Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Pongo in votazione delle pratiche
Anemone Diego
Essendo di oggi
Anemone viene ancora assente assente difeso cattivi Ricci Errico
Ritardo nella
Fra
Orrù Francesco assente avvocato Enzo Musco
Per
Raggiunta
Tanto
Presenti Balducci Angelo
Presente avvocati Coppi Borgogno giorno
Sono esentasse Caorle umana
Blandini Gaetano buongiorno
Sente avvocato Nanni
Della Giovan Paola Mauro splendida fuori presente
Avvocati Albano e Soriano
Tutte e due
Presente avvocato Suriano
De Santis Fabio presente
Avvocati Cardani scacchi
Entrambi
Rossetti Simone contumace avvocato firmato
All'assemblea
Dovrebbe elettorale
Si
Ma della se non le ce lo deve dire ogni volta
Se non c'è
Allora Bertolaso Guido
Presente
Avvocato Dinacci presente
Né Money Daniele
Cioè
Nove presente revocati Barbieri Follieri
Entrambi presenti Grazzanise Stefano contumaci evocativi summa il Landolfi
Buongiorno dal precetto il secondo anche per il primo
Bene
Rinaldi Claudio
Assente avvocati ma di Yellow turco
Murino Pier Francesco
Sarebbe comunque
Venti brutte D'Auria Ezio Maria
Assente avvocato casaccio il difensore
Chi lo sostituisce
Avvocato Casaccia assente
Profeta Regina contumace avvocato Raffaella sì li
Giunti Marco contumace avvocato Tognozzi
Assente
Forleo Maria Pia
Nel presente anche l'imputato è vero no chiesi anzi
Presente punto
Perché sino a oggi è stata contumace nove frase andare
E allora
Scusate io leggo il verbale almeno otto metri di popolo allora alla scorsa udienza c'era
Tace elevato
Fatta
Manzoni
A verbale risulta contumace anche la scorsa udienza va bene oggi è presente signora Forleo ma io
No ecco si alzi in piedi quando chiamò in tempi
Fatemi fatemi non sentite
E
Allora presente nel Tribunale revoca la dichiarazione di contumacia
Difesa avvocato Longarini presente
Luci all'idea stanno assente avvocato Giordano Bartolomeo costituita da Antonella Pollina
Ciò al film Bruno
Presente difeso erogati la Maroni Bartolo
Quindi sostituiti da avvocato
Mi dica solo che se glieli sostituisce lei ecco
Per le persone giuridiche presente difensore avvocato Valentina Bruni tale
Per tutte quelle dalla stessa difesa
Poi per la MP S.r.l. avvocato Marchioni verso sinistra sostituito avvocato Bruni per la Tecnoborsa avvocato Marchioni sostituito come sopra e per la Medea progetti avvocato De Luca che è presente
Per le parti civili cittadinanza attiva avvocato ma Cioni
Assente
Presidenza di Consiglio dei Ministri MEF
Trasporti e CUB beni culturali avvocati dello Stato Luca mentre nella soltanto vero presente
Comune a Maddalena avvocato Parisi assente
Alfredo principio Mortillaro presente difensore avvocato urbani presente
Poi succede sostituire due difensori assenti di brutta D'Auria e più unti
Buone designa in sostituzione novantasette quarto comma
Forse una delle difese
Brutta D'Auria più enti
Avvocato De Luca può farlo nei
Nei
Va beh allora li nomino anzi riguarda non la nomina in sostituzione per entrambi
Avvocato
Ma scusi
Carlo slogan
Allora oggi abbiamo in programma la prosecuzione dell'esame
Di De Santis Fabio
Nonché l'esame di Four leva della Giunta un Paola vero ricordo bene
Possiamo iniziare
Prego
Desanti scuro condurre anzi
Buongiorno
Era in corso l'esame da parte del suo difensore
Che può riprendere questo grazie
Dunque io buongiorno ingegnere una gentili pensare per la trascrizione elaborato scacchi per dell'ingegner De Santis
Dunque all'esito delle udienze l'altro ieri le ho dato l'incarico di verificare il suo conto corrente per quanto riguarda l'annualità del due mila sette per vedere se ci sono stati i prelievi o versamenti e
Compatibile con quello che è stato
Rappresentò Pubblico Ministero lei ha fatto questa verifica c'è e che cosa è emerso assolutamente nulla
Assolutamente nulla senta lei ha verificato anche per quanto riguarda il cellulare intestato alla ditta mulino quando effettivamente i lavori di cui quel cellulare un onere capitolare sono stati ultimati
Mi risulta due mila dieci
Come ultimazione lavori quindi quando lei ne disponeva era ancora un onere capitolare relativo un comitato di gente sì
Senta nel due mila sette l'altra verifica inattivi di controllare se lei nella qualità del suo ufficio
Aveva comunque abbia avuto occasione di effettuare la sua prestazioni in relazione ai lavori della ditta ne vuole
In soldoni lei ha fatto parte di commissioni di gara è stato direttore dei lavori
è stato collaboratore nel due mila sette di lavori all'interessato l'azienda di anemone no dunque nel due mila sette con certezza ma
Io sono andato a la Dipartimento del turismo dal primo marzo
E praticamente per
Quasi tutto il due mila sette
Ho seguito
La formazione
Di tutti i provvedimenti relativi a struttura di missione cioè la Costituzione che poi avvenne a giugno quindi è stata un'attività prettamente amministrativa mia con
Dal punto di vista operativo solo la realizzazione tanto Petruzzelli quindi e come Commissioni non ha fatto nessuna Commissione gara ai quali abbiamo partecipato a memoria sente all'estero dove insegna partecipato anche l'intervento no
Senta un'altra domanda perché anche questo per precisare quando parlammo dell'aggiudicazione dell'appalto della caserma di Conegliano Veneto si
Le faccio vedere un documento lei si riferiva a questo documento a questa aggiudicazione
Se ventisette marzo due mila uno il quando parlavamo della Società consortile che a seguito dell'aggiudicazione della redazione del progetto esecutivo dell'approvazione da parte la stazione appaltante del progetto esecutivo ha consegnato i lavori noi parliamo della Scarlett
Tranne immuni e la vita di suo fratello che il ventisette gennaio due mila tre le faccio il documento
Sì questa la Costituzione tredici febbraio due mila tre
Notaio Cinotti
Febbraio gennaio febbraio venti tredici febbraio due mila tre sì mentre il primo documento era ventisette marzo due mila uno
Sì mentre
Dunque eletto veniamo invece al tema dell'interrogatorio dunque erano rimasti che in relazione a
Al suo incarico di soggetto attuatore nell'ambito del G otto lei a un certo punto consegna dei lavori e vengono affidati oltre i lavori la progettazione esecutiva
La percezione definitiva mi perdoni scusi definizione
Detto in si ricorda in quale periodo avviene questo
Dunque siamo intorno al
La prima decade di luglio veri perché legare sosta data d'inizio quindi sia mediamente dopo lei ricorda quando e come levare
Ditte aggiudicatarie cominciano a rappresentarle che la progettazione preliminare gli importi in essa contenuti in un erano sufficienti rispetto
Alle esigenze che si stavano via via manifestandosi
Praticamente direi da da da da subito dopo dopo già una settimana ovviamente mentre i cantieri venivano impiantati che venivano fatte le prime verifiche dal punto di vista dei indagini in situ
Cominciavano già lamentare diciamo discrasie rispetto al preliminare quindi
Diciamo verso un metà luglio ventidue assolutamente sì la gente non è che lei diceva
è che Progetto ed a stretto e che quadro esigenziale si allargava Eccher esistevano problemi semmai in fondazione essa
E
Anche le prescrizioni della Sovrintendenza piuttosto che dei vari enti interferenti incidevano sui costi parametrici insomma il lamento era continua lei si ricorda se nei modi si lamentava più degli altri
No più degli altri no anzi forse sicuramente meno chi era così da renderli più intemperanze era Carducci
Carducci che era giudica con il lotto tre l'ex ospedale al Mare
Carducci era più veemente in questo tipo di diciamo può era s'era sicuramente assiduamente a manifestare questa
Questa esigenza
Anche perché cartiere parti
Quel cantiere partire a razzo diciamo
Un impiego di manodopera consistenti posso anche capire che
Era
Questo fatto era legato sia problemi oggettivi sia ha problemi preoccupazione di eventuali interruzione di carattere comportava dei costi aggiuntivi Calcara kantiana cinquecento operai in nero quindi
Ogni giorno di sosta diciamo comportava oneri pesanti così andamento anomalo esatto
Senta c'è stato l'andamento anomalo giusta l'iscrizione di riserve tra andamento anomalo in cantiere perché finché ci sono stati poi io come soggetto attuatore non c'è stata nessuna rimostranza io fui fermo
Fin dall'inizio
Che eventuali variazioni
Laddove dimostrate laddove necessario e ce lo eccetera dovrà essere ricomprese
Dei soldi messi a disposizione ovvero sia negli importi e preliminare questo l'ho sempre detto da metà luglio in avanti e alla fine l'ho scritto l'otto settembre quando era il momento in cui stavano arrivando più o meno tutti i progetti
Le varianti cioè io scrissi ruppe testualmente
I signori loop
Perché avete disposizioni ho dato di carattere generale i signori ruppe sono autorizzati ad autorizzare nelle more dell'approvazione del progetto definitivo che è in corso di perfezionamento
Eventuali varianti legate all'andamento dei lavori ricordiamo stiamo facendo le fondazioni gli edifici quindi erano relativi a quegli oggetti
Ha
Possa autorizzare quindi queste varianti a condizione che gli importi siano ricompresi negli importi negarla cioè in quei criminali quindi senza un centesimo di ammetto faccio un esempio per farmi capire
Se c'era necessità di fare una fondazione alto un metro e quaranta anziché un metro e venti irrompere autorizzato ad autorizzare questa variazione
A scatto di qualche cosa cambiava togliere di opere finale faccio l'esempio se c'era il pavimento e Marco toglieva parimente Marmo mettiamo un pavimento di costo inferiore quindi soldi ricoverava per la formazione questo è quello che ho scritto io
Possiamo parlare di concerto che poi ha espresso l'articolo centotrentadue del Codice appalti quando fate le varianti di varianti con invarianza dei costi assume una tesi cioè cosiddette varianti tecniche
Non superficiale perfetto quindi acquistato a luglio uno avendo comunque la documentazione che lei può escludere che lei quei costi quel aumento dei costi fosse ingiustificato no no normale non posso
Permettermi di questo perché ovviamente di analisi dei singoli problemi
Vanno approfonditi quindi voglio dire sin da un lato c'era un uomo oggettivo un'oggettiva variazioni in esito al quadro esigenziale
Perché quando sono iniziati i cantieri sono cominciate le visite dei vari delegazioni arrivava la delegazione americana arrivava alligazione russa ognuno esprime una quadro esigenziale
La famosa telefonata dell'ingegner Carraro alla quale io ho riferito la quale mi dice
Guarda che per il lotto quattro ci sono delle varie zone eccetera eccetera io gli rispondo guarda io torno dall'ufficio il dottor Bertolaso al quale io questa mattina ho apportato lo sketch progettuale quel famoso scherzo progettuale
Che l'architetto Casamonti considerava l'affidamento era una proposta ovviamente
Relativa all'ex Ospedale al Mare fagotto tre
Coordina la valutazione economica dice una spada
Della piazza malefatte l'interramento del sottopasso un fornite
Lattanzi ma accanto collegava direttamente all'ospedale al Mare con la zona di nazionale
Tutte queste cose furono valutabili attorno ai trenta quaranta milioni
Cosicché il progetto di Carducci laddove fossero stati ordinati questi interventi sarebbe salito da sessanta a cento milioni
Se la interrompo laddove la stazione appaltante avesse approvato questa perizie di varianti poi avrebbe è incerto era solo un esercizio progettuale una valutazione di
Interventi supremi e quindi una proiezione di quanto sarebbero costati quindi in questo caso
Mi passi il termine l'esecutivo il definitivo diventava non solo definitivo ma anche una sorta di perizia di variante sa
E la ricordo sono stati considera lei si è occupato della valutazione dell'approvazione del definitivo e dell'approvazione delle perizie di varianti no perché avvenga Baggio del due mila nove io sono andato via
Formalmente
Trentuno ottobre ma in realtà il dieci settembre quindi mantiene
Adesso mesi nove mesi dopo e
E chi se ne occupano di questo passaggio mi genetica c'è un'altra domanda le ciambelle dall'otto settembre sostanzialmente pur mantenendo l'incarico di soggetto attuatore si è sentito esautorato
Prova ne è molto semplice
Parlando di queste problematiche di queste richieste di variazioni di costi lei con chi ne ha parlato nell'ambito da strutture
Io c'avevo sciabola vada come dire l'interlocuzione con i vari Luca consenso partecipato alle riunioni di coordinamento dove c'erano tutti i consulenti tutti contro tutti i direttori lavori che rivenivano sviscerate le le problematiche che lei ha trasmesso queste problematiche anche al di sopra cioè a Fabrizia Bertolaso continua a parlare beh io con l'ingegner Fabrizi chiaramente l'avevo informato di questa di queste cose diretto superiore
Ovviamente non
C'avevo collegamenti diretti col dottor Bertolaso
Paventava Cervati ancheggia Balducci perché stava nella stessa struttura nostra parte
Senta minimo dall'otto settembre in poi le mi spiego meglio non è che questi queste cose non lo sapesse dottor Bertolaso perché c'erano i rappresentanti
Sottotraccia dottoressa capire che faceva
Da collegamento quindi l'informazione arrivava cerca proprio di questo il collegamento fra voi e la struttura commissariale avveniva attraverso la dottoressa Lodi
La dottoressa riviera come dire il capostruttura il logo nel senso che esistevano dei funzionari tecnici che arrivano in ufficio solo al piano somma nostro che si occupava solo di questioni di carattere e in generale di coordinamento verifica degli aspetti di sicurezza verifica sia dei cantieri che
Del
Del personale che veniva introdotto nei cantieri fascinosa facilitatori nei rapporti con con gli enti locali e e l'ufficiale di collegamento era dottoressa ratifiche
Rispondeva diretta sembra che tipo di reporting c'era fra Buy la struttura commissariale
Quotidiano settimanale vi sia quotidiano cioè era era stato imposto di riferire imposto da chi
Dall'altro insanabili di riferire quotidianamente le attività che venivano svolte ma era un report Inge per sintesi o comunque cortine analitico
Quello che succede ma insomma abbastanza analitico con tutta la serie attività che si andavano ad affrontare quelle programmate di importanti dove
Senta questa rimasto ne è rimasto fino al trentuno ottobre
Lei ha comunque posti in essere gli atti assunto delle degli atti a sua firma come soggetto attuatore fino al trentuno ottobre che tipo di atti ha posto in essere l'unico è stato il pagamento quando sono arrivati i fondi i primi fondi disponibili
Era un atto dovuto cioè io non potevo non pagare
Se avrei commesso un abuso d'ufficio non pagarlo serenità a qualcun altro oltre lei aveva la possibilità di fare di disporre questi pagamenti no perché la contabilità in Banca d'Italia è intestata a mio nome qui nessuno avrebbe potuto
Mandare i bancari tali certificati di pagamento le visite loop e conseguire pagamento quindi
I
Anche se
Le confesso che
Forse avrei voluto
Ma non potevo senta un'altra domanda mi sono dimenticato prima proporrei a proposito di questo io ho fatto verbale
Penso sia stato consegnato al Tribunale va sennò di passaggio di gocce amico professor Calvi
Ed invece verbale Scerra ridica mentre tutta l'attività con svolto tutti i provvedimenti che ho preso tutte le nomine c'è tutte le informazioni fino a quel momento
Compresi compresi
Comprese tutte liquidazioni degli incentivi non solo miei ma di tutti i Gruppi dietro i lavori che dovevo dire che potevo liquidare io che per correttezza visto
Siamo in contesto non ha fatto
Senta una domanda che ho dimenticato prima a proposito di queste lamentele dell'esistenza che sostenevano che
La progettazione di insufficiente
Nel primo stato di avanzamento lavori che è stato redatto quando lei era ancora soggetto attuatore sono state iscritte riserva no
Non sono state iscritte gli serve perché o avrebbero potuto iscrivere riserva
Diciamo che avrebbero potuto senz'altro perché codice glielo permette
è chiaro che eravamo una situazione in divenire invito forse
Il fatto era un fatto continuativo potevano esprimono anche in sede diversa
Senta
Chattering
Prima dell'otto settembre lei altro alla scorsa udienza accennato al fatto
Che
Fai rivolte ingegner calci Salerno avrebbe partecipato a riunioni e presso la struttura
Pur non avendo formalmente alcun incarico lei si ricorda affetti qual era l'oggetto di queste riunioni se oltre all'ingegner Calvi c'era qualcun altro pur non avendo un incarico formale partecipano a queste
Avrà sicuramente
Genieri Carpi a visionato tutto il materiale che è andato in gara
Nel mese di giugno
Non ricordo giorno
Va passando due giorni alla Maddalena su incarico del dottor Bertolaso insieme all'igiene da Giovan Paolo la crisi ha mostrato
Tutti gli elaborati preliminari che doveva andare in carcere
Così avete completi di non solo i progetti diciamo a tutti gli allegati tecnici
Quindi ha potuto verificare
La bontà del materiale che andava a vicenda
Cosa che peraltro
è stata dopo questo diciamo conforto
Inoltrato sia
Al Dipartimento in maniera formale che ci sia Presidente Soru Regione Sardegna in maniera formale di completa
Quindi ci si lamenta presso oggetto ha partecipato attivamente
Ci sono state delle riunioni diciamo dove avvenivano affrontato i grandi temi
Di organizzazione dei quali lui era
Alla presente ma spinge cambia una competenza di carattere
Amministrativo tecnico o aveva uno specializzazioni preciso nella sua attività lavorativa AGEC Carrieri notoriamente voi professore che insegna
Ingegneri antisismica famiglia
Quindi è un esperto di struttura
è un professionista affermato se le per le competenze non sarà un lavoro che invece un professore titolato Marvin geni antisismica mi sembra che sia lo stesso che ha lavorato anche a L'Aquila triple per le opere poste le cose che si occupano di cosa
L'ho letto dai giornali nelle famoso progetto Case
Senta dopo l'otto settembre ingegner caldi è formalmente meglio dopo divertente coordinatore dei GIP
Continuano questioni alcune partecipa come soggetto attuatore e erigere casi ho fatto una norma
Prima una risposta oltre l'ingegner Carli soggetti non
Legittimati da un titolo specifico nell'ambito delle dell'incarico partecipa qualcun'altra queste riunioni Beckham riceveva diciamo una struttura consente tessera
Se rapportato con si
Adesso non so se sono collaboratore universitario con la foto disturba c'aveva dieci persone
Senta dopo l'otto settembre quindi lei non interagisce più con i RUP credo che su dieci dieci a Maddalena c'è stata una riunione
Con tutte le imprese c'era sul tavolo
Dei progetti definitivi quasi completati non c'era l'illustrazione delle caratteristiche dei progetti
L'ingegnere Calvi rapporti del diciamo tutti direttore lavori
Le riprese in genere caldi Mita quel famoso provvedimento lo nomina rotavirus
Perché a me è stato notificato il sedici l'ufficio quindi
Dieci non lo so
Lo leggo
E
Possono confermarlo tutti partecipative mi sono alzato il debito tramite qualcuna di troppo probabilmente sono a rischio ti salutano farebbe dirci risorsa nello stato riempire altalena
Quindi lei dopo quel fatto uno avuto piuttosto disponibilità di documenti o di interazione con gli al-Khoei UCLAF dallo Stato ostacolo soltanto dica pure
Non protagonista di questa vicenda fino
Ripeto l'unico atto dovevo fare perché diversamente sarei stata accusata abuso d'ufficio
O di abuso di potere
Io ho dovuto fare i pagamenti
Perché i sospetti e le le proteste delle imprese erano avvenimenti perché le imprese
Hanno fra tre mesi che anticipavano soldi e tre mesi che anticipazione esordisce con cantieri che compromette piombava tre mila operai
Possiamo immaginare quanto fossero cioè quello che io ho pagato era sia il no al quaranta per cento di quella che era stato maturato dall'impresa
Quindi
Siccome il mio era un semplice via in Banca d'Italia vecchiotta avevo neanche vuol dire il potere di
Verificare le certificazioni truffa cioè non potevo mettere bocca sulla certificazione DURC salvo premetto certifica pagamento
Quello per me
è un assegno circolare che vedesse parla di Marghera deve essere pagato
Perché il soggetto attuatore enunciato la impotenti
Discutere quello che il gruppo ha deciso in ordine al pagamento quindi io osservatore certificato di pagamento compilarlo un ordinativo che ha un foglio e cioè dove c'è scritto
Certificato numero datata per messo data e quella privata
Senta leso i mandati di pagamento ha ritenuto opportuno
Favorire in qualche modo la ditta nel mondo no perché sono stati pagati tutti proporzionalmente i soldi che c'erano in cassa e rispetto agli importi maturati che è stata fatta una semplice proporzione tra
L'importo contrattuale il maturato e quant'era disponibile e a tutti è stato usato
Quello che si poteva andare fra spazialmente
Le somme maturate può spiegare al Tribunale perché è stato così complicato riuscire a veri questi soldi qual è stato il meccanismo delle richieste il meccanismo che la registrazione presso la Corte dei conti del decreto così per far capire anche il senso che la telefonata del bacio in fronte
Sì dunque
L'avventura inizia con
Incassa Banca d'Italia venti milioni di euro
Quindi
Ovviamente lungo le avventure si riferisce il soggiorno
Io
Né
E sia per vogliamo essere precisi la disponeva di quei venti milioni da quali fonti provengo anticipazione braccia civile perfetto
I fondi di trentasei milioni erano fondi provenienti
Dai fondi FAS
Che ci hanno
Procedura del particolare
Può spiegare la procedura dell'anticipo del quaranta per cento cioè
Innanzitutto vengono richiesti
Va verificata l'attribuzione dei fondi FAS dal Ministero dello sviluppo economico viene fatto onde credo normalmente non vengono fatti i decreti per trentasei milioni
Lo sviluppo economico fatti critica miliardi in cui ci stanno poste piccoline come pensiamo che siano definiti cumulativi esatto
Questi decreti va bene vanno alla
Ufficio primo della Ragioneria generale dello Stato
Vengono tra virgolette lavorati dall'ufficio primo vanno alla Gabinetto del Ministro dove viene fatta distruttore anche lì viene varato un decreto del Ministro del tesoro non fa un decreto a trentasei milioni fra banche Louilt credo
Diciamo cumulativo questo decreto ritorna alla Ragioneria generale
Dello Stato
Che verifica la correttezza del percorso e lo invia annunci B
Del ministero di provenienza Cioran Lucidi unità centrale di bilancio del ministero sviluppo economico perché lei era la somma morale della favola giugno
Richiesta
Sedici ottobre
Diciamo arrivo
E su questo io ho fatto partisse forate
E ho rotto le scatole al dirigente dell'Ufficio Primo c'è anche la documentazione in atti all'ufficio del bilancio chiedendogli quotidianamente a che punto fosse la procedura
Nonché al consigliere diplomatico del Ministro Tremonti
Il Consigliere ribaldo Tocci
Io lo quaderni aggiornata
Diciamo così
Ogni quindici venti giorni quattro disturbavo a che punto fosse la procedura questo era il compito del soggetto attuatore monitorare il percorso delle risorse già assegnate
E su questo ci stanno sui fax dell'OPAS dall'ufficio primo e sia
Diciamo i fax comandato
Allora il consigliere Balducci questo fatto ovviamente
Informato il consigliere giuridico del commissario che era l'avvocato desidero
Ho e ci spiega della funzione e l'avvocato Aiello agli
Agnello era il consigliere giuridico
Presso il Dipartimento per le sue civile insieme all'avvocato di Stato che
Che che era destinato alla alla protezione civile
Per gli aspetti diciamo legali
Senta più adesso
Al al
Alla contestazione riguardante l'utilità relative da questi rapporti con queste il signore
Parliamo del periodo
Parliamo del periodo agosto ottobre-novembre così sarebbe emerso la domanda è molto semplice agosto due mila otto
Lei che tipo di interazione aveva
I confronti la ditta Nevoni cioè in quel momento al di là di Maddalena aveva altri incarichi interagire novennale costi assoluta
Ad agosto del due mila otto la ditta memore di che cosa si stava occupando nel cantiere La Maddalena quarto concluso averne conferma aveva ricevuto la consegna lavori e sta producendo alla redazione del progetto
E poi alla diciamo di venderlo spezzoni
Geologica
La determinazione delle votazioni quindi dal punto di vista amministrativo il vantaggio che lei avrebbe potuto arrecare alla ditta Nemo né in quel momento l'abuso il ventotto quale sarebbe stato nessuno nessuno
Assolutamente nessuno
Il secondo incontro è di ottobre del due mila otto
Lei ci ha spiegato fino adesso penso che sia opportuno che lo ribadisca a ottobre del due mila otto le sue funzioni all'interno del G otto quale praticamente nulla ho fatto soltanto l'erogazione di questi pagamenti
Sedici ottobre
E nell'erogazione di questi pagamenti lei ha ritenuto di avvantaggiare in qualche modo la vita nel mondo
Assoluta no sono fatti proporzionalmente alle risorse disponibili il rispetta risorse va curato a novembre del due mila otto lei di tipo di interazione arriva nella qualità rivestita con la ditta Nemo zero
Ero fuori dall'aula niente
Interesse
Diciamo congiunto senta lei ce l'avevo richiesto di vietare la mia struttura d'appartenenza senta lei era a conoscenza che questi signori gravavano sul bilancio della ditta anemone no assolutamente no per me era un discorso che
Sovrastante raccontava da giocare nelle telefonate che ci sono state fra le la ditta Nemo lei le ha lette tutte lei ha riscontrato telefonate in cui si evince che c'è questo rapporto di cortesia
Nei suoi confronti da parte la ditta nemmeno cioè Daniela Memmo legame netto chi è piaciuto il regalino no
Senta ci può raccontare con più precisione l'episodio di Venezia come avvenuto se lei ricorda quando arrivo pezzi se pago la barca che andò che portò lei Balducci e
Della John Paola in albergo quanto la pago che cosa fece con resto
Afferrarlo
Attenersi apprende montarsi devo
Paga il pericolo duecentodieci taxi come lo vogliamo Malalbergo scontato
C'erano duecento riopero centodieci adottare poi e gli altri novanta rilievi a quella ragazza aveva appena
La mia
Chi è a conoscenza del fatto che lei pago il taxi e i novanta euro furono consegnati a questa persona rigenera troppa gravati da oggi esserci aveva
Dei soldi diciamo in contanti per
Prego Presidente rinunciavo soldi in tasca
Senta
Finiamola improntare i centocinquant'anni
Italia
In parte già risposto lei nell'ambito di questo progetto di che cosa si occupa spettanti
Praticamente verrà suonare magari quale progetto e stimo per centocinquanta niente cinquantenni
è un è un programma diciamo che già di qual è l'appalto per l'ambiente siccome realtà al momento degli appalti in maniera diretta allora la domanda è per il
Gare insomma poi magari ci spiega Luino ed è il
Allora il programma dei centocinquant'anni non ha origine
Da serventi
Che il ministro modesti scienze dell'ambito
Di quelli possibili destinato quelle famose risorse del tesoretto
Dell'allora tesoretto Presidente Prodi di parliamo di ottobre del due mila sette
Il ministro non è scesi dieci interventi da pagare
In gara
E quindi Torino Novara Venezia Firenze romana Isernia
Reggio Calabria
E io origine bellicose gli altri tecnici della struttura curavamo come dire il raccordo tra le Amministrazioni proponenti perché la proposizione avveniva attraverso o il Presidente di Regione
Ho il sindaco della città capoluogo che inviava una richiesta ufficiale al Ministro Rutelli all'epoca
Ministro dei beni culturali contemporaneità il vice Presidente del consiglio che aveva la delega
Presiedere il Comitato dei Ministri per i centocinquanta anni
Che era un piccolo nucleo di ministri che si occupano
Delle celebrazioni
Importanti
Era presieduto dal Governo quindi i Presidenti regionali i sindaci aumentavano i progetti al Prefetto
Presidente
Di valutava in termini di accesso tecnici debba strategici e politici e ammetteva Arcuri al finanziamento o altri
Quelli
Asserito e questa era una lettera ovviamente asserito
Dell'ammissibilità a finanziamento queste opere che erano tutte cofinanziate cioè parte fondi locali parte fondi statali
All'esito di questi poli tecnici la superficie reciproco padre del raccordo con i tecnici dell'Amministrazione proponente per avere
Di
Pacchetti progettuali da istruire e mandare in gara
Quindi è stata fatta l'istruttoria su questi progetti
Io accertare l'altra volta al di sopra di sé
Costa
Bambini
Di
Processo va bene spinello bene
Abbiamo fatto solo l'istruttoria
Una volta fatta l'istruttoria questi progetti sulla pratica
Sono stati nominati punto i pochi celeste diciamo
Prese con
Membri diciamo titolati
Professori universitari amici di chiara fama eccetera eccetera
Chiaramente uno che ha supervisionato abbia fatto parte né
Rinuncerete erogazione
E
Per quanto riguarda e tedesco della Commissioni amministrative gli abitanti
Quindi la spiegazione della domanda circa progetto un programma per cui voi non avete fatto parte delle singole Commissioni era un motivo d'l'opportunità perché voi eravate stati quelli chiamati predisposto allora il collega in realtà l'Alta Commissione quindi spin-off motivo giuridico per cui voi non potevate far parte che c'era una sorta di incompatibilità origine cioè
Assolutamente sì quelle
Se noi abbiamo valutato i progetti provenienti dall'Amministrazione abbiamo detto
Il progetto è composto da
Tavole composto da e lavorare
Ecco è congruo presso diciamo
Posta a base di gara elaborati sono complete anomala rispetto a quelle per l'altro
Ovviamente non poteva parla di questi non fanno parte del compenso di vedere che
Ricavabili che mi sembra in linea con la norma che e impone anzi vieta al pubblico amministratore che redige il capitolato di far parte della Commissione di gare con certe questa
Chiaro
è così
Senta quindi volendo rappresentare la cura di questo discorso lei con l'aeroporto di Perugia non ha nulla a che fare eccetera ugualmente Italia come
Per la fase di gara lo spiega adesso
E però poi successivamente viene Fabrizi Tobin oggi Gabetti Molino quale responsabili questi interventi io non ho fatto nulla di
Operativo né dal punto di vista la grave dal punto di vista esecutività quindi non so perché
Arno pensato
Attribuire sia per quanto riguarda l'aeroporto di Perugia il Foro Italico picchiarlo San Carlo stessa cosa precedente signor nomi so mai occupato bene della gara
Sinceramente centrale intenso ugualmente vestiario San Carlo
Non riguarderà il tennis scusi seguenti punti tutta intesi da parte del opere campionati mondiali di musica classica ora stiamo parlando i centocinquant'anni no perché era vero senza che facciamo che è una questione
Delle evoluzioni va bene ma almeno sono raggruppati alla Regione ne parliamo perfettamente
Teatro San Carlo di Napoli assolutamente mai senta invece per quanto riguarda il museo dello sport di Tor Vergata
E
Lei era stato nominato membro della commissione di collaudo
C'è un'incompatibilità fra colui che predispone i progetti membro delle commissioni di collaudo no perché io non ho predisposto nulla per il burro spoglio occupato dal ruolo ed in quella prima parte dei dei organico diciamo
Quindi li poteva essere nominato tranquillamente
Membro dell'Ufficio regolare egualmente perforatrice un fatto nulla perché ripeto Buson sportelli basta opera
Otto
Senta per quanto riguarda poi
Dico gli aerei sì lei ci ha raccontato che per quanto riguarda il viaggio a Tunisi nulla sa perché non è mai stata tunisino dà conferma assolutamente sì
Senta
In parte già risposto a me interessa precisare una cosa era una cosa assolutamente anomala che il suo superiore gerarchico le dicesse che
E per motivi lavori di ufficio viaggiavate comune Rio non di linea ma di un aereo privato cioè era una cosa anomala
Diciamo in relazione all'operazione di reazione chilometri estesi giorni ricapitolare
Dov'era fatto del tutto sconvolgente
Cioè che fosse qualche cosa di
Diciamo
Dirompente
Bisogna anche pensare
A
Come dire tutte quelle procedure che sono state messe in campo per realizzare questi interventi
Cioè basta parlare con il professor Carlesi loro
Direttore regionale
Che stava a Cagliari
E basta parlare con l'avvocato sterili per ricordare soltanto dal punto di vista istruttorio la quantità di riunioni in corso si sono fatti
Tante volte nello stesso giorno anche
Tali
Alla Maddalena lo stesso giorno giusta
Trecentocinquanta chilometri e un braccio di mare quindi voglio dire
Io ho preso due volumi
Seguendo
Per esempio la domanda la pedonalizzazione di Anacapri è stata fatta poi
Era un progetto che la comuni anagrafi aveva prospettata dal presidente Rutelli
Ma doveva far parte di quella famosa seconda tranche che non si è mai
Concretizzato
Lei è un interesse specifico per questo progetto assume interattivo l'ho preso qualcosa allora ragazzi
Lei ha svolto un suo sopralluoghi a Capri nell'ambito dell'orario di lavoro assoluta intesi quindi è stato retribuito mensilmente col suo stipendio per questo tipo di assoluto interesse
Senta per quanto riguarda Palermo anche Palermo è stato un progetto poi realizzato otto il
Il
Uso di Palermo che aveva chiesto il precedente il Presidente Lombardo anch'esso inserito degli interventi di seconda fase
Che vuol dire interventi secondo me non c'è perché centocinquanta idoneo non aderire a detta del Presidente a scelta del Presidente Boselli un intervento significativo per l'ordine del giorno
Quindi i primi dieci interventi erano partiti
Quindi ha rappresentato il Piemonte i piemontesi Altavilla due distinti interventi diciamo del Parco Dora a Torino eccellente provincia di Novara ma questo rientrava della
Del fatto che siccome era stata
Capitalizzava B questa era la prima fase la seconda casa alla Chiesa e considerate giorni proponevano gli interventi cioè le altre due regioni
E perché
Perché due regioni no non si è già nella fase schiera la Sardegna vorrei procedere sano
Allo scudetto in prima fase ogni Regione cioè nel suo INTERREG seconda trance gli altri due reti Elena Avenati anch'esso due Regioni erano di serie B. Non ho che ho ascoltato alcuni settori al riguardo intervento ad andare in gara le altre la violazione e falsa
E che significa
Siccome
Per questo le sta chiedendo cioè lo vorremmo capire che noi allora invece Rutelli
Innocente in due parole ce lo spiega le grosse presenze descrive la genesi Presidente come fa allora era stato deciso dal vertice politico
Che noi Regione all'Ersap è questo ce l'ha detto più volte allora siccome regola c'è ringraziare frustrato soltanto dieci interventi della Regione
Parte fuori
Vi si era deciso che quelle regioni gran parte potevano proporre gli interventi
Tanto da Bellori diciamo i PrimaFase per i primi interventi quelli con i fondi Gescal la seconda per il secondo intervento verde
Sarebbe stata perché era molto
Molto semplice
Prego senta anche gli avevano interesse particolare per questo intervento lei
No era stato deciso dal Presidente Lombardo ne abbiamo soltanto a sentire
Quali erano diciamo le linee cioè l'intervento dell'ammissibilità dello stesso anche lì lei è stato alla ha operato in quell'incontro nell'ambito di orario di lavoro c'è
Lei era sottoposto un potere gerarchico quel soggetto con cui andava certo perché il coordinatore generale degli interventi
Senta poiché emerso nell'ambito di questo processo anche se non del capo di imputazione
Il quattordici luglio del due mila quattordici a pagina quaranta e trascrizioni reputo del colonnello strada si parla della Scuola dei Marescialli
è un argomento che peraltro è stato introdotto dal Pubblico Ministero quando ha ritenuto opportuno fare una domanda sul famoso orologio e che le sarebbe stato consegnato
Allora in assoluta sintesi
Può ricordare qual era la posizione sua e dell'ingegner Balducci in relazione a questa gara e alla necessità
Di risolve il contratto fra
L'Amministrazione ad Astaldi riconsegnare
I lavori al al primo aggiudicatario
La ricerca quanto complessa come come ricostruzione
C'è un dato di fatto io ho sempre sostenuto che
Quel complesso dovesse essere
Adeguato sistemicamente perché non lo era e non lo è oggi
E fortunatamente una sentenza di Cassazione civile ha stabilito per quel complesso aborigene dovesse dotato di un coefficiente uno punto quattro di protezione sismica
Ad oggi è comparso questo io non purtroppo non ho avuto accesso a questa sentenza di Cassazione che è del maggio due mila quattordici
Euro duplicata al novembre due mila quattordici non è importante io ho avuto il processo d'appello a febbraio due mila quindici ma l'avvocatura sarebbe guardata dal
Dire questa cosa perché l'unica voce ma non ad arte in causa perché da una parte c'è la BTP ed gravante l'avvocatura questo è un elemento di non poco conto se si pensa che quel complesso oggi completamente inutilizzabile anzi
L'unico giornale che cantato menzione fatto politica del diciassette luglio di quest'anno facendo un articolo vice la scuola dei marescialli appena finita dovrà essere chiusa perché non è in regola
E questo è assolutamente vero perché passa la sentenza di Cassazione quell'opera non può essere collaudata quindi trecentocinquanta milioni dello Stato vengono oggi sprecati
Perché quella scuola e inutilizzabile anzi che mi risulti in pieno di da inutilizzati oggi gli alloggi in maniera abusiva che vorrei sapere qual è il collaudo che è stato fatto sugli alloggi perché la sentenza parla dell'otto dell'otto bis quindi sia degli alloggi che veda la caserma
A questo non viene dato risalto perché ovviamente
E un capisco capisco perfettamente è un punto dolente io l'ho detto nel due mila nove che andava adeguata e per quello sorpassano guaio
Speriamo che un guaio che rappresentano una sentenza in appello di primo e secondo grado conferma del secondo grado selettivo vorrei sapere qual è l'esatto contrario
L'ufficio va fatto quando sostenevo che quale quella quella scuola senta qual è il valore del risarcimento del danno che lo Stato dovrà pagare al primo aggiudicatario
Parliamo di oltre cinquanta milioni di euro ed è quello che io cercavo di non far pagare lo Stato
Lei è anche l'ingegner Balducci identica Balducci senta quanto qual è l'utilità che le è stata contestata per quanto riguarda questo loro Rozzano percepito il sedici giugno sedici dicembre due mila otto
Regalo natalizio senta sempre trascrizione pagina quarantaquattro pre trascrizione del quattordici luglio due mila quattordici il colonnello strada introduce
L'argomento della ristrutturazione di una sua casa all'Argentario serio dimostrato c'è un aspetto e se ne faccia una domanda perché se no sostenendo che questa casa la ristrutturazione sarebbe stata pagata direttamente o indirettamente dal signor De Vito Piscitelli
Lei che cosa è in grado di dimostrare che cosa ha già dimostrato ho dimostrato che l'ha acquistato a farlo con assegni mieti mia madre
E Chievo distrutto c'erano stati fatti con assegni bene eliminate
Quindi completamente falsa senta nel concludere rispetto a Capua e anche anche
Perché poi
Primavera comprata e ho dimostrato poiché ha fatto i lavori ero dimostrarlo ce l'ha poi dopo i materiali
Ho pagato anche in materia
Dal famoso Rossi che era uno sforzo
Senta Santo Stefano in conclusione
Lei ha mai favorito in qualche modo l'imprenditore Diego anemone con le società facenti capo lo stesso
In relazione all'aggiudicazione di appalti gestiti dal proprio dove pubbliche e successivamente alle strutture di missione mai
Un'altra domanda
Il sette insistesse
Certo perdente difese si fa
Borgogna difesa Balducci
Ingegnere solo poche domande dai nell'udienza scorsa
Ha tra i vari interventi di cui si è occupato
Ha fatto riferimento anche alle opere di bonifica effettuate nell'ambito sempre del cantiere della Maddalena ecco per per chiarezza siccome ghiotta poi ci sono stati diversi interventi sono stati curati parte
Dall'ingegner Balducci quando era soggetto attuatore parte da lei e cioè
Ci può chiarire a quali interventi di bonifica lei faceva riferimento Ornella volta scorsa e di che cosa si è trattato insomma
La famosa operazione di bonifica a terra cioè la bonifica di tutti i capannoni della zona frazionale qui che è stata compreso mente la bonifica dei materiali provenienti dalla deposizione di quei capannoni
Distinta dalla bonifica diciamo a mare che
Che avverrà successivamente
Quindi è e la bonifica derivante
Di questa bonifica a terra si è occupato lei quando era già soggetto attuatore insieme a cavallo a cavallo tra l'allarme Gerrard uccisi è stata un'operazione fatta insieme già iniziata
Debba conclusa anche da me
Perché la nomina avviene a cavallo
Poi è iniziata diciamo nell'aprile questa opera di bonifica
Sette invece della bonifiche a mare che lo sa lei se n'è occupato pure la politica mare
No
La dimostrazione che Tribunale che
Sì Tribunale di di Tempio Pausania mia prosciolto in istruttoria dalla reato di disastro ambientale legato alla
Bonifica
A a mare
Con le motivazioni veramente
Io andando
Dieci settembre ho svolto più le funzioni
E risulta che la bonifica
Diciamo a mare sia
Cominciata almeno così è l'accusa ad essere nociva per l'ambiente dal tre
Turno tutto precipuo quindi diciamo di questa fase si è occupato poiché in genere ricerca caldi come soggetto riceverà da quella assolutamente sì
Senta
Lei ha fatto anche riferimento alla sua attività nell'ambito poi di una serie di rapporti gerarchici cui naturalmente che fa costituivano un suo riferimento
Ecco nei rapporti con l'ingegner Balducci ricorda se
In relazione poi all'organizzazione
Intende delegare ai lavori da effettuare eccetera se
Facevate riunioni con tutti i dirigenti i funzionari della struttura che si dovevano occupare poiché la realizzazione di queste opere eccetera
Assolutamente sì cioè era una
Come dire una usanza da tempo ormai consolidata cioè tutte le questioni venivano trattabilità riunioni collegiali dove ognuno portava ovviamente il suo contributo
Dal punto di vista
Diciamo di una specifica competenza questo meglio che l'esempio rinvenimento di tutti i lavori perché
A tutela dei dati che abbiamo ho sempre seguito cioè non c'erano
Come dire
Decisioni insicure hanno sempre concentrazioni controllo dire
Questa era un metodo insomma un metodo Consuelo del lavoro con consensi senta
Nell'ambito dei lavori di cui lei si è occupato con l'ingegnere Balducci e con gli altri dirigenti e funzionari per l'aia menzionato e c'è stato qualche caso di opere
Che non sono state collaudate poste hanno generato contenzioso giudiziario nella quale è stata poi coinvolta l'Amministrazione
Direi direi mai nel senso che abbiamo tutto ciò che abbiamo intrapreso l'abbiamo sempre
Portato a compimento con soddisfazione di tutte le amministrazioni sia usuari che compie
Se penso qualcosa legato al fatto giudiziario
Direi di no forse
Forse ma quello era soltanto un'istruttoria
L'episodio alla stazione di azione tra ministero della nuova progettazione del raddoppio Darina Roma-viterbo
Dove il bene
Nominato un consulente dalla procura
Addirittura in una fase progettuale
Perché era stata fatta una demo denuncia dove si temevano dei danni ambientali relative rate operano a Firenze e coerente inconsueto ed è che ancora non ricordo argomenti ginepri attenti
Diciamo relazionò alla Procura dicendo che le procedure che erano state eseguite erano perfettamente
Ginepri attesi Franco insomma la risposta è comunque no trovano d'accordo a base di una
A opere che non hanno sono state collaudate abbiamo dato problemi sul piano tecnico comunque anzi per l'emergenza Gran Sasso nel due mila tre
Le opere erano sequestrata noi lavoravamo insieme la magistratura per far sì che
I laboratori tornassero diciamo
A quell'ora precedente
Per aver famose viso dell'Università di Princeton sì sì è quello di cui ha parlato anche l'ingegner Balducci ed il professor Calandra x
D'accordo la ringrazio non ho altre domande
Prego Gato Barbieri per la difesa richiede degli elementi
Alcune precisazioni
Allora la
Prendendo spunto dal capo di imputazione
Si legge nel capo d'imputazione che lei illegittimamente secondo il Pubblico Ministero operava affinché le imprese facenti
Kapoor Diego anemone risultassero oggi aggiudicatari di tutti questi appalti che bevono
Indicate
Ora volevo capire se lei era membro delle commissioni aggiudicatrici di questi appalti e cioè della caserma Zignani della
Ristrutturazione dello stadio centrale del Tennis
Museo dello forte celebrazioni del centocinquantesimo anniversario se lei faceva parte della Commissione che ha giudicato questi appalti no
No
Quarto quinto e sesto lotto della Maddalena
Mia
Aveva avuto rapporti con i membri di queste Commissioni
No per La Maddalena angina Fabrizio
Superiore
Ha svolto un ruolo
Legare sulla carta ce lo ha riferito anche l'ingegner Fabrizi
Senza uno al pomeriggio x
Ovviamente no perché non me ne sono occupato per l'aeroporto di Sant'Egidio esordisce avviso all'esterno
Quella amministrativa terra quando facevo parte
Non solo lo sport l'ho detto poco fa
Certezza Carlo di Napoli
Insomma non non è indicato almeno in questo capo b dell'imputazione
Senta poi l'altra parte dell'imputazione far riferimento a questo aumento dei posti di cui al lungo si è parlato
Le volevo chiedere una cosa innanzitutto
Perché è stato detto più volte il progetto preliminare dovendolo spiegare in soldoni che cosa e che cosa serviva che cosa prevedeva
Parliamo del
Quarto quinto e sesto lotto della Maddalena
Progetto preliminare
Diciamo anche riducendo da quelli che sono le dotazioni minime previste
Le norme tecniche è un monumento che consente l'individuazione
Sostanziale
Qualche esigenziale che rappresenta esigenza reale
Dell'oggetto che si va a costruire
Faccio l'esempio
Sette mila euro pensare ad un'opera di attività edilizia corrette avrà tutte le componenti distributive
Per per i singoli piani di intervento avrà un'indicazione dei terreni su cui poggia questo
Edificio
Avrà
Le dotazioni minime impiantistiche a livello generale inquadramento avrà sotto tutti i profitti delle specializzazioni
Le indicazioni
Preliminari per lo sviluppo successivo fasi e soprattutto l'indicazione
Parametrica
Cose cioè nel preliminare possibile con porre ormai fottuto bei discorsi
Grandissima attenzione non può che rilevarsi un costo
Preliminare dell'intervento
Su base parametrica
Cioè difficili sappiamo che a seconda che siano nuove costruzioni o ristrutturazioni hanno delle quotazioni per metro quadro
Che sono generalmente
Quelli che riscontriamo
Poi alla fine dell'intervento facendo quanto si è speso risorse pubblicitarie
E quindi questa è una caratteristica di urgenza
Era una guerra in Iran leggermente Crispi
Che
Alcune
Diciamo indagini
E alcune interferenze erano state risolte già in fase progettuale quindi erano dei buoni preliminare
Ho e invece con il definitivo si è si entra un po'più nel dettaglio uniforme vivo CIPAG passo in avanti facendo l'ingegnerizzazione di quell'intervento
Cioè calandosi a particolare spinto guardando a vedere quelle dotazioni che si sono ipotizzati se realmente
Soddisfano poi le caratteristiche generale dell'intervento quindi sicuramente c'è un livello di scala maggiore
Un livello di dettaglio maggiore
Anche a livello relazionale
Devono essere affrontati i temi sottoforma di relazioni tecniche specifiche cioè non è consentito
Generalizzare la vicenda spingerci
Particolare
I calcoli degli interventi
Sia necessaria
Alla parte strutturale c'era nessuna differenza da parte meccanica elettrica
Alla parte
Buongiorno
Invece e infine con l'Esecutivo
Si andava proprio nel dettaglio quindi venivano individuati i profitti il tipo di sembra di capire il tipo di materiale che veniva usato
Con l'Esecutivo si fanno delle scelte di dettaglio che sono già
Diciamo implicitamente considerare definitivo
Va bene come estrinsecare nascano ancora maggiore perché nel
Dell'Esecutivo
Ci sono
Dettagli caratteristici specifici dell'opera
Faccio un esempio così per tutti
Se io Progetto definitivo
La
Solaio diciannove le armature svolgere calcestruzzo e l'utilizzo dell'Esecutivo ci aggiungo la Presidente Polverini foro mentre sono i passaggi
Delle tubazioni che provengono dall'alto che sono implicite definitivo ma
Che ARPA poi trascinerà rallegrarci nell'esecutivo perché quello è il livello di ettari
Palestinesi competenza
Senta
Sempre parlando del dei lavori fatti per il G otto sull'isola della Maddalena quarto lotto parliamo della Palazzo della Conferenza dell'aria delegati
Se lo ricordate nel Progetto preliminare la sala delle conferenze che si è vista input delle fotografie era stata progettata così come è stata realizzata era stata progettata in modo diverso
Sarà leggermente diversa anzi può spiegare diciamo aveva
Cabotaggio più basso diciamo una scelta anche in ordine alla scelta dei materiali della
Più
Putzu anche in quella struttura un po'particolare quella che
Che poi finisce a me li ricordo ricordo e solo undici una per fare l'esempio
Ricordo soltanto era il periodo in cui stavo diciamo lasciar dormire che c'era una diatriba sulla scelta delle
Dei particolari facciamo il rinvio con delle facciate se non ricordo male che
Venivano trattati in Francia a sei mila euro a metro quadrato
Ed era anche progettata sbalzo sempre ma
Così come è stata revocata o no no no no era lo spazio nel nulla
Era lunga meno informerò il turbante meno importanti impegni che cosa è stato necessario fare bene lei c'è stato
Problema
Di prospezioni geognostiche particolarmente io ricordo era al fine di agosto
Che scavando in quella zona
Telefoniche questo bisogna presentarsi presso
Quindi si trovò una superficie arriverebbe del
Quindici metri per quindici profonda quattro bottiglie di Coca Cola aranciate comma cinque cinque degli scacchi
Cioè in cui gli americani avevano fatto settecento diciamo
Al avevano
Se il certificato
Consigliere Forte
Tale c'erano problemi dal punto di vista
Strutturale rurale
Senta tenendo sempre
Su questo tema dei prezzi dei posti può spiegare
Come vennero determinati costi indipendentemente dagli aumenti poi vedremo questo tema degli aumenti c'è come si faceva a stabilire la quale
Pensare sia un elemento Regione Sardegna pensare ufficiale è approvato
Dalla provveditorati attraverso le servitù di quelle del prezzo di riferimento o questo prezzario scusi è cambiato tra il preliminare in definitiva dell'Esecutivo
Ma
Vada non era possibile che abbia
Con contrattuale
E quindi questa differenza lei ha già risposto comunque se lo può chiarire ancora meglio questa differenza di costo che
Fu determinata quindi non da una variazione dei prezzi
No
Delle ritirata dal rosa e sicuramente sarà stato ascrivibile a variazioni
In quantità
Variazioni di
Quadro esigenziale richieste
Ovviamente tra la fase del preliminare delusione
Senta su questo tema le faccio un'ultima domanda
Nelle ultime domande anche qui ha già risposto la pregherei di
Essere esplicito alcuna
Siccome sempre nel capo di imputazione si attribuisce alle
Questo aumento illegittimo ingiustificato dico
Per farla breve la parola finale sulla determinazione del costo dell'operato sostanze e quando fu messa
Io ho già Roberto io no monumentale di un centesimo le opere da Maddalena
Sia ratificato
Tutti i progetti
è approvato tutti i progetti e fa tutti gli atti relativi a questi progetti vigilia entrarvi che leggo dalle carte del processo a
Maggio del due mila nove
Cioè interventi quasi concluso
Senza Laurent definibili sono approvate a maggio due mila nove
Sotto il profilo procedurale
Diciamo una secca all'ultima cosa che riguarda
Anche lei e il sempre il rapporto con
Rilievo anemone
Lei quindi nel settembre del due mila otto a come ha detto più volte rinunciato a questo il carico di fatto e poi è stato rimosso dopo il settembre del due mila otto
Lei ha avuto modo di
Occuparsi più di queste vicende cioè di questi appalti che vengono segnatamente indicate assolutamente no
Quindi i rapporti con questa
Vicenda cioè con questa
Con queste opere pubbliche per lei terminano a settembre del due mila otto
Esatto l'unica cosa di cui mi sono occupato istruttoria per la Conferenza dei servizi della famosa Olbia-Sassari
Dell'arteria Olbia-Sassari Chiesa ricompresa nel Piano delle opere segnatamente alle opere extra Maddalena
Io feci pronta disponibilità la conferenza dei servizi per l'approvazione di questo progetto che era fermo da dieci anni Regione Sardegna questa stanno unica attività dei pubblici sono occupato successivamente
Tra gli appaltatori risultava Diego anemone euro proposti no no no per cui questa questa è stata appaltata
Diciamo
Forse qualche anno fa ma è una fase istruttoria conferenza di servizi parlato quindi non Baldi appalti
Senza voce vorrei trattare un tema
Che ha introdotto la parte civile
Cioè la
Credo la Presidenza del Consiglio e cioè la società urgenti e consulenza
Lei sa dire
Per quello che mi sale
Questa società da chi era rappresentata chi operava all'interno di quel attiene riferibile questa società
Dunque per me Medea era
Rappresentavano adesso titolarità uno non godono di provare rappresentato dall'ordine del giorno Paola
Nel senso che l'esperienza che io avevo fatto come idea della
Relativa al Gran Sasso alla messa in sicurezza del Gran Sasso del la famosa Saracino elaboratore della Gran Sasso
Quindi per me
Ma un viaggio a Paola era diciamo
Membro di Medea
Era rappresentava vedere
Ho
E lei in occasione di questi lavori per il Gran Sasso che mi sembra di capire questo è stato l'unico
Episodio specifico e concreto in cui lei ha un accendino io come idea sia seguito lei direttamente ha avuto
Modo di parlare in qualche modo
Con Diego anemone un con Daniele anemone di questa di questo lavoro al Gran Sasso
No io epocale abbiamo idea quindi ma quello che doveva fare la Medea Gran Sasso mi annovero aveva ciambella diciamo un raccordo progettuale
Ovviamente
Se ne occupa questa qualità
Stava un raggruppamento di
Poi c'erano altri progetti la parte impiantistica riparava azione
Superfici d'accordo giudizio sconvolga gli aspetti da
Ma che lei sappia Diego e Daniele anemone avevano a che fare qualcosa con la mia idea per merito
Ormai rapporti Codego Daniele imporrebbe reale superiore
Di rapporti Regione oggi ha l'obbligo disagio Paola corsi
Altri che lavoravano verso vedere appaiono professionisti di accedere che
Ok non ho altre domande
O comunque difese concluso quel bene
A nostro
Nere buongiorno avvocato Bartolo difesa Cioffi
Sono
Due
Chiarimenti
Bensì poc'anzi
Se ha fatto riferimento
Alla Conferenza dei servizi
Non ho ben capito se faceva riferimento alla Conferenza di servizi in relazione agli appalti G otto cose ma io
Prevalere degli appalti centocinquant'anni
Che vengono svolti con delle gare pubbliche ci può chiarire meglio qual era il ruolo della Conferenza di servizi nell'ambito dei gli appalti per i centocinquant'anni
Dunque
Per
Regimi centocinquant'anni si è proceduto in questo modo cioè
Siccome accostavamo sul progetto preliminare
Aggiusto numeroso
Prima di andare in gara verificarli con negli enti interferenti diciamo la la bontà impostazione quindi sono state fatte delle conferenze siete inseriti
Progetto preliminare questo per tutti gli interventi prima di andare
In gara
Successivamente dopo le gare c'è un aggiudicatario al quale commissionato alla progettazione diciamo definitiva ed esecutiva
La Conferenza di servizio
Momento ovviamente
Che
Conosce quelle
Approvazione delle varie amministrazioni in cui si parecchi su cui si se la interrompo non voglio interromperla Mennea trentenne e soltanto che noi non siamo addetti ai lavori almeno io non sicuramente gli altri in quest'Aula né sapranno molto più di me
Non essendo un addetto ai lavori vorrei capire un po'meglio questa conferenza dei servizi ma chi è composta cosa fa e dopodiché svolge servono a che cosa
Certamente conseguire lei approvazione dei progetti cioè lo Stato
In quanto tale
Vecchia libertà di esecuzione di qualsiasi opera occuparsi confronta con le autorità locali
Di con gli enti che hanno la tutela dei taluni aspetti
Prego d'accusa
Però dei vari enti che hanno un un intero i vincoli eventualmente più sui beni nuovo va benissimo
Siamo noi a Roma e con gli enti che hanno un qualche interesse nell'altri nel momento in cui si va a realizzare quell'opera hanno interesse acché l'opera abbia una determinata caratteristica
Sia funzionale al servizio ne faceva riferimento antincendio perché i vigili del fuoco avranno vecchi e che cosa fa quindi e poi come si traduce all'interno di quel profilo mento complesso che porta alla stipula
Dei contratti e via dicendo all'affidamento dei lavori quest'attività svolta dalla Commissione una volta che il progetto definitivo
è stato consegnato
All'Amministrazione l'Amministrazione
Compirà tutta una serie di indizi
Nei confronti di questa Amministrazione quindi curando tutti gli aspetti facendone emergere ragioni mi corregga se deve essere realizzato una certa opera viene redatto il progetto definitivo
Si va a guardare chi può avere un certo interesse acché quel progetto abbia anche determinate e particolari caratteristiche giusto
Si invita tutti questi organismi all'interno di questo è previsto da una notevole diciamo R tre ottobre del novantaquattro farò fatto facoltativo bisogna fare
Bisogna che si rinvia allo stesso tavolo tutti questi ovviamente virtuali in base alla norma
Esprimono diciamo o i loro dei LEA
Roma
Non ne avrei sperato avvocato è una norma è una norma che è stata del stabilito in più di vent'anni fa
Per evitare andare chiedere i pareri diversi Tizio Caio Sempronio fino al mattino una lungaggine norme diretto mettiamole tutte insieme in questa riunione ognuno esprime il suo parere
è molto serio Mario Canali per abbreviare i termini presidente posso sbagliarmi ma non ha solo una funzione amministrativa come mi gare di capire lei ritenga non ha solo il compito di raccogliere
Spiega anche lei una serie di oggi è qualcosa di ben tre c'è un qualcosa che necessita e che cosa deve essere fatto perché quell'opera sia meno sensazionale alle esigenze di tutti mi corregga se sbaglio alberghi abbiamo detto a no quindi non è che recepisce serve soltanto a mettere insieme il la il cui l'autorizzazione dell'UPI e dell'ambiente l'agricoltura no ognuno esprimerà il proprio non riesce siccome io devo garantire all'antincendio
Io la caserma da voi o settecentocinquanta metri quadri e non centocinquanta giusto cioè sto facendo un esempio banale storia essere ci sono
E
Una volta fatta raccolta quindi tutti questi elementi che cosa fa la Commissione di servizio la bella
Vengono recepite dall'amministrazione il responsabile del progetto dovrete valuta vigili densa di quanto prescritto
Quindi
Emendi armonizza da ordine di armonizzare Progetto in funzione delle
Delle indicazioni che vengono date talune
Alcune conoscenti
Cioè vigili del fuoco semplice lista avranno deve essere corretta avessero detto appunto e basta
Se scusi esse comporta ulteriori costi questa opinione la riparazione di una trave che ha determinato la tariffa va affrontata vanno affrontate
Talune dicevo possono essere dell'irrigazione ritorcersi
Tra l'altre possono essere solo l'espressione di
Un desiderio migliore allora l'amministrazione fa la c'è tra quei sedici e trenta grazie consigliere però siccome lo sia norma e non c'è nessuno lasciando a voi miglia mi costa troppo la paga
Quindi
A un ultimo chiarimento mi scusi questi eventuali lievitazione di costi
Vengono diciamo rideterminati come con dei criteri che sono discrezionali le diceva faceva l'esempio
Non mi basta una trave qualsiasi vivo voi mi serve una trave che abbia la capacità di sostenere che ne so un camion di tre piani che serve per e quindi deve avere una certa caratteristica strutturale e via dicendo costa molto di più
L'aumento del costo conveniente determinato sulla base di un criterio discrezionale oppure si utilizza sempre lo stesso parametro costo in base al prezzo e via dicendo assolutamente negli appalti pubblici quello che bancaria come apprezzare
Resta fino alla fine dell'opera per i qualsiasi variazione di Sanremo non esistono arbitrarie
Applicazioni di pressing credo siano quelli riferimento d'appalto anzi
Quando si fa una variazione dell'opera c'è obbligo in un articolo di legge
No anche se l'opera è stata concepita nel due mila sette faccio l'esempio di Nola oggi la esigenze di vagliarla
Se non troppo dei prezzi all'interno del prezzario io devo fare delle analisi dei prezzi cioè comporre quei prezzi e la norma non dice come devo conformi
Materiale operai
Trasporti a rischio grande come riferimento
All'epoca dell'offre carcere offerto alla fine del due mila sette del io l'autore devo prenderli in riferimento al prezzo del due mila sette
Sorprese odierno il prezzo questi dati è aggiunge
Interverranno
Queste cose
Perché questo è tutto scritto nelle leggi tecniche
Vince glieli gestisco i lavori pubblici lombarda sentimento devono seguire la registrazione la registrazione tecnica
Chiarissimo trovare
è la legge
è certo uno scritto questo senta un'ultima precisazione siamo arrivati quindi alla fine dei lavori della conferenza di servizi
Risulta che necessario realizzare determinati interventi
Il responsabile fa questi calcoli compiuta valuta quanto costerà di più con recite come interviene più come si cala tutto questo all'interno della gara d'appalto è già stata fatta a monte
Chiaramente chiaramente non si può più procedere in un modo
Avuta contezza del costo dell'opera
Ovunque si fa un progetto generale e cioè il costo che viene dalla Conferenza dei servizi
Esisteranno Sciabiche siamo punto dimostrano sui che la gara con i soldi alla come siamo a disposizione
O si trovano le risorse il meglio integrare quanto serve per fare un monito affidamento
E poi come si si traduce quella diciamo quell'esigenza fatta presente dalla Conferenza dei servizi sul campo I atto viene redatto viene predisposto per la sua persona spiegavano
Si vanta l'incidenza di tutte queste prescrizioni si inseriscono progettualmente e si fa
Condivide quanto con l'opera l'opera costa novecento in base alle descrizioni costa centotrenta allontanando scelte
Se mi sono trenta
In più
E fandonie l'affidamento del credito anche un sia compatibile con la norma gli al figlio sarà attraversata intendevo fare un progetto generale da centotrenta
Perché il consigliere la conferenza di servizi addetto
E affido solo dicendo che ciò disponibili facendo uno stralcio in questo progetto generale
Questa
L'unica possibilità mercato grazie
Avvocato Piraino ingegnere solo due brevi domande
Volevo domandarle secondo il contratto e il capitolato relativo all'appalto
Del Palazzo degli esami
Di Rosa riferisco per il Tribunale Presidente i documenti uno
Cinque della mia prima produzione documentale della PC alla prima udienza quella dell'ammissione delle prove
Quindi io ricordo questo contratto il capitolato finanze quando dovevano essere messi a disposizioni del Ministero delle infrastrutture list lei attrezzature
Tra cui il famoso delle ferite le fornirò che lei ha avuto in dotazione dal Ministero oltre dei vari
Umilmente c'erano pochi PC fotocamere eccetera eccetera ma non abbiano
Prego maschera sì in particolare sono i documenti Presidente quelli di tutte le apparecchiature consegna il documento quattro e cinque di questa mia prima produzione documentale di Cortina quando devono essere lasciati a disposizione del Ministero delle infrastrutture approvazione è nato in Olanda
Che avviene
è evidente che determina
La
L'Amministrazione o
Dopo due anni dalla consegna l'amministrazione dello stesso a osservante dell'approvazione
Lei ricorda quando sono stati ultimati i lavori del Ministero a livello
Ne ha dieci se non sbaglio
No quindi da dal documento uno bis della produzione come dal risultato ultimazione dei lavori ventidue ottobre due mila dodici e il collaudo
Addirittura nel due mila quattordici faccio vedere
Questo è un
Certificato di ultimazione dei lavori
Presidente non mi ricordo se l'avevo già prodotto c'è il il
La il il collaudo
In cui io ho capito se vuole glielo ripeterò questo eccetera cercherò in base al contratto sino all'anno scorso poteva tenere il telefonino in sostanza
Questo queste risulta
Nel per quello che è importante ma questo non era già prodotto avvocato
C'è
Con
Ci sono costante esattamente
Ospitare anche le pagine però ciò per comodità di bisognava dove bene
Grazie ingegnere un'altra domanda
Sottostante fatte domande in ordine a questi problematiche degli aumenti di costi dei vari lavori del
Ci otto
Io invece voglio fare una domanda
Precisa sull'unico lotto perdere per cui è stato un invece una forte riduzione quello che
Ha riguardato in particolare i genitori o no che io difendo
In quella consortili in cui c'era anche l'altra ditta di proprio di anemone
Ed era il sesto lotto su questa
Giardini indicato e a lungo spiegato l'ENEL colonnello strada più altri testimoni
Le risulta questo patto che per il sesto lotto non vi sono state né richieste di aumento né aumenti di costi e anzi c'è stata questa riduzione di quasi tre milioni di euro se non ricordo male si ovviamente è questo
L'ho appreso dagli altri perché il progetto non più però ricordo perfettamente che all'inizio quell'analisi dell'arsenale
Era previsto fossi convinto vengano previste tantissime Surico deluxe contraria
Diciamo stampa erano previste delle zone ristorazione vegliardi i a nulla
Perché servivano esterni sono non sono su un argomento solo ma nella conferenza
Quindi si era parlato nel bando deve dire ciò che regge questo è un lungo step grande delusa riabilitazione l'abilità diverse esigenze progettualità quello attinente alla fine
Così funziona Walmart esigenziale ridotto un buon risorgere ceramista quello astenuto destinarli ad asciugarsi Francione essenziale cui
Fanno del Salento eccetera
E poi eventualmente per gli atti che addirittura in decremento
Figlioccio però ecco era stato valutato una diversa utilizzazione di questi ufficio funzioni Gentiloni peculiarità
Stampato sì io la richiamo anche ringrazio incivile di queste sue precisazioni la famosa telefonata progressivo numero otto mila quattrocentoquarantadue del quattro settembre due mila otto quella telefonata tra
La
Signora spiegare a
E lei
No divise utenza chiamante lungo intestato avventa impresse consortile in uso a Susanna Garattini anche la signora garante ovviamente le fortune nuovi tu tutta maggiore nel senso che questa imbarazzante
Sono trent'anni che funziona così sì sì io lo so lo so quindi
Faccio notare così provi lei cosa importante che numerico autobus oggetto cioè non è che
Abusivamente si chiedono telefoni
Macchine all'impresa sonore ricapitolare innanzi se io più generico non applicarsi degli oneri
Favorire forse
Il conto economico dell'impresa penale
Sì sì normale lo so perfettamente la ringrazio le dicevo inizia questa telefonata proprio dicendo quello di Murino per il momento sembra non avere problemi quindi era perfettamente in linea con
Il
Primo Progetto senta un'ultima cosa infinito
Della
La scorsa udienza nel parlare delle attività lavorative che vennero fatte presso
Il G otto quindi la Maddalena uso ha un termine che mi ha
Come dire meravigliata detto tubini ordini di lavori a parlarvi tripli si turni di lavoro tre mila
Operai gente volevo capire un po'perché lei ha usato queste tubini io
Queste attività così
Sembrerebbe un attività veramente telefonate sfiorate e anche nel tempo eccetera rivendicherà un pochettino questo pattisti i tempi
Praticamente interventi scappano a un anno di distanza dalla celebrazione della RAI
Quindi
Il programma era costruire e o restaurare parzialmente ventotto mila metri quadrati di costruito
Erogazione
Diciamo far fare i corsi
Cioè
Cinque ordine il suo impegno peraltro trentuno dicembre turni
I tre turni erano previsti su tutto tranne che sul lotto ventidue che era quello
Ripristino delle fognature
Perché quello come cronogramma di nove mesi rientrava guardi gli altri a priori procurargli andavano a finire a
Verso tre anni se avessimo valutato le risorse
Giorno
Quindi per contrarre i tempi seguo ciò
Penso non voglio fare in un anno
Gioco forza
Deve attuare due turni a mezzo trattori generiche lavoravano chiedo scusa
Ventiquattro ore su ventiquattro tutti violente
Per avere il sindacalismo sabato su turni di otto ore
Possibili con con possibile estensione a dieci ore con
Beneplacito dei sindacati quindici porrò tre squadre del fare
Le ventiquattro ore toccati demolisci sviluppare Dolomiti estrazione Gentilini due
L'ultima cosa lei sempre la scorsa udienza già detto anche che
C'erano
Era un continuo contatto tra la stazione appaltante edili dei vari delegazioni dei vari Paesi eccetera
Quindi
Come dire Pierro continui mutamenti delle indicazioni violativa i progetti
Bene sicuramente c'eravamo una continua verifica se quanto espresso dalle delegazioni fosse poi corrispondente al numero ventuno
Aveva previsto peraltro peraltro non dimentichiamo che il
La struttura e personalmente portante seguita va infrastrutturazione
Perché ancora legati a questo centro problema legato al discorso difesa
Che era gestito dal vice capo della polizia come responsabile sempre
In coordinamento con il Dipartimento non scorgo chissà e poi c'era
Una parte interni dell'accoglienza che è un altro aspetto fondamentale per cui
Se noi nel ramo impegnati nell'infrastrutturazione da questo doveva essere
Metto Ciarlo molto quando esigenza della difesa
Che non è opera nuovo volto
Al sesto punto g poliziotti
Portare una nave al largo ospitare le forze pubbliche e forza pubblica baraonda oppure che avrei dovuto dagli anziani disabili non c'è
Enormi
Ci furono una idea base logistica un intervento di quello nell'isola
è
Qualche cosa giovanile
Partito avrebbe
Ringrazio molto i genitori
Va bene
Una
Spiegazione ingegner De Santis
Lei ha detto che aperte cippato all'attività di organizzazione nelle pericoli nascita della struttura della missione di missione del DL Ferrantelli ecco vorremmo sapere secondo
Da lei come
Come ci racconta la nascita di questa struttura di missione
Parte da
Sia
Vicepresidente
Quella
Utile
Una struttura ad hoc
Come
Ce ne sono tante presso la Presidenza del Consiglio che con una missione
La missione era
Lo svolgimento dei centocinquanta dell'Unità d'Italia
La legge sulla gestione in altre situazioni degli appalti dei centocinquanta anni
Chiaramente questo ha comportato la predisposizione
Tutti gli atti per la formazione l'ammissione quindi tutti gli atti istruttori
Per
L'emissione
Del decreto del Presidente del Consiglio che istituisce i sensi da legge quattrocento la struttura di missione presso la Presidenza del Consiglio
Desse discordi
E
Collateralmente si nominasse tutte quelle strutture di supporto che era il Comitato dei centocinquanta richiede alcune dei ministri quello che è una gestione politica di intervento discende interventi e il Comitato dei saggi
Cioè un comitato formato da persone di
Chiara fama diciamo esatto grazie grava
Che potessero far parlo in questo Comitato che aveva
Il controllo diciamo gestionale
E enti aderenza allo scopo per cui la struttura è stata creata
Comitato formato da personaggi illustri sì insomma Presidente inoltre costituzionale
Il reiterare salutata da chance
Dal Presidente Ciampi esosi queste ne abbiamo già parlato qui parliamo sempre del due mila sette andava tanto di primavera due mila sei
Di ovvero la stava turismo occupò di alcuni aspetti alcuni quindi viene incaricato
Dini
Insomma la dottoressa Busatto su incarico del Presidente Valducci su input del Presidente in termini di cominciare a scrivere i provvedimenti di coproduzione organizzazione ecco per esempio i componenti di questa struttura di missione dimissione chi li ha
Scelti
Piano piano diciamo quando è stata costituita e quindi quando c'è stata la possibilità di
Potere
Inserire le figure dentro
La struttura è cominciata nascerà
Giugno le persone sono comincia ad arrivare a settembre
Il primo che è arrivato Fabrizi come coordinatore voi ingegner Bentivoglio poi dei geometri comandati dalla Presidenza da Repubblica da Palazzo Chigi ed al Provveditorato ora dottoressa Forleo
A ottobre io feci cambia dal turismo alla struttura di missione
Quindi
Diciamo che da settembre a novembre che abbiano l'organigramma salvava quindi lei entrava ottobre due mila sette formazione ma entro ottobre due mila otto
Però
Ottobre due mila otto
Nomina se
Vecchie i provvedimenti li abbia scritti insieme al pesano Monza affida
Aprile c'erano anche esterni in queste strutture esterne all'amministrazione c'erano
No
Contro i personaggi interni c'erano i comandi
Comanda diverse amministrazioni comandati da altre amministrazioni
Quindi esterni nel senso che sia altre amministrazioni casa
Moni
Piano piano nel corso delle varie ordinanze
C'è stata anche poi una opportunità il trenta verso la stazione dei tecnici esterni
Che Consigli regionali vorrei
Mini concorsi perquisizioni
Ed esame
Per ricomporsi attesa
Persone
Capi alla carta
Determinarlo
Partiamo ora dell'appalto
Quarto quinto sesto lotto del G otto in cui lei all'epoca era soltanto stesso soggetto attuatore persino ottobre vero esatto in ottobre lui quindi ha partecipato alle
Al aggiudicazioni era soggetto attuatore alcol nel tempo all'epoca delle aggiudicazioni delle delle gare
Ecco volevo fare un po'un po'un passo prima
Questi furono gli appalti in cui si scegliersi Ford operante la procedura degli inviti e ristretti le se non sbaglio cinque ditte per ogni gara almeno cinque
No almeno cinque ma credo che furono cinque massimo sei semi riparare sei o sette al massimo per ogni rotta e così fu e look lei ci ha detto che
Le ditte da inizio ripetere chi furono
Lei dice Furio derivano scelte le ditte da invitare Fabrizi lei sa sulla base di quali criteri scivolamento sulla banda se lo sa perché il non in teoria no
Diciamo le scelte porto dovevano essere
Dico cioè rispondo in questo senso perché le scelte potevano essere fatte solo in questo senso col possesso dei requisiti i termini di certificato sola
Attenti affidabilità perché prima possesso del nostro
E fatturato
Proprio per questo gli ho fatto la domanda perché lei parlava di
Possesso tra gli altri requisiti di un requisito di un di avere il triplo del fatturato dell'importo base d'asta il vero perno nei tre anni precedenti recita nei cinque anni precedenti ecco e ma
La struttura aveva a disposizione un elenco nazionale delle ditte che avevano questi requisiti offre importanti nella deteneva questo volevo
Tutte a a parte il collegamento portarla marchio io che sommando i fatturati perché non sono i requisiti di di legge che sono va bene a disposizione ovviamente delle amministrazioni
Ma quello dei fatturati Nunzio mi dica lei come beneficio contratti diciamo essendo rappresentato dottoressa Forleo che proveniva dal Provveditorato equity diciamo con un archivio
A disposizione c'era che il dottor Sabatini che la l'aiutava erano spesso stava presso il Provveditorato interroga precedente avevano archivio
In termini di informazioni sui gruppi pendolari estesissimo quindi
Non
Non
Non mi meraviglierei che avessero in termini di fatturato anche le
Le dimensioni dei gruppi
Guardi la avviate lo chiederemo alle persone che erano dall'ufficio contratti ma
Quindi su questo cioè immagina ma lei non può non so dire con certezza di siti un'ultima cosa
Se lei sa
Le ditte che erano in possesso dei requisiti
Come furono scelte
Beh innanzitutto per e specializzazione cioè c'erano ovviamente
Da un lato interventi uguale Sauro una cosa o lo sa o non lo so cioè a un certo punto fatte tutte le dovute
Selezioni individuate in campo nazionale non lo so ventotto numero edite in certo punto di queste ne prendiamo cinque
Come fu fatta dagli la selezione di cinque è questo
Cioè ecco non glielo so allora io glielo seguendo se per caso lo sa
Sicuramente guardarvi gruppi diciamo invitati ci sono gruppi di primaria importanza nazionale perché ricordo
Cc CCN Bindi
E ci Dorio insomma
Erano gruppi di importanza nazionale perché si può in qualche modo la scelta di queste ditte
No come diciamo questo sottoscrissi gli elenchi come soggetto attuatore che cosa significa e sottoscrivere gli elenchi e due lei le richieste di invito sono firmati da Fabrizi e dare come soggetto attuatore
E allora è ancora più diretta quindi non sa
Gliela faccio lecco indirettamente
Come
Partecipo alla scelta delle cinque o sei ditte da invitare nelle singole che
Io ho sottoscritto le richieste debito
Volevo scelte cherchez Fabrizi e la sua sottoscrizione che senza che ne avevamo forzatura se il soggetto attuatore doveva essere condivise anche da me ovviamente e quindi la concreto lei partecipò in funzione di condivisione e questa scena io
Condivisi perché sottoscrissi gli elementi perché erano in concreto come avvenuta questa condivisione questo solo lei lo può sapere lei e Fabrizio
In concreto non meno se non erro dopo dopo la scelta è stato è stato fatto tutta una una serie di elenchi ipotetici per i singoli Lodovico la scelta e che lungo la linea domande proprio sulla scena
Are diciamo che assolutamente discrezionale infusione
Della affidabilità
Riconosciuta al gruppo imprenditoriale che si sceglieva a esperienze precedenti mi spiega come come avvenuta queste scelte
Cioè vi siete messi a un tavolo lei dà su Danilo Narduzzi da solo né contro con Fabrizio e qualcun altro dice andiamo a dare allora sì fammi fasi dei fatti e dalle tredici avvalso sicuramente dalla competenza dell'ufficio contratti termini informazioni ho poi ha scelto permea dell'evento divenga come condiviso scusi e io quando ho visto gli elenchi dissi cioè lei dopo la scelta di Fabrizio noi bene cimiteriale azionista dice meglio nei si sottopone all'egli elegga queste sono le dette che io provengo eredi scegliesse ed allora io dissi sì non va bene
Torneo sulla base sulla base
Ma durante la scelta da parte di Fabrizi delle sette sei lei non fu mai interpellato da Fabrizi no
Prima di condividere infatti i nominativi ma questo però no no
Qui solo sto solo a cose fatte dice che stanno bene così
Purtroppo gerarchicamente questa era la vendita di stare in alle quali credo di dover soffrendo paramenti voglio sapere di fatto con nervosi ecco almeno secondo le ecco
Così
L'ho capito
No se
La ringrazio e la memoria ma
Ma io non so io non sto
Facendo le scuole contestazione voglio sapere la sua versione grazie fatta peraltro Cervato nel verbale di gara cioè nel dato l'ufficio contratti per questo
E se vuole vi aggiungo anche che quando io mi permisi di
Nomina Commissione collaudo cui pretese la doppia firma sopra ufficio cioè io ero un rapporto gerarchico guerra Direttore Generale Io ero dirigente non potevo
Ancorché fosse soggetto attuatore
Diciamo che il dito andare fuori un'ultima domanda da parte mia meno ingegner De Santis che queste ma
Lei aveva una segreteria per struttura di missione nel segretaria personale c'erano delle persone che salta Rava nuovo segretario granché da dire
Volevo capire questo
Era
Un po'uno dei soggetti di vertice della struttura di missione del soggetto attuatore parliamo di appalti di in rilevanza nazionale tanto che fu costituito appunto una struttura ad hoc
E volevo capire cosa ma e
Perché e lei e in contatto personalmente con i soggetti imprenditori interessati allegare cioè quelli che hanno vinto
Quelli che non hanno vinto che si lamentano perché entra in contatto direttamente con lei anziché con la segretaria
Beh di diciamo che la struttura Norcia questo finto
Libri l'imprenditore sia
Che abbia vinto con abbia vinto Vittorio Guccione la volevo con tecnico nonno
Non non non è schermato ad Harvard alla segretaria cioè fa bene la scelte dell'imprenditore no ARPA appartenga a parte la conformazione fisica degli uffici ci hanno non c'è
Come dire la possibilità
Di pacchi Titina di
Di inaccessibilità e poi è un confronto con comunque
Io
Ho sempre
Diciamo ha consentito
Laddove ci fosse quello contento che si era giudicato e laddove ci fosse quello scontento che recrimina cioè per me
Le spiegazioni erano facevano parte del lavoro mio
Non non mi nascondevo rispediti Montaperto Lorenzo lo favoriva lei stesso questo contatto io cioè l'abbia fatta guardi a mia volta stabile senso che dava il suo numero ci personale del telefono poi tant'è che il numero telefonate spropositato io ricevevo centotre Paggioro cioè diciotto info nudo comune di Mason lavorare in campo pubblico caratterialmente io ho sempre lavorato comporta aperte spalancate diciamo accessibilità a chiunque
Forse fossi in acque interne non parliamo dell'ufficio coperto qui parliamo nel testo telefono cellulare personale
E che è un po'diverso
Purtroppo purtroppo lo capisce assolutamente sì questo quindi è un sistema che lei attuava
Con chiunque con chiusura verifica risolti i lavori enti carichi pubblici che svolto purtroppo sì
Lucchetti se tornasse indietro probabilmente una riflessione sul punto la farei eccome
Come forse voi prego
Questo l'ho detto
Non le viene
Sì
Senta per quanto riguarda ISO incarichi
Ma la Maddalena lei a dei cioè detto che praticamente affatto ha curato la progettazione preliminare poi ha avuto l'incarico di RUP
Che poi non sia più occupato della vicenda diciamo così di fatto dal settembre del due mila otto poteva essere per dieci settembre non sarò più occupati
Senta invece che le volevo chiedere una cosa gli inviti alle ditte
Alle imprese quando sono state fatte e i primi di luglio del due mila otto
I primi di luglio che la progettazione quindi era già ultimata diciamo a progettazione stato prima detto alla fine di maggio due mila otto fino a fine maggio
Senta una cosa le volevo chiedere primo chiarimento su una telefonata che di cui ha parlato anche il Pubblico Ministero quella insomma in cui lei
Parla con
Mi sembra una nelle more del fatto che sono disponibili fondi per effettuare i pagamenti
Abbiamo invece un fronte questa della del CIACE insomma del bacio in fronte perché risale almeno pare mi pare di capire al diciassette ottobre due mila otto
E
Quindi volevo capire innanzitutto con come si concilia questo fatto del che lei
A ottobre del due mila otto si interessa del dei pagamenti e poi ci ha detto che di fatto a fine settembre insomma se n'era un po'andato sbattendo la porta Carlo spiegato prima nel senso
Siccome formalmente in mio incarico da soggetto attuatore è cessato il dieci
Nei fatti ma il trentuno ottobre con l'ordinanza di sostituzione
L'ordinanza vera e propria
Allora l'arrivo dei fondi
Il sedici di ottobre va bene
Quei fondi di potevo pagare soltanto io nessun altro avrebbe potuto neanche commissari avrebbe potuto pagare quei fondi vincolati e io ho ritenuto ripeto
Ancorché fossi diciamo
Arrabbiato sul punto che quello fosse un dovere d'ufficio e che quindi quei soldi dovesse essere corrisposte a chi aveva votato e che peraltro
Diciamo tutti i giorni protestava perché
I pagamenti non arriva senta ma lei
Ha chiamato il praticamente tutti gli imprenditori informandoli di questo fatto
Diciamo che solo insomma una telefonata che ho fatto solo nel mondo diciamo che questa è stata l'occasione ma io ho fatto avvertire tutti quanti che in Banca Italia corrisposti mandati no perché poi nella telefonata
Insomma lei da questa informazione poi raccomanda di insomma di mantenere un certo riserbo su questa
Su questa vicenda al quale era la ragione di questo risolve né non è una cosa riservato
Era ripeto era un fatto era era un dovere d'ufficio procederei con quei pagamenti e i pagamenti sono riguarda sono fatti
Esattamente proporzionalmente a quanto uno aveva maturato
Nel periodo
Le
E in base al contratto che ovviamente aveva
Non sono stati trattati tutti lo stesso modo senta un'altra cosa le volevo chiedere chiara glieli chiedo scusa
Un ulteriore sforzo elemento
Il fatto dice da dare bacio in fronte
Io lo riferivo al all'impegno che io avevo messo nel far arrivare questi fondi che sono testimoniati da quel percorso Belli fax dall'ufficio tra il bilancio di cosa che abbiamo alle telefonate i fax con Baldocci ecco c'è di qua di Tremonti perché il l'arrivo dei fondi non è stato semplice
è quindi
Diciamo era curdi Ronconi un autografi mento
è un'auto
Incensare Ceriotti perché sono stato bravo
Argomento l'unico scopo è quello anche perché se non sbaglio il pagamento già era stato effettuato quando io parlo
Con l'onorevole il diciassette perché i fondi arrivano il sedici dispositivo mediamente i gli elenchi per
Ripeto un elenco tra banche italiane il
Celebrato vuole banda l'elenco dei pagamenti in banche dalle qui vengono pagati
è solo quella di incombenze senta un'altra un altro chiarimento su un'altra conversazione di cui ha parlato anche il si è parlato anche nel corso del del serbo gli esami e quella del tedesco fatta da lei a suo fratello
Chiedo al luglio del due mila otto
In cui si parla sostanzialmente dei lavori del G otto e G insomma lei discuto un po'con suo fratello ma in quella conversazione leggendo la
Cioè sembrerebbe quasi che lei che propone a suo fratello di fatto di
Fare dei lavori al G otto ed è suo fratello che invece si in qualche modo si tira indietro
Dicendo non ho le strutture insomma la telefonata personalità arrivano le strutture adeguate per fare questo tipo di interventi e poi non mi piace nemmeno le non mi piacciono nemmeno le imprese con cui dovrei collaborare
Allora quindi non era suo fratello che chiedeva lei lì insomma di aiutarlo allora eravamo abbatto sembrerebbe o il contrario questa è una fase in realtà è chiaro che sempre espresso come dire dei confronti
Così la possibilità di un aiuto in questo caso e il contrario ma
Come ho detto ieri come tra l'altro ieri lo inquadro nel fatto che spesso e volentieri
Come dire ero costretto anche così tra virgolette non non dica di inventare ma arrenderà cosa un po'più
Diciamo
Proprio fluida nel senso di dirgli
Di dargli qualche speranza va avanti
Riscoprire il senso della telefonate questo fratello speranze non ne voleva nel senso che questi lavori sembra che non li volesse proprio fare invece è lei che insiste dicendo
Perché non ti fa non ti prendi qualche lavoro e poi volevo capire
In che modo lei poteva in qualche modo inserire suo fratello all'interno dei lavori del G otto quali fu con quali modalità no non avevo possibilità di i messa a punto le ho chiesto per quale motivo fa questa
Quasi questo offerto a suo fratello in che modo suo fratello poteva entrare in questi lavori
Avrebbe potuto avrebbe potuto fare del dei subappalti ma né io mai chiesto subappalti a nessuno
E velluti ha mai fatto questi subappalti
Questa da inquadrarsi Londra così una prospettiva di addolcimento dei rapporti dopo le tensioni occupi relative senta un'ultima cosa Chernobyl ultimo
Che
Sempre un'altra telefonata di cui separatista già parlato questa delle mi sembra essere maggio del due mila otto in cui lei parlando con anemone fa questo trentatré trentatré trentatré lei ha dato una spiegazione nono
Che io non ho ben ben capito cioè che cos'era questo trentatré trentatré trentatré era della dislocazione delle opere sul territorio che vedevano
Un terzo delle opere esterne un terzo delle opere nella caserma fratelli un terzo delle opere all'interno dei Arsenale e questa è la mera la distribuzione
Diciamo sul territorio delle opere progettate G otto però c'è un quindi che riguardavano che era una sua era stata una sua scelta progettuale quindi nella fase preliminare
è stata una scelta condivisa tutti quanti come equilibrio tra le diverse diciamo attività che dovesse ricomprese boy quella della farà belli apparteneva appartenne
Solo alla famosa soluzione a scartata per indisponibilità finanziaria eccessivo è proceduto con la soluzione bicchierata
Ex Ospedale al Mare fuori dell'Arsenale e
Opere all'internazionale quindi la la fare dell'ironia rimandata ad altra
Senz'altro tema è questo uno per cento di cui si era rotto una barriera Mauro Maur essa debba rodaggio Paolo villaggio
Ma la mia domanda è molto questa ma per quale motivo lei a maggio del due mila otto parla con anemone di scelte che riguardano la progettazione preliminare di
Mi pare che ancora non sono state fatte sostanzialmente
Ma ha
C'era un alcune attività veniva diciamo seguita all'epoca per cui lui era diciamo
Forse informata livello generati quello che sta progettando nella nella
Chi perché anemone veniva informato di cui ciò che si stava progettando
O si informava o conveniva informato di ciò che si sta progettando nella nel l'otto dell'otto diciamo numero uno
C'era Laila colombaccio cioè loro loro erano presenti sull'isola nella
Così chiama il complesso del Vaticano quello dovessi erano messo dei progettisti cioè loro erano presenti sull'isola con l'intervento di
Abbattimento delle interferenze cioè loro loro
Viveva grigia anzi fornivano anche elementi progettuali a noi in termini di investigazione dei sottoservizi perché l'atto scusi parla del primo lotto per lotto uno
Non so che forma e con la voce al ricatto quando il primo aprile
A bisogna evitare che al momento di queste telefonate insieme Moreno già giudica aprile per il gruppo era già loro erano loro erano presenti con il primo lotto non so in che forme di collaborazione magari come già avviene aggiudicatarie si si
E Lotto uno era stato concepito
Allora lotto uno e lotto due Lotto due trasferisce l'ospedale che stanno spero nel vecchio Ospedale a mare all'interno del complesso da Marina il Lotto uno
è un intervento di servisse che serve cioè non stiamo progettando mi serve lo scavo qui fama scavo e vedere dove passa l'alta tensione
Fa Mosca o chi per vedere se c'è la fogna cioè
Predispone i la sala di progettazione nella Summer famoso complesso del Vaticano quindi diciamo era presente e ed era
Come dire anche conscio di quello che sarà a progettare sì e no io l'avevo fatto serve stiamo parlando dei lavori che ancora non sono stati neanche
Ne ha né progettati né banditi quindi non c'è non sono stati fatti neanche gli inviti delle ditte da un'altra cosa alle con lei parleremo né ad mesi prima il liceo fatto così così così stai sicuro che il trentatré per cento delle azioni e tu
Questa è un'altra cosa che volevo chiedere che significa il trentatré stai sicuro perché trentatré per cento delle azioni lo prendi a cose del genere
Non allora ministro ma non le interessa il suo tutto si tratta di una telefonata
Che deve intendersi sotto il termine sotto il Toro ovviamente scherzoso perché non c'è
Affidamento Bindi nulla bene
Mi riferisco all'attività progettuali che illudono OSCE in quanto ha reso ai sensi delle attività i progetti sono quasi conclusi
Cioè lui cioè gli uffici all'interno del del complesso del Vaticano che sta sopra Arsenale all'interno del quale ci stanno i confronti nostri che progettano
E e gli uffici loro che servono ripeto da servisse progettuale
Quindi
Fine una prova dei carico qua fai uno scavo la mi serve sapere dove sta il pozzetto bisogna invece prevede l'arrivo della fogna
Questo era lo scopo dell'intervento numero uno
Cioè quello che servisse
Medio tempore nella progettazione per conoscere tutti gli elementi utili alla progettazione e questa era svolto dall'organo maestranze per cui loro erano perfettamente consci della dislocazione delle opere cioè che si facesse a ristrutturazione del del Ospedale a mare lo sapeva che si facessero all'interno del compound Dedra che sembra Barelli la caserma i vigili del fuoco al tema della polizia lo lo sapevo
Che all'interno nazionale si facevano quei progetti lo sapevano ma lo sapevano
Così come lo sapevano diciamo tutti quelli che stavano supposta Maddalena quindi non è
Ingegnere la
Collega contestatore sondato prendeva telefonate
Lei signor dice parlando con anemone impiego proponete di questo trentatré dicendo
Sappia che insomma un trentatré per cento di azioni celai
Loro ascrivo soltanto diciamo va abbattuta con
Tutta non c'è alcun riferimento alla voce è la prima cosa che lei dice non è una non è una battuta che si fa nel corso di una lunga telefonata
Lei signor dice dicendo dovevo chiamato io sì io
Comandi dice memoria lei risponde dico
Non so se si verificherà tutto questo ben di Dio
Ma sappi comunque che un trentatré per cento di azioni ce l'hai e poi spiega il trentatré trentatré trentatré che lei ci ha detto delle cose
Io la vedo
Non mi sembra una battuta
Se uno va a scuola tanto della della conversazione
Dunque escludere ma un abbandono è un è un assolutamente opposte agito perché uno non vedo quale fosse il presupposto
Per il quale affermare diciamo la prima affermazione che lei ha detto non c'erano proprio i presupposti
Ma poi su questi lavori una moneta avuto dei lavori dei aggiudicate degli appalti avverrà fatta bene no su questo di cui stiamo parlando questo di questa telefonata
Da questo riguarda in generale
Il lei ha detto prima stavo facendo il i lavori per la progettazione per non ho capito qual è l'otto
Non so a quale lotto si riferisce a però non è male già lavorava sul lotto uno allora io le chiedo su questo lotto di cui parliamo questo trentatré trentatré trentatré
Anemone voi ha avuto degli appalti o no
Che lei sa è stato aggiudicatario del lotto quattro
Ma
Ed è l'otto di cui si parla in questa conversazione Avana va o no questo non fa riferimento I Lozzi questa telefonata non fa rimetta i noti fatti io faccio riferimento alle dislocazioni degli interventi che comprendono lotti
Cioè
Operi fuori e o predetto Arsenale
Cioè lei prima fa la progettazione diciamo preliminare poi si vi suddividono i lavori dopo anni dopo cittadini dagli occhi quindi pilota per il lotto quattro rientrava in questa progettazione il lotto quattro rientrava la progettazione dell'arsenale si ho capito
Tutto il sistema
E senza alcun
Un'altra cosa noi
Sapeva dell'esistenza di insomma dei ciò che sapeva dei rapporti tra l'ingegner Balducci e anemone
Guardi l'unica cosa che che io sapevo come del resto era
A conoscenza diciamo dei miei colleghi del Provveditorato è che in
Evoca
Forse avviso Lumia commi e due mila tre
Avesse
Delle cointeressenze non
Attraverso membri familiari dei dell'attività sportiva del Circolo sarà ma in che modo chi fossero
Non fossero
Se fossero figli fosse la moglie cioè aveva
Questo tipo di
Di rapporti d'accordo senta un'altra ma perché c'è una telefonata
Gentile Russo di giugno due mila otto con l'ingegnere Bentivoglio
In cui voi avete insomma non
Un dialogo molto animato che lei dice lamentandosi un po'di Balducci dell'ingegner Balducci io innanzitutto volevo capire per quale motivo si lamentava di
L'ingegner balle cireneo quella telefonata ma ricordo perfettamente
Era vige il Bentivoglio del quale
Ho spiegato diciamo già la volta scorsa la conoscenza della confidenza io avevo da trent'anni si lamentava di essere stato maltrattato
Certo sabato che era andato in ufficio aveva trovato
Diciamo in ufficio Serge Balducci
Chiedevo anemone e allora
Nelle espressioni che io uso e stemperano la questione di guerre
Ma
Quei due stanno in società mi riferisco al fatto che
C'hanno consuetudine io l'unico elemento che avremo di vicinanza era relativa a questo centro sportivo quindi gli dico come di ma lascia stare lo sai perfettamente che
Peraltro è la caratteristica di Djerba Alducci che quando stava vicino la persona con la quale aveva confidenza va bene
Qualunque essa sia sia un collega o o una persona esterna aveva io chiamo vizio bar non è un vizio quella di come dire
Redarguire sottolineare comportamenti del terzo in campo
Quindi il terzo in causa in questo caso chi è in questo caso era Bentivoglio la poteva succedere network c'era stato redarguito da debba dieci e per quale motivo Mavellia diretta fatti lavoro su più meno importanti che riguardavano anemone no lei ha detto no quando parlava con il riferimento ad anemone solo esclusivamente al fatto che voi aveste confidenza con un errore
E quindi facesse questa azione nei confronti del terzo cioè si trovava a proprio agio con una persona che conosceva e quindi Massa gravati o
Inveiva contro
Il terzo ma questo è successo del T sei volte successore a me quando c'erano altre persone magari con cui avessero piazza ma
Erano
Come dire situazioni tra il serio e faceto cioè in parte avevano ragione e fondamento e magari attività di lavoro che venivano contestate in parte erano
Diciamo tra virgolette in gioco quesito è di riferimento al telefono senta per quanto riguarda la sua nomina invece dirigente lei ha detto che è avvenuta con questo articolo diciannove alla Presidenza del Consiglio la Presidenza del Consiglio si
Ovviamente immagino lei sia stato è stato nominato dal presidente del Consiglio contro un provvedimento del volle provvedimento del Segretario generale del Segretario generale il clima la sua nomina da chi fu proposta
Dai Djerba Duccio
Chi era all'epoca Capo dipartimento invierà il suo superiore verso il capo del dipartimento a quale io poi afferito
Ma nel quale è andato a lavorare
Allora noti ma lei da dove proveniva dal Provveditorato ha quindi in una buona
L'ingegner Balducci non c'era il provvede alla revoca all'epoca lui diciamo aveva fatto il passaggio attraverso il Consiglio superiore quindi
Aveva parlare provveditorato qualche anno prima Marco capito
Va bene
Noi avremmo chiuso
Allora
Solo tutte le domande in relazione al momento momento scusi ottenendo
In seguito
Va bene prego avvocato grazie Presidente
Vedere buongiorno avvocato Bartolo difesa Cioffi
Prima tribunale richiedeva
G otto e della scelta delle impresse che venivano invitate alle varie gare del G otto volevo capire questo lei ha seguito
Tutte le gare del G otto
Tra le edotti uno e due sì tranne ma insomma nord onerosi tutte leggesse tra tutte le imprese che sono state invitate a tutte le gare c'è ma è stata mai gite
E io ho ricordato i figli cioè sempre sembra di no grazie
Province
Prego altre possiamo
Chiudere qui
Va bene grazie pioniere può si può accomodare
Dobbiamo fare
Sospensione circa trenta minuti perché c'è un altro processo
Allora
Possiamo riprendere processo
Abbiamo in programma l'esame imputati Forleo della Giovan Paola che in conti cominciamo
Pubblico Ministero vince
Cominciamo conforme
Cominciamo con Forleo
Va bene
Il Consiglio
Immagino
Gli affitti equivoco
Poi meglio presso il Consiglio
Si
No abbiamo detto quattordici e trenta
Anzi allora Forleo prego si accomodi
Ma il pranzo è una parola troppo impegnativa reca
Domando
Ecco
Buongiorno quindi chiedono scusa alla corte perché
La mancanza di quella che è sembrata una mancanza di rispetto a prima non aver risposto all'appello Marsala o dei problemi di di utilità che si sono visti finale non si preoccupi somme non è questo il problema
Allora
Lei si chiama
Ma gli atti al FAS Leo
Nata e dove quando
Il quindici aprile del mille novecentoquarantasette a Roma
Sì
Eletto domicilio per le notifiche presso lo studio l'avvocato Carlo Longarini
Lo conferma benissimo allora prima di procedere all'esame il tribunale per avvertire che ha facoltà di non rispondere alle domande e una sua scelta che il processo comunque andrà avanti per le dichiarazioni che eventualmente renderà potranno essere utilizzate nei suoi confronti
E che si accusa era terze persone potrà assumere la qualità di testimone in relazione le dichiarazioni intercluse
Prego Pubblico Ministero lei è un dirigente del Ministero delle infrastrutture
No
Io ero cablaggi soltanto tre rotte
Venti
Vi era un nono livello un funzionario di nono livello funzione Staro dell'infrastruttura per
Senta ad un certo momento della sua carriera lei entra a far parte della struttura di missione
Sì dopo quarant'anni di registrate disservizio di cui trenta al Provveditorato sanno è stata chiamata alla struttura di missione
Per occuparmi della parte relativa agli appalti
Il ventuno di settembre infatti era stato fu individuato un programma dalla Presidenza del Consiglio di quale anno di celebrazioni per i centocinquanta anni prima di ottobre che ho firmato
Il contratto con il Segretario la la Presidenza del Consiglio e sarà stata destinata alla struttura di missione primo ottobre due mila sette nel due mila sette due mila sei
Sette ma chi FUA diciamo convoca convocarla che a richiedere la sua il suo distacco
è il Gegè Balducci con cui ha lei lo conosceva già aveva collaborato sì uno dei dieci provveditore che aveva avuto durante la mia carriera perché nella sala stampa provveditorato sono stata a dieci anni all'ufficio speciale del genio civile per l'aeroporto di Fiumicino
E dal settantotto al Provveditorato opere pubbliche per il Lazio ho capito senta quindi lei sicuramente avrà avuto modo di conoscere anche l'ingegner De Santis
E sì sì anche se non
Diciamo non benissimo perché Provveditorato ovviamente ha una
Estensione è molto particolare e l'ingegner De Santis sarà un tecnico avevamo dei rapporti eccetera
Rapporti che invece sono diventati diciamo usuali nel momento in cui sono stata destinata alla struttura di missione perché eravamo molto pochi
Molto motivati che Banca S.p.A.
Se per caso che non c'è anche una persona risponde a nome di Diego anemone
Sì conosco ho stipulato qualche contratto con lui
Ha conosciuto soltanto appunto quale aggiudicatario dico di appalti o anche in ambito extra lavorativo non lo so no
Assolutissimamente
Anzi era una persona che
Frequentava poco il
Distratta ai rapporti diciamo nel momento in cui io c'era un discorso di gli appalti senta e l'ingegnere della Giovan Paolo lo conosce Mauro Della Giovan Paolo
Certo avevo avuto modo di conoscerlo ingenerato in me general Mauro Della Giovan Paolo avuto modo di conoscere la struttura di missione
Perché lui sempre in che veste frequentava la struttura di missione e l'ingegnere dall'ARPA quindi l'ho conosciuto quando è passata la struttura di missione si
Nel senso che ho avuto contatti con lunedì dal
Diciamo dal G otto per poche ore quando assunto calcare binario prima non lo conosceva
Sì di vista perché né di magistrato eccetera ma non aveva avuto mai particolari contatti
è un professionista o che il costo
Cioè intervenire Duilio ed è un professionista e come tale diciamo l'ho conosciuto
Poiché fa parte anche in questa società Medea che se non sbaglio qualche cosa al Provveditorato avuto
Senta ma per quanto riguarda la struttura di missione nei suoi compiti se erano stati delineati
Quali erano i miei compiti erano proprio delineati dal mio contratto e c'erano in particolare quelle di occuparmi della parte
Relativa all'appalto dei lavori per i centocinquanta anni quale fase dell'appalto c'è la fase di aggiudicazione la fase contrattuale no ma se si coltiva flottatore nel senso che io sono arrivata al primo di ottobre del due mila sette
Il cinque ottobre oggi ho provveduto a fare gli avvisi di pre informazione che sono diciamo previsti dalla normativa europea per rendere edotta l'impresa e della prossima uscita dei bandi riportano poche le notizie persona quella relativa all'oggetto dell'appalto all'importo che erano quelle che in effetti venivano dal programma il diciannove di ottobre ha provveduto a bandire i bandi invece con procedura europea
Stilando il bando secondo la modulistica della Comunità europea
Con il pubblico nella redazione del del capitolato norme compiuti amministrative chiaramente non norme tecniche ma norme amministrative di partecipazione alla gara
E questo cinquanta diciamo poi ho fatto parte della Commissione di
Per tutte le gare per tutte le gare è stata nominata una Commissione aggiudicatrice
Per tutte le gare dei centocinquanta anni formata da cinque persone
Presidente la dottoressa taglia Musatti io membro con funzioni di ufficiale rogante quindi dar redazione del verbale
Spoglio delle la documentazione amministrativa al fine della
Della missione
E poi stipula del relativo contratto
Le Commissioni tecniche invece sono stati più di una
In relazione alla specificità dei singoli appalti
Ho capito senta lei quindi faccia l'Alta Commissione amministrativa si a private a private le buste contenente l'offerta economica allora la realtà la gara si svolgerà in questi due parole ecco prego
Di cui due parole ce lo dica se si sicuramente questi termini si aprono prima implichi ed erano veramente monumentali
E la comunanza scelta di cinque persone
Per formare la Commissione amministrativa era dovuta proprio alla quantità e all'armonia della carte che sono state presentate
Un'ottantina di impresa in tutto per quanto riguarda i dieci appalti undici appalti però le associazioni di impresa sono state e circa duecentocinquanta impresa cento professionisti
Di questi cigni citasse spoglio di la documentazione relativa alle dichiarazioni alla festa trasfusi alla cauzione al documentazione di tutti i generi bilanci perché gliel'ho chiesto una cifra d'affari particolare quindi controllavate quella cosa completa parte esatta è la prima parte di ammissione allo spoglio dell'offerta se in questa fase sia la Commissione a fra le mani nel momento in cui apre la sorte
Ha fra le mani non sta economica
Sì gelata sei e controfirmata dall'impresa cioè alla fine di ogni singolo spoglio per ogni singola gara
Queste buste controfirmate da cinque membri della Commissione più dai due testimone sono state chiuse in un altro spirito grande
In cui firmate di nuovo dai cinque persone nelle componenti la Commissione dai due testimoni ed a cinque
Rappresentanti di impresa che erano presenti nella sala del cinema dove abbiamo fatto lo spoglio delle schede da fare
Queste buste sono state custodite dalla sottoscritta
E sono state diciamo riaperto il plico dopo verrà fatto verificare eccetera nella seconda
Seduta pubblica quella del fine dicembre ventidue di dicembre nella quale esprima o no letto d'ordine del presidente il punteggio tecnico assegnato ogni singola inferta
Dopodiché abbiamo aperto la busta relativa all'offerta economica una fetta di tempo perché anche quella era un'offerta che aveva diritto a dieci punti circa
Per ogni gara Dio riduzione del tempo e poi abbiamo per aperto l'offerta economica
A questo punto già data lettura degli atti degli singoli diciamo ribassi
E si è proceduto tramite computer alla parametrazione del ribasso massima offerto con i singoli ribassi
Questo per far sì che nell'ambito di trentacinque punti assegnati alla l'offerta economica ci fosse la giusta proporzione fra il massimo ribasso offerto e i singoli ribassi quindi viene
Parametrato massimo ribasso offerto diviso il singolo ribassi e si dà luogo a questo punteggio convenzionale
Che sommato al punteggio di cinquantacinque o cinquanta a seconda dei vari bandi
Più l'offerta tempo sempre convenzionale più questo punteggio porta a un numero sempre convenzionale che determina la
Aggiudicataria ecco perché la Commissione però
Io ho fatto parte sì viene chiamata aggiudicatrice ma voi cosa potevate eventualmente rilevare un'anomalia dell'offerta soltanto superiore il ribasso offerto e il punteggio
Il tecnico ha fatto siano in relazione cioè un miglior grado scostamenti alle ore esatto milioni basso con un ricordo c'è un appunto percentuale in qualche caso è avvenuto
Sì è avvenuto nel calcio ora che io ricordi nel caso di Reggio Calabria perché me lo ricordo perché
Va beh non ha importanza voglio solo sapere alle sicuramente evocata tant'è che ne è stata schiera migliorativa di una persona di una altra impresa è stata superata
Dal secondo classificato che ha avuto un
Ribasso superiore questa prossimità conveniva corregga se sbaglio con questa procedura dovrebbero ripeto dovrebbero essere stati assegnati gli appalti relativi all'aeroporto Sant'Egidio di Perugia
Museo dello sport
Usate però non si è realizzato so non ce l'abbiano usato dello spazio non fa parte del cellophane esangue no valgono soltanto in undici interventi di cui uno non realizzato della musica di Firenze sì
Teatro San Carlo il Teatro San Carlo è stato inserito nel programma soltanto in un secondo momento momento credo affine del due mila otto e ha fatto parte comunque anche in questo caso
Non era sta diciamo uno degli interventi così ma fu scelto per la Campania
Successivamente a fine due mila otto per far parte di questo programma in cui la quindi è stato inserito seppur successivamente sicuramente ed era ed è stato assegnato con le stesse modalità
Ma lei si limitava quindi a questa fase cioè la fase dell'aggiudicazione e alla fase contrattuale oppure interveniva anche nella fase procedimentale cioè si va o nell'esecuzione dei lavori o nel collaudo ore allora io per quanto riguarda questo la la fase dopo l'aggiudicazione ovviamente
Il chi presiede la gara ufficiale l'aggancio sono anche quelli che stipulano il relativo contrassegno quindi contratti atti aggiuntivi se necessario e via dicendo
Per quanto riguarda l'altra parte ho avuto anche un compito diciamo a carattere amministrativa ed è quello di approvazione
Dei contratti nella stesura diciamo del decreto la domanda è un'altra allora lei ha mai ricoperto l'incarico di gruppo no no
Salvo scusi dica pure di rottura
Per il procedimento di gara
Allora i gruppi è una figura singola o dei singoli Progetto a un ruppe cioè nel caso di specie assieme diciamo sdoppiata questa funzione
Impedirne la sottoscritta diventata routine e per i procedimenti di gara ma per un semplice motivo di carattere tecnico
Perché si sono stati qualcosa come centocinquanta duecento quesiti eccetera e ovvio che al quesito sulle procedure
Aveva più senso che rispondesse la sottoscritta che non un ingegnere quale il RUP
Dei
Progetti diffuso in estate la Rocco limitatamente alla fase di agire degradata e dispositivi procedura di gara procedere successivamente no no mai quindi non è mai stata direttore dei lavori
Bisogna neanche la qualifica non alla qualifica alle
Questo riguarda quello che ha detto è valido anche per la gara di aggiudicazione del al Parco della musica di Firenze certa cioè ha fatto il gruppo solo per la fase genio dichiara non pensato quante la fase esecutiva no assolutissimamente no
Senta ma prima della di questi eventi quando stava al Provveditorato ha ricoperto dei rincari che Narducci ha fatto parte di commissioni aggiudicatrici io come ufficiale rogante
Diciamo di nomina
Del Provveditorato impugnò ho svolto sempre funzioni di ufficiale rogante
Dall'ottanta dall'ottanta come sostituto ufficiale Luca dall'ottantacinque come ufficiale rogante titolare il che significa che tutte le procedure di gara diamo evidenza pubblica
Hanno avuto la sottoscritta come ufficiale epocale nonché
Ho proceduto alla stipula del contratto in forma pubblica amministrativa senta allora quindi quello che questo è avvenuto ad esempio anche per quanto riguarda l'appalto della caserma Zignani
Perché fa con la faccia
Perché non me lo ricordo perché c'è una la caserma Zignani avuto due delle vicende fa particolari perché è l'unica diciamo argomento che io ricordi nel Provveditorato dall'aver avuto l'apposizione del segreto di Stato
Però a me risulta che lei ha fatto parte la Commissione tecnica amministrativa ad essa dal presidente della commissione di gara può essere o non è così no perché la Zignago sicuramente non è stata fatta con altre offerte economicamente più vantaggiosa quindi non può esserci stata una commissione tecnica
Può essere sicuramente dato tecnico amministrativo autorità studio sono stati inoltre non giusto
Ne faccio ne faccio parte non è solo internazionali fatto parte sempre per tutto quanto io ho avuto anche il possesso della nullaosta di segretezza per la trattazione
Di di questi argomenti abbiamo fatto anche un corso presso i servizi quindi sicuramente io ho fatto parte anche del Comitato tecnico amministrativa della finanza senta per quanto riguarda il G otto invece quali sono state le sue incombenza
Per quanto riguarda il G otto che è stato assennato alla struttura di missione
Condi comanda fine no aprile mi sembra marzo aprile del due mila otto ho svolto la stessa identica funzione nonostante si trattasse gare
Informali
Si è proceduto sempre con la figura dell'ufficiale rogante con
La Commissione classica quindi dirigente dell'Amministrazione capo dell'ufficio ufficiale rogante e due testimone
Però lei non c'era diciamo non era non c'è una gara ma europea in questi casi G. No no no no perché c'erano degli inviti a delle redditizi si li faceva questi inviti
L'invito nel senso da me lettera di un settore come facevo io LA come selezionava le ditte da invitare
No le ditte da invitare non le ho selezionate allora mi ci spieghi questo
Allora la dei limiti la lettera di invito alla gara di Gorizia evitare di essere intendiamo però la selezione dell'elenco delle derivati o le redini in rete nell'elenco delle imprese mi veniva fornito
Dall'altro l'ingegner Fabrizi ed era un elenco in cui comparivano le imprese individuate quindi questa individuazione essenzialmente
Dato il carattere derogatorio della procedura perché siamo diciamo in deroga pure la deroga
Perché le procedure negoziate sono in deroga ma nel caso di specie del G otto avevamo anche una deroga per attività addirittura una trattativa privata diretta
Nel caso di specie invece si era optato per
Capo dell'ufficio al vero tanto per fare una gara
Comunque secondo articolo ottantadue quindi a cinque inviti non meno di cinque
E l'elenco delle imprese erano state scelte con peraltro nel Provveditorato età una serio da un elenco che le imprese che il Provveditorato si è formato e in particolare anche la sottoscritta
Durante gli anni in questo elenco sempre
Incrementato da magari all'impresa che vince l'appalto pubblico che dimostra di essere all'altezza dei compiti assegnati agli e quindi da parte anche quindi se ho capito bene lei ha ha dato questo elenco a Fabrizi
Sì ma neanche ad aprirsi avesse bisogno che glielo Dessì perché Fabrizi era un dirigente quello acquisito
Chiacchieriamo del Provveditorato io ninnoli diciamo ha verificato
La parte più diciamoci la qualificazione di queste imprese
Perché ovviamente un appalto come quello del G otto richiedeva una qualificazione a livello illimitato degli parecchie di quelle categorie che l'adunanza il costruttore Telecom importanti scusi ai fine della della particella pennone
Nel caso di specie gli importi così rilevanti con sbattevano anche
La necessità di un fatturato che non tutte le imprese hanno
E quindi anche questa verifica altra verifica che può essere stata l'ha fatta lei questa verifica prego
Questa verifica l'ha fatta lei sì anche quell'altra verifica che è stata fatta è quella del possesso dei nostri il nulla osta disse che era invece
Se c'è qualcosa che va
Diciamo continuamente verificato perché non essenziali tentazione impresa lo conservi quindi a questi livelli è stata diciamo la mia partecipazione e va bene
Ho capito
E senta per quanto riguarda i mondiali di nuoto anche lì i suoi compiti erano gli stessi o erano diversi
I mondiali di quegli emendamenti noto c'è stata una
Parti in ufficio creato all'interno
Del provveditorato
Che a
Svolto diciamo la
Questa parte non siano padrone sono interessata di due soli
Interventi affine
Due mila sette ma come incaricata dall'ingegner Rinaldi di esperire la gara nella
Che era stata bandita perché il nuoto a far parte della struttura di missione solo a metà sensi a metà del duemila euro nelle quali diciamo interventi stiamo parlando
Per dovrebbe essere il
Voi se non c'è un impegno forte e centrale del Tennis dello sport eccetera anche Parco San Paolo
Non è stata Rocco ovvero Mario Santangelo no vicino Parco San Paolo
Pietralata
No nemmeno non se lo ricorda
Non me lo merito segretaria rompergli area
Beh diciamo lei ha precisato vuole sapere allora io parlo Struttura di missione mi sono interessato a soli questa come provveditorato
Siccome
Faceva parte senza diciamo del Provveditorato se questi appalti sono stati fatti durante
La permanenza della natura diciamo
Dell'incarico dell'ingegner Nardi quale provveditore alle opere pubbliche per il Lazio sicuramente io ho fatto parte nella ufficiale rogante del di queste gare
Ho capito
Senta lei conosce l'imprenditore Carducci Valerio
Quali sono i vostri rapporti sono stati i nostri rapporti negli anni Duemila diciamo
Particolarmente general Carducci sono stati diciamo improntati sempre come rapporti Gioconda tutta le imprese
Con una grande disponibilità
Va beh una grande forza un diverso dagli altri esatto lo conosco da otto da parecchi anni da adesso ormai
Quindici anni e passa un
Intervento particolarissimo
Luttuoso inconcepibile per
Dei genitori ha fatto sì da questi nostri rapporti diventassero un pochino più personali
Per rapporti personali che sono comunque diciamo strumentalizzi concretizzati in cinque sei
Occasioni conviviali o di falsità o di un invito a cena eccetera in quindici anni di dirà stima quindi va bene senta perché lei sa che questo procedimento ci sono state perché intercettazione telefonica tra cui
C'è stata una telefonata
Che vedeva come interlocutore appunto Carducci questo Carducci tra le varie cose avrebbe fatto anzi ha fatto sicuramente questo affermazioni
Parlando con Fabio De Santis
Dice guarda Fabio raccontata a mia moglie la telefonata ne ho detto di Pia di Pia
Ma detto guarda dice da quello che poi sentendo Fabio una cosa con quell'altra anche a me fare lacrime di coccodrillo lasciamo perde l'ha detto tagliamo tutto ogni cosa perché anche da lei certi atteggiamenti non mi sarebbe aspettati
è quindici anni che lei chiama i figli chiamata non le facciamo cortesie capito allora pensa un po'per dirlo mia moglie che attuano conosci poco ma guarda una donna di grande sensibilità
A che cosa si riferiva secondo lei Carducci quando nasceva riferimento a questi quindici anni con assoluta umiltà il riflesso di una telefonata e massima fiducia dopo nel due mila telefonate leggendo cose una volta che sono stata né dal discorso
Questa cosa telefonata se non vado errato risale a febbraio del due mila e otto
Quindi dopo circa il sessanta giorni dalla dall'aggiudicazione era arrabbiato per la querelle arrabbiato forse non tanto discorso dell'aggiudicazione facilitazione di critico
Vittorio di Firenze e di una conferenza mi scusi credere non credo tanto per il fatto dell'aggiudicazione perché sarebbe stato un discorso forse intempestivo visto che sono passati circa due mesi
Ma in quanto lui aveva fatto una richiesta di accesso agli atti
Nella richiesta di accesso agli atti perché scusi Carducci non era stato
L'aggiudicatario della gara no ritardo precedente secondo già queste
Delle premesse sì delle mille c'era chi dovesse rimanere intatta l'auditorium di Firenze
Sull'Auditorium vicinanze Tarducci era risultato seguirlo nella graduatoria fatta eccezione acque punteggi che le ho detto e
Fece l'accesso agli atti per vedere
Diciamo le carte sia degli altri dell'aggiudicataria per poter fare un ricorso
Alta
In quell'occasione
Ebbe da eccepire ed è qui che io
Faccio tutto il discorso lacrime di coccodrillo tradimenti amico cose eccetera semplicemente nel fatto che fra le carte dell'aggiudicataria lo fu rinvenuta dal Carducci o da chi per lui una planimetria
Che non era
Presidente negli atti di gara
Gli atti di gara sono stati ovviamente tutto il Progetto preliminare
E per far consentire che tutte le imprese ne avessero la possibilità di accedervi più volte senza spendere neanche tanto
Questi atti sono nati già messi sul sito del Ministero dei lavori pubblici non sei su un sito apposito diciamo creato data Struttura di missione fra questi atti no c'era questa planimetria
Questa cosa mandò a quanto mi è parso di capire che risalendo al discorso mandò su tutte le furie disposizioni in quanto ritengo che ci fosse stata una
Privilegio consentito all'aggiudicatario
Faticosa che gli altri non avevano potuto niente di questa circostanza poi lui fa anche chiara indicazione nel ricorso al TAR
Questa circostanza viene considerata del tutto ininfluente
Sia dal questo dal TAR che dal Consiglio di Stato in quanto a faceva parte comunque di carte che l'impresa aggiudicataria aveva già nel suo background perché planimetrica
Dia interventi precedenti si porti a Firenze quindi non
Con ci fu nessun seguito a questo discorso
Queste per quanto riguarda si fa il discorso dei quindici anni di favore cose esame no no dottore non me lo faccia anche lei discorso come è successo a Latiano devo fa
Dei quindici anni dei favori perché io ho letto di patti questa discorso di questa telefonata delle interpretazioni di tutti i generi
Favori cosa che mi hanno consentito di fare una vita agiata
Editore e di più ci siano tali cortesia
E io le cortesia che ho ricevuto da Carducci Leo dette prima sono semplicemente cinque o sei occasioni cordiali perché più anche con altre persone
In cui io ho incontrato l'ingegner Carducci a parte quella diffusa al di fuori dell'ordine le cose del genere forte si erano questi una
Persona fumanti in a come l'ingegner Carducci sapessero della sottoscritta qualcosa di diverso di cortesia
Credo che avrebbe trovato molto molte possibilità giuridica la fa parte e mamma io ho avuto nella mia condotta di quarant'anni sono da sapere per dieci provveditori eccetera saprà il discorso di ettari
Massimamente a disposizione dell'impresa perché sono ignari utenti
Io posso parlare solo con le imprese non ho altro pubblica
Però sempre da una parte e dall'altra per della della della scrivania non esiste altro rapporto che io tessuto con qualsiasi impresa
Sette lei ha mai ricevuto e in particolare faccio riflettono data specifica ventisette febbraio due mila otto
Un invito per partecipare ad una scena Circolo della caccia insieme con De Santis debito PC Celli se lo conosce ce lo dirà adesso
E
Concerto Riccardo Fusi
Mai avuto all'identità
Madre simpatie presso ha risposto vera uguale però voglio dire tecnica verso uno l'opposizione separate perché dopo c'è la dottoressa Forleo risponde di un capo di imputazione ben determinato cioè di rapporti confusi e condivido Pesciarelli sarà oggetto di un altro procedimento forse si può chiedere oppressa Forleo lei
Oltre a questo procedimento altre imputazioni è stata mai indagate nati procedimento è stata coinvolta in altri procedimenti perché
A mio parere avrebbe sponde sul suo capo d'imputazione che associativo non con questi soggetti peraltro
Per il pranzo bene diciamo che dottor Ezio le ricordo sempre che le comunque si vuole o non se non vuole rispondere bigamia nominale non risponderà dalla Fondazione Migrantes lì
E
Come dire impedire domande in Consiglio insieme l'imputato non mollo l'osso diciamo no possa rispondere a qualsiasi domanda serve la possibilità che io ricordi
Nei casi invece si fa riferimento
Procedimento relativo alla Scuola Marescialli differenza aree quest'anno tanto
Per i primi anni Novanta
E in quale la sottoscritta non ha svolto assolutissimamente nessuna cosa perché è stato bandito dal Ministero dei lavori pubblici direttamente quindi anche dal Provveditorato
E a formule per il quale l'ASP la sottoscritta soltanto fornito al
Direttore del dell'edilizia del Ministero dei lavori pubblici a suo tempo
Il proprio supporto come esperta fra virgolette per il campo
Di questi rapporti fra fusilli ma cose eccetera io nono mai intercorso rapporti che non fossero
Nelle questo invito non c'è stato non ci sono mai state non ha mai visto fusioni esplicita anche se non una volta soltanto alla struttura di missione per una
L'appuntamento che arrivano
Ho capito
Senta lei ha mai ricevuto un orologio da parte del suo collega De Santis guardi dottore la stessa cosa di prima
Io sono state sentita in merito dai pm di Firenze
Come persona informata dei fatti proprio nel in relazione a questa parla è attiva vi può dire quello che vuole no nel senso non è tenuta non è persone fra quanto una relazione a questo argomento e
Siccome non sono né Oldenburg Giorgio Graziani imputata sociale trattò spiegata
Che ho ricevuto una parte totale
Dall'ingegner sostanze occasione di una tale
In questo disposti Natale io il pacchetto come altri pacchetti che ricevo nell'ambito della mia attività
Sempre in ufficio io dal lasciato nella della nell'armadio e come mi hanno tolto il telefonino le Lampar nelle spunti laico od eccetera io
Questo pacchetto non l'ho più trovato
Questa è la vicenda misura dell'orologio
E tutto quello che ne è scaturito
Quanto Pasquina e non sa cosa c'era dentro questo qua non so neanche cosa fosse aperta comunque pesanti
Il PM del di Firenze perché in effetti opposta
Brutta pubblica Desanti se le disse che glielo mandava diciamo che chi era
De Santis le disse chi era diciamo il lavoro e non lavorerà Luisa chi proveniva questo pacchetto
A no queste aperte disse ho capito ma Davide da parte di non sottile Tizio Caio
Portano nella lista non so se sono sincero
Anzi sembra che forse si fonda Fucci scusi pesci Celli minimi a diceva che il PM si fosse preoccupato anche di fare un regalo anche a l'anno successivo
Vergallo mai avuto mai e mai avuto i rapporti complici c'è neanche contrattuali
Ho capito
Senta lei prima abbiamo parlato del suo ruolo metodi cosiddetti grandi eventi
Beh ha precisato che comunque essendo una funzionaria del Provveditorato da molti anni prima
Naturalmente svolgeva questo ruolo anche per conto del Provveditorato
Volevo sapere se a sua memoria in grado di confermare o smentire se ha partecipato Anna allegare
Relative ad alcuni interventi che mi risulta essere osta essere stati gestiti quale stazione appaltante dal Provveditorato alle opere pubbliche penale mila un'Avvocatura generale dello Stato
E dico di sì ben quattordici milioni di gesso secessione ricordati perché ho avuto delle perplessità sulla degli era sempre lei che per cose
Era proprio l'altro ufficiale rogante
E avesse avuto delle perplessità sulla Zignani è perché la signora nel Santos particolarissimo intervento dico c'è stato anche ricordo un affidamento diretto una gara
O no partecipata
Per cui ecco per questo discorso è un'eccezione quella gara e l'ho fatta io una gara non ha partecipato
Perché è stata fatta direttamente dal Pellizza tra capitale queste comunità mia perplessità ma per il resto al buio cessano a gare che sono state fatte al Provveditorato
Salvo che non fossi malattia sono tutte gare in cui ho svolto le funzioni di ufficiale rogante comunque se se lo ricorda glielo che alla caserma Palidoro
Protezione civile ha ora ma anche l'altra volta centinaio l'anno quindi non è possibile ricordarselo opera un ruolo che lei svolgeva normalmente normalmente
Va bene io ho terminato grazie
Di parti civili
Allora non ci sono domande per la presidenza va bene passiamo alle difese dei
Presidente Anna alla pochissime domande pensavo che parlasse è costituito parte civile nel capo d'imputazione associativo chiunque possa fare domande difesa morte allora
Credo o nessuna sinceramente non lo so sui se così non è così domate civile questo lo so sicuramente quindi non credo che possa fare fame alcune
Domande di carattere tecnico manufatti consentito
Liste
Cosiddetta solo
Con
Casi grazie a tutti mi è concesso cioè oltre gli abbiamo ed è questa rispetto
Libere procedimenti
Vale solo per il reato associativo arrivano
Infine fatte dal vedere il teste nella sua lista testi
Sull'argomento
Rispetto
Ma ogni volta solo somme questo problema
Voglio dire se si vuole fare firmata solo un fatto di comando che altrimenti ogni volta acquisite la dottoressa Forleo rispondo sacro
Milioni di lire procedere ascoltando innovazione abbiamo sollevato questo problema
Sollevo questo problema
Tutte quelle
Fratangelo
Questo
Mi associo
Sì stesse cose non era inserito in nessuna i grandi eventi febbraio vero infatti è una cosa a sé stante questo è quello che ricordiamo etico a rigore ha ragione la
L'avvocato
è così
Prego procediamo allora con altri difensori
L'avvocato
Con pesa generano alla
Inviamo le difese degli imputati avvocato Borgogno difesa ingegner Balducci
Volevo
Chiederle se
Innanzitutto
Alcune cose le armi ha già specificate diciamo quindi non non ritornare ai su
Su cose che ha già detto
Comincerei chiederle intanto se nel corso della sua attività
Le procedure di gara che lei ha curato di cui si è occupata
Hanno mai avuto esiti diciamo contestati nel senso che
In relazione a gare di cui lei si è occupata eccetera ci sono stati i ricorsi al TAR a procedure giudiziarie certa si ricorda dei casi
Assolutissimamente no avrà avuto sicuramente dei ricorsi anche sul bando
Sui banchi dei centocinquant'anni ho avuto un ricorso che è stato rigettato pactum bando
Con ricorso che è stato rigettato che altre sane quarant'anni sicuramente avrà avuto qualche ricorso ma che io ricordi dalle parti no no potrà presunzione non produzione insomma quindi non ha avuto
Processo ma non ricorda esiti particolarmente contrastati insomma da tutti
Senta nel periodo inchieste ricordo lei è è stata diciamo capo dell'ufficio contratti insieme cioè sotto la la la direzione dell'ingegner Balducci provveditore alle opere pubbliche di Roma
E io due volte due volte
Fine AR
Fino all'ottantanove novanta insomma Consiglio eccetera e poi successivamente
Intesa ai bilanci
Senza
Fatta strettamente
Annotato differenze nella organizzazione del
Del lavoro visto che lei ha avuto un lungo periodo di permanenza al Provveditorato ha notato differenze rispetto all'organizzazione del lavoro alle organizzazioni delle gare nel periodo Napoli sana procedure procedura consolidata
Nomina non sono state mai notificate nell'arco del degli anni in cui sono stata ridicoli
In particolare assolutissimamente anzi devo dire
E quindi va tutta la mia stima l'ingegner Balducci cioè nel periodo dell'ingegner Balducci e c'è stato con rigore forse maggiore
Dal punto di vista dei comportamenti del
Della
Del Provveditorato dall'inquadramento di determinate procedure Pinna
Aldair ben definiti che magari qualche altro provveditore soprattutto i primissimi provveditori
Delegava non moltissimo agli uffici periferici e quindi con una corsia a procedure in economia quindi dirette chiamate dirette dell'impresa e cose di questo genere
Questo Taranto Nortel quindi diciamo con quelle che sono le procedure di cui invece personalmente mi sono occupata e quindi gare pubbliche e gare riservate
Tutte e due assistito dall'ufficiale rogante non c'è stata diciamo nessun innovazione procedurale
Ne durante le record Provveditore Balducci né e gli altri provveditori
Ho negli anni in cui c'è stato insomma nel nel nel periodo in cui
C'è stata è stata lei al Provveditorato e negli anni in cui era provveditore l'ingegner Balducci c'è stata
Una tendenza ad fare aumentare il numero delle imprese che partecipassero gli appalti o c'è stata una tendenza invece a restringere diciamo il numero delle imprese
Che potessero portino autonome come le dicevo prima un'area comunale chiamiamole lei in quanto esso non esiste un vero e proprio leggo
è una prassi diciamo che ma mano che le imprese venivano
Magari pubblica ed altre gare dando da altre amministrazioni perché occupandoci
Di interventi anche da parte di altre amministrazioni
Altri ministeriali
Carabinieri delle finanze confermare c'erano delle imprese che erano produciamo accreditate presso questi enti che
Gli stessi enti riprese stessi chiedevano di essere ammesse a partecipare anche a creare che magari riguardavano quegli enti eccetera e quindi
è stato un evento che si è sviluppata
Nel tempo
Fino ad arrivare se mi permette di dire tutte le imprese diciamo del dell'albo salvo quelle che hanno una connotazione così
Particolarità terminati enti per esempio non abbiamo mai avuto a che fare con il Comune di Roma perché erano
Una connotazione
Di partito particolare
Ventinove altri convenzionati altri forse marocchino né vado quindi quando lei parla di elenco delle imprese fa riferimento non le un elenco di imprese che operavano su tutto il territorio nazionale sicuramente sì
Tuttora mettersi e soprattutto a livello delle gare che è facile farlo
La sottoscritta non sono state mancare sportivi
Perché il fatto che la sottoscritta perché parlo appunto delle gare infatti dal Provveditorato e non dagli uffici periferici quindi al di sopra determinato importo quindi sono state sempre gare molto diciamo importanti dal punto di vista della
O dell'importo oggi nella oggi all'intervento o della tipologia luoghi dove queste gare vengono fatte
Per cui c'è sempre stata un'attenzione molto particolare su questo discorso dell'elenco delle imprese perché ovviamente nel momento in cui si scelgono delle procedure derogatorie è fuor di dubbio dell'acquisto stabilita è del capo dell'ufficio
Diventa molto difficile cento se si fa una gara pubblica l'impresa non esegue il lavoro o altri costa finanziarie o
Si scopre che è mafiosa eccetera
L'Amministrazione non porti tutti apparteniamo successe eccetera nella procedura derogatoria dovesse succedere una cosa di questo genere sarebbe una responsabilità di retta capo dell'ufficio oggi ha fatto invito ovviamente
Per cui è chiaro che questo elenco viene sempre fatto con una ponderatezza che non è mai grave sorteggio metto questo sì intanto questo no aldilà qual è quello che sto dicendo delle qualifiche ristrutturati Torretta
Quindi lei sostanzialmente mi sta dicendo che
Se un capo di un ufficio indicasse per esempio al capo dell'ufficio contratti
Indica indica questa impresa nell'elenco nonostante questa impresa non abbia requisiti tecnici sufficienti eccetera rischierebbe di fare una brutta figura
Beh ce l'avesse i requisiti tecnici e non potrebbe essere partecipi gettata gli avrei fatto il Sindaco il divieto cioè l'invito se parlo di questa affidabilità perché quando si parla di imprese di fiducia
Non è di fiducia del gestore stesso personale dunque non lo conosco operatore economico io ci sono imprese vittime sono state invitate non ho mai visto in vita mia perché se non vincola difficile che lo riconosca
Riconosco come partecipazione perché vengono chiedo Arafat
Quindi quando si parla di fiducia si parla di affidabilità cioè sono imprese che sotto tanti punti di vista mi creda meno grave il tecnico perché ovviamente sulla parte dall'elenco della
Un'abitazione produttori su quella categoria eccetera diventano sempre di meno per carità di Dio ma
Da inchiesta affidabilità dal punto di vista del fatto che operano sul territorio se io vado a schiera un asfalti dice di fare un lavoro da tre milioni al Provveditorato dietro una
Credo che da stabilirsi attestata prendendo atto di Roma quelli sono elementi che valgono molto pesanti molto
Cioè calibrati quindi anche sul tipo di necessità a casa trattenere di questa di questa selezione ma se non ci sia una vera e propria concorrenzialità
Che non ci siano nomi messi a caso e che
Ci sembra al domani trovarsi che un massimo ribasso tutte queste gare ovviamente sono al massimo ribasso e sono le uniche caro dove non esiste il concetto Germania nel caso di specie
Una procedura derogatoria perché il Ministero c'è autorizzato credo cronica Balducci appare questo discorso perché il sistema di gara erano state realizzate capeggiata ingegner Balducci
Scrisse al Ministero per la rete la deroga nelle gare riservate per fare al massimo ribasso proprio perché sento imprese affidabile non aveva senso perderebbe puntiglio di un tasso
In quel gioco diciamo dirige i numeri
Piuttosto
Perché chiunque avesse vinto sarebbe stata un'impresa in grado di portare avanti raggiungono i diciamo questa richiesta nell'interesse dell'Amministrazione per ottenere lavoricchiato a prezzi
Maggiore diciamo
Guadagnate amministrazione ovviamente priorità sono scontente ovviamente nel nel nella nella procedura col taglio delle ali non necessariamente si aggiudica l'appalto è un ente no sicuramente ai rapporti
Minimi ribassisti massimi ribassi sarebbe più generali
Che una sistemate è stato inventato appena evitare imbrogli cose vere ed è un sistema che sia
Rivelato fallimentare e anche per questo taccia
Perché il fallimento arrivava in questa famosa netta specialmente nelle gare pubbliche ad aggiudicare con il sorteggio perché l'impresa si mettono d'accordo e fanno io faccio il minimo che San Massimo elmetto ci concentriamo e quindi
Cinque miliardi che governiamo pochino le aggiudicazioni sono voglio dire
è un po'
è un mondo molto particolare avvocato inglese
Fatta la norma ha trovato l'inganno e perché questo rischio non c'era con massimo ribasso scusi checché ne esterno al massimo ribasso una
Se lei dice che c'è un accordo di impresa secondo me media mediata e ci potrebbe essere anche con il massimo ribasso premi scucire
No
Posto
Mi dica perché se posso sbagliare non
Ho avuto
Non solo che la cosa riguarda mentre nelle imprese nella gare pubbliche è l'impresa che partecipa e fa l'offerta e quindi si può mettere
Diciamo
Ad accordo con un gruppo e dire partecipiamo tutti per questo nelle gare riservate ecco l'elenco lo ridice l'Amministrazione e c'è reato comunicarlo stiamo parlando del metodo di aggiudicazione
Mediamente gli altri oppure massimo ribasso non si poteva fare il massimo ribasso nelle imprese nelle gare pubbliche giacciono nelle agrario fino a voler fare questo discorso quanti ne danneggiata quindi lei dice scegliendo le impresse io evito amministrazioni pubbliche e ricevono dal suo comunque riduco la possibilità di accordi tra il nord
No otto diciamo scelte essendo imprese tutto e di fiducia evitò che a giudicare al ribasso inferiore in quanto non no la necessità di cautelarmi dai minimi Bassega massimi ribassi
Perché il massimo ribasso la
L'impresa disperata
Che partecipa
Per aggiudicarsi il lavoro e pagare non lo fa io avuto tantissime contenzioso imprese che hanno fatto cinquantadue per cento al testo a cui si faceva al massimo ribasso partecipa al cinquantadue per cento porta nel contratto in banca lo spuntano
E portaborse visto sentito siccome questo non poteva essere possibile in un elenco di imprese che hanno una
Diciamo affidabilità eccetera era un peccato rinunciare AP Oumountidis conto fa applicando il metodo della media mediata che era il metodo per norma da applicare alle gare
Va bene egli scusate interferenza nove devono tornare ad essere stata sono sono andata attuariale queste attrezzature iscriversi o e quindi
Faccio
Questa domanda quindi da nel
Questa selezione diciamo delle imprese così come lei ce l'ha descritta la farla faceva direttamente a lei o era un incarico che
Avevano insomma si sviluppava all'interno della struttura mia partecipazione in questi gruppi che poi
Gruppi diciamo diverso di volta in volta perché
A seconda della RU
Della titolare della dell'intervento
Si individuava come alcune volte ripartire finalmente l'elemento dell'impresa e altre volte istituiti mi chiedevano
Elenchi di impresa e da cui poter scegliere
Altre volte si faceva invece un gruppo per individuare l'elenco delle imprese ma la mia partecipazione non serve
Legata a questo discorso che
Come posso dire di riqualificazione
Degni di una diciamo una maggioranza difficoltà economiche potrebbe dire una sorta di istruttoria di di carattere tecnico che sommersa esatta tra virgolette
Una tecnica storia in questo questo dramma
E l'ingegner Balducci quando si è occupata di queste selezione le ha mai è mai intervenuto per dirle per consigliarle di inserire questo quell'impresa o di suggerire questo quell'impresa da inserire in un determinato elenco male
Ma
Lei sono giunte voci che l'ingegner Balducci se aveva qualche segnalazione emetteva dottoressa ferreo
Diciamo qualche richiesta d'invito da vent'
Allo spoglio del Corriere
Quindi se c'era qualche segnalazione d'impresa che chiedeva di essere invitata negare riservata incerta
Mi scrive la dottoressa Forleo prego provvedere nell'ottica di tenerne conto avevamo un pacco di domande eccetera l'otto di tenerne conto nella nel momento in cui si dovesse invitare qualche
Quindi diciamo segnalazione di impresa che si candidava no a eventualmente partecipare a costruire appalti ma non ma mai segnalazioni di no un'intesa per la singola garantiti fa no
Ho capito senta lei ha parlato sempre con riferimento alle gare riservate a un certo punto ha fatto riferimento al G otto anche lì c'è sotto state procedure con gare riservate
E mi sembra di aver capito che oggi in un certo passato detto noi per il G otto avremmo potuto anche invitare in prese a chiamata sostanzialmente di retta cioè chiamare direttamente l'impresa ma questo
è un
è giunta una possibilità che sia per tutte le gare riservate o lei lo ha detto specificamente con riferimento al gente
Acquistate specifica la deroga
Sia per la presenza delle circostanze desegretazione a firma del
Presidente
Prima del Polesine ciglio S.p.A. perché proprio prevista una serie di deroghe nell'ordinanza in cui veniva ed isolata la struttura di missione come ente appaltante
Però se vogliamo anche Landella vero perché abbiamo ancora aperto così vero che avevano anche RC esiste e si dice alla trattativa privata intervengono
Ove possibile almeno cinque impresa
Quindi quello ove possibile fa capire queste queste cinque prese non si trovano per qualsiasi motivo
E poi è stato inviato al
Allattati corsia debba essere legata
Alla conoscenza non so
Può anche essere ammissibile questo discorso quindi è una terra
Già a suo tempo prevista data alla normativa diciamo che è esplicitato il fatto che si potesse anche andare deroga perché potevano esserci delle
Dei lavori in cui la categoria ci sono delle categorie che saranno
Diciamo
Possedute da pochissime imprese
Potevano essere necessario per dire invitare settanta da affidare i lavori a una sola impresa
Ho capito e però non si è fatto ricorso nell'ambito del G otto ha questa possibilità di chiamata diretta telefonica no perché non ce n'era un'attività
Perché chiamiamo sia avevamo
Partenza stante attese che potevano essere diciamo invitati perché non c'è stata necessità di fare nessun tipo di di di chiamata diretta neanche per gli interventi niente pentolone
Senta quando parlava prima di
Deroghe introdotte dalle ordinanza della Presidenza del Consiglio proprio in relazione a questi grandi eventi ne parla di deroghe anche carattere normativo cioè con
L'ordinanza si poteva derogare se alla legge ATA generale normativo singoli contratti pendolari grandi eventi sono previste una serie di deroghe
Per quanto riguarda i centocinquant'anni non sono state utilizzate deroghe per gli appalti anche per un discorso di ordine temporale conferisce bandiscono impartiti diciannove di ottobre
La legge due mila sette la dichiarazione di grande evento che prevedeva delle deroghe anche in tema di appalti enti
Nove fine novembre del due mila sette quindi
Però i motivi non c'è stato possibilità di vedere
Questo è vero che
Per quanto riguarda il G otto gli ho detto non sono stati quindi utilizzato il verde neanche per il G otto verso gli appalti perché abbiamo fatto le gare prevista dalla normativa
Norme diciamo anche comunitaria
Legate riservato prevista nella normativa comunitaria
E sullo stato di Zapatero che per quanto riguarda questi tempi sempre di tempi tempi per le conferenze di servizi
Tempi la procedura
Acquisizione degli utenti
Quindi non avete utilizzato per è vero che anche se in astratto avrebbero potuto essere utilizzate anche per l'organizzazione delle gare corretto sì ma d'altra parte i testi di una gara
Riservata sono così
Fare diciamo mentre per una gara pubblica ci parla di mesi per fare una gara pubblica per farla care riservata solo quindici giorni che risposta quindi
Non aveva senso se non necessario dal punto di vista tecnico
Non fare una gara
Ecco questa
Senta con riferimento alla alle procedure con cui si sono svolti gli appalti dei centocinquant'anni lei ha descritto prima il metodo attraverso quale veniva combinato il giudizio delle Commissioni tecniche con gli altri criteri
Previsti dal bando diciamo ecco mi pare di aver capito che addirittura per la combinazione di questi criteri venissero utilizzati dei computer cioè si facesse una sia analisi matematica vediamo un piccolo programma perché per quanto si tratta di semplici
Divisioni e somme ma onde evitare proprio possibili errori eccetera abbiamo un piccolo programma che consente di fare questa
E le dico anche che stiamo
O per una questione
è il nostro è un procedimento molto formale quindi parte sono state lette tutti i documenti ad alta voce a pagare per durata
Dodici ore una prima
Otto ore la seconda cioè inadempimenti ad alta voce in presenza dei rilievi presenza del pubblico del pubblico tutto quanto
Documento introduce sono state fatte
Questo pubblico è fatto ovviamente di impresa
Essi hanno tutte datate
Del meno i computer dal patto di perché le
E quindici alla fine scoprono molto prima loro cioè l'aggiudicatario che non noi a noi abbiamo questo discorso è un'altra volta proprio perché c'è un immediato riscontro di
Di calcoli che comunque senz'acqua congiunta
Possono confortare diciamo un tantino essa alimento eccetera per cui
C'è un riscontro immediato dell'impresa tre immediato perché tutti quanti lei crede che stiamo esaminando brillamento Ferrari
Quindi da quello che ho capito il margine di discrezionalità della commissione tecnica in questo caso è assolutamente inesistente scorretto dire questo va la commissione tecnica che è un'altra
No la Commissione di cui faceva parte la questione decisiva è quella sull'estrema lealtà agli ospiti e sarà mia cura la nella Commissione amministrative
Agli attuali continuo discrezionalità né prima né lo si vuole avere la documentazione che chiaramente indicata nel bando
Ne sul tipo di
Cifra che è una determinerà eccetera
Nessun tipo di lettura che si danno a dell'arte che vengono visionate da sette persone nonché da chiunque abbiano interesse sesta metterle perché si è Ciccone presidente avvocato lunga e complessa è la distanza si si atterrà
La commissione di gara nei confronti delle delle altre imprese quindi non c'è nessun tipo di discrezionalità
E per quanto riguarda ecco gli appalti invece delle dei mondiali di nuoto lei se n'è occupata perché prima ha dato una risposta e mi sembrava parziale
E non ho capito comunque Bafile Buongiardino altro mi sono occupato in varie banche veste però se sono state fatte in sponda feste cautamente più vantaggiosa
Io non essendo un tecnico perché sono legati all'economia converso per cui non possa far parte di Commissione dando una valutazione
Su migliorie tecniche perché tali non sarebbero mai la parzialmente
Non sarà ormai parte di una Commissione tecnica nel senso una Commissione che esprima un parere di merito
Insindacabile
Perché l'illogicità verrebbe fuori dalla mia stessa per
Senza
Ho capito che non si occupa di questioni tecnicamente
Da questo punto di vista perfetto
Non mi pare di avere altre altre difese
Avvocato Piraino resta dell'ingegner Murino io dovrei fare alcune domande
Pochissime sul
Allo stadio centrale del Tennis Presidente mi sembrerebbe corretto però dato che vicentino di alcuni documenti di sono documenti praticamente tutti già agli atti alcuni presenta depositati da me nell'in quella famosa prima produzione
Altri dal Pubblico Ministero ci sono solo delle estrapolazioni per quanto riguarda i progetti che hanno riguardato lo Stato centrale il tempo per Raidue fascicoletti uno per il Tribunale uno per la
Dottoressa Forleo moderno
Può controllare
Va bene no poter seguire la domanda capire che è una premessa questi dati
Sì già prodotti
Dottoressa alla prima domanda è questa che tipo di procedura di appalto è stato utilizzato per l'aggiudicazione dell'appalto
Del Stato centrale Bettega nella capitale che tipo di procedura a di appalto è stata utilizzata per
Questo l'appalto dello Stato centrale del Tennis
Lo diceva prima
Se una struttura pubblica sicuramente B su queste strade prendiamoli quale grande evento
Io non lo stato di previsione del Tibet riso del core business legato ordinanza verrà eccetera e c'è chi le è stato l'ufficiale rogante o di controllo Stato centrale del Tennis
Ma se ne ho fatte lei dottoressa mi hanno chiamato i mondiali di nuoto
Giusto ha decentrato deliberazioni se ne occupa per lei e l'ufficiale rogante e a Milano come ad esempio
Ho capito bene allora attendiamo razze signor Festival correlare dovrebbe risultare comunque degli atti
Da una parte all'altra ma ce lo diceva prima Antonio dottoressa scusi io le trovo delegato che posso fermare una legata afferrare soffermare un attimo questo fermare un attimo lei poco fa ci ha detto che proprio pochi minuti fa che per
Gli appalti dei campionati mondiali di nuoto
Tre quali
Credo rientra lo stadio del tennis si trattava di gare
A migliore offerta economica
No ce l'ha detto lei una candidata ad Ancona legalmente accollante attrezzi e io sintetizzati offerta economicamente più vantaggiosa che teneva questioni
Così tecnica di cui io non mi occupo per cui non mi ci addentrata voi e mi sono limitata certa firmare i contratti che c'è questa la sede messo bestie allora per rispondere alla domanda che faccio io il difensore
Quindi che tipo di ieri è stato fatto se lo sono offerta economicamente più vantaggiosa dal quale siccome vedo che agli occhi appaiono come
Delegato dell'Amministrazione mentre l'ufficiale rogante la dottoressa villani quindi vuol dire che
Parte del
Ufficio il sindacato bene nell'ambito del capitolato che si occupava dei mondiali di nuoto
Io ho fatto parte della Commissione amministrativa come Presidente della Commissione amministrativa con un ufficiale erogante se non vado errato era la dottoressa non mi ricordo chi era ufficiale rogante della
Provveditorato del Molise è una cosa del genere
E però giorno
No no fatti o altro che quello che ho detto prima cioè
Oggi della documentazione
Dettate poi c'è la Commissione tecnica che dava
Pareri di merito e assegnava punteggi
Meglio le attività all'offerta migliorativa quindi è sempre ponga
Imputati
Riscontro
Rispondo di sì sì senza
Perfetto dove l'aveva già detto prima e queste sta ad una gara europea
A me come sicuramente senta un'altra cosa l'aggiudicazione dell'appalto in questo caso poteva essere effettuata anche in presenza di una sola offerta
Deve essere scritto nel bando sì se non è scritto nel bando no nel bando iscritto accade e allora si può fare anche una sola offerta è una facoltà che ha l'Amministrazione ma deve essere esplicitata nel mondo che agli atti
Mi riferisco Presidente al
Io l'ho depositato in quella prima
Produzione ed è
Il documento
Ventuno
I documenti che riguarda lo Stato centrale territorio dal numero diciannove e numero ventisei
Della mia prima produzione
No qui non c'è il bando di
Fate un'altra parte accesi
Da cosa più specifica dottoressa
Il contratto che leone che il primo documento che le ho dato
Quello dell'otto maggio due mila otto
Concerne fa riferimento a un primo progetto a base di gara di livello definitivo per sei mila quattrocento possa essere che il documento numero due
Che per un volume da realizzare di metri cubi cinquanta mila
Questo Progetto si dato nel contratto
Che
Viene modificato dalla stazione appaltante in particolare per esigenze di sicurezza avanzate dal prefetto di Roma
E dalle varie dalla Commissione grandi sportivi del CONI per cui si richiede un altro Progetto che prevedesse diecimila e cinquecento posti è un volume da realizzare di metri cubi centotrenta mila
è corretto questo che dico c'è scritto nel contratto
Ma scusate del jazz rock scusate ma voi se questa pressa Forleo detto che non se ne occupa nei distretti sta aprendo domande su quanto parte della le Presidente la garanzia aggiudicatrice del Tevere commisi martedì nove si è limitata a prendere atto delle decisioni di un altro comitato tecnico che sinceri ma io voglio
Presente un grande fatto puramente allora vorrei mai vuole fare rilevare alcune dati documentali facciamo rilevare ma chiedere di a lei di leggerci
Ecco no noterete la domanda di somme prego che va avanti e non è questa la domanda quindi questo primo progetto poi si fa riferimento al secondo progetto che è quello che è stato
Come dire accettato nel contratto
A me interessa il prezzo al quale è stato
Affidato alla vinta
Aggiudicatrice questo contratto
Scritti
Allora ce lo dica lei avvocato e ci faccia riferimento al documento così ne diamo atto si guadagniamo tempo perché ha ragione credo che sia una modalità nostrana di fare emergere dei dati
Perché non è non è lei non ha partecipato a queste cose
Beh tutti non ha partecipato all'alba anche quella è la land all'ufficiale di alcuna pagando le gravi quindici il contratto stipulato in data otto maggio due mila otto pur sollevando l'Eurolega influisce non era una non era lei non ha diciamo erogare Antea
Comunque l'importo grafica lento oggi negoziato e di ventuno milioni
è iscritta nel contratto all'AGEA sempre lo rileva dalla lettore ho incontrato
Pur risultando Ragusa e
Che ho ammonterebbe il progetto esecutivo invece
Va bene il progetto esecutivo ente il costo totale quanto prevedeva il contratto
Fusti fu fu affidato per ventuno o meglio la prevedeva un costo trentacinque mila Fossò Presidente dovrà interrompere fatta affossiamo soltanto specificare siccome a me pare che siano dati documentali cioè quelli sono i dati cioè
Non risultano dal documento che chiede la dottoressa Forleo perché tutto il resto è documentato il Besta nell'accenno però ci sia bisogno dalla superba dottoressa Forleo
Cioè sinceramente anche per guadagnare tempo mai guadagnare tempo per impiegare bene il tempo diciamo che
è un dato documentale
La dottoressa Forleo ci ha detto che ha partecipato praticamente pro forma
E quindi adesso vi chiediamo di leggere a tutti un qualcosa questo le stiamo chiedendo
Perché
Voi aveva Berlato presiedevano vorrei sapere se dalla mancata nella Sala degli arazzi una cosa ma era l'arsenale star dire
Astratto cioè
Io voglio sapere dove di poterlo senza leggere si documenta e allora prevede che le ha bisogno di leggere un documento veramente eccellente
Allora le domando questo se lei sa se il progetto esecutivo del costo di trentacinque mila settantacinque milioni di euro è stato mai realizzato
Avvocati io faccio un contratto sedici a caccia fra il testo generale dette che in esempi di variante rispetto al Progetto di gara
Poi c'è scritto che
A si affidano ventuno milioni e rotti relativamente all'importo pari alla gara perché ci fa cargo anche ad una par condicio nelle premesse eccetera eccetera
Si fa parte della gara relativamente alle sole opere
Funzionali
All'intervento diciamo di Roma due mila nove
Io ricordo che questo a smaltire ma non lo ricordo perché me ne sono occupate ma perché era una motivazione
Verteva su tutti giornali eccetera avuto una vicissitudine notevolissimi perché era altissimo
Perché doveva essere contento poi devono essere scoperti
Teneva Monte Mario proprio a villa Madama sono una serie di cose
Per cui ritengo visto anche com'è oggi che non sia stato mai realizzato altro perché è basso non è coperto e tutto il resto ecco questo è quanto posso fornire
Di mia conoscenza su questa senta e se il ricordo l'ultima domanda presentata
Se quei tre progetti che di cui alle riproduzioni che le ho dato
Cioè in documenti due tre e cinque sono appunto i tre progetti
Di cui a questa a questa gara
Andiamo dall'Iraq domanda non è ammessa prego
No però
Diciamo
A livello progettuale
Aggiungo a guardare la copertina Stalingrado negli studi RAI coniugare va be'ad avvalorare sa davvero da magari segnala
Non è stata ammettiamo grazie farsi sono in grado di lei la ringrazio Cavestro giusto
Avvocato Lo Turco dell'ingegner Catania buongiorno dottoressa lei sa che cosa la struttura della ferrata aveva
Prego l'afferra Pella la struttura che cosa e che tipo di grafici saranno associarla lavorato avevo la struttura cosiddetta della Sara Sella diventata tale soltanto
In modo negativo
Era la struttura
Ed emissione istituita a giugno del due mila sette per la ciò conto dare supporto al Comitato interministeriale per la celebrazione dei centocinquant'anni dell'Unità d'Italia
Nel settembre il Comitato indica questo programma la struttura diventa in un certo senso operativa
Non è ancora suzione appaltante perché veniamo assegnati come struttura
Nell'ambito del dipartimento della Turismo di cui era capodipartimento l'ingegner Balducci
E quindi non avevamo assegnazioni di fondi propri non avevamo ancora contabilità speciali e lì e questo è il discorso
A fine dell'anno due mila o sette diventiamo invece stazione appaltante nella due metà del due mila otto lo diventiamo anche per conto della Protezione civile per il G otto
E affine a metà del due mila otto anche per gli interventi di completamento e a livello però amministrativo più che tecnico
Di definizione degli interventi di Roma due mila nove per il noto questa
La diciamo l'ossatura della struttura di missione in cui ho fatto parte fino al due mila dodici per cui sono stata
Confermata da un dopo
Il terremoto
Anche
Dal NARS la Presidenza per tutto il due mila dieci giugno due mila undici e due mila dodici quando poi per raggiunti limiti di età sono andata impressione
La terza domanda lei sa se l'ingegner Nardi in qualità di commissario dei Mondiali innovato avesse una stanza una postazioni presso la struttura della Ferrarella no
Questo lo escludo totalmente perché poi la stanza erano pochissima
Perché forse non c'era neanche motivo perché avevo visto proprio un ufficio già suo deputato presso il Provveditorato anche quando lui non era nel Provveditorato ma era
Provveditore del Molise Company varie eccetera
Quindi proprio a livello anche siccome quello che era rimasta era una questione proprio prettamente amministrativa abbiamo fatto e di approvazione deputati di collaudo
La Findim qualche pagamento finale c.d. strati di saldo non aveva credo neanche che si
Motivati a essere e ci furono Stati in altre ne sappia perché assistito personalmente a perché ha saputo degli scatti cioè l'ingegner Rinaldi altre persone
Dell'ufficio con riferimento al fatto che non avesse una stanza
Tutti devo essere sincera no anche perché come titolo di ufficio il mio è sempre stato un ufficio molto decentrata o in un altro corridoio ordine al piano di sotto quando ci siamo spostati da via della tirannia eccetera perché
è un ufficio pieno di carte sia un ufficio molto confusionario è un ufficio dove c'è tanto da fargli e quindi chiaramente non era insomma ha svolto molto partiti particolari possibili Orso Marco va benissimo altra domanda grazie
Nient'altro bene
Dottoressa Forleo io credo che lei abbia già
Risposto praticamente tutto quello che è oggetto penso capo di imputazione mi permetto tanto di farle
Di chiederle alcune precisazioni
Innanzitutto
Lei nel capo d'imputazione viene indicata come ufficiale rogante della Commissione aggiudicatrice
Giusto è giusta che un qualcosa di diverso rispetto alla Commissione aggiudicatrice sì suoi lamenta diversa
Cioè voglio sintetizzare in
Tre parole d'ordine del giorno sono le diciamo che i due
Organismi che concorrono alla formazione dell'aggiudicazione
Di una diminuzione di aggiudicatrice quella che in una prima seduta procede allo spoglio della documentazione amministrativa e alla verifica della presenza di tutti i requisiti richiesti e documentali o di dichiarazione
E poi successivamente al giudizio di merito insindacabile
Dell'Arda da parte della Commissione giudicatrice proprio lo dice il nome che giudica le varianti migliorative presentate insediativi di gara
Procede all'apertura delle offerte alla lettura dei ribassi e all'aggiudicazione
Si tenga si volevo precisare che appunto più verbale di gara
Ha infine proprio della della norma tiene luogo di contratto infetti proprio perché è stato più volte sottolineato l'urgenza di questa procedura di
Arrivare entro fine anno all'impegno duecentoquaranta centocinquanta poi diventata centoquaranta milioni di euro
Stabiliti per il programma che sarebbero andati in economia a fine due mila sette
Ha fatto sì che l'Amministrazione approvasse questi verbali di gara i contratti sono stati stipulati a febbraio marzo a seconda appunto tutta poi l'arresto di istruttoria
Fatto compresa la verifica della moglie eccetera
Che forse proprio si fosse proceduto all'approvazione all'impegno della spesa
Sulla base dei verbali di garanzia e quindi sia la ragione degli atti alla Corte dei Conti hanno registrato sia i verbali degli altri successivamente lì
Contratti ritenendoli perfettamente a norma centonove
Quanto
Risulta da dare
Senta sempre su questo punto brevemente ma alla Commissione giudicatrice corrisponde una Commissione aggiudicatrice
Cioè la procedura uno o solo più Commissioni la Commissione aggiudicatrice è
Una
E questo glielo spiego anche perché
Perché ovviamente nella valutazione e nell'accordo del documentazione c'è anche una diciamo una condotta che deve essere univoca
Non è che una volta una cosa mentre un'altra la mente e cose di questo genere non solo
Ma anche dal punto di vista della procedimento della diciamo
Risparmiare sul procedimento una volta che un'impresa è stata ammessa per la gara di Firenze non viene più spogliata completamente
Per la gara di Reggio Calabria ma basta semplicemente
Controllare che ci sia la cauzione ad hoc la visita della dichiarazione di vi siete dei luoghi ad hoc e per il resto tutta la documentazione che riguarda i progettisti che riguarda lei l'impresa i bilanci eccetera così si dà per acclarata perché è stata già Fogliata quindi le commissioni giudicatrici sono più dura l'aggiudicatrice uno solo
L'aggiudicatrice una sola le Commissioni frutto giudicatrice ai due mila nove dei progetti sordo più di una sento
La commissione giudicatrice
Questo differenze di uno a
Che cosa cerchiamo di definirle diversamente perché a me quella amministrativa e quella del Santa Venere ecco così si di saper meglio no io mi preoccupo della trascrizione cosa verrà scritti a USA dire giudicatrici aggiudicatrice non so cosa viene inteso poi due in cui anche hanno le persone anche delle intercettazioni quindi è meglio subito perché no non voglio fare questo tipo di vanno eliminati i commi chiamiamole così in maniera che sia sicura la distinzione cioè scenica esaminino amministrativa bene sì
Allora la Commissione amministrativa veniva nominata prima o dopo del bando di gara
Da un po'
Dopo tutte le Commissioni sono state nominate clima ovvio alla previsione della nomina della Commissione
Dopo più tardi ricezione delle offerte la norma dice solo ovviamente per la Commissione
Tecnica
Per evitare che un'impresa partecipi se sa che un membro
La Commissione tecnica gli al favorevole piuttosto che un'altra nulla vieterebbe di nominare la Commissione amministrativa anche dieci anni prima ecco perché non avendo nessun tipo di giudicati di merito non ci sono tante
Che la Commissione tecnica del
L'elettorato quando rispondeva al dottore sono senz'altro è stata io perché essendoci già nelle carte del Provveditorato
Avendo poi attua avremmo diciamo come Presidente di Commissione di volta in volta
Funzionario l'altro ma dal punto di vista
Diciamo dell'ufficiale rogante sostanza sempre io sento ecco quindi
Il fatto che la legge aumenta la possibilità che la Commissione amministrativa possa essere illuminata prima sta a significare che la Commissione amministrativa non ha alcun potere discrezionale no
Non abbiamo tenuto la sfera discrezionale
Senta
E
All'interno anzi al sindacato
Notevole quello che si diceva priva di ricorsi per cui qualsiasi cosa che riguarda la cosa è sindacabile al cento per cento sentono
E
Con riferimento alla sua posizione specifica l'ufficiale rogante all'interno della Commissione amministrativa cosa fa
Blog
Detto prima alle a livello della d'ordine del presidente ho dato lettura di tutta la documentazione cioè horror
Ho verbalizzato prima verbalmente e poi
Diciamo inalterato pubblico quello più nella procedura come si è svolta minuto per minuto ora per ora si entrava chi usciva cosa si procedeva come si era chiusa la seduta quando si è riaperta
E lo spoglio che sia stato fatto ad alta intellegibile luce di tutta la documentazione
Presente nella
Nelle cose compresa la cifra dei bilanci senta dottoressa sono stato generico voglio essere un po'più specifico l'ufficiale rogante cosa fa di diverso
E di autonomo rispetto agli altri membri della Commissione amministrativa se lo fa sono la redazione del verbale
Però tenga conto che la redazione del verbale perché ufficiale rogante soggetta alla Rigel notarile tutto e per tutto con la difficoltà la logistica relativa responsabilità
A livello di verbale quindi la redazione del verbale spetta l'ufficiale rogante
La fatto che io leggo non legga centra è una delega che mi viene data dal Presidente della Commissione la quale potrebbe avere invece interesse al alloggio ad armi leggere lei
Ricordo che per correttezza feci leggere nulla dottoressa Buzzati Lessing bassi perché non se la lettura dei ribassi non c'era nessun tipo di
Specifica un poker quindi sentiva anche un po'
Muovermi un pochino meglio
Il verbale ovviamente è firmato da tutti e cinque i membri della Commissione e dai due testimoni
Quindi queste lune cauti attività quindi abbiamo possano discrezionale firmato però dalla non ha alcun potere senta
Lei ha avuto modo
Di
Leggere le trascrizioni
Del
Testimonianza che ha fatto il colonnello strada sente la con il quale invece nutro delle perplessità sui i criteri di
Io aggiudicazione no allora con il colonnello strada nuovo diciamo invece con durante il corso del
Delle
Con un semplice delle indagini o addirittura collaborato per consentire
Nicola nella strada a diciamo dunque dichiarazioni sia interrogato sul punto perché forse portante del tribunale su questo che ho detto cioè beh dice già collaborato con i colleghi insomma lei
è stata indagata quando c'è quando ha collaborato con il come lo Stato era già indagato non era mai stata indagata anzi
Di solito del tossico ho fatto ho sottoscritto
I vari contratti e ovviamente la Presidenza si fossi stata indagata non ne avrebbe rinnovato il contratto
Io non ha mai diciamo avuto nessun avviso di garanzia mi sembra che sono state iscritta nel registro degli indagati
Lo stesso giorno di chiusura delle indagini sui soggiorni sopra i cento mila e undici agosto abbiamo ed ecco perché sette è stata indagata agli altri procedimenti connesso a questo
Ok codice Longo Scopello straordinari sono nello strada a due tipi di affermazioni uno che la gara perché in queste gare il massimo ribasso non avrebbe potuto mai vincere fisiche non è era
Perché qualunque oggetto avesse avuto uguale punteggio e
Un ribasso buono pur considerando sarebbe diventato anomala sarebbe stato aggiudicatario quindi questa è la prima cosa se poi vuole intendere che queste gare non fossero al massimo ribasso
Che sono le due procedure classiche di aggiudicazione e filiera non erano gare al massimo ribasso me erogare in cui l'Amministrazione nella discrezionalità che
Ha scelto il sistema di aggiudicazione all'offerta me coerentemente più vantaggiosa in quanto
Sicuramente aveva necessità che per interventi così importanti aggiudicando su un progetto preliminare in alcuni casi è definitiva di un altro ci fosse una soluzione
Di responsabilità di retta da parte dell'impresa perché l'impresa nel momento in cui presenta il progetto
In sede di gara ne assume tutta la responsabilità
E l'Amministrazione non ne ha più di responsabilità
Mentre tutti i contenziosi che arrivano e quando si parla Simo ribasso vicenda ma l'Amministrazione non ha previsto questa Amministrazione una premessa va chiaramente comportano un contenzioso quindi questo discorso la scelta non era al massimo ribasso
E da un'altra parte ricette sostiene che il cinquantacinque punti del mercato per dire lui parla di Firenze
I cinquantacinque punti che il bando prevede per la leggiamo premio della
Della
Soluzione tecnica della presentata dall'impresa
Sono stati utilizzati in toto dall'Amministrazione darla scusi dalla commissione tecnica
Ora nella la scelta della l'Amministrazione ha fatto di affidare villa pagare all'offerta economicamente più vantaggiosa
Ma certo anche come assegnare questi cinquantacinque punti dicendo l'ho già nel bando di gara e questa segnalazione schiaccianti cinque punti e si fa con il confronto a coppie quindi ogni
Commissario a ASP posizione una
Confronto cioè ogni singolo progetto
Per ogni singolo commissario viene posto in confronto con gli altri progetti questo tipo di meccanismo che ognuno esprime il proprio giudizio a far sì che quando c'è l'unanimità
Della
Fosse
Valutare il commissario concessi all'assegnazione del cinquantacinque punti
Dissi conclusi esso per Firenze
Però ancor più qualora anche Commissari non fossero d'accordo tutti per
Determinati migliorie ma ci fosse qualcuno che privilegia un altro eccetera
Nel momento in cui si ottenesse un un importo inferiore per dire quaranta quarantacinque dovrebbe essere rapportato comunque
Dalla Commissione I cinquantacinque e mi spiego anch'essa un po'completo complesso con la procedura
Se dovesse essere che la Commissione non dovesse assegnare tutto il punteggio
Si potrebbe verificare che Dacia d'offerta economicamente più vantaggiosa si passerebbe si potesse pensare offerta al massimo ribasso
Per il semplice motivo è ovvio che se io rassegno con la Commissione solo trenta punti scusi massimo con tre
Prego il massimo di punti a disposizione delle due valutazioni con trecento
E allora si capisce quello che erano spostare ma la tecnica è naturale o arrivare fino a cinquantacinque l'amministrativo può arrivare fino a quarantacinque santo ma attenti però questo non significa che cinquantacinque comandano
Signor giudice dipende dal punteggio che viene assegnato no dipenderà punteggio tendere assegnato ma cogliendo raramente anche dal ribasso
Perché non le ho spiegato no
Perché per Reggio Calabria erano semmai la logica che che parlasse viene assegnato il punteggio massimo Commissioni perché le cinquanta e in quel il massimo ribasso non vale più esatto o
Male se viene assegnato o meno di cinquanta anni e giusto
è un ragionamento logico e magari a un ragionamento che non tiene conto dell'assegnazione dei punteggi per gli altri non anche agli altri Anno Zero
Gli altri hanno cinquanta
L'altra cinquantadue
Viaggiano a quarantotto
Quindi nel momento in cui si sommano le due cose con il tempo ad esempio
E la cosa mentre Carducci
Ha fatto una riduzione del tempo inferiore spetta Cerasi avrebbe potuto avere tutti i dieci punti invece non ci sono otto
Dall'altra parte c'è il discorso del ribasso cosa significa che se io faccio un ribasso del cinque per cento o del dieci per cento io non me la giudicherà ormai la gara anche avendo cinquantacinque punti
è nel qua c'è un po'delle cose e siccome questi punti non vengono assegnati
Come posso dire bambini vengono assegnati sempre opposizione quindi cinquantacinque altissimo cinquantadue cinquanta quarantotto al secondo noi anche il secondo con il terzo argomenti
Altrettanto il trentacinque trentacinque è il primo trentaquattro di trenta ventotto ventisette nell'altro
Dieci e il tempo dieci nove sette eccetera uno più uno più uno farlo punteggio che significa vince quello ma che stavo dicendo Reggio Calabria siccome era un intervento molto particolare
Erano il discorso dei Bronzi di reati sarà uno spostamento nel bronzo c'era una serie di cose fu assegnato all'offerta migliorativa sempre relativo allo spostamento dei anche dei bronzi sessanta punti mentre Firenze eppure con sessanta punti ai dati a una un'impresa chiese radicata è quella che è un punto cinquantacinque
Perché ha avuto un imbarchi sì sì e ma
Corretto quindi voglio dire ecco perché il colonnello strada quando dice certe avuto cinquanta ci è un molto semplicistico che si inventa cinquantacinque chilometri zero no cinquantacinque cinquantadue cinquanta quarantotto
La sommatoria dei treni
Falsi che il discorso non regga perché
Persino
Sarebbe molto
Facilmente ad un'impresa contestare un discorso del genere ecco perché sono non sono certa di quello che dico ma ormai la via
Che diciamo
Esperienza in materia o anche Cuba delle sentenze della pareti di precontenzioso dell'autorità dei lavori pubblici
Questo sistema ormai così collaudato che non c'è nessuno che contesta il fatto che uno abbia il massimo del punteggio e le altre a seguire
Quello per cui l'Amministrazione tutti diciamo si cautela è semplicemente questo
Di non
Svilire il discorso della su proposta progettuale perché si o no trenta a un produce metto il coraggio di allora la gara diventa al massimo ribasso perché poteva cinque il massimo ribasso dagli incendi trenta
Cinque fa sessantacinque quindi vince piuttosto che invece il contrario
Valutare una rapporto qualità-prezzo quindi sono le tre componenti dell'offerta che porta alla classificazione non è mai l'offerta tecnica diverse
E se non fosse così che dice può
Chi è primo può diventare il secondo che al secondo può diventare il primo
Sarebbe una gara non di esito cioè della stessa commissione tecnica non andate indagata non è stata cioè è stata sentita adottato un procedimento che
A una letto relativi degli esempi tantissimi per cui anche occupando sento con l'autostrada che invece la tata ritengo che sia giusto rimettere le cose
In
Di un'idea dicendo che non c'è mai stato un ricorso al su una
Una
Darà ad applicazione mandato vantaggiosa l'autorità addirittura in una casa in cui novanta era il merito tecnico e dieci il prezzo l'autorità un parere di precontenzioso dice l'amministrazione
Ha spiegato bene
E come didattica giusto novanta per cui si ritiene che avesse torto ma siccome noi come ripartire questo cinquantacinque
L'abbiamo spiegato l'abbiamo splittato in una sapienza elementi che trovano pienamente riscontro nei verbali della commissione tecnica la quale ha assegnato i cinquantacinque punti non in un ricavo soluzione
Ma dicendo questo per
Lemmi l'impiantistica questo perché Antonio scene da questo per la la guerra Ustica questo per cento
Ogni la Bocconi uno in questi lavori avuto una serie sotto criteri esplicitati nel bando pesati portandoci a ognuno di questi aveva il suo peso specifico al dieci dodici quattordici
Per fino ad arrivare a cinquantacinque a cinquanta quarantacinque
Le gare che sono state fatte per Riva
Il Torino ENEL locale molto semplici
Dell'Amministrazione ha fatto un punteggio di quaranta per il merito tecnico del perché quanto si potesse pensare all'impresa non aveva senso dare un peso così
La la l'indicazione di ogni singolo elemento che avrebbe dovuto guidare la commissione tecnica
è stato scelto purtroppo dall'Amministrazione
Di intervento a Roma
Pubblico in sede di gara quando fino ad allora si diceva semplicemente la Commissione si auto determinava nella prima Commissione tecnica nella prima seduta di gara sia sempre alto determinata dicendo scenderemo in base a questi criteri
Inc nel caso dei centocinquant'anni più tardi sono stati indicati già nel senso che il bando di gara cosa che è diventata obbligatoria con una legge soltanto un anno e mezzo dopo qui sono usciti bandite centocinquant'anni quindi ritengo che dal punto di vista della
Condotta della della
Posso dire della procedura
Non non possa esserci possa esserci un dubbio in qualcosa che non che non sia meno bellica brevi
Ci sono altre domande lo credo si dal Presidente del Collegio volevo soltanto chiudere
L'esame la dottoressa Forleo facendo riferimento a quella telefonata
Stessi pubblici ministeri gli hanno contestato che la tredici e ventisei del ventidue febbraio del due mila otto all'interno del quale sono contenute delle affermazioni che stessi pubblici ministeri prima le hanno contestato
Ora
La ricorda questa telefonata come così come è stata contestata è una conversazione tra il
Carducci esiste Santis dove il Carducci riporta al De Santis addirittura lamentela che la moglie mi avrebbe fatto a proposito di lei no
Dicevo raccontato a mia moglie la quale mi ha detto che
E ha specificato che è quindici anni che lei chiama i fili chiamano e non gli facciamo cortesia
Allora mia prima domanda è ma lei conosce la moglie dell'imprenditore Carducci
Quante volte avuto modo di
Vedere frequentare
Frequentarla no
Io ho avuto modo di conosciuta in quelle occasioni quotidiane di quello parlata quattro cinque e sei contestazioni in quindici anni e purtroppo in un'occasione nomina
Ecco quando è uguale a tredici
Può specificare quando è questa cosa
Sappiamo già però
Una diciamo anche la
Da quel momento che nei rapporti con poi al Carducci con la signora
Apro una connotazione un pochino più personale rispetto a quello che sapremo che cosa è accaduto ed è la la morte delle loro primogenito in un incidente d'auto in maniera molto traumatica
Ho partecipato a al funerale riservate colleghi
Un
Una sensibilità che può essere di una domanda rispetto ad un'altra donna forse sono stata un pochino più
Vicino alla signora
Rispetto a quelle che potevano essere nettamente quindi lei dice
Questi quindici anni di corpi questi quindici anni che lei chiama cioè lei questi quindici anni comunque diramati chiamate ad essi c'era la signora niente
Certezza mai
Quindi voglio dire avuto rapporti durante l'ufficio
Diceva e non so per venticinque anni di matrimonio c'era festa Forte dei Marmi
La sua validità preventiva rafforzati siamo contratti in Sardegna avrebbe ragazzi
Niente siamo stati insieme a cominciare da diciamo fatto fare una gita aristocratico belli condannandolo barca
Questo per cortesia vi ringrazio tempra
Allora giusti escutere
Diciamo punto rapporti cordata l'ingegner Carducci perché non sono stati nomina
Se non
Quindi
I quindici anni di cortesia nelle concretizza in questi quattro le banche italiane smentita possibile
No io non ho altre domande grazie
Bene
Sì un ma una cosa orgoglioso per il mio io sul dottoressa la
La guerra riservata di tutti i contratti tutti gli appalti in cui illegittima
Fatto parte della procedura di gara
E il sistema la gara riservato in quanti appalti è stato scelto
Nel caso di specie grandi eventi solo per il geometra solo per il giorno diciotto
Per il G otto detto io verificato
Le impresse serie quelle che erano in possesso dei requisiti richiesti perché in quei casi in quel caso erano requisiti diciamo molto impegnativi no anche di fatturato
Fatturato visto che quel dato il fatturato per esempio dove risulta voi dato di fatturato risulta dalle carte che abbiamo atti a disposizione nel caso di specie avevamo non solo uno a l'idea di
Comunque della
Come posso dire della importanza dell'impresa
Ma anche i dati di fatturato l'avevamo perché avevamo fatto le gare per i centocinquanta anni a cui aveva partecipato tantissima impresa ed eravamo in possesso dei bilanci
Quindi diciamo era abbastanza facile
A verificare questo dato ed è un dato importantissimo
Perché il il dato finale quindi sul piano dei documenti in particolare bilanci depositati per legare dei degli amici in un'ottica di oppure di nuovo
O di altri
O di altre vie
Punto parlando alle imprese rifare me la conoscenza mi viene un po'difficile più critiche la conoscenza del fatturato di un'impresa essi perché sia stato
Tanto di impresa molto importanti o il fatturato avremo in Senato c'è una voglia di farla nel
Delle imprese di rilevanza internazionale non solo nazionale no anche se andiamo a votarla per le strade naviga la razza razionale sì
Va bene completiamo il fatturato perché lei ne prendo atto ma non s'ha perché la domanda mi era un'altra ancora cioè
Le faceva questa verifica
Per le gare il G otto quante impressi ha verificato che avessero i requisiti qualcosa l'aveva detto in precedenza
Non so cosa palme quando sempre sì verificare Alcamo verificate circa una sessantina ricordiamo anche parlato di un bar per di sessanta euro sì quindi e Prisco sull'elenco DCT circa sessanta inglese che erano in possesso dei requisiti
Lasciò dovevano essere anche oltre quello che ho detto
Ma anche l'impresa che fossero immediatamente disponibili perché ovviamente era immediatamente disponibili
Imprese che avessero anche una buona solidità finanziaria perché deve affrontare un
Diciamo impegno finanziario prima dell'assegnazione dei fondi mutevole
Acciaio adesso importante
Gli aumenta replica tecniche
Qualche dato e da questo elenco chi lo a chi lo diede
Questo elenco di circa sessanta imprese
All'ingegner Fabrizi Tagliente Brizio lei sa come l'ingegner Fabrizi fece poi la scelta nel
Tra queste sessanta imprese di quelle da invitare
Quello che ho letto le ho detto cioè che ero presente anch'io nel senso che anche le si è un di solito si versa pronto scorso abbastanza corale nel senso che
Nessuno abbagli cioè quale criterio proseguito sebbene a conoscenza
Quello che gli ho detto al di là della qualificazione tecnica
Sì e simpliciter c'è anche la qualche l'appeal del possesso delle categorie di iscrizione che erano diverse e notevoli
Perché essendo soltanto in possesso di un progetto preliminare è ovvio che le categorie erano tante non erano diciamo
Definite di per sé ma devono essere il più larghe possibili
Del fatturato del possesso del NOCS
Dell'affidabilità dal punto di vista dell'esecuzione da imprese che non soffrisse non di crisi economica dal presente fossero immediatamente disponibile da imprese che non si fossero ma legge aveva fatto questa verifica
Se aveva selezionato queste sessanta impegni io sto dicendo nell'ambito di queste sessanta imprese poi ne sono state scelte ma sono stato invitato e Tottenham come
Infatti io sto chiedendo lei sa se quale criterio è stato scelto
Esso semplicemente riparti titubanti cioè in base al lavoro quindi
Cioè c'erano lavori diritti incerto importa c'erano lavori quindi lo alcuni erano
Erano
Sai ma quindi già dal primo lotto fu prima del primo lotto fu fatta questa verifica
Quella cosa che il primo lotto CUP perciò e con gli altri no allora prima lottano le imprese hanno presentato al TAR particolare secondo
Il secondo ne ha nemmeno neanche per si erano
è dal terzo in poi al terzo in quei tre quattro cinque sei sette per questi quattro lotti
Furono invitati tutti e se sente le le imprese si aggirasse quindi circa
Sono state cinque sei no un prese a
A una gara cinque sei sette non ha cinque per quattro fa venti se per quattro e ventiquattro sempre sono sessanta qui non furono invitati tutti
E allora perché mi dice che furono invitate tutte ignari farsi
Il terzo Gargano diciamo il nostro sbaglio io c'è qualcosa che noi abbiamo avuto perché
Probabilmente non tutte le riprese che erano stati esaminati avevano la possibilità di essere
Potesse io non mi sorprendono il convoglio solo sotto
Le ho chiesto se lei è a conoscenza dei criteri che furono seguiti semper sceglie le imprese le ma detto furono invitate tutte retto non è possibile
Difendere la propria
Sbarcano ancora forse anche prima se riguarda l'autonomia
Adesso
è a conoscenza o non è con un giornalista
Conoscenza della qualificazione
Quindi generalizza venticinque
Qua queste qua
Qualcosa non sbaglio delinquenti e comunque non ci arriviamo a sessanta
Anzi due terzi non ci stanno propinando o sbaglio mai dovuto un'origine dice così Presidente assicurano io dico
Analizzando i suoi lei ha vissuto questo momento nominativo rispetti ho vissuto questo momento ma in questo momento non l'ho
Previsto perché non avendo l'imputazione in questo caso
Io non ho considerato questa cosa ne sarà stata molto più precisa perché al di là di quelle che possono essere stati i criteri che lei ha detto erano a criteri di massima per fare questi elenchi eccetera poi rientra nella specificità
Ma le risulta che queste scelte sia stata fatta delle ingegner Fabrizi
Soltanto
L'elenco ha firmato dall'ingegner Fabrizio
Non lo so non lo so e chiediamo chiediamo facciamo una
La data certa Presidente sta facendo un discorso matematico taxi però partendo dal presupposto che pezze per rimarrà va beh la cosa che
Un lotto è una gara cioè le risulta così o all'interno di uno stesso lotto ci potevano essere più bandi di gara
Ogni lotto cava magari è stata una gara
No
Va beh troppo specifica cioè probabilmente il Presidente può essere secondo sente delle risorse se finisce in questo domando cui eventuali altre domande prima
Se e conoscenza di chi Rachel questa signor queste scelte delega delle imprese da indica
Ma in oggetto io affatto una una riunione o due non lo so
Con l'ingegner Fabrizi dall'ingegner De Santis mi ricordo anche altre persone ma non
In questo momento non me lo ricorda
Per diciamo a individuare i criteri
Vale diciamo inquadrare questi questi questi elenchi il il verde adesso il discorso del dato oggettivo il numero delle imprese che sono state invitate il il bacino da queste imprese sono state fatte già tra
Posso sembrare imprecisa ma sono imprecisa
Perché non ho
Il dato diciamo la possibilità di confrontarla con delle carte che ho esaminato e dico anche un altro decreto aria era che le imprese dove sono a vedere anche
Una come posso dire una organizzazione snella
In quanto questa questi interventi erano work in progress quindi non ci potevano essere decisioni prese da consigli di amministrazioni da collegi dei sindaci eccetera ma devono essere decisione prese dall'imprenditore
Diciamo immediatamente insieme all'Amministrazione
Questo è anche uno dei criteri che è stato fatto per cui ci dicono credo di avere inventato l'Astaldi o che è stata invitata la stanza ma da altri punti di vista questa memoria erano le
Solite
Diciamo attività propedeutica è tesa a Cesar di ufficio
Per individuare
Vaccino
Sentenza
In cui ingegnere Caporossi nel caso di specie ordinatore
Corrotta eccetera potessero attingere nella piena autonomia di a diciamo di a utilizzare delle imprese affidate le gambe ricordino
Eccetera
Va bene passo oltre comune né un'ultima domanda da parte mia per
Perché nelle telefonate in cui lei parla question ed in particolare a lungo
A mille duecentottantatré del
Ventuno febbraio due mila otto con l'ingegner De Santis Fabio
Lei parla di
Dice del campo
E chi si riferisce quando parla diciamo più volte parlato i ragazzi
Non so nel nord però se non lo sa lei no nel senso che permetta qual è la riserva per le chiedo allora era il capo della struttura cioè
Ingegner Fabrizi quindi mi Fedrizzi
Quindi quando Risari quando si riferisce al capo si riferisce al capo di una struttura di missione quindi io sto dicendo non adesso non ricordo la telefonata
Bertinotti capolista rimarcavo che fosse un'espressione che si trova comunemente di per sé questo glielo Lenovo querele il diritto per il capo di al momento quindi è stato capace legge nel Fabrizia sta adottando ingegner Balducci
E in tutti i generi Calatrava Paola
Delchiappo le nuove si riferiva al capo del momento di
Secondo delle del periodo deserte
Le forme
Capo della struttura di missione e questo è un modo un po'questo ai colleghi
Grazie premio fissi
Degli accenni
Senta ma questa scossa degli elenchi delle imprese da
Da invitare ma non ho capito in che fase interviene della della scelta cioè lei questa verifica sui requisiti di
Insomma di affidabilità di consistenza patrimoniale eccetera eccetera su queste imprese le fa prima
Quello dopo che Fabrizio ha predisposto questi elenchi pare questi questi nominativi di ditte da invitare
No di solito si fa prima nel senso ci del per la tutela del provveditorato alle diceva alcune volte non lo so parlando sempre del giocatore allora nel caso del giro
L'abbiamo fatto prima quindi letto predisposto un elenco di sessanta in potesse e tra queste sessanta intrise l'ingegner Fabrizi sciistici verso quelle del da chiamando in vita
Senta un'altra cosa lei ma quando lei stava al Provveditorato come ufficiale rogante ma mai fatto parte faceva anche parte delle commissioni di gara
Sette quindi lungo il ruolo dell'ufficiale rogante era anche automaticamente quello di via di partecipare nella della Commissione
Commissione amministrativa
Contratti sono atti pubblici
Era
Un format no no io chiedo
Partecipare nel senso con poteri decisionali non piove si limitava notare la segretaria OLAF mai no
Faccio
No la segretaria del sesso droga
Agli attività così noi non è
Si fa nei Balcani fungere da raccordo e stare in quel Paese sono atti pubblici amministrativo avvilente da ENEL con l'assistente dall'ufficiale rogante
Dico il la gara è un atto propedeutico a un atto pubblico deve essere fatta sempre per atto pubblico
E quindi ho fatto parte di tutte le commissioni di gara che sono state fatte al Provveditorato come ufficiale rogante questi ciarliero tante ma anche il presidente di gara
Della Commissione amministrativa non ha alcun potere decisionale
E la Commissione amministrativa lei ha detto che fa una valutazione sul sulle sulle imprese
Si hanno i requisiti uno sistemi economici sanata verifica va beh insomma condizionati ma precisiamo che ci siano altre no discrezionale ma decide un'autostrada
L'ha cambiato senza è situato documentazione gestito se un'impresa e i requisiti uno per partecipare ad una gara lo può decidere la Commissione
In questo senso una decisione non regge in quella Commissione appunto
Senta quindi anche quando era al Provveditorato faceva parte di queste Commissioni i quando lei poi è andata nella struttura dimissione compiere mansioni entrata cioè con che qualifica entrata
Va be'dirigente come dirigente dirigendosi simulato un contratto
Oggi sono messe in aspettativa ma senza stipendio con il provveditorato e ha stipulato il contratto medesimo ente Forza Italia ha sempre su proposta di chi dalla dello sguardo ingegner Balducci
Dal basso
Senta invece per quanto riguarda la nomina di queste Commissioni sia quelle amministrative che sia quelle tecniche a chi competeva
Allora la nomina del per quanto riguarda il Provveditorato o per quanto riguarda la struttura di missione nella cultura remissione salvo quello di cui ci stiamo occupando e presentati
Ventinove ufficiale rogante per sempre
Per quanto riguarda la struttura di missione io sono stata nominata ufficiale
Toccante
Nell'ambito della Commissione tecnica a me ne scuso accade l'azione amministrativa dall'ingegner Fabrizio che era il capo della struttura dimissione quindi si impedisce tutte quelle Commissioni venivano nominati dal Capo dello struzzo sicuro
è una una prerogativa del capo della struttura ho capito sente invece le commissioni di collaudo da chi vengono nominati
Chi vi lavora sempre dalla
Dalla
Capo della struttura sono atti diciamo apicali
Abbastanza perché
Nomina c'era quell'esterna
Constatata la struttura è una cosa che mi ero scordato si chiese di attrazione
Quando lei viene mandata la struttura di missione
Quindi
Non tiene contemporaneamente il posto anche al no dal Provveditorato no usando una metafora sia a tempo pieno a Sarzana in aspettativa senza assegni
Quindi dal due mila sette in poi l'avvocato d'altri ma insomma la relazione di attrarre la riserva laddove questo edificio di jella Ferrantelli auspichiamo la struttura di missione destinato esclusivamente la struttura di missione
No
Anche un altro e noi l'abbiamo iniziata occorreva nomi emenda interessano gli anni dal due mila sette due mila dieci
Nel senso cioè puntiamo per farlo dei locali presso il Dipartimento del turismo va bene durante l'acqua al Dipartimento del turismo bella
L'onorevole Brambilla
Abbiamo liberato questi locali e siamo andati in un locale dei locali attigui
Che sia a Destra Sele e così via terra grande così dei locali in una
Edificio attiguo abbia bilaterali trentaquattro ma soltanto dopo la ho capito scusi
La domanda era
Menis
Questo fabbricato in ufficio
Chiamiamoli vi è la terra per la difendiamo sempre parlato Saccuman se
C'era solo la struttura di missione Curcio erano anche altri Norcia del Dipartimento del turismo c'era la Commissione per la divieto treni
Per la censura del film tant'è che noi abbiamo fatto la gara nel cinema propria di invito a questa cose quale avevamo diciamo qua sta Sanza adibita alla struttura di missione
Carta
Sempre quindi era soprattutto un ufficio del dibattimento del turismo
Aspetta con la cosa del della Commissione dei film e in più c'era qualche ufficio destinato alla struttura di missione
Senza
L'obbligo di un corridoio
Importante anzi raduno vorrei chiudere le riserve
Possiamo nell'ora
Grazie grosse porle
Anni vogliamo Tozzi covava portato lontano va beh la documentazione con tre consiglieri forse quelli a cui ha fatto riceve il riferimento a pagarla produciamo sì
Adottammo l'impegno a chiudere entro le quattordici e trenta
Non ce l'abbiamo
Quindi documentazione
Sottrarre a difesa
Quell'avvocato riferimento la dottoressa Forleo mentre parlava la
La parere Istica in era ente quel Cochin avanza Presidenza del Consiglio poi c'è un elenco e riepilogo di tutte le strutture di missione
Produce documenti
Allegato invece
Cui ha fatto riferimento l'imputata nel corso dell'esame
Grazie
Allora
E devo devo fare calendarizzare
Il prossimo
No non lo possiamo fare più insomma
Quand'è la prossima udienza
Sei novembre
Tre novembre
Senza scusate effettuabili in città
E allora qui ogni volta slittiamo di uno quindi abbiamo da recuperare l'esame
Della Giovan Paolo
Ecco ci abbiamo il sei novembre
Grazie a Dio solo un altro processo abbiamo cercato di tenere sulla abbastanza libera
è una discussione su una cosa veloce quindi
Possiamo andare
Dalle strutture e qui ci uccidono dalle dieci in poi
E lo se non si tratta di vedere cosa programmare per quell'udienza quindi esame della Giovan Paola
Abbiamo
Non credo che andiamo fino a fino alla sera con solo contrario no
Esame della Giovan Paolo esame Bertolaso ciò al fine ci possiamo mettere pure va bene
E altro ancora
E i dicevo rimettere tutti però non ho idea di quanto sicuro
Vedo che vedo che sono in piedi vedo che sono impegnativi mi rendo conto
Non so
Muri no
Pittorico restano fuori ma sono gli ultimi due Murino pittorico vero
No cari entrerà rientra
Il sei novembre
Ma se non è questa è
E l'undici novembre facciamo gli altri due Stati
Attenzione aspettare la stazione
Aspettate siccome abbiamo momento momento non abbiamo udienze
Di Henze
Inviate nel giro di pochi giorni fa abbiamo undici novembre tredici novembre trenta novembre dobbiamo anche cominciare a programmare la citazione dei testi perché anche quello ha bisogno di alcuni
Tempi
Quindi cominciamo con la difesa
Con la difesa Nemo né
La difesa memore fosse in grado di dirci
Alla prossima udienza quali testi intende sentire
Ma
Lei mi sta chiedendo
Un qualcosa non non so io allora o semplicemente ho applicato un criterio cronologico cioè cronologie un criterio per ordine alfabetico dei nominativi degli imputati
Lei mi sta chiedendo no i i nostri testi li sentiamo alla fine
Gli altri colleghi siccome
Per esempio volendo cominciare consumato in mano la lista testi di Diego anemone
L'architetto Rossi che il nostro consulente tecnico è un esame molto molto impegnativo
Ora se fosse possibile cominciare con le altre difese che hanno posizioni
Come dire un po'più
Legge legge forse è meglio
Perché voi
Ci citare
Il nostro consulente non si sa benevolente niente riguarda questo problema anemone Daniele sono posizioni alla liste è identica
Tecnica difesa Balducci e Diego poi
No
No quello che io volevo sapere è siccome sono decine e decine di testimoni in ogni lista stavo dicendo che nella prossima udienza al termine dell'esame
E magari sia in grado di dirci su quali testimoni incentrare l'attenzione
Questo vale per tutte le difese ovviamente però volevo dare anche un tempo congruo per la citazione
Perché se il sei novembre poi
Quando cominciamo
Tutti undici dove
Sei undici tredici e trenta
Quindi
Sono udienze abbastanza ravvicinate perseguito
è bene cominciare
Pertanto
Allo stato c'è l'astensione
Che volete che vi dica se verrà confermata
Non la facciamo se viene revocata la facciamo in questo ed altro
Allora facciamo una cosa il sei novembre il sei novembre facciamo così all'unanimità questa indicazione dello Stato
Perché c'è l'astensione ogni traccia
Presidente appunto il sei novembre sapremo qualcosa di più sulle udienza dell'undici
Ecco questo sto dicendo il sei novembre in ogni caso fateci sapere questo e poi sapremo se l'undici novembre io dalla udienza o meno va bene
Intanto abbiamo fissato il programma per la prossima udienza grazie a tutti
E buonasera