Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Hanno
Ecco
Come guarda perché mi ritrovo spente
Più
Questo io
Tutto
Italia il verbale
Di anemone
Qualcosa
Ma
Dovreste del giudice tedesco
Juliette Jennifer Creuza
Ma non c'è il giudice tedesco
Fissati difesa ma avere un giudice tedesco
Pronunce ricongiungere il giudice spagnolo
Abbiamo già ricevuto e ho avuto tra di noi
Costituisca
è il senso degli scambi
Allora
Siamo pronti
Credete
Questo fu prodotto dalla difesa del Giovan tavola si
Allora ne Money Diego
Iniziamo è assente anzi avvocati Enrico e Barbieri
Pittorico Francesco
Trenta presente avvocati eczema in mastico
Presenti
Balducci Angelo
Presente sente avvocati coppie Borgogno attuano la presente
Blandini Gaetano
Assente avvocato Nanni sostituisco io avvocato Marco Guidi
Della Giovan Paola Mauro
è assente si
Avvocati al barone Soriano
Non c'è nessuno assenti
De Santis Fabio istanza assente o Vertical danni scatti dalla
Due giorni Rossetti Simone contumace avvocato ci maggio
Ho assente ma avvocato però ieri non sostituisce l'avvocato Cimadoro o
Si
Farlo
Va bene
Bertolaso Guido
Assente avvocato Dinacci
Giorgio
Anemone Daniele
Assente avvocato Barbieri interesse
Grazzanise Stefano contumace vocati assuma il Landolfi
Grimaldi Claudio
Assente avvocati Madia e lo turco
Murino Pier Francesco assente avvocato Piraino
Presente
Brutte D'Auria Ezio Maria stratificazione assente avvocato Casaccia presente
Profeta regina dei fatti ma contumace avvocato si lì acquisiamo
Assente
Giunti Marco contumace avvocato Tognozzi
Assente
Grazie
Anzi
Forleo Maria Pia
Assente avvocato Longavita
Luci Alida assente avvocato Giordano Bartolomeo
Assente
Ciò al fibroma uno
Presente evocati la Marrali Bartolo avvocato La ma anche
Zanonato basta propensa arrivava stava peggio a me
Per le persone giuridiche
Avvocato Gianluca Marchioni presente
Abbia
Per
Per tutte
Quindi sono
Cancelliere per il numero diciannove
Ventuno
Ventidue ventitre
Ventiquattro
Ventisette
Ventotto per ventinove
Qua abbiamo per la tecnopolo sotto avvocato Palma Giovanni Palmieri presente
Anche per la
Società a partecipazione servizi avvocato Palmieri presente
Eh ho capito De Luca per la Medea progetti c'è
No è assente
La stima una nomina in sostituzione difensori assenti
Norme articolo novantasette quarto comma Codice di procedura l'avvocato Livia Turco
Per le parti civili cittadinanza attiva avvocato Stefano Maccione
Per la Presidenza del Consiglio ministri ministeri avvocati dello Stato Luca mentre le Carmela Pluchino
Daniela Ceci
Per le parti civili B entrambi gli avvocati dello Stato
Presidente comune la Maddalena avvocato Parisi
Assente Alfredo principio Mortillaro
Presente e il difensore avvocato Daniela cecità presenti
USA
Allora facciamo prima
La verifica e la presenza dei testimoni
Dunque
Oggi dovevamo cioè
Il generale Mori e quattro testi della difesa Ciorfi sono tutti presenti
Bene per i testi della difesa Cioffi erano quattro due hanno giustificato due sono presenti
Però ha appena per il bene della stessa Este per i due che hanno giustificato c'è l'accordo del Pubblico Ministero per acquisire le sommarie informazioni rese ai carabinieri da parte
Dei testi che oggi hanno giustificato
Ci vuole il consenso anche nelle altre parti non aveva senso dico Ministero essere allora formalizziamo la richiesta
La difesa ciò al fine
Fa presente che
Sto cercando la lista un attimo avvocato
Sono presenti in Aula i testi
I testi chi allora sono presenti i testi Mario Leonardi edicola Busato
E
Tenteranno giustificato i testi allora ingiustificato invece i testi Zaninelli
E Brenna
Se ne libera
La stessa difesa chiede dunque
L'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni rese
E testi Morris Brenna
Alimenti
Ted Nelli
Utilizzando i livelli sì e Dario Zaninelli
Ci sono verbali dichiarazioni
Va
Allora
I verbali i verbali dobbiamo fra sottoporre dal preciso e cioè il consenso di tutte le star fanno parte del fascicolo del PM va bene
Quindi penso che attualmente
Tenerlo tutto memoria un po'difficile
Sono stati rilasciamento Ministero esprime il consenso bene le altre parti
Parti civili
Difeso imputati si
Va bene per la difesa le altre le altre parti tutte
Prestano il consenso
Il tribunale dispone l'acquisizione e l'utilizzazione prego avvocato
Come
Abbiamo chiamato una traduzione in cui c'è anche il
Il le le le sommarie frazione ITT accettalo chimiche i destini deceduto e abbiamo anche la prova del fatto che sia venuto meno
Grazie
Aperta Lucchini perché
è ma reso dichiarazioni
è
Stefano chi chiede altresì
L'acquisizione del verbale di SIT rese dal TAR Lucchini Maurizio
In quanto deceduto
Il tribunale quindi dispone l'acquisizione e l'utilizzazione dei verbali sì tre sì D'Addario Zaninelli
Maurice Brenna
Maurizio Calò Chini
Ebreo
Riuscite a dettare
Va bene quindi in tutto abbiamo tre testi e presente pure il il generale Mori allora chi sentiamo per prima infatti sono stati sì un momento
Settanta al Cancelliere per noi sarebbe
I nostri
Grazie Presidente
Ovvero
Si è partita e si sono presi
Vuole vogliamo sentire prima molto brevi
Va beh
Allora facciamo così condonati
Leonardi che è una
Gli altri due testi sono pregati di uscire dall'Aula
Certo
Stesso
A me siamo designato
Agibili il difensore in sostituzione sì
Allora ingegner Mario Leonardi ecco
Opportuni Sant'Egidio di Perugia
Sì dell'APEM componente le commissione giudicatrice
Della gara
Prego si accomodi qua
Buongiorno a lei
Sì legga
La formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E si chiama Mario Leonardi centododici quando nato a Roma il cinque giugno mille novecentocinquantasei professionale ingegnere genio
Però ingegner Leonardi come testimone le ricordo che all'obbligo di dire la verità bene prego la Difesa ciò al fine Same diretto buongiorno ingegnere zona avvocato La Marra
Senta ingegnere lei ha fatto parti i Commissioni per i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia sì
Quali
Di che tipo di Commissione erano delle Commissioni collaudo Bonomi sono a valutare il Progetto
Ammissione di per l'aggiudicazione dell'appalto e dall'appalto di dell'aeroporto di Perugia e di un lavoro a Novara mi pare Museo di Canosa bocciati Novara
Senta rischi per quanto riguarda l'aeroporto di Sant'Egidio
Inc niente DT Perugia ricorda che negli altri componenti la Commissione se lei riconosceva dunque non li conoscevo ma poi lo dallo rivisti diciamo come testimoni sono
Dunque l'architetto bus sardo
E
Un'altra architetto di cui però mi ricordo il nome siete lei all'epoca era voto il consigliere de dell'ordine degli ingegneri se è stato anche Vicepresidente Presidente sì
Senta
Al riguardo
La sua attività ma è percepito qualche influenza pressioni indebite
Quant'altro no
Cioè le imprese che chi si sono coi aggiudicati i lavori quindi secondo lei erano o meno meritevoli
Sì dunque prete il progetto che i progetti che ho avuto modo di esaminare e cioè quello che poi ha vinto era sicuramente il il migliore di quelli che amo esaminato
Quindi diciamo io ho avuto questa
Cioè e ricordo ancora questa sensazione a distanza di tempo proprio perché
Era sicuramente migliore rispetto agli altri in gara
Ora io non ho altre domande
Ci sono altre domande
Da chi fossero designati da parte del PM Pubblico Ministero da chi fosse designati dal provveditorato nera personalmente
Da capo del Provveditorato
Non ricordo Franca Marino una nomina ma non mi ricordo assolutamente ho capito non altre domande grazie
Va bene nessun altro
Va bene no giusto per
Completare il il tipo di appalto qual era
Tipo di appalto era diciamo delle opere non solo oggetto dell'appalto il regime giuridico dell'appalto era praticamente il diciamo un un progetto che era migliorativo rispetto a quello di base
Per cui c'erano dei criteri diciamo fu fatto un confronto anch'a coppie con gli altri progetti e per c'erano dei criteri di base in base ai quali
Un progetto veniva valutato migliore dell'altro
Però ecco
Poi francamente non mi ricordo i particolari
Inoltre credo che non ricordi nemmeno il regime giuridico va bene
E allora chiudiamo qua si può accomodare grazie
Prego la l'altro pure Sabino
Buongiorno
Architetto
E lei prego siccome dice
Buongiorno buongiorno legato al tavolo certo quello scritto consapevole dell'ASP responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza che si chiama
Nicola bugiardo
Nato dove e quando a Roma l'otto dicembre del sessantasei
Professione libero professionista architetto architetto
Altro Busnardo le l'obbligo di dire la verità prego la difesa
L'ordine del giorno perché che buongiorno buongiorno avvocato la natura sentendo l'architetto lei ha fatto parte
Di commise di Commissioni
Per appalti
Relativi centocinquantesimo anniversario cerca di unità d'Italia cioè quali
La Commissione che si occupava della l'ampliamento l'aeroporto di Perugia dirla restauro della compresso a Novara nel complesso del Broletto cosiddette
Sì per come è avvenuta la sua nomina
Sarebbe il Museo di innovare sì prego
Il come come sono stato contattato intensi e come è stato c'è omessi o io stato nominato sono stato contattato dall'ufficio della nella fattispecie era l'ingegner Bentivoglio è stata una comunicazione formale che anticipava una comunicazione scritta
Siete era inserito nell'elenco presso il Provveditorato delle opere pubblici sì quindi è stato tratto da questo elenco
Sì
Senta
In ordine ai criteri per la valutazione dei progetti ci può riferire qualche cosa
Sì mi permetto dire che è passato un po'incerto
Tragicamente quello che però ricordo quello che ricordo bene
Era il metodo al confronto a coppie
Cioè un raffronto
Tra le imprese partecipanti che vengono prese una sorta di
Girone calcistico se mi consentite l'espressione in cui partecipanti vengono confrontarci
L'uno all'altro accoppia appunto fino a saturare deve ancora andrebbe prese partecipanti
Chiedo a questo confronto quello che ricordo era una
Come dire
Personalmente l'avevo ritenuto a fine lavoro o
Anche un sistema efficace perché ecco progetto che era stato che era uscito vincitore
Era effettivamente un buon progetto fatto bene che mi rimase impresso questo particolare qua
Quindi ritira poliziotti si sono svolti
Chi ha i nel senso nell'ambito all'interno la Commissione di un sereno confronto tecnico
Non ricordo altre particolarità
Io nessun'altra domanda
Pubblico Ministero altre parti
Verde
Si ricorda quanti erano i componenti della Commissione scooter
Chiedo scusa per l'attimo di pausa allora del Segretario NUTS due segreta prego i componenti della nomina in numero missione signor Presidente
Però lei non non ci deve mettere il Segretario può fare componenti e le stavo rimontando a Mentana dove
Tolti Totti due Segretari chi mi sembra
Cinque membri o sei membri
Cinque o sei
Oltre
No tre due siamo presenti quest'oggi come testimoni
Non si ricordava
Il terzo ha testimoniato ho incontrato a luglio
Quattro si ricorda quando signor Presidente porre come si chiamava l'altra
L'architetto Cesarini me lo ricordo
Un quarto di cui non ricordo il quattro di cui non ricordo il nome
Va bene
Va bene così possono variare grazie buongiorno
La difesa ciò che ha chiuso con i suoi testi per
Che restino fatto mamme
L'una e mezza
Giorgio
Prego è morto che è presente
Questi
Difese a difesa del suolo
Se i colleghi verso l'estero
Allora prego perché mi generale Mori può entrare
Nella lista
Chi
Grazie
Anche di altri anche altri sinottico
Nuova
Prego
Buongiorno si accomodi prego
Legata a stravolgere quello scritto che trova dinanzi essere consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità
Mario Mori nato a Postumia c'è la Provincia di Trieste sedici maggio mille novecentotrentanove residente a Roma mi avevano informa l'importo presidenza
Va bene ovviamente consapevole delle responsabilità che incombono testimone prego inizi allora la Difesa De Santis
In esame diretto poi ci sono altre
Difesa in esame diretto mentre dirette ma marrone
Prego
Grazie Presidente avvocato Valdani per la difesa De Santis
Poteva ingenerare noi l'abbiamo citata con riferimento ai lavori di ristrutturazione della Caserma Zignani
Allora innanzitutto se ci può dire noto ma insomma se ci può dire lei che carica rivestiva siamo nell'anno due mila quattro
Io non direttore del SISMI
Dal due mila uno
E lei ricorda questi lavori certamente sì che tipo di appalto direttiva di appalto si trattava
è un appalto che
Originava dalla già degli accordi
Che avevamo avuto con lo Stato maggiore difesa che ci aveva concesso una parte nella caserma Zignani a parte che affacciava su piazza Zama
Avevamo approntato un
Un progetto
Con i nostri tecnici
E poi l'avevamo inviato previe intese dal Provveditorato alle opere pubbliche per
La valutazione e poi il più da praticarsi quindi la stazione appaltante era il Provveditorato alle opere pubbliche
E lei con chi interloquiva del Provveditorato per quanto riguarda questo appalto
Io input ovviamente
La mia interlocuzione è stata nella prima fase corretto la verità con direttamente con il Provveditore
A cui fu presa fui presentato dal mio vice direttore che era il Prefetto di Gian Antonio
E senta
I ricorda se il per oggetto che ci ha appena detto fu eseguito
Dall'interno è giusto quindi lei servizi sì era un Progetto definitivo esecutivo e se era un progetto completo
Era un progetto completo che però
Era un progetto che doveva essere valutato quindi vagliato dal dai tecnici al
Il Provveditorato
E ricorda se sorsero dei problemi per quanto riguarda la fase impiantistica arriva all'Esecutivo
Ci furono dei problemi che in pratica come nasceva del progetto
Noi avevamo una una cifra stanziata fondi del servizio che
E aveva uliveto ben preciso e quindi dovevamo fare i lavori nell'ambito di di quella di quella cifra stanziata
Quando poi di il il Provveditorato nella fase dell'esecuzione del del progetto esecutivo amplio questo tipo di di intervento cioè segnalo alcune
Inefficienze che erano abbastanza evidenti ma
Chiedo dipendeva dal fatto che i soldi erano quelli non potevamo andare oltre e loro invece ci dissero che erano in grado
Di pagare il resto cioè i contribuire per il resto della
Nelle spese quindi ampliamento soprattutto nel condizionamento l'aumento del della potenza elettrica una serie di lavori ulteriori quindi noi accettammo ben volentieri ovviamente
Furono fatti anche degli impianti di sicurezza esterni certamente sì da parte di chi
Dunque noi ci appoggiamo andrà ricorrono la ditta
Di cui adesso non ricordo il nome che comunque noi conoscevamo già come comma attuali moderna può essere si accorgemmo esatto
Uno io che
Ma avevo diretto il Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri già conoscevo perché forniva materiale per quanto riguarda le intercettazioni telefoniche era forse la ditta più conosciuta
Nell'ambito dei tribunali italiani quindi ci appoggiamo a quello che
Ci fece
Non la sicurezza di piazza Zama e anche
Di un altro sito del servizio che era nei pressi di Roma Montecompatri nonché componente a marzo
Senta
Lei ricorda con riferimento a questo questa problematica degli impianti a livello esecutivo di cui abbiamo già parlato
Se il rottura che era l'ingegner Fabio De Santis si espresse in qualche modo con riferimento al primo progetto che venne presentato
Dalla società Medea
Adesso non ricordo questo so che ci furono delle
I contatti battere interessa scontati
Tra l'ingegnere De Santis che era quello che sovrintendeva alla al progetto come rappresentante dell'ora
Del Provveditorato e i nostri tecnici ci ci furono anche delle
Qualche contrasto anzi più di un contrasto
Io volevo mostrare Presidente se posso e la lettera che è già stata mostrare anche volte altri testi delle a firma e l'ingegner Fabio De Santis e delle sette giugno due mila quattro non era indirizzata anche al generale noi però per sapere se ne ha avuto
Contezza
Prego
Se ha capito
Non conosco questa lettera ma conosco la sostanza stiamo allestendo sì perché la Medea che era poi per la ditta che doveva fare materialmente i lavori è un prodotto Progetto esecutivo
Di dimensione molto più ampie quindi con importo chiaramente superiore e poiché successe quindi non eleggiamo da quella lettera che il RUP respinse questo pieno merito mi mi dicono che respinge morente ci furono altri contatti tra
Il Provveditorato
Il
Il servizio
E e trovammo la via di mezzo perché delle ridondanze furono coperti in qualche modo dal dal
Provveditorato stesso cioè noi rimaniamo fermi se non vado errato siamo sull'ordine dei
Quattro milioni e mezzo quattro milioni
Poco più
Lei ricorda una riunione di cui si è operato anche altri testi che ci fu il ventiquattro gennaio due mila quattro mi rendo conto che è passato parecchio tempo
Però dove il Consigliere ecco d'inverno gela e la prova di queste problematiche si presero poi delle decisioni non voglia chiaramente
Anch'io serrare ma da parte del Dellai si dice sì ecco che si
Telefoni insieme
Adesso
Mi in larga massima ovviamente per quello che posso ricordare c'erano la contrapposizione tra
A ipotesi nostra dei nostri tecnici quella più ampia certamente
Più efficaci più efficiente efficiente come risultati del nelle vene Provveditorato alle opere pubbliche la conclusione fu che
è una delle decisivo perché
Se del Provveditorato alle opere pubbliche si sovvenziona il di più da fare ben venga è un organo dello Stato a questo titolo per fare questi lavori non faccia Katia
Sulla mia decisione
Va bene non ho altre domande Presidente
E allora altre difese in esame diretto
Tirando
Che questo
Posso Presidente prego che si buongiorno generale ma allora l'avvocato ma stia un pervengono
Difesa generale pittore gruppi ricordo ancorandolo spesso generale il torrone fu assegnato al sistema per quali ragioni
Dunque se ben ricordo generale Vittor Ruffo ostinata siete alcuni mesi dopo che io dal mio assunto la direzione violo assunta
Primo ottobre due mila e uno
E penso che il generale di torrone
Si è arrivato al servizio verso nella primavera del due mila e due grosso modo è possibile marzo due mila e due certamente sì possibili
Ecco ricordo per quale motivo venga assegnato al sud intanto era stato trasferito lungi da la Guardia di Finanza che
Era fare ha fatto tutto il periodo del mio predecessore se non sbaglio era generale Spaziante presi contatto con il comandante della Guardia di Finanza che era
Mosca Moschini
E gli chiesi
Un un luogo comune ufficiale
Veramente
Qualificato perché l'incarico volevo un po'potenziare la settore economico finanziario e quindi gli chiedi un ufficiale qualifica
Lui poi mi segno mi segnalano
Il il pittore o e
Quella la prassi il la la formalizzazione avvenne quando già
Non c'era più Mosca Moschini per c'era già il generale Zignani il successore di Mosca Moschini
Ovviamente questa decisione venga assunta anche attraverso accordi con la Presidenza del Consiglio certamente la situazione scuole prassi della Presidenza
Ecco il Sindaco il SISDE per esplicare i suoi compiti si avvaleva delle banche dati
In uso nella disponibilità delle forze dell'ordine
Sì
C'è una legge specifica che preveda anche
L'accesso
Per
Alcuni
Funzionari del servizio indicati nominativamente ecco era in grado di acquisire esiste delle informazioni attraverso le banche dati
Inerenti
Le indagini preliminari di polizia giudiziaria o quelle svolte dal pubblico ministero
Sì quindi nell'ambito della legge mi sembra che se non vado errato era la centoventuno la legge
Ma il personale non tutto il personale ovviamente
Nel servizio paga era un elenco ben preciso di persone che potevano accedere e che quindi erano autorizzati e ben conosciuti anche delle procure
Ecco ricorda se il generale Mori fosse abilitato ad accertare PPB nei giorni scorsi alle banche dati
No carne per la banca dati e forze di polizia locale che faccia un altro tipo di attività Titolo quinto non aveva titolo europeo
Quindi cade
Al Tribunale delle persone livelli gerarchici del sistema all'epoca
Dotati di autonomia di poteri decisionali vietano
Potrò industriale un po'troppo generica però la domanda avvocato magari limitiamo nel settore di nel settore di interesse
No immagino che siano no Verona ricopre se poi si è in grado di rispondere a ottocentouno perché allora erano ottocentouno settantasette che regolava l'attività dei servizi
Prevedeva
Il potere decisionale del Mare del direttore del servizio e quindi
C'era sì una struttura chiaramente di supporto e di valutazione che dava delle consulenze ma alla fine
La parola finale la era del del Capo del Servizio son notoriamente è stato sempre così dov'è il caso specifico sua insomma sì sì certo
Ecco tornando al mi scusi alla discorso delle banche dati e le risulta che il generale Mori abbia effetto il generale Pietro la probabile si tratta degli accessi alle banche dati
Ma quelle di sua competenza sì perché c'era un settore quello delle
Delle minacce economiche che al
Era competenza del rapitore sicuramente ci avrà avuto accesso cioè ma
Era noto Rizza erano autorizzate ovviamente cosa ha riguardato a questo settore il settore economico finanziario
Per questo
Villa accesso alle banche dati e lascia
Lascia traccia finalmente grazie quindi sono neanche i controlli a posteriori su chi
Accede
Ho
E quindi
è molto facile il controllo cioè comma nelle settore di sua competenza sul
Questi accessi e quali ad abilitato anche il generale pittore RU riguardavano procedimenti penali o indagini
No che riguardavano i beni le vicende economiche finanziarie anche procedimenti penali catamarano in quella dalla banca dati delle forze di polizia Recco quindi è un altro e un'altra banca è un altro bando è scaduto votato sapere questo
Commi per quanto riguarda né gare di appalto esistevano delle gare di appalto interno e nel senso quelle
Per così dire infrastrutturali sinceramente si coccolato
Come ho seguito detto il Kyoto ha legittimato ad organizzarle logistiche c'erano un programma di massima camminare definito all'inizio dell'anno in funzione del del piena del Bilancio disponibile
Si può e e dirgli dei della priorità nell'agenda dei lavori che si che era concordata all'inizio dell'anno in base a quella poi venivano fatti
Le gare d'appalto chi gestiva la dotazione finanziaria
Votazione finanziari si riprende il giusto per sono due tipi di non deve riservare atti dossier riservati ad uso esclusivo apertamente nel potrebbero nel mio ufficio di un direttamente sì
Errato non soggetti a dei controlli particolari queste
Certamente c'era il controllo della Corte dei conti che no adesso non mi ricordo ogni quanto tempo ma interveniva
Il regionale alletti torno disponeva di una cassa rivolte cassa per così dire violente
Cassa nel senso potrà gestire essi a lui un fondo che anzi solidarietà seguire precese sui Consorzi cioè potranno gestire finanziariamente nel caso in fondo riservato allora era gestito direttamente all'ufficio del direttore
Il generale pittore Roncone Caporetto parto avverrà poteri decisionali
Il gestionali sul su questo impianto diventare il generale pentola commento caporeparto aveva la gestione e il coordinamento delle attività delle che delle divisioni che erano euro i dipendenti ma
Questo Amodio poteva indirizzare del ma
Le decisioni finali gli indirizzi
Diciamo così strategiche in una maniera per nella direzione del servizio cioè tutto affamata competevano a me ecco nell'ambito di questi poteri di coordinamento poteva
Superare i limiti
Finanziati stabili certamente no
Per quanto riguarda invece le gare
Indente dal Provveditorato alle opere pubbliche il generali pittore lutti il tipo di
Funzioni e poteri ha fretta ma se ne è a verbale
Il
Ige annettono
Attraverso i suoi organi poteva controllare l'attività che
Svolta ma era
Un controllo tecnico sul quei parametri che noi avevamo indicato al Provveditorato alle opere pubbliche entro cui devono essere fatti i lavori cioè
L'interesse del servizio e che fossero rispettate alcuni aspetti tecnici che ci interessano particolarmente ecco quindi
Questo in questo settore indubbiamente
Personale dipendenza dal generale titolo ha fatto un'opera di controllo
Mi corregga se sbaglio ha già risposto alle domande del precedente difensore il letto per quanto riguarda le gare del indette dal Provveditorato delle opere pubbliche la competenza del sistema mi è parso di capire da solo così di natura tecnica
Piegato dico che si doveva controllare che fossero
Rispettati i canoni su cui si si era concordato dal punto di vista tecnico però non altro
Ecco se non ricordo male alcuni lavori presso la casa la caserma Zignani
Allora Zignago niente gli stati di avanzamento furono firmati dall'ingegnere Novartis che era un funzionario del SISDE
Non del Provveditorato delle opere celebri il tedesco come mai è accaduto questo ma Nardis aveva proprio il compito del controllo tecnico lui era
Diciamo faceva un'opera di diritti di controllo dell'attività quotidiana Nardis poiché mi sembra che subentrò addirittura
La seconda fase allora con le perché
Quello che volevo chiederle in particolare da questo questi atti potevano qualificarsi come approvazione di stati di avanzamento no assolutamente no questo non era consentito
Consiste quindi credo che sostanzialmente i
Cioè di natura autorevoli questi ha avevano sempre l'autore del riscontro che tutto avvenisse nell'ottica di quelle che erano le nostre esigenze di natura tecnica suo certi tipi di impianti che venivano
Messi in opera e che ora no che fossero quelle che noi avevamo indicato
Una sorta di controllo e cerca di controllo sì il Giannone che tornava parla concreta possibilità ad interferire nell'iter procedimentale
Che portò all'organizzazione delle chiamate relativa ai lavori eseguito il
Presso la caserma segnali proprio pensa proprio di no
Questo lavoro
Pascolo ferma non esclude
In base alle competenze del Co però al di là delle competenze formarli generale pittore Group le ha mai manifestato anche informalmente
In particolare interesse in ordine alle gare indette dal Provveditorato alle opere pubbliche
Non è approvata
Ecco quale responsabile del reparto tecnico il generale pittore quando fu nominato così ricco
Diciamo
Autonome mila e quattro forse
Possibile ottobre due mila e quattro flussi
Prima di allora chi era il responsabile
Era genera inseriti mi sembra
Ecco perché venne sostituito col generale Petta intorno c'è stato un motivo particolare
Ma
Io ho rivisto tutto lì fu fu proprio il
Il l'appalto gestito dal Provveditorato alle opere pubbliche di conseguenti confronti tra i tecnici del Provveditorato e quindi
Del
Il servizio se mi indussero a modificare
Da una struttura non
Anche con la con la valutazione che fece il vicedirettore
Prefetto di sanatoria che era
Quello che sovrintendeva una parte logistica amministrativa del servizio concordammo che
L'altro personale forse era un po'obsoleto rispetto professionalmente rispetto
Poi personalmente c'è un altro fatto
Che mi indusse a fare questi cambiamenti
Nelle mie competenze peraltro
Nella mia vita militare ma anche per la sua vita civile quando un grande ente ha uno staff che
Collabora con il dito col dirigente
E lo consiglia
Almeno da noi nella vita militare si si discute finché si può sul problema sulle varie opzioni ma quando si è deciso per un'opzione e il capo ha detto sì
Tutti devono tirare la cordata quella parte invece notai
Alcuni funzionari del servizio qualche resistenza e questo mi secondo molto al quale si si riferisce generale prego quale si si riferisce da parte sua non ho capito scusi lei ha detto
Mi sono accorto che dopo un la decisione la mia decisione il mio sì
Ci furono c'erano alcuni che ancora tiravano la corda all'altra parte se può essere più specifico quale decisione sua si riferisce
Il fatto che questo gruppo di persone
Di miei dipendenti non approvasse le modifiche che erano state proposte darla provvede a terra quindi per le ore lavori di appalto sì sì sì del lavoratore ferma Zignago per
Una volta se n'è discusso ampiamente
Una volta che si era deciso basta misura prenda una decisione da quel momento tutti durante rare dalla stessa parte
E questo a mio avviso una particolare si riferisce la decisione di approvare il progetto in ampliamenti certamente sì quello del Provveditorato gravi come
Prego che il generale pittorico accettò di buon grado questo nuovo incarico come ko
Quella parte onorevole nell'ottobre serrande questo dell'ottobre del due mila e quattro
No fece cioè indubbiamente era un incarico
Che non si confaceva le sue
Alla sua professionalità perché
Un incarico al tecnico indubbiamente fuori dalle sortite professionali
Che era invece ma è lui che erano ufficiale la Guardia di Finanza quindi aveva
Delle delle chiaramente era rientrato aveva settore economico finanziario quello invece è un settore tecnico
Efficace si mi disse che
Gli sembrava l'impiego più giusto ma io vermi impositiva però la possibilità di impormi mi impongono
Quindi la mano le manifestato delle perplessità nel senso attuate fosse la persona fisica
Ecco che relazione esiste sotto terra esistere tra le mansioni svolte dal generale che torni quale caporeparto quale capo del reparto tecnico
L'esecuzione e l'implementazione dei lavori presso la caserma Zignani anche quelli relative
La manutenzione dello stesso e case ma noi doveva coordina l'attività dei suoi dipendenti che facessero uno parla di controllo attivo sullo sviluppo del dell'appalto Ichino la ditta appaltatrice rispettasse i canoni che a suo tempo erano stati previsti
L'ha mai avuto il sospetto ecco anche attraverso notizie apprese
All'interno del personale del servizio che il generale pittore RU stesse interferendo
Indebitamente nella gestione degli appalti
Non è il
Ecco in particolare si è accorto sia in generale ritorno si era fatto in qualche modo portavoce
Dell'ingegner Balducci o dell'impresa man mano e rappresentando una
Mesi cioè in sala
Una qualche esigenza allegata agli a parte il relative alla caserma Zignani Monella ricordo
Ma a me sembra netta non posso escludere
Che genera refettorio le ha mai parlato di prestiti ricevuti
Da Diego anemone
Ma
Lungo tutto l'ultimo del debito la risposta no no assolutamente no
Per il generale pittore rule le disse che conosceva l'ingegner Balducci
Sì disse conoscevo ma non solo genera pittore ma che il prefetto Gian Antonio anche che mi presentò all'ingegner Balducci quindi
Questo per me era anche una garanzia insomma
Ecco Presidente se mi autorizza sono documenti
Già contenuti nel fascicolo del dibattimento sono tre documenti hanno lo stesso oggetto se posso esibirli altri magari cimiteri che si tratta vocazione
In modo che ne sia a conoscenza anche le altre parti di che si tratta rappresenta
Riguardano peraltro delle circostanze che sono stata dedotte Lazio sino al gestionale pittori rispondendo propriamente domandine belle
Del tribunale riguarda una nota che le imprese non è ma ne aveva indirizzato
Allora Ministero dell'interno e alla cortese attenzione della gente del generale pittore una nota del
Dieci agosto giorni del due mila e sei
Però pone l'impresa nei momenti
Attivamente ai lavori di manutenzione di una formula va bene abbiamo capito di fare si tratta ci sono più il chiaro
Le rispondo
Ha con le lettere di risposte prego venticinque agosto
Cosa vuol sapere avvocato non ho capito
Solo
Sì ormai preso visione di questi documenti se può dire dal suo punto che cosa si tratta
Sì
Dice
Il sic
Cucina capita
Non ricordavo però c'era c'è la mia approvazione quindi tre
Va bene ricordiamo di cosa si tratta ma la domanda quale ricordassi qualcosa
Spello bisogna ricordare costoso oppure il Pre-CIPE assolutamente nulla ricordo però
Cioè c'è la firma la fine di approvazione e quindi per me vale
Ecco verrà ritenuto si sono investono non mi sollecita nessun ricordo negativo quindi era andata ad entrambe benissimo si ultimo
Va bene capo
Ci sono studi
Se
Avvenuta rese c'è un'altra esaminato questi documenti
Sia
Si faccia pure ma votiamolo emerge revocatoria
Popolo chiediamo a voi possessore dice circa l'altro di una
Lei si soffre lotti le ricordo di cosa si tratta di generale in pratica grattava una conduzione e manutenzione degli Bianchi della caserma di dopo la fine dei lavori Borasi però io lavori di manutenzione straordinaria c'erano c'era una proposta da parte della succitata conduttrice di
Non un incremento di personale perché
Era necessario ai fini della nella
Effettiva conduzione dei benefici acacie conduzione c'è fu il parere della deve temi organi tecnici che
Ritenevano indispensabile vivo approvato
Ecco ricopre un po'diverso
Queste
Questa valutazione degli organi tecnici
Era demandata anche al generale che torno o era altro personale
Era personale dipendente dal generale pittori ritengo
Se mi fa vedere la divisione lì
La la lettera con l'intestazione capisco pietra
Sì logistica quindi erano del personale regionale
Sì
Ecco ma in
In concreto
Per altro personale che formulava queste valutazioni il generale del ratificato oppure no co può anche lui aveva competenze tecniche
Adesso che le competenze tecniche fossero limitatamente per rigenerare pittore in questo settore però ci aveva Cervellati i suoi dipendenti caro ingegnere Nardis Lamborghini e altri che errori tecnici per questo
Da questo volevo arrivare l'ultima domanda ecco le risulta che
Ci sia uno dei DPCM
In virtù dei quali nel settore delle infrastrutture del SISDE si era attribuita ogni responsabilità sotto il profilo tecnico non reparto tecnico di cui era responsabile
Il c'è una dalle pittore Roma i direttori delle divisioni
Penso che quella logistico e tempi in cui patrimoni non le so rispondere
Assurgono presente bene penso che
Probabilmente si fossero i i
Direttore di divisione che potessero
Avallare le le procedure tecniche
Ma non so lei parla di Tbilisi CDC PM signor anni un decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri logicamente non fermano video
Per la parte del servizio ovviamente
Non un'altra carenza
Però altre difese in esame diretto
Nessun'altra
Allora dovremmo iniziare controesame
Ogni anno
Mettiamo un attimo prima inizia il contrario
Deve consegnare
Venti
Viene qui a
Volevo sentire
Perché può essere oggetto
Mi scusi Presidente posso fare soltanto un'ultima domanda attribuiva aspettiamo un attimo i giudici e quei tre documenti evocato intanto eccezioni vedere un attimo vorrei essere sicuro che si tratta di quelli che
Che ricordiamolo
Grazie
Ma con quale esito
Benissimo
Io perché la sua domanda
Questa sulla
Si
Il
Del resto
Allora prego un'altra domanda riguarda il recapito avvocato azione ambizioso generali pittura
Sotto il generale
Precorso mandassero tutto attorno vorrei completarla
Ancora meglio
L'appalto dalla caserma Zignani immagino era sul letto i controlli di legittimità e di merito appalto alla Corte dei conti in progress certamente sente soste
Di questi controlli seri per illeciti non so dire quando ma ci sono state senz'altro ma dico a un avuto un esito positivo uno giusto abbiamo confermato la regolarità della
Nella prassi seguita perfetto grazie
Allora iniziamo con il controesame
Pubblico Ministero
Solo una domanda ma fino a quando è rimasto alla guida del del servizio io sono rimasto fino al quindici dicembre del due mila sei
Senta
Lei ha detto che dopo una riunione che si svolse nel giugno del due mila quattro
Percepiti
Una certa resistenza da parte dei funzionari sulle suo in merito alle scelte da lei adottate ragione per la quale ritengo opportuno provvedere alla loro sostituzione esatto
Stiamo parlando quindi se non erro del generale Sechi che dovrà essere il capo della divisione credo tecnica
Che è generale Di Giannantonio capo del diviso ed amministratori vicedirettore dice mentre lei si riferisce la generale Cherubini Cherubini perfetto infatti io non ero sicuro
Ma questi foto questi ufficiali furono ADEPP destinati ad altro servizio interno forno Fava allontanati dal raduno destinate al servizio diversi servizi all'interno se nella struttura notevole
Ho ma queste due divisioni quindi a chi andarono dopo
Loro allontanamento
Dunque
Intanto fuori ritiro ristrutturata proprio l'ordinamento del servizio sì per cui
Aveva in reparto
Su al reparto come Comune dirigente subentro ingenera pittore
Le le divisioni furono ma adesso agricola ma mi sembra furono assegnate a due tecnici non era il
Il ARDIS
E l'altro aveva
Architetto Lamborghini ma quindi essa atto o è errato affermare che il generale Pitton Ro assunse le funzioni precedentemente svolte dei generali si rechi Cherubini in pratica si pratica sì
Senta e come mai la scelta di accentrare in un'unica figura quelle che prima erano competenze ripartite tra due soggetti diversi perché mi sembrava pleonastica la struttura che c'era prima tra l'altro la
Tra Cherubini parchi partiva trattava la parte amministrativa STT trattava
Invece più specificatamente quella tecnico norme potevano essere svolto da una sola sera a mio avviso si
Ma la scelta del genere pittore approvo la scelta di destinarlo queste fusioni come maturò in lei
Guardi maturo in me non sul piano della valutazione tecnicamente perfetti però ne capiva poco quanto me senz'altro alla continuato questo la mia pittore o era ora che ci aveva al polso duro e in quel momento in quel tipo di struttura
Per quello che si era verificato io ritenevo che ci vuole essere una persona
Rigida
Ciò avendo che i tecnici non ce l'avevamo perché quelli che perdono gli studi erano tecnici che sicuramente a mio avviso ovviamente
I giovani ci voleva una gestione più più attenta più ricco più rigida più forte tocca io scelsi pittori per queste ragioni
Senta poi un'altra domanda è questa lei ha detto che i lavori che inizialmente non erano compresi nella progettazione fette effettuata dal generale
Di Gian Antonio nove Colozzi era sulla Bartolozzi mi scusi erano state comunque approvate sul presupposto che il Provveditorato si sarebbe fatto carico dei relativi ordini
Ma poi di fatto la contabilità di questa opera pubblica per quanto riguarda anche il pagamento dei saldi come venne gestita visto che c'era una parte che doveva essere evidentemente imputata alla contabilità del servizio una parte al Provveditorato
Il misura propenso diversa certo Serse lo sa sì no io
Vado un po'così via a a lume di logica noi Consiglieri Mola a parte che ci spettava che alla fine del del
Quando fu praticamente finito il tutto su
Superava i quattro milioni e mezzo di euro qualche cosa in più
Penso che
Fu conferita alla Provincia varata per poi contribuì cosa ci ha fatti ma quindi è una valutazione voi via teneste al Budget iniziale certamente sì non fosse un'ora non potevamo andare oltre perché non ce l'avevamo neanche
Quindi
Presume che la parte eccedente sia stata a carico della dell'altra Ministero forza di cose
Va bene grazie non ho altre domande
Lo affermo ripeterlo
Sì sì l'ha affermato in effetti a metri lo afferma o eccetto o lo deduce insomma da punto di vista logico però dunque l'accusa di Salò girano le aggravanti erano altre avranno
Beh no veramente leggine si disse che voi avevate il Progetto con quel fondo consumi lo stanziamento di una quattro duecento milioni e mezzo i lavori ulteriori erano a carico il Placanica ora
Qui sana per strada data come in una Camera dalla diversa
Io ho detto
Prego fermo restando che è andata esattamente così allora mi chiedo poi la contabilità in corso d'opera come è stata gestita visto che c'erano evidentemente duecento di imputazione di spesa diversi
Il generale ha detto aboliamo quattro mezzo quant'è l'ora e mezzo abbiamo dato pertanto presumo che se vi erano delle spesi ulteriore se ne sia fatta dare Provveditorato comunque non ce ne siamo fatti carico e noi questo errore anche dal punto di vista contabile
Queste realizza mette sempre quindi ci sono state due contabilità in sostanza di casa e basta ecco io vado un po'a lume di logica Presidente perché non l'ho capito non lo
Non ricordo ecco
Va bene andiamo alle parti civili
Avvocato rientra nella per le parti civili pubbliche
Buongiorno generale Angioni
Solo qualche
Solo qualche precisazione si sente sì
Può fornirci qualche chiarimenti finora emerso dall'istruttoria dibattimentale che
Pare che lei in una
In una prima fase in cui si discuteva come lei ci ha detto di questo tipo di questo Progetto della caserma Zignani
In una prima parte in una prima fase lei fosse contraria a questi ampliamenti a queste sia l'eviscerazione sezione perché non il generale
Moli non ha detto che era contrario quindi nozze possiamo adesso finora dall'Istituto ben vestiti Nora sentieri tante una valutazione del collega quindi è una domanda
Palesemente inaccettabile
Si posso completare l'opposizione signor ministro mio giudice posso poi
Tribunale decide
Mi sembra che ogni volta che prenda la parola difesa si chiede semplicemente di fare osservare le norme del Codice nel controesame
Allora semplicemente questione infatti esse dei colleghi erano facciamo fare una domanda specifica quindi come vede non sono quello che lei pensa allora chi noi chiudiamo chiudiamo questa Enzo perché la miglioriamo questi diamo la parola ci siamo chiesti da un polemico prego finirà commenta ogni volta che si trovi eseguendo non la parola all'avvocato può Serra glielo metto facciamo gravissimo allora se posso completare il l'intervento Voltri bufale prende le proprie decisioni non è consentito neppure in controesame fare delle premesse descrittive
Soprattutto attribuire a un testimone cose che non ha detto
Quindi in questi termini formulo la mia opposizione
Va bene allora come tante volte ho avuto modo di dire ma questo devo dire che è un vizio che comune a molte parti
Non si possono fare premesse valutazioni resoconti si fanno domande su fatti specifici
Per favore stesse
La parola
Premesse produttiva
Mi attengo alle indicazioni
Lei ci ha detto che
Molto si è discusso di questo ampliamento dei lavori di questa limitazione dei costi
Lei
Nella fase precedente alla famosa riunione del ventiquattro giugno del due mila quattro
Era conta era contrario a questa ampliamento dei costi o era favorevole cioè quando i suoi tecnici generali si Cherubini a tutta la catena archetto Bartolozzi
Le mostravano delle resistenze come lei ci ha detto delle contrarietà
Lei
Le condivideva o no
Al problema molto semplice notavamo partito con un progetto che era nostro
Definito dall'ingegner Bartolozzi
Che
Non era un progetto ottimale era un progetto che era finita niente
Funzione vere dotazione economiche che avevamo perché chiuse perché inizialmente la ritenevamo
Di dovere fare solo con la forza al nostro
Ecco questo dare era quanto si poteva fare
Quando poi
Il il pone dei dieci euro Prodi tono per mi sembra che era l'ingegner De Santis che si interessava dalla pratica specifica fece delle delle delle offerte per ampliare la la struttura
E
Si dimostro
Disponibile a vederci incontro economicamente
Il problema sia risolto in partenza c'avevamo
Un organo dello Stato che era devoluto questi tipi di di funzioni de con dei tecnici specifici ci offriva qualche cosa in più di quello che avevo previsto penso che
Era scontata da parte nostra accettare
Questo è il concetto quindi le risposte quindi io la risposta io miseramente ero contrario ma una volta che ho saputo
Che il il Provveditorato era disposto ad ampliare es e sostenere le spese per l'ampliamento del Progetto detto sì
Va beh Santis era Krupp non fu mai ad avere un americano ma come si chiamano società De Santis era mio tono
Non ero contrario anche lui
Era favorevole non me lo ricordo che la gente
Ma guardi che tutti forse lei io ero il direttore del servizio era l'ultima cosa che mi interessava questo problema c'erano molti e più gravi in quel momento siamo nel due mila uno a
Tre a quaranta giorni dalla dalla dalle torri gemelle
Tanto per
Non lo siamo nel due mila quattro terrore attenendomi l'acqua ma è
Io no va bene
Comunque presenti io non seguita poco perché non era la mia materia c'erano dei tecniche indici cui mi fidavo quando mi hanno prospettato le varie
Prospetti
Prospettazioni io ho scelto cosa che mi sembra più conveniente per il servizio e
E mi e quindi ma uno rosa quanto con quella che avevamo previsto inizialmente
Perché comunque lei ritenne che questi ampliamenti fossero funzionali che certamente sì
Cioè il fatto che comunque fossero soldi del Provveditorato sempre soldi pubblici era un Cessna se non serviva perché i suoi tecnici avevano queste resistenze perché forse soste
Io no perché unicamente che non servissero voglia vessare insomma
Alla signor posso fare anche domande sul c'è un sito ma non è una domanda suggestiva fondarsi azionista
Stasera il dialetto al seguito nel seno alle penso che possiamo per quali motivi c'erano resistenze da parte dei tecnici dell'analisi non ossia affidarla aviazione anche umanamente comprensibile a loro
Abbiamo sposato con per loro progetto e su quell'andavano avanti ma quando il Provveditorato mi dice che ha
Che con quel tipo di
Costruzione ed impianti e l'energia
Prevista originariamente né sufficienti quando bisognava ampliare il sistema di sicurezza quando era necessario è indubbiamente era necessario avere una porta carraia che non era previsto inizialmente tutte queste cose era chiaramente
E così
E ictu oculi chiaramente favorevoli a una migliore disposizioni della struttura e quindi io la città e senza solamente senza nessun problema
Però le esigenze dei servizi forse le conoscevamo meglio i tecnici dei servizi che non i tecnici del Provveditorato imputare pongo no perché anche queste anomalie o non è neanche una domanda
Ecco infatti perché mi pare che al più chiaro di così
Gli altri
Io non so aggiungere no
Giustamente una persi ecco
Tra queste non è detto se essi sono da fare insomma commenti altrettanto ultronei forza che non era la responsabilità di tutti noi
Cioè lei conosceva già precedentemente nella generale di Toro prima di affidarmi questo incarico prevista
Io ho conosciuto generale titolo quando mi è stato assegnato dal Comando generale della Guardia di Finanza siamo nel due mila e due
Sì l'aveva detto
E quindi la M che fosse a digiuno di competenze perché gli affidare il
L'incarico direttamente
Ma non si ma non è in modo non è un modo corretto di fare perché perché non è né una domanda
Non è una donna se ci pensa avvocato non è una domanda queste
C'è una considerazione è una valutazione quindi o siamo in grado di prenderli in domande oppure queste valutazioni non le potete fare nelle Same testimoniale
Va bene non ho altre domande
Presunti avvocato
Ci sono altre parti civili no prima della Parte Civile Mortella no
Che
No perché
Dobbiamo sospendere per
Una pausa
Fisiologica direi più che altro e quindi
Venti minuti
Sono le le due venti
Sì prendiamo le tre meno un quarto
Domani
Prego
Debba
Perché abbiamo espresso
Fosse stato che si tratta sebbene possiamo comprendere l'udienza
Controesame la parte civile Mortillaro
Mi raccomando
Domande su fatti specifici maschile con gli adulti e
Senza commenti senza valutazioni altrimenti dichiara inammissibile la domanda prego
Buongiorno generale
Già
Io volevo un attimo sui
Prima di farle altre domande volevo figure che non ho compreso
Una nessuna risposta in merito
Ai
Ai controlli
Lei ha detto che io
Il Provveditorato avveniva
Si era offerto di
Pagare
La spesa del
Dell'appalto
Però poi
Mi sembra di aver capito
Perché l'ha ripetuto più volte
Voi arrivate de era rimasto il
Controllo di natura tecnica
Sulla sull'appalto giusto
Ho capito bene
Poi ha detto che quello che ci interessava erano gli aspetti tecnici
Che andavano bene sia rispettavano i canoni sui quali era stato concordato
Che cosa mi può spiegare quali erano questi questi canoni e quale era stato l'accordo con il provveditorato
Tutti canadese appelli che erano emersi dai contatti tra
Elementi tecnici del servizio
E qui nella
E quelli del Provveditorato
Spiego perché erano state concordate quindi accettati anche
Da noi
Intendevamo che fossero rispettati
Ma
Ho capito bene se
Quando ha detto che Pitton orrore avrà affatto tutti quanti i controlli mi sembra che di aver sentito
Su quanto riguarda gli aspetti tecnici quindi pittore però mi sono segnata ha fatto dei controlli sugli aspetti tecnici dell'appalto no però non era in condizione di fare controlli sull'aspetto tecnico perché benché abbia poco com'era più vicino
C'erano però se le persone
Tecnici in particolare Nardis che era quello che doveva controllare
Praticamente quotidianamente lo sviluppo
E allora nel processo occhi
Nardis era l'ha detto a controllare lo sviluppo del progetto
Senta ma
Io e il sistemi doveva poi gli anche occuparsi della congruità della spesa dei lavori no
L'organo tecnico del provveditorato alle opere pubbliche è un ente dello Stato e come tale
Numeri
Lamentare una concreta
Mi aspettavano
Aspetti però
è vero quello scusi ma loro
Il la congruità della spesa doveva essere valutata dal Provveditorato nel momento in cui pagava il Provveditorato giusto
No ma guardi che il progetto definitivo stato validato dal Provveditorato quindi praticamente a vita si è assunto la valutazione di
In toto occhio il progetto sì però passiamo mi scusi forse sono stata troppo io
Meglio gli ho fatto subito una domanda invece forse il caso di chiederle un'altra cosa per quanto riguarda il primo contratto di piazza Zama ok quello dove lei
A praticamente incaricato Bartolozzi giusto di fare il Progetto
Poi ha detto che ci sono stati dei problemi e quindi praticamente il Provveditorato a pagato il resto della
Le ricordo che è andata così Bartolozzi ha fatto il progetto non l'abbiamo trasmesso al Provveditorato proprio tra l'altro l'ha rimandato indietro ha detto che andava bene non abbiamo chiesto che il direttore dei lavori fosse uno dei nostri
Penso lo stesso Bartolozzi a questo punto
E successivamente il il Provveditorato ha ci ha fatto sapere
Che la società che aveva in reale l'incarico di realizzare i lavori aveva fatto
Delle
Ulteriori proposte a che amplifica ampliavano il progetto stesso del DRAG Bartolozzi
Non è un primo tempo rifiutammo perché le rifiutammo non perché Cube ci sembravano congrue la Presidente ha già fatto che facciamo i soldi per potere fare niente quando il il il provveditore nella non adesso non so se la persona di che
Sì sì accollo l'onere suppletivo per noi va bene almeno per me andava bene
Sì però qui stiamo parlando
Attenzione sempre della
Del primo contratto
Giusto
Io sto parlando soltanto del dopo abita affronteremo il secondo al terzo passo non mi interessa voglio stare al primo contratto
Il primo contratto all'inizio è vero che è non è un po'strano provocano è un progetto è un progetto va bene Progetto a cui si riferisce
Se il primo contratto perché in questo è emerso che esiste e non l'abbiamo fatto nessun contratto avvocato ma perché c'è un progetto che costava torto
è una valutazione allora forse emerso al dibattimento l'abbiamo chiamato Presidente mi scusi forse l'abbiamo chiamato primo contratto secondo contratto il terzo contratto forse è per questo che
Comunque il primo progetto chiamiamo gli appalti cento lei si ricorda generale che gli appalti furono diversificati invece gli edifici
C'era un appalto che riguardava l'edificio un regime un altro appalto riguardava l'edificio tre è uno che riguarda i TG cinque sette sì se lo ricorda netto
Prego ecco per quanto riguarda il primo contratto dell'appalto
Il primo tolto il principio scusa difficile noi due allora
Allora per quanto riguarda il primo appalto
Volevo sapere una cosa il
Il costo della primo appalto lei se lo ricorda
Superava i quattro milioni di sicuro
Non era inferiore quattro milioni erano per caso tre milioni e sette per cambiarsi di tempo a questi Tobacco perché le ricordava pocanzi secco erano tre milioni e sette dopodiché che cosa è accaduto
è accaduto ripeto perché prima l'ho anche detto e questo conta questo questo progetto era
Correlato alle nostre dotazione economica
Quindi io stessa ho capito non è una
Perfettibile anzi non era perfetto era perfettibile molti clienti quindi
Quando c'è stata la replica della dalla società verso mi ricordo qual era la società lamentela lametina
Noi ci opponemmo per risolve
Non c'abbiamo i soldi non è che ne discutiamo
Successivamente si fece avanti provveditorato e
Si dichiarò disponibile che quelle aggiunte che prevedevano mi sembrano implemento della
Nel condizionamento sicuramente ma anche della potenza elettrica e qualche altra cosa avrebbe
Pensate il provveditore
Su un problema da parte mia ok
Quindi per quanto riguarda la congruità della spesa del di questo primo appalto se riguardava voi avreste dovuto voi verificare la congruità della spesa lottano sempre il produttore perché era l'unica
Ma quando no mi scusi quando i soldi escono dal sistema quando il sistema paga il la il primo appalto
Si va pagato dopotutto
A cose fatte non prima
Sì sì ma esterne ho capito questo però voglio capire una cosa nel momento in cui
Il la per la spesa che avete fatto voi che ha fatto il SIS e non che ha fatto il Provveditorato la congruità della spesa che era doveva valutare
Perché prima mi sembra che lei ha detto che Nardis non era abilitato a fare questa congruità della spesa giusto
Nardi c'era un tecnico che controllava che gli accordi tecnici fossero rispettati la congruità della spesa era un problema che afferiva il provveditore
Perché una volta che aveva convalidato e il progetto
O è modificato e poi assunto nuovo progetto mi rispondeva di in tutto e per tutto il Provveditorato crediamo che
Allora mi faccia capire riserva comunque qui stiamo parlando no
Di
Di altre esperienze che ci sono state
Allora io le voglio e volevo chiedere lei mi ha detto che per quanto riguarda la il profilo tecnico comunque ci pensava insiste
Quindi se io le faccio questo esempio a dire se ad esempio tutte quante le porte che stavano
All'interno della della palazzina uno se quell'alla porta che doveva essere della direttore
Era fatta innovano e e diamanti e chiudeva lo stesso ne andrà bene ugualmente Varese non nulla perché è una garbata opposizione
Resistenza
Sempre la possibile il crescente Arbatax stavo leggendo una cosa mi può ripetere la domanda
Iaia chiesta vista dell'ogni ha detto che la congruità
La non gli interessava la congruità della spesa allora avessero detto che la congruità erano non tanto per
Dell'impresa quindi a lui nel senso assistente del presidente
E ed era delegata quindi al provveditorato volevo sapere una cosa se
A livello tecnico
Per lei era le bastava soltanto che una porta ad esempio fatta in legno o una porta fatta in ora no bassa che la porta chiudeva per lei andava bene lo stesso
Ma che significa queste scuse
Per la qualità della spesa Presidenti io sto cercassimo allora
Mi scuso perché se non ci costringe a loro luce
Evoluti erano
Io credo che la la risposta sia tronchi alla base questa questa domanda
Perché il teste ha appena risposto che per quanto riguarda le congruità delle spese
Dopo il all'intervento del Provveditorato tutta la parte attiva la congruità delle spese può assunta in carico al Provveditorato tutte
Perfetto quindi
Però io sto chiedendo
Prima che intervenisse il Provveditorato prima della famosa riunione del ventiquattro giugno che dove si è deciso che le parti aggiuntive Rino pagate dal Provveditorato dico
Prima di questa cosa
La congruità della spesa la doveva valutare sempre il SISDE oppure il Provveditorato questo io non riesco a capire sempre Provveditorato perché era il Provveditorato che aveva approvato il il Progetto Bortone ai anche se pagati voi poi anche se non pensava gravavano quindi siamo ad un ordine dello Stato del SISDE con il candidato non è un ordine persecuzioni dello Stato italiani sta dicendo che praticamente anche se i soldi a sfondare si svela congruità della spesa viene fatto dal proprietario
Senta volevo dire una cosa il problema di quando è stato fatta la ristrutturazione di piazza Zama vero che
Il sistema era occupato anche in altri progetti
Quali erano se li ricorda
C'era per l'ordine invio Borgione
Poi
Ad esempio quello di Montecompatri
Ce lo ricorda come
Quello delle altre sedi periferica se lo ricorda quello di Padova Bari se lo ricorda quindi possiamo dire che oltre questa presso Progetto di piazza Zama il SISDE in quel momento aveva molti cantieri aperti certamente sì ok
Santa mi sembra di adesso non me lo ricordo però mi sembra che lei ha detto che
Che ha scelto a ha chiesto alla provveditorato di mantenere i miei dei tecnici il per quanto riguarda di progettisti
Va detto della direzione lavori e per il progetto della dell'appalto dell'azione tutti gli appalti che riguardano
Inizialmente fu Bartolozzi sicuramente
E poi mi sembra che subentrasse
L'ARDIS per per piazza Zama ok furono poi usarle altri li assistenti per
Per controllare questi lavori oltre Nardis Bartolozzi ma questo non lo so di un anno non nomi Sabbioni in questo momento
Se
Presidente penso producendo al
Alla generale una lettera di incarico delle sedici aprile del due mila quattro ovviamente c'è scritto omissis vediamo se si ricorda gialla leggerlo
Lettere almeno a riproporre lettera di incarico del sedici aprile del due mila quattro per quanto riguarda un conferimento
Dell'incarico di direttore operativo dei lavori a vari tecnici a firma di Giannantonio l'abbiamo fatta l'abbiamo già utilizzata la volta scorsa
Di queste mentre ne abbiamo quattro e ovviamente sono
Tutte quante indicate con omissis all'inizio lei si ricorda che erano dirette
Ricordo veramente
Io adesso sicuramente la via di seguito però non c'è la mia sigla non me lo ricordo è nei fatti è a firma di Giannantonio Gianantonio Najaf annoierà fece mai vedere sia non erano e il mio livello poteva decidere l'Ulivo sicuramente Variati si
Con la nomina di
Gli stessi tecnici visto che anche
Di Giannantonio comunque c'è la
Ce l'ha confermato
Dico bene se giusto dire che volevate controllare all'al meglio questi lavori di piazza Zama
Beh certamente il senso
Era chiaro che volevamo che
Tutto si fosse
Si sviluppasse
Ne nei termini che avevamo concordato inizialmente okay grazie
Senta emerso alla dibattimento che lei teneva con con i vari suoi dirigenti delle delle riunioni periodiche per stabilire che cosa accadeva insomma negli a Pannella dell'appalto
Ci può dire sì a questa riunione partecipava anche pittore
Andate a vedere i i i i tempi di queste riunioni
Varesino ci riferisce convocato
Le riunioni preparatorie del primo appalto siamo proprio all'inizio quello che adesso ha preso lei penso proprio di no pittore
Era aveva
Minacce economiche quindi
Non penso proprio
Che queste riunioni quando si verificano mi può precisare ed altri
Si fa prima a ricordare che Pintor fu nominato capo recarsi dal dipartimento tecnico logistico nell'ottobre due mila otto e così nomina quattro e ci scusi due mila quattro è così esatto
E così rispondo indirettamente alle sue domande si terrà prima era caporeparto della personale allora il treno ce n'è una che lo chieda prima ieri sono
Ma che prima fosse caporeparto il personale kamikaze ecco e in questa veste non ha non mi sembra proprio paesano adesso aventi titolo
Scusi non aveva fatto come da capo del personale la ricognizione del
Degli spazi di via Bojon e leggere Presidente che c'è c'è opposizione per un motivo semplice perché se no continuiamo cioè non devo ricordarlo io al tribunale cioè bisogna
Che le domande siano su circostanze specifiche siano pertinenti rispetto all'imputazione
Per esempio via del buio nel mondo non entra nel capo d'imputazione cioè torniamo
Poi
Posso scusa puoi milanesi finisco poi il testimone ha reso un esame ora è chiaro che la collega al diritto di fare il controesame nel corso di questi esami ha fatto una serie di affermazioni ha dato modo a tutti voi
Di almeno comprendere su quali
Circostanze su quali fatti è in condizione di differire perché riferisce appunto su fatti di sua diretta conoscenze su altre cose ovviamente non non può riferire perché non sono di sua diretta conoscenza
Io credo che il controesame non si possa spingere come dire in una esplorazione cioè andare a a cercare di capire cosa il testimone ci può dire
Mi permetto di dire questa la collega ma non per malanimo perché se no ci costringe
A fare continua opposizioni
Questo il punto
Va beh
La domanda di per sé è ammissibile però vorremmo capire che cosa sono questi lavori di via del Boglione allora abbiamo
Chi se ne è parlato ai matrimoni ARES passa che le riunioni periodiche
Venivano Fazzi si insinuano in Umbria islamica no non dico perché i lavori del Boglione corso riguardano è riguarda il fatto che il generale pittore RU aveva fatto una relazione
Sulle sugli spazi di via Boglione quindi volevo capire se le generale piccola parte di questo o quell'altro
No è un'altra parola però c'era la mensa realmente sono estranei all'autonomia dagli apparati che lesione Sinani lavori di piazzale stiamo parlando di un tempo pregresso
Non ha contemporanea ha detto prima il testimone che si erano stati fatti contemporaneamente sia l'appalto di piazza Zama che quello che vi è una visione della domanda è la domanda era sì
Visto che c'erano queste riunioni che riguardavano tutti quanti appalti
Volevo capire se il generale pittore lo facesse parte di queste aveva fatto mai parte di questo di queste riunioni le Bellagio geniale posso vino e allora io gli ho detto io ho chiesto misti punto il suo libro
Pensi però provocatore dopo gli aspetti poi ha detto di no oppure del turismo ho abbiamo contestualizzato il tempo e lui ha detto di no
Allora io ho chiesto ma non è vero che il generale pittore lo ha fatto una relazione sui gli spazi di via Boglione
Quindi probabilmente presumibilmente forse doveva partecipare a queste riunioni per dire di questa relazione questo era il mio fine
Boh nipotina gradatamente a quando risalgono a questi tre l'azione di questo
Sempre lì andiamo a finire
Allora
La relazione
Effettivamente
Del il sedici agosto due mila due
E a che titolo generale il pittore o fa questa relazione prego facciamola
No non non abbiamo la
Noi abbiamo questa operazione sempre se
Quindi riferimenti temporali non vi abbia riferimento temporale non non l'abbiamo però le risulta che il generale Vittorio avesse
Ho fatto questa relazione studiando io ne si fosse interessato sulla gli spazi di adozione può essere interessato dopo l'ottobre due mila quattro non prima
Senta ci può dire se l'ingegner Mortillaro appare ma mai partecipato a
Ma queste riunioni
Di cui abbiamo parlato
Ma guardi non me lo ricordo proprio anche perché molte delle riunioni non partecipavano partecipavo a pochissime ci si
Ci sarà un documento
Che lo ha testé ora
Allora stantio allora le prime faccio vedere una relazione
Su un Progetto che è stato fatto dalla dall'ingegner morte dell'altro sempre però glielo anticipo Presidente riguarda sempre di abolizione venisse
Sì ma che va bene ma
Nonché l'ingegner Mortella reo abbia fatto parte dello staff tecnico nessuno mette in discussione
Cosa prelude a questa domanda fattorie locale faccia onore
Quello è un documento inoppugnabili facevo Polo mai lo potrà mettere in discussione ma visto che ha fatto questa relazione le lei ha mai le ha mai relazionato dentro una di queste riunioni
Il
Progetto che ne ha fatto per via Boglione se lo ricorda assolutamente una mozione parassiti proprio non me lo ricordo non se ne ricorda più stretto tra
Allora
Lei è stato mai informato che il l'ingegner morte lato arriva compro contribuito alla revisione del del Regolamento
Di amministrazione
Se lo ricorda qualcuno gliel'ha mai detto
Ma guardi io hanno delegato contengono a di vedere il regolarmente l'Amministrazione si poi ci abbia partecipato non è la mia competenza c'era la scala gerarchica che ovviamente provvedeva poi mi ponevo mi mi presentava il prodotto finito diciamo ecco
Che io non lo so se ha partecipato
Lei non non ha mai visto
Una nota di merito in cui si spiega
Che
Cherubini e morte Laroni hanno
Hanno rivisto il Regolamento di amministrazione gliela faccio vedere se lei dice che la conosce bene
Bene
Allora
è chiaro che
La
Il decreto meglio a firma mia e stabilisco che di vedere di sistema
Il regolamento l'ha visto
Dunque la necessità di affidare a soggetti esterni alla progettazione definitiva discutere al sistema di sicurezza integrato ricompresso di molte contraddizioni
Ok nonno trasmettono definitorio poliziotti c'ha provveduto materialmente la definizione del progetto ma questo era per si ricorda se era per adeguare la normativa sui lavori pubblici
Poi nel Regolamento del sistema di sicurezza del sito di molti contratti dove noi eravamo delle strutture
Perché
Siccome erano isolate aveva bisogno di un sistema di sicurezza questo mi ricordo va bene
Santa forse questa domanda
Già ieri hanno fatto però
Non me lo ricordo Pitta noleggiare rettangoli annegamento di aver comprato una casa grazie
A un prestito di duecentottanta mila ero ricevuto dal signor Diego anemone che ovviamente era faceva parte della Nemo le costruzioni corrisposto
Voglio rispondere lento declino fatto una promessa
Riscontro modesto il forno stagione ho fatto una premessa
E non mi ricordo la domanda la domanda prepotente riguardava o del soltanto s'era fosse a conoscenza di un prestito esatto
Ricevuto ora
Queste più specifica quindi è assolutamente no
Ma assolutamente no
Se non
Sedici
Non c'è
Allora
Io volevo sapere una cosa già emerso innervare circostanza che
Il l'ha detto anche lei che il progetto è stato praticamente bocciato tutti quanti
I tecnici del sistema enti sei disciolti Bartolozzi a
E ha ricordato anche questa riunione del ventiquattro giugno e ha detto anche che Balducci si era offerto che il provveditore si era offerto di di pagare i corsi eccedenti al al vostro Budget
Faccio una premessa scusi avvocato
Almeno me lo ha detto il provveditore Balducci veramente generale Cherubini che i propri giorni proprio di una storia era disposto a pagare e allora questo io non avevo capito cioè mi scusi quindi Annett
Do il il ingenerare il nome del programma razionalismo sì ho capito male allora io non ho nulla non l'aveva ancora detto quella dispersivo non aveva ancora ritocca perfetto allora dette degenerare Cherubini
Cherubini sempre del SISDE immagino non si sia includiamo
Il caporeparto amministrativo
Allora
Allora prima lei ha detto che accorpato il
Il reparto tecnico estrattivo e ha messo a capo vinta capita generale pittore rientra ambii i reparti giusto capito bene
Io ho accordato il tecnico logistico
Il tecnico logistico
Ok con l'amministrativo
Non va
Non mi sembra che l'ho detto questo perché in questo momento mi viene un dubbio quindi
Foro su Scurtu Robur successivi passaggi risente in generale sì prima
Per cui glielo dico perché perché sono dati pacifici quindi non è che i tre nell'ottobre due mila quattro
Pittore viene nominato caporeparto il dipartimento tecnico logistico e quindi con un giudice onesto non la ricordo amento tecnico e nel marzo due mila cinque viene nominato capo reparto il dipartimento tecnico amministrativo vero questo non abbiamo dimenticato bene
Ecco
Prego
E così perfetto
Al
In occasione di questo accorpamento sono stati anche trasferiti
Ad altri uffici sempre del sistema alcuni alcuni tecnici che avevano fatto per parte della
Del dell'appalto
Io volevo sapere
Chi è che da da chi egli è stato proposto questo trasferimento se qualcuno gli ha proposto di trasferire questi quattro tecnici in base a che cosa chi erano i tecnici mi scusi
I tecnici erano allora Ciotti Bartolozzi
E
Allora Buccolini e Mortillaro quindi Collini sì
Mantenimento Buccolini
Ma gli altri temi ricordo bene Buccolini mi giungevano allora si era avviata Faiano cento Buccolini era responsabile della
Del cantiere di riapposizione
In quel periodo
Va beh comunque il professor in questo contesto sono stati anche trasferite queste persone ecco io volevo capire chi era che aveva deciso in base a chi chi l'aveva suggerito questi nomi seggi è che che decide il trasferimento in base a che cosa
Dunque la decisione mia perché nell'ambito del servizio aspettavano che TTB decisione solo al direttore quindi sono stato io a decidere sicuramente mi sono state fatte delle proposte ritengo che venissero dal vicedirettore
Logistico amministrativo cioè il
Perfetto che siano Antonio e comunque
Poiché averci mettevo anche del mio perché in quel mi quelle fasi
Avendo partecipato alcune riunioni mero fatto dei convincimenti e quindi ho avallato questo che era una proposta anche dal capo del reparto che ha deciso eventualmente in linea suggerita chili alla proposta
Capone passi probabilmente sino adesso non so chi era all'epoca del caporeparto titolo l'abbiamo detto abbiamo detto
Ma come qualora questi trasferimenti azione nostra epoca risalgono prego esatto questi trasferimenti risalgono proprio all'epoca
In grammi al giorno
Il del ventiquattro febbraio due mila cinque
Probabilmente anche
Vittoria messo il suo parere che però non era vincolante paletti vincolate non solo nel mio paese esiste assolutamente volevo sapere era sia discutibile per intero la decisione decise
Questo
Se sussistano queste alle
Senta lei ha
A anni spetti
Mi scusi il ventiquattro novembre del due mila cinque
Ha fatto la proposta al Cesis di trasferire
Queste persone ecco allora allora io le volevo far vedere il il profilo professionale se lo può leggere del dell'ingegner Morsillo leggeremo o glielo facciamo le Regioni
Il profilo professionale dell'ingegner morte il profilo professionale dell'ingegner Moretti utile farglielo leggere Lanzellotta lo però se lo riconosce in cose forse lo riconosce l'ha mai visto semmai
Sì
Sì ma questo l'ho già prodotto vero
Normativo questo no
Per loro produce per
Vorrei fare un profilo professionale
Credo seicento all'anno scorso c'è lo spirito vero lo firmo siglato io
L'istanza
Quindi la l'ha fatto nella sartoria
Zero euro
Quella se lascia il provvedimento col quale il direttore del SISDE propone
Chiede anzi l'altro
Al Comitato eccessi ma se scrissi promuovere il trasferimento altre amministrazioni delle del direttori sezione Mortillaro insieme ad altri nominativi coperti da omissis ecco
Esatto allora esattamente ma volevo sapere se si ricordava di aver fatto questa cosa se predetto dissidente Fazio acconto interloquire no io volevo farlo leggere Presidente novembre come però se lei
Va bene ma non più se non funziona non finiamo più scusa è un documento viene messo a disposizione delle parti mirato esibizione testimone posso chiedere conto una cosa prego emerge da questa
Da questo profilo che l'ingegner Mortillaro era un esperto dei controlli
Tecnici appunto della degli appalti
Dei collaudi soprattutto
Guardi il l'ingegner Mortillaro aveva il compito sarà del settore tecnico però motorizzazione
Quindi un conto è la motorizzazione tutti gli appalti relativi ai all'acquisizione di mezzi di varia natura e un conto sono gli appalti di natura diciamo
Verifica Toia tanto quindi
Ciò premesso
Ma soltanto perché mi dice soltanto della motorizzazione perché non so se è un periodo
No quando qui c'è scritto svolge fondina attività di studio ricerca progettazione il collaudo e controllo lavori
Ma lo fa costruzioni e servizi connessi lo metto in si occupavano solo avevamo parlato verrà da me abbiamo accorpato moralizzatrice ventidue fermo un attimo avvocato bisogna leggerlo tutto il passo
Non c'è il passo che poi la scheda professionale qualora le è stato dato nella schiera professionale al
Al terzo capoverso insomma più o meno metà descritto svolge e coordina nelle aree della meccanica
Dei trasporti dell'automazione tecnologica e dell'impiantistica
Attività di studio ricerca progettazione con lauree controllo lavori che cosa un po'diversa da quella che ha detto lei prego
E dell'impiantistica questo era importante ecco perché non capisco perché soltanto far riferimento alla motorizzazione quindi è una cosa significa allora quando lei si riferisce allora mi scusi Presidente riprendo la sua cosa gli dico per quanto riguarda l'impiantistica che cosa significa allora impiantistica
Traguardi non lo so io so solo che il genere
Svolgevo e contenere l'ambito della motorizzazione l'impiantistica era un problema che riguardava Nardis e altri personaggi servizi
Ma scusi ma di l'ingegnere morte maggiore ha risposto prima non ha non aveva fatto anche questa cosa dove sugli impianti sugli immobili di via Boglione che c'entra allora
Sì capace prima
Prima la legge abbia Boglione c'erano parcheggi per cinquecento macchine quindi era chiaro che si dovrà interessare anche Mortillaro avete farvi di questo aspetto
Perché la la l'accoglimento che la scelta di via Boglione comporta una serie di valutazione terzietà tra cui quella nella consistenza dei dei manufatti ma non capisco per quale motivo
Prego
Roberto
Sulle purtroppo chiuso
Quantomeno per loro riflettere congiuntamente
Più due trovino un proseguo tra alcuni giorni prorompente reciprocamente per fatti diversi
E sia chiaro Presidente lo dico con estrema serenità non ci stiamo opponendo a queste domande perché abbiamo in qualche modo timore che le domande del del della parte civile
Possono riverberare qualche effetto negativo nei confronti non solo si situa un problema di rispetto delle regole
E siccome è un proprio Chopper concione a carico del generale pitture non capiamo perché ci debba approfondire le ragioni per le quali Mortillaro ma più avuto gli incarichi ha precedenza mi sembra perdere tempo e basta
Grasso sulla realtà questa opposizione
Mi associo pienamente stiamo facendo che siamo
Sulle qualifiche professionali sulla capacità professionali sulle competenze voi Sedo Mambo sui motivi che hanno Mario auspicato una migliore informazione però c'è un processo di associazione per delinquere e di conduzione né i Confort chi di persone fisiche e per converso anche perché mi assistite presso i giudici quindi la rilevanza di questa domanda mi ha visto in relazione I capi di imputazione Ivo appena menzionato è nulla cioè non c'è nessuna rilevanza
C'è mica rilevanza e quella sulle competenze professionali che oggi abbiamo toccato e sui motivi che avrebbe comportato legittimamente o meno all'allontanamento incide molto la
Temi tutti rispettabili ma tutti rigorosamente estranei I capi di imputazione quindi da questo punto di vista Presidente secondo me sono inammissibili queste domande
Il problema è che c'è un un onere probatorio a carico della parte civile su questo punto non possiamo limitarlo anche se
Accendiamo troppo da la lontano e dovremmo centrarlo subito questo onere probatorio scusate
Cioè non arrivano non lo devo dire io qual è l'onere probatorio ma per se dalla condotta contestata
è derivato quale danno diretto e immediato quindi e su questo che dobbiamo semmai ritornando
Generale
Ridurre ma avvocati sta
Avvocato ne ha già Presidente se è possibile completare l'opposizione prego il tema e anche questo nel momento in cui testimoni risponde e
Scusami collega ma bisognerebbe comprendere alcune cose
Elementari che
Cioè il Capo del Servizio risponde che il provvedimento
Poc'anzi l'ha detto cinque minuti fa è un provvedimento che a adottato egli capo del servizio cioè di fronte a questa risposta
Cos'altro dobbiamo chiedere io insisto colgo l'occasione per insistere affinché siano acquisite
Al tribunale la sentenza del TAR con la quale è stato rigettato il ricorso contro il trasferimento
E la sentenza del Consiglio di Stato che ha confermato la sentenza del TAR che ha rigettato il ricorso
Dell'ingegner morti all'anno perché voi questo diventa decisivo
Ai fini del mio degli organi la prova del bando pur questo lo conferma questo è quanto tra Presidente io l'altra volta mi ero impegnata a fare deposito di queste sentenze ora
La parte civile può anche eventualmente a depositare le sentenze in un momento
Successivo e quando ritiene di volerle eventualmente depositare
Allora io travolge perché questo sì sì però è l'anno non me l'ha chiesto il tribunale di depositare le sentenze ma
L'ha chiesta e le hanno chieste le difese degli imputati quindi questa parte civile
A questo punto ritiene di non da di non voler produrre
Queste sentenze eventualmente visto che le sentenze sono pubbliche
Le potete anche andare a a recuperare altrove visto che non c'è alcun contributo nei confronti di questa parte civile abbiamo deciso anche noi di non dare alcun contributo
Anche se non saremo pubbliche Presidente dell'ordinanza che le chiederò dopo sappiamo che non è sempre parliamo Alloi nell'esame di guerra richiesta va bene ora non appesantiamo ulteriormente però a sé il tribunale stesso lo chiedendo assessore chiedendo che
Di di che oggetto del dell'esame del controesame la parte civile ad essere quello di assolvere un onere probatorio assolutamente ricordo giustamente perché mi
Mi viene detto indirettamente che riguarda condotte ascritte a signori Diego anemone e Francesco Fitto
Bene quindi dobbiamo collegarmi a questi
Prego avvocato si
Presidente grazie
Questo
Chi è che
Costrutto spedito
Si
Questo dipende
Giorno forse
Allora fragile dovrebbe dire guardi qui passiamo al sedici febbraio del due mila cinque
Quando il se lo ricorda se il RUP De Santis a
Ha sottoscritto furti con ovviamente con dentro ritarato o il l'atto aggiuntivo alla al primo contratto questo per dirle in che momento siamo
Questo
è ovviamente successivo alla riunione del ventiquattro di giugno del del due mila quattro giusto se lo ricorda poche
Allora lei a detto che in quella riunione
Si è deciso che
Il che tutto quello che non può dare pagare lo pagava il proprie dorato
Quale sarà nel due mila quattro quello del due mila quattro via però no però questo sino all'avvocato l'avvocato avremmo chiesto nove
Zione va bene ma è una cattolico scusate ma scusate ma sarà interessante avendo il tribunale perché interventi anche voi
Allora è una circostanza che abbiamo ripetuto almeno otto volte devo fare la domanda élite visto che c'è la misura non se lo ricorda allora io io proposto e allora io nella riunione del ventiquattro giugno due mila quattro qual è la domanda
La domanda è la seguente
Allora
Il
Per quale motivo l'atto aggiuntivo invece viene pagato dal SISDE e non viene pagato dalla Provveditorato così come era stato deciso in questa benedetta riunione
A Pavia che fa una domanda che è questa la domanda che parte da un'affermazione però scusate e vogliamo fare esatto questa forza questa è una circostanza cercate acceso
Prego documentare Presidente sinteticamente
Al l'atto aggiuntivo del
Del sedici febbraio
Del due mila e cinque bene
Riguardante quale appalto cioè previsto io no gli edifici uno e due esattamente era
Però tutto il complesso e reali sa poi vediamo perché allora ok da questo documento risultante da questo documento risulta che il l'atto aggiuntivo non lo ha pagato
Il Provveditorato ma la l'ha pagato i la SISDE Presidente scusi due induce a rispondere centro
Possiamo
Presidente
Io volevo chiedere
Scusami
Sì ma è un problema spiace
Presidente
Presidente posso
Dica questo secondo me va sottoposto ovviamente il documento al testimone ma poi
Depurando la domanda dall'affermazione perché il problema
Come fa scusi lei non è autorizzato a commentare gli interventi dei difensori procedimento autorizzatorio
Ha già state
Sicuramente
Parte
Grazie dato
Comunque detto questo credo che ci sia un problema di
Norme sulla contabilità generale dello Stato quindi che
Se dobbiamo chiedere
Al generale Mori di fare delle ricostruzioni di carattere tecnico-giuridico sulle norme di contabilità dello Stato lo
Lo verifichi il tribunale non c'è una preclusione assoluta alla domanda
Perché il problema non è di
DD
Capo è peraltro ha già risposto il Presidente
Dicendo che era una cosa è la disponibilità è una cosa è la disponibilità dei fondi è una cosa è va bene ora ora sia il momento stiamo andando un po'importato
Ho
Capito
Allora avvocato vede perché dobbiamo sorprendere i documenti perché ne fa un'affermazione che deve essere prima valutata allora sottoponiamo il documento allora il testimone
Il Presidente ci anch'essa di documentazione quello che che ci ha dato prima quello delle febbraio-marzo due mila cinque è un in
Regno di decreto ha un impegno di maggior sprechi esatto esatto è questo il vero e cioè la fattura che viene mandata al
Al sistema
Ne allora sottoponiamo i documenti al testimone
Aspettando
Dobbiamo restituire
Uno due
Grazie Sasso
Del trentaquattro decreta impegnato maggiore pensionati
Questo
Questo
Quindi
Ma
Prego sotto fondersi
Per
Detto piuttosto che avere
è importante che le leggi contrattilità pubblica sono che sono
Quanto
Dello
Stesso servizi studiosi non si raggiunge lo stesso
Volutamente non abbiamo
Stiamo scrivendo logico
Gonfiore
Va bene
Allora prego è il teste ha visto domanda
Beh volevo stabilire questa cosa visto che
Aveva detto che era il Provveditorato che avrebbe pagato
Il
La parte eccedente a quello che era stato deciso precedentemente volevo capire per quale motivo invece poi lo ha pagato il assiste
L'avvocato mi sembrava di averlo detto prima rispondente ad altri suoi colleghi
L'impegno era
Che
La una parte la pagava il servizio fino a quanto poteva del resto lei cedente lo pagava il Polito quanto poi sia si sia realizzato questo accordo
Non lo so in che termini temporali sta di fatto che alla fine dell'ente
Del della del di tutta questa giostra nel servizio ha pagato quattro milioni
E seicento mila
E cinquecento mila il resto l'ha pagato il profitto non so quando come
Perché non gli competeva norma provino
Dalla revisione abbiamo detto prima che lei ha confermato quanto io le ho chiesto che era tre e sette non era quattro e sette ok
Allora visto che questo dell'atto aggiuntivo è successivo alla famosa riunione del ventiquattro di giugno volevo capire visto che lei ha detto che dopo quella riunione
Ha pagato il proprie Donato volevo capire poi per quale motivo invece nell'atto aggiuntivo
Come dimostrano queste fatture l'ha pagato Si.S.E. e non il Provveditorato quei senza emersi a semplice come guardia onorevole Bongiorno nello sci un problema vorrei solo stabilito credo eccedenze a quello che poteva pagare noi erano di competenza del Provveditorato poi i termini
Precisi
Partiamo anche da un concerto il il suo decreto questo anche alla relazione dove siamo nei limiti della spesa delle di quattro milioni però
Bensì sia avvocato
No dei quattro milioni ma avevamo detto che all'inizio erano
Siano vorrò sui
No no no arriviamo testé detto dell'impegno di spesa del
Si spera di quattro milioni è meglio l'ISEE queste cose il problema dei soli che lei ha sottoposto il tribunale siamo dentro i quattro milioni e notizie corretto solo questo no qua venivano ammessi alla parata a farlo perché questa è la realtà vi dopo aver spento quattro milioni e sei come poi l'abbiamo articolati per quattro milioni e sei in quante tranche perlomeno ricordano mi competeva abbia sbagliato
A domanda calabrese
Vale
Quando
Infatti abbiamo vergognoso bisogna essere straniera
Contiene una cosa diversa da chi materialmente segue il Parlamento impossibile
Noi però fatta andare comprese vigente
Chiara avvengono al ribasso
Magari va bene deroga bene allora
Ma ben prendo atto che questa cosa
Dov'è la
Va bene comunque è stata chiara la risposta testimone se ci sono
Per in tribunale soddisfacente
Tra Presidente io non ritengo che
Chiamando l'analisi e chiedendogli come si è sviluppata questa vicenda dal punto di vista amministrativo si capisce tutta la prassi conservino parto
Storica
Professor
Questo non corrono e la il trasferimento che piuttosto che su quello
Allora prego avvocato ci sono altre domande
Giudice
Facilmente riesce
Allora
In merito alla fattura che fosse quattro e sette Presidente volevo far vedere unna
Un documento che attesta che invece il Progetto era esattamente tre sette e
Ventotto virgola quattro quel progetto originario poi c'era l'atto aggiuntivo avvocato l'abbiamo appena letto ma è con l'altro l'aggiuntivo pars quattro e sette
E metodico le carte non è che io c'ho partecipato a questi lavori scusate
Presidente però e siamo sempre al fatto che l'atto aggiuntivo è successivo alla riunione del ventiquattro offre dirlo allora io non intervengo su questo punto l'hanno chiesto lì io l'ho chiesto visto che l'atto aggiuntivo è successivo alla riunione
Bene ventiquattro di giugno che ai dei con la quale si è stabilito
Che i costi dovevano essere pari eccessivi devono essere pagati dal Provveditorato volevo capire per quale motivo questo atto aggiuntivo l'ha pagato il sistema non il provvederà tutto quasi ha già risposto va bene
Va bene
Volevo vuole replicare per sapere se è chiaro per l'ennesima volta diretta noi avevamo un Baget perfetta facendo approvare
Quando poi l'orlo parlavamo completa dopo base non potevamo andare avanti doveva subentrare qualchedun altro poi come nel nella
Nella dialettica quotidiana
Si siano effettuati pagamenti questo non me lo ricordo proprio ma basta andare o si fa la legge acquisire la documentazione se non c'è problema tramontana documentazione infatti
Saniamo assurde credo chiesta la sa no no guardi perché la sua documentazione quella dell'AISE e formale e risponde fino a prova contraria di falso
No ma il
Decreti a sua firma e non
Che per la salute l'appalto
Ma glielo già detto che fino a quattro e sei pagavo io
Passi spendiamo andiamo oltre andiamo oltre sì grazie Presidente
Senta qualcuno adesso agli dei suoi tecnici a analizzato questo questo atto aggiuntivo
No non lo so persone se
Qualcuno Presidente qualcuno dei suoi tecnici ha valutato la congruità della spesa dell'atto aggiuntivo visto che l'ha pagato
Il sistema
Per fortuna c'era la B prego c'era un direttore dei lavori che erano a vostro è un collaboratore che era nostro quindi per forza vanno vanno riscontrate
Santa qui risulta che non c'è nell'atto aggiuntivo il computometrico in della opposizione perché ho ancora una volta o si fanno le domande partendo da affermazioni
Sottoponiamo il documento al generale Mori e facciamo le domande
Corretto
Allora le sottopongo allora l'atto aggiuntivo mangiano abisso prima se lo può vedere alla alla terza pagina Corte
L'atto aggiuntivo il sedici febbraio due mila cinque prego
Ok se è
Come ha letto ci sa c'è soltanto l'elenco dei prezzi ma non c'è il
Il computo metrico
E non c'è nemmeno il Progetto
Quindi volevo capire come è possibile fare mila
La congruità della spesa in base al fatto che abbiamo soltanto l'elenco dei prezzi ma non abbiamo le quantità
Presidente
Non voglio perché non è che ha bisogno del mio aiuto il generale Mori anche qui come diceva il collega è proprio per una
Necessità di rispettare le regole
Si fa un'affermazione cioè si fa una domanda dicendo come avete fatto ad approvare l'atto aggiuntivo visto che non ceda ho capito bene
E bando da dove risulta che non c'era il i ma non è allegato all'atto aggiuntivo ma non si può dire che non esiste il Progetto il computo metrico e tutto quanto che domanda è questa scusa
Atto aggiuntivo e l'atto che impegna la pubblica amministrazione all'esterno e dell'atto conclusivo del procedimenti possono dare torti l'osservando posizione della della difesa avvocato
E il suo è il solito problema che più volte ripetuto in questo processo non si fanno domande partendo da presupposti tutti da dimostrare e quindi sono domande falsate non vanno bene
Gioco
Dove stanno
Quindi prendo questo
Dico
Su questa circostanza
Certo
Specie
Questo
Questi
Presidente vorrei sottoporre alla testimone il un il suo il suo decreto sulla
Sull'atto sull'atto aggiuntivo se lo può o non se lo può vedere se esse del suo se lo riconosce
C'è la mia firma
è un decreto col quale prova questo atto ingiuntivo San questo atto aggiuntivo con l'aumento di spesa in incremento
E allora prego e approva in dettaglio anche le stesse il tipo distese che che cessato nell'atto aggiuntivo ad esempio
Ad esempio cioè
La somma di ottantasei mila euro per una nuova progettazione esecutiva
La la riconosce questa e chi anche in pieno
Penso che sia qua anzi non penso sicuramente mi è stato sottoposto all'Aula
La struttura finanziaria e amministrativa dell'ente il servizio
Si ricorda affrontano naturale va bene
Qualcuno adesso a Yalta controllato e ha ritenuto congrua questa cifra prima di sottoporlo alla sua firma certamente sì ritengo di sì anomala sul popolo ancora poi confermato sino
Ritenevo funzione congruo
Grazie
Allora senta nell'atto aggiuntivo che fino adesso a ha visionato
è è stato firmato dalla dalla ditta anemone S.r.l.
E il suo decreto si ricorda a con chi
A favore di chi non andava non non se lo ricorda è scritto se non è scritto lì
Fra loro
Che significa in forma allora il
Era stato fatto con la ne volesse Necci con l'impresa aggiudicataria dell'appalto è nella nell'impresa nell'armadio nel match nell'atto aggiuntivo si vede un'altra impresa l'impresa S.r.l. qualcuno dei suoi dirigenti ha controllato
Chi fosse in impresa anemone S.r.l. che qualche la ritengo si
Io personalmente no perché non mi competeva
Non è nelle mie competenze accertarlo
E come mai allora il decreta di spesa è stata firmata a favore della vecchia di e non a favore e all'opposizione perché ha già risposto piena on ha già risposto dicendo che lui non ride non ha memoria di questa circostanze che qualcuno che era deputato a fare questo controllo lo ha fatto questa è stata la risposta data un seno io te l'ha fatto un'altra domanda ben altra cosa ESA come io sia essa quell'altro con una vasta darvi ragione comperarsi
Io ho chiesto un'altra cosa come mai il suo decreto dispensa il suo è stato messo invece a favore dell'anemone Snc e non a favore dell'anemone essere le che risulta essere
Un'altra ditta
E questo cioè queste ci ha risposto anno a questa no nessuna traccia estorsori in Afghanistan ecco prego sensi e per
Ripeto ancora una volta queste sono cose che non possono ISPO a cui non posso rispondere io c'è un
Un complesso di tecnici amministrativi
E tecnici al servizio perché all'epoca erano ben individuati chiamate loro emergono sapranno dice io fermato fidarci dando venti
Te dei miei dipendenti
Grazie
Allora qualcuno dei suoi tecnici che lei ha appena
Appena richiamato le ha
Ha controllato se questa ditta anemone S.r.l. poteva sottoscrivere il contratto il sedici di febbraio del due mila cinque
Visto che era iscritta alla Camera di Commercio soltanto il primo marzo del due mila cinque questo risulta glielo faccio vedere
Ne ha mai detto qualcuno danese tecnici anche liquidi c'è opposizione attua produrre questo documento non devo richiamare c'è giurisprudenza della della lei deve essere mi faccia la cortesia
C'è giurisprudenza della Corte di Cassazione che si è pronunciata sui documenti informatici sono documenti stampati da internet di cui è dubbia la provenienza è un'affermazione della collega per carità però che l'impresa Nemo né SR
Si chiama per la verità
Impresa ne Moni Costruzioni S.r.l.
Ecco
Che che l'impresa ne morì Costruzioni S.r.l. se è in grado di produrre un certificato cioè problemi un certificato in originale nel documento stampato da internet allora Siziano
E quello uno è un è un e una stampata
Camera di commercio di Roma fascicolo storico va bene prego messa
Allora
Sì
E relativa al quale impresso sull'impresa ne Money Costruzioni S.r.l.
Il
Centimetri meglio chiarisca
Allora qualcuno desse uomini dei suoi tecnici che appena nominato le ha rappresentato che la ditta
Anemone sarà controllato se la ditta né mole avrebbe potuto sottoscrivere il contratto il sedici febbraio non essendo stati est non essendo iscritto alla Camera di Commercio visto che essa e che risulta essere schizzato dalla Camera di Commercio il
Primo di marzo del due mila cinque
No adesso non ha fatto presente tenga presente però piazza questo erano competenze non mie c'ero vicedirettore amministrativo
è logico che aveva queste funzioni costa effettuata no perché sia chiaro anche al alla Corte no no ma io infatti ho detto se qualcuno dei suoi uomini gli aveva fatto presente qualche cosa ovviamente mi riferivo al Cagliari vizio
Mano sito struttura
Chi era al reparto competente svolgere questi controlli
Era il vice direttore inglese avviserà due Vice direi il reparto chi era il servizio non solo vicedirettore passi si rivolgeva
Alzare questi enti unico logistico
Ha il viso il vice direttore del SISDE sia si rivolgeva all'apparato alle al reparto tecnico logistico il cui capo all'epoca chi era nel due mila cinque
Penso fosse detto
Dalmaso Dal Mas Music sorvola
Prima di pittore o si ricorda chi era secchi generale inseriti
Va bene
Era però mi risulta essere dall'ottobre del due mila quattro che il generano lepido Rocco
Cioè inadeguatezze numerici vera non è servito
Certo che non se lo può ricordare
Poi
E questo qua differenze che ci è quindi non si capisce
Rispetto libertà in tutte
Così
Generali è vero che per fare i lavori presso il SISDE le ditte le imprese dovevano avere la certificazione SOA
Conoscono conoscono
Il tipo di certificazione che doveva dovevano avere una certificazione sicuramente
Non hanno aspetti non non non non sa che cos'è la certificazione insomma ricordi comunque l'aspetto Roberta
Al problema e questo va bene non è ammissibile questa domanda
Allora
Per quanto riguarda il
Assente
Insomma
Signor
Sempre per quanto riguarda il il primo contratto il risulta e sei se lei lo ha mai saputo che il trentuno gennaio due mila cinque
La anemone S.n.c. quella che ha firmato il contratto
Consegna il il secondo SAL e incassai primi due milioni questo risulta l'abbiamo visto in
Né al al dibattimento
Quindi il trentuno gennaio del due mila cinque dopodiché
Dopodiché risulta anche che la ditta anemone anemone Snc vende il suo ramo d'azienda il due febbraio alla alla S.r.l.
Allora io voglio sapere
In base sulle risposte per risolvere un loro
C'è un lavoro
No
Cerasi perché spiegato il perché l'atto aggiuntivo viene fatta con S.r.l. anziché cosa intende per la cessione del ramo d'azienda ma ci sono alcune aree
Reca ovviamente vanno vanno valutate chiaro non è che espropriato sulla carta però bisogna poi affrontare alcune cose
Ne ha
L'iscrizione
Allora allora in comune
Cioè
Come fossero che avevano favorito giù no non è vero perché c'è un avallo o no stravolgere una guerra fredda
Voi c'era una domanda che volevo vedete ancora stiamo aspettando condizionati ancora stiamo Robert a consuntivo comunque
Allora in questo periodo nel senso qui dal trentuno gennaio in scusi dal due febbraio in poi quando vede questo ramo d'azienda
Lei è a conoscenza del fatto che la memoria S.n.c. continuano a fare i lavori presso piazza Zama
Che sia significative ad acquisire
Cosa
Insomma capitano scusare così evocato come si fa a distinguere i lavori anemone S.n.c. dei lavori terrena S.r.l.
Allora sarebbe comunque sa sul presupposto del fatto comunque le le risulta questo circostanze gennaio
Non so non seguivo queste minori io non c'è il tavolo il lavori andassero avanti e poi che facesse in quel momento non
Non era mia competenza
Non è al corrente in tre no ascoltando
Siamo un po'l'ispezione
Senta avvocato essendo fissarsi o anche per gli altri contraente ce l'abbiamo il tempo o ancora
Il lungo ancora nel non è Guzzi Presidente
Prego via
Prego prego lei ci può lei è a conoscenza di che cosa sia il nostro
No guardie allora non è una domanda non è ammessa la mia non possiamo fare queste domande
Non possiamo fare queste domande forza
Domando di Voltri
Lei qualcuno dei suoi tecnici le ha mai riferito di quando ha ottenuto il nostro della la remora S.r.l.
Presidente
I nostri cosa
Cecconello grazie a un anno gliel'abbiamo fratello chiede conosca Grazia
Farò un anno
Va bene tra nord e il debole non ammessa ora per favore non non non prolunghiamo oltremodo i tempi allora
Abbiamo
è a conoscenza di questa circostanza genuino
Non è a conoscenza di questa circostanza Santa prima ha parlato della della ditta appoggia il
Successo si ricorda se aveva chiesto al generali cherubini e se
Era possibile scorporare l'impianto di sicurezza di piazza Zama per affidarlo invece che alla Nemo né alla alla alla col Genna
Può darsi che l'abbia chiesto perché mi fidavo molto le inermi in quel settore lì
Applicazioni di sicurezza agli impianti mi fidavo molto nell'accorciare che avevo conosciuto quando ero comandante del ROS
Che
Grazie
Senta poi di che cosa si ricorda che cosa è accaduto se se l'impianto della di sicurezza di piazza Zama essa va fatto poi
Dall'accordo Genna ovvero sempre dalla ditta anemone
Non me lo ricordo
Molte comparse sicuramente alla cogente
Montecompatri sicuramente la COGEI piazza Zama non non se lo ricorda
Grazie
Allora guardi le faccio vedere e in merito queste forze per così per la per la memoria che lei ha
Autorizzato ulteriori centodieci mila euro
Per il l'impianto di sicurezza alla per quanto ovviamente all'accorgendo ha se lo può vedere
Che cosa
No non c'è bisogno di
Credo perdiamo tempo non ho capito la domanda successiva
Ma
Per impianti di sicurezza soldino ma di che cosa
Sempre di casa già ma stiamo parlando Presidente
Favorevoli zootecnia ad un certo fatto la voce quindi l'ha fatta la Cogeme
Allora
Senza
Allora guardi le faccio vedere un
Documento
Da cui
Risulterebbe a questo punto mi sorge condizionare
Che l'impianto di sicurezza integrata delle sorveglianze antintrusione antincendio è stato fatto
Dalla ditta anemone che è stato pagato un importo di duecentosettanta mila euro
Capisco
Ritengo che
Non c'è un
Immediatamente dopo
Fitto così
Presidente chiedo
Io
In proposito Berlato delle eccezioni che abbiamo fatto poc'anzi ricordo
A me stesso in tribunale
Che
Il generale migliori è un teste dedotto dalla difesa del generale B. tu per dalla difesa abbia altri
Cui il punto
è evidente quindi che il controesame possa vertere soltanto sulle circostanze che sono oggetto di prova dedotte dalla parte
Di colui che ha citato il teste quindi non può la parte civile ad ampliare il tema dei chiudendo perché scevro vuol farlo per fare attraverso il TUEL testimoni non attraverso il peso edotti Panucci
L'oggetto della testimonianza del generale muri è quella
Cristallizzata barra dall'istanza fatta ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto da parte dei difensori su quello circostanze può vertere contro esame nonché tutte le domande che lui vengono ritenuto opportuna da parte la parte giuridica perché altrimenti diventa un testo che ho letto la parte più nobile è un teste indiretto eh
Allora voi
Posso rispondere Presidente a questa accezione cortesemente
Si sta allargando allora vive prego posso
Volevo ricordare al al collega che edificabile nelle circostanze indicate
Ma anche dalla difesa di De Santis c'è scritto che il il direttore morire Prefetto Mori potrà riferire in ordine all'appalto della caserma Zignani
Sui rapporti avuti con l'imputato e su ogni altra circostanza utile alla ricostruzione dei fatti causa convinto stiamo valutando la regolarità eventuali dei controlli quindi io solo cercando
Di chiedere al direttore more appunto
I
In ordine in riferimento alla all'appalto della caserma Zignani a me sembra che l'appalto della caserma Zignani sia
Generico e possa essere fatto rientrare qualsiasi domanda per di più gli impianti di sicurezza di piazza Zama fanno parte dell'appalto diciamo Zaman buongiorno
Tutto ciò che riguarda le cifre perché altrimenti
Poca presenza
Presidente moriamo fatte al decreto distesa di questa cosa quindi più competente di lui Presidente
Sostenitore
Presidente continuo
Poi
Debbo lasciare l'avvocato quando difficoltà dall'estero non aveva previsto perché
Questo impegno
Presidente possibile entrare domande siano però Presidente possibile una più che altro una richiesta alla collega cioè continuiamo a fare domande su circostanze
Come dire generica esplorative
Perché mai su fatti specifici allora sono scusi sono stati prodotti dei documenti se risultano delle incongruenze da quei documenti sarà
Oggetto di discussione di tutte le parti ma non si può chiedere al testimone
Di dare come dire la propria interpretazione o il proprio
Rispetta dei documenti che sono stati prodotti ma perché
Presidente è paradossale essa su questa domanda testa già risposto più volte ha detto perdonami siccome il Tribunale lo sa meglio di me che anche il dovere di
Fare in modo che l'esame del testimone e non si dilunghi oltremodo
Il generale Mori ha risposto più volte dicendo che tutti gli aspetti di competenza tecnica
Non
Non se n'è occupato direttamente se ne sono occupati i suoi sottoposti
Poi alla fine ha avallato comunque ha assunto la paternità dei provvedimenti perché si fidava
Dei propri sottoposti aggiungo una notazione come avviene in ogni struttura gerarchica perché così funziona soprattutto nelle strutture gerarchiche o militari o come nel caso dei servizi questo il punto
Se continuiamo a chiedere al generale Mori DD di commentare cose fatte da altri non potrà che continuare a rispondere non me lo ricordo Presidente ma questa non è stata fatta da altri perché la domanda era specifica
Avevo chiesto alla generale morisse se n'era occupato Louis precisamente di
Avevo chiesto al generale Molise se n'era occupato lui precisamente di fare la richiesta alla Coggi D'Anna e Luisa risposto sì sono stato i io ho chiesto acché Rubini di farmi fare questa verifica sulle no no solo ricordarlo
A Brindisi produce di più no no adesso lo ammiro Presidente però poiché questa su questa domanda
Grazie il
Non lo capiamo chiamarla della rilevanza dei lavori della
Sarebbe opportuno
Non capiamo la rilevanza di questa domanda però non vorrei farle Presidente
Io volevo soltanto capire visto che avremo la rilevanza avvocato quindi da questo punto al punto x rilevanza per noi è irrilevante
Poi se la difesa vuole
Mettere alla una sotto altro profilo
Clienti volevo chiedere cinque minuti di sospensione cortesemente de non problema un po'pratico mi ha chiamato la decima sezione del
Di questo tribunale chiamata studio
La dottoressa Santelli in cancelleria mi ha chiesto di passare un attimo in cancelleria perché cioè un problema su un'istanza che che ho depositato siccome è una questione vediamo solo cinque minuti il tempo di arrivare all'edificio B e di tornare
Mi perdonerà ma nemmeno io avevo previsto che
Prego avvocato va bene sospendiamo per cinque minuti
Ci
Sospendiamo per cinque minuti nel frattempo
La difesa per favore pregata di fare un
Come dire
Una una scaletta logica delle domande perché
Così ci sono vari importi
Apparentemente privi di legame che
Noi
Noi sinceramente non apportano una conoscenza utile agli
Per la decisione va bene per cinque minuti riprendiamo
Cato provocato Cenci
Sì Presidente ma cercherò di di fare le domande in relazione a questa domanda che avevo appena fatto volevo
Far leggere un appunto
Pezzettino di appunto che
Il generale Cherubini
Ha dato in risposta di questo impianto di sicurezza se lo può leggere ci può spiegare che cosa significa questo quasi gratuitamente
Sì
Sul forse fra trasferimenti acquisire dei furbetti
Primo telegramma era Cherubini non lo sono per me andava bene sia in atto
Rubini che che mi dice chiusi e in
Tipi di risposta ad una sua domanda
Non me la ricordo asma non se la ricorda lei continua a parlare di un ambito di un problema che non è milioni di competenza mia io mi fidavo per la mia Scala
Su sotto di sottoposti e firma se lei ci ha qualche cosa che non va chieda a queste persone e io
Ma
Atti sino a come sarà fra un
Un associato di fondo forse dovremmo avere no Presidente questo vale
Questa situazione ed era le vale
Per tutte le questioni che tenevano i i lavori
Di appalto certamente sì cioè cioè lei non se ne è mai interessato personalmente no io personalmente no non mi competeva mia a parte il fatto che non è non rientrava nelle mie ottiche professionale ma
Prescindendo ma non mi competeva c'erano c'era una gerarchia io avevo undici direttore operativo logistica amministrativo che era un prefetto della Repubblica non era una puntata
Quindi Luigi i regimi assicurava la la linearità del di tutta l'attività
Che
Che l'UE a cui lui sovrintendeva questo è un dato che era appunto generale schiera il prefetto diciamo Antonio Agrigento connessi
E ne abbiamo già esaminato del resto
Sì però allora
Questa no Presidente se io le voglio far vedere questo appunto che ho fatto vedere al testimone soltanto per farle capire e di che cosa stiamo parlando
Sì ma
Il problema è che non non credo che possiamo chiederlo al teste Mori
Questi sono affari atti di
Atti di altre persone in quest'opera sul proprio dipartimento
C'è scritto appunto per il direttore del servizio e questa qui è il visto deve del generale Mori ok
Allora se lei lo può leggere se si ricorda a questo particolare che cosa aveva chiesto alla generale quello birmano me lo ricordo affatto ma cosa vuoi che me lo ricordo è una puntualizzazione ma
Stiamo parlando di perquisizione
è un appunto del
Capo dipartimento amministrativo
Si ricorda chi era all'epoca il capo dipartimento e rubinetti che penso
In cui il Direttore del Servizio il generale Mori
Scrive visto diciassette quattro due mila quattro credo che sia questo no sì
Ecco è una sfida
Ci ha detto che sul contenuto di questo punto ricorda quel sono largamente in grado di dare delle spiegazioni non sono in grado di massima in RAI ma esso appunto
Presidente lo appena fatta la domanda dell'accorgendo esse Louis si ricorda si era collegato alla
Alla ditta cogente questo lo posso chiedere
Sappiamo
Signor giudice
Lei aveva mai chiesto alla generale Filippini circa la possibilità di poter risparmiare sull'impianto di sicurezza di piazza Zama c'è scritto quasi gran
Nettamente che cosa significa io le ho chiesto già all'inizio verdi
Io di queste cose non mi interessano si figuri qualcosa anch'esso
Di queste vicende sono sciocchezze però un direttore del servizio sono veramente shopping
C'era che non vi era un generale di amministrazioni telematici dettagliante c'era un perfetto la Repubblica ma che dovrà ancora andare a sindacare prima lei ci ha risposto che quando
Guarda la cosa ce ne sarà ricordata affetto guardia il che è la cornice non è un problema che non riguardava Cherubini perché la cogenti è stata introdotta non da Cherubini
Nel servizio
Perché ora se è chiaro
Ricordo risarcito
Espressamente riconosciuta a livello dei servizi
L'avevamo visto
Santità allora avvocato cioè ci troviamo una col Presidente però io non sinceramente non posso andare avanti in questo contesto nel senso che io non posso sentire mormorii in continuazione da parte dell'avvocato Barbiera e da parte degli altri colleghi perché per me questa cosa dice ficili sì ma come sarà pure per voi quindi voglio dire non è possibile che ogni volta che faccio una domanda devo io ero mormora io dietro che mi diciamo anche domandare ma di che si tratta ma il capo di imputazione qui Presidente richiederei
Gentilmente di riprendere il collega cortesemente di non disturbarmi non io controesame sullo ridurre occorrono luoghi o farlo allora Commissione farlo
A
Presidente mi scusi però non è possibile io mi sto concentrando su una cosa sua cercando di fare una domanda indietro mi sento sempre l'avvocato Barbieri che mi dice che non c'entra niente allora sarà lei a dirmi che non c'entra niente ovvero l'avvocato berberi facciamoglielo posizione
Allora avvocato facciamo una cosa accade ed è un criterio direttivo che in Tribunale le le pone
Ecco alla luce delle di quello che ha appena ora ora di
Anzi anche dal
Prima dichiarato il
Teste il generale Mori
C'era presente dietro fatto una domanda specifici a tutta l'insegnante capite deve cercare di indirizzare le domande
Ben fatte cioè
Abbiamo saputo che lui in sostanza non ha seguito questi lavori quindi atto una volta assodato questo cerchiamo di fare domande che portino a uno un contributo conoscitivo diretto da parte del testimone
Perché non gli stiamo facendo sottoponendo una serie di documenti e lui dice sì
Sì lo vinsi lo approvato si l'ho visto perché mi fidavo della mia ecco questo sinora ci ha detto ma non è che
Per il resto ci ha ci ha dato un contributo
Se non per le altre circostanze quindi indirizziamo le domande la circostanza in cui il teste può dare un contributo diretto di conoscenza
Sì Presidente
Il resto può essere trovato tra l'altro o comunque come come elemento di prova con da quei dati documentali e ovviamente
Cioè il modo di di non è che il dato documentale deve essere sottoposto al teste perché diventi prova dato documentale un documento intendo io volevo sapere poi sarà oggetto di valutazione
No chiedo scusa non vorrei che avessimo avanti per altre ore a sottoporli volto documenti con risposte
Che il che sinora almeno non ci ha potuto dazi inabissa diessina testimone ha detto che i controlli hanno fatto tutti quanti i suoi tecnici volevo sapere se qualcun la descrizione tecnici e gli aveva mai sottoposto questi problemi che erano emersi tutto qui e
E allora li faccio l'Olanda gli è stato mai sottoposto un problema relativo a
Via vie stima
Sinergia per le minacce fa c'è un po'di tensione ma non è un
Certo c'è sempre stata non è non è di oggi soltanto
Ho
Questa sera
Sul suo conto
Allora volevo mostrare alla
Una
Una lettera della Divisione Amministrazioni del sistema
Con la quale si dichiara si dispone di non inviare i la contabilità
Dei lavori alla divisione tecnica ma di trasmetterla soltanto all'ufficio fondi riservati
Se mi può confermare questa cosa se mi può dire il motivo per il quale
I non doveva passare alla divisione tecnica ma doveva andare direttamente l'ufficio fondi riservati
Questo è il documento
Che il teste sta esaminando
Scusate questo è un documento suo almeno
Turco Checcucci libretto minimi
Ho capito
Allora
è stato mostrato al teste questo documento
Sottoposto a questo
Polito crediamo
Questa è una
Questo documento riservato a firma del direttore della divisione in data venti dicembre due mila quattro in cui si danno delle si trasmettono per il seguito alcune documentazioni relativi a questi lavori
In particolare le la documentazione riguardante le le misure registro di contabilità viene indicato da lei solo per il nucleo gestioni riservate per quale motivo e questa domanda
Perché non c'era nessun bisogno e nessun motivo di interessare la componente tecnica quando si trattava solo di
Un problema di tipo amministrativo e peraltro
Usando il tipo di
Di fondi quelli riservati che devono essere gestiti con particolare riservatezza tutto qua
Perché questa richiesta indirizzata mi ero dimenticato di dirlo al nucleo gestioni riservate e per conoscenza alla divisione logistica
Lei trasmette alcune dove documentazione per gli ultimi tre voci dice solo al nucleo giusti perché assorbono come competente nella fattispecie
Prego
Ma la divisione tecnica non si occupava di turnazione logistica
Tecnico logistica
Scritture giustizia ok la divisione tecnico logistica non si occupava di valutare la congruità della spesa no questo ragionavo ma una cosa definita c'era una richiesta
Non l'abbiamo okay grazie
Non c'è
Santa per quanto riguarda il
Il secondo contratto a questo punto stiamo parlando delle palazzine
Cinque e sette
A cui fa riferimento l'appalto le palazzine cinque e sette
Questa darà viene viene fatta sempre dalla Nemo né Costruzioni S.r.l. e qua vediamo che
Il rappresentante legale dichiara di essere in possesso del Nossa ora io volevo sapere non soltanto
Lei sa se qualcuno dei dei dei suoi dirigenti a controllato se effettivamente la ne volevo soluzione S.r.l. era in possesso del Nossa
è per il secondo affannato
Marino a sversare saperi tremo questi albergo questo patrimonio che questa donna questa domanda non la mettiamo
Sa
Ha facoltà
Assente
Senta volevo mostrarle una lettera del generale pittore rocker datata sedici giugno due mila cinque a questo Tribunale nota perché l'abbiamo già fatta vedere
Ad altri testimoni
Due mila cinque
Indirizzata che avvocato
Questo processo
Sia
E
Indirizzata al Provveditorato
Sì
E da parte del del del Capo Dipartimento generale Pinton RU che
Grazie lesse è venuto mai all'conoscenza di di questa lettera se qualcuno era fatta settennale di taluni era fatta vedere
Non lo ricordo non ce la mia sigla
Bisogna chiarire ecco non me lo ricordo proprio non ventotto come dice nulla quaestio vent'
Anni
Cortesemente e l'ultimo ultimo periodo
Questa Amministrazione
E pertanto autorizzata a porre in essere tutte le iniziative necessarie a mio marito soffre
Senza intervenire se qualcuno gliela mai comunicare ma se non la legge De Giorgio
Allora ci sono domande a parte queste
Sì volevo sapere se vi visto che è il generale IP Toro che scrive al al Provveditorato
E parlando appunto di dei dei lavori per complesse ma di piazza Zama e visto che le altre volte invece risulta
Che è sempre stato lei perché ha sempre firmato lei gli atti e questo mi abbiamo vari pieno fatti vedere i vari fino adesso al testimone
Volevo capire se lei aveva in qualche modo delegato il generale Pitta Orrù a interloquire con il Provveditorato per quanto riguarda i contratti successivi
Non ricordo Mecenero anche a Di Giannantonio pie di cassa veterano no nessun ricordo che niente
Quindi lei non aveva mai delegato generale Pitton Roma a parlare con il Provveditorato
No pittore ma una delega nel senso di di fargli fare atti formali no ma che poi lui potesse parlare con la mente del Provveditorato e mi sembra scontato la somma
Era interessata alla vicenda i suoi tecnici contro la con i lavori mi sembra che scontato che ci siano dei corpi di contatti che dell'interlocuzione
No la domanda laddove l'anno quando l'altra non dal punto di vista informale se vista la struttura gerarchica del del dello del SISDE
Il capo dipartimento aveva la possibilità di rivolgersi direttamente all'esterno a nome del
Persiste senza passare prima dal normalmente Orenze poi nelle strutture gerarchiche ovviamente non è così
Normalmente no però ecco adesso non rappresentano l'oggetto in maniera specifica quindi esse non sono in grado di valutare la nota in calce scritte a mano e sua assolutamente no
Quelli ci si prega di procedere con urgenza senza soluzione di riscontrare riservato
Non è questo non è sua
Prego
Qui presente
Spumanti stanza
Quindi
Conoscenza
Senta volevo capire
Una una cosa particolare
E quali erano state le esigenze del esiste di richiedere alla propria tarato di
Di ristrutturare
Di nuovo l'edificio sette il capannone cinque che
A quanto ci consta era stato già all'interno della ristrutturazione del primo contratto
Presidente c'è opposizione che anche qua affermazione da quanto ci consta era già nel primo contratto era nel secondo controllato
Quindi se Lettonia negli atti processuali tutti quanti una serie di documenti Presidente che attraversano guarda l'immigrato ma lei sa allora formulo l'opposizione in questi termini bisogna fare domande su fattispecie pesa seguendo l'indirizzo che ha dato il tribunale cioè di chiedere al testimone
Circostanze di sua diretta conoscenza perché continuiamo a fare domande su atti e documenti firmati da altri
Allora per quanto riguarda il ricorso
Per quanto riguarda il Progetto esecutivo
Del cospicue
Nel primo contratto le faccio vedere le glielo faccio vedere in modo tale che lei capisce che nel progetto esecutivo quali erano le palazzine ricomprese
Va bene
Risulta essere condurre sedute soggetti a rischio
Sui prezzi
Grazie
Presso il Tribunale pubblici
Che cos'è questo
A quello di Medea anzi
Quello
No nessun
Che
Contrastando anch'
Allora volevo soltanto sapere quali erano le altre esigenze che il sistema ha chiesto al Provveditorato per la ristrutturazione della palazzina cinque del capannone sette visto che facevano parte già del primo progetto quest'anno la domanda vogliono soldi
Non me lo ricordo
Certamente ci sono dei problemi oppure delle esigenze che sono emerse successivamente per cui
Dissi l'ha richiesto e ottenuto
Si ricorda se l'edificio sette era un deposito moto
Di avvocato non era
Il problema dalla palazzi della della caserma Bisignani non era era l'ultimo dei miei problemi quindi non ho memoria di tutte queste cose abbia pazienza forse sarò anche un po'
Ribadito non ricordo più ma è così
Ciò ben altro a cui pensare
Adesso ti ammazzo porta veramente aprendo una cosa
Sta veramente
Presidente cesso
Problemi fibra di
Io non prescindiamo per un'altra grazie Presidente allora lei non si ricorda va bene scusate però voglio dire c'è un limite a tutto
Lei non si ricorda per la quale erano state le altre esigenze del sì va beh per chiedere al premierato che i facevi facesse altri lavori non se lo ricorda però se
Tra le cinque
Cioè
A questo guardi le faccio quest'altra domanda questa vediamo se il se la ricorda per quanto riguarda la palazzina tre se si ricorda per quale motivo avevate richiesto al Provveditorato di di fare l'amore e quali erano le vostre esigenze
La palazzina tre siamo italiane onda sì o no se poi rispondessi approfondiamo carri Presidente il problema che le la l'avvocato dell'opera di dire qual è la palazzina tre
Perché se no non sono in grado di farlo
Indichiamo e la palazzina tre quale sarebbe la palazzina creiamo avessero ricordasse e va bene ministro
La insomma del servizio
Che accadeva la individuati dal CSM
La domanda scusi può ripetere quali erano fate le vostre esigenze da poter richiedere
Tali da poter richiedere al Provveditorato
Altresì altri lavori Adriatic stessa palazzina crescente intanto con un ente eravamo non sono tenuto a dirlo a lei comunque c'era un'attrezzatura particolari per cui
Avevamo deciso di implementare certi tipi di ramo
Sono coperte da segreto si avvocato attrezzature particolari che riguardano che cosa
La palazzina Tracy ed è una parte impianti tecnici particolari la purezza come impianti di tecnologici tecnologici non si comunicazione va bene
Il cui oggetto è coperto dal segreto di Stato
è così me
Penso che tuttora siano
In gestione
No marxista
Si ricorda per caso quando sono iniziati i lavori quando sole finiti questo ce lo può dire
Un possibile
Non ovvero della palazzina trovano non sono riconosciuti
Ma sono si ricorda se sono finiti sotto quando ancora c'era lei oppure sono finiti successi questo non non è a memoria
Mi sembra quando lei è andato via erano era già finito mi sembra di sì corruzione
D'accordo grazie
Grazie
Allora quando andò via scusi quindici dicembre due mila sei e allora se è un po'difficile
L'appalto dell'arte edificio tre se non sbaglio
Fu ci fu un contratto il dicembre due mila sei fa ecco e allora non può
Quindi successo
Nella loro Galileo andò via
Guardi nella palazzina tre detta cosiddetta palazzina Bellini che era un vecchio edificio occupata dal generale Bellini e che noi acquisimmo
Furono messi impianti per le intercettazioni telefoniche ebbene sarà intuito invecchia e quindi lo so benissimo perché ho curato io poi se ci sono stati altri appalti DOP questo non nostro
Quindi in una fase in cui lei era ancora Direttore CISET furono fatti i lavori fondi ristrutturazione cinque esattamente sì prima di coibentazione perché c'era molta umidità e poi
Di insomma installazione impianti va bene prego per
Grazie
Senta prima il l'avvocato che difende il generale Pittaro li ha fatto vedere
Un'offerta della ditta Nemo né per la manutenzione degli impianti per un valore di settecentotrenta mila euro ricorda questo
Infatti approfondire consigliera da subito
Finitura queste della gestione successiva della manutenzione all'attenzione del SEC
Il
Dicembre due mila sei
Sì li abbiamo
Siccome
Ce li aveva già da
Appunto per il diritto del servizio non lo riprendevo credo
Sì
è chiaro
Però mi sembra di aver capito che lei approva ha detto che ha approvato la proposta formulata di di settecentotrenta mila euro
Sì
No senza
Questo appresso dei popoli poiché
Lei si ricorda che questa proposta in realtà testa ATA rigettata anche dall'ingegner Nardis se approfondisce la sua memoria leggendo questo documento
Può
Vedere se effettivamente è stato così come ha detto prima ovvero
è sanarlo gettarla questa proposta attiene al quale fare una scusi quella di corsa centotre mai entrati in questa proposta non è di scusi avvocato però è vero
Poi
In questa proposta in questo punto del servizio non si dice di approvare
La proposta di di assegnare i lavori di manutenzione alle impresa Nemo nel prezzo i settecentotrenta mila euro non si dice questo
Si dice un'altra cosa al punto tre
Quindi la domanda è mal posta perché in contrasto con il documento
Allora quell'altra
No
Perché prima e il allora e le Generali una propria è una appunto in cui si dice queste cifra esorbitante io propongo io credo che sia il generale
Questo punto prende dal
Dal Dante da ce lo dirà lei da chi proviene
Propongo di intraprendere con ritenevano a trattativa privata per definire
I vari servizi in sostanza singolarmente per categorie per tipologie
E concordare il prezzo per singolo Ente questo diceva il professor e
Io approvo presto ordinanza
E allora qual è la domanda
Ma perché mi era sembrato di capire invece che avesse approvato l'altro Presidente mi scusi ho capito male io pubblico
No non l'ho ricordato dove sta scritto in questo
Nella sta in quello che hanno depositato i colleghi
La stessa è stato
Un approfondimento qualcosa
Nell'esame ragione
Vuol
Lo specifica
Avevamo fatto
Poi
Profondo ok e infatti questo io mi ricordavo soltanto perché ho capito male la risposta che prima ha dato il direttore morì alla alla difesa del e quindi i facevo questa
Questa mia
Precisa domande modale per capire se era vero oppure no scusate ho sbagliato
Avevo capito proprio male
Qui
Pensato
E il problema delle domande sui documenti queste
Che ci sarà sempre
No perché prima hanno allora una documentazione
Lo fissa in due secondi Presidente questo è stato il mio problema
Quasi finita
Sì
L'anno
Basta
Allora
So saltando tutte quante le domande che non De Marco perché sentendo un po'di tempo Presidente mi scusi
Mentre lei esamina un attimo le domande ultime domande da fare e le altre difese hanno controesame da svolgere
Noi abbiamo
La
Va bene
Esame
Va bene avocato
Va bene allora chiudiamo oggi perché a questo volevo dire per favore ecco
Ribadisco
E
Per la prossima udienza tante
Frasi difesa nel municipio si SerT
Popoli
Anche per il sedici dicembre
Dell'identità dicembre abbiamo ridotto
L'indicazione del genere sì
Dobbiamo fissare
Cioè
Anzi
In calendario
Noi abbiamo messo dentro
Già
Sì
Io ho fatto il calendario sino a volte anche a fasce d'orario graziose che ho fatto il calendario udienze sino a febbraio due mila diciassette Veneto
Se così
Esattamente produttore generali allora continuiamo il controesame prego avvocato generale solo una lunga durata la sanzione se l'avvocato Barbieri per la difesa rilievo Daniele anemone
Lei prima rispondendo a una domanda dei colleghi
Che difendono il generale Fitto
Ha detto che vi è un elenco delle persone che sono legittimate ad accedere agli atti c'è la libertà la banca dati delle forze di polizia
Però vorrei che il Tribunale seguisse certezze se non ci deve dire decisi scusate un momento prego fermiamo un momento
Non saremmo stati documenti non è seguita una richiesta di acquisizione
Va bene
D'accordo hanno
Se per cui se
Ma
Se per favore riassume la domanda sulla domanda e per questa
Cioè
Esista esisteva all'epoca dei fatti quando lei era direttore del servizio che credo esista tuttora
Un elenco ufficiale delle personale che è legittimato ad accedere alle banche dati delle forze di polizia ho capito bene nella banca dati in forza di polizia a servizio c'erano anche le persone che potevano centine non era
Una
La possibilità per tutti
Ma solo per un numero ben preciso e penso molto ristretto adesso non ricordo comunque ristretto di persone ufficiali già ufficiali di polizia giudiziaria sì e
Poi volevo capire l'autorità giudiziaria
Era a conoscenza dell'esistenza di questo elenco oppure
Questo elenco veniva comunicato se richiesto
Noi la tenevamo se richiesto Rovolon fornivamo rom non penso che lo mandassimo alle alle all'i ai tribunali interessa quando ci fosse stato richiesto l'avremo umana molte grazie io non ho altre domande
Prego avvocato cercarono se posso intervenire credo che per legge debba essere comunicato al Procuratore della Repubblica competente per ogni ufficio comunque c'è una legge che disciplina
La materia Sondrio l'Agenda ventuno gonalgia strattonato del per l'ottanta e una realtà con del due mila e quello che dei chi ha fatto il testimone se no no non sei sì sì no ha risposto in termini mi è apparso
Non assertivi ecco su quelli che era nato no non venivano inviate Soros non crei singole procure ce lo chiedevano l'intrusione mancare è stato chiarissimo nella risparmi apparso che non fosse così
No no Presidente diverse va bene ma non voglio su questa lo spagnolo sbaglio a riassumere sul perfetto verso quella signor Presidente io chiedere questo alla difesa pietosa interrati presa pittore il cena dall'effetto orrore è stato chiarito
è stato nominato toccato dal reparto nel ottobre del due mila e quattro da quel momento potrà emploi o no occuparsi di questioni c'è riguardavano il personale
No traccia qui la riunione
Dal Consiglio il Consiglio dal personale
Signor primo editto risulta il venticinque novembre del due mila cinque si è riunito più volte avvocato ecco no no ma dentro in quella riunione dal venticinque novembre del due mila e cinque in cui fra l'altro si è deciso il trasferimento
Di una serie di persone fra le quali il l'ingegner mostrarla
I per il generale pittore o poteva partecipa non aveva titolo non aveva nessun tipo ecco
A parte questo aspetto per così dire formale il generale del pittore nulla ma influenzata nel senso
Di comunque far trasferire il l'ingegner Mortillaro assolutamente no
Ce ne sono altre domande
No
No no ma adesso ma una pertanto una dietrologia una domanda da parte del tribunale a chiusura spese
Scusate un monarchico scusate ha facoltà di chiudere l'esame la parte che mi ha chiesto l'esame
In via dirette
Padovan del Tribunale di questa quando
I i tecnici del suo staff
E che avevano realizzato il primo progetto dei lavori strutturazione
Diciamo così esprimevano la loro posizione alla I lavori proposti dal Provveditorato quali erano le motivazioni che ha portato allo
Comunque penso che
Mi rifaccio alla alle prime domande che vi sono state poste no dipendono riassunto
Il problema è che
Non c'era un'opposizione di tipo
Tecnico nel senso che
Quelle cose che proponeva in aggiunta il Provveditorato alle opere pubbliche erano migliorative del del del sistema solo che
Loro obiettava il fatto che esulava come
Come spesa
Io sono autonome sui quindi
Posizioni guardiamo solo questioni finanziarie sì o no sì non di poi proprio oggetto dei lavori
Poi dopo ci si ci misero anche il
Incerto contrasto tra
I nostri tecnici e i tecnici da noi ne abbiamo sentiti ecco
E quindi si crea una situazione un pochettino di
Di tensione tra le due strutture hi-tech nei nostri i vostri tecnici e e quelli delle provveditorato
Ed è la Medea dette poi aveva portato il progetto nella sostanza tecnici imprigionato che intende l'ingegnere
De Santis De Santis poi c'era
Mi sembra della Giovanna per quanto riguarda lo vedevo Campagnola dalla Joan Paola sì
Niente c'era anche un'altra occasione ricordo
E quando lei ha detto anche con quelli della Medea quelli della Medea chi erano erano quelle che facevano materialmente i lavori
Ho capito
E in rappresentati da chi enorme non se lo ricorda
E questi contrasti cosa avevano ad oggetto
Avevano tanto un implemento cospicuo
Del della potenza elettrica perché secondo i tecnici non nostri quelli degli altri erano sottodimensionati quelle che avevamo proposto noi originariamente
Poi c'era
Il condizionamento che anche quella sottodimensionato doveva essere ampliato
E poi altri lavori adesso
Una riforma questi due senz'altro e quindi e quindi i suoi tecnici contestavano la necessità se questo ampliamento della potenza
Netta
E viene S.p.A. sia per il condizionamento che persegue cioè dicevano che la proposta ricordo doveva oppure di Taranto era esorbitante
Rispetto all'esigenza o
Ma lei in base a quale criterio ha detto che avevano ragione gli uni anziché gli altri io mi sono considerata con la vice direttore operativo logistico e poi sensazione
Non avendo noi vicedirettore eravate Rubini no era diceva Antonio per fare Gian Antonio sì sorbetto
E poi tra i due dei due componenti tecnici abbia sensazione mi sembra più preparata più provveduta e più aggiornata forse quella del Provveditorato attendono bella
Chiede di cui avevamo nuove disponibilità difatti poi li cambia
Aspetti
E nel momento di precedente questa scelta in questi contrasti si erano creati in questa decisione dall'impresa ci furono interventi esterni a favore della scelta del
A favore della
Dei del progetto presentato il provveditore certamente no è un problema interno a noi abbiamo definito tra di noi tra meglio il vicedirettore
Ma si ricorda più o meno i costi quanto sono lievitati perché
Il vostro progetto era quattro milioni e mezzo circa sinti
Mi sembra che arrivarono quindi a cinque milioni e sei cinque milioni e sette grossomodo solfuro di queste ore
Abbastanza
E poi però posso ma alla fine noi paghiamo quattro milioni e seicento mila euro grossomodo
E l'importo totale non lo credo non lo dico io penso milioni in più
Milioni in più ma forse solo per una palazzina
Un milione in più io penso che almeno nella prima fase il proprietario qua con cinque milioni e rotti
Per la prima frase qui ma per le altre quelle parla di sa era in tre fasi per le altre fasi si pose lo stesso problema no ma
Lavorava il Provveditorato cioè il progetto presentato
Dalla Medea insostenibile riguardava solo la fase uno cioè gli edifici uno e due o anche gli altri di finora mi pare riportava anche agli altri edifici e gli altri fra l'altro per esempio c'era tutto il muro di cucina nota a tutti gli edifici
Il muro di cinta in più la un'altra carraia insomma c'erano una serie di lavori
Ma lei è sicuro che l'importo in più e di un milione soltanto mi sembra di sì sicuro non lo sento
Sapete
Sì ma insomma lo controlleremo no insomma sono dati documentali questi
Coi
Che volevo chiedere
A
Ma
I tecnici e che furono trasferiti
Furono quelli che avevano sto appoggiato il primo progetto sì l'anno per i programmi progetti e lo diciamo interno assi assistente perché il trasferimento
Guardi la legge solo se del servizio ottocentonove molto preciso ma penso che lo sia anche l'attuale centoventiquattro vigenti
Inciderà sul rapporto preciso di corrispondenza tra il direttore i funzionari quando viene meno questa rapporto di fiducia il direttore può
Intervenire presentano ho capito quindi lei dice era venuto meno il rapporto si certamente
Quindi non era soltanto un
Una posizione differente infatti la merenda e valutazione tecnica sui progetti c'era qualcosa in più ecco che se no sino al venir meno le spiego anche perché non c'era né più
Perché dopo che da questo momento in poi notare che c'era una certa
Tendenza a
A contestare una una linea impropria delle veramente la direzione del servizio e questo non era
Non è consentito
Quindi erano io non mi ricordo più i nomi ma Ciotti prima bar Bartolozzi non il Mortillaro sospendere
E e questa
Decisione di trasferirli fu del tutto autonoma sua OP oppure procure proveniva da dal suo staff
No no una decisione Emilia
In particolare in generale il pittore brulle chiese mai di sul trasferimento di queste persone assolutamente no è un discorso di uffici sono col vice direttore perfetto Di Giannantonio tra decisi la mia competenza
Ho capito
Va bene
Argomento
Trasferimento suo vice
Sì
Qua
Scusate
Ostacolato nelle sue decisioni
Può essere più preciso sulle condotte mi sembri capire costruttive che avrebbero posto in essere
Questi queste persone trasferite rispetto alla al vertice del del SISDE in sostanza
è delle definite bene o no stessi
Ostruzionistiche ostruzione nozionistica forse ma accusate noi non cose clamorose ovviamente perché altrimenti c'erano dei provvedimenti ben diversi ma un complesso di atteggiamenti per cui
Ogni decisione
Sul nel piano tecnico e organizzativo da questo settore veniva in qualche modo contestato comunque
Veniva
Esaminata in maniera un pochettino critica ecco questo
In parte me ne accorsi direttamente imparasse metter mano riferì
Di Gian Antonio io ho preso una decisione
Ma casi ero e un'ultima domanda riguarda l'aspetto dei lavori di manutenzione di questi impianti
Che abbiamo visto questo punto che le proposte di Gian Antonio
è che lei approvo
In sostanza si autorizzava la trattativa privata per affidare alla all'impresa la ditta Nemo né questi lavori di manutenzione da quantificare di volta in volta
E in via provvisoria solo se non ricordo male simile adesso non ricordo con precisione per tradizione così mi spiegarono l'antitesi cultrice i lavori nella prima fase aveva anche il diciamo la l'incarico della manutenzione degli impianti stessi
E quindi noi ci adeguiamo a questo io ricordate
Fu questa direttiva direttiva che funziona che le Bufo
Mi può spiegare lembo spiegata
Ma in questa in questa vicenda il ruolo il generale Vittorio con le fu
Ma guardi io cerco di fare mente locale ma lo non me lo ricordo perché un'interlocuzione specifica su questi fatti compito dimentico
Duello del caporeparto competente per queste per questi lavorino sì ma sicuramente ma abbiamo scambiato qualche parere ma
Dirette fondamentalmente la decisione fosse un tabù pronto tanto personalmente
E poi con il rapporto con Di Giannantonio sicuramente qualche cosa psico ho io o Di Giannantonio ha chiesto a titolo perché
Era la sua competenza
Lei sa e poi se dopo dopo che lei andò via questi manutenzione continua a essere affidata non sa nemmeno questo ovviamente
Insomma
Dini storica
Grazie a tutti ulteriori
Senta solo una domanda sempre sui lavori di manutenzione in questa nota che lei approva questa del agosto due mila sei
In cui diciamo è d'accordo solo intrattenere delle una trattativa privata con la ditta per volta per volta insomma sui singoli interventi lei sa poiché che che esito ha avuto
Come si è concretizzata ed chi fu curata da chi fu portato avanti guardi non me lo ricordo anche perché lei ha detto agosto due mila sei mesi in sei questo io
A dicembre lo sanatoria quindi
Ricordo la memoria di quei quattro cinque mesi
Di qualche cosa pro capite
Chi avrebbe dovuto si ritiene che doveva poi il
In classe corrente tecnica quindi da Di Giannantonio in giù insomma
Quindi all'epoca chi era la componente tecnica onera Sangemini Gianantonio e poi c'era pittorico nera arretrato nella scala gerarchica subito dopo Di Giannantonio c'era Vittorio
Metto in questa diciamo una sua nota questa proposta della lega approvato agire veniva Naguib
Non senso di Gianantonio ragionevoli non ho presente risottoponiamo nove non c'è non c'è più o meno e se l'abbia già detto
Cioè il
Direttore della divisione c'è scritto che per il direttore della Divisione allora a pc non esistono per
Ultimi assente per servizio visto il Capo Dipartimento
Capo Dipartimento
Capo Dipartimento era generale pittorica uno sì caban dipartimentale però non so da una prima un lei le conosce meglio di noi che possiamo far vedere un attimo e il documento del l'appunto per il direttore del servizio il dieci agosto due mila sei
Grazie
Scusate
Non mi sembra quella di tutto quale quella sorto per
Capodicasa dipartimenti ha per il direttore
La proprietà sono due schizzi no per il direttore e e credo che sia verranno emanati visione credo che sia barrate una
Io ho interpretato come un unico disegno di di barra nonies come c'era anche un poi c'è visto il capo dipartimento di quell'articolo part time
No non mi sembra quella di Pipitone ma scusi chi era il capo dipartimento alle era come non se lo ricorderà prigioniere abito però non mi è sembrato
Non lo so
Va bene ma nel veniva ammesso lui stesso
Presidente
Allora chi chiudiamo le domande del tribunale costosa
La su questo la parte che ha ha chiesto l'esame ha facoltà di
Rivolgere altre domande sono su questo punto il generale titolo dichiarazioni stampa
Allora chiudiamo con il controesame così noi non abbiamo
Va bene
Solo allora liberiana eletto
Su questo concerne non ce n'è spazio zone chi così dice il codice chi ha chiesto l'esame ha facoltà di rivolgere nuove domande continua
C'è
Domanda che non aveva fatto eccetera allora
Grazie alle può andare
Prego il generale pittore RU chiede di rilasciare spontanee dichiarazioni
Per favore però
E limitate
Questa vasca si può anche
Va bene
Ma
è e si è queste particolarmente accidentato questo percorso
Buona sera
Buona sera signor Presidente
Allora ci ricorda il sue o il suo nome e cognome
Francesco pittore a Roma è già generalizzato allora cosa voleva dire
Ecco in relazione a quel tuo a quest'ultimo aspetto
Volevo puntualizzare
Con riguardo anche una domanda che ha fatto la l'avvocato maschio
Che la divisione amministrativa
Sulla base
Di quanto si evince da decreti ministeriali e DPCM di cui ci riserviamo l'esibizione
Aveva una dipendenza dal capo reparto soltanto di tipo funzionale
La divisione amministrativa sì limitava Adda ammettere in atto le decisione dal direttore quindi chi redigeva i contratti
Con la ditta nel mondo con tutti i fornitori di beni e servizi la divisione amministrativa
Quando si legge nell'appunto per il direttore che ribadisco è l'unico strumento attraverso cui si informa la gerarchia cinque tipi gli appunti per informazione o per le decisioni
Quando si legge il mio vissuto il mio visto
Significa semplicemente questo che io sono il coordinatore di tre divisioni
Ma non posso assolutamente entrare nel merito delle loro attività perché da quei decreti ministeriali e da quel DPCM si evince chiaramente
Che
Tutta la responsabilità viene attribuita è giustamente soggiungo io
Ai direttori di divisione logistica tecnica e amministrativa ciascuno per la parte di proprio interesse
Quindi la divisione amministrativa
Non prendeva ordini da me né io potevo
Interferire sulla sua attività perché si limitava a mettere in atto lo ripeto decisioni già assunte dalla gerarchia
Il contratto sulla manutenzione se se si legge
Spinelli più che a contarci chiama obbligazione commerciale
Basta leggere quell'obbligazione commerciale si legge visto visto visto visto visto
Visto il Di Pietro ottantatré gli altri vistava l'approvazione delle direttore
Si prosegue nella nell'affidamento alla vita Nemola della manutenzione
Quindi io non potevo anche se avesse voluto interferire dipendeva solo ed esclusivamente al direttore la dependance alla mera debbo funzionali io mi limitavo a controllare
Il regolare svolgimento dell'Inter procedimentale
Tutto qui
La selezione delle imprese che fornivano
E i beni e servizi c'era stata fatta regolarmente o meno eccetera devo dire onestamente che non ho mai avuto nulla da eccepire su questo iter se non piccole
Insomma dimenticanza sciocchezze ma sia ben chiaro che
Dipendeva solo ed esclusivamente dal direttore del servizio in
Va bene
Grazie
Attenzione tutti gli scalini
Occorra procedere
Saranno istruttoria
Allora il Tribunale rinvia all'udienza già calendarizzate Zeller
Chiedo scusa per caso non c'era la richiesta scusi usino maschile credo che ci siano ragioni documentali verbale di acquisire del rinvio allora al di là di quello su un documento in insomma poi quando li esamineremo
Ci sarà interlocuzione ma soprattutto di acquisire famose sentenze del TAR e del Consiglio di Stato che hanno deciso il ricorso del
La parte civile mostri la
Credo che sia
Oggetto del
Diciamo
Della richiesta risarcitoria che possono
Contribuire a fare luce sulla richiesta risarcitoria deve porsi il ricorso in opposizione al decreto di trasferimento mi sembra di ricordare dall'esame dell'avvocato era ricorso in opposizione al decreto di trasferimento
Morte per morte della era ricorsi all'opposizione al decreto di trasferimento
Come ho già detto la deposizione dopo avere esperito le possibilità
Destinato tutela
L'unica via chance era fare ricorso al TAR
Poi successivamente il Consiglio
Sul decreto in Piemonte si sarebbe materialmente la correttezza della procedura seguita
E ad operare signora trasferimento in mancanza di
In mancanza
E in totale difformità
Erano disponibili
Ho capito
Gestite
Vi sia
Grazie al suo
E lo approviamo la difesa di parte civile
La
Sul
E non
So se la richiesta del Tribunale di Terni adesso
Sulle i documenti di di oggi non debba
I deposita professionista
Questi sono quelli aveva dato la difesa pittorico
Viviamo l'acquisizione annuncia
In io ricordo che già erano stati è agli atti abbiamo discusso durante l'esame
Comunque va bene l'iter di ribelli rideposita
Infine si è saputo Vittorio
Traduce nuovamente
Come lo tengo come
Relative lavori
In manutenzione nella caserma Zignani
Ovviamente no insieme cartellina
Allora che ne dite il
Ci dà giustamente
Vediamo
Molti
Infatti
E perché
No non letta ha detto che non
Che non che ha deciso di non darli di sua libera scelta
Ma
Se glielo chiediamo noi diverso
Va bene difensori
Fu qualcuno vuole interloquire su questa richiesta del
L'avvocato Barbieri
Di acquisizione di acquisizione della sentenza del TAR il Consiglio
è un invito a ragionare
Poteri ufficiosi assenso
Ogni il
Indichi la parte civile
Molto semplice io ho chiesto o di acquisirla direttamente presso il TAR responsabilità diciamo
Non la facciamo così complicate accolte
Io l'avevo intesa come
Nono uno non sarà in cui si
Allora chiarisco
Senza così il Pubblico ministero può intervenire allora se io
Posso sbagliarmi se io vado al TAR e chiedo perché potrei farlo
A a al TAR diversamente credo che non mi daranno copia di questa sentenza credo non lo so
Perché credo che ci sia una legge sulla privacy Rieti che
Quindi poi venga autorizzato dal dal Tribunale ad accedere al targhe alterne agli oneri di giustizia sicuramente sì
Oppure per farla più semplicemente il
Non lo so se la parte se il tribunale minore se noi valutiamo le se nel caso dei teniamo di accoglierla daremo la doppia opzione insomma comunque
C'è o che la che io venga autorizzato pubbliche sia prodotto dalla parte civile
Certo le novene
Certo che no
Ma certo che non infatti la mia richiesta
AIDS gli ha autorizzato
Nessuno la protesta di queste
In cui non si preoccupi di massa
Verso i più vari
Valutabili verrebbe dirigenti
Quindici
Chiunque perché adesso è solo quella sentenza entrerebbe undici consente di avere devi avere viene interessa
Nota amabilmente di udienze si se si pone l'intera e se motivatamente va bene per evitare problemi chiediamo
In altre occasioni sono stati autorizzati sì ma non è un problema quello
Va bene il tribunale
Ritenuto nell'opportunità dispone
L'acquisizione delle sentenze del TAR e Consiglio di Stato
Per cui ha fatto riferimento l'avvocato Barbieri
Autorizzandolo a richiedere ottenerne copia
Ai competenti uffici giudiziari
Tra parentesi mettiamo
Ricorso proposto da
Mortillaro
Mortillaro Alfredo principi
Va bene
No
Sì allora e al
Dodici dicembre due mila sedici ore undici
Per l'esame dei testi la difesa non è immune
Citti Rossi e sette testi
Sì
Dodici dodici
Abbiamo un un momento ne abbiamo dato per ora gennaio
Quante gennaio dobbiamo darci
Una
Una
Due
Centottantadue
Divella
Uno
Cardiochirurgia
Due
E tre
Non voglio
Sono
Febbraio è già pieno
Comunque ci offre
Era dove la mettiamo
Va bene ventiquattro febbraio
Venti febbraio
E gli utenti intenti pure
Ventennale copia
Gli avvocati significa
E infatti queste strutture
Allora per
Prudenza abbiamo altre glorie Henze di febbraio
Che si che non significa necessariamente che dobbiamo occuparlo e vediamo quel potremmo anche finirlo prima fa
Forse un po'difficile
Sono
Il venti febbraio
Due mila diciassette alle ore
Dodici e trenta
è
Irrealistico quattro febbraio
Due mila diciassette
Alle ore
Alle ore undici
Colleghi
Non è solo per altri ventidue
Dalle
Venti venti e ventiquattro
Bene tutto rozza grazie a tutti
Senza
Posto