea che ha fatto molto scalpore perché
Riguardava un magistrato che è stato arrestato
E
Che non ha voluto
Adire le vie di ricorso interne tutte le vie di ricorso internet cioè utilizzare quello che da poco è stato instaurato in in Turchia quindi ricorso alla Corte costituzionale proprio perché diceva la ricorrente la Corte costituzionale
Era dalla Corte Costituzionale c'erano alcuni giudici che sono stati arrestati proprio perché considerati come vicini al
Appunto alle persone considerate come i golpisti quindi
Come può una persona diceva ricorrenti ricorrente a dire questo organo se
è qui che come poco so che sorgono garantire l'imparzialità visto che una parte dei suoi giudici è stata rimossa proprio perché considerata colpevole
La Corte aveva già precedentemente considerato questa via di ricorso come un ricorso interno da esperire e quindi in una decisione a considerato che nonostante questi dubbi
Da parte del ricorrente sulla effettività del ricorso quindi alla Corte costituzionale
Ha rigettato il ricorso per manifesti per mancato soltanto di risorse interne quindi una decisione che ha fatto discutere una decisione che alcuni definiscono politica ma è una decisione della Corte quindi attualmente della Cancelleria è inondata di ricorsi simili
Che riguardano appunto il posto il periodo opposto golpe per cosa per la Turchia
Poi ci sono anche altre tipologie di di ricorsi come quelle Giaquinta statali o quelli che riguardano
Interventi di Stati su territori di altri Stati
Quindi il panorama diciamo del del della tipologia dei ricorsi molto ampio
Scusate
Tutto ci sono domande faccio novanta e questo non so se
Volete voi
Sì volevo chimiche e
Visto che il
I quarantasette
Il Regolamento voi dice qualche cosa sul sul Regolamento i rapporti fra Regolamento convenzione qualcosa sulla procedura
Come volete posso sexies e non certo
Ma anche brevemente probabilmente sì protegge il nuovo Regolamento come integrativo
Sì sì certo nella convenzione lo strumento che sancisce i diritti
E sono quadrato i diritti che tutte le carte costituzionale dei Paesi democratici hanno e quindi assistito l'articolo diciannove la Corte Europea per garantire il rispetto di diritti ma la Corte ovviamente dovuto dotarsi del regolamento e la procedura
Quindi e l'articolo quarantasette proprie uno
Degli elementi chiave diciamo dell'ASP del del sistema
Che come dicevo prima
E comprende i requisiti necessari per la presentazione di un ricorso a Strasburgo quindi
Testato per alcuni considerato come un freno come una limitazione del diritto di costui duale realtà così non è anche perché
Nel vecchio sistema quando vi erano pochissimi ricorsi pendenti
Il rapporto che la cancelleria aveva con il ricorrente è completamente diverso cioè un ricorrente poteva
Fino al due mila quattordici Constin dietologo ricorso come dicevo su qualsiasi tipo di supporto realtà non è non esisteva un formulario di ricorso ufficiale da utilizzare da subito quindi ricorrente poteva dire Strasburgo semplicemente tramite una semplice lettera una lettera con la quale indicava brevemente
I fatti le doglianze eventualmente se scrittori rimedi interni dopodiché la cancelleria prendeva contatto con ricorrente e
Lo invitava a compilare un formulare quindi non era necessario averlo dall'inizio mentre adesso sistema completamente diverso
E addirittura la Corte questa corrispondenza che si sta ora con ricorrente aiutava tra virgolette ricorrente nel senso che se mancavano dei documenti
Veniva richiesta l'integrazione del formulario del ricorso I ricorrenti quindi ecco anche per questo motivo l'esame di un ricorso prendeva molto più tempo
Perché contenente quello succede adesso adesso è ricorso per l'autosufficienza del formulario e completo dall'inizio
Mentre prima ci sono stati casi purtroppo introdotte mettiamo nel due mila e sei ma
Pronti per esame da parte della Corte nel due mila dieci
Proprio perché
Vista l'evoluzione della procedura interna vista la necessità di completare il fascismo quindi i ricorrenti non aveva dall'inizio non poteva dall'inizio andare a tutti i commenti spedire tutti i documenti e quindi la cancelleria chiedeva
L'integrazione adesso viene fatta ovviamente avvocato ne parlava prima l'integrazione che a richiesta integrazione documenti o eventualmente di completare la procedura con gli eventuali sviluppi della procedura ma questa è una cosa diversa si tratta di ricorsi vecchi
Ricorsi che adesso sono stati ripresi quei Samperi cominciato e quindi è chiaro che è un ricorso al prodotto nel due mila dieci non ha sicuramente la stessa procedura sia statale sia procedurale nel due mila quattordici seguire sedici quindi necessaria la cancelleria
Che la Cancellieri chieda al
L'avvocato ricorrente di integrare di informare cosa che il ricorrente dovrebbe far spontaneamente tra l'altro di informare la Corte degli sviluppi della procedura
Quindi
Questo per quanto riguarda il Regolamento e l'articolo quarantasette come
Esattamente
Per smaltire il carico di lavoro il sovraccarico sbattuto di lavoro ci sono non ci sono solo ovviamente questi diciamo sistemi questi questi es espedienti perentorietà che determina un po'
Sbagliato e ci sono state altre procedure per esempio la procedura della famoso quei tre quindi quella relativa ai casi come dicevo prima
Il giusto Enza consolidata sono casi nei quali la Corte si è già pronunciata casi che vengono esaminati dal Comitato di tre giudici ed articolo ventotto della convenzione
Cioè prendiamo il caso dell'Italia i casi relativa lungaggine del processo
Per questi casi non è più necessario che la Corte intervenga circa una questione di diritto è stata risolta quindi vengono comunicate al Governo convenuto sulla base di una procedura
Legge acceleratissimo cioè al Governo convenuto vengono comunicati in uno due mila e tre mila casi in un blocco quando è possibile il successo dell'ucraino prati stabili centinaia di ricorsi
Con una quesito
E secondo questa nuova procedura il Governo può se lo vuole presentare delle osservazioni
Ma non è necessario cioè si tratta di casi talmente evidente in cui appunto la violazione è evidente che ci sarà sicuramente una violazione
Altro sistema di comunicazione al Governo e quando parlo di comunicazione Governo intendo dire il
La nel momento in cui il Governo convenuto sa apprende dell'esistenza di un ricorso contro di luglio quindi
Una nuova un nuovo diciamo siamo in una fase teste di comunicazione quella che viene chiamata la comunicazione immediata e semplificata
Mentre fino a all'inizio fino alla l'inizio dell'anno scorso era necessario per la cancelleria e continua ad esserlo per i casi
Normali
Presentare al Governo quindi quando il Governo viene invitato a rispondere dei quesiti sul ricorso viene presentato un riassunto dei fatti
Molto dettagliato che si basa ovviamente sul formulario di ricorsi e sui documenti contenuti nel
Nel fascicolo
Al governo convenuto le doglianze del ricorrente e i quesiti che ovviamente si basa non sulle doglianze quindi se mettiamo il ricorrente si lamenta
Delle dimensioni della cella
Allora verrà posto al Governo un quesito relativo alla violazione dell'articolo tre dalla convenzione quindi trattamenti inumani e degradanti se si tratta una questione di ritardo nel pagamento dell'indennità Pinto
Che tipo di quesiti saranno possa il Governo a quello relativo alla
Alla ritardo nel pagamento quindi alla violazione dell'articolo sei perché io un in esecuzione della decisione giudiziaria dall'articolo uno del protocollo uno per violazione del diritto di inventare dell'articolo tredici perché ricorso non effetti
Quindi con questo nuovo tipo di comunicazione si velocizza la procedura nel senso che non viene più inviato al Governo convenuto
Piatto piano concreto quel documento che comprende il riassunto dei fatti molto spesso lunga quello che si vede poi alla fine le sentenze una decisione di ammissibilità quindi fatti doglianze i quesiti ma solamente l'oggetto del ricorso
Per esempio il caso
Meniscale in quel caso Berlusconi o altri casi relativi alla questione di articolo otto quindi relativi al
Ai interventi dello Stato in materia di diritto rispetto a vita privata e familiare
Vengono sono stati comunicati al Governo con l'oggetto del ricorso quindi ricorso riguarda l'intervento per esempio della
Dello stato e l'affidamento dei figli
Ricorrenza definitela ricorrente al servizio sociale e poi
Vengono posti al al Governo uno due o tre quesiti relativi a quella doglianze quindi c'è stata violazione dell'articolo otto
Nella convenzione che garantisce tra l'altro diritto rispetto vita familiare
E
Con questa nuova comunicazione
Viene chiesto al Governo di inviare non solo le osservazioni quindi non so la risposta al quesito o ai quesiti posti dalla Corte ma anche
Un riassunto dei fatti
Quindi siamo passati ad una procedura completamente diversa rispetto a quella normale che comunque continua ad essere seguita a terra
Per la stragrande maggioranza dei ricorsi quindi il Governo ha questo doppio incarico tra virgolette adesso riassumere i fatti
A meno che non sia d'accordo con l'analisi corre assunto dei fatti fatto dal ricorrente nel formulario di ricorso quindi qualora non sia contestato
Il fatto entro in indicato dal ricorrente nel formulario
Il fatto è preso per buono dal governo e quindi il Governo farà le sue osservazioni
Dopodiché ci sarà la scarsità fase di comunicazione di queste osservazioni al ricorrente che avrà il diritto di replica e quello di
Presentare le sue richieste di alcun risarcimento sarà fase della procedura scritta
Dopodiché quindi si
La procedura in seguito identica quello del ricorso normale
E quindi dicevo questa fase testo a cui partecipa anche l'Italia
In in atto da circa un anno quindi adesso a breve dovremmo avere le prime sentenze
Conclusi
La ringrazio anzitutto il dottor Cancemi per questa sua chiara esposizione ha tratteggiato in un'ora cinquant'anni di
Di
Cinquant'anni di di giurisprudenza della Corte di evoluzione del sistema di del funzionamento del sistema di Strasburgo perché la Corte ha cominciato a operare nel cinquantatré
Siamo nel due mila diciassette ha subito tre o quattro importanti modifiche il funzionamento all'ASL ARPA la procedura davanti alla Corte con il protocolli
Nove undici e quattordici quindi
E poi la stesso le stesso Regolamento viene modificato con una frequenza importante perché dovete sapere che qua poi diremo meglio quando faremo della procedura comunque il Regolamento della Corte diversamente dalla convenzione che è un trattato internazionale che quindi per essere modificato
Occorre tutta la procedura relativa alle modifiche trattati internazionali
Il Regolamento la Corte invece come prevede la stessa convenzione eh
Modi adottato e modificato dalla Assemblea plenaria dei giudici della Corte quindi a quarantasette qui c'è un po'come
Se la Cassazione a sezioni unite potesse modificare il Codice di procedura civile o procedura penale interno quindi una cosa che per noi è a la stanza particolare ma la ratio di questa scelta è una ratio molto chiara e anche assolutamente condivisibile cioè quella
Di rendere
Più snello che il CIPE la possibilità di modificare di adeguare il funzionamento della Corte quindi la procedura della del di ricorsi alla Corte le modalità con cui la Corte funzione opera
Senza dover ogni volta adottare le procedure necessarie per a un trattato internazionale e questo avviene spessissimo posto in essere realizzato dalla dalla Corte
Tanto è vero che io vi invito quando se siete interessati al problema di corsa tra col Tropea ha procurati il Regolamento
Aggiornato della Corte perché presente sul sito della ufficiale della Corte c'è il Regolamento
I tradotto in italiano di una versione due-tre volte precedente rispetto a quello che nel nel frattempo è modificato quindi non vi attenete a quello
Tradotto quello che possono
Che possono circolare ma vi invito andare direttamente a leggere il testo in francese o inglese
Del l'ultimo l'ultima versione quindi dall'in lingua originale e così anche con le sentenze sono tradotte molte sono troppe l'associazione l'associazione stessa traduce
Ha tradotto non specie il passato numero importante di sentenze non soltanto nei confronti dell'Italia adesso il Ministero alcuni anni il Ministero della giustizia opere questo traduzioni però
Uno sguardo alla al testo originale della della sentenza se specie sono passaggi delicati che sono diciamo necessari per voi invece argomentare
La fondatezza dei ricorsi dinanzi alla Corte invito a darla
Nel frattempo non so se siamo riusciti a caricare
Il per intero al fine
Grazie documento allora possiamo
Approfitta
E si a questi approfittarne per andare a fare delle delle domande raccoglie delle domande alla dottor cacciavite prego colleghi scuse
Questo ignorò solution Laurora anche
I ricorsi pendenti da sei o sette o più anni che vengono ripresi OSA all'esame
Quello della comunicazione mediata semplificare tipo lucidamente l'interruzione
Preferita
Le nostre capacità tecnologica rasentano l'inverosimile
Mi sembra
Per tutti
è come se io
Sì quote giudizi quindi dicevo in linea di principio questo tipo di comunicazione viene fatta cioè dovrebbe essere utilizzata solo ed esclusivamente per i ricorsi nuovi ricorsi semplici nel senso che
Relativamente appunto che il suo primato dell'autosufficienza del proprio di ricorso quando
Il Governo si vede recapitato tra virgolette un nuovo ricorso
Deve avere un formula ricorso leggibile e intellegibile
Se noi comunichiamo ricorso introdotto ieri o l'altro ieri un anno fa va benissimo perché aveva passato il filtro del quarantasette articolo Corazza se tra regolamento e quindi ci sarà un riassunto dei fatti e nei limiti delle pagine indicate nel formulario
L'esposizione doglianze i rimedi interni eventualmente esperiti
E gli allegati
E in più quelle famose venti pagine
Di approfondimento
Che possono essere allegate al formulare ovvero da November scrivere fatti nuovi non per aggiungere Faccin operatori ampliare i fatti le doglianze quindi in un documento separato che non supera i complementi pagine
Diverso invece il caso
Dei ricorsi del due mila sei al due mila cinque due mila e nove
E come dicevo prima hanno visto una lunga corrispondenza tra cancelleria ricorrente quindi
Mancanza eventualmente del formulario di ricorso ufficiale spesso i ricorrenti hanno mandato negli anni diversi formulare o comunque hanno sollevato sollevato altri doglianze
In lettere separate quindi e difficile già per a cancelleria ricostruire i fatti
Immagini lei quanto può essere complicato per il governo ricostruire i fatti dal formulare la prima lettera introduttiva dal formulario di ricorso da ulteriori lettere nelle quali ricorrente avranno sollevato ulteriori doglianza
Quindi
Ciò che non è possibile per tutti i casi
In genere e consigliate lo faccia inviare con questo tipo di comunicazione al Governo casi semplici tra virgolette in cui i formulari è stato presentato secondo l'articolo quarantasette e in genere sono uno due doglianze quindi non bisogna appesantire comunque lavoro del Governo
Qual è il documento
Cernitrice
Cioè lei disse firma ma sigillo geotessile
Questa proposta del consumatore
Coscienza abbiamo così scende
Dopo la parola
Questa
Dunque
Surico
Buongiorno
In Italia
Non è l'ultimo Pinuccio abbiamo
è ovvio
Va bene allora ci sono altre domande
Ora
I fascicoli
Su
Senza
Occorre
I fascicoli
Scusi
Legati bisogna allegare i documenti necessari cioè quando lei mi ha riassunto dei fatti si riferisce agli allegati devo che e poi allegarle cosa che spesso non succede esattamente ovviamente non è necessario
Inviare tutto il fascicolo d'ufficio temetti se le considero
Un ricorso su tre gradi di giudizio
Non si finisce mai
Un'altra novità approfitto punto che è stata usata villa e quella della a parte la possibilità di consultare lo stadio della procedura che è già attivo adesso questa importante quindi ricorrente può l'avvocato può consultare
La banca dati lo Stato nel quale si trova il ricorso introdotto quindi se stato semplicemente registrato pure comunicato altro vie una nuova
Procedura in atto dovete sapere che per alcuni Governi molti Governi
Convenuti è stato creato il famoso sito protetto cioè le comunicazioni dalla cancelleria per un ricorso comunicato al Governo e il Governo convenuto
Si svolgono attraverso iterati quindi vi è un sito comune con accesso
Per i funzionari del Governo non tutti dove alcuni funzionale Governo e la cancelleria sul quale quindi vengono caricate scaricati i documenti qui ammettiamo si comunica al Governo italiano un caso sul sugli espropri
I documenti quindi formulario riassunto dei fatti lettera vengono caricati sul sito del Governo il Governo può consultarle immediatamente
Il Governo risponderà con le osservazioni caricherà quei suoi documenti sul sito e noi li avremmo mila talmente quindi vogliamo consultarle stampa al e inviarle ricorrente
E adesso da poco tempo anche per l'Italia in atto quella che potremmo paragonare alla pecca italiana quindi la possibilità
Per il ricorrente adesso
Di accedere quindi comunicare con la Corte in questo modo così come comunica al Governo ma per ogni singolo ricorso cioè
Sono sì abbiamo contattato alcuni avvocati per il momento di fare due o tre sugli italiani
Dando questa fornendo quindi informazioni sulle modalità di accesso a questo sito e ovviamente che non è l'accordo
Se l'avvocato e l'accordo viene mandato appunto alla sua lo scooter avvocato ma se i documenti che spiegano in dettaglio la procedura quindi
No
No solo solo la Corte può decidono per il momento quindi
Siamo in fase sperimentale vedremo come funzionerà per il governo funziona benissimo e che evita
Quello che è successo perché purtroppo ancora succede
E il relativo problema del ritardo nella la posta ritardi postale
Quindi per il governo ci sono stati casi in passato in cui il Governatore ha presentato delle osservazioni né presentate oltre il termine e si è difeso dicendo che la posta non era partito
è successo con la Francia successo per Italia stessa cosa per molti avvocati come sapete benissimo per l'Italia più o meno diciamo più o meno non ci sono problemi o comunque ci sono ma non i livelli che possono essere sempre in Turchia o in Russia
O in altri Stati quindi è un sistema in cui in testa in fase sperimentale che dovrebbe appunto evitare
Di avere a che fare spesso come ancora oggi abbiamo a che fare con problemi di ritardo arrecato delle passi perché quando
Il ricorrente si vede recapitare una lettera
Con l'invito a rispondere l'osservazione del Governo entro un termine fissato che scade dopodomani
Il gol il ricorrente cosa chiederà una proroga se invece noi abbiamo questo nuovo sistema di contatto diretto immediato tra cancelleria e ricorrente così come l'abbiamo col Governo
Non ci saranno più questi problemi ricorrente come Governo potranno più trincerarsi dietro non ho ricevuto la corrispondenza
Perché il nostro
Unica
Storicamente nessun su un sito di comunicazione già aperto
Corte il Governo
Può accedere l'avvocato trova pasto no
Non si
No
No si tratta di appunto di un contatto diretto tra ricorrenti tra il Governo e cancelleria adesso ritengo sia una seconda fase quindi l'apertura
Con dello stesso sistema
Con il ricorrente cioè con il suo avvocato
E sottolinea il fatto che si tratta di comunicazione che è limitata solo come ricorso c'è una pari almeno per il momento quindi
Un unico ricorso unico contatto se l'avvocato ha più ricorsi ci saranno più accessi e quindi più Peck diciamo chiamiamole così ecco ma siamo ancora in fase sperimentale si vedrà Pilla se come funzionerà diciamo questo sistema se potrà essere consiste sarà possibile aprire questo sistema anche a un avvocato che ha più ricorsi contemporaneamente
A me nata mandata tre da cassiere
Stupita valide dirette
è
E anche mi chiedo
Ma se continuare arrivare tutta una serie di ricorsi della stessa azienda ed è Agliate fatta che era o artefici età più avanzata
E anche Annarita in fretta nella condanne di tipo economico qualcuno attiva cittadino antina lamentare che dagli anni e e i Governi non si adegua
Travagliate elette da parte loro si sarà degli strumenti per indurre il Governo non solo ad adeguarsi e a pagare da un punto di vista economico si è mai tali condanne la
Se ci sono appetiti agli meglio anche progettuale degli strumenti che possano comunque permettere l'allevamento anche
Abbiamo già andare alle utenze pilota esattamente abbia parlato le sentenza pilota ha proprio questa funzione
Se a quando la Corte si avvede
Abbiamo già detto sapete che c'è ci sono dei casi ripetitivi
In ragione di una
Incompatibilità della del sistema
Interno con la convenzione
Il luogo di adottare tanti singole sentenze di condanna di quello Stato seleziona alcuni casi emblematici uno più casi o comunque in ogni caso che riunisce i casi più significativi
Mette da parte la trattazione degli altri decine centinaia migliaia di ricorsi quindi lì
Suggella Angelilli con Lilli lì morale mette aziende le mette il bene è inattesa
Della decisione
Interna che sarà di tipo legislativo o sarà una modifica di una di una di una legge sarà una modifica di una prassi sarà una modifica di una regolamentazione amministrativa quindi dipende dal dal caso delle singolo Paese e adotta questa decisione pilota con la quale invita
Lo stato convenuto a rimuovere la cauta della pluralità di ricorsi
Questa è la sentenza pilota e cosa fanno Stato lo Stato deve
E intervenire altrimenti e intervenire per rimuovere la la carenza strutturale altrimenti sul riceverà decine centinaia migliaia di di condanne cosa ha fatto lo Stato perché forse capendo col col caso delle delle carceri Sica
Con con le carceri la le Governo italiano con la questione solamente le carceri quindi a sentenza Torregiani sentendo i nostri
Cosa ha fatto a
Per è andato il Ministro della Giustizia più volte a Strasburgo col cappello in mano forse se parliamo di questo e facciamo un po'di colore essi si valorizza meglio
è andato col cappello in mano il Ministro della Giustizia e vari ministeri Giustizia dei vari Governi che si sono succeduti dicendo no ma spetta non mi condannare anche per tutte le altre crea è accantonato
Perché io so in Parlamento c'è in discussione la legge che prevede la procedura volta risarcimento del danno e tutti coloro che hanno proposto ricorso alla Corte
E poi guarda che io sto facendo l'intervento di tipo
Strutturale anche sul piano edilizio perché sto ritenere istitutore restaurando dei padiglioni righe delle carceri sto facendo carcere nuovi eccetera e quindi a chiedere rinvii del termine che la Corte aveva dato
Per apportare questa queste modifiche in altri casi invece la Corte proprio si pronuncia con sentenze di notevole difetto intende adottare questo specifico intervento
E i Governi devono adottarlo se non vengono adottati quello quelli specifici interventi così specifiche modifiche la la Corte
Da corso poi alla fase successiva cioè condanna gli Stati anche per gli altri Corsi esso presentati questo è
Quello che fa
La Corte per come dire rimuovere per
Spingere gli Stati a rimuovere le le carenze strutturali
Forza apposto male la domanda perché io questo l'ha capito non ho capito cosa accade se nonostante queste nonostante le prorogarne stante la Corte condanni economico le multe stava questi non si adeguano
Accade
E cosa e cosa accade nel caso in cui prima mi fido del Governo io posso dire apertamente sorregge strada mi porta a nulla lo dico ecco
Ecco quindi si mette il cappello e cappello rimane appesa al chiodo cosa accade nel caso in cui l'inottemperanza emesso una sentenza vi certo cioè lombotomica è nel senso che la teniamo in grande
Dovevamo la la multa in qualche modo è vero che si multa dato luogo ad altri ma cellule si parla di mandarmi una convocazione ammettiamo anche prevedere una sanzione economica risarcimento ma grava su tutti noi cittadini
Anziché poi quello che va ad essere la tutela di un diritto umano del cittadino diventa
Un pone anche alleghi e abbiamo Netanyahu staccare accade che lo snodo
Prevista la esclusione dal consesso del Consiglio d'Europa
Che dicevo in senso figurato che è la bomba atomica perché evidentemente così grave
Che è successo soltanto una volta o meglio non è neanche successo quella volta Restuccia sa che la Grecia sia dei colonnelli
Proprio consapevole che diciamo lo stato di diritto la democrazia rispetti i diritti umani non era proprio la priorità di quella sistema di governo ha chiesto fosse
Escluso dal consesso perché sapeva che sarebbe altrimenti è stata
Estromessa e quindi si è ritirata sostanzialmente in via preventiva
Questa giudice questo è successo queste successori
Questo è successo per la Grecia
E potrebbe succedere in futuro per qualche altro Paese non è non è escluso che possa succedere e quant'altro paese che rispetta fino a un certo punto i diritti umani
A questo proposito aggiungerei una una questione relativa alla la fase conclusiva diciamo del processo del del nella vita di corso Strasburgo cioè l'esecuzione della sentenza che la frase ovviamente anche questo
Appunto la fase
Più importante nel senso a breve il ricorso alla procedura la sentenza va bene ma cosa si fa con la sentenza quindi
Casi normali la sentenza riconosce la violazione
Per la convenzione e condanna lo Stato risarcimento del danno la sentenza non è immediatamente esecutiva è un arresto indicata ma non è immediatamente esecutiva nel senso che cioè non più il ricorrente non può andare davanti allo Stato e davanti al giudice eccola qua
La sentenza definitiva quindi passati tre mesi dalla decisione di Camera
O quella della Grande Camera che immediatamente definitiva viene comunicata al Comitato dei Ministri ricorda che all'inizio dicevo si tratta di un organo
Un po'anomalo tra il politico e giuridico quindi formato dai rappresentanti dei Ministri degli affari esteri
Ogni se fare sono rappresentati si riunisce a Strasburgo e quindi esamina l'ordine del giorno del Comitato dei Ministri su una serie di casi sentenze relativa i diversi Stati
E nella stragrande maggioranza dei casi si tratta semplicemente per il governo convenuto e condannato di versare un risarcimento del danno e rifondere le spese legali al ricorrente
I casi invece per esempio relativo le sentenze pilota di dottorato avvocato la alla questione diversa quindi intanto viene fissato un termine entro il quale il Governo
Dovrebbe regolette seguire le raccomandazioni tra virgolette contenute nella sentenza quindi per esempio per un caso in cui ci si lamenta una caso regionale del esiguità delle dimensioni delle celle intervenire
Su questo tema specifico su questo specifico per esempio l'introduzione di un rimedio interno qui non vi è semplicemente il Parlamento del risarcimento del danno ma un intervento legislativo quindi la rimozione
Della causa della violazione e soprattutto evitare per evitare che
Ulteriori violazioni si riproduca anche la parte venga di nuovo inondata di ricorsi simili
Quindi
Il Comitato dei Ministri esamina quindi
La questione quindi all'ordine del giorno questi casi queste sentenze e sorveglia l'esecuzione delle sentenze nel senso che vede presente il Governo italiano
Contrari nessuno ha presentato a Strasburgo
è chiamato a rispondere davanti al Comitato dei ministri dell'avanzamento del progresso e viene fatto in una data materia oggetto della sentenza quindi
Se il Comitato dei ministri alla fine del diciamo del circuito interno circuito nazionale che con la legge Torregiani si è conclusa appunto l'istituzione del col caso dove già si è concluso con l'istituzione del rimedio interno chiude il caso cioè
Mette la fine te la parola fine a quella questione di perché ritiene soddisfatte le prescrizioni della sentenza della Corte europea
Fino a quando invece non si ritiene soddisfatto il caso rimane aperto quindi la sentenza non è stata eseguita ripeto nella stragrande maggioranza dei casi
Si effettua un pagamento nei tre mesi dalla comunicazione quindi la deposita le sentenza in altri casi per cui questo qui relativo alle sentenze pilota la questione è molto più lunga
La Corte impone fissa un termine al Governo congela un surge nella Commissione di dire
Gli altri ricorsi
Con la tra virgolette minaccia del riprendere poi l'esame dei ricorsi nel caso in cui il Governo sì
Sia che non abbia
Rispettato non abbia temperato non abbia per esempio creato le vie di ricorso interno comunque rimosso quella che è stata individuato come la causa del problema sistemico sistematico che ha dato vita alle violazioni
Qui tante Marta Tortona
Avevo una domanda proprio tecnica io seguito master un paio d'anni fa e mi ricordo che si parlava di formulare on line
Di possibilità di accesso alla Corte stesso da parte del cittadino on line ma con delle modalità molto semplice però se ho capito bene non sono entrato in vigore in pratica
Quindi anche da parte degli avvocati è possibile accedere on line direttamente tramite PEC
Ancora un trucchetto questa un'ottima cosa e poi un'altra cosa la sentenza oliare altri contro Italia può essere considerata una sentenza pilota cioè per capire meglio il funzionamento
Essa una sentenza in cui comunque la Corte si è sostituita allo Stato e dalle diciotto Stato italiano non è capito qual è
La il bisogno del del tuo popolo per cui devi provvederei non tanto prevedendo il matrimonio che non è possibile neanche sensi articolo dodici della CEDU però
Prevedendo quanto meno una parte è uscito qualcosa
è consigliera ecco una sentenza che l'altro oppure no dopo la sentenza pilota sulla procedura pilota è un'altra
Un altro tipo di procedura questo un caso regolette semplice che riguarda un tema eticamente sensibile socialmente sensibile
Ma come può essere qualsiasi altro tipo di di tema quale la Corte poi nella né i motivi indicherà eventualmente sola se l'articolo quarantasei
I rimedi eventuali cioè quale può essere la lanciamo la via che il Governo dovrà seguire per adeguarsi alla sentenza la procedura pilota completamente diversa qui si tratta come ha detto c'è l'avvocato alla prima
De della Corte che viene inondato un certo punto di ricorsi simili che riguardano una violazione sistemico sistematica creata quindi dall'anno allo Stato
E alla quale bisogna far fronte prima via vere ancora altri costi dello stesso tipo quindi viene
Congelata viene scelto uno ne conoscete uno più casi
Il pilota
Il resto non verrà trattato fino alla conclusione della procedura di una quindi viene formato il governo di richiesto anche il parere viene comunicato il gol al Governo il caso con i quesiti come dicevo prima vi è una procedura scritta ed eventualmente orale
Alla fine della procedura dichiararla fase scritto morale viene emessa una sentenza nella quale vi sarà una sezione specifica per i motivi in cui si indicherà al Governo cosa deve fare cioè quali sono le piste eventualmente da seguire in alcuni casi non ricevono popolana
Si indica chiaramente nella
Linea da seguire per risolvere il problema strutturale
Ho capito che per questo che è stato evidenziato darlo molteplicità di ricorsi quindi nel momento in cui come è stato nel caso leali successivamente al l'emissione la sentenza che comunque ha decretato che
Non c'è una via di corsa interna perché comunque le coppie omosessuali e lo stesso sesso o
Transessuali eccetera non avevano delle vie di corsa interna poter accedere pubblicazioni sostanzialmente niente
Si poteva dire nel frattempo nelle more di un provvedimento da parte del Governo italiano si poteva dire direttamente la Corte oppure non c'è non c'è senza
Fare nulla se non si doveva fare tutt'ora tutte le volte l'iter per sentirsi dire
Che non si poteva fare niente appresi e non si poteva andare ricorso interna bisogna comunque esaurire quando ci sono ma sono se sono effettive rechino interamente cioè due
Ad esempio di ricorrente
Ragione specifica cito solo due esempi su questo punto nel caso in cui parlavi tu prima cioè
Prima di Torregiani il problema era già stato posto all'attenzione della Corte sul il problema delle carceri quindi delle
Delle celle nello spazio vitale per richiudere ricorrenti per i detenuti nel caso Sulejmanovic
Nel due mila e nove quindi il problema strutturale c'era già
Solo che non è stata data l'importanza anche perché non esistono ancora questa procedura sentenza priva di procedura pilota e quindi il Governo realtà non hanno dato peso
A questo tipo di violazione constatata dalla Corte e che cosa è successo ovviamente i detenuti hanno inviato centinaia di ricorsi a Strasburgo e siamo arrivati a una situazione in cui la Corte ha dovuto
Adottare la procedura pilota perché erano pendenti più di tre mila ricorsi simili e altri potevano arrivare qui
Congelamento sorge lamento dei corsi esame del ricorso scelto Torregiani altri soluzione adottata
Per fortuna risultato positivo adozione della legge Torregiani chiamiamola così altro esempio quello di cui parlava prima il professore
Sul sì dorati sulla questione della nuova sentenza della Grande Camera De Tommaso
Riguarda un sistema in cui c'è un aspetto specifico delle misure di prevenzione ma chi ci dice che domani non avremo una valanga di ricorsi simile
Cosa potrebbe fare cosa farà probabilmente se confrontata queste evento la Corte la stessa cosa quindi procedura pilota
Per fare in modo che quel problema venga risolto tutti quindi stessa procedura si individua un caso si bloccano gli atti si decide entro un termine
Quindi convoca sentenza imporsi indica nella sentenza al Governo la soluzione o le soluzioni eventualmente da adottare per risolvere a monte il problema
Diciamo
Sarebbe stato un momento successivo grazie cinquantasei tantissime salvarsi la vita
Così accesso per esempio con riferimento alle persone che hanno contratto il il virus dell'HIV latte cv
L'HPV in seguito a trasfusioni io o a somministrazioni di sangue infetto
è stata prevista una legge nella novantadue è stato adottato una legge novantadue a duecentodieci con la quale si è previsto un indennizzo P mensile
Questo indennizzo era previsto che non fosse valutato
Allora se rivolti gradimento interno dinanzi alla giurisdizione di lavoro per ottenere questo
Riconoscimento
Anche dell'indennizzo
Poi
La siccome questi pagamenti non venivano fatti Nonino adottate nazionale nonostante che
La cosa un po'con più complessa realtà la Corte in realtà il il Governo ha adottato una legge con la quale paramento adottato una legge fra Parise di conversione di un decreto legge che prevedeva la esclusione della rivalutazione rispetto a questa somma generalmente previste novantadue
E quindi addirittura anche con riferimento alle sentenze già adottate quindi una cosa diciamo abbastanza forte sul piano giuridico non so perché andava incidere anche sulle sentenze quindi sulle decisioni dei giudici
Adottate nell'ordinamento interno quindi questa questione è stata portata l'attenzione alla Corte costituzionale che ha dichiarato questa legge incostituzionale
E dunque
Le il Governo avrebbe dovuto Governo tra senza la salute e le Regioni per competenza perché è una materia poi di competenza anche regionale ma non entro in questo dettaglio
Riconoscere a tutti gli aventi diritto la rotazione cioè di queste di questo indennizzo
Siccome questo non è avvenuto chi si è rivolti alla Corte Rapetti dell'uomo corto avete l'uomo che chiaramente dinanzi a un numero massiccio di ricorsi enti ricorrenti ha adottato una sentenza pilota
Indicando al il Governo italiano di progredire al pagamento di questa valutazione dell'indennizzo
E qua italiano non ha provveduto
E quindi adesso stiamo attendendo che cosa dirà la Corte rispetto alla mancata ottemperanza in ordine alle indicazioni con fornite da la Corte l'opera per quanto attiene alla legge a una sentenza della
Dicevo commentarlo polemizzato prima questo io non capisco continua a non capirlo se esso tutti Tommaso la Corte si è pronunciata perché
C'è un criterio su cui si è pronunciata c'è l'indicazione perché dovrebbero arrivare magari centinaia di ricorsi sulla stessa materia se pronunciata
Perché non ci sono i soldi per dare esecuzione forte le istituzione deve ottemperare altresì particolare risulta giornalistica dati Patrick vero vedere le linee guida dei criteri
Della discrezionalità della cosa quindi non
Oltrepassare quei
Criteri
E adeguarsi
Accoglienza alle linee guida in una lite tra Corte ci ha dato il principio di sussidiarietà questo oggi ma non lo fanno
Lo fanno e che è che se Pacelli Ivana la porcata centinaia di ricorsi dall'all'interno della stessa fatali ma non si può impedire la ricorrente di adire la Corte no assolutamente no perché sono importanti questi incontri per sensibilizzare gli avvocati ma ovviamente
Operatori del diritto
Da presentare come celebrato stamattina professor Alpa
Presentare già nelle proprie memorie proprie comparsi gli argomenti basati sulle sui diritti dalla convenzione sino al primo grado dall'inizio
Esattamente
Davanti al giudice nazionale sulla
Regalato
Dichiaravano apertamente azione pratica quella nel mi chiedo io cioè se io vado davanti al mio ma al magistrato di serve gli anziani lamento questo tipo di situazione
E c'è una sentenza di Strasburgo essa è già pronunciata il magistrato di sorveglianza dovrebbe in qualche modo adeguarsi
A quelli e quindi io esperiti tutti nei gradi di giudizio qualora avessi una sentenza negativa da parte interna
Non avrei non non dove lei
Dover arrivare un risparmio notevole
Meditato occupa pubblico nel cui ambito del sistema questo insieme lei prima ha detto dice
Potremmo arrivare ad avere magari erogato quella chiaramente che potremmo arrivare ad averli perché il giudice non seguono la giurisprudenza perché
Il professor Donati prima ha parlato dei diciamo di questi
Temi non tentativi questi venti morbidi resistenza
A certe decisioni della Corte che non vengono solo dalla Corte Costituzionale italiana ma anche da altre Corti costituzionali citava l'esempio della Russia che ha detto chiaramente questa sentenza grazie
Una è contrario alla Costituzione non la
Seguire quindi è chiaro che il sistema si basa sulla sussidiarietà la Corte non c'è che ricorsi la Corte risolvere la questione qualora grande autorità nazionali
Non sia stata risolta quindi ma comunque ricorrente deve prima adire a vie dico sembra che il giudice deve applicare la convenzione nei Limitone contro limiti previsti dalla Corte Costituzionale diverse sentenze citate prima
Dopodiché eventualmente approdare a Strasburgo ma è chiaro che sia una sentenza da Tommaso adottata ieri
Io dopo domani possa avere mille cinquecento ricorsi simili bisogna ovviamente dare tempo ai giudici di adeguarsi se possono se il permesso dal sistema nazionale e
Non dico altro ma basta vedere la quarantanove del due mila quindici i termini in cui è stata redatta di cui ha parlato prima sollevati anche l'avvocato Alagna quindi sono comunque dei
Nei limiti delle resistenze interne ma che non sono solo italiane tra
Comunque l'invocazione che noi facciamo a voi gli enti
Evocare dinanzi di chiedere dinanzi ai giudici interni fin dal primo grado l'applicazione della Convenzione europea così come interpretata consenta quella determinata a norma pertinente al caso dal costoro preti e l'uomo e il giudice interno è il primo garante dei diritti umani e quello che deve applicare
La convenzioni e la sua giurisprudenza
Questo è un ruolo molto importante che non è vocati abbiamo perché evidentemente il giudice conosceva alta stamattina decidessimo
Sulla base di quello che il provato chiesto e il documentato provato dalla
Dal e dall'avvocato quindi
Per noi abbiamo una responsabilità che molto importante dinanzi al giudice e dobbiamo pretendere che il giudice di applicazione alla convenzionamenti dell'uomo
E questo sta a fare come dicevo io stamattina stabilendo sempre più frequentemente perché essendo il reggente le sentenze della Corte
Di Cassazione con le sentenze giudizi di merito appunto ultima questa di Trento ordinanze di Trento ma ve ne sono tantissime della cassazione dei giudici
In giro per il tetto bonari Corte d'appello in giro per l'Italia
Spessissimo si in bocca all'applicazione da parte degli avvocati spessissimo sentenze si rinvengono citazioni egli della delle sentenze della Corte
E applicazioni al caso specifico della giurisprudenza
Strasburgo
Sempre spesso
Accoglienza
Questione solo se dovesse andare
Giudice insomma consistente
Dopodiché il vuoto
Guardi
Santi cinque bis oppure
Ove ci inducono
Quattro
Successivo
Così
Andasse
Chiede adesso
Contenuti
Venti
Esaustivo
Guasti www uno
Volte
Con promovibilità
Il successo
Io credo sicuramente non poche perché ormai
Diciamo chiaro all'orientamento anche i giudici interni l'orientamento della Corte
Dipende dal fatto specifico evidentemente però
Però io
Sovente lo faccio nelle nelle mie difese e in poco la norma dalla Convenzione dico delle due l'una o il giudice interpreta in maniera con personalmente orientato oppure se ritiene quella determinata norma interna oppure se ritiene di non poterlo fare perché ritiene che il contrasto senza rapide rimetta che rimette al giudice costituzionale
Per ai sensi del centodiciassette per valutare se c'è
Una compatibilità o meno dell'ordinamento interno con le con la norma sub Costituzione deportata sub costituzionale della norma interposta cioè della convenzione
Ci sono altre domande prego
Se si vuole collega
Così ai fini del diciamo della registrazione delle completa del io mi richiamo un attimo a quella sentenza De Tommaso dove è sulle misure di prevenzione possiamo considerarla
Anche applicabile alle sequestri che vengono disposti in via fiscale questa volta dalla parte del contribuente molto spesso di fronte a
A situazioni non ancora acclarate con delle sentenze di condanna si prevedono dei sequestri
Preventivi sul eventuali somme che potrebbero poi essere giudicate
Come un derivanti da reati fiscali
Possiamo valutare che anche in questo caso non essendoci ancora una sentenza di condanna possano e debbano rimettersi a quei principi visti dalla da questa sentenza
Su questo punto di vista infatti questa fattispecie diversa effettivamente poi spetta comunque l'avvocato eventualmente estrarre dei principi estrapolare principio
Creando eventualmente una base per argomentare la sua difesa davanti al giudice al giudice comune diciamo ma si tratta di due fattispecie completamente diverse
Sì l'ultima domanda grazie Consorzio dell'ora e poi ci vediamo venerdì prossimo
Qua no ritornando alla domanda precedente sul caso avviare anche perché
Penso di aver
Capito anche perché io simile dubbio
Ovviamente la procedura pilotando non c'entra molto in questo caso perché era il caso era singolo però se posso ad anche perché c'è scritto su questo se potesse riportarlo
Tentando di di di comprendere un ragionamento che era anche mio cioè il fatto simile tra la procedura pilota il caso viarie che alla fine la relazione strutturale
Cioè e strutturale quella che deriva da una procedura pilota perché voi ci avete cinquecento mille due mila ricorsi ma è strutturale anche la mancanza di una legge che non ti garantisce un diritto
Quindi fruibili il problema lì e forse fornisce Ness necessiterebbe magari una
Una modifica non lo so del Regolamento notifica una modifica questa pietra da convenzione ma
Perché la Corte non adotta quando
Prevede appunto una violazione struttura strutturale anche dinanzi al caso singolo una sentenza simile a quella che adotta nel caso di procedere al pilota
Tentando di risolvere attraverso una sentenza che dica anche
Di fronte al caso singolo ma valutando appunto la relazione strutturale allora tu Stato che non aveva alcuna violazione strutturale dei risolvere così è cosa in x mesi altrimenti
Sì è diverso ovviamente diverso però
Nel momento in cui ora l'Italia fortunatamente ha fatto una legge matti indica in altri casi
In cui gli altri Stati appunto non si adeguano visto che comunque il Caranta sei non è che prevede soltanto il risarcimento del danno ma ma prevede anche che
Bisognerebbe anche fare delle
Delle misure di carattere pubblico queste sì sì però si potrebbe anche prevedere
Che non solo dell'INAIL dinanzi alla procedura pilota la Corte può andare così a fondo
Da dire tu dovresti fare XY Z
Entro x non esista ci sono e se accanto a come certo
Con quarantasei si può però nel caso lineari non l'ha fatto io pensavo fosse questa storia non è stato fatto perché ha una composizione che ha esaminato il caso ha ritenuto
Non dico inutile ma non ha ritenuto necessario farlo anche si tratta comunque di temi molto delicati eticamente ricavi quindi in questi su questi terreni qua la Corte si muove comunque con moltissima cautela
Quindi ma non non è escluso anche perché è già stato fatto quindi è possibile
Cioè non è
Del caso pilota il caso pilota non è soltanto non si adotta sullo in ragione dell'elemento della
Incompatibilità strutturale con la convenzione ricon competa strutturale con la convenzione c'è in molti casi
Per esempio nel caso curi cioè del
Cancellati della Slovenia
La Corte ha stabilito tutta una serie di misure di carattere cioè quindi che per venisse istituito una procedura per risarcire il danno non solo ai ricorrenti
Nel giudizio dinanzi ad essa ma anche per tutti gli altri
Migliaia di persone che si trovavano la situazione analoga e non era una sentenza pilota
è una sentenza che con cui la corte ad ha disposto non solo del misure di carattere specie particolare ma anche misure di carattere generale e spesso la Corte lo adotta indipendentemente dalla natura della sentenza pilota
La sentenza pilota occorre quindi versante trota quella corrente la Corte da un lato ravvisi la
Diciamo natura strutturale sistemica della violazione e dall'altra che sia
Sommersa da un numero molto significativo di casi
Per cui decide appunto di trattarne alcuni e di sospendere la trattazione di altri
Ma può benissimo stabili imporre allo Stato
Sia in maniera specifica sia in maniera più generale di rimuovere
Delle di fare interventi di preciso attivo cioè la cosa importante e che la Corte cioè l'impatto importante la Corte ha avuto in questi anni è però non sono sorti lamento ma in tutti i Paesi
Mentre considero OPA è stato il fatto che ha determinato la modifica sul piano legislativo
Di prassi di provvedimenti che erano incompatibile con l'obiezione o di prassi che erano incompatibili
Menzione quindi
Sovente questo avviene e non necessariamente in casi però
Notevoli aggiunge qualcosa precedente aggiunge tra l'altro fa parte della dialettica diciamo del sistema cioè indicare al Governo
Tramite l'articolo quarantasei non necessariamente le sentenze pilota via da seguire facilita l'esecuzione della sentenza da parte del Comitato dei Ministri ed eviti appunto
La il riprodursi produssi di violazioni simili ma è chiaro ma è stato fatto però ripeto quel
Caso specifico la Corte ha deciso di non
Di non seguire questa strada
Il sole quando Chiesa sugli vediamo pronti difensori uno solo Montini rapporti con forte
Ho
Opposte nuova colonia nel nuove formule di ricorso figlie indicazione espressa cioè richiesta indicazione spesso del corrispondente quindi possono esserci quaranta avvocati ma è necessario che la Corte corrisponda con un avvocato anche perché
E capita benissimo che mandare venti lettera venti avvocati diversi per la stessa questione e non solo la perdita di tempo ma anche di denaro quindi
No sì comunica unicamente con l'avvocato che viene scelto dall'eventuale collegio come l'avvocato che corrisponde con la Cancelleria su quel caso dato
Certe un
Certo Santa motivo organizzativo interno ovviamente a chi ha una sua logica
Sociale
Bene ci vediamo venerdì prossimo grazie