Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

A destra della
Allora iniziamo
Con la costituzione delle parti e ne Money Diego
Libero assente difeso perché migliori ci Giovanni Enrico e via dicendo mi creda
Adesso buongiorno a tutti
Pittore Francesco
Libero presente difeso il revoca di Giovanni Senna e Gianluigi maschio
Entrambe presenti
Balducci Angelo
Certo
Le tenebre presente difeso evocati Franco Coppi o Roberto Borgogno
Presente secondo buongiorno Blandini Gaetano
Assente difeso vocato Angelo Nanni
Assente
Cioè
Va be avvisatemi appena
Della Giovan Paola Mauro
Presente avvocati Albano Antonio Soriano utili
Va bene
De Santis Fabio
No assente avvocati Flaminia Cardani Francesco scacchi
Tutte e due presenti o meno
Rossetti Simone contumace avvocato Claudio ci Mato
Oggi
Va bene
Palese
Nel ricordare il sei novembre
Bertolaso Guido presente buongiorno secondo difeso vocato Filippo Dinacci
Sostituita sostituita già sapete
Anemone Daniele
Assente avevo
Anzi
Chiamate allora sì
Difeso Cati Antonio Barbieri Antonella Follieri entrambi presenti
Graziani Stefano contumace evoca di Bruno Assumma attendere Landolfi
Sì no sapendo che c'è un po'di
Qualcuno forse ancora non sapeva che abbiamo cominciato
Allora avvocato Nanni per il numero quattro Blandini presente
Gli avvocati assuma il Landolfi
Non sono per il momento presenti mi sembra di capire
Va beh assenti appena arrivano Visaggio Rinaldi Claudio
Assente avvocato Titta Madia Liviero turco
Mourinho Pier Francesco
Assente avvocato Cesare Piraino presente
Ma e vogliamo fare entrare tutti
E così non possiamo andare avanti per ore
Sì
Ce ne sono altri assenti che devono entrare
No
Allora ritorniamo noi troviamo numero nove anemone Daniele libero presente
Per
Graziani Stefano numero dieci quindi presse presente avvocato Andrea Landolfi anche in sostituzione avvocato summa
Riprendiamo da
Brutta D'Auria Ezio Maria
Assente avvocato Giuseppe Casaccia presente profeta regina dei fatti ma contumace avvocato Raffaella si presente più enti Marco contumace avvocato Gianluca Tognozzi
Bene Forleo Maria Pia contumace avvocato Carlo Longarini presente
Ha Forleo Maria Pia no non è contumace in effetti
è presente si cancelliamo Rossi
Ne abbiamo sentite
Avvocato come
Penso alla
Grazie pentola sarebbe
Ignazi da
A
Pentola va bene Lucia Lida
Presente
Difesa avvocato Bartolomeo Giordano presenti Ciorfi Bruno presente avvocati Mattia la Marra e Pasquale Bartolo
Entrambi
Sì
Per le persone giuridiche
Va bene l'avvocato Valentina Bruni
Per tutte le persone giuridiche dalla stessa difesa
Avvocato Gianluca Marchioni per la MP S.r.l. quella Tecnopool dessero adesso è presente
Sostituito avvocato Valentina Bruni
Infine Medea progetti avvocato Pier Giorgio De Luca
Presente
Quindi avocato Bruni sostituisce anche per la società sportiva romana vero
Bene
Mi sembra che non ci sia nessun difensore assente non
Sono tutti
Tutti i presenti vero
Per le parti civili Cittadinanzattiva avvocato Stefano ma Cioni
Presidenza del Consiglio ministri MEF infrastrutture trasporti beni culturali
Avvocato dello Stato Luca Venturella presente
Capite in comune la Maddalena avvocato Tiziana Parisi
Assente
Alfredo principio Mortella raro
Presente difensore Daniele urbani presente
Risposta
Allora possiamo
Riprendere dal
Già la volta scorsa avevamo e
In corso l'esame dell'imputato della Giovan parte nella Giovan Paolo sì aveva già concluso il pubblico ministero la parte civile credo che qualche difensore aveva già iniziato
Prego si accomodi dell'odio non farlo
Bene circa le sue generalità
Mauro Della Giovan Paolo nato a Palermo già generalizzato lei
Una ripresa dell'esame la parola le difese degli imputati singhiozzo
Iniziamo
Noi come appunto il peso della Gionfalo perché l'altra volta
Allontanato l'esame talvolta pertanto pesante efficienza dei servizi in ospedale assegni ideale
Approfondire
La difesa Rinaldi avevate aveva iniziato
La nostra metallo
Allora per dare un po'd'ordine la difesa Rinaldi già aveva fatto il controesame a difesa De Santis aveva iniziato marce finito
Beh se non lo sa lei
E sì ha finito allora prego siamo
Diffida
Ah difetta infatti questo sì agli ATER dopo l'ordine non è nonno vuole imporre il tribunale Savova contabili prego allora avvocato piaccia lei pronto
Ecco si chiama anche per quel ha ragione
Allora alla per la trascrizione si
Dunque ricapitoliamo un po'
Iniziando ingegnere dagli incarichi allora per la trascrizione avvocato avvocato Attilio sereno difese ragion pura della giovane
Prego
In relazione appunto agli agli incarichi che ha ricoperto nel periodo oggetto di contestazione quindi in che periodo lei ricoperto l'incarico di consulente presso la struttura di missione
Presso la struttura di missione io ricoperto un primo incarico da metà del due mila sette alla fine anno due mila sette per i centocinquanta anni di Unità d'Italia
Un incarico di consulenza tre sterno di supporto ai RUP
Che stavano dovevano predisporre la documentazione di gara inviata da tutte le amministrazioni
Comunale regionale il proprio
In esito alle opere infrastrutturali che dovevano essere realizzate per i centocinquant'anni
Da
Da aprile del due mila e otto invece
Sono stato
Sono stato selezionato nominato come consulente esterno per l'attività di coordinamento concettuale coordinamento dei cantieri dei dei lotti della Maddalena sì
E dunque
Le regole imputate in lire condotte che attengono alla aver
All'appunto l'aggiudicazione degli appalti concernente appunto il il vertice del della G otto
In relazione quindi Attilio De di aggiudicazione degli appalti lei e che ruolo svolgeva e e quali funzioni aveva concretamente quali mansioni
Allora in relazione alla fase dell'aggiudicazione io non ho svolto nel suo ruolo
A normalmente che che che
Ho svolto cade le nomine le nomine sono sono state delle nomine che sono state assegnate a me dopo la fase dell'aggiudicazione
E riguardavano il coordinamento progettuale il coordinamento della realizzazione delle opere
Quindi le nomini che io ho avuto parere i primi due lotti che il famoso lotto uno e Lotto due
Che sono partiti ad aprile del due mila e otto e avevano la funzione di predisporre
Le le aree poi destinata alla costruzione cioè e quindi successivi alla fase di aggiudicazione che avvenuta a fine marzo i primi di aprile e le nomine in relazione agli altri lotti
Quelli legati appunto alle opere del Lazio quelle de legate alla costruzione delle opere infrastrutturali vere e proprie sono avvenute a fine luglio agosto e settembre e quindi dopo la alle le aggiudicazioni che invece sono avvenute dieci di luglio del due mila otto
Ecco quindi nel corso della fase di aggiudicazione di questi appalti poi nella successiva fase di esecuzione
Lei in relazione al incarico che ha ricoperto e che alle mansioni che ha completamente svolto ha svolto mansioni di carattere pubblico di carattere pubblicistico
Io no avevo questi incarichi di consulente esterno all'Amministrazione
Quindi fisicamente
O risieduto per tutta la durata dei lavori presso i cantieri della Maddalena
Però facevo parte di un gruppo di direzione dei lavori nominato dal soggetto attuatore
Nella quale erano presenti tutte le figure canoniche di riferimento le figure pubbliche canoniche di riferimento quindi da Rupert direttore lavori e direttore operative agli ispettori di cantiere contabili trattori
Tutto personale facente parte dei provveditorati Provveditorato del Lazio e Sardegna quindi
Personale incardinato all'interno delle strutture pubbliche di riferimento del Ministero delle infrastrutture
I gruppi di direzione lavori erano supportati da una serie di consulenti esterni
Di supporto al RUP o al direttore dei lavori che erano state appunto individuati dal coordinatore della Struttura tecnica di missione ingegner Fabrizi e dal soggetto attuatore
Quindi nelle varie fasi dei dei tre soggetti attuatori si sono succeduti durante il periodo quindi l'ingegner Balducci l'ingegner De Santis e l'ingegner caldi
E quindi io faccio parte di di questo gruppo di consulenti che dava i loro servizi in supporto alle figure diciamo istituzionali previste per del gruppo di direzione lavori
Quindi lei in concreto e poi ha svolto queste mansioni pubblicistiche o no qua essersi quali sono io lede le le le uniche deleghe coagulato adoperare il nome per conto della della struttura di missione
Che rappresentava la stazione appaltante delle opere infrastrutturali
Sono state quelle legate all'acquisizione dei terreni delle aree
Quindi io sono stato delegato mi sembrò in prima battuta dall'ingegner Balducci e successivamente dall'ingegner De Santis
E dal coordinatore della struttura di missione ingegner Raniero Fabrizi apporre firma su documentazione ufficiale nei confronti della della Marina militare italiana
Esclusivamente per le attività legate all'acquisizione delle aree
Che venivano sono state acquisite appunto dalla stazione appaltante e poi attraverso gli atti successivi quindi lettera di consegna delle aree sono state poi ridate alle alle imprese aggiudicatarie per lo sviluppo dei lavori
Quindi questo fin quando ha svolto l'incarico di consulente della Struttura di missione
Nella fase esecutiva quindi quando ancora questo incarico era era in vico era in vigore
Nella fase quindi esecutiva concretamente quale è stato il su Romano
Il mio ruolo era quello di
Materialmente Adriatico lei dove si trovava materialmente io ma materialmente risiedevo presso l'isola da la Maddalena avevo preso una casa e quindi lavoro consisteva nel supportare appunto il il RUP direttore lavori stando fisicamente perché di Rupe direttore lavori erano ingegneri architetti come ho detto prima delle dei vari provveditorati
Quindi la loro presenza in cantiere non era continuativa venivano
Diciamo il numero delle volte che ritenevano necessario per
Verificare l'avanzamento dei lavori per svolgere il proprio incarico
La mia invece presenza una presenza praticamente costante e quindi il mio lavoro consisteva nel evidenziare eventuali
Problematiche Doohan durante la fase di di costruzione delle opere eventuali problemi di sincronizzazione perché
Il lavoro era stato
Per motivi di di legati ai tempi di realizzazione era stato suddiviso una serie di lotti funzionali
Che erano tutti contermini avevano delle aree attigue però c'erano dei punti di sovrapposizione e quindi si potevano creare delle problematiche
Legata al fatto che dovesse lavorare prima un'impresa piuttosto che l'altra diciamo che il mio incarico fondamentale se lo volessimo riassumere era quello del rispetto del cronoprogramma dei lavori cioè essere sicuro
Appunto le strutture che dovevano essere costruite ori abilitate a secondo se si trattava di
Di strutture esistenti da riconvertire oppure da costruire rispettassero i famosi dieci mesi di tempo improrogabile perché l'evento era fissato veramente per
Il luglio del due mila nove
Con un mese di anticipo dovevano essere completate tutte le opere ovvero entro la fine di maggio del due mila nove
Per dare poi il tempo nel mese di giugno di di
Coordinare e di di dar vita a tutte le strutture per poi sparì sporgere elemento
Quindi quello che lo facevo era diciamo un controllo costante diurno e notturno perché le imprese operavano sui tre turni
Per verificare che non ci fossero del
Degli sbandamenti rispetta crono programma e quindi intervenire
Sollevando le questioni tecniche poi ai ai gruppi direttore lavori che avrebbero dovuto prendere decisioni in tempo reale quindi laddove si presentavano o
Al soggetto attuatore perché sia l'ingegner De Santis prima che
L'ingegner Calvi dopo hanno dato anche un contributo tecnico non solo amministrativo come soggetto attuatore quindi sollevando immediatamente quelli che devono essere problemi
Per avere una risposta immediata e quindi non perder tempo nella costruzione del delle opere
Senta successivamente al cambio del soggetto attuatore quindi quando si passa dell'ingegner De Santis al
Ingegnere caldi lei quindi è stato confermato in questo incarico
Io sono stato confermato diciamo che tutta la struttura è stata confermata
E quindi io da fine del due mila chiaramente io l'ingegner Carli come ho detto anche l'altra volta l'ho conosciuto già nel mese di giugno
Perché era venuto in perlustrazione su mandato del del Commissario per verificare lo stato dei luoghi e la fattibilità dell'intervento
Poi l'ho rivisto nel mese di settembre quando l'ingegner caldi avvenuto alla Maddalena con la sua struttura nel momento in cui era stato nominato coordinatore dei RUP
E poi dal mese di ottobre
Ho cominciato diciamo a a
Ad eseguire le indicazioni che lui dava quindi a collaborare con lui
Svolgendo continuando a svolgere la stessa attività che svolgevo prima quindi andata andare sui cantieri l'ingegner caldi che chiaramente anche Lou in qualità di soggetto attuatore non era presente costantemente
Molto presente ma non quotidianamente aveva una sua struttura di riferimento in particolare il suo il suo vice ingegner Frascaro olivastra tra Scaroni era praticamente stanziale quindi presente come me costantemente sull'isola da la Maddalena
E quindi io mi confrontavo quotidianamente colui perché quando bisognava prendere delle decisioni di natura tecnica chiaramente intervenivano illustre direttore lavori se erano decisioni più importanti doveva intervenire il soggetto attuatore
Io mi confrontavo con
Con l'ingegner Frascaro ricche aveva il filo diretto con chiaramente il suo datore di lavoro e nelle professor Calvi e quindi riuscivamo ad avere in tempo reale delle risposte
Per poter andare avanti sempre e quindi dare delle risposte concrete operative all'impresa per evitare soste o buchi temporale
Senta quindi chiarito la questione la nel discorso che le viene contestato nel capo c quindi
Il compimento di atti contrari al proprio ufficio connessi all'affidamento ed alla gestione degli appalti
Il punto abbiamo detto che nessun ruolo in concreto le poter esercitare con riferimento ai funzionari un riferimento alla fase di aggiudicazione degli appalti
E mi tanto meno a quella esecutiva adesso
Successivamente lei assume funzioni diverse viene viene attribuito un altro incarico
In che periodo è stato attribuito questo incarico ufficialmente il ventinove maggio del due mila nove sullo Stato dice fu ufficialmente l'incremento proprio con l'atto ufficiale
Quindi è partito ufficialmente praticamente il ventinove maggio del due mila nove quindi
A quella data è cessato l'incarico che io avevo avuto come consulente ed è partito nuovo incarico in qualità di coordinatore della Struttura tecnica di missione ogni sostituzione all'ingegner Fabrizi
Come coordinatore e inc per quella data i lavori si erano già svolti che cosa che cosa era accaduto sulla Maddalena
In quella data i lavori erano stati erano praticamente terminati perché c'era stato ad aprire appunto la decisione del Governo di spostare il l'evento dalla Maddalena
A all'Aquila
Per cui
Erano stati ridimensionati in tutte le attività erano stati ridimensionate e quindi i lavori erano stati praticamente conclusi perché ormai la macchina
Aprile-maggio la macchina dei tre mila operai che era in cantiere
E quindi le cose sono rallentate si sono fermati sono diminuite Masi si è arrivati sostanzialmente a parte tutte quelle che erano le forniture di mobili e arredi verde che poi chiaramente sono stati stralciati
Dalla dalle dalle carte dalle dalle dei lavori assegnate dei contratti tutto il resto e quindi il completamento di tutte le strutture si è si è concluso entro il mese di maggio
Nel frattempo nel frattempo quindi a strutture ultimate
C'era stato l'iter di approvazione dei progetti definitivi
Che come ho detto l'altra volta
Erano stati rivisitati dal dal professor Calvi rivalità validati dal dai gruppi ed è direttore lavori
Sottoposti al Consiglio Superiore dei lavori pubblici per la riduzione del e l'anzi per l'aumento dello sconto applicato in fase di gara per le opere eccedente rispetto a quella appaltate
E quindi si era arrivati se non ricordo male intorno ai primi dal la prima settimana di maggio
Ad un'approvazione economica da parte del soggetto attuatore ingegner caldi degli importi dei progetti definitivi
Di ciascun lotto quindi l'otto e dieci di maggio il professor Carlo approva con decreto ufficiale importi definitivi e quindi anche le opere fatte di ciascun lotto a quel punto
Siccome alcuni contratti erano in aumento rispetto ai contratti originari
Dell'agosto del due mila otto altri erano in diminuzione
La legge prevede che va vadano fatti degli atti aggiuntivi che devono reo regolare gli aumenti o le diminuzioni
Secondo le condizioni contrattuali dei contratti siglati in prima battuta in quel momento quindi io iniziai a dialogare con il soggetto attuatore perché ero stato nominato coordinatore della struttura di missione
E quindi
Capo del della stazione appaltante e quindi d'ufficio dovevo predisporre gli atti aggiuntivi
Ma gli atti aggiuntivi
Chiaramente predisposti dall'ufficio contratti incardinato all'interno di questa struttura
Erano atti da ufficiale rogante quindi prendevamo atto degli importi pattuiti stabiliti dal soggetto attuatore e li trasformavano in una variazione del contratto progettuale quindi in quel momento
La struttura tecnica di missione non ha possibilità di alterare modificare l'importo stimato è stabilito dal soggetto attuatore che è l'unico deputato per approvare
Gli importi dei lavori le opere e gli importi quindi io in qualità appunto di nuovo coordinatore e ci sono una serie di mille infinite tra mentre l'ingegner Calvi tra l'ingegner Frascaro le appunto il vice del professor Calvi
In cui studiamo questi atti insieme questi atti aggiuntivi non per quanto riguarda il prezzo perché per c'è già stato pattuito e decretato dal soggetto attuatore ma le condizioni contrattuali
Che bisognava inseriti all'interno di questi atti aggiuntivi se non erro semplici perché
Nel frattempo appunto era c'era stato discorso del terremoto a L'Aquila il famoso decreto decreto Abruzzo che aveva tagliato pesantemente a partire da una certa data
Agli importi legati alle triple turnazioni al alle al raggiungimento dell'obiettivo di dell'al discorso dell'isola sull'isola
C'erano state delle concertazione da parte del soggetto attuatore e della stazione appaltante quindi l'ingegner Fabrizi per addivenire all'importo quindi la negoziazione che normalmente si fa in questi casi quando ci sono
Questi tutte questi atti che in queste queste cose che erano successe nel frattempo
E quindi la scrittura la subito scrittura sottoscrizione di questi contratti era particolarmente delicata andava fatta molto molto molto approfonditamente per non lasciare aperte eventuali poi spiragli per quanto riguarda le imprese
Per eventuali richieste di climi di di arbitrati successivamente
Come in alcuni casi si è verificato che però
Diciamo non ha portato nulla quindi
Circa venti giorni venticinque giorni quindi nel mese di maggio il mese di giugno
In cui questi atti gentili furono partoriti però ripeto da un punto di vista legale tant'è vero che ci fu il contributo dell'ufficio legale della Presidenza della protezione civile
Dell'Avvocatura dello Stato questi furono atti aggiuntivi visti da tutti proprio perché non dovevamo lasciar fianco eventuali spiragli successivamente perché le cose successe nel frattempo erano
Gli elementi nuovi erano erano tanti
Per cui alla fine
Come capo dell'ufficio acquisendo tutte queste informazioni
Sigla gli atti aggiuntivi quindi con questa storia quindi appunto ovviamente nel momento in cui ha assunto la veste di capo struttura di missione
Lei
Svolge delle delle mansioni pubblicisti ed è questo questo è ovvio però con riferimento a questi atti aggiuntivi se ho capito bene
Il la sua il suo quindi intervento non è un intervento sul prezzo delle opere non è appunto un intervento che può in qualche modo influenzare se ho capito bene
Il il Trezzo quindi delle nelle egli ha perso il finale delle opere è stato battuto definito a seguito di mesi di concertazione di verifiche dal soggetto attuatore che era l'unico che poteva
Dopo aver acquisito alla validazione dei RUP e dei direttori dei lavori
Erano diciamo le persone deputate a validare tecnicamente e delle aziende economicamente i progetti l'unico
Che poteva essere addirittura neanche il commissario l'unico che poteva essere in grado di
Barnaba approvare
E quindi poi farci un decreto di approvazione e
Rientrava nelle nelle competenze del soggetto attuatore quindi non c'era possibilità discrezionale nel momento in cui si andava a sottoscrivere un atto aggiuntivo di andare in negoziazione con l'impresa perché il prezzo era già stato definito
Alla base diciamo l'associato al proprio e le poi
Più ha fatto riferimento ad uno scambio di corrispondenza di Nilla sì nel momento in cui appunto rivestiva la veste di Capo struttura di missione
E
Uno una un una serie quindi di mail che si riferiscono proprio a questi atti aggiuntivi
Può accennare in maniera sommaria contenuto di queste di questi segnali cortesemente
Magari
Non produrremo successivamente ci sono centinaia di e-mail
Appunto in cui c'era l'ufficio del legislativo dalla pressione civile alla Presidenza del Consiglio della prevede la presenza del Consiglio Avvocatura di Stato l'avvocato canino
Che lavorava in quel momento lo stesso soggetto attuatore dove si andavano a definire tutte le clausole contrattuali
Che dovevano essere inseriti in questi atti aggiuntivi
Che dovevano essere appunto come ho detto studiate approfonditamente perché
Si era partito da un contratto quello che era problematico i nella definizione lato giunti guerra l'inserimento delle conseguenze che avrebbe potuto portare il decreto Abruzzo che riduceva di fatto di imperio
Se l'importo dei lavori e che quindi un domani avrebbe potuto creare appunto possibilità per quanto riguarda le imprese di fare delle richieste di somme inferiori quindi
Lei me l'hanno riguardato aspetti giuridici
Amministrativi ma non economica ma lei ha firmato tutti gli atti aggiuntivi riferibile appunto ai lavori sulla Maddalena o soltanto una parte
E la rimanente sono stati firmati da altro d'altro dalla sottoposto alcuni atti aggiuntivi di opere concluse prime
Prima del ventinove maggio del due mila otto erano state firmate
Dall'ingegner Fabrizi che aveva firmato i contratti originari e che quindi
Non so per i primi interventi legati ai primi interventi di bonifica a terra o altre opere
Che si erano concluse prima di quella data che avevano visto uno scolaro uno scostamento in più o meno dell'importo e che quindi avevano richiesto un atto aggiuntivo erano stati siglati dal dal dal funzionario dal dirigente al direttore
Pro tempore della struttura vendemmia Fabrizio firmato tutti gli atti che sono quanti sono se le ricorda infatti non sono riferimenti sono
Essi anemone sono ed impedimento all'impresa e me ne mi sembra che siano quattro-cinque atti perché sono atti
Sono stati siglati sia per il progetto definitivo che per il progetto esecutivo che hanno seguito la stessa linea quindi valutazione che approvazione del soggetto attuatore
Professor Calvi degli importi economici e poi stesura degli atti aggiuntivi sento al tempo in cui lei era consulente
Della struttura di missione quindi responsabile della pro loco della crono programma quindi quando si trova sull'Isola Maddalena le viene appunto gli viene contestato una telefonata
Con la quale lei avrebbe comunicato al signor Diego anemone e l'avvenuto pagamento insieme all'insegna De Santis con un attimo di scriverci la situazione e spiegarci il senso il contenuto di quella telefonata
La telefonata assai esigui sette essere più specifici speri sul punto
Sì
è una quella una telefonata degli ottobre del due mila e otto
E si riferisce al pagamento dei del praticamente del primo stato di avanzamento per tutte le imprese le imprese erano erano entrate in cantiere subito dopo l'aggiudicazione quindi intorno al quindici di luglio
Il contratto recitava che in considerazione del fatto che i lavori si sarebbero tutti svolgerle come poi effettivamente è stato in dieci mesi
Prevedeva un pagamento mensile come è stato d'avanzamento quindi ogni mese si sarebbe dovuto procedere con la liberamente o del in quel di quanto era stato prodotto e poi con le relative da parte del direttore lavori
Approvazione del RUP e quindi emissione della fattura e pagamento del soggetto attuatore questa era la linea diciamo di comando tutta la parte
Del pagamento se non che le risorse a disposizione
Come abbiamo detto già tante volte non erano non riuscivano non erano diciamo sufficienti per coprire
I primi pagamenti quindi
Le prime somme a disposizione si sono avute intorno a settembre
Quindi c'è stato il tempo tecnico per la predisposizione di tutti gli atti e quindi i primi pagamenti sono avvenuti appunto nel mese di ottobre nel giorno di quella famosa telefonata quindi non ci sono all'ordine del giorno il numero della telefonata
Io adesso non
Dal non ce l'ho sottomano una telefonata
Diciotto di ottobre cimentarsi la data diciotto no diciotto ottobre la data del
Del del viaggio a Venezia è avvenuto tre quattro giorni prima penso siamo intorno a metà di ottobre del due mila otto la telefonata Renna però
Prego prova
Quindi ci trovavamo in una situazione in cui le imprese tra l'altro per realizzare
Il lavoro in dieci mesi le imprese già nel mese di agosto sceglie il mese di settembre avevano
Provveduto con l'ordine
Di gran parte della dei materiali di fornitura meccanica elettrica e scrivere
Tutto quello che era fornitura pura diverso dalla costruzione fu ordinato subito e chiaramente
Per averlo in determinati tempi
A determinate condizioni le imprese avevano dovuto procedere con degli anticipi importanti anche perché poi
Erano legati a tutti i trasporti che con cui questo materiale che chiaramente veniva veniva data dalle varie città d'Italia e quindi doveva essere poi trasportato sull'isola dell'isola
Quindi le imprese avevano anticipato un'enormità di soldi a fronte di quello che avrebbero dovuto secondo i loro piani finanziari percepire ogni mese
Invece nel mese di luglio agosto settembre non avevano percepito nulla quindi le imprese cominciavano essere in sofferenza economica questo avrebbe potuto fermo un attimo appunto alle rispetto al ruolo che lei esercitava
L'impresa in qualche modo a fronte di questa disposizione
Manifestavano volontà di non continuare le manifestavano manifestavano la volontà intorno a fine settembre di di ferma
I cantieri e quindi questo è un problema del mare i cantieri e quindi questa era un problema perché ogni giorno ogni mattina occorreva motivare l'impresa
Cercando di rassicurare sul fatto
Su per quanto riguarda la prestazione del pagamento economico le rassicurazioni venivano dal soggetto attuatore che
In quel momento l'ingegner De Santis che quotidianamente parlava con
Con il MEF con il Ministro e con il Ministero delle dell'economia per cercare di
Accelerare con il supporto del Commissario del dell'Ufficio amministrativo della produzione civile cioè tutti quanti stavamo cerca stavano cercando come
Come d'ufficio
Diciamo di far pervenire questi pagamenti perché i lavori stiamo andando avanti il la mia competenza in questa in questo aspetto in questa fase temporale era quella di cercare di motivare le imprese
Ad andare avanti perché chiaramente non essendo pagate mensilmente come era previsto da contratto
Come ho detto si trovavano in forte sofferenza economica e quindi chiedere il rispetto dei cronoprogrammi che erano nostri ingentissimi in quel momento non era facile quindi io mi trovavo quotidianamente a discutere e cercare di convincere
Le varie imprese ad andare avanti nonostante questo io non potevo agire in nessun modo quindi diciamo la mia funzione per anticipare questo perché c'erano altre figure istituzionali che se ne occupano la mia era una funzione
Ripeto di di di verifiche coordinamento e di
Contatto quotidiano con i rappresentanti dell'impresa e con i direttori di cantiere
Cercando appunto di trasmettere questo questa positività sul fatto che le cose si sarebbero risolte e quindi che non fermare le varie attività quindi torniamo a questa telefonata con con Diego anemone e e quindi il giorno di cui il giorno in cui vennero accreditati questi primi soldi sul conto del soggetto attuatore io quella giornata mi trovavo a Roma quindi avevano da Roma per portare dei reporter
Sull'avanzamento della tira mi trovavo
Lì nella stanza dell'ingegner De Santis
Quindi l'ingegner De Santis appena ricevete i soldi
La prima cosa che fece visto che tutta la parte documentale relativamente agli stati d'avanzamento fatture era tutto pronto per il pagamento perché ci stava lavorando gruppo direzione lavori ci stava lavorando ormai da due mesi su questa cosa e quindi lui predispose i tutta la documentazione a mandare in Banca d'Italia per fare questo pagamento e la prima cosa che fece
Chiamo tutte le imprese per avvertirli di questa cosa di questo evento
Che stavano aspettando l'impresa da diverso tempo dicendo che erano arrivati questi soldi che erano stati ripartiti equamente in proporzione all'importo dei lavori all'avanzamento agli Stati che erano stati fatti e che quindi si poteva andare avanti con tutta l'attività senza soluzione di continuità
In quell'occasione limi provavo nell'Ufficio dell'ingegner De Santis quindi Angelo De Santis disse parlaci pure tu ora assicura lo
Daniela né amore perché vengano anemone essendo molto stando lì anche l'uso un cantiere quindi vivendo quotidianamente
Le problematiche del cantiere
Era quello che doveva diciamo per quanto riguarda l'impresa né
Poi ce n'erano altri per l'altra impresa era quello che stava diciamo in prima linea quindi si trova coordinamento agisca gestire queste problematiche questo è diciamo il motivo della telefonata
Senta tribunale in aiuto al difensore la telefonata
Numero otto due rende nove
Diciassette ottobre due mila otto subito Diego anemone otto due tre e nove grazie
Dunque
Nella fase
Siamo in fase di esecuzione si
Quando poi lei a
Gli sono state successivamente abbiamo detto
Attribuite le funzioni di Capo struttura di missione il Pubblico Ministero nel corso
Dell'esame ha fatto riferimento ad una serie di consulenze che lei attribuito ed in particolar modo
Ha fatto riferimento a due consulenze quella del avvocato azzoppare di e quella del
Avvocato Toro
Allora la prima domanda che le faccio
E
Con riferisse sì appunto ci può dire un po'alla dinamica di questi di incarichi come come avvenuta l'attribuzione di queste consulenze
Io come ho detto l'altra volta l'avvocato Zuppardi l'ho conosciuto durante una seduta del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
Per me era molto importante perché chiaramente andavo spesso alle alle sue conciso e perché oltre diciamo interessante da un punto di vista tecnico entrava in contatto con gli ingegneri gli architetti professori più importanti a livello nazionale quindi da un punto di vista tecnico per me era un arricchimento importante e anche diciamo seguire
Gli argomenti che venivano trattati è una cosa che appunto mentre stavamo in quell'occasione come
L'avvocato Barbetta e che è avvocato ma mi spiegò quello che lui faceva quindi avevo uno studio di ingegneria e architettura specializzato nei piani urbanistici nelle qualificazioni appunto
Urbanistica
In quel momento per
Diciamo io avevo praticamente l'opera del G otto si era si era esaurita quindi si sta cioè
C'era la coda del delle ultime approvazioni del del completamento dei collaudi
Avevo iniziato a lavorare invece molto alacremente e quella era l'obiettivo per cui
Ero stato nominato per tutte le opere nove dieci opere infrastrutturali del programma dei centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
E nel momento in cui io mi sono insediato come Capo struttura
Si erano concluse tutte le attività di progettazione definitiva esecutiva conferenza di servizi
Ma in quel momento i progetti ancora non erano decollati da un punto di vista della costruzione quindi erano già state individuate le impresa e con le gare fatte nel due mila sette
Si era diciamo speso un anno un anno e mezzo nella predisposizione dei progetti successivi perché legare erano state realizzate su progetti preliminari con
Proposte migliorative definitive quindi si era dovuto fare il progetto definitivo conferenza di servizi Progetto esecutivo conferenze servizio questa ho portato via un anno e mezzo
Il due mila undici l'anno delle celebrazioni si stava avvicinando e i cantieri ancora non si erano non erano partiti non non non siano avviati per una serie di motivi per motivi di natura ambientale per motivi
Di natura urbanistica quindi ogni ogni progetto aveva un più qualcosa che lo stava l'inizio dei lavori
In particolare Firenze e Venezia avevano diciamo due due problematiche particolare Firenze per un discorso di inquadramento balistico
Ambientale e trattamento di un di un canale di un film di un canalone un fiume che passava lì nella zona
Che doveva essere interrato e che invece non non si riusciva ad avere lo chiede la Provincia dalla Regione quindi quell'opera non non poteva andare avanti con gli scavi Venezia aveva invece un altro problema che era legato al fatto dei finanziamenti per cui
I finanziamenti per portare avanti il lavoro si sarebbero potute realizzare nella nella stragrande parte nell'annunciamo in maggioranza
Con un'altra operazione da realizzarsi sempre sul Lido di Venezia che era la l'inquadramento e la vendita dell'ex Ospedale a mare Quinzi insisteva sul Lido di Venezia
Per predisporre le carte
E quindi partire con il tender con la gara dell'Ospedale a mare bisogna fare tutto uno studio urbanistico perché si trattava di una struttura
Sottoposta ai beni culturali in parte già attiva per cui io appunto ero in cerca di
Una professionalità perché la struttura tecnica di missione in quel momento era composta da direttore lavori era composta da contabilizzato voli aveva lo suo chiuso contratti aveva tutta una serie di
Di know how ma non aveva il know how specifico in determinate in determinati settori in queste non le aveva
Con l'avvocato al suo partito invece mi fece vedere alcuni come le esperienze fatte il fatto che lo era trattato argomentazioni di questo tipo
E quindi decisi nell'ambito del quadro economico già approvato assegnato che io ho già trovato chiuso per l'opera di Firenze e di Venezia
Di assegnarli due consulenze che non erano delle consulenze
Diciamo chiuse ma erano delle consulenze che avrebbero maturato a secondo di quello che l'avvocato avrebbe prodotto tant'è vero che l'avvocato comincia a venire con me a Venezia a partecipare alle conferenze dei servizi
E anche a Firenze
Con riferimento invece appunto a quella passi dall'avvocato Toro l'avvocato Toro invece
Fu mi fu presentato dall'avvocato al suo Pardi
L'avvocato Toro aveva delle stime aveva
Anche lui aveva un'esperienza specifica in normative
Da quello che mi fece vedere legate anche lunghi da un punto di vista legale sul discorso sempre diciamo urbanistico e quindi decisi perché io in quel momento avevo ereditato nonostante ci fosse
Fosse in piedi la struttura commissariale per i mondiali di nuoto del due mila nove
Queste diciamo le attività che erano state fatte delle mondiale di nuoto del due mila nove ricadevano sempre per decreto
Sotto la mia competenza e quindi in quel momento bisognava normalizzare regolarizzare tutte le tutte le le leggi che erano state fatte fino a quel momento per le opere delle dei mondiali di nuoto
E io avevo bisogno di un di uno specchio chiaro ed esaustivo di tutto quello che era stato fatto in termini di costruzione cosa che non avevo trovato nell'ufficio
E quindi diedi questa consulenza all'avvocato Toro se non ricordo male di venticinque mila euro è stato circa un anno di lavoro
Consulenza che è stata successivamente alla mia sostituzione con con il dottor Bravi è stata congruità dal dottor Bravi e pagata dal dottor Bravi quindi l'avvocato Toro non c'entra nulla l'altra volta
Si è detto che il pagamento della fattura della della roggia edile è stato un pagamento fatta l'avvocato Toro
A seguito della nota scritta dal dottor Bravi le cose che sono successe diciamo come conseguenza è stata la restituzione del
Del pagamento della prima fattura
Fatta alla Ruggieri quindi all'avvocato Giovanardi
Ma contestualmente so che è stata congruità la prestazione fatta dall'avvocato POR pagato dal gruppo bravi senta e appunto il pubblico ministero poi faceva riferimento non soltanto a queste consulenze ma ad una serie di consulenze
E al fatto che nel momento in cui è subentrato il dottor Bravi
Dell'incarico di Capo struttura di missione queste consulenze sono state in qualche modo ridotte le ha avuto modo di chiarire col dottor Bravi per quale ragione io ho scritto una lettera al dottor bravi o anche la risposta che depositeremo
Chiaramente nel momento in cui successe quello che cioè se i primi di febbraio ci fu una virata per la struttura di missione quindi sul che cosa succeda sottomissione doveva partire con un altro o con un altro diciamo gruppo piccolo gruppo di lavoro infrastrutturali
Invece a seguire tutto quello che successe furono fermate tutte le attività dei lavori infrastrutturali
E invece fu potenziato il discorso degli eventi legati a centocinquanta anni eventi istituzionale quindi celebrazioni celebranti celebrativi
Per cui
I consulenti che io avevo individuato erano dei consulenti tecnici legati al settore delle costruzioni vi chiedo scusa perché lui
Quando lei e quello meno bravi perché il dottor Bravi mi sembra
Successo in quattro o cinque casi
Decise di sospendere le prestazioni alcune non erano neanche iniziate ancora da un punto di vista tecnico e invece
Per quello che io so ma si può verificare diciamo molto semplicemente dall'elenco dei consulenti servirsi di consulenti specifici nel settore delle celebrazioni del
Di tutte le attività culturali invece che poi sono state
Fondamentale delle celebrazioni socialismo del del del centocinquanta
Nel due mila undici quindi tutto bravi nel rispondere alla domanda criterio
Chiesi di chiarire quello che era stato pubblicato sui giornali
Lui disse che cosa era stato pubblicato dai giornali giorno era stato pubblicato del dottor bravi aveva tagliato una serie di consulenza erano state date dalla gestione precedente perché hanno delle consulenze che erano state date
Tutti questi motivi non legati in realtà alla a quello che poi
Invece
Erano state pensate all'inizio
In realtà la motivazione che io sulla lettera non è questa la motivazione è che in conseguenza di una riduzione delle opere infrastrutturali e quindi delle competenze specifiche che servivano in quel determinato settore
Erano state ridotte le opere quindi erano state ridotta anche la necessità di avere consulenze specifiche e che invece si era puntato molto più sugli eventi celebrativi
Delle delle venti e che quindi
Le
Diciamo il know-how il sapere che occorreva come supporto la struttura tecnica era di un altro tipo di professionalità non di quella
Quindi c'è un'esigenza diverse sopravvenuta rispetto a quella cui lei ha fatto fronte
Quindi per quello che che io so
La rete l'unica restituzione a seguito di anello di annullamento è stata quella dell'avvocato al suo guardi
Io non ne so il motivo anche perché il pagamento della prima fattura che era stata fatta era stata fatta a seguito di una serie di attività già svolte l'avvocato coro è stato congruità è pagato le altre consulenze che sono state fermate si è trattato di due-tre consulenze minimali minimali di importi minimali finché o non erano iniziato erano all'inizio appunto dello scontrino
Senta e lei riesce a spiegare il motivo per il quale viene essere nominato lei come capostruttura missione
Siccome esclusivo perché il
Per quale ragione viene nominato capo struttura missione dei centocinquanta anni
Italia cioè
Qualche cosa ci si aspettava qual erano le sue competenze estrazione non erano estrazione diciamo
Da ingegnere
Pubblico profonde nel senso proprio dalla parola perché ho sempre fatto libero professionista io penso come ho detto prima che
Siccome in quel momento
Erano state svolge d'svolte già tutte le attività amministrative e di progettazione cale consulente progettazione cari conferenze dei servizi e compagnia bella si trattava
Di dare uno sprinter di dare una una una velocizzazione alla costruzione proprio delle opere
Siccome io questo lavoro l'avevo svolto da esterno per per il diritto alla Maddalena e i risultati alla fine
Inteso come coordinamento e il completamento dei lavori erano arrivati presumo che la scelta è stata questa senta e quando era capo struttura missione inizialmente purtroppo Andreatta svolgeva quest'incarico
Aveva aggiudicato appalti di opere al momento in cui
No
E dunque in relazione alle opere che sono stato King oggetto di indagine penale di procedimento penale quindi mi riferisco forse l'Auditorium rientrava tra queste rientrava nelle condanne la differenza sì sì
E quindi quale altre opere rientravano nella competenza del Capo struttura
Della della struttura di missione che sono stati oggetto di indagine se ce lo può ricordare di procedimento penale
Infatti l'Auditorium l'Auditorium il Petruzzelli mi sembra di Napoli
Di Bari il Petruzzelli il il San Carlo di Napoli la scuola dei marescialli nascono Sciarrino non
Lei è stato mai attinto ad altre inchieste per ragioni quindi di corruzione o reati contribuire
Quindi mi in relazione I fatti noti né altri
Il
Pubblico Ministero nel corso delle sarà fatto riferimento ad una telefonata no ad una telefonata ad uno scambio di messaggi tra Diego anemone il fratello Daniello anemone
In quel punto si lamentava del suo comportamento sì ci ricorda quando risale quel messaggio e quali erano i motivi per i quali Diego anemone manifestava questo risentimento nei suoi confronti
Quindi quarantuno i rapporti anche tra con con con il signor Diego anemone se c'erano delle occasioni conviviali ma c'erano anche degli stessi riassunto attenevano allo svolgimento delle delle sue funzioni
La data esatta il periodo mi sembra anche questo verso la fine del due mila otto ottobre novembre del due mila otto sinceramente non mi ricordo la data di questo di questo messaggio
La motivazione Prodi quel messaggio Lollo compresa leggendo la sulle carte
Molto bene nel senso che
I bandi di gara erano stati predisposti in maniera tale che
Il venti per cento dell'importo del dei lavori che dovevano essere realizzati si sarebbero dovuti affidare ad imprese sarde questo diciamo era un meccanismo inserito o
All'interno dei bandi di gara all'inizio
Anche per andare un po'incontro a quella che era stata la ratio del della scelta
E quindi del del della norma della normativa del decreto di coesione civile che era stato
Del che era stato individuato cioè quello del rilancio socio economico dell'isola ha seguito
Della dismissione della base americana Santo Stefano Maddalena quindi questa la creato un buco economico importante e quindi
La riconversione di quest'aria oltre a ridare alla luce delle strutture importantissime avrebbe dovuto
Da una parte creare posti di lavoro per la Sardegna intera nella fase di costruzione poi posti di lavoro
Di natura invece diversa legate alle strutture quindi alle strutture
Di ospitalità centro congressi
Ed appartamenti e gestione portuale in fase in fase successiva
Siccome non si era potuto capire questo in fase precedente che
Gli importi benché i lotti erano stati diviso un certo numero lì non si era pensato a concepire come lavoro unico
Ma una serie di lotti le imprese sarde che potevano essere coinvolte come
Imprese imprese primari in questa in questa attività non ce n'erano perché non avevano i fatturati non avevano i requisiti richiesti dalla legge dalla normativa prevista per i lavori pubblici
Quindi fu inserito questo questo
Siede da questa diciamo indicazione direttiva all'interno dei bandi per cui il venti per cento
L'impresa che invece stavano lavorando siano organizzate quindi una dei miei compiti anche quello di verificare
Se diciamo questa parte legato al fatto che almeno il venti per cento dei lavori sia per la progettazione che per la costruzione delle opere
Sempre di supporto io lo facevo di supporto responsabile del procedimento che aveva
Il mandato di verificare la diciamo all'anno questa parte anche questa parte del del bando di gara
Fossero stati soddisfatti o meno e in quel momento l'impresa Nemo né non aveva il venti per cento delle dei subappaltatori sardi che stavano lavorando quindi io
Io ricordavo spesso a Daniela Memmo né che questo era un
Era un dato contrattuale era un'obbligazione contrattuale quello questo lo doveva la produrlo doveva assolutamente rispettare non permette che aveva firmato un contratto che recitava una cosa del genere
E quindi chiaramente questo che cosa ha comportato comportava l'inserimento di altri impresa all'interno di un programma già fatto già predisposto che avrebbe potuto portare tranne la dei rallentamenti quindi questo era il problema
Principale non era il fatto che non si voleva dare lavoro le imprese sarde ma e io su questa cosa spinto dato che per era un mandato che è aumentato sia dal dal responsabile del procedimento da soggetto attuatore di quel della verifica di questa quota parte
E penso che questo appunto abbia destato poi il quella telefonata
Trentotto fare quattro
Senta invece andiamo al discorso della Medea ricordato nel corso dell'esame quali sono state le vicende societarie quindi il trasferimento delle quote inutile
Ritornarci sopra immagino poi eventualmente lo valuterà il tribunale
Lei ha più volte dichiarato la Medea a seguito della trasferimento delle quote e una società di mia da di tonalità allora lei come di titolare delle quote ha finanziato personalmente la Medea
E se sì come dubbi
Lamentano finanziata per sei anni lo finanziata
Io ero libero professionista quindi
Avevo a che fare sia con clienti pubblici del compito con clienti privati e aveva una società di progettazione
Quindi a seconda di quello che era diciamo la situazione la che il il cliente richiedeva acquisivo lavori o come Mauro Della Joan Paola con la mia partita IVA iscritto all'ordine ingegneri oppure come siccome come Medea Società di Ingegneria iscritta come società di ingegneria
E quindi per me però era tutta una cosa quindi
Capitato durante durante di sei sette anni di gestione della Medea
Di finanziare se non ricordo male
In questi anni lo finanziata peggio circa o due milioni di euro l'anno contro personale facendo dei bonifici sul conto della Medea oppure una cosa all'inversa quando avevo necessità come come ma un ragionamento
Ciò indiano nostro sono della somme che venivano tracciate assolutamente tutto fa collezionistico tutto inserito nel la dichiarazione dei redditi forse abbiamo anche qualche estratto conto che poi ci siamo mossi a fare gli estratti conto da cui si può si può vedere anno per anno quelle che sono state le movimentazioni dal mio conto
Personale legata la mia partita IVA al conto della Medea che ha sempre avuto solo sia io che la Medea un unico conto io al Monte dei Paschi di Siena nella Medea alla Banca delle Marche
Ho capito senta
Più o meno nel corso degli anni in cui ha operato la Medea per quanti imprese ha lavorato
La deroga c'è la contestazione inizia dal due al che era una scatola vuota no ha operato per circa trenta trentacinque impresa
Private le probabilità di amministrazione pubblica a livello nazionale con riferimento ad alcuni lavori che sono stati effettuato il pubblico ministero nel corso dell'esame
Definisce delle contestazioni o comunque voleva in qualche modo
Capire i lavori effettivamente svolti e per quelle imprese se può sintetica in
L'ente riassumere
I lavori che sono state svolte per quell'impresa e quindi ricordando quali sono
Posso leggere
Verbale
Guardia di finanza
Sì se ci spiega che cos'è questo verbale la società e della Guardia di Finanza verbale che
Io sono stato chiamato sottoscrivere circa un anno e mezzo fa
Ed è l'esito della di una verifica
Diciamo tributaria fiscale di attività svolta dalla Medea
Nel due mila sette nel due mila otto nei confronti di tutte le imprese che poi sono stato tirato in ballo all'interno di questo procedimento che lo abbiamo già depositato
Quindi la Guardia di Finanza ha provveduto ad andare presso tutte le sedi questo intesi ed ho capito
Solo per usarlo come l'indice
Per faccia quello che il Pubblico Ministero provvedeva
Insomma
Strana
Ma non perché non se ne ricorda più no il ragionamento non è così deve capire per il resoconto tutte allora anche qui perché fa riferimento questi a mio marito e comunque è un verbale di un soggetto terzo si somma il soggetto interessato e lei
Sì
Allora le Attilio attività che io ho svolto o ora l'elenco completo le potrà dividere in due
In due gruppi le attività che
Come Medea progetto consulenze o o svolto negli anni due mila sette due mila otto questi sono i due i due anni penso a cui si riferiva al Pubblico Ministero
L'altra volta legato al finanziamento delle del Weiss del Salaria sport village
Sono quelle legate al Gruppo anemone e
Una serie di altre imprese
A livello nazionale
Per tutte le imprese a livello nazionale quindi possiamo citare la la la sacca la IGT la Cobar
La lunga Rini la nuova infrastruttura escono infrastrutture sono una decina di di imprese
Per le quali io ho svolto attività nel due mila sei due mila sette due mila otto essenzialmente sono attività come spiegavo l'altra volta
Non di progettazione vera e propria perché io ho svolto progettazione di dettaglio progettazione esecutiva fino alla fine del due mila sei qua dal due mila sette
Ho cominciato a svolgere un'attività diversa e quindi di verifica validazione ottimizzazione dei progetti quindi
La mia era una un supporto che veniva dato alle imprese
Per lavori da acquisire o lavori già acquisiti e stiamo parlando
Per quanto riguarda questo sette d'impresa e di tutti i lavori che non c'entro nulla con i centocinquanta anni con il G otto con i mondiali di nuoto ma sono tutti lavori acquisiti presso stazioni appaltanti pubbliche a livello nazionale o private
Ho svolto appunto una serie di attività che
Per alcune di queste imprese
è già stato certificato dalla Guardia di Finanza stessa e quindi cosa è stato arrestato certificato il contratto sono stati che è stata certificata la prestazione resa
Con il gli elaborati con i documenti contrattuali e i pagamenti avvenuti attraverso emissione di regolari fatture bonifico
Alcune di queste attività sono in corso come diciamo l'altra volta ci sono c'è un processo parallelo
Per la sa che che la nuova infrastruttura nuove infrastrutture che sono una impresa di Roma e l'altra impresa di fanno
Che però sono riconducibili a opere come dicevo l'altra volta che sono state costruite che io o ho già consegnato la documentazione del lavoro svolto e quindi sono
Sono molto molto confidente che ci sarà appunto il riconoscimento di di questa attività svolta come già avvenuto per una serie di imprese oppure come avvenuto per la Società per Conoco ossa dove
Appunto lì era iniziato un procedimento per la la mia attività svolta su il Foro Italico in occasione dei mondiali di nuoto
Quel procedimento si è
Sia risolto con nulla procedere perché appunto abbiamo consegnato tutti i documenti e quindi si si è si è chiuso
Quindi questo per tutte per tutte le altre così evocato su questo proposito perché ecco volevo fare una una specificazione colleghi al tribunale questo lavoro di ottimizzazione come definito dei progetti
Presentati da queste imprese nell'ambito di appalti pubblici
Neanche privati capi
Riguardava il
Il Progetto da presentare al
In sede di dichiararlo riguardava il progetto esecutivo
Questo poteva riguardare o Lunelli altri come l'altro in
Se eravamo in fase di gara quindi era l'individuazione delle proposte migliorative ottimizzazioni da presentare per può avere il punteggio tecnico
E quindi la mia era uno studio del progetto messo a base di gara dall'Amministrazione
Il famoso discorso della della suddivisione relazioneremo sarebbe in alcuni casi invece stanno è stato chiesto di accompagnare i progettisti che andavano a redigere il progetto
Andando a dare il mio contributo tecnico soprattutto impiantistica perché la mia onestà azioni sono ingegnere elettrotecnico Amia è un'estrazione prima di di di diciamo di fare il coordinatore manager di una società di ingegneria ho svolto attività di
Professionale sul settore impiantistico
E quindi era invece un discorso legato più all'ottimizzazione del Progetto che era stato fatto ed era in corso
E tutta l'attività di di propriamente cioè tutta l'attività di valutazione dei costi nei confronti dei fornitori che padre potuto fornire i materiali macchinari quadri elettrici va bene chiudiamo la parentesi Trenord
Sì questo per quanto riguarda diciamo le imprese
Come ho detto prima per quanto riguarda invece le attività svolte nei confronti del Gruppo anemone
Abbiamo
Diciamo
Almeno in testa o la linea di demarcazione che a quella del due mila sette ovvero prima del due mila sette
Come ho spiegato l'altra volta io avevo creato questa società d'accordo con anemone poi mi ero accorto che questa cosa non poteva andare perché anemone era concentratissimo sulle sue attività imprenditoriali
E quindi non a mio avviso non valutava correttamente invece lo sforzo che bisogna fare per far crescere la società di ingegneria in termini economici in termini professionalità quindici demmo
Dopo qualche mese dalla dalle dalla Fondazione dalla Società dalla la creazione della società
Di dividerci su questa strada quindi io continua a gestire la fase di della la la Medea progetti consulenze come progettazione però con una sorta di contratto quadro per cui tutte le attività
Di ingegneria di architettura
Di cui avevano bisogno le imprese anemone le imprese memorabili cono come punto di riferimento la Medea Progetto e consulenze quindi tecnici della Medea della del della memore
Erano praticamente quotidianamente all'interno dei nostri uffici o per progetti che erano in fase di realizzazione
O per supporti durante le fasi di costruzione
Successivamente invece quando io smontai lo studio quindi
Tutto quello che era la parte dell'ingegneria vera e propria come ho spiegato prima che serviva a fare il progetto di dettaglio la compensazione e imposta illustro in maniera diversa a quel punto il supporto nei confronti dell'impresa Nemo né
Chez Moro negli anni successivi anche perché ero molto molto impegnato su altre attività e quindi in quegli anni io ho svolto diciamo pochissima attività
Ho svolto l'attività del del Foro italico per l'impresa Tecno Cossa
Ho svolto altre piccole attività per l'impresa Nemo né ma come dicevo l'altra volta
Le attività di supporto all'impresa Nemo né presso i cantieri del G otto non lo sport non sono state svolte
Senta io a seguito della cessione delle quote e quindi nel momento in cui il signora Nemo ne esce dalla società
E quindi
Chi è che continua chi è che si occupa della parte amministrativa che se ne occupava prima chi se ne occupa dopo
Questo mi sembra ma lo ripeto perché serve a me appunto come
La media è stata è stata
Formato dall'est siamo andati dal notaio a a fine due mila due quindi ha iniziato a lavorare presso gli uffici di via venti Settembre nei primi mesi del due mila del due mila tre
In quel momento io avevo una mia commercialista a piazza Ungheria che seguiva la mia contabilità e quindi chiesi alla mia commercialista di seguire la società di ingegneria
Il lavoro aumentarla quindi la consulenza amministrativa del commercialista era praticamente quasi quotidiano
è un certo punto la mia commercialista disse che non mi poteva proseguire su questa attività perché lei non era disposta a venire presso gli uffici ma io mi sarei dovuto organizzare con una persona andare io presso i come si chiama questa se ricorda il nome
Non me lo ricordo sono Milan mi verrà andando avanti nella pratica è stata commercialista del cinque sei anni
Certo
E quindi in quel momento appunto era partita questa esperienza con anemone e
Anemone aveva il suo commercialista aveva come commercialista il dottor Stefano Cazzani
E aveva diciamo come Segreteria tecnica alla signora lì da luci che predisponeva tutta la documentazione anche con un programma
La prima nota
Tutto quello che era l'archiviazione che poi serviva al commercialista per fare tutto quello che doveva fare mensilmente
E siccome Diego anemone era molto presente presso gli uffici di venti settembre perché non ci incontravamo spesso non in quegli anni in quegli anni praticamente tutti i progetti dell'impresa delle imprese nemmeno discutiamone come Medea quindi lui gli veniva a seguire l'attività
Anemone aveva gli uffici a Settebagni e quindi via venti Settembre era un punto centrale quindi io avevo messo a disposizione a luglio anche ad altri impianti soprattutto a luglio anche la sala riunioni della Medea progetti e consulenze quindi lui
Effettivamente in quegli anni era molto presente e quindi siccome lui doveva discutere degli aspetti economici dell'impresa e con Alida Lucci e con il dottor Cazzani alla fine mi convinsi mi convinsi anche perché
Persone molto preparate che potevano essere visto che venivano lì anche per altri motivi potevano essere diciamo due supporti molto validi per portare avanti la contabilità della Medea
E quindi da quel momento in poi
Alida Lucci mi seguiva da un punto di vista di contabilità e quindi prima nota pagamento degli stipendi e dottor Cazzani dirigeva tutta la documentazione richiesta per legge
Di una società questo anche successivamente al trasferimento delle quote quando lei è diventato di fa il titolare questo anche successivamente sì
Senta Gaza commercialista su anche di qualche suo familiare Gazzaniga diventa mio commercialista nel due mila nel due mila sette mi sembra
Ed come Ceresa Crimea maltesi gli avevo chiesto nel nome io abbia Zani diventa mio commercialista nel due mila sette due mila otto nel due mila otto mi scusi avvocato perché
Avevo creato un'attenzione mia nei confronti del dell'ufficio del di equità all'epoca dell'Italia
Siccome io diciamo avevo finanziato la società nel corso di questi anni dal due mila due al due mila sette con le mie risorse personali
In alcuni anni non è riuscita a pagare completamente quindi avevo creato un problema di pagamento di tasse arretrate di circa cinquecento mila euro perché i soldi che guadagnavo lavori investiti sulla società quindi parzialmente avevo potuto pagare le tasse parzialmente al
L'avevo investiti sulla società
Quando concretizzati il
Invece alcune attività e concretizzare i
Anche presente il discorso del del lavoro che ho fatto la Maddalena chiesi al dottor Cazzani di regolare tutti i conti infatti pagai tutto quello che era il pregresso proprio per per immettere minima come situazione tranquilla quindi in quell'occasione siccome era una situazione abbastanza delicata Chiesa Cazzani che già amministrava la Medea di seguire i miei conti personali
Che lui fece la trattativa con l'Agenzia delle entrate correnti pagamenti senta andiamo invece al discorso quindi delle attività che e appunto in parte legato
Ad utilità
Alla a quello della Medea
Perché secondo la
Ricevuto
Alcune attività in particolar modo de
Il pagamento di alcuni canoni di leasing degli attori Touré e il pagamento degli appartamenti e di alcuni valori
Gli avrebbe appunto ricevute e per il tramite dalla della Medea da parte di Diego anemone allora con volevo farle questa domanda siccome parliamo
Di
Canoni di leasing e quindi di obbligazioni che appunto in qualche modo si protraggono nel tempo per quanto riguarda
Il discorso delle pagamento delle autovetture e
Analoga analogo discorso si può fare con riferimento e i canoni di affitto quindi questa
Questo protrarsi nel tempo di di queste operazioni che sono state per in più che dalla dalla Medea
Risulta che inizialmente alcuni canoni di locazione sono stati pagati dalla Società Medea canoni di locazione della della del degli appartamenti dell'appartamento della Maddalena così come i canoni di leasing
Della delle autovetture successivamente al trasferimento delle quota della Medea da chi vengono pagati i canoni di listing delatori Touré e i canoni di locazione degli appartamenti
Questo discorso
Del pagamento tramite la Medea
Perché come ho spiegato l'altra volta e ripeto
Quando io andammo ad aprire andammo ad aprire perché andammo perché io andai ad aprire il conto corrente presso la Banca delle Marche accompagnato da Dino anemone
Nel due mila due
Perché avevo fatto la società con la nuora con il figlio non era accreditato presso la Banca delle Marche Dino anemone non i figli di non è monete
Lavorava con la Banca delle Marche era un cliente storico io avevo sempre lavorato con il Monte dei Paschi Banca delle Marche era duecento merita l'ufficio di via venti Settembre
E quindi in quel momento Anna andammo ad aprire un conto e chiaramente per avere un affinamento stavo parlando in una società che doveva avere poi una serie di dipendenti
Prestammo le fideiussioni io personalmente con i miei beni e di non Emmola
Faccio presente che non non sono mai state utilizzate non c'è stato mai bisogno di ripianare o utilizzare appunto le fideiussioni prestate
Quindi io ero garante in tutte per tutto nei confronti della società Medea personalmente ogni anno quando gli andava in discussione e approvazione
Il fido accordato la Medea venivano rifatte tutte le verifiche e io sono sempre stato garante ogni anno
Chiaramente io ero possessore della carta di credito del bancomat del libretto degli assegni avevo già preso una serie di macchine leasing alla BMW cavo sempre pagato come Medea progetti e consulenze
Queste due macchine che sono venute diciamo che sono intervenute nell'ordinanza come utilità sono intervenute perché
C'è stata una telefonata con Gaz anni in relazione al pagamento piegare l'istituzione di due macchine che io ho preso il leasing presso la BMW e Cazzani di questa cosa in forma anemone
E quindi automaticamente
è uscito fuori appunto che il pagamento doveva esserlo era previsto che fosse stato fatto d'animo
In realtà nel momento in cui fu ceduta la Società Medea
Queste due macchine non furono riconsegnate
Quindi la Società Medea fin quando è stata di mia proprietà mensilmente pagava il leasing delle macchine poi la società è stata ceduta
Le macchine per una distrazione non sono state riconsegnate al secondo mese quindi non è la prima rata la seconda rata del mancato pagamento l'alfabeto cioè la finanziaria della BMW
Mi è venuta a cercare dicendo che se io non avessi restituito queste macchine
Fermo da cercare me voce Caramel perché le macchine erano loro non sapevano della cessione della società il fideiussore di questa macchina ero io personalmente
Quindi evoluta cerca la medicina non è di parziale queste ma queste macchine utilizza avuto io una Roma e una Renzi Sardegna quindi ne utilizza una livelli per i cantieri è una quando stavo Rossi
E quindi è venuta a cercare a me per cui io non essendo più titolare della società Medea ed essendo il contratto di leasing intestata la Medea ho chiamato il commercialista gli ho detto guarda Stefano Cazzani
Per cortesia mi segui su questa cosa perché mi hanno chiamato devo riconsegnare le macchine bisogna pagare trentadue mila euro perché c'era la rata finale da pagare con i due mesi non pagati però non so se posso pagare io direttamente
Gaza anni si è attivato immediatamente ha chiamato l'ufficio legale dall'Alfa Bette ha chiarito
Che questa cosa si poteva fare anche se la società io l'avevo ceduta e io ho proceduto con andare in banca e mettono a segno di trentadue mila euro per consegnata Cazzaniga Zanella consegnato al legale
Della dell'altra Bettella finanziaria della BMW ho riconsegnato le due macchine in tutta questa situazione
Gaza aria informato telefonicamente anemone che stava succedendo questa cosa
E probabilmente perché lo ha la informato perché
Quando io avevo affittato queste macchine e quindi ero andata la BMW
Avevo chiesto ad anemone che aveva dei rapporti buoni con la BMW
Di avere degli sconti nel momento in cui acquistavo né rate di leasing anemone non mi accompagnò lumi fece accompagnare la Rossetti perché per quello che poi ho saputo dopo
Dopo sapevo anche in quel momento ma ho avuto conferma dopo Rossetti prima di lavorare per il Gruppo anemone aveva lavorato presso la BMW quindi lui li conosceva tutti
Tant'è vero che mi accompagnò quando andai a ad acquistare questa allora noleggiare queste macchine Richie riuscì ad avere appunto anche degli spunti interessanti su questa cosa quindi probabilmente Gaza ne ha voluto informare anemone di questa cosa
Perché questa avrebbe potuto visto che veramente ero arrivata la BMW tramite anemone
Ma la situazione non non ha comportato nessun intervento di anemone nessun pagamento di anemone è stato fatto tutto danno conto personale
Quindi si possiamo appunto ricapitolare le macchine che sono contestati nel capo d'imputazione sono tre
Sì io adesso abbiamo ovviamente l'ordine di bonifico dar conto corrente personale alla Fabretto dell'ingegner della John parla di trentadue mila euro dove nella causale
Si parla appunto di saldo delle due vetture che vengono appunto richiamate nel capo d'imputazione ed erano appunto le letture che per le quali le aveva garantito come fideiussore
Ed erano state prese locazione dalla dalla Medea dalla sì qua c'è questa terza autovie quando il contratto di leasing fideiussore Mauro Della Giampaolo Mennea memore né Medea rinvio certo
E quindi quella è la prima volta con riferimento a queste macchine nei soli primi macchine che acquisito alla Medea od anche in passato erano state un'analoga procedura che era interessato al quadro riconsegnate sostituito perché lì sembrava naturale un paio d'anni
Poi alla fine devi pagare una tassa una rata oppure poteri prendo la macchina nuova leasing a lungo termine e poi c'è invece appunto la terza macchina personale c'è forse un discorso diverso terza macchina un discorso diverso perché quando io riconsegno
Quando riconsegno le due macchine stiamo parlando di agosto settembre
Del due mila nove
A quel punto ho riconsegnato le macchine ero rimasto senza macchina voleva acquistare una nuova macchina
La BMW
Bisognava attendere un mese un mese e mezzo per avere la macchina lo acquistata questa macchina ho dato un'anticipata a spese non l'ho acquistato come ma ho
Della Giovan Paolo con un bonifico connesso con un buon i con una sega assoluta operasse con un assegno registrato quindi c'è stato versato l'assegno è stata prenotata la macchina
Tre in quel momento io su Roma ero senza macchina perché forma in Sardegna non non c'ero qui stiamo parlando alla fine del due mila nove
E quindi
Chiesi ad anemone se Louis poteva farmi avere una macchina perché io non avevo rapporti con la BMW dirette avevo acquistato delle macchine ma non ero non era un assiduo frequentatore del
Del
Sarà possibile avere una macchina una sorta di muletto in attesa di avere
Di poter avere la macchina che avevo ordinato avuto e che poi ha avuto chiaramente per me era una richiesta era una richiesta anemoni mi disse che non c'è problema ad avere un muletto e quindi mi piace avere questa macchina muretto che io poi consegnai
Nel momento in cui arrivo la macchina che poi ha acquistato personalmente
Senta invece con il riferimento e canoni di locazione dell'appartamento sulla medesima da lei non si è parlato di Filippino dunque lei fa chi è che come come ha pagato questi canoni di locazione
Io quando sono arrivato alla Maddalena quindi ad aprile del due mila otto ho affittato un appartamento di sessanta metri quadrati
E ciò ha vissuto da
Aprile del due mila otto fino
A dicembre del due mila otto fino alla lo affittato come Medea progetti e consulenza
Poi a fine due mila otto io ho ceduto la Medea quindi dal primo gennaio del due mila nuovo fatto un nuovo contratto sempre con lo stesso proprietario è un complesso una palazzina di tre piani
Vicino ai cantieri ho affittato un appartamentino più grande di una settantina di metri quadrati come Mauro Della Giovan Paolo
Quindi ho vissuto sei sette mesi in uno e poiché il par Lalla allora altri fino alla fine darà a giugno luglio del due mila nove foglio ho smesso di andare alla madre in questo no appartamento che ho regolarmente pagato
Quindi prima quindi io non lo so a che cosa si riferisce questa cosa quindi prima ho pagato come Medea nei primi mesi con il conto Medea con il conto Medea nel mese successivo pagato con il conto Mauro Della Giovan Paolo
Successivamente al trasferimento delle a trasferimento delle quote quello che posso dire che abbiamo anche depositato ma che so che è la dimostrazione che depositeremo c'è anche un articolo del proprietario di casa che ha rilasciato a un giornalista de la Maddalena
Che dice di avermi visto tutti i giorni in quell'appartamento tra l'altro le pulizie all'interno di quell'appartamento me le faceva il proprietario stesso che avevano su una società di pulizia quindi veniva la signora
Tutti tra Napoli e l'appartamento serio pagavo su fattura società si chiamava Darfur separatamente
Lui ha dichiarato in questa intervista io questa persona non ho più vista di avermi visto tutti i giorni uscirà le otto rientrare la sera che le pulizie erano comprese nel costo dell'appartamento che era affittato quindi io
Non so quella telefonata cosa si riferisce io ho vissuto in due appartamenti
Dove
Completamente divisi
Da da dove abitava Nemo né
Sei mesi in un primo piccolo appartamento e altri otto mesi in un altro e sanitario incontrate le fatture i pagamenti era testimonianza resa da questa persona diciamo
Scusate il gioco
Diceva fatta sui possiamo inquilini come ingegnere della giorno forse tutti lo sapevano insomma dove senta per quanto riguarda invece il discorso di voglia anche qui voli come sono stati pagati i voli sono stati pagati dalla metà progetti e consulenza che sono buoni
Però notati dammene ora di questi voli personalmente o si si è ribaltato due mila quattro dati personalmente altri avevo chiesto ad Alida Lucci
Di entrare in contatto con la società che non leggiamo il velivolo e di procedere a tutte le formalità compreso il pagamento
E senta successivamente al trasferimento della e delle quote a effettuato dei voi quando è finito quel momento critico di quei sette otto mesi dove conta diciamo
Nella stessa giornata ci potevano essere riunione a Roma Cagliari per conferenze di servizi piuttosto che la Maddalena o piuttosto che in altri punti posti per
I centocinquanta anni
Ho utilizzato una sola volta l'anno successivo un volo privato per andare a Milano che ho pagato con mio conto personale del monte ore analogo discorso scempio gli appartamenti e per quanto riguarda i canoni di locazione del e gli attori
E invece per quanto riguarda la fornitura di mobili per la sua abitazione mi sembra il valore se non ricordo male e sia stato quantificato in circa trentadue mila euro questi mobili sarebbero stati forniti
Da parte di una delle aziende bene riconducibile a dico anemone ci può dire in che cosa punto es consistita questa prestazione com'è con questo come
Questo dato che lei ha come è stato effettuato in altro modo il pagamento
Il pagamento
Da parte mia non c'è stato nel senso che è stato uno scomputo di un debito di un credito che io cantavo quando con anemone abbiamo chiuso i conti nel due mila sei per tutte le attività fatte
Nel periodo in cui io ero a come ufficio a fra abbia venti settembre
Quindi facemmo una serie di un elenco di attività che erano state svolte per il Gruppo anemone ancora non pagate e tra l'altro questi sono documenti che noi abbiamo sempre dichiarato sono tracciabili perché
è l'elenco delle opere con i relativi conti valori economici
Presenti su un file del computer sequestrato il giorno dell'arresto infatti qui chiedo scusa Presidente nei con riferimento a questi rapporti compensazione che scaturiscono da questi crediti
Questi crediti risultano tracciati su questo file
E quindi dall'esame di questo file
E possibile disse desumere perché ovviamente aprendo sarà determinata finestra che e quella determinato Failla e Stato per l'ultima volta modificato ovviamente precedentemente all'arresto quindi l'impegno della John Paola
Sta facendo riferimento a crediti vantati nei confronti delle imprese anemone e nei confronti di altre imprese
Che si trovano registrate su un file che è stato sequestrato che spicci
Di poi forse mi ricordo la marca
Presso l'abitazione dell'ingegno della Giampà le adesso non so se ne abbiamo acquisito l'ARDIS scafo sia utile acquisire l'ARDIS che noi abbiamo sicuramente
Eventualmente lo chiederemo ma abbiamo sicuramente prodotto una documentazione che è una stampa di questa di queste cinque sono fa è stata
Ti gennaio-febbraio due mila sette perché due mila sei nel nel dicembre due mila sei io lasciai l'ufficio di ventisettenne quindi facemmo questi conti
Quindi quel file se questa degli uffici hanno la data di ultima
Di ultimazione modifica ultimo massimo che a gennaio del due mila sette e da lì emerge appunto rapporto creditorio né creditizio nel momento nelle nei nei confronti del di una serie di attività erano state fatte propaganda
Questo questi questi falle si trovano sono il suo compito personale asso per orientarci anche o perché sono state fatti diversi sequestri di Picci alle sicuramente messo sotto i conti del personale non so se
Questi erano i computer sequestrato nell'ufficio di via Flavia quindi stava nel nel mio ufficio quello in quel momento era mio ufficio
Siccome questo pagamento nel due mila sette
Diciamo
Non arrivava da parte da anemone perché
La parte della riscossione nei confronti delle intese non se ne può essere un po'più specifico mi dica
Dell'ordine si porti i crediti nell'ordine innanzi al quanto paga mensili quante a quali opere si rifacevano a quali lavori era stato fatto un era
Otto rivisitato ci sono tutte l'elenco di tutte le attività progettuali fatte dalla media progetti concetti nei confronti del consulenze
Nei confronti di tutte le imprese del Gruppo anemone
L'importo della Consulta e le consulenze fatte dal due mila due al due mila sei
Era di circa un milione di euro
Queste attività
Quindi attività di di progettazione
Preliminare definitiva ed esecutiva e supporto ai cantieri del Gruppo anemone dal due mila due due mila sei
Era di circa
Un milione di euro la Società fatturava dei tre quattro milioni questo per far capire anche l'entità nei rapporti di anemone rispetto alle altre all'anno nei confronti rispetto delle altre imprese
E alla fine tirando i conti con i pagamenti fatti e le prestazioni rese c'era un disavanzo di circa cinquanta mila euro che anemone doveva pagare perché Udre per pagare tutte le prestazioni fatte alla media progetti sofferenza
Poi questa questa situazione rimase fotografata per un po'di mesi questa questo pagamento non avveniva da parte di anemone
In quel momento io avevo a acquistato una nuova casa quindi stiamo parlando siamo arrivati a al due mila sette
Avevo necessità di una serie di di di lavori ho fatto la la l'acquisto la ristrutturazione è stata fatta da imprese terze che nulla hanno a che fare con il Gruppo anemone nonostante i nostri rapporti imprese terze
C'erano alcune opere di falegnameria da fare e in considerazione che la falegnameria del Gruppo anemone Fragna Maria di altissimo livello
Chiesi a quel punto di poter scomputare parte del credito che ho maturato con una serie di
Di di opere di falegnameria
Si tratta di alcuni armadi
E boiserie presso la mia abitazione ed è per questo
Che il tutto è arrivato diciamo delle telefonate del intercettata nel due mila otto perché diciamo era una compensazione però di un qualcosa che risaliva a due anni fa a due anni prima
Questo è
Il discorso Montiglio
Sono gli interessi struttura delle mani
I pagamenti al personale dipendenti consentirà mediale effettuava lei come come Medea
I pagamenti venivano effettuati e sono tutti i tracciati o attraverso bonifici
Fatti sul conto sui conti dei dipendenti o attraverso
Degli assegni
Lì effettuavo io direttamente e in alcune occasioni chiedevo alla la signora dottoressa Pucci di di predisporre gli assegni che io siglavo
Oppure i mandati di pagamento che io siglavo e poi vengono fatti i pagamenti o consegnati gli assegni sentite nel corso degli anni quanti collaboratori dipendenti e consulenti avuti avuto la Medea
Ma
Stiamo parlando in media negli anni circa trenta trentacinque persone più una serie di di consulenti esterni professori per le consulenze più importante
Concludendo invece se ci spiega in qualche modo i rapporti tra diritto Piscitelli ed in particolar modo concentrandosi sulla
Vicenda per le quali poi credito PCC agli è stato ascoltato all'interno di questo di questo processo
I rapporti con De Vito pesci Celli non non sono mai stati lavorativi io non ho mai fatto nulla per le imprese o pervenire ufficiali da un punto di vista tecnico
Devi dodici ciarliero uno degli imprenditori che
Chiaramente stando sul mercato del centro Italia
Interessato e quindi si si partecipava a gare fatte dal Provveditorato prima ed alla struttura dei centocinquanta anni dopo quindi ho avuto
Occasioni di conoscerlo nel due mila otto come ho detto anche l'altra volta presso la struttura di missione
Io ho querelato querelato bici Celli procedimento sta andando avanti per l'affermazione che ha rilasciato presso i giornali e cioè che io avrei chiamato PC Celli
L'otto dicembre due mila sette per chiedere di o il ribasso della gara dell'auditorium di Firenze
In cui l'UE ha partecipato con l'impresa BTP di Firenze
A proposito a proposito di questo io greci debito viscerali l'otto dicembre non lo conoscevo l'ho conosciuto nel due mila otto
Quello che noi depositiamo sono delle telefonate che De Vito che che il Di Nardo Vincenzo quindi l'amministratore della BTP a condivido bici Celli dove Di Nardo Vincenzo
Dice comunica
L'importo del ribasso diciotto virgola qualcosa addebito bici Celli
Il ventisei dodici due mila sette
La gara era stata consegnata quindi i documenti erano stati consegnati il venti dodici due mila sette
Quindi da qui si desume che per la prima volta quindi Di Nardo benché PCC Ali fosse socio nella partecipazione non gliel'aveva detto ribasso glielo dice sei giorni dopo
Aver consegnato le buste con il ribasso scrisse giorni dopo aver consigliato le buste e venti giorni dopo circa dopo la quel famoso fondo dicembre con circa anche perché
è prassi che l'impresa principale decida ribasso il giorno prima non certamente venti giorni prima dalla consegnata quindi questo per dire che è venuto meno il motivo l'altra volta Publi all'estero ha detto sì però se gliel'ha chiesto qualcuno gliela se se se dedito PC Celli chiede abbinato alla BTP ribasso qualcuno ha dei tipici Celli glielo devo aver chiesto
Non sono stato io
Io non gli ho mai chiesto nessun ribasso de Nardo glielo comunica al ventisei dodici
E c'è un'altra telefonata del giorno successivo dove Di Nardo parla con uno dei suoi tecnici
Anzi
A a a ad apertura delle buste la BTP non risulta aggiudicataria dell'auditorium di Firenze quindi c'è questa telefonata qualche giorno dopo
Tra l'amministratore della BTP è uno dei suoi ingegneri dove il suo ingegnere dice all'amministratore dice evidentemente
Sapevo del ribasso
E lo gli risponde è matematicamente impossibile sta scritto in questa telefonata perché lo deciso io la sera prima della consegna delle buste quindi
è un'entità dalla questo voi lo consegneremo però io confermo di non aver conosciuto ed un aver chiesto alcunché aderito Piscitelli
Va bene sulla Zignani penso che sia stato convinto a sufficienza quindi va bene allora
Treni difensori
Avvocato come difesa Balducci
Assolvere solo una
Domande precisazione con riferimento
I ai lavori per il G otto della Maddalena
Ricorderà forse che a un certo punto nel giugno del due mila otto il sedici giugno due mila otto quando venne nominato soggetto attuatore beh Santis
L'ingegner Balducci ebbene nell'ordinanza all'ingegner Balducci venne assegnata nell'ordinanza che nominava pesanti sul ruolo di raccordo generali coro di raccordo fra
La
La struttura presente la Maddalena e la la struttura
Diciamo ministeriale
Dalla Presidenza del Consiglio volevo chiederle lei
Dopo quella data dopo il sedici giugno a non ho avuto modo di
Vedere l'ingegner Balducci impegnato nei lavori del G otto di interloquire con lui per aspetti pratici dei lavori o per l'organizzazione dichiara eccetera
No dopo quella data
Balducci per quello che mi ricordo io loro l'ho rivisto su cantieri del G otto in occasione di visite istituzionali come quella del Presidente della Repubblica o no o di altre
Di altre autorità Presidente della Regione
E poi il coinvolgimento dell'ingegner Balducci su da quella data in poi su il G otto
L'ho rivisto nel due mila nove quando il soggetto attuatore Calvi chiede un parere tecnico al Consiglio superiore alla i lavori pubblici in merito a
Al I ribassi da applicare hai maggiori oneri contrattuali
E quindi ci fu un'istruttoria
Predisposta dal coordinatore della struttura di missione ingegner Fabrizi che era quello che aveva seguito tutta la la storia diciamo come coordinatore fino a quel momento quindi alla persona che meglio conosceva
Tutti gli aspetti amministrativi su input del soggetto attuatore
Michele caldi quindi fecero un quesito
Perseguito istruttoria fatta dal dal presenta al Consiglio sui lavori pubblici come normalmente si fa quando va normato un qualcosa che esula da un da un Codice degli appalti rispetto ad altre cose e quindi poi alla fine il
Il Comitato nominato dal Presidente del Consiglio Superiore pubblici
Rilasciò questo parere che fu utilizzato dal soggetto attuatore dal coordinatore della struttura per rivedere
Gli importi dei contratti finali cioè
Il fatto che si poteva aumentare fino a un certo valore il ribasso per le opere in eccedenza rispetto a quelle contrattualizzate e altri elementi tecnici di riferimento
Queste sono
Quel però parliamo di un intervento dell'ingegner Balducci nella qualità ormai di residenze stasera il Consiglio superiore
Dei lavori pubblici come come coordinatore istituzionale
Non mi ricordo che c'erano generalmente nullo
La donna era coordinatore ha un ruolo di raccordo accordi sul raccordo istituzionale che insomma non meglio l'appartamento presenziare alle visite istituzionali per di alcuni capi di Stato piuttosto che del Presidente della Repubblica non mi ricordo quindi diciamo dalla da quando venne nominato soggetto attuatore De Santis e lei non l'ha mai visto
Pur essendo lei presente naturalmente alla Maddalena
Attilio allargata queste rare occasioni non l'ha mai visto i ruoli di amministrazione attiva nei ruoli operativi i ruoli attivi per l'esecuzione di questa o quella opera otterrà
L'organizzazione di questa o quella gara
No no mamma l'ha mai visto in questi
E queste visite istituzionali invece quando hanno avuto poi luogo queste visite istituzionali nel corso delle quali il gene Balducci invece bimestrale o nell'estate del due mila otto quando son partiti i lavori essenzialmente
Ah bene immediatamente eroi o dopo d'Oglio agosto agosto luglio agosto e settembre del due mila otto
Luglio agosto settembre due mila quando c'erano state le visite di tutti del di tutte le delegazione ha già spiegato precisi che si istituti veniva Presidente della Repubblica sette da definirsi
Presidente del Consiglio in queste occasioni da
Benissimo grazie
Tre difese
Buongiorno bungalow Barbieri per Daniele
Diego anemone
Poche le domande
Soprattutto di carattere tecnico
Stando al capo di imputazione parliamo del lotto quattro lotto cinque l'otto sei su un'isola della Maddalena
Lei ricorderà se c'è stato un aumento una diminuzione rispetto alla
Al costo originariamente programmato
E il motivo per il quale vi fu poi questa differenza di
Di costo finale dell'opera per la verità sul lotto sei vi fu una diminuzione
Allora con riferimento
A quindi elogi quattro che cinque vuol riferire al tribunale
Poi scenderemo nel dettaglio a cosa fu dovuto misto aumento di costi
Alla il lotto quattro era il lotto che prevedeva all'interno del compendio dell'Arsenale quindi stiamo parlando di
Una superficie di circa sedici ettari con tre chilometri due chilometri otto tre chilometri di banchina
Diciamo per con il bacino interno del porto
Il lotto quattro prevedeva la costruzione del della famosa mente conferenze che era l'edificio in cui si sarebbero dovuti svolge gli incontri dei Capi di Stato
La riconversione di un capannone di circa dieci mila metri analizzato come logistica come
Diciamo garage dalla Marina militare in
Sale polifunzionali per gli incontri bilaterali dei vari Governi già però insito con una propensione progettuale per uno sviluppo successivo
Ad uso terziario quindi un domani quello sarebbe dovuto diventare uno shopping Mall sul mare
E un albergo da circa centoventi centotrenta camere cinque stelle nonché tutta una serie di sotto servizi e infrastrutture che insistevano in più del cinquanta per cento dell'aria
L'albergo il lotto cinque il ma in conferenze l'aria delegati il lotto quattro parliamo del lotto quattro il lotto quattro
Diciamo a ha previsto lo è stata la cosa tecnicamente difficile la realizzazione di questo me in Conferenza che è un edificio a spasso sul mare
Che essenzialmente è stato costruito in un'aria limitrofa al al perimetro confina dove arrivava diciamo la banchina fino a quel momento
Che assumo che nel momento in cui sono iniziate le famose bonifiche a terra
La visto come aria più o gravata da situazioni diciamo di bonifica sia
Tant'è vero che
Lì si è dovuto procedere con uno studio dedicato in quell'area
Perché la Marina militare nei cento anni di gestione dell'arsenale l'aveva praticamente utilizzato come discarica
Quindi nell'andare a scavare fino a una profondità di una decina di metri quindi in mare
Lì si è trovato di tutto quindi
Sia dovuto o procedere con una bonifica
A straordinaria in quell'aria e una condizione del terreno a questo punto una volta erano stati fatti gli scali diversa da quella che era stata diciamo considerata la base del progetto
Tant'è vero che li abbiamo dovuto ricorrere chiaramente questi gli strutturista i progettisti Ioli seguito da un punto di vista tecnico di coordinamento
Alla realizzazione di tali in fondazioni di profondità di circa venticinque metri
Pali dei un metro è un metro e mezzo però in alcuni punti tre metri di diametro ci sono delle costruzioni eccezionali con delle macchine eccezionali per fare questa attività affinché
L'edificio potesse essere poi poggiato e sbalzare sul mare com'era il progetto ipotizzato dall'architetto Boeri che aveva
Al era il progettista incaricato dapprima dall'Amministrazione poi dall'impresa per lo studio
Architettonico di quest'area
E questo ha comportato tutta una rivisitazione strutturale di questo edificio
Corrompono un aumento di prezzo considerevole legato alle alla situazione Fondazione are diversa che era stata trovata
Invece il la famosa aria delegati che faceva parte sempre dell'otto quattro prevedeva il recupero perché era stato vincolato dal sorprendente ante dei beni culturali essendo un edificio storico un più di cinquant'anni
L'architetto che arzillo anche aveva proceduto a fare tutta l'istruttoria e a censire muro per un muro appunto stiamo parlando di un edificio di dieci mila metri quadrati un ettaro di
Superficie
Quindi si è dovuto procedere con tutto un consolidamento di questa muratura in pietra con degli iniezione di resina speciale e particolare che
Ha garantito il fatto che questi muri potessero trasformarsi da murature pericolanti quali quelle che erano in strutture portanti per poi è sopraggiunta la struttura sollevato
Questo unito a un aumento delle partizioni interne perché all'inizio il Giotto era partito per otto
Alla fine si era arrivato visto che le delegazioni risultavano
Interessate per il momento storico e per il sito e per l'organizzazione
Mi ricordo si era arrivati a circa trentadue trentaquattro delegazioni quindi era stato richiesto per far fronte a queste necessità di aumentare gli spazi per gli incontri bilaterali per le conferenze
E quindi fare questo voleva dire aumentare tutta una serie di indizi di di opere in
Strutturale architettoniche impianti relativi
Tant'è vero che quando il professor Calvi arrivata ottobre del due mila otto
Nell'imitare perché professor Calvi ha necessità di un di alcuni mesi per cercare di capire
Visto che entra a prima come RUP dell'UPI ma non era entrato nella logica quindi
Vuole capire massacrano che cosa sta succedendo e quanto si sta spendendo
Ma non può fermare le opere quindi autorizzata subito nell'ottobre alcune opere che lui ritiene in ogni caso fondamentale per andare avanti e si riserva di vedere
Rigo per rigo tutti computi metrici stiamo parlando di centinaia e centinaia di pagine per capire che cosa deve fare
Questi interventi vengono asseverati subito perché vengono considerati degli interventi fondamentali per poter andare avanti
L'otto quattro lotto cinque sto rimaniamo sull'otto quattro per dare dei dei dati
Immediata percezione se lei lo ricorda andando alla sostanza andando al pratico
Io mi ricordo che il professor Calvi no volevo chiederle per esempio un dato fondamentale poi ci sono i documenti e potranno essere consultati per la determinazione del prezzo finale
Lei ricorda se nel progetto preliminare parliamo del palazzo della Conferenza
Era stata fatta una stima
Della superficie che doveva essere interessata dai lavori e se poi all'esito delle valutazioni che sono state fatte dopo quella stime risultata corretta
E
Oppure si è dovuto procedere ad una
L'avviamento ad una modifica perché la stima era
Diciamo la la superficie effettiva interessato dai lavori era superiore Sezze ricorda questo aspetto ma perché il i costi questo qui è un dato che risulta ovviamente erano parametrati in alcuni casi
Al
Hai metri quadrati quindi costo dell'opera era parametrato ai metri quadrati
Io questa cosa dell'ASP della superficie dell'aumento cioè dell'incidenza dell'aumento della superficie sull'aumento dei costi non mi ricordo che sia stato uno degli elementi fondamentali
Hanno inciso più aspetti di natura strutturale legato a questi eventi
Imprevedibili in quel momento
E a
Aumenti di superfici ma di distribuzione diversa rispetto agli spazi pensati inizialmente dovuti al fatto che
Sono aumentati il numero delle delegazioni di le richieste sono aumentate quindi infatti questa dava se dovessi dire che è aumentata la superficie rispetto a quell'ora non non me lo ricordo come elemento fondamentale
Che poi ha determinato
Un aumento coi riconosciuto dei mezzi
Diverso invece mi ricordo che invitati contato prima gli esempi col fatto prima
Situazioni strutturali e quindi ma
Diversa divisione
Diversa compartimentazione delle aree quindi spacchettamento degli impianti che dovevano servire diverse diverse zone con temperature diverso e con mai concluso infatti anche sulle rifiniture per dare
Riferimento concreto
Lei ricorda in particolare la la la gestione delle problematiche relative al all'ascensore noterà fuori oggi se può riferire al tribunale
Lo sentivo il tipo di problema ci fu e l'incidenza che ebbe la realizzazione di un ascensore diverso rispetto a quello
Era stato originariamente previsto dall'assunzione fu progettato ad hoc su misura perché doveva
Dare la possibilità a questo me lo ricordo doveva dare la possibilità agli otto grandi del mondo di entrate contemporaneamente tutti e otto
In linea fare una foto favorita attorno
Diciamo il mare della Sardegna alle spalle con il territorio spalle quindi
C'era a c'era un motivo funzionale perché appunto era aumentato il numero di persone che dovevano essere trasportate c'era anche un discorso
Di carattere diciamo di immagine che fu
Diciamo
Inserito all'interno progetti originariamente dovevano salite soltanto otto persone posizione venti Pinnicella oggi un'ottima Georgia assicurando eccedenza sia stanziale rispetto a quello che era stato originariamente previsto
Ho venendo al resto diciamo non è questo
L'aspetto l'aspetto è quello che effettivamente si è trovato
Nel sottosuolo e nelle strutture esistenti quindi l'adeguamento progettuale che si è dovuto fare in relazione a queste cose questo diciamo è stato quello che che ha avuto un grande autorevolezza maggiore sui costi preventivati sul progetto preliminare
Però anche questi aspetti andando alla Croce spetti hanno avuto certi
Invece sull'otto cinque quale quale fu la
Ma lo all'usura delle problematiche maggiori lotto cinque non ha avuto rispetto a quelle che erano lì diciamo
Ora non mi ricordo ma mi sembra sia stato un aumento del
Circa cinque milioni sì dieci per cento otto dodici per cento una cosa del genere questo aumento
Anche questo diciamo c'è stato è stato determinato dalle l'innalzamento del livello cioè se è passato un albergo di quattro se l'albergo a cinque stelle perché
Inizialmente si era pensato di utilizzare l'albergo esterno all'Arsenale per
Le delegazioni degli otto cacciate di Capaci stato gli otto capi di Stato
Successivamente alle visite delle delegazioni internazionali
Cominciarono i primi problemi diciamo di
Di di coabitazione fra i vari capi di Stato di percorsi e soprattutto per quanto riguardava la delegazione americana di sicurezza
Quindi la delegazione americana non approvo quello che si stava facendo sull'albergo esterno in termini di sicurezza e decise che invece rispettava poteva rispettare determinati criteri terminati i canoni l'albergo all'interno dell'Arsenale
E quindi furono fatte tutta una serie di modifiche di natura strutturale impiantistica per accogliere l'ambasciata la delegazione americana che tra l'altro nel frattempo
Aumentarla quasi del doppio in termini del personale
Su richiesta specifica privazione del diciamo le
Delle massime istituzioni del nostro Governo per cui questo fu trasmesso i progettisti progettisti lo trasformarono in carte
E i numeri perché i numeri furono poi visti dal dal dai gruppi del direttore lavori dal soggetto attuatore il quale decise cosa si fa cosa si doveva fare e cosa non si doveva fare e quindi si fece la fotografia del
In questo caso fu essenzialmente per motivi di sicurezza diversa ripartizione legato alle richieste di delegazioni
Avevano avevano fatto il sopralluogo nel mese di
Di agosto settembre del due mila otto fatto delle espresse richiesta
Senta un'ultima domanda che non riguarda lei direttamente ma riguarda un altro capo d'imputazione e cioè lo stadio centrale del Tennis dove lei
Ha svolto un'attività come ingegnere Cindy privatamente
Se se lo ricordate comunque
Ricorda i motivi veri per i quali mi sfuggono anche qui delle variazioni rispetto alquanto originariamente previsto e poi quanto
Definitivamente approvato nella realizzazione dello stadio centrale del Tennis
Qui ci furono il problema fondamentale fu nel passaggio del di una fogna primaria proprio sotto lo stadio del sottosuoli valico
Quindi siccome l'idea era quella appunto di demolire il vecchio impianto per ricostruirne uno nuovo quello nuovo prevedeva una serie di sotto fondazioni
Può essere di sotto fondazioni su cui può far gravare il peso delle difficili studi in acciaio nuovo che si andava a realizzare
Questo però costoso
Fu messo in discussione dal fatto che nel momento in cui si andrà a fare le indagini
Geognostiche fu trovata questa fogna questo collettore primario
E quindi si dovettero fare perno spostare il posizionamento del dello stadio cioè non si potrà fare perché era regolamentato dall'aria messa a disposizione e dalle strutture storiche che erano
Posizione contermini quindi se dovete fare tutta una sottocultura
Il cemento armato particolare per isolare il collettore fognario i sottoservizi che passavano sotto la struttura rispetto aporia ASPER poggiare l'edificio a tutti gli effetti
Poi un'altra cosa fondamentale fu il discorso della potente possibilità di avere un'élite un uno stadio a capienza variabile quindi passare da diecimila quindicimila quindi si cominciano a studiare delle soluzioni si
Che poi non sono state fatte da un punto di vista di copertura mobile ma tutta la struttura è predisposta per fare questo un domani questa fu una richiesta del CONI fatta specificatamente per questa cosa
Questi diciamo
Me ne ricordo uno i due elementi fondamentali che poi hanno influito su tutto complesso
Io non ho altre domande
Altre dicesse
Nessuno
Ci hanno detto esce
Oggi
Sul
Sino
Finiamo finiamo qua dell'aggiornamento
Va bene
Alcune domande il tribunale
Dunque una di carattere
Così
Preliminare diciamo cioè lei è libero professionista un ingegnere
Lavorato
A stretto contatto con
L'interesse anemone eccetera ci ha spiegato non
Anzi
Ci ha detto che il fatturato le imprese non era un terzo della della Medea
Ecco perché a voler la Medea quando costituisce la Medea
Pertanto il progettazione
L'estate with insieme alla moglie rilievo né
Sette Vanessa Pascucci a novembre del due mila due perché venti
Pensa di costituire questa società insieme al inquinanti in società con anemone
Cioè che qual era il la finalità ma è stato un
Una situazione professionale
Spontanea nel senso che
Io svolgevo la mia attività
Ad agosto del luglio agosto del due mila due
E inserendo inserito nell'Albo dei dei progettisti e coordinatore della sicurezza del Ministero dell'infrastruttura delle infrastrutture
Mi trovai
Assegnatario sofferta di questo incarico quindi progettazione e coordinatore della sicurezza per conto del Ministero
Che l'impresa che sia un quando questo ad agosto del due mila due
Stiamo parlando della sala stampa di Palazzo Chigi così come siete adesso lo spunto guarito era tutto il mio era un incarico coordina accordi progettazione esecutiva e coordinatore della sicurezza sui luoghi di lavoro
Questo è il primo contatto che ha con mondo e la pubblica almeno noi non siamo né già lavoravo avevo fatto avevo svolto altri incarichi per la pubblica amministrazione di fare terre Ministero infrastrutture al Ministero per la salute il demanio De Martino
In quell'occasione io mi presento in cantiere
Il primo giorno
Come si fa normalmente convocato dal RUP direttore dei lavori e mi viene presentata l'impresa che si era invece la giudica si era aggiudicata la gara d'appalto per i lavori
Gara d'appalto che era stata fatta sul Progetto definitivo redatto dall'amministrazione a cui io non avevo partecipato quindi prima di questo era stato fatto un progetto definitivo dall'Amministrazione era stato messo in gara d'appalto
L'Inter saremo aveva partecipato come come impresa
Sì era rischi risultata aggiudicataria dell'impresa contemporaneamente era stata fatta diciamo la la gara per il professionista per individuare
Che avrebbe dovuto seguire la progettazione esecutiva la sicurezza dei lavori io risultai
Aggiudicatario della consulenza tecnica
Io anemone non lo conoscevo quella sull'occasione in cui conobbe e il giorno in cui vivono in questi anni ci convocano i vari organi sionista io riconobbi Diego anemone lavorammo su quel lavoro per la prima volta
Per due o tre mesi doveva appunto quello di avere quindi ero presente sul cantiere lui invece con l'impresa ha realizzato i lavori impiantistici di
Tutto quello che insomma serviva
Meccanici del condizionamento delle strutture falegnameria si
Mentre di contro
Quindi dagli umane questa esperienza
Lavoro fu consegnato ad ottobre quindi nel giro di tre mesi come realizzato questi interventi stiamo parlando sempre del due mila due nel frattempo ne c'eravamo conosciuti
Quindi io avevo svolto l'attività per l'Amministrazione non avevo pagato anemone perché c'era un direttore lavori o svolge un'attività tramite sogni faceva i lavori ma io non
Non incideva su sui suoi costi c'eravamo conosciuti c'eravamo
Diciamo piaciuti nel senso che
A me come impresa in quel momento ad uno studio di sei sette persone stavo crescendo Luigi
Pure come impresa stava stava crescendo e quindi decidemmo ma è stata una situazione assolutamente
Casuale ho lavorato avrei potuto fare successivamente o prima con altre imprese decidemmo di provare a fare questa questo Progetto della Medea
In maniera tale dove io potevo coordinare portare avanti e quindi ampliare il mio profilo professionale e Luis poteva trovarsi in house somma una struttura tecnica in grado di assicurarli le attività
Progettazione per i lavori che stava facendo
E questa era l'accordo societario andato avanti fino a quando questa quanto societario ha cominciato a scricchiolare dovete mimesi perché
Diciamo siccome io avevo portato
Nel momento in cui siamo partiti il portafoglio lavori di una società nuova deve fare sviluppo per portare nuovi lavori quindi avevo portato il mio portafoglio lavori
Per svolgere questa attività io finanziamo pagavo questa attività cominciare a lavorare per i progetti di anemone
Sulle attività invece di costruzione che anemone aveva
Però comincia a capire che il finanziamento per andare avanti su questa cosa come ho detto l'altra volta il beneficio degli all'inizio IB infido dato da Banca delle Marche che lo ottenni grazie
Ha fatto di assegni presentato Condino anemone ma all'inizio non arrivavano risorse quindi dall'io capisca era molto difficile perché anemone diciamo aveva detto di sì
Ma hanno non mi sembrava intenzionato ad andare avanti su questa cosa e quindi decidemmo di fare un altro accorto quindi la moglie uscì come azionista perché tra l'altro avrebbe dovuto contribuire a gestire tutta la parte
Diciamo di segreteria tutta la parte operativa e non venne mai operato evidentemente non era interessata a questo tipo di profilo
E quindi decidemmo di fare un altro accordo per cui io rilevare le quote della moglie e facemmo appunto questo accordo che in ogni caso
La Società rimaneva a disposizione per il gruppo come punto di riferimento
Quindi c'era da fare un lavoro si faceva una preventiva azione lavoro veniva svolto quindi tecnici anemone
Parlavano bene ingegneri con i miei diritti alla consegna del lavoro oppure a un supporto operativo in cantiere
Veniva messa fatture veniva fatto il pagamento
Quindi fu un rapporto professionale che
Vario o perché appunto non capì che non c'erano le condizioni opportune per andare avanti perché l'impressione mole non finanziava la società nostre sta dicendo
Perché dalla fatto di acquisire un lavoro volge lo era un socio che non che non portare a nulla in sostanza
Questa in sostanza si
Gli stipendi andavano pagati tutti i mesi quindi
Decisi se se dovevo rischiare fare una cosa di favoloso
Anche perché iniziando un con la società acquisendo una serie di lavori
Ci furono diversi mesi di inerzia tra l'acquisisce il lavoro svolgerlo consegnarlo fare fatture riscuotono quindi quello fu un anno critico in cui mi trovai contabile quindi di però fatto sta che lei ha continuato a lavorare diciamo così
Bene con nelle imprese anemone
Sì continua come Medea dico ha continuato a lavorare con l'impresa ne vuole certo sempre con una serie di difficoltà ma ha passato il primo periodo ci ha parlato di un fatturato di circa un terzo dei quello totale terra con onore seriamente no
Ma al due mila due al due mila sei dal due mila due al due mila sei la Medea ha svolto lavori per il Gruppo anemone per un milione di euro suo addetto ad un problema vero milioni all'anno su
Due tre milioni all'anno a lecco oltre un milione per tutti questi anni non per un solo anno oltre fino a tre fatturato avete iniziato il primo a rimanere saldo cassa di centocinquanta così arrestato
Milione otto poi due milioni fino ad arrivare da me comunque sono continuati se eticamente sempre i rapporti di lavoro con l'impressione
Cioè non non è che abbiamo litigato non andava bene quel tipo di di rapporto che pensavamo potesse
Ma i pagamenti delle nelle prestazioni che effettuava la Medea lente chiamiamole erano regolari
No come quelle di nessun'altra impresa nel senso che dall'emissione della fattura
Poi c'è una serie di
Oppure si evitava di mettere fatture solamente delle imprese diciamo a parte i ritardi nei pagamenti erano
Alla fine ridendo chiudendo la finalità chiedendo il periodo due mila due due mila sei come ho detto su un milione di fatturato all'appello mancavano circa cinquantasei cinquanta mila euro siccome non sono stati pagati tutti certo
Devo passare un'altra circostanza
Il lavori quarto lotto Maddalena
L'atto aggiuntivo lo stipula lei
Sto perdendo ce lo sotto cessioni
Acquisisco
Ma prego scusi ma volevo capire una cosa
L'atto aggiuntivo i lavori il quarto lotto
Chi lavora il quarto lotto sono quelli che con l'atto aggiuntivo hanno un un aumento considerevole se non
Ma promemoria mi posso ma no allora mi l'aumento considerevole saranno con Alba ottobre del due mila otto
Con la lettera predisposta dalla nuovo soggetto attuatore come dicevo prima mica le caldi
Che nel momento in cui
Michele caldi
Si trova una somma
Come dicevamo prima i progetti
Definitivi erano stati consegnati quindi la la gara devo fare questa premessa perché altrimenti
La gara il dieci di luglio
Contratto prevedeva la consegna dei progetti per la fine di agosto
Del due mila otto
Le imprese consegnano tutti col prezzo rigare era di circa cinquanta milioni dello Sri Lanka nelle circa cinquantacinque milioni me
Consegnano tutti i progetti che tengono conto di tutte queste varianti legati a fenomeni più imprevedibile aumenti delegazione tutte l'insieme di il nuovo quadro esigenziale
I progetti che arrivano cubano circa quattrocentocinquanta milioni rispetta i trecento
Poco quattrocento quattrocentosessanta quattrocentosettanta milioni rispetto ai trecentosei messi a base di gara diciamo no misto allora sentite ma faccio una domanda polemica la sua spiegazione perché io sto guardando un documento ufficiale con l'atto aggiuntivo del sedici giugno due mila nove vengono affidati all'impresa i lavori e il quarto lotto per un importo di centosette niente sì c'è ottocento mila scopre sono il doppio di quell'esattamente
E allora la domanda è siamo in un momento in cui e già c'è intervenuta la decisione collega alimentati buoni non fare più il G otto alla Maddalena se è stato spostato all'Aquila
è intervenuto il decreto legislativo ignoro se non mi ricordo se l'elettore chiedo comunque la la la fonte normativa
Che decreto
E le né conoscenze ovviamente
Questa queste decreto era chiaro diceva dobbiamo contenere le spese perché l'evento G otto non lo facciamo prima Maddalena ma alla qui dobbiamo contenere la spesa è a
E addotta quella forte
Decisione se non si mettono d'accordo le imprese sì errore mi correggerete se non si mettono d'accordo le imprese i corrispettivi sono ridotti del cinquanta per cento
Non è proprio così no etico disposti
Correggendo il testo allora per arrivare centosette milioni questo volevo allora se questa era la domanda sulla base di queste premesse lei mi dirà se
Possibile che legga male o che verranno
Cioè
C'è
Una indicazione normativa di forte riduzione dei costi e
Quest'atto aggiuntivo porta invece importo centosette milioni ci trenta o chi ha una sua decreto a ottobre insomma il giorno in cui il professor Calvi si insedia come soggetto attuatore fa una letta per ogni lotto
E dice io devo completare l'analisi dei progetti definitivi che mi avete consegnato però siccome non vi non vi posso affermare come opera
Dico che
Il lotto quattro che è stato appaltato cinquantasette milioni posso fare opere fino a centosette milioni facendo queste cose
Il lotto tre che è stata appaltata può fare o e quindi lui tira fuori una serie di opere ma in quel momento riservandosi di andare a vedere nel dettaglio
Traccia una linea guida perché lui già si era studiato come gruppo e dell'UPI quello che secondo lui era fondamentale per andare avanti
Quindi l'impresa non si ferma l'impresa con un contratto di cinquanta milioni e con questa lettera di centosette milioni ma non un contratto non un atto aggiuntivo va avanti
Comprendo realizza compra realizza Montà personale
Nel frattempo i progetti vengono controllati dal professor Calvi in
Tutti possibile immaginabile producono per ogni lotto specialmente questo per il lotto quattro un report di circa duecento pagine
Esame voce computer di computo voce per voce mettendo in discussione i metri quadri metri cubi costi unitari e l'analisi dei prezzi laddove il prezzo non fosse di prezziario ufficiale
Tutto
Ma sempre sento sette mila e quindi le imprese realizzano per centosette mila
Dopodiché quando arriva il decreto Abruzzo il decreto Abruzzo dice
Se non entra nel merito
Dell'accordo e quindi di quanto era stato definito prima dice io non ti pago più i tre turni io non ti do più il premio di produzione
E
Misura sull'isola tela pago al cinquanta per cento cioè non te la pago tutta quindi non entra nel merito del costo del di costruzione ma di quelle tre voci aggiuntive
Che
Eravamo state concepite per accelerare i lavori nel momento in cui non c'è più la necessità di correre
Dice permanenti non ti riconosco più premi di produzione prediletto non mi servono più l'isola nell'isola che prima doveva essere fatto ricorso al
Non serve più però siamo a maggio questa tela attivo dal primo di marzo cioè ti faccio una riduzione di queste tre voci retroattivamente di tre mesi
Quindi non riduce i corsi del cinquanta per cento
I licei luce quelli cioè che se entro trenta giorni non si fa la rinegoziazione dei lavori sulla base
Sulla base del tenuto conto di una diversa localizzazione delle penso
In mancanza di accordo entro trenta giorni corrispettivi dovuti per le prestazioni sono ridotti del cinquanta per cento rispetto al compenso originariamente pattuito al cinquanta per cento all'uno gennaio giocattolo eccetera per prestazioni professionali
Perché sono due aspetti quindi sì il cinquanta per cento delle Asturie attivi non gli stiamo vedendo allora
Il
No un dei corrispettivi dovuti per le prestazioni di opera professionale se allora in tutti i consulenti e
Tutto il personale dell'Amministrazione
Inserito nei gruppi di lavoro hanno ricevuto a seguito di questa annosa di questa del decreto corso il cinquanta per cento di quanto pattuito originariamente io personalmente
Che aveva un contratto da libero professionista che andava secondo la tabella del del Regolamento come supporto al RUP e quindi andava in percentuale sull'importo dei lavori
Affetto da questa ordinanza è stato ridotto del cinquanta per cento tutti i compensi del del direttore lavori dei gruppi di tutti gli altri comparti tutti del cinquanta per cento mano stiamo parlando dei lavori
Stiamo parlando di compra competente per quanto riguarda i Labate comunque è chiaro l'intenzione di questa mozione che si esprime con questo con questo decreto insomma di quel quella di contenimento dei costi
Sui lavori si interviene sulla questione dei
Sulla questione dei doppi turni delle maggiorazioni previste delle maggiorazioni c'è un un'altra voce volere non me la ricordo che era
Isola nell'isola doppi turni premi di produzione prego i premi di produzione a decorre dal marzo due mila nove
Che non vengono riconosciuti non vengono cioè Quinzi incide anche immagino
Signor
Però
Garantire vado per dieci ovviamente il tribunale esame
Garantisce
L'applicazione delle norme che regolano l'esame dei testimoni e degli imputati però è chiaro che la Difesa credo che abbia la possibilità
Ventinove per rappresentare una cosa
Che tu incidere sulla sincerità del pubblico e sulla correttezza della risposta dell'Inpdap quel decreto non parla
Delle questioni tecniche cioè delle cose di cui ingegner della Giovan Paola
Ha parlato fino ad ora e ha parlato anche in risposta alle domande che ho formulato io
Cioè non si occupa degli aspetti tecnici perché se non si parte da da questa base io credo che
Si arrivi poi a tradurre risultato che è
Come dire tra virgolette non rispondente alla realtà
L'ingegner della Joan Paola ha risposto più volte cioè le questioni tecniche cioè di come doveva essere fatta l'opera di come doveva essere realizzato
Delle problematiche che ci ha illustrato poc'anzi che hanno portato alla realizzazione della
Medico Main conference call quindi questa sala conferenza sbalzo sul mare
Tutti questi aspetti quel decreto nuovi poteva poca ha toccato altri profili che sono quelli che lei ha
Alletto cioè a
è intervenuta
è intervenuto quel decreto
Sulla urgenza
Indi che avvocato Veronese ossia un ideologo però prevalentemente spiegasse l'imputato queste circostanze nero
Il Tribunale non puoi dire all'imputato cose
L'amico mi consenta e non voglio assolutamente come dire contrastarle lo dico con
Tutto il rispetto per
Per il tribunale per la funzione che svolge il tribunale se il tribunale deve garantire la correttezza delle sale dei testimoni degli imputati
E fa ovviamente un'affermazione interpretando il decreto
In modo diverso da come dovrebbe essere interpretato io credo che
Innovare parole non è così l'abbiamo l'abbiamo sviscerato insieme in tribunale non rurale di tribunale con con tutta con tutta l'umiltà che perché è giusto che si sia da parte del Tribunale
Stava chiedendo anche delucidazioni al teste che conosce meglio la materia insieme abbiamo abbia visto almeno ci siamo ci siamo accorti si che in effetti era limitato ad alcune voci
Quindi non c'è una diversa interpretazione chiarezza non per altro chiarezza anche a Roma una indicazione di riduzione generale sei posti va be'una l'abbiamo già l'abbiamo già visto sono partito da un dato sbagliato e poi mi sono mi sono corretto perché mi sono reso conto dello sbaglio e va bene ho capito
Era le prestazioni di lavoro professionale ma l'ho già detto ma non solo era dei turni doppi turni sì
Perché l'abbiamo detto poi lei nelle altre voci in cui interveniva erano i turni doppi e le prestazioni che non vengono mai e quali siano le fatiche di natura strutturale che
L'avvento
Ci rileggeremo le trascrizioni delle ormai il ruolo del Difensore ridotta quello di una mera comparsa in questi processi ne prendiamo atto nulla
Ci sono ripresa una sua sono completamente fuori luogo questo affermati sono completamente fuori luogo sì che sono fuori luogo perché io l'ho fatta parlare gli ho dato spazio
Nel memento durante la risposta di un di unioni imputato ecco l'ho sentita
Abbiamo aperto un contraddittorio su questo punto lei la mette su un certo piano il tribunale non ritiene di non ritiene io non ritiene di avere fatto quelle cose che ha letto la che lei contesta ed assoluta però almeno ossia
Almeno la possibilità di intervenire e rappresentare la ferrovia cade sotto era sotto gli occhi di tutti va comprendendo che il tribunale
Come possa e debba per forza essere d'accordo con un
Assolutamente
Però certo che non dice quello che
Che si è detto fino ad ora queste tre cioè il decreto non dice cessioni avvocature abbiamo parlato dei lavori entrambe lei è rimasto appeso a una questione che poi o ammesso di avere sbagliato
Il riduzione del cinquanta per cento non riguardava i lavori ma ricordava solo di prestazione di lavoro professionale
L'ho già detto due volte equi scusate
Non c'è più
Certe uso scusate
Va bene in sostanza e quindi fa per suo figlio quindi in sostanza estero
L'importo dei lavori centosette milioni da cosa deriva
Già
Ha spiegato prima dal falso che è il su Toscana lui aveva
Quindi
Quindi
Questi centosette milioni
Calvi avallato ottobre del due mila otto lasciando
Fuori una serie di cose perché il progetto definitivo presentato da anemone era più elevato di centosette milioni
Ora non mi ricordo l'importo mi sembra intorno ai centoventi però potrei sbagliare era più elevato quindi Calvi di quell'importo che quindi raddoppia il costo
In prima battuta dice rispetta e cinquanta non ti posso adesso perché devo finire rivedere tutte le carte
E quindi non posso fare un'approvazione ma non potendo fermare i lavori vai avanti fino a centosette
Dopodiché inizia il contraddittorio perché l'impresa
Calvi chiede di presentare nuovi progetti vengono ripresentati nuovi progetti questi progetti
Passo ora al Consiglio superiore come dicevo prima vengono affetti dal decreto Abruzzo e alla fine
Il costo dell'opera così come riga stata Calvi eseguita dall'impresa
Con tutte le stelle le riduzioni legate anche al decreto Abruzzo chiude a centosette milioni per cui Calvi alla fine chiude a quello che si era imposto all'inizio
Togliendo una serie di opere che non fa fare
Utilizzando la riduzione legata al decreto Abruzzo
E invia a me l'approvazione in qualità di capo struttura siamo ormai a giugno del due mila otto
Del Progetto definitivo e mi dice capostruttura ho approvato un progetto Caserta centosette milioni provvedi per gli atti amministrativi conseguenti gli atti amministrativi conseguenti sono gli atti aggiuntivi
Quindi io chiamo la il mio ufficio gare
E faccio predisporre
L'atto aggiuntivo però
Siccome non era un classico atto aggiuntivo perché aveva dietro tutta questa storia
Inizia il dialogo tra l'ufficio di Calvi l'ufficio legislativo della Protezione civile l'Avvocatura Generale dello Stato per essere sicuro di inserire all'interno di questi atti aggiuntivi tutte quelle clausole
Che domani l'impresa diciamo non poteva utilizzare questo atto aggiuntivo per chiedere maggiori oneri
E quindi l'atto aggiuntivo viene fatto con dei numeri valida approvati da Calvi e con tutte le clausole amministrative viste da tutti comprovate da centinaia di e-mail per ogni lotto quand'è tutto pronto
Io chiamo l'impresa l'ufficiale rogante la dottoressa Forleo mando l'ultima bozza al soggetto attuatore dicendo posso firmare questo atto aggiuntivo
Riguardo al soggetto attuatore tutta la storia mi manda con l'e-mail poi procedere alla firma perché io sono
Stazione appaltante da una parte ma sto al svolgendo attività per conto del soggetto attuatore in quel momento chiamo l'impresa io come capo ufficio l'ufficiale rogante si firma il contratto e si manda sul l'atto aggiuntivo e si manda al soggetto attuatore
Questo è quello che è successo per gli atti aggiuntivi
D'accordo
Va bene così per me
Sì
Cioè
Senta comunque su qualche chiarimento ma lei alla cioè al G otto alla Maddalena quand'è che inizia
A lavorare come consulente
Io venisse lavora con il conseguente appena la giudica tra pena avvenuta l'aggiudicazione dei primi due lotti lotto uno e lotto due
Che è avvenuta i primi a metà di aprile quindi io le prime visite operative le comincia a fare insomma metà aprile
Ho capito lei è un collaboratore sterno un consulente io ricevuto l'incarico come consulente esterno
In particolare
In base alla normativa del la centosessantatré con la qualifica di assistente del RUP consulente del RUP per la parte diciamo di coordinamento delle attività consente a chi lo fa questo contratto come insomma come ci si arriva a questo contratto cioè lei come arriva al G otto in sostanza
Da professionista alla da professionista io al Giotto sono stato contattato dal capo struttura missione dall'ingegner regnano Fabrizio
Che mi prospetta il il fatto che la struttura di missione è stata chiamato dalla Protezione civile a svolge l'attività di stazione appaltante
Come dicevo l'altra volta presumo che sono stato chiamato un padre esperienze che avevo fatto di questo tipo sia qualche anno prima per i lavoratori laboratori che sino ad arrivare al Gran Sasso o per l'intervento la costruzione dell'ospedale
Per la SARS allo Spallanzani dove ho fatto questo tipo di attività cioè presente costantemente sul cantiere per la verifica dei dei cronoprogrammi e l'organizzazione dell'attività e quindi mi viene detto se
Stavano facendo usciamo un punto stavano individuando una serie di nomi
Per poi diciamo chiedere a questo tipo di prestazione professoresse io ero disponibile però a
Quest'attività un'attività che si potrà fare soltanto stanno sul posto
Mi sono disponibile per altre almeno un anno trasferimenti se gliene Fabrizi che lei chiede di insomma di sei anni di darsi a fare questa attività perché poi chi è che la che ne fa il contratto invece da Mario contratto mi sembra che i primi contratti sono siglati dal soggetto attuatore dell'ingegner Balducci dall'ingegner merce
Senta lei poi ha detto che invece a maggio del due mila nove è diventato capo della struttura di missione quindi diciamo avuta assunto la qualifica di dirigente pubblico sempre con che modalità
Cioè in che forma è stato assunto sono stato assunto articolo diciannove comma sei quindi come dirigente generale non appartenente ai ruoli dell'amministrazione
Su proposta del Segretario generale di di Palazzo Chigi sente che chi è che la proposta
A questa nomina a questo incarico ma io penso sia stata sia stata una decisione congiunta nel senso congiunto di chi io il Segretario generale di Palazzo Chigi fino a quel momento non la vedo ma incontrare nel senso
Il dottor strano tra Manlio strano
Quindi non avevo o non avevo ha usato possibilità
Sì grazie non avevo possibilità non avevo hanno sempre operato come consulente esterno quindi la proposta è stata del dottor strano e penso su indicazione
Delle delle delle massime figure con cui viene fino a quel momento ha operato quindi
Dottor Bertolaso Angelo Balducci capo dalla Protezione civile
Presidente Consiglio Superiore dei lavori pubblici ho capito senta ma un'altra cosa
Quando lei diventa capo della struttura di missione praticamente oltre di fare questi atti aggiuntivi di cui ci ha ci ha parlato che altre attività svolte certi altri compiti aveva
è attinente lei prima ha parlato di insomma mi pare di aver capito di approvazione
Dei progetti definitivi non so se assegniamo se n'è occupato lei l'approvazione dei progetti la l'attività di approvazione progettuale era ed è stata svolta dal soggetto attuatore
Che era l'unico organo l'unica figura
Poteva su mandato del commissario come prevedeva l'ordinanza di nomina del soggetto attuatore approvare
Nell'ambito del quadro generale di spesa l'importo dei lavori
Quindi il soggetto attuatore approvati i progetti definitivi che non era una competenza della struttura tecnica di missione la struttura tecnica di missione
Ha operato all'interno del G otto come stazione appaltante
Quindi ha svolto l'attività
Manuale di gara della documentazione di gara ma tutta la parte numerica che era riconducibile al quadro economico generale era di competenza del soggetto attuatore sì quindi chi era all'epoca
Caldi l'ingegner Carli
Senta un'altra cosa invece per quanto riguarda la Medea lei
Fino a quando praticamente ha operato all'interno di di questa società fino a dicembre del due mila otto a dicembre due mila otto
Quindi c'è stato un periodo in cui lei
Insomma lavorava già come consulente alla Maddalena allo stesso tempo aveva ancora un ruolo in Medea di che tipo di che si occupa amministratore deve direttore tecnico
Se ma la Medea non esista già me l'ero io non esistevano
Ero io amministratore direttore tecnico
Unico proprietario su qualunque dipendenti segreteria consulenti questa media ho capito senta che quando lei poi da qui a dicembre del due mila otto che succede con la mia idea lei che fa
A dicembre del due mila otto però
Io avevo fatto diversi passaggi
Decido di cedere la Medea
Quindi chiamo oltre che il dottor Cazzani dico guarda Stefano non vedi un po'tutta la situazione crediti debiti che abbiamo in questa società
Chiudiamo ricerca mi un acquirente tenendo conto che una società che ha svolto attività di progettazione per circa trenta trentacinque milioni di euro quindi a dei certificati aggiornati
Importanti quindi
IB di trovare un
Un
Un acquirente per questa società perché io non sono più intenzionata a portare avanti questo congresso
Senta
E quindi che cosa è successo
L'ha venduta poi seduta se l'ha ceduta acceduto tutte le quote per quanto
Occhiuto tutte le quote per
Nulla praticamente perché per nulla visto che stanco ha detto che insomma era una società
Già avviata florida perché la società in quel momento la società Cazzani mi fece una sorta di più diligenza su quello che valevano
I certificati dalla società e quella che era l'esposizione diciamo debitoria nei confronti delle tasse da società e quindi andavo ad appianare
Andata appianare questa cosa che per me era visto quello che ha ho dovuto fare prima per costruirla avrei dovuto sborsare diversi soldi per la mia posizione personale per me andava bene così
Cioè le ha cedute
Valore zero docente valorizzerà Roberto
E chi è l'acquirente c'è stato l'acquirente come Sharago Raffaele lei l'ha visto questo Scerbo no no non l'ha mai visto neanche all'atto della cessione delle quote
E questo Scerbo chi gliela stavano Kazan procurato
E qui c'è l'Unione a me mi disse che era una società
Che avevo riferimento qui in Italia ma che intendevo utilizzare queste caratteristiche quindi in Paesi esteri in quel momento c'erano sviluppo importante in Bulgaria e Romania e quindi intendevano utilizzare le certificazioni o segreta per gare in Bulgaria e Romania
Qui regno Scerbo no questo io servono non me l'ha comprato questo me lo disse Gazzaniga fatto tutta la trattativa con per me su su subdelega
Ho capito senta un'altra cosa abbiamo già parlato insomma lampada del pubblico ministero dei flussi di denaro che risultano diciamo così in entrata verso la Medea
Provenienti da una serie di società di cui abbiamo parlato anche prima quindi queste questi flussi di denaro in entrata sono tutte prestazioni che la Medea reso a favore di queste società mi pare d'aver capito scoperti
E ma quando lei parla di attività di validazione verifica dei progetti che intende cioè che in che cosa consiste questa attività e che cosa poi mass produce in concreto cioè
Questa attività produce
Ove la borsa
Bisogna specificare se stiamo parlando come dicevo prima di un'attività propedeutica alla partecipazione di una gara
Assiste nell'impresa nella redazione del progetto nell'asset nella relazione della costruzione dell'opera sono tre momenti diversi
Ogni momento necessità di un supporto o dal punto di vista ingegneristico
E manageriale diverso
Quindi nella fase di ho fatto decine e decine di gare con amministrazioni pubbliche quindi nella fase della partecipazione della gara andare a individuare
Gli elementi una volta aver letto il Progetto capire di che cosa si tratta secondo se siano attività portuale piuttosto che impiantistiche oppure strutture edifici
Caserme ospedali circa duecento settanta duecentottanta progetti io ho seguito
Sono tutti nel computer e che sono stati sequestrati che ci sono la commessa sono stati sequestrati
Se non ricordo male circa quattrocento faldoni quattrocentocinquanta faldoni
In parte sono stati consegnati al Provveditorato per quelle che erano le opere segretate in parte invece sono stati portati afferenza per leggere sono non so più dove sono stati portati però
Sono stati sequestrati documentazioni per oltre duecentocinquanta progetti quindi
A secondo di quello che era l'attività poteva essere le indicazioni e l'indirizzo su quelle che sono le migliori Yell ottimizzazioni in campo nelle varie discipline
Con quella che poteva essere una stima dei ponteggi che si sarebbero potuti guadagnare andando o secondo queste indicazioni chiaramente questo guarda supportato tutto da dei riporti tecnicità elaborati grafici piuttosto che da relazioni
Questo nella fase tutta questa attività lei la curava da solo oppure aveva dei pesanti di questa attività la cura uno solo
Avevo detto dei collaboratori che comperavano con me avevo dei consulenti est
I collaboratori di che tipo che conferma ingegnere segnati architetti certo
E qualcuno di questi collaboratori se lo ricorda il nome certo i miei collaboratori
Dell'ufficio Medea quindi l'architetto goffi il l'ingegner Sant'Andrea
L'ingegner De Benedetti l'ingegnere micciché annunciano sei sette persone che collaboravano normalmente con me più una serie di consulenti esterni
Ho capito senta lei sa poiché il insomma la sorte dei dipendenti della Medea dopo che lei ha ceduto le quote
Ma i dipendenti della Medea diciamo ci fu un una
Una drastica riduzione nel passaggio dal due mila sei due mila sette cioè due anni prima quando passai
Dal
Da via venti Settembre abbia Flavia quindi diciamo già quando ci fu la cessione delle quote stiamo parlando di consulenti
Nonché i dipendenti che diciamo ci fu una drastica riduzione e non ci fu un problema particolare il problema grande Louhibi
Due anni prima quando passai dal da Valentina i dipendenti a quattro cinque dipendenti perché come dicevo come ho detto più volte come purtroppo
Il tipo di attività che avevo impostato l'ingegnere ha di dettaglio con personale
Modalità di pagamento dell'impresa alla fine non
Non aveva non aveva prodotto grandi risultati
Senta un'altra cosa però aveva Amia aveva fatto crescere da un punto di vista diciamo di visibilità di know how di conoscenze e quindi questo coi mi ha dato la possibilità di
Fare il secondo la seconda fase dà merito professionale
Senta un'altra cosa invece parlando invece dei flussi diciamo così che
In uscita dai dalla Medea
Verso queste due società e del buy se Salaria e lei ha detto che
La volta scorsa che c'erano insomma si erano presentate delle
Occasioni di investimento
Da in che cosa sia concreta un cioè in questo investimento un come si è concretizzato affinché in che forma secondo le modalità e
Si è concretizzato non ho capito lei
Ad una domanda del Pubblico Ministero che gli ha chiesto come mai ci sono una serie di di flussi in uscita dalla Medea verso queste due società e del vai stessa l'aria sporta villaggio cioè quali sono stati ritorni
E lei ha detto erano
Giustificate dal fatto che si erano presentate delle occasioni di investimento e volevo capire che questo investimento in che cosa consisteva come si è concretizzato come si è formalizzato serie
Stato è stato un prestito
No
Questo investimento è stato fatto sotto forma come ha spiegato l'altra volta di sponsorizzazione sia nei confronti della società cinematografica sia nei confronti della società sportiva
Questa forma di sponsorizzazione mi era stato consegnato dal mio commercialista Stefano Cazzani perché
Questo produceva diciamo vi sarà logica dalla produzione una ottimizzazione di quelli che erano ricavi che la società ed ha avuto rispetto ai costi quindi un abbattimento o del
Di quello che poi hanno diciamo il profitto della società però facendolo secondo diciamo la la tecnica della sponsorizzazione cioè tracciando tutto lasciando tutto un altro è quando parla di sponsorizzazioni che intende in concreto
Sponsorizzazione vuol dire un investimento fatto presso
Le produzioni cinematografiche di cui io mi cominciavo ad approcciare perché non era esperto
Anemone mi disse che questa era una possibilità
Di investimento che nel corso degli anni avrebbe potuto portare dei risultati con la stessa cosa del del del circo del sarà Sport village
Fu fatto utilizzando questo amo questo questo meccanismo io non ho sinceramente non non ho capito però scoscesa
Che consisteva questa accordo ce lo dice cioè lei spostava delle somme di denaro in cambio di cosa questa è la sostanza del stiamo parlando insomma di cifre ingenti quindi lei versava in cambio di
In cambio di
Quote o ritorni del Circolo che si sarebbero manifestate negli anni successivi
Quindi non è una sponsorizzazione perché insomma perché ritorno di quote che vuol dire
Una sponsor un finanziamento sotto forma di sponsorizzazione
Allora
Come finanziamento sotto forma di sponsorizzazione se insomma ci rendiamo complicando un po'
Tutte cose
Io allora quindi era come che cos'è è un finanziamento o era una sponsorizzazione
Questo stato
Ce lo può spiegare in termini senza radici concreti in che consisteva questo ho svolto delle attività ho maturato dei no lasci perdere dove venivano i soldi non ci interessa adesso dall'ad
Non è un certo punto prende i soldi della Medea sì somme insomma considerevoli visto anche il bilancio della Medea e li gira sostanzialmente a questi due soggetti
Economici uno si chiama e del fai se l'altro si chiama Salaria sport Pisapia
è un'altra Società mobili sì
Sempre protezione circa e produzione cinematografica
Questi soldi a cosa servono
Per ridurre il turno negli anni futuri già
Che cosa esito ritorno di cosa
Un ritorno rispetto a quello che è
Io l'ho spiegato l'altra volta non è proprio a ognuno di noi chiediamo che già l'altra volta indico da un punto di vista
Tecnico
Mi sento abbastanza preparato da un punto di vista finanziario sono sempre stato molto molto
Precario mi sono sempre affidato a persone
A cui ho chiesto consiglio secchi di collaborazione nel momento in cui nel momento in cui si doveva avevo deciso di investire questi soldi in questa attività che mi avevano convinto
Ci potevano essere due metri ci poteva essere un finanziamento che veniva fatto dietro la corresponsione di quote e quindi l'acquisto di quote di partecipazione
E questo sarebbe stato un primo meccanismo
E invece mi fu consigliato dice di utilizzare
Il discorso della sponsorizzazione perché il discorso della sponsorizzazione avrebbe portato oltre a un ritorno che poi non è stato possibile fare sarebbe stato chi sta andando avanti con le attività un discorso di
Abbattimento dei costi dei profitti dalla società senta questo non questo il motivo per cui se pago queste proposte di investimento che gliele chi gliel'ha fatta il commercialista
Sempre Kazan
Lei prima ha detto anche anemone ne parlo di queste occasioni queste punto di vista dal punto di vista dell'investimento ma non è non è un validissimo parla con mostre devono
Penso che si possa fare in questa maniera ma non fu anemone questa cosa
Ma lei sapeva che
Il senza l'aria Sport village era insomma un
Societaria nel mondo
Certo
Invece della e del Varese che sapeva
Sapevo anemone aveva degli interessi e la partecipazione all'interno di questa
La produzione quindi farlo con anemone delle
Prima o dopo aver deciso di di fare insomma questi investimenti
No prima nel giorno prima
Senta poi questo investimento se si è concretizzato in qualche atto formale cioè lei ha fatto un contratto sono stati fatti dei contratti di sponsorizzazione tratte il contributo
Senta una sono state fatte delle fatture stop
Senta un'altra cosa
La lei ha detto che insomma è stato nella praticamente nella
Nella società fino al due mila otto al dicembre del due mila otto mi pare d'aver capito
Il
Non mi ricordo bene un credo sul maresciallo staffa
Ha parlato a un certo punto di una serie di
Cambia Segni che venivano fatti per cassa sui conti correnti della mia
Per circa
Credo abbia ha parlato di dire circa di trecento mila euro
Legge i sardi insomma dare qualche
Notizia in più su questi cambi di assegni per cassa cioè chi li faceva qualità usarli
Alcune cose vanno alcune situazione l'ho fatta io ma per piccole somme
Stiamo parlando
Gli ho detto trecento mila euro complessivamente
Mi ricorda che periodo si riferisce credo sempre parliamo sempre del periodo due mila quattro due mila sei
La sede a Milano
Lei non ricorda nulla di questi cambiasse il no ma c'era qualcun altro che si occupava della insomma degli aspetti contabile o che aveva un suo non potere decisione autonomo all'interno della società
Queste questioni ulteriore decisione autonoma all'interno della società no come ho detto l'altra volta
Io le persone autorizzato ad opera della società erano avvio come amministratore o società
La signora Lucci
Come persona delegata avversare sul conto della società
Era rimasta in piedi la delega di Vanessa Pascucci
Che ha inizialmente era un socio della società ma che non mi risulta abbia almeno che è possibile che questi cambia il segno di abbia fatti
La lucido la
La Pascucci
Non lo so
Senta un'altra domanda ma a lei risulta che
Il
Che ad un certo punto il
Gazzaniga ebbe l'incarico di
Ve ne dico nominato membro della commissione di collaudo del G otto
Venne nominato si quindi una Commissione con la del G otto però mi mi ricordo anche che diede le dimissioni da lì a pochissimi giorni perché per incompatibilità chi decise di fare questa nomina
E perché viene nominato insomma Gazzaniga e credo sia un commercialista
Sì
Gli aspetti normalmente le commissioni di collaudo sono composte da più
Figure professionali
Perché oltre alla parte tecnica c'è tutta la parte di revisione della contabilità se e fare un po'la devo dire di fare la contabilità di tutta l'opera e decise e quindi questa nomina da chi ritardi non me la ricordo non mi ricordo che
Anche le frasi l'ha fatta lei non l'ha trovata già fatto sembra che l'ho trovata io mi sembra che cura il mio arrivo era da pochi giorni che era insediata arrivò una lettera di disdettare
Una lettera diserta una lettera di richiesta di annullamento del contratto per impossibilità a svolgere l'incarico
Mi sembra che in quel momento ero già insediato però la nomina non mi ricordo se la fece
Il Capo struttura di missione precedente un soggetto che dovrà
Perché le Commissioni con la dopo lo nominate all'inizio
Che poi c'è tutta la fase di collaudo in corso d'opera quindi la Commissione viene nominata Artena partono i lavori
Però non mi ricordo in quel momento il soggetto attuatore era De Santis sei agosto capo su tre missione Fabrizi non mi ricordo mi sembra che le commissioni di collaudo furono furono
Fatta la firma congiunta ma non non mi risulta un'altra cosa
Ma la mia idea ha svolto qualche attività al
Nei cantieri del G otto sì ha svolto le le il i primi due incarichi relativamente al lotto uno e lotto due
Io chiesi all'Amministrazione di poterli visto che lo stato selezionato non come ma lo da John Paola ma attraverso la società quindi quelli erano gli incarichi esborso iter svolto svolsi io come lotto uno e lotto due
Però assegnati alla media progetti e consulenze successivamente invece gli incarichi sono stati svolti fu sono stati assegnati a me personalmente
Incarichi direttivo
In carriera gravissimo sempre gli stessi
Quello che ho spiegato prima coordinatore della fase di esecuzione quindi verificano non stiamo parlando dell'insomma dell'attività svolta da Medea non idea
Merita svolto attività protestato per dire
Incarichi per il G otto assegnati alla materia sono relativi esclusivamente all'attività svolta da me per il primo e secondo lotto
E avente ad oggetto
Coordinatore dell'area senta relazione sempre o se essa si Santa Rosa
Ho capito
Un'altra domanda
Senta più una un'altra cosa
Su questi lotti di cui abbiamo parlato prima numero quattro e numero cinque ma queste problematiche di cui lei ha parlato problematiche di carattere tecnico mi pare d'aver capito
Quand'è unica fase insorgono cioè quando si presentano
Temporalmente temporalmente si cominci a rappresentare appena le imprese entrano in cantiere cioè luglio fine luglio del due mila e otto
Ma a luglio del due mila otto quando le imprese sono in cantiere c'era un progetto preliminare preliminare sì
Non c'era un progetto definitivo lo dovevano fare le imprese per contratto e quindi questo prevedeva fare tutte le indagini giù geologi geognostiche
Sulla base delle imprese geologico si
Delle fondazioni redigere il progetto definiti definitivo e acquisire
Tutti i desiderata che nel frattempo cominciano ad arrivare in quando noi
Parliamo di questi progetti definitivi
Che insomma
Già
Presentavano dei costi molto maggiori rispetto al preventivato già erano presenti tutte queste
Queste situazioni di cui abbiamo parlato
Cioè quando lei ha detto
L'altra domanda cioè quando le imprese presentano il progetto definitivo che poi viene vagliato dalla insomma dalla
Dall'Amministrazione
Queste problematiche di carattere tecnico di cui ce l'abbiamo parlato erano già emersi
Le problematiche iniziale emergere di carattere tecnico queste nuove richieste fatte dare deve dopo l'aggiudicazione emergono
E dopo la di quando le imprese entrano in cantiere iniziano a fare le i primi interventi lei consideri che l'arsenale nel momento in cui le imprese sono entrate
Era una fotografia di come era centrale fa erano con tutti i magazzini completamente pieni di tutto quello che può contenere un arsenale che ha gestito cento anni di di Marina militare
Quindi c'è stato prima tutta una fase di svuotamento tutta una fase di caratterizzazione del sottosuolo tutta una verifica delle murature
Mentre le imprese operavano con le opere le criminali facevano i carotaggi buchi sezioni sondaggi Euridice una rete di giugno il Progetto contemporaneamente
Quindi attingeva una dati concreti pratici che quotidianamente mano mano che andava avanti servivano come base del progetto definire quindi quando si arriva a settembre
Che
Non sia ancora tirato su un pilastro sia solo pulito
Si è scavato si sono fatti i carotaggi tutti quei dati sono serviti a redigere il progetto definitivo
Sì sono acquisite tutte le nuove il nuovo quadro esigenziale dettato dai sopralluoghi delle delegazioni che son venute o di quello richiesto dalla Marina delle Forze armate dalla polizia dalla Telecom da tutti quelli che dovevano intervenire
Per la recinzione perimetrale il posizionamento delle praterie per le antenne tutto
Tutto questo viene inglobato nel Progetto definitivo quindi Progetto definitivo tiene conto di quello che è coperto scavando e rompendo di quello che viene richiesto fino alla data di settembre
Quindi quando viene partito Progetto definitivo partendo dal preliminare più tutti questi aspetti esce fuori il definitivo
Quindi
Dizionario definitivo con quei corpi Progetto definitivo proposto da sempre se con quei costi
Che già insomma avevano sforato di molto le evidenzio eventi Ivo se ne va già conto di tutte queste problematiche era che erano emerse certo sì in quelle conosciute fino a quel momento ho capito
Dopodiché
Dopo di come procede come segue la procedura perché io non ho chiaro questo fotografie venne fatta questa vengono presentati questi progetti definitivi in cui le imprese sostanzialmente dicono per fare questi lavori
Non serve più cento ma duecento sì ok quindi successivo successivo passaggio avessimo interessare il successivo passo nel frattempo
Mi il soggetto attuatore chiede I RUP
Di esaminare questi progetti e di predisporre una prima verifica su questi progetti quindi la prima cosa che fa l'ingegner De Santis
Si può fare una tabellina dove si mette l'importo globale presentato da tutte le offerte esce fuori una cifra che è di molto superiore a quella posta base legale
A questo punto i RUP alzo le mani e direttore lavori razzoli male che dicono caro soggetto attuatore che cosa devo fare devo fermare le imprese soggetto attuatore che in questo momento testi sempre Desanti siamo atti settembre del due mila otto
Caro soggetto attuatore siccome la responsabilità è la mia io sono il responsabile del procedimento ma sto vedendo che mi arrivano degli importi diversi di questi rispetto a quelli messi a base di gara
Come mi devo comportare manda avanti l'impresa o fermo tutto
Il diciassette ottobre
De Santis si scrive una lettera e dice andate avanti solamente con gli aspetti Fondazione ali
E comunque limitatamente agli importi contrattualizzati cioè gli dice andate avanti con quelle opere che ritenete strettamente necessarie che non per non fermare i lavori che sono
Pali fondazioni
Quindi non tutto il resto nell'attesa di capire che cosa succede e quindi lui dà la possibilità di non fermare i lavori Massimo dice assente
Nell'andare avanti di non superare in nessun modo la somma fino a quel momento
Contrattualizzato Acquel per quella tipologia di lavori da per quella tipologia di lavoro
Quindi quindi viceversa farsene rifare un palo un pochettino più grande lo puoi fare sappi che poi devi togliere il mobilio del quinto piano
Questo è il concetto di quella lettera questa data di cui stiamo parlando quindi ancora la questione dei progetti definitivi non è stata risolta no non è stata risolta perché in quel momento siamo a fine
Settembre del due mila otto
Si capisce
Che tutto quello che si era trovato e le richieste siano state fatte le prescrizioni dei beni culturali che consentivano solo certi tipi di interventi e non altri
Avevano portato a quella cosa ma questa è una cosa normale quando le imprese presentano un progetto fatto da loro
è chiaro che quel progetto va selezionato
Visto trattato negoziato questo non è il G otto alla Maddalena
Va beh il momento in cui succede quindi come poi come procede la la a questa vicenda praticamente De Santis dice fate solo i lavori insomma fretta però nella logica che io non ti autorizzo a spendere un euro in più rispetto vanno già contrattualizzato
Il RUP fanno delle lettere in cui
Dicono potete andare avanti solo con gli aspetti
Quelli primari Fondazione Ali o sottoservizi e il RUP concreta a me comunicò questa cosa Jaguard amarono abbiamo fatto queste lettere
Quindi l'avanzamento dei lavori prono vanno rivisti i cronoprogrammi perché alcune cose si possono fare e altre cose non si possono fare io sono l'in cantiere e quindi faccio sì che quell'attività possono andare avanti e altri non sono state utilizzate non si possono fare
In quel momento in cui De Santis dice che cosa devo fare commissario questa situazione l'abbiamo cominciato a rivedere i progetti non lo so a quanto finiremo perché vanno rivisti tutti arriva caldi
Quindi De Santis esce
Entra caldi
Calvi si trova con i progetti
Tratto raddoppiati poco Breno che raddoppiati con De Santis che autorizzato ad andare avanti solo esclusivamente nelle somme sentite dai contratti e deve decidere due cose o ferma tutto
Oppure trova una strategia per
Mandare avanti i lavori e prendere un po'di tempo per guardare i progetti consegnati dalle imprese cosa che De Santis non aveva potuto fare perché è stato sollevato dall'incarico
Per cui scrive le famose lettere e dice in qualità di RUP il RUP fino a oggi e di soggetto attuatore incaricato oggi
Autorizzo l'impresa x a fare queste opere fino a questo importo
Che va oltre a quello contrattualizzato maschi e questo è questo il punto che io non non riesco a capire cioè quando caldi
Da questa autorizzazione ma che vada sulla base di che cosa perché se uno dice è un'impresa vai avanti nei lavori ma quali lavori visto che ancora non si sa quali sono i progetti definitivi che vanno eseguiti cioè dice vai avanti fino a cento mila euro ma per fare cosa cioè cento lire cento milioni di euro ma per fare cosa visto che ancora
La perché la questione centrale cioè quale Progetto eseguire quale opere a realizzare non è stata l'affrontata
Cioè Calvi cosa authorities andate avanti fino a cento milioni di euro ma per fare che
Per fare lo descrive cosa relativa mensile per andare avanti
Lo descrive fino a un certo punto lui doveva prendere una decisione o fermare i lavori oppure diceva andate avanti perché siccome in quel momento stavamo ancora alle fondazioni
Quindi Luigi è andata avanti sempre con questi lavori sincero mi autorizza autorizzata perché altrimenti le imprese si sarebbero fermate perché non avevano ricevuto i soldi da quattro mesi allora presentato dei progetti
L'approvazione del progetto doveva essere Lizzadro entro certi gioventù per un certo termine e questo termine era passato
Quindi si trova la situazione deve conciliare tutti questi fattori s'faccio fare il G otto alla Maddalena o non facciamo fare oggi opera la mozione cosa ma questo lo deciderà il Cal vi da solo questo è una mia sensazione e io chiudo credo penso che questa sia stata una decisione strategica che professor Carabba preso col Commissario
Il professor Calvi avrà fatto la sua fotografia e ne avrà disco questa è una mia interpretazione
Io non ho partecipato a incontri decisionali di questo tipo io partecipava incontri
Dove dovevo
O accorperò portare sull'attività che svolgevo io senta quindi poi
In in che periodo invece viene fatta insomma questi poi questi progetti definitivi vengono
Sbagliati approvati siamo arrivati a un record prenderemo ottobre il professor Calvi con la sua struttura impiega a tutto novembre tutto dicembre
Per fare quel lavoro che le dicevo prima entrare all'interno dei progetti di ogni
Africa dei computi metrici
E fare le annotazioni sui metri quadri
Sui costi unitari sul tipo di tecnologia ipotizzata sull'analisi del prezzo perché laddove lì non si poteva utilizzare un prezzo normale un prezzo un costo di una penna normato perché questa pena il prezziario la prevedeva solo rossa
Se l'impresa ha detto io la voglio mettere blu e non c'è un prezzo già normalizzato fa un'analisi dei prezzi e quindi dice la Scoca costa mille lire ci vogliono due ore per trasportarla queste costruisce uno nuovo prezzo
Che il nuovo prezzo deve essere approvato dal direttore dei lavori e dal RUP prima di diventare efficace però se non ha trovato il costo sul prezzario della Regione Sardegna
Lazio e Abruzzo di questa penna e per il Progetto secondo il progettista deve montare blu questa è
Codice fa l'analisi del prezzo e lo propone all'ente all'Amministrazione
Quindi caldi fa questo lavoro nel momento in cui fa questo lavoro esce con un report di ciascun per ciascun Progetto
Quello che lui alla fine ha deciso non batte esattamente con quello che lui aveva autorizzato prima perché prima aveva fatto su una conoscenza generale delle attività e con la logica di non dover fermare le attività
Dopo fa uno studio molto più approfondito
Questo studio approfondito lo manda I ruppe e i direttori lavori i lupi direttori lavori validano questo progetto questo Progetto validato lo riprende il soggetto attuatore Calvi
Calvi vuole un parere del Consiglio dell'ordine dei lavori pubblici perché dice siccome le opere sono aumentate
Secondo me se io consenta ad un'impresa di fare maggiori o le maggiori lavori
Il ribasso non può essere quello dell'offerta preliminare o altre considerazioni in termini economiche possono variare
Sulla scorta di
Provvedimenti fatti dal Consiglio Superiore negli anni sottopone questo progetto infatti il pre-Consiglio superiore fare istruttorie dice che
Allorquando si dovesse approvare un certo importo su perché il Consiglio su quelle non approva cifre dicesse devi approvare importi superiori a quelle contrattualizzati
Il Consiglio Superiore andando a rivedere lo gli studi progetti casi esaminando ti dice che se l'aumento è dato ottantotto e poi aumentare lo sconto di questo sono mente e dà delle indicazioni a favore dell'Amministrazione
Tant'è vero che il parere del Consiglio da lavori pubblici ha determinato con incidenza sul quadro economico generale un risparmio di circa dodici tredici milioni di euro perché ha normalizzato il fatto che si poteva richiedere all'impresa in fase di negoziazione uno sconto superiore rispetto a quello che era stato fatto in fase di gara
Quindi sostanzialmente
Nell'approvazione di questi progetti definitiva alla linea minori costi definitivi mi fa li fa caldi li approva comunque caricarmi con un decreto quindi dice quel progetto da cinquanta e passa da centosette
E fa l'approvazione fa l'approvazione del progetto definitivo
A quel punto siccome sono cambiati i numeri novanta aggiustato il contratto cioè nasce la necessità di fare un atto aggiuntivo e quindi mi rinvia me come Capo struttura in quel momento io dico l'avrebbe inviati a Fabrizi ma da una settimana ero subentrato io e quindi prove lo manda a me
Io prendo queste approvazioni di progetti definitivi che cubano la cifra
Stimata da Calvi dice io approvo i progetti a questa cifra
E come ho detto prima ad un tavolo legale per capire tutte le clausole perché questi prezzi erano affetti dalle minori opere decreto Abruzzo
Io quello che era successo nel frattempo
E quindi vengono predisposti questi atti aggiuntivi li rimando al soggetto attuatore le rimando all'ufficio legale della all'Ufficio legislativo dalla Protezione civile
Mi danno l'ok da un punto di vista legale va bene gli importi la decise soggetto attuatore quindi nessun entrato nella logica degli importi
Mele rimando io chiamo l'impresa e firmo l'atto aggiuntivo dopodiché quell'atto aggiuntivo ancora non vale lo rimando al soggetto attuatore
Il soggetto attuatore visto il progetto perché lo deve controllare prima di renderlo esecutivo
Ha chiesto l'approvazione del progetto a cento milioni visto l'atto aggiuntivo accetto milioni
Ha fatto il decreto di approvazione dell'atto aggiuntivo da quel momento in poi l'atto aggiuntivo è diventata efficace lotta in tutto questi lavori erano già stati fatti lavori erano finiti erano finiti certo perché lavori sandali più veloci della parte amministrativa
I lavori sono finiti in una a maggio del due mila nove ma ci sono state le code di di completamento c'è stata una piccola quota di di predisposizione da messa in sicurezza generale domanda
L'oggetto di queste consulenze di cui lei ha parlato date da
L'avvocato Toro all'avvocato azzoppare di lei le ha date mi pare d'aver capito in qualità di capo della struttura di missione si ricorre il centocinquantesimo ma che cosa riguardavano queste consulenze non ho ben capito qual era l'oggetto
Allora
La consulenza data alla all'avvocato alzo Pardi per quanto riguarda Firenze
Praticamente è stato prima ha parlato di urbanizzazione ma gli ho chiesto il piano di zonizzazione dell'ex Ospedale al Mare del che si che insisteva sul Lido ora nello specifico
Non me lo ricordo pro è stato il piano di zonizzazione dell'ascolto dell'ex Ospedale a mare perché in quel momento il commissario Venezia
E quindi il nuovo palazzo del Cinema di Venezia benché come opera infrastrutturale era incardinata nella struttura dei centocinquanta anni aveva un suo commissario delegato dal Governo
Commissario era il dottor Vincenzo Spaziante Vincenzo Spaziante era il Commissario di Governo che si doveva occupare anche di riferimento dei fondi per il completamento dell'opera
E siccome i fondi per i centocinquanta anni anche quelli non coprivano l'intero quadro esigenziale
Di concerto con il Comune di Venezia e la Regione
Particolare Regione Comune decisero di mettere in vendita all'asta all'ex Ospedale a mare per ricavare quei fondi mancanti che era un'opera ormai in dismissione da tanti anni funzionavano un comparto su
Una cinquantina di dieci undici
E quindi di fare una gara permettono intende ricavare i fondi necessari percorre per ricoprire nel quadro esigenziale economico del Palazzo di piazza quindi il commissario
Mi chiese in qualità di struttura tecnica di predisporre il piano di zonizzazione e il bando di gara dell'Ospedale a mare
Io di questo specifico settore
Non avevo una competenza interna e quindi inserito in un quadro economico generale fisso che mi era stato dato di spesa per fare le funzione tecnica ho individuato l'avvocato al suo partito e in particolare nella sua Ruggeri
Che aveva fatto questa cosa già a Civitavecchia ed in altre ambiti portuali perché stiamo parlando di una situazione attaccata al Mare del Lido e quindi su cui poi doveva insistere un porto come
Il progetto sta andando avanti a distanza di anni e quindi commissiona in questo lavoro quindi è un'attività di ingegneria di carattere ingegneri sintonie lire di sport certo
E questo lo fece aggio Pardi con cosa con la sua società Zuppardi era l'amministratore penso lo sia ancora
Amministratore di una società di nome Ruggieri etica
Tecnici architetti ed ingegneri che fanno
Presente questo perché sembra che oggi abbia presente sia il direttore lavori di tutta l'opera di ampliamento e quindi il tutto finalizzato alla vendita di questo immobile che era di proprietà del Comune di Venezia
E perché il Comune di Venezia in carica lei di predisporre un caricatore con una candidatura di Venezia aveva fatto un un accordo quadro con il commissario aveva delegato il commissario straordinario a fare questa attività
A mettere in vendita l'ospedale l'ex Ospedale a mare il commissario Rolo Spaziante in quel momento era commissario del nuovo palazzo del cinema
E quindi
Era delegato dal Governo per la costruzione del nuovo palazzo del cinema e il Comune di Venezia decise di delegarlo per la vendita dell'ex Ospedale al Mare per ricavare i fondi per il completamento dell'ospedale delle del del Palazzo del Cinema
Perché i fondi dette costruire le opere infrastrutturali dei centocinquanta anni erano in minima parte attiva progresso cioè l'arresto dagli enti locali ente invece per quanto riguarda la consulenza dell'avvocato Tom che lavorerà l'oggetto l'oggetto era
Quando io praticamente anche specificatamente era la rivisitazione
E
Un un report è generale su tutte le ordinanze che nel
Nel corso degli anni si erano
Succedute per i mondiali di nuoto del due mila nove
Quando io mi inseriamo ai benché anche lì c'era un commissario
Su questo discorso il discorso che non determinano erano incardinati come stazione appaltante sotto la struttura di missione
Siccome io questa situazione non l'avevo chiara su tutto quello che era stato fatto Caranta alla fine era anch'io per quanto riguarda il discorso delle opere decisi di incaricare un consulente esterno tant'è vero
Che questa prestazione come le ho detto è stata consegnata successivamente a dottor Bravi la persona che mi ha succeduto con questo incarico è stata
Verificata congruità pagata quindi l'avvocato Toro che doveva fare dove raccogliere tutte le ordinanze sui doveva raccogliere tutte le ordinanze di capire un attimo sì che poi fare cosa
Certo è che raccoglie non credo che serva un avvocato da raccogliere
Le ordinanze che sono stati eletti
Discorso nella semplice c'era una serie di implicazioni sono passati tanti anni adesso nel dettaglio me lo ricordo a Ginevra renderà una presa d'
E ne professionale doveva fare una timida all'interpretazione di coordinamento di questo allora un attimo niente lei mi dice doveva raccogliere le ordinanze
No no ed io sono pubbliche amministrazione emette un'ordinanza e poi faccio la raccolta delle ordinanze che metto io se non è che devo nominare
Qualcuno per farmi raccogliere l'ordinario cioè non è che il Tribunale delega un avvocato per fare la raccolta delle sue sentenze questo non non capisco sinceramente
L'avvocato Toro doveva rendere una sua consulenza tecnica nel senso che doveva fare un'attività di di non solo io guardi
Non me lo ricordo quello che posso fare e posso richiedere
Cioè questa consulenza è stata fatta poi c'è un c'è una relazione un una e l'orario non è stata consegnata mentre se l'avvocato coro ha continuato a lavorare dopo gli arresti
è stata consegnata al mio successore non c'è e sta e apposta dicevo è depositata presso gli uffici della Presidenza del Consiglio dei Ministri si può richiedere che si può vedere che cosa ha prodotto e adesso non me lo ricordo nel dettaglio
Però se fosse stata una consulenza non necessaria
Sono sicuro che il dottor Bravi l'avrebbe non congruità non paga
Delle quali
Mi ribadisco dieci secondi Presidente
Così ma senza dieci secondi però domandarsi se in effetti no sono
Cacciari ha iniziato l'esame volgere lo vedo asseveri farlo si oppone
Si era nell'ordine comincio io prego
Tanto faccio subito
Quindi per ricapitolare lei per la struttura di missione ha operato mi corregga se sbaglio
Dapprima come assistente al RUP e poi come capo della struttura
è esatta
Corretto quindi quando a volte si usa l'espressione consulente stiamo parlando di questo famoso in carico di assistente a Rho poco consulente che dir si voglia e la stessa cosa se ho la prima l'inizio di questo rapporto lei prima l'ho detto mi sembra affatto riferito al mese di aprile due mila otto corretto
Perché in effetti ho qui davanti a me quello che ritengo essere prima incarico reca la data del ventitré aprile due mila otto probabilmente sia per i quali questo incarico si è perpetuato al sta do riaffidato fino al momento in cui lei assunto la carica di capo della struttura esatto no mi interesso dopo una volta sola fino a completamento
Quindi questo riguardava le prime opere infrastrutture opere propedeutiche a preparare l'intervento di quando sarebbero arrivate l'impresa in sé in particolare si trattava disposta di svuotare l'ospedale all'erario disco
Ora ospedale di da campagna questo non hanno fatto seguito poi altri contratti analoghi no ogni forse ha revocato il contratto di un lotto presto con contratto solo e l'importo in riportato rapitori attivati
Stessa cosa avuto quindi contratto in contratto come questo anche assumere altri lotti oppure certo e no questa forse è la mia domanda è stata formulata male
Quindi
Più incarichi sui vari lotti dei a partire dal ma l'aprile due mila otto
Fino al momento in cui è diventato capo della struttura no Pink Coco più inc un incarico per ogni lo benissimo è quello che volevo Segusino fino al aumentino corrose svolto l'attività fino al ventinove maggio del due mila uno non ho altre domande grazie
Cosa aggiungere una cosa
Dico questo perché ogni lotto
Divideva di un quadro economico su ho capito quindi non si poteva fare un contratto unico per tutti questo nelle assistente del coordinatore sicurezza assistenza al direttore lavori ispettori di cantiere quindi
Ogni lotto aveva un suo quadro economico generale le figure dovevano essere
Formalizzate come si fa normalmente all'interno di quello regola cosa sarebbe si sarebbe potuta risolvere con un incarico solo ma visto che erano più lotti amministrativamente
La legge omnibus
Prego avvocato avvocato Landolfi per larga Giovanni buona sera senta prima del tribunale ce l'ha chiesto
Rivolto una domanda a proposito dell'incarico
Del Grosso ricevuto dal dottor Oscar Giannino una Commissione le risulta che questo incarico fu conferito il sei agosto del due mila otto
Può darsi io prima ho detto in carica delle Commissioni con largo vengono dati appena inizio dei lavori perché demonizzare leggi già in corso con la quindi a lei risulta
Una lettera di rinuncia del dottor Luca Zaia tale incarico già in data otto agosto due mila otto
Mi ricorderò cito la lettera di rinuncia del dottor Gaggia li dell'otto agosto io mi ricordo che fu fatta immediatamente per incompatibilità io venivo informato sui nominativi di collaudo correlate se siano fu fatto subito dopo subito dopo
Allora la Difesa che Zani produce
Copia della nota otto agosto due mila otto
Distefano che tre anni
Avente ad oggetto
L'incarico non c'è mai stato
E la rinuncia all'incarico
Certo che c'è un carico se c'è una rinuncia poc'sì aver il tempo di sì che quello che è stata scritta la dirittura rifare una rinuncia a un qualcosa che non licenze però nel senso che il tempo di richieda bene no stavo and a che cosa perché poi generone commissione di collaudo di opere dell'otto può uno
Otto primo
Va bene
Prego agli atti normalmente non comporre una Commissione con l'annuncio prima si mettono le varie specificità technical commercialista che segue la parte economica
E poi se c'è un lavoro di un settore particolare socialista in quel settore
Grazie non ho altre domande
Bene possiamo chiudere allora sano
Volentieri
Quattro
No no che quattro marzo prima di fare l'esame
Fitte orrore alle
Alle quattordici e quarantacinque tre meno un quarto circa gli
Le riprendiamo riapriamo l'udienza
Con l'esame
Franceschetti Orrù prego
Si può accomodare
Bene
Allora buongiorno si danno le modalità
Le sue generalità
Francesco pittore blu
Nato a Calangianus il diciassette maggio mille novecentoquarantacinque
Dunque attualmente le nominato due nuovi difensori
Per non non mi ricordo se provveduto anche a modificare l'elezione di domicilio
Perché se il primo era domiciliato a fine le notificazioni presso lo studio e l'avvocato Musco
è uno che è stata modificata all'elezione presso lo studio l'avvocato azienda
Dunque la richiesta di eleggere domicilio presso lo studio e l'avvocato serena
Via Mameli Giotto Tempio Pausania invasato e sulla rinuncia a Sassari provincia Olbia Tempio
Mai un po'indietro con gli utenti e via
Gli appalti
Via ma hanno un nome ma in numero diciotto numero diciotto benissimo
Avvocato accise Zeno
Zeman vero
Doppia
Allora prima di procedere all'esame riguarda deve avvertire che ha facoltà di non rispondere alle domande
Che il processo comunque proseguita che le dichiarazioni che eventualmente renderà potranno essere utilizzate nei suoi confronti e che si accuserà terze persone assumerà la qualità di testimone in relazione a queste accuse
Le garanzie previste dalla legge
Pubblico ministero può iniziare
Do
Una devo controllare
Sono
Allora
Va bene allora inizia la difesa
Riguardo leva solo ricordare che nel
Procedimento separato poveri unito quello presente
Il di il pittore aveva
Depositato
Una memoria difensiva con dichiarazioni spontanee
Con comprensiva di alcuni allegati ed era stato
Ed aveva reso spontanee dichiarazioni all'udienza dell'otto gennaio due mila quattordici da cui trascrizione è in atti
Questi sono atti già
Facenti parte del
Patrimonio probatorio oggetto perché
Consegnate presente
Prego la difesa
Grazie Presidente sono l'avvocato ma Stival per la verbalizzazione
C'è una rete di turno lei conosce l'imputazione che è stata formulata a suo carico preliminarmente le domando se si dichiara estraneo ai fatti che le vengono addebitati corse ammette gli addebiti
Io sono assolutamente innocente
Venendo più specificatamente ai sentimenti di condotte sono
Restando esatti nel capo di imputazione lei accusato di concorso in corruzione c'era ricevuto delle utilità da Diego anemone
Al fine di compiere atti contrarie dove tutti
Quando dal modo di conoscere a memoria in particolare essa è stata una conoscenza occasionale o se è stato qualcuno a presentarli
Non è stata una conoscenza occasionale ma meno ne fu presentato dall'ingegner Balducci
Se posso però signor Presidente vorrei fare il punto prima di rispondere a tutte le domande che mi saranno proposte una una premessa di un minuto
Allora per me
L'accusa di l'accusa di condizionamento
Non è altro che una
Gravissima offesa al mio onore alla mia dignità e alla mia reputazione
Francamente lo fo perseguito lo Stato per quarantacinque anni fedelmente non non me l'aspettavo ma comunque poi si vedrà
Ecco vorrei dire che a distanza di quasi quattro anni dalla data in cui
Posso fare
Dalla data in cui
Fu sottoposto
A interrogatorio
Io non ho ancora capito
Quali atti contrari ai miei doveri di ufficio avrei commesso per favorire gli interessi
Del signora Nemo né
Quali atti contrari I migliori doveri di ufficio
Avrei potuto commettere se mi fosse stato è possibile io ancora questo non l'ho capito
Francamente mi consenta di dire che
Non ho capito perché sono così duro di comprendere di comprendonio non ho capito semplicemente perché nel corso dell'interrogatorio
Non mi fu formulata
Comunali sopra contestazione
In un mese una dico una sola fonte astensione in merito agli atti contrari ai doveri di ufficio se mi fosse stata formulata con chiarezza e precisione io avrei avuto
La soddisfazione e il piacere di dare le risposte che invece ora darlo
Quindi io intendo rispondere signor Presidente a tutte tutte le spot a tutte le domande Camp mi vorranno porre i signori giudici
Anzi
Direi di più
Chiederei al collegio
Di pormi ogni possibile domanda
Anche le domande
Riservate e intime riguardanti diciamo la mia vita privata
Fa non è che non è che mi faccia un gran piacere ottenuta
Impianto avversario poi rispondere alle domande sulla differenza io è una piccola premessa che sto per concludere
Ecco qualsiasi domanda perché io per qualsiasi domanda
Credo senza ombra di presunzione di a vere una risposta per qualsiasi domanda più che persuasiva
Io sono qui signor Presidente per difendere credo il diritto più importante di ogni essere umano
Il diritto alla vita alla mia vita
Distrutta e soprattutto a quella
Dei miei familiari innocenti come Cristo e travolti
Purtroppo da questa
Sciagura finanziaria
Purtroppo le le cose accadono ecco io
Ho finito la promessa
Se somma disponibile a rispondere a qualsiasi domanda prego allora la difesa sì quando ha conosciuto l'ingegner Angelo Balducci
Allora io conobbi e l'ingegnere Angelo Balducci
Prima dell'anno del
E chiedo scusa se no non sono lucidissimo con la memoria perché ho avuto problemi anche neurologici
Prima del mille novecentonovantacinque nel
E dal novantacinque al duemila
Prima novantacinque io comandavo un gruppo di sezioni del nucleo centrale di polizia tributaria
Nel novantacinque fui nominato comandante del nucleo centrale di polizia tributaria e in quella occasione conobbi e l'ingegnere il provveditore l'ingegnere Aldo Angelo
Balducci
Perché lo conobbe perché mi dovete rivolgere all'UE
Per la realizzazione di una mensa all'interno del nucleo che si trova vicino a Santa Maria Maggiore invio dell'umanità
Di una mensa ufficiali e sottufficiale perché all'ora di pranzo io avevo l'esigenza
Di convocare i miei
Ufficiali a cui davo direttive per l'attività operativa e l'unico momento in cui ci si poteva incontrare lorde tra ma non c'era
Spazio perché tutti avevano l'esigenza giustamente di andare a pranzare allora lì ci fu ingegnere Balducci si impegnò
A a realizzare questa mensa i lavori durarono
Diversi diversi anni
Se c'è tutto lui
Soprattutto ottenne i permessi delle varie Sovrintendenze insomma ci si vedeva
Il spessissimo e talvolta quasi tutti i giorni
Devo dire sinceramente che
Io rimasi quasi affascinato dalla
Figura straordinaria dell'ingegnere Balducci perché era
Un uomo umile
Mittente correttissimo venne educato molto sensibile chi più ne ha più ne metta
Era un cattolico praticante
Aveva
Un figlio in seminario
Ed era stato nominato dal Papa Wojtyla
Gentiluomo del Papa ricordo che in tutto il mondo c'erano sette gentiluomini uno di questi
Era il generale Balduini il
L'ingegner io io direi che per brevità dirò solo Valducci altrimenti mi
Mi confondo non voglio privato che ospitano dighe
Uno di questi gentiluomini in tutto il mondo era
Valducci
Vado ce l'ha considerato i mosti ambienti capitolini
Una persona
Godeva di ampia stima e considerazione in tutti gli ambienti capitolini che io conoscevo molto bene perché io
Prestato servizio a Roma e al nucleo centrale oltre al comando generale per quindici anni il palazzo di giustizia per fare un esempio era la
La mia casa venivo tutti i giorni qua
Quindi conosce molto bene la nel
L'ambiente indice romana era considerato una sorta
Non vorrei esagerare di autorità morale
Nessuno
Aveva mai potuto eccepire alcunché in merito al suo profilo etico
Ricordo che il provveditore Balducci ecco
Aveva ristrutturato
Le sedi che ospitavano
I palazzi delle più alte cariche istituzionali
Ristrutturato fattore di ristrutturazione ordinaria e straordinaria va ristrutturato
Quirinale la consulta il Senato la Camera per non parlare poi dei vari mestiere bene
Nel corso di queste opere non era filtrata una una sola notizia
Che potesse metterlo diciamo in difficoltà sotto il profilo ittico
E neanche i cronisti
Curiosi c'erano pure allora
Avevano mai potuto trovare un appiglio per mettere in discussione la sua onesta e correttezza
Dico c'erano
Tutti i presupposti
Perché
Ci si potesse fidare perché si potesse considerare
Una persona affidabile io ero
Onoratissimo
Di essergli
Amico
E credo che
Anche lui lo fosse per quanto mi riguarda
Ci si incontrava semplicemente
O per discutere di questioni relative
Alla alle agli interventi infrastrutturale in via dell'armata
Oppure per per prendere un caffè tutte le volte che era possibile
Ci si telefonava ci si incontrava si è parlato del più del meno della della famiglia dei figli ritenne di questi perché
E problemi qua
Ecco da me non so se ho che trentotto consigliere socialista lei sa che l'ingegner Balducci è stato raggiunto da un provvedimento restrittivo sì dopo l'arresto avuto occasione di incontrarlo
Non lo mai più incontrato mai sentito né visto stesso nel corso dell'esame dibattimentale
L'ingegner Balducci ha dichiarato se lei gli chiese una cortesia di procurargli un immobile un appartamento al centro in particolare
Cosa può dire in proposito
Allora per dimostrare quale fosse il nostro rapporto di lavoro di amicizia con l'ingegnere Balducci sentivo proprio
E nella condizione di chiedere gli qualsiasi cortesia ancora in corso sia lecito vivamente
E viceversa per dimostrare quale fosse la profondità di questo rapporto cito questo episodio perché risulta appena appena accennato nel
Negli atti del genere del dibattimento letto un verbale di udienza
Nel due mila uno e due mila e due
Io da generale comandavo
La Regione Toscana la ragione Tosca
Nel due mila e due
A febbraio due mila e due fui trasferito dal Comando generale dalla Guardia di Finanza
Ai servizi
Memore della faticare incredibile che facevo per raggiungere l'ufficio dalla mia abitazione che si trova in via Alberto Ascari
In fondo alla via Ardeatina tra la via la la via via Tina e li euro memore di queste fatiche incredibile la mattina alla sera
Io lavoravo
Moltissimo diciamo il nucleo centrale ero responsabile dell'impegno che mi era stato affidato
Volevo evitare queste fatidiche se nel limite del possibile per potermi dedicare esclusivamente
Alla attività
Che avrei dovuto intraprendere
Al SISDE ora ora AIS
Quindi
Mi mi rivolsi al mio amico Angelo Balducci
E gli chiese la sapevo peraltro che aveva ottimi rapporti con il Vaticano come ho detto fu nominato gentiluomo
E gli chiesi la cortesia nei limiti del possibile
Di procurarmi un appartamento al centro sapevo anche che il Vaticano aveva tantissimi
Appartamenti al centro possibilmente nelle vicinanze del mio ufficio
Che era ubicato in via Lanza inviata
UDC faro tutto il possibile dopo qualche giorno settimane Digilio avevano l'accordo
Mi telefono undici vieni citavamo che stupori viene ci possiamo incontrare al bar eccetera ti devo dare una bella notizia la B ci incontrammo praticamente mi disse
Che e
Congregazione FIBE mi pare si chiamasse
Propaganda propaganda file
Aveva
Che presso diciamo uno stabile di proprietà di propaganda fine
Pubblicato in via Cavour numero duecentottantacinque si era è liberato un
Appartamento di circa sessantacinque settanta metri quadri
Ora via Cavour neri numero duecentottantacinque dista esattamente duecento metri duecento metri dal mio ufficio di di via Lanza due dichiara
Crisafulli
Contentissimo
Devo ringraziare dopodiché
Io tornai subito al lavoro
E mia moglie
Quindi Balducci mi aveva dato anche il numero di telefono del responsabile
Di propaganda file se non ricordo male
Si chiamava si chiama penso che sia ancora
Vivo e vegeto monsignor di di Muzio o roba del genere
Bene io mi misi in contatto con è monsignor denunzia poi prega e mia moglie
Di consultarlo
Ecco per farla breve
Mia moglie finché lo firmo un contratto di locazione
Con propaganda accidenti
Per cui io mi io e mia moglie
Mi trasferito
Dalla mia abitazione di via ascari compresi i mobili che si potevano allocare diciamo
In quell'appartamento
E Mita seri e a decorre dal mese di luglio di luglio due mila due mi trasferito in via
Cavour numero duecentottantacinque
Il contratto
Rimasi in via Cavour
Fino
Al mese di dicembre delle duemila sei
Quindi per quattro anni e mezzo circa
Io ebbi la grandissima fortuna
Di potermi recare a piedi tutte le mattine in ufficio
E di tornare a casa sempre a chi di qualche volta accennava oppure
Ne avevo molto lavoro da fare anche i giorni festivi perché ci impiegava esattamente cinque minuti
Il canone di locazione chiuso Panama
Elkann locazione lo pagavo io
Sono in possesso dei bonifici bancari
Che ogni mese si facevano
Su su un certo numero insomma non ricordo il Codice comunque c'è orgoglio non c'è ce l'ho qua adesso non le chiedo se a ricordarli post-Kyoto alcano allora l'importo del canone
Ricordo l'ultimo importo del canone
Del del dicembre due mila e sei era mille trecentoventicinque euro roba roba del genere
Oltre al canone ovviamente
Pagato acqua luce
E Gassa
E e nettezza urbana perché mia moglie aveva trasferito la residenza lì
Ma paga avvolti dal campo non è anche
Per diciamo ladri valuta e cerchiamo di questo e cioè adesso a ritornare ai giovani hanno io cerco di evitare le cose
Pressoché inutile tanti accetto teniamo tre si all'appartamento in la polizia che lei ha
Acquistò nel giugno ed allora io a questo dai esser io acquistare l'appartamento di di via Poliziano nel mese di giugno
Così quando si trasferì in questo appartamento che quello che costituirebbe
L'utilità corrisposta dati agonismo
Qua quando mentre il secondo settore assicurino l'appartamento in via polizia io me trasferiti esattamente cioè trasferirla residente ad essa sull'ex ante ed il primo gennaio del due mila sette
Però mitra sedi dopo qualche e dopo qualche mese per un motivo molto semplice quando io
E comprare l'appartamento di via Poliziano
All'inizio io e B dall'esterno una pessima impressione
Perché e il condominio in cui era ubicato questo appartamento era
Circondato circondato da impalcature fino fino al terrazzo fino al quinto piano dal terrazzo
Sembrava fatiscente si possono vedere le immagini consultando Google o ora per allora
Il
Per fortuna invece lei l'appartamento all'interno
Era inni in ottime in ottime condizioni
Non me trasferì subito in questo appartamento perché
Avevo scoperto a posteriori quindi dopo l'acquisto
Che
E
Il Comune e che il condominio aveva perso
Un'annosa causa con il con il Comune di Roma
E fu nominato un commissario ad acta eccetera e e impose impose
E pena la liberazione coatta di tutti gli appartamenti di provvedere immediatamente ha speso
E le nel condominio ovviamente di provvedere
Alla
Alla ristrutturazione delle del
Delle facciate sopra preparatorio si trasferisce non importa
Piuttosto ci dica prima perché è un certo punto decide di lasciare l'appartamento che locazione così vicino al posto di lavoro per comprare una casa ecco per esempio
E l'Olanda essi va bene ma resta Lions perché decido che compra una casa di polizia perché ho deciso compra la casa di via pulizia
Beh prima ancora della casa di via Poliziano avevo comprato nel due mila e con nelle due mila quattro la la la casa di di via
Maturande via Merulana di via Merulana numero settantuno
E decisi di comprarla perché pur essendo proprietario di una di una bella casa quella di
Di via ascari che mi aveva comprato mio padre trent'anni prima
Pur essendo proprietario di un di una bella casa in quella casa c'eravamo io mia moglie e i miei due figli che erano insomma ormai abbastanza gusti
E io volevo
Che soprattutto mia figlia
Una persona straordinaria
I
Dei siti lasciasse diciamo
La nostra abitazione la sua richiesta
Io mi
Premurai di trovarle un altro lavoro al centro con un altro
L'altra occupazione al centro e quindi anche
Una casa in previsione di questa di questa occupazione mia figlia all'epoca
Lavorava presso
ADR la società aeroporti di Roma ecco se posso inserirmi Presidente
Le risulta che gli acquisti sono stati finanziati da Diego anemone quando ha conosciuto a man mano ecco e magari in modo sintetico ha riconosciuto a memoria allora aveva apporti li aveva allora io non è
Io conobbi Fini con un ambito
Anemone
Così torniamo a incidentalmente verso il due mila due ma sicuramente nel due mila tre sicuramente nel due mila tre rappresento me lo presentò Balducci anemone
Nel due mila tre poi accompagnò mia moglie lo deroghe un po'più avanti nella visitare tantissimi appartamenti al centro come mi aveva chiesto che mia figlia
Per un anno intero in pratica in poi finalmente si trovò quello di avere una va beh allora io conobbi anemone quindi nel due mila e tre
Nel rivolsi
A Balducci ovviamente al mio amico Balducci per l'acquisto di di questa di di questa appartamento di questa abitazione e di chiesi se mi poteva dare un suggerimento Rispoli riguarda io
Sono convinto che se tu ti rivolgi
A a Diego anemone geometra anni Emma anemone volevo chiamava Diego la lo considerava la seguivo figlio
Riuscirai a risolvere il tuo problema perché l'UE mosso addentro nell'ambiente imprenditoriale Romano molti contatti
Con un sacco di gente eccetera e prima o poi risulta riuscirai a risolvere il tuo problema
Tengo a precisare
Che io mi rivolsi a un amico affidabilissima o fino a prova contraria all'ingegnere Balducci
Perché non ho mai chiesto nulla a nessuno quale comandante del nucleo centrale polizia tributaria
Mi sarebbe bastato un colpo di telefono per trovare diciamo occasione molto appetibili di per acquisti di case eccetera ma io non volevo avere rapporti con queste persone che avevo conosciuto mi riferisco
Ad amministratori di di grossissime società eccetera e l'avevo conosciuto e quindi sapevo quando contestavo le violazioni
Che cosa si tratta io non ho mai al
Voluto avere rapporti dunque quindi nel rivolgevo Balducci
Beh ne parlai con Diego anemone
E chiedo anemone mi disse che si sarebbe certamente impegnato a per
Trovare una casa adeguata alle mie alle mie esigenze
Devo continuare parlando non lei accolse
Di buon grado questa disponibilità in che termini allora bisogna partita di trasporto a lei Natisone su cui agire Nicolini
Indi bisogna partire da da un presupposto che ritengo corretto e doveroso bisogna contestualizzare gli eventi siamo nel due mila quattro
Quando era
Inimmaginabile che anemone è Balducci sarebbero state tratti in arresto se gli anni dopo siccome oltretutto io non avevo
Facoltà divinatorie mi fidavo di Balducci e quindi di anemone quindi allora era impensabile
Quindi
Con con anemone stabili
Un rapporto
Non dico di vera e propria amicizia ma di affidabile frequentazione questo perché
Perché avevo la rassicurazione di Balducci Balducci considerava anemone tutti i familiari gliene malevola considerava come un figlio
Ho
è considerato anche tutti i familiari di anemone persone
Affidabilissima e affidabilissima poi io conobbi queste persone perché io fui invitato a cena da loro
Anche qui vorrei che fosse chiaro io non ho mai partecipato mai neanche una vostra
Ha una sola riunione conviviale durante tutto il mio periodo e permanenza a Roma di vent'anni
Mai
Questa volta
Fui diciamo convinto a partecipare a una ad ad una cena diciamo Dana anemone perché
Fui convinto perché
Balducci mi disse che
Prego Balducci mi disse che
Sarebbe intervenuto anche lui e la moglie rispose allora porto pure né mia moglie di ciccia
Era la prima volta che altrimenti non c'è io ho rifiutato
Garbatamente migliaia di inviti non ho mai partecipato a nessuna eccetera a me bastava il mio lavoro è la mia famiglia
Ecco
Quindi
Andai
A questa cena siamo
E siamo diciamo
Nelle due nel periodo compreso tra il due mila otto è il e il due mila dieci
Comunque tutto ciò che dico signor Presidente risulta in maniera chiarissima dal intercettazione telefonica quindi non aggiungo una sillaba dei più di quanto già risulti va bene
In quell'occasione
Ne mando l'autista nel mondo l'autista
Io che era il suo factotum Molise Roberto molti mille se faccio da da segretario eccetera
E io con l'autista raggiunsi la casa distillerie di anemone
Che si trovava inc località sette appare
All'ultimo minuto
Balducci
Non potete intervenire
Perché aveva ha ricevuto una telefonata dalla sua segretaria
Con la quale
Lo informava che desiderava parlargli
Il Sottosegretario
Letta
Io
Capii
Non è che potevo diciamo venire meno diciamo era
A anche cedere di di stare insieme Signorini nei
Quindi partecipammo a questa cena soltanto io e mia moglie più
Tutti i familiari di anemone chi erano
Erano il padre Dino
La moglie e Vanessa
I figli di due figli un maschio una femmina due ragazzini maschi e una femmina di anemone e Vanessa va bene sì qualche incontro il complesso
La mentre ci sono stati sì ma vorrei volevo dire soltanto una scusa no ovviamente ma perché incontri ci sono state complessivamente altri tre incontri
Uno
Un altro incontro sempre tutto risulta dall'intercettazione un altro incontro sempre presso l'abitazione del signor anemone
Un altro incontro presso
La tenuta agricola del padre Dino anemone
Una bellissima tenuta viene innamorato alla campagna io da buon sardo eppure
Che si che si trovava in una zona compresa tra
Dell'alto Lazio diciamo la Toscana e l'Abruzzo mi pare di ricordare che si chiamasse località Monteleone Monteleone
Infatti
Magari su questo e poi
L'ultimo incontro l'ultimo incontro avvenne
Presso
Il
Il vi circolo
Sport statutaria Salaria sport villeggia villaggi
Se non ricordo male
Pochi giorni quindici venti giorni prima che
Anemone e Balducci fossero tratti in arresto
Ecco questo è tutto documentato tutto risulta dalla dalle intercettazioni dopo l'arresto di Balducci ebbe modo di incontrarci
Chi anemone Obama boy tutta tranne me ne scuso io come per Balducci io non ho più visto incontrato ho sentito il signore almeno
Risulta dagli atti possesso
Il tribunale che due appartamenti sono stati finanziati da Balducci con lei nodale Simone che non spetta a me non è sì connesse come si procurò
Questa provvista allora a me
Allora
Io non seppi assolutamente nulla di come si procurò questa provvista magari l'avessi potuto in in intuire non gli avrei dato certo i
I consigli che qualche sprovveduto forse gli avrà dato ecco
Come avvenne diciamo il il finanziamento il finanziamento non avvenne in questo modo
Ma il finanziamento perché cosa per l'acquisto farla per l'acquisto della casa che è mi scusi via Merulana io purtroppo venerava siamo saltati
Eravamo arrivati all'acquis Caselli avverranno
Era cambiata rilievo al sia ingegner Balducci quale di Consiglio segni rivolgermi acquisita da me e monetari si era dentro l'ambiente noto
Accantonato questo rispetto MM deve Scajola lo riprendiamo io non
Non L.R. veniamo abbia nemmeno allora
Dopo un anno di ricerche diciamo di di di immobili e anemone accompagnava mia moglie
Ad aderire quelle questi mobili finalmente Nancy individuo questo appartamento ubicato
Indi in via Merulana
Numero settantuno
Gli altri appartamenti non piacquero a mia moglie questo invece
Le piacque moltissimo perché era in ottime va bene va be'di affari in particolare tra perfetto e per me non interessa va bene va bene allora
Allora me anemone
Si offrì
Di
Finanziare l'acquisto de quesito appartamenti
Attraverso
Attraverso la concessione e Toscana scusi perché costava se non ricostruì mi disse che aveva speso complessivamente trecento mila euro
Ma perché era di anemone questo appartamento no e allora
Allora dello Stato già capisce che non glielo stavo spiegando allora allora e quando io
Parlai con con Balducci e anemone manifestando il desiderio di trovare una una Louilt un appartamento al centro eccetera e lui inermi dirotto Balducci da da
Anemone
Dissi
Ad anemone quando fu individuato finalmente questo appartamento di via
Merulana
Io dissi
De mettermi in contatto con i venditori prima mi disse in qual era diciamo il plesso il prezzo in realtà era di duecentottantacinque mila euro però poi voi
Complessivamente spese notarile ipotecaria catastale eccetera viene a costare trecento
Io mi feci come un po'di conti
E potevo tranquillamente permettermi di di di pagare questa somma al più
Al più avrei potuto
Contrarre un mutuo in banca per qualche mese per qualche mese ma ecco premetto signor Presidente non credo che sia reato io provengo da una famiglia agiata
Non ho mai avuto bisogno di in quarantacinque anni del mio stipendio
Potevo andarmene tranquillamente quindi ho vissuto proprio per questo per la sicurezza economica alle spalle da uomo libero libero di fare
La professione che che avevo scelto e a modo mio ecco quindi io non avevo alcun problema siamo fatti un po'di conti in famiglia eccetera tenga presente che anche la mia famiglia una famiglia molto coesa e solidale
Ecco nella mia famiglia
Lavoravano mio figlio e mia figlia mia moglie non lavorava più da da qualche anno perché era in pensione mentre c'è una una una
Insegnante in pensione
E poi c'era soprattutto il mio stipendio che era diciamo abbastanza qua cospicuo
Ma oltre a questo oltre a questo come dicevo prima c'erano
Altri
Introiti del
Che provenivano dalla mia famiglia di origine e molte ancora più cospicui di cui se vuole posso parlare altrimenti io vado avanti benissimo al
E non è appena senti dire che se necessario purtroppo
Dovrò contrarre un mutuo bancario anche per per poco tempo e fece un sorriso decima generale ma manca lo sta dicendo ma se lei mi consente dice
Le finanzio io questa Lele degli amici intimata chiami dalle finanziarie io regia anche un po'no io non voglio assolutamente che mi preme perché mi recherò insieme a lei
Io anche per poche idee per pochi mesi credo condivisibili di di di potere sostenere insomma insistette
E in una maniera proprio che riuscì a capire soltanto a posteriori a posteriori
Perché
Qui devo fare per forza un inciso altrimenti non si capisce quello che voglio dire faccio spiega dopo aver anche allora ben alto finiamo questo discorso alla somma alla fine
Alla fine io mi lascia convincere
A farne fare questo a finanziarne l'acquisto dell'appartamento devia Merulana l'inciso che dovrà fare importante allora cosa le disse luce cosa mi disse
Mi disse guarda generale
Lei non deve fare assolutamente nulla
Deve solo recarsi
Dal notaio nello nel giorno
Che io le segnalerò
E mettere la firma nell'atto pubblico
Punto
Sono stato chiaro fin qua un bel giorno
Un bel giorno mi telefono era prima del mese di aprile probabilmente
Aprile due mila e quattro mi pare ecco remark mentre fornisce guardie domani alle ore x eccetera eccetera lei si può recare nell'ufficio del notaio
Monti forse Monteleone non mi ricordo era un notaio che aveva
Un Napoleone di no Napoleone Napoleone che aveva
Notaio di di
Di Civitavecchia che però aveva un ufficio
Indi corso vettori Manuele
A un centinaio di metri circa da settembre
Così feci
Come venne come venne anche
Mia moglie
Dei miei due figli perché i miei due figli
Erano inutili proprietari di quell'appartamento
Mi presentai al notaio la era già presente era già presente
Molinelli
Molinelli
L'autista le era non soldi stiamo anche se segretario diciamo era può il factotum della era già presente Molinelli
Avremmo il notaio ci ricevette insomma c'è
Vuole leggere l'atto eccetera io chiesi
Alcune delucidazioni tre al notaio mi diede la risposta dopodiché si passò alla firma
Il
Il costo
Totale perché noi pagò anche il notaio il costo totale
Corrispondeva
E lo verificai poi anche a posteriori a trecento mila euro perché erano duecento ottantacinque mila euro
Di i insomma corrisposte grezzo
Ai venditori più
Più c'erano l'onorario dal notaio
Il il tre per cento
Su duecentottantacinque su internet consorzi intervenire asserire che il Governo prendere soltanto se a Memmo nelle chiese commedie controprestazione soltanto la restituzione di questo aspetto somma oppure
Affrontò qualche altro discorso redatto allora allora
Come io dichiarai
Ai magistrati di Perugia quando fui sentito quale persona informata dei fatti
Io
Stipula ai
Una scrittura privata e preparai anche un piano di ammortamento del debito per l'acquisto di via Merulana
Piano di ammortamento che pure non si concretizzò ma questo lo lo vedremo dopo
In questa scrittura privata chissà sì come sconti
Continuano anemone con anemone chiameremo Diego Diego dieta Diego obiezioni io ho avuto sempre solo rapporti con l'ho conosciuto il familiare ma ho avuto sempre sono rapporti con con
In questa scrittura privata
Si stabiliva
Che
Primo
Io mi riservavo
Distinguere il debito
Che non mi piaceva per i debiti
In qualsiasi momento e comunque anche e
è comunque prima e non oltre il duemila quindici perché nel due mila quindici
Perché io il diciassette maggio del due mila dieci sarei stato collocato in pensione per raggiunti limiti di età
è
Qualche mese dopo il sei sette mesi dopo avrei riscosso la buonuscita
Che era
Mosto corposa
Quindi la prima clausola fu questa io mi riservavo la facoltà di estinguere il mutuo eccetera
La seconda la seconda clausola era era è questo
Se non avessi estinto il mutuo prima della scadenza del termine ultimo fissato
Io avrei dovuto cedere Adda anemone in permuta
Un
Terreno
Di mia proprietà
Che si trovava lungo la strada statale che da Olbia conduce a Golfo Aranci
Un terreno il cui valore
Era di gran lunga di gran lunga superiore i trecento mila euro avevo ricevuto offerte ben più allettanti
Bene quindi si stabiliva che a questo e che il valore questo terreno sarebbe stato determinato mediante una valutazione peritale un perito lo avrebbe nominato lui uno io è un altro indipendente
Chiaramente la differenza a seguito di questa valutazione la differenza a me sarebbe stata corrisposta daremo né in danaro questa nell'ipotesi in cui
Avessi ceduto il
Per Renault il luogo della restituzione in danaro
Fin qua chiaro
Bene
No io chiedo no no va beh qui siccome io sono era una scrittura privata in cui anemone regole dava un mutuo di trecento mila euro
Lui mi disse richieste cosa c'è scritto in questa scrittura privata del PD in questa smania quella che non si è trovata più estese sorpresa trovata più in quello che dicevano vedevo anche per
Quindi ci deve dire qual era il contenuto ma c'è
Allorché altrimenti ce la tempesta in questa scrittura privata ed il contenuto di questa scrittura privata era il seguente
L'ha scritto si in sintesi interessanti luglio mi finanziarla l'acquisto di questo appartamento quanto
Trecento mi noi no scusi duecentottantacinque mila I uno duecentottantacinque mila mila euro no
Al saggio legale del sei per cento
Anzi saggio annuale annuale ovviamente certo cioè attualmente al saggio legale de delle del sei per cento
è e diciamo i
Mi scusi se non c'è più niente sono perso me ne vorrà l'arredo urbano le dava un prestito di duecento mila Michela connivenze euro al di sotto dei cento al sei per cento che il rimborso dare in che ho io avrei
E restituito
Indi
Numerose errate che non erano però
Legate a date fisse come accade nei mutui concessi dalle banche ma erano legate a
Periodi a periodi entro i quali io avrei dovuto dovuto estingue perché questo
Perché io sono proprietario di su diritti sono sotto proprietario
Di cave di granito pregiato eccetera il sugo in Sardegna si estrae da giugno a settembre
Non sapevo quando avrei estratto il su Rocco indi non ero in grado di stile di stabilire a priori quando l'avrei estratto a chi avrei dovuto vendere misura eccetera però io mi impegnavo attraverso
Vanni a pagare determinate somme somme entro
Quei determinati periodi periodi
Vecchia e questo
Comunque
E questo perché
Per
Abbiamo capito
Quindi
Prego per la bellicosa nessuno sì sì no esaurito diciamo gli aspetti che riguardano
L'acquisto dell'immobile polacco chiederle se all'epoca lavorato ha già al sistema
Quando ha acquistato io omonimo io fui trasferito al SISDE dalla Regione Toscana dalla Regione Toscana
Fui trasferito al SISDE a marzo del due mila due quindi l'appartamento fuoco è stato due anni dopo
Ecco con quale incarico fu trasferito al SISMI
Allora io fui trasferito al SISDE e pur essendo generale
Fui destinato al comando non di un reparto
Ma di una articolazione sotto ordinata che si considerava più importante di un reparto fui trasferito al al SISDE
Alla divisione minacce
Economiche
E impegni l'acronimo che era talmente minacce economiche diversificate
Perché
Questa divisione
Perché
L'allora comandante del SISDE ora ai suoi generale muri
Previ accordi
Sì va bene
L'ARSIAL perché non prevediamo che le cose importanti non è parliamo non è nemmeno i scusate però io non è che posso correrlo io l'esame avrà no crescono e la sua obiezione si va be'eravamo rimasti ha invece vuoi poi definito che è successo il tornavo da usare
Ormai
No prima di cambiare discorso chiudiamolo il capitolo vediamo che cosa sta sennò si
Testimoniamo va beh glielo chiedo io scusi ferroviaria ad intervenire non avevano non eravamo rimasti al mutuo quindi lei arrivava dal notaio firma non pare non pare essere c'è una questione non relativa agli acquisti saremmo tornati ecco era legato
Alcuni aspetti specifiche ci che riguardano la sua attività però ha ragione quel tema
SMAU sfioriamo Loiero in un'altra idea dei nostri sospetti ma senza successo tre non è pacifico però volevo riprenderlo successivamente ha ben era allora il comma sei l'Alitalia lei a volte sia opportuno affrontarlo subito non abbiamo nessuna difficoltà benissimo poi
Questo per quanto riguarda il l'acquisto di via Merulana
Sempre via Poliziano invece in che termini era l'accordo per mia per via Poliziano serve propose esattamente lo stesso problema
Mia moglie e
Io desideravo diciamo trasferirmi al centro dopo aver lasciato l'appartamento di via Cavour trovare una casa
Al centro via Poliziano esattamente a cinquanta metri da da da da
Dalla casa veri degni di mia figlia diciamo no una casa al CIPE
Perché perché volevo come o forse già detto dedicarmi a tempo pieno a questa nuova attività al SISDE
Sapevo quali responsabilità mi sarei dovuto sobbarcare e quindi
Anche in quella
Occasione bene dissi
Al mio
Carissimo amico Diego demone se si poteva ad operare per trovarmi un'altra abitazione
Possibilmente al centro
Non pensavo purché fosse così così vicina e
E questa
Questa abitazione
Che è un po'più più grande
Di quella di di via
Merulana venne
Accostare
Sette accento mila e i uno
Quando fu interrogato mi sono quelle che sono tante settecento mila lire
Mi permisi di rispondere che io
Sono tante per avremo questa disponibilità ne fece un po'dei calcoli e fece un po'dei calcoli in famiglia eccetera poi insomma avevo alle spalle anche la mia famiglia d'origine soprattutto mia sorella mio fratello
Quindi volevo fare questo investimento volevo fare questo
Io non ebbi
Come Versilia come per via Merulana nessun contatto conti proprietari dell'immobile oltretutto questo immobile apparteneva
A la
A un giudice del TAR che era deceduto da da qualche anno e non aveva figli
Lasciato né tantissimi eredi alcune delle quali erano voi finiti in Canada in Australia eccetera
Come abbia fatto anemone a a consultare queste persone eccetera farcito lasciarle devono
Le vele che varia e agli atti e dei vini italiani diciamo
Io non lo so perché non ho avuto nessun tipo di rapporto con loro
L'unico rapporto che ho avuto l'ho avuto il giorno dalla firma del contratto
Anche in quell'occasione mi dice lei semplicistici dissi si rechi e il giorno x
Dal notaio
Lo stesso di quello di prima Napoleone dal notaio Napoleone dal notaio Napoleone
Così efficaci
Mi recai mi recai nell'ufficio dal notaio e mi trovai il proprio una platea
Di venditori che erano fuori i rappresentanti anche le degli altri lidi
Ne erano tantissimi
Il
Trovai pure
Molinelli il quale aveva
Una lista di assegni circolari
Il cui importo era
Esattamente commisurato alla quota parte spettante a ciascuno dei nidi eritree
Il notaio
Sei che diciamo le verifiche
E preliminare
Dopodiché
Senza nessun problema allora allora c'era l'obbligo di tracciabilità dei mezzi di pagamento quindi
Furono citati tutti questi assegni circolari non può che essere umani io tranquillità eccetera lasciai saluta e lasciare eccetera
L'assetto sì cinque usato lei quindi non ha pagato noi paghiamo il prezzo neanche unanime senza normare funzioni normalissimo
Presidente se vogliamo fare della ritardi profilo
Io ma dell'hi-tech ecco allora io ho chiesto scusi nessuna deroga io ho chiesto basta così ha detto sì basta questo
Insomma perché
Evidentemente il giravite turchi intende spiegare e allora prete riteniamo valido e si è giovani non sia a prescindere senza però come fa lei sbaglio voi avvocato attenzione però fate lo spiegare certo corsi o altri non sono qua per questo tra l'altro e perfettamente coerente con quanto ha già dichiarato la memoria e quanto dichiarato scendere
Dal dalle sommarie informazioni allegate agli atti quindi non mi sembra che ci sia niente dimora rispetto a questo comunque ce li conosce
Generale lei dalle indagini avrà
Sono venuto a conoscenza del fatto che questi assegni circolari che furono consegnati dai venditori di quei mobili
Furono consegnati o meglio furono richiesti non daremo le ma da un certo architetto John puliti lei ne era a conoscenza di questo circostanza
Io
Come forse già detto non sapevo assolutamente nulla di questi assi
Ero con l'ho detto non sente erogatore però assolutamente convinto
Che si trattasse di
Soldi di lecci età provenienza cioè provenienti dalle attività sane e oneste imprenditoriali di anemone
Dicevo prima signor Presidente contestualizzando gli eventi
Io avevo una sì
Enorme fiducia in Balducci e quindi in anemone quel considerava suo figlio
Io dissi in tutte le sedi dissi in tutte le sedi che esse fosse stato nei panni
Degli inquirenti
Non avrei creduto a una sola sillaba della mia versione perché la realtà apparente era tutta contro di me
Non ho nessuna difficoltà a ripeterlo anche in questa sede
Insisto però nel dire che all'epoca non si potrà immaginare l'arresto di di anemone ma non è solo difficoltà però voi
Furono fatti
Dei riscontri o non furono fatti dei riscontri in base a quello
Che io dichiarai e umilmente suggerì di fare
Questa è la domanda poi per quale motivo per quale motivo
Anemone volle
A tutti i costi finanzi armi l'acquisto di questi due appartamenti
Era quell'inciso che volevo fare prima
Perché mi aveva detto
Che fin da ragazzo
Lui
Conosceva benissimo la Sardegna che anche con la moglie aveva girato
La Sardegna la conosceva benissimo se ne era innamorato
E la sua spiegazione sarebbe stata quella di costruire era un costruttore una residenza estiva possibilmente alla Costa Smeralda
Io incidentalmente io dissi
Che io
Comproprietario insieme a mio fratello
Di di un terreno
Poi la cosa era la cosa accade la non avevo nessuna intenzione di cedere il terreno oltretutto ma era faccia neanche convincere mio fratello al vendere quel terreno lo vidi però molto incuriosito lo vidi molto incuriosito
Gli diedi qualche indicazione mi disse dove si trova questo terreno
Idee di qualche invece indicazione Valle si trova lungo la strada che da Olbia col Nuccia Golfo Aranci lungo un sentiero sterrato i limiti vede denti questo lotto di terreno erano
Erano ormai coperti dalla vegetazione mediterranea però gli diedi una indicazione molto precisa ecco
Al confine verso il mare vedi questo terreno c'era un palo dell'ENEL sono morti sormontato da un trasformatore che da quel punto che era il più alto di quella collina
Si vota un panorama
Bene era mi scusi io vorrei ATC però comandati ho capito sulla parte anche il collegio che ne avrei fatto in più si va bene quando lei accetto che il signora memoria
Effettuarsi questi due finanziamenti così imprevisti
Trovo questa operazione
Illecita scorretta in se stessa oppure ritenne che quell'operazione fosse fattibile perché mi pare
Che era anche in questo senso a Roma cioè lenta generale della Guardia di Finanza vieta importante uomo delle istituzioni e addirittura di una istituzione così delicata come se i servizi segreti
Non ha ritenuto che un imprenditore che le offre un finanziamento di questo tipo per di così rilevante importo
Dovesse restare necessariamente o sospetto da prima è un rifiuto successivo perché lei accettò questa offerto alla parziale
Perché era convinto di fare qualcosa dell'Egitto
E di avere un accordo che non avesse e non comportasse nessuna allora io ero assolutamente convinto cioè che il rapporto di amicizia fra un privato e un imprenditore
Non è reato
Io ero a posto con la mia coscienza
L'unica cosa che mi si può dire è che magari
E di questo mi sono sempre pentito perché o contraddetto la mia indole sarda sono molto diffidente sono sempre stato diffidente eppure in quella occasione
Avevo il dovere di esserlo più che in altre e non lo sono stato questo ho riconosciuto che è stato un errore più grande della mia vita ma all'epoca all'epoca
Non era facile
Ecco
Pensare
Che a questo errore perché io avevo una cieca fiducia sia in anemone
Ne nella sua famiglia sia soprattutto in Balducci che mi aveva indirizzato ad anemone che poteva mai immaginare manco è peccato e reato coltivare un'amicizia oppure non esistono imprenditori
Che è per amicizia fanno un prestito agli amici
Se questo è reato non so
Poi comunque nelle nel prosieguo del processo somma e spiegherò tante altre cose che dimostrano la mia
Totale estraneità dimostrano a mio avviso la mia totale estraneità ai fatti e in queste vicende non c'entro nulla io ho solo
Non solo mi rammarico di avere coltivato
Non con la necessaria prudenza una
Amicizia che
Rivelatasi alla fine diciamo
Fallace
Tuttavia secondo il Pubblico Ministero che appunto le esercitato l'azione penale queste questi finanziamenti
Sarebbero stati secondo l'ipotesi accusatoria prodromici ad ottenere dei favori e dei
Dei benefici dei
Che erano evidentemente relativi
Alla funzione che lei svolgeva all'interno dell'ai suoi
Ora
Dei
Conosce perfettamente
Il decreto che dispone il giudizio
Ancor prima il decreto che ha disposto il sequestro di uno dei beni che li ha acquistato
Lei ritiene di aver favorito in qualche modo
Il
Signora anemone e in relazione alle contestazioni effettive che vengono fatte nel capo d'imputazione cosa bellissima
Allora
Questo mi sembra un passaggio molto importante signori giudici
Io non solo nono favorito gli interessi delle imprese anemone
Ma lì io ostacolati e questo risulta dalle dagli atti dell'indagine
In maniera incontestabile
Prima ancora però vorrei invocato occorre parlare della questione del dell'AISI perché se non si inquadra diciamo la mia il mio ruolo all'interno dell'ICT non si può non si può poi capire non si può poi capire
Quale possa essere stata la mia funzione per quanto riguarda
Gli appalti relativi relativi ai lavori di piazza Zama eccetera eccetera quindi se lei mi consente signor presidente io volevo
Parlare un attimino diciamo del mio ruolo all'interno dell'analisi perché si possa verificare quali possibilità io avessi di favorire
Anemone chiedo scusa generale poi lo spiega però mi pare che scia
Un dato temporale che smentisce il punteggio esoso turca perché si altro che o no a d'accordo con calma
Allora nel decreto che dispone il giudizio ci contestano praticamente tredici ori di aver favorito anemone l'aggiudicazione della gara il ventitré febbraio due mila quattro
In quella relativa al dieci maggio due mila cinque e in quella relativa al ventidue una non è questa la cioè non è questa l'accusa avvocato cioè uscire
Non è la nella fase della contestazione non riguarda la fase di aggiudicazione la fase di esecuzione implementati sono due cose molto parleremo
Bene però crediamo prendiamo atto
Del
Dà lo spunto che nella contestazione per settimane io posso rispondere subito a questa domanda è svenuto non è una nuova la mia io sollevai osservazione la soluzione latino lei la sua abusare collega quello deve perseguire sì non di averlo favorito alla fase di aggiudicazione sia in fase di esecuzione di lavori già giudicati e di implementa
Attraverso varianti si senza saggiamente cose su questo no per posso rispondere attendiamo nel vivo della cui spero
Entriamo nel vivo della questione
Al
Beh intanto
Segna esatto era in condizioni oppure diamo i lavori la caserma Gemignani di palazzo e piazza Ozanam falsamente sapremo finale rientrano ecco perché ecco perché io prima volevo fare un piccolo quadro del ruolo che io svolgevo all'interno dell'Ice
Altrimenti non si potrà stessi se operose sia che sia per carità è no gravissima elevare ordinarie brevissimo sono sarà ma assolutamente pertinente tre nove si pensava negli altri enti acceleriamo Jovica cosa bella parliamo ci dica
Allora io
All'interno della io siccome come ho accennato prima fui assegnato inizialmente alla divisione minacce economica diversificate
Dopodiché il le generale e Mori mi volle diciamo nominare capo del reparto tecnico all'epoca il reparto tecnico
Era all'epoca voglio dire quando già tutte le gare tutte le gare erano già state appaltate dal Provveditore
All'epoca voglio dire dieci ottobre del duemila quattro
Io assunsi diciamo e le le ed in questo reparto
Il dieci ottobre nel due mila del due mila quattro
Bene
Quando quindi erano già state appaltate tutte legare tutte le gare
Io
Venne nominato e il capo del reparto tecnico che all'epoca era retto dal generale ai carabinieri sei chi
E dei anche è ed era assistito da un altro generale de dell'esercito Cherubini Cherubini
Tenga presente signor presidente signori giudici io non volevo neanche lontanamente assumere quell'incarico
E manifestai il mio vivo disappunto come potrà testimoniare lui
Al generale Mori
Addirittura non minacciai che si avesse insistito
Avrei preferito ritornare alla Guardia di Finanza perché io ero stato trasferito
Dal da Firenze all'AISI non per occuparmi di questioni che ignoravo completamente
Ma per occuparmi di questioni attinenti alla mia pregressa esperienza operativa in materia tributaria finanziaria
Ed economica quindi ognuno deve essere anche a appagato dal lavoro che svolge ci fu un diverbio diciamo molto molto vivace tranne
Il generale muri
Dopodiché
Mori che un tipo insomma in generale all'antica non non è che si apre mosto eccetera però si aprì quanto basta per farmi capire
Che in quel particolare frangente
L'UE aveva bisogno di un generale come
Mi pare di ricordare quasi testualmente con come il generale pittore con le sue asperità caratteriale da sarda ciò
Ma sicuramente affidabile sotto il profilo della chiamiamola così della correttezza e della onesta
Io replica ma perché proprio io non sei soddisfatto dei risultati che ho conseguito
Alla divisione mette tenga presente che io in quella divisione conseguito io i miei collaboratori abbiamo in olio quindi era un incarico che lei
Non non è una non voleva per non vuole ben venga però a me lo ha quasi imposto poi mi ha detto ricorda
Che se un uomo delle istituzioni io in questo momento in questo frangente ho bisogno ditte
Te ma io non capisco assolutamente nulla di queste questioni tecniche
Perché il reparto tecnico si occupa per l'appunto di questioni tecniche mi rispose all'incirca
Tu non ti dovrai occupare di questioni tecniche neanch'io sono un tecnico eppure sono il direttore dell'aceto non ti dovrai occupare di questioni tecniche
Tutti devi semplicemente limitare a coordinare le due divisioni la divisione logistica e la revisione tecnica
Di cui che facevano parte ingegneria altamente specializzati architetti geometri eccetera cioè a detti ai lavori che avevano per il per giunta una lunghissima
Esperienze alle all'interno del la del
Del SISDE allora sì ecco tutto prime parti a coordinare la loro attività
Me lo chiese sul piano personale
Mi guardò fisso negli occhi se sei come io credo un uomo delle istituzioni
E io ero e sono tutt'ora e mi sento tuttora un uomo che ha fatto servito fedelmente le istituzioni se c'è un nuovo deleterio delle istituzioni dei di accettare questo incarico
Alla fine
Rinunciando ai miei programmi perché avevo già in cantiere molti programmi alla media rinunciando i miei programmi
E alle mie aspirazioni
Dovetti ingoiare il calice amare e gli dissi va bene
Su di me
Conta pure
La mia
Va be'collaborazione sarà
Leale eccetera eccetera eccetera è così fui costretto ad assumere quel sito intera
Quindi non fu
Prescelto da me soprattutto non fu prescelto da me perché io non volevo che ci fosse commistione fra poco alla fine fu costretto in sostanza ad accettarlo va bene sì
Estesi voleva parlare il suo ruolo quindi è la fiction ha finito al
Nell'ambito
Ora diciamo
Collegandovi alla alla alla premessa che ho fatto
Quali atti
Avrei di contrarie mie dovute veri poteri doveri di ufficio avrei potuto compiere se me ne fosse
Offerta la possibilità
Io vorrei riagganciarmi a questo aspetto
Hanno
In estrema sintesi in estrema sintesi
Ci sono delle opere
Destinate
All'ai bisogni
Queste opere
Come il caso della caserma Zignani
Vengono realizzate attraverso
Gare che rientrano nella esclusiva competenza come a me pare che sia chiarissimo ormai del Provveditorato alle opere pubbliche
Attenzione però
Un conto è la realizzazione delle opere un altro conto è il finanziamento delle opere non c'entra assolutamente con l'aria con la realizzazione delle opere allora per realizzare quelle opere
I vertici del SISDE non è che hanno agito di loro iniziativa
Hanno agito previ contatti preliminari
Con la Presidenza del Consiglio dei Ministri il Ministero delle Finanze
Oggi il Ministero dell'economia ragione regionale dello Stato e la Sezione staccata la Corte dei conti oltre che con lo Stato Maggiore della Difesa
Tutte opere opere
Concordate con i vertici istituzionale esattamente con il Presidente del Consiglio dei Ministri
Prima che fossero bandite legare
Io
Venni
Dopo a gara già aggiudicate già appaltati e non so assolutamente nulla di quelle gare quindi prima si realizzano le opere
Poi si finanziano anche per i finanziamenti per i finanziamenti e in particolare per i finanziamenti di di via né di di della caserma dell'esercito e della caserma Zignani
E intercorsero ovviamente preventivi accordi con gli enti istituzionali che ho citato prima da parte dei vertici
E quale e quale
Prego il quale assegnarono
Al Provveditorato alle opere pubblica come succedeva tutti gli anni determinate dotazioni finanziarie
è mentre altre dotazioni finanziarie sia pure riservatissima erano già
In possesso ovviamente dei servizi i servizi disponevano di diciamo di di notevoli di disponibilità scuse va bene da la ripetizione
Cosa si stabilì mi né nel corso di questi incontri ai massimi livelli istituzionali
Si stabilì che
Il provveditorato non era nella condizione definanziare tutte le opere di idee della caserma dell'esercito di di di di
Di essermene quindi di della caserma gente Zignani fu
E quindi
Sì concordo
Che
Per una parte soltanto di queste opere con corresse Illy SISDE
Con i propri fondi riservati
Concordo con il Ministero le finanze la Ragioneria generale dello Stato non è che sono cose che si fanno così no e con
è è sotto lassismo controllo bella Sezione distaccata della corte dei conti
Si è preso accordi anche con lo Stato Maggiore della Difesa eccetera quando questi accordi furono finalmente conclusi si diede
Workshop finalmente al realizzazione di queste opere quindi siamo arrivati a questo punto realizzazione delle opere finanziamento che sono due cose diverse
Una volta che le opere e in particolare le infrastrutture vengono realizzate
Queste infrastrutture
Devono
Essere soggette a una costante manutenzione
Per tutta la loro durata
No manutenzione non rientrano più
Nella competenza del Provveditorato alle opere pubbliche rientra nella competenza esclusiva esclusiva del SISDE del SISDE
La manutentori Tibe in in dotazione al SISDE vengono manutenuti attraverso un programma di una pianificazione a annuale degli interventi infrastrutturali straordinaria e ordinaria
Vengono manutenuti con specie ad esclusivo carico del SISDE il Provveditorato non c'entra assolutamente niente
Nelle nelle decreto di rinvio a giudizio
Si parla si parla della implementazione degli appalti
Quali appalti
Essi parola bella manutenzione degli impianti tecnologici quali impianti tecnologici
Allora gli appalti la Lanfri implementazione degli appalti non c'entra mi scusi sa perché
Non c'entra assolutamente nulla e io lo dimostrano
Per tabulas non c'entra assolutamente io
Ero semplicemente il capo del reparto tecnico mi occupavo soltanto di questioni
Tecniche tutto il resto veniva realizzato attraverso gruppi di lavoro che venivano convocati
Dal di detta il gruppo di lavoro di cui facevano parte i tecnici del Provveditorato e i tecnici del SISDE
Chiaramente si trattava di una struttura molto delicata dei servizi quindi è chiaro che i tecnici del SISDE dovevano stabilire quali caratteristiche
Dovesse avere questa questa struttura
Dovesse avere questa struttura quindi dopo che si riunivano questi gruppi questo
Prego dopo che si riunivano questi gruppi di lavoro
Sì predisponeva
Il
Così ha detto quadro esigenziale io non so
Manco che cosa voglia dire perché riguarda solo ed esclusivamente aspetti tecnici
Chi si occupava di questi gruppi di lavoro degli aspetti tecnici eccetera
Se ne occupava il Gabinetto che l'organo più importante dentro SISDE e lo dimostrerò con le carte del SISDE cosa accadeva
Tutte le volte
Che
Sì approvava un certo Progetto nella fase della programmazione preliminare evidentemente la gerarchia doveva essere informata
Quindi il Capo di Gabinetto organizzava belle riunioni per chimiche tecniche ad hoc con
A cui partecipavano
I miei ingenti turchi miglia diciamogli gli ingegneri che dipendevano
Dal reparto tecnico architetti geometri eccetera gli ingegneri
Che appartenevano alla
Al reparto logistico logistico
E quali esponevano verbalmente ma documentavano per iscritto
Le le le loro opzioni
Facevano delle proposte formulavano considerazioni è proposte io partecipavo
Da nero spettatore non capivo tecnicamente assolutamente nulla di ciò che accadesse dopodiché poiché
Tutti gli organi del SISDE ai vari livelli erano
Diciamo assistiti da uno staff di tecnici anche
Anche il vicedirettore aveva il suo staff
Il Illy il Capo di Gabinetto era occupava un intero piano quindi lo sottoponeva a questi tecnici si valida va
Molte volte tornava indietro alla divisione logistica nella revisione tecnica qualche aspetto qualche aspetto perché non era sufficientemente chiaro ma sempre con
Caro un'altra riunione sostanze state dicendo che lei non aveva nessun ruolo importante assolutamente queste gare neanche nella nulla di isole Galeone collegare invece io e
Nel avevo un ruolo molto molto preciso
Nelle gare che riguardavano
La manutenzione ordinaria e straordinaria dei nostri uffici delle nostre articolazione delle nostre articola delle nostre unità operative
Che sono dislocate in tutto il territorio nazionale
Tutti gli anni tutti gli anni
I Bari comanda i vari va bene in per la manutenzione degli uffici dislocati nel tenore non per questo per dire che è
Quella se quell'insieme di poteri che mi si attribuisce prima nella Nale viso di conclusione delle indagini preliminari
Poi nelle del questi decreto di sequestro preventivo della mia abitazione eppure cui nelle nel decreto di rinvio a giudizio
Quell'insieme di poteri riguardano le facoltà ai attribuzioni che io avevo in ordine a cinque legale
Ok non c'entrano assolutamente nulla collegare che sì so che che sono state bandite per piazza Zanda è questo l'equivoco di fondo non c'entrano assolutamente nulla
Queste gare sono ovviamente disciplinate da due DPCM da altre disposizioni interne eccetera eccetera ecco perché perché non c'entra nulla
Perché è chiaro che
Se
Ci sono disposizioni
Che da un'Amministrazione queste disposizioni spiegano efficace soltanto all'interno di questa Amministrazione mica io con le mie circolare potevo disciplina l'attività attività del Provveditorato
Ecco a me
No
Mi scusi da con un'altra cosa che è importante però se mi piace se mi consente
Allora
Quindi viene
Me ecco in evidenza un punto molto molto molto deprimente per me
L'attività investigativa che mi riguarda
è stata svolta dal rosso di Firenze e dei carabinieri e in particolare è stata diretta dal
Colonnello strada dei carabinieri
Bene io non ho nessunissima remora
Ad affermare
Che nel corso
Dell'Amia pluriennale attività di ufficiale di polizia giudiziaria trentennale non ho mai conosciuto un ufficiale di polizia giudiziaria più ignorante
Dentro colonnello strada essendo egli avrà loro avranno la pazienza di ascoltarmi lo dimostrerò no norme non sento ascolti non glielo consento sono prego la Difesa insieme
Lei mi ha detto che non aveva preferito
Negli appalti però commessa
Secondo l'accusa
Esistono una serie di documenti che sarebbero finalizzati a favorire al mondo in particolare
All'immagine ma sette del decreto di sequestro preventivo si fa riferimento a una lettera di anemone avente ad oggetto una fetta economica indirizzata al Ministero dell'interno alla sua attenzione
Ecco in particolare
Si fa riferimento in questa lettera
All'esito delle indagini espletate emergeva che in data otto agosto due mila e sei
L'impresa Memmo né con la nostra numero centosette e due mila e sei indirizzata al Ministero dell'interno chi avanza eccetera eccetera alla cortese attenzione del signor generali introdurrò
Rappresenta che i costi per il servizio di conduzione manutenzione ordinaria e una maggiore e predittiva degli impianti meccanici non sanitarie delle tredici
Presso gli immobili dalla sede sono stati quantificati in settecento trenta mila euro all'anno
Che cos'ha a che cosa si riferisce
La domanda è questa e cosa si riferisce ma che cosa è certa quale motivo è stata portata alla sua attenzione questi alle certamente
Allora sia
Signor presidente io devo necessariamente leggere
Unica documenti quelli i citati nel decreto di sequestro presente preventivo che a pagina sette esordisce dicendo testualmente all'esito delle indagini emergeva che
Giusto quindi questi documenti sono la risultante del indagini condotta dal Comune
Non mi pare che ci siano
Allora
Questa lettera di cui parla il
E lei
Diciamo quella legata alla memoria difensiva propendo reali
Questa lettera
è ha per oggetto Servizio di conduzione e manutenzione ordinaria programmata e predittiva degli impianti si parla di manutenzione
Degli impianti meccanici Idro sanitari ed elettrici presso gli immobili alla sede
è una lettera indirizzata a lei scusi
La lettera che
La lettera è indirizzata dall'impresa anemone no allora non è allegata scusa no non è la casa e non credo che sia legata o comunque gioco prima benissimo allora questa lettera
Ha per oggetto lo Lolli richiamata chiedo scusa nel decreto di sequestro nella calcoli serve ovviamente non ho memoria non è stata accluso nel nel decreto di sequestro provvedimenti
Allora è un documento che l'intero conosciamo microimpresa Nemo nell'esprimere un milione di euro che io vorrei esporvi allo proprio Finozzi va bene nei minimi particolari perché questo dimostra come io abbia favorito gli interessi dell'impresa
Allora
Questa lettera reca il numero di protocollo numero centosette dell'otto agosto due mila sei
No è il protocollo in arrivo di questa lettera
Dell'o di gabinetto ciò sta a significare
Cioè di questa questione quindi lavori presso la caserma segnale come dicevo prima si occupava l'Ufficio di Gabinetto no il generale ha detto l'ufficio che va bene
Cosa dice questa legge
Intanto non è chiaro il motivo per la quale
Per la quale sia stata citata qui
In estrema sintesi dice questo
Allora
Anemone
Anemone
Dopo essere stato ripetutamente sollecitato dalla divisione amministrativa
A presentare diciamo una offerta per la manutenzione degli impatti degli
Impianti tecnologici si parla di manutenzione
Finalmente fa la sua offerta
è un'offerta ma leggendo la molto più eloquente questa offerta è di settecentotrenta mila e uno
Io che faccio intanto non capisco il motivo per cui la via indirizzata ammette
Non lo capisco il motivo io che faccio
Più che io attenzione
Più che io
Prego più che io
Il Gabinetto il Gabinetto in via subito questa lettera alla divisione che da me dipende alla divisione competente
E questo si evince chiaramente dalla
Dalla netta dall'acronimo logo casta dove quindi alla divisione competente
La divisione logistica
Io dico alla divisione competente perché non sorgano dubbi sui suoi rapporti con anemone professionale o di amicizie eccetera io dico io buio
Dico alla alla direttore divisione io voglio che questa proposta di anemone sia analizzata con la massima attenzione
Voi ed io uno parere
Quindi è una proposta di aggiudicazione dei lavori di manutenzione e la proposta di legge di creazione dei lavori di manutenzione degli impianti sono lavori uno telefono impianti tecnologici benissimo
La e dire la la divisione logistica esamina attentamente perché sa sapeva che io Lelli seguivo da vicino esamina attentamente questa proposta
E mi dice
Per me questa proposta è esorbitante
Bene
Cosa faccio io quello che ho sempre fatto informo ovviamente la gerarchia
Che già peraltro era informata del della dell'arrivo di questa lettera
E adduco tutti gli elementi non mi tecnici delle divisioni tecnica a te a corro morale questo valere
La
Proposta di anemone
Esorbitante
Quindi informo la gerarchia come con uno strumento che tuttora esiste e che si chiama appunto per il direttore
La divisione logistica predispone l'appunto la divisione mi il tecnica pone il numero che eviti protocollo questa appunto viene invidiato
Con allegati pareti e i e proposte
Fino al direttore quindi
Attraversa tutti gli anelli della scala gerarchica quindi divisione
Reparto vicedirettore Capo di Gabinetto è finalmente direttore
Io informo con tutti i parenti che mi aveva allegato la DIA ripeto informo il direttore
Subito dopo il direttore
Approvando l'operato della
Divisione logistica
No non concede
La manutenzione va bene anemone
Ci sono appunti ci sono carte
Tuttavia la manutenzione degli impianti doveva essere comunque assicurata parliamo di impianti tecnologici molto semplice sofisticati impianti dei servizi
E allora l'idea era quella di affidare la manutenzione a chi
Alla ditta che aveva realizzato questi impianti perché era quella che riconosceva meglio di chiunque altro e soprattutto perché questi impianti per due anni erano ancora in garanzia
Non si poteva
Allora è chiaro quindi chi era questo diritto anemone
Io che anche lei alla ragazza che anemone
Anemone
Avevo realizzato questi impianti avrà fatto una proposta per la manutenzione a nostre richieste la proposta
E fu di considerata esorbitante e in un appunto fatto al direttore Cerchiaro me l'ha capito stato chiarissime e avevo pensato che si rivolgesse alla ditta però è la stessa ditta era
Quella che aveva fatto realizzato l'impianto e allora
E allora cosa cosa successe
La le quella proposta
Fu respinta tuttavia se prendeva necessario garantire eccetera e quindi
Fu proposto con un altro appunto
Di
I contattare l'impresa anemone per assicurare quantomeno una manutenzione minima provvisoria provvisoria perché non si poteva lasciare gli apparati così sofisticati che abbiamo senza la minima manutenzione oltretutto
C'erano si erano già manifestati i primi i problemi
Sulla diciamo inefficienza della manutenzione
In questa
Sì diciamo manutenzione provvisoria se io potessi leggere almeno un passo di questa manutenzione
Sarebbe molto più giusto più semplice per me cosa dicono i tecnici come si cosa si propone che anemone faccia lo posso leggere
Credo che non sia il più presto e bene non è uno degli elementi a riprova
Cosa si propone che faccia
Nel decreto di sequestro preventivo ne saprà dal decreto Seveso preventivo si parla di quest'anno
Ma anche un'altra non di un'altra
Scuse allora qui se qui si dice rapporti posso leggerla
Sì ma in senso guerre del generale una cosa
Noi come tribunale ma anche lei come persona accusata e deve rispondere di una di un'accusa l'accusa non parla di questo lavoro
Di manutenzione degli impianti persino oggi almeno sedici assolutamente non si precisa assolutamente sino ad accusarla so che questo è forse il fa riferimento io anche nella pratica di manutenzione
E per la manutenzione manutenzione parla della manutenzione consiglia
Tre sono
Per allora riguardano iella agli impianti ubicati nella caserma e allora va bene tra l'altro è un documento
Con il quale è stato chiesto e ottenuto un decreto di sequestro preventivo allora richieda stiamo parlando ha detto agosto due mila sei
Allora sto parlando del dell'agosto due mila sei cioè cioè a distanza di due mesi dall'acquisto e lo saranno nel due mila euro dopo la separazione l'alluminio polizia anni di così via cosa ho detto di un cellulare norvegesi Napoli polizia polizia tanto per essere chiari perché non volevo subito nella fine si fa a dice va be la la la manutenzione in via provvisoria si fa la manutenzione viene viene aggiudicata alla la Delta nel mondo
Viene aggiudicata con determinate caratteristiche però qua c'è tutta la documentazione certa alla ditta anemone
A determinate condizioni fra l'altro si prevedeva che ci dovesse essere
Una
Intervento a cadenza e quasi giornaliera dei tecnici
Si prevedevano sconti
Si prevedeva il pagamento de dei tecnici in base alle tariffe professionali verde degli operai specializzati in questo settore eccetera eccetera questa questa questo accordo provvisori io
E ancora
Provvisorio tenga presente che lo stesso accordo identico lo ha affermato puri il generale e le il generale il prefetto che ha
Sostituito
E che ha sostituito i muri
Cioè il prefetto Gabrielli
Dopo il prefetto Gabrielli
C'era ancora Nemo nella manutenzione affermato questi accordi questi questi questi che partono dal da me diciamo affermando questi accordi illegale il direttore del SISDE Piccirillo
Che io ho denunziato puoi fare la guerra pure il suo turno Piccirillo
Quindi si tratta
Di manutenzioni
Di impianti tecnologici
Concepiti dalla nostra
Struttura le e avvallate dato un particolare al quale si riferisce generale ce lo dica e cioè lei documento sotto prima a Kafka che cosa dall'affidamento del
Alla fidatevi ingrata in data
Queste in data otto agosto due mila sei
L'otto agosto Dino affidato alla manutenzione provvisoria qua la manutenzione provvisoria viene
Affidata
Qualche il venticinque agosto venticinque agosto per quanto tempo per un anno e annuale mi faccia capire
La prova ventisei provvisoria è atte si è inattesa di trovare un accordo allora la manutenzione come è spiegato qui
è ha quindi senza termine a tempo indeterminato fino a quando non si trova una società
Capace di assicurare la invece di anemone a condizioni più vantaggiose per l'Amministrazione capace di assicurare la stessa manutenzione
Quali sono lo sa quante sono le ditte in Italia che vanno
O sono tre
Quindi
Allo stato ancora vige oggi allora Adhamache of Gravellona previsionale vola oggi oggi oggi il l'ultimo di diciamo al direttore il il generale Piccirillo
A avallato esattamente la procedura sua suggerita dal mio reparto sì gli altri hanno hanno pur dato e gli altri ma non c'è un'altra via altrimenti
Se no non possiamo bloccare gli impianti e e certamente non è ci mancherebbe altro ma
E in pochi ma allora scusi l'importo di Forlimpopoli dov'era dei settecentotrenta mila euro
Annuali
è
Annuale annuali se così non è lo stesso importo di quello ritenuto esorbitante questo quell'importo detenuto esorbitante settecentotrenta mila e io sto parlando del conto del si dà mento del ventotto agosto due mila sei si
Quello viene affidato che importo a questo non lo so perché io poi sono sono sono
Allora allora generale non si cura non ci confondiamo ma ben ventotto agosto due mila sei lei lei ce l'ha detto guardi non abbiamo i documenti se non faremo questa confusione per questi io li voglio prima il documento di
E
Restiamo al buio allora perché non lo so perché
Non lo so perché non lo so
Perché e
Quando io fui interrogato dissi tra l'altro
Che
Moltissimi
Documento chi
Di cui si parlava anche il decreto di sequestro preventivo
Io non le conoscevo questo qua me lo sono procurato il mio Ilio andando a scartabellare
Tutti i documenti più che a scartabellare a vedere nel computer
Tutti i documenti tutte documentate
Ma non lo sono gli strumenti corretto scusi generale non c'è un importo in quel ignoranti no no no voi sommato del ventotto agosto due mila sei che lei poco fa ha visto quello che sfoglia per questo per questo io glielo volevo leggere
Non c'è e non ci può essere un importante perché non ci può essere
Perché qui si stabilisce che vede essere affidata all'impresa Nemo né ma non
Come quanto e per quanto tempo
Io per questo chiesi questo documento curato io io chiesi chiesi al generale Piccirillo
Mio accelero primo nemico
Chiesi l'accesso
Agli atti
è l'unico respinse
Con le motivazioni ridicole
L'accesso agli atti se io avessi potuto consultare tutti gli atti avremmo dovuto rispondere alla sua domanda io non ho mai avuto tutti gli atti perché sono ancora
Parere allora questa è una sorta di direttiva scusi
Questa è la decisione attraverso la quale si dice di affidare ad anemone
La i futuristi o ridurre i contratti di manutenzione degli impianti tecnologia che Torino anche non si trovino ancora non si trovi un'altra un'altra un'altra cosa va bene ore più chiaro prego la Difesa altre domande Risoluzione su questo punto la decisione
Il finale da chi fu assunta su questi
Allora tutte le decisioni
Tutte le decisioni in
Nel nel settore operativo finanziario programmatico eccetera tutte le decisioni all'interno del SISDE
Vengono assunte solo ed esclusivamente dal direttore
Non esistono decisioni collegiale questo non lo dico io ve lo dice la legge
Non esistono decisione collegiale così come non esiste né che so la possibilità di chiedere non so pareri facoltosi ma quel documento non è firmato da lei
Quello che il mezzo poco fa questo non esiste glielo posso far vedere sì sì grazie
Le finora ne ha parlato come di una di una iniziativa sua almeno
Appunto reazione
No non c'è e viene stia comodo se poi ci pensiamo noi
Qui sta parlando è quello il ventotto agosto due mila sei
Questa è la lettera che ha inviato a me omissis quindi se non ce lo dice lei me lo dica io io avrebbe nominativi c'era sembrato di capire centri questa decisione io avevo
Soprannominato direttiva
Cioè questa divisione di dire aver visto che li sta impresa Nemo né quella che ha installato impianti tecnologici affidiamo all'impresa memore fino a che non si troverà una
Una offerta migliore a fine anno presene demone la manutenzione degli impianti tecnologici hanno spiegato malissimo
Malissimo e allora siano dato questo ho sbagliato allora tutte le decisioni le assume solo ed esclusivamente il direttore
Io ho fatto l'appunto per il direttore sull'offerta esorbitante sull'offerta esorbitanti invece queste questa iniziativa di invece di dire no affidiamolo al all'impresa
Il day allora ripeto signor persino signor presentava il direttore fido più o meno la struttura gerarchica il sì se no ovviamente ha una no no no no non è questo questo punto forse
Della ce lo spieghi è una allora è una struttura gerarchica non o meno mi interessa la struttura si sale operative delle decisioni su questa questione lei è responsabile del Settore Tecnico no assoluta ma di una questione il settore tecnico non è lei che riferisce al direttore certi la problematica era Totò
Ma quello che riferisco io non non deve essere necessariamente condiviso dalle regole o no ma lei cosa riferito sul punto c'è scritto lì ho preferito quei cento ma non le ho sottoposto che ho sottoposto l'offerta di anemone ai miei tecnici gli ingegneri eccetera eccetera
Il quale l'hanno giudicata
Esorbitante tocca quindi su un mio importo il direttore ha respinto questa richiesta su mio input c'è scritto nelle carte che io ho trovato nel CD
Questa prima ma questo prima avveniva
Avveniva qualche giorno prima
Capitolo
La proposta
Poiché il ce l'ha spiegato lei generale noi non è chiamavano ma io invece vorrei dato che prima all'inizio di agosto sesto questa storia
Che le arriva questa lettera dell'impresa Nemo né che chiede settecentotrenta mila euro se tali lavori molte sedi lei la passa al regolare buone il parere del responsabile
Logistico se non mi ricordo male non lo vuole il Capo di Gabinetto si sinapsi non ci va bene
Il quale dice no è una proposta impresa o meno capo altra sobrietà lei la fa propria la trasmette con suo punto al direttore punto va bene
Poi ha detto però a quel punto si dovevano fare comunque la manutenzione degli impianti tecnologici certo e si decise di affidarla alla stessa ditta che li averlo decise dalla più momenti faccio all'impresa mentre e allora viene fuori questa direttiva del ventisei agosto venticinque rossonero devo essere un appunto del direttore appunto per i pugliesi io le ho
E
Le ho chiesto ma l'ha fatto lei o comunque la sembrato di capire che l'avesse fatto lei allora allora
L'appunto non lo fa mai il caporeparto l'appunto lo fa le il direttore di sezione
E lo protocollo e direttore divisione il caporeparto non fa mai non appunto allora lo lo propone al direttore propongo controlla l'attività
Il o generale sì chiedo scusa però il Presidente nel caso di capire questo lei ha chiesto
Da chi fu assunta la decisione comunque titolare dell'affidamento provvisorio nell'attivamente alla manutenzione degli impianti all'impresa Memmo necessariamente l'allenatore che ha approvato l'appunto e l'appunto nicchie
L'appunto parte dalla
Del divisione logistica arriva al capo reparto arrivo al vicedirettore del Capo di Gabinetto alla fine la decisione finale ho capito ma lei in tutta questa vicenda che cosa ha fatto una proposta l'avrà fatta no
La proposta è quella di cui le parlavo siccome c'erano necessità
Di affidare
Una
Manutenzione almeno minima perché non potevamo stare con gli impianti senza manutenzione
La proposta era quella di affidarla
Alla alla all'all'impresa anemone fino a quando non si fosse trovata una soluzione
Più vantaggi e da chi partiva questa proposta
Partiva dalla divisione logistica avallata reti ecco
Lettiera di visita porre particolare il capo raccontarla fa scusi
Pascolo sino a un generale
No no no no no me la può essere un momento di confusione lo attribuisce dov'era passata la
E lo so e
No no no viceconsole nostra interpellanza daccapo il rimedio è data da dalla dalla Sezione non mi sono confuso Pamela la proposta la fa il dire e il capo di divisione
Io la controllo la Avallone la mando avanti entra
Venisse la condivido certe ottanta queste era la domanda dispiace che non ho altre domande riconfermato perché sembrava che fosse proveniente dalla caporeparto anziché panca pur lavorando non fa gli appunti paterni addivenuti
Certi dovendo alla proposta questa azione eccetera
Pertanto
Si afferma il fatto di tutto questo
Contabili qualcosa araba
Prego allora la
Sia il caso
Giacomo quella valutazione ecco del perché chiudere questo argomento la valutazione sulla opportunità ecco di progetti affidare all'impresa Memmo né
La manutenzione professione di questi impianti di fatto chi l'ha decisa tecnicamente quali erano le persone che erano deputate a valutare che era opportuno necessario affidare all'impresa Memmo nella manutenzione
Allora c'erano dei tecnici una Commissione è una
Razionale preposto a questo fine oppure no
Allora
I tecnici del del del SISDE
Quelli di cui ho già parlato
Gli altri tecnico cioè la lotta al condivisione logistica e la revisione del pianeta gli altri tecnici degli altri tecnici disponeva anche il Capo di Gabinetto
Dopo che la pratica veniva istruita in maniera compiuta
La il Capo di Gabinetto la sottoponeva all'attenzione del direttore
Con le sue valutazioni e proposte eletto escluso il poter far sì
A quel punto sembra Carlo negativamente oppure no o era una questione eminentemente tecnici se fosse era assolutamente tecnica ma voglio
Dire se fosse stato concluso con anemone forse avrei Brigato per non fare gli interessi di a me dall'Amministrazione Obama per fare quelli di di anemone insomma ecco scenari invece no io sono sempre stato trasparente
è il direttore avendo ricevuto l'istruzione completa della pratica
A avallato esattamente l'operato dei
Tecnici
Sarò ha disposto sempre su proposta dei tecnici
Che si facesse
Quanto meno una manutenzione ordinaria minima perché non possiamo farne a meno come servizi segreti sempre al direttore perché tutte le decisioni nessuna esclusa
In qualsiasi materia che possa coinvolgere a vario titolo le attività del SISDE
Si concentrano nella persona del diretto pone
Il quale molte volte molte volte respinge gli appunti anche a me ricordo alla mente stravolta e va nel senso che se lo diamo per scontato insomma ecco va bene ci sono altre domande la difesa generatore
Forse
L'articolo cinquecentocinquantadue da parte del pubblico ministero sarebbe stato rispettato per questo crediamo scusate perché se avessimo avuto nell'album imputazione condotte specifica per esempio una delle contestazioni che ci formula nel capo d'imputazione e
Quella secondo la quale il generale pittura avete fornito notizie riguardanti indagini in corso al
Ad anemone quale corrispettivo della dazione era quali sono queste notizie non ci notizie relative a progetti corsi
Allora domanda sempre generica veri ha mai riferito ad anemone ormai acquisito per conto gli anni
Notizie riguardanti i procedimenti penali in corso ovvero notizie che riguardavano indagini di natura fiscale nei confronti di anemone lo ha mai fatto PCI o no
No non l'ho mai fatto ma quand'anche avessi voluto o non lo avrei potuto fare per il semplice motivo
Che le indagini di cui si parla abbracciano il periodo settembre
Novantotto del dal settembre del novantotto a a a gennaio due mila bene
In quel periodo non c'erano
E indagini in corso quindi non potevo certamente riferire notizie su indagini i né esistenti forse prima considerazioni scusa generale forse dovremmo chiarire meglio lei
Ha detto riconoscere
Anemone nel due mila due sì quindi non hanno fatto
Due mila otto appunto nel
Due mila quattro
Acquista la casa di via Merulana lui e nel due mila otto nove aprile due mila e si acquista la casa di alcuni chiarimenti seguendo la logica perché questo problema dobbiamo fare colpisce la logica accusatoria
Dovremmo dedurre che le quale corrispettivo del dopo adesso del milione di euro per finanziare le opere lei
Favorisce avremo
Per
Le esecuzioni implementazione l'esecuzione dei lavori presso la casa consegna e
Come ulteriore
Provvista gli fornisce notizie relative a procedimenti penali in corso
Dal due mila quattro due mila sei poi vedremo perché il terzo fattore Pongiglione riguarda l'assunzione affida quindi riguardo al Risorgimento lei dal due mila quattro al due mila otto
A
O al due mila sei sarebbe più corretto a fornito notizia ad anemone riguardanti i procedimenti penali in corso di anemone o ispezioni fiscali processi di natura tributaria lo ha fatto
Nella maniera più categorica e nessuno potrà smentirmi
Lo ripeto io non ho fatto assolutamente nulla sono completamente estraneo primo perché non c'erano indagini in corso ma ripeto un'altra cosa molto importante anche persone qui veramente sinonimo si barra ma cioè uno che che confida a un amico una notizia sulle indagini
Glielo chiedevo un regalo di due appartamenti per un milione di euro ma sarebbe ora la la la tangente più elevata di tutti i tempi e materno da che cosa stiamo parlando
E scommesse mi scusi un attimo ma insomma
E non c'erano prima di tutto non c'era un'indagine in corso ma poi in quel provvedimento di rinvio a giudizio signor Presidente non lo devo dire certamente a giudici professionisti come loro
Si afferma un concetto non lo so che ammettono molto strano cioè o col concetto che indetto contrasto con le disposizioni recate dal Codice procedura penale si dice che è lei le indagini in corso
Non ancora ostensibile alla parte possono essere inserite nella banca dati alle forze di polizia
Ma dico ma che stiamo scherzando
Lo
Chiedo
Voglio dire cioè non so se lei ricorda in occasione dell'audizione dell'audizione del colonnello strada fu proprio lei apporre una notizia
Una una una una domanda sulle indagini sulle sulle banche dati delle forze dell'ordine al colonnello strada
Ex colonnello strada
Che può dice che non esistono i miracoli li faccio veramente un miracolo strumenti la costruzione accusatoria dice no francamente non abbiamo inserito un bel nulla dalle nostre nelle nostre kafkiana fu proprio lei
No
Quindi voglio dire dico ma uno convoca anziché offrire una pizza gliela due appartamenti magmatica cosa stiamo parlando per quanto riguarda le indagini di carattere fiscale per chiudere
Per quanto riguarda
Se si potesse allungare però sarei molto più su diciamo no per quanto riguarda le indagini
Se attese né per quanto riguarda le indagini di carattere fiscale
Io ho un mini Conella io non ho mai più messo piede
In alcuni reparto della Guardia di Finanza
Non ho mai più messo piede nasco in alcuna Caserma dei Carabinieri e non ho più frequentato
Quindi gli uffici giudiziari mai
Nessun errore questo che poi non l'hanno negato pure teste dell'accusa signor cucine scusi generale non ho mai conosciuto non ho mai conosciuto ivi
Gli impiegati di avemmo
Come no andremo a vedere le ho mai conosciuto nessuno le indagini natura tributaria che poi furono effettuate nei confronti delle erogato il gettone negativo per anemone esito positivo dalla guardia
Grazie non mi pare
Che il dato fattuale
Ebbene prove possa erogare Dimitrova proverò devo chiedere di un fascicolo chiedere fargli questa domanda non limitata solo all'Ente autonomo
Perché il capo d'accusa non specifica non è una lingua questa settimana coerente voglio leggerlo
Prego
Evocativa all'indagine fiscale la Guardia di Finanza
Non se non sempre l'avvocato valuteremo accese non sempre ci sono ci sono indagini accertamenti anche perché si fanno e si fanno anche senza verbale
Sta trattazione
Storicamente nasce
Da
Fra
Siamo
Grazie
Io non condivido
Colleghi
Calibrazione esattamente di vario genere
Ma signor Presidente sollevare nell'angolo in queste questi allora queste notizie sono andate veramente a buon fine
O no le mie delazioni a per favorire interessi anemone sono veramente hanno prodotto un risultato eclatante
A è stato arrestato anemone questo tema quante da chi avrei potuto acquisire queste notizie non sa da chi proprio dal colonnello strada se le sembra un'ipotesi perché era lui che faceva le indagini beh ci siamo messi d'accordo con lui
Se noi avessimo avuto informazioni sul indagini penali in corso diciamo ed annunciati ago scusate la minaccia conclude la domanda riconosce trovato modo suggestivo ma è consentito un esame reputa
Se lei avesse avuto notizia di un'indagine penale in corso nei confronti di anemone e di Balducci
Lei sarebbe andato un mese prima accennavo non è immune al salario Napoli in maniera CIE ma figuriamoci mamma ma soltanto un celebrato
Se avessi saputo che c'erano indagini io io ero ancora convinto dalla loro totale lealtà e trasparenza allora andavo via farle fotografarla qualcuno magari ma che stiamo scherzando
Tuttavia scusi
Perché noi siamo perfettamente consci io mi mi ha detto perché mi ha nominato il nostro ambiente alla famiglia e il resto dunque questo gioco uscivano mutilati oscuri deboli rispetto il PUA nonostante il petto
La Giunta alla contestazione vogliamo e abbiamo
Il G otto punti usando proprio per cercare
Dispiegare
Molto più logico possibile la posizione del generale per questo che
Prima cioè non attendibile
Ma
In sostanza
Fatelo appunto raccomandati chiunque ci porrebbe de un dato inconfutabile e cioè che
Prima che
Il l'ingegner Balducci signora nelle more vengono tratti in arresto compaiono sugli organi di stampa articoli piuttosto pesante
Lei quindi aveva piena consapevolezza quantomeno il legittimo sospetto che
Nei confronti di a
Stesse bollendo in pentola qualcosa di pericoloso tanto è vero che il capo d'imputazione cioè nuove dall'imputazione
Quanto meno
Nelle motivazioni
Che il Pubblico Ministero posto a fondamento della richiesta di sequestro preventivo cui ratificarla GP Ship già che c'è stata una serie di telefonate
Che intercorrono tra
Il signor anemone
Gli incontri
Degli atti dal Cino mulinelli grazie
Ora
In uno di questi
Di queste telefonate
Lei direbbe mi pare che siamo al cinque gennaio due mila uno direbbe a mulinelli dica ad anemone distaccati che il punto va bene
Può spiegare al tribunale se è vera la circostanza e che cosa intendeva dire facciamo verifiche Molinelli quando
Gli ha detto impiantati Lotito bene
Allora stiamo passando un po'del palo in frasca voleva siamo nel va bene va bene siamo allora
Allora a me interessa puntualizzare prima di tutto questo la trascrizione delle intercettazioni telefoniche si compone di centocinquantasette pagine
Non mi è stato contestando migliaia e migliaia noto una certa riguardano no per modificare la dizione riguarda all'epoca non mi è stato contesa siamo in grado di tempo siamo in una nonies Asor contestato
Assolutamente nulla in sede di interrogatori o magari lo avessero fatto io non mi sarei certo rifiutato di dare le risposte che ora le DOP
Allora allora stiamo parlando del quindici gennaio due mila nove momenti eccezionali due posso leggere questa intercettazione magari io vado alla perizia così sì sì sì sì io ce l'ho qui né quindici gennaio due mila nove un attimo
Che il numero per favore ce lo dà
Cinque gennaio cento al periodo
Sul momento non ho questa ipotesi non avevano saputo fare l'indice però non lo cinque gennaio
Numero progressivo
Sì
Intanto è così
In ragione queste soluzioni
Non so se su questa cinque gennaio due mila nove progressivo diciannove trecentottantacinque
Infatti non c'è
Ora mi fa venire mi ha fatto dei dubbi colleghi perché questo è un processo sarà
Poco trovate affievolito ecco e noi lavoriamo meno
Cosa sia una telefonata incredibili intra il signor Molin Illy e la signora lemon sì
Progressivo alle ore diciotto e ventidue undici secondi progressivo diciannove trecentottantacinque andarci
Allora
Anemone
Parlando comuni con Comuni Minelli dice
Senti è niente via Merulana e questo sarebbe il nome criptato con cui io va bene poi vediamo
Molinelli luogo dice è ha detto ti manda i suoi saluti è
Testualmente gli dica va tutto bene
Questo è il corpo della telefonata che che ho io
Giusto sì allora
Non mi è stata contestata ma ora a trovare la risposta testualmente gli dica va tutto bene
Allora
Primo questo da tutto bene non può certamente riferirsi alle indagini in corso
Non ce n'erano
Secondo
Secondo
Perché
Bisogna mettere in relazione questa frase intanto non è vero che io gli ho detto esattamente così perché io non davo del tutto nel non davo certamente virtual Molinelli
Come tutti i licei gli dica
Gli dica gli dica infastidisce I allora chi chiedo scusa
No no no do delle chiedo scusa chiedo chiedo scusa allora
Per capire il significato di questa frase che risulta
Degli anziani
Sarebbe più fresco usi prego che risulta
Documentato documentato bisogna mettere in relazione
L'assunzione di mia figlia presso
Presso ecco sfera gruppo spazi a
E non presso loro sporte villaggi e dove si praticava l'aria la la la la secondo certe cose dalla prostituzione come ha detto inizialmente strada
Ecco per manovre
USL accusa parla di assunzione presso la il costo era ne parleremo dopo va bene e Palermo allora però bisogna mettere in relazione questa frase
Con l'assunzione di mia figlia presso così sfera cinque gennaio due mila nove giusto allo
Si tenga si tenga presente
Che
Anemone
Si impegnò per favorire e diciamo l'incontro tra mia figlia e l'ufficio del personale di ecco sfera piuttosto
Perché cosa per avere
Per favorire diciamo degli incontri mi selettivi si chiamavano allora no questi incontri selettivi
Sono stati
Diversi e comunque senso conclusi
Nel mese di ottobre del
Duemila otto il trenta ottobre questi incontri selettivi erano conclusi
A seguito di questi incontri selettivi evidentemente a ecco sfera
Gruppo
Risultò interessante il profilo
Diciamo professionale di
Di mia figlia
Ecco sfera sì impegno Adda assumerla con un contratto a tempo indette a a
Tempo indeterminato si attento agli atti
Attenzione c'era soltanto un una assunzione di impegno
Da questo impegno di assunzione sono
Un impegno
Non lo so immagino un un impegno di assunzione sì l'impegno di assunzione non era esattamente il contratto di assunzione no
Io
Parlai con mia figlia prima di partire
Per
Per non so dove comunque ne ne parlai con mia figlia
è
Mi disse che aveva ricevuto
Questa lettera che certificava da parte di eco sfera non dei voluta D'Auria che non c'entra assolutamente nulla lo spiegherò dopo le considera questo impegno all'assunzione giusto
Allora
Io ero finalmente al settimo cielo perché perché anemone
Fine dal mese di settembre del due mila otto
Si era impegnato a trovare
Diciamo una nuova occupazione permettere
Mia figlia presso imprese che lui conosceva
E attracchi ha già detto per più di un anno finalmente pregiudicando altre possibilità della loro che intanto per mia figlia perché poi lei vedrà leggendo il curriculum pochi è mia figlia
Ecco
Finalmente è arrivata la buona notizia è arrivata la buona notizia non era
Diciamo il la la la definitiva assunzione di mia figlia però era già un bel passo avanti no eh
E mia figlia era abbastanza contenta ecco l'intero contenuto quindi
Mi mi telefono mi telefono non mi ricordo neanche per colpa per quale motivo perché era un'ossessione ormai Molinelli mi telefonava ogni ogni seconda
Mi telefono
Moglie nelle
Dissi esattamente quello che ho scritto bene certamente non sapevo di essere un certo intercettato ha detto ti manda i suoi saluti ha testualmente dedica fa tutto bene
Ti manda i suoi saluti e va tutto bene in merito all'assunzione di mia figlia no no al fatto che mi ero messo d'accordo per per comunicare alle notizie Lele le notizie sulle indagini in corso
Perché non ce n'erano indagine in corso
Vorrei aggiungere un
Ma io non lo sapevo
Producendo Calogero
Non credo
Shipping
Quindi non lo so certo che c'è una indagine
Sì ma
Lei va bene viene ce lo stiamo parlando questi
Allora
Prego
Devo dire io no no ma lei deve rispondere alle domande questo nell'esame
Vengono
Oppure tutto
Sta di fatto che secondo il Pubblico Ministero
Quell'assunzione da parte delle costerà e frutto di un attimo di un'attività utili all'accordo di anemone che li accetta attraverso l'assunzione
Fu qualcosa un accordo
E illecito oppure che cosa essa è stata la struttura del suo figlio è questo il punto
Cioè le riesce allora l'assunzione l'assunzione di mia figlia
Avvenne come ho detto prima presso la Società ecosistema
Semplicemente perché questa società capogruppo capogruppo
Aveva bisogno in quel momento storico di assumere qualcuno che avesse una determinata specializzazione in materia di fondi strutturali
Inc e in materia indenni nel diritto amministrativo è e una una una qualche diciamo preparazione anche nel settore economico ora mi a figlia quand'era in Adr preparava le gare d'appalto
Era lei che predisponeva le i bandi di gara mia figlia laurea ma non facciamo per
E quindi
All'altro occorreva questa figura professionale perché perché tutti i dipendenti di ADR e Grotto Spata no
Non erano più di quindici
Erano soltanto architetti
è incendi mancava proprio a questa figura professionale è quella di mia figlia
E prima di assumerla
Prima di assumerla l'anno sottoposta nel comunque nel nel corso di questi colloqui selettivi passa a come dire io non fui già depositata a un vero e proprio interrogatorio si sono convinti
Che mia figlia ce l'ho fatto un bel guadagno loro e raramente la figura professionale che cercava anche perché
Per partecipare al a a determinate gare soprattutto a livello comunitario anche se non era espressamente previsto
Era consigliabile consigliabile
Dire che gli interlocutori della Comunità europea
Che cofinanziano i fondi strutturali
No che
Che ecco se che doveva interloquire con la Comunità europea che
Fonti confidenziali fondi strutturale
Aveva anche questa figura professionale al suo interno senza la quale senza la quale lei è gare non potevano essere vinte era una conditio sine qua non perché avevano soltanto architetti e ingegneri
Non economisti
Non amministrativisti va bene
Perché lei diceva ecco perché lo diceva lo stesso generale prima non c'entra niente brutta D'Auria come scrivono agenda tra assolutamente niente
Non lo so non c'entra perché non c'entra niente voluta da via perché
Brutta D'Auria
Era
Un socio di minoranza bieco sfera gruppi spazi
La lettera b ammesso solo in contatto mi affinità con gli uffici del personale decorsa d'Europa
La la lettera di assunzione dell'incarico di mia figlia ma certo fermata brutta darete non era nessuno no l'ha firmata il vice Presidente del consiglio di amministrazione de costerà spazi
Non è che sto dicendo
Diciotto va bene
Però i documenti
Che poi se lei crisi preciso di rammentato li vorrò Livorno esibire reca la firma non già dell'ingegnere brutta laurea che non c'entra nulla ma del responsabile lei legale delegato all'assunzione e alla dismissione del personale
La difesa altre domande insidiose Cicchelli dello stipendio cattolici dovremmo adesso sulla questione sempre dalla sua trova il suo figlio sta di fatto comunque che in quel periodo parliamo del due mila nove in particolare
Il
Signora le monete
Formula tutta una serie di richiesta di incontro di oggi
Attraverso la mediazione mulinelli può riferire al tribunale
Dove
Ci si incontrava perché anemone allontana Gius Darwin contrattuale
Allora
Come dissi anche a Perugia
Ci si incontrava con anemone
Nel novantanove per cento dei casi sotto Latorre di San Martino ai monti dove si trova questa torre di San Martino e Monti
Si trova nel
Nella nell'itinerario compreso tra il mio ufficio via Lanza
E via me rurale cioè io uscivo dall'ufficio quando mi telefonava appena mille bravo non ho mai dato alla la precedenza all'esigenza di anemone prima il lavoro il cui anemone quando mi telefonano
Io
Rispondevano all'UE mi telefonava Molinelli io rispondevo però ora non mi posso liberare oppure no se ne parla lunedì io non o no non posso assolutamente fare quando comunque eravamo linee
Lunelli informava era lui che aveva il contatto come non le cose le chiedeva Molinelli paline scusi il il
Il ragazzo
Per sarebbe almeno il ragazzo difficilissimo dalla e il ragazzo la le la vorrebbe parlare urgentemente c'erano le spiagge tempo eccetera eccetera quando invece avremo tempo gli diceva guarda e poi può dire
Può dire che ci possiamo incontrare alle ore torti io cerco
Ed è sbrigarmi finirò più o meno a quest'ora quindi io io davo l'appuntamento
Sotto la Torre di San Martino I Monti io percorrevo tutte le sere
Perché mi chiedeva questo appuntamento ecco questo è questa
Sì giusto giusto allora
Tutte le cose
Che presso le imprese di anemone intervenivano
Vigili urbani
Carabinieri i finanzieri eccetera lui
Entrava nel pallone è totale e quindi sentiva l'esigenza
Di e
Chiedere dei pareri all'unico amico a suo parere e che che gli era rimasta che sarei stato io voi mi considerava
Più di quanto forse io palesi effettivamente mi considerava una persona molto preparata e soprattutto la persona che teneva
All'antica I valori dell'amicizia eccetera eccetera
Quando interveniva qualcuno
Si presentava a me disperato io le leggi leggevo nella sua espressione
Del viso discende della disperazione
Dice guardi generale io l'uso più come andare avanti
Lo sa che sono intervenuti eterna i vigili per faccio un esempio di vigili urbani e mi hanno sequestrato il cantiere di di di sport villaggio eccetera
Io tutte le volte come un disco rotto di chiedevo prima di
Dici scusi camini
Legare relative ai lavori eseguiti presso il cantiere eccetera eccetera in cantiere per il Mondiale ANAS
Salaria sport sono regolari uno se vuole che le dia un consiglio le merende ed essere molto chiaro con me
Se mi avesse detto che non lo fa con la la pronuncia ad ovviamente
Vicino qua
Io le posso assicurare che sono assolutamente regolare a norma di esibivo qualche volta qualche articolo di giornale ma qui
Si dice che voi avrete commesso una
In sede di violazioni edilizie
Proprio lì in quella zona dove dovrebbero sorgere si dovrebbero farei
E aggiornati campionati mormora mondiali
Guardi le assicuro che sono tutte balle
Ci sono
Il frutto di
Di di di di deviazioni
Di di di lecco di di di imprese concorrenti escluse dalle varie gare di appalti che noi ci siamo è aggiudicato gente invidiosa poi ci sono beghe politiche eccetera eccetera sta de facto che a me
Le banche ne stanno chiudendo i rubinetti del credito e fra poco io non so come andò a finire
Detto guardi signora né se lei
Mi conferma e noi credemmo non è un motivo di non credergli se lei mi conferma che legare sono regolarissima
Che non ci sono state violazioni edilizie eccetera eccetera io per quel poco di esperienza che ho
Le posso dire di stare non tranquillo tranquillissimo
L'autorità giudiziaria ha il dovere di di esercitare l'azione penale anche sulla base di un indizio
Eccetera eccetera però alla fine le indagini si chiudono prima o poi si chiudono lei avrà la certificazione pubblica perché sarà archiviato tutto
Che si è comportato in maniera corretta tuttavia io ho qualche dubbio che si sia comportato in maniera corretta
Dice allora se non si fida di me
Chieda
A Balducci
Lui sapeva che avevo una sorta di diritti venerazione per Balducci e chi no è perché non mi devo fidare ci mancherebbe altro
Quindi io mi fidavo B sta di fatto comunque
Che io volle vedere il decreto di sequestro della delle dei dei cantieri
Per queste violazioni edilizie se questo è un fatto che vi rubano ne parlerà corda dopo le Venere
Mi informai mi documentari un tantino e dopo qua qualche tempo cosa che facevo nei ritagli di tempo per l'amico non per
Dopo qualche tempo io gli diedi la mia risposta
Giusta o sbagliata che fosse dice guardi
Io ho
Esaminato esattamente questa vicenda ho esaminato i poteri del commissario mi sono rivolto anche a chi in questa materia ne sa più di me perché ho l'umiltà di confrontarmi con chi ne sa più di me
Le posso dire che
Le deve stare tranquillo verrà
Che il cantiere sarà dissequestrata sta di fatto che fu sequestrato
Quindi io
Indovinate diciamo così ebbe ragione
Ecco altre volte mi diceva mi diceva
Dice senta
Lei ha visto quello che sta
Succedendo con i suoi finanzieri i miei finanzieri e perché no guardi cui tre in cui questi ha molto toccando un tasto molto dolente
Ecco io ho sempre comandato con l'esempio cosa vuole dire signora Memmo né insomma visto che sta succedendo stanno intervenendo presso tutte le mie impresa eccetera eccetera
L'oggettivo all'istante
Dici io non voglio sapere un'acca di quello che sta succedendo presso le sue imprese
Se lei ha evaso pagherà per l'evasione
Si tratta
Di finanzieri del nucleo di polizia tributaria che io avevo qua indottrinato bene sono molto bravi e specializzati Cell ai se lei ha evaso loro lo scopriranno lei pagherà per la radio io non voglio neanche sentirne parlare
E l'ho cacciato via anche in malo modo qualche volta pormi pentito perché
Non avevo motivo
Di dubitare di luglio a che era l'unica persona di cui si fidava mi aveva sempre dimostrato
La massima correttezza lealtà eccetera per non parlare fede il padre che io stimavo più di lui eccetera e quindi però
Però io Matteo cominciamo a mettere i paletti quando leggevo certe notizie nessuno dei testi
Nessuno dei testi portata avanti
E nessun altro potrà confermare che io
Ho contattato qualche finanziere
Tenga presente tenga presente che il decreto di sequestro preventivo no mi è stato notificato da un mio ex dipendente
Dal colonnello fondi
Comuni
Mi sarei ben guardato dal contattare il colonnello componenti che era stato un mio Capo Ufficio operazioni
Mi sarei vergogna ma non avrei comunque potuto fare quindi chi afferma o affermasse
Che io ho acquisito notizie sulla indagini in corso come mi sembra di poter capire dall'impianto visibile accusatorio non lo potrà mai dimostrare
è falso
Regole riflessioni non è così
Nel corso delle intercettazioni
Nel quale abbiamo fatto riferimento nei mai utilizzato un linguaggio allusivo criptico
Quando parlava con nel corso
Nel corso delle e quelle poche volte che io ho parlato con anemone
Allora il novanta per cento o novantanove periodico per virgola novantanove credo cancellazione delle intercettazioni si riferisce a telefonate tra
Anemone che Molinelli oppure tra
Anemone Balducci e movimenti novanta per cento
Quelle poche volte che io ho parlato con anemone
Io ho usato un linguaggio
Chiarissimo non chiaro chiarissimo se vuole possiamo scorrere qualche intercettazione sulla quale però mi vorrei intrattenere un po'di più perché so
Io finora ho avuto la la distruzione la devastazione nella mia famiglia
Fondata sul nulla
Allora
C'è rispettare l'orario previsto
Se ritiene ben meno non ha hanno voleva concludemmo quella gestione
Ma presento dovremmo tornare in effetti poi diciamo in termini di alcuni
Non sono stati sufficientemente approfonditi e riguardano anche
Le modalità di pagamento gli acquisti dell'immobile ecco se ritiene
Se lo ritiene possiamo già la penso formulare qualche domanda altrimenti
Se dobbiamo continuare
Certo che dobbiamo continuare che
La una domanda fondamentale che tutti noi ci stiamo chiedendo a noi sensibile ma scusate me la farei subito messa si se ne parla
E ha avuto un prestito di un milione di euro circa se io e l'acquisto e se due persone ma che fine ha fatto sto prestito non una parola è stato speso
Se il programma di governo ha restituito cioè questi soldi fa avevamo interloquire anche quanti prego diciamoglielo anni visto che il signor Presidente
Signor Presidente io
Vorrei se provocasse il più possibile questo Labriola ricicla Valentino io ho deciso io non ho prolungare non allora benissimo allora io nono pur tutto
Restituire questi soldi non è che non li ho restituiti io non ho
Può tutto restituire questi soldi
E glielo dimostrerò
Perché perché non ho potuto discrimen nel restituire questi sole perché intanto intanto io
Avevo
Consegnati o scusa Presidente parliamo dell'appartamento quale appartamenti quale apparta andiamo a vedere la domanda è un giornale
Novecentottantacinque mi va bene ma io devo altro settecento mila del due non larderello esattamente quale appartamento senese Ribezzo ma che non capisca queste lo sponsor sul l'appartamento di via Merulana stralcio è stato oppure ha ragione anche giuridico diceva il collega perché nella II
Prestito di settecento mila euro non è non abbia parlato di scrittura né di condizione è stata fatta la scritta anche per quella certa una
Per quello nella chiarisca
Con ENI nell'ordinamento però lei non ha potuto restituire questi questi prestiti
Allora il primo prestito
Non l'ho potuto restituire
Perché perché io
Avevo diciamo fatto queste scritture nel private
Le ricevute di queste trecento mila euro che avevo corrisposto
Ad anemone le e nascondevo alle ricevute lei aveva le ricevute che facevano però riferimento preciso alle scritture private
Le avevo nascoste in una nel portava bagagli di una vecchissima macchina una una una Ford Fiesta
Che tenevo
Diciamo posteggiata sotto casa
E e a me sembrava il portabagagli della cioè il posto più sicuro perché qui manca tutto un pezzo che il più importante Piccirillo
è
Allora
A me questa macchina tabelle ha perso insomma ricevute
No ma ne sono state rubate diverso signor Presidente ha ma che
Le dice io ho denunciato io ho denunciato il furto di queste ricevute io mia moglie
E queste ricevute e guarda caso questo furto guarda caso è avvenuto il giorno esattamente il giorno in cui fu convocato dal Nucleo centrale
Per esibire
Gli aspetti le sono state rubate loro
Per questo non ha restituito il prestito
Oliviero a male ricevo mi scusi allora però perché non è chiaro nell'esaltazione severamente lo sanno perché non sono chiare perché fino a che sono sotto cura neurologi cosa avvinghiati mi dispiace questo sinceramente io non voglio perché si racconta nei particolari cose veramente rilevanti mentre le cose più importanti mi aiuti lei se è possibile prossimo mio per esempio le ricevute non avevo capito erano ricevute di che cosa
Io pensavo che fosse il primo curde le ricevute nella consegna dei del prestito no inferiore per il primo prestito io tra il due mila e quattro il due mila sei
Avevo restituito in contanti Adda anemone trecento mila euro quanto era costato la
Parte amento più spese ma non ha perché ci ha detto che non li ha potuti pagare scusa un secondo Presidente come allora i trecento mila lire avviare istituiti
Questo sta dicendo però le ricevute le ha perse e il secondo sono state rubate Brunella secondo che il secondo io avrei
Io avevo stabilito che il prestito lo avrei estinto al più
Entro il due mila undici quando avrei percepito l'indennità di buonuscita
Nelle scritture private avevo stabilito per il secondo prestito di via Merulana che abbia le restituì negli le avrei dedica dopo cinque anni se va bene né dopo c'è un interesse anche in questa assolutamente assolutamente
Perché perché nei giardini impieghi cos'era successo e dopo
E dopo cosa è successo io il due mila il due mila undici viene dopo il due mila dieci nel due mila dieci anemone viene viene tratto in arresto giusto
Dopo che fu diciamo tratto in arresto quando
Uscì dal carcere quando uscì dal carcere
O poco prima ora esattamente non me lo ricordo mi faccia fare un attimino mente locale abbiamo abbia pazienza io feci mi presentai alla Corte d'appello e feci un'offerta reale ad anemone che corrispondeva
Che corrispondeva a il cento sessanta mila e euro in assegni circolari stessa mi permetto mi presentai alla Corte d'appello
Per fare questa offerta reale dopodiché
Gli ufficiali giudiziari
Era la prima rata di restituzione del prestito di settecento mila euro
Dopodiché gli ufficiali giudiziari notificarono ad anemone
Questa offerta reale è lo invitarono a presentarsi in una certa data per ritirare questa somma bene
Io
Ricevetti da uno studio legale a cui si era rivolto anemone
Ricevetti una lettera eh si tratta dello studio legale boss scagli
Io ho tutto e
Ecco cosa dicevo lo studio legale Boscagli in estrema sintesi diceva che
In estrema sintesi diceva che anemone non aveva alcun credito nei miei confronti
Come non è vero ma chi è riuscito a questa vocali rifiutava il l'offerta insomma scusi quindi il management si vada va benissimo dalle indagini che erano state fatte presso i nota hai presso i rivenditori eccetera come si fa negare che
Insomma si poteva in alla meraviglia ma le avevo regalati ma regalati quindi evidentemente era stato consigliato molto male
Che non aveva nessun prestanome confronti
E quindi io per questo motivo non fui in grado tre tenga presente che all'ora io avevo già
La disponibilità di settecento mila euro e dico qui pubblicamente
Che se anemone
Dovesse essere assolto cioè non avesse toccato legare avesse usato i soldi dei contribuenti italiani
Io ho restituito Hans ad anemone fino all'ultimo centesimo interessi compresi tutto
Va bene
Va bene
Chiudiamo qui perché se invece Fini se invece si dovesse scoprire perché non è così e io lì darò allo Stato lo dico pubblicamente è in epoca non sospetta interessi compresi
Fissi io non fu in grado di restituire non che non le volevo restituirla bene a questo punto interrompiamo perché sono
Diciassette e quaranta Presidente però un attimo solo sei fare
Riesame possiamo interrompere sì
No no noi abbiamo interrogato
Esso spesso è sospetto delle donne non rimaneva chiusa no perché io non so fare una piccolissima piccolissima modifica dell'imputazione prima
Di quale venti quale imputazione particelle non è piccola ma quale qua a carico di
Però dico subito e
Allora
In modo che io prendo il decreto che ne ho tre decreti dispongono no principale diciamo ai privati tradire
Perfetto
Allora
Reato di cui
Al Caffaro
Sì
Allora adesso leggo come c'è scritto attualmente ponemmo né Mauro Della Giovan calcolato
Mario Della Giampaolo quale pubblico ufficiale operante presso il Dipartimento per lo sviluppo come quella del turismo da Presidente e Consiglio dei ministri in carica dalla gestione grandi eventi fin qui rimane esattamente come
Laddove invece c'è scritto dapprima a marzo due mila nove come consulente esterno della struttura questa espressione intendo modificarla
Allora nel senso che vado a dire che fa scrive a verbale che a scendere si
Allora parliamo del tre quattro cinque sei sesto e settimo rigo del capo uccide l'imputazione attentato allora dapprima aperta parentesi
Dall'aprile due mila otto
Chiusa parentesi
Come consulente esterno della struttura
Quale proprietario e
Amministratore
Della Medea progetti e consulenze esse R. l virgola ho concluso grazie
Quindi continua poi con la carica di la negoziabile
Della Giovan Paolo è presente
Si ritiene presente sì certo Diego anemone Diego è presente io non mi con lei e Diego anemone è o del miele chiedendo
Ai danni no
Però è assente no
Non è
Sì va bene ma comunque non è una precisazione della del lavoro di approccio personale non è rinviato lo consideriamo un termine a difesa questo questo rinvio al bene dei primi abbiamo verbalizzato il pm modifica l'imputazione il Capo C
La difesa di anemone Diego Di Mauro Gela Giovan Paolo ne prendono atto
Ma tanto da fare fare
Nell'Unione
Sì va beh ma non sono contumaci
Speculazione erano presenti
Quanta ma ci vuole assente Presidente è un presente che si è assentato nel corso dell'udienza va beh insomma
Se
Per me per me è presente la persona che si allontana il corso dell'udienza comunque
Scusate
Siccome siamo tutti legati a questi
A questi accorgimenti che formali perché per me sono formali disponiamo se la notifica la notifica comunque del presente verbale
Agli imputati anemone Diego Della Giovan Paola Mauro
A mezzo
Polizia giudiziaria
Anzi no all'aspetti se sono domina silenzio riflessi a molestare statuizione giudiziale anzi
Anemone dietro
Domicilio eletto presso sui avvocato Barbieri della Giovan Paolo Mauro presso lo studio per niente non negli uffici ma in mezzo per
Dodici all'ordine
Perché lei non è un difensore di Di Diego anemone avvocati
Va be'presso il difensore domiciliatario
Diciamo
A
Ho capito bisognerebbe andare a vedere quando c'è la nomina dell'avvocato Ricci sale se c'è una Murnau modifiche normative bisogna scindere tante delle cose
Allora facciamo nulla tecnici
Presso lo studio dell'avvocato Antonio Barbieri e dell'avvocato no Barbieri Ricci ecco
Perché magari difende fratello adesso
Abbastanza
Va be'allora questo non lo so
Bisogna verificare
Si valuta che usano storiche di studi e gli avvocati Barbieri rischia sia ricorda diventate tre
Lamentele iniziale era
Da
Invece della Giovan Paola
Domicilio eletto presso lo studio di farle avvocati Albano esso rientra
Ah sono due diversi rieletto due domicilio
L'ordine della stessa storia no leggendo che sono indicati dove sono gli avvocati sono presenti neanche sono allontanati avvocato abbiamo chiesto
Va bene sacrificati in due Bertola prego
Sì
Assunzionale difensori va bene poi andiamo a vedere la data del rinvio
Quattro marzo era già calendarizzata no
C'era un'istanza dei difensori competitor su quattro marzo
Ma chi è impegnato il rappresentante nell'allegato anche la documentazione troppo chiedo scusa è un procedimento come ha visto particolarmente delicato mette questo
Per questo la pregavo di agrari
Noi abbiamo calendarizzato all'udienza e con i testimoni già citati ora senese facciamo slittare
Le sentenze rinviamo l'undici marzo tre saltano due più udienze noi vecchie per forma cortesia se magari in udienza del quattro marzo potesse essere destinata a qualche altro
Allora
Elettorali per il quattro marzo avevamo
Chiedo dicevo andando immaginano disposto i primi mi son permesso di di documentare l'impedimento fisico perché
Il tribunale eccetera bensì al contrario
Va beh
Lei lo sa che formalmente solo una settimana che chi è all'osso formalmente non è utilità perché
Siamo Tour Eiffel signori e in quel procedimento certi sono parte civile quindi mi sto affidando
Alla cortesia una disponibilità del tema noi abbiamo riscontrato ragioniamo però di non far slittare non sia diciamo sì o per meglio dire di far saltare l'udienza
Mi impegno a no
A non chiedere i voti ulteriori per il quattro marzo qualcuno si ricorda avevamo già disposto i primi testi trascinare
No
Uno mai ci fosse qualche nata un po'disordinato no no abbiamo crediamo
Come
Ah non abbiamo dato indicazioni
Consegniamo
Mita elementi testi per favore
Caffè ti faccio
Ricchezze consenso
Le ricordo
Ricordo che oggi avevamo l'avvocato ma questo non esiste
Tutto
Il problema è che oggi
Ordine del giorno
Per il quattro marzo se non facciamo con le citazioni
Allora
Avvocato mai marito Marsilio Bastio la su istanza al Tribunale la può accogliere una condizione però che
C'è e ci sia il consenso di tutte le parti su questa piccola posposizione cioè che il
Quattro la prossima udienza del quattro marzo
Cominciamo l'esame dei testi della difesa e la successiva udienza dell'undici marzo riprendiamo e concludiamo l'insolenza l'esame sui titoli
Va bene sono
Le altre parti sono d'accordo ministeriale
Che c'è undici marzo
Ma è una è un'udienza calendarizzata
Signor
Doverle aderiscono nella direzione del carcere soppresso
Siamo d'accordo
Laddove
Rendercene non ci sono quelle di
Solo
Non ha bisogno
Trovando ed è certo che c'era il nell'undici certo che cellula
Sei mesi formale
Allora Pubblico Ministero ha chiuso i testi con al pittore abbiamo chiuso l'esame degli imputati dobbiamo cominciare con
I testi delle difese presenti mi perdoni sì posso interloquire
Il
Vigilie il Mulino un che come lei sa non può rendere l'esame in
Ha inteso però predisporre
Una
Piccola notati vorrebbe
Depositare al tribunale notificato la firma dalla casa prendere
La memoria tavolo dei protocolli depositare quando vuole ogni tanto non c'è bisogno che la faccia oggi i fatti
Cerciello riserve ricorda la prossima udienza produrre
Applicare la calendarizzazione Dressi colleghi sono d'accordo possano
Patologico attraverso
E va bene Presidente siamo d'accordo e allora per il quattro e l'undici marzo peraltro non c'è tempo da perdere dobbiamo cominciare disporre
Allora che facciamo dispone il tribunale io c'ho le lì tutte le liste testi in ordine alfabetico la prima quella di anemone Diego anemone Daniele
Io
La sanità
Per per fornire se c'è qualche collega
Va benissimo verso
Al
Perché noi
Peraltro già anche la collega allo sviluppo
Noi abbiamo diversi
Ci sono parecchi testi in comune senza il caso che concordiamo l'avvocato Borgogno minacce
Che il quattordici
Come
Che cosa dicono
Allora andiamo difesa Balducci teorico dello stress così come io vado avanti difesa Bertolaso
Non c'è nessuno
Assisi
Sarà
No il problema il problema è
Chi citate
I citati io vi dico
Avevamo pregato di cominciare a verificare le liste testi da no lo stadio
Abbiamo messo
Poi noi ricordiamo che passa
Perché la lista Bertolaso e ci sono cantante persone io non so se non credo che egli vorrà sentire tutte
Esempio localista adesso vorremmo cominciare con
Fondo strutturale del volevo anche
Comunque sia un costo
Perché l'ingegner laddove l'ho
Detto architetto di Umberto Bossi
Per noi è fondamentale colpa parlerà
Aspetti tecnici degli appalti dal punto di vista tecnico tecnico dell'implementazione del del due mila contesto delle procedure dal punto di vista vendita quindi ho capito
Aggiungendo che gli appalti però ripeto se ci sono testimoni che si possono sentire io
Non mi voglio mettere di traverso ecco
Però l'unica cosa che l'avvocato Borgogno quattro Comuni
Può essere presente però che l'ha detto allora per la difesa Bertolaso non è in grado di dirci
Anticipare
No veramente
Tribunale aveva fatto appena fatto questa proposta adesso che a far lato l'avvocato Barbieri non ricordo che il TAR ce l'aveva ce l'aveva fatta la richiesta vi ricordo che ce l'aveva già fatta questa richiesta sulla quale
Non c'eravamo pronunciati in realtà
Però adesso che
Sappiamo che il quattro marzo ma anche un difensore va bene allora difesa Bertolaso
Abbiamo
Aprile abbiamo
Onorevole lettera
Onorevole Gabriele onorevole agli enti
Graziani sembra
Pertinenza pressioni
Il nuovo
Fatto
Angolo
Beh però insomma io posso
Sono Rienza che non avevamo già indicato
Ce l'avrebbe detto se non immagino no
Già rischia
Potrebbe essere difesa Ciorfi devo fare la parte civile grazie difesa Cioffi
Stavolta anch'essa un passaggio fino
Regionale ottanta
Provvedere se nessuno vuole cominciare
Difesa
Da
Della Giovan Paola
Se non se n'è andato bene
Al
Effetti
Che cos'è una rinuncia implicita scusate referenza
No
Sì avevamo anche richiesto di fare un elenco ma
Tenente spettano al nostro provvedimento
è se non ce lo dite dobbiamo fare non so neanche se non paga
Non sappiamo di
Gli altri casi
Vale anche importante prestazione
Nardella esamini retorico Tarozzi l'undici marzo allora appartiene i consulenti che diceva vi evocato problema
Anch'io pensavo che quello si potesse fare quello che pensavo io sanno
Solo
Qua ancora
Né
A
Contrastanti c'è
Fatto
Allora quindi non per i consulenti tecnici avvocato Barbieri no
No va beh canonica sì o no vivo Roberto Borgogno prima di allontanarsi collega mio mi ha detto cerchiamo di
Vorrei essere presente quando ho sentito i testi conta la sostanza
Questa
Perché evidentemente le
Le posizioni per cui è allora avvocato insomma dove l'avvocato su si allontana euro copiati tutti via copiare
Bagnina ricevere anche
Boh
In quest'ottica esame
D'intesa che attraverso il difesa tenute a garantirsi la sessanta
Sta chiamando
Questa
Messo sette testi
Un sistema
Uomo
E anche per l'undici marzo
Per l'undici marzo invece cominciamo con
Con il consulente tecnico e la difesa nessuna
Allora
Io vorrei aprile
Abbiamo concordato così
Mi può andare posso narrazioni sì il primo aprile riprendiamo tribuna rinviando udienze già calendarizzata il quattro marzo due mila sedici
Qui siamo inaugura occhio proprio
A ULA otto collegiale
Alle cause
è un
Attimo un riscontro
Ore dodici
Momento primogenito
Quattro marzo ore dodici
Fammi vedere
Altri
Per l'esame dei testi della difesa Gaza
Per l'esame che si è difesa Cazzani è brutta D'Auria
Avvocato assuma non c'è l'avvocato Casaccia
Neanche
ASI proprio Versace allora citi testi che intende sentire non c'è tempo da perdere praticamente domattina stesso bisogna partire
Siamo al quattro marzo
Della difesa assuma
L'ordine
Tutti assolutamente
E anche perché allontanarsi senza farlo presente non va bene
Anzi detto allora va bene
E mandano
Ma ha detto chi lo sostituiva
Bene allora avvocato per rispetto
Contattato perdere le incaricate
Grazie
Quindi mi raccomando i testi della difesa grazie
Ho solo i testi e non gli imputati perché nella lista testi ci ha messo avventura
Questi turisti
Ore dodici
Si
Mentre per l'undici marzo
Per l'undici marzo
Non mi ricordo affiorare
Sempre alle dodici
Laureata l'architetto Rossi avvocato Barbieri
No non va bene
No proveniente
Capito operativo dalla
Del
Mettendo
Forte
Sarebbe opportuno quantomeno
Attenta ma io ho accolto un suggerimento vostro nel petto come impostazione bene l'informazione
Sono non è un'introspezione però io
Scusate ma siete di
Di sapere se oggi il proprio non capisco più niente
Successe fu
Chiedono
Cominciato
Posso cominciare
Pongo
Parliamo dei consumi
Alla difesa Balducci
Si passa nella contrattazione non va bene mi rendo conto
L'undici marzo la difesa Balducci eccetera
Anche a difesa Balducci cioè due consulenti tecnici
Va be'quindi specifica uno
Patrimoniale uno sul fa
Sugli atti
Va bene per la due consulenti tecnici la difesa ha battuto
Ci sono i nomi
Dottor Andrea Frattini commercialista
Sulla
Ricostruzione siti patrimoniale presente
Balducci ingegner Stefano Lenzi
Esperto in materia di appalti giusto
Se fate qualcosa
Possiamo andarcene
Grazie a tutti forse
Primo
Il
Omogeneizzato
Evincersi
Siamo un popolo