Quando c'erano i matti. Psichiatria e antipsichiatria tra storia e memoria

Iniziare
Questa nostra giornata
Più a lungo
Sono Massimo Vari origine
Di storia dell'Europa contemporanea
Assieme al collega Massimo incentivi che coordinerà ai tavoli della mattinata
Appunto
Organizzare questa questo incontro
Rubo pochissimi minuti
Anzitutto per dare
Benvenuta ora uffici i presenti etica ringraziare sentitamente tutti coloro che hanno accettato di partecipare
A questo incontro lo faccio anche a nome
Della direttrice del nostro dipartimento
Professoressa Rocca Fabbri
Che è stata trattenuta
Padova per un impegno scientifico precedente ma che dovrebbe raggiungerci nella tarda mattinata e quindi essere comunque nel prosieguo della della giornata
Dicevo
Che insieme
Massimo Lucentini diamo
Impegnato tempo lui energie nell'organizzazione di questo incontro
Dedicato a un tema che incrocia evidentemente numerose
Sensibilità culturali professionali attenzione come dimostra
Anche la la partecipazione
Molto folta
Di oggi l'iniziativa nasce
Con nell'obiettivo di porsi come momento di incontro di riflessione
A partire proprio dall'esperienza aretina dentro gli Stati nella vicenda dell'ospedale si è consumata per quasi un secolo della sua storia quindi dal nuovo
Materiale simbolico che dalle sue origini ha rappresentato una sorta di corpo separato dalla città
Uno spazio di reclusione di marginalità talora anche di sopraffazione e violenza il Piotta conosciuto cui negli anni Settanta in particolare comunale come è noto
Una fase di radicale cambiamento
Nel mille novecentosettantuno esattamente quarantacinque anni fa Agostino Pirella assunse la direzione dell'ospedale
E insieme a una motivate impedimenti psichiatri infermieri con l'appoggio dell'amministrazione provinciale avvio quella profonda sperimentazione che avrebbe comportato alla chiusura delle istituzioni
Quindi questo incontro pubblico vuole essere un'occasione fare tornare a riflettere sul significato delle esperienze giunte a maturazione negli anni settanta del secolo scorso nell'intreccio tra la vicenda locale
Le questioni più ampie che animarono il dibattito a livello nazionale e anche internazionale
Si tratta evidentemente di tematiche dalle molteplici implicazioni che sollevano domande di ampio respiro
E da qui riteniamo l'importanza di un confronto aperto un dialogo un dialogo critico tra la
Basta comunità degli studiosi dagli storici psichiatri psicologi pedagogisti sociologi eccetera gli operatori sanitari e la più ampia comunità di cittadini
Devo dire anche che questo incontro non sarebbe stato possibile senza
Sostegno fattivo
Direi anche entusiastico di tutte le componenti che lavorano in questa nostra struttura dipartimentale quindi docenti personale tecnico amministrativo studenti
E approfitto dell'occasione per estendere anche un sentito ringraziamento alla Fondazione Mario
Stoppino al suo Presidente al suo direttore per il contributo fattivo che hanno portato
All'organizzazione di questo evento
Infine
Il lavoro di preparazione per questa giornata
Ci pare abbia intestato a marito è stato
Progressivamente un livello di attenzione ed interesse una voglia di
Lavorare di mettere in moto competenze pluri disciplinare
Intorno a un progetto che è nostra intenzione di sviluppare
Nei prossimi mesi arricchire di nuovi contenuti di iniziative ci auguriamo anche di risorse
Perché a realizzare nel campus del più interruzione
Un laboratorio di studi ricerche permanente sulla malattia e la salute mentale fare ricerca seria e di qualità in questo campo richiede
Un sostegno adeguato anche sul piano finanziario è bene ricordarlo specialmente se si vuole
Coinvolti nel tentare di coinvolgere riformare
Su questo terreno anche la generazione di giovani
è fuor di retorica il coinvolgimento che abbiamo riscontrato intorno a questa iniziativa ci pare già un primo risultato molto importante che speriamo sia di buon auspicio per il futuro
Ora
Quindi primari col passare la parola terminerà il coordinamento della mattinata Massimo vicentini cedo la parola
Aerei presentanti delle istituzioni che
Ringrazio molto per aver accettato di portare il saluto alla nostra giornata
Rispetto al programma dottoressa Tiziana inizino ripresenterà sostituisce l'ingegner Marco Sacchetti assessore
All'ambiente
E quindi a nome dell'amministrazione municipale
E Giampiero accesa dei responsabile dell'unità funzionale Salute mentale adulti
Di Arezzo ultima cosa scuso l'assenza in questa mattinata del dottor Pepper dell'acqua
Che per ragioni di salute
Non è potuto venire ad Arezzo Garda Trieste ma in un colloquio telefonico di ieri mi ha pregato appunto di estendere il suo saluto
Tutti coloro che comporti conosce iraniana
E al pubblico al pubblico presente ringrazio e chiedo ora la parola all'ingegner Sacchetti
Degli fornendo saluto personale di tutta del Sindaco e della Giunta
Porgo le scuse dell'assessore Dionisi doveva essere presente ma che per impegni istituzionali ieri in Giunta non è potuta venire io onestamente
Disconosco la materia
Lui
Scontro volentieri
Il dibattito colgo anche l'occasione Pietro
Piena come dire sollecitare iniziative
Che in qualche modo possano valorizzare questa importante struttura nel territorio aretino perché effettivamente è Adelino settanta potenzialità grazie
Buongiorno a tutte tutti presenti ringrazio l'università per l'invito per l'organizzazione dell'evento ringrazio il direttore generale che mi ha chiesto di rappresentarlo
Farò un una breve presentazione che non vorrà essere formale essendo io uno psichiatra e quindi
Diciamo un po'addetto ai lavori e ed erezione anche il nostro direttore generale sicuramente avrebbe fatto la presentazione formale perché non è nel nel suo stile sarebbe
è entrato un po'nel merito semmai una piccola questione si può porre
Questo già trent'anni fa sarebbe stato visto un problema per perché
Cioè il fatto che ora il direttore non può essere presente per impegni reali quindi però il padre in qualche modo la delega totale tecnici
Potrebbe essere un problema perché quello che ha funzionato nel momento dell'apertura di mani fa mi è stata proprio la capacità di unione tra tecnici e politici quindi tutto questo ci tornerò sopra
Allora il tema di questa giornata mi affascina e mi riguarda particolarmente perché ho vissuto come studente come cittadino l'esperienza dell'apertura del manicomio a Perugia quando frequentavo da giovanissimo le assemblee dove c'era davvero una partecipazione
Molto presente e poi sono venuto a lavorare ad Arezzo che l'ospedale psichiatrico era praticamente già chiuso quindi nei servizi di salute mentale territoriali
Formati costituiti dal dottor Martini che qui presenti in prima fila Direttore del Dipartimento di salute mentale di Arezzo per tantissimi anni e che ha impostato quel lavoro territoriale
Che poi ha avuto nel frattempo poi servizi territoriali sono stati aperti in tutte le altre zone del territorio retino
In quell'occasione fra l'altro visto che il professore nel suo libro cita un un libro in francese non sotto l'italiano del professor le grandi visto che professor levra stava lavorando a Perugia sull'esperienza di Perugia
Lo accompagna del Rizzo proprio per intervistare il dottor Martini proprio rispetto alle prime applicazioni delle dei servizi territoriali
Ricordo le tante persone che non ci sono più perché sono passati decenni da allora
Non solo psichiatri operatori ma anche le persone che erano ricoverate fra l'altro proprio il professor puto ricorda che più ad Arezzo c'è il primo volume entro dedicato alle vittime del manicomio
Quindi non anche le vittime del manicomio non sono stati solo gli operatori perché sopra diritti ma anche loro per per certi che gli aspetti come sappiamo
Allora sono passati tanti anni dalla chiusura del manicomio anni di enormi cambiamenti internazionali nazionali e locali
Non lo rende al nostro ospite potremmo definirlo citando
Differenze anni di greche spetterà actions però è che un richiamo che chi conosce i giudici provenienti capisce negli anni Settanta furono
Scritte tra le leggi più civili e più avanzate del nostro Paese
Il manicomio doveva essere assolutamente chiuso perché era indifendibile
Colpisce che Basaglia quando vado viziata assieme agli a Perugia Tommasini a Colorno e Benigno ad Arezzo hanno esattamente la stessa reazione questo posto non è civile non può rimanere aperto
Quindi è una risposta etica prima di tutto cioè quello che Basaglia sottolinea tanto bene che molti conoscono perché hanno nella famosa puntata di TV sette legge ordini di avvenne
è che prima di tutto le persone vanno trattati umanamente
Questo non c'entra con il cioè non c'entra questa una premessa indispensabile per potere poi fare magari un lavoro specifico tecnico-professionale se è possibile farlo insomma
Quindi era una scelta etica indiscutibile
è un un altro con il compianto professor Tansella ci ricordava che in sanità bisogna documentare tutto bisogna documentare come si arriva a valutare processi ed esiti l'unica cosa che non bisogna valutare
Non c'è bisogno perché è data per scontato il motivo etico per cui lavoriamo
Questo non ha bisogno di dimostrazione ulteriore e a posteriori
Dopo che da d'però dopo la riforma cominciò la fase più difficile che ancora viviamo
Come ricordavo che alla fine del libro il professore
Nel mille novecentottanta Perugia brutti in un'assemblea pubblica a cui ero presente diceva che il distacco della politica dal sostegno di iniziative nella trasformazione psichiatrica è un grosso problema che avrebbe reso problematico continuare oltre
Perché il cambiamento era stato legato proprio a questo forte legame emotivo poiché
Per chi conosce la storia per cui Gorizia fu una situazione particolare perché lire non c'era questo legame
Nelle altre nell'introduzione del di proprio un'altra persona appena scomparsa ecco di pappe
Potestà banale per
Ecco citando Paolo Manna fa riferimento al dunque interregno che ci attende essendo passati dalla modernità alla società liquida caratterizzata da individualismo sfrenato e perdita dei legami tra le persone
Per sopravvivere a questa società liquida occorre la consapevolezza di viverci
E nuovi strumenti che solo la buona politica può darci se e quando la politica sarà disponibile a farsi carico di questo enorme problema dicevo quindi che chiusi manicomi è iniziata la parte più difficile
Il professor von sottolinea ampiamente con i gruppi che hanno chiuso gli ospedali citati sono stati molto efficace attivi ma anche molto litigiosi
Ti aspetti sono riportati alla base del latte dell'intervento che ho fatto allora il radicale anti istituzionali ritmo facciamo riferimento a comandare la critica del sistema di potere merito la critica della follia facciamo riferimento a poco
L'analisi sociale contro sfruttamento e facciamo riferimento a Fano
Dopo la legge di riforma da questi aspetti condivisi mi pare anche per averlo vissuto personalmente
Alcuni cominciarono a sottolineare l'importanza di approfondimenti tecnici mi riferisco a riacquistare aggio Emilia brutti ascolti a Perugia Martini Barnard poi Corritore Arezzo
Un altro aspetto che proprio durante la presenza a Perugia del professor le grandi è sembrato significativo qua fuori sopra c'era presente anche del della operatori di Trieste che fu dice ma qual è la differenza mi fate capire qual è la differenza fra Trieste e Perugia
E Scotti ci pensa un po'e poi rispose beh noi non ci siamo sentiti di usare il
Gli utenti i pazienti come
Una
Massa critica per
Abbiamo pensato un pochino più a proteggerli non sappiamo se è giusto o sbagliato ma questa è una differenza questo una differenza importante abbiamo più protetto la loro vulnerabilità
Abbiamo pensato di esporli meno ripeto questo io lo dopo me una possibile un'altra possibile differenza
L'apertura dei manicomi è stata una delle pagine più autenticamente democratiche della Società italiana degli ultimi cinquant'anni ma da quel momento la strada si è fatta complessa
E questo è il momento che viviamo tuttora nel lavoro psichiatrico nel nell'interregno un varco secondo farmaco
Il termine al termine lo spettacolo fatto ad Arezzo pochi anni fa parlando con Ascanio Celestini che probabilmente molti di loro che voi conoscono
Mi ha detto che gli USA dottore funziona molto meglio parlare lì quello che avviene nell'ospedale psichiatrico elettrico a livello artistico che non mettere in campo quello che può essere il lavoro nei servizi e servizi territoriali
E anche il professor Putzer e come ci dicono le esperienze poi di Reggio Emilia per usare il suo ci dicono che
Non è spettacolare il lavoro quotidiano
E questo
è un altro aspetto che importante tener conto
Però la pagina aperto nel settantotto quindi ancora aperta sta noi continuare a scriverla ricordando il grande validissimo monito di Basaglia subiscono istituzionali smog che non riguarda solo il manicomio
Era una struttura che debutterà nata per curare aveva portato anche qualche risultato io positiva come l'esperienza qui chiarezze tempi di Pieraccini ricorda insomma cioè perché poi la storia senza una storia precedente quindi non
Non bisogna non può non può essere fatta a compartimenti stagni
Però dicevo quello che facciamo quello che abbiamo noi siamo di fronte ad un rischio quotidiano nemico che abbiamo da da combattere ogni giorno questo rischio di diventare di nuovo istituzionali
In un momento che
Vi assicuro che la spinta Bureau di burocratizzazione molto forte nelle
Nelle istituzioni non solo sanitaria
Quindi
Ancora una volta credo che siano assolutamente necessario contro il pessimismo della ragione una nuove costruttivo alleanza con la buona politica che
Siamo fiduciosi che ritorni fuori perché tanto i processi della Società comunque di governo alla politica
E questo non se ne può fare a meno dopo poi la politica siamo tutti noi in qualche modo Polito
E quindi sempre ricordando l'auspicio di Bauman ho citato
Anche solo per brevità alcuni dei nomi particolarmente significativi di questo percorso
Ma come ci ha ricordato Brecht
Queste cure importanti persone non erano sole avevano e hanno colleghi collaboratori e soprattutto le persone che soffrono sempre più potrà protagoniste del proprio destino e delle proprie scelte
L'Unione la collaborazione lo spirito di gruppo la capacità di discutere ma senza di ragazzi sulle critiche sono state
Tra le principali risorse che si possono permettere di proseguire il percorso iniziato tanti anni fa
Che poi è continuato con
Perché qui ad Arezzo ancora di servizi territoriali esistono e con qualche difficoltà credo che funzionino in maniera dignitosa e non solo ad Arezzo e per fortuna su Alitalia non
Pure in un momento difficile c'è anche qualche elemento positivo da rivendicare
Però che hanno
Ecco queste cose hanno bisogno di quotidiani continua attrazione attuazione
Vi ringrazio e auguro buon lavoro a tutte tutti noi
Grazie degli interventi
Allora io che meritavano Massimo Buscemi Fini
E
E
Vorrei fare ringraziamento anche a Radio radicale qui con voi entità
Registrando
Ma
Le
E quindi
In un'altra
Lo in qualità
Io
Uno slancio dell'ordine del giorno
Partendo
Del
Ma
Il
Disorganicità
Viene livelli
La
Gli ordini che arrivano
Virgola
Come
L'obbligo di ricorrere
Durevoli Berlinguer
Verso
Verso una
Un
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Ricordare
Non
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Inutili
Egregio
Ma
Immune da
Non il processo un'alternativa
Con una
Dell'eredità
Dice
Preliminarmente
Quindi
Illustrare
Condurre
Ritiene
Interna
Ripristinare
Il groviglio di solidarietà
Ogni criteri generali
Chiedeva un
Oggi
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Illustrazione Chiarelli Congedo lì non lì
L'asilo
Va bene
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Sintetico
L'ordine e
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Allorquando bradicardica ricordo ancora
Biennio quarantenne Angela portando avanti l'idea
Del
Per cui il futuro
Volontaria
Rivale l'altra parte invece oppure idraulici ho notato
Il nuovo
Lomelo Sannicandro dei Navigli si può anche giuridico
Qua contrasti come
Esatto Iveco
Che Cornelli erogabili tranquillità sul piano e adesso insinuando prodotta abbiamo discusso invece
Inutilizzabile
Alla
Sull'articolo
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Nessuno
Siamo
Il
Molto
Sì
Temporanea
Statalista
Esso
Cominciare dalla storia del calcio infatti una delle prime domande vorrei fare
E come mai
Non tanto
Perché chi fa
L'arsenale Matteo Richetti fa anche per l'intera questione non c'è ancora
Da scoprire incomprensibile
Intenzione
Mandami scherzi
Si occupa di
Di
Storia umana scritto due libri beni importanti su Milano dai dati nella seconda guerra mondiale fino
Boom economico ma si è occupato anche
Di terrorismo e si è occupato anche di ciclismo
E poi soprattutto
Ha pubblicato nel due mila quattordici la Repubblica dei matti quindi sono veramente molto contento che abbia accettato questo invito e
Darei subito la parola
A
Tra
Sentire cross finisce su adesso
Nata vent'anni uno storico avvisando che interviene direttamente
Come
Appunto una relazione intitolata all'ospedale
Chiarezza negli anni due direzioni direi
Quindi
Volevo prima di tutto ringraziare rozzo ma se non vogliono nel massimo Lucentini breve utilizzato
Questa giornata anni io ho fatto tantissimi presentazioni in giro
Paritarie nell'ultimo anno queste uno dei più belli come impostazione perché molto su contenuti
Estero che vieni fuori dal dibattito hanno un amico anche oggi quindi ringrazio molto mi fa molto piacere tornare adesso sono state qui a Dario rozza un po'anche per mio lavoro sono i muri divisa
Anche lavoro su
Sul sicché attrice
Tant'
Volevo
Voglio dire subito che a mio ricapitolo nel mio libro sono verso poli Mina limitato e quindi dirottando un po'di cosa assurdi anni ti Pirella però c'è tantissimo che non l'ho detto in quel di Prodi
In qualche attizza lordi Cechov molto più da dire
E in più io mi fermo alla legge negli prossimo sistema la legge centottanta non tale lotta alla pochissimo andando tocco legge che è in realtà la cosa certo senso più importante ovviamente dal
Come si fa cosa e su cosa succede con cento mila persone che erano dentro
Tutti i manicomi dove vanno
In realtà non sappiamo tanti restano lavoro un po'da fare però sappiamo
Nella realtà locale quindi io mi fermo di quelle oggi Pallaoro hotel
Dalla scoperta del manicomio come luogo di di decorazioni di orrore quella con la scoperta democratica dal ragionamento mi ha davvero interruzioni tiralampo dall'Assemblea che abbiamo già visto importanza d'assemblea attraverso che censurare l'esperienza di
In quegli anni lì a con podi Pasquale statiche abbiamo visto che personaggio
Unico secondo me
Mi emozione di vedere cosa confermato anche di altri che ci sono diminuite Duilio che senza intitolato non so tutti questi edifici secondo me
Non sempre avversario ma facciamo di intitolare anche anche personaggi come lui al podio lui aporia può voler parlare della secondo me una creatività dell'esperienza di Arezzo che era un
Erano esperienze apprezzo è un'esperienza
Dove si pozzi parlava molto del derivò dei voci del abbiamo sentito anche per aderire molto interessata di voci della persona
E non era solo un cosa ci sia un ritorno erano ci sono stati dei libri pubblicati studi non solo a un momento che sono molto importante che se adesso sto un po'introvabili ma anche dopo
Adesso è provvedimenti posto che ha scritto commentato di più acchiappato più memoria
Sul
Su quali anni distrutto di interviste raccolte
Che esso non risolse per noi che non sono se sono da usare ancora
Come
Per ricercatori perché hanno proprio fatto memoria qui
C'è ancora da fare poi c'è movimento finirò con i movimenti anche di un unico nel mondo Monte sono stati tanti manicomi ci sono ancora dei manicomi ma non c'è nessun movimento alle vittime fatte qui fuori quindi
Arezzo ma questi singolarità fondamento nelle K capitale del movimento
Infatti sportivi magari la capitale Trieste viene sempre citata ma secondo me adesso va a caccia altrettanto importante
Quindi è un pochino voi io non andrò mozione di tagli un po'Soda situazioni prima di di più nella prima della
Per mesi mentre perché non è solo il Tirreno come dice lui stesso in quel bellissimo frase felice non sono state solo chiaro che è una cosa che devo volevo fare in questo libro era di aprire il discorso su mille mentre un movimento vasto
Io non incluso molte POR anche molto altre esperienze quindi non ero stato che l'approccio era ovviamente un cambiamento radicale nel settantuno che non viene sottovalutato quindi l'ospedale come sa piazzetta
Sapete molto meglio di me
Non siamo qui dentro parlando di questo sistemi ritardi di ogni come tanti altri
Con questo ingresso sia se non seno pratico che viene report riprodotto in
Insieme al famoso foto
In bianco e nero che e poi ne ammonimento incerto senza che poi viene ad oggi è un posto di
Che non è chiunque apposto chiuso che era prima televisivo gentili la
Metri fra Firenze sì ci sono qui ovviamente molto protagonisti del
Dalla quale Colli sono anche emozionato di parlare
Da tanti quanti persone che stanno molto intime su queste cosa rifaccio posto che non c'ero io ho lavorato sui documenti sono interista rosso intatti possono qui c'erano e quindi
Non vedo l'ora di sentire qual è cantanti anche queste nostre sposare non grandissimo nel senso di un muro no Massimo settecento
Storiche presenti un Province molto più piccole seicento cinquecento seicento e quindi non era il nome no provo
Numero consistente ma non ero uno di quelli tipo voterà contro
Con migliaia e migliaia quindi c'è questa anche questo da notare in tutti i manicomi uguale per niente anche avevano tutte le storie per circolare prestassi dai rapporti con la politica commi altri manicomi che erano
Specificità vanno studiati anche così anche se spesso immenso direi che come tutto uguale e questo è importante come che male espresso no
Inutilmente rivede come un orrore come un campo di concentramento come
Taranto è scritto Massimo boccettina nel suo libro sul primo rinvia e pesante
Divella conoscete manicomio ha visto Mantova uno dei peggiori scrivere la parola su questo ma lui ha lavorato pochi ne mancano eccezionale dove non c'erano radicale non c'erano riformisti quindi ha visto il peggio
Del manicomio ristoro Gorizia quando sarà già cambiato
è poi vede questo posto che non era molto cambiato Arezzo
Vi è neanche un sta il senso di orrori al senso di nausea che viene tanta tanti in quali anni in questo luogo nell'Italia democratica lo pubblicano e che c'è ancora un posto così
Nel mezzo della città di dove ci sono tre tante persone che non possono uscire che magari non escono mai che sono
Legarsi e così via quindi lui definisce nuove di morte come anche si parla di Gorizia quando c'era prima unità
è una delle cose importantissime di quegli anni di del movimento e la scoperti di questo luogo che viene nel dopoguerra fine a sessantacinque non viene molto scoperta viene molto dementi cazzo c'è un
Una continuità molto forte con fascismo
E queste istituzioni Vianini ignorati maniere Mezani sessanta vengono eletti un nuove generazioni di politici spesso da provinciali
Spesso quali
Giovani che hanno fatto resistenza questo è molto importante provvedimento mi menzogne spesso di antifascisti convinti pesare stesso Cermis
Pirella sterzo tutti no aver con esperienze spesso di
Di proprio della Resistenza attiva
E scoprono
Deve Enzo nove Stones abili questi luoghi vanno a vedere e vedono l'orrore
è
Io ho scoperto questi caro prezzo contino scoperto o usato questo resoconti ma sono molto spesso ugualissimo vissuto sul racconto a Perugia Tommasini APPA ma che
Demenza socialmente
Abbia sino a quando vedi questo posto poi piene un palazzo di ex partigiani ebbene qui Benini Galastri medicati che vedono
Questo luogo e sono
Sono scioccati è una trauma
Che vogliono etiche e CCD e non li cambia la vita un po'a loro no deciso a quel momento di dedicarsi notissima cambiamento alla rovesciamento di questo posto
Queste vero di Tommasini etero diversi Melli a
Producetelo Gittardi e Capatti atto afferrare a tanti altri assessori con ministri socialisti anche i democristiani anche Sanetti
Accesa quindi ci sono queste descrizioni di un disastro debba oggi informare usano spesso ingaggio dantesche
élite la puzza del luogo del persona senza vestiti ridotto proprio quasi un corpo animale questo questo è un sopra queste racconti vengono
Vengono spesso nella memoria che non si dimentica queste decisioni dal manicomio quindi Livenza come ed è stato detto in
Prima non solo l'impegno distante di sanità ma l'impegno morale e politico di cambiare questi conti
A rincorrere famoso famosissimo foto
Pozzo simbolo di questo luogo
Quindi non si accetta
Queste istituzioni istituzione come bisogna cambiarlo bisogna
Alcuni dicono distruggerlo alcuni dicono riformarlo ma comunque è cambiato come si cambia questo vuoto come si fa
E questo appunto queste assessori questo pubblici vanno in giro cercare esempio di cambiamento dove trovano esemplificando immensa e sessantotto purtroppo non Gorizia soprattutto ma anche produceva fanno vedere
Invece no puoi Gorizia stavano imposte traslando sì quindi c'è stavano andando a dire
Persona assegnasse Sanza tosare già quasi è andato via
Quindi ci sono questi questo movimento dei Colizzi anni che vanno
A prendere il possesso dei manicomi per chiuderli parabolica di se stessi che hanno deluso bellissimo secondo me abolire proprio posizioni di realizzo vede manicomi interventi diverse unità abolirlo
Lontano ci sono queste persone o che hanno fatto il cambiamento viale
Che si poteva vedere in un soluzioni dico è quindi Cetto Novo agli atti
è qui starne l'alleanza fra politici
Che vogliono cambiare in manicomio eh
Sì chiazze dei e altri e mi a queste aree anziché si cambia le cose senza la politica non si fa molto perché si può creare
Si può fare tanto si può fare un bellissimo manicomio riformato ma non puoi andare oltre non può chiuderlo non può portare fuori le persone come Gorizia finisce
Con questo stupendo incredibile manicomio Bifo marzo a petto ma non si fa a posto passa per la politica non vuole
è quindi una politica molto importante quindi aria questa alleanze è fondamentale alla
Alla possibilità attribuire Dio realmente distruggere chiusura questo istituzione
Quindi si fa a cercare
Un goriziano una persona che può cambiare che ci sono in giro no Gea destare ci Emilia Casagrande poi finisce Arata nursery dei kit si muove
Anche anche molto strategicamente
Contendendo il potere perché acqua puntualmente mentre c'è dietro
Quindi
In manicomio può in quegli anni che è una cosa
Sono denari dai sessanta settanta demenza il centro del movimento orsetti penso un vuoto pezzo di discussioni da un luogo chiuso diventa un luogo a petto la cultura alla musica al sia trovarono del giornalismo la fotografia
E c'è un dibattito Consiglio come descrive
Pennini Bellucci Calastri di pazzo non solo per cui ma in città su cosa fare con questa istituzione che l'istituzione con tantissime risorse che costava moltissimi soldi e aveva tanti posti di lavoro quindi
Uno Risolo Sanchini più conflitti token
Viene chiuso quindi puntato vivano in risorse così Incet senza quindi certi cercava
Un goriziano ecco riviene contatto con Pirella e Turella
C'è un nome che è un racconto questo nell'aria raccontato anche Benigni contatti a Nesta lei aveva le cene a pranzo agli qui alla fine decide di non senza polemica locale
Divenire può è prima guardare lui guarda osservano con cambiamenti mandi avanti anche per la persona che i giovani palco porre deve come la situazione come ha fatto pensare a a Colorno
Per carità nell'estate del settantuno come è stato detto tant'è qui secondo me è una cosa molto importante da capire direzione era e collegamento fortissimo con esperienze di Gorizia chi di qualsiasi altro posto è emerso che potrà avanzi quel
Quell'esperienza di Gorizia che è stato alla base del del libro restituzione né in casa che ne offre un di disabili e così via molto di più e viceversa
C'è una continuità con
Qual è che è stato fatto Gorizia soprattutto all'Assemblea come centro del cambiamento che a Trieste non c'è perché avversaria e mozzo più proiettato a riuscire subito
Alla totale fuori del personale assemblee lui non vuole creare cosa ha detto seguire un incornicerei c'è un una un bellissimo manicomio che
Può essere anche riformista dicitura invece qui
Sì si doveva ora mozzo ancora di più con l'Assemblea Han
In continuità con Gorizia quando secondo me diventa molto importante
Centrale l'Assemblea tagli foci dei pazienti al al cambiamento esperienze soggettivo dei dei pazienti raccontato a tutti nella sala dei grandi e luogo ovviamente simbolica che venivo Pescia so
Lei
è quindi ovviamente in altri stile cosa potenze da Gorizia ricchi
Basare non lavora mai da solo da solo non può fare niente molto isolato quando arriva fanno a chi costruisce nicchie I settanta e Mozzati facce perché ci sono
I politici che danno i soldi ci sono molte più persone
Interessata dai cambiamenti quelli qui si costituisce questa équipe
Premesso che alcuni nomi di alcuni sono qui
Ci sono molti altri che ha lasciato fuori e che non è solo di psichiatri anche di infermieri anche di cazzi enti no quindi costui queste alleanza
Attraverso prima venne in minoranza ma poi sempre di più altri
Ecco io coi
Si costruisce anche un soggetto politico che essi che azioni democratica con tutti i problemi che siano stati così che accettiamo pratiche secondo me è una della sto istigazione insomma fax che non c'è e da scrivere io ho fatto una
Troppo poco su psichiatri democrazie ma poco non solo per fare questo lavoro
Però dice e quello creato molto Arezzo molto centrare Arezzo questo costruzioni certo il tentativo di costruire donna una organizzazione nazionale devoluti immenso psichiatrico democratico verticale
In in senso di
Di coordinare e comunque è pieno di discussioni vizi litigi
Strani elezioni e così via però non entriamo
Il merito di questo però
Psichiatri democratiche importanza ed esperienze dire questo e alcuni dei congressi fuori di informazioni e tu qui è un centro di quello
è poi diventi un luogo di infrazioni non solo di
Psichiatri ma anche di economizzare gente giovanissimo intenti che avvisano poi cambierà vizia come è stato a Gorizia un'utopia e concreto
Con otto Appia pratica no un posto che si può toccare con in mano il cambiamento è in questo senso l'attrezzo alla città
L'apertura alla città è importantissimo buttiamo giù i muri non solo fisicamente ma anche
Con richiamo lacci Sacconi manicomio
In movimento con i movimenti università
In in città impositiva sindacati e così
Quest'apertura
Dice dato tutto anche adesso
Pirelli assente su cui si è stato scritto pochissimo c'è stato trans soppesare c'è una marea di Ronco no ma su quella quasi niente io stop pochissimo trova cioè e poi si vede la capacità di
Anche carismatico ma in modo diverso basare secondo me mozzo rompo dietro la quinta anche però è
La gente qui possono democratiche in me grosso Petrella
Ma anche una biografia e poi ancora di proprietà non dimentichiamo costa dar vita a Torino e lui ha sono in contatto con lui quei grosso tutto anche
Quindi un personaggio straordinario della storia italiana però sempre
Visto
Basali eccentrico modo di raccontare la storia
De Venza limiti Venza marginale dalla storia che non è giusto
Quindi
Passo all'Assemblea tempo Tanza l'Assemblea che abbiamo visto nei filmati anche che viene anche Fiumazzo interessante no
Al ma non vi è insomma se vengono invece strati tantissimi di questi
Assemblea studiati messi nei libri quindi non è solo in scadenza
A un momento d'Assemblea l'esperienza che viene detto tenenza storia tenenze memoria Livenza di il le persone che raccontano loro vite
Che viene anche Firenze ma anche libri
Quindi c'è luogo sarà dei grandi questo volesse mentre non luogo dei grandi sia in sede Rent luogo lei dopo contropotere del potere democratico quindi queste nozze importante simboletto bello
Anche
Dicevo mentre
è un'esperienza e collettivo è un'esperienza di di dare
Lo sperare al
Non ti va in medicina qui c'è un po'direttore che è sempre
Secondo me bisogna stare attento il vero potere dove è stato fatto stava sempre
Ne immani alla fine è stata sempre rimanere in medicina e politici Pons i pazienti non avevano mai il vero potere
Non poteva riuscire senza trasmessa
Senza permesso non sconta i medici neanche manderei dedicati e quindi la legge non era cambiato sessantotto cambia un po'pagina settantotto quindi il potere CEE dentro potere di voce adatto teli parlare ma davvero potere
O meno
Ecco io immettono i personaggi come stanti che il personaggio che personaggi l'Assemblea ma anche un personaggio del movimento che poi viene documentato né i documentari
Che grande detto Crozza quando esce
Poi si riprende mi piacerebbe sentire più di un su di lui ma
Queste sono
Ci i nonni a sospettare che cambia ci sono questi l'idea un po'dei
Dei pazienti a Gorizia c'è
Mario Furlan un personaggio straordinario che che può diventare leader del
Dei pazienti dei dirigenti e in cui Pasquale essa Stati anche
L'iter suona che Rizzo una che esce
Che politici delle cose molto bello quasi poetico STU sul cambiamento
E qui c'è questo poi ci questo roba quasi Maui Stati di Rieti del potere che si rovescia e no
Come Fassari ICEF rara dove e quando deve Enzo De lettore di mazze di nome che Addis manifesta davanti al
All'ufficio del prezzo del mezzo proprio di Robert stia sul
Scrive niente c'è l'ospedale non è più
Dei dottori etico
Dei pazienti quindi questa è roba anche sia
Si attraverso sette accollare verrà data
Devo lui mezzo che ed è stato anche questo è stato anche
Spettacolare un certo senso
Per fare erano Ponzo pare usare televisione la fotografia la la radio con la l'arte sia solo e così via
Cui Amman abbastanza conosciuto frase di distanti ogni Assemblea elettiva sostenere come dimissioni Mirko pranzo questo provvedimento non parlare sono particolare parlare in modo di
Di chiudere questo posto di indicando i a
Veramente questo luogo
Quindi è uno slogan ma anche la realtà
Al problema dei tributi ovviamente non felice sempre così ma comunque manicomi un ed è quindi che viene chiusa
In Italia nel mondo
Un solitario perché l'Italia è uno dei primi Paesi se no il primo Paese di chiudere i manicomi non per ragioni di soldi ragioni morale etico e politico non è il primo è l'unico ti chiusa al più presto ragioni nel mondo e quindi una cosa
Basta bellissimo dalla storia
Italia quindi qui è un esempio l'Assemblea ne sente generale molto importante di continuità con Gorizia di di uso della ora
Orali sale voci Nestore nascoste che vengono fuori
La capacità di parlare ma anche regole scemenza dei spazi che è centrale al movimento
Pesanti
Non solo butta giù i muri dai per Gorizia di stabilizzare i giudei pazienti in Itala il piccone al loro no a certe ammazzo fermo somma sana anche disse un di
Davvero registe dove c'è tutta una parte dell'adduzione giù il muro di Gorizia e quindi evitare il potere di liberare spazi riparare e cancelli
Del del paziente dica distrugge le gerarchie o almeno cercare di
Distruggerli è poi alla fine era l'ultima fase Chiti efficiente
E di potare fuori le persone di attori servizi nel territorio e quelle di cui non palo nel libro sarebbe per un altro libro un'altra ricerca è qui c'è un un luogo comune molto
In Italia
Anche pesare abbandonati
Le persone questo è il luogo comuni e non solo di destra Assessment Agency e di sinistra che l'importo sempre quando andrà in giro credito nipote sono datati sai che pesare Antonaz stitichezza enti ettolitri
Può essere delle verità non era un
Un un processo di Miale non è un processo assolutamente degna
Ma
Questi diedero abbandono che viene Giarda settantotto nella polemica nel settantotto essenzialmente una un falso storico no anzi
Sono molto preoccupati di costo istruttore servizi per tutti
Abbandonati dentro ma diciamo qui semmai ne ho queste bisogna rovesciare questo discorso quindi queste ora storica nuove strutture di qui voi sapete molte vittime
è quella frase molto molto più difficile molto più difficile a essere
In televisione accede chi vuole vedere un programma televisivo di un centro di salute mentale nessuno ma su un'assemblea tenuta il paziente si certo quale fatta revisioni quelli Mozzanti meno
Meno coerente in Tibet e come
Come mass media massmediatico molto meno mass media si dice
è qui sta alla base è un po'dal dal movimento ma seconda mano un bond Sarezzo
Era di di ascoltare ogni pazzo persone la faceva anche Nico pizze moltissimo o meno a Trieste che Trieste
C'è una forza di movimento che è molto forte Mati ascoltare le storica e qui c'era anche lessico franare sicché
Che c'è presente elezioni situazione piede
Che non non c'è sempre qui
Vi
Impresario rifiuta questo uso del
Psicanalisi molto c'è una grande vincitori ma non qui reazione
Quindi questo presto ad ascoltare
Sarebbe ottico è molto forte ascoltare anche se fosse una cosa non gli si stima che aveva mentito
Assessore ascoltare lo stesso no
Nelle difficoltà riparlare
Questa importante al
In questa in brevissimo frase di allora trentina particolare reggere universale da dal pazienza e Stival
Al movimento non dall'altro
E poi c'era questo cose molto semplici secondo me importante di corinzie a Trieste ma anche dire che sarà
La creatività personaggi che giravano intorno Luciano Della Mea
Io non lo conoscitore assolutezza ormai si poteva fare un convegno solo su di lui personaggio straordinario perché coi
Lavorato moltissimo Carnezzeria perché c'era qui annuncia senatore e un
Faceva rivissuto sotto senza distrusse documenti
Quale tipo di persone che arrivano al manicomio perché
Perché arrivano manicomi perché c'è molto immenso che raccoglie se lo lascia fare no e queste cose sono
Cosa sono ma è quasi più bello di cormorani lì che questi personaggi hanno libertà di agire che vengano in movimento un una cosa
Mozzo creativo Pallaoro che prima
Ricorsi se fossero andati
Ma andare in manicomio con per fare queste cose erano fuori dal mondo invece sia in settanta diventa possibile
E poi queste serie di documentare questo capacità chiarezza di documentarsi e viene documentato
Quindi una seggio commentati intento che metà e non addio prassi vicino non chiarite tutto bello anzi
Dimostrano i problemi c'è uno molto duro con statiche in giro che
Armuzzi difficoltà rinnovamento di anni che dopo
è difficile no è chiaro che non è Conte non è che sta benissimo fuori no
Quindi questi documentari mozzo sperimentale che sono importanti promette voce agendo andrebbero messo in giro di tutti i tipi di visto molto di più sono retorici anche quelle quella voce
Terribile nove musica certe stanze da
Non c'è bisogno di quelle accuse che non si tratta e mai con quale musica oggi no però comunque detto la capacità di da un accordo che mentali di andare in giro canta di Camera
è una cosa che ci lascia quali che studino adesso
Deve cosa molto importante come materiale
è poi l'iprite ottimizzazioni e centro pesare che importantissimo questo la memoria non è andato perso qui cave in altri
Posti Trieste anche no non c'è trippa e Trieste lire l'archivio è chiuso cioè citando tutto no questa in modo molto democratico però non c'è più del museo Pecci
è
è giusto che loro fanno vedere quelle che certi servizi che funzionano le saprò al passato
Andrebbe anche valorizzata così fan manicomio chiuso come sui DICO UTAP cosa c'era queste questo queste son domande qui adesso l'ha risposto secondo me è risponde ancora con
Con oggi ma
In altri posti no inutilmente occhiuta e poi viene accantonato
Riduco Colorno è completamente abbandonato che dei posti centrale
C'è un movimento e ci sono insorti e basta accollo nulla
E quindi dopo ecco io ho già un po'Palazzo
Chiusure ufficiale nel senso novanta in realtà più o meno chiuso
Molto prima c'è questo tremendo problema del cosiddetto
Con lui per le parole residuo manicomio perché sono quelli che non si può
Portare fuori no fatti prigionia
Pruzzo mentito toni aspettare che muoiono tra prezzo non
Sono un centinaio nonni manicomio anche di più
Però qua questo problema no questo ci sono così intenso istituzione interna al mondo fuori non funzioni esso nei anche le vittime in doppio dal
Del
Devo sistema manicomio e quindi laccio assuma azione dal luogo in luogo diversità arido con la memoria dal passato ma che a volte che viene usato per tutt'altro
Dei centri su territori ma in provincia quelle grosse battaglie di qui come il tetto non ho studiato
Quindi non esco solo chiusura
Cattura
Chiusura lettura consiste c'è chiusura dei manicomi ma aperture di tante altre cose queste importanti dimetti insieme infrastrutture
Due modo di capire censo che al terzo ad Astorre orale che è importantissimo tutte queste mezzeria perché speriamo di darlo rizzare di usare di
Di si vede
E poi li poiché non si trova quel grappolo ristampati emessa dalla indietro Fazzo Dario Chang almeno ad un certo senso di
Il signore che è stato dentro tutta la pizza sessanta anni di Prost ordinari
Per quali anni questo interessa tale storia che erano astutamente nascosti e un po'qui è centrale
I propri puzzano purtroppo la forza di Gorizia e non si trova comunque
Anche questo di prodotti a raccontare voci di Arezzo
Di promozione da domani non non Lezzoli testo non studia bellissimo libro impatti
è poi
Finisse con il movimento che
Testo non so chi alza dei privati
Benino veniva veramente allora c'è
Volevo anche fare ceduto a Benito personaggio
Centrale ma anche in questo nome anche nel né nel memoriale abbastanza Cretti Ivo cosa si fa dopo il manicomio fa un
Monitorizza la vittima del manicomio è
è unico straordinario ecco quindi che questo passo incorre Di Pietro chiede chi c'era dentro cui come ricordiamo lei
A questo accordo perché
Poi molto attivo come smosso posizionarsi al mondo modo giusto
Subito c'è bisogno di far vedere quindi possiamo andare toccato con mano quando vogliamo policentrici di prima
E ci sono
E quindi
Del
Ci sono tante altre cose da dire se verso tanta altra ricerca da fare
Senza equivoci da sentire io credo che la chiave di Rezza Stein questo
Senza
Centralizzati grezzo sta in questo consegno viziato con Gorizia
In questo attrezzatura verso il mondo creativo verso dei porci dei
Personale a centralizzare resta Andrea accanimento nei modi in cui questo resta
Nella memoria petto commentato è una cosa e non effimera
Ma l'Italia degenerazione futuro che possono
Studiare come è stato chiuso al terzo chiuso manicomio terzo capace cosa emittenza sono assolutamente fare è il modo di
Trattato grazie
Calato dopo questa esso
Correttamente il
Che tutti quelli che hanno ascoltato ma
Atta a volte secondo me
L'Osservatorio in crisi forse storici e non sai comunicare conquista
Un esempio contrarie
Bene
Allora penso che il meglio di così non si poteva iniziare tanta carne al fuoco tanti spunti e tante suggestioni e quindi io direi
Proseguire
In maniera serrata la nostra
Mattinata chiamerei appunto i primi le prime persone insomma tre dei miei colleghi sono molto
Felice Francesca bianchissimi fiacca ramaglie Claudio
Nella carne
Qui
Accanto
Proprio nella c'è quindi
Iniziamo con
L'intervento
Di
Francesca Bianchi
Che insegna Sociologia
In questo dibattimento
A lei la parola
Voglio calcolare i minuti perché giustamente come detto Massimo credo che la mattinata se mattinata molto densa e ricca di di interventi quindi farò spero abbastanza breve
Non è un compito facile nel senso che la relazione di Regione-Stato relazione veramente molto ricca
Sono tantissimi collegamenti che insomma mi vengono in mente è chiaro che in quanto sociologa io sono soprattutto interessata a alcuni aspetti che fra l'altro
Non solo sono stati presenti nella relazione di John stamattina ma sono davvero molto presenti nel libero che è un libro
Insomma riduzione attuati riduttivo dire che è scritto non lo storico perché la la la capacità la le competenze davvero in chiave multidisciplinare sono sono secondo me è veramente molto molto interessanti
Ripartirei da da un aspetto di base la riflessione di di John è una riflessione che mostra sostanzialmente
Il rovesciamento di di che cosa di un classico binomio che è il binomio individuo società no in un certo senso cioè nel libro ma può anche stamattina con la sua relazione
John ha cercato proprio dimostrare che la storia di questo movimento con tutte le varie applicazioni o nel caso di Gorizia e Trieste e nel caso di Arezzo che è quello che forse in questo momento
Ci preme molto di più mettere in sono osservare
C'è effettivamente questo ribaltamento Nada dalla società all'individuo dopo anni in sé con in cui sostanzialmente la società aveva ridotto
A al silenzi o alla le soggetto l'individuo noi assistiamo ad un rovesciamento
Di questo rapporto per arrivare appunto ad una messa al centro dell'attenzione del ruolo del del soggetto redivivo quindi questo è un secondo me è un un aspetto di base un aspetto fondamentale che mi da cui credo dobbiamo partire
Che sempre lì però c'è questa attenzione continua per quello che è stato il ruolo non soltanto dei manicomi ma come appunto John foot ricorda è il ruolo di delle istituzioni totali io uso diciamo volutamente questo termine che un termine
Usato prima che dal dagli psichiatri dal dai sociologi in questo caso riferimento d'obbligo Erwin Bosman
E in questo senso quindi il ruolo delle istituzioni totali non è soltanto un ruolo i manicomi ma il ruolo di carceri di
Laghi emesso ma come effettivamente nel nel libro e indicato che cosa sono le istituzioni totali sono macchine di assoluta spoliazione sono
Strumenti di degradazione depressione strumenti che avrebbero dovuto in realtà curare nello specifico per quanto riguarda i mattini manicomi il il malato avrebbero dovuto curare
I reclusi ma che invece non c'è un senso aveva nel ruolo esclusivo di custodire e in un certo senso di allontanare il pericolo che appunto
Li pazienti degenti ricoprivano allontanandoli in un certo senso dalla dalla società
Quindi anche in questo c'è una un'operazione di rimozione se vogliamo molto comoda che era quella appunto di eliminare che cosa eliminare
Il il malato eliminare la persona diverso il deviante noi quindi da questo punto di vista
C'è un'attenzione molto forte anche per quello che è appunto tutto il
Dibattito che c'è stato nella ricostruzione del rapporto tra normalità e devianza
In un certo senso passato bastava veramente molto poco per essere considerati
Dei devianti inoltre la legge del mille novecentoquattro che è stata ricordata è una legge in cui attenzione si dice
Che età deve essere in qualche modo recluso allontanato dalla società
Qualcuno che mi dà pubblico scandalo e non semplicemente colui che arreca danno può in qualche modo essere pericoloso punto per la società quindi
Una preoccupazione molto forte perché comunque quello che interessava era sostanzialmente il consesso l'integrazione
La la coesione sociale
Come diciamo nella nel libro viene opportunamente ricordato assistiamo invece almeno il cambiamento che è sicuramente un cambiamento
Divenuta divisione che parte diciamo negli anni sessanta e che naturalmente è un cambiamento che deriva non soltanto dalla
Limiti diciamo medici la nuova Psichiatria ma ripeto anche una sorta di riflessione sociologica credo davvero molto interessante
Tra l'altro molto più presente in contesti anglosassoni che nei contesti che nel contesto italiano
E si comincia a considerare appunto l'importanza di dare invece protagonismo all'individuo al soggetto ribaltando appunto questo rapporto
Di sottomissione diciamo dell'individuo da parte della società
Somalia gli esponenti della livelli inferiori di cui lo stesso Hoffman faceva parte ultra deve fare ci dicono attenzione se non pensiamo che il deviante e qualcuno che Imperia
Ma la sua devianze riconducibile ad un contesto sociale vuol dire che noi non capiamo nulla di che cos'è appunto la la devianza
Quindi un'attenzione al contesto sociale attenzione alle cause in diversi fattori che possono appunto giocare un ruolo nella anche possibilità appunto di essere etichettati no devianti essere in qualche modo considerati diversi dagli atti quindi un'analisi
Che sicuramente alla base dello sviluppo appunto di un movimento di Psichiatria radicale di qualcun i punto parlano anche di vera e propria antipsichiatria quindi
A piccole assistiamo assistiamo a un processo molto importante che un processo di deistituzionalizzazione cioè come
Cercare di ridurre il potere l'istituzione di questi istituzioni totali che sostanzialmente schiacciano appunto l'individuo
E passare ad un qualche cosa di diverso
Un processo di medicalizzazione è un processo di tutele assistenziali che qui io sono molto d'accordo con quello che diceva stamattina
Giovani ma anche Cesari
C'è un sicuramente una capacità che il territorio ha saputo generale in questo caso vorrei anch'e fare un collegamento con
Quello che il luogo diciamo nel quale noi viviamo non non a caso noi siamo appunto nella nella terza Italia John stamattina ricordava alla Toscana l'esperienza politica rossa alla subcultura rossa
La terza Italia è un contesto dove appunto questo binomio questo rapporto molto stretto tra équipe mediche ma appunto dove le competenze non ho competenze anche trasversali molto ricche molto variegate e il ruolo della politica è stato fondamentale probabilmente la l'esistenza di un tessuto sociale
Così il ricco così in un certo senso anche così legato no denso di rechi coni di vincoli
è stato credo determinante perché si potesse arrivare appunto ad un'esperienza che come appunto stamattina è stato ricordato non è in un certo senso
Imputabile ad un singolo ma in un certo senso la storia del movimento allo Stato allo stato nascente
Quindi che cosa resta di queste esperienze io credo che resti un insegnamento importanti in due chiavi in due affetti da un lato e quindi diciamo se guardiamo ad un'analisi più tipicamente micro sociologica sicuramente appunto questa capacità di ascolto questa capacità anche di Dinoia di non valutare di non giudicare ma appunto di dare in un certo senso di essere capaci di stabilire una relazione mi verrebbe appunto da ribadire che probabilmente quello che è stato generato nei movimenti anche ad Arezzo non esclusivamente da Arezzo è stata proprio la capacità di di tessere legami creare situazioni di ascolto e di empatia tra i diversi soggetti che erano coinvolti
In questa esperienza
L'altro invece è un effetto più se vogliamo macro sociologico ovvero io sono molto d'accordo con quello che diceva prima John
Cioè credo che
Ci sia ci debba essere un grande spazio per la politica è vero che quelli sono stati anni fino agli anni settanta sono stati anni
Davvero forse irripetibili anni appunto di grande fermento di grande cambiamento anche anni
Di grandi aspettative veniva ricordato prima noi di grandi sfide che non c'ero Sanzo le persone avevano anche voglia in qualche modo di raccogliere
E quindi questi sono rinuncio senso sono anni molto particolare dobbiamo certamente essere molto attenti nel considerarlo
Ma credo che il tessuto sociale è un tessuto dove il capitale deve esserci e quindi questa capacità di richiamo appunto nella politica la sua responsabilità
E diciamo quindi questa capacità di gettare ponti di stimolare sostanzialmente la
Costituzione di un dialogo tra équipes tecniche e scientifiche e
Attori politici sia veramente forse una delle chiavi di volta che noi possiamo ancora oggi utilizzare
Una parola e chiudo sulle sul patrimonio che appunto anche stamattina è stato richiamato io credo che forse anche per le differenze tra le esperienze prima veniva ricordata anche la la diversa
Leadership nodi di da parte di Basaglia che probabilmente si credeva forse più sociologo ancorché psichiatra questa è una mia interpretazione del tutto personale
E la leadership di Pirella punto siano assolutamente molto diverso che e che e questo perché dico questo perché ritengo che su Arezzo ci sia davvero molta molto lavoro ancora da fare molto lavoro di ricerca da questo punto di vista credo che insomma si possa cominciare a valorizzare meglio di più di quello che è stato fatto proprio quello che è la storia la storia orale e quindi anche la presenza di queste storie di vita ricchissime un possono state pubblicate un po'non sono state pubblicate
Abbiamo negli archivi tanto materiale che
Davvero ci aspetta e aspetta di essere indagato
Tutto il suo lento
Insomma la Puglia
Pertanto allora
Insegna
Linguistica
Grazie intanto grazie per l'invito
Io provo riparto appunto dalla chiusa della mia collega Francesca e da una slide di di John foot proprio sull'input sulla memoria orale sulle fonti orali perché un po'da dal linguista
è e linguaggio perché che mi interessa è la voce dei del la voce
La registrazione che vorrei recuperare
E appunto fatto un po'fatto un po'i compiti per casa in queste in quest'ultima settimana cercando di capire se innanzitutto e che pongo la domanda
Ma voi che ne sapete senz'altro più di mese esiste un censimento di fonti orali se queste fonti orali è a partire dai tetti rossi mi pare sono state usati come base documentale quel molti tenute molti saggi
Sono
Accessibili come sono conservate come sono catalogate perché questo per noi sarebbe un punto di partenza meraviglioso per i linguisti soprattutto per studiare gli aspetti fonici del parlar male tocca virgolette
Io ho visto partendo dal testo del del del settantacinque punto distretti Rossi si parla di interviste con decenti familiari infermieri medici cittadini amministratori di enti locali
Le storie a pagina diciannove si dice che che vogliamo che seguono vogliono fornire una testimonianza diretta di come si finiva in Matrix si finisce matrimonio sto sono storie vere e documentate ora
Non c'è tanto parlato in questa in questo testo forse era era il periodo è un test sono testi già molto riscritti già molto risistemati c'è una cura redazionale che ha un linguista non interessa come potete immaginare anzi
La cosa bella sarebbe poter risalire a questa documentazione per capire
Cosa c'è che non è riportato in testi di questo in questo tipo un testo invece che è stato menzionato da poco fa di Anna Maria Bruzzone ci chiamavano matti questa un salto di qualità notevole un po'perché
La studiosa che sapeva lavorare benissimo con le fonti orali racconta come come ha
Racconta al suo come se con possiamo dire
La sua officina di lavoro utili i mezzi artigianali con cui ha lavorato come ha fatto le inchieste ed è fondamentale le le le pagine introduttive sono una guida
Ancora oggi secondo me su come si deve lavorare con le fonti orali
E lei lei scrive i recuperi ricoverati davanti al registratore tacque qualche volta certi fatti erano episodi che in altri occasioni ma avevano raccontato ma che essendo di cirrosi non desideravano divulgare neanche sotto finto nume
Su questo lei è stato molto attenta ha cambiato tutti i nomi ma non ha
O attagliato ma non ha mai alterato il dettato sonoro delle persone si sente la voce dei delle persone si si percepisce
Anche nella sua nella Tosca Mita di queste voci nella dialettali tane la reti Mita ci sono casi bellissimi di parlata restino che non sono state risistemate da un altro tanto da uno studio fatto rimesse quindi che avrebbe potuto emendare
Quel parlato
Ha lavorato con il registratore esposto
Dicendo
Scrivendo tutti ricoverati derivano anticipatamente informatiche la loro testimonianza sarebbe stata inserita in una raccolta da pubblicare
Li avvisavo anche chi avrei cambiato i nomi di persone di località qualche particolare al fine di impedirne riconoscimento soltanto i medici sono citati
Con i loro nomi anche questa una grande cura ma un grande rispetto per l'interlocutore e per l'altro insomma che che pur
A questa altezza con questi persone forse potevano si potevano anche prendere in giro ecco in qualche modo perché poi non avrebbero mai forse avuto accesso alcuni a testi scritti da cui
Poi sono stati tirati fuori
Da qui sono originati le interviste racconta anche come ha fatto le modalità come ha svolto l'inchiesta lavorato nella biblioteca spessissimo
Per per avere una un rapporto uno a uno quasi con l'intervistato evitando i luoghi all'aperto le per sono e venivano spontaneamente accertarla questo mi sembra un
Un aspetto bellissimo di questo di questa testimonianza di questo lavoro sul campo
Altri venivano raggiunti grazie ad altri ricoverati che diventavano intermediari per il lavoro sul campo chi lavora sul campo sa benissimo del
L'importanza delle figure intermedie che portano altri soggetti porta creano la possibilità di avere altre interviste altri
Altri collegamenti
Ha usato la STU
Lo stile la metodologia della storia di vita senza avere un questionario precostituito quindi
Grande importanza alla sessione
Di registrazione grande importanza anche alla trascrizione e quinta linguista perdonate ma ormai insomma si porta addosso l'ambito disciplinare il ticket che ha
La cosa importante poi lei dice quando scriveva i testi vedeva che i testi erano una rappresentazione
Molto parziale dell'oralità ed è per questo che
Io non so dovessero se si potesse risalire a queste fonti orali che appunto erano registrate se se sono documentate
Questi avrebbe un'impressione una un
La possibilità di di riascoltare l'importanza dei silenzi che mesi che nelle trascrizioni i silenzi non ci sono
E lo si vede anche poi nel volume successivo perché ho potuto leggere utopia e realtà dove si intuisce il vuoto nel dialogo ho tra paziente intervistatore ma non si capisce quante come dire quanto questo vuoto questa assenza di eloquio
Cioè pesante e dura
Allora un linguista sacche i silenzi sono più importanti a volte delle delle parole e qui se si sfogliano le interviste di utopia e realtà si vedono interviste sì sì ne con tante parole da parte degli amministratori di chi era dall'altra parte infermieri somma
Medici e si vedono interviste invece che che sono a mio avviso se si potesse risalire allo a all'augurio
Forse più ben più importanti in cui ci sono risposte di una parola a una domanda ci sono rischi domande euro e una battuta una parola due parole mi risposta e poi niente o riformatore che dice basta
Basta finito ecco questo aspetto della dell'oralità se fosse possibile immagino questa un invito insomma
A me il collega i due massimi che mi hanno invitato qui se fosse possibile recuperare
Questi nastri quel questo questi suoni
Ecco su questo si si aprirebbe un mondo mondo di di studi perché lo studio sulla sul linguaggio sporchi schizofrenico in Italia sul parlar Mato cosiddetto
Veramente limitato a pochissimi contributi
E e si potrebbe veramente come dire
Misurare
L'importanza delle pause della lentezza dell'oppio della del dello stile delle lotte in questi contesti che
Documenti come questi che sono preziosissime che sono bellissimi che in parte restituiscono ma è una una restituzione a mio avviso parziale ecco che non non non rende
Uno urea a tutto questo lavoro sul campo che è stato fatto in quegli anni grazie
Bottiglie livelli però a questo punto visto che le direttrici arrivati tardi
Dare un attimo la parola proprio perché
Quando io al massimo
Prima volta andammo a parlare su una cosa eravamo tutti e tre d'accordo che queste giornate che all'inizio
Di un lavoro che devono seguire anche perché ci sono dei dati importanti negli anniversari
Possono non servirà nel senso che dipende da come si usano gli anniversari diversa che possono essere
Momenti di mera celebrazione oppure momenti di lavoro e di riflessione il venerdì dico soltanto due insomma quarant'anni
Dal mille novecentosettantotto e quindi della legge centottanta i cinquant'anni del volume cult ora
E cioè l'istituzione negata nonché Franco quadrante né questo né Intermarc cura di Franco guardate su questo si parlerà molto oggi pomeriggio
Direttrice la vita
Parco
Tra due
E sono due cose noi abbiamo come direttore come Dipartimento abbiamo ereditato questo archivio abbiamo gestito insieme all'ASL
E ultimamente sta un po'sulla domanda che farne perché i la memoria in qualche misura come una palla posto e metto in campo se nessuno utilizza serve a niente
E per molti anni diciamo che questo grandi questa grande eredità che la città di Arezzo avuto
E chi si è costruita un'attività che l'anche perché per la prima volta potrà possa accedere attenzione perché tutto il mondo sono già dall'inizio a studiare e a dire che cosa succedeva
E che poi soprattutto è stata un'esperienza che ha preso
E
Ha sorpreso una città e quindi in qualche misura già posto degli interrogativi cioè gli ha chiesto di pensare i matti sono fuori e che cosa sono amici sono nemici che cosa che facciamo che cosa succede oggi paghiamo in quel luogo filiere
Quindi per me è stato credo che alito debba riconosce in quel momento un grande un una città che impara ecco ciò oggi si fa di città che imparano in realtà noi abbiamo iniziato in quel momento a
In Puglia ad una città un'innovazione chiesto prendeste come tale costringesse a riflettere ecco questo è stato per questo a noi noi approda abbiamo riscritto una una convenzione con
Con lastre e ora a che punto siamo e per noi oggi anche un po'di lavoro e ringrazio il collega che
Intanto è venuto in tutti i colleghi che hanno organizzato il convegno ma è un po'di partenza in questo senso cioè non abbiamo una soluzione in tasca abbiamo condiviso dei criteri va bene
Già questo archivio a c'è un sapere anche si diventato non a caso Ostiglia parlava oggi di recuperare e come dire degli aspetti non indagati o comunque
Periferici allora che cosa vogliamo farne
Ha innanzitutto noi abbiamo
Poche idee ma su questo le volevamo applicarlo dei tavoli di lavoro ecco più che di che tentano di trovare presento coinvolge la comunità internazionale cioè nel senso che esistono e chi più qualche collega che venga da noi vuole andar nel corpo nel nel
E una concentrazione di tipo multidisciplinare perché gli archivi fa di questo sono Duarte di questo tipo e tra disciplinare c'è è un archivio ci riguarda e scienza e la formazione perché è stato un momento di grande formazione degli adulti è stato un momento di grande formazione della politica è stato un momento di grande formazione rapporto anche medico-paziente
è un momento
Dico di apprendimento quindi è una novità questo versante c'è
Che cosa prendiamo quando ci trovammo di fronte a un dilemma disorientati a qualcosa che non ci aspettiamo ed è un momento che ci consente di recuperare una dimensione storica per cui attraverso una un approccio che vuol dire neanche in tredici ore tantissima cioè partiamo dal problema ce l'ha poi che è successo richiamo che cosa fanno
Quindi momento scientifico che si apre chi entra dentro e che entri dentro una rete internazionale e dall'altro momento istituzionale cioè io vorrei chiedere
All'istituzione di Arezzo varie istituzioni alla Regione alle al Comune a chi è interessato si intende partecipare ed i progetti saranno calmi perché quando si intrecciano poiché la politica ritarda
Il dibattito scientifico viceversa vedo mentre sarà noto però se ad Arezzo le le diverse istituzioni potranno essere coinvolti in questo progetto che Filippone certi matrimoni importanti più robusti va bene
Quindi la salute mentale e quello che è stato ma anche quello che è perché in qualche misura
Noi è
Ne abbiamo tematizzato le potenzialità abbiamo tematizzato direttive le criticità forse in questo momento possiamo anche va bene a prendersi ad altri modelli accetta vedere come si può andare avanti
Su questo diventi invito i presenti a partecipare con noi a questo che un processo di conoscenza quindi non ci sono ricette ci sono dei criteri ecco
E che vi è che dovrebbero mettere in comunicazione nella reciproca autonomia
La parte istituzionale la parte scientifica con oggi a parte scientifica per noi si apre
Io ingrati ora io non sono sobbalzato
Vibra nata nel fare gli atti tutti presenti gli organizzatori tutti presenti ieri i colleghi che sono intervenuti e auguro buon lavoro e spero
Appunto che si finisca la giornata un appuntamento per
La prassi d'iniziativa grazie
Ringrazio
Calamai
Bianchi inviterei appunto
Cesare Bondioli
Paolo Martini Paolo Nascimbeni e Paolo
Se
Elidere la parola a
Cesare Bondioli
Psichiatra
Presidente del Centro Basaglia di Arezzo
Grazie diciamo che io sono al riguardo una duplice veste perché sono stato
Tra quelli che hanno partecipato dall'esperienza ad Arezzo fin dai primi tempi e oggi Petrova fare anche
Per il Presidente del Centro basata centro Basaglia partito al conoscesse
è un centro di promozione della salute è stata una delle tante creature Uno Benigni e credo che
La stessa esistenza del centro
Si collega bene con quella che è stata l'esperienza
Originaria del superamento dell'ospedale di Arezzo perché credo che
Nella mente e lo ricordava anche John foot lo si capisce bene dalle testimonianze
Riporta che nel libro nella mente del
Dei politici che hanno promosso l'esperienza
Era chiaro che
Il Progetto di superamento dell'ospedale psichiatrico si collocava in un'ottica di salute salute complessive la salute prima di tutto
Un progetto politico di barche
Il progetto tecnico medico sanitario no e in effetti
Il centro Basaglia
Intende promuovere la salute nella sua accezione più ampia naturalmente con un occhio particolare alla alla salute mentale c'è stato un po'all'origine di questo di questo movimento e di questa
E di questa novità per per la realtà realtà petita
Voglio ringraziare ovviamente sì all'Università per questa giornata e mi fa molto piacere che ci sia questo rinnovato interesse c'è stato un periodo come dire DD
Come di Paolo Sarpi di
Scarsa
Non si coglievano dei segni di interesse per la storia del dell'ospedale psichiatrico che pure è stata una storia che ha avuto riconoscimenti non solo a livello nazionale ma anche internazionale però
è mancato per molti anni uno stimolo a una riflessione ulteriore fra fra storici usare questa esperienza che serie si è declinata del quotidiano molto spesso più che una riflessione
Complessiva e su questo invece il libro di John foot ha dato un grosso stimolo ha dato un grosso stimolo perché
Lui stesso diceva
Ed è abbastanza ridotto il capitolo sulla Renzo ed essere molto abbastanza ridotto però è anche denso di contenuti sono stati colti alcuni degli aspetti più rilevanti soprattutto di quelli
Interni all'esperienza l'Assemblea generale
Questo discorso della soggettività del paziente e come elemento portante di tutta quanta l'attività e questo in questo stile
Indubbiamente la continuità con l'esperienza di Gorizia
E queste questa
Quindi
Questo atto evidentemente e in più Beppe l'esperienza di Arezzo all'interno di un panorama complessivo delle esperienze di psichiatri alternativa italiana è servito certamente a rilanciare un interesse
A far riprendere anche una riflessione
Dal ci ricordiamo che all'epoca
Si parlava dei cento fiori non solo in termini politici ma anche in termini psichiatrici e leggendo il libro di John forte si coglie benissimo che
Le esperienze considerate più significative tiepidi psichiatri alternativa sono tutte diverse pur riconoscendo ovviamente degli elementi comuni
E
Sono quelle riuscite sono quelle che hanno trovato un legame
Effettivo ed efficace con il territorio dentro cui sì sì sì
Sì si declinata diverse esperienze
E allora ecco
Alcuni aspetti sono stati colti ma sull'esperienza dei vertici all'esperienza ha avuto delle sue peculiarità ad esempio Pirella è stato direttore dell'ospedale psichiatrico dei servizi di igiene mentale come si chiamavano all'epoca e questo non è un dato indifesi
Poco significativo perché ha permesso una certa contiguità un certo parallelismo più facilitato per certi versi
Tra il superamento dell'ospedale psichiatrico la creazione dei servizi territoriali contro quelle stesse l'abbandono paventato ricordano
In molte altre realtà italiane il direttore del manicomio era direttore del manicomio ma non ero direttore del servizio di
Le stalle di igiene mentale
Lantella altri aspetti
Ad Arezzo si è sviluppato caso quasi unico almeno a mia conoscenza un intervento parallelo al sugli adulti da psichiatria degli adulti e sui minori
E questo è un aspetto che ha
Avuto molti riflessi molte conseguenze positive ed è una storia totalmente ignorata
La la la
Il gruppo migliori tetti eccetera
Che non era neuropsichiatria infantile era un gruppo di salute mentale rivolto all'infanzia eccetera è
è stato importantissima ed è una delle specificità di Arezzo
E se ne possano ritrovare tante altre giustamente
Chi mi ha preceduto negli interventi
Ha sottolineato la necessità di approfondire questi aspetti e anche voi come centro Basaglia nel nostro piccolo con i nostri
Mezze limitati abbiamo cercato
Da un lato di salvaguardare la memoria l'aspetto
Come dire forse
Diventa una base volevo dire alla collega che è intervenuta prima che ad esempio al centro Basaglia e ci sono tutte le registrazioni audio e video delle
Delle interviste che possono sacre trascritte nel libro
Nel libro curato da Micelli
Quindi
Anche l'università
Per quello che posso conoscere io
A
Sviluppato come dire delle ricerche ha dato delle tesi alcune anche molto
Molto pregevoli per quello che avete che ho potuto conoscere cioè c'è questo nuovo interessa ma
Ci sono tanti altri aspetti su cui si potrebbe riflettere
Ad esempio questo aspetto della soggettività e della deistituzionalizzazione ad Arezzo anche qui il caso unico in tutta Italia non è investito soltanto le strutture psichiatriche mai investito le strutture della normalità
L'esperienza di Arezzo iniziata nel settantuno settanta settantuno le settantadue è stato chiuso brefotrofio c'è stato un intervento di deistituzionalizzazione delle case di riposo per anziani unico
Voglio ricordare la casa di riposo di Bucci né aveva duecento
Ospiti cioè era
Parla Stelvio veramente
è stata ridotta ottanta persone la stessa casa
Di riposo chiarezza ha avuto un ridimensionamento e un cambiamento di gestione
Allora questi aspetti qua hanno dato a mio avviso come dire un panorama complessivo di intervento in cui dalla salute mentale si è passati veramente alla salute in linea generale
E questi aspetti qua poi
Hanno come dire reciprocamente influenzato gli uni agli altri
L'intervento della delle del gruppo infantile ben è andato di pari passo con il gruppo scuola che ha
Chiuso le scuole speciali classi differenziali
Che ha curato l'inserimento dei bambini handicap patti nelle prassi normali sono tutti aspetti che sono stati fino ad ora hanno sul non
Non storicizzati non indagati non approfonditi
Allora anch'io mi voglio
Chiudo collegate all'invito che faceva la professoressa
E che mi trova perfettamente d'accordo perché l'olio appunto rinforzare cioè io credo che per facilitare anche questi studi visto che l'università sta dimostrando questo interesse io credo che l'università centri Basaglia per quello può fare
Si potrebbe pensare di istituire in questa sede
Un centro di documentazione che intanto eviti la dispersione di tutto il materiale documentario che si sta che si sta che già è disponibile che lo renda più facilmente fruibile da parte degli studiosi e degli studenti
E che appunto
Il
Compie in questo modo faciliti anche io credo che appunto
Incidentalmente tra l'altro
Abbiamo già avuto contatti con l'Università in questo senso perché ad esempio alcuni diedi dei protagonisti del dell'esperimento di Arezzo
Che purtroppo sono venuti a mancare
Hanno lasciato hanno espresso l'intenzione di lasciare il loro artifizi personali
All'università e questo di Arezzo ex questo potrebbe cominciare a come dire a prefigurare la costituzione di un fondo te
Ovviamente d'accordo
Gli enti che hanno partecipato all'esperienza e la Provincia non so oggi cosa sia cosa non sia però alla Regione resta l'AUSL avreste eccetera
Dovrebbero partecipare anche il solito io dico
Anche al centro Basaglia per le sue porte possibilità disponibile a farlo
Alla costituzione e al finanziamento di questo di questo fondo di questo centro di documentazione e questa credo che sia un'iniziativa da non lasciare cadere
E su cui lavorare
Nel prossimo CIPE
Grazie
Bondioli
Sembra che il tavolo
Di lavoro
Cominci a funzionare
Sì
Ora
Do la parola ulteriori
Scusate fa Paolo Martini
Se affondata e diretto il servizio di salute mentale il registro perché oppure di un libro importante tanto nel da per Polistamp nel due mila quattro riuscire intitolato
Un viaggio lungo un secolo dal manicomio ai servizi territoriali attraverso la vicenda di tre generazioni Sirchia
Felice
In questa e le altre iniziative che l'università sta assumendo
E dire spero che questo preclusa ad una riscoperta del patrimonio dell'area del più onta a una valorizzazione della biblioteca del Teatro Verdi e delle strutture edilizie
Per cui tanto mi sono impegnato nel passato
Quando si proponeva di demolire l'area per farne impianti sportivi non promosso dal ristrutturazione così come oggi la vedete
In questa iniziativa si ricorda opportunamente l'esperienza esemplare dell'ospedale psichiatrico
Non anche quella del servizio di salute mentale di Arezzo che in continuità ma in modo differenziato e alternativo ha contribuito al successo dell'esperienza
Visto questo contesto di studio colgo l'occasione per farlo
Il dottor tutte nel suo libro ricorda l'interesse di Basaglia per le innovazioni che erano già stati introdotte in altri Paesi
Interesse comune anche a tanti altri giovani psichiatri e operatori che a Milano e si sacrificano per un cambiamento
Noi dobbiamo molto alle esperienze compiute in Gran Bretagna nel dopoguerra
Il nasce un'altra il service la comunità terapeutica di macchine Jones l'esperienza di si chiede sia sociali ed epidemiologica di Mai concernente
Della riabilitazione di darla subendo dette le esperienze di latta visto Clinic
In Gran Bretagna si diffuse per la verità anche un altro movimento contrapposto chiamato antipsichiatria con lei in recupero
Che avuto maggior ascolto all'estero che non in madrepatria
Ricordo anche che negli anni Cinquanta era iniziata un altro importante rivoluzione la rivoluzione psicofarmacologica
Infatti in Francia vi era l'epoca la famosa esperienza del servizio pubblico delle tre x tre insieme arrondissement vero una specie di
Territorio di Parigi di pomello il labour dissi
Negli anni sessanta in Francia si sperimentò una nuova forma di assistenza la psichiatria di settore per superare l'ospedale psichiatrico
L'ospedale psichiatrico era già stato messo in discussione negli Stati Uniti d'America dove erano stati istituiti i Centri territoriali di salute mentale con la legge Chennedy del mille novecento sessantatré
Purtroppo si era assistito anche al primo esempio in grande stile di dimissioni selvaggi
Ma anche I successivi correttivi trasformando i centri il nei servizi con attività riabilitative residenziali e collegamenti con gli ospedali
Negli anni Sessanta in Italia si svilupparlo principalmente due iniziative
Una più tecnico professionale fu promossa da Pier Francesco Galli
Coinvolse tanti studiosi e operatori delle
Nuove vie della psichiatria dal titolo del libro
Famoso di Sullivan
Seminari erano tenuti in particolare da psichiatri psicoterapeuti svizzeri come mille scende Gaetano Benedetti un italiano emigrato per occuparsi della psicoterapia delle psicosi
Un'altra iniziativa più tecnica e politica o meglio anti istituzionale fu quella di Basaglia che si andò diffondendo in Italia dall'esperienza dell'ospedale di Gorizia
Il sessantasette
Fu pubblicato che cos'è la psichiatria nel sessantotto l'istituzione negata
Nel sessantotto al congresso nazionale di psichiatria Colombi Basaglia il suo Gruppo
Fu molto emozionante da Trento
Ero con mio padre che in precedenza aveva visitato l'ospedale di Gorizia
Nel sessantotto Sergio Zavoli che le telecamere della RAI entrarono nel manicomio di Gorizia
Ed una scossa emotiva si diffuse in tutto il Paese
Era stato trasmesso due anni prima anche un servizio con il professor Barucci direttore del settore si chiama Tyco di Parisi ma non fu di grande impatto sull'opinione pubblica
Il settore psichiatrico alla francese era USA auspicato in Italia dalla a molti Associazione Medici ospedali psichiatrici che anch'essa chiedeva un cambiamento dell'assistenza
Finalmente nel sessantotto fu realizzata con il Ministro Mariotti con la prima riforma del servizio sanitario e inoltre la prima riforma psichiatrica
Nel nostro Paese dopo quella del nord del Novecento quattro
L'Italia era reduce dal boom economico
Ma gli italiani annullavano a un cambiamento
Non sono gli italiani perché i movimenti del sessantotto interessarmi la maggior parte dei Paesi e i protagonisti furono i giovani studenti e operai una specie di internazionale
Sono state esperienze che tanti giovani psichiatri come media quel tempo hanno vissuto e a cui si sono ispirati
Nel sessantanove ho avuto la fortuna di completare la mia formazione presso la Policlinico a psichiatrica universitaria di Losanna
In virtù di una iniziativa innovativa dell'Amministrazione provinciale di Arezzo che già si proponeva di cambiare l'assistenza in nel suo ospedale psichiatrico
Rosanna negli anni Sessanta nove settantuno ho imparato a lavorare nel servizio territoriale alternativo all'ospedale psichiatrico
Al mio ritorno il professor Pirella al mio primo colloquio mi sorprese chiedendomi a quale partito politico appartenessi
Presto appresi direttamente lo strettissimo legame che viene tra Luigi il suo movimento con il Partito Comunista Italiano
Purtroppo questo comportava anche differenti atteggiamenti nei confronti di operatori che avevano altre opinioni
Il suo atteggiamento e quello del suo movimento in generale era contrario alle tecniche terapeutiche e questo creava dei problemi all'interno dell'équipe
Comunque l'esperienza compiuta con Pirella sin dal settantadue è stata importante per me e didattica per il superamento e di obiettivi che ormai aveva fatto la sua storia
Il suo marito maggiore permette
è stato quello di aprire l'ospedale al suo interno
Trasformandolo in una comunità terapeutica ed all'esterno nel rapporto con il territorio
In due anni l'ospedale è stato aperto dentro e fuori circa un terzo dei ricoverati è stato dimesso ma ne restavano ancora molti circa quattrocentoventi i lungodegenti
Secondo il dottor Forte rimanevano soltanto in casi più difficili senza alternative alla dimissione
Una unica casa famiglia si era dovuta chiudere secondo il dottor furto a causa dell'opposizione locale
I nuovi ricoveri erano pochissimi se non rari
A metà degli anni Settanta il manicomio Arezzo non era di fatto chiuso come scrive il dottor Fumu
C'era bisogno di alternative
Doveva essere affrontato il problema di farsi carico delle dimissioni il reinserimento dei lungodegenti
Ed anche della prevenzione Hekuran dei malati psichici nella popolazione
Che non è un problema secondario per un servizio pubblico di comunità se è vero che interessano circa
Il due due virgola cinque per cento della popolazione
Su come agire si aprì un conflitto tra trivelle alcuni di noi praticamente l'équipe si divise in due non era unita a mio avviso Pirella a quell'epoca era ancora troppo ancorato alla sua passata esperienza goriziana
Aveva problemi a costruire un futuro per i Servizi di salute mentale o meglio coerentemente al suo impegno anti istituzionale temeva nuove istituzioni
Ma questo modifico il suo rapporto con l'Amministrazione provinciale che dalla fine del settantaquattro
Credo due servizi territoriali autonomi
Ugo con due responsabili uno ad Arezzo diretto da mi insieme Barnard ed uno nel Valdarno diretto prima da guerra Fini poi dal nostro amico Paolo Pesce
Il bacino di utenza dei nuovi servizi era pari a due terzi della popolazione provinciale
E conteneva le principali strutture sanitarie e sociali
Il servizio di Arezzo ha avuto dall'inizio un obiettivo differente da quello preconizzato all'epoca da Pirella e da psichiatri a democratica
Che temevano la psiche Trizza azione del territorio e la neo istituzionalizzazione dei servizi
La Ongaro Basaglia ancora dopo la centottanta diffidava dal costituire servizi che avrebbero psichiatri Zatta il territorio
Al contrario il nostro obiettivo ad Arezzo è stato di costruire un servizio territoriale con strutture e servizi realmente alternativi e l'UPI
Alternativi sia i lungo degenti in ospedale sia composta dai ritardi prevenzione cura e riabilitazione della popolazione in stato di bisogno
Servizio differenti per una concezione multidimensionale ed ecco sistemica dei disturbi psichici
Per l'approccio tecnico ad essi nell'ambito di una salute mentale di comunità
Questa è stata la vera differenza idem e del perché il simile di Arezzo
è diventato egemone non certo perché era stato scelto dall'amministrazione il socialista Martini come ha scritto un certo diritto con una visione almeno buono cullare
Il nostro servizio di Arezzo era così già pronto quando è uscita la legge centottanta
Tutto il fronte prima delle centottanta conosciuta come legge Basaglia in realtà concordata con Orsini parlamentare della Democrazia Cristiana il rappresentante della morte
Basaglia non desiderava i servizi psichiatrici di diagnosi e cura ospedalieri preferiva appartamenti o centri di salute mentale con posti letto
Con la riforma sanitaria del settantotto che ha inglobato la centottanta e finita la separazione tra psichiatri e sanità
Ancora una volta desidero ricordare il contesto in cui si sono svolti questi fatti
Gli anni Settanta sono quelli dei diritti civili il divorzio il diritto di famiglia l'aborto e degli anni di piombo gli assassini le Brigate Rosse gli stralci di Piazza Fontana
L'assassinio Moro
Il servizio territoriale della nostra usi Lidia Rizzo è stato uno dei primi servizi italiani render conto dei risultati conseguiti mediante il suo registro computerizzato dei casi psichiatrici
In collaborazione con Tansella dei saldi e Morosini abbiamo percorso i primi passi della società italiana di epidemiologia psichiatri
L'intero ospedali psichiatrico è stato chiuso nel novantaquattro quando il responsabile di Arezzo coordinava tutti i servizi della Provincia
Non nel mille novecentonovantanove come è scritto tutto fumo
In nel novanta fu chiusa soltanto la parte aretina dell'UPI perché nel frattempo Lupi era stato territorializzata
Fra le USL e della Provincia
La chiusura di Locri fu possibile
Mediante l'attivazione di strutture alternative
Da noi attivate insieme al Comune di Arezzo senza assolutamente alcun problema con la popolazione
Così come nelle altre zone della provincia anche in virtù di un impegno regionale promosso dall'assessore Benigni per ricaricare le carenze
La nostra esperienza e con questo concludo ha contribuito alla stesura del primo Progetto Obiettivo di salute mentale del novantaquattro
Che dopo sedici lunghi anni ha finalmente dato un indirizzo strutturali ai servizi tutto territoriali soltanto genericamente enunciati dalla centottanta grazie
Ragusa
Testimonianze anche per alcune precisazioni
A questo punto pone bene
Psicologo responsabile dell'unità funzionale
Salute mentale di accesso
Ma intitolato male si collusi
Sullo sterzo Direttore Dipartimento di salute mentale commi ultimo mio incarico
Yusuf attualmente sono soluzione al contratto di Psicologia Generale e ci tengo al cui esito
Perché io sono qui per una testimonianza nessuno in qualche maniera
Con una doppia veste
Ci saranno dei riferimenti autobiografici mi perdoni determina credibilità
Giorni fa ho visto un documentario si sono nulli
E sono stato molto in dubbio se citare questa cosa perché da una parte
Io sono con me in salmone ho iniziato qui la mia vita professionale
Insisto in qualche modo concludendo qui la mia vita professionale il problema è che se l'UniCredit hanno e questa è una cosa
Montalto piacevole
No ho verificato sulla Bibbia Wikipedia crepa noi tutti ci sono delle percentuali diverso
Ma comunque al di là di questo aspetto poi
Una fine di una professionalità non vuol dire una fine personale inevitabilmente
Comunque
E importante questo fatto di avere iniziato in questo luogo
E
Finire in questo luogo in una sorta di riproduzione riproduzione di memoria riproduzione
Di sapere
Che qualche cosa che è resa effettivamente assente prodotto ma credo
Che ci siano stati alcuni punti critici che semmai accenderlo
Io sono arrivata da Arezzo il venti agosto mille novecentosettantuno quindi un mese dopo listino pittura
E tornava fare da casa in Jugoslavia ovviamente non poteva andare in Grecia per ragioni
Obiezioni una Jugoslavia
Ci sia una cinquecento e si leggeva pragmatica della comunicazione umana
Mi fermerei ad Arezzo e
Non mi sono più mosso nel senso che poi la mia vita professionale è stata
Continuativamente questa città
Perché
Arezzo
Ma io sono di quella generazione che aveva approvato a canalizzare delle cose
Mi sono fatto sull'alluvione di Firenze
Mi sono fatto il sessantotto mi sono fatto a Valle Giulia mi sono fatto gli scontri con la polizia piazza Cavour mi sono visto resta Scalzone che dica Scavazzon per il
Immobili immobile buttata verticistica
Stavo dietro una porta dall'altra parte la stava affondando Stefano delle Chiaie detto calcola che è stato uno dei terroristi fascisti mi più pesanti
Io in quegli anni avevo una caratteristica scappato cioè
Ogni volta facevo delle grandi fughe ciò anche una bella foto di Valle Giulia in cui i ticket ovviamente sto scappando
Anche perché bisogna dire onestamente Liquid Menarello fascisti
Nomine saranno
Questo aspetto di canalizzare ore una rapina
A me non mi corrispondeva tanto negli aspetti pacifisti nello fatto oppure la marcia della pace condanni notevoli
Però non ero nella condizione di canalizzare usi come alcuni compagni
Che sono morbidi con alcuni compagni anche i miei compagni di classe che sono finiti in Australia in Francia scatta clinici
Quale migliore occasione di andare apprendere un impegno civile
Demi ad Arezzo per quando mi chiede che la norma che ci serve a fare a chiudere
Commi
Scusate
Scusate forse ovviamente perché
è una parte di
E non è semplicemente nel dettaglio
E qualche cosa
Che
Ha permesso di dare un senso a una politica
In anni in cui
Vera questa cosa dei diritti civili
è vera questa cosa crediamo anni di grande trasformazione è vera questa cosa che si doveva chiudere i manicomi ma soprattutto e questo l'ho capito dopo
Si faceva una battaglia e non sanitarie ma si faceva una battaglia sui diritti
è vero che la legge Basaglia astratta cofirmatari ma non è un caso che anche né lascerà dietro
Era una cosa globale di qualche cosa che è un
In maniera trasversale
Era un posto dura Rizzo era un posto sicuro perché
C'erano i buoni i cattivi
Io
Non ero tanto buono
Ma
Io ero molto mite nei filmati mi si vede una volta sola non parlo mai stavo sempre dietro le l'edilizia dal mattino in manette stimo
Però
Vero molto colpito dalla durezza era un posto dove c'era la linea giusta era un posto in cui
Lega assemblee generali che erano l'aspetto meraviglioso quell'esperienza questo dare voce alla soggettività eccetera
Poi c'erano dei
Grandi riflessioni sulla linea
Era un posto duro in cui era difficile stare se non credendo profondamente che si faceva la cosa più giusta
A un certo punto
Tutta questa vicenda sia un po'
Complicata
Se è complicata perché
Io
Non lo psichiatra
Avevo deciso da sempre per fatti miei di voler fare tossicologo
Ero capitato in un posto
Dove la psicologia c'entrava poco
In più gli psicologi di quell'epoca
Erano profondamente ignorante io mi ci metto prima
Nel senso che avevamo letto tutto tutto turco almeno io avevo letto turca avevo letto bastargli avevo letto Foucault avevo letto fanno ne avevo letto tutto quello che volete dal mazzo Jones fa lei a discutere
Mi ero a letto pragmatica dalla comunicazione umana classi sociali malati mentali era un posso dirti di scienza però eravamo assolutamente impreparati alla clinica
A differenza dei colleghi psichiatriche di clinica né nel mare ne sapevano tante
Non eravamo impreparati alla clinica perché c'era un titolo particolare la Facoltà di Psicologia non aperte nel settantadue
E io mi sono laureato nel settantuno dopo un percorso di medicina di filosofia poiché alla fine mi sono anche specializzarsi
E
Era un posto difficile perché
Io ho sentito che da una parte non esisteva la mia professione che io volevo fare
Dall'altra negli anni pesanti dell'operatore unico queste cose
Molto retorica che secondo me non hanno portato a un molto in prospettiva sono state molto importanti in quel momento però in prospettiva non hanno portato un po'
Personalmente io collaborando anche con la
Aperta nuova Corso di laurea in psicologia presso magistero poi in corso di laurea autonomo poi quinquennale tutte veste
E
Provai a mettere in contatto
La psicologia accademica
Con l'istituzione
Che stava funzionando e rispetta a cui avevo fatto una scelta di vita quando si aprì psicologica Ministero ci viene insegnare io dissi no Sarezzo perché e chiudo il marito quindi
Era importante per me che ci fosse una dignità di distacco
Questa cosa non funziona e perché non funzionano perché
Da una parte
Eravamo delle vesti strane ma chi sono questi i ticket che vogliono curare ma perché vogliono curare ma
L'operatore unico oppure il sociale le tecniche questa parolaccia tremenda
E quindi ci fu mentre un'apertura ci può alla psicologia del CNR che però non era una psicologia clinica
Non ci fu un'apertura alla psicologia accademica che formava lì potenzialmente di psicologi clinici e che badate bene era appannaggio sostanzialmente di di psicanalisti
Fumo negli occhi e quindi non se ne parla se non è questo è stato un'occasione persa perché
Arezzo ha perso un'occasione di strutturare in maniera concreta quello che stava facendo un i fatti e nei fatti c'erano decine e decine di studenti che venivano qui dall'Italia dall'estero
Francamente che stimo venivano affare
Esperienze volontariato ci rimanevano ma non c'era una strutturazione di rapporti e secondo me questa
Ed è stato un problema anche permettere che a un certo punto pensa pregresse qui io esisto
La tecnica esistente
Non debellate perché c'era il supermercato delle tecniche non bisogna essere tecnologici se nostri psichiatrici
E io non sono psichiatra un Segretario sono io sono Seedorf svoltare quindi per se
Mi sono indirizzato
A prepararmi ho fatto dei percorsi fatte terapista dalle famiglie
Un preteso litigato con Martini che diceva che era corporativo che ci fosse l'unità operativa di psicologia all'interno dell'AUSL
C'è stata l'unità operativa di psicologia
Ho fatto un percorso in cui ho cercato di valorizzare in sé
Alle altre professioni la disciplina psicologica e la dimensione clinica della psicologia e credo che questo sia stato importante anche per l'esperienza il fine
Perché tutto il lavoro fin qui citava tavolo criticità l'ascesa dell'infanzia lavorate dei teoremi eccetera è stato fatto grazie anche un approccio clinico psicologi
Per concludere
Quindi
Scusatemi rimozione però siamo anziani e comunque
Credo che la testimonianza
Che andrebbe proseguita tramite l'archivio tra l'altro se l'eterna storia c'è anche una mia lettera nel mille novecentosettantatré
In cui
Faccio proposte per chiudere gli istituti per minori e però accollando la prima casa famiglia della città per minori usciti da esteri del sistema
Dicevo quindi secondo me questa cosa e importante quella della memoria importante scrivere
Come diceva il professore anche un seguito perché va fatto va capito in seguito ed ha capito anche che questo posto
L'università di Arezzo può essere un motore
Di memoria ma anche cultura
Le mie lezioni qui bizzarro generali le prime due lezioni oppure variazione azione sul manicomio sui filmati in manicomio sulle testimonianze qui quello che ho potuto dire qualcosa che invece continuare a esistere perché
I diritti civili delle persone
Su
Tutelanti del sono da tutelare sempre
Qualsiasi professione d'aiuto si faccia ci sono delle parole d'ordine
Che vanno rispettate in questo senso sono grazie Agostino Pirella che dava la linea
La gente non si tenga
E la linea
Do ora la parola rampollo Serra psichiatra vediamo se dico giusto consulente per la Caritas italiana del progetto di salute mentale nei Balcani
Sì questo
Non mi sto facendo attualmente
Dopo il mio pensionamento
Dal Servizio sanitario nazionale
Ormai da quindici anni
Però un oggi non è il caso di quell'articolo che sto facendo adesso mentre si parla del mio primo lavoro nell'ultimo
Perché è questo che sto facendo probabilmente saremmo
E il mio primo lavoro perché il mio primo lavoro è stata Gorizia
Quindi
Mi sento molto emozionato
Introduzione che ha fatto John foot prima
Proprio sulla continuità fra Gorizia Arezzo
E allora voglio raccontare un pezzettino anch'io della mia vita ad una frattura
Io non lo studente di medicina l'ultimo anno a Roma
Ormai sto preparando la tesi
Ormai ero già indirizzato verso la psichiatria è un amico mitili mi chiede un libro l'istituzione Licata
Sì a cura di Franco Bassanini
Scritto
Da tutte le équipe goriziana dell'ospedale psichiatrico di Gorizia io dovessi
E devo dire che mi sembra inverosimile molto bello ma inverosimile
Mai un po'di Psichiatria ma intendevo per causa della mia tesi aveva dovuto frequentare il manico di Roma
Conoscevo la clinica psichiatrica
Universitaria di Roma e pensare che ci fosse veramente un manicomio completamente a Blair
Sottolineo su completamente perché è facilissimo
Tenere un marito un aperto al novanta per cento basta mettere tutti brutti e cattivi in un reparto gli altri lasci passeggiare pascolare nel giardino questo son buoni tutti anche adesso vado in giro il manicomio orribili
Nei Balcani e c'è sempre questa situazione tra un sacco di gente che pascolano i giardini perché poi però
Se vai a vedere bene poi c'è un reparto mostruoso con la gente in chiave andata dentro
Sono stato Serra sospettare parlando di questo ospedale completamente aperto dove non
Non si legava un'altra cosa che mi colpirono moltissimo
Dove non non si facevano terapie risciò
Enzo decisiva andando a vedere
Andai ieri ma sinceramente fulminato vero senso della parola era tutto vero quello che c'era scritto
Diventare abbastanza amico di tutti quanti i colleghi e compagni che lavoravano lì
Conoscevo bene l'ospedale era tutto assolutamente vero e decisi che volevo restarvi
Che insomma mi sbrigai laurearmi e anche di un colpo di fortuna perché uno dei medici che lavorava lì a Gorizia segnando per ragioni familiari ci fu il posto di lavoro ed entrare a Gorizia a far parte della
Dell'ospedale psichiatrico
Gorizia quei tempi era assediata
Nel vero senso della parola era completamente aperta fa assunto no pensare tutte le porte aperte ma in realtà c'è una sedia c'era una sede politica cenno
Stiamo parlando del settantadue mille novecentosettantadue équipe di Casagrande perdente
Sovente assediata dalle forze politiche di destra
E direi anche con l'appoggio della psichiatria italiana della psichiatria tradizionale italiana che ci vedeva realmente con me
Una fastidiosa cucce
Ecco offerta prurito insomma no che dava fastidio perché andavamo controcorrente contro tutto quello che diceva eravamo una piccolissima minoranza grazie però BO tutti italiani
Trenta trenta persone forse rispetto a
Le migliaia di psichiatriche c'è un'Italia in Italia
E
Questo assedio poiché in realtà si concretizzavano cosa molto importante c'è questo ospedale competente aperto ormai da molti anni quando sono arrivato io ormai da molti anni che
Assaggiare riaperto
Ha lasciato la direzione prima Pirella taccia sagra i reparti anche non essere aperti tutto funzionava bene tra virgolette al suo interno
E non si riesce a uscire
Cioè già allora Basaglia incominciato uno dei motivi per cui è andato via che qui ha detto poche sta gente sta dimostrando che
Pochi i telefoni perché se viene con le porte aperte perché non deve star fuori perché ne restano ancora dentro allora immaginazione
E quindi ha detto ci servono case famiglia centri diurni tutte le cose che adesso ci sembrano banalità Macrì tempi erano cose per me sconosciute clausola da questa dal nostro sito per fare queste cose
E
La risposta dell'Amministrazione era sempre no se arrivati all'assurdo mi ricordo che c'era un
Centro diurno ammobiliato completamente ammobiliato a Cormons
Furto si fa segno di sì perché se il tutto e però le le chiavi l'Amministrazione provinciale non ceda
Insomma questa situazione andava avanti e era chiaro che stavano aspettando che qualcosa succedesse
Perché è chiaro che i pazienti che erano stati molto molto pazienti appunto vorrei tavoli continua oneste tranquilli noi temevamo molto la situazione quando sono arrivato io mi ricordo che
Si ferma aumentata l'Assemblea generale da due volte alla settimana tutti i giorni della settimana
Proprio per aumentare il rapporto la relazione tra l'équipe e i pazienti perché temevamo che ci fosse qualche grave
Atto di rottura sinceramente
Va beh quel porto nella sua assemblea generale perché su un punto molto importante
Insomma questa situazione andava anche in questo modo finché a un certo punto mi ricordo che venne proprio Basaglia trovarci a
A Gorizia disse così non si può andare avanti bisogna forzare la mano
E Cipro corsi di dare le dimissioni una cosa che non era mai successo a quei tempi
Nel novembre settantadue
Tutta l'équipe tutti quanti medici di Gorizia dietro l'immissione dando trenta giorni di tempo all'Amministrazione provinciale raccoglierle
Per come protesta
C'è una famosa lettera di dimissioni scritta a più mani in quel punto diciamo che non accettiamo più di restare lì come alibi perché finché c'erano degli psichiatri
Era significativo che del fatto che i pazienti fossero ancora bisognosi di cure mentre invece erano bisognosi di casi centri diurni di altre cose di andar fuori oppure di essere assistiti
Delle cure ma fuori non dentro l'ospedale
L'Amministrazione provinciale noi speravamo sinceramente l'Amministrazione provinciale cedesse che civile ci desse finalmente stesse strutture interne
E invece l'Amministrazione provinciale fece un piccolo trucco perché tra l'altro c'era anche un discorso abbastanza interessante guadagniamo pochissimo erano veramente alla fame nel senso che avevamo uno stipendio che era nemmeno la metà di quello dei medici ospedalieri
Perché il contratto degli psichiatrici a quei tempi era diverso da quello dei medici dell'ospedale era meno della metà perché era dato per scontato che facessero l'attività privata all'esterno e che lavorassero poche ore
Dentro all'ospedale
Noi invece attività privata nuova facevamo per cui automaticamente l'ottimale
E tra l'altro pensavamo anche ma chi ci Terracina Gorizia che a quei tempi era veramente un posto in fondo al mondo no era pieno di caserme punto e basta ma chi ci tiene a Gorizia
A guadagnare duecento duecentotredici mila lire al mese non ricordo il mio primo seguendo per duecentodieci milioni al mese
E
Prende lo stipendio accanto all'infermeria mio reparto degli ottocento sette
Quindi per un medico era veramente pochissimo insomma di far
Ma chi c'è e non c'è nessuno Amministrazione provinciale fece una
Piccola Regolamento e disse che goriziano improvvisamente diventa un luogo disagiato e come tale c'era un'indennità di altre duecento mila lire al mese
Per cui lo stipendio eventuali quattrocento e trovare uno quattro CATA intesi come chiamammo i medici prezzolato intervennero per queste quattrocento milioni al mese il
Il nome di carta anch'essi derivante Antonio suonare eccellenza del vento
Anche disse
A quei tempi c'è legata anche esigano i mercenari bianchi che andavano a combattere nel Congo mi sembrava
Tecnica tendini siano senza
Sono arrivati si togata intesi
E aveva negato anche sì NC mandammo e il giorno dopo si fece una riunione importantissima per la viabilità
Dei momenti più importanti della mia vita l'ospedale di Trieste saldo giù
Da da Basaglia e c'erano Basaglia piene
Slanci rinnovi ex goriziano maxi disoccupati
Perché queste tre persone erano tre direttori
Perché a San Benedetto del PSE già chiedendo arrangiatevi attraverso
Esulare c'era anche detto che sono i servizi di igiene mentale di Ferrara qualche anno dopo l'evento al Direttore anche dell'ospedale
Però è verterà su del servizio igiene
Si parlò e praticamente lo dissero che ovviamente si sarebbero impegnati al massimo per trovare lavoro per il ed ex Gorizia
Ecco perché ne era ingiusto nessuno disoccupati un pochino perché eravamo tra virgolette preziosi perché sapevamo lavorare in un certo modo che a quei tempi pochi sapevano fare
E ci dividemmo uno andò Ferrara
Quattro la maggioranza andavano a Trieste con Basaglia
E due persone venimmo a
Ad Arezzo a cui si unisce successivamente
Vieri Marzi che era andato a Modena ma poi ritorna ad Arezzo anche lui per cui poi ci trovammo in tre enti di Gorizia qui ad Arezzo
Io scelsi Arezzo perché
Parte anche qualcosa di problemi personali e d'accordo sottomano va bene vicino c'era anche qualche cosa di persone
Poi sinceramente perché non
Grande errore nella mia vita non mi fidavo della Democrazia Cristiana la democrazia fin qui si annuncia fregato a Gorizia
Io c'ho dente avvelenato perché era stato veramente una grossa sofferenza lasciare Gorizia
Pesciarelli pazienti diversa perché era stato veramente una cosa anche sul piano personale molto dura
E quindi che Basaglia lavorasse con l'amministrazione democristiana insomma con tutta la fiducia dunque Basaglia era talmente grossa la sfiducia verso la DC
Che non mi fidavo grande errore ho imparato nella vita di
Che contro le persone non tanti più dei partiti decisamente percorrenza Rieti
Vale molto molto molto
Show di decine e decine di amministratori con cui ha avuto a che fare appartenenti alla sinistra negli anni successivi assolutamente a quei tempi ragionava così ero anche giovane
è un esperto
E terza cosa invece questa ci tengo molto a dirla per l'Assemblea generale
Per me l'assemblea generale di Gorizia era qualche cosa di fantastico io lavorata Gorizia tutto tempo lavorata Gorizia mi emozionano talmente tanto l'assemblea generale che devo confessare che non sono mai intervenuto
Perché era una cosa così bella che avevo paura di sciupare la perché io arrivavo da Roma
Ero poco più che uno studente era appena laureato avevo paura di mettere qualche nota stonata perché quella era veramente una cosa fantastica cioè pensateci il manicomio è il luogo diciamo delle dissonanze del pensiero no
è il luogo dove proprio per antonomasia
I pensieri sono più distanti l'uno dall'altro diciamo no al posto dei degli posto della cucina azioni posto del
Dell'umore che va su e giù
E
Come una specie di miracolo per me era che improvvisamente tutte queste dissonanze invece messe dentro una stanza funzionavano
Alla fine veniva fuori una musica diventava
Non una sinfonia ma una sintonia diciamo c'era una sintonizzarsi queste dissonanze
E viabilità un qualche cosa che aveva non solo un senso ma aveva anche un senso politico che riguardava anche me poc'anzi
Me come persone non come psichiatra
Perché poi appunto perché assemblee si ogni tanto si parlava della minestra che negativa
O il consenso ma non importanti ma poi alla fine c'era tutto il diritto di avere una casa il diritto di
Avere una vita il diritto di avere una vita coniugale sessuale
Di tutti questi diritti era una cosa veramente incredibile fantastica
E
Non ho mai capito sinceramente è una cosa forse
John foot mi potrà illuminare non ho mai capito perché a Trieste hanno smesso di fare non hanno mai fatto l'assemblea generale di sinceramente FOTA tetto dice Basaglia andava avanti si andrà avanti però
Come si fa andare avanti senza ascoltare cosa ti dicono loro insomma no anche se ormai si sa grosso modo per me non sono stato mai d'accordo su questa cosa
E invece qui ad Arezzo share l'Assemblea generale devono questi momenti meravigliosi Central visto un pochino nel filmato purtroppo
Se avessimo avuto i video di oggi chissà quante bellissima testimonianza avremmo di quell'assegno meravigliosa assemblea generale appunto il tema cioè un foglio parlava di Pasquale sparate
Meraviglioso insomma
Va bene e comunque scelto punto Arezzo perché mi rappresentava proprio avuto la sensazione della continuità pongono iniziati con in più una grandissima possa cava invece a Gorizia c'è il rapporto tra la politica
Cioè c'era quest'asse si sentiva proprio l'assetto Benigni Pirella
Proprio perché le le due
Le due sale la sala dell'Assemblea generale qui dell'ospedale psichiatrico che si chiama Sala tre grandi no dei grandi della medicina era sanare grandi che stava su in Provincia invece pure che si chiama anche quella sala dei grandi
E c'era questa se no per cui se
La minestra era cattiva dei pazienti e qui dicevo che la minestra la cattiva Pirella telefonava Benigni che parlava della minestra lassù
Laddove c'era il potere c'era state le ferie canotte portava al Palazzo della Provincia da qui insomma
E e tutto questo funziona meravigliosamente personale
Va be poi
Ci sarebbe da parlare per ore non posso dilungarmi molto di più va beh viene da dire voglio soltanto dire una cosa ecco dopo il suo nuovo
Siete stati momenti bellissimi appunto dell'apertura del servizio esterno in continuità con l'ospedale psichiatrico il lavoro si è completato anche se è un lavoro che non può non può finire mai
E quali sono arrivati i tempi duri diciamo come quelli che adesso insomma guardano Giampiero Cesar IPEX che costa
Soffre sulle sue carni più di tutti in questo momento come anch'io sono passato per ride molto duri dopo dopo l'esperienza di Arezzo secondario
A a lavorare a Firenze non mi sono trovato bene ma non per Firenze poi forse forzati Firenze problema
Perché secondo me è venuta a mancare appunto quell'asse tra tecnici e politici insomma per colpa di chi ci sarebbe da discutere moltissimo sicuramente abbiamo delle colpe anche noi
Però io credo che quella che adesso vediamo che banalmente crisi della politica abbia molto a che fare tutto questo insomma
Diciamo per banalizzare essa all'estremo diciamo che
L'economia è diventata la cosa più importante economia diventata più importante
Mentre anche Lella Psichiatria era entrata dentro la sanità per cui ovviamente all'entrata come il difficili fratellino più piccolo quello che conta almeno quello che non conta niente perché
Se un amministratore ha che ne so un centro per l'emodialisi rimedia un sacco di voti mentre invece il senese ad un centro di una me ne frega niente a nessuno insomma per cui
Tutto questo
Questa cattivo uso della politica credo che a sul patto assolutamente
In RAI la possibilità di lavorare bene in salute mentale rilevo un'ultima nota perché mi viene in mente qui nella nel programma c'è scritto anche la parola antipsichiatria
Allora
Ci tengo molto a dire che invece noi con l'antipsichiatria cerchiamo veramente pochissimo a che fare per non dire niente insomma abbiamo avuto soltanto un inizio questo lo dico perché
Abbia speso quindici anni appunto che lavora nei Balcani ogni volta devo specificare questo perché se non mi squalificato subito non vi sono almeno parlare perché bidonato sei italiano gli italiani hanno chiuso i manicomi quindi siete antipsichiatria quindi zitto vie
Via non se scientifico statti zitto torna a casa tua ANCI rompe le scatole
Ogni volta io devo chiarire che non è vero che l'utenza rifiutare il manicomio non significa rifiutare la sofferenza psichiatrica assolutamente poi chiamiamo la malattia disturbo disagio come diceva
Porta chiamiamo Romanello ma
è la sofferenza delle comunità
L'antipsichiatria è stata usata perlomeno questa è stata la mia esperienza esattissimamente dagli amministratori spesso purtroppo della sinistra per tagliare i servizi CTA
Tenente hanno fatto ma il corto circuito in cui
Corto circuito logico
Allora voi dite di qualche del manicomio benissimo chiediamo i manicomi così non spendo più meno posti letto e risparmio d'accordo quando dice di sì del manicomio ma c'abbiamo bisogno di
Decine di altre cose soprattutto abbiamo bisogno di persone che diano relazione
A dei pazienti le persone sono stipendi che accostano insomma
E e loro diciannove marzo una macchina
Se la malattia mentale non esiste
Perché pensano che noi diciamo queste non ci ascoltano quando gli speriamo che non è vero perché devo andare a spendere
Spendo nella cardiologia spento nella chirurgica che mi porta un sacco di voti poi magari sono anche prima del massone
Fa anche comandano e questo è stato quello che secondo me la la rovina attuale nostre questa quindi per carità non parliamo di antipsichiatria noi con l'antipsichiatria ci siamo incontrati
No voi io ero ragazzino un bambino insomma Basaglia essere incontrato Nesi dei primi anni Sessanta e ci siamo trovati da forti sul sulla critica al manico con loro per carità dopodiché
Le due strade si sono sovente separate c'è anche mi sembra proprio nei giardini di avere di Zavoli
Basaglia che afferma
Piacerebbe avere firma qui che dice va quale antipsichiatria averla Bratti ambientale esiste ed è sofferenza e fa aiutato
Grazie
Due parole sul titolo antipsichiatria oltre sull'organico di fonte degli
Capitoli chiedo a
Smontare appunto questo termine controllo diceva Paolo Serra
Nessuno di loro si considerava antipsichiatria
A questo punto io dico
Visto che fu
Attraverso un asso nella sede appunto di non farlo
Ma di rinviare il suo intervento a la fine della giornata che quindi chi vuole questo punto direi c'è una visita all'archivio storico
Veniva dell'ospedale
Palazzo del grosso e ci ritroviamo qui alle quattordici e trenta puntualissimi grazie grazie
Dare possiamo riprendere quindi
I nostri
I nostri lavori
Dopo la
La bella evidenza
Mattinata
Riprendiamo invece con la sessione
Pomeridiana anche
Ha un titolo istituzioni manicomi arbitrati italiani in Europa
Fissa arance entrata
Soprattutto sulla presentazione discussione
Di due volumi
Che sono già stati richiamati oggi trovate qui sulla
Il G otto immobili profili John foot della Repubblica di marchi Franco Basaglia la psichiatria radicale in Italia è uscito da Feltrinelli mille novecento nel due mila quattordici
E il secondo è un fascicolo monografico della rivista memoria ricerca
Curato tra
Maddalena carichi vinse Fiorino
Uscito nel due mila i quattordici titolato sparsi in manicomio nel novecento avremo pari
Colli
Che discuteranno con gli autori di questo libro di questi due libri ma prima appunto di questa presentazione e discussione
Abbiamo
Inserito un momento di riflessione dedicato all'archivio storico dell'ospedale quindi in linea di continuità proprio con l'ultimo momento della mattinata che è stato dedicato alla visita
All'archivio con Stefania Gherardi
Lucilla Gigli Patrizia montani che a vario titolo hanno operato lavorato
Alla sistemazione di inventariazione alla valorizzazione dei fondi artistici dell'ospedale in particolare
Voglio ricordare questo importantissimo inventario
Dell'archivio storico dall'ospedale il mio
Neuropsichiatrico di arresto uscito ormai è una
Dodici anni fa bene due mila e quattro appunto
Dall'editore le valse
Provincia di Arezzo progetti archivi c'erano varie
Istituzioni che furono coinvolte in questa in questa pubblicazione si tratta come potete bene intuire di uno strumento di lavoro assolutamente fondamentale proprio anche in ragione della delle tante questioni che venivano evocate questa mattina quindi
Ora io cedo la parola a alle nostre alle nostre ospiti che sì parleranno appunto del dei fondi della costituzione di questo archivio l'inventariazione dei problemi
Ad esso connessi credo che la parola passi a Stefania chiaramente i tempi
Resterà
Devo dire delle il recupero delle dell'Archivio storico dell'ospedale psichiatrico di cui la pubblicazione dell'inventario nel due mila quattro e rappresenta il momento conclusivo è il frutto di un lavoro lungo che è durato all'incirca sei anni
Tutto ebbe origine nel mille novecentonovantotto quando il dottor Carlo Beoni della sul otto allora responsabile del patrimonio storico della azienda sanitaria mi parlò di vecchie cartelle cliniche
E altri carteggi che aveva trovato nella soffitta nel sottotetto della palazzina della biblioteca dove lui all'epoca aveva l'ufficio
E io molto incuriosito da queste parole chiesi a Bellone segni portava a vedere il queste carte
E mi ricordo ancora quando arriva annunci ma questa soffitta lo scenario che mi si presenta davanti
Questa enormi lungo sottotetto
Pieno di letti dismessi di comodini di vecchi arredi di ragnatele di porre adagiate per terra ancora le loro buste
C'erano centinaia di cartelle cliniche dei morti dentro l'ospedale perché dalla costola si vedeva che c'era una crocetta ci faceva capire
Che si trattava di degenti che erano morti dentro l'ospedale
Accanto alle cartelle cliniche c'erano anche i vecchi carteggi carte sciolti registri tutti pieni di polvere di ragnatele
Quindi dopo i documenti erano in pessime condizioni
Esposti per decenni alla polvere al degrado come erano stati
Ma non c'era bisogno di essere degli archivisti esperti per capire che si trattava di un patrimonio eccezionale
Patrimonio documentario di grande importanza sia per la comunità aretina ma per la memoria non solo del nostro territorio patrimonio nazionale
Quindi un documento dei documenti che andavano recuperati e restituiti alla comunità studiati
Fu così che grazie anche alla sensibilità del professor Camillo Brezzi che era stato il mio professore di Storia contemporanea durante gli anni dell'università e che nel mille novecentonovantotto era il Presidente del Corso di laurea in conservazione dei beni culturali
Che si pensò di sfruttare una corsa di ricerca che ogni anno l'Università di Siena all'epoca metteva a disposizione di giovani laureati per recuperare questo patrimonio importante
Il progetto che noi presentiamo all'Ateneo si intitolava dell'Archivio storico dell'ospedale psichiatrico di Arezzo una fonte per lo studio della Società retina del Novecento
Vi ricordo che la teniamo conto molto positivamente questo progetto infatti per due anni ha finanziato per me una bozza di ricerca che fin qui
Mi permise quindi lavorare per due anni consecutivi con uno stipendio quindi potevo lavorare tranquillamente dedicarmi
E
Avere anche la fortuna di essere pagate per questo bellissimo lavoro che stavo facendo
Quello che viene dopo può essere considerato come un susseguirsi felice di sinergie istituzionali
Che videro la la stretta collaborazione fra gli enti del territorio quindi oltre all'università e all'ASL otto che erano gli attori principali
Anche il coinvolgimento della Soprintendenza Archivistica Regionale dell'Archivio di Stato della provincia di Arezzo che poi ha pubblicato l'inventario
Quindi tutti questi enti detto il via definitivo al recupero e alla valorizzazione dell'archivio si poteva partire si poteva andare avanti qui da un punto di vista pratico le prime cose che furono fatte in futuro la ricognizione del materiale
Dell'archivio che era sparsa in tantissimi in tanti differenti locali e quindi la rende più onta una parte consistente era conservata presso la palazzina dell'orologio dove c'erano le cartelle cliniche possiamo dire che l'archivio corrente
Però oltre a quelle poiché avevo trovato il ramo trovato nella soffitta ce n'erano tante altre di di sezioni sparsi per tutto il filone
E quindi la prima cosa fu quella di concentrare tutto questo materiale in un unico spazio
Di pulirlo di cambiare i contenitori che erano
Ormai rovinati
E a quel punto sarebbe stato possibile cominciare un'opera di recupero e di studio di questo archivio però di questo vi parlerà la collega Patrizia montani con la quale ho lavorato con passione abbia fatto questo lavoro all'archivio
E prima di lasciare la parola Patrizia volevo solo due lire due cose personali la sensazione che ha sempre avuto e che queste carte più incontro con queste carte non sia stato proprio del tutto casuale
Perché infatti io fin da bambina essendo figlia di due infermieri psichiatrici che hanno lavorato prima dentro il manicomio voi vissuta in pieno tutta la fase della riforma fino alla chiusura del manicomio l'apertura dei servizi territoriali ho sentito parlare di matti sempre fin da bambina consentito raccontare storie straordinarie di personalità interessanti io rifacendomi a quello che diceva stamani il professor furto avuto la fortuna di conoscere Pasquale spazi
E e tutto questo ha influito sul mio lavoro perché poi tutte queste personalità tutta questa sofferenza tutti questi racconti io li ho ritrovati delle cartelle cliniche né i filmati delle fotografie
Mi rigidissimi e quindi penso che il mio lavoro sia stato influenzato positivamente sarda questa sua esperienza che ho avuto fin da bambine da ragazzina e quindi credo che il lavoro sia stato più motivato e migliore
Adesso cedo la parola fine
Cominciare a lavorare a questo progetto è un secondo momento perché quando Stefania inizio ai lavori di recupero di ricognizione delle carte io erano congedo di maternità
All'epoca lavorare il dipartimento dal mio rientro mi fu proposto di affiancare Stefania in questo progetto di riordino di recupero delle carte delle archivio psichiatrico di Arezzo
E devo dire che benché avessi qualche decretazione d'archivio legata a motivi di studio non avevo nessuna esperienza degli ordini carte né tanto meno tristi superabili inventari d'archivio
Però la proposta mi mi seduce subito perché non sempre
Tanto è stata molto affascinata dal segmentazione degli archivi dalla
Deve avere a che fare con le vecchie case
Quando io cominciare in pochi mesi dopo l'avvio del progetto le carte la documentazione era già stata tutta raggruppata in un unico locali
Si trattava di procedere
Ad analizzare i documenti e cercare di
Ricostituire quella che era
Una organizzazione originaria risalire
E non fu
Non fa ha fatto un lavoro facile come immaginati quello che mi trovai davanti Gramna un ammasso di carte
Apparentemente privo di qualsiasi ordine
Che
Andava ricostituito
Cominciamo così con infinita pazienza insieme
A lavorare direttamente sulle carte analizzando
Singoli registri i singoli fascicoli
I singoli singoli documenti pre cercando di risalire ad una tecnica di inventariazione originale che abbiamo capito abbastanza presto esisteva che era esistita ed era stata anche molto efficiente rigorosa per diversi decenni almeno fino alla fine degli anni Sessanta
L'archivio era stato evidentemente suddiviso fin dall'origine in due grandi sezioni
Quella dell'economato e quella della direzione
Nelle carte delle aree dell'economato venivano raggruppate tutte tutta la documentazione che aveva a che fare con la gestione economica dell'istituto ed è la parte meno consistente possiamo dire anche meno interessanti
Tutto il resto confluiva nella nella serie denominata della direzione e questa sera ci rende davvero
La vita riporta Carver inviti a quello che era
L'esistenza del manicomio e delle persone che che hanno abitato questi voti
I confini pompo di tutto ad esempio abbiamo
Sono compresi nella sezione dell'archivio
Il i documenti che sulla formazione degli infermieri sulla selezione degli infermieri o anche i quaderni che
Infermieri annotare dove annotavano alla fine di ogni turno le osservazioni sul sul lavoro svolto per per facilitare il lavoro dei colleghi nel turno successivo
Oppure ancora tutte le carte relative alla colonia agricola lavoratori in cui venivano occupati i pazienti più tranquilli
Ma soprattutto il resto sia come moglie sia come quantità sia
Come
Qualità i documenti l'aspetto più soverchi ante era quello naturalmente delle cartelle cliniche
Va da sé che
Quel il lavoro sulle cartelle cliniche l'analisi di queste carte e quelle che ci assorbito di più
Quella sulla quale ci siamo soffermati più a lungo ed è naturalmente ed è stata la parte più interessante di tutto il
Nelle cartelle venivano annotate
Informazioni critico anagrafiche
Liti paragrafi fornita professione provenienza motivi che avevano richiesto il ricovero ognuna per anche corredata da la fotografia del paziente scattata il primo ricco
E già questo era per noi è stato fonte di grande emozione perché con la fotografia veniva dato finalmente un volto una fisionomia
A a persone personalità che
Per definizione erano marginali Ricchiuti
Capitava di vedere foto di bambini che magari erano stati ricoverati da piccoli perché affetti da sindrome dinamiche avevano passata manicomio buona parte della loro vita
Accanto a tutto questo canto naturalmente una consistente mole di documenti di tipo sanitario che comunque sono di grandissimo interesse le relazioni scritte dei medici dettagli psichiatriche hanno notato manicomio
Comparivano talora con una certa frequenza anche produzioni carte prodotte direttamente dai pazienti che potevano essere schizzi disegni
Ho un
Lettere brani di diario ghiotte biografie quelli più alfabetizzati
E allora veramente come sempre accade per i documenti di archivio sia privano squarci di vita inattesi sia prima anzi ci si trovava di fronte a
Esiste improvvisamente resistenze del tutto sconosciute del tutto marginali producevano un grande mozioni un effetto di realtà
Di vita vera dolorosamente vissuta che nessun documento scritto pensato Petersen nessun documento a stampare pensato per essere
Letto appositamente per essere eletto riesce a rendere con una tale immediatezza natanti evidenza
Come dicevo all'ordine urinario si è mantenuto efficiente rigoroso almeno fino alla fine degli anni Sessanta e questo naturalmente perché rispondeva ad una necessità di ordine pratico organizzativo dell'ente che l'aveva così organizzato e che produceva di carte che era molto più facile trovare un documento Selex Silvio
Era organizzato
Cominciare da dalla fine degli anni Sessanta ci siamo trovati invece Cifronti ad un assemblaggio di carte apparentemente del tutto casuale caotico
E non segue che non siete più che non serviva più un ordine coerente
Questo è stato notato degli stessi anni anche in altri ospedali psichiatrici ad esempio Santa Maria della città di Roma come se fosse davvero un segno dei tempi ed è anche comprensibile che si stavano preparando cambiamenti radicali evidente che l'accusa nel documento e per le carte passavano del tutto in secondo piano rispetto fatte in altre urgenze utilità
Questo però ha reso naturalmente il lavoro molto più lungo e complicato molto più faticoso e anche molto più frequenti gli incontri periodici che avevamo con Linda Giunta che all'epoca insegnata archivistica qui
E con Augusto Antoniello anche del direttore hanno degli ospedali della l'Archivio di Stato e di Arezzo venga reso resa necessari incontri più frequenti ci sono stati entrambi di grande aiuto nella stesura dell'inventario
Concludo queste brevi annotazioni sul processo di recupero delle carte
Diciamo una cosa che spero di non apparire in fatica ma
Ci tengo comunque a dirlo a nome sia mio che disse fammi anche
Siamo molto soddisfatti molto contenti della giornata di oggi e anche delle dei progetti anche si muovono che ruotano intorno allo studio psichiatrico di Rizzo progetti futuri
Perché quando negli immensi faticoso il cui lavoravamo sulle carte ci auguravamo spesso
Che tutto questo dolore che aveva un'amante gli occhi questa sofferenza venissero riportate alla luce rivisitata ritardi
E questo ci semplifica il senso del nostro lavoro pratica che non è stata stremata
Perse
Nazionale
Diamo ora avvio
Le colleghe è una parte molto importante del lavoro ma l'impegno di un archivista non si esaurisce con l'ordinamento e la conservazione delle le carte della documentazione
Le carte le immagini come abbiamo visto anche questa mattina in archivio acquistano valorizzi se vengono consultati se vengono letti
Attraverso la lettura allo studio da parte di ricercatori degli studenti i documenti ci parlano riprendono vitali storie di uomini e donne i bambini che hanno popolato questo luogo l'ordinamento fa sì che la documentazioni possa essere consultabili
Negli ultimi anni il nostro lavoro è stato quello di diffondere le informazioni legati all'archivio dell'ospedale neuropsichiatrico di prezzo cioè quale e quanto fosse il nostro patrimonio quello che avevamo raccolto e quello che abbiamo a disposizione per la consultazione
Il primo passo era già stato avviato molti anni fa con l'inserimento dell'archivio né portali tematico
Di cui vedete nell'immagine capitalizzare che un portale della Direzione generale degli Archivi nato per proporre una visione organica di tutela del patrimonio archivistico e degli ospedali psichiatrici in Italia
Il portale ci fornisce anche una mappatura esaustiva dei manicomi italiani è un censimento degli archivi di questi manicomi quando ci sono quando sono stati conservati
Nel caso dell'ospedale di Arezzo abbiamo la storia dell'ente quindi una breve storia di quello che era ospedali neuropsichiatrico
La storia dell'archivio in quello che conserva qui chi lo conserva nel nostro caso l'università e quindi i dati anche per l'accesso ti chiamo ari perché avessi bisogno di consultare l'archivio
Faccio sì
C'è una mappa appunto dell'Italia in cui segni rossi individuano tutti gli archivi manicomi ali nel territorio italiano
Si guarda la Toscana trovo gli ospedali neuropsichiatrico chiarezza e qui c'è una scheda con la descrizione e poi in questo caso a destra
Posso leggere la storia entrare consultare l'archivio ovviamente la la schedatura
Delle severi sotto seri che compongono l'archivio chi lo conserva e ad esempio negli strumenti di ricerca posso
Entrare direttamente nell'inventare a stampa quindi è un formato ti viene a fare però posso consultare direttamente on line dell'inventario
L'adesione a questo progetto ci ha permesso di raggiungere un pubblico molto vasto inserirci in una rete nazionale e che ha una visibilità molto più ampia dell'ambito strettamente locali
è chiaro che inseriti qui
Le richieste per la consultazione dell'archivio possono venire da tutti Italia infatti sono venuti anche da altri citata Salerno da Rieti da Firenze da Milano
Un passo ulteriore poi è stato fatto nel due mila quattordici con il lavoro di catalogazione digitale attraverso il programma usato dalla nostra Biblioteca che
Programma usato dalle biblioteche di tutto l'Ateneo senese
E dallo scorso ottobre con la nuova piattaforma o anche carcere che è una piattaforma
Che è nata a livello regionale e che riunisce diversi sistemi bibliotecari degli atenei toscani è possibile reperire con facilità informazioni legate al nostro archivio
Se in precedenza era necessario
Essere molto attenti allo strumento di ricerca
Erano
Diciamo anche difficile riuscire a imbattersi nel nostro archivio nel
Nel catalogo e la della biblioteca delle biblioteche sensi
Colgo anzi Arce molto più semplice perché basta fare anche una ricerca generica con ospedali neuropsichiatrico e subito tra i primi risultati
Dopo appunto di inventare a stampa troppo la scheda di fondo dell'ospedale neuropsichiatrico in cui trovo le informazioni che possano servire già per fare un quadro su quello che è il nostro archivio
E quindi trovo la storia dell'ente una parte bibliografica quelle pubblicazioni che ci sono anche se non moltissime sull'archivio e sulla storia dell'ospedale neuropsichiatrico di Arezzo
La storia dell'archivio appunto l'entità e le modalità di consultazione e quindi anche le limitazioni in base alla normativa sulla privacy ad esempio
E in basso dopo questa lunga descrizioni ad esempio vediamo di serie B di cui si compone l'archivio quelle
Che diceva appunto Patrizia la serie direzioni economato
Più abbiamo una serie di carte che
Riguardano il primo direttore dell'ospedale che era Arnaldo Pieraccini quindi abbiamo un corpus di documentazioni che appartiene al direttore
E poi posso decidere se consultare o meno si addentrarmi nella descrizione quindi consultare eventualmente sottosegretari eccetera eccetera andando avanti nella
Sempre più nello specifico
La catalogazione digitali permette di poter modificare e ampliare le informazioni che io ho introduco
Ad esempio sarà possibile in futuro inserire anche i nuovi materiali documentali che abbiamo trovato solo di recente nella biblioteca storica
Che di cui ignoravamo totalmente l'esistenza si può ampliare la parti bibliografiche inserire informazioni aggiuntive
Dipartimento biblioteche USL e stanno progettando anche di digitalizzare il patrimonio documentario dell'archivio storico del manicomio
In modo da renderlo fruibile direttamente on line ovviamente limitandoci alla documentazione che non è considerata sensibile
La digitalizzazione ha quindi un doppio scopo raggiungere un pubblico più vasto e garantire anche la conservazione della documentazione
La speranza inoltre è quella che l'archivio degli ospedali
Possa servire da catalizzatore e quindi si possano affiancare a questo anche altri fondi quelli di persone privati medici infermieri assistenti sociali che hanno fatto la storia di questo posto per quasi un secolo
Questi archivi possono andare a colmare delle lacune ora contare storie parallele alla storia ufficiale
Che raccontata dalle carte della direzione
All'arrivo di nuovo materiale il deposito di altri fondi comporta sicuramente del lavoro in più soprattutto Wernicke mi occupo degli archivi però in più che evidenti che lo farei comunque con molta con molto piacere molto volentieri
Patrizia
Per questa presentazione dalla nella quale come avete visto traspare anche dal
La passione no entusiasmo con cui
Nostre colleghe si sono adoperate continuano
A lavorare su su queste su questi temi
Io passerei allora la fase successiva che gli avevo
Anticipato ho anticipato prima quindi
Chiamerei qui al tavolo i nostri
Colleghi che hanno accettato di discutere interloquire con gli autori
Dei libri
Piedi presento
Molto rapidamente ringraziando ancora
Stefania Tucci altri
Massimo Centini
E già conoscenze
Creata questa mattina
Che insegna storia della scienza
Dipartimento
Ricordo massimo in particolare perché in realtà l'origine di questa giornata è molto semplice nasce da un
Suo articolo una recessione al libro di John foot
Alla fine del due mila quattordici sulla pagina domenicale del Sole ventiquattro Ore da lì appunto era nata l'idea di presentare
Il libro di di John
A quale abbiamo aggiunto il fascicolo di memorie ricerca attivato
Da altre due storiche dell'età contemporanea Maddalena Carlo intervistati terra modifiche Fiorino
Dell'Università di Pisa e poi appunto mattoncino dopo l'altro la questa iniziativa si è allargata
Fino a dedicare una mattinata intera alla moratoria restino
E quindi era una ridiscussione delle questioni delle problematiche
Intesa
Tutte le testimonianze degli interventi molto belli appassionati prezzi sono stati questa questa mattina
Dopo Massimo Lucentini Stefano Broggi
Che insegna che gli storia dell'arte varie persone ovviamente che hanno interessi europei che hanno affrontato che stanno affrontando
Queste tematiche nei loro percorsi di ricerca siano Stefano però oggi
Che insegna Storia della filosofia
Nel nostro dipartimento e Renzo Sabatini collegati storia moderna di Lucca che si è occupato più volte
Di queste
Tematiche nel corso dei suoi studi
A questi tre colleghi nel Dipartimento abbiamo aggiunto Marco natalizi che in realtà è un collega perché hanno segnato qui vari anni di storia dell'Europa orientale
Che qui è però è soprattutto nella veste di direttore della Fondazione Mario Tobino
E infine non è una giovane è fresca laureate o anche da qualche parte si si trova qui tra i presenti e Caterina pesce
Che ha
Ha discusso una una tesi di storia contemporanea sotto la guida della collega
Patrizia Gabrielli nel dicembre scorso
Attesi dedicata proprio alla vicenda dell'ospedale neuropsichiatrico di arresto negli anni negli anni settanta
E quindi
Anche qui devo dire mi permetto di dire si sono quei legami quelle memorie familiari no che sono state
Infuocate prima Caterina né figlie diurni medici che sono stati ricordati in in mattinata e quindi c'è
Anche una
Coinvolge c'è stato anche un forte coinvolgimento personale
Su queste su queste tematiche ma coinvolgere in questa occasione ci è sembrata
Una
Un'occasione una occasione importante proprio per incoraggiare il dialogo
Contrari dei vari generazioni di di studiosi uno degli obiettivi checché che vorremmo porci nel prosieguo di questo nostro progetto è appunto anche quello di
Rendere sempre più ampia la la partecipazione
Attorno allo studio una ricerca su questi temi delle generazioni più venti giorni quindi io chiederei allora tutti di piena vicinanza al tavolo di contenere
Possibilmente il loro intervento nell'ordine dei dieci minuti a testa
E poi gli autori avranno modo di applicare viene a rispondere alle questioni alle domande gli interrogativi
Che emergeranno nel corso della discussione
E cominciamo allora con il massimo
Lucentini al quale cedo subito la parola
Cercherò di
Brevemente dicevo perché questo libro è importante
Almeno
Perché per me è stato importante
E inizia con
Con una comparazione
Più solido importante perché come eccome pensiamo adesso del Partito Comunista Italiano
Pensiamo a una
A un'opera importante come quella di Paolo Spriano
Ecco la stradella psichiatrici Harrison furto cioè
Stante antipodi della storia di Paolo Strinati speriamo per quanto riguarda il Partito Comunista Italiano
Detto in altri termini fino ad oggi si conosce una storia ufficiale
Molto ufficiale che non vuol dire docu mastica io non sto dicendo che la storia di Paolo Spriano il Partito Comunista Italiano una storia dogmatica una storia selettiva c'è una cosa diversa ma
Parlo scali un ottimo è stato un un secondo me è un ottimo storico contemporanea
Ma appunto come dire
C'è un aspetto celebrativo c'è un aspetto di
Selezione del materiale ecco
Credo che io poi non fu abbia questo grande merito c'è un libro che altre che apre nuove strade
è un libro
Che si può leggere per luoghi per esempio
è un libro che si può leggere non partendo dal primo capitolo anzi secondo me io ho iniziato a leggere dal primo partito il Po mi sono reso conto invece l'inizio del libro di fronte
Non entra nel primo capitolo mentre il terzo partito
O meglio dalla sto dalla fine del secondo capitolo
Si cominci a capire perché questo libro
Vado a letto e
E anzi in maniera
Dire direi molto sommessa
Fu te lo dice a un certo punto no un certo punto lui
A un certo punto dice
Cioè fino a oggi si faceva una storia ufficiale forse
Il modo per
Studiare Basaglia e non guardare direttamente a casa
Non illumina retroporto Basaglia ma guardare intorno cioè insomma il cono di luce
Fattogli aree soprattutto non fa capire che il forse il modo per
Fare ricerca sta più nell'ombra che non riescono più
E il cono di luce che che viene illuminato da
Da foot estremamente importante perché è un cono di luce conflittuali ecco l'altra parola che io
Metterei se volessimo volesse no a fare una scheda biografica mettere alcune parole chiave
Sicuramente questa è una storia conflittuale
Cioè per la prima volta vengono fuori
Dei conflitti ma asterrei mi viene durissimi
All'interno dello stesso gruppo
Tra virgolette Basaglia
Fra l'altro
Fonte a un ripensamento sul titolo ad un certo punto dice che voleva chiamare una storia del movimento balzelli hanno poi si rende conto che non
Che quello che sta per venire fuori non è una storia del movimento Basaglia nel molto
Insomma è un libro noncuranza agli uscente ecco tanto per dire
E e si capisce
Da tre
Fattori
Cerco di brevemente di individuare questi tre fattori e poi passo la parola Agnelli amici
La figura di Giovanni Cermis
Per la prima volta
Scandalo e
La prima volta si parla di Giovanni circa il bis in un libro su basano
Prendiamo l'invio di Valeria Baldini dal libro di Valeria Marini che ha un ottimo libro
è un libro che però trascura questo aspetto
è insomma io vi ho portato la pietra dello scandalo insomma mille novecentosettantasette buoni educatore
Benissimo una legge di introduzione Chiarella biografia di Giovanni Cermis
E salta sulla sedia
Perché ci sono delle frasi durissime nei confronti di basarsi
E
Fatto non secondario nel settantasette Basaglia era vivo
Morirà nell'ottanta e
Insomma tanto per tardi il profumo di questo di ricca che leggo solo tre pagina tre parole tre righe
E poi il resto ve l'andate a leggere voi ma sono tre righe chi che veramente sono esplosive insomma non per nulla viene facciate di essere un traditore tra il collega parte di chi
Situazioni anche
A un certo punto scrive il vis
C'è un conflitto tra Pirella che Basaglia
Abbas agli a voler restituire visto e non si può aprire completamente il
Il manicomio vuole restituire agli psichiatri il manicomio mentre Pirella vuole continuare è un certo punto Gelli se si schiera con Pirella
Trovavo che Pirelli aveva ragione ma all'inizio non lo dissi con chiarezza per non rovinarmi non rovinarmi definitivamente i rapporti con bassa
Ciò non mi servi neppure perché Basaglia ne aveva più che abbastanza della mia collaborazione
Tanto che mi impedì di occupare un posto messo a concorso
Nel manicomio di Parma e mi dissi chiaro e tondo che per il mio futuro professionale di lavoro vedessi di arrangiarmi ecco il tono è questo insomma
Vero o falso non lo so
Però
Il libro di fronte è un libro onesto
è un libro che non nasconde
è un libro che non è reticente su queste
E le due grandi personalità germi veste Basaglia sonno appunto uno dei capitoli più interessanti del
Secondo elemento secondo me per cui merita leggere questo libro
Franca Pansa
Insomma Franca Basaglia e non solo la moglie di Franco Basaglia non solo
Diciamo la persona che sta più vicino e
E la persona con cui dialoga ma finalmente
A pagina cinquantasette foot dice di fatto i loro scritti vanno forse attribuiti più a lei che a lui
Anche qui intendiamoci che vuol dire il pensiero
E di Franco e la scrittura è di Franca
Ma noi sappiamo benissimo che il momento della scrittura è un momento altamente creativo che non si possa imparare pensieri scrittura
Quindi
è un capitolo Fitto ha offerto secondo me
E che confuta il fa benissimo sottolineare cioè insomma non è la segretaria non è la moglie è molto molto molto di più
Perché lei chi scrive
E
E anche lei che pensa riscrivessero
Terzo punto interessante
Dei rapporti von quella che era
La più grande casa editrice italiane cioè
è un altro
E qui viene la prima domanda
A future
La storia si fa anche con il sei secondo me
Se non ci fosse stata questa legame forte
Tra Giulio Bollati
Tale
Franco e il franca non dimentichiamoci che Franca scrive io che frequenta abbastanza da chi viene audito ho trovato e probabilmente anche fu della trovata una lettera di Franca Italo Calvino
Una lettera interessante ha letto il Barone rampante dice anche sarebbe Santo scritte e scriveva dei racconti per bambini
La risposta di Italo Calvino ecco messo
Spesso succede celerità dice ai non mi occupo di queste cose senta altre persone senza fare come dire
E che voglio dire con questo voglio dire che
Si stabilisce un'amicizia forte tra la casa editrice
Tra Giulio Bollati mandi rende non solo
Tra
Roberto Cerati e Carla Cerati non dimentichiamoci che che morire di classe l'album fotografico del mille novecento sessantanove è fatta con una grande collaborazione della moglie di Roberto Cerati e cioè Carra
Quindi diciamo viene fuori un rapporto di amicizia ma anche
Di lavoro e di militanza politica
Mai dimenticare questo aspetto secondo me che è una delle chiavi del successo dell'istituzione
Poi
E qui concludo
Naturalmente ci sono
Che l come dire
Mi piacerebbe su questo sentire qua ho detto che non è reticente però
Fino a che punto non è stato reticente John foot quando si è trovato di fronte certi documenti
Per esempio utilizzasse parzialmente l'archivio Basaglia di Venezia
Alla prima domanda è perché nella utilizzata così poco visto che è un archivio così importante
Secondo c'è una lettera molto bella fascina trentacinque
Da cui emerge diciamo l'angoscia il disagio di Basaglia quando sta per pubblicare il silicio negata e dove dice e ora d'infanzia
Ve la leggo e chiudo
Perché effettivamente è un documento quando ho letto sono un po'rimasto otto attrasse
Insomma sono rimasto colpito
Proprio per quella lettera sembrano in tronco insomma è una lettera in cui
Appunto
Dice e ora che cosa sui trentacinque mo sbagliato paralisi hanno eccola qui gennaio mille novecentosessantotto
Basaglia scrive a Giulio Bollati e scrive in questo momento almeno per me potrei dire che sta cominciando
Un altro capitolo dell'azione
Per sfuggire all'ideologia di ciò che io stesso otto avvocati
Il problema di una malattia come il problema anti istituzionali specifico mi angoscia
E una volta affrontato il problema anche istituzionale e generico mi si affaccia all'anti istituzionalità specifica l'antipsichiatria e secondo me questa lettera Valletta proprio
Direttamente legata
E qui chiudo davvero a pagina duecentonovantaquattro quando lui è un'Assemblea Padova nel settantuno e si trova effettivamente
A mal partito cioè si trova a disagio profondamente perché tutti lo cercano tutti lo vogliono e soprattutto in tutti gli chiedono
Vi chiedo di risolverli i tanti problemi che siamo di fronte
Ed è
Diciamo
Un passo molto bello mi trovo in un'Aula dopo io sono la benda bestie attorniato da tante persone che vogliono sapere da me non so che cosa oggi sono diventato un avete
Del mondo borghese chiamata un po'dappertutto tra studenti da socialdemocratici da comunisti un po'da tutti perché tutti vogliono sapere cosa si deve fare
Cosa si può fare e anche questo è un altro modo per distruggere esperienza
Spesso
Io ringrazio
Gli amici segnando coinvolto in questa presentazione
Anche se
Devo dire la loro svantaggio che lo hanno fatto senza
Vi fosse un motivo disciplinare né di competenza
Per farlo
E quindi diciamo hanno
Compiuto una scelta francamente poco comprensibile se non sul piano dei rapporti di amicizia
Allora non lo dico perché il mio intervento non può essere un intervento io mi occupo di storia della filosofia specificamente visto nella filosofia moderna e di tutt'altra cosa rispetto al
Gli argomenti che sono
In in discussione quest'oggi
Però da lettore interessato
Ho trovato ossia libro il futuro sia
Il numero monografico di memoria ricerca curato da Maddalena carne di insetti a Rino interessanti soprattutto perché mi pare aprano delle prospettive di lavoro e di ricerca
Molto maggiori di quelle che chiudono
Da un lato
Ma è parso di notare ma forse le le curatrici potranno poi
Smentirmi
Un'attenzione privilegiata
A un tema difficile ma che a quanto pare va emergendo sempre di più nella
Storiografia e non solo nella storia sia nella storia dei
Dei vissuti vorrei dire dei
Malati dei delle persone che hanno attraversato queste istituzioni
è chiaro che un conto è fare la storia di un'istituzione un conto è fare la storia dal punto di vista degli psichiatri dal punto di vista dei politici dal punto di vista di chi gestisce
Una grande
Faccenda un grande affare istituzionale e gestionale economico scientifico come medico come manicomio e tutt'altra cosa è provare a fare una
A guardare l'altra faccia della Luna la faccia nascosta cioè alla faccia dei
Del modo con cui chi è ha vissuto dentro queste istituzioni magari tutta la vita
Attraversati questa vicenda perché eccetto nella
Abbiamo visto anche stamani nelle assemblee qui ad Arezzo a Gorizia cioè nel tentativo di ridare voce protagonismo ai malati o agli internati
Però è ovvio che è un tentativo sempre sottoposto a dei limiti sottoposto a delle ambiguità delle difficoltà
E queste difficoltà ovviamente si ripropongono anche qui chi cerca di studiare
E i documenti da cui affiora in qualche modo no i documenti non sono solo i documenti di archivio ma sono appunto
Qui abbiamo alcune
Espressioni artistiche di
Chi è stato dentro a questa istituzione abbiamo
Tracce di memoria di ricordi in vari modi affiorano e che possono offrire lo spunto per un lavoro però estremamente complicato e dal punto di vista metodologico e storico ovviamente
Presente a tutta una serie di interrogativi di trabocchetti di possibili equivoci che un po'fanno tremare i polsi e su cui vorrei francamente avere qualche
Delucidazione in più dalla curatrice del volume perché del perché questo mi sembra un tema importante interessante e stimolante anche se ovviamente in quel in quel numero monografico non c'è solo questo aspetto ce ne sono anche altri ma questo mi pare particolarmente
Per me interessante coinvolge
Il libro risulta
Mi è piaciuto molto perché è una guida attraversa la vicenda
Del movimento della psichiatria radicale vado bene così se uso questa questa espressione in questa forma
Degli anni Sessanta e Settanta ma è
Ciò offre uno spaccato della vicenda italiana di quelli è una
è un possibile viaggi
Attraverso l'Italia non solo l'Italia ma certamente attraverso l'Italia di quegli anni attraverso il sessantotto
Cioè il
Movimento anche istituzionale movimento di contestazione di rivolta generazionale politica al tempo stesso culturale
In cui ci sono tante cose ovviamente dentro ma di cui
Basaglia
E il movimento che intorno a lui sì coagula sono una delle espressioni
In certi momenti una delle bandiere una delle manifestazioni in cui quel movimento si identifica e
Perché
L'esperienza di Basaglia della psichiatria radicale sembra
Mettere insieme la dimensione
Pochissima l'aspirazione a un rovesciamento totale della Società e il mondo a testa in giù per usare il
Inviti cruciale Pelillo lo storico inglese
Ma al tempo stesso la concretezza di un
Rivolgimento che ha degli effetti visibili immediati tangibili che trasforma realmente la vita di
Un numero rilevante di verso
E quindi si propone
Come
Momento magico in cui l'utopia e la trasformazione concreta storica
Non ci sono
Visto dissociata ed una
Distante dagli altri allora da questo punto di vista
Certo si può guardare a questi avvenimenti a queste vicende da tante prospettive diverso cioè la storia disciplinare della psichiatria cioè la storia delle istituzioni c'è la storia politica per esempio
La legge Basaglia mille novecentosettantotto in qualche modo è uno dei complimenti di un lungo ciclo di riforme unici lo riformista che inizia negli anni Sessanta nel nostro Paese col primo centrosinistra con i la scuola media unica con la nazionalizzazione dell'ENEL e poi va avanti con lo Statuto dei lavoratori le lotte sindacali che portano alla
Alla scala la scala mobile negli anni a settantasei e poi
Però ci sono tutti i c'è la legge sul divorzio il diritto di famiglia c'è
La legge sull'aborto ancora settantotto
E ancora settantotto legata
E congiunta con la legge Basaglia che assorbe in sé
Cella ottocentotrentatré la riforma sanitaria è un ciclo storico di riforme
Di cui la legge Basaglia sembra uno dei complimenti ma a differenza delle altre o più delle altre anche se è una carica che va al di là
Della dimensione riformista
Insomma in fondo la legge Basaglia arriva frutto lo fa vedere molto bene
Per una serie di circostanze anche contingenti c'è un referendum indetto bisogna
Evitare in tutti i modi lo svolgimento del referendum chiesto dal Partito radicale
Si fa la corsa in sede deliberante si affida alla Commissione parlamentare il compito di far la legge nei mesi del sequestro Moro in cui il
L'Italia ovviamente Presa da tutt'altre
Faccende
E la legge arriva infine a compimento con un compromesso con nella ruolo
Non solo degli psichiatri radicali ma anche degli psichiatri moderati della a molti
Con
Democristiani e comunisti inevitabilmente il Parlamento ne determinano la
Concreta stesura
Basaglia in qualche modo però accetta alla fine di metterci la firma
Tra virgolette non solo perché gli rimane appiccicato il nome alla legge ma perché a differenza di Pannella o di altri che
Insomma la vedono male tutto sommato questa legge Basaglia alla fine la ritiene un passaggio necessario
Solo per ragioni contingenti
Solo per ragioni tattiche solo per questa è una domanda o perché
In qualche modo
Vuole arrivare a una conclusione di un percorso vuole arrivare alla conclusione di una battagliare è stata anche
Talmente coinvolgente defatigante da spossato evidentemente i
è stato coinvolto in questa
In questa vicenda ecco però in quella
Riforma c'è
Da un lato
Il riformismo degli anni Sessanta e Settanta e dall'altra però c'è la carica utopica che nel movimento al sessantotto ecco è un momento in cui si toccano queste due
Uno
Non so se dirà
Ma comunque un momento in cui queste due
Prospettive divaricati tendenzialmente estremamente divaricati si toccano e sicuro è solo un
Un toccarsi per caso si incontrano per caso per ragioni contingenti per le ragioni del tutto me o c'è qualcosa di più dietro a questo è
Alla fine di un ciclo
Possiamo dire da un certo punto di vista e
In fondo un
Questa legge si chiude un ciclo storico
Un ciclo politico di riforme alcun ciclo culturale gli anni ottanta che sono alle porte sancito completamente diverso dal punto di vista
Delle immagini culturali dei riferimenti delle dinamiche sociali in qualche modo scorsa si chiude anche un movimento
Che lascia tanti germi secondi tante contraddizioni aperte ma che certamente dopo quel momento
Perde forse la
Capacità di guida o di innovazione di riferimento rispetto a processi sociali più vasti che in quegli anni a sembrato poter rappresentare no sembrava aprire
Degli scenari che forse poi si sono chiusi non certo per
Responsabilità dei protagonisti ma perché gli scenari più generali hanno preso altre altre dinamiche altre direzioni ecco solo insomma tutta una serie di spunti che per uno che non è un
Un uno specialista di queste cose però
Pongono domande sarebbe interessante studiare e approfondire insieme a molti altri dovremmo modo veri di toccare la formazione culturale di base anche alle
Il legame con
L'elaborazione internazionali insomma ecco però mi pare che questo tema del rapporto del peso di questa esperienza con le vicende politico-culturale dell'Italia di quegli anni sia uno dei temi
Che davvero
Si sente il bisogno
Di conoscere meglio e di più dopo la lettura del libro
Grazie
Grazie allora prima di tutto grazie davvero
Per l'invito una notazione grazie indietro il massimo grazie anche al
Direzione
Da programma
Questa questa è una secondo me è un significato profondo dello dico proprio direttore della Fondazione Torino
Che sembravano
Un'ironia della storia pagina duecentottantasette del libro di un
è noto
Prestigioso oppositore delle riforme delle riforme radicali
Bene io voglio dire un po'di cose sporchi soldi probabilmente perché mi permetteranno di spaziare
Riproduce confutabile
Al volume appunto le memorie circa rinunziare affiorino anche la mappa dei mercati toccato dal punto di vista metodologico questa seconda questo col nostro secondo della questione
Bene io che è una cosa anti Lantella
Della pacatezza
Del distacco critico in cui John foot probabilmente che appartiene
A una scuola la scuola anglosassone che gli consente di prendere le distanze da una questione che nomi
Parliamoci chiaro sulla nostra pelle io credo che si sia visto in maniera forte anche stamani
E noi non è facile parlare due interventi come quelli di stamani secondo me diciamo così sono complementari do lettura alla lettura di questo
Questo non è un libro che ci parla solamente
Di un gruppo di persone
Che un certo punto decide
Di intervenire contro
Il
Disagio il disagio mentale contro la sofferenza
Questo libro che cita la fotografia di una generazione una generazione di tagliare molto probabilmente ormai
Leggibile con altre categorie da quelli con cui si potrebbe cercare di legge presente
Non solo l'educazione
Diciamo così stamani Nascimbeni disegno mi riferisco riferiscono alcune cose
Erano nella
Nella relazione introduttiva giorno tutto
Luciano pienamente
Luciano pienamente la sicurezza la
Io Luciano conosciuto benissimo
Ero forse troppo giovane in quanto quando conducono diviso periodo
Quello
Grandi ritorni
Cioè un gruppo di persone non viene speso il conto dei problemi questo il problema noi come affrontare la questione pesantemente
Ma questa era alcun tipo di lettura della società che veniva dietro a quel tipo di impegno
Cosa succede oggi
Come viene affrontata
La stessa questione in una società dovute il peso della politica è un peso diverso
Io non so io vivo in un piano convegni
Mi trovo
In giro quando
Di nuovo pesa per la formazione per la formazione di Torino mi sembra che si stia andando in un'altra audizione
E questo lo dico per chi sta in una regione come la nostra probabilmente anche qualche vantaggio rispetto a qualche altro
E allora mi viene in mente alcune cose che sono state dette stamattina no il
Il dialogo con la politica
Il sostegno della politica io conosco anche
Conosco molto bene perdere definire sostegno delle politiche continuano a dirlo e non mi vergogno di chi non è una sua brutalità che quello di mettere mano al portafoglio
Se la politica vuole intervenire politica degli ovviamente sostenere le iniziative
E deve farlo perché altrimenti non si riesce impiegarli persone
Possono perché possano aiutarci e quindi un dono alle mie domande demandato diciamo così al lavoro volontario che per carità sempre meno accorto ma è semplicemente una
No di tutto questo di un lavoro come questo non può essere chiuso tutto in
Diciamo così nella estemporaneità di un lavoro di cui potrei
Perché ora fior di esempi anche che noi portiamo avanti impegni ad esempio con con gli immigrati e quindi l'alternanza c'è negli operatori perché laddove il lavoro volontario l'alternanza teso dell'operatività
è innegabile solo chi non
Non ci sembra tutto può fare solo i miei no ulteriori è
Di di altrove
Ma ritorniamo un attimo sulla cosa perché
Io dicevo volevo porre convinto che il punto su una su una questione di collegio frutto
è un libro anche ci parlano di una
Di una lotta contro e mi ha colpito molto perché è stata ripetuta anche stamattina futurista questa parola e la lotta contro l'abbandono
Dobbiamo dircelo in maniera molto forte voglio dire io che reputo qui rappresento istituzionale che ha norme in maniera non abbandonati quando erano all'interno
Manicomio non
Quarto ne escono
Io sono profondamente convinto di una fase di Franco Basaglia
Che vi voglio che vi voglio leggere che poi
Zero come sta scritto cercare di capire clima restituirlo
Ma in maniera positiva mettere le mani non non c'è una domanda
Ero favorevole assistenza imbatte passante khettara
E considera delibere anche John futile accidit consapevole considerarli delle donne di Madignano contrattato
Dopo aver nonché decima mostra scherza ed abusi quando entrano intero a lavorare nel manicomio di Gorizia
L'impatto legata
Tutto diverso
Ho potuto verificare un indossa controllare ogni sensazione ebbene era tutto falso
Dov'erano riconoscendo in cattive quei beni personaggi femminili descritti dal Torino nella realtà del manicomio non c'era niente grandi città
Di compiacersi della sofferenza ma soltanto lavorare duramente per abbattere il giorno per giorno
Quel cammino imprendibile trovano
Erano state incluse transitando in undici superstiti adesso
Si vota che c'è un film Mario Bolognini nelle mille novecentosettantacinque delle antiche scale
Bene manicomio non ci sono state in barba ad uscire ingenerose neanche ANAS
Purtroppo
Forse meno male
Ecco allora io intendo ribadire seppur così
Quella sceneggiatura lei era stata anche Taglialatela maturino ma
Però voglio dire una cosa
Sarebbe forse fa
Farli
Troppo torto maturino perché io credo che al di là di quello che ci sia una questione che poi è centrale e che oggi viene riproposta oggi lo affrontiamo per quanto riguarda poi i i no
Carceri
Carceri carcerazione psichiatrica
Ma era un'istanza che ritornino difendeva mille emendamenti rientrare su una questione
Metodologica come discorso
Bene c'è una
Dopodiché gli atti manicomio del
Negli ultimi giorni bendaggi Magliaro
Mario Albino scrive
Un articolo poi innanzitutto mi ha detto una
Oggi
Quindi volevo leggere una parte perché secondo me importanti non solo quelle
Per il ruolo dell'interno ma
Perché non sono verificare
Nessun recupero di credibilità
Fini a se stessi non significherebbe non niente quanto perché pone un problema pone un problema che mi competono ci troviamo come Milano Giuffrè molti
Dopo la pubblicazione di un rinvio giù emergeranno nel mille novecentottantadue
Torino riuscì moltissimi lettori dei familiari dei malati mentali
Soprattutto dalle ma
Che sono state più strette
Torino contabile a diventare psichiatrica che potenza del linguaggio distano capaci incredibili sottigliezze una di loro in particolare non ve la leggo perché poi
Quello continua descrivendo punto novanta portato insofferenza di questa mattina che si trova di fronte a un dilemma
Che sempre correggessero potrebbe sviare quello
Quello che poi è inutile
Perché credo che sia proprio questo che c'è anche nel libro di confronto e questa prospettiva è quella che viene aperta
Dalla dal volume curato da dalla inserito rinnovamento alla Maddalena Carli
Che succede e questo è un valore aggiunto secondo me di questo tipo perché non parla solo di passaggio parla anche di quello che c'è prima
E di quello che ci inducono
Bene e indotto in questo momento che Minicucci ritardi mi preme particolarmente
Cosa succede quelle le possibilità di intervento che lo storico per realizzare una realtà che altrimenti ci sfugge
Io credo che in questo in questo questa ricerca in questa fatica dello storico posso stare anche un valore
Fondante
Della nostra disciplina della storia del pubblico cioè quella dello studio delle strategie
Che vengono messi in atto anche a livello familiare per una
Far fronte al problema della
Della sofferenza della sofferenza psichiatrica quantum lex decente ritorno in famiglia
Una delle cose che
Sono meno profondi sembra venisse anche chiaramente favorevolmente alla relazione di un futuro è come volere circa
Nel Dubai seria diciamo così tenda a stemperare assente lentamente
Quando a mio avviso invece d'accordo con il fulcro di una ricerca che diventi propositiva che possa consentirci di elaborare strumenti che intervengano nella realtà oggi cosa succede
A un malato quando o paziente psichiatrico quando viene rimandato a casa
Chi lo
Quale il rapporto lasciamo perdere i centri diurni diciamo in alcuni casi no che possono nelle case famiglia ma quando ad esempio
Quanto è stato studiato militare questo ve lo chiedo la questione degli affitti
A livello europeo
Cosa vuol dire la sfido a livello eterofamiliare quale missione strategica in atto
Che vengono
Poi sempre le famiglie che
Diventano poi produttori primari di questo di questa di del
Meccanismo nell'assetto
E quali costi a livello sociale e umano questo comporta nella società
Cosa vuol dire sapere un ex dirigente o comunque una problema
Una persona con
Con sofferenza psichiatrica all'interno di una casa dove ci sono bambini ad esempio cosa vuol dire nell'economia familiare quando
Suppongo persone debbano andare a lavorare il
E diciamo così l'accompagnamento
Vogliamo nell'affidamento sia soprattutto cure integrazione nella realtà
Vi sono problematiche di cui ci troviamo con cui ci dobbiamo confrontare e quali sono gli strumenti che non possiamo mettere in campo e qui vengo all'ultima questione
Noi una fondazione del vino abbiamo creduto opportuno
Insieme a Giovanni Contini ricorrere allo strumento della struttura per riuscire a capire alcuni meccanismi
Un nostro Rocco nostro tipo di chiaramente usciti fragilità e costrizione per una storia locale nel manicomio di mangiare
Mette in luce solo alcuni aspetti come del resto relazione oggi John foot cioè dimostrato chiaramente su alcuni aspetti vengono messi in evidenza nel libero rispetto poi a una no a una ricerca che ciò che è stato detto stamani
Ci dimostra essere a assai più ampio ad esempio una delle cose che sono venuti fuori era a bordo goduto tra coloro che quindi non è un affidamento
Ex degenti no e la
E la situazione stessa nuove realtà come quella Lucchese
Che non ci scordiamo stata
Una delle situazioni di punto dell'affido
Mi mandavano non
Mi piace leggerlo perché penso che faccia anche piacere Enrico Marchi lo psichiatra che poi ha chiuso il
Manicomio di ma già nel mille novecentonovanta novantanove ci teneva diminuito
In un messaggino mandato miri sera perché sapevo cioè e responsabilità secondo premio nel due mila otto come il progetto nazionale dopo Trento quello del centro-sud d'Italia di Rocca
Per inseguimento pazienti come facilitatori sociale nei servizi stessi
Dal mille novecentonovantasette al due mila quattordici novantadue inserimenti quarantatré tempo pieno quarantanove nazionale
Di cui occorrono circa quarantadue attuale sono stati selezionati centocinquanta famiglie di cui il sessantatré per cento pochissimo PIT state ritenute idonee notevole per l'affidamento
E
Io vedo che il dovere di uno storico se deve essere anche il dovere di una persona che vuole intervenire nella realtà come facevano loro queste persone che abbiamo visto hanno parlato oggi
Ricorda non riguardano che aspirano Luciano Della Mea ecco io credo che il dovere di uno storico di chi fa ricerca di chi come me guida una fondazione di questo tipo sia quello di fornire strumenti per intervenire tale strumenti che ci possono permettere di ridia locali con la politica
Ed indirizza
Io sarò molto breve
Tempo accesso sta le domande specifiche gli autori particolare Herrera farebbe del male testé forte una domanda per ore nove
Resta felina
Stefanelli
Infine frane male finiranno per le entrate tutti e tre che è più vedrò esiliati
Contenuti ecco
Allora
Le prime due questioni e a queste presenze fu ci sarebbe allora
Nel libro Norzi percepisse chiunque entra in contatto con i pazienti è in qualche modo
Mette in discussione sulle tre anni
Queste anime insistente le ispezioni infermieri familiari i cittadini per la prima volta ritagli vedo insieme al matrimonio
E è la meno annesse queste o mettersi in discussione può essere letto ad altra seduta il SerT generale di adesioni a della legge moderata così
Che questo è un fenomeno
Caratteristiche nozione di legalità si affianca cattiva italiane o se invece sia dell'analisi ecco è una lei le esperienze iniziali alternativa nel Regno Unito
E l'altra questione è che si è diceva anche stamani è la differenza fra le varie esperienze iniziati alternativa italiani appunto ognuno anche in base al territorio e dovendo me stava accertate delle seduzioni
E io questa inchiesta e voi lo sapete bene perseveranza Marie
E secondo lei nella nelle difficoltà di applicazione della sentenza tanta
E in particolar modo anch'esso è quella al di là delle resistenze non serva aprisse quindi appena sostenitori stessi
Se può avere influito in qualche modo una mancata abitudine attentare globalmente e agire localmente
E
E poi le altre due domande per le altre attrici allora prima per la professionista parli e che riguarda l'immagine fotografiche
Che appunto sicuramente non anche lei disse nel nel cestino hanno sicuramente un ruolo fondamentale per la propaganda
Per in qualche modo a smuovere all'interno dell'opinione pubblica una certa sensibilità
Ex sette macchine
è però io muratore le volevo chiedere secondo lei che ruolo hanno avuto
Assedio l'esitazione ad alcune tematiche e anche la semplificazione e di altri
E l'ultima domanda per la per la guerra espressa ferie no riguarda impeccabili povertà qui nell'ex articolo
Cartelle cliniche
E mentre in tutte e tre sottolineato molto al di là il la presenza agli assistenti sociali psicologi
E quindi io mi chiedevo se avvistate lei sa una vasta esperienza visto delle cartelle cliniche e se lo stato delle cartelle cliniche
In qualche modo con ferma o comunque afferma che
Nuova pratica è un ossimoro
Ha funzionato anche grazie alla presenza di nuove figure professionali in qualche modo hanno ridimensionate da loro
Il imposte e cioè il più delle autorità americane ecco
è e come soprattutto hanno introdotto una sosta in più collettiva della malattia
E l'ultima domanda rilevante tutte e tre che avviene o perché comunque essendo molte giovani ancora intestarmi Leon stampa e che Morgano
Stia in movimento e grazie anche a radicali che i movimenti del sessantatré in generale comunque una nelle pagine hanno provocato è una modificazione di quello che è lo spazio pubblico
E in qualche modo un atto una fine grazie variazioni fa la sfera privata e la sfera pubblica
Invitiamo chiesta e
Quest'aspetto comunque richiede anche canestri grazie a
Ulteriori ampliamenti ha di fatto e l'indagine
E quindi
Tipo e di gli strumenti di che tipo di strumenti non stava in vasti terreni dotare per
Bene appunti attendere analizzare meglio esserci
Questo ampiamente fra la sfera pubblica la sfera privata
Grazie di avermi coinvolto
Fin dall'inizio questa nasce questo procedimento
Poiché il professor Francesco
Corretta
Moderna
Prontamente
E sono molto contento
Sta
Ecco io
Partirei
Da una considerazione
Oppongo annuale che forse
Vale la pena
Riprende
Sono molto convinto che i numeri sono di chi li legge forse ancora di più che
A
Elettore
Che spesso trova
Anche qui inutili locatore non ci ha messo
Non c'era inserito in maniera consapevole economica
Presente potrebbero essere
Infinite le considerazioni storiografico ma insomma fisicamente
Decenni su questo
Modo vetrine come si legge
Ricostruzione
Ed presto vasta come dire
Vedere
Gli esempi
Raccontati proprio in questo stesso volumetti direi
In particolare nei diversi settori dell'istituzione nemica
Il
Suo diverso livello di rispecchiamento nelle varie edizioni compare Franco iniziare anche la
Generale
Per certi aspetti mi sembra che non utilizzi già un furto in questa
Espressione ma
Si capisce questo
è un libro postumo
è un libro forse doppiamente postumo cioè posto un problema non esce e lo diventa ancora di più nelle edizioni successive quando ormai
Come dire l'obiettivo e Trieste e non è più Gorizia
Alcuni
Era un altro questo rinuncia quindi
Il rapporto anche in questo
Presto con la realtà
Quale
è stato prodotto è stato prodotto
è già stato nessuna verifica evidenza non sono quelli
Osserva anche
Detiene interventi di questa mattina e
Lo diceva anche Massimo
Lucentini non è di
Basate anzi ci fu tutt'ora in discussione
Cosa
Insomma
Chi firma questo diniego no
è un libero che nasce anche con un collage di versi emersi
Da qui le assemblee generali finora che e chirurgia il gruppo di tutto l'équipe Bachechi tutta l'esperienza e poi
Assoluzione come sappiamo
Oppure
Di
Franco bassa
Chiedo quindi scusa se le mie considerazioni
Saranno frammentarie e
Alcune anche forse troppo pertinente
Dicevo che una lettura che poi ognuno farà come
Come virtù
Fatto che lo spinge divide norma cifra con le sue sensibilità ecco nuotatrice libro io qui ci sono resoconto che
La mia lettura forse
Più ancora che schizofrenica è stata addirittura attribuisce
In primo luogo c'è stato un impatto emotivo cioè ricordo autobiografico e stamattina
Abbiamo visto quanto conti
L'autobiografia il
Il vissuto
Dell'esperienza ecco io
Non so psichiatra
Proporremo
Però viva
Nel
Sessantasette sessantotto ma non così giovane danno avete avuto questo libero immani primissimi anni settanta in quelle fumose riunioni
Io tra l'altro che non fumavo quindi insomma non associ vale due di notte da questi gruppi molto rivoluzionari e obbligatorio averlo letto leggero farselo passare
Devo dire che in questi giorni non ricercato in casa e non l'ho trovato perché probabilmente c'era stato un passaggio forse neanche io il proprietario forse troppo è stato poi ad altri
Eccetera ecco quindi
Direi che questo questi interminabili dibattiti politici e che io ho vissuto
In un altro senza erano proprio pieni oltre che di fumo di continui riferimenti Gorizia Trieste anche errati psichiatrica assoluta consegnare sbagliata come del resto anche Casale
Grazie
Sembra lascia a
Questa interpretazione
E indiretti impostazione del volume dice un furto
Con quella grande attenzione che dedicato uno scontro politico sociale ideologico mi ha
Stimolato in questo accorto
Effettuo devo dire che non mi aveva provocato la lettura dei liberi tutti di Valeria
Bambini vivente con il suo profilo
Più frequentemente vengono diciamo alla storia della scienza e alla storia della
Psichiatrica Peppe testo di rapporto con il potere è stato forse la linea
Il filo rosso di tutti questi interventi di oggi ed è giusto che condivide il libro ossia
Centrato
Su su questi aspetti
Stamattina scesa
Ci diceva proprio in in apertura
Ci vorrebbe una nuova alleanza con la politica raggiungeva
Con una buona
Poi
No e tema fosse
Sul versante opposto direi che con gli occhi l'altopiano di lettura forse un po'un po'folle ma
Siamo quindi
Anch'io faccio un in base
Le mie esperienze storiche dell'età moderna
Mi son sentito stimolare un
Una similitudine stavolta e non l'opposizione come quella con cui ha cominciato prima
Massimo Lucentini con ecco che vieterebbe sosteniamo questo come dire senza pregiudizio condivido tutto e condivido tutte le cose che ha detto
Che ha detto Massimo anche quindi mi risparmi di ripetere
Il
Mi ha stimolato libero una comparazione stavolta mondo giudicate troppo
Folle
Io parto dal fondo del mille novecento sessantasette
Della
équipe
Tutti Gorizia la sinistra a destra Franco Basaglia Domenico questa grande Antonio slancio
Giovanni Cerri essa Agostino Pirella letizia con Lombardo frutti K infermieri lustro scritta ecco
Immediatamente in questa veramente un'amica di formazione
Professionale
Mi è venuto alla mente agli occhi il famoso almeno perché i fatti il mio mestiere
Quadro di Antonio Veneto di due secoli prima
In cui Sile far credere quindi i Comuni dal quale si produceva il caffè nascente il De delitti e delle pene linea diritti e delle pene qui l'istituzione
Negata programmi
In parte
Mese uno si lascia un po'finanziarie potrebbero essere anche morti
Non vorrei
Insistere troppo per non essere maniacale ma
L'impresa ad incassare che era
Per diffondere i lumi della ragione
Cosa stanno facendo
La polizia
Rispondono anche qui illumini diurna
Ha ragione rispetto ad un
Brutalizzato in una situazione questo avrei voluto vedere gente perbene che è il frutto di un impegno collettivo
Seppure la stesura ovviamente è di Cesare Beccaria ma anche di
Ci fu come dire non proprio una discussione su chi lo firma perché non c'era dubbio
Ma chi sa un po'la storia si ricorderà che Pietro Verri era considerata all'inizio addirittura l'autore di questo
Pietro Belli e Beccaria forse sono anche una possibile immagine di genere essendo e e
La Sardegna
Stesso no e fatto poiché il secondo volume del caffè
Esce con la dicitura
La
Con la società di amici che ha scritto questi fondi sexy shop
Ecco quando esce si stabilisce un rientro ancora esce istituzione
Né
Si stanno sciogliendo questa
équipe di
Gol e ed ho già detto che probabilmente
La coltura Ferruccio dell'amicizia tra che Province ci sarebbe Beccaria forse mi chiama
Enti anche fuori
Questa
Damnatio memoriae poi
No quindi servisse per tutta l'impostazione Basaglia lo diceva un attimo fa
Massimo
Lucentini
Generali se stavolta CEE negli USA
Nel libro anzi io no noto che bene l'ultima citazione libero
è già espressi poi significa
Già un furgone quattro alquanto appesi
Queste cose crescente grazie diciamo però veniamo ecco qualche considerazione sul terzo rivederlo rilettura sul terzo piano quello come dire
Più fattuale quello
Per cui sono stato coinvolte sono stato coinvolto suppongo perché ho curato
Perché parte neanche scritto del
Intesa ai margini dentro un volume che si intitola dal monastero a all'ospedale dei pazzi che ricostruisce la primissima fase
Del
Manicomio
Regionali nel futuro facciano riusciamo mille settecentosettanta milioni duecento
E e ricoprire nel mattone di una storia che vogliamo fondazione netturbino contare ai giorni nostri che forse lo riprenderemo
Se la Fondazione come dire se qualche buon politico come come ci diceva
Il direttore
Cioè aiutarle magari
Possiamo cominciare lo Stato tra però presto possiamo cominciare proprio tra novecento sono cominciare novantuno storico e
Finisce
Io l'ho trovato
La ricostruzione storica
Riso forte molto molto nitidamente organizza
Con un linguaggio diverso
Lei British nonostante
La traduzione anche
Anche in traduzione come dire e tra l'altro credo che
Forse
Anche nei confronti di cittadini
Perché venga ricordato infrastrutture che che
Ricomparsa no
è un linguaggio semplice quello che abbiamo usato ma mai semplicistico
Che tra l'altro rende anche molto piacevole e proficuo
La lettura sì è vero forse
Io stesso quando sono arrivato
Massimo concertini al
Attraverso
Capitoletto avvenuto persi questo inizio queste amministrativo
Perché
Rende conto la sensibilità storiografica del
Dello
Un ragionamento sulle fonti decorrono molto
Convincente
Ho anche trovato
Una gradevole sensazione cd sentirmi dire probabilmente in ogni pagina quello che avrei voluto sapere perché poi
Onestamente
Sono storie sono vissuti all'inizio degli anni Settanta poi quindi ognuno poi ha fatto le sue scelte di vita
Sono mai più occupato
Punto marginalmente in quest'ultima fase questi Rastrelli
E quindi per me è stato molto molto utile in realtà non ricordo nessun passaggio di libro nel quale
Mi sarei venuto in mente di richiedere ulteriori informazioni aggiuntive differenti
E ma neanche qui la sensazione di direbbe questo che me lo sta dicendo a fare cioè non è fuorviante rispetto
Quindi veramente molto
Una struttura molto molto forte io credo che la distanza forse è già stato
Rideva una distanza unicamente
Temporale e questo vale per tutti ma direi anche una distanza geografica del dottore cioè una essere fuori dalle
Da cortile
Delle italiane
Aggiornato ha giovato volto
Perché questo voglia consentito di
Di esprimere giudizi proprio in ordine maniera esplicita anche quando non sono
Positivi
Direi giudizi sempre forti sentimenti ma a mio avviso anche molto equilibrati
Qualche volta apprezzato la sensibilità metodologie un attimo fa fare vengono sempre presentate
La soggettività delle fonti no il fatto che c'è qui però sono state raccontando il protagonista no
E anche la soggettività quindi delle prese di posizione così come la distanza ho molto apprezzato che il dottore prende dalle interpretazioni molto spesso
Ideologiche fornite
Ci sono
Finisco
Fornite
Nel fondo del dibattito tre contemporanea
Mi piace tra l'altro lo sforzo di cogliere le ricadute secondario talvolta contraddittorie delle scelte fatte terzo tra cronisti
I ripetuti gli inviti dell'autore hanno perdere il senso della complessità
Degli avvenimenti che dei contesti
E un grande spazio viene dedicato a questo professionalmente utile nell'economia del Grillo proprio alle realtà periferiche e Perugia venti giorni ovviamente Arezzo che
Era previsto ieri anche se per noi
Centrale è assolutamente
C'è ancora
La cura della ricostruzione dei contesti mi pare prossimo decreti migliori
Dell'isola ecco
Dirlo si chiude
Con autore capisce
Volevo raccontare la storia della rivoluzione psichiatrica nel bene e nel male che devo dire che a questo punto mi piace la sua considerazione
Finale la sua battuta
Perché è uno storico se non rimesta nel torbido che storico
E mi sembra veramente che lui abbia innestato nel torbido senza sporcarsi le le mani
E
Ciò dedica più spazio
Libero perché
Ovviamente discorso più impegnativo del complessivo ma
Devo dire che i saggi presentati in questo mi ricordo in memoria di ricerca
Mi hanno interessato tutti in maniera molto forte
Sia questo il ragionamento sulla
Sull'utilizzo della fotografia
Sia questo
Tentativo di ricostruire cioè questa ricostruzione della ricerca della personalità omosessuale
Ovviamente ciò risulta che ci ha scritto in maniera più esplicita alcuni esperimenti
Inglesi precedenti che erano stati neanche addizionalità
Da Basaglia come la sofferenza che emerge dalle resta racconto delle situazioni
Di di Buenos Aires
In maniera particolare e che mi hanno colpito però qui chiudo con questa osservazione
I due saggi di evidenzia
Figurino che enzimatica
Settario
Sul
Sulla ricostruzione del sito sulla
Cioè sul anche dal punto di vista delle nuove tendenze la storiografia internazionale
Questa istrione nonchalance da questa profilo
Ragionamento sul se
Lo trovo molto molto nuovo innovativo anche pericoloso nel senso che trovano storico come sempre
Violento esportare verso
Situazioni
Da neuroscienza Ruffolo poterci vorrà
Su questo perlomeno c'è un bellissimo testo di vincolante
Non ancora tradotto in italiano amministrative nuova vera che insiste proprio su questi aspetti
Che quindi trovo già come dire
Impiegati dentro queste ricostruzioni da cui poi legge
Che chiederei anche qualche informazione in più
Alle
Outreach grazie
Colleghi per la replica serie di interventi estremamente ricchi stimolanti
Io mi ero segnato alcune cose ma netta da parte perché mi sembra invece cogente lavorano ascoltare
Parole degli oratori loro risposte sollecitazioni che sono state le loro rivolte
Nel caso di John foot eventualmente anche richiamando riprendendo alcuni aspetti che sono stati evocati questa mattina penso rapporto corretto Trieste al discorso sull'Assemblea generale eccetera quindi
Pregherei Maddalena caro degli insetti utili noleggio foot di
Raggiungermi qui al tavolo
E darò senz'altro loro la parola
Amore abbiamo tutto il tempo direi che sia per ascoltare
Repliche degli autori sia per lasciare un po'di spazio al a domande e interventi del del pubblico presente anzi
Credo che
Tutti fax farà molto piacere se
I presenti vorranno ulteriormente intervenire rispetto alle cose che sono state dette finora
Allora
Si comincia
Comincia John benissimo
Okay funzione funzione
Sono sono
Volevo ringraziare tutti quelli che hanno Palazzo
Adesso anche questa mattina
Uno scatto
Tantissime cose
Domande si spunti io penso in questo primo giro di fare gruppo poi non mi piace parlare stante lo devo dire
Però ancora mediamente ogni anno un secondo giro
Pensando a tutto quello che è stato detto sì da questa mattina ma anche com'è stato detto nel senso di mozioni Foti grammi
Memore che venivano fuori e così potevo compare una serie di risposta
A nel nella frase che impone la frase anche penale ma secondo me in questo caso anche nel mio libro e molto attuale che c'era il personale politico
Che era una frase di quegli anni lì che spesso bardato usata usato però io veramente in questo libro
Ancora chiaro del
Territorio nel senso che
Per capire questi kit infatti c'è un capitolo
Dove
Proprio capitolo dovevano attorno a uno propone persone dedichi ma più franca un vincolo che non era dei ricchi però era fondamentale come è stato detto a tutta la storia
Cercato di Pompili porre questi biografia di queste persone che vengono
Da una serie di esperienza non solo si chiazze troppo
Abilitano Gorizia
Lavorano benissimo insieme per poco avemmo in modo quasi frenetico no perché leggendo le lettere
I diari
Non so come hanno fatto veramente incredibile e quaranta in quegli anni fece leggere testé traduce libri fine seduzioni pazzo vino va contro
Al congresso del Vece Alagna e così via
Fanfani Anaao anzi lavora ventitré ore al giorno mentre in manicomio pari a zero soldi come è stato detto esprimesse fare tutto questo fatti un'Europa che è stato fatto i lipidi equilibri sessantasette sessantotto delitti
Più tutte le altre cose che facevano e non momenti sotto i ponti di creatività di produzioni di gruppo straordinario vi volevo raccontare qua ma senza del biografia senza
Il personale di queste persone di impegno che hanno messo
Che rimanga anche bruciato nel senso che Boccuni presenti all'esterno
Non tutti in alcuni non ce la fanno più
Muzzi muoiono giovani non è non era un impegno totale che pesanti vincoli imponeva questo cosa diceva Bassetti mattina in via
In una bella differenza fra in movimento eri
I manicomi prima chiarimenti medici erano sempre limiti in ospedale sempre ascoltare queste storie erano roba anche di un
Pesantezza di una responsabilità perché avevano sempre favorevole al cosiddetto incidente
Che non arriva fino a sessantotto ma quando arriva
E molto molto pesante per tutti priva anche con CTC polizia interrogazioni è così
Positivo
Quindi personale politico è questo mi mi potrà dapprima
Gruppo delle domande di Massimo Lucentini cioè c'era questa pesare potrei pagare Priore TGR sopra sarebbe qual è la cosa in poche mi affascina
Più questo luogo che
Infatti anche perché tuttora c'è questa cosa non è che è finito sono molti i punti di questa anni però queste prove di genere spesare che non si può citare da tutti e due da parte c'è ancora
è io
Anche ho fatto scherzando militare
Luoghi oggetto pasta fermiamoci e facciamo un trattato di pace parliamo
PD
Non possiamo ed essere sei libero di parlare di queste persone senza entrare in una logica di
Di tifoseria ma sempre di no no spesso come per
Io c'è una vedevo che stia
Certezza certi stiano che tuttora procedere cosa te dove non si cita niente pesanti atti assurdo e poi c'erano anche ne abbia un'opinione anche molti immenso tuttora da Saviano che
Per cui tranquilli per si avesse il traditore Grandetto rettori come ha detto Massimo il momento di
Di
Quando questo diventa pubblico eh
Quel famoso saggio introduttivo accordi Prodi settantasette che è un saggio di una forza di una violenza straordinario
Io non ho trovato niente in cosa certo non era vero palazzone per potere come storico niente neanche uno
Una frase quindi può essere
Che ci sono cosa non vera pro io oppure vuol dire non ho trovato niente non voto non è un saggio contro presa del Palazzo ci sono momenti quando lui
Dice casa aria senza da dare a una situazione di fatto niente serie di cose però chi pensa pubblico ma c'è già
Questo scontro c'è già c'è già nel momento in cui pesare demenza curatore dell'istituzione Agata
Il contratto prescrizioni negate firmata da GE veste presa d'aria sul TG due
Il libro poiché molte più Sanchez senso Nuzzo ti dice rischia di pesare è già descriva a Gorizia
Come gli altri che fa la conta insomma
In questo momento di scontro anche personale anche professionale traumatico quindi
Questa è una chiave
E poi
Faccio un secondo cose poi
Poca strada sostituto e poi ci sono altre cose sull'efficienza
Qui in poi Massimo mi provoca fanno domanda motto del nosocomio sull'archivio
Archivio casali è una cosa io non ho mai preteso un pubblico magari Modica perché penso che è difficile entrare dico solo quello
è quello perché era usato poco perché se no è stato mese in mese dei se fosse stato possibile devo dire qual è un altro discorso marzo dell'efficienza San tante cose che non uno raccontato in questo libro
Tantissime cose personale che mi è stato racconta sono stati raccolti recente volevo non raccontare a meno che cosa anche
Di pizza personali più personali
Non si può una
Soppesare assurgere adesso erano Hrovatin sembra quasi Came confessato no queste cose a me convince prestato e io non ho messo tante cose quindi non è che
Non c'è c'è stato un atto di censura da parte mia e questo non
è stato in difficoltà che ho avuto
Perché sono diventato amico di amico Desario durante questo lavoro ringrazio il dottor Pietro e ci sono se certe cose
Che non ho messo anche per quanto
E quindi anche per me personale e politica ma
Politico e personale dal mio lavoro è stato influenzato da queste amicizia per
Confesso queste cose quando e se è nata in un mare no
Credo che è abbastanza normale quindi
E non altro mondo
Quando sono molto ostico euro e libero consentì di altri grosse che ne è stato lo sforzo che non è forse
Perché
Non è solo sempre catalizza personale di una persona in quegli anni conto aveva un'influenza fortissimo assoluta sulla polizia il corso di impegno
è l'impegno aveva un vizio e sulla politica sulla famiglia
A famiglie Gigi adesso come il Ministro stessa scrive fatti possa c'è forse anche per questo perché lui parla di
Presso il crisi personale
Se frazioni di morire ci sono anche altre cose ancora peggio insolita
Collega queste cose alla vittima politico l'impegno
Dall'associazione quindi erano Erminio erano persone che si sono buttati dentro questo immenso in modo totale assolutamente senza ritegno senza fermarsi un attimo anche qui Arezzo credo che è stato così anche abbiamo sentito questa mattina questo impegno è in questo modo hanno
A me sotto di Zazzera questo impegno fragile dentro di loro in quelli anni poi a cui sono usciti alcuni sono molti alcuni sono andati avanti però quelle biografia sono fondamentale per capire
Astore senza di con la cosa secondo me di problemi molto più noioso non vera
Però l'ultima cosa
Come avevo detto da qualcuno del hanno bisogna passare sempre attento il Fonti per gli fonti erano
Spesso soggettivi di armi racconti una cosa bellissima che mi è stato dato era saggi Venerito disfare
Pieno di proprio personale gas raccontato
A registratore quindi con una serie di Europa
Taveri qui dice a quella di proprio soccorso roba
Molto come erano quelli che ho parlato che che poi non è stato pubblicato questo libro mali versioni di stare vicino assolutamente cosa Mimmo starei molto attento
Tutti i fatti cosiddetti fatti se ci sono sia nella pressioni basati Amusement correggete si hanno sentiti anche per io dovevo dubitare di più
Secondo me soprattutto nel pazze sulla legge centottanta in cui la parte più ortodosso dove non tranne sono un po'finito vere
Benzina appunto dei
Tocco qua cinque anni di lavoro ma Prodi ho accettato è questo un atto critica ho accettato troppo lotto tessile Passariano riconversioni non est
Tante persone mi hanno detto dopo che
Non era esattamente così ci sono altre questioni quindi quella parte andrebbe rifatto poi non si solistico logiche sto imparando temi importanti
Quindi i fondi siano nota teneri con come si dice con le pinze moltissimo perché bruciavano ancora
Ogni la pressione diceva adesso Bersani conseguita spesare che di certo bisogna Ristich c'è stato bugia non so perché lo fa
Non lo so queste riscontro è più
Epocale netto vi Lizzano tutto il personale delle forze tue persona che vanno in quel posto vi è
è un gioco di potere disco un scontro fortissimo
E non è che vince nessuno deve ed educazione non è una
Vittoria netta fanno dove
Rosaria vince nel quindi Pubblico ugualmente ma non
Non so stravincere uno che processo mi fermo
Grazie avrebbero ringraziare anche i due massimi per averci dato questa occasione di confronto
E come sempre di apprendimento che
I nostri lettori sono d'accordo che i libri invisibile anche i fascicoli della ricerca magari venissero letti così
Attentamente e volevo anche ringraziare John foot perché sono d'accordo con quello che diceva
Al massimo
Lucentini sull'importanza di un libro conflittuale di un libro non
Celebrativo per chi
Minori ringraziamento e tanto più
Profonda in quanto io studiato con fax speriamo nella la come dire
La la paura di quella celebrazione mi ha spinto a studiare il fascismo fra quanto di più lontano dall'ICI forse per evitare appunto di entrare dentro una selettività
Celebrativa
Volevo dire
Per cominciare a rispondere alle ad alcune delle domande che sono state fatte volevo dire due parole su come nasce
Spazi manicomi anni del Novecento e
Sostanzialmente nasce da un percorso dichiaro sta nei vizi affiorino
Che è la vera esperta dei manicomi e che con
Una grande generosità si è prestata a lavorare con una
Non spetta a del soggetto e anche ripercorrere appunto
Il percorso storiografico che ha reso impossibile come è stato detto da più parti
Per usare a
Dialogare
Con
La nuova stagione storiografica che si è aperta recentemente
E che nell'introduzione abbiamo sostanzialmente chiamato il passaggio dalla storia nelle istituzioni ma Nicolina nella storia
Dell'internamento sostanzialmente
Vizia prima è stata in qualche modo protagonista
Anche nella stagione passata e quindi è stato un dialogo
Cosciente dei cambiamenti nel tentativo di capire o nuovi insiste
Come sintetizzerei oltre che su questa importanza dello spazio della soggettività anche il vissuto le nuove
Le caratteristiche di questa nostra Regione storiografica
E dico vissuto e non vinta quindi c'è una dimensione emozionale simbolica soprattutto che si apre perché i trentenni psicologiche citata consultato
Direi che questa nuova sentenza di grafica è caratterizzata da una attenzione
All'internazionalità maggiore dune indicato che abbiamo approvato puntuali
Abbiamo
Certo di collaborare a questo numero una serie di studiosi francesi John foot
Che però ci ha parlato di un libro appunto delle liste non
Dell'Italia
Una studiosa Argentina e Coffa francesi dal teste mai cassetta che iniziano anni
Italiani
L'altro aspetto che sicuramente caratterizza questa stagione stenografica direi che
La
Una maggiore attenzione alla dimensione culturale della storia dell'IVA della storia riprendendo in parte in modo una tematica già verso la fine degli anni
Novanta e lo abbiamo visto anche all'inizio di questo pomeriggio un ritorno agli archivi dica in questa è un'altra caratteristica
Particolare in questi ultimi anni un ritorno agli archivi che è stato
Permesso anche grazie
Anche dalla valorizzazione
Di questo patrimonio documentario che a
Caratterizzato il dopo lacci
Dopo la chiusura dei manicomi stessi ed i Comuni
Carte da allegare
Non non metterei mai appunto di sottolinearlo rappresenta uno sforzo importante e fondamentale
Io penso che su questa linea vita credo che siamo abbastanza d'accordo io concepisco il lavoro storiografico come un dialogo penna su se lo dico soprattutto a quegli studenti presenti sana non come una
Lotta tra una stagione storiografica e l'altra
Quindi credo che oggi sia possibile
Concentrarsi sui vissuti espulse proprio perché sono state studiate precedentemente le istituzioni proprio perché
Sono stati studiati
è stata studiata la storia di neuropsichiatria insomma sostanzialmente direi che credo che appunto ogni stagione aggiunga con i suoi limiti con istituti un pezzo alla conoscenza
Di quella precedente a volte anche mettendo in discussione
Ovviamente conclusivo
Orientamenti ma direi che appunto è un lavoro storiografico
Permetti di elevarci sopra la strada delle istituzioni perché alterasse delle situazioni sarà stata fatta e ringraziamo
Sì l'ha fatta
Su questo
Potremmo
Essere d'accordo
Altre due cose primati Mastella quando la notizia sul
Problema nella di quanto
La ricerca storiografica
Ai limiti il
Presente non mi ricordo chi
Natalizi senza che ci ponesse il problema e quindi sulla sul dopo
Io da statica rovescerei la prospettiva
Interrogo il passato partire dal presente dei problemi del presente mi pone altrimenti farei la struttura
Non non lo so
Allora probabilmente la problematicità del passato e tutta una serie di questioni che sono state lasciatemi recita da quella storia che da quella memoria
Che oggi ripongono di attualità una serie di interrogativi di studi
Non siamo soltanto noi ma sono anche i giovanissimi che stanno ricominciando interrogarsi sulla storia dei manicomi sulla storia degli atti chiusura
Dei manicomi egli dirà che forse se dovessi proprio essere retorica
Il
L'unico
Contributo
Effettivo che la storia
Da
Al
Do legge centottanta è quello di e giocarcela alterità in primo luogo all'attività del passato il passato è diversa in quanto tale non accettiamo e quindi in quanto tale forse la storia è una educazione un esercizio di attività rispondere così
Il terzo punto la risposta Caterina pesce che l'utente urgentemente
Sopprimere immagini fotografiche
Non mi piace molto il termine propaganda lo strano abbastanza
Troppo legato all'uso che se n'è fatto nel
Nella guerra fredda all'inizio della
All'inizio della guerra fredda è una parola che immediatamente
Ci avvocati
Una dimensione negative restrittiva quindi forse
Per preferisco
In funzione delle immagini a quello che mi interessa è trovare interrogare le funzioni che poi spesso differenti che le singole immagini
Possono
Avvenire al di là dell'intenzionalità dell'automobile o in sintonia con l'intenzionalità dei dottori che produce le immagini stesse
Dunque la domanda che lui faceva Caterina mi sembra giustissime ma mi ha risposto il mio stato è stato un tentativo in qualche modo di
Sottolineare
I limiti e le potenzialità
Immagine fotografica che serve sostanzialmente a
Ecco contribuisce alla battaglia quella acquisizione dei manicomi ma nello stesso tempo concreta stereotipi sulla Follini e sugli individui sui cosiddetti ma costantemente stereotipi sempre più sofisticati ma sostanzialmente esteriore
Devo dire protette
Sottolineare questa dimensione di modalità di funzioni edilizi della fotografia che aiuta a liberare nello stesso tempo in qualche modo di perpetua degli stereotipi sulla
Disgiunta
Ripeterglielo in qualche modo comune
Io lo chiamo alcune malattie mentali in un certo senso soprattutto se mi riferisco perfetto e proprio per questo che utilizzano
Allora circoscrivere il discorso attraverso il prodotto un libro fotografico Terna particolare
Costruzione e attenti io provato a Pellizzari questi libri fotografici tra un prima e non da poco la l'emanazione della legge passa della legge centottanta
Quindi sostanzialmente
Il tentativo di capire appunto come la funzione questi di di queste immagini non si modifichi in base all'obiettivo politico
Non soltanto e sociale che
Sottostante alla produzione delibera del libro stessi
Non rispondo alla domanda sulla pubblico-privato negli anni Settanta attenzione una specialità degli anni Settanta sempre con
Se
Facendo
Accenno su questo lascio
Parola all'inizio
Sulla sul fatto che probabilmente questa modificazione
Si può osservare attraversa questa categoria della soggettività è stata in parte
Che
è una categoria in piedi costruzione è stata in parte anche
Ma ispiratrice
Una parte dei saggi consentirebbe passi
Grazie tranne la prego
Organizzatori in questa bella sembra ricca
Giornata anch'io come dal fatto
Marco una perizia avrei cominciato
Ricordando sono della lega
Perché è stata una persona straordinaria che
Anche un nome significativo per questo per questo luogo e allora non c'è non è giunto un altro di personaggio terreni comunque ricordato perché entrambi molto importanti anche la mia formazione che da
Laureato banalmente laureata in storia discutiamone suffragio dette
Uniformi e poi convertita questo
Tutti i colleghi di ricerca storiografica cioè Gigi Attanasio che era anche mio concittadino e qui mi fermo
Porre aggiungere prima di
Tentare di rispondere alle domande che ci sono state poste
Che il libro di tutto anche un altro grande merito
Perché penso che lei si sia sentimentale
Nostro un Paese che però mediamente abbastanza smemorato un'idea ben maggiore il motivo per cui la rivalutazione del settore
Tuttavia
Eccellente tagliare rinchiudere oltre al solito e trovo che sia che si dice
E invece no c'è tutta la stagione intermedia appunto
E in cui si avviano l'esperienza della comunità terapeutica insomma il libro di
Di frutta e per questo anche per questo importante dunque il numero invece di memorie ricercati
Sono un vostro un po'più prosaica è nato anche
E dinanzi
Che arrivino nel ghetto di Roma che la città dove mettiamo
E
E dove abbiamo messo appunto
Che nella adesso ricca tradizione storiografica perché negli ultimi anni moltissime sono state le indicazioni sulle storie
Dell'internamento manicomi a mantenere anche funzionale manicomi
Poi ci interessava mettere a a fuoco questa idea spazio ora spazio naturalmente non senza architettonico avete vi farò avere l'avete già intuito che non era diciamo
O per le nostre competenze e sul tema invece sono stati dove ci sono moltissime pubblicazioni ma
Lo spazio mentale appena letto lo dico brutalmente nelle teste dei ricoverati da
Psichiatri saremo entrate dirette dal potere psichiatrico citando citando Finco perché cosa succede
Bisogna ricordare che il manicomio nasce all'inizio nasce nel mille ottocento con un trattato è quello di Pinelli che dice bisogna aprire la mente checché attorno teorizzato un modello di totalitarismo perfetto bisogna aprire elementi questi poveri disgraziati
Dobbiamo attenerci totalmente nelle nostre mani il direttore del manicomio dei pesi Menna scelte che gestire queste venti
E lei deve riposizionare riorganizzare sulla base dell'ente deriva
Categorie spazio temporale di che i poveri pazienti hanno smarrito in seguito alla malattia in sintesi è questo
Si apre dunque un'idea perché attraverso l'internamento attraverso
Esili internamento e quindi la gestione totale del paziente nelle mani della struttura dello spazio per impugnare e del direttore si possa arrivare alla guarigione
Bene ci interessava fotografare
Cosa il significato
Questa apertura questo ingresso dello spazio della mente anche all'inizio del dell'ottocento e quando questa
Questa
Quest'aspetto questo questa dinamica invece si chiude
E allora anche interessante per esempio tutto anche le cose che ma anche accettare io avevo studiato e come come entravano dentro la mente attraverso l'interrogatorio
Relatori io
Quasi paradossale strutturato sul modello dei Gesuiti e strutturato diciamo anche più precisamente simili sul modello dell'Inquisizione
E qui si apre però un bel problema perché naturalmente idea dello psichiatra era
Giungere ad una conclusione che era diciamo e abbastanza chiaramente voluta lo stesso psichiatra cioè l'accumulo ferma
Allora diagnosi che in un certo senso era stata era stata avanzata dunque
Come dire sia effettivamente si voleva accertare la malattia mentale ma era un dialogo che non poteva
Che diciamo auspicabilmente sarebbe giunto all'ipotesi da cui da qui psichiatri direttore stessero partito
Attenzione qui vengo ad un altro problema che è stato
Non è che è stato che è stato posto non sempre questo era confermato
Faccio un caso
Non sono così così lungo quel certo punto udite udite limitrofo
E così da tutto d'un colpo facciamo il caso classico ragazzine erano intere nei comportamenti e che quindi in piccoli manicomi per ovvi motivi
E se queste in seguito al a all'interrogatorio invece risultavano ben orientata nella stanza del tempo
Non è vero che rimanevano lì così come non è vero che e questo le carte
Archivistiche lo hanno dimostrato sempre vero che l'internamento e rapidità
C'era una
Bontà
Percentuale venti trenta terzo purtroppo duro per intenderci che rimane
Rimane rimase rimaneva per tutta la vita il manico no c'era un altro vuota percentuale
Nell'Ottocento maggioritaria nel Novecento invece minoritaria che trame riusciva perché le famiglie negoziamo con i direttori Stefano Marmo un fondo riserva oddio adesso apro un momento in cui no non gestisco la famiglia andavano direttore buongiorno Presidente eccetera e quindi una mediazione una pratica molto molto italiana quello che non ci interessava e che l'apertura
Questo box mandato ha detto delle cose fondamentali
L'apertura il dialogo
Oltre che l'esperienza insegna internamente faceva missive
L'etichetta di malato di mente e qui è un'esperienza che forse tutti abbiamo se abbiano per per caso incontrato un tossicodipendente cosa dice il tossicodipendente di se stesso recita tutto ciò che la società gli ha buttato addosso
Se noi diciamo un bambino sia il momento in cui reciterà parte del Cornello dunque c'è un processo di
Costruzione e riproduzione della malattia mentale di Basaglia interrotto
Questa
Questa dinamica dicendo sostanzialmente una cosa fondamentale l'interramento non è
Prego tipo allora in tutta questa questa dinamica un altro punto che gli aspetti mi interessava era
Che
Bibas anche avesse fatto i conti con la fenomenologia e dunque che ci sono stati dei testi importantissimi in costi prima di tutto nella sua rivoluzione
E lo sapevate
L'abbiamo scoperto noi
E il problema che mi interessava Emma questa idea diversa di umanità in cui è importante che il partito
Pazienti vacanze stesso non necessariamente per ricollocarlo sta nella malattia ma per raccontare
La loro esperienza dividendo può essere diversamente
Come entra nella
Nella nella fase finale del manicomio e qui c'è un problema c'è un problema perché
Le cartelle cliniche più recenti quelle legittime ce ne sono di difficile accesso perché come sapete c'è la legge settant'anni gli archivi che cosa significa la disposizioni disponibilità la visione diciamo della di queste fonti insomma noi io ce l'ho fatta soltanto per per nella storia di di
Di Volterra effettivamente il peso che importantissimo effettivamente e l'importanza di un approccio teorico diverso
Come dirà liberato
Liberato le coscienze le domande però alcuni debbo devo rispondere solo uno una molto precisa
Sulle fonti ma nessuno è così ingenuo da andare in manicomio aprire una fonte come la cartella clinica ma discorso vale per tutte le il
Per tutte le forti eh leggere banalmente come Vangelio quello che c'è scritto alla critica le fonti ovviamente un esercizio
Fondamentale che ci sono delle difficoltà enormi
Però c'è un problema e qui non sono d'accordo né con sugo né comparsate passati a un certo punto scrive un bellissimo
Abilissima inciso perché se non so se la chiamo abusi scusate non me lo ricordo viene pubblicata su L'Espresso alla voce cartelle cliniche dice e carte rating è un documento che non si è pendente
Perché non fa altro che riprodurre
I modelli teorici
Quindi lo psichiatra seguiva un approccio credo agli atti troviamo questo vero verissimo però la cartella clinica non è soltanto quello che il
Intervengono in testa è comunque contro
Un incontro tra il paziente chimiche esprime un suo pongo un suo modo di spiegare la malattia un suo vissuto e lo psichiatra che indubbiamente cerca di in casella Marco
Allora da queste tracce da queste sbavature è possibile cogliere alcuni elementi di sofferenza e di soggettività ecco perché
Ci interessava il sette
E lo sguardo obliquo in cui e come la società non so allo zoo noi guardiamo gli animali degli animali guardano del voto lo psichiatra guarda il paziente il paziente quando in un'altra parte
Se noi
Potessi può a vere per una magia un paziente psichiatrico nell'Ottocento fanno rivivere non si riconoscerebbe minimamente nelle nelle cartelle cliniche tutto questo però ci da che cosa citava eccome questa
Da un bene
E se noi avessimo per Serna Giglia
Nella descrizione che lo psichiatra a infermieri fanno nella sua parlo della malattia dello stesso paziente immaginario che abbiamo resuscitato all'ottocento non si riconoscerebbe
Eh beh io tendenzialmente pedagogia un acconto pensiamo che sia
Certamente
Certamente certamente
No no ma io non so fatto
Opposto come dire va bene magari potrebbe che paga però cosa ci dice no no
Cosa ci dice dalla cartella clinica si sono cosa un concetto su cui tengo moltissimo cioè la staticità della malattia
Il fatto che le macchie cambiano listeria oggi nella forma ottocentesca non esiste più ci sono malattie che entrano ed escono dal maledetto GSM
Anch'esse nell'interesse naturalmente quello che mi interessa è che la malattia è un sistema di Segni e quindi come sistema disegni storicamente ricostruibile
Se ricostruire il sistema ricostruibile dipende da che cosa ovviamente dei modelli teorici dei medici
Ma anche da una società che produce Formentini disagio e insofferenza diversa questo è l'unico contributo visto che si possa votare oggi io Marco la domanda che quel posto
Che
Sinceramente siccome io non so se al contrario che collega Università di Pisa Daccico sovranità
Te lo dico
Spostarne constato mi mi mi sembra che riprenda
Sinking fund i problemi dei servizi che non funzionano benissimo cosa fa storico lo storico non si può rispondere sul servizio lo storico
Dialogare
Cosa
Servizi con la psichiatria per dire quello che abbiamo davanti non è
Un problema guidare in prosa
Dobbiamo guardare oltre e purtroppo incombe io oggi sono invece terribilmente semplificati laddove invece il momento
Legato alla fenomenologia negli anni
Basaglia
è un modello
Un approccio complesso Oggiono do terribilmente sclero utilizzate semplificato attorno a questi maledetti psicofarmaci contro cui io non ho niente nel senso che dinanzi alla sofferenza io non apro sofferenza
No come le bugie no assolutamente proprio una che sono su un altro pianeta
Quindi siamo strumento va bene ma non dobbiamo fermarci acquisto e invece purtroppo in manicomio chimico come è stato chiamato e il problema dunque lo storico non è
Prima
Secondo me
Insomma
Va benissimo se lo fa un contributo civile
Per no il messaggio che deve dare e la consapevolezza che un disagio che storicamente determinato e che qui è importante capire né contravvenzioni resta hanno alla base
Di una determinata patologia che sembra emerge interne al contesto e invece scomparire in un altro
Ho finito
Sì
Più che il privato politico due cose più che è privato e politico direi che l'aiuto degli anni Settanta
Segna la fine del processo di civilizzazione
Così come egli assocerà insegnato c'è quel posto processo per cui dobbiamo stare composti dobbiamo il corpo costretto quei
Il professor De Rita
Della private politico aggiunge mi porta minimi ci porterebbe lontano
Dentro questo processo di aperture di liberalizzazione dei costumi
Degli atteggiamenti delle relazioni socialista riforma Basaglia se
La domanda e mi si precisa era
Psicologi gli assistenti sociali qui io vorrei ricordare una cosa che nessuno ricoprire in coma ben preciso paladina
La legge Mariotti non sono
Pagina due della legge Mariotti in sé
La legge vaglio attestata oscurata dalla
Ovviamente da quella più definitiva importante che la legge centottanta però Marinotti sanno importante riforma innanzitutto
A decretato la internamento un atto volontario
Fatto importante perché moltissimi psichiatri utilizzando questa disposizione cominciavano a
Di a dimettere molti pazienti quindi noi
Non possiamo dire esattamente che i manicomi era già chiuso
Nel mille novecentosettantotto ma era sicuramente snellimento anche grazie a questa prassi e poi perché la legge Mariotti introduce legge la figura dello psicologo e dell'assistenza sociale
E quindi e quindi consente
Quella antica di introspezione di espressione di nessun tipo
Lui
Di mediazione con le famiglie attraverso gli assistenti sociali e qui le dimissioni furono rese più importanti
La politica sicuramente sì caso costiero con più attenzione e recentemente oltre quello che portava il Banco di Roma una classe media di amministratori
Attivi a Volterra hanno ricomposto il conflitto sociale attorno al problema di come poter ci fu come Scredo immagino un po'dovunque una grandissima opposizione perché la perdita di lavoro
Una classe di amministratori consapevoli ha fatto sì che nessuno no dipendente venisse licenziato e che la chiusura forse avviata nel
Nel migliore dei modi grazie
Rinviamo secondo giro eventualmente in svilimento inseriti in conclusione mentre
Può essere a questo punto opportuno lasciare la parola a chi vuole tra i presenti anche riprendendo il modello di questa mattina gli eventuali testimonianze di persone che hanno operato nel contesto Aventino
Di quegli anni quindi caso appena interloquire con nelle cose che sono state dette
Oggi nel pomeriggio quindi se c'è qualcuno che che vuole vuole parlare molto volentieri
Sì
Moriamo
Prego si si può anche
Presentare
Venga a sedersi ma secondario
Quindi
Riconoscono
Sono uno psichiatra
Che è riuscito
A litigare quando
Basaglia rivela provinciale
Sbalordito un po'litigioso
Litigato anche con me stesso sta
Palma
Però voglio dire
Bianco possono anche vedere la l'affidabile Paolo Pesce
Qui
E quindi motivamente sorpreso
Non c'è il timbro nel sessantanove non
Un'altra figura
Importante della parlato non so se
Se la risposta
Insieme a Paolo avevamo appena laureati
Nella sessantanove andammo Gorizia
E lì uscì subito antica
Perché trivellare il ministro lavorare agroindustria
Cioè però nel frattempo genus stava prendendo a Reggio Emilia
L'esperienza Centro di igiene mentale
Pirella rinviando ad avanzarle convincerli
Ed inoltre Cardilli Pirella
Ma Reggio Emilia
Ecco perché andare a Reggio Emilia
Cioè
Io qui
Punto volevo fare anche una
Un'affermazione un po'provocatoria
Da Reggio Emilia perché
Io Paolo Naccarato avevamo dal sessantotto trovando insomma
Sessantotto la mamma
Rischiava o definite nell'estremismo
O di misurarsi
Con il riformismo
E allora rappresentate rappresentata dal partito postcomunista Bertucci
Per cui poli attrattori molto di più all'esperienza di Reggio Emilia capitale rossa
E quindi con queste esperienze ritrovare subito nella diatriba tra dentro e fuori insomma la lite tra Cermis Basaglia
Sì materializzava almeno un organo esterno tra
Gli atti l'importanza lavorare dentro l'istituzione o fuori
Gerry se va fatta al giudice rinvia alla scelta di lavorare fuori Prefetto di Genova tale eccetera l'ospedale psichiatrico
Lei ha aventi
Ci trovammo in una situazione assurda in cui il PC assumeva
Gli attivisti sindacali
Di destra di fasce l'assoluta dall'ospedale psichiatrico attivisti sindacati stilizzate faceva assumervi accetto giunge
Quindi
Gestiva
La l'opposizione
Tra le due quindi ci si trovò in questa situazione tutte Jones tutte descrivere
Così bene
Però il ruolo a me
Mi pare di poter dire una cosa
L'importanza
Secondo me
E non rimettendo vasali all'Olmetto cosa abbiamo acquistato investito dal sessantotto come è stato detto giustamente qui la riforma la centottanta
Direi che è l'unico
Frutto del sesto atto cioè l'unica occorra compiuta dal sessantotto italiana
E sessantotto italiano è stato in particolare è durato dieci anni
C'è stato un movimento che ha
Investito la scuola respinto
è un dato molto al di là anche nella
Dalla semplice cioè del il limite della istituzione psichiatri
Quindi io credo che esperienza bisognava sarebbe finita Abbonizio basati aveva chiuso
Se non fosse stato investito Dal Molin attraverso esatto
Quindi
E il
Bisogna
Secondo me protagonismo è
L'esperienza in Val Seriana ma io credo che
John foot dovrebbe standardizzare il
Il sessantotto d'Italia
Che è durato dieci anni ha prodotto
Fino al settantasette settantotto sfido alle una serie di movimenti che sono andate e quindi penso che sia lì la specificità della dell'esperienza nell'esperienza italiana
Per cui io credo che
Quello che diceva anche serva stamattina che c'è anche una responsabilità nostra rispetto alla situazione attuale io credo che le norme
Operatori
Come intellettuali diciamo grossomodo abbiamo la responsabilità celesti
Non aver
Portate avanti
Quella che è stata
Sostanzialmente
Una
Una lotta indifeso tra soggetti
L'essenza dell'esperienza la sabbia la difesa della soggettività
E quindi questa battaglia perché
Secondo me
Deve
Ricche
Di essere portata avanti negli ospedali nel
Nella scuola tutta una serie di istituzione se questo movimento si dice non è stata anti psichiatrico però è stato anti istituzionale
E quindi io penso che
Oggi la battaglia per la creazione di un ascensore assoggetta di una scienza della clinica per la difesa sulla libertà quel soggetto è una responsabilità sia non ci compete e che
Bisogna che
Qualche volta il nove per cento un'atmosfera
Sapete un cinismo il queste nostre decisioni fa credo che la battaglia
E ancora tutta da fare
è su questo glielo
Penso importante che
Cioè
Debolissimo del blocco Casagranda però visto come investito da un movimento che è stato anche
Molto sopra
Altri prego prego venga pure
Prego
Il mondo
Sia in questione
Sì io sono per loro è difficilissimo
Un docente universitario sono un pedagogista insegnino nella Facoltà di Medicina di Firenze attualmente
Volevo riprendere alcune cose che avete detto sia stamattina che oggi pomeriggio
Partendo da una constatazione evidenziando un problema
Che per me è un problema educativo attuale
Facendo anche un augurio
Qual è la constatazione per una serie di motivi familiari da circa cinque anni io
Lavoro su delle cartelle cliniche di un vecchio parente
Internato per quarant'anni in quello che era l'ospedale psichiatrico di Napoli Leonardo Bianchi
Questa ricerca negli anni si sta ampliando mi sta portando a lavorare
In alcuni archivi in alcuni centri non solo italiani ma anche
Europee in Inghilterra oppure in Spagna
Quindi qual è la costatazione l'importanza di lavorare ognuno le proprie chiavi di lettura naturalmente
Su quei materiali archivistici di cui a volte disponiamo per evidenziare cosa
Come l'idea di malattia come avete detto
Come dire
Si innesti all'interno di
Dinamiche
Che sono biologiche ma che possono politiche economiche sociale e culturale sociologi sanno benissimo naturalmente
Quando andiamo a vedere gli indicatori della follia come si chiamavano e si vanno a vedere gli archivi di biologico per così dire c'era abbastanza poco
Di politico economico e ti culturale moltissimo quindi non faccio esempi che ognuno di voi
Io riprendere così come
Le cartelle cliniche sono
Con gli atti le procedure e le pratiche che contengono come dire degli specchi di come il discorso psichiatrico costruito Giorgetti allora ritorno
Ma
C'erano la collega linguista che ora non vedo
Mi ha sempre stupito analizzando le cartelle cliniche di come per esempio un certo tipo di linguaggio presente nella storia di questo passi esclusivo
Per trent'anni dopo la legge Basaglia scompare completamente una serie di termini che fino a un mese prima erano presenti scompaiono queste con tutta una serie di considerazioni
Quindi questa è la costatazione qual è il problema dicevo io sono un pedagogista un formatore molti di voi hanno sottolineato
L'importanza e di educazione alterità di affrontare gli stereotipi che il presente e pone dei problemi che gli archivi non solo gli archivi ci possono in un certo qual modo riproporre
Io ho a che fare per questa quella che è la mia esperienza con gli operatori della salute e della cura quindi non direttamente con i medici e vedo con le dovute differenziazioni come
Alcuni aspetti che sembrano
Così lontani diversi
Si ripropongono un eccessivo tecnicismo
Come dire un discorso medico e della cura molto orientato sulla Disease
E direi silenti alla immesse all'assistenza
Il ruolo formativo delle mozioni prima del
Paola scendessi era emozionato giustamente ognuno di noi c'ha una storia io
Ho la mia
Questo zio e di un certo tipo di famiglia e l'apporto nella mia pratica professionale come pedagogista però dico interrogarmi su cosa questo può significare
Quindi ecco ci sono dei problemi attuali che non sono affatto passati che io intravedo
In come formiamo i giovani
Al futuro ed ecco quindi l'augurio poi concludo avete parlato cito professor Baglioni all'inizio la professoressa Fabrizia
Di questo laboratorio di studi e ricerche che volete fare che avete messo in piedi mi sembra un ottimo strumento se lo pensiamo pensate rispetto al valore trasformati Ivo che questi materiali
Possono fornire quindi non solo un pozzo di scienza come qualcuno di voi ha indicato ma un luogo di innovazione di recupero della memoria
Però con
Un aspetto pratico c'è un aspetto presente un insegnamento presenti di cui personalmente credo che abbiano disperatamente bisogno questo era il mio intervento dico io vi ringrazio
Come dicevo stamattina
E
Queste
ITEA e che che voi state portando avanti
è un'idea affascinante a cui aderisco completamente
Che il anch'io come altri avevo pensato di lasciare
Silvio negli anni la biblioteca anzi non avevano fatto perfino l'offerta insieme mio fratello per ristrutturare videoteca
Perché lo stato di abbandono dell'Area effettivamente per una retino è drammatico no né ad esempio la vecchia cucina i vecchi bagni abbandonati insomma una cosa
Lasciamo perdere questo il
Vorrei aggiungere due cose a quanto detto stamattina stamattina purtroppo sono stato abbastanza egocentrico perché ho parlato delle servizio territoriali che ho diretto per tanti anni
Ma perché io
Perché questa faccenda di ritornare sempre sul passato si è bellissimo tracce sta bloccando signori perché la famosa legge centottanta è del settantotto quindi fate voi i conti siamo nel due mila sedici è passato del tempo
In questo tempo sono passati se voi lo volete vedere sull'atto della sofferenza tante sofferenze
Tanti malati
Che sono venuti i servizi potrebbero descrivere la loro drammaticità personale o quella delle famiglie
Così come è stata descritta nelle assemblee e chiaramente certo in ospedale psichiatrico c'era del del dolore del dolore efficiente
Come
Ricordava stamattina c'è seri
Questa è stato un qualche cosa che certo è stato utile per sensibilizzare
Non me ne vogliate tra virgolette sono stati anche strumentalizzate delle persone lo dico in senso positivo non negativo perché per arredi
Aggiunto degli altri bisogna anche fargli capire perché c'è una necessità e me lo dice qualcuno che
Io ho passato tutta la vita in un servizio di salute mentale che è stata durissima
Senta durissima
Perché come è stato detto una parte di queste attività che noi abbiamo promosso non soltanto noi
Perché
Rispetto all'ospedale psichiatrico quello trovate nessuno in Oro
Al quale applaudiva ad un determinato ospedale psichiatrico
L'ospedale psichiatrico degli anni Settanta non era neanche l'ospedale psichiatrico che è stato attivato nel mille novecentoquattro signori cerchiamo di capirci un attimino di storia
Quando prima
Istintivo con le
Era per il fatto che non si può passare dall'ottocento da fine
Poi
Carpinelli estivo
Dottore istituzioni
Centrale per essere
C'è una bella differenza
Come in paradosso
Carrara ed è diverso da quello che scrivono
A cercare tutti istituzionalizzare ma cerchiamo un problema
Abbiamo un problema
Che un conto è parlare individuati
Un conto è quando tutti una
Istituzione
Perché uno Stato di capirne le istituzioni cioè gli Stati si sono fuori lo Stato è una restituzione lo Stato si basa sulle istituzioni se noi vogliamo avere cura della salute è chiaro che dobbiamo fare dei posti
Quello che è stato fatto nel passato
è stato inadeguato ci sa dire ce ne siamo accorti dopo
Inadeguati
Perché al momento non era che c'erano tante altre persone che dicevano che ci fanno cose differenti
Quindi allora dico speriamo non per difendere il passato io su una cosa sono pronto a difendermi cioè il fatto coloro che hanno sacrificato la loro vita il loro esperienze per aiutare atti perché questo c'è stato
Non è che un'istituzione di per sé come essa sia e malevola in tutti gli aspetti e abbia fatto male l'istituzionalizzazione questo lo sappiamo tutti
De del resto quando arrivi quando negli Stati Uniti d'America che intralciano le cose con la spada e venuto fuori
Così
Ed altri hanno visto che cosa succede nelle istituzioni
Ha fatto delle dimissioni selvagge veramente incredibili no cosa che devo dire non l'abbiamo fatto
Di fronte
A persone come trivella immagino ribassato trentotto lavorato
Tanto di cappello perché qui ad Arezzo dove è stato abbandonato nessuno ma che venivano fatte le dimissioni Potì ci penserà
Però questo ha fatto nascere il semi discenti come noi che però quando ha lavorato sul territorio attaccati da destra da sinistra io personalmente sono stato attaccato da alleati con i manifesti per la città
Dicendo che non si assisteva i malati allo stesso tempo venivi accusarla si mostra perché
Perché non ero contrario una visione a quel punto dogmatica perché hanno dogmatica quando Paolo Crescimbeni stamattina diceva della linea c'era la linea
Allora
Si sicura nella linea se non era nella linea Marchesi soccorsi storiche sorpassati
Ma
Signori questo da inserto del progresso nonché e non è utile il progresso della sofferenza individuare
C'è stata soltanto
La fenomenologia autorizza
No abbiamo avuto anche
Insomma cioè la psicologica
è venuta fuori da una storia che poi dopo si è concretizzata in rete attraverso
Tutto ciò che conosce l'animo umano
Cioè io critico pezzi carta mi lamento anche del fatto che
Ma chi di noi ha mai parlato con un malato senza attivare la sua soggettività ma scherzate davvero
Questa è una cosa che può allora è diventata pratica quando lei mi parla di farmaci certo che ci sono i farmaci
Ma perché scusi gli storici sono tutti bravi qui dottori sono tutti bravi certo che un medico il quale non usa l'arma principale che quello della relazione terapeutica
Per cui non secondo me è un attimo mai
Un pessimo ma
Uno psichiatra accordi che ha una formazione non soltanto biologica ma anche psicologica il quale non usa lo strumento della relazione terapeutica
Non userei difficoltà non comprende l'intenzione perché signor Valentini Cimatti sì io ho sentito parlare prima il mondo delle
Della malattia mentale affascinante approfondiamo questo tema
Ma non è mica così semplice non è mica magari fosse così semplicistico che c'è una legittimità che ha a causa di un problema sociale io divento malato
Se fosse così semplice le cose sarebbero ben diverso
Quando tu stai che parli con qualcuno che voi definite matto va bene è una persona che c'è una serie di
Problematiche fantastiche dire anch'disturbi percezione pochi anche anche
Patrimonio un'aggressività da nessun rapporto con loro presuppone una formazione professionale
Che non è soltanto quella ecco dove dove io
Ho voluto attirare l'attenzione stamattina
E l'Aventino fuori ancora
Cioè io sono grato a quello che è successo passaggi sono grato a quello che è stato fatto ad Arezzo del resto ho fatto parte di chiunque abbiamo avuto discussioni ce l'abbiamo tuttora con gli altri non è quello il problema
Però vorrei anche che si riconoscesse si facesse attenzione un attimino a quello che è successo il fuoco
Non soltanto l'ospedale psichiatrico aderito certamente rivendico che io ho con me con chi ha lavorato con loro e anche con gli altri colleghi magari dentro differentemente prassi fatto un lavoro
Su cui bisognerebbe riflettere anche perché il lavoro di oggi
Cioè oggi rispetto a chi sta male
Un rispetto alla politica non è che possiamo parlare del manicomio rispetto alla settimana
Cosa gli dico io è la Regione Toscana doppie
Dopo
Analizzato tutto il lavoro sono differenti e che poi dopo l'attività di abbattimento è stata chiusa
Va bene in tanti anni è stato chiuso l'SPDC
No voglio dire tutta questa attività territoriale che viene rivendicata dalla Regione
Chiede di sinistra BO viene abbandonata
Questo è un problema grosso viene abbandonata con una legge la quale è stata fatta prima
Dalla Regione Rocchetta dalla realtà qualora si discute
Non è che si sa come ci si organizza no bisogna che il primario e gli altri si mettano d'accordo su come organizzarlo
Ora non voglio uscire da
Dal seminato
Dico queste cose perché non li abbiamo affrontati ma i servizi di salute mentale signori quelli che oggi devono rispondere ai bisogni della popolazione
Non hanno mica il finanziamento che la provincia di Arezzo davanti all'ospedale psichiatrico
Cioè base vuole dovete sapere
Quando Cesa rigidi dice giustamente
Della politica certe
Perché il servizio abbandonato dalla politica attualmente
Ma detto questo che facciamo
Io
Non possa invece la genericamente con la politica ma con dei silenzi con Rossi va bene ecco questi sono i punti cosa si fa oggi
Per i malati di mente guardiamolo quest'è un aspetto fondamentale
Ora mi sto facendo passione sta sbagliando volevo semplicemente dire che
Il centro deve servire
Se noi lo facciamo per un'attività propulsiva non soltanto di guardare i vecchi testi io sono per la storia sono un fanatico della storia ma la storia appunto
Ci deve dire bisogna battersi per le cose
Adesso siamo in ritardo
E sono
Siccome
Faccio secondo
Servizio
Strumentale qui ad Arezzo
E
Ho conosciuto molte delle persone
Visto nelle foto
Infine chi io
Che
Verso persone che sono passati
Stamani perché
In quel periodo una giovane studentessa avvenuti regia stanno studiando gelose
E successivamente
Risuonare Musicologia dunque diciamo che è venuta qui
Con una interessa molto tipo antropologico che quando
Sarà
Su uno sta mi sembra
Dentro le cose oppure no tutto sommato troppo lunga
Aumentando tipo
Conservativo
Ma a quel punto
Entrata qui in maniera
Sentenza
Nel rapporto
Queste persone otto
In seguito come farne un mestiere che
Abbiamo avventurava molto per ricongiungimento educazione
Ora il punto è che quando io sono
Il
Il mondo dopo l'altro non occorrono un termine molto scientifico è un po'sterline
No
Nel senso che io sono venuta qui
Nel mentre che Agostino Pirella provinciale
Qualche aggiungere ma
In manicomio incluso bruttissimo questo lo dico perché
Parlando con la professoressa prima come dire c'era
Mi mi stava raccontando che c'era da parte degli studenti
Questi interessa il Cosenza ricordiamo che posso dare potrebbero servire come testimoni
Per un posto un mutuo
Due ore anche se comunque si erano aperti Gaetano Martino
Sì e poi
Sapete c'è anche il fatto che
è vero era un costo contenuto che non era pieno di gente
Molto giovane
Di tutte le professioni possibili immaginando che spero anche un aspetto tecnico
Molto interessante non c'è come dire c'era un po'in persone che non è non soltanto
Tecnici che la malattia mentale e psichiatri psicologi ma c'erano
Su studiosi sociologici
Insomma
Artisti intellettuali molte persone che facevano anche dei mestieri semplici questo tutti dopo l'orrore questo
Sono mi sono trovato di fronte a delle persone sta benissimo
Ed è chiaro che nel che io non fossi all'epoca una che poi
Sono
Tentarono sono ora una sofferenza altrui non sapete la sofferenza
Parte
Partire c'è bisogno sms
Queste cifre stiamo malissimo mi colpì
Di come dire sembrati ci fossero dei guasti delle
Delle malattie mentali organiche non andando a vedere il ritardo sempre sugli elementi raccolti in una alpina
Ma è possibile
Avevano prodotto poi queste persone queste queste Fassino queste regressioni
Questo mi ha colpito moltissimo altra cosa che mi ha
Itineranti intanto fortemente in un successivo stante l'intelligenza
Ho trovato dei personali incredibilmente capaci
Di pensare
Di pensare di raccontare
Io penso a queste facce di una regressione straordinaria diventi una no io nel merito delle persone sentivo che mi pare
Beni raccontano la loro vita aveva un senso critico
Che per esempio gli avvenimenti a Firenze due volte a settimana che vedeva l'Assemblea
E scadevano delle cose straordinario dal punto di vista che ponevo riflettendo fin qui non è un suo momento
Lo strumento di clinica non è una cosa soltanto
Integrativa per stare insieme ammortizzare un'invenzione
Con questi
Diciamo tipica quel peso ci sono tante assemblee era il momento politico
Dove si stanno inventando uno strumento operativo
Molto precisò che aveva a che fare con la relazione con la possibilità di raccontarsi e concluso qui
Porvi rovesciamento dei punti
Perché c'è anche Domenico permesso
Che per esempio dovevano nella mia carriera sedimentata psicologa sono psicanalisti Trevisan come sono fatto tante tecniche no ma delle direttive
Poi sapete si fanno tante cose questi ritorna
Parte
Marzo
Questi i membri basta dei miei maestri ecco bazar realmente capire
Le
Conosciute rimasto fortissimo potrei fare centomila psicanalitica
Ma
La mia matrice è e rimane
Cento indigenza anche mentre nelle forme di vita deve formare nelle
Delle persone che apparentemente tu metterei resti da parte perché egli non
Non ho studiato perché non hanno potere di acquisto perché era come dire va
Fanno delle vite marginalissimo queste basi
Non si lavora in questo campo se non si tiene presente questi organismi fare centomila tecniche non servono a niente
Essendo soltanto una questione di tutti oppure
E l'altro ha bisogno di
Bisogna esitante nell'ipotesi e non quindi nessuno questa è una cosa che mi sentirei di dire con forza
L'aggressione notifica
Non condivido affatto questi punti appellarsi ai politici non sensibili film insistono più
Mentre io credo
Che la questione unico ai numeri che non c'è più
Perché ricordo che all'epoca
Eravamo venuti qui in cinque
Io ero
Letteraria unanime nel manifesto l'altra notte puntiglio c'era un seguace bambini sancisce
E contiene ecco un artista ma tutti simpatizzanti nessuno elettrici
Il movimento esterno nettisti stare dentro una mentalità inutilmente era fondamentale degnamente qua c'era persone intelligenti dovunque affini piccina la Democrazia Cristiana quindi
Questo era un aspetto fondamentale faceva era
E non recidive questa cosa
Cosa che adesso non possiamo più trova benissimo
Questa deriva
In città che non è aver imparato delle tecniche è appellarsi alla tecnica in un mestiere impossibile
Perché il mestiere
Uguaglianza dovute mentali
è un mestiere e non si può fare chi non si sa fare non lo sa
Nessuno allora il fatto immediatamente insieme importante è giusto no Cicci fa sta avvenendo
Natale solidi non voglio proprio dire
Qualcosa qualcosa serve però il fatto di diventare quelli che stanno nell'ora l'avvocato curano delle menti alterate applicano uno strumentale
è una cosa non solo pericolosissima impone nominale insieme
La chimica USA attento e secondo me e anche
Come dire qualcosa che non se niente
Che
Allora
La questione delle politiche commerciali marrone
Intercettare una
Politici sensibili che siccome il legale
Con la nostra anima politica
Adesso il problema è che noi non avremo più né meno unificato chiamami parliamo tanto ma
Intendo porre l'attenzione profonda al collettivo c'è questa roba qui questo tenerci agli altri
Perché insomma ti viene spuntati era basato in quel periodo lì
Questa cosa qui c'è una storia dentro cioè non funziona
Allora questo lavoro risente
Di questo tipo di carenza
Mi piace molto soffocante di continuare
Stamani diceva continuare questo lavoro parlare veloci questa cosa il professor Martino in maniera molto perché ci fa piacere
Insomma sono
Chiaramente
Capisco che affezionato un altro mondo queste molto importante per scoprire che cos'è che non stiamo facendo più
Come era stata tenuta
Cura psichiatrica
Una sofferenza profonda del collega ci si attende
Non sanno niente nel passato ci capiscono bruttissimo sul presente e quindi e quindi c'è questa difficoltà utilizzarlo comunque il lavoro
Basse
Che secondo me è stato venire in una vita
Ha quindi insomma mi piace stile
Oggi non è una giornata ringrazio moltissimo l'università sponsorizza un muro questo diversità mi piace molto a un bel posto mi piace decisione Università mi piace che ci sia un personaggio
Che si sono manifestati molto bene
Quindi la ringrazio e ringrazio la professoressa Fabrizia marzo molto in gamba che stimo molto e quindi io spero che questo sia un primo
Si lanci qualcosa condividere la prima volta
Io voglio dirlo e università e servizi si trovano anziani
Non è capitata finora cioè in qualche modo c'è sempre stata una difficoltà a metterci in maniera operativa insieme non in una maniera sull'Accademia mica
Quindi vi ringrazio
Rinvierei ancora
Due al massimo tre interventi e poi darei la parola
Nostri ospiti per qualche considerazione
Io sarò brevissimo perché sull'analisi se non si finirebbe più e quindi il discorso del
Diventerebbe complicato sono
Una
Un un piccolo richiamo che tra l'altro penso che viene bene dopo l'intervento
Chi Loredana
Io volevo dalle portare una testimonianza di una cosa che io ho assistito di persona quando nel
Quindi a centottantotto a Bologna c'era non centenario della Università di Bologna fu organizzato un enorme congresso anche di di Psichiatria
E in quell'occasione il dottor Martini presenta Pirella fra l'altro che io avevo sentito una volta per un giovane studente quindi non c'è e poi nell'incontro però
La cosa che volevo citare a testimonianza di Gaetano Benedetti
Perché Gaetano Benedetti fece un intervento secondo me molto significativo
Benedetti era catanese
Benedetti quando ero studente
Scende mani giardini mi bellissimi giardini dei nostri ospedali psichiatrici a parlare con i malati
Il
Primario e direttore dell'ospedale Direttore della Cattedra di malattie nervose e mentali dell'università notiamo e gli disse
Giovanni otto
Io apprezzo moltissimo il tuo interesse però s'
Capisci stai perdendo tempo
Non ha senso parlare con queste persone
E allora Gaetano Benedetti andò in Svizzera
E allora mi diceva ci è chiaro che è stato fatto bene la riforma riforme che non è stata fatta bene
Ma una riforma così poteva essere fatta solo in Italia perché ospedali così degradati nei Paesi civili d'Europa non c'è
Questo può essere un vantaggio perché sia una cosa inutile che veniate diventa più facile capire che va cambiata no tutto sommato quindi
Però ecco questa cosa volevo ricordare perché è una ricordo molto vivo che ogni dato che poi di Benedetti ho avuto la fortuna di sentire
Una serie di reazione alla scuola di specializzazione veramente aver letto tante cose ma insomma
Quello che si sente di persona tocca molto di più di quello che si legge anche se è vero che qua quello che leggiamo diventa nostro perché
Ecco vedo leggiamo che quindi ecco volevo la ripresa ancora poi rispetto all'oggi l'ho detto stamattina non c'è meno spettacolare ed il problema rispetto alla politica io non sono così
Il
Ce le dovete spendere risorse sa che non è un ottimista insomma del documento unico con l'animo della volontà
Oggetto al penso come tutti quelli che lavorano a fare la loro parte
Sapendo che la storia dei cicli sapendo io penso sempre lombardi che
Considerevoli più grande d'Italia deve subire ulteriori
Ciò nonostante si è riusciti a trasmetterci qualcosa di estremamente significativo
Io sono indicati
Farci sapere
Decente presenti ventisette votanti
Ma
Deduzione tutto
Io sono stato consigliere provinciale dal settanta al settantacinque
Trovano citazione l'intervento
L'interrogazione proprio allora
Un sistema
Mi informa
Poi funzioni in concerto già
E apprese nella provincia
E al responsabile del resto non economico allora io ero nel sessantasette
Vinto il concorso a sanzioni mandanti vicesegretario comunale era appena laureati laurea
Delinquente nel sessantasei
Allora in tutti i Comuni d'Italia
Cioè una raccolta di leggi che siamo una De Martino e alla porta di leggi a schermi
Per cui le leggi quando cambiano nel tempo venivano sostituite allora ecco
E
Naturalmente c'erano quindici fermate
Allora vado negli Martino
Cercare non va bene la sanità
Le leggi disciplinate da venuto
Non trovo niente
Poi
Gallocchio sul testo
Luigi pubblica sicurezza e
Cioè
Lo dicono gli storici sottolineato questo fatto
Era così
Non c'era
Numero ingessato da pubblica sicurezza queste persone devono essere interna
Comma legge Mariotti finalmente
Delle Martino
Otto ad oggi
Nella parte sanitaria
Il trattamento dello
Del
Ci sono altre interventi richieste di
Domande tenente allora
Dal
Fare un ultimo veloce
Giro
Conclusi
Io dicono soltanto attenta soltanto questo dimentica andando
Forse se dovessi analizzare la domanda che emerge dagli ultimi interventi ed altri parte di quelli che ha sentito stamattina direi che
Al centro
Laboratorio eccetera eccetera viene richiesto di studiare non soltanto di continuare nello studio produrre conoscenza più che di studiare insomma sul posto settantotto insomma per arrivare
Non credo che sia in contraddizione con lo studio precedente credo che sia una domanda ogni
Al il centro e tutte le discipline che si pongono in un'ottica
Di produzione di conoscenza sul problema
Della malattia eliminando così
Debbono contribuire quindi la prego in positivo ecco
Se fossi ad Arezzo darei tesi supposta settantotto
Cominciare a produrre e inviterei i nostri colleghi esperti a proseguire sulla
Supposte dal settantotto senza abbandonare il prima sostanzialmente direi che forse la produzione di conoscenza sullo oggi meglio su quello che ha portato all'oggi deve continuare
Mi sembra
Io
Quando
E è stato in realtà pubblicato prima italiano con un altro
O che è un pochino diversa perché ci siamo lasciati assistiamo
Allora ci siamo capiti benissimo no no molto da aggiungere perché ovviamente gli stimoli sono tutti interessantissime chiave se
Viene riscossa citare Pineschi loro chiarissima la differenza non possiamo procedere parlare di tutto
Sulla politica intervento visto renana mi pare di capire
è il vero però
E c'è stata una fase fosse l'unica nella storia è quella
Che mi pare di capire nel tessuto e che lunghe in cui la politica è stata una dimensione sì importante nella vita di una generazione PRIN ma non
Non era consigliere e ora e dobbiamo confrontarci una realtà che
Che immerse sono d'accordo con la da nord a nota che diceva lei
E anche la critica che in parte bene ha fatto sì che insomma tutti gli interventi e quantomeno Mazzola sono i politici sono i politici dobbiamo ricordo emerge un problema di noi
Però è anche vero che che la storia in questa fase come dire le dinamiche della società in questa fase e Vannozzi e difficile
E
Sì
E così
E così
Organismo benissimo esente risponde non ha mai esatti
Volevo esattamente su questo rinnovo quello
Che volevo dire non era riferita a questo forse mi sono espressamente la stanchezza diciamo
è ormai serale di Gonella politicità che c'è nella collettività della società rispetto agli anni perché lei a quello fatto inserimento
Insomma
Insomma però su una cosa oppure su cui invece sono perfettamente siamo perfettamente d'accordo
Cioè il tecnicismo adesso io vorrei sapere
Chiusa succede nei servizi quello che vedo che non è possibile che non la vide divisa tra Pisa e Roma e riduzioni lirismo effettivamente pericolose un tecnicismo Bagnasco il concetto
Non si possono dare soltanto psicofarmaci no nessuna voglia di fare la guerra appunto psicofarmaci
Però non si può avere un'impostazione così riduttiva
Quello che appunto il contributo della storia competere mi piacerebbe molto insieme antropologica alla sociologia eccetera eccetera eccetera
E il concetto di storicità della malattia
C'è la consapevolezza che noi
Parla mediante attendendo alcune
Contraddizioni di adesso il problema di mi impongo perché adesso sono tutti depressi
Allora su questo la storia sempre della mia
Prospettiva sicuramente sì no perché la storia insegna storia non insegna niente
E l'esproprio niente anzi casomai
Si fanno in virtù di stessi errori mio non è questa prospettiva però
A complicare il bando non era una prospettiva complessa e io veramente paura
Che ciò che all'inizio della modernità nell'Ottocento è stata chiamata alla natura poi sono stati che possa perché Matera biologiche poi sono stati chiamati gli ormoni
Poi oggi via vengono così ritrovati neuroscienza riproponga un
Modelli innovativi sionista punto
Solo fisico che no
Invece tiene conto della complessità dell'individuo e qui
Basaglia Basaglia in realtà che cosa ha fatto per aver fatto cultura storica con la chiusura del manicomio Pastore dell'istituzione
Un attrezzo morosità chiamando anche
I tecnici a mettersi in discussione
E una ovviamente
Un taglio una riduzione politica
Che si è posto il problema dei
Venivano più volte è stato detto il problema dei diritti civili in questi oggetti che stavano dentro ai manicomi e quindi la destituzione della della soggettività se restitutio della soggettività ad essere non soltanto con uno schema semplicistico ecco questi
Una cosa sola cartelle assoluta
Se trattare giuridica
Antonio Contu Vito Secondo me pensare non se ne va del carattere
Non mi faceva
Neanche
C'è teorizza e non ci sono alcuni sono stati contatti via
Frizione tra chilo di coesione cosa
Stabilito ma
Comune progressista tipizzati
Molti sono state versate
Settantadue magari si
Prima
Non sono sicurissimo comunque
Con quell'altro la cartella clinica come coinvolge
Secondo me
Basarmi
Teneva sentite di notazione
Fattibili Gorizia è stato abbandonato come quando siete andati via
Dal dal Comune di Gorizia dalla Provincia di Gorizia stato messo in uno scantinato è solo adesso cinquant'anni lo stanno ancora
Montando accolta adesso quindi qual è la droga pazzesco
Non ho potuto usare l'archivio
Solo adesso sotto pressione non
Si stanno emergendo posto ma è stato emendato resta mi hanno raccontato concretamente attuabile tante cose
Quando è passato un anno macchine della polizia
C'è stato un direttore che è tutt'altro via un sacco di convenzione
Una sensazione di infermieri questo
Intende ridurre parlando la riunione
Sono una storica non vale per non parlare del presente tra ma
Una cosa non è che fioriscono lavori su sommovimento del sessanta settanta su Gorizia non c'è niente non c'è un
Non c'è un libro storico quindi c'è spazio per tanti altri lavori
Quindi non mi sento di essere in cooperativa che ha fatto un lavoro che finisce nel settantotto stentato anche perché vorrei fare un lavoro dopo però mi sento ancora il titolo di questa cosa mi sembra molto facile dire
Va beh si faccia questo dovette fare un'altra cosa non è e faccio lo storico faccio anche in Inghilterra
Fatto su di voi
Non è chiarezza una tantissimo ruoli
Su questa teoria usanze sono molto pochi perché
Seriale c'è tantissimo fatte parte con voi la storia la rotta dal presente non
Perché dovesse attaccare mentre questo non capisco
Presenza un po'il ritiro di questa cosa
Cioè questi Franco Pettinari conferisce ai settantotto enne se no non scrivevo neanche
Io credo che la storia aiuta a capire presente se non a fare questo lavoro
Se non capiamo in quel periodo il ritiro di Casale qualche fatto a Venezia che poi Camera storica perché non è che
In manicomio cambia perché
Nazionalmente
ENAM Mozzi Paese come
Ha visto Paolo nei Balcani restare al manicomio in bozza
Quindi come ha cambiato la storia secondo me
Senza di lui senza coinvolgimento non è non è garantito che il marito Ministero ed è stato chiuso
Su quali sono gli assegni
Chiudo grazie
Due oltre così
Di ringraziamento per tutti
Quelli che hanno reso possibile questa giornata per tutti coloro
Che hanno partecipato a mio modesto parere è stata una giornata bellissima pienamente gli spunti di stimoli
Interessi sono emersi tantissime questioni
Affiorata
Forse l'unica verità possiamo tirar fuori
Da queste tematiche cioè attenzione alla complessità del quadro del contesto nel quale queste questioni vanno vanno inserite
Forse c'è rimasto solo poi restano gli storici quello di essere difensori
Dell'arte e la complessità della necessità di tenere conto dei contesti e di inserire
Tutte le dinamiche che si muovono all'interno di questo quadro estremamente dinamico il movimento degli anni settanta sessanta settanta in particolare
Appunto all'interno di questa complessità
Mi pare anche lo dico anche
Saluto anche a nome di Massimo Lucentini che il bilanciamento che abbiamo dato alla giornata abbia tratto i frutti efficace incisivi proprio in questa alternanza di
Considerazioni
Tecniche scientifiche gli interventi a alta dopo sei motiva di coinvolgimento appassionato
Un elemento sicuramente
Aggiuntivo tra riflessioni metodologico che fonti nove richiamo all'importanza degli archivi piste di ricerca che andrebbero
Sviluppate soggettività da valorizzare creatività insomma visto sostantivi che sono emersi rapporto pubblico privato politico secondo me questa è stata una giornata politica se posso permettermi
Nel senso nobile del termine
Ecco quindi credo che veramente abbiamo messo tantissima
Carne al fuoco e davvero ci auguriamo che questo possa essere il primo appuntamento PTP di quello
Progetto più ampio e complessivo che intendiamo proseguire nei prossimi mesi quindi davvero grazie ancora costi per la partecipazione interessa