Processo "Mafia Capitale"

Nulla cambia detenuto agli arresti domiciliari è presente
Presenti avvocati meglio Assemini Pierfilippo Monastero viaggi sostituita dal mio avvocato aumentiamo il bellissimo
Bravo e Stefàno agli arresti calmi presente
Detenuto agli arresti domiciliari avvocati cambia Federico e Riccardo Antonazzo
Anche per Antonazzo Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza datemi
Verifichiamo il collegamento
Buongiorno Presidente qui dal sito decide
Attraverso la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo
Nato a Roma il sei novembre del sessantuno lotto solo rispettato il diritto a normativa vigente in materia di videocomunicazione
Titolare dell'incompatibilità con l'imputato di non svolto indagini protezione nei confronti dello stesso
Do atto il collegamento audiovideo funzionante
Grazie
Allora avvocato Ippolita Naso presente fuggiti Emanuela detenuta agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocato Alessandro diritti
Sostituito dall'avvocato Santoro
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno presidente do atto della presenza di Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque
E attiva il collegamento al ritiro tra laureati intensa il nuovo
In cui si trova l'imputato
Con modalità che con che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone il subito dire quanto viene detto all'imputato data la possibilità di consultarsi isolatamente al proprio avvocato non è
Sporco non ci sono
I impedimento imitazione esercizio dei diritti e facoltà spettanti allo stesso non ci sono incompatibilità fra questo P.G.T. l'imputato Buzzi grazie
Grazie allora c'è l'avvocato Santoro anche in sostituzione dell'avvocato
Di
Cardarelli Claudio detenuto è presente avvocato Cesare fra cani Presidente Marika circostanze istituzione
Calvi o Matteo detenuto presente avvocato Fabrizio Gallotti è presente Carminati massimo di tenutosi in videoconferenza da Parma prego
Torno signor Presidente dal sito di Parma si dà atto della presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del cinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni l'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato che ha attivato il collegamento audiovisivo tra l'aumento di Henze il luogo dove si trova
Dopotutto Rita che assicura otto i suoi effetti reciproca
Visibilità delle persone presenti nei luoghi collegati e la possibilità di utile quanto viene detto
Lo ha comunque garantito la possibilità per l'imputato di computarsi pagamenti con il proprio difensore perverso di collegamento telefonico
Ci DOP e IGP qualità nel PGT signor Coculo incompatibilità con l'imputato qui presente lasso grazie allora avvocati Giosuè Bruno Naso presente Ippolita Naso presente cervi tornanti ai liberali
Non è presente avvocati Gabrielli beige Claudio noccioli
è presente Gabriele Vescio anche perché anche i fornitori Chiaravalle Pierina detenuta agli arresti domiciliari
Non è presente rinuncianti a comparire avvocati Nicola Pisani Matteo massimi Buongiorno Presidente avvocato Roberto bianco in sostituzione di entrambi
Con la Mario e libero non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe ciccioni
Buchan comune Franco Merlino sostituzione coltellacci Sandro
Detenuto agli arresti domiciliari è presente avvocati maglie interviste a Giancarlo Marino
Sta arrivando l'avvocato Marino possono sostituire luglio tanto
L'avvocato Marino sta arrivando scusi non l'hanno vista avvocato avvocato Spigarelli
Coratti Mirko detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e Fabio Viglione
E per tirarci Giuseppe De Napoli Presidente
Allora che Carlo Giovanni è libero non è presente avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina Prandini c'è
Avvocato Tamburini anche per Tognozzi
Dini non Paolo detenuto presente
Avvocato Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro Esposito Antonio detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante a comparire avvocati Pietro Pomanti Lorenzo contrada costituiti da me avvocato Alessio Polverini
Figuratevi Franco
Detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Antonio Stellato sostituito l'avvocato Francesco Bortolin bombe all'iprite
Fisco Giovanni
Presente detenuto agli arresti domiciliari educati Federico e Salvatore sullo sostituiti dall'avvocato Faletti che
Calderoni Agostino detenuto presente
Offeso dagli avvocati Valerio Spigarelli presente e Giorgio Marcello Petrelli
Spigarelli anche per Petrelli
Arriva sempre
Garrone Alessandra detenuta agli arresti domiciliari è presente avvocatura vidi sostituito dall'avvocato Santoro Gramazio mercanti
E che tenuto presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Il professor Simoncini
Gramazio
L'avvocato Ippolita Naso grazie querelarmi Carlo Maria detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante accompagni gli avvocati Giovanni Enrico Cataldo in fieri sostituito giovane ricada Francesca ricco
Per l'avvocato in Puglia per l'avvocato impieghino avvocato pagati che
Fare nera cristiano detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinuncianti a comparire avvocati Filippo Dinacci Francesco Gambardella l'esempio Giuseppe debba poi il Presidente avvocato Giuseppe Di Napoli Ietto Giuseppe detenuto presente avvocato Filippo Dinacci come sopra Presidente
L'accordo Giovanni è libero
Non è presente chiamo l'avvocato Piergiorgio Micalizzi
Chi lo sostituisce per la corpo Giovanni
Rischio più Giorgio Emilio Rizzi grazie
La coppola Roberto detenuto presente avvocato Gianantonio Minghelli sostituito da Liliana Minghelli ringrazio Gallo presente Santoro
Magrini Guido detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante comparire avvocato Tommaso Pietro Casillo e il Presidente costituisco io Giuseppe li aveva poi
Mini Chelli Sergio è libero
Non è presente avvocato Franco Merlino presente Modigliani Giuseppe libero
Avvocati Alessandro sul Follini e Stefania Nervegna presente l'avvocato Antonio in sostituzione l'avvocato una linea vigna mettiamo lì e Michele
Presente in Aula detenuto agli arresti domiciliari avvocato Giuseppe Di Noto sostituito dall'avvocato Francesco Musolino
Poteva ineluttabili tenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante a comparire avvocato Francesco Bertolini Baldelli presenti gli utenti
E Luca Petrucci
Al che il sostituto andrebbero Luca Petrucci Panzironi Franco detenuto presente avvocati Pasquale Bartolo
Gilda Orsini
E etichettatura buongiorno presente esenti
Difeso dagli avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Chi è presente nessuno li due
Si può sostituire gli avvocati gli Agnelli e Gaito
I Consiglieri io Presidente Giuseppe Falcone
Raciti Marco detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente in Aula rinunciante a comparire avvocato Enrico Bonizzoni
Comunque avvocato Franco Merlino
Pucci Carlo detenuto è presente in Aula avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico loro Pannullo giusti Comitato i bambini per entrambi
Uccide Aniene e libero non è presente avvocati Tito Lucrezio Milella e Gianluca Tognozzi
L'avvocato Paolini per entrambi anche in questo caso
Rotolo Rocco è detenuto avvocato Roberta Giannini presente tramite vigna parte il sostituto anche in sostituzione dell'avvocato vigna Ruggiero Salvatore detenuto buongiorno
Avvocati Alessandro di Federici seguito contestabile
Avvocato definirli esistenza istituita dall'avvocato generale no
Spina Mario presente in Aula è detenuto agli arresti domiciliari avvocato Lorenzo la Marca
Anche qui occorre una sostituzione per l'avvocato la marca posizioni Spina
L'avvocato la grazie avvocato Giosuè Bruno Naso il
Sì sì l'avevo risposto fuga
Scozzafava Angelo
Buongiorno detenuta agli arresti domiciliari è presente
Avvocato Gaetano Scalise
Sostituito Longo
Scritto la forza per farlo non serve fare
Stefani Sabbioni detenuto agli arresti domiciliari
è presente
Va presa
Avvocato Gaetano Scalise
No scusi Stiffoni avvocato Francesco scarti e Fabio D'Amato c'è presente l'avvocato Giuseppe ricopre la sostituzione per entrarvi entrambi l'imputato è rinunciante comparire Tassone Andrea detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma Giuseppe Napoli per entrambi così
Testa Fabrizio Franco detenuto in videoconferenza da Napoli Secondigliano prego verifichiamo il collegamento
Buongiorno signor presidente dalla sala C due e via dicendo pensiate di Napoli Secondigliano
è presente il detenuto testa Fabrizio Franco
Nato a Roma il ventisette dodici sessantacinque si dà atto che non sono corsi di imitazione impedimento all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato in materia di videoconferenze è garantita la possibilità per lo stesso di consultarsi riservatamente con il proprio insomma
Stimo
Dei fontanili utenze riservata e attivare i collegamenti
Sintomi
Igiene aspetto adibita a tal scopo come
Assicura una contestuale distintive
O visite serricoli impiegati
E la
Di quando
Si evidenzia inoltre questi ufficiali di PG non ascolti indagati l'opposizione
Imputato
E che non vedo in condizioni
A
Va bene allora l'avvocato Giuseppe Mino Martinazzoli presente il difensore di fiducia
Tredici Giordano detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire
Avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi sostituiti entrambi dall'avvocato Prandini così Turella Claudio detenuto è presente
Avvocato Francesco Missori anche per l'avvocato Fabio
Presente ad essere presenti
John collo Tiziano detenuto agli arresti domiciliari è presente in Aula avvocati Massimo vista Giovanni c'è ora sostituiti dall'avvocato Alessia nebbioso nel frattempo è arrivato l'avvocato Marino
Buongiorno avvocato
La mia posizione avvocato Marino Giancarlino mio per coltellacci
Allora civilmente obbligati il dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Clark Claudia Capuano
Nessuno è presente parti civili Ministero dell'Interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo pacchetti
Signor presidente sub Santo io Massimo Giannuzzi sempre l'augurio che nascano Giannuzzi ma molti di quelli ambigua numero cinque perciò le amministrazioni giudiziario quindi Ministero dell'Interno amministrazioni giudiziarie uno e cinque della lista
C'è l'avvocato Massimo Giannuzzi dell'Avvocatura dello Stato
Regione Lazio avvocati Nicola sabato ed Antonio villani
Nessuno è presente e Roma Capitale avvocati Enrico maggiore sul Golfo Murra sostituisce l'avvocato Giulio Arturo
Comune di Sant'Oreste avvocato Laura Bachini
Nessuno è presente di amministrazioni che abbiamo dette AMA S.p.A. avvocato finisce
Nessuno è presente dico democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca l'uomo
Nessuno è presente fallimento unificare avvocato Daria Grimani lo sostituisco io avvocato Francesca panna citati
è una S.p.A. avvocato Nicoletta ad allargata
Nessuna presenti Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico
Se si ritarda l'avvocato Giulia nella macchina
Associazione Libera avvocato Orlando sostituisce l'avvocato Giulio al futuro SOS Impresa avvocato Amato sostituito dall'avvocato Giulio al futuro
Cittadinanzattiva Onlus avvocato ma Cioni
Sostituito dall'avvocato Giulia della martire Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuno è presente Associazione Nazionale vittime di usura estorsione Zanchetta avvocato Monica hanno Assisi sostituita dall'avvocato etica della macchina ambulatori antiusura Onlus avvocato d'ora venti c'era
Nessuno è presente associazione Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Nessuno è presente il sai antiusura Ostia avvocato Pascucci
Nessuno è presente
Fai antiracket e antiusura Roma avvocato Nicola Bramante nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani no
Nessuna presente Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Bono caldo
Nessuno
Soci azioni forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti nessuno è presente
Consorzio Castelporziano novantotto Gastaldi Frizzoni conto con le aziende di Franzolin avvocato per finisco e stampe sostituito dall'avvocato Francesca panna Cipulli
Grazie grazie allora possiamo iniziare con il controesame del teste ma diciamo che le chiedo scusa io
Le debbo chiedere un minuto e mezzo due minuti per fatto personale
Sì
Domenica santificato le teste ovviamente leggendo verbali le trascrizioni dei verbali di questo processo
E
Mi sono accorto che passaggio un po'concitato
Del mio controesame mi sono lasciato andare ad un'espressione poco felice nei confronti di un collega
Io sono abituato
A
Riconoscere i miei errori miei sbagli quando li faccio
Forse perché ho vissuto
Tre quarti della mia esistenza
Insieme a una donna che mi diceva
Mi ha insegnato a riconoscere gli errori perché diceva gli errori si possono sposare quando vengono riconosciuti come tali non
Quando non vengono riconosciuti quindi
Chiedo al collega va saturo scusate l'espressione infelice che ho usato io spesso mi taccio
Trascinare dalla passione ma non non accampo una giustificazione da questo punto di vista quindi mi auguro non
Cadere più
Simili
Probabilmente questo possiamo considerare presidente di Saadia esattamente sì vorrei esprimevano riapre
Sa mento per
L'intervento del collega Aracri dimostra in questo modo il suo valore la sua statura che io non ho difficoltà a riconoscere in grazia adeguare quindi
La visti DIA composto con il mio apprezzamento sincero grazie
Grazie
Sì
Visto che siamo in tema
Ma è solo un caso nel rileggere il verbale del cinque gennaio due mila sedici
Ho visto che nel replicare ad alcune
Eccezioni della Difesa ho usato un'espressione
Oggettivamente infelice definite
La
Prassi delle difese di
Acquisire le copie degli atti da parte di un difensore è
E poi distribuirle tra loro c'ero usato l'espressione aggirare le norme
Che si presta a un interpretazione che non corrisponde al mio pensiero cioè che ci sia un'elusione un imbroglio in realtà io volevo solo dire che
Per evitare di pagare i propri diritti si faceva questo però avendo usato un'espressione
Che si presta oggettivamente una cattiva interpretazione che non corrisponde al mio pensiero volevo che restasse a verbale che non era questa la mia intenzione razionalmente
Speriamo che speriamo chiamarci addiveniamo a questo clima bisognerebbe Michele Sineri tornare indietro
Speriamo che sia un nuovo percorso
Allora io mi scuso in anticipo perché ce n'è sicuramente sfuggita
Un'espressione dialettale traducibile common ma rabbiosa
Sicuramente registrate diciamo antenne
A gennaio ammontando prima l'AgeNaS nella bontà adesso
Rientrano azioni
Destina concordi Gabriele Polo Presidente produco sugli
Metto la riserva di ieri l'elenco delle persone giuridiche dei consoli o segno poco nei quali è stato il consenso alla produzione della strada
Consenso agli atti
Coi
Assurdo buongiorno capitano si accomodi
Erano due prospettive Galesi produrre quindi sono i tre anni per euro sono di ordine due quesiti anzi non li chiama il verbale di udienza
Allora quanto negli anni
Decidano gli edifici sedi iniziamo Presidente
Latiano BR barra
Qui approfitterei della bontà del pubblico ministero richiede distanza arresti domiciliari però lo faccio successivamente
Scherzo
Allora
Posso iniziare Presidente si siano che anche noi lavoriamo per il calvario Matteo
Resta
Inteso che poi per quanto riguarda altro cliente la corpo ci si riserva la alla
Depository delle
Intercettazioni della
Della perizia sulle trascrizioni
Capitano buongiorno
Sul all'epoca
Non è all'udienza del cinque gennaio
A una domanda del Pubblico Ministero
Chi le chiedeva
Sulla base delle dichiarazioni del Carminati
Che sulla strada comandiamo noi se non ricordo la frase contenuta in quel manifesto programmatico le chiedeva
Di sapere come avevate individuato chi esercita questo potere sulla strada e lei risponde presupposto risiede in questa affermazione la nostra attività di indagine si è soffermata su chi questa strada la frequentava e la strada Corso Francia
è aperta tra Carminati cantine Bruggia e l'AQP io le chiedo
Capita
Secondo questa affermazione
Chi frequentasse quel pezzo di strada
Sembrava avesse il comando possibile che voi
Non avete fatto altri accertamenti
Su altri individui che frequentavano quella strada perché nel corso
Di questo processo ne abbiamo tanti nomi
Di persone tra l'altro molto perbene perché vi siete focalizzati per esempio sulla figura
Di Caprio Matteo
Quando
Il distributore non perché ce l'avesse conoscenza
I laguna frequentato da diversi individui che insomma loro spalle avevamo
Diversificate che stavano per commettere come mai voi
A
Attivate la postazione quindi focalizzata l'ostentazione per esempio
Sua figura del campione
Ma
In realtà questo
L'avevo spiegato credo
Nella
Prima udienza quello ancora del quattro cioè la figura del campione
Emerge da una attività di riscontro di alcune dichiarazioni fatte da un collaboratore
Si sa assolutamente Grilli
Il quale
Quindi gli atti del riscontro posso prendere visione aveva fatto anche altri romeni lì però perché
Al danno
E ha fatto per me lo segna verranno
Veri
Accetta unanime
Possibili rispondere
Dicevo
Da queste dichiarazioni
Emergeva un ristretto circuito relazionale
E una serie di soggetti
Di questi soggetti sui soggetti indicati abbiamo operato riscontro tra cui questi tra questi certi c'era anche il cambio
Che poi effettivamente è stato riscontrato che sì frequentava distributore essi
Attraverso il distributore commetteva reati
Sì
Su questa base avete anche
Identificato voi Carminati come
Il capo di questa pseudo associazione
Cosiddetta mafiosa
Operante proprio
Su quel
Pezzo di Stato del territorio io capitava volevo leggere una ambientale
Mi riferisco alla
Ambientale del trenta gennaio del due mila tredici
A bordo l'autovettura uno del Carminati
Il progressivo ed uno due e due quattro Ritter trentotto cinquanta barra dodici
Ove il Carminati
Se lei si ricorda nell'episodio del Guarneri
Abbastanza adirato
Avevo la discussione con il Bruggia
Parlavo con il Perugia
E pronuncia queste frasi
Poi vado sul giornale per niente come tutti mi riferiscono
E mi faccio sola
Dustin quattro Strozzi mi fanno tutti la referenza quando mi incontrano qui su questo per so di strada perché mi piglio tutti per il culo di
Chiosare Liccardo Bruggia e dice
A me mi pare che ci fanno un Beaujolais puro così
La domanda che faccio
Come
Koba possa questa risultanza investigativa andare lì con quanto lei diceva
Che poco su quel pezzo di strada strada
Comandava il Carminati qual è il significato di questa
Anche questo scusi no no anche nefandezze
Noi famiglie unitariamente parlamentare autovettura l'abbiate bruciarmi riempiendo Natalia visione sta dicendo qua a fanno finta ma non mi imminenti lapidazione tanto rimane un'ambientale nell'auto nella uno
Del Carmine
Come fa questo puntano in linea con con con le risultanze
O quello che lei ha asserito durante il suo esame
Che Carminati quel pezzo di strada comandava
Sembrava un Dio in terra perché questa sua riflessione come
Come ce lo spiega
A poco Presidente sto cercando diciamo intercettazione cosicché poco senso essere preciso tuttavia fermento voglio precisare che io non ho mai asserito che Carminati come andaste su quel pezzo di strada ma insomma poste
Ho detto una cosa diversa
Ho detto una cosa diversa
Che camminano frequentasse quel
Scusate vicino
Chi teme di frequentasse quel pezzo di strada ilo frequentasse per una ragione presente nel capo d'imputazione di mala recarmi abbiamo rispettato
Ha un'altra figura non sottovalutare Daniela così fine al teste di rispondere per favore prego innanzitutto a interromperlo
Alla fine sarà le sue osservazioni
Allora prendo
O cercando la conversazione prima delle progressivo
Gliel'ho data complesse uno due due quattro rette trentotto cinquanta barra dodici
Non ha la data
Dovrebbe sicuramente agito nel gennaio due mila tredici recita
è presente mi scusi se ho
Non so per aiutare
Ma Carminati è un e illuminante perché dice sti inc su questo pezzo di strada tra l'altro
Io non l'intento di revoca famiglie in queste situazioni prevediamo all'Espace stamani
Allora
Le intercettazioni così non lo sto ritrovando ma
Credo che il tema più che essere riferibile al
Effettivo comando sulla strada cioè
Al tema del
Come andare sulla strada il tema è allora la sola qui c'è solo la mano può ripetere Cosimo D'Arrigo
Tutti mi riferiscono
E mi faccio solo ad Asti quattro stronzo di mi fanno tutti dare coerenza quando mi incontro poi su questo pezzo di strada perché mi pigliano per il futuro
è quindi il problema ritengo non sia la strada questa è una mia interpretazione da quanto da quanto leggo non ho intercettazione sotto mano al momento
Più che altro è in la preoccupazione che loro hanno
ADS su lati o quanto meno di essere esposti a dire
Se sono stati dati
Lo sa che cosa faceva riferimento Presidente io sto cercando di rispondere rispondere arroganza seriamente contenutistico
Mi scuso così
Allora prego
E sul fatto che i soggetti che frequentassero quello stesso distributore che
Più intercettazioni
è stato ed in più per impieghi sostanza che è stato
Evidenziato come questo fosse diciamo un centro
Nevralgico per quanto riguarda quanto meno una parte dell'associazione
Il tema della frequentazione soprattutto del modo comunque questo distributore venisse frequentato è un tema che effettivamente
Viene più volte dell'evidenziato più volte e soprattutto in merito al pericolo che determinati tipi di comportamento
Operati in quel distributori in quella zona dove loro identificati come frequentatori di quella zona potesse spuri lì ha conseguenze
E quindi
Per esempio
Abbiamo
Ricordo insomma
Le intercettazioni nelle quali
Sia Carminati perché Riccardo Bruggia
Evidenziamo l'appunto questo rischio e il fatto che il loro
Dovessero in realtà
Preoccuparsi
Avvolta appunto dei comportamenti non particolarmente attenti a eventuali attività di indagini dirette che potessero di svelare appunto i reati che stavano commettendo in quel luogo
Quindi secondo me il tema chiedo fosse questo i miei nacque ostativo direttore atti estetico non mi convince molto la risposta però ne prendiamo atto bisogna non era questo tema
Secca e chiedo scusa è iniziato no non può interrompere nuovo Ministero
A me non
Non era la riscossione è un non era riferito al tema che le opere prendiamo atto parole diciamo con lo faranno non relativo rimborso un momento avvocato semplicemente intervengo Presidente Pepe direi che conversazione in questione riportata parliamo centocinquantacinque e centocinquantasei dell'informativa finale dell'undici luglio due mila quattordici cosina a volte non è così correggersi due cinquantacinque due cinquantasei
E attiene
Camilletti diciamo bene
Il tema centrale
Forse Palermo
Chiedo scusa avvocato progressivo del
Uno due due quattro lo dice lei nella sua nel Susan me l'altro devo dire ho preso io quindi
Prendo per buone le sue qua
Non deve solo con le correttamente le sue
Sulle sponde del suo esame
Ah si sia occupata sono ritrovato grazie
Sì sì sì assolutamente sì ed è e e credo proprio di dello citato nel senso in cui ho appena esposto perché
Fare un appunto del fatto si ricomincia Cousteau Chicco
E Bobo che gli piace Boccalatte Bobo orticole chiaramente Guanella cristiano Bobo che gli piace Bobo che gli dà i soldi Bobo che gli dà i soldi a Matteo
Cioè il tema è questo
Che fa Momo Bruges Carminati nel loro ruspa no poi l'estorsione la vediamo noi
Quindi il tema è
Credo chiedervi evidenziando uno scudo nella casa loro
Che fa MO-BO rogge Carminati
E il loro russi Spano
Cattaneo ruspa non solo non conoscono e Carminati risponde questa Riccardo bugie che ne risponde poi l'estorsione la pigliamo noi quindi
è il tema
Mi mi ricordavo bene il tema è appunto la mancanza di precauzioni che il loro diciamo
Che i soggetti in particolare
La con Roberto
O anche dallo stesso caldi Matteo
Che omettono di utilizzare queste precauzioni né il nella Commissione dei diciamo dei loro affari tant'è che per esempio cardio Matteo
Se non ricordo male nella vicenda di Mana puntini
Alla fine lui dice dirvi di aver recuperato una scheda per fare le telefonate perché riteniamo che abbia poi andiamo a malattie nell'ordinario di rispondono di volere un minore non è un altro episodio imponente trattenuto
Guardi funziona così va bene al dibattimento allora episodi vagamente
Dicevo è caldo Erika Di Matteo diceva diritto deve essere Deaver recuperato una scheda per fare le telefonate
Perché Riccardo bugie si è lamentato di Asti i telefoni
Quelli fanno capire che ci siamo noi gravi il tema questo è grazie non l'avevo chiesto l'arresto tornando sempre alla domanda allora dato che ha letto adesso le
La l'ambientale
Chi sono i personaggi qui fa riferimento il cambio chicca il Carminati chi lo so lava
Che l'avete persone che le super chi sono i quattro stralci che lo sono ho letto adesso pocanzi o per l'addio ambientale
Non francamente non ho difficoltà a no no non ho difficoltà a comprendere una mano credo di aver risposto il probabili Carminati non è che lo Solano nessun lo sono propria Carminati il problema è che
Il senso di quello che stanno dicendo
E mi ha chiesto scusa è quello che ho appena esplosa residente grammi al giorno il Presidente della Regione la stampa inglese lei non interrompere allora io vuole fare e in altri sistemi vorrei porre solo una storia una riferendo delle parole del Carminati mi stanno sommando mi hanno solo atenei meridionali fu la voce in entrata che abitano
Era legittima la capacità gestionali a domani
Semiliberi Michel Barnier sono i personaggi che non solo come corrispondere vastità RAI proprio le io le attese e io
Mentre sono un terzo dell'attuale prevalente
Ambientalmente avvenne in ordine alle rifaccio la domanda
Mi può dire quali sono le persone che secondo me Carminati non solo in questa ambientali
O dice non lo so o no mi risponda ad altro raccomandabile ancora dire anch'esse come deve rispondere il Presidente passa e non mi ha disperse il che lei rispondesse esitazioni
Non interloquire ma il battibecco Cinieri pagata ma se ne parli non era giovanili educazioni
Posso
Posto una domanda i testi e sulla base delle indagini
Attuale fornisce una risposta quella RAI Esposito non mi ha fornito risposta
Non io leggerei presso la Sezione caro Presidente il dibattimento
è il luogo dover vendere un'aureola anche i le ogni cercare la delineata reporter difende conveniente o no questa telefonata io
In fase poi di discussione come eravamo a commentare è legittimo che io vorrei azienda senza il teste essa isole persone a cui fa riferimento alla mia titolo solo questo dopodiché lei ha fatto neanche manca il teste vediamo ASPA stasera risposta
Non le piace non entrerò aggiustarla commenterà poi nella sua grazie Presidente Lignani e dirà che non è una risposta è attendibile no non possiamo cambiare la risposta allora
Prendo americana risponda Estonia rivesta Cisa infatti transfrontaliera esposto ma si sapranno lei e comincerà spiega Armenia
Milano in ceffoni cercavo di fare riferimento per sul tema cercavo di fare riferimento al
Alla conversazione nella sua interezza chiaramente
E ha i riferimenti che in questa conversazione vengono fatti i ferimenti in questa conversazione sono la Cogo Roberto e Matteo caldi
I quattro Strozzi che lo sono ma Carminati non ci sono semplicemente perché la gente non lo so
Si fa riferimento in questo senso quindi
Però mi sta chiedendo un'opera di
Ulteriori interpretazioni che voce rifaccio
Va bene
Prendo nelle quali nella quale
L'oggetto di questa conversazione è la mancanza di precauzioni che loro cioè laconico e Cal io
Adottano non anzi meglio non adottano nel commettere reati infatti come le stavo poc'anzi cercando di
Di spiegare Presidente è
L'incipit di questa conversazione fa esplicito riferimento alle dazioni di denaro che nato con Roberto faceva a
Cristiano guadagna quindi stranieri
Stessa ringrazio capita
Senta sempre
Quello che poi voi avete definito documento programmatico mi riferisco all'ambientale del dicembre due mila dodici presso il dehors del bar
è un cliente Carminati dei riferiva ha riferito nel suo esame cinque gennaio
Che
Riferì dettava delle linee guida secondo voi è stabiliva che alcune cose come per esempio quella del recupero crediti
Non si doveva
Non ci dovevo loro più occupare perché non avevo più persone da fare queste cose le faccio la domanda che tipo di attività si occupava secondo le risultanze che emergono interne questa indagine il cambio Matteo
Anche in questo caso Presidente
è lo stesso caldeo che ci aiuta dice che fa il bandito
Che non può dire di fare il bandito ha un premio un interlocutore che gli chiedeva che gli avesse chiesto
Che lavoro facesse
Certamente lui poteva dire che fa il bandito o che fa il recupero crediti
Tuttavia questa domanda merita una risposta un pochino più articolata in quanto sì è vero
Che Carminati dice
Nella
Punto nella conversazione trecentonovantaquattro
Dice
Non si può più fare con una volta che noi arriviamo dopo facciamo i recuperi Annoni non ci interessa più
Tuttavia
è
Sul punto e lo stesso Carminati
Che invece si compiace
Del fatto che
Le persone
Evidentemente
Si rivolgesse ero all'Hui per recuperare i crediti anche di lieve entità
Vado a memoria ma
L'episodio di caccia in questo senso particolarmente
Significativo
Quindi
Sì caldi Matteucci occupava prevalentemente di recupero crediti
E
Chi disponeva l'utilizzo dica dimettevo anche questo è stato evidenziato nel corso del nel corso del dell'esame ed è stato per esempio nella vicenda di caccia
Lo stesso Bruggia
Che dispone l'utilizzo di Galli Matteo dice
La conversazione chiedo scusa perché se no
Non non riferimento
La conversazione
E la numero
Quattro quattro otto zero sul ritiro uno sei tre sei
Tra Massimo Carminati Riccardo Bruggia
Si ricorderà Presidente questa conversazione avviene dopo che c'è stato un incontro presso il distributore appunto fra
Laconico bruciati Carminati
Calvi o
E lo stesso caccia che doveva era debitore nei confronti del
Del dell'agro Berto di una
Somma di denaro
Ebbene nella conversazione
Bruggia stesso che
Dice
Di avverrà disposto
L'utilizzo di caldo immettevo quando dice e MoMa tema detto no perché io adatte ma fargliele muro che piglia la metà invece di stazza gratta i coglioni non ho capito a Mattei dei fare cura Bobo e non sai chi li vende io non li riprendo
E che ciò altri casi
E
Va bene conferma questo diciamo l'assunto iniziale che loro
Quanto meno
Non volevano cioè
Finzi
Volevo un affrancarsi da quel
Diciamo
Da quelli affari da due soldi che come loro stessi definiscono del recupero crediti
Purtuttavia nella stessa conversazione
Carminati ci dà un'altra
Diciamo ci dà una lettura che
è una lettura
Particolarmente delinquente
Quando dice
Per esempio
Però comunque sono contento Bobo dite che lui da solo non va be'nessuna parte
Lui ancora si pensa che può fa lui non va da nessuna parte non recupera manco i trecento euro da solo da solo ma anche quei trecento euro ancora non l'ha capito
E poi
In un altro passo
Dice sempre io so contento per so contento perché così lui capisce riferita alla con Roberto che da solo non va da nessuna parte compatta lui deve che vi questo
Questi due bassi nella stessa conversazione
Sono particolarmente eloquente del fatto che
Bruggia abbia disposto l'utilizzo di cambio
Nel
Nel recupero del credito verso caccia
E soprattutto che Massimo Carminati
Benché
Già dichiarato
Come volersi affrancare da quel mondo diciamo del recupero spiccio
Comunque
Si compiaccio del fatto che le persone si rivolgono a lui
Evidentemente non dotate di un'autonoma forza intimità attrice
Per
Recuperare anche un credito misero di trecento euro
Quindi questi due elementi inserire la stessa conversazione sono particolarmente eloquenti della persona del tema che mi ha posto
Quindi possiamo dire che capitavano secondo queste sue affermazioni le linee guida trattati in quello che voi definite manifesto programmatico in ottava un solo minuto seguite ma non ero assolutamente attendibili
Nel senso determinarne la detrazione urla e al teste abrogata
Relaziona l'OCSE secondo già fatto un'affermazione quindi diciamo vedano spazio
Analoga evasione alla ma devo chiedere al teste
Volevo semplice poter a rispondermi abbracciano un azionista non hanno assolutamente al suo ma non posso cioè non posso in questa sede Cenni a Roma
è un obbligo non l'ho sempre ne prendiamo atto
Capita un esempio dell'ASP all'udienza del cinque di gennaio
Quando nello specifico poi il Pubblico Ministero ne ha chiesto come si arrivava in realtà la figura di cambio Matteo poi vediamo quei partiti singoli episodi che gli vengono contestati nel capo d'imputazione
Oltre a quello che lei ha riferito cioè
L'abbiamo desunti parola presunto sia dalle dichiarazioni del Grilli che da intestazione
Ai telefoniche
Ricollegandomi all'informativa del luglio del due mila quattordici
Pare che lei lo sa sotto la stesura di questa
Di questa
Disegna disegnate cult più arrivata caldo perché dice l'attività ci permetteva di identificare i soggetti intrami al sodalizio spiccava tra questi per le connotazioni prettamente criminali il Cal più
Definitori subentra situazione insieme a De Carlo cumulo delle propaggini
Di Riccardo Bruggia addirittura proseguendo inserimento del sodalizio suffragato al complesso attività investigativa che ne confermavano un ruolo e direttori inquadramento gerarchico in sede all'organizzazione
Allora
Vi è una netta divergenza
Capitano tra quello che è il vostro disegno di Matteo caldo all'interno della dell'indagine e quello che in realtà viene disegnato dallo stesso Carminati brucia
Mia domanda
Sai Carminati
Che tipo di considerazione
E il brucia devono del calcio e come veniva da loro apostrofato nelle numerosissime intercettazioni ambientali di cui
Se vuole se vuole
Per
Facilità le leggo qui dunque delle ambientali vuole rispondere a questa domanda subito dopo e allora
Nell'ambientale progressivo Presidente mi scusi cioè già ho difficoltà assicura domandarsi mica uno dopo l'altra economica punto eque la domanda quindi qual è la domanda io all'epoca io allora io le leggo prima Delli ambientali
Poi le faccio un'unica domanda mi pare progressivo otto sei sette rette trentotto cinquanta dodici
Il Carminati definiva
Il
Mi pare proprio è un'ambientale l'autovettura il calvario un ignorante c'ha quell'ignoranza stupita ha sempre fatto il testati Minchiante Acco
Incerto a rubare da ragazzino si è sfondato Pippa parte i pozzi fa della polizza anche alla sua età si è spappolato il cervello queste un'ambientale
Nell'ambientale del dieci gennaio due mila tredici progressivo sette quattro tre trentotto cinquanta dodici e la stesso il Rettore lo stesso Prodi finisce
Un lotto mixato e uno scemo può richiederò il significato di questa parola
Nell'ambientale dell'undici dodici due mila dodici
Varie ed io lo dico fuori dica se però insomma progressivo trecentonove virgola sette nove sette quattro barra dodici progressiva scusi avvocato sette
Progressiva il trecentodue scritto zero sette nove sette quattro dodici dell'undici dodici due mila dodici lo stesso Carminati dice questo farà bene a tutti un altro che farà beve a tutti
Altra ambientale Presidente diciannove undici due mila tredici progressivo due quattro tredici ritto
Ventidue novantadue barra tredici quello ferroviario scusi scusi
Mi
Ambientale nei diciannove e undici trasmessi dalle leggi progressivo due quattro uno tre
Sul ritmo due due nove e due barra tredici stanno sempre qua H care cazzo e mi riferisco episodio Martini stabiliti e caldo ultimo ambientale ma ce ne sono tante altre utile che vi tedio
La pole progressivo sette quattro cinque
Twitter tre otto cinquanta barra dodici Moshe munito riferito sempre a caldo ritorno alla domanda perché vi è questa netta divergenza perché insomma
Tra
Usando un termine o venisse col Carminati non aveva alcuna considerazione se queste diciture nei suoi confronti sono vere come può
Capitano coincidere perché c'è
Grossa divergenza da quello che
Il era la considerazione del caldi una parte Carminati e addirittura la posizione gerarchica che voi gli date all'interno dall'organizzazione
Ciò che attiene a questa domanda presidente Sirat testo una valutazione evidentemente dopo aver fatto un'affermazione scusi va saturo equa non è che deve fare sono io poi
Risultanze delle indagini veniamo gravissima precedesse
Malissimo
Allora preso a meno che non si
Sette dall'Associazione gigantesca che avete creato voi voglio sapere come si pone questo la figura del Cal più
Visto che il miracolo
Davanti a me in questo
L'abolizione gestire queste determinate casa in Italia sentiamo il teste Casemi storico
Parto dal dall'inizio del di questo domanda complessa lunga
Scendo unito in termini diciamo auto eloquente lo voto mitizzato è un termine medico
Significa che mancava una parte di cervello finita vedo ritengo
Per questo la mia opinione è che si è riferito non a un fatto che e calde Matteo avesse avuto un'operazione gli panca su una parte di cervello veramente
Ma che fosse da associare al fatto che venga giudicato come un brutto combina persona
Contin tutti termiche ha poc'anzi esposto
Tuttavia Presidente non nella valutazione che noi abbiamo fatto questa sì purtroppo e valutativa rispetta sono risultanze
Tecniche che noi abbiamo acquisito
Durante
Tutta la fase di indagine
Appare
Oltremodo evidente che caldi Matteo fosse utilizzato per compiti di basso livello sostanzialmente per intimidire
Sto andando a memoria ma mi sovviene anche quello che dice Carminati
Devo ritrovare intercettazione stimato assegnate tutte quelle che hanno da mi ha detto
Quando dice vedi Infantino dice adesso lo mandiamo lì
Lo facciamo girare fuori
E proprio in fatto psicologico così quello diventa verde quindi l'utilizzo di Gadio quello era
Ma pacificamente lo stesso caldi o si
So diceva di se stessi insomma anzi si riferiva rispetto agli altri quelli sono boss e io non lo sono
Veniva
Plurimi condotte diciamo credo
Esposte con la chiarezza che ho caricato di ho tentato di i danesi capita
Facendo riferimento Presidente un'ambientale La sette quattro cinque progressivo
Sempre sulle trentotto cinquanta barra dodici sempre la solita ambientale
Molto discussa nel suo esame del cinque di
Gennaio dentro l'A uno
Interlocutori Carminati Massimo guarderebbe bugia gli stessi
Parlando tra di loro
Dico c'è dice calmi ateneo alziamo le mani alla gente quando uno dice di fare una cosa mi dà una parola la devi mantenere
Non mi approfitto io che ne possa pulita faccio approfittano all'Hui con gli amici miei lui non se ne approfitta cosa faceva riferimento il Carminati in questa telefonata che il soggetto gli avrebbe
Secondo lui mancato di rispetto
Non accade campi non ha mancato di rispetto a Carmine attiene
Questo per chiarezza in quell'ambientale
Se al tempo quella riprendo cosicché la posso commentare ancora meglio
In quell'ambientale Massimo Carminati che era
Se non sbaglio Presidente ma non non ci sono ancora sotto mano ma un
Ma adesso la riprendo sicuramente era in compagnia di guardare cristiana e
Brutte Riccardo
E si stanno riferendo allo stipendio
Che caldi o Matteo
Evidentemente aveva preteso da Guarna era cristiano quindi l'amico mio aperta del quale non si deve approfittare non era Massimo Carminati era cristiano Guarneri tante
Che poco dopo sempre se non mi difetta la memoria
Si incontrano al distributore proprio con caldi Matteo con il quale discute dello stipendio egli dice tu sta prendendo troppo di rende di meno perché questo amico nostro
E così fa
Se mi dà il tempo la riprendo la mentale cosicché la possiamo commentare insieme
Sette quattro-cinque vero si
Sì allora Presidente intanto confermo che gli interlocutori
Erano Massimo Carminati Riccardo Bruggia e cristiano Guarneri era
E poi confermo il fatto
Che
L'oggetto fosse proprio loro lo stipendio infatti
Alle
Questa prima parte che ha citato l'avvocato
Viene appunto intorno alle due di pomeriggio
Subito dopo il segnatamente alle quattordici a zero tre
Viene riscontrato il fatto che Massimo Carminati Riccardo bugie cristiano guarderà effettivamente arrivano al distributore e Massimo Carminati interloquisce con calma Matteo
Del quale parla proprio dello stipendio che sta prendendo la guardia dicendogli
No non fa finito il discorso non fa più discorsi Ciani scherzo discorsi sul lavoro quando ne guadagniamo buste dentro qua con noi perché comunque
Non terrà de Fassa Di noia ma di niente non fa discorsi se no stavolta dedichiamo mappe
Far cosa litighiamo
Questa
Il mattino Calogero ormai come dire come cardiogramma giocato faceva quello che lui finiva di fare non prendeva direttive da nessuno mi pare no re di mancato di rispetto
Io non so come rispondere Presidente ho già detto che camionette non ha mancato di rispetto Massimo Carminati ciascuna interpreterà
Certo più eloquenti così Bellesi hanno queste del resto il calice intercettazioni lo dice il sì no no non è un'attività nostri no io io sento la domanda poi a commenteremo successivamente
Senta vediamo i rapporti tra il Guarneri il campione
Allora
Nella deposizione
Del sempre del cinque
Lei riferisce che brucia in un'ambientale
Il progressivo e uno uno zero due fritte trentotto cinquanta dodici
Aveva riferito Carminati di un colloquio avuto con il papà di corna era
Vi riporto il passo
E dice riferendosi al padre
Io ho deposto protegge si applica al figlio scusi io deposto proteggere se qualcuno gli rompe il cazzo sennò io non mi impiccio
La domanda
Avente dalle vostre risultanze investigative accertato sei riguarda nera avessi avuto
Qualche qualcuno
Come riferisce il Bruggia
Gli aveva dato fastidio aveva attinto la sua vita
Voglio solo sapere questo
Mi risulta mi allenavo parlato comunque
Essa in quanto decisa
Detto alcuni ha fornito alcun saluti viene fornito degli elementi scorsa la scorsa volta li ripetiamo qualcuno comunque si
Di
Se ci può dire sul periodo però
Quello che ero o non l'ha detto non mi ricordo mi scuso per questo lo
Il periodo sei figli ci sono stati questi atti intimidatori a quando si riferiscono
Allora questi atti intimidatori come ho già detto non sono stati da noi
Potuti diciamo evidenziare in maniera diretta
N di tutti senza
Le intercettazioni nelle quali Bruggia
Dice e questa intercettazione dell'undici dicembre del due mila e dodici di cui adesso non mi ricordo ditte progressivo però insomma
è stata già diciamo portato all'attenzione del il Tribunale nella quale Bruggia
Dice che
Ci ho messo Matteo perché Tuni è più bisogno quindi di tutta evidenza che
Guarderà cristiano si fosse rivolto al sodalizio per ottenere
Quantomeno protezione
Nell'intercettazione che lei
A ha citato
Conferma questa
Diciamo conferma questa evidenza questa intercettazione
Del
Venticinque gennaio del due mila tredici quindi con un po'un mese dopo quindi Riccardo brutte nuovamente dice io devo sto proteggendo solo se qualcuno io non per il cazzo sennò non impiccio della vite di Chicco
Che siano guarderà d'altra parte aveva già
Proposto a caldo e Matteo questo sempre delle risultanze
Dell'attività di intercettazione di andammo in a qualcuno diciamo no diciamo utilizzare i servizi che il calvario offriva
Qui diciamo non fa altro che confermare questa questa disposizione cioè che il sodalizio
Il nella figura in questo momento di Riccardo Bruggia abbia messo a disposizione dal Di Matteo a protezione di cristiano guarderà poi tutta l'evoluzione dei rapporti
Quindi il fatto che lui voi abbia fatto per un certo periodo effettivamente il guardaspalle che il prezzo di questa prestazione
Così accessoria
è stato coi quantificabile stato regolato dal Carminati spesso
Del fatto che poi questo servizio un certo punto si interrompe se non ricordo male nel marzo di del due mila tredici
Sono tutte cose che sono state mi davano scusi
Ci può spiegare perché l'ora
Contrariamente a quanto lei adesso ha affermato brucia che avrebbe trovato
Questo guardia spalle al caldi al ugualmente nella conversazione del sei marzo due mila tredici
Avvenuto il nove e quarantatré progressivo tre tre e otto sul petto uno sette zero cinque barra
Tre giudici prevede una
Una intercettazione telefonica tra ancor nera cristiano Guarna era
E
Una persona c'è il tabacco loro che era una sua amica come mai questa apostrofava in riferimento
Al fatto che il calcio in quel periodo del marzo giustamente come lei ha detto aveva tolto il campione
Dice la Pavone oscene troveremo un altro più carino uno più simpatico che dice meno cazzate dalla lettura letterale del testo si evince
Sembrerebbe che
Il calma
Fosse stato trovato a loro due cioè scene troveremo non fatte nel trovare un altro a mio avviso come fa questo
Conciliarsi
Con il fatto che lei riferisce che era il Bruggia gli aveva trovato al
C'è una contraddizione
O no
Dico che non dieci righe mi chiedo pignoli livornese dopo l'opinione
Lei ha fatto sempre lei ha lei
Ha cominciato gli l'esame e il controesame in questo modo facendo il paralleli paragoni su perché è un processo fondato su cose trascrizioni
Quindi sulle tasche ce l'avete compiuto avete fatto i reati avete pretermessi su carta e quindi
è chiaro che non ci sono altre fonti o altri elementi oggettivi di
Questo lo sta dicendo lei riceverà i fatti riferimenti voglio lo dico al fatto che la telefonata conferma la
L'avvenuta mi scusi avvocato ponga delle domande
Non conosciamo l'esito delle corrispondenti io da quando noi cosa delle intercettazioni anavolo dice ma almeno
Censis ci ritroviamo noi rimaniamo un angelo da un'ora chiede l'avvocato queste ordinanze riformisti legna
Con
Invece ordinari la prevenzione fornita finali
Questo in realtà si nella stessa intercettazione la stessa Vattolo
Chiama
Matteo calvario fidanzatina questo non mi induce a ritenere che tra Matteo calvario Guarnieri cristiano ci fossero i rapporti intimi tuttavia e quello che dice lavavano e
La conversazione e assurdamente coerente a quello che ho detto prima nel senso che la conversazione non è di maggio avvocato e di marzo
Tre marzo marzo del sei marzo sei marzo mettere giù da quindi è coerente sul fatto che a marzo del due mila tredici questo rapporto si fosse interrotto il motivo per cui si era al potere interrotto il rapporto era perché Matteo caldi o
Diceva quando io so partito andavo tutti i giorni a fa benzina da Roberto con la macchina mia girava un e io devo pagarmi anzi non è che la paga e Tura sei riletture vetusti partito dice diceva lavavo lo
Le mele stava l'avevo visto con le mele che andava in giro
Quindi
Okay grazie qual è Benigni il rapporto è assolutamente coerente del fatto che in questa conversazione
La lavavo lo e il Guarneri era commenti nel fatto che al sei di marzo del due mila tredici il rapporto con caldi o
Si fosse interrotto c'è un'ulteriore conversazione tra le altre cose
Altro altrettanto confermativa di queste vento
Quando
La
Quando in cui il il cambio telefono riguarderà in occasione del mancato appuntamento che questi ha avuto con Sandro coltellacci e quindi al sodo pesantemente redarguito da brutte Riccardo
E in merito quell'evento luglio chiamo dicendo io nonché mai rubato i soldi io la sua diciamo
Disponibilità addirittura ad evitarlo a fargli un piatto di pasta quindi cioè il rapporto era evidentemente concluso e di rapporto inibiva
Il fatto del dannosità riguardo a spanne questa è la risposta non vedo in coerenza questa la risposta
Se quella è stata la domanda avvocato questa in questa risposta grazie
Ascolti
Le poc'anzi ha detto che
Il motivo per il quale è stato licenziato il cambio era
La benzina eccetera il Guanella nella stessa telefonata
In realtà da un'altra motivazione
Sulla quale è stato licenziato il caldo sarà ricordando che Oliva ricordo io
Grazie
Sereni carcerari io non è una domanda va bene numerose analisi esistente che cosa a che cosa attribuito il Guarneri a
Licenziamento caldi
Rileggo la l'intercettazione
Guarderà dice noccioli negandogli ho semplicemente detto guarda non mi serve più vattene a Franco
E poi
Dice troppe cazzate
Diceva che ne aveva prestato due milioni di euro ed aveva raccontato in giro che le macchine erano su due è un uomo fantasioso quindi caldi diceva bugie
Per
Per il
Per riguarderebbe avete accertato che le macchine presenti in quel premio qui girava
Qual mere lei lo ha prova verificato questo fossero del caldo
Beh abbiamo accertato in diverse occasioni migliore anche riportate che il Cal utilizzasse per esempio il Tuareg di Guarneri ai primi di quello che ci riguarda è quello a cui si riferiva quando era vero Katiuscia cazzate
Non so chiediamo lavora nera cioè
Questo è quello che dice Guarneri riporto un'intercettazione ambientale voi
Se è vero o meno
Sì
Senta al
Avete mai visto il caldi urbane
Risulta nelle
Rubare
Beh
Faccio la premessa poi si è mai stato arrestato danno in flagranza di furto ce l'avete mai visto intento guardata
La contrariamente
Rivestiranno inizieranno visto allora nelle strade e nelle volevo sapere
Si siccome la do seguito per io chiedo faccio la domanda
Siccome contrariamente all'episodio relativo
E mi riferisco al controesame fatto dall'avvocato Bartolomé Panzironi la questa situazione è stata meno diciamo e vista dal capitale capitano pare che queste attività le abbia viste con con la
Dovizia di particolari l'ha seguito per
Pertanto iniziando io faccio la domanda
Ha mai visto lo barca si può anche
Peter rubare e non arrestare per motivi di dirò intralciare l'ipotesi investigativa Presidente quindi
Faccia avete mai visto caldi un rubare
Ma
Presidente allora io per chiarezza sì io vedo una persona commettere reato l'arresto cioè e non ho uno alternative cioè se avessi visto caldo che quindi hanno una bava poteva
è uno
All'area di stoccaggio picchiare qualcuno
Presidente sì sale si parla di come allora
Sempre Lisma e fra nell'interrogatorio fatto al
Signor Panzironi credibili consolidata in giro
Va beh pazienza cioè cioè lei mi sta chiedendo se caldi o abbiamo visto che come che si deve anche se se la l'ipotesi è questa riforme sto dicendo
Se avessimo visto caldo commettere dei reati
Per cui è previsto l'arresto fino a prima vista quattro allora
Il Pubblico Ministero e fa la domanda le faccio una domanda spesso all'inizio del suo esame
Ha visto i video a seguito del malato e tantissime tantissime e tantissime volte io dico nella vostra attività li vado a domanda risponde con si colloca non aderirono secondo il politologo rispondere agli avvocati non altrimenti la rimarginata deve intendersi come no
Perfetto
Non si
Ha mai visto caldeo
Lavo tutta la vostra attività intercettiamo premetto più avere rapporti telefonare per esempio con
Bucci Salvatore
Che vuol dire leghista al telefono
Eccetera risolverla sa se ci sono all'interno telefonate tra il cambio o ci sono stati incontri dal caldo il Buzzi
Presidente questo noi non risulta non risulta
Sarebbe stato
Un'emergenza interessante
Petris eccetera anche per me
Per esempio con
AIM sa se il cambio aveva rapporti o ci sono telefonate da lui
E guardiani Carlo Maria
Non mi risultano ci sono rapporti comparazioni Franco
No non mi risulta la stessa cosa però del Veneto Luca
Neanche Rotolo Rocco
Non mi risulta non c'ero Salvatore non mi risultano Salvatore Manuela ostina Mario
Presidente a tal punto credo che
Possa essere più semplice dire con chi aveva rapporti piuttosto che chi non è vero che se non l'elenco è lungo permette so posso anche sempre
Un treno però siamo alle solite riceva babbani Mariani accertato in rapporti di cambio con chi giriamo la domanda è più semplice
Se se va bene al Tribunale chiaramente se no io
Non mi permetto a nome mio tribunale per l'amor di Dio facciamola in questi termini Alemany comanda
Sicuramente con largo con Roberto
Brutte Riccardo Carminati Massimo
Gli altri
Al momento non maestra non me ne subentra grazie mera cristiano chiaramente questa è una cosa che non è nella Gazzetta
Grazie Presidente abbiamo
Andiamo al
Al capitolo riguardante
I rapporti tra caldi oreficerie
Lei ha parlato all'udienza del dodici gennaio
Presidente
Potrei
Farle una richiesta sì
Io che fa domanda al teste se conosce fisiognomica mente il caldi o possiamo far venire il Cal più
Davanti a capitale
Possiamo fare non lo fa vedere eventualmente
No
Ci deve descrivere poi
Relativa all'istanza avvocato
Ad
Dopo non è non ne fa paura ci almeno una questione non era nelle valli analoga a distanza di un tanto al semplice magari
Da distanza allora destinarla sulle e la pirateria potrebbe lasciare in eredità quei tratti del viso origine americana queste azioni di unicità di Treviso Presidente non interessa altro i tratti del viso
Ma seminativi perché lo fa ma io non lo conosce a campione
Abbastanza Rondoni
E quindi come Segretariato progredire
Che può farlo riconosce
Il Refrigeri fa un riconoscimento nei confronti del cambio quindi volevo coi
Evitare di fare questa cosa dopo può molto bene
Qualche cocaina esporla recapitano
Scusi il triestino sembra imputate dovrebbe ignorare qualcosa se neanche Santa Marta
Volevo sapere se l'esito può chiedere la necessità di questa sua richiesta di sapere se ci assegni particolare inviso o cicatrici evidenti sulla bocca questi sono voglio dire che anche se a segni particolari perché si capisce niente però Presidente lei ha testé accanto a me fa una ricognizione di garantirsi Garrisi capitana
Questo brevissimamente questo breve esame nomina
Va bene
Arriviamo quindi avete leggeri
Saperlo se
Allora
Lei riconduce la figura del caldo Refrigeri
Perché
Riferisce vengono registrate una serie di telefonate fa registrare prefigge
La compro Berton relativamente a favore ha un debito che questa aveva col benzinaio
Io le faccio questo è quello che la lei ha dichiarato nel nel verbale io le faccio soltanto una piccola piccola appunto in realtà
Dico che non è la col
Roberto colui il quale parlava con Refrigeri ma erano
A sua volta i due dipendenti
Due dipendenti da distributori
Questo l'amarezza perché adesso
Per chiarezza
Nella conversazione e mi riferisco alla numero sette cinque otto quattro del sette giugno del due mila tredici sul petto
Uno sei tre due qui conversazione avvocato la conversazione sette cinque otto quattro
Del sette giugno due mila tredici sì
Nella quale
Il scusi vite sedici trentadue e delle
Tre due mila tredici tredici
Dove il Refrigeri
Parla con un indipendente ecco che ho fatto una premessa prima Presidente non è un appunto al
Parla con un dipendente del benzinaio
Di proprietà Galliani iscrizioni al telefono le abbiamo lette astensioni per la separazione gli dice no
Voglio farlo prima Presidente
Io sono una persona che sono passato da voi a comprare
Dei buoni con due assegni siccome era una vuoto i nove tutti pagare faccio la domanda sembrò abbiamo faccio la domanda
Il debito a cui faceva riferimento
Il
Calvario il il Refrigeri
Quindi
Questo credito vantato nei confronti che vantava
Il il lago può
E
Mi sa dire che natura debba e a chi apparteneva
Che cos'era questa acquisto di che ha fatto Refrigeri con questi assegni a vuoto
Regredisce sottendere friggere dice che sono passati da voi un po'di giorni fa compra dei buoni con degli assegni POR questo
E i buoni tutti cosa faceva riferimento vero del distributore insomma di chi erano questi a chi aveva fatto questi assegni a vuoto lui
Però per caso voi di benzina
Non l'abbiamo accertato che tipo di natura di buoni fossero fossero buoni benzina fossero buoni del discount o fossero buoni di qualsiasi natura mi parla di buoni questa
Quindi e dice che ha pagato questi buone con due assegni a vuoto
Perché non sono state segnate e dice che
Sempre al dipendente cosa che ho detto sono due due due telefonate che il che fa a breve giro di distanza di temporale
E li fa con due dipendenti diverso in distribuzione
Ai quali descrive la fisionomia del soggetto come giustamente
Dice che lui non ha visto gli hanno riferito gli anni mi hanno avvertito che andato sotto casa mia una persona cercarmi per farmi dei danni
Questo è quello che lui dice volevo sapere se eravate voi
E continua mi hanno dato quindi lui non ha uno osservazioni diretta ma gli è stata riferita una fisionomia di una persona che ho visto lui nel vostro distributore perché ve li corti con una cicatrice dei tatuaggi quindi va bene
Nella conversazione successiva
Identifica meglio
Perché evidentemente
Mi ha avuto contezza di chi fosse questa persona quanto meno una delle persone che era andata sotto il
E lo chiama il boy io
Siccome io mi volevo solo dirle volavo confermare che poi lui
La vede distributore quella persona lui riferisce che avevo una cicatrice vero sulla bocca vicino alla bocca no lui dice
Mi ripeto Presidente perché
Non siamo noi evidentemente chiaro annetto capelli corti cita interrogare mi hanno riferito quindi non ha l'osservazione diretta mi hanno riferito oggetto aveva aveva verniciatura agì è una cicatrice sulla bocca interessava questo Presidente
Basta tuttavia la risposta deve essere necessariamente completa
Certo tuttavia questo viene esattamente identificati Matteo Beugnot cioè Matteo caldo di per voglio c'è sì sì
E il debito che proprio con Roberto vado con cui parla in una successiva conversazione La sette sei tre sei questo vorremmo anticipava
Questo quindi il debito che
A questo punto del
Dei dubbi ripensare Cadeo sia andato perché cade non ce la devi perché
Qualcuno abbia chiesto per lui erano riferiti allora ad un credito ricco delle somme di denaro erano di proprietà dell'accordo
Io non so
Non l'ha detto poc'anzi lei sì o no e allora sì Cecchini grazie netto grazie però
Allora cioè fatto la fila si non abbiamo
Volevo sentire l'attività di Gandhi o lo dice lui facce recupero crediti aveva un debito con una terza persona che era l'accordo eliminando sottomettere ça va sans le
S le somme relative a questo richiesta di denaro poi vediamo se capriolo dove ci sono dei dubbi risalga
Ero riferite a somme di denaro appartenenti all'accorpo
Meno che non avrà distributori Presidente si chiamasse Matteo Boe io Genova vedo quella dispositiva per la molti ma consentano un problema ma identificazione o si fa sul come la si fa
Sulla persona e la persona insomma piazza Adua girare a fare un'altra oggi tatuaggi ce l'hanno anche gli ottantenni ventuno cinque nella versione dato che sotto casa dice che non c'eri dice che aveva dei tatuaggi perfetto e situazioni va beh non c'è più va in discussione mi interessava cicatrice
Abbiamo l'episodio
E invece di il De Brando iter ma
Il tema
I tempi nel tempo
E a breve quindi
Ad Altero
Il contatto tra il cappio tra il calvario
E litem rileva la progressivo uno due zero quattro litri uno sei sette sette barra tredici
La conversazione delle sedici e cinquantaquattro del dodici marzo del due mila tredici tra il cambio Matteo eritemi tutte Brando
Nella telefonata pure faccio la domanda il capitolo pronto che l'avvocato senta quale portare i soldi e il benzinaio su mille e cinque sono sei mesi sette mesi riporta i soldi la domanda
Il debito che l'avvocato iter ma aveva
Contratto e che da sei sette mesi non pagava a che cosa ha perso faceva riferimento verso chi ce l'aveva
Se non lo sapesse stanca
Diciamo gli elementi individualizzanti
è un problema contabilmente sia ci fermiamo armamenti allora
Sì ma neanche come pausa
C'è già la seconda bottiglia di acqua quindi faccio molto avverso
Chiedendo capitano
Il debito che l'avvocato richiama aveva contratto
A che cosa faceva riferimento verso chi aveva questo debito
Avete accertato ce lo dice lo stesso caldeo quando dice
Senta qua deve porta i sordi e il benzinaio
E forse non ha capito vedere da mille cinque so se mi si sette mesi no ledere porta i soldi
Nella nella precedente discussione ha sottolineato anche come il fatto che cambiate in quel momento si trovasse
Al distributore di corso Francia quindi di riferimento diciamo
Individualizzante il fatto che cade Matteo parlasse per conto del Ivan distributore
E
E poi c'è un'altra
Successivamente dopo qualche minuto esattamente alle sedici e cinquantasei rispetto alle sedici e cinquantaquattro del della prima telefonata c'è
Una telefonata che realtà voleva telefonate l'ambientale
Perché in realtà Ildebrando iter ma non risponde mai quindi il calvario sembrerebbe parlare contro il muro nel senso
Come fosse un automa perché come mi dice diceva lei voglio che verifichi questo
I tempi non risponde alla telefonata del sedici cinquantasei nonostante non risponda il cambio
Attacca il nastro e dice
Sono sempre bensì da che parte da una un riferimento ulteriore a questo coso la benzina detto fio gli riferisce
In questa ambientale a nessuno che parlava con se stesso la telefonata non si era
Non si era verificate realtà e avete identificato sì Illy tema avesse un figlio
Anche questo è un dato che io fornito in sede di discussione a me risulta avere un figlio i nomi Riccardo
Ha precedenti penali il figlio
Precedenti di polizia
Per stupefacenti grazie
Effettuiamo l'ultimo episodio è quello di Martini siete
Sì per la banalità la domanda di che ho riferito i soldi ma a me mi contesto
Nel capo d'imputazione che soldi sono riferite all'associazione quindi queste domande devo fare queste risposte devo sentire la teste solo per giustificare sembravano banale di chi fossero ho visto la faccia del capitano di chi erano Giacomo è quello che ci crediamo noi da mesi
In realtà prosperosa Capogrosso è scritto una cosa diversa
Che fa parte queste due somme o
Anche lei abbia mai avuto una supervisione
E solo perché ha visto cura faccio possa è capitata una gestione domande inciampi Degas virtuosi prima commentarla siano le risposte nettezza commenti anche risorse umane
Ho visto faccia ma anche al teste tutte quelle gli opportuni grazie
Grazie chiedo scusa Presidente stizziti boom
No no aspetto accorte snocciola facce no no era era nobili volevo dire un'altra cosa cioè se non ho capito male
La
L'avvocato ha fatto una domanda dichiarò senso
Il capo di imputazione chiamavano allora dove io
Ho fatto è stato fatto assolutamente no il il suo metterò la congruità del fatto che la
Ugo Roberto avesse
Delle diciamo pretendesse delle dazioni di denaro quindi da de Dessì dei soldi
Il prestito da cui presentano fatto questa domanda scusi allora non mi sono sbagliato l'ho fatto questa domanda
A cosa bisogna popolo l'ho toccata Cremano dopo lei non può rispondere con l'altra domanda o fare altre affermazioni sto parlando da una telefonata di debbano Italtel società avvocato ondivaghi però io faccio delle domande e svolgere un'analisi
Che lei risponda dica
Giustificazioni lei mi ha risposto io gli ho spiegato una cosa sto che c'entriamo l'accusa in questa chiave nel Lazio che ha visto locali spiega legnose introducendo quinto non è io spero serata sarà interamente ancora ideale che manca il teste risponde
Perfetto andiamo all'ultimo episodio che poi
Violini calmala Tizio
Sempre al
Alla
All'udienza del dodici uno questa volta a domanda del Pubblico Ministero come
Voi eravate ricostruito i rapporti tra capo e Battini lei risponde
Che ciò si desume da una telefonata del nove undici due mila tredici progressivo due sei otto sei sei vittorie uno sei sette sette barra tredici
Una telefonata e trae la Coppola Giovanni
Padre Roberto il cambio Matteo
Può ripetere Ritter il progressivo
I fritti è uno sei sette sette barra tredici il progressivo e due sei otto sei sei sì in questa telefonata
Ci può dire che cosa si dicono oppure con le sole risultanze di questa telefonata
Tra il lago Bongiovanni ripeto il caldeo Matteo nascosti su questo è il teste ha già definito quindi questa persona
Lei riferisce
Che questa telefonata insomma il contenuto
Dice cioè dobbiamo annata questo ci che ne so time note
Doveva andare a storica arto dove Moffa mi chiami ci andiamo
Volevo sapere
In tale conversazione
Le direttive in relazione a quello che si doveva fare
Chi le dava
Al cambio
Poi riprendendo la conversazione Presidente
Mi pare che sia quelle dalle undici e quarantanove del
Nove novembre due mila tredici
La domanda quindi avvocato mi dava l'igiene anche cosa chiede la linea aveva chiesto chi le dava le direttive in ordine a questa circostanza dobbiamo andare non dobbiamo andare chiedano il suo interlocutore o altri soggetti
Diversi dalla Coppola Giovanni questo volevo sapere caldi Matteoli dice senti che ne so di mettendo in onda da quello là di Melotti
Ho detto ripete che devo fà devono nata sto Riccardo che devo fare cereo mamma
Da quello l'altro
Chi è sempre si
Calvi Matteo
Senti e risponde la concordo Vanni io manco posto in macchina festa ogni vigilante stava seguisse parliamo Dini
E il caldo
E ti sto dicendo se andavo da quello là
Da storica
I tempi del Giovanni io aspettavo stamattina non ma chiamato Matteo
Chiaramente riferito al Cal
In questa circostanza ci andiamo noi ci andiamo in questa stretta circostanza in o in altre
Ci sono altri persone che sono cioè i testi
I di i due imputati fanno riferimento ad altri soggetti o
E
Soltanto il caldo che
Che che discute con il latte a voce la Como che da queste direttive
E
Oppure e qualcun altro
E in replica riferimento circostanza della
Andata da Riccardo volevo sapere io perché poi ci arriviamo persona conversazioni telefoniche intercorso fra due persone quindi non era una minusvalenza soggetti coinvolti il tuttavia
Prospettiva villa aspetti scusi
Merini rispondere
Tutti prosecuzione delle attese precedere altresì presente il teste lo faccia rispondere era sulla circostanza che ho chiesto comunque ho capito che se vuole stimolare nelle risposte al Veneto dei fanghi tradire tuttavia nella
Intercettazione
Telefonica di cui al progressivo quattro due quattro otto sul rito
Sedici trentadue barra tredici
è di tutta evidenza che Giovanni lato sporche chiede al figlio Roberto di intervenire e il figlio Roberto dice Mochovce faccio parla qualcuno
Quindi
Cambia Matteo si inserisce dopo questo
Il senso della risposta per essere più completa cioè nel senso ci sono altri attori sì gli altri attori segnatamente è il figlio Roberto che mette Addis qualcuno dice lui Moshe faccio parla qualcuno nelle modalità che poi
Ho già risposto al tribunale Presidente se necessitasse necessità Luxury espongo
Per la puntualizzazione di questo credito quindi anche l'appuntamento dove successivamente si reca coi il padre dell'accordo
Lei ci dice
Si fa riferimento anche al figlio Roberto
Questo lo sta dicendo lei io sto dicendo che
Dalle acquisizioni che noi abbiamo operato
Sono
In senso
Il senso delle acquisizioni sia in base ad honorem sì Loggia
E letterale fa riferimento che lato con Roberto
Dice
Molto c'è faccio parla qualcuno questo perché il padre Giovanni teme che questi soldi non li prende io non li prendo
E Roberto dice no molli prendi
Moccia e faccio parla qualcuno dice Roberto e il padre Giovanni
Sottolinea perché esso tanti sotto tantissimi
Le modalità con cui voci parlano
Mafiose vicinanza ma se se c'era un
Rapporto di conoscenza
Da diversi anni tra il cambio e la famiglia l'accordo risulta questo
A noi non ce l'hanno detto
Quindi non non mi può risultare in in nessuna carcerazione nelle varie intercettazioni
Non risultano amiamo il nostro piano nei rapporti con la famiglia la col cambio non lo escludo nomi ma la mia memoria nemmeno okay senta poi il
Diciotto novembre del due mila tredici
C'è una telefonata alle nove e quindici progressivo due sette sei quattro tre
Suddette uno sei sette sette barra tredici
Il soprano sempre tra il calvario e la dopo Giovanni questi sono i due unici
Interlocutori in questa telefonata
Il progressivo mi perdoni e
Progressivo
Du due sette sei quattro tre
Sul letto uno sei sette sette tredici
Ho citato questa conversazione durante la mia soluzione perché non me la ritrovo potrebbe essere che mi sono sbagliato riunirsi
Quando cardio riferisce al Giovanni la compro acchiappato sta proprio qua
No professioni allora neo Viveur bagnato il naso
Ventisette sei tre sei complessivo
Aspetta
In
Anziché seguace del
SSI sì
Avvocato è così
Come non mi risulta però la conversazione
A mio avviso progressivo risulta due sette sei quattro tre ordinando scusa questo lei dove dice sorge ovali sorgeva acchiappavo proposto proprio qua questa telefonata del nove e quindici
Il progressivo ventisette sei quattro tre Wittel sedici settantasette barra a che cosa avevo detto io prima sprechi si l'ho trovata l'ho trovata Presidente Rolando Rossi ha parlato proprio sta qua l'ho preso la pompa di benzina vieni subito
Lo conferma quelle quei medici
Faccio
Per la corrisponda vengo tra venti minuti in realtà in realtà il lato la Cogo Giovanni
Quindi le nove e quindici rappresenta
C'era chiaro anche questa fase radice
Il calcolo che appare localista distributore dice anch'io
Caduca antico è una telefonata il cambio il commercio Lantella Coluccio Vanni
E dice nella successiva in realtà
Il c'è una seconda telefonata o dice sto arrivando vengo da venti minuti in realtà
Il
L'argomento avviene alle dieci zero tre
La domanda quindi a vista
Questo di
A distanza quindi di
Quasi quarantacinque cinquanta minuti
Volevo sapere
Qual è l'atteggiamento del caldo che cosa ha fatto caldi in questi cinque anni
Nella testa e soprattutto se è intervenuto
Il figlio la Roberto se avete visto voi l'avete telecamere che poi
Potremo anche noi da difesa però volevo sapere se
Avete visto che c'è qua su c'è stato qualche intervento dell'accumulo Berto
Devo controllare del Presidente
Ecco quindi tra le
Nove
E ci impone di arrivare come quindici arriva con la C Max insieme Aster litio quello con la mano monca lo ferma e
Alle dieci e trenta in a distanza di quasi ci più di cinquanta minuti arriva finalmente la Coppa oggi Giovanni
Lui è fermo al distributore
Volevo un attimino sapere essendo
Del distributore emesse
Lo so intervenuto il figlio sei il lago può a insomma
Fatto gesti nei confronti suoi che cosa è accaduto in quel
Ma soprattutto se intervenuto qualche altra persona oltre ottanta
In questi cinquanta minuti
Il Presidente mi affido a comma agli appunti che ho su sulla vicenda renda derivanti dalla vide osservazione
Che vi era sul distributore ENI di corso Francia allora
La forte C Max di esteri litio con a bordo servizio e mattini
Viene registrata alle nove zero nove
Del diciotto novembre
Alle nove e undici viene registrato
La discesa di Stern picchio Marco dalla Ford
Che entra all'interno del negozio dello shop ENI
Il frangente Calvi Matteo
Si avvicinava
Verso la macchina mentre
Appare impegnato in una conversazione telefonica
Alle nove e quindici
Calvi Matteo si dirige all'interno dello shop dell'ENI
Mi riesce subito dopo effettuando sempre al telefono queste la conversazione di un quarto quella che è stata registrata questa del citato
E
Si avvicina alla Ford C Max veniva notata subito di fronte la di negozio la porta del negozio ENI la su Marte in uso a Massimo Carminati
Il quale non alle successive nove venticinque quindi Massimo Carminati esce
Dal negozio enti
Dove poco prima era stato caldi e Matteo voi
Dove c'era stato anche marchio sbarco spero nicchia
Il quale
Si allontana dal distributore nove e venticinque chi scusi Massimo Carminati
Inadempienze su nove e venticinque langue Cardone chiedo scusa Massimo Carminati se nota alle nove e trenta Massimo Carminati nasce dal distributore in mia compagnia di
Mario Corsi
Lui
Se allontanati Mario corsi
è un conduttore radiofonico
è un conduttore radiofonico
E ma sicuramente nove e trenta invece si allontana dal distributore
Continua Presidente
Alle successive nove trentadue
Giunge presso il distributore Riccardo Bruggia
Il quale conversa viene filmato di interloquire in modo piuttosto animato con
Cardio Matteo lo desumiamo dalla gestualità e loro
E nel frangente si nota caldi Matteo che indica la porzione di strada dove era parcheggiata l'accordo ci Max
Alle successive nove quarantuno viene registrato il ritorno di Massimo Carminati presso il distributore
Il quale
Scende dalla macchina e si mette anche lui a conversare un casi Matteo il quale continua ad indicare la Ford C Max
Parcheggiata all'esterno dell'area del distributore
Lato Corso Francia non c'è
C'è
Macchine
Sì sì Max sì sì sì Presidente la ma la la per la Cina ha chiesto sempre parcheggiata dove dove si era appunto fermata cioè dove dove era stato registrato il suo arrivo esiste non è questione Abo
Do viene registrata la presenza di una persona che Martini Riccardo mattini mentre step litio come detto prima si era avvicinata era entrato millenni
Lo shop
Delle
Quindi
Si affacciano su Corso Francia
Dove
Caldi Matteo continua ad indicare il luogo dove era parcheggiata la Cima sa
Massimo Carminati dopo aver visto che cosa stavi indicando cardio Matteo si avvicina meteo
E per parlargli si capisce che si stanno parlando non viene registrato conversazione
E quindi si allontana a bordo dell'autovettura
Alle nove e quarantacinque quindi pochi minuti dopo fino
Giunge Riccardo Bruggia a bordo del Brandirali del G.I.P. del G.I.P. brande
Cade Matteo a questo punto si avvicina Riccardo brucia
E indica contino ad indicare lungo la strada dovrà parcheggiato il C Max
Un minuto dopo
Ricardo Bruggia si allontana dal dal distributore
Alle dieci e zero tre finalmente giunge Lako Bongiovanni
Matteo Calderisi va incontro per parlarne
I due dopo veloce scambi di battute che non viene registrato ma si capisce che stanno parlando
Sia lontano dalla dalla Smart che era nel piazzale dell'ENI che si avvicinano alla C Max
Conversano con l'uomo che era rimasta a bordo c'era Conta Riccardo Martini
E si nota l'accordo a Giovanni
Dare delle indicazioni con il braccio a
Al soggetto che era appunto ammalati Nigra seduto all'interno della C Max
Alle dieci e zero cinque cardio Matteo
E la comune Giovanni si allontanano dal mezzo
Si avvicina in quel frangente Marco Stern litio salì a bordo e
Mille
Sempre dieci zero cinque
Marco sterile che se la bordo del C Max e la Cogo Giovanni Accardo Matteo
Salgono sulla Smart del sulla quale raggiunto il la comune Giovanni essi buono la Ford C Max che si allontana
Da Corso Francia
Precaria e ancora oggi o domani sempre Gabriella Cogo Giovannini presidente ma poi avete seguiti sanno Dozzo sapere dove sono andati ognuno andava per fatti suoi
No mi ha molto abbiamo seguiti non è non c'era un servizio di di di di pedinamento quel giorno il si seguono comunque quando partono è uno dietro l'altro qui non me lo può escludere aprendo andassero al fabbisogno
A meno che salvo Giovanna delle indicazioni questo non lo possiamo sapere
Okay
Senta poca ci ha fatto riferimento all'intervento del budget Carminati tra l'altro nell'udienza del dodici gennaio
Si sofferma proprio sull'ambientale
Che è stata registrata il giorno dopo nell'autovettura del camminate parliamo dell'ambientale del diciannove novembre del due mila tredici dovrebbe essere
Progressivo uno due uno quattro sul ritto due due nove e due barra tredici il Carminati e Bruggia in questa ambientale prendono nette distanze da questo episodio del manettino utile che ripercorriamo loro
Insomma
E in realtà
Le risulta che
Perché il fatto che siano andati via da lì era stato proprio un
Loro indicazione data al calvario perché conoscendo la storia non c'ero non ci voleva avere nulla a che fare
Risulta il motivo che il motivo
Della
Loro non Parlamento al distributore fosse dovuto
Con richiesta di Carminati
Questo è quello che emerge dannoso invece operazioni citata confermare perché va letta nel senso
Nella quale lo esposta
Nella
Appunto il dodici quando ci siamo ci crediamo volevo solo a conferma scapito avvocato mi faccio io a dare risposte sincera diciamo domanda
Devo rispondere per completezza
In questa deve in questa conversazione è vero sì che si dà indicazione cioè
E e accertato e Palese e di tutta evidenza che il fatto che la Cogo Giovanni Accardi Matteo si allontanino dal distributore insieme a Marco sterili
Ho dietro Marcos litio e Maratini Riccardo fosse perché Massimo Carminati Riccardo Bruggia gli avevo detto di allontanarsi in termini anche piuttosto aspri
Ma il perché ce lo spiego lo stesso Riccardo Burgin quell'intercettazione
Nella quale dice
Sintetizzo
Soliti in uno stato di delirio perché Annalisa lui gli ha fatto intendere che qui c'è stanno allora ci parla egli ha detto Asti telefoni Asti telefonino quindi è evidente che la preoccupazione non fosse tanto per quello che stavano facendo ma per l'assenza di precauzioni
Che evidentemente la Cogo Giovanni calde Matteo la con Roberto in quell'occasione stavano
Sta stavano omettendo
E questo anche perché nella ultima diciamo intercettazioni
Evidenziata del
Chiedo scusa del tre febbraio del successivo tre febbraio due mila quattordici
Calvi Matteo mostra evidenzia il fatto di aver recepito
Quel tipo di indicazione fornita da Bruggia cioè quindi di non parlare I quei telefoni pro perché temevano attività di intercettazione
Dicendo
Domani vengo la pompa così parlammo l'intercettazione la numero
Tre tre quattro sette e due sul rito uno sei sette sette barra tredici
Nella quale cavi Matteo dice alla comunioni va be'domani vengo alla pompa così parlando ciò oppure la Scheda
Così fanno le telefonate
Prendo atto della sua risposta senza deroghe Carminati in quella
Intercettazione ambientale diceva
Non c'entriamo niente noi in questa storia se non sapevamo se lo sapevamo lo facevamo noi
C'è una sola gliela facevamo noi
Difesa suo Giovanni
Quindi
Ci conferma che Carminati sulla storia e Martini non sapesse assolutamente nulla
Di questa storia in questa intercettazione aumentava in una
Una sua sbarchi sempre il diciannove undici quando commenta l'episodio
Quando dice questo sempre qua carissime sembrava la prendo non c'entriamo nulla
Si va anche evidenziato che nella l'unico caso in cui Massimo Ranzani con calma svolgiamo grazie ed è riferibile naturalmente
Al
Quello che ho
Poc'anzi esposto cioè al timore
Che questo tipo di attività fatti in quel modo non alle attività
Ma il modo con cui queste attività venissero svolte li potesse spuri
A questo un'attività disinteresse da parte delle forze di polizia questa la risposta grazie e
Siamo arrivati alla fine
Fortuna
No
Si è prolungata
Però queste
E
L'ultima domanda
Nulla
Volevo sapere se le risulta che il Cal più fosse un soggetto tossicodipendente
Diciamo piuttosto eloquente la conversazione che ha citato lei i Carmina
Per naturali sette e
è sicuro che
Ciò che riferiva poi Bruggia relazione a quanto gli aveva riferito alla sua compagna
Non fosse
Farò vite come ci sta MOI con circoncisi ci stanno non so fosse riferito invece al fatto che Carminati
Si era arrabbiato perché magari qualcuno di quella Bongiovanni aveva a suo usato il suo nome improprio veramente all'altezza di queste
Come fate pure lei che quello che riferisce che a mio avviso durante è riferito
A alla mancata accortezza che loro avevano perché insomma logicamente non non non
Ci sta anziché
E ancorarlo al fatto che Carmina inammissibile perché il teste ha già spiegato settoriali espugnato
Va bene non va bene è un altro discorso ma stilato
Con me hanno l'impianto telefonate comportamenti
Nella telefonata del dieci
Nell'ultima demandarlo deve essere ancora un'altra l'ultimo anno sicuro Consigliere Franca
Allora
Allora
Lei fa un parallelo nella nello scorso esame tra la telefonata del dieci gennaio due mila tredici progressivo sette quattro cinque litri tre otto cinquanta
Barra dodici e l'ambientale poc'anzi descritta sempre l'ambientale nella nella
Nella Smart di di camminata diciannove undici due mila tredici
Il progressivo per qualcuno due uno quattro ricchi due due nove e due barra tredici
Presidente
Per correttezza non non ha fatto un parallelismo
Ha detto che vi erano vi erano delle cose comuni tra queste due telefonate neanche solo è possibile Magnano anche in relazione caselline interrogata ma che cosa le elezioni
La domanda qual è avvocato signorina case inerzia si era nervoso qual era la correlazione presentano accolto voce Lecce c'è voi dite che cinesi immaginato
La relazione Presidente era su
La fase che dice Riccardo Bruggia
Il massimo terminati quando parlano dello stipendio cioè con questo amate questo sta guadagna solo tempo gli ho detto tu hai preso cinque mila al mese gli ho detto
Questa
Frase
Opposta in relazione
Contenutistica a quello che gli stessi hanno commentavano nella
L'unificata conversazione sette quattro cinque sul rito e trentotto cinquanta quando Carminati
Brucia e guarda nera parlano appunto dello stipendio
Dica al mio Matteo e dell'intervento che Massimo Carminati fa
Proprio su Matteo cardio che veniva accusato di prendere troppi soldi appunto cinque mila euro
Questa è la relazione non era questa propendo atto la domanda ho finito Presidente grazie
Lei
Non è questa
Veniamo
Causa facciamo una cosa e poi si procede al controesame avvocato è fallita adesso dieci minuti un quarto d'ora e riprendiamo
Possiamo difendere i collegamenti in videoconferenza seminativi prego l'avvocato invalide naso può procedere
Presidente in verità il difensore dell'imputato coltellacci mi ha chiesto la cortesia di poter intervenire lui perché ha poche domande va bene
Commedie organizzate noi allora il difensore degli coltellacci sì Presidente grazie prego
Chiedo il permesso di sedermi così si sente meglio si sesta
Buongiorno capitano buongiorno nuove due-tre domande piuttosto brevis su un argomento specifico
Faccio riferimento
I rapporti fra Guarneri va e la cooperativa di coltellacci impegno per la promozione a proposito della locazione degli appartamenti in via Selva Candida due
Duecentocinque
La prima domanda quando iniziano a quello che le risulta i rapporti tra quartiere coltellacci in particolare così sono più preciso
Iniziano con l'affitto di questi appartamenti o vi sono ulteriori emergenti altri rapporti precedenti o successivi
Per la data Presidente devo chiaramente consultare è gli appunti
Nel gennaio del due mila tredici mi risultano i primi contatti
E qual era l'oggetto dei
Contratti come ho detto
La locazione degli appartamenti o altre motivazioni
Che a noi risulta segnatamente al guarderà che rischiano la locazione degli appartamenti se paga grazie e successivamente al settembre due mila quattordici
Sempre in locazione
Per
Per degli appartamenti e poi dobbiamo su questo punto lei nelle scorse udienze ha parlato di due contratti stipulati
Dalla cooperativa impegno per la produzione con guarda nella del diciotto febbraio due mila tredici e del sette marzo due mila quattordici
Ha parlato coi di una bozza di contratto fra guarda nera ed è richieste ventinove
Poiché questa bozza ne ha parlato lei ma non è presente
Nella produzione documentale del pubblico ministero le chiedo innanzitutto dove e come è stata acquisita questa bozza così quella bozza inserita nella richiesta di prove documentali
Nella promessa come tutta come è stato prodotto in udienza Mattei
Perché è già inserita nella richiesta di prove documentali Agate allora abbiamo risolto questo blocco indichi ferimento a questa bozza che da qualche parte starà le chiedo dove quando e dove è stata acquisita questa bozza
A quanto mi risulta
A caso riguarderà
Trovata quindi in casa farne
A quanto risulta messo in
India quale circostanza stante le perquisizioni
Il sequestro del due dicembre due mila quattordici grazie
Successivamente al rinvenimento di questa bozza avete fatto degli accertamenti
Volti a stabilire si
A quella bozza avesse poi fatto seguito un regolare contratto fra guardie eredi che essa ventinove
A meno risultano
Cioè dove sono stati fatti a quanto lei ne era a conoscenza di quanto a mia conoscenza
D'accordo avete fatto degli accertamenti per stabilire quali fossero i motivi per cui vi è stato a settembre del due mila quattordici questo mutamento circa i pagamenti
Circa i pagamenti o i contraenti cerco di tutte e due risulta risulta
Anche dalla produzione documentale del Pubblico Ministero che da settembre due mila quattordici i bonifici in pagamento del contratto di locazione siano stati effettuati da Eric S. ventinove
Il risultante dalla
Dagli atti acquisiti dalla Pubblico Ministero che
I pagamenti effettuati da impegno per la promozione si siano fermati ad epoca precedente
In merito a questo questo mutamento della situazione avete fatto degli accertamenti per stabilire
I motivi che portarono acquisto cambiamento
A me risultano dei bonifici vennero fatti da Eric adesso ventinove
Esagerazione Guarna era Christian dice dice la da segnare dare
Poi due mila quattordici qui abbia i politici abbiamo un bonifico anche prima erano provenivano da impegno per la promozione
Io ho un bonifico del due mila tredici
Di dieci mila duecentoventicinque virgola cinquanta
Di cui beneficiano e che siano Guarna erano altri elementi
Dunque
Non ci si attende una risposta no siamo ai limiti tra gli ordini del giorno vediamo se possiamo arrivarci diversamente nella produzione documentale del pubblico ministero all'udienza dell'undici gennaio allungo rotte dei
Della di questa produzione
Risulta la copia del mastrino di impegno per la promozione relativa all'opposizione con guarda nera lei ha avuto modo di consultarlo
Il mastino italiano
Non l'ha acquisito lei
No glielo dico perché da quel mastrino risulterebbe appunto questa circostanza di cui le sto parlando
Non le risulta che almeno la strada non avrei
D'accordo
Allora le faccio un'altra domanda
Le chiederei di esaminare senza che gli era sto a rileggere
Innanzitutto un ambientale
Fritte
Otto quattro una sei del due mila tredici progressivo sei cinque cinque e otto tra un ambientale dell'undici agosto due mila quattordici ore quindici e quarantasette
Quindi dovrebbe darci Belize dobbiate sia abrogata allora inflitta
E otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo sei cinque cinque e otto è un'ambientale dell'undici agosto due mila quattordici ore quindici e quarantasette
Massimo Carminati il salvatore Buzzi parlano
Commentando questi rapporti traguardo nera e
Di Sandro coltellacci
Chiedo scusa mission ridare il
Ritta intanto Ritter otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo sei cinque cinque otto ma da me è stata citata in udienza
No lei Nenni a parlarne ha accennato di questi fatti allorquando ha parlato di problemi di natura
Diciamo così giudiziaria di vertenze giudiziarie a proposito di questo contratto fra Sandro coltellaccio guarda nera
Io questa conversazione nell'non l'ho citata semplicemente perché non l'ho ascoltata questo una conversazione su ritmi
Che non è stato diciamo da noi attenzionato come
Reparto anticrimine quindi non ne sono
Così
Per un numero per un Ritter non lo posso sapere contenuto
Magari ne sono venuto a conoscenza
Per l'una le serie venuto a conoscenza di cosa si parla in questa
Intercettazione ambientale
Presidente mi ripeto questo ritta non fa parte a seri però questi allevatori
Gliela seguì la riunisce
Al meglio i passaggi più interessanti
Carminati a firma gli faccio precedere il contratto e ce lo faccia approvare alla cooperativa nostra scusare Buzzi lei Praga che così facendo sessantanove cederà le propria quota di sorgeranno i problemi a quest'ultima ma si accollerà mi posti Carminati replica dicendo perché col cazzo io lo faccio cacciare via gli dico
Appello allora pagarlo glielo dico io gli dico io ti ho presentato un amico mio pagarlo che cazzo di sta inventando
Sembrerebbe da questa telefonata che Carminati e Buzzi parlando di questa vicenda rappresentano la possibilità di
Far venir meno il precedente contratto e farne uno con
Altri soggetti
La domanda qual è avvocato
La domanda
Allora prima di farle precisarle nuovamente la domanda che comunque mi sembrava chiaro volevo sapere se lei ha contezza bella intercettazione telefonica fritte uno sette quattro uno del due mila tredici
Uno sette quattro uno del due mila tredici
Progressivo sette quattro nove nove sette
è una telefonata dell'undici agosto due mila quattordici ore si dice zero due
Coltellacci chiama Buzzi e parlano sempre dello stesso argomento
Innanzitutto si ha presente questa telefonata anche questa non è stata
No non ho presente questa telefonata e da me non è stata messa in relazione
All'oggetto di cui stiamo parlando quindi infatti sono io che la metto in relazione le leggo un passaggio ma mi sta chiedendo qualcosa che io non ho analizzato quindi può dirlo
Mi dica le chiedo di analizzarla adesso
Salto la prima questo io non posso interloquire allocato fare ora all'esame intrecciarsi un annetto a rivisitare si debba rispondere
Buzzi Mattucci avvio puro un arretrato ma con quell'arretrato vecchio poi viene i dati oppure no più dato oppure no quell'arretrato vecchia ce la fa cifra accantonata portino tutti i documenti pure di quella partita senza se i criteri
Buzzi va bene va bene c'è stato un tacco la corrispondenza con Brugnoli piccole cose capito
Ora alla luce di queste due telefonate da cui io desumo che sia chiara l'esistenza di problemi sulla contratto
Le domando avete
Fatto degli accertamenti per stabilire esattamente qual erano le problematiche i motivi per cui hanno portato acquisto cambiamento nel pagamento dei canoni
Avete fatto accertamenti le stragi tedesche chiedendo
Siamo ha capito male lei chiede a noi stessi abbiamo fatto accenna del pagamento dei canoni Altinate le risultanze delle intercettazioni avete fatto
Ecco il pochini specifiche indagini specifiche sul mancato cioè eravamo a conoscenza
C'era e questa era già stato si mi sembra
Esposto nel precedente nella precedente attività di sorpresa conoscenze avete fatto indagini che spesso il numero no più specifiche perché quest'anno i riferivamo quello che noi eravamo a conoscenza di cui ho parlato appunto nella nella precedente attività
Di controesame erano a conoscenza sì che ci fossero stati dei
Dei problemi con i pagamenti tant'è che lo stesso avvocato di cristiano Guarneri a sottolinea il fatto che c'era stata una
Insomma
Ha sottolineato questi mancati pagamenti per l'anno due mila tredici d'altra parte io non ha fatto altro che sottolineare che per il due mila quattordici comunque questi pagamenti ci sono stati ulteriori
Attività
No non
Da me non sono conosciute non le ho riferite
Sì mi sta chiedendo di
Analizzare o commentare intercettazioni che non ho personalmente seguirlo non lo posso fare non lo so ultima domanda Presidente ho finito c'è un motivo per cui
Avete ritenuto di non fare accertamenti
Cioè
Ritenevate Dine sull'interesse investigativo la cosa oppure c'è qualche altro motivo
Continuo mi sta chiedendo si ho fatto accertamenti su un'attività deduttiva fatta dal difensore io di queste intercettazioni non era a conoscenza
No no mi ha chiesto un'altra cosa è chiesta una volta che
Attraverso le intercettazioni emerge questa vicenda è meglio questa intercettazione vengono
C'è un motivo per cui
Non avete fatto gli accertamenti c'è una ragione chiedo
Allora voglio essere più chiaro perché se no effettivamente può sembrare quello che non è
Se fossi è venuto a conoscenza io non sono a conoscenza di questa attività perché non erano intercettazioni che seguivo personalmente io
Ergo se non
Ne ero a conoscenza non posso rispondere se sono stati fatti e non sono stati fatti accertamenti solo questo mi sembrava palese
Ma e mi sa dire chi ha svolto sia svolto accertamenti su questo punto dopo aver ascoltato queste telefonate così queste domande le le porrò a chi di dovere
Allora
Questi intercettazioni erano intercettazioni il cui ascolto
Era deputato personale del secondo reparto investigativo
Ci sa dire esattamente di per caso
Se è un usare tutti gli operatori che stanno all'ascolto del secondo reparto investigativo non lo so chi ha sentito queste telefonate dovrebbe esserci con quel brogliaccio o se invece la
Dovrebbe esserci a nome dell'operatore assenti
Quant'è la mia non c'è non c'è scritta comunque pollo oggettivamente mi dispiace
Rete sette io ho finito anticipo subito intese non abusare della cortesia del del collega naso non lo farò lo farò a fine udienza ma le annuncio che coltellacci poi farà una brevissima dichiarazione spontanea magari a fine udienza sulla
Su questa circostanza grazie
Allora questo punto presente l'avvocato Epifani
Grazie
Abitano buongiorno io non me ne vorrà resa
Di
Carminati massima di Bruggia Riccardo esterni denuncia
Per il verbale
Allora capitano lei altri indicatori di momenti difficili Bruggia Riccardo Ventre
Questa indagine nel febbraio del due mila dodici
In quanto risultante far parte del
Lei lo ha chiamato circuito relazionale di Carminati è così me lo conferma questo
Mi scusi quando ho dovuto avrei detto che febbraio due mila dodici io ho le trascrizioni dell'udienza del quattro gennaio
Evidentemente di
Credo di essermi sbagliato perché proprio di maggio
Concede andrebbe
Cioè
Allora
Suddetta io fanno riferimento ha riscontri tecnici
Ovvero lei dice intendo tabulati telefonici nessun soggetto nominato da Grilli come facente parte di quello stesso circuito relazionale segnatamente Riccardo Bruggia che ha avuto in conta
Atto il quattordici febbraio del due mila dodici questo questo aspetto però la contezza che perdute facesse parte di quel circuito relazionale
Tenuto questo mi sono sentito di precisare questa
è avvenuta dopo ovvero a maggio dice certo
E quindi e che cosa è successo in primis da febbraio a maggio e dopo maggio due mila dodici per dire che bruciano c'è una parte
Di questo circuito ore nazionale con Carminati e soprattutto che cosa hanno fatto terminato il brucia impuri miti per attirare le vostre attenzioni investigativa
Ma su questo Presidente di tutta evidenza che questo riscontro tecnico è stato fatto a seguito di
Dichiarazioni di un collaboratore di giustizia pubblici
Il quale diverse difese fra
L'aprile e il maggio
Del
Due mila dodici
Questo mi riferivo diciamo quando ne abbia avuto contezza è quello il periodo storico
Faceva riferimento appunto a Riccardo Bruggia come in tranne uno a un circuito relazionale di Massimo Carminati
E per quale motivo fatto degli sconti attività riscontro e prendere il tabulato telefonico quindi abbiamo effettivamente notato che si c'era un buon Natale pongo che peraltro impiegava contate mi deve far finire parlare avvocato se mi parla sopra difficile diventa lunga
Dicevo Presidente e quindi il riscontro è un riscontro delle dichiarazioni
Per vedere se queste rivelazioni foss'
Meno più o meno attendibili dire scontrandosi una cosa intanto attiene a questo collaboratore gli Roberto sì
Quindi è cliniche usa queste espressioni circuito le imprese nazionali circuito relazionale
Azione viene esattamente guardarla fine Calvisano credo non possa da minacciare alzata incassi scusi circuito relazionale diciamo è un
è una forma
Semplicemente una una una forma verbale
Dicevo
Quindi a riscontro di quelle dichiarazioni effettivamente constatavamo che si Riccardo Burgio aveva avuto questo contatto
Motivo per cui
Veniamo fatta voi nel maggio a fine maggio del due mila dodici una richiesta di intercettazione
Le stavo dicendo il contatto che ha avuto Riccardo Bruggia era con Alessia Marini non con Massimo Carminati ginocchia così corresse Marini che erano già accertato schiera
Frequentazione con Massimo Carminati e in che cosa consistevano queste tutti i rapporti tra Carminati Bruggia
Lei lo chiama circuito relazionale relazione eccessive viverci contraevano e cosa faceva
Solo il fatto di vedersi per noi diventa un una cosa interessante
Antenna
Che
Il prosieguo delle del delle investigazioni sul punto se no non saremmo qui
A cosa
Questo senz'altro candidato
Ma è per questo che la un'indagine prima che Carminati illuminate con la sua filosofia del mondo di mezzo si chiamava catena
Mi cioè la domanda è se io sono per quale motivo è stato chiamato in quel modo no chiedo scusa vorrei la rilevante ai fini
Si crea un elemento che invoca lei perché rilevando un nome
Ad un in
Primo piuttosto che un'azienda come anilina volevo essere significativa di una direzione in cui non abbia il tempo e con il Giappone è entrato nell'indagine in quanto nemmeno sognati né onesta denominata antenne
Sinistra annodati denominato iraniana intesa
ESA stasera sarà denominata in qualche modo inizialmente si quello lo leggo dagli atti
Ci sono ed è catena capire il motivo per cui è stata dormire catena però non lo so io porgervi negativa per la catena di rapporti di contatti
Sinistra è quella di fare un autonomista che non l'evoluzione che dico no no potrebbe anche essere un'idea magari a catena lei lo sa non è un'annotazione nuovo che no mi stavo chiedendo se è un grande qui capitano le ho fatte io faccio del risposi alle fiamme esibisco una valutazione a Mastella in
Stanze non lo sa la libere ma qualcun altro lo sai perché richiamano a catena serricoli ce lo dica
Presidente si
Nel senso che
Cioè ho già detto che no non lo so rispondevo alla domanda dell'avvocato quando diceva perché magari
Catilina significa che l'irrigazione io questo non lo so però se anche noi se l'ho già detto non lo so niente e invece non lo so
Non lo sa
E quindi l'ipotesi investigativa di reato a carico di Bruggia a maggio del due mila dodici lei ci ha detto quale
Associazione
Associazione è quella di cose giusto a cui ci siamo mossi avvocato
Che era però associazione semplice a maggio del due mila
Dodici
Per la qualifica di un mio non mi occupo di qualifiche beh non si occupa di qualifica ci ha detto lei ha detto rispondendo al Pubblico Ministero che dopo quelle due o ambientali voi avete avuto un'illuminazione
E avete contestato poi ne parleremo di quelle due ambientali
L'ipotesi di cui al quattrocentosedici bis quindi non se ne occupa nel senso che non è lei che decide però è sulla base delle vostre indagini poiché
La Procura fa belle valutazioni in questo senso sì io voglio essere preciso anche in questo cioè il mio compito non è quello di prospettare il mio compito è quello di
Vedere registrare
E poi riferire quindi quello che ho fatto nel momento in cui
Se questo grande lavoro deve anche
In qualche certamente sì ma evidenziando
Esattamente evidenziando in cui fa
Nemici altamente persona o nell'altra
Naturalmente Presidente evidenziando voi tutti quegli elementi che io
Dettagliatamente esposto che hanno fatto ritenere
A
Questa polizia giudiziaria
Evidentemente concordando con la Procura che tutti gli elementi che Carminati ha esposto
Mi in quelle intercettazioni fosse limiti di tutta evidenza che si stava parlando di altro cioè di un'associazione che aveva un particolare connotato
Riferibile a quattrocentosedici bis stima
Io adesso le sto parlando di chirurgia adesso lasciamo per un attimo per brevi parole come arginati
Ho capito vi facciamo delle ambizioni ci torniamo io le sto dicendo da maggio del due mila giudici a febbraio del due mila tredici c'è stata l'iscrizione nel registro degli indagati per quattrocentosedici bis
Che cosa era emerso a carico di Bruggia Riccardo
Allora Presidente
Il senso delle indagini è verificare sei
La prospettazione che viene fatta trova dei riscontri
Quindi si inizia a capire innanzitutto che tipo di relazioni se il contatto apparentemente banale la chiacchiera apparentemente banale in un luogo apparentemente banale
Possa essere
Diciamo rilevante in un successivo momento perché se avessimo degli elementi all'epoca rispondendo avevano lei fa divagando nomina avremmo avuto
Degli elementi per poter dire che a Riccardo bruttina in particolare
C'erano degli elementi per cui si potesse procedere in quel momento
In realtà in quel momento noi abbiamo accertato semplicemente la relazione perché era quello il presupposto dimostra ancora spacca
Ricordi Bruggia extra in contatto come Massimo Carminati lei quando e come tale mi conoscono Massimo Carminati Bruggia abbatte ritengo da parecchio sì ritengo da parecchio cioè l'imposta
Ho
In termini di anni non lo so
Parte sono amici d'infanzia
No no
Non lo so
Fino a sette anni solo lingue straniere relazioni che tipo di relazione su quali temi assolutamente non lo sapete ancora no neanche iniziamo un'attività di indagine cerchiamo di capire quali che tipo di
Azioni vengono vengono espresse da
Dai soggetti che appunto perché
Voglio dire Riccardo Bruggia anche in tante altre nazioni che non sono stati poi oggetto
Né di imputazione né per
Particolarmente rilevanti appunto distribuito processo
La stessa cosa vale per Massimo Carminati
Tuttavia le relazioni che da quel momento Massimo Carminati Riccardo Muti hanno incominciato intrattenere
Hanno portato la sospendiamo istigazione e adesso ci avvaliamo capitano muscolare adesso libero però non è affatto come il Presidente
Avvocato
Quindi Bruggia si è ritrovato iscritto fare associazione finalizzata al riciclaggio e la sera fine per essere amico di Massimo Carminati
Mi sta chiedendo una valutazione sull'espressione il dall'avvocato forse volutamente
Sapendo che il teste non può riferire del contenuto delle dichiarazioni di grilli Roberto
Volutamente essa rimarcando questo dato
Allora o utilizziamo il teste riferire il contenuto delle dichiarazioni consentirà di correità oppure non diciamo che è l'unico elemento era la relazione tra loro due
Perché la relazione proprio due riscontro a delle dichiarazioni accusatorie
La
Allora diciamo che ci sono queste dichiarazioni e le mettiamo in campo oppure non diciamo non c'è la mia interrogazione paventavano evitano doveva dire in Capitanata il Pubblico Ministero norme risponderle io l'ho già detto non faccia il difensore dei testi Morbegno
Non
Donne ai livelli
Perché non ne ha facoltà
Non ecco allora c'è un sette sposare l'iniziativa addentrerò parlerà a livello
Hanno già detto ne paga il prezzo
Avvocato io l'ho detto rivive silente io non penso che sia un gioco se non sente non solo bene un maggior anch'io mi sono esposto a una domanda nella quale si chiede nordcoreana Ruocco mi sono posta una domanda suggestiva nella quale si suggeriva di dire c'era solo questo dopo
Sapendo che il teste non può rispondere sui contenuti nella Dichiarazione di correità tanto nero può dire che ci sono le dichiarazioni era indicata detto avvocato all'ambiente
E io ho fatto l'ISC
Contestualizzazione Nigri
Va detto otto volte lei ha fatto finta di non sentire solo sia tranquillo faccia finta di niente avrà detto inizialmente poi siamo passati ad altri argomenti
Ha detto inizialmente
Miliardi a famiglia determinate indicazioni quali ne scopriremo quando sentiamo prima
Vediamo l'ora
Senta poi arriviamo alla famosa ambientale da voi ribattezzata quella del manifesto programmatico a dicembre del due mila dodici
Lei ci ha detto risponde ha detto al Pubblico Ministero all'udienza del quattro gennaio che è stata una svolta investigativa importante
In quanto questa intercettazione ha evidenziato l'esistenza di un sodalizio operante su Roma che vantava un legame e l'esercizio della violenza che vantava delle aderenze con la pubblica amministrazione soprattutto che poteva attraverso l'uso di questo esercizio di questa violenza coinvolgere
Con il Cile degli imprenditori quindi l'attività imprenditoriale in genere
Allora torno a chiederle mi dice a dicembre del due mila dodici questo sodalizio dalle sue scoperte operante su Roma quali avere ente con la pubblica amministrazione poteva partecipare e soprattutto quali episodi di violenza a danno di imprenditori aveva commesso
Guardi riprendo l'intercettazione così esteso
L'altra il nove e quattro della ditta la conosce la conosce bene
Allora Presidente le considerazioni
Attribuite mi
In realtà sono il
Frutto il prodotto di non di un'intercettazione bensì di tre
Intercettazioni chiaramente poste all'attenzione del tribunale
E che sono segnatamente del tredici dicembre del due mila dodici dell'undici gennaio del due mila e non
Del quattordici gennaio del due mila tredici
All'esito delle quali
Abbiamo
Doverosamente evidenziato come
Quindi dalla lettura complessiva
Di queste tre intercettazioni ci fosse
L'evidenza di quanto esposto
E segnatamente
Giusto un attimo dovranno anche gli altri quest'anno
è parziale
Allora
Diceva
Nell'intercettazione
Di cui il tredici dicembre questa del manifesto programmatico
Nell'intercettazione trecentonovantaquattro soubrette sette nove sette quattro del
Tredici dicembre due mila dodici
Ho evidenziato una serie di elementi
Che
Sottolineavano
Un metodo
E questo metodo era Massimo Carminati che lo spiegava ritardo brutti questa anche questo però è una sua intatto il suo sia un essere umano capitano è una sua interpretazione equivoca capisco arie non dei rapinatori variante almeno
Ogni venga il più interessante
Qua e le valutazioni direi che Carminati stava spiegando il metodo a Bruges ha una sua interpretazione Maravalli lo stipendio iniziale
Allora Presidente scenari senza steppa i canali all'epoca
Infatti è la cosa più sentono cinese sull'andarseli sulla base di paesaggi
Nell'intesa diversi passaggi tanta
Quando dice tour chiedevi di così
Significa che sta spiegando in qualcosa non è un'interpretazione nel senso letterale ma che gli sta spiegando io direi di così
No dunque sta tranquillo Tullo di dimettere seduto gli dividi dunque star tranquillo
Quindi evidente
Sta riferendo
Continua a ripetere a un imprenditore
Nel
Nel caso specifico identificato interessano Guarneri era
Al quale Massimo Carminati appunto stava spiegando a Riccardo Bruggia in questo passaggio di questa intercettazione stava spiegando come comportarsi
Capite quindi nel momento in cui hanno scusa capitano no non no e su cosa stiamo parlando non è un racconto libero io faccio le domande e lei risponde sta esponendo il ruolo del pubblico ministero che ha fatto fare racconti liberi io invece non faccio tutti avvocato io sono in mano del mercato in cui lavoriamo queste cose Monaco direi perché le posso dire no volevo dire erano mai stati dovrà in ogni dicono si nota poco mantengo le risposte e il teste costava articolandolo sua risposta vede noi dall'accoglienza
Di consentire al teste di rispondo
Quando ho terminato allontanata calendario il Ministero perché il teste ha già riferito ad una determinata chiaramente
Questa il controesame serve a chiarire
Niente aspetto Paesi uguali livelli intese con concordia quindi dando per scontato che certe se c'è già dato naso qua lettura adesso conto delle intercettazioni
Sentiamo quali sono le domande vediamo sugli altri passaggi cosa dice Presidente io stavo rispondendo nella maniera in cui io appena sì ma almeno ci sia un passaggio
Secondo la tesi dell'accusa sono significativi in una determinata direzione
L'ha già esposti nel corso dell'esame
Non ha preso una difesa chi chiede di valutare altri profili mi ha chiesto in quali passaggi si poteva dire questa cosa e io detto che in questo passaggio venga insistiamo serie non le ho chiesto in quali passaggi e le ho chiesto sulla base di cosa voi dite che
Sodalizio che avete scoperto a Roma aveva delle aderenze con la pubblica amministrazione e ha utilizzato la violenza per cui il CIPE gli imprenditori hanno Annichini parlo degli esempi concreti vi accenno da schemi ha dichiarato all'esito di questa ambientale le
Sulla base dei quali potevi dire che il sodalizio aveva aderenza con la pubblica amministrazione e utilizzava la violenza percorsi negli
Venditori mi faccia degli esempi concreti no l'economia si camminando c'è un c'è un equivoco che vorrei che vorrei un attimo di svolgerle
Gli accertamenti e gli esempi concreti solo i motivi per cui siamo qui oggi
Cioè
Io la ringrazio
Poi
Giallorossi questo c'era lo scopo
La smetta di di svicolare antipatici capire da dieci anni fa
Ma non si può
Signor Presidente non si può risolvere New York il timoniere questo movente di non rispondere incendi Elena reticenze evocare lo dice lei il teste risponde
E del resto che poco nelle condizioni di parlare non gli si può togliere il ma viene risponda risponda che alle quali occorre avere la pazienza
Facendosi reale
Che ogni anno
Fino adesso è disponibile
Allora
Allora
Queste frasi contatti con la pubblica amministrazione
Coercizioni interamente agli imprenditori lei
Oltre quello che lei
Intercettazione
Da che cosa mi ha garantito allora
Signor assessore profili Nicolais è già parlato Lituania
Sono nell'imbarazzo a dover dire che qui di questi al cui di alcuni profili io ho già parlato quali sono quelli in cui per esempio tutte gli episodi di violenza di recupero crediti
I quali lo stesso Riccardo Butera coinvolto il fatto che per esempio dicesse di caldi o
Tuba alla due recupera il credito sciolto da fare al riscontro di quello che diceva a dicembre del due mila dodici
Lei aderenze con la pubblica amministrazione anche queste basta leggere l'intercettazione perché parlo di
Rapporti con Mancini Riccardo
Io Ciccio quindi era quindi grassone delle aderenze con la Presidente facciamo rispondere il teste
Cacciari sentiamo la risposta allora quando
Quindi fare appalti perfetto
Lei parla di senso una in particolare Mancini
Riccardo
Cattivo patriota codice Massimo Carminati io
Soltanto registrato le sue parole
Dei rapporti che vantavano comma Cinecard e della qualità di questi rapporti che vantavano come ANCI Riccardo in particolare con diceva gli facciamo avere gli steccati per i lavori buoni che ci passa
Perché funzioni questa cosa qua
è naturale che al dicembre anzi
Medici dicendo a
Quattordici gennaio
Del del due mila tredici normali che questi lo tutti gli elementi che ci hanno indotto a proseguire le indagini in questo senso
Va beh se avessimo un'ora un'attività di riscontro per cui al quattordici di gennaio del due mila tredici avessimo do gli elementi per poter dire che si si ottavo di un'associazione ma si è mafiosa e che si avesse facevo tutte le cose che ci ha raccontato di queste intercettazioni non saremmo qui oggi saremo stati anno scorso due anni fa
Va beh allora appunto lei ha fatto riferimento a Mancini quindi alla uno degli argomenti di questa ambientale che peraltro poi il Tribunale reggerà la trascrizione della
Della conversazione del tutto casuale visto che il capitano sostiene che questo è l'indottrinamento che sta facendo Carminati Ambrosu già il correlate al momento Angelo inerte successivo casuale
In quanto Carminati al telefono riceve una telefonata e poi dice stamattina me stava fa due parti
Sì perduta secondo me li hanno bevuti per Riccardo dice ma chi Massimo percezione Mancini hard Grasso appello quindi iniziano così a parlare di Mancini
Mi scusi la domanda quale qualora alcolici modesta la domanda allora
Appunto questa lei l'ha indicata come una delle aderenze del sodalizio con la pubblica amministrazione allora avete fatto degli accertamenti il riferimento a questi lavori che avrebbe dato Mancini ci faccia vedere quali sono i lavori che ha dato Mancini no su questo io
Posso riferire perché si occupa del secondo reparto in tuttavia
Bettoja l'avrei seconda Renata lei l'avrà letto qualche pezzo di carta carenza informativa vengano non ho
Guardi che negli un avoca come lo sono sempre steso
Troppe occasioni ecomostri colera valeva la pena
Quando Elisa nata nel voleva impedire al vostro esame
Può garantire la lenta impedendogli di video tuttavia
Sentiamo cosa ci deve dire
Allora scusi benzina partito mensile agli enti locali o no sentita questa frase
Perché lei significative determinate relazioni fatta certamente insomma pulita io personalmente
Presidente non posso riferire su questo specifico tema chiesti di cui tra l'altro però devo dire che conosco i tratti generali
Però non ne posso riferire perché non me ne sono occupato che sarebbe
Che sarebbe diciamo quanto meno inesatto nella ricostruzione tuttavia stavo dicendo che
Iscritti
Il mento ha degli a fare l'Ente EUR sempre Massimo Carminati cacciabili cervelli secche quando parla con la telefonata che ha citato l'avvocato non era
Con un
Quisque de populo qualsiasi era con Pucci Carlo che era un dirigente mentre
A e poi continua a parlare dell'Ente EUR cioè di Mancini Riccardo
Mi sembra di tutta evidenza il cosa a me sembra dedotta evidenti il rapporto Segni che c'è fra un dirigente l'Ente EUR e la di niente
Niente è la
La DDA ente
E prima civica
Quindi qual è la domanda scusi no quarantamila metri ove veniva no qual è la mia domanda qual è la sua risposta Lethem se lei mi sta chiedendo se lei mi sta chiedendo
Su quali basi noi pensavamo di
Io lo sto dicendo che stanno parlando dell'amministratore delegato di ente ora cui dicono che gli danno le steccato cedano tangenti alla Ministero delle l'Europa affinché questo gli passi lavori e la telefonata che ha avuto poco prima
Motivo per cui stanno parlando di Mancini Riccardo qui e non di un altro e che era
Con Pucci Carlo
C'è un manager lieve Carminati a sbloccarlo una certa cosa lei sa che cosa questa cosa che andava bloccata avete fatto degli accertamenti su questo
Può è ribaltato il fatto che Carminati abbia detto sbloccare è una nuvola di illecito ha rivestito il Bardi vigna Stelluti
Presidente anche su questo sono nell'imbarazzo di dover risponde una cosa che ho già risposto già una strada in realtà penso al grande avete fatto accertamenti da nella misura in gran senese nel relativo lei non arrivi mai risposto su questo
Allora Presidente
Rispondono adesso
Né
Al gli accertamenti sì ci sono stati
Sì hanno avuto riscontro e
Non sono stati fatti
Quindi dovrà avere la pazienza di
Sentire il testimone de all'erario del secondo reparto investigativo
Questo
Quindi per lei l'osmosi informativa investigativa di cui si parlava di Gangi non vale tra i due reparti in antiche rinnovo assolutamente io quello che sto dicendo proprio questo che io conosco
Ho
Quello che è successo ma non mi posso ritenere che cosa stiano nata nel diverso abrogato io ne ho idea né opere molta contezza purtroppo non ne posso riferire perché non è stata attività che ha fatto io
No
Perché non l'ha fatto lui
Quindi appunto tante cose non avrebbe dovuto riferire allora
Comunque Presidente io voglio dire per cui io
Con adesso
Quindi non ha fatto lei e neanche accertamenti su
Altri riferimenti che fa Carminati in questa ambientale quando dicemmo però non decide più lui quindi forse non le ha ben chiare neanche Carminati perché prima diceva di Mancini Palmisciano le vicine più lui ora le delibere le ha il mio amico insieme attesta che sta al Comune anche su questo le chiedo avete fatto accertamenti
Sì Presidente ma lei non può riferire perché le ha fatte il nucleo tuttavia
Per capirlo no il II reparto non secondo i riparti investigativo spero non si fa è una cosa diversa quindi delle quali
Devo dire si ne ho contezza ne ho conoscenza chiaro l'osmosi investigativa c'è stata però un contentino osmosi investigativa un conto è dire di quello che ti sei occupato mi sono occupato di alcune cose come per esempio
Il il percorso di Cristiano Guarneri il fatto di quando parlava di Cristiano Guarna era di quello riferito ampiamente me ne sono occupato io
Poi in un passo sempre di questa ambientali in cui punto lei ribadisce che Carminati sto leggendo sempre le trascrizioni del del suo esame il Pubblico Ministero sta rappresentando avvolge il metodo del sodalizio
Carminati dice parlando di Carmela è normale che dall'amicizia deve nascere un discorso che facciamo a fare insieme
Allora questo come si concilia con la agli episodi di violenza e minaccia che il sodalizio utilizzerebbe per COER civile gli imprenditori
Trasformare
Abbia
Ma il teste
Ha risposto solo con valutazione finanziaria scusi questo è un passaggio in cui dice amicizia infatti ci sentiamo il teste che lettura dantesca
La mia la mia lettura chiaramente chiaramente
Tracciata dalle parole degli odierni imputati
Quando l'amicizia si concretizza per esempio
Nel fare entrare in maniera cristiano nel circuito
Delle commesse
Delle cooperative di Buzzi Selva Candida ne ho parlato prima
E la coercizione
Si esprime pensavo di averlo detto abbastanza chiaramente ma nell'intento
Quando per esempio Guarneri a
Si dimentica un appuntamento con
Il
Cambon Sandro coltellacci
Voglio per cui guarda era
Non fa altro che chiedere scusa chiedere scusa e le parole di Riccardo Bruggia in quell'occasione sono abbastanza significative dicendo voi non siamo gente che cieco risponde così
è evidente che d'altra parte è lo stesso guarderà
Che nel momento in cui
Quindi consapevole
Di chi sono i suoi interlocutori lo esprime attenersi
Nel momento in cui
Lo stesso Guarneri a
Dice ad un un suo amico al famoso e il faranno anni verrà
Racconta come che ormai luglio da Roma è diventato intoccabile questi questa serie di emergenze
Intercettive
Pongono in tutta evidenza come cristiano Guarneri era non solo con uno scatto
Effettivamente
Di quale potere su uno di quale di potere dotato il sodalizio ma un certo punto una volta che
è inserito
A pieno titolo
Il sodalizio se n'è andato via
Nei confronti
Di soggetti che evidentemente lui vengono ritenuti particolarmente tipi quindi questo metodo ci Carminati consisterebbe a quello che ha appena detto lei di avvicinare gli imprenditori amici
Perché dall'amicizia non può ben sa che non in mente ci mettiamo a fare affari insieme però poi il sodale che
A qualche ripensamento o semplicemente manca una a un appostamento viene punito con la violenza è così
Sì lei Boulez sta descrivendo quello che succede nella generalità dei rapporti fra un sodalizio criminale e un in
Ore
Lo prendo per buono no tuttavia dovranno niente caso specifico nel caso specifico Presidente
Vi ripeto
Nel caso specifico
Il
Che siano guarderà non era amico di Carminati
è dall'amicizia che deve nasce un discorso non è che che se non guardare all'amico a dicembre del due mila dodici quando Carminati pronuncia queste parole fissano guarderà a noi non risulta magari risulta all'avvocato
Era amico riguarderà non lo era non era amico di cuore nera e Guarneri a chi si presenta al sodalizio e si presenta in due modi il primo modo lo risottolineo è una richiesta di protezione che in nuce e allora
Una riduzione che in nuce presuppone il fatto che si riconosca che evidentemente qualcuno questa protezione gliela può dare e il secondo è il fatto che ci possa fare a fare insieme tant'è che gli propone
Costruire novanta appartengono a meno evidente ne capitano dolenti inutile la violenza nei confronti degli imprimendo in cui ma leggo in bocca dicendo quello che ho tentato coartato capitano graduale ed incisivo
Operare un'asta per esaminare le assicuro Presidente diventano undici Musi cioè io sto cercando di finire ineliminabili sia il presupposto benissimo il presupposto che correrà fosse conoscenti
Del potere che questi evidentemente questi soggetti esprimevano
E il fatto che nel momento in cui base è bastato dire noi non siamo gente che c'è poi risponde così guarderà capisce al volo tant'è che ci sono una serie di sms Bonera dove ma mi o solo voto mi amici perdonami non so che cosa fare è chiaro che fino a che poi Massimo Carminati dice Nocchi può stare tranquillo
Nucleo sto ammettendo di dire insomma diritti progressiva sono tutte cose che si ragioni incendi agenti finché normali che Cristiano guarderà può dire ai faranno a
Più a Roma sono intoccabile
Cioè nella evidenza delle cose
E nella vita e quindi nella quella Guerci se la polemica e la coercizione dove beh abbiamo una evidenza nel momento in cui
Esempio
Bruggia si esprime in quel determinato modo usando quelle parole a Cristiano guarderà
Particolarmente evocative di punti riguarda Reggio lo sapeva e poi non dimentichiamoci che guarderà
Utilizzo il sodalizio anche per una
Banale libro di un orologio fatto
Mille maniere
Mutui quella ci arriviamo dopo che vadano in maniera di opinioni dopo ho già spiegato cioè sono andati a prendere a casa Infantino Andrea
Lo hanno convocato al distributore
A quello ci arriviamo dopo
Mi fa la domanda ISPO
Prendo appunto
Appunto e prende atto
Prendiamo atto delle sue risposte
Senta poi arriviamo alla seconda ambientale
Il
Sentenze scomoda la posizione
Alla seconda ambientale stavo dicendo illuminante quella che avete appunto ribattezzato il mondo di mezzo in cui lei ha detto
Dice sempre che abbinati i non ribattezzò codice Carminati disponibile
Se i cartelli cardinali Ferretti vede quindi non l'ho battezzata va bene qualcuno l'ha ribattezzata al mondo di me Massimo Carminati in cui Carminati questa volta spiega in merito
Giusto così senta non laddove
Come dice
Dove parlarne adesso merito diffonda sono corretto subito dopo si legge attentamente mi sono corretto subito dopo dice se questo è il metodo quello a indurre
Il dormendo Raimondo Di Mezza evocativo di un uomo
Ah ecco va bene
Senta lei ha detto che l'ha sentita più volte questa contestazione è giusto
Allora può spiegare al tribunale come si arriva
A parlare del mondo di mezzo perché Carminati tira fuori ad un certo momento questa immagine filosofica del mondo di mezzo
Sono alla seduti al tavolino di vigna Stelluti Carminati Bruggia guardi nera evidentemente era stato appena coartato Enzo dall'inizio
Come arrivano a parlare del mondo diverso come arriva Carminati affido sorteggiare signor Presidente
Ma dunque il la conversazione
Inizia alcun
Ma mi sembra che l'ho già esposto lo ripeto
Inizia con dei riferimenti la Banda della Magliana anzi dice visto il film queste nell'altro però non hanno dei una delle delle e quindi
Tento di rispondere avvocato il silenzio lo diventa lunghissimo aiuti in ciò ma lei non è abituato ad avere incontri San Genesio una motivazione
Nei ricordi nessuno così drastica allora noi abbiamo guardato come ormai è il tema non è una cosa che in quel modo quando parla
Affacciamoci completare la risposta lei ricorderà le mie domande non è una seggiolina dell'economia e le domande
In in cui ritiene
E che cosa sa che non mi piaceva in questa risposta solo questo deve dimenticare la veramente al di là se lei mi accingo a meno non interrompa risponde lei non è che interrompe interloquisco perché ho bisogno precisazione
E
Tra l'altro avvocato avviene nella gestione confusa allarmismi nessuno capiva nulla quindi
Bene nell'interesse
Nessuno interrompere noi otterremo nulla quando andremo a leggere quindi per favore preparando manca il teste risponde poi andate avanti
Posso continuare Presidente anzitempo diceva quindi in questa conversazione
Si riferiscono
Come pensiamo di aver già detto a genericamente al mondo Bandera Magliana dicono addirittura ma qual è meglio visto Richard nelle il romanzo il film Cerciello
Questi sono
Questi all'inizio della conversazione
E poi
Terminati
Muovendo le mosse da queste considerazioni iniziali parla nel mondo di mezzo è adesso la devo interrompere però capitano perché non è proprio così ad un certo punto
Facendo i confronti tra le varie fiction i film liberi che si sono occupati abbondantemente della Banda della Magliana ad un certo momento Carminati far riferimento alla agenzia del crimine
Lei ha mai sentito parlare dell'Agenzia del crimine sa che cos'è l'agenzia del crimine no
L'agenzia del crimine
Era stata quantomeno l'intendimento di dice lei mi dica lei speciale giudici così intende gratis come ne ha parlato Carminati è quello che ha detto Carminati è stato oggetto delle nostre attenzioni pensavo che anche questo
Invece questa evidentemente vi è sfuggito
L'agenzia del crimine un attimo rinvia che aveva ipotizzato un magistrato negli anni Ottanta che si era occupato trovo delle indagini della Banda della Magliana
E che aveva ipotizzato che ci fosse un collegamento tra la Banda della Magliana e i servizi segreti in una serie di delitti eccellenti di fatti eccellenti di reato dell'epoca che erano
Irrisolti apparentemente risolti
E questo magistrato che risponde alla
Nome del dottor Sica che all'epoca era era stato nominato Alto commissario antimafia aveva fatto questa ipotesi cioè si pensava ci fossero dei collegamenti dalla Banda della Magliana
E i servizi segreti ipotesi che poi è stata smentita dai
Dieci anni successivi di processi che si sono occupati di quei fatti di reato eclatanti
Parlando dell'Agenzia del crimine Carminati spiega attuarne aerea Bruggia senza dubbio o meno
Acculturati delusi che cos'era questa agenzia del crimine e usa questa metafora del mondo di mezzo
Allora mi può dire quali sono gli elementi concreti non le sue valutazioni personali o le valutazioni personali di altri suoi colleghi che gli hanno consentito di dire che Carminati anziché
Fare quattro chiacchiere da bar con due amici lesti indicando il dove
Come
Mi ha corretto lei del sodalizio
Quand'è che dice esattamente agenzia di Criminalpol io no no imbrogliato perché è uno di quei tanti buoni gli atti che risultano vuoti guardi quelle sondaggio ai riformisti e i sette se ritiene posso leggere darli ma ci sono azioni
Nel brogliaccio
A Milano quindi forse questo dell'agenzia del crimine è sfuggito merce luglio cioè c'è fatto eliminando si capisce dove ha ceduto il jazzista parlando nell'anno senza che l'Amministrazione ha detto che altro a livello mondiale vuoto dei
Coinvolge farò riferimento al fatto che quello che c'è una normativa a quello dell'informativa non è nell'informativa il pregiato passaggio informativa de visu no la conversazione che ha riportata nell'informativa animismo Pollini uniti a restrizione del Diario giocarcela
Lei capisce è la teoria del mondo di meno esosa gli acciai perché non c'è
Ma non è nei brogliacci forniti ai difensori proprio quella conversazione risulta vuota ma non è la sola ce ne sono tanti che sono un buon Presidente a questo per
Chiarezza chiaramente per per dare insomma prova di chiarezza
A me
A me non mi risultano omissis nella mia trascrizione
Taglia però
Se vuole
Posso giorni se lo posso leggere no ma mi sbagliavo vaglia commi rilegga per l'ennesima volta anche perché non siamo all'anno agenzie del crimine
Che il numero ma nel mondo diventa dal suo veramente letta in tutte le campane nella sua relazione integrale conserva mila con questo passaggio precedente che dice lei un avvocato che mi sta parlando di
Attenzione il crimine che non Colucci e contesta questa citazione società canzone in quell'arco da questo certamente scarse io sto cercando semmai questo progressivo che ho citato
Vi è la citazione agenzie del crimine quindi giusto u un minuto cerco di
Di trovarlo però Presidente scusi vorrei formulare un'opposizione
Sono avvocato da saturo
Per libera
Cioè
E io credo che il percorso debba essere inverso vale a dire se l'avvocato a
Ah tresca proprio a far trascrivere l'intercettazione dai suoi consulenti e
Ha modo di contestare al teste questo passaggio lo faccia ma
Cioè fino a tutto deriva dal fatto ancora non hanno finito esattamente
In realtà minori quindi consegniamo una domanda e poi verificheremo
Cosa
Che cosa dice l'intercettazione nella sua integralità
Però l'avvocato dovrebbe spiegarci da dove ha ricavato questa espressione di certezza da queste intercettazioni che giganteschi mi sembra di fondi neri lungo mi sembri vengono a visitare allegrissimo almeno
Ne risulta allora le nomine in questa interpretazione che si parli di agenzia del crimine non risulta a quello chirurgico quindi è un'inesattezza
E tuttavia capillare momento inermi mediamente anche Chopin di allora bicamerale risolverle inesattezza no scusi avvocato estetici almeno dieci
Tanti diamogli normiamo secondaria segnano estinzione va risolta noi casomai viene meno il teste
Su questi guardi io qui ho il progressivo che inizia
Il mio progressivo
Inizia alle
Quattordici che ventiquattro
Lei avvocato a una
Lo leggeranno intercettazioni no
No ma mi sono inserito nell'informativa questa agenzia del clima io non ho capito no Cosmai quindi c'è
Mi sta dicendo che esista una cosa che all'articolo all'esame dell'economista ma non essendo una citava in questa conversazione dicendo che c'è il sentito agenzia di quindi io null'altro no io non ho quindi nei luoghi dove ovvero se si immediatamente antecedenti
Dalla assai su queste intercettazioni del mondo che emerge io agenzie detiene non la trovo abrogata
Tuttavia Presidente
Immediati il momento immediatamente antecedere
Che
Giustamente come detto l'avvocato sì parlavano della Banda della Magliana vista diciamo il quale meglio il libro è qualche cosa eccetera eccetera eccetera in realtà però il passaggio immediatamente precedente a questa cosa del mondo di mezzo
è
Dei commenti che stava facendo Riccardo Bruggia cristiano Guarneri e
Massimo Carminati
Su
UNAMID coloro tale Alberto
Che c'è stata mi cioè c'è stava sto nostro amici amico nostro che certe volte io lo accompagnavo lui mi dice l'aspetto un attimo il soccorso da sociologi
Da quello è un animale che porta un mezzo atto a settimana
Alberto mazzetta settimana gli faceva
O che è vero e Carminati lo sai che c'è cesta e Nadia del mondo
E da qui inizia la Pradella del mondo diverso e del mondo di mezzo che impacci stanno come si dice nel suo primordi su e fa poi dopo nel prosieguo Carminati il riferimento a un magistrato
Che aveva
Fatto in epoca antecedente immagino durante un interrogatorio di garanzia
Riferimento a quella teoria
Che Carminati allora allora questo me lo ricordo adesso cerchiamo un attimino
Di trovare
In cui Carminati esso
A è
Quindi
Quindi no non è antecedente non esiste cioè un momento prevalga immediatamente antecedente non è l'agenzia del crimine bensì è
Questo grande anzi appena citata orientate al Ciccio effettuo avanzata mai quindi con altra a parlare il successivo passaggio travalica il successivo passaggio dicevo Presidente
Carnia dieci capi della gente sono cose che la gente non sa non si capisce allora
Da a a me è una volta mi fece la battuta il magistrato ma lei la conosce la teoria
Ed io la conosco bene
Dice Carminati blu giacché in abbattuta dei
Carminati mi disse ma lei la conosce questa dire acqua di Costanzo
Che brutta a sì
Carminati il mondo e ma io la conosco bene dico ma nella conosce è io la conosco bene e Luigi e lui mi ha detto io lo so che lei la conosce molto bene le domande finiscono qui allora gli ho fatto
Fatto dire da Bruno che ancora ride ho detto all'ora se le conosce quella degli anni sa che le domande finiscono qui soprattutto le risposte finiscono qui le domande lei può fare quello che vuole le risposte
Vada vada che poi è la verità
Ed è la stessa conversazione quindi questo passaggio le domande può fare quello che volevo risposte finiscono qui
Che viene poi ripresa da
Carminati ed Abruzzo nei confronti di Guarneri era quando gli dicono
Sai dove sta la serietà di che può essere affatto che non possa atteggiarsi che ne so perché un conto che sto dicendo come si oggi io sto con Carminati di per loro affaristi faresti una sciocchezza
E Carminati mai mai non bisogna parlare di niente mai risponde alle domande le domande sono le uscite
Le risposte non sono mai venuti prima almeno Anpac citando il magistrato quindi aveva fatto quella battuta
Ma veramente il senso di vivere in zone o siti voi avete fatto accertamenti per capire se Carminati offerte dicendo il vero
Avete individuato chi era questo magistrato
Se mi sta dicendo che il magistrato questo conversazioni io non sono stato capace di di identificare ma
Novato quindi
Mi sta hanno fatto dei nomi bagni Mucciolo questo magistrato se non lo le ho detto all'o l'avete fatto l'avete fatto questo accertamento io questo accertamento sul magistrato su quanto sulla base di quello che c'è scritto qui
Non ho contezza di chi sia
Sembra ce l'ha quindi non l'approva non l'ha fatto non l'ha fatto capitano no Roma c'era un lavoro in Italia e no
Da da come le ho risposto sembrava che l'ha capito un altro no gli astenuti non li hanno fatti hanno preso questa strada sembrano
Anche perché l'oggetto della conversazione è sempre questo cioè è quello che ora sostenere in questo momento lui dice linee questa conversazione
Che voglio dire io non conosco ma insomma l'unicità
Questa conversazioni di Luigi dice di aver fatto con un magistrato e per la quale Bruno sta ancora ride lo si dice e lui dice Bruno avete identificato
Poteva essere parlavano del ritenga potevate esaminarlo progredire ma guardi
Messa così questura questo a questo proposito dico ora poi
Un
Insomma una risposta che è stato darmela all'epoca
Francamente no ora articolo uno
Mi sembra di tutta evidenza che sia il qui presente avvocato naso
All'epoca io minimo in bocca cose che ha realizzato che quindi in quel momento il piano bla realizzata adesso che è una relazione all'ANAS rivolgiamo cose io
La possibilità di no parlare perché lo dicono i consiglieri Palese recava tema leggerete la telefonata l'abbiamo già
Tra letta
Quindi rispondere alle mie domande non deve continuare a rispondere all'esigenza pongono dei due domande nei limiti che richiede
Fa
Ma non è un'opera che in marzo domande che stanno dicendo
Posso fare un allora scusi lei in realtà accertamenti
Deve indicare
Desideri
Seppur non avevamo non avevamo accenno raramente anche in udienza e passare difensore dell'imputato
La la conversazione la conversazione letterale queste ma detto io so che lei la conosce molto bene
Le domande finiscono qui allora gli ho detto fatto lo dire da Bruno che ancora vive
All'epoca trovano anche ancora vive a voi non c'era niente ma a me personalmente l'avvocato che cioè l'avvocato naso all'epoca anche che chiedevo che gennaio
Due mila tredici
Si vada a causa
Camerale
Senza arrivare a creare
Non li come dicevo
Dicevo
Al di là della conoscenza o meno dell'avvocato naso dicevo il senso della conversazione cioè l'oggetto della conversazione è chiaramente quello che poi viene ripreso
Da Carminati con guarderà
Dicendo le domande
Dice
Mai risponde alle domande
Perché se tu parli che dici che stai con Carminati faresti una sciocchezza riguarda nera chiaramente di fissi ma io ho capito
Quindi l'oggetto interessante al di là della metafora espressa era l'oggetto della conversazione è quello di interesse investigativo non certo la metà propongo questo viene esposto
Prendiamo atto Presidente di questa risposta
Senta con riferimento sempre alle parole di Carminati all'espressione nella strada comandiamo noi
Che appunto rappresenterebbe il metodo
Del sodalizio lo
Rispondendo
Alla al pubblico ministero che faceva domande in merito lei ha detto che avete fatto degli accertamenti proprio nella zona di corso Francia
Cosini mi dà conferma di questo mi dice che tipo di accertamenti avete effettuato per accertare come Carminati i suoi
Come andassero sulla strada
Presidente
L'avvocato si ricorda male perché io non ho detto esista una trascrizione alcun hanno un semplice gli ho detto che
Ci siamo posti il problema su chi
Quella strada là frequentasse
è quella strada e quindi
E quindi abbiamo far cominciato a fare degli accertamenti
E che poi ci sono
Tradotti in specifiche condotte che ho
Devo dire
Evidentemente non chiaramente esposto fino ad oggi nei quali
Massimo Carminati
Riccardo Bruggia
Roberto l'accordo Matteo cardio interagiva non in maniera diverse chiaramente
Per la commissione di reati va bene allora io le chiedo quindi quando Carminati dice sulla strada comandiamo noi voi l'avete preso alla lettera sulla strada cioè lei si riferisce a che cosa
Gli accertamenti penultima esplicativo
è gli accertamenti che avete fatto sulla base di questo spunto investigativo
Sono stati i quali ho appena esposto che che ci hanno portato a tradurre in questo mondo quindi evocata intesa come corso Francia qual era il limite di operatività del potere di Carminati dei suoi sulla spesa era sulla strada metafora
Oricchio chiaramente in generale sulla strada non diamo noi chiaramente metaforica poi sia la strada nel momento in cui vediamo che sulla strada indeterminato determinata porzione di strada interagiscono delle persone che commettono porto nel senso che alla fine
Abbiamo poi tradotto in commissione di reati
Cioè la firmi la strada che abbiamo e significa da dove prendiamo il potere ed è la stessa cosa Presidente
Che Carminati l'ho già citato prima che Carmeli non fa altro che rimarcare con Riccardo brutte quando dice io sono contento perché lui da solo riferita la copro Berto non va da nessuna parte noi che ne esce alle o è una
Zioni capitano lei non fa che citare conversazioni io le chiedo bisogna menti concreti qui allora le chiedo voi siete andati nella zona di corso Francia avete interrogato commercianti negozianti imprenditori per sapere se erano stati mai avvicinati
Dal sodalizio di Carminati si erano mai stati sottoposti a pressioni richieste estorsive lei ride a me fa piacere che lei ride la faccio ridere
Pensavo di essere chiaro avvocato allora evidentemente enorme in termini di tempo a questa domanda avete fatto accertamenti nella zona di corso Francia il senso della conversazione d'oro al valor queste compensazioni IVA pienezza Francia
Presidente il senso di quello che stavo dicendo e questo non è sereno se no elusivo al di là di quello pecche pensione dovessi rispondere gli avvocati no io dico una cosa
Io dico il senso è chiaramente metaforiche io la strada come voi tira fuori quella restino aveva mi ha circonderà le mie domande Presidente il testimone manca di ricerca all'avvocato seria
Voglia ognuno di noi guardi com'è va bene si fa forzare elettivi incerto quando si urla
Nei confronti del teste manca invece nell'organo risolverlo stravolgendo nei confronti del teste il plenum deve rispondere alle domande
Alagna facciamo fare in modo che il teste risponde allora ci stavo arrivando no conferimento sia stata fatto Presidente SI niente
Avete fatto accertamenti commercianti negozianti soggettivi operavano lecitamente in corso in Francia
Perché e allora se erano stati vittime lì comportamenti violenti da parte in termini anche quando
Questa è la seconda domanda Presidente la prima domanda era sulla nella strada già mi ha citato una frase che dice Carminati perché è una frase che ho tentato di spiegare
Evidentemente metaforica
Perché nel senso in cui ho spiegato quindi da questa frase
è chiaro che non si può dire
Il suicidio gli accertamenti che sono stati fatti
E del fatto che nessuno dei commercianti in quella determinata strada avesse sporto denuncia quindi non c'erano indicatori per non riferirlo mondo metaforico è chiaro
Che poi nella stessa strada in quella borsinista da vissero commessi dei reati è di tutta evidenza siamo qui apposta però certamente in questo senso quindi non ne avete fanno nelle date
Però manca il rosario da rispettare
Va benissimo e anche il perché non sono stati fatti oggettivi certamente
Senta cambiando argomento lei ha fatto un dall'abile cenno alla frequentazione da parte di Carminati dello studio dell'avvocato dell'anno
E ha detto che frequentava questo studio senza apparentemente alcun titolo formale per frequentarlo parole testuali che ho ripreso dalle tasche Doni anche qui le chiedo che tipo di accertamenti avete fatto per dire che
Carminati non aveva alcun titolo formale per frequentare quello studio legale
All'epoca non ci risultava che i Carmina deve essere letto come suo difensore di fiducia
Favellanti
Lei sa che il fratello di Carminati e in particolare la moglie del fratello del di Carminati aveva
Ricevuto una querela e Carminati lo aveva portato allo studio dall'avvocato dell'anno
Sa che il figlio di Carminati aveva avuto nella gestione di un campo di venti punto che non so bene che cosa sia un sequestro amministrativo e Carminati lo avesse portato allo studio dall'avvocato per l'anno
No prossimi sta chiedendo il motivo per cui Carminati frequentasse quello studio le stavo chiedendo se sapeva che c'erano questi non ho riferito familiare di Carminati inseguimmo non a mia conoscenza no incertezza delle rose pena
Senta nella esporre la figura di Bruggia
In questo sodalizio
Lei ha utilizzato le parole di Gaudenzi
In una conversazione avvenuta con macchinette
Del ventinove aprile del due mila quattordici
In cui Gaudenzi
Per spiegare a macchina fosse Bruggia dice che Riccardo era uno dei più grossi rapinatori di Roma ed era il braccio destro di Carminati
Allora se lei ha utilizzato le chiedo queste questa conversazione di Gaudenzi per spiegare al tribunale che forse Bruges arriviate voi avete ritenuto attendibili le parole di Gaudenzi e anche su questo le chiedo avete fatto delle verifiche
O meglio una cosa la posizione gerarchica di brutto all'interno dell'associazione oppure rispetto farli Bruggia facevo il rapinatore perché non ho capito dispone entrambi represso quello su sulla prima domanda c'è una sentenza
Non so quale Nannini Santana sentendo sulla quale non posso interloquire cioè in senso ha già parlato la sentenza senza su quello
Su quello non mi sembra già questo ha fatto pacifico il fatto che Bruggia stesso dicesse che faceva rapine Ciccioli
Lui stesso ci dice io facevo rapine guardando atti interim dicendo ma sanguinante quando ha detto che gli americani fa acqua nel momento in cui abitano manager campeggia girava il mondo dell'ANIA mancato anche quando
Prima
Sì lo indica quindi sono ora un unico quindi precedente penale per rapina che risale agli anni Ottanta
No la mia risposta in una prima scorsa deve essere necessariamente complessa perché quello che ho riferito mi devo devo ripetere non è un problema allora
Il fatto che si è accertato
Giudizialmente che brutte facessi rapinatore c'è una sentenza sulla quale io non devo interloquire sul fatto che Bruno giacché affrettatevi già
Venti evacuiamo diciannove la medesima conoscere Rapino una rapina a me mi risultano tre ma non è un problema
A me risultano dei dalla sentenza però non è un problema non è questo il l'oggetto
Il fatto che e queste investigativamente rilevante il fatto che vi ho già visto un precedente per rapina
Lo conferma anche lui quando ne parla con Carminati e dice io ho iniziato a fare a vini avendo voi bold orrore la moto raggiunti i soldi che quindi non comincerà a fare voi
La stessa cosa dicendo Lenzi dicevano Gaudenzio un'altra ulteriori con firma quindi oltre a confermare quello che è già stato sentenziato qual è l'oggetto
E che fosse il braccio destro di Carminati bello sesta dei Carminati nel braccio destro di Carminati emerge chiaramente non solo delle parole di grande
Anzi ma anche e questa è un'altra cosa che ho detto dal dalle tipologia di rapporti che venivano censura di fra Riccardo bugie Massimo Carminati
Ed è di tutta evidenza perché non c'è una acquisizioni intercettiva in cui Riccardo burocratica Carmine di cosa deve fare ma sempre ma siamo arrivati ad
Siamo tutti le risulta che prima di questo partito che Latiano entrambi imputati insieme Carminati Bruggia prima di questo processo chiaramente
Guardi io della storia i criminali di Carminati di Bruggia nell'integrazione riguarda le sentenze ne sopporta immaginare
A me interessa questo processo quindi permesso imputa di quello che hanno sette insomma conosciamo in quella di questo processo questo
E poi ci ha spiegato che per spiegare il rapporto tra il due per cento tra Carminati sfiducia determinati parla e Bruggia spunta è così io uso stante le sue parole anche io e lei mi ha risposto
Quindi risposto avvocato va bene questa era la sua risposta va bene
Dice li ho risposto nel senso Presidente mi ripeto perché evidentemente non subiamo
Penso che Sellone no
Nel momento in cui abbia
Delle acque una concordanza di acquisizioni nelle quali è bugia che dice cosa fare partono Carminati che dice cosa fare a Bruggia da partire dalla trecentonovantaquattro a partita con incominciamo intercettarli in ambientale
E dice tutti vivi comportare così lui li fa così a Bruggia quando Bruggia
L'episodio anche questo citato
Al quale Gaudenzi va chiesto aiuto con la minaccia della gente che mi dice no a tutto questo non ci devi andare perché
Non ho fatto un favore ammette quindi non ci fa
Quando ulteriori episodio andandosi parlare della signora conto che quando addirittura
Per essere ancora più chiaro
Quando
Gaudenzi e Macchi chiedono di prestito Accardo inattiva
Parlano con Carmine
Terminati dici io posso farla per Riccardo su
Più evidente di questo io non altri elementi dinamiche per lei questo famoso interpretazioni comunque sono dati di fatto no no grazie via fax
L'interpretazione di conversazioni telefoniche netta dell'esposizione gratis nato disponiamo adesso
Quello dei trasporti
No
Io veramente gli chiedo sempre quali sono gli accertamenti che fa mi risponde che della storia criminale fra poco perché lui si è limitato ad ascoltare io non ho chiesto valutazioni anche questo inesatto Preside ma di non mi sono ritrovato ascoltare
Appunto ha citato questo episodio di Gaudenzi sostenendo lei che non fa interpretazioni che dimostrerebbe rapporto subordinato di Bruggia nei confronti dei Carmina è una risposta latitante anche voi ha citato questi episodi in cui Carminati chieda Gaudenzi di procurando uno sconto sull'acquisto della macchinetta giusto
Ecco come mai lo chiede propria Gaudenzi
C'è un motivo vi siete posti questo problema credo che il fratello di Gaudenzi fosse inserito in una compagine sociale di cui adesso non mi dico
Esattamente i contorni nei quali lo stesso Peruzza Carlo Alberto era anch'esso inserito quindi c'è una carenza in quel senso
Sono stati sentiti due titolari della della
Società due Pini quelli che vendono le macchinette per sapere se da me non lo so
Non SAF sono stati fatti accertamenti in questo senso comunque Carminati aveva chiesto di andare a parlare con questi non di andare a minacciare o a pretendere sconti è così infatti questo è quello che dice Carminati
A che punto è che dice ma chiesta mi di andare a minacciarmi no quello è un altro è un altro episodio capitanata associata è il motivo per cui Carmine mi dice che tutto quello che lo stesso soggetto non ci deve andare perché a me mi ha fatto un favore con le macchine
Che quella al di là di quello non ci deve andare quello se arriviamo dopo e incumbent e glielo fa questa Corte sia di andare a chiedere lo sconto per le macchinette e di tutta evidenza di no bastava leggere
Cioè quello che oggi ha detto
Motivo della mia carriera è il motivo avvocato glielo ripeto un'altra volta è il motivo per cui Carminati dice a Bruges
Che a quella non ci deve andare a Mina
Perché almeno mi attendo capitano quello è un altro episodio nostro quello stesso visto che si sta
Contro no Alleanza Nazionale
Ci arriviamo perché ho qui le conversazioni allora Presidente
Carminati allieta Gaudenzi di procurarmi uno sconto per le macchinette lo chiede propria Gaudenzi perché Gaudenzi era stato socio dei due titolari della due fini S.r.l. così capitano
E gli usi l'abbiamo già qualcuno ha detto ho già risposto che Fabio vendiamo mesi non glielo Battisti fratello di Fabio Gaudenzi era socio
Della stessa Enzo in un'altra società no nella stessa persona che aveva
La agenda diciamo che commerciano in questa macchina ergo Fabio Gaudenzi motivo della minaccia acquisti
Devo andare a minacciarmi questa il dato che viene venivano tremila c'è questo Carlo Alberto queste quello che lui rileva dalla dalla conversazione
Carminati gli dice guarda tu a questo non ci difendere perché amico mi ha fatto una cortesia sulle macchinette me lo doveva fare Fabio io l'ho chiesto a farlo Fabio non c'è un dato
E allora bisogna domanda io aspetto che nella stessa conversazione Presidente
Nella stessa conversazioni termine di fa un secondo esempio
Del fatto che Gaudenzi fosse
Inaffidabile condivisi vengono chieste le cose è l'esempio del l'episodio che
Si ricorderà certamente ho citato del
Dei problemi chiave uno avuto della spiaggia di Castelfusano Alibrandi Lorenzo se arriviamo dopo capitale a sessanta anni nessuna sono e sono eterni risse Carminati aspettavo favore che Gaudenzi non fa che reazione a
Nella conversazione poiché avrà con Bruno già in cui si commentano immancabilmente l'episodio
Allora si arrabbia inizia insuccesso alimenti lo chiamo il tronco esimermi da questa me la paga e così mi sembra già riferito su un mese sì esatto
Quindi per evitare di
La domanda
Gli ho chiesto come reagiva Carminati Anna manciata loro ha detto lei esce Gaudenzi si ricorda nella conversazione da lei peraltro citata nelle scorse udienze
In cui parla con la fidanzata e spiega la fidanzata chi erano Carminati Bruggia in che termini parli di Carminati ce lo può ricordare un altro è già stato detto benché la voglia di dire
Riprendo la cuccia un riferimento la conversazione no non c'è la riguardavano non non pretendo che l'ha anche la ricarica quando io vado eseguono inabilitazione che unisce Amati quando dice che cammina
Il capo dei casi
Usando probabilmente l'espressione telefona una io sono abituato ad essere preciso e vorrei capire quali conversazioni cosicché la posso citare Che se no altrimenti
Senza grande attenzione e non mi sa rispondere generalmente questo funziona così le nostre opinioni non contano qua contro quell'anno dei
In
Attività va bene sarà effettuata un'analisi di far presente nelle nostre opinioni non contano
Presidente all'estero
Sesso discretamente inazione negazioni fotocopia ricompariranno riguarda la conversazione tra Gaudenzi Emanuele dove si nasce proprio capiterà avvocato io così evitiamo
In cui inutili non
Allora abbiamo
Gaudenzi che parla con la fidanzata Camilla ANIA Spagna Simone la conversazione trentacinque settantotto il progressivo
Delle ore dodici
Del quattro aprile due mila quattordici
Rettore ottantuno settantotto barra tredici
Io non non la trovo
Non riesco a trovarlo
Oppure se viene accantonato Sindaco sicuramente siriano senza una meritoria di termini generali simili ed avere l'idea generale Nanni quelli io volevo i termini generali sornione precisi provando
Tredici termini generali o
Preferisco averla sotto mano gli aveva detto questo aveva indicato nella minati come un grande personaggio testualmente un pezzo da novanta
Capo dei capi questi riferimenti
Specifici
Razzista
Bensì tendenziali e così accanto
Assaggini prevalere iniziare
Avvocato me erano questi passaggi d'interesse in castigato ricavi dalla Sicilia sono sei si sopraelevata delle Presidente
Visto che nell'ex ante il capitano uno stralcio di conversazione tra Gaudenzi al massimo
Carminati all'esito di questi Piso odio perché il capitano ci ha detto molto suggestivamente che Carminati era te mutare il capo dei casi il sodalizio erano tutti terrorizzati
Carminati che reagisce a Gaudenzi che non li fa quella Corte sia insultandolo minacciandolo non a Gaudenzi direttamente ma parlando con Bruggia è uno zoppo di in merito a questa me la paghi eccetera eccetera queste la conversazione tra Gaudenzi al massimo
Carminati all'esito di questo episodio Fabio Gaudenzi conversazione
è la
Punto
Dovrebbe essere no non
Alla il progressivo il quattro quattro sei adesso devo ritrovare iscritte perché qui
Non me lo ritrovo nel suo
Ecco
Vedete lo trovate qui in tanti altri
Comunque sono pochissime battute Fabio Gaudenzi Tudose
Ed disegnati non arriveranno
Dottor Tescaroli
Gli aiuti lei
Ha detto che immediatamente dopo questa che aveva
Menzionato e del quattro aprile subito dopo progressivo quattro quattro sei sette
Quattro quattro quattro quattro sei dovrebbe essere il silenzio
In Africa tre quattro sette quando si va avanti presente e il progressivo però adesso
Lo dico io Presidente
Due due e nove e due barra tredici grazie prego
Cioè due navi due barra undici barra tredici ecco sì
Fabio Gaudenzi diciamo ma scusami che non ci sono andato ma ciò dovremmo risolve la pratica perché ho dovuto firma ma ci sono degli incomprensibili Massimo Massimo Carminati no no io ho fatto già fatto tutto Fabio do densi però se serve massimo tutto già pagato tutto quanto già fatto tutto mogli dando la macchinetta oggi non c'è problema ho fatto tutto Fabio ancora sta fa dice Massimo non c'è problema ho fatto tutto grazie
Quindi compongono in quella cosa da veri gentiluomini Davide amici
Voglio ricordare anche questo Presidente di Fabio Lorenzi parlava di Massimo Carminati in maniera
Diciamo
Sicuramente
Di ammirazione ma era anche lo stesso Massimo Carminati
Che una volta
Che luglio ed entrato in carcere nelle condizioni
Diciamo
Di Simi paralisi nelle quali potenzi versava a seguito della rapina del novantaquattro
Lo stesso con Renzi diceva che proprio perché
In quella rapina aveva partecipato Elio Di Scala che era un uomo di Massimo in carcere ho trovato affetto e aveva trovato
Solidarietà e tutti lo aiutavano tutti lo conoscevano motivo per cui non è da dubitare che fra i due ci fosse
Rapporto di
Di amicizia quantomeno datato nel tempo
Però quando mi chiedo una cortesia Carminati finestra frega Gaudenzi non gliela fa
Devo interpretare le relazioni di Carmina diverso un un amico di rapina oppure non Mentana pentimenti era quello che aveva detto prima sul quel signore tutti questi soggetti avevano nei confronti di camminate comprende un imprenditore è diverso dal
Rapinatore son Bogatu soggettività diverse una è abituato a stare nel crimine a fare e e avere un certo rapporto anche
Di anche di dinamica criminale con gli altri soggetti gli imprenditori si spera di no
Poi
è normale sempre perché lei non dà opinioni capita volto ad un dato di fatto un imprenditore e dall'altro è un rapinatore non si comporta bene perché
Dell'imprenditore è un dato hanno va bene ne prendiamo atto anche anche di senza fare nomine imprenditori nel di rapinatori oltre
Che almeno guardi di asilo nido pareri rialloca correremo che preferisco che qui siamo si riferisce alle case averne Monte Rosè Presidente qui capito che stiamo uscendo il doppio misto però io quello che dico è
Rischio sposato
Io che fare domande salvare la risposta
Abusiva
Poneva
Dove
Perché non invita il testo a dare le spalline scusa Presidente è stata è stata una mia mancanza
Accantonato avviare un'azione cento aziende a differenza
Stranissima strana spiegato il motivo della differenza
Io
Tentavo soltanto di spiegare il motivo della rispondenza
Io una
Come
E lui a dare delle risposte lui a dare delle risposte
Mostrano
Assenza
Le vorrei sentire prima di dire se mi subito
Non deve essere la lettura della telefonata la risposta alle mie domande
L'autorevolezza
Quale
Vorrei
L'avvocato naso ma
Ma
Qua
Povera Martini meglio stamattina però avvertiamo
Manifesta maggiormente
Essenziali espandere il teste sono
Va bene allora
Ma
A
Chiedere se hanno fatto degli accertamenti non è una domanda con un punto interrogativo
E su cui certamente no era genere un esempio adesso Pubblico Ministero era un esito
No deve essere un esempio
Sudanesi andiamo avanti
Allora l'episodio che è avvenuto appronta con Bruno già che lei ha indicato come una particolare attenzione
Bruggia quale esponente del sodalizio per le attenzione delle forze dell'ordine scusi il gioco di parole
Allora innanzitutto voi stavate seguendo Bruggia per c'era un servizio di pedinamento giusto
Ne comprerò arrivi un giorno in cui io ho indicato sì
Mi sembra di vendicato dei giorni adesso
L'aria ha detto che Bruggia era in vacanza con la fidanzata appunto
Ruggiero appunto sa con la fidanzata sì
Quindi c'era un servizio che era finalizzato a rilevarne ogni eventuali incontri
Evidentemente
Chi non fa solo il servizio in un reparto anticrimine quindi avete fatto voi cioè
Senta sarte Bruggia si sia reso conto si sia accorto dalla vostra presenza le risulta che abbia interloquito sempre alla Bruggia maniera con parole da anche qui con i nostri operatori che erano punzoni
Non quando il marito quelle otto a me non risulta
Cioè scusate con urgenza era accorto della Selenia venga esaltato anche lasciare intendo intende seguire un arricchire con
Colorare seguiva settantasette Visaggio
è stato lei se non la
No invece un minimo senso
Va bene adesso poi ci arriviamo comunque a lei non è stato riferito nulla dette bugiarde interloquito con
Con gli ufficiali che con i sottufficiali immagino che facevano il servizio
Senta poi riceve questa telefonata dalla mia figlia che allarmata per la presenza di una persona in casa e così è emerso questo dalle telefonate della zia Lucia contro mi ricordo sì
Che la zia ottantenne si sia ritrovato un uomo in casa che la nipotina aveva fatto entrare esclusi i dettagli adesso non mi ricordo però il l'oggetto è proprio quello che sta al buio cui aceto
Quindi Bruggia sia l'arma
Consapevole di essere appunto seguito persino imbarca conta e piace lo sta dicendo lei vestirsi lo sto dicendo io e chiama la colpo
C'è una ragione per cui chiama proprio l'a corpo
Per averne un
Giorni favoriva altre telefonate fa anche la o può Segni
Egli chiede di andare a verificare presso la scala x e non mi ricordo ha emanato una memoria a Sky ma c'è una ragione per cui chiama proprio lato un po'
Siccome lei ha detto chiama chiaramente il sodale elastico allora io le chiedo sta perché ha chiamato la cupo proprio l'acconto da Ponza dall'isola di Ponza la mia spiegazione già glielo dà
Cioè
Ci rende regionale chiama Lako quell'altra spiegazione essendo una persona che
Non so magari
Ipotesi ma che non tocca a me fare in questa in questa sede io so che Bruggia chiama lampo perché chiami proprio l'accordo
Sa se ma
Poi voi avete verificato che l'accordo effettivamente si sia recato non avevamo un servirci di pedinamento sulla
Magari dopo no non c'è stato modo di fare una verifica lei sa che proprio dietro lo accetto come quelli lo accetto però come verosimile magari ce la si riesca indietro da organizzato notare quindi un centro Sky dietro l'odierno li accompagni benzina non sarà questo e quindi il caso lo avete veri
Capone risultano non quindi quindi lei non me lo devi dietro c'è il cioè il centro spia lo apprendo adesso c'è un centro Sky dietro dalla
Bene
Senta poi è emerso Santelli però i motivi sono sempre quelli esposto brutale
Cioè
Prego i motivi sono sempre quelli che spostò bruciano che c'entra di là di a casa ma che con le sole guardi che mettono in hospice certe cose certe uscite e bruciava contrasti si trova seguito da tre uomini in barca voci chiama la giuria e dice
C'è un uomo incalza persino Bruggia arriva a fare un collegamento di questo genere con un livello di questa emergenze così come nei Balcani o non era un organo consulente non dovesse averlo qui con me
Il Pubblico Ministero il tecnico comunale io questa emergenza che l'avvocato sta continuando a ripetere che ci sono tre uomini in barca
Io non ne ha se no
A me non risulta quindi non risulta cosa scusi e l'affermazione che lei ha appena fatto
Chi mi ha seguito tre uomini in barca attivo anni onorava così come l'hanno seguito allora scusi lei ha detto che c'era un servizio cioè si sono lo hanno abbandonato al porto quindi lì lo hanno lasciato
Vuole che gli sprechi Fest come è stato fatto in fase di azione designa mediante l'adozione argomenti non lo sappiamo che cosa osserva
Voglio
Scusi ma non ha detto che l'avete fatto voi dell'anticrimine
Sì in mano ma ho capito il senso domanda c'è
No niente all'inizio ha il servizio no se non c'ero io no no no niente caro Mieli difensore urgente ha seguito passo passo solo sull'isola sovrana marginalmente i servizi andava in banca
Voleva chiedeva le modalità del servizio e di assegnazione i dettagli del servizio di di osservazione non non li ho dovrei consultare gli atti
Tuttavia
Generalmente servizi di osservazione vengono fatti e di pedinamento vengono fatti insomma
Cercando di
Tutelare quelli che sono insomma la riservatezza degli operatori di polizia giudiziaria si segue una persona sei
Anche di notte oppure si osserva in certi momenti
Incidente essa dipende delle quote dipende dalle condizioni sulle più variabile lasciano il servizio è storia questo caso già in questo caso inizializzò in questo caso non possono
E poi viene sessanta dei riscontri telefonici che lei ha indicato che questo tecnico Sky effettivamente era stato chiamato ma non da Bruggia da una certa Fiorella del civico del civico dieci voi avete accertato che a questa Fiorella
Mi coglie in fallo dovrei sapere allorché Fiorella vicino agli enti però credo le generalità esatte il cognome nominavano ma allora era quasi sicuramente una conoscente eccezionale avrebbero parlato in questo
Moglie di Gaglianone esattamente abita
Pochi mentre la franchigia per ulteriori scusate l'anno ex moglie radicalismo livelli
Non mi ricordo il cognome
Anch'io questo decreto
Non va bene cambia
Però formali
Ottaviani sì Ottaviani Fiorello grazie avvocato
Senta ha citato un altro episodio in cui Bruggia
Ascoltare accompagna Carminati
Ovvero quello di
Via comunale cioè quando Giacomelli terminati abbia fumosa e resta poi in macchina ad aspettare Carminati
Rientrato Carminati macchina appunto parla con un Drudge dai di racconta la vicenda riparti
Giusto quella dell'ingegnere Ietto quanto affretterà controllo se quella del venticinque euro come controllo se quella di in quell'occasione del venticinque
Lei inique lei ne Annan ne ha citata audizione devo controverse in venticinque un'altra data si
Ma in ogni caso capitano al di là della data di quando questo sia avvenuto perché nel io e far diverse sull'oggetto per questo voleva essere solo solo preciso
Solo questo però io in realtà le volevo chiedere in merito all'argomento dei patti di cui appunto Carminati parla conduce in macchina anche qui Santa Una domanda col punto interrogativo che tipo di accertamenti avete fatto
In merito a questa vicenda dei patti se sono emersi dei profili di illeciti che tipo di un ruolo ha avuto Bruggia se si è limitata a fare l'ascoltatore passivo
Questo è il profilo intervengo per buona che considera oggetto
Suggerisco sarà oggetto del deposizione del maresciallo in testa perché è la posizione degli elettori
Conseguentemente
Quei contratti piene sono stati stipulati
Attengono ad un tema quindi Camisano Mortara fatto nessun tipo di accertamento va Benigni conosce quello che risulta dalle intercettazioni in macchina poi
Sulle indagini su sull'appunto sul punto diciamo
In maniera dettagliata
Mi riferirà altro ufficio di polizia giudiziaria che si occupa specificatamente di questa fare
Sul merito dell'ascolto passivo
Su quello posso interloquire nel senso che bruciano il mondo non è
Ma quanto meno
Il testo
Non fa primavera Gerry Sinai sui generis milanese episodi alla vicenda dei pastori non sulla generale non sulla vicenda di pasti come ho detto riferita non ne possono le cose bene dall'Iran
Sulla conversazione sì però
Risponderò io so no no per a quindici episodio di basta allora lo volevo sapere solo ma giustamente non ha fatto lei questi accertamenti senta ha indicato la frequentazione del distributore da parte di alcuni soggetti
Come tra cui Carminati Bruggia tra un come il luogo che veniva utilizzato per la gestione di appuntamenti delicati lei li ha definiti così
Mi indica qualcuno di questi appuntamenti dedicati determinati o bruciare avuto presso il distributore di corso Francia
Così si
Se mi chiedi un giudizio io direi malleabile accanto inizio caricarsi Cannavale appuntamenti dedicati
Delicatissimi sloveni concetto di rete distribuzione allora
Il concetto di delicatezza è un concetto che va svolto quindi si è delicato può essere
Concetto debba spiegare quanto vi è una la delicatezza
E le comunità
Irrigazione usuali io
Presidente allora dice
Che è assai delicato
Inteso o Stefanini serrati o se invece lei inserite ora in poi
Allora se in questo senso
Se in questo senso B nessuno si sta discensore atti diversi perché poi parliamo di Infantino politica è stato convocato al distributore quei portato dietro il distributore quindi un mese è un profilo di delicatezza quello mi sembrano ritiene se non altro
Ce ne sono altri per esempio
Nella gestione cioè nella modalità di gestione queste sempre mi riferiscono Broggio Riccardo Massimo Carminati quando parla di certo appostata Roberto gli lasci solo il giorno poi glielo dico io
Cioè
Oppure
Un altro appuntamento dedicato
Sto andando a memoria la convocazione di Bruno Caccia
Quando Bruno Caccia viene viene poi convocata al distributore viene intimidito cioè queste sono le pesi sanità cioè sì insomma non
Va bene va bene prendo atto dalla sua grazie risposta poco
Senta nell'indicare nel parlare della posizione di lato fonti che lei ha indicato come soggetto subordinato sia bugia Carminati è così ha citato
Due episodi in particolare
Il primo è quello che si riferisce alla
Diverbio in merito ad una dazione di denaro
Che riguarda
Caldeo Matteo caldeo
E un tale Reginaldo di Mario ricorda questi episodio ma a voi avete accertato anche qui quale fosse se l'oggetto di questo diverbio perché ci fosse un diverbio tra una dazione di denaro nei confronti di Marte o cambio
Come nasce l'oggetto lo ha appena detto l'avvocato è una dazione di denaro e cioè
Dovevano dare evidentemente del denaro utili doveva dare del denaro mare Reginaldo
A caldo calde Matteo Rossi
Motivo del diverbio che il lavoro Berto interviene che evidentemente aveva altri rapporti di Mario Rinaldi visto che stava insieme
E si risolve nell'intervento di brutti di Carminati quando caldi Matteo
Vada Bruggia
E da Carminati
All'ambientarsi
Del comportamento di l'accordo
E infatti Bruggia e terminati intervengono
Sulla cupo e di questo abbiamo riscontro dal intercettazioni fatte che perché si lamentavano loro
Ho
Un sacco
Perché l'ho appena detto ce sta c'era stato un diverbio fra calde Matteo e la copro Berto Cà Di Matteo va da Riccardo budget è Massimo Carminati a chiedere conto Massimo Carminati interviene con Riccardo Murgia nei confronti laico
E siccome il diverbio sì risolve scusi ma perché questo Reginaldo doveva dare dei soldi a Matteo caldeo qual era il motivo
Non è emerso in questi non è emerso
Senta ma senza lo posso presupporre in piccole l'abbiamo soldi però non non mi sembra insomma il tema è emerso dal contenuto delle intercettazioni telefoniche che Matteo Carpio era
Percepito da Carminati Bruggia da quelli che frequentavano il distributore come un problema che stesse sempre lì a piangere miseria che aveva bisogno di lavorare che non faceva nulla
E cercavano di toglierselo andava avanti facendo e di fare qualcosa
Quello che mi risulta
E quello che dicono loro in realtà più che toglierselo dall'avanti gli fanno fare il recupero crediti
Quindi questo non sta dicendo lei no lo dicono loro avvocato e lo dico anche qual è la conversazione
E in merito ai microfoni occupazione incominci a leggermi le notazioni le hanno già lette quelle il tribunale segnaliamo il sedici appena viene chiesto se è una bisognerà assorbe manca il teste
Ha bisogno di leggere una conversazione mi ha chiesto
Il togliere noi riteniamo
Ho fatto un'affermazione pianeta e avevamo fatto un'affermazione
Dove dico che no non è vero che se lo vogliono toglie di turno eccetto TG trovano lavoro perché li vogliono trovare lavoro come guardia del corpo infatti Bruggia ma Bruggia
Riccardo
è lui che dice di aver messo caldi Matteo uniforme era
Ma gli fanno fare anche il recupero crediti ecco perché quando nel momento in cui vorrei citare la conversazione per essere preciso che sia diversa no certo sì cerco di essere preciso perché ripeto mi attengo alle conversazioni
Nell'episodio tra l'altro citato prima nella posizione del cambio
Dove Riccardo Bruggia
Un attimo ve lo devo riprendere
Allora
La conversazione
La numero
Quattro quattro otto zero scritto uno sei tre sei barra tredici
Nella quale
Bruggia Matteo dispone l'utilizzo di gasolio per ridurre il ritorno Viacard Seneca particolari chiedo scusa
Chiedo scusa Bruggia Riccardo
Matteo ma farglielo questi le novità invece di stare integrata i coglioni non ho capito a Matteo devi fare con la bocca
Eh ma insomma
Non so
Quindi
Più che levarsi di torno ne dispone un utilizzo
Quest'opera
Non è emersa dal contenuto di tutte queste intercettazioni che nel caso del di Reginaldo di Mario
Aveva assunto caldi o per un lavoro di giardiniere poi non lo aveva pagato
Lei non non è emerso che fosse questi guardi questo nella sul motivo della dazione di denaro
Non me lo ricordo
Ma diciamo sulle modalità con cui questo denaro coi dovesse essere corrisposto quindi questo riferito
Va bene senta l'altro episodio che ha citato è l'aumento di stipendio nei confronti di Annalisa Ugazio compagna di Riccardo Bruggia
Che avviene nel novembre del due mila dodici
Lei sa che fino a quel momento Annalisa Ugazio lavorava alle dipendenze di las con Roberto in nero con uno stipendio di novecento euro
Avete fatto accertamenti in questo senso cioè se l'ha coperto
Stava dando soldi mirror Gratian prima dell'aumento dello stipendio siccome lei ha indicato la richiesta di aumento dello stipendio come la prova della subordinazione di largo consumo già
Io le le chiedo lei sappia che c'è stato questo aumento quello che lei chiama un aumento di stipendio poi si può chiamare anche in un altro modo
Mi sta dicendo della cupola pagava invero
Io le stavo dicendo che quando lei ha inaugurale o meno e quindi via
Cioè che l'avvocato Roberto pagava il nervo non avviene paralizzate
Tagliani unanime quando invece i lavoratori di questo mondo analizzo grazie al
Allarghiamo io me ne vado è lui che cosa ha fatto la mente irregolari come casi
Datori di lavoro di questo mondo
Mi dia un attimo diretti prendo mi ricordo
Posso
Adesso l'amministrativo questo
Di carta che abbiamo tantissima
Vultur
Allora mi diceva
Sì la vicenda Tantazzi aziendale
Centoquarantasei registriamo un aumento degli stipendi grazie
Esatto dice sa
Susegana vicenda per cui prima lavorava soltanto in nero ed era pagata poco e poi viene semplicemente regolarizzate
Io
No questo chiaramente che fossi privati mi erano
Tuttavia mi risulta che ha
Al novembre del due mila dodici senza
Venisse come io qui ho una tabella che
Tento di di
Di leggere
Impiegato a tempo parziale orizzontale
Per i tributi CL teorico ottocentoquarantatré euro e al dicembre
Del due mila dodici quindi dopo l'intervento
è passato ad essere
Quindi a me risulta un contratto se non ci sarebbe una riduzione INPS fino a quel momento valuterà persone però lavora a tempo parziale
Sempre lavoro tempo Barceló Rizzon tale anche restare tempo una questione di presiedere
Allora questo ente
Allora vediamo un po'
Novantasette novantotto queste sono dati INPS quindi scusi al novembre due mila
Sul contratto di lavoro il contratto di lavoro dai anche dalla banca dati diversa mi risulta essere di
Retribuzione teorica ottocentoquarantatré
è
Impiegato tempo parziale orizzontale successiva presso
La Cogo Roberto e Picierno esercitazione si modifica con una si modifica nel dicembre cioè esattamente temporalmente dopo l'intervento di Riccardo Bruggia
E dopo quella telefonata che ha di fine novembre dice dal mese prossimo Annalisa passa a due e cinque
Quello che ho riferire in questa sede
è stato che
Al mese di dicembre
Per il due mila dodici
La retribuzione teorico dilungarsi Annalisa di mille cinquecento due
Come impiegato a tempo pieno
Quindi se la domanda è
Vi è stata una modifica del rapporto dopo l'intervento di Bruggia la domanda va benissimo dicessi ANAS poi è stata panzer non è stato fatto in nero cui del resto della corresponsione fosse nel giorno questo possiamo sacrificare dettagliata analisi ha cassato assidue cinque euro e cinque io sul fatto che
Non è un motivo di dubitare
Non ho motivo non ho motivo di dubitare che visto come ha detto l'avvocato mi ha pagato in nero
Effettivamente potesse essere pagati in nero non ho motivo di dubitarne
Tuttavia devo censurare il fatto che sì a novembre del due mila uno turni del due mila dodici prendevo ottocento Euro a dicembre dell'anno ne prende deducendo due mila dodici ne prendevano i
Le cito questo è quello che ho detto mille e cinque non due cinque mila e cinque le ha detto che lo pagare in nero meno prendo atto evidentemente la parola fa la linea
Contratta
E ed è emerso sempre dal contenuto delle conversazioni telefoniche Canalis grazie se ne voleva andare
Esattamente per poi proprio per queste ragioni perché veniva pagata poco perché l'ha pagata in nero
Le ripeto avvocato io da solo se è emerso dal contenuto delle io non ne ho contezza e gli ho dato un dato io ho dato un dato che emerge dalle intercettazioni il dato che a me oggi è che a novembre del due mila dodici Riccardo Bruno diciamo afferivano laddove c'erano anche all'azione anticrisi almeno di non non mi risulta che non è un senso
Senta mi dice anche qui la prego di indicarmi elementi concreti che sono emersi dalle vostre indagini che le pongo Sam il tono di dire che in realtà la titolarità del distributore era di Riccardo Bruggia ma la pregherei di non tirarsi fuori la storia dell'agenda
Perché io non voglio dare con le mie domande di guidata da un lato riacquista all'elemento organizziamoci mentre io ero responsabile
E rispondere come vuole però risale agli occhi ad eventuali vorrei diamo
Stallone
Chiederemo
Ancora allora prego lei accertata la titolarità del distributore la titolarità formale sicuramente è sempre rimasta saldamente in mano alla società la con Roberto e Picierno anch'essa
La titolarità formato con Roberto venti
L'accordo Roberta ad assumere mi sembra che sia lago Roberto Picierno Angela Snc
Dovrebbe essere un attimo che il decreto vedo
Contro conferisce ma
Approvarla adesso sennò è l'amore schermi d'amore eccola qua
Ahimè la la Cogo Roberto Picierno Angela Snc la precedente gestione era la copro Berto Iozzelli giovani ma questa è la precedente gestione distributore
Dicevo
Gli elementi che la
Che l'avvocato naso
Mi chiede sono gli stessi elementi
Che io ho portato all'attenzione del tribunale tranne legge
Che mi sembrano
Qui non vi sono altri certamente esattamente
L'Europa
Vuole la pausa
Veniamo
Finiamo il controesame
Domani venga finora non è inserito non
Non è brevissima quindi poniamo fine era una
Essa brava
Sì perché mancano ancora gli episodi di estorsione allora facciamo una pausa solida di minore
Un'ora
Cosa
Sappiamo
Allora possiamo riprendere i video
Con collegamenti in videoconferenza mi sembrano tutti attivi sono tutti presenti
Quindi io prendo l'impegno e l'avvocato naso
Signor Presidente chiedo scusa gestione del predetti l'imputato chiederebbe autorizza sì dal tribunale potersi allontanare per poter ritornare presso sua abitazione devo rinunciare presenziare alla seconda parte dell'udienza grazie
Se poi Presidente vuol dare atto che
Sono Alessandro diritti che sono intervenuto fin troppo nonostante una richiesta un'istanza di poter trattare il processo a nove e trenta documentando l'impegno di oggi
Il Presidente del Tribunale di Sorveglianza chiamato il mio processo all'uno un quarto quindi attento non avrebbe avuto no però non rappresenta quella che
Purtroppo è la nostra delle nostre difficoltà poi da poter onorare tutti gli impegni vorremmo catene abrogata
Allora riprende
Nato a Catanzaro ringrazio Presidente
Capitano prima di passare all'episodio della tentata estorsione ai danni di sé Caroni le volevo chiedere una precisazione su un
Su una
Conversazione tra Massimo Carminati Bruggia Riccardo in cui in realtà si sta parlando d'altro cioè lei sta riferendo
Il PM gli ha chiesto di parlare dei rapporti che si sono venute a creare tra Matthaeus anticristiano guarderà essere il tramite di chi quindi sta parlando d'altro però evidentemente questa
Questa frase contenuta in una intercettazione che lei aveva citato per rispondere a questa domanda
E precisamente mi riferisco alla conversazione trecento due azzurri dal sette nove sette quattro del due mila dodici
In cui
Carminati avrebbe detto ma le chiedo appunto su questo una precisazione perché
Se effettivamente è lui che parla sta parlando di se stesse in terza persona
Carminati sta cercando Abate in tribunale sta ritornando
Abbate terzi
Poco
A trecentodue sette nove sette quattro avvocato sì
è un'ambientale alzarvi vigna Stelluti
Al minuto dodici e zero due
Carminati parlando di se stesso
Di ma di dice lei diceva Carminati sta cercando Abate in tribunale
No ha fatto bene perché devo precisare questa affermazione
Se non è stata chiara master vernice I lotto il calcio termina
Riferendosi al terza persona ha detto che l'ho detto gli ho detto sì ma neanche
Noi di questa niente però le guardie vogliono dicono glielo dicono capito dice Carminati sta cercando Abate in tribunale queste evidentemente riferito al dal testo della conversazione
Le guardie poiché lo dicono quindi non è Cagliari che dice di sé stesso
Il riferimento è
Al riguardo che nel caso in cui intervenisse direbbero Carminati sta cercando abbattuti
Nel caso in cui intervenissero e in cui in quale contesto cioè Carminati sta raccontando a Bruggia quello che potrebbe succedere se lui andasse a cercare Abate in tribunale questo
Dunque se il senso della frase che mi ha chiesto preciso
Credo di essere stato chiaro
Sul senso della conversazione l'avevo vile
Nord-sud qui estemporaneo diciamo questa conversazione tra tra Carminati Bruggia
No Eccher e Carminati insieme ad altri soggetti non identificati
Tra cui Riccardo Bocca
Questa prima parte fa un soggetto
Che non è identificato
Questa frase
Va bene io gli ho chiesto questa precisazione visto che lei l'ha indicata pensava le violenze quindi volevo essere prima mi sono fatto
Nel senso se non sono stato chiarito in
Perché così non lo sono stato
Questo questa parte di un brano segnatamente alle dodici e zero due avveniva registrata
E tra
In questa parte tra Massimo Carminati un uomo che non viene identificato
E di nascere massime ha detto che era Bruggia invece a qualcun altro se ho detto che era Bruggia c'è evidentemente un errore e dico dice Massimo Massimo cane dicevo io ci vuole andare con loro accade al calcio mi hanno insultato mi hanno mandato ieri sono andato sonda cosa cercare questo questo bando
Ho incontrato guiderà mobile
Ma dove sta questa base che lo sto cercando questo è quello che dice Carmina
Uomo così glielo dico
è questo che dice il soggetto con cui sta interloquendo toglie l'ha detto
Hai rotto il cazzo Carmina
Risponde Carminati
Ha detto io l'ho detto io ho detto sì ma neanche non li può fare ma non gli puoi fare niente però le guardie vogliono dicono glielo dicono capito dice Carminati sta cercando Abate in tribunale questa diciamo il passaggio completo
L'interlocutore però ha detto lei guardi a nord niente braghetta terminati libanesi Carmina Dini ricerche paga
Egli
Carmine di dice che ieri il giorno prima sondato accolto Patrol coso cercare questo
Questo vale ho incontrato quelli della mobilità ma dove stanno ma dove sta questa Abate che lo sto cercando avrebbe riferito Carminati quindi diamo
E poi continua la frase dopo è rotto il cazzo Carmina ha detto gliel'ho detto gli ho detto sì ma neanche non gli puoi fa niente le guardie poi lo dicono
Ma lo dicono capito eccetera
Va bene senta passando invece adesso il l'episodio di tentata estorsione ai danni di Ceccaroni
Lei ha
Detto che se Scaroni è un esempio di imprenditori vittima
Giusto
Nel caso specifico si nel caso specifico si
Va bene senta ma con riferimento a questa vicenda del ter Reno che Carminati abbronzato volevano attestare devo prendere in affitto
Lei nelle sue trascrizioni perché
Dalle conversazioni emergeva che le preteso di Carminati brucia nei confronti di un terreno di proprietà della famiglia se Scaroni allora io le chiedo ma
Come è nata questa
Questa vicenda questi interessa di Carminati fiducia nei confronti del terreno di sé Caroni
Cioè è sicuro siamo sicuri che ci sono elementi che consentono di dire questo cioè che sono Carminati Bruggia che sono andati da sé Caroni perché interessati alterne meno e non ad esempio il contrario cioè che sia stata un'iniziativa di Sex Caroni di andare da Carminati Bruggia dire che ci possiamo fare con questo terreno
Ma capita la domanda
No la domanda è chiara evidentemente
Motivi precedenti disposizioni non sono stato chiaro Presidente risposto esattamente abbia perché la domanda che quando come perché nasce l'interesse di Catania che voi già per il terreno merci punibilità repubblicano
E io gli ho chiesto siamo si
Fuori che sia nato l'interesse da Karin Carminati imbroglio giacché non si nazionaliste Caronni esatto vorrei sapere a difesa quindici spieghi
Lei eminenti attese ricostruire questa vicenda esatto Presidente io al momento ulteriori menti di quelli che ho già riferito non me ne sostengono
Al momento anche perché ripeto
Un'altra ANIASA poi escludere che sia stato se Caronia chiedere Carmine anche aspro urgente trovare una destinazione avete
Nel senso posso escluderlo perché dallo svolgimento dei fatti allo svolgimento da come sono stati esposti dalle modalità con le quali Carminati Bruggia hanno interloquito con sé Caroni
Dal fatto che poi si Peroni ci fosse stato trovato a
Giustificare
Il fatto che quel territorio non era adatto non poteva essere non poteva essere in quanto gravato da
Spetti che adesso lo dico un mutuo nella conversazione
Allora
Listing dove
Mi ricordo dovrebbe essere un leasing e poi faceva parte anche del Parco di Veio
Questo mi sembra
All'usura queste
D'intesa largo conversazione
Quattordici marzo
Si
Si ventinove diciotto il progressivo un attimo che
Sedici novantanove
Ho
Ci comunque la la conversazione da sono non ritrovo la trascrizione esatta trova conversazione la conferma la ventinove diciotto sul ritardo
Uno sei nove nove barra tredici tra Bruggia essi Caroni nella quale Saccaro invece lì non si può far niente non è un
Conservatori
Non è meno non è nemmeno il suo e del leasing ma io manco lo sapevo e della società di leasing dove sta pagando ce la fermo bloccato sta nel parco ma il Parco di Veio
L'esatta pure tra le altre cose ancora bloccato questa conversazione appunto del
Quattordici maggio
E la conversazione nella quale
Alla fine di
So lungo iter già esposto se Caroni diceva Bruggia
Diciamo lo stato dei fatti cosa che non aveva fatto fino a quel momento tuttavia
Nella prima
Cioè dalle sin dalle prime battute di questa vicenda come ho evidenziato
Si capiva in particolare in una conversazione fra
Paolo contatore
Un attimo che ritrova eccola qua
Fra
Paolo contatore
E
Riccardo Bruggia
E Massimo Carminati
Dove riferiscono che loro questo terreno di secca Ronie erano già andati a vederlo e l'avevo ritenuto piccolo per le loro esigenze
In quell'in quell'occasione è stato il contatore a
Sollecitare invece uno nuova
Diciamo
Un nuovo sopralluogo su quelle tesserino
Perché lui lo riteneva che invece fosse adatto ha evidentemente alle esigenze che gli arriva un esposto
E da lì effettivamente ritorna il sodalizio nell'interessamento in particolare di progetti Carminati e quindi tutta l'azione
Che insomma state iscritte nei confronti di settore
Che Tiezzi conclude nella
Nella fattispecie
Nel momento in cui
Se Caroni
Dice di
Nel momento in cui se Caroni appunto dice che
Il il il terreno era gravato da un leasing con il
Motivo per il cui
Motivo per cui
Ci sono state
Insomma anche tutte quelle conversazioni nel quale il settore uni si scusa di aver perso no
Dice nel nella conversazione in particolare dieci quattrocentoquarantadue nel quando parla conclude dice mi dispiace per persone amicizie una cazzata mia più acuto di dice il particolare rilievo di non aver avuto la dignità di raccontarvi le cose come stanno
Beh scusi capitano
A parte che questa è un'interpretazione che lei sta dando della
Della conversazione vaste Caroni dice
Mi dispiace aver perso un'amicizia per una cazzata mia quindi se Caroni è convinto di aver fatto una cazzata e la cassava era di non aver detto subito che il terreno in realtà non era vendibile è così
è questa la cazzata che ritiene di aver fatto se Caroni dalle emergenze
Beh nella dalle emergenze investigative delle delle acquisizioni intercettive
E di tutta evidenza che questa cosa sicché non l'avrebbe potuto dire subito
Si sarebbe risparmiato invece non l'ha detta e quindi la condivido perché non la gradinata soprattutto in in in
Relazione a nulla allacci alla
Ricerca ed è questo l'altra con emerge delle acquisizioni intercettive di una scusa da opporre a Carminati via Bruggia e questo ne parlo invece con altri interlocutori in particolare con San Alessandro su molte cose che
Anzi ha detto che abbiamo già detto quindi alla fine di questo finalmente li prende coraggio e dice
Ho parlato e finalmente ce l'ho fatta e gli ho detto questa soluzione più indebitarsi affetto
E al di là di quello che si dicono come al solito Carminati Bruggia quando commentano la cosa tra di loro e quindi questa ce la pace questo gli faccio pagare il sangue questo non deve più passare per Corso Francia
Può indicare qual è la reazione
Di Carminati quando viene a sapere tramite brucia che in realtà il terreno non era mai stato
In condizioni appetibile perché non poteva essere venduto qual è la reazione di Carminati
Ma per le relazioni visione delle azioni Carminati siti subito le parole della compagna molti mi giro
No no no non dalle parole della compagna allora mi dica un ritorno missile reazioni quindi dei comportamenti di Carminati
All'esito appunto di questa notizia quando viene a sapere che era avevano perso tempo
Mi dà un emerge che se Caroni lo trova chiamare Carminati non gli risponde al telefono Carminati fallo offeso con l'amico se Caroni non lo vuole neanche sentire
Certamente sì e quello che emerge sì perfetto
La domanda quale
Questa era la nozione di Carminati ci siano più di rapporti più di rapporti con Consip Peroni questure emerge che la minaccia le cose più atroci parlando con Bruggia dico Carminati in realtà poi il suo comportamento
In concreto è quello di non rispondere al telefono Ceccaroni in questo io volevo avere conferma di questi per essere completi il comportamento completo non è soltanto di Massimo Carminati a lo stesso frangenti Riccardo Bruggia
Questa volta l'istruzione gliela faccio si prende mille euro di una macchina no no no ha quindi stiamo parlando di un altro evitiamo novello bisogna provarli uguale libertà Sindaco distorsione del terreno
Quello dei mille euro adesso ne parliamo io parlavo del siccome lei
Su domanda specifica del PM non ha sporto denuncia
Se magari la ragione potrebbe essere questa per noi sporto denuncia perché è convinto da aver fatto una cazzata se caro né di aver perso un'amicizia
Beh quelli locali nata non ho detto questo perché il nostro le intercettazioni nato intercettazioni sono assolutamente di segno contrario siamo già lette però le ha lette la scorsa udienza
Quindi in sede di esame del PM le alleanze
Senta ma lei ha anche detto che penso che sia una cosa che dica poi se Caroni anziana che conosce Carminati da tanti anni
Ci da vent'anni se non sbaglio di vent'anni bensì tre anni ecco ma al di là di questa cosa di questa
Cosa che dice Scaroni penso è emersa la natura poi dei rapporti tra Carminati Caroni perché ci si può conoscere da tanti anni però voi i rapporti possono avere varie sfaccettature
Da tutte queste conversazioni telefoniche è emersa la natura appunto di questo rapporto la sequenza azioni l'intensità la frequenza di queste ore di questa bella diffusero
Che fossero persone che si frequentasse
Ce lo dicesse Scaroni è pacifico non è una
Diciamo non è una novità quindi se cronico se conoscente ventitré anni
Di Riccardo di Massimo Carminati Riccardo Bocca questo lo dice siccome spesso non c'è dubbio di dubitare
I commenti a questa alla natura di questo rapporto però sono gli stessi commenti che lui fa con i suoi interlocutori nella vicenda che ho compiutamente ricostruito che
Se necessario difendiamo tuttavia
Sono di segno
Completamente opposto quindi questi non c'hanno amici
Insomma e tutti i commenti non bastano le fanno amici non lo dice Caroni allora lo dice un ampliamento parlando con assolutamente strano infatti commentando con sé Carone questa vicenda sì
E questo soggetto che dice questi non hanno a mio parere intercettazioni
Prego
Ci dica se
E quindi
Se non la trova capitano non è signor Brandys generici nominiamo serbi presso gli diamo niente no io non mi lamento puntuale non c'ero
Insomma
Volevo chiarire il senso Harrison Tavano dei rapporti di conoscenza tra questo soggetto con cui parlate Caroni Carminati Bruggia perché per per dire che due persone non sanno amici
A me non lo stesso si è caro cioè per la verità è lo stesso Sica Ronie che qualifica il tipo di rapporto che ha avuto con Massimo Carminati Riccardo bugie nell'occasione la definisce un'amicizia no
Cioè non sempre quanto meno all'America dice per esempio
Con l'avviamento Giuseppe
Perché si era trovato in in una situazione del cazzo con brutta gente pungenti tacciano
Con Fabio costa c'ho avuto una paura Lucio una discussione cocciuto gran Carminati guarda ti dico una paura ancora
Cont Donatiello Maurizio che dice dai problemi con Riccardo con loro mi stanno spuntando
Poi
Ancora
Di quando sono queste telefonate che si fa citando capitano scusi celai riferimento stava andando a memoria se no non è un problema noccioli riferimenti io ce li ho riferimento lei ha ragione di Antalya isolamento e
Volevo solo sapere il periodo non adesso il secondo allora data di riferimento
Con l'ambiente progressivo sei otto uno cinque parcellizzazione sicuri capi non sei non è barra tredici
Capita del giorno e diciassette o per la nostra approvazione due mila tredici
Anche a riscrivere spreco ad Anzio
Deve occasionale avvocato ha capito tutti da rispettano non si preoccupano stereo
Come non c'era
Adesso vorrei e lo dimostrerò no scusate hanno rimasti a questa frase se Caroni e lei ha spronato linciaggi è stato chiesto quando è stato fatto queste intercettazioni lei non può essere
Ho chiesto semplicemente detto
Il ritmo il progressivo e la data di quando è stata acquisita questa conversazione sessantotto quindi si sinergicamente va bene tenendo esattamente Presidente del diciassette aprile due mila tredici aprile due mila tredici perfetto allora io le ho mia nuova ora
Cosa scusi allora qual è la frase esatta
Pronuncia Serpelloni
Allora
Con l'ambiente
Questa conversazione con l'ambiente siamo nell'aprile del due mila tredici
E la quale
Schierati
Un consiglio all'ambiento Giuseppe
Reputato nuovo insomma tu che sta in mezzo alla strada magari le cose le sai
Squisitamente la Bianco Giuseppe
Penso che se è poco dopo questa conversazione
Avviene perbene
Precisarlo dopo che Bruggia e Carminati erano andati da
Lo stesso se Carosi
Quindi subito dopo l'incontro che hanno avuto considero
Per i motivi
Che ormai sono noti
Se Caroni telefona questo l'abbiamo
Vi all'avviamento gli racconta
Chi chiede il Consiglio tu che sta in mezzo alla strada
Magari le cose le sa anche devo chiedere un consiglio mi sono trovato testuale trovato in una situazione del cazzo
La quale situazione coinvolge coinvolgeva gentaglia ciò brutta gente ecco non approvo dovunque lo capiranno se l'ha già letta sull'al la prima l'ha letta in sede di esame segua le mie avvocato Virgin così lì come Veneto dedicando chi era interessato la conversazione
Giannoni
Questa è la conversazione del diciassette aprile segni del tredici
Il progressivo e sessantotto sessantatré
Lei VII qualcuno grazie per la risposta allora opinabilità sessantotto e quindici
Quella
Alla quale anche lei sta leggendo adesso
No
Ma mi riferivo a una perplessità rispondeva alla domanda come i MAG aveva
Chi è ammalato Majorana debito sollecitato vantare
Difensore a ricercare la conversazione
Dove si faceva riferimento al al fatto che non hanno amianto
Libertà questi sono gli estremi sede taccio eravamo andati over sanzione
Gli otto esatti
Allora io ho invece un'altra conversazione
A dimostrazione di come te canoni consideri Carminati brucia della gente faccia per cui viene costretto a chiedere consiliare questo l'abbia entro
Nel gennaio del due mila tredici cioè appena tre mesi prima sul Ritter trentotto cinquanta barra dodici progressivo settecento
In cui esse Caroni Massimo Carminati sono insieme in macchina nell'auto Audi A uno quella dove c'è appunto l'ambientale comprata da Carminati da fare Caroni
Massimo se Caroni Massimo dice quanto mi piace sentire Radio radicale se Caroni stamattina parlavano ridendo stamattina degli ramo sulla cosa alla mafia attacchi cose Massimo mandai
Ma dove su cosa quassù Radio Radicale se caro Nieri bene massimo che cazzo vogliono da noi non vogliamo niente magari fosse vero se fosse vero quello che dicono sarei ricchissimo invece porre nello
E va bene proseguono nella conversazione Carminati chiede arse Caroni ritardi il conto della di un'automobile che la sorella Micaela voleva comprare stanze Caroni cosa che poi farà
La cosa interessante esaminano
Perché
Massimo Carminati nel proseguo della conversazione propone
Luigi se Carosi imprenditore vittima
Devi entrare anche lui
Nella vicenda dei pasti
Quella di cui aveva parlato Bruggia nella
Sempre nella macchina dopo essere stato avviato un una
E quindi spiega come quest'operazione
E se canoni ha detto risponde che ci rifletterà
E cercherà di organizzarsi per entrare anche lui nella vicenda dei pasti l'ha letta la mai sentita questa conversazione le risulta che poi se Caroni si sia organizzato per entrare anche lui nella vicenda dei fatti
Dell'ingegnere diretto ci sono accertamenti che sono stati fatti in merito
O se Caroni è solo un imprenditore vittima
Dunque Presidente sulla qualifica di imprenditori vittima
Non credo che sia sono la sede per
Tuttavia
Quello appena riportato dalla dall'avvocato naso sì è assolutamente corretto cioè grande assolutamente corretto il fatto che a gennaio del due mila tredici si Caroli Carminati siano ancora in ottimi rapporti
E che Carminati abbia acquistato macchine abbia fatto cose insomma non è pacifico il tema però
E che se dopo
Il giugno del due mila tredici se Caroni
Avesse ancora avuto rapporti con Carminati dopo che
Hanno avuto questo tipo di
Diciamo
Di divergenza chiamateci e non gli hanno avuto capitano perché se Caroni lo chiamava immigrati non gli rispondeva al telefono
L'interruzione del rapporto quando c'è stata quando se Ceroni lo provava a chiamare Carminati non ti risponderà perché era offeso e per quelle sovvenzioni vorrei lasciarvi di amicizia Presidente Turano sulla vicenda
Il fatto che Carminati non rispondesse al telefono Ceccaroni
Questo è un dato di fatto quindi non è un problema il perché non rispondesse al telefono di Ceccaroni tutto quello che era successo prima anche questo è un dato di fatto
Quindi il tema è
A gennaio non amici sì a gennaio erano ci
A
Quando finisce questa vicenda hanno continuato a essere amici
Oppure questa influito sul tema di cui stiamo trattando
Le evidenze che noi abbiamo ecco che
Sono queste quindi
Almeno le domande che si fa lei risponda
Senta del verde dalle contenuto le conversazioni che la reazione di Carminati quando incontra il padre dissi Caroni è quella di sorride agli tutto Gaggio
Non le conversazioni che ho citato c'è una conversazione che ha citato
Senta invece passando al secondo episodio quello che
Che ha anche lui ha detto il padre di settore un assetto armi stesso
è quello che ha detto il padre sensibilità il canone la conversazione finale a cui lei fa riferimento ai fatti
E
Viene molto tempo dopo
Se canoni viene molto tempo ha nominato
Farvi vedere esattamente
Nel
Ed è del settembre del due mila tredici
Nella quale
Il padre di terminati dice effettivamente Cimarosti
Si
Chiedo scusa Presidente
Mi pare di sì canoni dice sono andato mancano cosa Locride ho incontrato lì quello collocazione ma sorriso tutto Gaggio
E io l'ho salutato
Questi e quindi diciassette un attento che questi cavidotti ricominciano leggi contorno altra volta quindi mette in guardia il figlio affinché si tenga la larga da questi stessi soggetti
Questo è
Questa
Sappia invece dopo il maggio il sia il maggio del due mila tredici Caroni abbia continuato ad avere rapporti con Bruggia
Mi sembra proprio di sì con Riccardo Bruggia continuato dei rapporti
Su sempre riguardanti credo tutti
Ebbene
Otto vetture vendita quindi io do lettura
Senta con riferimento al secondo episodio quello dei mille euro
Senza ripercorrere tutta la vicenda che ci ha già illustrato comunque Bruggia dalla macchina da vendere azzeccare uniti se Caroni gliela valuta ventisette mila euro poi questa macchina viene venduta
Non è così
Vedo che fa dei segni for dicendo cose appurava dall'altro mi dica la domanda qual è la domanda
Bruggia viene a sapere che in verità la macchina è stata venduta a trenta mila è uno e a quel punto chiama giustamente ha risentito seccare uniti è così
E se Caroni che cosa risponde che cosa dice a Bruggia
Giustifica
A quello che vuole
Commenti non ce ne sono stati fino adesso quindi giustamente allora tolgo il come M perché si perché essi
Giustamente risentito dove deve rispondere sì era giusta ma
Giustamente
Intanto questo è disabile avviso voi
Sì Presidente l'episodio che abbiamo eliminato
Sempre un inseguimento discussioni per sé Carboni si inserisce temporalmente nel di maggio di pini di maggio del due mila e tredici
Quindi temporalmente è inserito
In quel percorso tra l'aprile il maggio del due mila tredici dove si Caroni terra
Aveva questo contrasto con Bruggia e Carminati quindi temporalmente si inserisce
In quella contrasto era del teste in un terreno per un'altra cosa
Per un'altra cosa quindi su questo si inserisce seguente assegnate la macchia effetto ammirata esatto settemila e vengo da trenta mila già previsto anche questo che emerge dalle telefonate dalle conversazioni ora dalle conversazioni emerge che mi sembra di
Verso le cifre esatte non non mi ricordo le dico la verità Presidente tuttavia
Bruggia Riccardo
Rimprovera se Caroni deve rivalutato la macchina in maniera al week che al di che lui ha giudicato non congrua e se Caroni nella vicenda
Si precipita dai
Graziani
Per
Averi indietro quanto meno mille euro
Che era la sua provvigione
Che ha girato a
Ugazio Annalisa
Ecco capitano ma Bruggia ritiene poco congrua
Congruo il prezzo della macchina perché
Cioè quando chiamaste Caroni era venuto a sapere Bruggia che quella macchina in realtà era stata venduta ad un prezzo superiore a quello che seccare unità aveva valutata a lui
è il motivo per cui ci richiama Speroni certi ecco non è che quindi l'aveva ritenuto poco congruo in assoluto no aveva ritenuto poco congruo perché aveva scoperto che in verità l'aveva venduto ad un prezzo più alto sì
L'avevo detto questo
Specifica
No
Non in questi organismi eternamente femminile normativo per cui
Cioè
Crisi esattamente
Gesco Cecchi ricadute viene a sapere che quella macchina che un commerciante di automobili gli aveva valutato ventisette mila euro netti quel può
Tu era
Dando venduta a un tot di più quindi perché questo stesso commerciante poiché aveva girato ad altri commercianti quindi gli altri commercianti vittime temi sul sovrapprezzo hanno venduta di più
Riccardo bugie venuto a sapere
E si fa con il commerciante Scaroni nella nella fattispecie che gli aveva di accogliere ha valutato la macchina
A un certo Toto al quale bugia evidentemente andava benissimo Carioni rinunciare al suo rinuncia alla sua provvigione che è opaco le province le mille euro proprio girate
Perché così equivale ormai sicuro che se Caroni diciamo Bruggia ti do la mia provvigione o dice Abruzzo adesso chiamo terzi ANIE vedo se riesco a scalare qualcuno qualcosa non questa e questa è l'indice questa cosa la dice apprezziamo fradicia Persiani glielo diciamo Bruggia non diciamo un giaguaro io ti sto dando la mia provvigione a Bruggia dice ora chiamo Persiani
E vedo Sammy scala un altro po'stemmi scala non so se dice va bene anche altri mille
Ma non parla girone Regione con Bruggia Bruggia non sa che gli sta dando la sua provvigione Bruggia fa
Che se Caronia recuperato mille euro
Dal costo della macchina
La domanda è questa
Sì sempre in allora una bugia saldi sono non
Un rimborso che convegni
Il rivenditore e ha guadagnato troppo ristretto corrisponde Menga provvigioni dietrologia
Dice la Provincia venisse Caroni se canoniche torna indietro facciamo
Guardi l'etica non ingessato abbiamo già che cosa è fattibile dei mille euro che io mi ricordi ma lo voglio controllare Presidente perché se no altrimenti
Non siamo diciamo doverosamente precisi
Quindi la domanda è
Se i mille euro Bruggia sapesse che in limine erano provvigione di di secca Ronie che seccano hanno terminare i mille euro annui aveva rinunciato alla produzione
Se se non sa ricondurre ben sette Sisal divengono età essi hanno
Entrata versione esiste
Allora c'è una conversazione e della conversazione otto sei sette sette
Sul ritiro uno sei nove uno barra tredici
Voglio controllare
Due
Allora
Questa conversazione Etra Riccardo bugie Luigi se Caroni
Dice se Caroli lo ha chiamato e ci ha parlato con Persiani ma si
Dice Riccardo dice che l'hanno venduta a trenta mila euro
Bruggia non è vero
XE Caroni ti dico quello che mi ha detto lui
E brucia e non è vero ma qualche gli frega ma che te frega teche e Luigi se Caroni no ne frega lo voglio sapere
E Bruggia ma no ma che è massima e se Caroni l'hanno venduta ad Antonio Minardi
Bruggia Antonio Minardi ci ha fatto trentatré e mezzo
E Luigi se caro comunque loro ha detto che ci danno
Loro ha detto che cita hanno ci restituiscono almeno mille euro
è lo vedi
Dice Riccardo Burgio intanto mille ne abbiamo guadagnati ricca se le cose uno uno non le sa va bene dice Riccardo e io do dettate
Cose di fatto
A me non me ne apre un cazzo faranno dobbiamo passare
Però però che noi dobbiamo passare che alla fine
Quindi il la questione di mille euro comunque viene evidenziata in questa conversazione ed esse canoniche gli comunica a Bruges Riccardo Di di aver recuperato i mille euro che poi questi mille euro
Fossero la provvigione dissi Caroni
è lo stesso se croniche ce lo dice atti ansia indica
Di far figurare
In altre conversazioni adesso recupero di far figurare questi mille euro non come suo provvigione bensì come una maggiore valutazione della macchina
Comprava dissimulare il fatto
Che quella possono giunzione
E c'è con c'è una conversazione con
Persiani trasse Caroni e Persiani in cui versiamo ci si dice ma questa non è che un'estorsione e se canoni gli risponde Mia
Cioè l'ho fatta io
Hai riferimenti avvocato di questa somministrazione
L'ha letta lei l'altra volta
Questi ultimi cinque grazie Presidente
Aspetto il sì qualche centinaio di moderazione
Ricco e sedici novantuno la conversazione novantuno cinquantaquattro
Prego sì è quella giungesse Caronia il dubbio che sia lui che ha fatto qualcosa che non andava è così
La conversazione inizia con per San Giuseppe che chiede sente un po'ma che è questa storia questo che vuole mille euro indietro que l'Amour fregato
Ma che cazzo alla gente come ragiona fammi capire
E se Ferroni non è che li vuole vuole indietro è che mi doveva fare mille euro a me io lo rivoglio rifacesse direttamente un aziendalista
Questo perché chiede Persiani questo chi è venuto a rompere i coglioni però
Aperti e dice Luigi è meglio fare così
E Persiani è meglio fare così perché malandrino
E Luigi no perché non lasciamo stare dai
è ma come si chiama sto signori chiede Persiani
E perché il settore unito hanno fatto niente per per meglio fare fare così lascia stare
Proseguo dello stesso tenore
Dice Luigi ho capito la mai scusa tanto che ha detto che la cosa ci sta o mille euro niente tesoro mio dice Persiani ma io preferisco dagli affetti preferisco e se taluni ma io non li voglio
E persiani non capisco perché
EPS Caroni è meglio che fate è meglio che
E Persiani dobbiamo sempre subire stia angherie guarda che ci posso far parlare qualche amico che rimette il sale sulla bocca
E se cronico non ho assolutamente io non voglio niente non voglio sto non voglio sta proprio assolutamente vorrei chiudere qui questa storia per cortesia
Ma lui queste verso è un'estorsione però lo sai si
Da parte mia
E persiani no da parte di quell'unico confronti
E lui disse Caroli a
E persiani Montino lo porti in giro che caccia lavorava fa
Perché non se ne vedono ciò macchina
E se cronica no sono un amico e te lo apporto e lo ha portato è
E persiani amico questione Amicone
Ma degli è amico e
Se Scaroni io te l'ho portato per far per accontentare
Va bene ma abbiamo fatto due trecento euro di sconto gli abbiamo dato ventisette cinque mo'che cazzo va cercando su una cosa fatta si per ricercare ogni
Va be'perché se guarda meglio così guarda da eretta a me e Persiani ma va be io non me lo facevo fatte è diminuito e essicca rom lo so
Continuo sullo stesso tenore si interessava solo quello poi nella letteratura
Presentazione
Va bene senza fatte se Caronia partecipato al funerale del padre di Riccardo brucia
Emersi solo sul solo se lo fa dalla contenuto né con le nozioni francamente non mi sovviene la danno il funerale del nord padre di Riccardo Puccio
Perché successiva questi episodi per questo glielo chiedevo va bene senta passando invece alla vicenda Infantino e anche qui senza ripercorrere tutto
Tutta la la licenza
Abbiamo visto in aula il video in cui si vede Bruggia convocare Infantino questi presenza con la bambina al distributore andare
Dietro
Lei ha domanda proprio del Presidente chiedeva se sapevate che cosa si fossero detti Bruggia di Infantino nel retrobottega del distributore diceva di no che non lo sapevate perché lì non c'erano delle microspie
Mai evidentemente come dice spesso lei Infantino ha seguito il consiglio di Bruggia
Questo sulla base di cosa lo dice lei
Cioè quale dovrebbe essere stato il consiglio di Bruggia sulla base di che cosa dice il
Presidente devo ripercorrere no no prevede per il fondo di tutta la la la vicenda gravitano questo glielo voglio l'ho detto io diamo per scontato come si sono verificati dialogare quello appunto Vertigo
Forse vedete dei richiedenti
Quanto meno
Ancora
Dicevamo
L'evento e del
Mi sembra nove
Vorrei sbagliarmi
Del nove aprile si
Del nove aprile la scena che ha
Pena citato appunto
Dei quel nove aprile due giorni dopo
Faccio un passo indietro Presidente allora Infantino viene convocato all'ENI
Per
Due motivi
Il primo motivo è
Il mancato pagamento
Di un assegno alla copro Berto
Il secondo motivo è
La restituzione di un orologio di valore a Guarneri a Cristiano
Motivo per cui come si ricorderà Riccardo blu Jaguar nera Christian lo stesso Carminati vanno a cercare Infantino durante quella giornata a casa non lo trovano motivo per cui lo convocano al distributore
Quindi queste sono le due vicende per le quali Infantino è stato convocato e attesti credo fossero due capitano non uno credo fossero due gli assegni i dati all'ATO noi diciamo scoperti
Allora
Dunque
I resti realtà e uno l'assegno per essere precisi ma questo sempre dalle parole dei degli imputati è nel senso che dice
Gli ha rubato due assegni questo nella conversazione
Capitato in ambientale all'Arco poi Bruggia del tre aprile del due mila tredici di cui al progressivo trentasei trentotto sul rito sedici ottantasei barra tre
E nella successiva conversazione
Quindi
è Infantino a dire
Parlando con Bruggia che un assegno di Bobo
Infatti gli dice conversazione questa del nove aprile due mila tredici quarantatré quarantotto rito sedici ottantasei barra tredici
Nella quale dice
Quando
Infantino viene convocato
Assente nel distributore la prima cosa che mi viene in mente dell'assegno di Bobo e Riccardo ma anche
Quindi
E quindi
Il
Nella scena appunto ricordata Infantino arriva al distributore e viene portato
Dietro
Devo rimanere solo con Bruggia
L'episodio diciamo a una
Sua conclusione nelle intercettazioni di due giorni dopo
Dove
Cristiano vorrà nera
Parla con
Infantino la conversazione se dell'undici aprile la quarantotto cinquantasei sul rito sedi fa tanta sei barra tredici
Al quale egli ricorda che Testaccio e carri cardo Infantino dice
Quindi è
Guarneri a
Che chiamo Infantino
Egli dice guarda che te sta cercando Riccardo
Infantino gli dice io l'ho visto l'altro ieri effettivamente due giorni prima lo aveva visto nei modi che conosciamo
E quindi dice facciamo un attimo il punto della situazione in questo Infantino che glielo dice se no rimandiamo e dopo diventa un altro problema
Eravamo a conoscenza giacché l'oggetto della questione fra Infantino eguale nera si trattava di un orologio
E questo lordo è lo stesso che viene rinvenuto a casa di Infantino mille anzi viene consegnato
Dai Infantino Infantino accade né riguarda un era voleva dire ecco quel caso adeguarne era chiedo scusa è lo stesso lordo che viene
Rinvenuto a casa anziché viene consegnato
Hai militari
Da Vuarnet era cristiano
Indicandolo come oggetto
Di questa vicenda
Quindi lei dice Infantino doveva restituire all'orologio avoir une era Infantino parla contro un già l'orologio viene ritrovato all'atto che la perquisì mancata riguarda era quindi Infantino dopo aver parlato quando già consegnato l'orologio guarda mera è così non esattamente
E allora un attimino doveva dare un alloggio a brucare Guarneri
Guardi mera si rivolgeva Bruggia
Bruggia si rivolge ad Infantino né modifiche abbiamo insomma visto economiche l'orologio viene restituito avoir né
Tant'è che glielo anche lega mattinali salvarne
Ma scusi è una sua deduzione che lei fa perché l'orologio lo trovano traguardi era ci sono elementi che che che sui quali non posso riferire
Perché è una dichiarazione fatta da permetta quindi non posso riferirci
è una dichiarazione fatta Valguarnera Infantino in sede di perquisizione visto che me lo chiede inseriti perquisizione e sequestro Guarneri
Cisi diciamo chiaramente
Dice no queste loro ovvio che cercate me la presi Infantino quando io ragioneria e ci ho messo una vita a riaprirlo
Ma lei lo sa come la riavuto guarda mera questo orologio lei non sa che questo orologio non glielo la sostituirà Infantino perché se n'era andata a impegnare al Monte dei Pegni e guarda nera sale dovuta andare a riscattare a monte dei pegni
Quindi è una deduzione la sua che l'orologio ed ritornato al mittente perché è intervenuto Bruggia il video il distributore le parole nel retrobottega è o non è una deduzione investigativa
Che l'orologio di Muccino investita in maniera grazie all'intervento di Bruggia mozioni investigative su uno soltanto
Quelle che non ho detto io ho semplicemente riportato una serie di elementi impiego desideriamo patrimoniali delle dunale filoni affatto vada auto
Nei quali cronologicamente
Vengono esposte delle risultanze investigative tuttavia questa questioni di infantilismo evidentemente
Ciò
Concordo sul fatto che durasse da parecchio tempo
Infatti come ricorderà è stata citata anche
Nel dicembre
Cinque del due mila dodici quindi qualche mese prima
Esattamente
Sempre nato
Ciò
Ormai celebre trecentonovantaquattro
Che quando loro parlano di Guarneri Ra
Dice
Il porrà un fantino lascia perde aveva in più aveva crepato gli alloggi molo lascia perdere in un celebre Conca sopra eppure brutto invece all'inizio capito e amico non
Rocco allora va uno prima subito se noi andiamo da Infantino dice senti ma questo è un amico nostro è capito non si può fare
Qui dagli loro oggi
Quindi ma queste altro capitano Nesta citava dicendo al Santa azioni in cui gli imputati come al solito parla nostra parlano dico dicono tante cose la mia domanda era un'altra
Se l'affermazione che ha fatto lei rispondendo al presidente che evidentemente Infantino ha seguito il consiglio di Bruno già perché l'orologio è stato trovato in casa riguarderà
è una dedizione investigativa
Presidente questi tagli banalizzando anche ai nemici da mille conversazioni come Anzio meridionalista quei denari notata una disquisizione Guarneri arrogante
Cioè l'assetto
Sempre alle dieci entro determinate cose era quello l'orologio del CIPE annesso tanto tempo a riavere questa detti sorprese
Che però l'abbiate avuto perché Infantino gliela va consegnato personalmente è un dato che non abbiamo non abbiamo no li abbiamo
L'altra cosa risulta
Tornerà avrebbe riscattato nastrino le domande volevo perché rendono affermazione
Poiché semmai la formazione del governo ha in sé non è identica è una domanda che nuoce alla sincerità della vispa
Posto
Più se la premessa
Non è vera o non ha un ancoraggio
è viziata e quindi
Prima lapidario madornali ero pubblico ministero quindi eravate costava positivamente che quel l'orologio fosse stato consegnato oppure era una deduzione queste non era la mia domanda e poi capitano prende la tangenziale lei ha indicato i cannelloni abbinato che invece attualmente della coppia avendo io ho detto che guardi me
Ha riscattato dal momento dell'impegno quando sembra un elemento prima c'è un orologio creare valore aggiunto e
Se la circostanza non è vera e non ha una risultanza probatorio spendibile
Posso ritenere che la circostanza sia falso
Quindi se è falsa
Nella domanda Sir nuovi elementi abbiam trattate abbinamenti Tuis e ora l'oggetto è vera una circostanza che se ne fa un'affermazione vocato lo capisce cioè come lo fa il pubblico non solo la programmazione Oviedo votarla capita l'assenza no come è tornato questo La Loggia casa di Guarneri a e non lo sa
Questa eliminazione diverso e
Oggettive sarebbero permessi
Suggestive sì ma non quelle che nuocciono alla sincerità veda cosa dice il Codice perché l'aria che sarebbe quella che
Se l'Italia presupposto falso non è questa la domanda che nuoce alla sincerità nella risposta
Non è questa
Diciamo che siamo grandi tensioni giurisprudenziali su cose ma non è questa
E quella se personale diciamo offende intimità del del testimone
Nove quotidianamente così
Vi sono grandi tre anni dissertazioni non si vuole fare domande automatica ponendo non c'era una risata ironica viene
Possono fare uomini domande in controesame perché stare sei
La possibilità da parte del testimone fondata su fatti verificati o no è positivo
Non è
Ma dove sta scritto che non vi è stato così risalente a toglierle la teoria dei malfunzionamenti e deve essere tutto risulta idoneo investe
L'intera
E dove risulta che è stato mai ma le primarie laddove questo verbale viene internazionali in cantonese o su queste cose le avete contestato un'estorsione dove risulta che è stato Infantino apportare loro alloggiata guarderà dove risuonerà
E allora perché pervenite sul
Esame perché non c'è in tutte dottor avvezzo a interloquire con me condotte quella domanda per come formulato cioè che parte dall'osservazione quattro
Come no
Così non si può fare poteva
Si opponga poteva
E sostenere la
Posizioni
Mi risulta
Dopo
Cioè
E invece degli altri lei
Pongo questa domanda lei lo sa
Quantifico approvato dipende poi COSAC ove questa circostanza Borghesi
Oggi
Profondamente
Vengono aprile
Fa c'è stato in all'opposizione nonché
Non vedo francamente l'evolversi
L'ordine pubblico ministero
Raggiungendo resa
Io non vedo cosa c'entri
Come
Viste
Alle
Adesso posto
Dunque
Posso
Scusate però
Teste il teste ha chiarito
Quello che conoscete la vicenda mi pare che
Punto della situazione sia stato fatto possiamo andare avanti in sé
Allora passiamo all'episodio caccia
è emerso che caccia aveva un rapporto debitorio nei confronti di lato dopo è così capitano
è quello che è emerso
è quello che è emerso
Di che tipo era questo rapporto territorio lo avete accertato è emerso
Qual era la natura di questo rapporto debitorio
Dove doveva dei soldi della Corte
Doveva dei soldi aveva comprato
Carburante dalla coprono Uberto
E non l'aveva pagato
Risulta che cazzo avesse l'abitudine vinsi questa viene il carburante viene attaccato
Sia
Risulta dall'emergenza investigativa dalle conversazioni telefoniche hanno accettato il risultato support debitorio rapporto debitorio
Il titolo della parte dell'Italia risulta essere l'avvocato ha citato questa questa questa cosa evidentemente cioè c'è un riferimento del vostro a
Cioè dalla contenuto delle conversazioni se le ma non c'è una compensazione emerge la natura che ho chiesto del rapporto debitorio
No e ha parlato di carburante io le ho chiesto questa cosa emerge da qualche intercettazione lei ha un riferimento del Mossad adesso no
Io anche perché
Lei una valutazione così non c'è
Nata come segue ritenete riverniciatura il titolo per cui cancellati i sonetti alla poco lei non può alternare quale fosse
Noi insomma cinese ai cinesi ai dipendenti faccia quella dei saldi Gianmarco devo rivedere tutte quante le carte per questo
Che se c'era una
Ventisei
Il fatto qua
Dissi
Può vedere capitano la conversazione
Progressivo sette cinque quattro otto del giugno due mila tredici arrivano scusi avvocato trattate
Sette giugno due mila tredici alla data sì il numero n sette cinque quattro otto Ritter sedici trentadue del due mila tredici
Sette cinque quattro otto sì va approvato
Il punto
Quale
Poi mi sono Erin perdonatemi sull'operazione andava probabilmente al capitano De cercava le carte incisi chiesto qual era il rapporto debitorio essere mezzo di che natura fosse questo rapporto debitorio
E poi le faccio un'altra domanda che noi comunque quindi lei dice che la fonte
Però porto debitorio omesso pagamento del carburante riposo in questa conversazione questo
Ed io allora io non ho bisogno nella conversazione ho dato questo riferimento al capitano perché ha bisogno necessariamente ma perché questa conversazione d'ufficio fatto quello che lei ha affermato
Punto io
Riprendo anch'io
Rassicurarla tipica di caccia allora prima domanda quindi non ci hanno mandato in sella eliminato avrebbe statistica allora benissimo
Riccardo Bruggia che convoca caccia
Dice
Fa una cosa vi è un attimo quinta Bobo che parliamo di quella situazione qua viene un attimo per favore nomi domandare che sono eccetera eccetera quando posso venire dice Roberto il benzina Rossi bla bla bla
Poi quando vuoi di mega però scusa visto rimando un'altra volta che non ho capito questo sempre Bruno Caccia sfondando speditamente del Presidente e va bene poi quando mi vedi capisci che sono io più di diritti che sono Riccardo l'amico e Roberto il socio di Pergine lì quello che ti ha mandato qui a fare questi dazio di scarichi non si capimmo cioè poi quando mi medico Megolo se conosciamo bene Bruce conoscendo oppure Butor va bene ho capito ma ci vediamo all'uno
Questo gli scalini che cosa sono avete fatto degli accertamenti o avete preso per oro colato tutto quello che è uscito da quelle buche
L'ha capita non c'è una società in Vittorio generalmente poi si fanno degli accertamenti per capire di che cosa si tratta poi Jacopo un benzinaio
Di rapporto debitorio era evidentemente emerge evidentemente dal tenore delle conversazioni quando parlano gli assegni di cambiali di
Riporta i soldi
Questo rapporto debitorio ha mai sulla natura dell'apicoltore il debito
Concessi disposizioni io devo capire se
Da l'amico di Robert del suo leader di meno di quello che ci ha mandato qui a fare questi cazzo di scarichi cioè questa è la frase che
Da cui devo capire che cosa qual è il dalla natura del rapporto di loro capire da dove vuole qua non è che lo deve capire io gli ho chiesto se avete fatto accertamenti per sapere qual era la natura di questo rapporto debitorio
Non sono stati fatti accertamenti a mia conoscenza
Va bene poi al di là dei commenti che i soliti Carminati e Bruggia si fanno al bar vigna Stelluti in cui commentano ma la cosa commentano la la vicenda lei
Nelle vie scorse udienze LEA citate queste conversazioni non so se adesso se la ricorda
In cui Carminati dice Bobo da solo non ce la fa
A me e per cognome richiamo non solo le guardiamo un coatto commentano ciò gli occhi cattivi magari un abituato sin da piccola fare le prepotenze se la ricorda questa conversazione
Carminati dice a me piace buttarli giù psicologicamente sapeva il debito con me e gli dicevo entro una settimana mi porti soldi o ti ammazzo ecco al di là di tutti questi commenti che si fanno tra di loro al bar di vigna Stelluti
Mi ci può indicare che cosa hanno fatto di concreto e soprattutto se poi questo caccia a onorato proprio debito con l'arco
Allora che il debito di caccia rimasti in essere fino
Al novembre del due mila quattordici quindi sicuramente non appagato niente poi alla fine
Questo
Non lo possiamo affermare con certezza possiamo affermare con certezza che c'è stato un intervento affinché pagassi delle rateizzazioni quindi questa rateizzazioni fino a quando era prevista non ne siamo a conoscenza
La vicenda arriva fino alla fine di novembre due mila quattordici
Poi la conclusione non la conosciamo anche perché poi
C'è stato l'operazione sono stati arrestati tutti quindi
Vale la pena nazione nulla sappiamo va bene sappiamo le parole di Carminati che
Dice farò i camion con Bruggia le parole di Carmina
E con Bruno Giancarlo sarà il quale dice dicono due cose Presidente importanti evidenziato
Vedi evidenzio se questo è necessario
Dove da una parte dice che
Il credito
Non dovrebbe non dovranno più esigere lo loro facciano mandato caldi Matteo
E e il fatto che
Questa occasione per un debito tirati insomma vi ricordo erano circa trecento Euro narrata evidentemente
Era l'ennesima dimostrazione
Del fatto che
Nella strada come andassero loro in quanto
Tanto comandavano nella strada capitano che Cacciapaglia appagati
Come mi sono stati arrestati ma anche la situazione era ancora in essere certa sono avrebbe pagato con generalmente nella mia esperienza questi queste vi
Tende
Sono vicende che si protraggono lungo nel tempo anche perché l'estorto dell'estorsore a tutta la convenienza di mantenerlo in essere
Poi se questo debito sia stata estinto nel novembre del due mila quattordici noi sappiamo che ancora in essere perché c'è una risultanza intercettiva come si sia risolto questo non lo possiamo sapere niente
Va bene senta invece l'episodio dei fratelli prudente
Anche qui c'era un rapporto debitorio in essere con Riccardo Bruggia
Avete accertato che tipo di rapporto e la ma pure all'origine
Il rapporto di bidoni o con Riccardo Bruggia
Dei fratelli prudente
Non mi ricordo chi fosse Riccardo brutti un attimo
Il rapporto debitorie con l'accordo
Non contino
è sicuro di questo
Io stop parlando della nascita del rapporto
Debitorio oppure avete fatto degli accertamenti
In quel consenso
Mi ripeto
Non incominciamo censurare
Le conversazioni dal
Nella parte interesse dal ventisei novembre del due mila dodici
Dove Riccardo Bruggia che si lamenta di avergli fatto fare una figuraccia se inconcludente Danilo
La figuraccia è evidente che sia culla poco Roberto in quanto è la copro Berto che poi parla direttamente concludente dicendogli
Mi ha mandato Libano mi ha fatto il bonifico soprani indietro gli assegni quindi
E di tutta evidenza che il rapporto fosse fino a un certo punto di tutta evidenza perché io le ho chiesto
Sa avete fatto accertamenti sulla natura di questo rapporto debitorio come nasce questo rapporto debitorio perché ci sono questi assegni che vengono dati da Bruggia all'acuto
Si rivela non può essere coperti Bruggia lamenta deve di fatto fare una figuraccia appresi e glieli dà a questi assegni perché non c'hanno l'abbiamo adottato la natura
Annoia annuisca diciamo sana
Il punto è
La modalità di rientro di possesso di questi soldi la natura di come questo debito sia cioè si sia posto in essere io il tempo di saturazione non è stato accertato che quindi non vi interessa
Quindi che fosse appunto in origine una somma che Bruggia aveva prestato e i fratelli prudente che gli avevano restituito in quest'
Gli assegni questa un dato che non avete che non è
Come qui ci troviamo trovarvi neanche fra questi
Potrebbero anche essere
Anche perché Presidente ripeto
L'oggetto dell'accertamento generate interessati evidenza esattamente sulle modalità di rientro e di questo credo di poter questo debito
Sulla natura cercasi fosse utile questo
Centosessantuno comunque ci conferma che questo
Questa questione viene risolta attraverso un bonifico che viene fatto da uno dei fratelli prudenti Truda ente allattato per rimediare appunto alla somma degli assegni scoperti non solo con un bonifico
Come
Non solo con un bonifico
Non fanno un bonifico e poi portano i soldi
Questo quanto meno emerge
L'attività
Forzano dei soldi TIR sulla base di cosa lo dice si sta riferendo alla Presidente
Ripercorrerò a questo punto è necessario dirlo evitando di ripercorrere l'impianto che sta facendo nella nella ricostruite adotta questa è la missione è stato chiaro evidentemente il
Nei giorni scorsi cioè sì e se non è stato chiaro non è un problema di Giuliana Sgrena della difesa Monia sarà approfondire ma che spetta qual è l'aspetto che non aumenta e che siano stati anche consegnati dei soldi lei lo dice con riferimento a
Alla
Video che riprende è uno dei fratelli prudenti nella prudente nella al distributore innovando gettarle
Non intendo no naturalmente rivolgere risultanze di intercettazioni naturalmente Siliquini abbiamo un'intercettazione in visita
UniCredit prudente consegnare il denaro queste erano abbiamo
Abbiamo semplicemente visto abbiamo semplicemente che ha portato le intercettazioni in cui brutto dell'intimo di portare i soldi de il
Atto che quel giorno in cui si erano presi appuntamento prudente Umberto effettivamente è andata a quell'appuntamento per quella ragione in cui ha parlato con Bruggia
Con una valigetta immagino uno questo è quello che invece è un'altra deduzione investigativa che
Quella valigetta ci fossero soldi e prudente abbia consegnato soldi
Non vi Coffa positivamente così non ci costa neanche negativamente
Va bene
Senta passando invece poi all'episodio di Pirro
Se lo ricorda
La domanda non se lo ricordo no di le lascio tempo per recuperare le carte grazie
Dodici
Il soggetto
Allora
Donna Presidenti le carte le ho recuperato Giovannini
Tre approvato
Essa risulta che
Pirro avesse
Comprato due orologi da un tantino lo stesso quando parlano di Andrea
Nelle telefonate relativi appunto a questo episodio si fa riferimento Andrea Infantino
Riteniamo di sì
Leasing
Perché poi
Le conversazioni sono con Infantino Andrea
Tra Riccardo brutte quando chiedono Pirro quindi
Chiedono di Piero ne parlo con
Infantile
Il Bruges già utilizza
In un paio di occasioni se non se non erro proprio i telefoni fantino per contrastare il mio quindi Infantino l'esposto
Esposto di cui sopra chiede aiuto a Bruggia per provare a recuperare ed entrare in possesso di quei due orologi è così
Al
Grazie
Al
Diceva
L'estorsione
Ad Infantino dell'aprile
Del due mila tredici la vicenda di birre del gennaio del due mila tredici
Come disse inviate rivenienti tredici
Questo episodio e di aprire dominante della novero qualifica allora distrazione
Dell'aprile due mila tredici
La vicenda Di Pietro è temporalmente antecedente a quella di Infantino quindi l'estorto Infantino viene dove corpo verrà esportato
Cosa va bene
Ma cambia poco
Comunque è così chiede aiuto a Bruggia per rientrare in possesso del suo era un oggi ha così lo può confermare questo
Mi ripeto Presidente
Allora
La vicenda oggetto d'esame per Pirro intenso è che brucia
Rimprovera Pirro
Ieri era solo dato
Anzi scusi truffato due orologi che erano i suoi
E al quale chiede
Direi di diffonderlo con cinquecento euro al mese ecco allora io le chiedo emerge
Da qualche conversazione che Infantino si rivolga a Bruggia chiedendo Bruggia di fingere che in verità quegli orologi fossero i suoi
Per tentare di recuperarli da Pirro che li ha lo aveva truffato lo aveva assolato come dicono loro
Da quello che emerge dalle conversazioni intercettate figli emerge che che Bruggia affidato questa logica Infantino e che Pirro evidentemente gliele aveva sottratti
In un modo che non è stato certamente accertato
Senno mi avrei riferito
E per il
E
Il motivo per il quale
Invece essere Infantino Andrea
A chiamare direttivi danni subito gli orologi che sono i minori e Riccardo Bruggia lì dice guarda questi alloggi non erano di Infantino sono i miei
E quindi meriti ridare
E si accordano
Nei termini e nei modi che ho esposto per una restituzione mensile
Di una quota parte
E viene rispettata questa restituzione mensile
Sul rispetto di della dazione esatta di denaro non abbiamo riscontri abbiamo riscontro sempre intercettivo Presidente
Delle
Delle pressioni che Riccardo Bruggia fa nei confronti di Pirro
Il quale si giustifica di non aver i soldi per fare la spesa
Pensato
Il quale
Sempre assentire Riccardo piangeva al telefono
è ma le chiedo Mallett quindi nel momento in poi Pirro consegna o no questi cinquecento euro al mese accettate non al CIPE iniziando risposto
La gente dal
Va bene
Senta capitano abbiamo quasi finito
è rimasto
Forse
è rimasto un episodio operata
Rappresenta buone riprendere le carte
Per essere preciso sì
Però
Ce l'ho presa
Le chiedo visto che
è emerso perché ce l'ha riferito anche lei in sede di esame che serate farsi era aveva avuto una bruttissima incidente di moto aveva avuto dei delle lezioni gravi ad una gamba e così
Ho anche fatto riferimento lei ad una
Misura ad un'assicurazione cariche dimostrava che più di un tipo di lesioni non ho parlato incentivi ho parlato del fatto che il risultato scritti e notificati ad un incidente ci sia stato un incidente
Però voi altri accertamenti in merito alla quella l'incidente agli effetti quell'incidente non ne avete fa una scheda clinica di Perazzolo
Non la non l'avete l'abbiamo acquisito
Cioè diamo per buono quello che dice però c'è una conversazione evidentemente Suma al di là delle di quello che viene detto di quello che scattate in quelle intercettazioni ci sono elementi concreti che vi consente uno
Di
Affermare che per AXA a tizia procurato quelle lezioni
Non in nell'incidente di moto ma per qualche attività riconducibile a Bruggia Waka minati
Io ho riferito in questo senso
Ho già riferito su questo se ho riferito che quando Perazzo e dice
No ma io le ho chiesto però capitano oltre alcune ho già risposto non nodale condensazione ambiente altri elementi concreti che vi consentono di dire che quelle elezioni sono state causate da Bruggia
Avrei riferito in questo senso Bruno riferiti in questo senso quindi non capisco esondare Silvio non sono qui oggi abbiamo sono fatto altri accertamenti tornare rimaste onorato Vespa stent no oltre a quello che hanno
Con riferimento alla vicenda di Gaudenzi
E del loro e quindi del tre sito che è stato effettuato ammanchi Filippo c'è la presente quella vicenda sì anche qui le chiedo
Oltre alle risultanze delle intercettazioni telefoniche
Vi sono altri elementi che vi consentono di dire che brucia abbia presentato dei soldi ammanchi e se sì le chiedo sa
Se per caso Macchi ha restituito quella somma ma Bruggia
Anche su questo Presidente
Pensavo di essere stato il suo orientamento esplicita vivranno ossia sono in sede di controesame Lorenzo nel controesame proprio questo lei non mi deve rispondere temo di essere stato esauriente deve rispondere alle mie domande perché non è che lei esauriente nel momento in cui risponda al Pubblico Ministero
Lei deve rispondere alle mie domande non deve commentarle
Le ho chiesto oltre al contributo delle conversazioni telefoniche ci sono altri elementi che vi consentono di dire che ci sia stato questo prestito di denaro
E se si
Ci sono elementi che vi consenta di dire che manchi abbia restituito quella somma di denaro Bruggia e al sodalizio di cui erano tutti terrorizzati
Risponda a questa domanda senza fare commenti
Posso rispondere fondate benissimo
Ho infatti evidenziato
Nell'esame del Pubblico Ministero come
Il prestito effettivamente si fosse concretizzato
Il luogo e nei modi di tempo che erano stati concordati temporeggia eccone rieletto esaminare ma che ha restituito quei soldi a Bruggia o avvocato sta rispondendo posto risponderebbe io salta esatto Keller controesame innovando e occorre un prigioniero catasta però prima la risposta che poi dura dieci minuti prende le telefonate a lei ma a livello sennò ovvero conterranea dica allora qua rispondere a nessuna domanda era se avete accertato che c'è stato il prestito
Lei ha detto sì perché
Benissimo sì perché i clienti perché nelle condizioni di luogo e di tempo concordate con Riccardo Bruggia e Massimo Carminati effettivamente Gaudenzi veniva ripreso
Mentre si recava
Al distributore ENI
Dal quale ritirava una voluminosa busta gialla
Successivamente telefonava al Macchi dicendo che era tutto apposto il giorno dopo sono partiti con un aereo privato
è per questo che dico insomma se non era stata chiara quella prima domanda la seconda domanda
La seconda domanda è
Sì abbiamo evidenza se per mi pare di aver capito bene della restituzione di questo debito tra
Macchi e
Tra macchie Bruggia
Anche in quell'occasione
Ho evidenziato come nelle conversazioni e quindi
La persistenza del debito fosse
Tra l'otto fino a ottobre il novembre del due mila quattordici
Novembre del due mila quattordici fine novembre due mila quattordici quando noi
Interrompiamo
Le nostre attività quindi era in essere fino a quel momento sicuramente il debito
Nelle modalità che ho descritto ma che se vuole le ripeto
E quindi
Alla fine di novembre del due mila quattordici
Interrompiamo l'attività perché poi appunto cioè l'ordinanza di custodia cautelare e le risulta che Bruggia fino al novembre due mila quattordici si sia attivato per recuperare quel debito
Visto che lei ha citato delle conversazioni di Gaudenzi che spaventava Macchi nel dire che queste son persone che se ti fanno un prestito il giorno dopo stanno lì Sottocapo ad aspettarti
Chiedo se ci sono elementi per
Affermare che Bruggia tutti attivato nel tentativo di recuperare questa somma al momento Presidente elementi non me ne sono vengono tuttavia
Ripeto
Della
Della questione insomma è una questione che si è protratta lungamente nel tempo e soprattutto la qualità sono elementi basta mandare questa disposti oppure io volevo sapere un densi era tale per cui non
Non ce ne siamo fuori fatti l'ultima cosa capitano lei ha fatto riferimento al profilo delle armi in capo al sodalizio
Lasciamo perdere le dichiarazioni di Garcia e quant'altro perché aspetteremo di sentirli qui
Ci conferma che non sono state trovate comunque queste armi
Ce lo conferma
Tranne
Un coltelli un tirapugni all'interno della macchina di Bruggia no
Non sono stati trovati altri no
No io chiaramente il coltello lasciamolo stare lei ha parlato di armi da guerra quelle mi riferivo mi appare
Do di armi io ho detto tranne un coltello è un tirapugni
Rinnovato irachena Guggia non sono state trovate altre in armi anche a funzionari
Cosa
Tirapugni è un'arma
Bisogna invece ne chiede una considerazione si si usano per irrobustire se risulta che il tirapugni sia un'arma o un oggetto atto ad offendere oggi a mio a rendere assicuranti assoluta dei carabinieri dovrebbe saperle queste come adesso che le sto rispondendo ma non mi interessa adesso non mi interessa siccome l'esporre armi dirà pubbliche
Santo ovvero
Presidenti o persino gran parte militare in fanteria non sapere
Presidente devo rispondere adesso questo domando aspetto il controesame dell'avvocato romanzo rispondo adesso allora atto ad offendere simili
Arma è un coltello quindi sì sì
è un forte
è un'arma in RAI con il senno in un'altra
Senta da lei ha
Partecipato alla perquisizione a casa di Bruno già no
Sono state fatte comunque delle delle foto dei sui rilievi
Sì sono state fatte delle tolto lei non ha capito con sé adesso vero Sacchi affatto quella perquisizione possiamo chiedere
Vedo se potrebbe anche
Zero
Ciò confermare comunque capitano che uno dei luoghi sono stati indicati dagli imputati nelle conversazioni
E nei quali chi ha eseguito la perquisizione è andato a
A cercare fosse latte in gola di una tettoia dove è stata trovata una scatolina di metallo
Prassi certo non posso confermare
Finiscono si era il riferimento alla conversazione
Sul punto Presidente chiedo al Tribunale di poter produrre delle foto che sono state appunto facce acquisti due luoghi cioè la tegola della
Della tettoia
Contenitori sicario stavo ufficio
Finendo di risponde il motivo per cui ottavo insieme a disciplinare le carte presidente onorevole avvitando intanto interloquiva trovo tale
Perché erano esattamente i due luoghi
Di cui parlavano Riccardo brutte Massimo Carminati cioè sto facendo il Trentino nuovo
E quindi abbiamo verificato arginare signor
E la cassa di Santa venire in mente veniva individuata esattamente nel post indicato Massimo Carminati
Dove il muro fa la curva alla legnaia è il fattore rilevante le possiamo mostrare il capitano queste foto che sono state fatte nella riserva esso serve tratte da chi sono state fatte dalla compagna di Bruggia che ancora vive in quella casa
Da qui durante la Pergola che laddove è stata trovata la scatolina di metallo è il pozzetto naso
Hanno una data Stefano
C'è una data certa
La data di questi giorni in questi giorni
Dunque
Senese Anissina vengano impiegati però non ha partecipato lei a rafforzarsi
Magari del POR
Che sono state allegate alla Germania disequilibrio affatto alcune sentiremo
Fatto la perquisizione amministrano fa dove hanno queste caratteristiche mantenuta montagna
Di urgente in questi giorni leggo
Dica la verità
Sì ma in una foto di una
Prego scusi
Che sia proprio quella mancanza
Interessare
Questi io visto che l'anno due favorevoli erano circolate su indicazione della compagna di Bruges proprio l'attività allora in quella nascerà compagna di Luciani quelle sono le foto del punto in cui la perquisizione ha rinvenuto
Allora questa sicuramente notiamo
Perché no
No non è il luogo dove è stata rinvenuta
La cassetta perché fuori terra invece si gravitano è stata tolta la terra da chi ha eseguito la perquisizione per questa fuori terra primarie interrata comunque l'allora Presidente abbiamo una
Tutte evase gli uccelli cancelliamo sentiremo quelle che ha fatto la perquisizione cerimonia senza l'acquisizione così allora nelle foto l'altra della tengo la della tettoia
Io presento il verbale di perquisizione ciò Rollo ritrovato ce lo
Lanciato ci può indicare gli ufficiali che l'hanno inseguita così chiederemo al loro grazie
Cioè questo allora Cassa Tirreno perché vent'anni
Cicognani agli atti e quindi ritengo che sia andava bene va bene
Comunque quindi dicevo anche perché appunto mi ricordavo doveva dirlo perché dove abbiamo
Dove dove sono state rinvenute queste due queste due questi due luoghi
Effettivamente erano
Qui
Sì nota il muro una fotografia dove si nota un muro di cinta che fa effettivamente una frana Walter
Esattamente
E
La cassetta interrata a terra e qui
Una foto in cui l'occhio anche questo è un particolare della foto
La tegola
Il massetto dove è stata fissata questa
Bacinella
Di metallo e la tegola unica amovibile rispetto alle altre
Quindi questo è questo che sono le foto allegate all'allegato al verbale di perquisizione vedendo nel fatto che ha prodotto l'antenna difesa
Sembra che riproducano insegna ritiene di producano gli stessi valori
Presidente io qui
O un
Diciamo lo sappia cioè una una foto assolutamente avvicinata e questa la foto della cassetta fuori terra
Quindi se fosse poi proprio questa la cassetta propositivo posso dire pro qui ci sono o sono comunque sono allegato al verbale di perquisizione ma era per dare
Un'indicazione sulle dimensioni Presidente di quei di quelle di
Scatole quei contenitori
Cioè dalle fatto prima richiamato
Così come nella cassetta trovata sotto la pergola c'è un mazzo di chiavi
Quindi quello da l'idea della dimensione menzione
Adesso sarebbe difficilmente da questa dei da quanto vedo questa foto insomma
Dalle dimensioni allegata insomma vedremo anche alle tipologie Miai che si fa una serie di certe cose si potevano essere custodite non il problema è
Siamo sufficientemente grandi da costruire armi
Campagna nessuna un ente siamo generosi piani non c'è neanche i piani qualificati seguiranno
E anche
Si riesce a capire unanimità dimensione
In avanti ci sono
Voglio leggere triplicato a meno che ci sia solo
Allora
Su una carta con una misurazione in continuo di metallo il contendere metà albo qui delle indicazioni allegato il verbale risale
Centimetri venti per dieci per tre
Presenti venticinque sì per dieci per creare una casetta lentamente è una cassa esistente negli anni negoziali per tre di organizzazione
Vi dunque poi vediamo un attimino se ci sono anche le
Indicazioni
Questo
Sul Pozzetto
Questi
Vediamo un attimo
Ah ecco il
Il punti tombini in plastica Presidente
Trenta per trenta per trenta
Il profilo drastica
Il
I pozzetti la scatole plastica interrata era entra in aula che il trenta del trenta per trenta esattamente perfetto va bene la ringrazio prego
Presidente io ho finito grazie
No mi fa dalla giustizia prodotte le possiamo acquisire con il valore che hanno
Presidente prima di cominciare il mio controesame in Consiglio
L'opportunità al capitano sottintendere un attimo fiato
La Ippolita lei aveva
Rappresentato all'udienza di ieri nel mio impedimento per l'udienza di domani
In effetti sono impegnato in Corte di Assise in un processo di omicidio nel quale verranno sentiti i testimoni sia del pubblico ministero che della difesa di particolare
Importanza
Soprattutto in
Relazione alla posizione di
Di un chiamante in correità
Io le documento questo questo mio impegno in più bell'impegno avanti la Corte d'Appello Sezione Seconda Penale
Nel processo che lei conosce benissimo Fasciani nel quale io dicendo Silvio Riccardo per il quale è stata chiesta la
Conferma della condanna quindi vorrei partecipare nei limiti del possibile da Prodi invalsa aree tra le due
Glielo voglio documentare ed insisto perché domani non si tenga udienza perché
Io potrei anche essere per
A questo dibattimento
Pubblici ministeri su questa richiesta
Oggi esprime parere contrario perché l'ho fatto arrabbiare
Pescara
Va
Dottor crescano e il professor Frosini messinese posso rispondere con una battuta senza invece portare a fare una richiesta di proroga del termine
Il costo del prodotto ed avanguardia giusto fare sveglio ma guardi che ero sicuro che io vi avrei portato a questo sono sicuro queste da premesso che nella premessa si
Quindi si Marzio
Non si oppone in relazione a questo specifico
Questa specifica richiesta
Ovviamente il verbale dell'ultima udienza non legato per estratto cioè
Dimostrare che sono difensore in quel processo ma potrebbe testimoniarlo il dottor Cascini che sono difensori quel processo
Cioè CUP cresceva difensore avvocato questa presenza è unita difensori in questo dell'omicidio prego
Unico difensore
No c'è anche l'avvocato Fiorino ma nuovo però sono e concretezza sì sarò io ci tengo moltissimo a questo udienza le ripeto perché sarà sentita la moglie del chiamante in correità
Fortunatamente dato atto ritenuto legittimo impedimento
Biffoni presente processo abrasiva
Udienza di giovedì
Il ventuno
Agli organi
Se ho bisogno di inventore
Successo
Posso ecco
Allora capitano
Io
Siccome questo processo e
Mi pare il figlio di di una madre di facili costumi del quale non si riesce a trovare il padre
Allora le domando lei si riconosce come uno dei responsabili delle indagini
Mi riconosco come uno degli ufficiali addetti che si sono occupati delle indagini
No poco dopo il mio arrivo al riparto fino alla conclusione con quand'è il suo arrivo reparto
Ottobre del due mila
Gli ho detto a inizio due mila undici sì ottobre
Si
Fino ottobre due mila undici mi sembra la data esatta una ricordo va bene o no
Sempre alla
Copiosissima informativa finale che è quella che riassume tutto
Firmata dal Comandante Russo colonnello Russo
Ma si dice nota infermo informativa redatta dal maggiore Rosario Di Gangi e lo abbiamo sentito
Dal capitano Giorgio Colaci dal capitano Giorgio Mazzoni dal maresciallo ordinario Roberta Cipolla con la supervisione del
Col
Russo
Siccome si dice anche che le indagini sono a cura della terza e seconda sezione del reparto anticrimine lei era un ufficiale del reparto anticrimine assurdamente sì assolutamente sì
Quindi diciamo che
Si assume la responsabilità
Di
Di tutto il la l'indagine della nota informativa della informativa finale delle parti più curato naturalmente sì prende le parti che ho curato naturalmente sì ecco
Allora me lo dice prima quali sono le parti che ha curato
Sono state quell'oggetto di esame fino a questo momento no no guardi mi dica quali sono le parti che lei ha curato io non le ho chiesto se sono state oggetto di esame non ESA
Le ho chiesto lei mi può dire quali sono le parti di questa indagine e di questa informativa delle quali lei si è occupato direttamente o tramite personale suo dipendente
Dell'informativa Presidente me ne sono occupato nella
Praticamente interezza
Naturalmente voi concentrandosi alcune parti anche perché mio ruolo
Spiegato più volte di analisi e di coordinamento
Nella redazione poi materiale dell'informativa ci sono state delle parti che non ho curato direttamente per esempio
Su delle posizioni specifiche
Di cui
La lista testi credo che sia
Sia stata già depositata
Queste
Per esempio quali sono gli imputati dei quali lei non è in grado di rispondere
Per queste ragioni
Cosa agli aprendo l'indice dell'informativa prego
Riprendo l'indice dell'informativa avvocato
Ce lo dice sulla base degli indici degli inserimenti nel senso che
Ma perché lei non lo sa non se lo ricorda a memoria no non ce lo ricordo a memoria
è un po'come allora le domando lei di Carminati si è occupato siti di Bruggia si è occupato simili in testa si è occupato nove di Lapo così occupato assi
Senta ovviamente lei
Se non si è occupato direttamente comunque ha letto anche gli atti no o no in quella osmosi investigativa c'era
L'onere di leggere
Le cose che scriveva ne facevano gli altri o no
Per quanto di interesse si
Cioè non c'era l'obbligo di qualsiasi cosa che venisse fatta io da qualcun altro di leggerlo io non le ho posto all'opera ex sesto l'onere
Anche perché lei non è
Un sottufficiale qualunque lei è
Ufficiale del ha preparato anticrimine che in seconda battuta
Poi c'è il colonnello equa dei minorenni
Perché il maggiore di Gangi non è dell'anticrimine così
No un'arma giudicanti dell'antica e dell'anticrimine anche di viaggi benissimo
Senta
Io devo tornare
Sulla
Ingresso in questo processo
Di Carminati
Perché nonostante siamo al quinto o sesto giorno di udienza
Nelle nelle quali
Stiamo sentendo
Ufficiali di polizia giudiziaria
Io onestamente ancora non ho capito
Lei a memoria di una nota informativa
Antecedente al suo arrivo alla
Alla
Rosso ma comunque quella che avrebbe dato la stura a questa indagine del quattordici giugno due mila dieci
Comando provinciale di Roma reparto operativo nucleo informativo
Quella nella reale
Si riferisce che chiama i termini in cui nei termini in cui questa poi è stata l'origine della delega di indagine se
Cere a memoria né a memoria sì
Riesce a visualizzare nel suo computer non so se ce l'ho con me OCSE fino agli anni comincia a dire se non gli do la mia età
Allora
La
Indagine nasce
Ca come tutte le indagini più fortunate casualmente un sottufficiale sta passando per via Tor di Quinto e vede una persona che gli ricorda un personaggio che conosce Ciavardini Luigi è così conferma se lo ricorda i dettagli quell'informativa non me la ricordo per me quell'informativa è stata oggetto di delle che l'indagine da parte della Procura per il riparto anticrisi va bene allora rimandiamo tedesca il dettaglio
Va bene non andiamo nei dettagli quella
Informativa riguarda Ciavardini Marchini Laura
Costacurta Matteo
Poi gentile Carlo e Mariani Massimo è così
Questi non sono dettagli
Sui nomi esattamente non me la ricordo c'avevo dovrei vederla ripeto per me quell'informativa vale quanto
L'innesco evidentemente per la Procura che c'ha delegato
Quindi
Cioè dei contenuti di quell'informativa me ne sono occupato in maniera assolutamente
Sì ma vede
Lei parla della Procura
Della
Delega di indagine della Procura però l'informativa
Recita esattamente questa nell'oggetto
Nota informativa relativa all'attività di indagine sviluppata di iniziativa
Quindi qui non c'è nessuna delega della procura siete voi che agite nei confronti di Ciavardini Luigi più altri scusi quella ne sta parlando della settantacinque barra cinque
Settantatré barra cinque chiedo scusa ma credo che sia il Nucleo investigativo non uno quello che le ho detto prima capannello era è un onore varato avvocato prego è un altro reparto sì però lei
Le sto dicendo in linea generale sì allora non dica che voi avete agito in delega siete partiti di iniziativa
No Dell'Anna classica per carabinieri lei non era
Il Nucleo investigativo evidentemente da quanto legge l'avvocato è partito di iniziativa che
è un dato di fatto quindi
Il rosso
è stato di legato dalla procura della Repubblica che ritengo avendo vagliato gli elementi di cui la nota informativa
Ci ha chiesto di verificare una prospettazione indiziaria
Quindi su quell'anno ci siamo mossi all'inizio
Otto
Quindi lei su questo non mi sa rispondere non l'ho fatta io no
Ho però lei ci ha riferito alla scorsa udienza una delle scorse udienze
Che
Appunto voi siete poi interessati dalla procura se non ricordo male nel giugno del due mila dieci
Mi sembra proprio di sì
La prima nota
Nel luglio del due mila dieci luglio del due mila dieci mi corre
Senta e
La ipotesi investigativa
Che nasce da quella del
Indagini di iniziativa fatta dal nucleo operativo
è relativa
A
Reati diciamo così di ambito eversivo terroristico comunque riconducibili al mondo l'est dell'estremismo di destra è così
Ribadisco non era un'ipotesi investigativa è una verifica di una prospettazione indiziaria
Determinata dalla delega della Procura della Repubblica e specificatamente
Veniva
Dici che mi ha chiesto di verificare la
In particolare la natura eversiva di un'associazione criminale e che cosa le ho detto io scusi
Le ho chiesto esattamente questo
O non mi sono all'ipotesi investigativa una cosa la verifica ed una prospettazione indizione di un altro
Ecco la verifica dovrebbe venire dopo l'ipotesi investigativa
Pongono l'ho fatta io quell'ipotesi euro
La procura ha chiesto di verificare una prospettazione inizia adesso se l'ha fatta lei io le ho chiesto non è la natura che divide
Indagine dal del
Che voi avete condotto mirava a verificare la sussistenza di un gruppo di persone che si dovevano dedicare un po'si volevano dedicare alle rapine
Per commettere poi attentati fatti emersi
è così della quale era stata data già degli elementi alla Procura cioè la differenza sta nel fatto che sia il disco di iniziativa ecco allora vi faccio un'ipotesi se vado su una prospettazione iniziare utili a qualcun altro l'ha fatta è stata vagliata dalla procura e la Procura ha delega ecco allora quali erano
Questi elementi
In che vi aveva indicato la cultura
E soprattutto quali erano gli elementi che mi rimetto alla delega di indagini la figura di Carminati
Allora
Gli elementi nel dettaglio non non li conosco in questo momento dovrei leggere la delega di indagine della Procura del due mila dieci
Tuttavia nella mia precedente esposizione ho detto che
A memoria
Carminati entrava in questa
Diciamo precedente attività
In quanto
Asseritamente in contatto con
Ciavardini
Su questo sono state fatto l'attività di riscontro cioè sono stati acquisiti i tabulati telefonici
I tabulati telefonici
Non hanno evidenziato questo
Non hanno evidenziato no
Allora le domando
Perché
Nel giugno del due mila undici quando le indagini nei confronti di
Ciavardini gentile e compagnia bella
Sono state abbandonate perché non avevano portato ad alcunché così
Le indagini o no indagini non sono state abbandonate tante che
Venuto meno
Il
Diciamo l'elemento qualificante della
Sovversione quindi
Del dell'associazione criminale per
Finalità eversive
è stata transitata
Alla
Sezione del reparto antichi Rimini che si occupa di criminalità organizzata Imola sostanza ci veniva chiesto
Bene
Cioè questa organizzazione criminale questa giurisdizione griglie di questa organizzazione criminale non sono stati evidenziati caratteri eversivi
Verifichiamo la sussistenza sì esiste
Quest'associazione criminale
Senta capita
Cerchiamo di non fare sofismi
Allora dei personaggi citati nella prima originaria informativa e cioè
Ciavardini Marchini Laura Costacurta Matteo gentile Carla Mariani Massimi nessuno è stato neanche indagato in questo processo
Quello di cui stiamo trattando oggi mi pare un'evidenza mi pare un'evidenza
Quindi a un certo momento e adesso se lei mi costringe Min mi metterò a cercare
Il la Faggin a dove è scritto ad un certo momento le indagini sono state su queste persone abbandonate e così
Anche questo mi sembra un'evidenza anche questo le sembra
Allora io le domando
La indicazione
Gli elementi concreti
Io la prego di norma rifugiarsi in letture
Perché a mio modesto avviso lei
Non non
Non dovrebbe essere abilitato a fare letture
Delle intercettazioni telefoniche
Gli elementi concreti
Che
Non avete rinvenuto su Ciavardini Mariani gentile quant'altri e che invece avete rinvenuto in ordine alla persona di Massimo Carminati
Alla data odierna
Allora avvocato
Presidente quindi Sernaglia abbattute le posso fare anche io a tarda ora in poi
Allora dicevo
Nella
Credo che il senso della domanda e l'avvocato sia
Come mai
Vi siete svegliati evidenza indagato
Massimo Carminati
Allora
Premettendo che io
Non c'ero a
Questo dunque una questione meramente temporale io sono arrivato se c'era all'apice servente del
Decisamente da qualche parte quello
Chiedo scusa
Bocca senta su cui si è interloquisco un'attività no no no avvocato Loredana dei miei doveri c'è uno che ha il dovere
L'affare servono arrivare avvocato sincera dall'in un'deve dollaro ormai Caroli Schiavone
Io sono
Tranquillo dove c'era una notizia evolvendo deve lasciare
Risponderei capitano chi c'era dall'inizio
è in atti Presidente colonnello dal sistema chi firma cui chi ha firmato quell'informativa sicuramente c'era dall'inizio
Qualora
Ma
La ringrazio allora l'avvocato purtroppo non è il colonnello Russo sia agli atti
Nautica nonché a far
Va bene non c'è
E ho capito lo Special vi è una capacità paziente sia chiede chiedo che gli allora Rinaldi faccia parlare
Nato a Siena no non è arrivato
Chiedo scusa l'informativa dovrebbe essere a firma del colonnello ma Cilenti ma c'è
Dovrebbe essere la
All'epoca c'erano
Va bene allora prossimi
Nel
La domanda B però senta lei che così intelligente ma non ha capito una domanda di una semplicità estrema quali sono gli elementi concreti
Che vi hanno consentito di
Proseguire le indagini su Carminati abbandonare la sua Ciavardini e compagnia bella
All'epoca benissimo no siccome sono state chieste intercettazioni telefoniche lei sa bene che le intercettazioni telefoniche vengono chieste quando ci hanno indizi della sussistenza di un reato
O no materialmente il presupposto
Prima di criminalità organizzata è un po'
Diverso ma ne e
Si parla sufficienti sufficienti ormai non è un'eccezione degli atti inutilizzabilità
Può nasce risponderle avvocato ma perché lei sa già quello che dice no autonomo
Io la invito solo
Ascoltare ciò che dice va bene seguo l'invito pacati insinuare il dottor Vespa
Lirica
Allora
Su Massimo Carminati iniziato l'attività nel
L'estate del due mila e undici
A seguito di
Ulteriori informazioni confidenziali chi lo evidenziavano
Inserito in un contesto criminale
Prevalentemente dedito riciclaggio ed usura
Motivo per cui
Ma questo è
Una
Obiettività di deduzione che sto facendo perché non non non non leggo gli atti quelli sono
Motivo per cui si decise di
Abbandonare
Quella che era la
Diciamo
C'è un l'organizzazione di cui sono state già avviate quindi a
Attivate attività di intercettazione eccetera eccetera c'era quindi investigativa nei confronti di quei soggetti che non aveva portato
A risultati investigativi e
Ripeto questa è una mia
Semplicemente una mia ipotesi recuperare questo l'unico soggetto che
Veniva indicato come in contatto non c'erano stati quegli elementi che evidentemente perché se no sarebbe stato indagato all'epoca Pierre
Per e approfondire su Carminati e quindi
A seguito di queste di queste informazioni confidenziali pervenuti agli uffici
è stata fatta un'attività di riscontro
Prima di tutto per capire la fondatezza o meno di queste
Informazioni bene questo mestiere lo hanno fatto a Fano fatto siti quindi il riscontro di quelle informazioni hanno prodotto la prima richiesta originaria di intercettazioni telefoniche adesso risponda alla mia domanda
Lei è un tecnico quindi
Ci intendiamo
Se si procede
Per una ipotesi associativa
Si vede presupporre l'esistenza di almeno tre persone
Quattrocentosedici e quattrocentosedici bis duecentosettanta trecentosei legge tutti i reati di natura associativa quando tre o più persone bla bla
Vi indica le altre due
Digiuno mio estate due mila undici
Ripeto che leggo quello che è stato fatto da altri
Il fatto che venga richiesta su Carminati
Ritengo che venga richiesto su Carminati
Non esclude il fatto è Carminati possa essere stato associato visto che era già stato riferito in contatto con i soggetti di cui è stata fatta in vista anche investigazione precedentemente
Ripeto questa è una mia
Deduzione logica da quelli che sono gli atti in mio possesso
Molti
Per cui
è stato deciso di approfondire
La figura di Massimo Carminati con un'attività di intercettazione
Attività di intercettazioni che è venuta esclusivamente dopo un'attività di riscontro di fonti allora sì visto che è di moda o è stato di modo ormai fuori moda possiamo dire che è stata un'indagine ad personam
Mi chiedo una valutazione su
No cioè lei mi sta dicendo che l'unico soggetto per il quale si è inteso continuare le indagini in relazione ad un'ipotesi associativa
Nel momento in cui si abbandonano le indagini sul Ciavardini Gentile e quant'altro eccetera
è stato massimo per
Quindi è un'indagine ad personam cioè questa domanda io o il va evidenziato prima di rispondere è semplicemente una dizione che oggi faccio rispetto a fatti che la nostra
Fontana ho sentito
Chiedo scusa Pubblico Ministero non avevo sentito questa domanda
Non proprio un microfono sarà non passa alla storia microfono
Proprio vorrei far presente al tribunale che la Procura non è mio
C'è da nascondere che c'è piena disponibilità rendere utilizzati documenti che sono già stati sentiti al tribunale per la decisione sulle eccezioni utilizzabilità che documentano lo svolgimento delle indagini i vari passaggi dell'indagine io non credo che sia utile a nessuno una discussione perché di questo si tratta non di un interrogatorio una discussione
Tecnico-giuridica
Tra
Il teste che non ha partecipa nemmeno la redazione dell'informativa
E qua tanto meno ha partecipato
Alla redazione dei provvedimenti di iscrizione al registro indagati di richiesta
Al giudice eccetera eccetera
Di questa fase per contestare in cui alcune scelte adottato dall'Ufficio di Procura se sei se il la difesa vuole contestare le scelte otto dell'Ufficio procura d'ufficio proprio niente da nascondere
Gli atti delle indagini di quella fase le richieste intercettazione sono depositati a disposizione la difesa nessuno di questi atti è stato sottratto dispose la difesa
E solo per quanto ci riguarda disposizioni
Il tribunale tribunali vuole leggere e poi l'avvocato naso ritto tra commentato potrà fare tutte le
Valutazioni che crede ma non credo sia utile chi intraprenda una discussione un dibattito col teste come se fossimo a un talk show
Ah perché non lo sia
L'avvocato Saponara concesso male Camera forse possiamo allora possiamo ammettere danni in questi termini il reato associativo nei confronti ritiene configurato in questa fase iniziale
Se lei lo sa
Nomi non lo so non ho partecipato alla redazione dell'atto senza o l'ex
Neanche in pieno guardi posso riprendere la
Se c'è una disposizione ci volentieri la consegno
Leggo nella nell'informativa
Allora
Nella premessa
Viene dato atto
Della
Che al quattordici giugno al ventidue giugno chiedo scusa
La delega
Del
Dottor Saviotti
Al riparto anticrimine
A sviluppare l'indagine necessaria verifica lo spostamento la prospettazione indiziario formulata
E nella predetta nota veniva utilizzata resistenze l'operatività sul come sul territorio laziale di una struttura criminale armata vede da a dedicato
A perpetrare reati contro in parte il patrimonio in particolar modo rapina di istituti di credito
I cui proventi verrebbero impiegati per finanziare in Costituzione di organizzazioni criminali
Esigenze
Frozzi guai potrai compro intenso di vizio criminale
Venivano indicati Ciavardini Luigi Gentile Carla Mariani Massimi Costacurta Matteo Martina ora Carminati Massimo
In relazione la predetta delega codesta delega giudiziaria
Autorizzato questo riparto anticrimine intercettazione delle tensioni sociali Ardini Marchini Gentile
Quindi
è esattamente quello che ho detto io prima si fa nella prima fase sismici gli avvocati questa è la premessa del riforma quando
Passante Anna
Abbandonati valdesi Messina e pensate ipotesi associativa
Sono i soggetti interessati dall'indagine
Allora
Da quello sempre che lei questa informativa dico
Che Ciavardini gentile Mariani Costacurta macchine Carminati i relaziona predetta delega
Venivano attivate delle intercettazioni telefoniche e quindi Ciavardini macchine Gentile su di loro tre sono state attivate intercettazioni
L'attività tecnica cessava non essendo stata riscontrata la prospettazione indiziario formulata in particolare la commutazione eversiva del sodalizio
Sodalizio
Ripeto
Tra i componenti del sodalizio cinque Ciavardini gentile Mariani Costacurta macchine Carminati lesivo
Da prospettive sì la in particolare non
Questo quello che il
Signor Presidente l'attività tecnica che stava in quanto non essendo stata riscontrata la prospettazione indiziaria formulata in particolare
La connotazione eversiva del sodalizio quindi quest'
No il un silenzioso Rizzo non veniva riscontrata queste
Questo in particolare questo generale porterà
Successivamente
Quello che leggo a
Nel corso di recente attività informativa questo reparto apprendeva che
Una serie di
Attività
Di informazioni
Allora
Che evidenziavano chiaramente
Maggiormente rispetto agli altri la figura di Massimo Carminati sul quale non era stato fatto attività di intercettazione telefonica
Bene
Riscontrata
Queste informazioni viene attivata
Le intercettazioni telefoniche su Carminati
Questo
Sì ma lei non mi sta rispondendo ancora una volta lei molto bravo però sa non tutti
E sconti ma
L'attività di indagine su Carminati sono state chieste addirittura intercettazioni telefoniche per un reato associati
E lesivi metto il reato associativo nel nostro Codice ce n'è uno solo tre
O più persone siccome lei ora adesso adesso Cerri è perché
E i confronti Ciavardini Mariani BA bla bla bla
è stata abbandonato perché non è emersa la connotazione eversiva
Le domando
Sottrarmi nati singolo che cosa è emerso
Tanto da giustificare indagini intercettazioni pedinamenti e quant'altro avvocato tutto riportato nel
All'informativa ci sono altre cose c'è una fonte
Sì con delle informazioni e ci sono anche delle verifiche invece avrà come scopo di lucro può avere ogni lei era così
Io sono sempre uguale a questo io sono sereno alza volta a far diventare nei temi alla risonanza col dottor Cascini gliela stabile della celebrazione a c'è un'altra via di mezzo sì
Va bene allora lei si attesta sulla sua
No benissimo e lo dico a lei va bene c'erano questi uno e due ladri acqua fino a cinque sei
Venivano indicate sei i sei persone di questa in questi anni hanno le stesse
Quindi neanche Ciavardini gentile Mariani Costacurta
Archivi e Carminati così
Domande riferite al momento in cui cade l'ipotesi dell'elezione e si formula un'altra ipotesi
Nel momento in cui si formulare altre ipotesi i soggetti interessati a questa seconda ipotesi minareti sono
Si passa
Eccetera eccetera
Sui qua
Faccia su questo Scarantino a leggere quello che è scritto
Questa è un altro paio di maniche cercano mentre facevamo polemica e anche
Di
Collega
Ad quando lo approveremo avvenuto nel
Avvocato
Deve espongono
Benissimo
Vuole sapere
Iniziali Carminati abbiamo chiuso tutta una serie di assoluta ritengo però io vorrei finisco adesso immagino io la riflessione
Allora se lentamente vagliata
Dai guerriglieri offriamo un'associazione di matrice eversiva posso chiamarla così
Che però si rivela non fondata si passa ad una associazione
Che dedita al riciclaggio e così
Sì è così io guardo naturalmente dalla lega
Parola
Allora verrebbe particolarmente
Prego
Questo è sempre quello che le
Accertare la la presenza dell'operatività sul territorio laziale di una ramificata struttura criminale
Particolarmente attiva nel riciclaggio di denaro beni ed altre utilità provento di varie attività delittuose tra le quali i reati contro il patrimonio ecco
Allora vede avvocato mi scusi io intervengo per evitare che diciamo non si per da tempo
Voglio che sia chiaro e che risulti il percorso che ha portato all'attivazione dell'indagine una volta per tutte
Questa informativa una volta consegnata al sottoscritto è stata oggetto di discussione con il Procuratore della Repubblica
Va aggiunto dottor Saviotti contitolare
Del procedimento il quale ha risposto che questa informativa sia fosse in sanità da procedimento trentacinque quattro sei vale dieci
E che si procedesse all'avvio dell'investigazione nei confronti
Di Carminati e penso che era meglio fino ad adesso singolare con
Con
Delle delle vite
Preciso evasione dimessi da questo è il dato
Secco
Come si vuole arrivare di creare un caso su questa vicenda di pallone noioso allora dottor Desario adesso che vuole
Qual è la linea ad interventi erano gli associati sospettati
Ce lo dica lei ieri mentre o più associati sospettati
è stata avvocato tende in relazione a questi bandi
Placet
Vi è una richiesta
Come convenuto nel Veneto
Lanciato immorale
Alla prossima udienza e non accetta scuse ecco fingere di canoni
Regolarci cassonetti che non
Allora lei stava dicendo casi passati battersi riciclaggio delitti contro il patrimonio di altra natura eccetera in questa fase i soggetti
Sospettando principali si ipotizzano questi due anni quali sono Tissone
Se l'usanza novecento io e faccio disonesta e come attività interpretativa di questa di questa di questi informati
IVA nella quale mi mi vengono indicate sei persone di queste sei persone di tre
Era stata chiesta l'intercettazione telefonica nel due mila tredici
Cade
Nell'estate del due mila e undici evidentemente la connotazione eversiva di questo dall'inizio che era composto da sei persone che era composto da queste sei persone evidentemente fondiarie nell'inchiesta
Ci sono andato
L'indagine nei confronti di
La
L'attività tecnica viene richiesta su Massimo Carminati
L'attività tecnica
Sei
Ecco
Ecco quindi solo su Massimo verso l'attività tecnica in questi informativa malintesi Viviani
L'attività tecnica viene richiesta solo su Massimo per minati pezzi i presupposti sono i presupposti chiaramente espressi in premessa no no no no perché lei stesso ha detto che la la ipotesi associativa
Cade nel giugno nell'estate del due mila undici in particolare il profilo eversivo ma cadendo Uganda nove vero che
Nei confronti di queste persone poi interviene una richiesta d'archiviazione ma non è quello che ho detto
Ad esempio non è quello che ha detto il quale i magistrati violazioni giudizio penale non c'è nessuna richiesta di archiviazione ma perché allora sono ancora sotto indagini lei dal due mila dieci io le dico che non c'è nessuna richiesta certamente è una questione Consiglio Superiore della Magistratura sei anni per indagini vorrei vedere nel marxismo
Essi
L'evoluzione rigorosissimo stringendosi
No
No allora
Passa in questi dati
Il nove
Questa attività
Di
Associazione per il riciclaggio compare la figura di Youssef
Chi è in IUS
Non sempre nomina sunt consequenziale ma insomma
Di
In questa ipotesi l'ipotesi che Carminati processi riciclaggio cuius una delle informazioni che venivano assunti in realtà
E dell'Unione è stata riscontrata agli atti
Sono state riscontrate le altre
Questo
Quindi
Quando vengono
Autorizzata intercettazioni telefoniche me in relazione a un'attività
Che vedrebbe Carminati legato agli usi in realtà tra Carminati e ius non è riscontrato alcun contatto è così
Ad oggi
Noi non abbiamo riscontrato
Di quella
Attività informativa di cui
Questa nota
Venivano fatte alcune
Ipotesi cioè ipotesi venivano riferite alcuni fatti
L'attività preliminare di riscontro a questa nota informativa c'è quindi a questa prima nota ha riscontrato di quattro cose né riscontrate
Due oltre che
Adesso non mi ricordo l'inventario
Per il motivo per cui sono risultati attendibili queste dichiarazioni confidenziali ed è il motivo per cui
Queste dichiarazioni confidenziali
La non attendibilità di questi di questi dichiarazioni confidenziali sono stati
Oggetto della richiesta
Alla procura per
Iniziare un'attività tecnica su Massimo Carminati
Senta siete voi mi si chiese Massimo Carminati abbia alla fine dell'indagine cioè aquilana vedeva diciamo rispondere
Chi le ha chiamate per nome e cognome ed eventualmente di finalità verrei ma perché l'élite lunga coinvolgendo un controversa benissimo per quello che lascia le clausole sono quelle che garbano medley poi potrà concludere l'esame
E chiedere a quello che secondo me in questo momento stava per
Le sto dicendo che ha raccolto le voci confidenziali
Io non ne ho idea a lei non ne ha idee non certo non c'è e no e non ma ma sono state verbalizzate o no
Che lei sale di Trento io non c'ero non ho conoscenza di verbali di fonte confidenziale
E non è mai stato informato dai suoi colleghi dai suoi superiori dal fa inferiori
Su chi fossero quei
Su chi fosse questa fonte confidenziale
Non vedo perché avrei dovuto
Io riduce quello che leggo sono stati dei riscontri a delle fonti confidenziali fonti confidenziali non ci sono denuncia confidenziali Presidente non non c'è cosa vanno fatte non sono utilizzabili se non vengono rivelare io di agli atti ai miei atti niente
Di verbali di fonte confidenziale francamente io non li ho mai visti non
Azionisti di polizia giudiziaria si l'annotazione di polizia giudiziaria si
Le ripeto io non ho una Moggi polizia giudiziaria
Bene riscontrata un'informazione che possa essere venga dal
Quisque de populo o venga dalla Spectre a me non interessa io mi dico mi danno delle informazioni io riscontro se queste informazioni sono attendibili o meno
Abbiamo riscontrato l'attendibilità di questi informazione
L'attendibilità di queste informazioni è anche tra le altre cose il motivo per cui siamo qui oggi
Alla
Sì ma qui viene chiesto se è garantita la facesse il suo riciclaggio
E non possiamo dire oggi sì però capitano in un'ottica diversa lei deve rispondere a me
Il numero di culto uno lei deve parlare col Tribunale sulle mie domande ho risposto è controesame
Ha mai visto che i media per rimesso grossomodo siamo
Avvocato faccio formale
A
Allora
Senta
Noi stiamo parlando di che epoca
L'innesco dell'indagine no no no no adesso di questo riscontro delle indagini
Pelillo estate del due mila undici prima nella redazione di questa nota informativa mi dice nell'estate del due mila undici quali sono i riscontri
Al
Prospettazione alle voci che nascono da fonti confidenziali in relazione all'attività criminosa di Massimo Carminati
Per esempio
Allora Presidente le ho elencate nella mia prima udienza allo
Che marca Massimo Carminati frequentasse il negozio Blue Marlin
Una serie di o CP
Sono i verbali
Che
Ci fosse in essi fossi in essere un
La frequentazione di una villa di Sacrofano di brevità di Marco gli anni
Da parte di Carminati abbiamo il riscontro di una contratto di affitto
Scusi l'agevolazione promuovere un attimo mi risponda a queste domande mi dice quali sono i profili
Illegalità di illiceità nel frequentare il negozio più marcati che casualmente gestito dalla compagna di Carminati
E quali sono i profili di illiceità di illegalità che giustificano una intercettazione telefonica è un pedinamento nel frequentare la villa di Iannelli mi dice quali sono
Le faccio un esempio è
No no però non è bello e il liceo esaminato l'esercito può rispondere Presidente
Facciamo rispondere il teste
Benissimo non mi chiedevo se non il profilo di
Maggior domande risponde
Bisogna
Ma mi il profilo di illiceità note un'attività
Non nell'attività di riscontro
Perché l'attività di scontro e sull'informazione e la natura dell'informazione che ci viene chiesto guarda
Che lui sta lì per esempio che in casa di
Marco gli anni lì in quanto
è stata
Lì e nell'informazione che c'è il profilo degli fidarmi andiamo riscontrare se effettivamente magari magari non c'era casi ma qui anni nonni e quindi quelle informazioni
Che presupponeva un profilo di
Niente
Informazioni diceva sta in casa di Marco gli anni lì in quanto prezzo riguardo una protezione che Carminati aveva fatto nei confronti Liguria mille i negozi fronti di MO quel Gennaro bene
Questa
Certamente non possiamo riscontrare all'epoca non potevamo riscontrare si
Marco gli anni lì e mobili Gennaro Massimo Carminati si fosse effettivamente interposto fra Marco gli minimo quel Gennaro innanzitutto si fa riscontrare una ma mass Massimo Carminati frequenta la villa degli anni lì e quello che abbiamo fatto quindi il presi chiamo infatti preliminari riscontri
I preliminari scontri sono volti proprio a questo a capire se ci sono elementi
Nelle dichiarazioni che vengono fatte da qual sia si fonte
Che possono essere riscontrati o riscontrabili
Scusi ma spiega la necessità di intercettazioni telefoniche per verificare
Che Carminati frequenta la casa di Iannini poi non la frequenta la vita ma questo è un altro paio di maniche gli oppioidi qual è la la necessità
La necessità e nel contenuto dell'informazione alla quale noi abbiamo dato preliminare riscontro altri eliminare riscontro è seguita una richiesta per approfondire se quell'informazione che è stata data è un'informazione veritiera
O meno
Quindi Presidente sul punto specifico
Sì
Tra le altre cose quell'informazione annui risultata dalle dell'Agenzia anche veritiera ma questo lo lo abbiamo preso
Alle ore quattordici non al due mila undici
Senta
Quindi questo sarebbe stato il prezzo
Della Protezione ed amo del
Quindi ovviamente
Il telefono di mappe le è stato messo sotto controllo
Sullo specifico mi devo informare all'epoca ripeto
Nella
I riscontri che noi abbiamo avuto quell'informazione per capire se qui informazioni all'epoca potevano essere o meno credibili
Se c'erano i limiti di riscontro a quelli freschi e non poteva e delle informazioni crollare le telefonate di Morbegno quelle informazioni Nimis non dalla sua mandate acquistando un'entità rispondendo al mio esame
Slovene Carmine nelle norme
Lascerei rispondere a Lecce davanti
L'intimidazione io
Ormai ci arriviamo all'elettronica
Ci arriviamo edificazione
Oggi arriviamo c'è un richiamo
Corrotto
No
Ci arriviamo
Il
Oggi arriviamo
Non c'è nessun ci arriviamo
Bugie gliele risponderà
Noi ci deve rispettare
Quindi quando io gli faccio una domanda un'interrogazione
L'acqua continuare a parlare col Tribunale del
Tener conto che io sono il suo interlocutore
In questo momento
Allora Presidente stavo finendo di rispondere avvocato non lo può interrompere
Ma
Perché circa
Dunque Presidente la domanda loro
Bene
Barack Obama
Possiamo richiamare all'ordine del GIP
Vorrei che fosse richiamato gli obiettivi vi fossero neanch'io spero che deve essere richiamato io vorrei che fossero spiegare i doveri deontologici di un difensore
Io tranquillo che riconosco molto mi pare proprio di no li conosco non mi pare che lei stia violando tutte le regole deontologiche singolo del difensore con lo vediamo
Dopo io vorrei che il Tribunale invitasse l'avvocato naso annullare nei confronti del teste
E io vorrei che il teste rispondesse alle mie domande
Ed è un bel problema secondo me
Discordante io rurale quando io gli faccio una domanda si gira allora Presidente ma stiamo scherzando l'immagine parlamentari parla scusi visto niente unanime su un generale ci mancherebbe altro ma se io gli faccio una domanda
Bella deve ascoltare non mi può ignorare bellamente con aria arrogante credo che la signora no no è così direi proprio di sorrisetti e quant'altro rialzate degli delle ciglia al cielo e quant'altro
Io l'unica cosa che è costato sono le urla Nicodemi confronti depresso perché viene intimidito dal difensore
No versare l'assegno segnate aveva o intimidito il capitano De Rossi cioè
Se uno urla in quel modo capita
Io francamente non mi addentro che elemento il telefono sotto controllo animali all'analogico vinti Lino Carlo smetta di fare
Alimentare un elemento Buonasorte un controllo su
E tutti dobbiamo saranno nel suo ruolo tutti
Tutela e mi ha mai visto rivolgermi così è un teste
Io la prima volta che l'UPI nelle aule di giustizia dall'operato di volgersi così da un testimone ufficiale dei carabinieri a una fiction solida
Stancato
Non è accettabile
Con come mi permetto le aziende non vogliamo
Udienze sospese un quarto d'ora benissimo
Domando se
Hanno cambiato
Possiamo riprendere con toni più pacati forse la soluzione migliore
Avvocato
Presidente io stamattina ho dato la dimostrazione che quando mi rendo conto di sbagliare chiedo scusa
Oggi non credo di essere in difetti perché nel la mia
Non la mia persona ma la mia funzione
Merita in appena Milano-Roma sconosciuto
Faccia le domande il teste risponde
Anche nelle nella mimica e negli atteggiamenti
Ma forse soltanto la stanchezza poi avvocato vista l'ora non credo che allora il teste dica che è stanco e riprendiamo giovedì
Stanco
Ancora no avvocato bene
Abbiamo fatto la pausa quindi si è ripresa
Allora io le avevo chiesto
Che lei indicasse gli elementi concreti di riscontro alla ipotesi investigativa nell'estate del due mila undici
Presidente gli elementi di riscontro all'ipotesi investigativa
Non vi possono essere perché gli elementi di riscontro sono stati dati a
Si ripeto sono stati preliminari elementi di riscontro alle di informazioni ricevuto
Ed è il motivo per cui
è stata redatta questa nota in questo modo se avessimo avuto elementi di riscontro sulle attività illeciti che venivano ipotizzati Min queste fonti
Chiaramente non saremmo qui avremo già chiuso un processo quindi se questo è un senso essendo ciò va bene
Quindi
Non ci sono stati elementi concreti di riscontro abbiamo dovuto continuare le indagini e così
Che si sostanziavano praticamente nelle intercettazioni poco c'era altro
Dicevo Presidente
La risposta che ho appena dato cioè se noi avessimo avuto se la polizia giudiziaria avessi avuto riscontro
Quindi avesse avuto contezza il riscontro di elementi che potevano confermare
Le informazioni ricevute
Noi oggi non saremmo qui avremmo chiuso il processo tre anni fa
Perché ci sarebbe stato
Processo
Oggi io nesso continuando a dire che
Gli elementi che noi abbiamo avuto a riscontro erano preliminari elementi sull'attendibilità di questi informazioni ed è il motivo per cui è stata fatta molto attente abbiamo avuto nazioni esattamente verificato l'attendibilità che non sia prassi un'opera di fantasia perché volevo dire so può capitare e Nieri arrivano tante di informazione del genere vengono riscontrata l'attendibilità la preliminare attendibilità di questi riscontri
E viene fatta una che viene richiesta un'attività tecnica su uno dei soggetti
Già emersi nella precedente attività ante e questo è stato il motivo
Bene
Senta
Questa storia della casa di via mitili
Mi risultava che Carminati Iannini fossero amici da quarant'anni
Nel due mila undici
Non mi risulta da quando
Rappresenta l'ottobre del due mila undici da quando sono arrivato
Noi sono le isole non mi risulta
Alle
Ma voi facevate delle riunioni per provocare quella osmosi delle investigazioni nelle quali ognuno portava il contributo della propria conoscenze o no ognuno lavorava per conto suo diciamo che dal
Due mila tredici dal due mila tredici
Si sono fatti questo tipo di riunioni
Quando all'esito delle intercettazioni del
Gennaio quindi del gennaio del due mila tredici e quindi l'evidenza che
Le due
Attività di indagini svolte dal reparto anticrimine di Roma e dal Secondo Reparto investigativo stavano convergendo sugli stessi soggetti a quel punto sia creata la necessità di
Collegare di coordinare i due le parti
Senta ma io le sto chiedendo nessuno al reparto operativo sapeva che Carminati Iannini sono amici da quarant'anni
La Rebaudengo lo sono reparto operativo non lo so reparto anticrimine per quanto mi consta cioè per quello che sto testimoniando oggi io non era a conoscenza sette
Va bene
Senta ma voi avevate verificato qual era la residenza anagrafica di Carminati
Avevamo alcuni domicilio all'epoca del due mila undici
Sì ma manca esterrefatto verifiche ho fatto una verifica sui domicili si anagrafici certamente sì
Ma avevate verificato se l'occupazione dell'abitazione di Iannini lì non fosse sorretta da un contratto di locazione e quant'altro
Lo testimoniato inattesa e lo primo dal primo gennaio del due mila e undici
Abbiamo riscontrato l'esistenza di un contratto di affitto fra
Negli anni lì e la Marini
Ma avete detto era un contratto simulato secondo le vostre indagini o era un contratto reale
Per esempio avete verificato in che modo veniva pagato il canone di locazione
Al due mila undici certamente no perché quello è stato un'attività di preliminare riscontro alle informazioni della frequentazione e dell'occupazione della villa di anni lì da parte di Carminati
Che poi criminali tra le altre cose
Noi verifichiamo che successivamente
Diciamo occupa
Abbiamo la prova che luglio occupassi quella quella villa questore il dato voi avete la prova però se c'è un contratto di locazione
Forse non dà una giustificazione
Alla fonte confidenziale che vi dice che Carminati occupava la casa di Iannelli
Se se non ci fosse stato un contratto di locazione forse
La cosa
Imponeva delle domande ma quando si trova un contratto di locazione
Ripeto Presidente che alle l'estate del due mila undici il fatto che Carminati frequentasse la villa di anni per il nostro reparto era un'attività di preliminari riscontro
Non c'erano evidenze illecite
Nel fatto che Carminati frequentasse la villa di Iannini è ovvio il discorso va bene e che
Ne ha una fonte confidenziale
La fonte confidenziale evidenziava quella frequentazione un'attività illecita alla base di quella frequentazione qualsiasi fosse il titolo con cui questa venisse o non venisse dissimulato
Il contratto di affitto effettivamente era stato registrato e c'abbiamo diciamo è stato riscontrato al primo gennaio del due mila undici
E incumbent locazioni
Dei canoni di locazione io non ho contezza del canone di locazione perché non mi sono occupato il considerato si indica una cifra
Sì
Presidente però io ripeto per me il dato che è un dato ripeto acquisito
Antecedentemente
Era che
A il primo di gennaio del due mila undici vi era un contratto di affitto ecco il motivo per cui Carminati
E occupasse quella villa era il motivo
Illecito
Secondo
La fonte
Da cui
Per il motivo per cui Camera necessità di investire
Dalla
Io voglio capire
La fonte di dice guardate che Carminati occupa la collega Nieri perché gli dalla protezione bla bla bla perfetto
Voi fate una verifica
Non trovate un contratto di locazione e allora mi sembra
Logico porsi il problema ma allora perché occupa la casa degli anni invece voi trovate un contratto di locazione datato primo
Gennaio regolarmente denunciato all'autorità di P.S. e quant'altro
E allora questo
Come dire svilisce la fonte
Confidenziale o l'opzione
Questa chiediamo una valutazioni ma
La considerata una conferma o una smentita la fonte confidenziale
è un preliminare riscontro che effettivamente esiste la frequentazione di Carminati nella casa via niente in questo modo
Naturalmente perché un preliminare di scontro il riscontro sull'effettiva
Natura
Di quella
Occupazione lo abbiamo molto tempo dopo non lo potevamo avere a quell'epoca
Tanta sicurezza di
Sapevate che in quel periodo Carminati era sottoposto a misure
Assunte dal tribunale di sorveglianza sì
Quindi era aveva delle limitazioni nel
Sì certo lo sapevate questo
Facilmente desumibile
Senta di queste cose della casa chi se n'è occupato il maresciallo Cipolla
Dunque il maresciallo cipolle il maggiore Colace adesso su
Che
Quale dei due capi che sono due le case uno di questi due sì
Quindi chiederemo loro
Va bene
Senta e anche il negozio della
Signora lei assieme
Ma
Voglio dire avete accertato da quando quel negozio
Era aperto
Chirivì lavorasse e quant'altro se aveva mai dato adito a
Rilievi di regolarità di illiceità eccetera
I torno a ripetere
Noi non avevamo alcun
Motivo di ritenere che il negozio di Alessia Marini fosse al momento all'atto del riscontro ripeto l'estate del due mila undici
Non vi erano
Motivi ulteriori rispetto a quelli di riscontrare l'attendibilità o meno di una
Che poi lei investigazioni derivanti da quell'attività di riscontro
Hanno portato Porto a tutta una serie di eventi che ci portano oggi in questo processo
E di tutta evidenza scusi capitano ma
Io forse sono sono io ho fatto male
Il riscontro alla voce confidenziale era verifica
Se
L'esercizio commerciale di
Alessia Marini
Nascondesse o meno un'attività di riciclaggio perché questa era l'accusa no la voce confidenziale diceva guardate
Che Carminati fine riciclaggio servendosi dell'esercizio commerciale della moglie
E così o non è così adesso lei mi dicevano i non avevamo nessun motivo per dubitare della
Liceità dell'attività della signora Maria
E allora
La fonte sull'il contenuto della fonte per come riportato
Cioè sulle attività di riscontro al controllo della fonte
Non dicevano che
Carminati processi riciclaggio attraverso Marini ma che fosse intestato fittiziamente Amerini
E quindi casacca
E quindi la prima attività che viene fatta
è capire a se esiste questo negozio di se questo negozio di ALLES sì Marini e ci sia questo negozio e viene frequentato da Carminati sono lì
Preliminari attività di riscontro scusi Emma
Una ragione
Logica legittima è plausibile perché lo frequentasse
Forse poteva essere la relazione
Affettiva e coniugale di coniugio di fatto con la signora avesse Marini o no
Nell'estate del due mila undici io non so se non ha contezza Cicchitto Massimo Carminati la serie scrissero insieme visto che non c'è scritto non so sono more uxorio
D'altra parte ma d'altra parte c'era anche la la il contratto di locazione che avete
Morsillo fa mi ha detto che erano istantanea di locazione in conto intestato ad Alessia marine
E infatti questa notte del ventidue settembre ed è
Benissimo
Il fatto che Massimo Carminati elesse Marini fossero
Di fatto una coppia
Non incideva
Sulla liceità o meno
Della titolarità
Del negozio
E quindi
Dell'affitto nella vita
Cointeressato sonora
Quindi voi che per esempio non avete controllato i bilanci della la fatturazione se forza un piccolo negozio di vi rammento che fattura ottocento mila euro lascia un attimo sospetti o no invece non l'avete fatto suo controllo
No questa attività di riscontro all'estate del due mila e undici non è stata fatta non è stata perché non era oggetto di riscontro
è stato oggetto di successiva indagine senta veniamo a un altro
Argomento allora non c'è l'eversione non c'è il riciclaggio non ci sono le rapine eccetera
La questione di Hussein se nemmeno avete accertato che ci fossero rapporti tra i due
Ma voi avete avuto la percezione che Carminati fosse consapevole di essere oggetto lì pressanti investigazioni
Nel corso delle indagini
Sì anche all'inizio
Nel corso dell'attività di indagine
Sì
C'è stata abbiamo avuto contezza che Carminati sospettasse chi essere oggetto di investigazione motivo per cui tolto una serie di precauzione anche quando si muove
Quindi risulta Fusco
Che Carminati sospettasse di essere sotto indagine sei è un'evidenza
Di quelle che sono le risultanze dell'intercettazione
E dei comportamenti che Carminati arriva per esempio durante i servizi di pedinamento Pinto movimenti elusivi insomma aveva
Adottato tutta un po'in un comportamento particolarmente accorto in questo senso
Poi ci sono state delle
Risultanze intercettivo uno questi più avanti nel tempo
Che ci dicevano che c'hanno
Ci hanno detto
Che Carminati emesse
Un'attività diretta nei suoi confronti ma questo
Avviene molto più tardi molto
Non avviene
Non all'inizio quindi
Non c'è qualche telefonata nella quale lui esplicitamente dice
Sono sono pedinato in maniera
Pressante in maniera anche platea guardi
Questo Presidente è un dato di fatto che riscontriamo in tutta l'attività di indagine
Cioè
Che fosse o non fosse vero comunque Carminati adottata e quindi suppongo sì ri apportasse
Con le sterno quindi CUN diciamo il mondo che lo circonda sezioni con questa preoccupazione ha sempre vissuto con questo occupazione è infatti la che il tra l'altro questa
Preoccupazione la la
La esplicita
Ma io non l'est che sto di una preoccupazioni io le ho chiesto se vi risulta ad intercettazioni nelle quali l'unità conto proprio di essere seguito e intercettato e pedine
Allora guardi per essere meno
Ma ce ne sono tanti voglio dire noi quelli veri io do lei ha detto dopo io invece dico di quel periodo
C'è una intercettazioni con il sottoscritto difensore sì ovviamente voi avete subito spento il telefono
No ma no non ho capito di ponente sole scoprendo che
Che l'indagato parla con il proprio difensore
Voi disciplinatamente interrompete la registrazione no
Non l'avete fatto
La domanda avvocato quale che c'abbiamo spento il GMES abbiamo spento la registrazione
No non credo no no non Annals of speech è una legislazione col sottoscritto facile diamo
Nella quale
Lui si trova
Alla Mater Dei
Perché stanno operando o comunque hanno ricoverato la madre
Se la ricorda
No non ricordo però sulla sulla città scrivendo il primo teste ce ne ha parlato di questi è il primo ad esserne avvarremo stessi naturali quindi
Lei non se la ricorda no mento sedici mila riferimenti promosso attuale
No perché lei comincia a leggere guardi
Ne abbiamo fin sopra i capelli delle sue letture quindi lasci perdere
Comunque lei non se la ricorda ma se ne ricordata di
Di gravi o essere ricordati di
Giudicante
Benissimo
Senta poi c'è
Quella ambientale
Con
Maurizio
Se la ricorda gennaio due mila dodici
Sia avvocato numerico cioè memorizzo un'ambientale con umori c'è una ricordo nei giornali era sua Maurizio
Si fa riferimento all'ambientale
Io un po'se il ciclo
Della fine del gennaio del due mila dodici dove viene identificato erroneamente Caracciolo Maurizio
Esose
Invece era Agostino Gagliano
Cosa che voi accertaste dopo quanto tempo non accettiamo tra l'altro neanche in uffici viene accertata del secondo reparto investigativo a voi non siete
No noi ravvisiamo che fosse materna Maurizio Caracciolo tant'è che visto che Maurizio cara
Benissimo
Visto che Maurizio Caracciolo è un soggetto già investigato dal Secondo Reparto investigativo transitiamo
L'ascolto al secondo reparto investigativo il quale voi scoprirà che il Maurizio
Che noi ritenevamo fosse Maurizio Graffeo non è Maurizio braccio in quella ambientale
Bensì Agostino D'Alia e non è detto Maurizio
E sarà poi l'innesco della loro attività indagine
E senta come mai voi avete identificato subito Maurizio in Caracciolo c'è una ragione investigativa no Biogen investigativi proprie noi in realtà c'è stato un errore nell'identificazione del soggetto in quanto era
Questo ambientale
Era stata captata nei pressi dell'abitazione dei Caraccio
Maurizio Caracciolo Orizio Caracciolo
è stato un errore di implicazioni e senta ma
Non c'è altra ragione per cui voi avete pensato che Maurizio fosse Caracciolo avvocato capitano andiamo subito al sodo forse avete pensato che fosse Caracciolo perché era il cognato degli anni
Opprimente questo lo scopriamo dopo allo cioè l'idea
Viene scoperto dopo Alighieri verace non abbiamo trovato e basta
Stato-Regioni
Va bene succede anche a Rosa
Senta avevate fatto delle indagini visto che Caracciolo era indagato e investigato
Avete fatto quindi indagini su Caracciolo in relazione alla figura di Carminati euro su Carminati in relazione alla figura di Caracciolo lametta come vuole
Avete provato a verificare se nei
Nelle vicende di Caracciolo Carminati ci entrasse in qualche misura in qualche modo
A livello diciamo informativo
Chiaramente dopo è emerso che Maurizio Caracciolo fosse il cognato di Marco gli anni
E quindi il fatto che fosse il cognato di Di Marco ignari Lilli assumeva una valenza investigativa
In quanto riferibile sempre all'originaria fonte che diceva che Massimo Carminati occupava la vendemmia Lilli in quanto c'è il presupposto era il prezzo di una protezione
A tale proposito
Al di là dell'oggetto della conversazione che non mi ricordo mi particolare comunque si trattava di
Robe immobiliare
Credo insomma
Degli affari immobiliari
Il motivo per cui poi fu transitata
Al secondo reparto perché se ci fosse stato un evidenzi in tal senso l'avremmo tenuta nulli diciamo compiti intercettazione come attività intercettiva
Era proprio perché
Maurizio Caracciolo era stato coinvolto in precedenti indagini dal secondo reparto investigativo e quindi era il reparto più competente per capire effettivamente richiesti sto parlando
Non sono indagini che riguardavano anche gli anni lì
A quanto mi risulta riguardavano anche Marco gli ambiti ma delle diciamo se mi chiede insomma la specifica dell'indagine nulla importante che riguardasse negli anni questo volevo sapere
Si segnala
E
Poi c'è un'altra
C'è un'altra come dire emergenza investigativa che viene fuori siamo nel due mila dodici adesso siamo nei primi mesi del due mila dodici
E che riguarda Carlo Pucci è così
Sì viene riscontrata la frequentazione con Carlo Pucci una frequentazione ma
Voi dei rapporti Carminati Pucci sapete qualcosa per c'era qualcuno c'è una mente
Che che conosco un po'la storia
Delle estremismo di destra eccetera rosso o non c'è nessuno siete tutti quarantenni trentottenne e che quindi non non hanno manco letto i libri di De Cataldo
Lombarda presidente va bene
Non si capisce la rilevanza
Centocinquanta rilevanza mandarci alle e cioè per voi riposo Pucci Carminati è una novità
No viene censurato in conto cappucci Carmina tecnico alla luce delle investigazioni successive
Questo incontro per cui Pucci
Soggetto dell'ente
Dirigenti dell'ente incontra Carminati vengono
Evidenti pochi mesi dopo
E quindi all'epoca noi inseriamo l'incontro questo incontro è stato comunque un incontro foriero di interessi anche perché
Carlo Bucci oggi è
Imputato in questo procedimento
C'è qui
Ma voglio dire
Sapevate che pulce Carminati si conoscevano da quarant'anni da quando erano bambini Chicchi facessero anche alla luce dell'area di destra insomma ciò pasta prociclico insomma
Il fatto dei dei motivi per cui Carminati sì relazionarsi con Panucci
All'epoca venne giudicato di interesse investigativo ma come tanti altri che poi sono stati abbandonati ecco a quello di Pucci invece poi ci ha portato effettivamente alla concretezza e di condotta
Va bene
Ma nel senso che
Cioè
Che cos'è emerso di illecito tra Carminati e Pucci
Vorrei rispondere anche a questa domanda ma
Per quanto riguarda la figura di Carlo Pucci non sarò io a dover
Riferire intese tuttavia posso dire che sì sono state evidenziate plurime attività è condotta
Sì di RAI condotte significa non posso risolvere io niente io le ho chiesto attività illecite
Cioè crea
Sì ma non posso riferirne io a non porre non me ne sono occupato
Ok
Senta poi alla fine arriva Grilli
Cioè alla fine a metà
Chi è
Questo lo può dire non Roberto Grilli è uno skipper
Che stato arrestato
Bordo di un'imbarcazione
Con se non ricordo male cinquecento chili di cocaina
Indi proveniente dal Sudamerica Roberto Grilli è un soggetto
Gravitante nell'aria diciamo geografica
Di Roma nord
E il quale affatto alcune dichiarazioni sul suo circuito nazionale
Sulle quali abbiamo varato alcuni scontri
Senta e questi riscontri sulle dichiarazioni di grilli le risulta che le abbia trovate anche l'autorità giudiziaria
O no
Cioè le persone accusate d'Agri
Generale
E risulta che siano state condannate all'esito dei processi che si sono instaurati o le risulta che qualcuno per lo meno sia stato assolto
Non sono a conoscenza non è un'usanza scaglie pensato bene di verifica non mi sono a conoscenza cioè quando c'è un collaboratore di giustizia l'attendibilità generica quella che si dice
Non viene verificata dal rosso
L'attendibilità di un collaboratore none la polizia giudiziaria che se ne occupa sull'attendibilità di un collaboratore avvocato
Noi abbiamo fatto un riscontro preliminare sulle dichiarazioni che lo stesso Grilli faceva del su circuito relazionale di Roma Nord diciamo
E nel suo circuito relazionale c'era anche terminato io ovviamente
Mi sta chiedendo di riferire dichiarazioni di Grillo no no no le ho chiesto se nel suo circuito come lo chiama lei relazionale
Cera Carminati lei mi dice sì come dice no non le ho chiesto di dirmi che cosa ha detto privi di Carmine
Direzione circuito relazionale indicato
Massimo Carminati
Ha indicato Riccardo Bocca
Ha indicato caldi Matteo e giovani precari regionali De Carlo granché senza eccessivamente identificati
Chiedo scusa avvocato volta che sulla base delle dichiarazioni di Grillini
Carminati Bruggia e anche gli altri
Siano stati sottoposti a procedimento penale a parte questo perché questo avviene
Come
Da un è un procedimento penale nella
Riguarda in questo momento in questo Ente e devo dire la verità
Non me ne sovviene ma abbiamo non è
No
Ma ovviamente versati diversi da quelli
Oggetto del presente processo perché altrimenti prescindere da queste scendere nel merito per altri fatti
Sarebbe indicata attività illecite di altra natura Grilli e su questo vi sarebbero stati retrocessi no non ce ne sono stati
Ma che l'attività condotte
Dal reparto anticrimine su
No io le ho chiesto se le risulti l'una sugnu certi lo si vede la strage delle dichiarazioni di Grilli siano stati aperti dei procedimenti penali su Green su Carmenati è sub iudice
Queste notizie sono procedimenti penali fatte da altre forze di polizia oppure no il sistema se intendiamo in atto lei rispondo sì o no mi risolta e non mi risulta basta la domanda era generica ma non è che c'è un
Una penalità da pagare insomma
Come
Allora fissiamo quindi a metà del due mila dodici
Più o meno metà del due mila undici ecco a metà del due mila dodici
Concretamente a carico di Carminati sotto il profilo della
Delle condotte
Illecite che consente
Allora Presidente
Devi chiarire che le indagini hanno un tempo fisiologico
Non è che all'atto di
Una intercettazione o all'atto di una
Diciamo emergenza investigativa se vogliamo dirla
Ci sia
In quel momento un riscontro sulle diffida o meno di un
Di una condotta di un comportamento
Ce l'abbiamo oggi ed è quello di cui stiamo discutendo
Quindi
Sia
Mi chiede se a metà del due mila dodici sono stati erano state già poste in essere delle condotte o quanto meno
Rilevati da noi accertate da noi delle condotte illecite in capo a Carminati abbruttita
è di tutta evidenza che all'epoca
Eravamo in una fase iniziale di investigazione per cui gli enti
Se questo
Non ce n'è no non è che
Nota noi non risultavano acquisita
Senta però
Non risultano le indagini vanno avanti da un anno in cassa
E aumenta però la pressione
Perché
A settembre del due mila dodici se non ricordo male
Vengono installate le telecamere alla cosa vi l'accordo vigna Stelluti e quant'altro cioè
Io sarei portato a pensare da uomo della strada di media intelligenza che se dopo un anno un anno e mezzo
Le indagini non Quagliano semmai
All'evento Lapresa invece qui viene aumentata come mai
Su questo ci sono due due eventi che chiaramente ci danno la possibilità anche di accedere a
Strumenti tecnologici per cui
Abbiamo la possibilità di
Diciamo avere accesso anche strumenti tecnologici più raffinati rispetto a quelli a cui diamo accesso prima e questo è una cosa è una
Diciamo
è il momento tecnico quindi abbiamo finalmente accesso abbiamo accesso a quest'altra strumentazioni tecnologiche quindici permette
Di avere una diciamo
Aggressività investigativa una
Presenze investigativa più qualificata nei confronti di soggetti che stimo indagato
Il secondo motivo è un motivo
Determinato dai cambi della anche nella scala gerarchica per cui viene riorganizzato nel
Il reparto anticrimine e quindi
Viene stimolata l'attività
Sulle indagini che c'erano in corso c'era questa la c'erano anche altre chiaramente su quale viene viene stimolata diciamo
La
L'attività investigativa parrebbe risponde ad esigenze che presentava l'avvocato cioè ma se c'è qualcosa bisogna quagliare se non c'è qualcosa evidentemente va refertato in senso negativo
è stata una scelta evidentemente
Necessarie pagante anche perché
Tre mesi dopo a a quanto diciamo dire dall'inizio quindi della c'è copertura tecnica da una parte e dalla riorganizzazione anche
Migliore efficacia investigativa delle del del reparto di cui facevo parte all'epoca
Si hanno
Le acquisizioni tecniche e di cui abbiamo ampiamente insomma discusso e quindi da lì
Che nasce
Diciamo la
L'esigenza benché non fosse ancora chiaramente riscontrata al dicembre del due mila dodici però nasce
Ex chiedo scusa si evidenzia
La natura dell'organizzazione che stavamo investigando sin dal due mila undici che fino a quella data aveva dato pochi risultati
Non di diciamo particolare il livello
Investire senta capitano adesso
Le faccio una domanda proprio semplice semplice
Visto che lei sta dicendo stavamo investigando sulla
Organizzazioni in due parole l'organizzazione a dicembre due mila dodici da chi è composta
A dicembre del due mila dodici l'organizzazione composta sicuramente da Massimo Carminati è sicuramente da Riccardo brucia sicuramente dalla copro ben
Sicuramente non sanno se i soggetti che abbiamo certo intercettazioni ritenevamo fossero parte di questa organizzazione poca
Per
Queste razze l'associazione
Il compendio
Chiedo scusa avvocato prego prego
Ma viene in questa questa attività poi viene sintetizzato
Diciamo così nella voi richiesta
Di
Intercettazione di
Febbraio del due mila tredici cioè all'esito
Di queste intercettazioni viene viene vieni evidenziato fattibile
Evidenziate in alla procura
L'esistenza di questo tipo di soluzione
Allora
Rispondendo alle
Domande
Di
I fondi di
Dell'avvocato naso nulla
Oggi
Riparte rileggendo il testo della conversazione ambientale vigna Clara vigna Stelluti di
Mondo di mezzo
Sulla interlocuzione Carminati
Bruno ancora ride
Lei ha detto di aver apprezzo stamattina che quel Bruno
Sarebbe il sottoscritto e così ho capito bene vero mi posso correggeremo il tribunale prego Presidente
Il perché l'avvocato Bruno Naso fosse il difensore di terminati era cosa nota
A e allora correvano vorrebbe o il triplo quello che ha detto prima
Senta e se era cosa nota
Lei ha detto che è venuto nelle indagini
Che io diciamo preso parte attiva questa attività di indagine
Non sono arrivate reparto nell'ottobre del due mila dodici due mila undici insomma
Prego qualche tempo dopo un mese un mese e mezzo dove ho preso in cui cioè prende il palo Randaccio
Le risulta che in data ventotto novembre due mila undici con
Nota centoquarantaquattro barra uno trattino ventisette
L'anticrimine del rossetto tra l'altro tra le tra gli altri ha chiesto la intercettazione telefonica dell'utenza cellulare del sottoscritto
Cinque è una cosa
Le risulta si indiscutibile senta
Vuole indicare le ragioni in forza delle quali
Il suo ufficio non so se lei personalmente ma il suo ufficio riteneva indispensabile
Sottoporre a censura l'utenza mobile del sottoscritto avvocato naso che come ha detto un attimo fa vi risultava essere da tempo il difensore storico di Carminati
Vuol dire quali sono le emergenze investigative
Che evidentemente mi facevano ritenere che il sottoscritto facesse parte di quell'associazione
Presidente io della dei motivi per cui l'avvocato naso fu per l'avvocato naso fosse stata richiesta l'intercettazione telefonica francamente non me li ricordo anche falsi e ripeto
Presso la nota è del
Novembre quindi insomma neanche un mese che era arrivata reparto tuttavia
Non mi sono
Neanche mai posto il problema perché so che quella stessa intercettazioni è stata
Neanche inoltrata al CIPE quanto mi risulti almeno agli atti e
Stata semplicemente
Quindi l'esigenza se mi chiedesse conosco l'esigenza non la conosce allora ma in ogni caso chiedo scusa avvocato che mi permetto di intervenire per sottolineare
C'è stata questa sollecitazione nella nota Pubblico Ministero ha ritenuto
E mobili fossero i presupposti addirittura
E quindi non vi è stato ha avuto seguito e non valida ritenuto proprio fosse come meglio definiti
Per riscrivere l'avvocato registro degli indagati quindi
Non vedo quale sia
La necessità di
Una bella cosa spero ora per ora
No credo
Però io ho fatto un'altra domanda ho chiesto quali erano le ragioni investigative
Che mi avevano spinto a fare questa richiesta
La ridevano ce l'avevo detto questo perché mi pare che non ci sia rilevanza ai fini
Proviene da
Dell'indagine no o viceversa
Esplicitare questi motivi siccome
Dovrebbe correzione perché poi c'è opposizione la è accolta l'opposizione Presidente se accolta io passo ad Acea opposizione a questa domanda sì forse riposi riconoscerli può dire i motivi per cui era stata formulata indicazioni Presidenti motivi
Non li conosco perché ero
Arrivato da veramente molto poco tuttavia non mi sono neanche posto il problema perché
Sapevo che questa in quel
Il Consiglio non è andata avanti non è andato avanti è stato non esami anche proposto quindi mobili di voi la figura dell'avvocato naso è stata abbandonata
Non mi risultano intercettazioni attive di confronti l'avvocato naso nel corso dell'indagine valenza e quindi ma anche altre informazioni notizie e quant'altro non vi risulta
Informazioni notizie e quant'altro
Chiedo scusa
Peace vengono alla
Persona dell'avvocato naso
Se abbiamo chiesto informazioni su chi era lei cosa facesse
No non è questa la domanda per esempio la domanda per esempio si dà si dà atto nelle vostre informative
Della macchina con la quale io mi sposto
Indicando targa e quant'altro come mai
Guardi su questo non ho contezza di dove è stata di dunque Stalin è l'anticrimine no avvocato sì se mi dice per esempio non so la nota dove questa è stata inserita oppure se determinando un servizio di osservazione vorrei essere più preciso
Così Nike quella
Allora
In un'annotazione
Del dodici marzo due mila quattordici quando lei era nel pieno possesso non dico delle sue facoltà del
L'indagine
Sì esatto a pagina cinque
La numero trecentottantuno annotazione di attività di indagine pensi che la indagini ancora indicata come catena e siamo a marzo due mila quattordici
Verificare gli spostamenti ed eventuali incontri di Carminati Massimo
Ma è una delle ha scheggiato ha di fronte al civico centoundici dall'altra parte della strada veniva notata l'autovettura Jaguar XF tre targata mille settecentottantuno SP confesso e la mia
In uso all'avvocato naso non solo in uso anche in proprietà all'avvocato
Chi ve l'ha detto
L'annotazione mi perdoni di bande
Dodici marzo due mila quattordici è un servizio di pedinamento una buca si
Fino
Comandato a capire garantire pedinato
Chi avete pedinato le domande Presidente
Riprendo la vedo l'annotazione non idea
Come dice il collare devo controllo erano assista compra chiedo scusa mi sembrava che riguardasse
Mi ero illuso che mi guarda
Allora
L'annotazione alla quale non ho partecipato
Perché ci tiene a questo tema no puntualizzare se avessi partecipato all'aver voluto rispondere in maniera compiuta prego questo purtroppo non ho partecipato
Dice verificare gli spostamenti vincoli incontri di Carminati Massimo
Bene
Senta come
Adesso le faccio una domanda di carattere generale come venivano
Organizzate le vostre indagini cioè chi prendeva decisioni di carattere operativo
Pedicini carattere strategico vengono prese
In sede di
Riunioni di indicazioni dal comandante di reparto comandante ricezione non gli ufficiali a dei codici faccia dei nomi però perché se no se ci dice comandante comandante quindi nel caso di specie chi è che prendeva queste decisioni
Ah beh i comandanti dei settori in particolare se vogliamo dire per la terza sezione i comandanti di sezione che via via si sono succeduti nel tempo
E cioè
Maggiori di Ganci il candidato in maggiore tour Viglione no
Questi sono i comandanti di reparto in questi ultimi dirceli sezioni questi ultimi anni quando lei ha poi qualche CIA che cosa a che cosa si riferisce
Chiaramente Presidente anche con i mandanti nel reparto cioè delle negli anni si sono succeduti il colonnello ma ci lenti comandanti reparto il
E il colonnello Russo
Per
Per esempio chi decide di fare un pedinamento
La sezione nei giovani da di sezione generalmente cioè un capitano maggiore che
Il comandante ricezione che dirige l'attività il più alto in grado tra i nomi il più alto in grado imminente
Chiaramente consultandosi anche con gli uffici e li ha detti e poi ci sono delle squadre che fanno
Leggiamo l'attività sul terreno viene viene da vada delle squadre che hanno ampia autonomia per quanto riguarda le modalità di svolgimento del servizio Ghiazza cioè l'obiettivo viene dato a livello strategico ponendo la tattica
Viene diciamo
Operata dai gli agli operatori
Ecco allora per tornare a questa
Indagine
Tanto per essere chiari io mi sto riferendo all'episodio del
Contro
E l'avvocato Ippolita Naso con il direttore del tempo Franco Baldo Kyoto cinque
Giammarco Franco Baldo era il padre giusto
Da quello che
Se
Senta
Ecco questa operazione chi l'ha decisa
L'attività è stata decisa dalla terza sezione da quello che vedo quindi nel marzo del due mila quattordici tiene marzo del due mila quattordici il comandante di sezione del maggiore di viaggio
Maggiori gli annunci e come è venuto a dirci che non sapeva niente l'altro giorno
è venuto a dirci che non sapevano nulla di cui lei mi sta chiedendo che il comandante menzione radicali cittadina bene allora Presidente eventualmente le chiederemo di richiamarlo oppure valuteremo
La
Vede l'età delle risposte che ha dato del maggiore degli amici
Senta scopo del servizio io leggo nell'annotazione lei se l'è stampata ce l'ha subito nostro utilizzando sì verificare gli spostamenti ed eventuali incontri di Massimo Carminati
Nella premessa si dice emergenze investigative lasciavano supporto
Che Carminati Massimo nella mattinata odierna quindi dodici marzo
Si sarebbe dovuto incontrare in Roma presso il bar Ascianghi la Corsetti ubicato in viale Algeria centoquarantuno contesta Fabrizio ECCOM Pucci Carlo
Così
Quindi Carminati va
Alle
Da un esclude il testo
Ed inoltre
Così Presidente l'avvocato Ippolita ad altro
Doveva incontrare una persona dalla quale doveva recuperare un libero
Allora domando
Al
Capitano
Giorgio Mazzoni Giorgio
Prossimo maggiori sicuramente dopo questa indagine
Scusi
Forse di con l'auspicio
Di buon auspicio sì sì prossimo maggiormente
Se forse hanno fatto maggiori gravi esclusa
Di Tianjin
Questo Presidente non credo che ci sono allora l'avvocato Dal serissima troppo risparmio sia manda in largo Donaggio Ippolita doveva incontrare una persona dalla quale doveva recuperare
Mi vuole
Vuole evidenziare al tribunale
L'emergenza investigativa
Di questa
Necessità
Presidente di questo io non non sono a conoscenza
Lei non è a conoscenza che sono a conoscenza di questi nuclei si apprende anche oggi come prima o dovrà poi correggere apprende oggi che
L'avvocato Ippolita Naso è stata
Si fa l'indicazione in questa relazione del fatto che
Dovesse incontrare una persona dalla quale doveva recuperare un libro
Allora Presidente c'è un motivo per cui non
O
La contezza dei dettagli
Che hanno che hanno spinto ad operare questa scelta
Perché io all'epoca facevo parte di un'altra sezione all'interno del reparto quindi
E chi è che ci può riferire in proposito
Altra parte e gli operatori che sono scritti sulla operatori poiché
Benissimo tratteremo ma
Io voglio sapere chi ha preso le decisioni
Chi ha stabilito
Che si dovesse
Fare
Una certa attività che poi ancora non le ho letto
Ritengo
Ritengo come tutte le attività il comandante di reparto
Quindi i briganti forza o non detto bene maggiore Iannotti il comandante di sezione maggiore di viaggi il comandante e poi reparto all'epoca del colonnello Russo
Quindi
Quindi e il colonnello Russo può chiedere all'UPI erta infatti
Chiederemo
A lui
Vorrei
Televisivo adesso che vi
Il figlio avvocato tra archivi
Non appena arriverà anche ad una dovranno naso investe
Presidente sono le diciotto e dodici ne volevamo sapere quanto abbiamo ancora parolaio direi che ci possiamo pure fermarsi dobbiamo infernali
No Consigliere riprendiamo giovedì
No
Avversione
Io
Comprende
Io anche anche
Varie io Presidente
Auguri
No più dinamica è un problema perché un riesame
Abbiamo io ho un problema per giovedì a fare il controesame di questo pezzi il resto so che
Cosa avevamo in programma giovedì venti avevamo fatto Progetto troppo ottimistico ritenendo che oggi si potesse concludere il controesame del teste
Quindi giuridiche destinate alla prosecuzione
Del teste escusso ieri ma siamo continuare con i testi presenti nel territorio però proprio per il teste ha discusso ieri se dobbiamo seguire questo programma Presidente perché siccome giovedì il capitano che abbiamo sentito ieri verrà a riferire
Pericoli rapporti con la pubblica amministrazione anche con i pubblici impiegati io difendo ventotto Zappalà che interessava quella
Pezzoli testimonianza
Io sono impegnato dinanzi all'ottava sezione del Tribunale
Come parte civile dobbiamo sentire anche l'idea di testimoni detti stato avvelenato in
Desidero nella condizione di fissare le udienze sabato perché poco
Nella quindi voglio Presidente però sia questo il problema e l'altro il calendario questo
è un questo è un processo come nella graduatoria dei dati
Va be'la massima disponibilità rimodificare il controesame Stifani intorno alla quale l'onorario adopererò le valenze sul due mila euro per avviare quindi non facciamo il controesame nel dall'avvocato DD può fare il controesame gemellini questa peste
Con rispetto quindi un problema visto che era il classico finché non c'è un samurai nucleare è più complessa
Do solo
Cioè allora io il mio problema è che giovedì
Due udienze in una situazione
E poi devo
Alla fine delle medesime andare verso Lecce dove la mattina dopo la discussione di un processo per
Tentata estorsione riduzione in schiavitù e da
Ora
Il mio problema e che pensava oggi di fare
Controesame perché avevamo capito che eravate accende invece
Non ci sarà quindi chiedo semplicemente che venga
Fatto giovedì i suoi membri
Su questo non c'è problema possiamo farlo noi o meglio il mio problema
Possiamo farlo lunedì io anche per giovedì o problema parlo per Buzzi
Sapendo che c'era Carletti giovedì
Io ho preso un impianto di o impegno professionale proponente a definire
Litigi eredità
Stretto un patto allora
C'è l'avvocato Scalise che non è d'accordo su questa linea
Ma se poco qui non possiamo cioè tribunali circa gli tenerne conto nell'nelle esigenze ed adeguare le udienze alle esigenze dei difensori da moderno Scalise
Non si va a farsi sostituire per l'esame del teste Carletti non è il controesame
è avvocato Scalise
Si faccia sostituire per giovedì
Facciamo l'esame si non non pregiudichi siamo in controesame di nessuno finiamo l'esame del teste Carletti pari la prossima settimana destiniamo un giorno se basta controesame del Capitano
Mazza Olimpia un giorno al controesame del teste Carletti Presidente io faccio presente questa circostanza che il
Parte credo sia anche nota il
Il capitano Mazzoni vivere altrove a un'attività a Salerno quindi e qui da un mese sostanzialmente cono vedeva fa vigliacca
Sotto data un mese allora
Il concetto un po'questo di cui si potrebbe prendere
In considerazione la possibilità
Di
Accorpare
Il controesame
Nella seconda tornata quando lo dovremmo sentire perché
Altrimenti tutto dunque sono già vuole avere quindi pensano risale se preferiscono fare sui punti già trattati controesame o se invece lo fanno dopo tutti insieme su tutte le questioni che illustra il capitano questo lo rimetto alla discrezione dei difensori
Altrimenti scusate io proporrei però giovedì sentiamo il teste Carletti la prossima settimana quindi giovedì della prossima settimana
Torna il teste che quindi anche minimo di respiro e si conclude al controesame
Il
Questo teste giovedì della prossima settimana giovedì dopodomani andiamo avanti con Carletti
Come gli altri
Se per caso perché rientri i tempi sono imprevedibili se riusciamo a concludere Carletti passiamo agli articolisti dell'accusa
Giovedì andiamo avanti con il teste car diritti che
Che continueremo ritengo anche lunedì
E poi giovedì inviamo il capitano Mazzoli credo che tutti sono disponibili per la prossima settimana
E lo farà nel pomeriggio e tantomeno è chiaro che stiamo qui mattina e pomeriggio anche l'abbiamo andrebbe bene se potessimo farlo l'abbiamo fatto la mattinata perché poi ho la Corte d'Appello Pomoni giù ramanzina di Giulio Elia connotazione esibito anche alle due devo discuto invece purtroppo allora c'è l'avvocato naso che deve completare il controesame del teste
Ma prego avvocato romana prego non avevo visto che
No allora l'avvocato di richiede per giovedì della prossima settimana iniziare subito lui il controesame perché poi impegnato in Corte di appello
Quindi
Volevo chiedere a lei se può cedere la parola all'avvocato di di e poi parlare da otto
Va bene allora giuridico che nelle prossime settimane all'avvocato
Abbiamo avuto
Giovedì che giorno è
Trentotto
Ventisei dovrebbero essere orientato
Mi
Prosecuzione
Ventidue allora il Tribunale rinvia il processo all'udienza del venti anni fa
Diciannove
Il giorno del ventuno gennaio due mila e sedici
Ore nove
Nella prosecuzione dell'esame del teste Carletti
Il controesame
Del teste
Ammazza oggi
Proseguirà
Giovedì avvocatessa vent'anni
No
Finalità
Rendimento
Quindi l'avvocato Scalise si fa sostituire il giovedì prendiamo atto della
Disponibilità dell'avvocato Scalise
Se il controesame loro Daniele Manin aspettiamo
Francese annullato
Devono andare
Rassegna
D'animo
Insomma
Ecco