ANM: il Comitato Direttivo Centrale

Grande
Attento
Trova unanime server ammenda fino ad allora nella regione la
Allora via devo dichiarare aperti i lavori del comitato direttivo centrale secondo quanto mi spiegava Giacomo Caliendo devo fare innanzitutto l'appello
Di chiede di colore che risultano eletti al comitato direttivo centrale Antonio Abate
Non c'è allora fece
Allora è stato assente a Mario Francesco Agnoli Albano
Presente
Teresa Benvenuto da compagna concorsi Edmondo Bruti Liberati c'è la sottoscritta esce Claudio Castelli Serra Annunziata Ceravolo
Mario Cicala dice ovviamente Michele Coiro c'è no visto che Giovanni D'Angelo
Giovanni D'Angelo Sergio cioè
Dario De Pascalis Marco di botto
Paolo Giordano c'è Franco Ippolito S Antonio Vincenzo Lombardo sui cioè Vincenzo Maccarone Marcello Maddalena Umberto Marconi
è su è presente in spirito colore allora lo sport scritta Luca Marini Francesco Marzano
Nicola Mazzamuto cioè Antonio Morelli Ubaldo Nannucci c'è Elena Paciotti c'è Guido Papalia Salvatore farà campo Livio Pepino scheda bianca le Leonida Primicerio
C'è sui
Gini Saint-Saëns Ciro Riviezzo esce Giuseppe Savoca anche cioè
Ennio se venti Francesco Siena Giovanni Tamburino Vincenzo Tufano
Fausto Zuccarelli
Allora
Preliminarmente devo chiedere se ci sono questioni relative alla verifica dei poteri se ci sono questioni preliminari su quest'argomento oppure no nessuno fa questioni allora il comitato direttivo centrale ritualmente insediato si possono dichiarare aperti i lavori appello che mi hanno spiegato la parola io son esperienza mi sento un po'corruzione ma la parola Giacomo Caliendo pone poi a Mario cicale poi direi per darsi subito in ordine dei lavori cercare sintetizzare recuperare il tempo essa fino alla testa
Chi si vuole iscrivere a parlare ecco si segna diciamo così sappiamo come si proseguirà
Non è un momento dopo del discorso retorico
Negli enti
Arci reciproci complimenti l'unica cosa che mi dovete consentire e che con piacere partecipo all'insediamento di questo comitato direttivo centrale che è fortemente rappresentativo dell'intera magistratura
Non solo perché abbiamo avuto un'altissima percentuale di partecipazione al voto ma perché oggi l'Associazione nazionale magistrati ha raggiunto quasi novantadue per cento di Magiste magistrati in servizio come socio la forte rappresentatività di questo comitato direttivo centrale cade poi in un momento politico particolare
Che io sto qui a ricordare soltanto che l'Associazione nazionale magistrati circa due anni fa ha organizzato le grandi assemblee di Catania di Napoli e di Milano con la partecipazione delle confederazioni sindacali
Per denuncia un sistema di commistioni tra affari e politica
Un sistema di commistione tra criminalità e politiche in alcune regioni
Viviamo in questi giorni in un periodo di riscontro giudiziaria di codici che erano in tutte le che avevano portata risposte
Da parte del mondo politico e in particolare del Governo
Non del tutto coerenti
Con quella che era la situazione che noi denunciavamo tant'è vero che di fronte alle nostre richieste di maggiore capacità di risposta e di funzionalità del sistema giudiziario nel suo complesso
C'è stata dato invece una risposta del tutto parziale e addirittura strumentalizzando i problemi reali insistevano nel Paese
Mi riferisco alla risposta immediatamente dopo quindi sciopero che è venuta per quanto concerne la cosiddetta Superprocura
Evidenziando problemi reali ma strumentalizzando quei problemi con risposte che non risorse predeterminati
Deficienze che erano stati evidenziati nello stesso tempo vi è stata immediatamente dopo
La riunione dei ministri europei con riuniti in una conferenza informali a Milano dal ministro di Grazia e Giustizia
In quella conferenza del ministro di Grazia e Giustizia ha riproposto la tesi che la dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo e della discrezionalità dell'azione penale
Non credo che bisogna oggi andare a spiegare molto la gente per far capire che cosa sarebbe significato oggi una dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo una discrezionalità dell'azione penale non la situazione in cui viviamo
E però questo minimo di consenso che incomincia a esserci
Di nuovo
Verso la nostra azione verso il nostro modo di gestire il servizio giustizia non ci deve far dimenticare che finiti momento processuale noi ci ritroveremo di fronte persone cittadini che non sono soddisfatti del complessivo sistema giudiziario
Non dobbiamo dimenticarci che l'attuale situazione complessiva e quindi in questo mio breve intervento cerco anche di fare quella che è la relazione sul monitoraggio che come avete visto per non prender tempo l'abbiamo fatta per iscritto
Una relazione su un monitoraggio che evidenzia a tre anni dall'entrata in vigore del Codice di procedura penale a prescindere questo sarete voi atipica nei deficienze normativi
Per la mancata volontà di portare dei correttivi di funzionalità a processo penale nonostante l'individuati necessita di correzioni da parte dalla commissione ministeriale la pervicace volontà di non adempie da parte del Ministero di Grazia e Giustizia
E noi ci troviamo di fronte invece a un sistema dirittura come leggerete nella relazione sui primi dati che abbiamo raccolto di assoluta
Incapacità nemmeno di garantire quel minimo di documentazione degli atti del processo penale secondo le nuove regole del codice ci troviamo di fronte poi a una situazione complessivamente negativa per quanto concerne la gestione del processo civile e la garanzia dei diritti della gente
Garanzia di diritti reagendo con violazione dei diritti della persona come leggerete ma che nello stesso tempo acquistano una situazione una valenza di gravità assoluta in relazione alla riforma del nuovo processo civile e del giudice di pace
Spetterà a voi
Dare Night linea politica perché questo comitato direttivo centrale l'Associazione nazionale magistrati posso in collaborazione con gli altri a volte ci siamo riusciti a volte no
A volte ci siamo riusciti con le grandi confederazioni sindacali con la categorie delle con la categoria degli avvocati costituendo il comitato di avvocati e giudici abbiamo partecipato da ultimo a una serie di iniziative che vengono dalla società civile per quanto concerne il Movimento federativo democratico che AN in animo di organizzato un rapporto sullo stato la giustizia così come quello che fece sulla situazione dalla salute di tale che dopo quattro mura vendeva abbiamo una necessità quindi di costruire insieme con gli altri con le forze vive di questa società una politica della giustizia nell'ottobre una politica della giustizia che significa restituire credibilità al nostro servizio significa restituire la fiducia nella gente nell'istituzione giudiziaria
Perché anche il cosiddetto ricorso ormai all'arbitrato etichettato insiste esplosivo in situazioni reali come quelli della mondo economico del Nord hanno trovato invece non alcune realtà del Sud la sostituzione
Ipotesi criminali ha poteri istituzionali
Abbiamo verificato
Questa situazione credo che voi con l'ausilio di quello che è stata l'azione politica a volte sbagliata volta Caputo ritardi ma che comunque ha dato un contributo complessivo a quelle che erano le richieste della magistratura associata credo che voi dovrete
Avere la capacità
Di costruire con gli altri
Questa politica
Una capacità
Che potrà essere assicurata soltanto sei
Saranno abbandonate informi di protagonismi individuali
Se sarà riscoperta come abbiamo tentato forse malamente di fare del torinesi
Una forma di collegialità effettive
Perché si porti all'estero
La voce dell'Associazione nazionale magistrati
Che per quella rappresentatività forte cui facevo riferimento prima è la voce della magistratura italiana e non le indicazioni di Tizio o di Caio o di settore
E consentitemi questa collegialità va ricercata attraverso anche sacrifici personali
E contenti di miti ringrazia per i periodi in cui non avevamo costituito la giunta unitaria Nello Rossi
E Nuccio veneziano perché erano due che stavano a Roma che hanno dato un contributo a quello che era una Giunta scarto se volete e a movimenti riuniti perché in quella fase riuscimmo a costruire la valenza dell'unità associativa che poi fu raggiunta dal la vigilia dello sci
Non è un ringraziamento di faccia
è semplicemente la costatazione
Che solo partendo dalla necessità che le nostre differenze di valutazione nostro modo diverso
Di concepire l'impegno associativo
Non devono essere Dio sta alla realizzazione di una politica nell'interesse generale
Noi viviamo un periodo storico in cui
Il perpetuarsi di un'efficienza complessiva del servizio giustizia alla fine viene scaricata come responsabilità su di me
Ed è una ONU
Possibilità che viene concessa
A chi vuole modellare diversamente
L'istituzione in questo Paese e quindi un'occasione per poter giustificare modifiche del Consiglio superiore della magistratura dalla posizione istituzionale del Pubblico ministero
Io credo che di fronte a questi prezzi
La necessità e qui non per più presidente dell'associazione ma un socio
Di questa associazione che vigili
Di fare tutti gli sforzi possibili
Perché si realizzi un'unità di azione su un programma concreto
Perché si abbia la capacità di intervenire in questo momento che sarà da qui a pochi giorni di formazione del nuovo governo
Perché soltanto di con impegni sei
Sarà possibile
Che Nuoro il processo civile funzioni e funzioni in modo tale
Che non ha
Le difficoltà di inizio di questo processo penale un processo penale che non sto qui a dirmi che non funzioni
Lo sappiamo tutti occorrono delle modifiche se non è possibile io vorrei soltanto ricordare quella che è stata una sentenza dalla Corte di Cassazione
Sia un
Episodio dia un'associazione a delinquere per contrabbando d'argento dalla Svizzera agenti vengono condannate quarantadue imputati per sulla base di intercettazioni telefoniche
E sulla base delle dichiarazioni dei coimputati
Dopodiché
Nel corso di quel processo sulla base di quell'intercettazione sulla base delle dichiarazioni degli imputati si accerta che il capo di quella banda
E viene iniziare il processo nei confronti del Cav
Per il principio di inutilizzabilità degli atti
Presi però processi diversi per l'utilizzabilità delle dichiarazioni rese da cui imputato di reati connessi e che invece nel nuovo processo dichiarano di non voler rispondere è stato assolto perché il fatto non sussiste la Corte di Cassazione scrive una sentenza in cui devo mostra il fatto
Conferma la responsabilità perché la scritta su sollecitazione del brodo vegetale che proponeva ragionavo per leggere una diversità e potrà c'erano e afflitto la sentenza che è pubblicata credo ora dove Vittorio mentre doveva essere pubblicato non è stato già pubblicato sull'Italia in cui si è evidenzia perché nel quale sono gli elementi di fatto e di accertamento della responsabilità e l'impossibilità di poter vedere la conta e via per via alla soluzione questa la situazione nella quale ci troviamo e credo che a questo punto posso terminare dicendo non ci è consentito a nessuno
Fare qualsiasi azione nell'interesse del nostro gruppo dell'altro gruppo
C'è consentito invece di ritrovare unanime su una linea politica credo che vadano poi e saltati le responsabilità individuali
Sulla linea politica vanno esaltate le responsabilità che competono anche alla magistratura italiana perché vi sono anni di responsabilità anche forti al nostro non solo di responsabilità individuali perché si appiattisce in una situazione e chi trova anzi modo di vivere in questa situazione di disfunzione generale e dall'altro lato responsabilità se
Per quanto concerne i dirigenti degli uffici
Perché il questionario che abbiamo inviato a tutti e che mi auguro il nuovo caduti uscita dal rapporto era comunemente quella relazione sui primi dati evidenti forti responsabilità dell'amministrazione ossia di quel valore costituzionale come dice Pippo Savoia del servizio giustizia quindi della amministrazione dei servizi da parte del ministro di Grazia e Giustizia
Anche una forte responsabilità dei dirigenti dell'ufficio non sto qui nemmeno basterà che voi leggete le risposte che sono state date per rendervi condusse visionario queste responsabilità quindi la ripresa di un'azione di forte controllo dell'associazione dell'istituzione ministero dell'istruzione il Consiglio superiore
Anche qui vi sono alcune momenti di caduta di reti responsabilità vi sono alcuni momenti di lottizzazioni clientelari che stanno emergendo sempre più forti
Rispetto a questo l'associazione dei veri capi acquistati la sua capacità di controllo politico che quello che è l'azione del ministero Vito delegazione del Consiglio
Evidenziando anche responsabilità individua vi ringrazio e vi auguro buon lavoro allora
Allora la parola magica
Questa nostra io via
Fuoco otto comunque
Gli atti al mondo presieduto
La nostra Giunta in questo periodo una giunta quanto mai impegnativa
Che ha espresso
I sentimenti della magistratura in circostanze particolarmente difficili
Questa nostra riunione si apre sotto il peso di due responsabilità
Una responsabilità che nasce
Dalla massiccia
Partecipazione dei magistrati
Alla vita dell'associazione
Dalla forte rappresentatività che noi oggi abbiamo
Perché i magistrati hanno aderito dato successo
Allora sciò però del tre dicembre
Perché l'ottantacinque per cento dei magistrati in servizio si è recato a votare
Per darci un mandato
è una seconda grave fonte di responsabilità
L'esigenza che gli italiani oggi avvertono indefettibile che la vita sociale si è regalata dalla legge e attraverso la legge da un insieme di valori morali dalla loro sempre minore disponibilità a tollerare le collusioni della pubblica amministrazione col mondo criminale
Di accettare che la vita i beni dell'individuo siano posti sotto minaccia dalla criminalità di subire il funzionamento i servizi che non con assicurano i diritti dei cittadini
E queste esigenze profonde
Interpellano anche la magistratura
E la risposta
Che noi vogliamo dare positiva non si concreta solo i singoli iniziative giudiziarie che raccolgono il plauso
Dei cittadini
In momenti di gradevole esaltazione grazie ai giudici
Ma in responsabilità
In prezzi
Che dobbiamo pagare
Il prezzo di un confronto leale con tutte le componenti sociali disponibili
A discutere i problemi della giustizia
Che che significa rinunciare a qualcosa
Il prezzo di chiedere come abbiamo chiesto finora con forza ma speriamo di ottenere
Riforme
Che in certi che ledono taluni legittimi
Interessi che alcuni di noi possono avere
Faccio solo l'esempio più evidente
La richiesta che sia di stabilità l'incompatibilità
Fra la funzione giudiziaria e certi incarichi stragiudiziali che non sono né disonorevole ma sono addirittura prestigiosi oltreché retribuiti
Ma che nella loro concreta esistenza
Possono parlare
L'immagine del magistrato controllore della pubblica amministrazione sotto il profilo della legalità l'abbiamo sentito proprio dei cittadini durante le tante trasmissioni televisive ma ci sono i magistrati forse non erano magistrati ordinari ma poco ci importa che stanno e giudicano della legittimità della pubblica amministrazione e stanno degli organismi interni della pubblica amministrazione sia pure di controllo
Amministrativa
Questa disponibilità al contro al confronto questa disponibilità a pagare i prezzi non ci esime però dal denunciare l'atteggiamento di quelle forze politiche che a parole
Chiedono una moralizzazione
Che a parole parlano di rendere i controlli sulla pubblica amministrazione sentiva scindendo ogni rapporto di dipendenza fra controllore e controllato
E poi chiedono la sottoposizione del Pubblico ministero al controllo dell'esecutivo
E noi dobbiamo dire con chiarezza anche se con pacatezza ricordare agli italiani che quest'interesse di tante parti politiche per la sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo non nasce dagli studi di diritto internazionale comparato non nasce dall'esame di come a come funziona bene la giustizia in Inghilterra in America
Nasce dalla lettura degli ordini di cattura dei mandati di comparizione
Noi dobbiamo dire con chiarezza
Che l'intervento del ministro nella nomina dei incarichi direttivi così
Come è stata reali come si vorrebbe realizzarla è un modo perciò consentire ai ministri di scegliere il capo degli uffici e quindi per condizionare l'operato della magistratura
E nel dire questo di nuovo ritorno dobbiamo però essere coscienti
Che queste richieste che queste affermazioni hanno un prezzo
Dobbiamo discutere
I modi di essere dobbiamo raggiungere dei valori
Che costituiscono il parametro di valutazione del comportamento di noi stessi quando ci auto ministeriali
Di valutazione dello stesso comportamento del Consiglio superiore
Non può nella singola nomina ma nelle sale nei principi di esecuzione delle sue nomine
Della gestione dei capi degli uffici richiamava Giacomo Caliendo di certi atteggiamenti collettivi della stessa magistratura
Perché altrimenti tutte le richieste di riforma dell'ordinamento giudiziario saranno parole vuote anche se utili per il momento tattico
Perché anche il controllo periodico della professionalità tanto per fare un esempio che continuamente noi chiediamo assumerà il valore di un rito se non sarà sorretta da questa insieme di valori io credo la associazionismo dei magistrati la cui consapevolezza la soggiorni in modo i magistrati che lo possa promuovere con dibattiti aperti Chiari dove si dica francamente
Tutto quello che dobbiamo dire tutto alle nostre valutazioni
Ed è nostro obbligo promuovere una energica azione per conseguire i mezzi e gli strumenti per la giustizia
Proseguendo quel rapporto che non è certo facile e che di nuovo ha dei prezzi
Con tanti settori del mondo sociale
Il mondo della forense
Certe istituzioni abbiamo avuto un contatto recente col Movimento federativo democratico che vorrebbe promuovere un certo tipo di indagine sulla realtà della giustizia in Italia ma è chiaro che non si tratta solo di andare a dire che cosa non va e che cosa noi chiediamo
Chi entra con noi in dialogo con spirito di colla pur con spirito di collaborazione vuole anche dire che cosa non gli va
E noi dobbiamo essere capaci di riconoscere a o di essere noi stessi promotori dalla constatazione di ciò che non va
L'adempimento di compiti di questo genere
Richiede una vigorosa ripresa dell'attività dell'associazione tra Nazionale Magistrati
Richiede una servita associativa
Che non sia ristretta al comitato direttivo centrale alla Giunta
Richiede una gestione unitaria
Che si rifletta nell'attività dei vari distretti che si riflette in tutto il corpo dell'Associazione nazionale magistrati qualcuno ha fatto un'obiezione
Un'obiezione molto serie che in passato in altre circostanze io condivisi ancora condivido pensando al passato
Che l'accordo stilizzati
Che l'accordo stempera
Che nell'accordo le posizioni escono sfumate e poco significativa
E questo è vero
Se non muoviamo dalla concezione che ogni gruppo ideale
Possiede una forma una verità che viene stemperata nel momento che collabora con gli altri e forse in passato abbiamo ma io credo guardando all'esperienza degli ultimi anni
Che l'associazione ha parlato chiaro morte dicendo fatti significativi
Quando si è resa conto che ci sono dei valori della giurisdizione
Che stanno al di fuori dei singoli gruppi
Che costituiscono un patrimonio comune e le posizioni si andate questi valori si annacquano non quando ci riuniamo per raggiungerli meglio
Ma quando ogni gruppo cerca di attribuirsi e legittimamente e giustamente una connotazione che lo differenzia dagli altri
E perciò
In quel momento mette talvolta in secondo piano questi grandi valori forse anche perché costretto a ricorrere ad altri argomenti che consentono di dire perché un certo gruppo e meglio concerto altri
Quindi io non credo assolutamente
Chi mi conosce sa che ho sempre Amato lo scontro
So sa ti ho sempre amato le posizioni nel io oggi sono profondamente convinto che le posizioni nette si fanno tutti insieme che le posizioni scoloriti
E apparentemente compromissorie si fanno ciascuno per conto proprio
Perciò questo appello chiosa rivolgo come componente del comitato direttivo centrale e a nome di Magistratura indipendente che ha presentato un proprio documento
Coperto ovviamente come è logico è sempre alla discussione
Con tutti posto che come segretario generale sono decaduto nel momento stesso in cui è stata insediato il comitato direttivo centrale
Io sono convinto che questo mio questa richiesta che non è mia
Ma faccio a nome di tutta Magistratura indipendente
Non nasca dalle labili suggestioni emotive
Che pur sempre possono avere la loro cittadinanza quando ci si trova tra colleghi
Ma nascano da una razionale valutazione dei doveri che sono in coma e io credo che se noi faremo questa nazionale valutazione
Oggi diremo una parola e assumeremo degli atteggiamenti
Che non saranno indifferenti per la vita futura della magistratura
E non vorrei esagerare né diventare retorico avranno un certo peso anche sulla sento civile del nostro Paese
Ma
Può
Ovviamente
La
Dalle parole
Mica facile da
Poi il caso
Chiedo dicevo che voglio intanto chiedere scusa a nome degli altri colleghi per avere costretto il comitato di coordinamento ritardare l'inizio dei lavori per cause che sono comprensibili
Abbiamo perso tempo a scrivere un documento che verso alla presidenza di questa Assemblea che un documento a cui si richiama il nostro gruppo
E chi ha un filo conduttore molto preciso molto chiaro
Siamo partiti da Vasto con una speranza
A nostro giudizio esistono oggi le condizioni
Per riaffermare quei principi fondamentali su cui tutti unitariamente diciamo riconosciuti e che in questo momento storico possono significare a difesa della legalità del sistema democratico di questo Paese per i cittadini in qualcosa importante Di Serio di responsabile
Certo abbiamo tutti un nostro programma
Ci siamo presentati ultimamente alle elezioni con alcune indicazioni di massima Acqui programmi credo siamo pronti a dare attuazione in sede associativa sapendo di dovere confrontare le varie posizioni tra di noi
Sapendo di dovere ridiscutere del ruolo che la magistratura deve assumere in questo periodo storico nel nostro Paese
Convinti però come siamo che il principio di autonomia e di indipendenza dell'ordine giudiziario in questo momento in modo particolare del PM l'obbligatorietà dell'azione penale
Siano principi fondamentali a cui un'associazione quali la nostra non possono non adeguarsi
Dicevo siamo partiti dalle grandi speranze di Vasto
E abbiamo proseguita ricercare a ritrovare insieme momenti comuni di confronto nell'assemblea nazionale che abbiamo tenuto a Roma
Del nell'ottobre del mille novecentottantuno novantuno
E abbiamo unitariamente dato una risposta convincente netta
A chi si muoveva
Al limite di principi costituzionali
Per limitare i cui principi di autonomia e di indipendenza a cui ci siamo sempre richiama
L'Assemblea unitaria del tredici dicembre
La responsabile risposta dell'associazione magistrati di fronda problematiche di così rilevante importanza continuano ad avere un senso
E non possono non determinare oggi delle scelte responsabili da parte di tutte le componenti associati
Oggi più che mai
Oggi in cui alcune situazioni contingenti in alcuni
Alcune zone in alcune zone del Paese dimostrano con chiarezza
Che l'esercizio corretto responsabile Sergio Terzo della azione penale
Possono incidere su una realtà di legalità che è ormai sotto gli occhi di tutti
La vicenda milanese un momento di un lungo processo
Chi avrà ancora sviluppi ulteriori e chi ha già determinato nel Paese
Qualcosa di diverso rispetto al passato
Un rispetto e un recupero di credibilità della funzione giudiziaria che si no due mesi fa eravamo
Incapaci di immaginare non osavano immaginare e a questa attesa del Paese una risposta va data con un'assunzione chiare precise di responsabilità in questa sede per fare dell'associazione un momento trainante
Della vita dell'attività giudiziaria
E io credo che trendy di questo tipo passano raramente nella vita
E se non abbiamo la capacità oggi di salire a volo su quel treno noi perderemo un'occasione storica e continueremo qui a blaterare in quest'aula
Prigionieri delle nostre divaricazioni prigionieri delle nostre valutazioni
Attenti soltanto a gestire momenti che la gran parte dei magistrati con il voto del marzo mille novecentonovantadue ha dimostrato di non più condividere
Richiamando quei valori fondamentali di Vasto
Quei valori di uguaglianza e di legalità garantiti da un pm magistrato
Inserito nell'ordine giudiziario
Sulla necessità di una idonea professionalità e qualificazione specializzazione del PM
E con esclusione quindi di ogni ipotesi di separazione della carriera del medesimo da quella dei magistrati giudicanti né noi possiamo cominciare a costruire un futuro diverso
Nella convinzione a mio modesto avviso avviso che esistono oggi le condizioni per rendere credibile questo discorso
E la risposta la risposta di un potere che è stato sordo alle istanze della sua e della magistratura
Le abbiamo avute sotto gli occhi tutti quanti
Comunque ricorso infausto ad una decretazione di urgenza chi ha prodotto nel Paese una serie di conseguenze negative troverete nel nostro documento programmatico per le elezioni e nel nostro documento presentato oggi principi forti di contrarietà
Alla costituzione di organismi superiori che controllino Di Viggiano
L'esercizio dell'azione penale
Sono ormai gli argomenti acquisiti alla nostra identità personale
E Alba ai valori di fondo di ogni singolo gruppo che opera in associazione ed è inutile quindi a mio giudizio ritornare qui su queste argomenti a me preme soltanto sì sottolineare che abbiamo di fronte un quadro difficile da gestire
In un momento in cui la pesantezza l'inefficienza della macchina giudiziaria
Ci impone di ragionare su quanto sta accadendo è di trovare soluzioni adeguate soluzioni dei colleghi ci hanno indicato con grande forza lo avevamo denunciato già basto e continuava a ripetere qui
Che non è più pensabile
Che le risposte ai problemi della giustizia penale e della giustizia civile possano ancora percorrere le strade che sono state percorse sino ad oggi
Abbiamo tutti sotto gli occhi le difficoltà di applicazione di un nuovo codice di procedura penale che richiede un'attenta rivisitazione
Fermo restando il principio cardine a cui si è ispirato il legislatore nella proponga azione di questo nuovo Codice certamente ci sono delle realtà degli istituti che vanno corretti
Il problema della acquisizione della valutazione della prova richiede un'attenta riflessione propositiva da parte dell'associazione il problema creato dal una Ind. in udienza preliminare che tutti conosciamo richiede da parte dell'associazione una riflessione immediata il problema delle intercettazioni telefoniche
E dei problemi che si riconnettono
All'acquisizione di quella prova richiedono una valutazione da parte nostra
Abbiamo un lungo cammino da fare
Abbiamo la necessità di uscire all'esterno con proposte chiare che recuperino anche la specificità delle nostre competenze
E di fronte all'entrata in vigore preannunciata per il gennaio del novantatré
Di un nuovo codice di procedura civile
Che tutti abbiamo letto con attenzione
E che continuerà a creare ulteriori disagi non abbiamo come associazione tutti insieme la necessità di dare
Alcune risposte
Prima che si verifichino ulteriori situazioni di dieci fasce
Le tanto decantate promesse strutture i mezzi preannunciati gli interventi straordinari sbandierati sono rimasti lettera morta ed oggi al a sei mesi dall'entrata in vigore di quel codice non sappiamo più che cosa stia avvenendo
Ed ancora
Ma non si era detto che la nostra
Giurisdizione la nostra giustizia dovesse diventare più moderne più razionale e sulle tanto decantato sistema di informatizzazione messi in atto dal ministero e dai centri limitrofi e periferici che cosa sta avvenendo
Quali interventi si stanno mettendo in moto sul sito è che cosa si sta verificando e non è un compito che appartiene a tutte le componenti associative
Quella di volgere un'attenzione peculiare
Alla organizzazione
Al funzionamento di un ministero di grazia e giustizia per un recupero di efficienza e di funzionalità
Perché non sono più procrastinabile
Ma non abbiamo sul tappeto una modifica regolamentare ordinamentale
Degli Istituti del ministero su cui l'associazione magistrati deve pure interloquire con proposte serie e concrete denunciando ad esempio che non è possibile disperdere professionalità acquisite
è che però dall'altra parte non è tollerabile che per decenni magistrati continuano a svolgere quel ruolo all'interno di una struttura amministrativa il numero così consistente
E in più si fa distogliendo
Risorse
Proprio all'esercizio concreto della giurisdizione
E sulla nuova legge del giudice di pace
Non abbiamo proprio come associazione ancora
Nient'altro da dire
O non dobbiamo essere noi promotori di una serie di iniziative comuni
Che possono logicamente determinare un'attenzione che sino ad oggi
Non c'è stata
Ecco su queste cose i colleghi pretendono dall'associazione
Una iniziativa ed un'attività in profondità
Al di là ed è un dato forte che tutti abbiamo registrato nelle nella campagna elettorale al di là delle divaricazioni che pure esistono dalle diverse impostazioni dalle soluzioni divaricate che si differenziati che si vogliono dare a certi problemi ma sui quali il confronto però va aperto tutto qui oggi su
Senza preclusioni
Senza preclusioni
Senza schieramenti preconcetti
Sapendo di non gestire in quest'aula nessun momento di potere ma convinti esortando di dare un nostro contributo ad un servizio giustizia che deve sì diventare più moderna e razionale
Eliminando criticando confrontandoci su quelle
Sacche che frena no l'esercizio della giurisdizione e l'impegno associativo
Abbiamo sempre da viareggio in poi continuate a ripetere che al nostro interno quando si parla di impegno e professionalità e il confronto dobbiamo cominciare a farlo chiaro
A dire le cose come sono
A denunciare quei comportamenti che quotidianamente magari siamo costretti a registrare nelle Aule di tribunale
Ma tutto ciò non può che portare ad una sola conclusione
Se sui principi fondamentali per i quali ci siamo sempre impegnati e a cui facevo riferimento all'inizio c'è un accordo fonda di tutti
Nulla vieta che qui subito questo segare del mondo noi si sia in grado di dare alla magistratura una risposta adeguata
Nei problemi di efficienza logicamente ricomprendiamo il problema della dirigenza degli uffici
Una piaga denunciata da lungo tempo su cui un confronto dobbiamo pure farlo denunciando le cose che non vanno e che richiedono un'inversione di tendenza è immediato
Ma tutto ciò
Non significa
Rivendicare un nuovo ruolo all'associazione
Non significa reinventare se il termine può piacere un nuovo modo di fare associazione se usciremo ancora una volta da quest'aula con le nostre identità
Chiuse
Serrate
Se non riusciamo cinema d'avere la capacità di ragionare insieme su questi problemi
Sì daremo all'esterno
Un messaggio lanceremo all'esterno un messaggio di divaricazione profonda credo che fa partiamo con il piede sbagliato e non siamo in grado di gestire le fasi successive
E non è la risposta dei magistrati soltanto che non ne vogliono più sapere
Di divaricazioni inutili e controproducenti
Che vogliono lavorare soltanto nel rispetto della legge e che vogliono dare un contributo reale alla crescita culturale civile e politica di questo Paese
è il paese intero non la gente comune che è un concetto astratto ma quei cittadini che poi determinano le svolte della storia come avvenuto il cinque sei di aprile che richiedono
Una risposta in questa direzione
E guardate quando parlavo di senso di responsabilità
Oggi noi abbiamo un'occasione anche questa unità
Nello sfascio generale del Paese
Un Paese impegnato in nomine così delicate che non riesce a trovare un momento di confronto serio
Sarebbe veramente avvilente che anche lui cicliste espertissimo per mille rivoli e non riuscissimo a dare una risposta ferma atti dalla magistratura italiana si aspetta una risposta
Oggi più che mai
La necessità di recupero di quella legalità perduta negli anni impugna tutti nuovi modi di ragionare specialmente all'interno di un'associazione che sia sulle azioni di categoria ma che non può assolutamente
Farsi condizionare da scelte corporative da scelte ideologiche che magari non hanno più oggi possibilità di vita all'interno di un paese come il nostro quale si sta delineando ecco se tutto questo è vero noi siamo venuti qui con un impedimento soltanto
Sulla base di principi di base sulla base di principi che abbiamo conclamato successivamente
Nelle varie assemblee che unitariamente abbiamo tenuto noi vogliamo uscire da quest'aula con una giunta unitaria
Ognuno si assuma le proprie responsabilità
Non ci vuole molto per trovare insieme un programma unitario nell'immediato per camminare insieme l'importante che ci sia buona volontà da parte di tutti i se vogliamo continuare a dimostrare all'esterno che l'associazione magistrati è ancora in grado di guardare lucidamente avanti è di dare risposte
Io credo che
In questo momento
La magistratura complessivamente
Le sorti della giurisdizione complessivamente abbiano bisogno non tanto di appelli ma di razionalità
E credo che noi abbiamo bisogno quindi di discutere molto di contenuti e di possibilità reali
Non di slogan e non di parole d'ordine
Credo che dobbiamo partire evidentemente dalle valutazioni che ciascuno di noi fa dei risultati di queste elezioni
Molto rapidamente ma credo che siano delle valutazioni che dobbiamo pur fare
La prima che credo ci accomuni tutti ed è quella che e da queste elezioni l'associazione è uscita rafforzata
Che a nessuno deve più essere lecito qualificarla
Un'accolita di bottegai che non rappresentano nessuno
Credo che tutti quanti dobbiamo ritenere sì unanimemente impegnati a difendere l'associazione come strumento di rappresentanza complessiva dei magistrati e di proposta che dalla magistratura viene per risolvere i problemi del Paese
Noi diamo anche un'altra interpretazione di questi risultati elettorali
E de l'indicazione rilevante anche se noi avremmo gradito addirittura più rilevante
Per un profondo rinnovamento
Della magistratura senza
E crediamo quindi che questa valorizzazione dell'associazione si anche la valorizzazione in funzione di un modo nuovo di essere della magistratura associata
Ed è in questo contesto che io credo si ponga il problema che è già emerso nei primi interventi e che evidentemente il problema oggi fondamentale per tutti di quale governo per questa associazione
Quale governo e quale governo per fare che cosa ci arrivo tra una
E allora io credo ritornando all'indicazione che facevo all'inizio che di razionalità diamo bisogno io credo che noi possiamo e dobbiamo dire che l'indicazione per una giunta unitaria che rappresenti una unità della magistratura è una indicazione forte è un'indicazione che tutti sentiamo
è un'indicazione da cui credo che nessuno possa e debba legittimamente sottrarsi
Ci sono una serie di valore
Su cui indubbiamente la magistratura associata ha raggiunto una valutazione comunque
Dei punti in comune
Noi abbiamo presentato chiedo alla presidenza di darne lettura successivamente una mozione relativa alle vicende milanesi ai valori che questa ripropone in merito all'indipendenza del pubblico ministero in merito all'obbligatorietà dell'azione penale e l'abbiamo voluta proporre che ora proprio perché indipendentemente e a prescindere da quelle che saranno le soluzioni operative per il governo dell'associazione crediamo che ci siano fin da adesso
Fino al momento iniziale di questo comitato direttivo alcuni messaggi che possiamo lanciare unitariamente che dobbiamo comunque lanciare l'Italia
Nello stesso tempo dobbiamo renderci conto che si sta aprendo
Un periodo nuovo nel Paese e nella magistratura
Che il problema di un programma dell'associazione non riguarda soltanto alcuni elementi difensivi con cui tutti su cui tutti siamo d'accordo ma riguarda anche una capacità propositiva complessiva su cui delle verifiche tra di noi sono necessarie
Su cui noi abbiamo avuto delle diversificazioni
Su cui altri hanno
Evidenziato
Delle divaricazioni
E non possiamo dimenticare qui
Che nell'ultimo lascito di insulti del dottor Cossiga
Baghdad attraverso nell'ultimo lascito di sugli atti ebbene Cossiga avuto il modo
Di dire che per fortuna la magistratura e rappresentata nella maggioranza da due gruppi associativi L'Unità per la costituzione e Magistratura indipendente a fianco dei quali siedono dei farabutti
Io credo che il dottor Cossiga abbia fatto torto a Unità per la costituzione e Magistratura Indipendente lo voglio dire qui con chiarezza credo però che qui noi dobbiamo dire anche in termini propositivi alcune cose che ci distanzia Ino profondamente da queste posizioni dobbiamo dire se rispetto al futuro della giurisdizione
Come io credo il messaggio che deve uscire non un messaggio generale ma il messaggio che deve uscire da un comitato direttivo centrale come questo che per il bene della giurisdizione mai più un presidente come Cossiga mai più un ministro della Giustizia come martedì
Queste per esempio sono due indicazioni propositive su cui posto che delle dei riconoscimenti non richiesti credo di questo genere sono arrivati ad altri gruppi associativi ciascun gruppo associativo dovrà pronunciarsi
E credo che questo sia un primo dato importante che da questo comitato direttivo centrale deve
Secondo sempre in questo ambito è sempre terra rappresentare quelle che sono le necessità che noi abbiamo di fronte noi abbiamo di fronte delle necessità di un un progetto complessivo di rinnovamento dell'ambito della giustizia che noi riteniamo di Magistratura democratica ritiene in passato
La giunta associativa il governo associativo non abbia saputo rappresentare in maniera adeguata
Noi crediamo che ci siano ampia responsabilità della magistratura associata anche per quella perdita rilevante di credibilità che abbiamo constatato nel Paese in varie occasioni per una difficoltà anche di riuscire a far sì che le impostazioni
Che dalla magistratura provengano abbiano udienza nell'ambito del dibattito istituzionale complessivo
Noi crediamo che difendere l'associazionismo significhi denunciare l'incapacità della città dell'associazionismo per cercare di modifica
Allora su questo dobbiamo confrontarci per vedere se e dove ci sono elementi di unità se e dove ci sono elementi di differenziazione che ci impongono senza traumi qualora questo accertiamo il comitato direttivo centrale deve essere il luogo dell'accertamento che ci consentano qualora questa unità significativa su un progetto complessivo
Non dovesse esistere di portare avanti insieme una serie di valori su cui il consenso c'è di mantenere una serie di posizioni divaricate differenziate su altri punti in uno spirito che non è di rissa che non è di separazione e di capacità di distinguere posizioni diverse laddove posizioni diverse ci sono
Senza drammi senza presentazioni di spaccature ma in un modo coerente con quello che il significato del e allora se questo è io credo che si tratti di entrare nel merito delle verifiche e le verifiche a nostro avviso vanno condotte su tre piani uno e il piano del programma
Un secondo e il piano dei bilanci
Di quanto è accaduto e delle valutazioni di quanto è accaduto un terzo e il problema delle strutture organizzative e delle garanzie personali che possono essere dati a livello di governo dell'Associazione per l'attuazione si articola
Su questi tre punti credo che una verifica
Paradossalmente
Prima dorsalmente il primo punto quello dei programmi
Appare per certi aspetti più semplice
Ciascuno di noi ha presentato di programmi noi lo abbiamo abbiamo diffuso da tempo da nel corso di questa settimana
Alcune nostre linee per un programma associativo che io rassegno comunque la presa la presidenza perché sia legato al verbale abbiamo visto abbiamo in parte letto io non ho ancora avuto modo di leggere quello che unità per la Costituzione
Ho avuto modo di leggere quello di Magistratura Indipendente vedo che su molti punti programmatici ci sono delle convergenze ci sono dei punti comuni e questo è un dato che saluto evidentemente come un una precondizione utile importante per potere verificare le possibilità di un governo unitario e visto che su queste ci sono dei documenti scritti
Per brevità non mi fermo altri interventi si potranno fermare sua tributi mi voglio fermare sugli altri due punti della verifica a mio modo di vedere indispensabili
E sui quali proprio la mancanza di
Di di documenti scritti esige che si puntualizzi no alcuni punti su cui chiedo che l'ulteriore dibattito nel comitato direttivo centrale Cisco
Ed è un bilancio è una valutazione di quello che è accaduto perché badate in una situazione come questa
Beh tutti
Abbiamo passare per rinnovato credo che non ci sia nessuno che abbia voglia di dire io non voglio rinnovare l'associazione nazionale salì tutti dichiarano di voler la rinnovata io credo che per uscire dai nominalistica
Si tratti di vedere come valutiamo quello che è stato fatto le singole cose che sono state fatte e dalla valutazione che ne diamo e dalla concordanza la discordanza delle valutazioni su questo emergerà se la direzione del rinnovamento e davvero la stessa per tutti oppure se è diverso
E ci darà allora una risposta a quel quesito che io ponevo in precedenza
E io allora faccio alcuni esempi alcuni esempi soltanto perché spero che poi il dibattito lo arricchisca primo
Le prospettive di riforma ordinamentale bene sulle prospettive di riforma ordinamentale tutti quanti diciamo che l'ordinamento giudiziario attuale non è più adeguato che bisogna cambiare diverse cose
E io prendo alcuni dati su cui chiedo che qui si diano delle valutazioni
Tutti diciamo che i Consigli giudiziari dovrebbero essere rappresentati con il sistema proporzionale non sappiamo che ci sono realtà Torino e Bologna in cui una parte della magistratura è stata esclusa
Dai consigli giudiziari dalla maggioranza dalle maggioranze associative riteniamo che l'associazione dica se questo sistema corretto oppure no
La risposta l'ultima risposta che il Governo ha dato rispetto ai problemi dell'organico dei magistrati è stato il decreto giudice Andrea
Una parte della magistratura ne ha dato una valutazione favorevole
E e credo che qualcuno ci dovrà dire se permane questa valutazione favorevole o no personalmente ritengo lo abbiamo detto che sia stato un intervento profondamente sbagliato
Allora dobbiamo confrontarci e fare una valutazione un bilancio di quello che è stato detto sulle cose concrete che sono state poste sul tappeto per verificare su questo siamo d'accordo secondo
Si parla e qui si parla molto dell'attenzione critica che dovrà a vere in futuro la magistratura associata anche l'operato del Consiglio superiore della magistratura ecco io credo che non basti Tirreno
Che ci vuole questo io credo che noi abbiamo dei casi per brevità non vi dico ora ma si dibattito su questo riteniamo si debba articolare saremo in grado di proporli
Ci sono dei casi concreti ci sono degli episodi concreti di nomine in cui noi riteniamo che siano stati fatti dei gravi sbagli sui principi non è che la situazione si debba mettere a discutere sulle persone ovviamente
Si deve mettere a discutere sull'applicazione che è stata fatta inizialmente ma di questo parliamo del caso
E vediamo se se su questo una indicazione comune di quelli che riteniamo essere stati degli errori per dare delle indicazioni per il futuro perché se no non è minimamente credibile
O comunque ciascuno di noi dice delle cose che non siamo in grado di verificare se sono le stesse quando diciamo che noi vogliamo avere un'attenzione critica al Consiglio Superiore della Magistratura terzo e si dice l'attenzione ai dirigenti ad alcuni dirigenti inefficienti
Noi abbiamo dei casi clamorosi di inefficienza di dirigenti ma anche qui non basta fare i discorsi generali bisogna guardare delle situazioni esaminare degli Uffizi parlare di uffici e di dirigenti di questi uffici
E io ricordo che quando un tentativo di questo genere una parte parlo scusatemi nella mia realtà che alcuni dei presenti conoscono ma una parte la magistratura magistratura democratica fece sugli uffici giudiziari torinesi che in alcuni punti per inefficienza nostro modo di vedere brillavano fece un libretto rosso
La risposta delle altre componenti associative in sede di Consiglio giudiziario sulla trasmissione del libretto e delle osservazioni dei titolari l'azione disciplinare per questo delitto di lesa maestà
Che una corrente associativa ritenne la guerra gli arsenali libretto bianco di risposta ci sta bene aggirare i contenuti il libretto bianco di risposta attestare perché che ci sia una discussione cioè noi chiediamo che ci sia un ritorno non pretendiamo
Che gli altri aderiscano
A quello che noi diciamo noi chiediamo che su questo si apre il dibattito ma che su questo si apre un dibattito attingendo dei fatti a contest zione dei fatti che noi abbiamo dato e questo viva Dio il sistema della democrazia e del sistema in cui la magistratura può crescere si può arrivare a condizioni migliori
Noi rifiutiamo quell'altro metodo a cui ho fatto riferimento prima ma questo deve essere il terreno del confronto e su questo chiediamo delle valutazioni di bilancio non in sede RAI sul fatto che l'associazione si deve occupare anche i dirigenti del così come come vedete io con l'abitudine di mettere i piedi nel piatto e di dire le cose credo in maniera abbastanza chiara
E poi ricordate tutti che l'inizio della legislatura dell'associazione che oggi si è chiuso e iniziato non con una giunta unitaria ma con l'aggiunta che vedeva la partecipazione di Magistratura democratica
Questa giunta
Signor ruppe dopo un certo periodo quasi un anno di attività
Su un dato molto concreto che furono delle valutazioni che Magistratura democratica ritenne di fare su quelle che riteneva essere delle gravi cadute della giurisdizione nel cosiddetto processo torto
Allora io credo che noi dobbiamo dire con correttezza e con chiarezza perché l'unità si fa sulla base della chiarezza che noi non abbiamo cambiato idea
Sul voto in cui si deve intervenire laddove riteniamo poi possiamo
Discutere se consigliera oppure no voglio riaprire un caso ma laddove riteniamo che delle cadute di garanzie ci siano ci sia una necessità della magistratura associata di dandy pubblicamente le proprie valutazioni anche su questo vogliamo sapere che cosa pensano gli altri gruppi
Perché L'Unità non si fonda sulla richiesta nostra di accettazione integrale di quello che noi pensiamo sia ben chiaro
Ma nemmeno sul nascondere i problemi ed evitare il confronto su questi problemi su questi problemi confrontiamoci
Valutiamo il livello di possibile consenso che esiste e la valutazione che oggi a posteriori diamo di questi fatti sulla base di questo vediamo
Che cosa che cosa possiamo fare per il futuro e un ultimo esempio voglio fare poi passo all'ultimo punto
Il modo dei rapporti con il politico
E adatte e e qui si dice che ci vuole un modo impostato alla trasparenza cosa che io credo estremamente importante che significa i problemi di batterli in maniera trasparente pubblica
E qui colgo l'occasione per ringraziare radio radicale che trasmettendo indiretta queste cose consente che questa trasparenza esiste perché le cose vengono dette in maniera pubblica è chiaro
Beh io credo e non l'ha detto soltanto Magistratura democratica ma su questo ci sono stati dei contrasti all'interno degli altri gruppi che il modo in cui la magistratura associata si comportò allorché si trattò di contrattacca
In alcuni casi il cambiamento della legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura sia una cosa in cui probabilmente dobbiamo dire se in futuro vogliamo o vuole la maggioranza seguire gli stessi metodi oppure se si ritiene di seguirne altri
Ecco su queste cose io credo che il Consiglio che il confronto allagate
Non su alcuni principi generali su cui è facile
Ma non per per per delle riserve mentali per una reale buona volontà trovarsi d'accordo non su alcuni principi fondamentali su cui siamo d'accordo che possono e devono trovare comunque difesa comune indipendentemente dalla soluzione di come ma se la soluzione di governo deve essere una grossa prospettiva di camminare in avanti bisogna allora verificare i singoli punti su quindi abbinare in avanti si può ultima cosa su cui concludo
E quello che questa cioè l'ultimo momento di verifica dopo il bilancio del passato e sulle cose concrete e la verifica sulle necessità
Che la formula organizzativa che un eventuale governo trova le persone che esprimono un eventuale governo
Trovo fino un sistema di designazione che sia conforme a questo tipo di progetto io ho letto il comunicato otto maggio del segretario generale Unità per la Costituzione devo dire che non mi appaga
L'affermazione vi sono dunque le condizioni per una gestione alta dell'Anm che non sia immise Rita da problemi di organigramma agevolmente risolvibili con la regola democratica della maggiore rappresentatività
Io credo che qui non si tratti di problemi puramente e semplicemente di organigrammi ma se il problema fosse pure e semplici trasposizioni meccaniche
Di risultati elettorali in termini unitari che sarebbe inutile ci dici in buona parte e sarebbero inutili dei tentativi di realizzare delle forme di coalizione questo
E credo emergerà chiaro da quello di Chirico tra un attimo non per un problema di poltrone
Perché non è questo il problema è che dove se una ansia effettivi
Nel Paese complessivamente ma nella magistratura di superare certe logiche non possiamo ragionare con mentalità da manuale Cencelli questo toccamenti Scelli e CDC il nome questo tocca e sceglie ci dice il nome il terzo tocca al terzo e così non è questa la io credo che se vogliamo dare davvero un segnale di novità anche in questo dobbiamo interrogarsi sul fatto che il programma le indicazioni sui problemi concreti devono avere delle rappresentanze
Anche a livello di governo che qualifichino questo programma e che non necessariamente sono la procura e semplice trasposizione numerica di quello che è stato risultato elettorale cosa significa significa che a seconda di quelli che saranno i contenuti programmatici e possibile questa soluzione non dico che e una delle soluzioni possibili
è possibile per esempio
Se ci vorrà una fase di verifica della effettiva corrispondenza tra progetti e programmi che si pensi a una Giunta di garanzia per esempio e non mancano le possibilità che la possano esprimere è possibile pensare a forme anche predeterminati di rotazione delle cariche che dimostrano e che danno il segno vero di questa di questa di questo impegno comune
E possibile trovare delle altre forme che diano una rappresentanza particolare a chi per attacca I che ha avuto per gesti che ha fatto a una evoca
A livello di simbolo particolarmente una possibilità di rinnovamento come l'edilizia un ventaglio di possibilità
Io non lo so noi non sappiamo siamo disponibili a discutere su quelle che sono le migliori quello che non accettiamo e che ci si dica a scatola chiusa cioè storie punto e basta c'è una possibilità di soluzioni varie che anche ripeto in termini di governo qualora siano superati gli altri due problemi Diano credibilità complessiva a quello che può essere una Giunta anche se tutto questo accadrà allora il Governo unitario sarà una conseguenza logica e sarà davvero una conquista per la magistratura e una utilità per il Paese
Se così non sarà se su queste cose verificheremo che ci sono dei momenti di separazione importante che abbiamo questo spirito di lavorare in una direzione comune ma senza danni ne trarremo le conseguenze che ciascuno si assumerà le sue responsabilità
Volevo chiedere un chiarimento questo è una mozione stante documenta Maniglio declino allora censurando o cuochi
Fanno la discutiamo dopo come come emozione
Usata negli altri pittura
Oppure
Muoverle abbastanza breve e abbastanza bene se Giovanni Tamburrino mettere intervenire ore d'accordo ne diamo lettura no l'abbiamo capito
Ancora il documento a firma di Vincenza Albanel Livio Pepino dice questo
Le indagini della magistratura milanese su gravi ipotesi di reato contro la pubblica amministrazione di esponenti politici hanno riproposto a tutti i cittadini una verità che in questi anni si è cercato di offuscare con ogni mezzo
Sono magistrati del pubblico ministero indipendenti dal potere politico e operanti sulla base del principio costituzionale di obbligatorietà dell'azione penale
Sono realmente in grado di indagare di iniziare l'azione penale di ricercare le prove sostenere l'accusa in giudizio nei confronti della criminalità dei potenti e dei fenomeni di degenerazione del sistema dei partiti
Invece di ridurre o cancellare questa preziosa indipendenza
Come hanno tentato di fare sin qui il ministero il ministro della Giustizia Francesco Cossiga e ampi settori del ceto politico di governo occorre operare in direzione opposta per rendere più efficace la repressione penale
Percorrendo la via della depenalizzazione e del rafforzamento dell'ufficio del pubblico ministero formazione professionale permanente specializzazioni e potenziamento della polizia giudiziaria
Il necessario rinnovamento deve svolgersi nel rispetto di quei principi costituzionali
Che stanno dimostrando in questi giorni la loro permanente validità questa è la mozione allora se siete d'accordo dopo la la voteremo la discuteremo al termine di tutti gli interventi se siete tutti d'accordo
Allora
Se
Però
Se poi sin d'ora siamo in grado di dire che siamo tutti d'accordo oppure no eh
Allora e intanto l'ho letta io darei la parola Giovanni Tamborrino e poi
Balbo
Favorevole magari c'è prova del pubblico dell'uomo dunque Islanda il documento no per la discussione è stata convocata per deliberare fare
Per favore per il collega
Della
Sì anche senza l'appello di Mario Cicala il problema di aderire o non aderire a una giunta unitaria è un problema che naturalmente ci siamo posti perché dire no a una
Ipotesi anche se non c'è una richiesta diciamo una possibilità di unità comporta sempre un una responsabilità anche una responsabilità non piccola in certi momenti polipo diventare una responsabilità pesante sì ce l'ho ci siamo chiesti e naturalmente e questo vuol dire immediatamente riflettere su quali siano le condizioni di una collaborazione effettiva cioè qualche cosa che al primo scoglio o al primo caso reale come che indicava Peppino ma tanti altri naufraga oppure quella che si risolve puramente e semplicemente in una distribuzione di carattere formale di etichette di posti e così via cosa che ritengo non interessa non solo noi ma francamente credo con sincerità che non gli interessi quasi più a nessuno
Allora le condizioni io credo sono due e bisogna indicarle con chiarezza riguardano il programma ma il programma non è sufficiente riguardano le persone
Io credo che bisogna affrontare anche in questo discorso
Ostico spiacevole sgradevole ma che esistesse no sappiamo a
A perdere tempo
Perché dico che sono due le condizioni perché una e l'altra concorrono a rendere probabile la realizzazione di un programma
Siccome i programmi hanno senso in quanto siano realizzabile in quanto ci sono delle probabilità diciamo di realizzarli se non aggiungiamo l'altra condizione noi non abbiamo fatto esattamente nulla
Avevo appuntato qui che per qualcuno i programmi sono
Delle palle di Natale nel senso che l'albero può essere anche di plastica o essere moribondo diciamo con delle acconce palle sembra bellissimo ma il problema
Il problema no mi riferisco atleti Natale mi riferisco a quelle di Natale cioè non avrei mai non avrei mai ardito diciamo fare questo riferimento facciamo usare questo termine se non pensando quella cosa lì
Ecco evidentemente il problema e mettersi a terra
E lavorare sulle radici perché l'albero rischia di crollare e non rischia di crollare perché c'è un picconatore che oggi forse non c'è più rischia di crollare perché rischia di crollare
Questo non vuol dire che i programmi siano una cosa trascurabile evidentemente i programmi io credo sono indispensabili per sapere che cosa si vuole fare e chi è d'accordo nel farlo
Ma
Il fatto che sia una cosa importante anzi una cosa indispensabile non significa affatto che siano una cosa seria perché vi sono tantissime cose importanti ma poco serio per nulla sei
Ci sono delle condizioni di
Realizzabilità diciamo del programma come ho detto alcune sono come dire condizioni interni cioè che sia molto semplice e chiaro i contenuti preciso che abbia dei tempi di realizzazione e che abbia la possibilità di controllo della realizzazione
E poi ci sono altre condizioni appunto
Che attengono le persone il nostro programma si rifà alcune idee semplici
Primo vedere la magistratura con gli occhi dei cittadini
Cioè un atteggiamento dove la prospettiva corporativa che non va negata che permette a Nuvoli ha importanza anzi si accompagni alla prospettiva
Della Società generale
E che quest'ultima in caso di contrasto fra le due abbia la prego la prevalenza e di qui anche unanime ricerca che noi riteniamo importante che l'associazione ha fatto ma forse non ha fatto abbastanza o non ha fatto
In in modo diciamo sufficientemente spregiudicato e aperto di collegamento
Con rappresentanti del con la società ecco non tanto i rappresentanti del potere politico quanto con rappresentanze anche nuove informali diciamo della società
Secondo convincerci che non è possibile difendere tutto e tutti per il solo fatto che si tratta di magistrati
E di loro questioni come abbiamo descritto diciamo ci sono critiche che provengono dai nostri avversari cioè da chi avversa i valori in cui crediamo macché
Ugualmente
Toccano dei mali che esistono Terzo riconoscere che parte della crisi della magistratura dipende da nostre responsabilità
Quarto pensare che il compito dell'associazione che sintetizza tutti gli altri consiste nel
Far vedere dentro e fuori la magistratura che la giurisdizione è capace di dare un servizio buono cioè la giurisdizione come servizio e come buon servizio
E infine l'assioma anche
Nel nell'ambito di un di una realtà come quella giudiziaria all'efficienza e la professionalità sono cose importantissime ma non sono valori e anzi sono negative se vanno contro l'indipendenza e l'imparzialità
Cioè se noi riuscissimo pure a dare efficienza un apparato e professionalità i giudici e costoro non fossero liberi da soggezione interno Esterne il risultato sarebbe controproducente
Queste queste idee determinano degli obiettivi dell'azione associativa
Ora l'associazione
Nazionale e magistrati fa molte cose
Giuste
Utili e importanti ma la cosa essenziale
Che affronti i temi diciamo critici cioè quei temi dai quali deriva il disagio della magistratura e della società nei rapporti con la magistratura si tratta di quei temi dei quali noi parliamo tra di noi
Ma
Sui quali diciamo a volte viene reticenza
E a volte gli appelli all'unità diciamo li trascurano perché sappiamo che affrontandoli davvero rischiamo appunto di attacca accorgerci che non abbiamo le stesse idee
Che
Concludo che ci troviamo in contrasto su questi argomenti ma sono proprio questi gli argomenti sui quali occorre che l'associazione lavori e si confronti
Se
Sappiamo su cosa un siamo uniti L'Unità assenso ed è importante
Se non affrontiamo il tennis quali possiamo pensare lo sappiamo di essere divisi
Noi sia semplicemente siamo divisi e non lo sappiamo
E discutendo affrontando questo di questi temi invece io penso che possiamo arrivare a una unità effettiva o comunque a una unità maggiore
Allora io indico qualcuno in questi argomenti che
Mi sembrano scottanti perché sono degli argomenti critici ecco io credo che il nostro gruppo non si caratterizza affatto per prese di posizione diciamo così politiche di carattere generale
Come quelle non so sull'ordine del giorno del consiglio sulla massoneria Okoro contro il correntismo eccetera penso che lo sforzo che ha fatto e sta facendo il nostro gruppo e di vedere
Quei di identificare quei valori politici o quelle o quei puntini diciamo di
Contenuto generale che poi determinano delle conseguenze pratiche quotidiane nella vita dell'associazione nella vita della magistratura nella vita del CSM e per questo
A assuntore assume certe posizioni
Perché non c'è dubbio che vi è una stretta correlazione tra diciamo così prese di posizione politiche e vita quotidiana dell'associazione vita quotidiana della magistratura vita quotidiana del CSM
Indichiamo né qualcuno qualcuno è stato indicato molto meglio nel senso che che ancora con una puntualizzazione maggiore da Peppino ma diciamo cerchiamo anche di vederli in termini forse più generali perché
Potrà potrà aiutarci a uscisse dall'esempio concreto in cui ognuno argomenti e contro argomenti ma su alcune cose mi sembra che tutti
Diciamo vediamo che c'è il problema
E che non riusciamo a a cavare un ragno dal buco
E allora dobbiamo dobbiamo vedere se il modo di affrontare non è sbagliato dirigenti degli uffici chi dice che gli uffici non funzionano male perché i capi sull'idea di inadeguati ma evidentemente la scelta dei prati consegue a una certa cultura certe idee
Al modo di essere dell'associazione e da lì rifluisce nel Consiglio superiore
Anche quando diciamo ed è questa la migliore diciamo delle motivazioni che non si deve deludere la una onorata carriera di di di una di un magistrato ecco che cosa a spartire questa logica guardate io non sono contro
Pregiudizialmente lo sapete sistema della valutazione dell'anzianità però certamente questa logica del premio all'onorata fa carriera non ha niente a vedere con le esigenze
Degli uffici
Della direzione degli uffici non ha niente a vedere
E questo è a volte il la migliore delle logiche perché vie anche una logica di regione insomma di i legami di clientelismo dirà di di raccordo
E la DNA la DNA noi abbiamo detto è una grande
Una cosa che non ci va bene ecco ma la funzione di coordinamento non spettava ai procuratori generali
E se non l'hanno fatta questi procuratori generali
Non erano capaci non erano non erano capaci di farlo
O se erano capaci di farlo ce la dobbiamo prendere solo con il ministro o non chiedo perché non chiediamo mai qualche conto ai colleghi a qualche collega
Un altro esempio
Sulla professionalità e caduta di professionalità ma anche qui sappiamo bene che i pareri nostri sul controllo e su come si controlla laboriosità e qualità del lavoro sono però sono di sono abbiamo idee diverse
Io
E anche se noi di noi diciamo che i Consigli giudiziari sono incapaci
Di dare una risposta affidabile
Ma
Allora questo può dipendere dal fatto che i Consigli giudiziari sono eletti con metodo democratico
O che sono troppo vicini ai colleghi
Può essere che la risposta sia questa ma se la risposta è questa vuol dire che non possiamo tenere fuori dalla porta la prospettiva di altre composizioni dell'organo o di altri organi o comunque del ricorso a meccanismi correttivi
Se non vogliamo che il problema incancrenendo porti necessariamente a soluzioni diverse come la reintroduzione della Ca'Riera gerarchi e concorsi e quant'altro di distruttivo per l'indipendenza la magistratura pensavamo forse illusoriamente di avere superato
Del sempre negli anni sessanta
Io vorrei ricordare solo provocatore lo so ma che nei processi che coinvolgono magistrati la regola della competenza accede all'esigenza di imparzialità
E ora mi chiedo il rischio di parzialità e maggiore o minore se si tratta di valutazioni che vanno a incidere sulla carriera del magistrato
E ancora provocatoriamente ecco mi domando se i casi di un grave impegni disimpegno professionale seppure accompagnato da un altrettanto grave attivismo associativo non dovrebbero essere
Simbolicamente
Sanzionati con l'espulsione dall'associazione
Per me non possiamo dire che c'è incompatibilità solo per ricchi
Aderisce ai partiti politici ma non perché i dedica un impegno associativo magari chiedo consiglio appunto tra virgolette grave nel momento in cui c'è un grave disimpegno nel lavoro
Allora i proventi un altro temi provvedimenti giurisdizionali tutti diciamo che i proponenti giurisdizionali certi provvedimenti giurisdizionali producono
Danni perché sono sconcertanti
Allora qui siamo in presenza di un tabù
Che ha delle buone ragioni delle gravi gravissime ragioni per e però ci dobbiamo interrogare se non esista nulla da dire dinanzi a decisioni macroscopicamente errate se il guscio
Della giurisdizione copra
Anche decisioni in cui l'erroneità o la disapplicazione della legge sono conclamate ed evidenti
Mi domando se da cittadini del novantadue possiamo pretendere che si sentano dalla parte la magistratura quando un giudice incorre in palesi errori con conseguenze di enorme rilievo sociale
E mi domando se non siamo su davvero certi che non c'è spazio tra il silenzio totale cioè la mancanza di uscire per rassicurare o per dire che la l'opinione pubblica torto per rassicurare che si tratta
Di una di un cadeau dichiarato logica o per qualunque altra ragione se tra il silenzio e l'interferenza ecco non c'è spazio tra questi due tra questi due luoghi
Nel avere una un momento di intero momento interrogativo chiaramente però è un punto cruciale un punto scottante sul quale credo la associazione deve almeno riflettere
E ancora permanenza degli uffici eccessivamente lunga eccessivamente Breve che cosa si fa
O eccessivamente breve e dimensione degli uffici anche su questo un punto dove credo che bisognerebbe non
Limitarsi al diciamo a ripetere che le circoscrizioni vanno riviste ma anche affrontare il tema di uffici troppo piccoli per funzionare o troppo grandi per funzionare
Uditori
Ma non voglio appesantire troppo il discorso credo che questi sono alcuni dei temi scottanti ripeto si può andare al di là e anche entrare nei
Casi singole particolari e allora vedremo che le cose scottano magari ancora di più ma anche questi
Sono argomenti
Sui quali occorre concentrarsi
Per se vogliamo risolvere la crisi della magistratura e se vogliamo che l'associazione torni a essere un punto di riferimento importante per il giudice per la società
Il secondo punto
Poi mi scuso se è un intervento lungo ma
Tra poco
Lo concludo riguarda diciamo le persone perché qui io credo che si debba riconoscere che non tutti sono egualmente credibili
Io credo che esista una questione morale
Deve stare stabilmente allor non deve essere all'ordine del giorno oggi o un'altra volta deve essere stabilmente all'ordine del giorno della magistratura perché ogni distrazione
Anche momentanea su questo tema si paga molto Carra non è una questione che riguardi la società esterna è una questione che arriva anche dentro la magistratura questo ci attira molte critiche di essere moralisti presuntuosi si sente dire che nessuno avrebbe titolo per parlarne
E a volte si dice che comunque le magagne sono generali e in questa generalità si chiude
La possibilità di discutere
Una volta si diceva che la questione morale non è questione politica
Oggi forse lo si dice meno perché
Sì ci si accorge ci si è accorti a proprie spese che tanto poco fatto politico che rende impossibile la politica
Questo problema della moralità dei comportamenti dei giudici ovviamente quelli che si riflettono sulla loro attività professionale e credo
Di interesse dell'associazione e anzi per me è il centro dei problemi che ruotano intorno al tema Crisi della magistratura e e questo è per noi per me ma credo per tutto il movimento un punto discriminante
Possiamo essere disposti all'unità su tutto
Il nome dell'appartenenza alla magistratura ma non ad assecondare distrazioni boh tollerante sulla questione morale che evidentemente è indisponibile da parte di qualunque associazione da parte nostra
Quando dico che non vi è credibilità uguale in tutti però in questo in questa sede in questo momento non mi riferisco alla questione morale
Vogliamo fare un discorso di credibilità politica
Richiamando quei temi su della riforma dello Statuto del sistema elettorale delle incompatibilità del rinnovamento sui quali ci siamo battuti con insuccesso quasi quasi totale
Nel Periodo appena trascorso
Credo che dobbiamo riflettere su che cosa significhi legittimazione democratica in un'associazione professionale di giudici
Ecco una democrazia richiede un sistema democratico non è solo comunque l'operazione di contare un'operazione di parlare
Possibilità di intendersi possibilità di capacità di ascoltarsi ricerca di meccanismi regolatori di una competizione competizione mai la Righi meccanismi regolatori devono essere cercati in comune
Vi sono dei meccanismi che poi Andriessen i germi dell'assoluto della dissoluzione di una democraticità di qualunque gruppo
Meccanismi che favoriscono le cordate il voto di scambio il consenso senza la conoscenza diretta e senza la diretta responsabilità
Questi meccanismi evidentemente sono condivisi da molti e chi e a chi li pratica arride il successo in termini di voti e non di meno per noi si tratta di meccanismi non legittimanti
Negativi sotto il profilo democratico
Crediamo che siano dei meccanismi e limiti non eliminabili solo in parte ma nei limiti del possibile vanno contrastati perché non aiutano la crescita democratica la diffusione dell'impegno associativo
Per questo ci siamo battuti per la preferenza unica e per altre modifiche dei meccanismi statutari capaci di ridurre la dissociazione tra legittimazione giuridico formale e credibilità politica di chi rappresenta i magistrati
Noi non pensiamo di possedere più credibilità di altri
Però essenziale per noi rivolgerci a persone che non intendo per credibilità politica il numero dei consensi accumulati senza interrogarsi sul modo e le ragioni di questo accumulo
Bossi ha detto che se uno viene eletto in un partito e poi lo lascia dovrebbe decadere e riferendosi agli eletti della lega aggiunto che se cambiano bandiera rischiano sul piano dell'incolumità personale
Noi diciamo il compito
Noi diciamo l'esatto contrario in un'associazione di giudici l'eletto rappresenta i giudici se antepone agli interessi della magistratura quelli del suo gruppo se ne deve andare
Se cura l'acquisizione del consenso per il suo gruppo perse invece degli interessi della magistratura anche gli interessi lontani quelli che non pagano se ne deve andare
Ovviamente non rappresentiamo il rito il rischio per l'incolumità fisica di nessuno ma non saremo ma saremo contro chi cercherà il consenso dei colleghi o di sia o di chi altri a scapito degli interessi della magistratura
Noi non abbiamo vocazione per l'opposizione e siamo disponibili a sostenere le persone che non fanno parte del movimento
Nella scorsa legislatura abbiamo appoggiato in più di un'occasione la Giunta e a titolo personale ma credo di tutti voglio esprimere riconoscenza profonda Raffaele Bertoni a Mario Cicala Edmondo Bruti Liberati agli altri componenti alla precedente Giunta
Per quanto hanno fatto in un contesto difficile di attacchi forsennati alla magistratura al CSM l'associazione in particolare ho condiviso il momento alto rappresentato dallo sciopero del tre dicembre scorso quando ricordo intervenne molto bene Giacomo Caliendo
Abbiamo appoggiato quella Giunta quando c'è sembrata
No è detto anche Massimo e dico anche se volete dico anche perché ma Giacomo lo sa quindi non è il caso abbiamo appoggiato la Giunta quando ci è sembrata decisiva una
Ma ragione di manifestazione anche esterna di unità in difesa dei valori essenziali e siamo pronti a farlo ancora senza chiedere nulla
Ma ecco ci chiediamo
Se
Tutti possono rappresentare allo stesso modo in modo credibile la magistratura associata se tutti abbiamo le stesse idee dei mali della magistratura della loro gravità e dei rimedi
E se tutti siano in condizione di sottrarsi a quel condizionamento derivante da quel tipo di logica del consenso al quale ho fatto cenno
Che è stato molto praticato e adatto anche molto Successo
Siamo saremo ben contenti di verificare che i nostri timori erano eccessivi
Ma
Al momento dobbiamo
Confessare che questi timori li abbiamo e sono fondati su esperienze
Personali di tutti diciamo gli aderenti a questo da questa nuova formazione e non ritengo dubito insomma che sia vero quello che diceva Cicala nel concludere il suo appello che totalmente che mi ha colpito quale sto pensando che in questo momento
L'unità sarebbe capace di dare una indicazione più forte la divisione invece confondere
Le idee io
Penso che
Pur rimanendo
Che la funzione
Di un il gruppo
Che fa l'opposizione
Riconoscendo dei valori comuni
E per che questi
Possono effettivamente realizzarsi al di là appunto della
Proclamazione che tutti facciamo credo che questa funzione rappresenti qualche cosa ancora di irrinunciabile
Italia
Fa devo
Fanno
Con la sterlina non ancora
In primo luogo devo dare lettura di un brevissimo documento che seguendo
Le suggerimento del collega Pipino
Portò all'attenzione di tutto il comitato direttivo centrale a nome di Magistratura indipendente
La segreteria generale di Magistratura Indipendente emesso il seguente comunicato
Anche se in Magistratura indipendente riteneva non inutile il confronto informale organizzato su iniziativa del Presidente Cossiga
Fra i componenti del Consiglio superiore della magistratura e i dirigenti dirigenti degli uffici giudiziari siciliani e perciò ci dispiace che questo scambio di idee non sia avvenuto assai più si duole di dovere ancora una volta registrare come legittime divergenze di opinioni
Proprio di una società pluralistica e democratica come la nostra siano considerate dal presidente Cossiga occasione per arbitrari giudizi insultanti nei confronti di magistrati che non condividono le sue valutazioni
Vado alla presidenza
In modo che poi
Si può sopportare alla votazione notazione aveva non lo so regolamento una di volersi comunicato ai carabinieri perfetta comunicatori portato dalla e invertire e passo direttamente all'intervento
Variazioni perché l'azione che comunque
Necessità
Di tempo ci hanno impedito
Di dare lettura anzi ci hanno consigliato a ognuno hanno consigliato a ognuno dei gruppi di dare lettura di quelli che sono i propri programmi abbiamo diffuso e fra di noi i relativi documenti
Sarebbe stato forse opportuno darne lettura non tanto fra nuovi perché li abbiamo li conosciamo quanto e questo forse è un consiglio a radio radicale visto che mi trovo a parlare di fronte a un microfono di Radio Radicale darne Boy dopo lettura perché vista la
Positiva iniziativa di dare al cittadino direttamente indiretta l'impressione il
Il di quello che si dice in questo Comitato direttivo centrale sarebbe bene anche che il cittadino conoscesse poi i singoli documenti di ogni gruppo altrimenti io ritengo che sentendoci solo parlare tra noi ci capiamo e sappiamo su che cosa parliamo il cittadino rischia di non poter sempre capire quali sono le opinioni del singolo comunque passando ai vari interventi di hanno preceduto il mio
Devo dire
Ricollegandomi al discorso o all'intervento iniziale di Mario Cicala
Che mi attendevo
E mi attendo ancora oggi
Una risposta leggermente differente
Dai vari gruppi in questo senso
Magistratura democratica
Ha fatto un intervento molto preciso molto leale molto corretto come sua abitudini
Però ho la netta sensazione
Che abbia evidenziato e posto in prima battuta ciò che eventualmente può chiudere la porta a un discorso di unità di ricerca di una unità basata ovviamente poi sui programmi evidenziando semmai quello che a torto o a ragione c'è diviso voci potrebbe ancora oggi divide
Cioè e la metodologia io non contesto a Magistratura democratica di credere in quelle terminate cose probabilmente seicentesima discuterne forse in alcune ha pure ragione però è il metodo
Se vogliamo veramente qui il veramente va sottolineato
Cercare questa unità su di un programma vero concreto
Basato sulle necessità che ci troviamo ad affrontare che ci troveremo ad affrontare nel questo comitato direttivo centrale io penso che si dovrebbe invece cambiare il metodo cioè si dovrebbe discutere effettivamente e immediatamente
Del programma
Anche perché è una metodologia e qui mi riallaccio anche al l'intervento di Tamburrino e in parte anche di il vino
Io personalmente parto da un presupposto quando si conclude un contratto è bene o male una giunta è un accordo fra più parti prima si dice che cosa si vuole e che cosa ci trova
Concordia e che cosa vogliamo su che cosa vogliamo accordarci poi semmai si evidenziano a che condizioni siamo disposti ad accettare questo qualche cosa
Se noi poniamo delle condizioni sulla base di un scusate ma dal punto di vista pratico
Inesistente dibattito sui contenuti
E francamente involontariamente perché io sono sicuro conoscendo MT che non l'abbia fatto in questa chiave ne sono sicuro conoscendo Giovanni Tamburino che non l'abbia fatto in questa chiave ma si dà l'impressione di fare quasi un discorso prima di persone di simboli e poi i contenuti e francamente non credo che fosse questa quello che si può noi non lo vogliamo ma sono sicuro che non lo vogliono neppure gli atti
Quindi questione di metodologia e passiamo al programma
Il programma di Magistratura indipendente la avete letto tutti quanti come documento
è suscettibile ovviamente è questo sì che andrebbe fatta in questa sede di discussione di ampliamenti di correzioni così come noi abbiamo letto i vostri
Devo dire che francamente con tutta sincerità molto deludente ho trovato il programma di Unità per la Costituzione
Anche perché essendo il gruppo in maggioranza relativa mi attendevo un maggiormente saggio concreto di indicazioni su cui poi aprire un dibattito
è vero che nel documento che abbiamo che è stato diffuso stamattina c'è un riferimento alla documento Divas
Però prima di tutto il
Non credo che un programma di Giunta possano essere fatto esclusivamente per relazione ma questa è una questione proprio di forma di stesura ma quello che è più preoccupante
è che tutti abbiamo vissuto credo ci sia fossero stati tutti quanti
O comunque la maggioranza passito l'atmosfera emotiva particolare di quel determinato congresso il momento in cui quel determinato congresso quegli applausi scroscianti
Che avevano punto tutta l'emotività Dinoi magistrati che venivamo additati
Beh non male alla i secrezione pubblica è che venivamo difesi fra l'altro da ripeto vicepresidente del Consiglio da e da altri interventi ora il documento Rivas è senz'altro un documento importante e può essere preso per base di una discussione indubbiamente
Però io ritengo che la concretezza dei programmi perché se sui principi siamo tutti d'accordo perché se non ci fossero nemmeno quelli terminali principi signori che ci saremmo a fare in una stessa associazione sarebbe logico a questo punto che se mai facessimo un associazione separati
Quindi queste affermazioni generali pecche trovano di contenuto unicamente quello che è la CRUI diga determinati attacchi che ci vede
Un e che ovviamente ci vede uniti
Ma che poi non propone chiaramente sulle singole questioni che sono l'affrontare professionalità incarichi Codice procedura penale quelli che sono i contenuti di ognuno di noi di ognuno di noi come gruppo francamente danno adito a discussioni di molte belle parole però sono suscettibili di provocare una una situazione di concreta di mancata realizzazione di quello che si vorrebbe fare perché in pratica non possiamo discutere di unità
Se non discutiamo prima non sui massimi sistemi sui massimi principi ma sulla realtà concreta di quello che ciascun gruppo
Propone agli altri di fare in una giunta unitaria
E per quanto riguarda il discorso appena fatto da Giovanni Tamburino è in parte anche da Pipino
Loro hanno evidenziato e io posso dire anche ragione però non lo dico perché non conosco i singoli fatti o non li ho vissuti e non mi sono documentato in particolar modo anche perché in alcuni casi poi è stato un riferimento generico
A
Determinati difetti di gestione di uffici a determinati e uffici inefficienti e poi a sono passati da questo dall'esistenza dal riconoscimento dell'esistenza di questo riflette nel dire dobbiamo dirlo come associazione come Comitato direttivo centrale
A parte la questione che Pipino si era posto giustamente che non si vuole fare il discorso persona ma perché sennò si scende alla personalizzazione ma si vuole discutere il principio io credo che spesso queste nomine
Siano in parte frutto di una degenerata concezione del sistema della politica in campo consigliare ma in parte siano anche frutto della inesistenza di criteri validi obiettivi che possono aggiungersi per non dire addirittura sarebbe ancor meglio sostituire all'unico obiettivo che c'è che quello anagrafico dell'anzianità ritorniamo quindi a criticare quelli che sono gli affetti senza prendere prima doverosamente in considerazione di quelle che sono le cause cioè in sede programmatica ritorniamo sul programma dobbiamo cercare di trovare una linea dell'associazione e se possibile unitaria
Cioè cerchi di eliminare quei sistemi e quei difetti e non è facile me ne rendo conto però altrimenti diventa scusate torno a ripetere e fuori della vostra volontà ma l'impressione e che sia frutto di accuse generiche che fra l'altro rischiano coi personalizzazioni
Ma che non necessariamente devono essere frutto di volontà negative di chi ha nominato quelle determinate persone
Perché probabilmente anche in buona fede anche in buona fede con determinati criteri che sono veramente poca cosa al momento così come esistono in sede consiliare quelle persone le avrebbero nominate
Forse anche gli stessi che oggi sa conti fatti riscontrano che è stato una nomina sbaglia è ritorno quindi sull'importanza del discorso programma
A arrivo subito alla fine
Mi non me ne vorrà germanica Morena ma sono appunti perché poi non sono critiche è questione di metallurgia
Il discorso della ricerca del consenso
Fatto Daloui in chiave critica io credo che sia esattissimo
Ma deve essere forse un po'chiarificato
Perché se se sei è un discorso da fare in chiave critica nel momento in cui si cerca il consenso su base personale
Con assicurazioni promesse di appoggi illegittimi magari nella sede parallela consigliare io glielo firmò immediatamente
Se è un discorso di ricerca di consensi basati su idee sub programmi per cui ovviamente si diffondono ai colleghi della base alla base elettorale determinate idee determinati programmi e nella logica del gioco democratico elettorale che in questa maniera che deve essere ricercato il consenso quindi io credo che Luigi lo abbia inteso se io l'ho ben capito nella prima chiave nel momento in cui lo ha presentato come aspetto negativo però probabilmente andava che
Allora io concludo
Questo mio intervento però invito prevalentemente prevalentemente i colleghi di Magistratura democratica e dei movimenti riuniti
Nei limiti del possibile a valutare se esatta
La mia affermazione di modifica di metodo
Discutiamo sul programma troviamo o non troviamo il consenso nel caso che trovassimo il consenso facciamo un discorso di eventuali condizioni
Altrimenti francamente mi sembra che sfidiamo quello che l'incarico che i nostri elettori hanno dato a ognuno di noi vi ringrazio
Ma la
Ma
Innanzitutto
Vozza scusa voglia interrompere padane cioè la pensando se siete tutti d'accordo che darsi un metodo di fissare gradiremmo predeterminata eviterebbe un vaglio costruzioni a dopo Marconi mentalmente lo sa ormai e io io ore rimane in quanto nessun diritto quesito che sul punto dammi il mio intervento in ragione certo la prima anche se Maria
No io per la verità de Agostini shock merita vale perfino momenti dieci minuti elencati ma cominciare negli interventi successivi no io io debbo prestare innanzitutto la gente si non ho più scuso non non certo aderisco spero anzi di un informarmi che arriva
Nella pratica Valsessera qualche minuto in più in questo giorno aderisco perché già prima dicevo che effettivamente diventano poi pesanti questi lavori quindi sono perfettamente d'accordo con l'iniziativa dunque le il rilievo che ha fatto il collega De Pascalis per quanto riguarda diciamo una così inconcludenza in certo senso una inadeguata puntualizzazione
Per questo documento che poi diciamo sì che documento programmatico in senso lato ma non è assolutamente un programma nel senso tradizionale del termine
Presentato prima da unità per la Costituzione ora coglie dei dati esatti ma evidentemente non ha percepito il collega De Pascalis quello che il significato politico di questa di questa denuncia di queste enunciazioni che un appunto non vogliono così essere una sorta di universo programmatico nel senso classico e tradizionale del termine perché poi ci sarà il collega Savoca che integrerà con una puntualizzazione più precisa dice
Volevano essere un appello forte e assolutamente non rituale economo esorcizza diamo subito con il fra banche sono le solite cose più o meno generica evidentemente è stato letto male perché non si tratta affatto della cosa generica
Noi cogliamo un dato che c'è stato in certo senso non contesta contestato alla vecchia giunto diciamo così alla vecchia gestione associativa per meglio dire già prima ancora che dell'intervento di Peppino
Stamane l'avevo avuto occasione di sentirlo e ha detto più o meno le stesse cose una coerenza che che evidentemente lo contraddistingue nel corso dell'incontro delle segreterie di lunedì scorso
E lui faceva giustamente perché è una preoccupazione
Che deve animare tutti noi come operatori diciamo di questo associazionismo possibilmente sperando di di di così di vivificare nelle sorti di dargli una capacità di contributo di incisione
Maggiore nell'ambito di questo Paese
E lui a esordito già l'altra volta e ancora oggi con il discorso dell'isolamento della magistratura della magistratura in genere e poi anche della magistratura associata allora noi era parso di collegare
La attuale
Dialettica quella di di cui ne occupa della formazione o meno di una giunta unitaria della maggior concorso possibile di tutte le forze associative Cornel la situazione reale del Paese insomma mi sembra un'operazione per dire che a nostro avviso da certe vicende
E il d'altra parte lo ha detto il collega Abate prima il quale però ha dimenticato un aspetto che è nel documento il dato elettorale allora a questo punto mi preme sottolinearlo perché cessata evidentemente una dimenticanza da parte sua
Il dato elettorale
Che poi non è così
Ecco in qualche maniera isolato dal dato della vicenda milanese che a me piace più connotare
Per quello che significa di una crisi seria di sofferenza di un intero sistema politico e sociale che poi è anche il suo risvolto giudiziario che naturalmente sarà quel che sarà
Come vedete nel documento non è menzionato il risvolto grezze anche se io condivido con le puntualizzazioni che sono apparse nell'ottimo documento di magistratura europea salvo poi vedere né singoli aspetti eccetera
C'è stato un dato elettorale che ha significa elettorale politico nelle elezioni politiche beninteso che ha significato una viva in sofferenza del paese che poi ha trovato i suoi canali sui rivoli specifici il fenomeno leghista insomma
Una frana dei partiti tradizionali soprattutto in certe parti d'Italia io lo leggo da lettore di giornali e poi la magistratura è necessario qua ricorrere alle connotazioni dell'appartenente alla categoria lo leggo come una rigetto
Degli aspetti deteriori della partitocrazia
E
Come
La così volontà anche se forse in mancanza di parametri di riferimento di di forze politiche organizzate più credibili non lo so ha trovato determinati sbotta certamente indebolito la partitocrazia tradizionale potente
Poi ecco collegare questo dato
Con una
La vicenda milanese e insomma questa è un'operazione di interpretazione così
Politica e sociale della realtà di questo paese e io personalmente faccio ogni costo la fa in qualche maniera in quel documento e a questo punto tranne l'illazione che si prospettano delle occasioni delle contingenze
Forse non tanto contingenti se è vero che quella crisi poi si è appena aperta e che esistono delle incrostazioni di potere immane che probabilmente ha verseranno degli sbocchi positivi per il cittadino ben pensante di quella crisi
E allora l'associazionismo forse l'associazionismo dei magistrati che non vuole essere sindacato che deve tentare di rifuggire quelle pulsioni corporative che certamente ci sono e chi lo nega
Queste opacità che sono state denunciate nel discorso di baby nella ripresa nel discorso di tamburi e sulle quali ahimè Enza ma trovano sensibili poi tanti altri insomma anche di Ritossa anche di Magistratura indipendente
Lo dico molto bonariamente insomma poi magari involontariamente l'accento finisce sempre con l'assumere una sorta di dito accusatore e che naturalmente esorcizza poi chi ecco colui che sta dietro il dito ma insomma sappiamo bene che certe realtà ove più ove meno sono sono ecco sono assolutamente presenti un po'ecco se si parla oggi di controllo di osservatorio sul Consiglio superiore
E insomma sei possiamo poi va be'verrebbe verrò agli inviti specifici di Pepi e ma oggi purtroppo debbo dire purtroppo ecco certi fenomeni degenerativi magari più peculiari in passato di
Di altre convolti singole persone di di alcune componenti associative oggi mi si prospettano così da osservatore esterno
Forse un po'più generalizzato ma comunque quand'anche fossero più radicate in certe componenti associative e meno in altre direi che a prescindere da questo che vi sia un associazionismo che
Si fa carico finalmente di questo e cerca di costruire cerca per carità io capisco facciamo messa elenchiamo i casi concreti perché attraverso la disamina dei casi concreti col discorso di Peppino noi poi verificheremo se c'è una reale credibilità e ma caro Peppino e insomma io preferisco a questo punto fare un atto di fede
Perché anche io so che nell'ambito della mia corrente e sono anch'io la mia storia personale
Posso ipotizzare che vi siano delle convinzioni per un verso delle così degli appannamenti per un'altra faccia un atto di fede anche io l'ho fatto per il passato oggi lo faccio è perché lo dobbiamo fare tutti quanti questo atto di fede
Certamente noi vogliamo dar luogo
Tranne forse ecco la posizione estremamente coriacea anche se motivata insomma per certi aspetti comprensibile dei movimenti riuniti però noi vogliamo dar luogo ad una giunta unitaria perfino l'ha detto e quindi non ho motivo di dubitare anzi l'ha ripetuto perché la stessa cosa disse l'altro lunedì
è il caso di ancorare la possibilità di
Costituzione di questa giunta attraverso questi percorsi che sono estremamente impervi cioè perché noi prendiamo i casi innanzitutto occorre se ho capito bene
Una specie di censura o sanzione o comunque di critica nei confronti della gestione del passato ma anche io in ipotesi potrei non condividere taluni aspetti della gestione del passato
Di cui ovviamente non facevo parte perché sono stato parte consiglio parte giudice
E che mi importa adesso di censurare di sanzionare se siamo in un ottica di buona fede noi a questo e di reale volontà unitaria
Io per esempio ho detto ecco tanto per essere ancora più concreti non vorrei che già sorgessero dei sorrisi ho detto più di una volta che non condividevo
L'ottica manichea del presidente Bettoni al quale pure andavano dava andava dato atto di tutto ha detto nelle riunioni del Comitato di coordinamento della mia corre e l'ho detto anche in presenza del pur ottimo amico in certo senso fare associativo Raffaele Bertoni
Assenza oggi che si ripeta questo ma a me personalmente non fa né caldo né freddo ho già detto sono due anni che lo dico insomma
Non mi interessa certamente il fronte Isma'
Visti stampa veltroniano certamente l'indulgenza il perdonismo di stampo Bettoja non mi piacciono non mi piacciono
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che questa neo associazionismo apra un osservatorio l'Osservatorio polivalente che sia un osservatorio sulla Consiglio superiore
E la correttezza di gestione del consiglio superiore anche nella nomina degli uffici diretti tra l'altro vetusto veramente mi si consenta il discorso del collega tamburi anche io forse sono le io aggio abbandonato e ancora una volta ripeto cose dette
E assemblee
Diciamolo l'opzione l'aggio per l'anzianità meritevole mi rendo conto ecco
C'era quindi il collega Geraci che diceva e quindi c'è l'anzianità senza deve e ogni volta lo riprendevano meritevole che non ero nominalismo ebbene collega Geraci forse anch'io abbandonato questo Capozza però il problema rimane il problema rimane perché non è che io lo abbandona e si è sanato il problema il problema rimane perché si sposta sulla crinale estremamente difficile impervio di una correttezza di gestione dei sistemi da parte del Consiglio superiore è chi se non un rinnovato l'associazionismo può dare l'humus morale per dire a tutte le componenti del Consiglio superiore
Gli amici cari d'ora in poi voi sarete eventualmente chiamati a rispondere di certe scelte che non convinceranno l'associazione potrà anche darsi che in sede di Giunta dell'associazione a posteriori si portino dei casi e si dica
Apriamo un dibattito su questi casi io su questo sono pronto e credo che come l'intera rappresentanza età per la Costituzione davanti a questo tipo di impegno al senso dire ma adesso i nuclei diamo dei casi per il passato
E facciamo una sorta di libro bianco rosso verde già secondo me e abbastanza
Capisco per carità un ottica di di affidabilità in concreto però insomma io credo che se noi andiamo a mettere per iscritto questo impegno
L'unità è un'unità dinamica non è un'unità statica tra l'altro la corrente che tenga a quei valori può romperla il giorno dopo nel momento in cui non c'è la disponibilità non si riscontra e potrebbero per la con la credibilità e diciamo e anche le espressioni concrete e fruttiferi questa credibilità che derivano dal fatto c'era stato un solenne impegno assunto da tutte le rappresentanze associative alla prima scadenza sul versante dell'Osservatorio dello sul ministero oppure dell'Osservatorio sul Consiglio superiore oppure l'osservatorio sulle negligenze vi dico i tre poli perciò parlavi osservatore polivalente
Sulle sulle dirigenze
Degli uffici giudiziari è venuto meno l'impegno per ragioni evidentemente corporativa di questo quella componente per cui noi siamo andati all'opposizione a me sembra questa una prospettiva estremamente concreto
Io tra l'altro avevo preparato anche alcune pagine estremamente martellanti sulla sui momenti proprio nate dalla a un'attenta
Considerazione delle parole di Pipino della espresse lunedì scorso sulla necessità di attivare finalmente magari sarà la prima volta non lo so la prima volta che si fa seriamente questi percorsi di dei questi Circuiti di autoresponsabilizzazione questi momenti interni perché certamente sono d'accordo sul concetto di fondo
Che
E torno al De Pascali visti prima che è indispensabile per la magistratura uscire e dalla magistratura associata uscire dall'isolamento quindi creare un canale di collegamento con il Paese reale noi abbiamo indicato l'aspetto propizio
Dell'attuale momento storico sociale e politico per dare l'avviata questo recupero di credibilità indichiamo contemporaneamente la necessità dei battere l'altro versante cardine che quello di fare quanto ai in potere dell'associazionismo di fare per recuperare e per sarà che con esso sanando l'isolamento la credibilità dei giudici l'efficienza certamente fare quanto AN in né i poteri della magistratura associata di fare per recuperare margini adeguati e tollerabili di efficienza del servizio della giustizia
Né in questo concetto più ampio rientra certamente la capacità di autocritica nei termini che ho espresso prima è tutto un quadro complessivo sul quale io potrei capire la sola eccezione già mossa da Pechino
Ma noi
Vogliamo scendere sui comportamenti concreti e sulle vicende passate per dedurne dei pronunciamenti e verificare quindi il margine di credibilità
Ripeto
Io credo che questo percorso provocherebbe solo di lacerazioni perché io che pure ho criticato Raffaele Bertoni passato non mi sentirei a questo punto in generosamente
Nelle ire ma la vecchia gestione ha dato luogo a dieci accento crete potrei avere questa idea ma mi sembra puerile a questo punto andarla nuovamente a sezionare e a riscoprire e il discorso dei consigli giudiziari
Io non so che cosa sia avvenuto a Milano e a Torino
A Torino e a Bologna non so che cosa sia avvenuto lo ignoro nella maniera più totale certamente questo discorso recuperato in chiave di una ingenerosità e di un errore politico
Già prima secondo me che si formasse una giunta unitaria
Ma a maggior ragione in un clima di ritrovata unità e le forze associative che vi siano delle violazioni a quel criterio generale per e di orientamento essenzialmente democratico della proporzionale di fatto io questo lo sottoscrivo subito
Non so ripeto che si è verificato
A Torino e a Bologna però se si sono verificate discrasie rispetto a questa esigenza assoluta che tutte le forze associative trovino rappresentanza rappresentanza nell'ambito dei consigli giudiziari oltretutto essendo partecipe da un distretto
Che lo ha sempre fatto ha ragione Magistratura democratica ma il discorso è diverso da quello da aprire un faro specifico su questi casi perché sarebbe ancora una volta estremamente di lacerante e quindi non produttivo per certi aspetti puri
Decreto giudice Andrea
Decreto giudice Andrea io non ho condiviso le prese di posizione di taluni esponenti della mia corre per esempio una prima dichiarazione della collega Criscuolo
Apparsa sulla stampa mi parve non provvida e poi credo che lui abbia avuto modo e glielo dissi e abbia avuto modo di correggerla per quel che riguarda il contributo attivo che ha dato in sede di elaborazione del pari
Certamente se il decreto giudice Andrea va inquadrato nei termini di un ricorso alla decretazione di urgenza per consentire al capo specifico di un ufficio giudiziario specifico di protrarre
La l'esercizio delle sue funzioni la vostra posizione anche la mia e credo quella di Unità per la Costituzione
Ma io credo no io credo di aver detto cose che non sono state non è questione chiedo scusa chiedo scusa per cortesia non facciamo perché anche perché ho parlato già troppo e quelli sono venuto meno l'impegno che ho assunto però
Il controllo sul Consiglio superiore per quel che riguarda il controllo sul Consiglio superiore ho già detto prima io sono prontissimo perché credo oltretutto che il disagio dei colleghi per una gestione che generale a tutti i conti attenzione e ma direi si sa purtroppo confermando carente sul piano di una corretta applicazione dei criteri mi dispiace temo per opera di tutte le componenti associative
E ora che il rinnovato associazionismo apra un discorso serio di confronto su una senza guardare in faccia ovviamente a nessuno
Discorso dei dirigenti certamente vale lo stesso criterio lo stesso principio
Noi dobbiamo avere questa capacità senza indulgere all'autoflagellazione e calibrando attentamente altrimenti la dipartita come in senso istituzionale del capo dello Stato ci ha consentito di alleggerire
Della pressione un settore noi siamo intervenuti in certi momenti a difesa del consiglio senza spendere una parola di critica per il Consiglio perché era giusto che così ha previsto e però oggi nel momento in cui dobbiamo recuperare quel ghetto colmare quell'isola di uscire dall'isolamento e buttare quel ponte dobbiamo farci carico
Può darsi che tra questi dirigenti certamente no avremmo non avremo il cattivo gusto di Intel intervenire in procedure diciamo oggi all'attenzione al vaglio del Consiglio superiore ma io
Per quanto mi riguarda sono anche pronto cerca oltretutto mi permetto di indicare un esempio ecco sia pure in altri campi
In altri settori un po'più facili e ci sono stato io ricordo la la Giunta centrale dell'associazione i vari anni fa la tematica dell'ottantaquattro
Intervenne proprio agli esordi della vicenda dei con la se non sbaglio era una giunta unitaria se non vado errato
E qui ed era un fatto estremamente scotta era più facile intervenire perché sicuramente Silver deriva in materia di incarichi extragiudiziari ma abbiamo degli esempi storici di attenzione dell'associazione in sede nazionale e sono esempi che vanno ripetuti
Diceva l'altra volta Pepino
Anche senza volere diciamo così emblematizza are il caso Tortora sul quale onestamente dicevo io non entro nel merito può darsi che vi si sia sbagliato
Potrebbe darsi potrebbe non darsi beninteso però Sensi determinano casi di patente devianza rispetto a un corretto esercizio della funzione giudiziaria patente cerchiamo naturalmente ai casi limite
Oppure casi insomma macroscopici che fanno parlare c'è certamente così come noi costruiremo l'esigenza di intervento dell'associazione preciso e puntuale
In case di patente macroscopica interferenza nell'esercizio la funzione giudiziaria che promana e non gli è stato fatto
Dalle sedi di potere politico partitico insomma credo che sia pure con estrema cautela e con diciamo anche stando attenti al momento in cui viene a Cala io non escludo che domani si apre un dibattito in seno alla Giunta centrale l'associazione davanti a casi macroscopici
Questo è un po'il discorso come pure ecco
Credo di aver detto un po'tutto e quindi mi è un po'un appello ad una buona fede che non escludo assolutamente non ma se vi fate carico poi di questa buona fede nel perseguire un'unità reale
Unità dinamica ancora una volta sottolinea
In vista di quelli che sono degli obiettivi estremamente importanti un qualche contributo in questo senso è dato nel nostro documento e non è rituale oggi siamo davanti ad un Paese che ha sete di giustizia
Certo
è nostro compito rispondere a questa sede in tanti modi compresi quelli che possono apparire più sgradevoli meno gratificanti delle recupero dell'efficienza del recupero dei momenti di responsabilizzazione però c'è un momento chi di voi avrebbe detto quattro mesi fa in cui i giochi erano già fatti in cui un certo signore che rispondeva al nome di Andreotti
Avrebbe probabilmente al novantacinque per cento seduto sul massimo scranno della nazione è un altro signore che risponde al nome di Craxi avrebbe occupato il posto dei capo dell'esecutivo
Io non dico che questo non posso ancora verificarsi attenzione non sarei così ingenuo sprovveduto ma certamente questa nomenclatura tradizionale che sorreggeva la linea politica che non ha dato buoni frutti per usare un femminismo
Sul piano della costruzione dei valori della legalità è in difficoltà
E noi credo che potremo dare al Paese un contributo se naturalmente nei limiti di un movimento culturale non non voglio e non posso essere travisato con il rispetto massimo dell'indipendenza della giurisdizione in qualunque suo momento
Ma come Moviemov Chimento culturale di cittadini
Di
Professionisti
Culturalmente parlando
Che sono particolarmente vocati è sensibile a certi temi a causa della loro professione da vertono nelle carni richiamo di questo senso
Di legalità di questa attuazione della legalità reale nel Paese voi pensate che tutto questo non posso essere favorito da una giunta unitaria
Fondata su un'unità reale nei sensi che ho detto prima sono cose che io dico con molta semplicità con molta buona fede o anche una mia milizia personale Spal che avrà i suoi errori che avrà le sue incoerenze le sue contraddizioni ma sicuramente
è stata animata da Bolaffi
Un'ultima cosa
C'è stato il riferimento di Peppino alla un concetto di se ho ben capito di rotazione per una adeguata appresero comunque di uno studio di questo tema
La mia corrente
A
Espressamente bocciato per motivazioni ineccepibili questa criteri
Debbo anche dire però perché chiarezza mi impone di
Di di essere chiaro
Che io non ero a favore di un diniego così preciso
Se noi dovessimo verificare che c'è una convergenza si profila una convergenza con la buona fede di tutti verso una rappresentanza totale globale delle forze associative io mi impegnerò a riportare il tema nell'ambito della mia corrente per verificare se sia possibile come spero di ridiscutere anche questo aspetto
Allora Baldaro mi dispiace economicamente Lino nascondere Minari degli assegni autorizzo a togliere Claudio
La posizione dei movimenti
è già stata ampiamente
Mi fa recuperare proiezione
è già stato ampiamente con grande puntualità precisata da Giovanni Tamburino
Io voglio solo aggiungere qualche particolare volevo dire se siamo qui riuniti a perché malgrado i dissensi che non sono lievi nei modesti né marginali
Sono ancora rimaste forti ragioni che ci inducono a riconoscere nell'associazione il luogo naturale per discutere da magistrati e delle forze della giustizia
E poi mi piace ricordare insieme ai dissensi anche ciò che unisce società atto di individuare questi punti del resto sono Chiari ad ognuno di noi indubbiamente una regione di unità viene dalla aggressione continua grave che è stata portata dalle più alte autorità istituzionali contro l'organo che per
Obbligo costituzionale deve garantire la serenità l'indipendenza dei giudici
Al quale si è addirittura contestato il diritto di levarsi in difesa dei colleghi minacciati qualche volta per l'esercizio delle loro funzioni
Tuttavia
Debbo anche dire che riconoscere a questo stato di necessità che proviene dall'esterno l'unica ragione di aggregazione non è forse neanche giusto ci sono state delle valutazioni che ci hanno accomunato tutti
In salvo alcune marginali le posizioni individuali basta pensare alla posizione di contestazione che siano state battaglie perdute non ma importanza da questo punto di vista basta pensare alla lotte abbiamo condotto quasi senza dissensi sul contro la legge che sulla responsabilità civile del giudice abbiamo considerato una delle manifestazioni di di di frode al corpo elettorale la contestazione alla legge sul autonomia che attenta all'autonomia del Pubblico ministero con creazione del soccer proprio procura sono tutti i dati comuni ognuno dei nuovi sui quali non è il caso di insiste
Invece rilevo che proprio in queste manifestazioni di unanimità sta un limite fondamentale perché noi riusciamo ad essere largamente unitari soltanto quando diciamo di no
No necessari ma che tuttavia non sono sufficienti può l'associazione magistrati la voce dell'intero ordine giudiziario
Affidare la sua presenza soltanto al rifiuto quando poi la collettività che subisce avverte bene le inefficienze della giustizia non capisce
Quali altre soluzioni la magistratura propone per affrontare i problemi che quelle leggi bene o male
Dicono di voler affrontare qui che la critica verso le forze hanno finora governato l'associazione diventasse vera
L'associazione a mio avviso ha una duplice funzione sociale una rivolta verso l'esterno una verso l'interno verso l'esterno spetta all'associazione fornire un contributo all'opinione pubblica le stesse forze politiche anche critico quando occorre rispetto alle iniziative legislative che riguardano il settore giustizia sulla base di una specifica esperienza professionale denunciando se occorre incoerenze velleitarismi pressappoco pochissimi legislativi in qualche cosa in caso veri e propri sconvolgimenti di principi costituzionali
Ai quali la improvvisazione legislativa dominante scia assuefatto l'associazione ha taciuto non ha spesso neppure voluto discutere di certe fughe in avanti legislative forse perché in qualcuna di esse c'era la mano
Di qualche collega
Forse perché si pensò che l'opportunismo del Silenzio magari del plauso piuttosto che il rispetto del duro dovere di verità ci avrebbe risparmiato delle durezza
So di toccare un punto molto critico ma si è avuto mai il coraggio di dire che il presupposto teologico della legge Gozzini il dogma della rieducabile ITA universale qualche volta qualche volta non è vero
In certi casi è giusto che le pene siano scontate quando sono state inflitte dai giudici in base a regolare processo
Quanti autorevoli colleghi acclamarono il codice qualcuno per motivi ideologici
Altri per compiacenza verso la classe politica preferendo levare la mente sulla mancanza di strutture più di non denunciare che verranno errori di impostazione teorica
Vere e proprie norme regressive difetti d'informazione che appaiono evidenti quando si vadano a studiare i meccanismi processuali stranieri ai quali quelle ISTUD tutti dicono di volersi ispirare
E come non domandarsi quali enormi problemi solleverà l'attribuzione di una competenza penale del giudice di pace
Più gravi quelli credo che i problemi che si può risolverlo unto che non mi soffermo su questo argomento per rispettare i tempi nostri silenzi sono le nostre colpe
Subiamo accuse spesso strumentali non riusciamo neppure a contestare le gambe tempi anzi gravissime del ministro la inesistenza di una testa pensante in seno al ministero
Come Sacchi qualunque ufficio e qualunque capo di ufficio giudiziario che cerca con la modesta e delle sue forze di trovare un interlocutore ci mandano Cancellieri quando abbiamo bisogno di dattilografia
Spostano assistenti per mandarli ad uffici dove non si fa nulla
Non è stato effettuato Unni inizio di analisi dei carico di lavoro dei vari uffici per ridistribuire personale de in la magistratura il personale ausiliario
E verso l'interno
E verso l'interno
Dispiace dire che l'associazione è stata ancora più carente
Sbaglia definire problemi d'ordinamento problemi interni le questioni ordinamentali son problemi di tutti i cittadini purtroppo a causa del nostro inerzia decennale sono sotto gli occhi di tutti
Per quanto tempo pensiamo di poter evitare ancora di prender coscienza che vi son colleghi bravi colleghi meno bravi colleghi che bravi non sono affatto
E tuttavia ottengono uffici direttivi ricoprono uffici importanti raggiungono i vertici di quel che si chiama ancora carriera pur godendo di scarsissimo credito
Grazie allo sciagurato binomio
Anzianità e merito nel quale poi di fatto sappiamo nell'anzianità che prevale perché il merito è sempre eccedenza
Davvero si pensa che la migliore soluzione sia quella di cacciarli tutti dirigenti ogni quattro anni
Discutiamone discutiamo di può darsi non ve ne siano altre questa a me pare una soluzione al alquanto rinunciataria
Mi pare una soluzione che si è accettata la Giunta precedente mi pare che l'abbia decisamente avallata pur di fuggire davanti alla domanda cruciale ma il lavoro del magistrato ci deve essere qualcuno che lo valuta o no qualcuno e lo valuta in parzialmente senza compiacente
è una domanda scottante alla quale si sente rispondere sempre con il solito slogan ispirato a sufficienza e arroganza ma allora si rivuole il sistema di titoli
Io non credo che sia questa la risposta giusta e comunque non è un'obiezione alla società non interessa nulla dei titoli interessa che a dirigere gli uffici ci siano persone serie impegnate li credono in quello che fanno
Se non vogliamo tornare a Kiefer le noi non ci vogliamo tornare allora qualche alternativa va trovata altri mette la soluzione la trova Martelli alla troverà ministro arriverà dopo di lui il quale nessuno garantisce che sarà migliore di quello che abbiamo attualmente
Perché non sia ci saranno dei di non lo so
Oggi direi
Ci sentiremo dire voi non siete affidabili nei giudizi non siete neppure efficienti allora i dirigenti li scelgo io ci sta già approvando all'opinione pubblica tante volte più d'accordo con Luigi con noi
E c'è il problema dell'azione disciplinare nel risvolto opposto a quello del merito riguarda il campo delle trascuratezze delle inettitudine professionali
Altro sgradevole tema su cui brilla l'assenza di idee dell'associazione e che pure ci espone tanto gravemente nell'opinione
Cambia sistematiche negligenze cosa propone l'associazione su questi annosi argomenti fino ad oggi non ha proposto nulla
Ha un pensiero proprio sulla rotazione generalizzate automatica delle funzioni di tutte le funzioni
Sull'ingresso degli avvocati sono proposte possiamo anche accettare ma solo dopo che ci sia
Stato un adeguato dibattito a livello di base perché non riconosciamo il diritto a pochi eletti se anche grandi elettori di decidere per tutti i magistrati su questioni di questa rilevanza
E sul problema di come evitare le tessere di difficile sia in copertura vivamente lo uditori quali proposte formulate
Su quello della Corte di Cassazione ecco un florilegio scarno di problemi urgenti su cui da secoli io credo da Gardone in poi l'associazione non ha più discusso oggi
Ci vien fatto una invocazione forte che mi tocca profondamente da parte di Marconi è una invocazione che io avverto perché sento come già ha detto Giovanni che o l'assunzione di una grossa responsabilità dire di no ad una giunta unitaria ci vien detto mettiamo una pietra sul passato ora siamo diversi ecco
Lasciatemi dire io ho un'apertura di fiducia
Altrimenti né io né i colleghi saremmo qua
Tuttavia che
Le elezioni abbiano provocato una catarsi rigenerati Richet che la vecchia Radice produco all'improvviso non sappiamo per quale
Misteriosa facoltà taumaturgica un fiore completamente nuovo ecco lasciatemi dire ancora son pronto a crederlo ma vorrei avere delle conferme dei fatti
Le conferme avute finora non sono del tutto convincenti perché il rifiuto della preferenza unica rifiutò che avviene quando il Paese
In ogni sua parte accettato questo principio e che dimostra che la magistratura in qualche modo è arretrata rispetto alle scelte referendarie del paese è un rifiuto che un significato anche politico c'è la perché quando si verifica io ho ha una grande ammirazione per i colleghi che riescono a concentrare tanti consensi su di sudditi su di sé ne ho una grande ammirazione perché evidentemente hanno un grandissimo fascino e io non non possiedo nel avrà mai l'ambizione di possedere
E tuttavia associativa mente dico che questo è un dato non positivo perché quando si affida una pluralità di preferenza lo stesso col dallo stesso collega vuol dire che in sostanza il magistrato che sta alla base ed è legata un'altro soggetto a pensare per lunghi
E il referendario fede diventa un grande lettore
E non è detto che sia un portatore di soluzioni specifiche di problemi anzi all'interesse contrario a risolvere a dare soluzioni specifiche perché quando dal generico ecco perché i programmi non ci convincono
Perché quando dal generico si passa all'estero alle soluzioni pratiche alle soluzioni concrete alle soluzioni tranciante ecco nell'unanimismo i che si creano sul nome di una persona si sciolgono
E quindi viene ad essere incrinato il nome del grande il o per la Purità del grande
Così lo chiamasse lettore ecco perché questi segnali non ci possono apparire assolutamente rassicuranti per dar questa delega in bianco ad un gruppo
Che oggi ancora in larga misura segue i sistemi del passato su questi temi attendiamo di conoscere il programma delle forze che possiede una maggioranza in questo collegio semi saranno risposte adeguate il contributo nostro non mancherà
Una cosa avvertiamo non abbiamo molto tempi davanti hanno non è lo diamoci e la bravura dei colleghi di Milano risolva i nostri problemi ordina Montali la società meno pazienza d'un tempo sa apprezzarne il suo giusto valore i colleghi validi
Ma non tollera più pigrizia indolenza eppure questo potrebbe essere un momento per rivalutare il ruolo costituzionale della magistratura restituire dignità
Ai principi di leggi di legalità che costituiscono il fondamento morale della nostra Costituzione nei quali tutti ci riconosciamo
Vi sono da magistratura forze ideale culturale sufficienti per compiere un severo esame di coscienza
Se avremo l'umiltà il coraggio necessario per farlo il Paese saprà riscoprire l'importanza per una democrazia vera dell'indipendenza dei suoi giudici
Disabilità
Assoluto Giulio il suo proceduto
Mirabile il signor davanti in una serie di interventi senza
Sono confermo confrontare dell'ordinamento allora
A Genova maggiore attenzione anche subito del proprio profilo dico sarà maggiormente entro il quale velocizzazione dei trasporti dovrebbe essere lungo una scadenza di votazione povertà ed essendo stata sono vediamo un altro
Servono
Una proposta no no di presidente
Presso compresa
Io Gianluca usando nascondermi sei nove ragazzina razionalità viste ci siamo tutti
Dichiarino tutti coloro che intendano intervenire sei mesi in erano no iscriversi a parlare ne ne abbiamo vadano genio
è razionale di quanti interventi si sono
Domani quindi anche il ministero canali scusa mister nei presenti sono tanti almeno ha detto presenti by chiamiamo negli almeno dei presenti tiene ora Belinelli testi di di che vuole rendere l'amaro
Prima a sono
Insomma
Va bene bellissima
Sì
Ravone riflessioni plessi Angela diciamo sui programmi sulle valutazioni la allora Fiore questo andiamo una proroga dopodiché inizia
Secondo il rigore USA un incontro di guerra grazie come
Sia per valutare prego fuori locale
Nonostante la loro come collocazione dovevano grossolano
Idraulico risolutiva giudicano costituzionale ritornare però se il profumo un di Palermo sorgono invece una sospensione per consentire individuazione sono a rischio previo avviso mezzo lo ogni volta furono la votazione
No repressione signori allora componenti diciamo
Programma vale avvenuti facciamo grazie rimane Saint-André assassino si sente sicuro Nabil tesi saprà potenza permette a delle novità sentiamo mi pare se alla prima mozione
Presenza e di Senna mi sembra potesse dividere ieri nettamente interno prima negli anni esaurire gli attuali iscritti a parlare Balzac e quasi attacchi oppure possano
Classicamente nuovamente a un'azione esame puntuale nel no come stamani perdonare assieme che non mi va chiaro a è venuto a Venezia invece anche l'alternativa in avanti degli alimenti nell'indagine
Da tener presente nell'Assemblea verso
Facciamo la vocazione registriamo alcune ma c'è ancora una volta un esame mentre per la relazione tradizionale nei parchi nazionali non è il caso di farlo senza un'azione ma lei passiamo c'è soltanto ingresso lire smartphone malleabile da sto bambino assistente ne aveva
Venne Marrazza all'altezza essa neanche a Casini Breglia testa italiana senza viene sarà il monumento non abbiano
No passata Nannucci
Gran
Passo
Preannuncio dell'entrata scena
Va
Bene proprio il senso speriamo che Flash fra un mese il programma
La non c'è elencato le un serie di problemi
E poi ci ha detto che
La funzione
Ci ha detto che aspettai di giudicare
Spetta per giudicare di vedere il programma
Io ho l'impressione che deve quel da queste prime battute le considero prime battute di questo nuovo direttivo centrale
Emergono tutta una serie di spunti interessanti non emerge ancora un programma dell'associazione all'altezza del momento
Che vive il Paese all'altezza delle attese all'altezza delle attese che la gente a anche su questa nostra riunione sicuramente nuova associazione magistrati
Ecco le attese di noi stessi giudice
C'è necessità di costruire un programma e un programma per una politica della giustizia a finito il suo intervento il presidente Caliendo così ma questa politica della giustizia
L'associazione magistrati fino a oggi la costruita prevalentemente
Puntando su una politica dalla giustizia uguale politica delle riforme
Tutti gli anni Ottanta sono un impegno sono testimonianza dell'impegno straordinario dell'associazione magistrati per una politica delle riforme io credo che alla fine degli anni ottanta e oggi possiamo tirare una riga
E avere la certezza tutti che una politica delle riforme non produce una politica della giustizia
è mancato qualcosa
Una politica della giustizia e la somma di una politica delle delle riforme ad una politica delle strutture giudiziarie perché il disegno del nostro costituente
Sicuramente
Tra gli organismi tra le funzioni che ha previsto ha previsto una connessione inscindibile tra legislazione e strutture di sostegno alla legislazione
Ritengo che senza una politica delle strutture non ci sarà mai una politica delle giustizia della giustizia ed è questo che andiamo cercando così a finito Caliendo il suo intervento ma queste linee ancora non si vede
Da dove bisogna partire
Io devo dire che apprezzo molto discorso di Peppino sulla razionalità
Apprezzo il discorso anche di Mario Cicala sulla responsabilità
E credo che bisogna partire
Proprio dalla responsabilità la grande responsabilità che c'è affidato il corpo elettorale dei magistrati
Dandoci un grande consenso all'associazione magistrati
Questa partecipazione alle elezioni sicuramente
E la migliore risposta alle contestazioni che ad ogni livello sono state mosse alla rappresentatività dell'associazione e al ruolo che le compete quale riferimento politico essenziale per i problemi della giustizia
A questo atto di fiducia noi dobbiamo una risposta
Una risposta che non deve far dimenticare o peggio sottovalutare le critiche che sono venuta all'associazione anche dal proprio interno
Una risposta questo consenso dei magistrato all'associazione che dobbiamo pur considerare se siamo tutti consapevoli come lo siamo che siamo anche noi sotto esame
Lo dobbiamo considerare un estremo atto di fiducia
C'è stata anche per quello che io so
Tentennamenti
Sul esser tutti dentro l'associazione o non essere tutti dentro anche questo è un atto di fiducia nell'associazione che dobbiamo apprezzare
Un atto di fiducia che deve essere rimarcato ancora più rimarcato dal difficile contesto istituzionale attuale
E che comunque ancor più evidenzia la complessità di tutte le problematiche che erano prima del voto e sono oggi sul tavolo della questione giustizia
Questo voto dei magistrati associati non ha risolto nessun problema ci ha dato soltanto una ulteriore gravissima responsabilità potrebbe anche essere l'ultima volta
E allora abbiamo necessità di guardarci intorno
Abbiamo necessità di
Tenete presente che la giustizia ormai e qualificata sempre più dei fatti emergenza nazionale
Sempre più impegna per i profili negativo
E non basta il problema di Milano oggi
Perché non è che c'è solo Milano
Perché se funzionò la Procura della Repubblica Milano
In Sicilia ci sono città dove da venti anni e oltre non si celebra un processo contro la pubblica amministrazione a quali condizioni ci sono state a Milano perché questo si fa si è fatto ecco credo che risposte semplicistiche non sono
Carlo Izzo voterà
E nemmeno risposte diciamo di adesione tutto risolto col processo di Milano comunque questo consenso è recuperato no io credo che sarebbe troppo se
La funzione giurisdizionale appare sempre più marginale e screditata
Il Consiglio superiore della magistratura è interessato a mente indicato quale crocevia necessario di conflitti istituzionali un ostacolo da abbattere sull'altare della governabilità
I giudici rischiano di non trovare ancoraggi sicuri per il proprio ruolo e per il loro futuro professionale
Ecco in questo quadro il grande consenso dei magistrati sul ruolo dell'associazione
Impone a tutti e al di fuori di schermaglie di riti che diciamocelo francamente ci hanno stancato
Un impegno straordinario di altissimo profilo
Un impegno straordinario d'altissimo profilo che deve essere posto al servizio del più importante e attuale dei problemi perché certamente dobbiamo fare
Uno dare uno sguardo al passato Pepino ma dobbiamo anche vedere qual è il problema centrale oggi per la magistratura e per la magistratura associata
E per il problema centrale a mio avviso e l'avviso del mio gruppo per la magistratura e il recupero del consenso sulla funzione giurisdizionale questo il vero tema
Che è un tema non di oggi è un tema che avuto addirittura un referendum che si è spesso si espresse sono espressi tutti e non dobbiamo dimenticare che da lì in poi
Si è preso uno scivolo che porta sicuramente a mutare gli equilibri istituzionali nel nostro Paese e la magistratura è sotto tiro
E allora recupero del consenso non certo per dare voce a un partito dei giudici
Ma per un forte recupero ad ogni livello dei valori che la Costituzione indica come propri della giurisdizione
Recuperò per riaffermare a voce alta che l'esercizio imparziale della giurisdizione valore primario a garanzia delle libertà individuali e collettive
è il valore che misura il livello stesso della democrazia nel nostro Paese
Recupero
Anche per poter credibilmente intervenire sulle preannunciate riforme istituzionali che toccheranno l'assetto della giustizia
E se per caso per accendere la doverosa resistenza a progetti preannunciati che di fatto saltando i meccanismi di garanzia modificherebbero i rapporti tra le istituzioni dello Stato
Penso al processo in atto di militarizzazione del pubblico ministero per combattere la criminalità organizzata
Se il recupero del consenso sulla funzione giurisdizionale deve essere l'obiettivo primario di tutsi
Se abbiamo la forza per sostenerne infatti e senza remore corporative che ci portiamo addosso da tempo
Che l'autonomia dell'ordine giudiziario e l'indipendenza della magistratura sono valori di servizio
L'unico grande tema di questa stagione che si apre
Per noi per me deve essere il funzionamento della giustizia
Dobbiamo avere chiaro che non è più possibile proprio perché non è credibile esporre un programma di un enfatico Convertino dell'associazione solo mettendo in fila di problemi dell'attualità
I affidando la soluzione di questi problemi alla responsabilità esclusiva degli altri cioè del parlamento e del governo
Senza indicare senza l'indicazione chiara
Di un assetto di un progetto complessivo che affronti finalmente superando un antico era additato riflesso corporativo il nodo della compatibilità e delle verifiche del nostro ordinamento giudiziario con il servizio giustizia
Le regole da garanzie che il Governo non l'ordinamento dei giudici devono essere anche rapportate alle esigenze primarie degli utenti del servizio giustizia e riconoscibili come funzionali adesso
Il programma quindi dovrà necessariamente partire dalla constatazione che le grandi riforme
Per anni invocate il Codice di procedura civile codice di procedura penale e giudice di pace così di cui per anni abbiamo parlato e che alla fine ci sono vede queste grandi riforme
Realizzate senza i necessari supporti strutturali
Non solo non hanno risolto i problemi concreti della giustizia ma hanno di fatto creato il terreno fertile per una compressione autoritaria della dell'autonomia dall'ordine giudiziario e dell'indipendenza della magistratura
Se è necessario salvaguardare con le opportune correzioni
Quanto di importante realizzato nella stagione della politica delle riforme e chiaro che il tempo attuale esige un forte impegno per una politica delle strutture giudiziarie che abbia al centro il funzionamento dalla giustizia
Questo sì qual è il valore costituzionale di pari dignità degli altri valori costituzionali
E adesso ha rapporti la funzionalità di tutte le componenti del servizio
L'avvio di una seria politica delle strutture richiede in via prioritaria un'attenta verifica sul ruolo le competenze le responsabilità e il suo fermo sulle responsabilità
Del ministero di Grazia e Giustizia del Consiglio superiore della magistratura della dirigenza degli uffici giudiziari
Al fine di promuovere ed operare gli interventi necessari e non più differibili per rendere funzionale il quadro di comando delle strutture giudiziarie al sistema giudiziario
Nel suo complesso e delle sue più significative articolazione di procedure e di ordinamento
Superando resistenze corporative
E pur durante
L'associazione dovrà spostare i riflettori che forze politiche interessate hanno acceso sul Consiglio quale sede di conflitti che comunque incidono sul funzionamento la giustizia sul Ministero di Grazia e Giustizia
Sede primaria di governo delle strutture giudiziarie e sulle responsabilità politiche che la Costituzione assegna al titolare del ministero per l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relative alla giustizia
E questo anche per stabilire ristabilire la verità dei ruoli e delle responsabilità che il sistema istituzionale assegna al consiglio abbia al ministro
Per dire chiaro e forte ai cittadini ancora questi inattesa di una giustizia giusta
Che è una svolta
Una vera svolta del funzionamento della giustizia non si può certo collegare ai improbabili futuri assetti istituzionali diversi
In realtà assenti che sono stati spesso invocati per sviare l'attenzione sulle responsabilità dell'attuale gestione e che il livello complessivo della servizio giustizia
E sicuramente funzionale al modello di sviluppo del paese che persegue chi governa
Le vicende che hanno preceduto e seguito il Codice di procedura penale sono nel solco di quello che sta avvenendo in attesa del processo civile e del giudice di pace qualcuno lo ha ricordato
Con l'aggravante di incredibili fughe in avanti dell'organizzazione degli uffici del pubblico ministero a colpi di decreti e circolari
Di trasferimenti coatti di magistrati utili solo a creare tensioni e illusioni di nuovi uffici giudiziari istituiti al di fuori di qualunque progettazione
Progetto di dislocazione razionale delle risorse sul territorio e per finalità che nulla hanno a che vedere con il servizio giustizia
In realtà il lo sappiamo da tempo l'amministrazione centrale dalla giustizia strutturata secondo linee che risalgono al ventisette
Non è assolutamente in grado di adempiere al ruolo e alle responsabilità che il quadro normativo le assegna per l'organizzazione e il funzionamento dei servizi della giustizia
Non può
Anche per evidenti carenze strutturali garantire la correttezza funzionale e gestione delle risorse esistente
Non è in grado l'amministrazione centrale e questo è il punto chiave
Di essere parte affidabile di alcun processo riformatore finalizzato al funzionamento della giustizia
Risale al venti al decreto presidenziali del ventisei agosto del cinquantanove
L'impegno solenne di rivedere le attribuzioni
Delle direzioni generali del ministero di Grazia e Giustizia
Un impegno disatteso considerato con diffidenza e badiamo bene se vogliamo cambiare strada
Anche dall'associazione magistrati
Impegnata a consolidare il potere e prestigio del Consiglio superiore dalla magistratura ribadito ad ogni buona occasione dal Governo e sostanzialmente affidato alla disponibilità all'autoriforma degli stessi vertici dell'amministrazione
L'associazione se vorrà mantenere un ruolo nella elaborazione della politica della giustizia
Non potrà limitarsi a invocare
Genetici interventi straordinari per la giustizia le ulteriori stanziamenti in bilancio senza avere poi la concreta possibilità di incidere sugli indirizzi dell'amministrazione
E verificare le scelte di gestione delle risorse finanziarie e delle strutture personali e materiale esistenti
La l'icona luci ha parlato proprio ci servono i segretari ci mando di Dattilo fosse solo questo
La ristrutturazione dell'amministrazione centrale
Secondo le linee già indicate fin dagli anni Settanta e condizione necessaria per dare attuazione all'assetto complessivo voluto dalla Costituzione per la giustizia
E le condizioni indifferibile per dare un sostegno credibile alle importante di forme processuali realizzato
In un quadro istituzionale che abbia il supporto di un amministrazione centrale autorevole affidabile e responsabile
Per la concreta attuazione di una politica delle strutture giudiziarie correttamente collegata col Consiglio e interlocutore necessario dell'associazione
Sarà certamente più agevole la doverosa riflessione sul ruolo che il Consiglio assunto negli anni recenti in parallelo alla sempre più marcata deresponsabilizzazione e marginalità del ministro di Grazia e Giustizia nella funzione di indirizzo di politica delle strutture giudiziarie
La questione giustizia occuperà certamente un posto di rilievo al tavolo delle riforme istituzionali possibili anzi personalmente credo che sarà la prima delle riforme su cui si siederà nel discutere l'associazione non dovrà certo porre pregiudiziali di alcun genere alla già accennata verifica sulle competenze sull'attività del consiglio
L'assetto della magistratura del resto e indicato chiaramente nella Costituzione
I giudici vogliono Enzo e sono e vogliono restare soggetti solo alla legge
Non abbiamo interesse ad un'eccessiva sovraesposizione del consiglio
Ad assunzioni di responsabilità improprie senza potere
Con il rischio di affievolite il senso forte della funzione primaria che deve restare di garanzia dell'indipendenza dalla magistratura
L'associazione dovrà valorizzare la funzione di garanzia del consiglio e porsi a difesa del suo ruolo istituzionale anche evidenziando in ogni sede
E l'esercizio indipendente della funzione giurisdizionale e fortemente connesso e condizionato dalla organizzazione dal funzionamento dei servizi attiva al funzionamento dalla giustizia
Egli avendo riferimento anche al contenuto dei limiti di tale connessione e l'associazione deve con urgenza cercare e proporre una equilibrata soluzione per la dirigenza degli uffici giudiziari
Pur valutando decisamente fuori dalle regole le recenti iniziative del ministro di condizionare pesantemente il procedimento di nomina dei dirigenti degli uffici giudiziari
Dobbiamo riconoscere che l'attuale disciplina il contenuto dei limiti della dirigenza ed è un discorso complesso da approfondire
Non garantiscono più niente nessuno non garantiscono soprattutto se quelle la linea lo garantiscono l'interesse degli utenti del servizio giustizia alla migliore gestione delle risorse esistente
Di uffici giudiziari di piccole medie e grandi dimensioni richiedono complesse attività amministrative di gestione
Assunzioni di iniziativa responsabilità che spesso non trovano alcun riscontro o poco riscontro o non sufficiente di scontro nel bagaglio culturale dei magistrati che ricoprono incarichi di dirigenza
è necessario quindi anche in previsione di un decentramento della gestione delle risorse finanziarie di una diversa organizzazione delle competenze in materia di edilizia giudiziaria e di un uso generalizzato dei sistemi informatici
Affrontare e risolvere il problema dei limiti di compatibilità per concorrente esercizio parlo di limiti di compatibilità Teopompo dentro concorrente esercizio
Di funzioni amministrative e giudiziarie
La nostra disponibilità a concorrere a soluzioni che assicurino un governo responsabile
E qualificato delle strutture giudiziarie periferiche al più alto livello non può essere appesantita da pregiudiziali corporative
Ma deve essere correttamente condizionata dalla indiscutibile connessione tra funzionalità delle strutture ed esercizio indipendente dalla giurisdizione
Sono questi i punti necessari di avvio di una credibile politica delle strutture giudiziarie
Che avendo davvero quale obiettivo il funzionamento della giustizia nel quadro istituzionale attuale
Potrà costituire un passo reale e riconoscibile per collegare l'associazionismo giudiziario ai bisogni di giustizia del Paese
Questo è l'obiettivo che l'associazione fin dal mille novecentottantotto ha enunciato solennemente ma mi pare che il risultato non possa essere del tutto ritenuto soddisfacente
Un impegno sulla linea politica di alto profilo
Evidenzierà in modo consequenziale soluzioni coerenti per tutti i problemi di adeguamento delle riforme processuali e di ordinamento da tempo in discussione
Un impegno che avrà certamente bisogno dell'apporto convinto di tutte le componenti dell'associazione
Vi chiedo scusa non era mia intenzione leggerlo ma non sto bene e quindi volevo dire qualcosa di più e vi chiedo scusa
Veramente in bianco
A che ora
Allora israeliano
Gli hanno suonato
E
Partner quarto One
Propone
Eravamo Giovanni
Sono
Avvenuta
Sembra non c'è
Graziella silenzio angolazione
Sì però servono
Visto che ora si è una rappresentanza di tutti i gruppi e sono le sedici e dieci sa circa mezz'ora di ritardo io direi di riprendere i lavori e darei la parola secondo l'ordine di iscrizione a Marcello Maddalena
No ma io
Spero che il mio intervento sarà sufficiente dopo dieci minuti
Debbo dire che
Mi dispiace
Che non sia un problema vedo che venuto un rinvio per implicito
Debbo dire che tutto sommato mi dispiace l'andamento del dibattito della mattina
Perché a me pagine che
Non tutti
Sì hanno compresi nonostante che a parole si dica
Della gravità del momento
Della importanza del momento
E forse delle occasioni degli spiragli che offro che il momento
E lo dico perché
Io credo che sì esatto
Che innanzitutto
Debba esserci una verifica sui programmi
Una verifica sui programmi
Nei quali anche
Si distinguono gli aspetti fondamentali dagli aspetti secondaria
E non si faccia un unico Calderoni
Con questo mi
Riallaccio
Anche a chi in questo momento
Dopo aver detto
Le cose
Bellissime che sottoscrivo perde i nove decimi di Ubaldo Nannucci
Facendo anche spazzando via anche certe rettori
Che sono state patrimonio
In molte componenti
Della magistratura in particolare sul nuovo Codice procedura penale
Poi alla fine è uscito in un'affermazione di disimpegno
Del gruppo dei Verdi con
Anche delle uscite paradossali
Anche se in certi limiti comprensibili per cui a un certo punto come dicevo con Vincenzo Maccarone quasi quasi mi debbo Borgogna anche di avere avuto qualche voto più di cui perché esso ben capito bisognerebbe partire all'incontrario
Ma non è questo il punto
Il punto è
E mi pare che affrontando il discorso del programma
Che noi abbiamo
Alcune cose assolutamente prioritaria
Che sono il Codice di procedura penale
Perché il discorso del Codice di procedura penale o meglio dell'efficienza del processo penale
è un discorso che riguarda direttamente indipendenza del magistrato
Perché se noi non siamo in grado
Di offrire al Paese un prodotto efficiente in termini di giustizia penale la nostra giustificazione di indipendenza novanta giorni Vessa non è solo un problema tecnico
Questo è un problema di una magistratura che vede e vuole vestali indipendente
Secondo problema grossissimo e che parte che età quello abbiamo indicato a chiare lettere nel nostro programma chiedendone l'abolizione problema della Superprocura
La superprocura nazionale è un veicolo per minarne d'altro lato indipendenza della magistratura
Tutto il resto è secondario tutto il resto è di basso profilo
Io non voglio addentrarmi sul discorso indietro logici e mi dispiace che lo abbia fatto Livio Pepino
Perché allora a questo punto se cominciamo a farla dietrologia io non vorrei dover ripartire dal casotto lingue
Non dovrei ripartire da altri casi non dopo di ripartire da anni settanta schedature dei giudici del lavoro no non vorrei e mi stupisce di dover discuterne
Di libretti rossi e di libretti gialli o di
Segnalazioni che individualmente
Componenti istituzionali di un organo istituzionale ritengono di dover fare nelle competenti sedi istituzionali e non attraverso i mezzi impropri dei mass media
Questo dico perché e mi riallaccio a quel discorso e poi voglio chiudere sull'ultimo discorso di Torino
Perché io personalmente non sarei stato
Per quella segnalazione che fu fatta è che fu fatta nella sede istituzionale dati ritenne di doverlo fare non mi importa se giusta o sbagliata ma ritenne suo dovere istituzionale farla
E personalmente non l'avrei fatta perché sapevo che questo avrebbe comportato quel rilancio del vittimismo di una certa parte che il male peggiore eguale a quello del riduzionismo dei reduci dalle battaglie contro la mafia e contro il terrorismo
Che è uno dei guai di questo Paese
E non voglio rifare dei discorsi dietro logici perché allora dovrei cominciare a dire
Che la superprocura nazionale
è figlia diretta a mio avviso non solo di certi aspetti della normativa processuale penale
Che sono stati inseriti con il plauso
Soprattutto di una parte della magistratura ma anche in relazione a vicende consigliarmi vini discussioni che si ebbe a Roma
E i fatti poi hanno dimostrato chi aveva ragione ma non per rivendicare di chi aveva ragione per cui la Superprocura nazionale che è stata attuata non è altro che la traduzione in sede nazionale di una certa concezione di un pool
Che si voleva in un certo modo presso un certo ufficio giudiziario di Pale
Voglio però e concludo con questo di cento che per quanto riguarda
La proporzionale di fatto c'è una piccola omissione in quello che ha detto Livio Pepino e cioè che perché lo sappiano gli altri visto che è stato accennato e visto che è stato detto che una certa componente è stata esclusa
Che è quella certa componente si è autoescluso già nello stesso momento che a differenza di qualunque altro posto d'Italia pretendeva di subordinando il consenso all'ingresso all'adozione di sistemi assolutamente non previsto
Né dalla né dalla normativa né adottate dalle altre parti di pre elezioni che dato che siamo indubitabilmente carenti culturalmente ma non fino a un certo punto avrebbe comportato che le minoranze diventavano alla maggioranza e viceversa
Quando il rifarlo come si era fatta dare volute precedente era nell'offerta e nella disponibilità di tutti
Con questo
Voglio chiudere che il discorso dietro logico
Però
Agganciandolo in fase propositiva chiaramente ad alcune affermazioni
Che nelle dichiarazioni di Livio Pepino e nelle l'avvocato di Magistratura democratica nella gran parte delle quali ci possiamo anche trovare
Io uovo estremamente pericolose e mi stupisce
O meglio non mi stupisce ma è grave lo stesso che non siano state sottolineate dai precedenti interventi dei rappresentanti delle altre e cioè
Io non voglio che l'associazione io voglio che l'Associazione nazionale magistrati
Ci Volga bene con efficienza il suo compito
Ma voglio che siano chiare
I compiti dell'Associazione nazionale magistrati i compiti di LSD giudiziarie e i compiti del Consiglio superiore della magistratura perché non vorrei che si aprisse
Dei contro processi in sede impropria in sede di associazione nazionale magistrati
Sul singoli casi che singoli processi perché mi è bastato e mi ha avanzato proprio il caso Tortora che è stato citato
E che continuano a citarne come esempio non lodevole di modo di confrontarsi e di atteggiarsi di alcune compone
Per cui tutto quello che propositivo
In relazione
A rendere efficienti le sedi istituzionali
Di sollecitare azioni delle sedi istituzionali sia esso l'anno giudiziario e sia esse e siano esse
Di rilevanza costituzionale o di alta amministrazione mi sta bene
Non mi sta bene di creare degli di fargli e dell'Associazione degli organismi pagare lei è lì
Con confusione di ruolo dei ed i compiti
Per cui l'osservatorio sta bene ma non l'istituzione di tribunali speciali
E questo lo dico non perché io vi fuga dalle responsabilità di denuncia anche individuale
Ma distingue l'atto associativo il lato correntizio e distingue l'atto istituzionale
Istituzionale che significa non solo Consiglio Superiore organo giudiziario ma anche di responsabilità individuale
Per cui in un certo momento in cui ho ritenuto mio dovere
In quella sede segnalati
Al Consiglio superiore della magistratura
Segnalare al ministro di Grazia e Giustizia segnalate al procuratore generale anche certe decisioni della Corte di Cassazione
In cui secondo me
Della prima sezione penale non era lecito a dei magistrati scrivere certe cose l'ho fatto con la firma individuale essenza all'usbergo di una corrente che rende le iniziative degne a livello degli anonimi
E dall'organo
Credo che sia il momento in cui ciascuno debba rinunciarvi a qualche cosa
Se si vuole veramente
Dai flash
Un impatto complessivo è un'immagine e darmi forza all'associazione nei confronti delle stesse
Vedendo
Quello che ci unisce
E lasciando se non vede la stessa rilevanza quello che ci divide
E su questo io debbo vi può rendere il discorso e mi stupisce di Ubaldo Nannucci perché non possiamo mettere che siamo tutti d'accordo che ci sono cento cose da fare su tutti i piani
Ma qua la prima battaglia è di rendere efficiente il processo penale di rendere efficiente il processo civile e di giustificare la nostro indipendente
La prima battaglia va fatta ed è fondamentale non va disperso in mille rivoli che diventano poi il rilevante
Come quella della Superprocura nazionale
Per cui voglio dire non possiamo mettere in un elenco cento cose in cui poi si mette la depenalizzazione su cui siamo tutti d'accordo
E in cui si mettono la revisione delle circoscrizioni in cui siamo tutti d'accordo
E in cui mettiamo cento mila copie la riforma del sistema elettorale e anche lì
E anche lì dico e lo dico ai Verdi in particolare anche perché perché i Verdi fanno un discorso di contrarietà a una degenerazione di correnti
Di correnti e quindi il discorso del correntismo
Chi mi conosce sa benissimo
Che io sono personalmente e l'ho detto pubblicamente in tutte le sedi e non nei corridoi e nei meandri dopo aver dichiarato come ha fatto qualcun altro il contrario pubblicamente sono favorevoli un sistema elettorale
Che vada verso il sistema uninominale
Ora può essere giusto e può essere sbagliato all'interno della nostra corrente ciechi come Mario Cicala è un cultore del sistema proporzionale ma non si può dire voglio combattere le correnti senza voler i mezzi con cui in realtà le correnti si comporta
E questa è una contraddizione di fondo che io vedo in un certo atteggiamento che sfrutta la forza demagogica degli slogan e lascia la realtà della sostanza
Ed allora
Allora noi abbiamo fatto un programma assolutamente concreto che l'abbiamo indicato
Non abbiamo usato né pannoloni nel slogan ne abbiamo parlato lunedì salti di civiltà nel di salti nel buio
Abbiamo indicato punti
Che per noi sono assolutamente prioritari
In una visione di una associazione che voglia in questo momento
Sul tardi e anche perché no
Quel minimo di credibilità in più che le è venuta dalle vicende giudiziarie attuali
Ed in cui forse c'è più facile in questo momento far capire a quale iattura sarebbe per il Paese un pubblico ministero
Condizionato più o meno direttamente dall'esecutivo
E un incidenza sul principio di obbligatorietà dell'azione penale che noi sappiamo essere nei programmi di governo o quanto meno di una certa parte di governo su questa base e lasciando da parte le polemiche che ci potremmo fare internamente io credo che debba essere fatto un confronto e io credo debbano essere fatti i massimi sforzi perché non venga fuori
Alla al Paese l'accusa che vada sicuramente mossi sì sì l'uscita di qua
Divisi e frazionati anche l'associazione magistrati si comporta come i peggiori partiti perché si dividono imposti il Lotti
In un modo nell'altro ed escono in una spartizione in cui poi nel programma c'è tutto è il contrario di tutto preferisco limitate eventualmente il programma
E cioè dei programmi più limitati ma che soprattutto
Facciano capire al Paese all'esterno alle forze
Accesso
Del processo come viene della civiltà
Per contenere il fenomeno criminale come via della corrette istituzionale
Questo è il punto e noi siamo disponibile a chi su questi punti si presenta e io credo che tutte le questioni che vengano adesso è un po'i fatti
I nomi e di cariche siano questioni obiettivamente certo importanti
Certo da discutere
Ma secondarie e da risolvere se veramente ad un certo punto
Noi abbiamo l'idea di essere qua ciascuno per il suo trentaseiesimo anche rappresentanti non Magistratura democratica non Unicost non il movimento dei Verdi non Magistratura indipendente
Ma una parte di una magistratura che cerca di conservati un ruolo che un ruolo di garanzia non per noi
Ma per tutti i cittadini
Già servita da un mese la sostanziale
Sì
Consente
Credo
Che
Il dibattito di questa mattina
Abilità
Ripercorso
Un certo rituale Isma'
Nella dialettica associativa
Che probabilmente
Nasconde
Quelle che possono apparire le motivazioni di fondo
Per le difficoltà che si va frappongono
Alla formazione di una giunta unitaria
Credo
Che il senso del programma da noi varato
Per addivenire a questa soluzione unitaria
Sia stato quello di porre soprattutto in evidenza
La esigenza di riaffermare oggi alcuni valori di fondo
Convinti come siamo
Ma al mondo sono soltanto io convinto perché lo stesso Peppino mi pareva che fosse convinta e tutto sommato credo anche altri interventi
Erano nello stesso senso convinti come siamo
Che certamente non ci sono
Divaricazione sui programmi tali da impedire la formazione di una giunta unitaria
Il problema è soltanto quello di verificare se vi sia uno la volontà di formare una giunta unitaria perché se questa volontà c'è
Noi abbiamo un patrimonio
Di obiettivi comuni da raggiungere tale da giustificare ampiamente alla formazione di aggiunto unità quindi il problema non è di programmi ma è soltanto di volontà di formazione di una giunta unitaria
Del resto ripeto lo stesso Peppino diceva abbassare può forse sui programmi
Si può anche raggiungere un accordo sostanzialmente questo è il senso del suo intervento però dobbiamo verificare altre situazioni
Si è riferito alla necessità di fare bilanci sul passato
è vi dico subito noi non lo siamo contrari a dare valutazioni sul passato perché le abbiamo già date in maniera esplicita condividendo molte delle critiche che Magistratura democratica
Ha fatto a vecchie gestioni dell'associazione vedo qui Franco Ippolito un caro amico e Franco Ippolito mi darà atto di come insieme all'Hui ho avuto in molte occasioni
Io ho avuto la possibilità e l'ho fatto di stigmatizzare certi atteggiamenti di vertici associativi quindi voglio dire certamente non vi sono prime Gentile primogeniture sulla esigenza di dare queste valutazioni al passato
Però riteniamo che non è funzionale un discorso nel quale io credo che più che essere proiettati a bilancio del passato dobbiamo
Intravedere quali sono i programmi futuri e che cosa oggi è più urgente di altro
Credo ecco che la necessità che abbiamo avvertito come dicevo poc'anzi di porre in evidenza
La necessità di sostenere dei forti valori dalla giurisdizione
Sia quella che ci troviamo in un momento di grande confusione politico-istituzionale ma allo stesso tempo in un momento che presenta grossi elementi di novità
Siamo alla vigilia di una formazione di governo in questo momento io credo che l'associazione
Se è in grado di esprimere tutte le potenzialità che sono in essa insite può giocare un ruolo importantissimo già per esempio per la formazione di un programma di governo
Per la giustizia
Per attivare tutti quei collegamenti a livello sia di sedi istituzionali che di forze politiche sociali ecco per recuperare quell'isolamento che anche noi abbiamo la lamentato del passato
Soprattutto
Per non dare alibi all'esterno a chi vuole vedere in divisioni vere o presunte della magistratura un'occasione per indebolire posizioni legittime a difesa di tutta quanta la magistratura queste un aspetto credo di grande importanza
Quindi direi che il momento particolarmente felice
E allora riandando alle alla enunciazione dei problemi
Fatta da Peppino sulla formazione di cui aggiungo unitaria mi è sembrato ecco credo di essere di non essere stato io solo a
Problema si spostasse soprattutto sulle persone più che sui programmi ho subì l'ANCI del passato che lasciano il tempo che trovano
Francamente in questa valutazione delle persone debbo innanzitutto
Sgombrare il campo da un'affermazione direi molto discutibile quella del collega Nannucci quando dice che
La legittimità o la legittimazione di alcune persone a ricoprire certi ruoli bisogna misurarla in funzione del numero in senso restrittivo dei consensi e non in senso diciamo di ampliamento
è chiaro che non vedo una logica nel fatto di ritenere più legittimata ad una carica un collega che ha preso pochissimi voti rispetto a un collega che ha riscosso ampi consensi all'interno della magistratura
Quindi può essere che sia la sua una proposizione paradossale purtuttavia però non può essere certamente una motivazione che noi possiamo accertare su un piano logico e anche direi democratico
Non non mi sta bene vi dirò subito anche quello di ferimento
Che ha fatto il collega Peppino ad una rotazione degli incarichi direttivi perché ridono subito viene un atteggiamento formale dalla nostra corrente che ha respinto ipotesi che prevedessero il mancato rispetto di un principio democratico oltretutto mi pare che sarebbe stato più logico da parte di Peppino
Affermare la esigenza di una certa presidenza in funzione di particolari qualità o di particolari esigenze e non in funzione
Di un principio di rotazione che credo sia quando di più becero ci sia nell'affermazione del manuale Cencelli perché proprio la rotazione io credo sta a significare questa esigenza di lottizzazione che certamente non può essere non può non essere lontana da chi ha parlato di rotazione
Così credo che
Non debbano da parte nostra essere enfatizzati alcuni riferimenti specifici che ha fatto il collega Peppino ad esempio ai Consigli giudiziari perché è evidente che se siamo sul piano di un potenziamento di questi organi periferici certamente non saremmo e non potremmo essere d'accordo se intravedessi mo'nell'acido nell'agitare questa problematica un riferimento a composizioni
Organiche dei consigli giudiziari che ad esempio prevedessero i laici perché questo dal di fuori dei nostri programmi e della nostra cultura associativa
Quando il collega Pepino ha fatto riferimento a nomine colo spunti critici noi condividiamo queste questa necessità
Di rivede criteri nella nomina dei dirigenti degli uffici però dobbiamo anche precisare che questo non significa da parte nostra
Un rapporto di tra controllore e controllato rispetto al Consiglio superiore dalla magistratura
Nei confronti del quale non certamente rivendichiamo un potere di critica come associazione anzi diciamo che uno dei fattori di maggior disfunzione che abbiamo registrato in questi ultimi anni è stato proprio un certo esproprio da parte del Consiglio superiore della magistratura
Di compiti e attribuzioni che sono propri dell'associazione quindi è necessario recuperare una sfera di autonomia ma come diceva Marcello Maddalena poco fa in un rapporto rispetto al consiglio che sia corretto
E rispettoso dei ruoli di ciascuno organo
Quando poi c'è stato un riferimento agli uffici torinesi come ad una situazione nella quale si sarebbe operata una discriminazione odiosa nei confronti di una componente della magistratura beh a quanto mi risulta le cose non sono in questi termini se è vero che è stata la stessa Magistratura democratica a Torino a volersi escludere da una giunta unitaria ritenendo probabilmente di percorrere così
Le vie di una facile affermazione
Facile affermazione che a quanto mi risulta è stata smentita dei risultati elettorali quindi non c'è stata nessuna volontà di discriminazione ma esclusivamente mi pare
Una auto esclusione di Magistratura democratica quindi non mi pare che si possa in quel caso ravvisare una critica fondata a altre componenti associative
D'altra parte a me pare che la situazioni di Torino
è certamente una situazione tale da non poter mettere in pericolo un progetto che mi pare molto più importante a livello nazionale per cui se ci sarà da fare degli accomodamenti questi potranno avvenire quando prima al prossimo rinnovo del consiglio giudiziario sì finisco subito il caso Tortora anche qui mi pare che si ripercorra la strada di una politica di una polemica ormai superata se attraverso il caso Tortora non si voglia reintrodurre in maniera
Rinnovata un principio di interferenza che certamente non fa parte del nostro patrimonio perché certamente noi siamo
Disponibili anche ad una critica
Di attività giudiziarie tra virgolette ma qualora questa attività giudiziaria rappresenti ecco una rottura della giurisdizione cioè laddove c'è uno spazio di sindacato disciplinare certamente può intervenire
L'attività del anche critica dell'associazione ma una interferenza nell'esercizio delle funzioni in atto io credo che anche questo faccia parte di un patrimonio che non ci appartiene
Io credo che al di là
Di polemiche che possono essere abbastanza spurie
Bisogna ritrovare per cui i motivi che dicevo all'inizio del mio intervento ecco un consenso su un programma comune che io ritengo possa essere enucleato con facilità abbiamo elaborato programmi da vent'anni e sappiamo bene che cosa oggi importa e direi che è un programma comune può fondarsi
Su quattro punti che oggi mi sembrano di primaria importanza
Sono d'accordo su una riforma del processo penale facendo ben presente che una riforma di strutture oggi è insufficiente di fronte all'emergenza della disfunzione occorre anche una riforma normativa se del caso di toccando anche i principi da leggere
Rivedere l'istituto della Superprocura e non aggiungo altro sono d'accordo con Marcello Maddalena ecco non dimenticare la importanza di una giustizia civile efficiente
Efficiente anche come momento di deflazione dell'intero sistema giudiziario tempi individuare e qui concludo
Pochi punti dell'ordinamento giudiziario che in questo momento potrebbero essere particolarmente qualificante
Non abbiamo voluto esplicitamente indicare quali siano questi punti perché richiamando un documento anche sebbene generico ma significativo che il documento conclusivo di Vasto noi abbiamo ritenuto di poter individuare con le altre componenti quei punti che si ravvisano di maggiore importanza e quindi abbiamo espresso una disponibilità estrema che vuole venire incontro anche all'esigenza al Bloom vi ringrazio
No
Allora
Riviezzo
Sui movimenti riuniti
Mi sembra che uno dei punti fondamentali
Su cui si sta incentrando il dibattito e quello dell'esame
Del passato cioè di ciò che è accaduto negli ultimi anni
Non si può cioè guardare alle prospettive future politiche se non si parte dall'esperienza di ciò che è successo negli ultimi anni
E mi sembra che da molte parti
Da ultimo anche se abbia fatto un accenno su questo ma mi sembra che su questo punto l'intervento più puntuale sia stato quello di Marconi
Si è riconosciuto che vi è una responsabilità politica della gestione associativa degli ultimi anni
Che ha contribuito apportare l'Associazione nazionale magistrati in una situazione di isolamento rispetto al resto d'una società civile ripeto non è per non essere capito male non è certamente stato l'unico motivo di questo ma certamente una certa gestione dell'associazione ha contribuito a ciò e non si tratta attenzione di degli atteggiamenti di un singolo esponente si tratta di una linea politica precisa di chiusura corporativa che spesso è stata attuata sono stati detti una serie di no
Senza mai proporre qualcosa di alternativo e di propositivo
Rispetto a critiche che erano certamente strumentali che tendevano certamente a ridurre gli spazi di autonomia e di indipendenza magistratura ma che prendevano le loro mosse appunto strumentalmente da quelli che era uno dei problemi reali
Della magistratura
L'azione dell'associazione doveva essere dovrà essere in futuro non quella solamente di demonizzare gli attacchi ma quello di dare delle risposte e cioè dire Rispetto ai problemi noi abbiamo questa soluzione che è una soluzione rispettosa dei principi costituzionali
Tutto questo in passato non è stato fatto
Però dobbiamo dire con estrema chiarezza
Su questo punto ci deve essere una svolta nella politica dell'associazione
Dipendendo sembra e l'intervento di Marconi
Mi diceva non neghiamo che ci siano state in passato delle cadute corporative
Anche nella gestione del Consiglio superiore della magistratura
E quello che noi diciamo da molto tempo come voi ben sapete
Ma guardiamo al perché queste cose succedono
Non c'è stato per caso tra l'Associazione tre gruppi associativi è l'elettorato un rapporto sbagliato
Dei sistemi sbagliati di ricerca del consenso
Quando noi poniamo il problema dello Statuto poniamo il problema della modifica della legge elettorale
Non vogliamo come dice Maddalena di problemi astratti o dei problemi opinabili no noi ragioniamo sui fatti
Noi diciamo che ci sono all'interno delle correnti maggioritarie degli apparati dei gruppi che gestiscono il consenso
Che attraverso la puntualità delle preferenze formarono dei gruppi che poi degradano la vita associativa
E allora non si tratta di dire equivocando quello che ha detto Nannucci Chechi ha meno voti deve essere quello più rappresentativo no noi non diciamo questo
Noi diciamo
Questo sistema ha permesso questo sistema elettorale in questa maniera ha permesso di portare avanti degli apparati di corrente
Che hanno provocato degli effetti negativi sulla vita associativa ma del resto questo non l'abbiamo detto lui
Questo ha detto il Paese quando il nove giugno a davo dato per la preferenza unica
Cioè lei sia individuato benissimo che le cordate elettorali erano un elemento negativo per la democrazia e io non vedo perché al nostro interno non si debba fare un discorso simile quando gli Effetti sono sotto gli occhi di tutti
E questo
E questo oltre
Oltre
Oltre questo noi abbiamo proposto altre modifiche statutarie che sono state bocciate
Abbiamo detto aggravano delle incompatibilità
Perché perché noi abbiamo una classe dirigente che passa dal comitato direttivo centrale al Consiglio supera magistratura dal consiglio solo la magistratura comitato direttivo centrale e via così
Noi abbiamo detto perché non dobbiamo avevi un ricambio
Nelle cariche associative
Questo è stato bocciato
Le correnti nei tradizionali maggiori non hanno voluto apro approdare a questa a questa sponda
Ancora abbiamo detto il problema delle tabelle che nelle assemblee sezionali
Abbiamo detto diamo un voto una delega politica distinta per punti all'ordine del giorno in modalità e si spezzi un rapporto personale tra ed elegante il delegato
Anche questo è stato accettato e allora il problema di fondo non è quello di volere attuare o meno l'unità ma quello di verificare dei fatti se questa volontà esiste oppure no se questa volontà di rinnovamento esiste oppure no
Oppure se dobbiamo accontentarci di un programma generico dove si parli di professionalità
Di verificare la professionalità di dirigenza degli uffici ma che in effetti non sarà mai attuato
Con questo
Io voglio non voglio dire che non ho fiducia
Nella nell'attuale classe dirigente dell'associazione in questo Comitato direttivo centrale non è questo il discorso
Però non posso fare nemmeno un atto di fede quello che mi chiede Umberto Marconi perché gli atti di fede in politica si fanno sui fatti e non sulle sulle sui santini
Se così è noi siamo disponibili
Come sembra e come abbiamo fatto anche quando non stavamo nel comitato direttivo centrale
Siamo disponibili a stare a fianco della Giunta a fianco delle altre correnti nei momenti di crisi istituzionali alle per la difesa di valori dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Come abbiamo sempre fatto
Siamo disposti a dare il nostro contributo costruttivo anche in sede di programma
Per la risoluzione dei problemi della giustizia
Ci speriamo che i fatti smentiscano la nostra sfiducia attuale e ci permettano al più presto di essere presenti
In una gestione unitaria dell'associazione
Vediamo quanti ne rimangono aperti quantità quanti sono gli iscritti a parlare udienza
Alla rimangono altri quadri scritti appare l'aria a questo momento c'è qualcun'altra si vuole scrivere se no appunto possiamo dare un ora entro la quale poi
Allora prima ne prenda la parola al collega poi io
Siete d'accordo nel fissare tutti quanti un'ora entro la quale poi si chiudano gli interventi ci sono altre persone altre quattro
Allora quando e nel giro di quaranta minuti pensa avremo finito alle cinque e mezzo chiudiamo il dibattito e gli interventi di iscrizione agli interventi
Adesso
Ma io ho l'impressione che oggi noi discutiamo
Sotto l'effetto di alcuni fatti che riteniamo ci abbiano dato Oss con un momento di Respighi questi fatti tutti riconosciamo sono il voto politico sono le dimissioni di Cossiga
Cambiamento di Governo con la speranza di non avere più un Martelli
E i fatti di Milano che servono a ridarci credito presso l'opinione pubblica
Ma io credo che il disegno di ride mentre ridimensionamento dei nostri poteri sei dallo stesso le sue strade
Forse si abbandonerà la strada più volgare della limitazione dell'autonomia ma si segue quella già in atto della tagliarci serba sotto i piedi cioè limitare i campi di intervento
E abbiamo molti esempi di questo
Già la la nuova formulazione dei reati contro la pubblica amministrazione ci ha accorciato di molto le unghie
E poi abbiamo le varie leggi di razionalizzazione del sistema capitalistico la legge sui monopoli che ha un suo garante come direi come controllore della legge sui monopoli est e nominato un garante che nominato dal governo ebbe omogenea al governo
Altrettanto si dica per la legge sull'editoria
Che ha il suo garante nominato dal governo omogeneo al governo
La Consob che dovrebbe controllare la borsa
Tolotti
Campi di intervento che spetterebbero al giudice ordinario che man mano ci vengono tolti sono questa la creazione di queste varie autorità che in realtà invadono i nostri campi
E in Italia viva dio si può comprare la Montedison
Ma nessuno autorità tipo chiedere da dove per i soldi
Questa è la nostra realtà
Abbiamo anche l'esempio direi la nostra limitazione dovuta anche all'azione della polizia quasi mai un reato contro la pubblica amministrazione è oggetto di una denuncia di polizia
I vari caso chiesa ne è un esempio
La polizia non non persegue questo tipo di reati non ha la o la direttiva oppure direi una una specie di di cultura dell'esistente per cui non persegue questo tipo di reati
Dovremo stare attenti a tutto questo perché tutto ciò serve a limitare i nostri poteri nostro campo di
Ma detto questo sempre rifacendomi ai fatti di Milano non crediamo di poter vivere di rendita sui fatti di Milano
Perché il recupero di credibilità esterna è un recupero faticoso che noi dobbiamo perseguire con attenzione con molta fatica
Egli realizza cominciamo
Dal nostro interno valorizziamo il voto che abbiamo avuto all'interno dall'associazione
Ed è un voto di di relitti sconfitta della destra di arresto al centro e direi di di avanzamento della sinistra questo la logica del nostro e quindi cerchiamo cerchiamo di di invocare imboccare questa strada non è tanto questione di programmi perché quando la casa brucia tutti quanti portiamo acqua per spegnere incendi quindi il programma è facile
Ed è un problema di comportamenti e noi dobbiamo fissarci sui comportamenti ben vengano gli osservatori che ha detto Marconi
Perché è ora di finirla con questa schizofrenia fra programmi comportamenti sui programmi abbiamo tutti d'accordo coi comportamenti seguano le loro strade
E poi dicevo prima dobbiamo avere un occhio attentissimo all'estero
Ricordo sempre la frase di Bobbio democrazia e il Governo in pubblico della cosa può noi dobbiamo cercare di gestire in pubblico i nostri progetti
Pubblico non è soltanto la pubblicità del dibattimento
Beh dovremmo puntare su due bene la trasparenza e l'efficienza sull'efficienza mi va bene la linea della vecchia giunta sul monitoraggio degli uffici giudiziari e direi che è una strada da seguire per di individuare soprattutto portate alla luce le sacche di inefficienza
Ma dobbiamo in questa fase qui oggi porre l'accento soprattutto sulla trasparenza trasparenza perché è inutile che facciamo i nostri discorsi interni perché fin quando noi faremo i nostri discorsi interni che sono o corporativi o non corporativi però sono sempre interni difficilmente percepibile all'esterno noi recupero di credibilità non l'avrei e direi che questa recupero di credibilità deve agire su vari fronti
Abbiamo dei dei dei punti fermi la temporaneità degli uffici direttivi lo dobbiamo dire che non abbiamo i che hanno la mia amica non i canti quindi questa è un punto fermo della nostra azione
L'altra i Consigli giudiziari aperti è inutile che noi abbiamo di manicheismi corporativi su questa storia cerchiamo di superare apriamo i Consigli giudiziari alle stelle
Poi soprattutto abbiamo del processo una visione unitaria non possiamo avere una visione a compartimenti stagni del processo per cui nell'istruttoria si fanno è terminata cosa poi il dibattimento non conto poi secondo grado escono per scadenza termini immaginiamo delle conferenze
Tra i vari uffici per avere una visione unitaria del processo in modo da portarlo avanti senza quelle scandalose scarcerazioni per decorrenza termini in appello che sono la nostra rovina no proposto vorrei fare ed è quella di suggerirei di prevedere nel nostro programma una specie di conferenze periodica da parte dei capi degli uffici di rendimento della gestione dell'ufficio io sono convinto penso se i capi degli uffici periodicamente tenessero delle conferenze stampa sulla gestione dell'ufficio io credo che tanti tante negligenze e tanti insabbiamenti forse si potrebbero evitarlo grazie
Solo cinque minuti perché
Ripeto ce l'ha già detto molto
Di quello che avrei dovuto dire io no
Volevo solo fra le due soluzioni
Stamattina è anche oggi pomeriggio da parte di molti
Si è parlato di esigenza di Giunta unitaria e si è messo in evidenza la particolare difficoltà del momento da ultimo Maddalena ha parlato in termini quasi tragici della momento in cui ci troviamo beh su questo punto penso che siamo tutti d'accordo lo ha ribadito Ribezzo
Abbiamo dato noi prova come dicevo Ribezzo già al momento lo sciopero il tre dicembre sicuramente siamo uniti sicuramente siamo assieme siamo a fianco della giunta e per questo siamo anche presenti in questo Comitato direttivo centrale perché i valori dell'indipendenza e dell'autonomia riteniamo che siano valori che non devono essere toccati per i quali siamo pronti
Comunque a lottare
Nei modi che la giunta riterrà giusto adotta
Il problema è un altro il problema è
Quali sono le cause di questo attacco all'indipendenza ed all'autonomia dei giudici
Eccome bisogna cercare di eliminare quelle cause e è stato detto già oggi sono stati toccati alcuni punti rilevanti di riforma l'ordinamento di riforma del modo di funzionare l'Associazione nazionale magistrati si è parlato di tante cose che sono tutti sicuramente rilevantissimo che sono tutte da studiare approfondire Foro
Tutte almeno in parte anche da accogliere come soluzione finale
Ma il problema è questa gestione dell'esistente che deve essere fatta da una Giunta del comitato direttivo centrale
Può essere fatta
Utilizzando metodi e criteri detti come diceva Riviezzo cosa è cambiato in cosa e montata l'associazione rispetto al momento in cui noi siamo nati come Forza Nuova proprio perché abbiamo denunciato il forte grave degrado dell'associazione e l'esigenza di rinnovamento di questa associazione
Mi pare che niente muta
Se no le parole
Ma forse neanche quelle sono mutate perché i dei programmi si facevano anche prima
Noi abbiamo fatto una proposta concreta di fronte a tante e lo ha ribadito poco prima poco fa rive
Abbiamo detto proprio per collegarci a quello che
Il mutamento nella società civile abbiamo chiesto proprio per ribellarsi per cercare di modificare i sistemi di apparato delle correnti abbiamo chiesto la preferenza unica e su quelle insistiamo
E su quella riteniamo che si è una bandiera che dobbiamo portare avanti e sulla quale la Giunta si Levin Peña are perché si approvi definitivamente
Perché quando si parlava di problema di uomini non è certo il problema di uomo del collega Rizzo del collega y
Tutti almeno la maggioranza dei membri di questo comitato direttivo centrali io conosco un solo mezzo tutto una grandissima stima io la stima di Abbate di Marconi De Luca Marini e di altri che conosco però io vorrei ecco questi anziani vorrei che tutti i membri del Comitato direttivo centrale fossero eletti spontaneamente direttamente dai giudici come proprio rappresentante dei giudici perché conosciuti direttamente votati direttamente
E allora il sistema elettorale così come oggi
Mi consente di avere io solo gratis Simo che mi consenta di avere magari cinque Marcolini cinque Abate però non mira degli atti però non mira degli abati nominate dai giudici mammina degli Abate che solo degli amici mi appare
E questo è il sistema dell'apparato cioè
Se io controllo Luca Marin io lo conosco benissimo io apprezzo moltissimo le capacità professionali personali umani Luca Marin però se io vedo Luca Marini avuto centoventitré voti a Napoli vuol dire che Luca Marini è stato eletto perché conosciuta a Napoli perché a Napoli ha fatto dello perché Luca Marini era Amico di uno di Napoli non c'è dubbio questo diciamocelo chiaramente lo sappiamo tutti ce lo diciamo tutti ce lo siamo sempre diciamocelo anche adesso
E allora queste quello che vogliamo eliminare con la preferenza unica noi vogliamo che se dobbiamo mettere al centro dell'attenzione della magistratura dei magistrati in genere
Ma centro dell'attenzione dell'Associazione nazionale magistrati
La funzione giurisdizionale come momento di esaltante l'attività noi dobbiamo dire che l'associazione tra magistrati e un'associazione di giudici
Rivolta ai giudici vanno giù dagli altri aperta anche all'esigenza la facilità come collegamento
Ma quello che è importante che si campi il sistema degli apparati e che si cambi questo sistema dando attentando prova
Di voler rinnovare e modificare se questa prova di rinnovamento e di modifica non c'è noi non crediamo nonostante le belle parole
Nonostante i dei programmi di potere consentire di poter seguire o comunque dare il nostro apporto ad una gestione dell'esistente in questo modo anche se le esigenze unitarie ripeto per quello che dicevo prima solo sentite anche da noi ma solo per la tutela dell'indipendenza e dell'autonomia non certo per la gestione dell'esistente così come che continua a mantenere sempre aperte ed è quelle falle
E quei motivi che consentono agli altri di attaccarci così come ci stanno attaccando grazie
Claudio Castelli
Partenza
Credo che la queste lettere in generale ma da tutto quanto sta succedendo nel Paese emerga una fortissima esigenza di rinnovamento
Perché i da quanto si senta gli interventi viene colta e portata avanti da da tutti
Però questa esigenza di rinnovamento deve sostanziarsi in qualcosa
Quanto noi abbiamo cercato di sostenere che questo ingenuamente vuol dire anzitutto che dobbiamo prenderci carico
Dell'autogoverno dal codice carico di tutte le responsabilità che l'autogoverno comporta e questo vuol dire anzitutto cercare di dimostrarsi in un momento in cui all'interno del Paese c'è una forte richiesta in questo senso da parte di tutti
Una dimostrarsi classe dirigente adusa o di essere in grado di fare il proprio ruolo fino in fondo ma questo anche nella in tutti i livelli di responsabilità che una magistratura che si autogoverno inevitabilmente comporta e questo vuol dire anche badare anzitutto a questo e non badare anzitutto i propri privilegi
Qui sembra che siamo tutti d'accordo su queste cose sembra che siamo tutti d'accordo sulla la sola gestione degli uffici il Consiglio superiore eccetera
In realtà non credo che sia così nella mia esperienza proprio anche di retta insegna che sul Consiglio superiore spesso non ci troviamo per nulla d'accordo insegna che ha negli uffici giudiziari
Da Milano facciamo abitualmente critica uffici giudiziari devo di'la verità normalmente non ci troviamo d'accordo con non solo con i capi degli uffici ma anche con chi è collegato a questi capi degli uffici con chi esprime questi capi degli uffici su questo non credo che dobbiamo anche essere onesti e dire sei
Effettivamente allora c'è una volontà di cambiare radicalmente rotta
E se c'è questa volontà di cambiare di calma interrotta devono esserci dei segni di cambiare radicalmente rotta non può essere una questione scusi
Che si basa su atti di fede come prima diceva Marconi o o sua fiducia illimitata
L'aveva dato i sostegni concreti e credo che su questo credo che tutti si rendano conto come il comporsi e l'atteggiamento che sinora si è avuto rispetto al Consiglio superiore rispetto alle nostra gestione rispetto ad una gestione degli uffici giudiziari
Rispetto la stessa questione dei consigli della rispetto al Gelfi giudiziari sta per rispetto a casa facendo i conti giudiziali
Siano questioni che non ci han trovato d'accordo su cui
Sì vogliamo cambiare bisogna dare effettivamente segnali cambiamento faccio degli esempi ulteriori pericolosi giudiziario presentato anche una mozione ma Milano eravamo giunti a fare delle elezioni primarie
E siccome era una una cosa che bisognerebbe estendere a livello nazionale se possibile
Ma l'abbiamo fatto dopo al notevolissime resistenze perché c'era una parte segnatamente unità per la collezione che non voleva farlo solo dopo lunghe resistenze siamo giunti a farlo su questo
Per cui credo che il problema che veniamo oggi alle a discutere anche per andare poi più nel concreto e che segni di rinnovamento possono esserci e come questi segni Vallo sostanziati anche perché da quanto è emerso sinora
Tutte queste esigenze e volontà di rinnovamento esistono soltanto a parole
E io ovviamente non è soltanto sulla base delle parole sulla base le affermazioni che ci si può che ci si può che ci sprofondare bene devono esistere a questo punto i segni concreti che devo sostanziarsi sia in iniziative concrete
Da prendere prossimo periodo sia nel fatto che a livello di immagini i diplomi
Tutto ciò dia una garanzia che tutte queste iniziative possono essere portate avanti
Qui non è soltanto un problema quindi di programmi è un problema di programmi e dal loro attuazione concreta la loro attuazione concreta vuol dire necessariamente il livello organizzativo e le persone che questi programmi porteranno avanti questo è inevitabile perché le due cose si uniscono
No non è un problema di chi è chi è che non va bene
Nella
Per cui è rispetto a questo rispetto a questo per cui ad esempio può essere possono essere dei a sicuramente praticabili la questione che proponeva Marconi dell'Osservatorio rispetto al CSM dell'osservatorio sugli uffici giudiziari
Secondo me è un punto centrale che deve porsi l'associazione e che deve porsi in tempi rapidissimi e di arrivare a un progetto di ordinamento giudiziario su cui chiamare a confronto l'intera cultura giuridica e l'intera magistratura
Perché il quello sarà uno dei punti centrali che verrà tirato fuori a livello di di a a riforme istituzionali d'altro lato vede già fatto alcune proposte rispetta queste va aggiunta
Che
Ci sembra possano dare quelle garanzie
Di rinnovamento che altrimenti sono difficilmente idea visibili ma penso anche difficilmente visibile all'esterno anche perché credo che quello che noi dobbiamo cercare di fare e di dare un messaggio all'e sterno nei confronti del Paese
Che anche l'Inter una magistratura si vuole fare pulizia anche intanto ha messo a dura si vuole effettivamente fare una reale rinnovamento
Su questo son state fatte due proposte che sono una quella di una rotazione all'interno della Giunta per consentire sia la piena collegialità si era pieno coinvolgimento di tutti e questo non credo sia una questione così scandalosa e mi sembra che la che l'argomentazione che è stata data che questa sarebbe il tipo di realizzazione di una sorta di manuale Cencelli mi sembra assolutamente apparsa anche perché Italo Cencelli è proprio quello secondo cui chi ha avuto o ha la corrente che ha avuto più voti inevitabilmente prende presente la corrente ha avuto un po'meno voti ritualmente prende segretario e così via
L'altra ipotesi alata propose Sabatelli una Giunta che Pirlo Micari che c'è tra fuga come garanzia di questo Programme di questa realizzazione di iniziative
E che rispetto a questo possa dare garanzia tutti ampiamente in in questa direzione tanto bisogna essere a chiare anche tra diverse il discorso è soltanto di fare da stampella dura giunta i cui nomi sono più o meno già stabiliti
A livello del primo secondo dei degli eletti dei rispettivi gruppi non credo che questa sia una cosa che ci può trovare disponibile ma per un motivo molto semplice per il fatto che il tipo di rinnovamento che anche qua dentro emerge non credo possa essere apprezzata questo io credo che su questo la volontà che deve esserci da parte di tutti sia di cercar di arrivare al massimo livello di unità il massimo di Vello di unità tramite una immagine di forte rinnovamento e credo che su questo piano sia possibile che l'associazione che nel prossimo periodo una un'immagine di questo tipo tipo e credo che questo sia quello che al giorno d'oggi il Paese fuori
E sentendo tra tutti gli interventi che sono stati fatti o enti sembrerebbe che questo lamenta e nella volontà di tutti se vogliamo farlo Lori problema non credo sia quello della di a soffermarsi sul suo altrimenti ma di andare a vedere chi chi garanzie possiamo dare perché questo rinnovamento effettivamente nel prossimo periodo possa esser fatto nel modo migliore possibile e con la gara e con garanzie per tutti
Che non rimanga sulla carta ma si traduca nel due attività concreta
Senza far parlare
Democratica in imporre o altre lei conosce vogliamo dare consiglio o valenza prego
Avvocato
Mi sembrerebbe la cosa più lineare di tutti siccome tanto la sospensione a che cosa serve a consentire incontri fra rappresentanti dei singoli gruppi sequestro che sarà fatto penso di sì allora diciamo non è possibile al fine proprio è PSI cominciare a essere trasparenti a ogni gruppo inviti chi sono i suoi delegati per un incontro ristretto anziché evitare passeggiatina corridoi scusate visto squallide
è alla diciamo ogni gruppo Kinder lega se a ciascuno degli appartenenti al gruppo va bene mi sembrerebbe la polizza generale
Perché se no ora che inizia la fase del sottogoverno
Tengano viva ma alla immetta dissero scusate ma via diciamo no scusate io dicevo questo perché poi bisogna essere sinceri fino in fondo le nostre idee le ipotesi sono due russo EPA discutiamole discutiamo anche il metodo di lavoro poi inizia la discussione su
Luisa poi inizia la discussione su punti specifici dei programmi dei vari gruppi al fine di verificare se su singoli punti specifici mi sembra da un primo gruppo di interventi a cominciare da quella di Marcello Maddalena ci emerga questa indicazione si prendono punto per punto problemi concreti e verifichiamo attraversa un dibattito democratico qua
Se su quel singolo punto com guardiamo oppure no altra alternativa perché le prospettive sono diametralmente opposte mi sembra che dall'intervento di Claudio Castelli emerga chiaramente
è che sono un po'brutale ma soddisfatta esserlo non è problema di programmi mi sembra di capire è o non soltanto di programmi è problema di garanzia in prospettiva di effettiva attuazione di programmi sulle persone
Mi sembra che siccome i problemi sono di duplice natura se vogliamo discutere i punti specifici del programma si fa in Assemblea siamo problema di persone al fine vicari situazioni spiacevoli delegazioni dei singoli musiche discutano
Scusate a
A scusate era no minimo un minimo di tempo canapa M diranno no e D'Alema Marini per il scusate siccome le prospettive sono o o male Daniela rispettate se non sarà parte faccia grazie allora io dico siccome i problemi sono le prospettive sono diametralmente opposte
Decidiamo democraticamente prima ecco
Anzi ad attuazione del programma attraverso le persone perché poi le soluzioni sono di tipo diciamocelo sinceramente e no alla sentiamo ha preso la parola Bruti Liberati sentiamo
Di
Sono
Sono indicate le linee
E su questo ecco
Arriverà a
Pagina venti queste milioni che sembravano
Parlare ma sa però come ogni Sposetti mostre rimase anche dopo
Cosa plotoni euro cosa propone una discussione congiunta su Programme versioni mi sembra di capire queste ad abbandonare
Aspetta scusa dare
Ma scusate no parliamo tutti insieme Edmondo è anche peccati tu esprimi nato a posizioni personali alla posizione detto gruppo ne vuole discutere tutta in assemblea plenaria chiama Ernesto
Gruppo per gruppo a allora alla Maria Scippa la parli con me Cha completa già fondato osserva pubblica non risulta i programmi e anche insieme gravosi o il primo cento dei nostri nonni e sia
Il motivo
Credo
Io
Dico di
Benissimo
Ora riserve contrariamente a sentire bisogna
Fare la urbanistica
Molto
Alias una per volta lavoro bisogna bottiglia ha reso veramente questo discorso
E solo l'arrivo nessuno nessuna vocazione
Magari gli attori via non rimane mistero rosa
Va bene ma dice ai sensi poca essa altezza
Ma fondare l'associazione opposta proseguì discussione sulla linea vale nuove nuove avvocato né no la il consiglio generale abbiamo va si va allora comuni autore undici Colombo ci ha Terranova annoverare miliardi indicano passato con l'avvocato
Che vale a
Allora sembrava bisognerebbe a dire allora sa a non più parola a
Solo e comunque prima si discuta ricorderà di
Ma allora scusa eh fase siccome queste la posizione s'scusate
Scusate diamoci un metodo siccome Mariapia l'atto non sono messi
In quella mappa né posizioni di gruppo aperto
Ce ne siamo andati quest'anno e credo che sia questa linea perché se non è prevalente la discussione effettiva sui punti del programma
Allora inviterei Unicost sempre in sospeso MD sei media in grado di chiavi il chiariamo con Livio Pepino o
Ecco
Giovanni reale
Sci
Il il programmatico ma assolutamente così finalmente
Il Maggi
E che
Si chiama
Gramsci
Ventisei anni hanno
Riservata
Se collega rilevantissime
Di riguardano l'asse ovviamente e
E verso no persone medesima veicolo personali più
Sistemi impegno
Di sicuro assolutamente colui non è possibile allora io ti chiedo questo per la massima chiarezza sei disposto perché posso questo posso esprimere una una valutazione a titolo personale
Come Gruppo sette risposte a parlare di entrambi i problemi in Assemblea come mi sembrerebbe doveroso io riterrei doveroso la discussione su questi due aspetti personalmente a me danno noia i gruppuscoli fuori assemblea se no sì auto del minuti diamo la nostra legittimazione c'è la massima linearità queste anche per la discussione su entrambi i punti
Luogo a
Sottolinea maestri
Però chiedo certo sì sì l'ho capito neanch'io programma politica così il mercatismo quella lì la nostra proposta sei grazie sì illuminanti chiusa pubblicabile risposte anche c'è poi
Cinquegrana nuova grande risposta benissimo allora c'è Angelino se volete ma viene una Gennaro bastava la vorrei nasco sacche ora non facciamo la discussione Lara sono stati molto chiari nella prospettazione sentiamo Agnani PAC passiamo a Unicost
Ecco
Pubblico
Volumi lungo il piccolo Twinings negli USA
Se dedicato una o Biondi regionale a questo grande caso bisogna
Un
Voluto
Però fra uso di salvaguardia
Concluso vorrei dire a nessuno uomini esordisce vedremo devo rimarrà avvenuta o generalmente possano scendere provare a valori comuni tirando aveva un nuovo programma USA un uso
Una il punto decisivo a dell'errore
Diversa Arrigo frase di nuovo vale volevano proporre un accordo tra
Valutare dopo viaggio
Per loro individuale
Riguarda uno zero otto la deluso peraltro oppure guardi la
Comprare virgola vuol prego
Do ragionano i lavori Bovo ora abbia arriverà compare
Però proprio per venuto vorrà
Dovrebbero chilogrammi allora una una sembrava espresso
Costringendolo svolgono
Rispose quindi svolgono il fuoco rimprovera le sue condizioni di nuovo alla al sentiamo chi vuole intervenire per Unicost quale metodo proponete voi sporco dico questa produco adesso le decisioni però filosofico funziona informazioni
Una raccolta di tali da poter rimangono didattico quello dove quindi preferiamo Lorenzo dolori delle nuove innalzata Gruppi e comitati estetica ma emergono senza una immediata è quella non solo
Scusate siccome mantenesse mandamento aveva lei nel massimo mette al
E della democrazia e io non ritengo di avere nessuna legittimazione nemmeno il collega per decidere cioè sono emersi elementi Oriental niente
Movimento Massimiliano Rosolino Orlando Editore Longanesi vengono avvocato succede di sapemmo che neanche Pandev è un mamma a e è lui Tamburino no
Arrivare vengono nuove
Comunque con una
Fra aveva prima dato guardare il competitivo no non non mi sembra che sia
Quando
Conclude
Senta
Ombra
Allora Zamorano Elena grano
Quindi
Diciamo il programma
Però c'è più procuratore Giovanni se usanze capisco bene
Giovanni Tamburrino se capisco bene tu sei favorevole anche a proseguire il lavoro in sottogruppi
No no ma nessuno in grado fa
No no ma non si sta entrando nel megastore una discussione
Una discussione sono smetta da c'è mi sembra che tu non sia per i servizi all'e Montanari a discutere in gruppo più ristretto esce mani se capisco bene non sei contrari a discutere in gruppo
Sanno a voleva aggiungere qualcosa
Nasce da
Con
Colombo Girolamo qualunquista sono oggi ricorrenza
Qua risponde Guidolin
Prego Pubblico ministero
Quindi una
Unica sì allora
Comunque
E allora
E allora borghesi sono persone ventuno verso posso hanno
Responsabile
Pochi giorni valutare sopra
Disponiamo meticolosità senza dubitare o perché o
Uno già il mare Sandro residenziali
Sembra quasi giornalmente questa modalità non si possa quando si
Fondata rispondo qua io onorevoli contrasti
L'ho sentito consegnamo così
Sono manovre
Omologare no mi hanno indicato entro il curatore non avevamo come
Prima nuove norme volevo sapere se non s'intende si forniscono arrivò un tifoso
Propri bisogna no ritiene organicamente il problema erano campaniano tutti insieme se non è già in atti anche male intervenire nei miei Andolina mai rispondere
Sceglieva
Della
Fissi sul campo esterno quindi ci sono
Possibilità dalle
Rivolgervi questo Consob e abbiamo cercato di fare bombe va be da del movimento il discorso molto laico
Cioè non non ci sono situazioni pregiudiziale non ci sono come dicevi tu verso il cambio album voce cambia tutto noi comunque diciamo credo che nessuno di noi sia venuto quindi
Con questa cecità Aldo su sospette solo questo sarebbe
Mi sembra però europee non vado impoverito
Il
Calcolo dei problemi che abbiamo cercato di sottolineare che non sono solo ieri sono solo il solito evidentemente noi siamo qui con un voto di colleghi quindi non può ancora inedito ma questo vuol dire che potranno esserci del difficoltà avremmo avuto insuperabile
Alla voler Daniela Marconi
Sì già
Se vuoi cambiare
E
Funzionari
Io
Significa fra faremo una verifica
Guido
No
Ok
Piuttosto
Discorso mi sembra
Benissimo Salvatore signora ritenuta
Non
Non è
No
Ho
Capito
Allora lo spiego
Ricollegandomi siano
No
E
Fianco solitudine ma
Interviene persona mi dispiace senso
Il il o no
No allora
Rimasti
Vogliamo vorrei riservare ricco ma retribuzione a questa cosa Cambrésis nel dicembre
Sedie sì
Si può dire che a questo punto del dibattito presto abbastanza perplessa abbiamo sentito questa mattina dei forti appelli alla unità dell'associazione motivati in modo certamente condivisibile sulle difficoltà del momento e la necessità di avviare e la prima riunione guardate questo della nuova dirigenza associativa questa è la prima riunione una prospettiva di quattro anni di gestione dell'associazione in un o uno spirito
Di unità che ricerca chi momenti di operatività
E su questo ter Reno ci siamo confrontati dicendo
Credo la verità
Fondata sulle esperienze di tutti abbiamo sentito anche un intervento quello di Marconi che ci è sembrato dare darsi carico politicamente delle osservazioni che venivano fatte
Quali erano queste osservazioni
Ci può essere correnti tra i consiglieri
Si dice molto spesso ci sono documenti associativi che rispecchia effettivamente delle convergenze poi andiamo
Lavorare insieme e vediamo dei comportamenti che invece esprimono tutta
Allora ci siamo posti il problema
Di fronte a questo che constatazione comune e badate non è purtroppo constatazione comune solo nell'ambito della magistratura ma anche nel Paese molto spesso i cittadini e che ora va be'qui fanno grandi promesse i nostri governanti che risaliranno questo che farà e poi alla fine nei comportamenti concreti vediamo che non succede nulla e cominciano i cittadini
Ad domandarsi ma dov'è il marcio come facciamo a far sì che a quell'enunciazione che apparentemente ci trovano concordi seguano dei comportamenti coerenti
E allora
Si cerca di trovare formule istituzionali si cerca di trovare garanzie nelle persone questo è stata anche la vicenda politica
Dei degli ultimi tempi Noviglio ai torti per il referendum alla richiesta di polizia questo è quello che vide la gente quello che dicono i magistrati quotidianamente tengono tutti di sentirsi dire nelle parole e poi di trovarsi starti delle cose diverse qui abbiamo dopo il grande allora come facciamo affrontare politicamente questa
Allora va giù
Aggiungiamo a una proporrà una serie di proposte
Di programma dei tentativi di garanzie politiche
Non le abbiamo individuate in una valutazione politica di ciò che è accaduto nel passato di
Valutazione critica di ciò che secondo lui non andava per vedere e esattamente anche per voi questo anche per voi queste cose non vanno invece vanno bene queste altre paghiamo questo forse troviamo
L'altra cosa non trasformiamo meccanicamente secondo le vecchie logiche ciascun gruppo indica il suo e non cioè nessuna garanzia sulle persone ma cerchiamo anche delle garanzie sulle persone e abbiano ipotizzato
Abbiamo ipotizzato una stiamo davvero d'accordo tutti
E allora tutti la devono dare le stesse garanzie nell'ipotesi sulle parole quelle parole davvero ci trova concordi tutti allora se così è tutti devono poterle egualmente esprimere di qui un'idea di rotazione oppure
Non seguiamo le solite regole spartitoria di maggioranza The tot posti a te Totò vediamo di ottenere una
Per il presidente di garanzia non è che questi siano
Delle soluzioni per le quali prendere o lasciare tutti ci impegniamo
Qui abbiamo sentito appunto barconi che diceva nei tetti questi problemi ci sono dobbiamo trovare delle soluzioni
E adesso invece si essendo un irrigidimento proprio gruppo di maggioranza relativa che curiosamente dice ma come e programmi e curiosamente è l'unico che non ha presentato un programma perché l'unico documento noi abbiamo scusate dei documenti
Documento di Magistratura democratica che molti hanno detto masse condivisibile che è stato distribuito da una settimana
Abbiamo oggi ricevuto un documento dettagliato di Magistratura indipendente che noi stessi
Ritroviamo troviamo apprezzabile
Ci sono molte convergenze programmatiche
Abbiamo letto un documento di Unità per la Costituzione soltanto generico non fa scelte su singoli punti non solo ma e preceduto preceduto da una una delibera otto da una comunicato di Gioacchino Izzo che e cioè noi possiamo lo deve valere la regola democratica la maggiore rappresentatività cioè ancora una volta dice no devono valere le regole vecchie e la maggior presenza delle star significa così benissimo benissimo scusate ma non io non contrasto o valutazioni di altri voi dite che queste la vostra posizione
Poi diciamo che questa posizione non risponde a quelle esigenze che voi stessi o alcuni di voi anch'riconosciuto dei colleghi hanno riconosciuto l'esigenza di far sì che alle
Parole corrispondono i fatti
Perché vedete questi programmi quello di Magistratura democratica quello di Magistratura indipendente hanno coincidenze su molti poi dobbiamo verificare in concreto
Elezioni di una lezione di un gruppo dirigente della formazione di una gestione per quattro anni si fa una scelta politica che fatta di programmi di scelte ma anche davvero di volontà reale
Ora accanto a queste le parole generiche dei documenti di Unicost non si vede questa volontà politica salvo in qualche accenno di Marconi perché Maddalena diceva
Guardate che per me di tutte le parole di quel programma mi interessano solo due cose la modifica del del codice di procedura penale e il no alla Superprocura
E già molto limitativo e i concerti nel quel
Direi molto limitativo perché noi possiamo dire immediatamente perfettamente d'accordo sul no alla Superprocura perfettamente d'accordo sulla questione del concerto al ministro l'abbiamo scritto nei nostri documenti
Riforma del Codice di procedura penale cosiddetto non vuol dir nulla bisogna andare a vedere dove in che cosa e anche qui e anche qui
Si può formare una governo di una organismo rappresentativo di
Tipo sindacale anche come la magistratura o come l'Associazione nazionale magistrati anche con alcune divergenti per esempio su alcuni aspetti purché la sostanza sia sale e allora io ti dico Maddalena che per me
Ciò che è importante dal punto di vista dell'avvio di una nuova stagione politica e questo altro punto il concetto di autogoverno della magistratura
A me pare che in realtà sia emerso in molti altri per
Certamente in quelli della della movimento della giustizia perché io credo ed è una mia opinione del tutto personale che in realtà ci siano ancora
Diversi nel finto diversi modi di sentire nella magistratura c'è certamente una forte unità di serviti di convinzioni
Sul fatto che la magistratura deve essere indipendente ed emessa e nella difesa dell'autonomia di quell'organismo che garantisce nella nostra costituzione l'autonomia che il Consiglio superiore la magistratura
Poi però
Io credo che da molte parti non si traggano tutte le conseguenze di ciò
E di qui la crisi di qui le critiche Michele osservazioni critiche per esempio che ci ha fatto
Anche Tamburino in annunci perché che cosa succede che non si non ci si rende conto dei prezzi da pagare
Per l'autonomia della magistratura in Italia e a differenza di altri paesi la magistratura sia auto-governo
Perché questo autogoverno sia salvato
Bisogna che sia capace di governo
Bisogna che ciascun magistrato italiano quando è ha vinto il concorso si renda conto di entrare
Fare sì il suo mestiere di magistrato ma non come un semplice impiegato dello Stato che dice io faccio il mio mestiere voglio la mia assoluta indipendenza giustissimo sacrosanto e poi me ne infischio d'arresto
E con questa ottica impiegatizia
Dipende certamente la sola la sua autonomia la sua libertà ma anche quella dei cialtroni
Perché rifiutando qualsiasi controllo esterno giustamente ma non dando sicari
Dell'obbligatorio controllo interno che riguarda ciascuno di voi da quando si entra in magistratura da quando il il magistrato affidatario ti fa il panettiere per dire se sei bravo no
Se non lo facciamo corriva mente con quella mentalità impiegatizia per curava il parere sul Monitore che i giudici si è bravo è venuto a fare da e basta e non sa ci rendiamo conto che questo è invece un modo di governante
Perché il parere lo da un magistrato
Le il loda il consiglio giudiziario che composto da magistrati i dirigenti degli uffici sono dei magistrati sono scelti da un Consiglio superiore che al in maggioranza composto da magistrati
Se non sono i magistrati che si assumono la responsabilità del buon funzionamento del la loro istituzione nessun'altro lo fa
Questa non funziona e viene prepotente la richiesta dall'esterno di
Mezzi rapidi veloci cosa superprocura al ministro che controlli qualcuno che faccia perché non è più accettabile questo beh io credo che ci sia ancora una larga parte dei magistrati e non si rende conto perché è vissuta
In un ordinamento giudiziario per il contrario di quella Costituzione è stata educata in quell'ordinamento giudiziario di tipo gerarchico pensate di queste cose se ne occupa il capo non è non è cosa mia
Per per comodità
Dice io voglio fare esser libero di fare il mio mestiere poiché a al all'eletto io gli chiedo semplicemente di farmi piacere quando devo essere trasferito e non ne voglio sapere a ci sono tra questi magistrati bravissimi invece fermi ottimi professionisti nel loro lavoro
Che con questo atteggiamento coprono i pensieri cattivi professionisti quelli che non sono onesti e corretti nel loro lavoro ecco questa esigenza di darsi carico di assumersi fino in fondo la responsabilità dell'autogoverno è secondo me
La questione politica del momento
C'è un modo siamo passati dal momento di questo attacco esterno furibondo
Tutti hanno detto
Cesserà forse in queste forme
Non cesseranno e la sosta
La nostra unica possibilità di risposta e che questo autogoverno funzioni efficacemente
Di qui la necessità delle garanzie perché noi abbiam visto che proprio da parte
Bella magistrato c'è questa caduta nei momenti di auto con per questa indifferenza dei colleghi per le scelte di comodo del clientelismo destato che qualche cosa esiste dissi manifestato anche in queste elezioni
E allora noi vi diciamo se
Condividete
Questa ottica
Governo Comune significa e voi l'avete detto in molti che vero questo problema c'è
Bisogna assumersi questa responsabilità benissimo fino a ieri non è emerso fino a ieri non è apparso l'esperienza ci dice che dentro la magistratura dentro questo civici dentro queste rappresentanze associative ci sono quelli che
Non lo può non vogliono prendersi questo responso
Che non o non l'hanno capito lo trovano scomodo
In qualche misura dentro la magistratura c'è forse maggioritaria
Questa posizione di indifferente di non assolutamente
Allora
Dirci ma soltanto governo allora la maggioranza sono maggioranza e questi si esprimono i colleghi e basta vuol dire non darsi carico di questi problemi noi vi chiediamo bene
Concordiamo sul programma che vuol dire specificare quelle cose non specificate
Ma non è tanto questo una questione politica e di come far funzionare i primi fondi assumersi fino in fondo la responsabilità dell'auto
Su questo su una una giù noi siamo disponibili a una giunta unitaria che si assuma questa responsabilità e per assumersi questa responsabilità deve dare garanzie di volerlo fare e non semplicemente riproporci fin dall'inizio sia come è sempre stato chi si è presa la maggioranza anche la maggioranza di quei colleghi che scelgono di clientelismo per comodità ascendono l'indifferenza per comodità quella maggioranza deve prevalere perché hanno il passo avanti non l'abbiamo fatto noi riteniamo avvocato certamente sì però a
A una in però
Noi dobbiamo verificare qui dentro
Se siamo disposti a mettere in minoranza a mettere in minoranza quella parte della magistratura che questa assunzione di responsabilità non lavora su
Quindi noi dobbiamo fare questa scelta
Abbiamo fatto delle proposte per il davvero se la sì sì davvero voi ritenete che su queste scelte c'è l'accordo di tutti allora proviamo una una una idea io ipo ipotesi la rotazione tutti sono uguali nessuno non è che devono prevalere quelli che
Magari rappresenta no decidente
Questo nipoti un'altra ipotesi è quella della Dante gettate c'era un'altra se non vi va bene questa da del ce n'è un'altra strage non vi va bene questa però qui occorre una garanzia di un governo unitario che si assuma la responsabilità
Dell'autogoverno in tutte le sedi da domani cominciamo nei consigli giudiziari nelle sedi locali nella la gestione degli uffici giudiziari adagi carico di questo problema
Questo noi chiediamo poi quando ci dite sì non dovete limitarle dirci sì diteci anche quali garanzie ci date noi ne abbiamo pochi proposte alcune se non vi va bene queste che ce ne siano altre ma viva dio questo è il punto politico discriminante secondo me fondamentale
Sono Pasquale a
Una se ne abbiamo nel merito e nel metodo di lavoro ancora se no no zone
No basta
La la
E a dicembre sì allora rendendo certamente spunta abbia interpretato finora gli interventi come esposizione permette agli ormeggi vogliamo dare stiamo discutendo ancora una volta semplicità organizzarmi a San stiamo ancora discutendo se si vuole parlare di contenuti dei contenuti e persone con quali mica delle scienze o capita bene entità degli interventi scarse venga chiarirsi reciprocamente questi aspetti
è in funzione di mente non è che si tiene a mente il dibattito ma c'è un giro di opinioni sul metodo poi se non si accorda diciamola democraticamente
C'è una cosa che non mi ha lasciato molto perplesso da parte di tutte gli interventi
Dei colleghi di Magistratura democratica e anche di qualche collega di Magistratura indipendente e cioè il fatto che l'Unità per la Costituzione si sia presentata a questo
Civici senza alcun programma o con un programma generico
Francamente
Francamente io ricordavo e devo anche averlo letto sul bollettino della magistratura anche se come al solito è stato recapitato a elezioni avvenute
Deve aver letto da qualche parte su quel bollettino che c'era un certo programma tutte le correnti hanno presentato i loro programmi
Ricorda bene che Unità per la Costituzione si presentò con due precisi indirizzi politici che ha mantenuto affermi
E con i quali a ricevuto un consenso credo non indifferente e tra l'altro un consenso aumentato e non di poco rispetto alle elezioni dell'ultimo Consiglio Superiore della Magistratura
Gli elementi erano un apparato programmatico di contenuti concreti ben per
Racconto
Tuttora
Credo che sia stato letto da tutti non immagino che queste dichiarazione di non averlo visto siano state strumentali a una discussione polemica in corso qui oggi pomeriggio
Può esser riproposto è reperibile anche fisicamente nella sede dell'associazione ed è stato pubblicato sul bollettino dell'Associazione nazionale magistrati
La proposta politica attuativa era ed è tuttora la richiesta a tutte le componenti dell'associazione di presentarsi unite nell'eleggere una giunta unitaria che regga per quattro anni e la battaglia
Politico istituzionale dell'associazione nel momento in cui l'intero Paese va a rinnovare
Nella discussione e forse nella pratica le istituzioni
Nel quale non esiste pare più nessuno momento sacrale nemmeno la Costituzione scritta che invece credo tutti noi intendiamo difendere
Proprio perché la battaglia sarà particolarmente dura Unità per la Costituzione ha chiesto agli elettori
Magistrati e chiede qui oggi come componente che tutti si assumono la precisa responsabilità di trovare ogni mezzo utile possibile per creare una Giunta unitarie
L'abbiamo detto anche al congresso nazionale di vasta portata la nostra proposta devo ripetuto da un anno a questa parte ci pareva che su questa linea di prospettive si potesse iniziare poi un discorso sul programma scopro qui oggi invece che correnti Magistratura democratica
E per certi aspetti anche nel movimento
Dei movimenti riuniti stanno ponendo come punto primo inizia priorità ride la discussione non un confronto sul programma che ripeto esiste dire che non esiste strumentale questa posizione polemica e chiedo invece che cosa i posti la presidenza dei problemi di metodo allora si rinfaccia avuta dalla Costituzione
Al ostili pagine vietato dalla Costituzione
Di porre il problema prioritario della presidenza è stata una premessa metodologica dire confrontiamoci prima sul programma il programma c'è il programma esiste siamo pronti a discuterlo
La rappresentatività esterna della Presidenza della Giunta parte da un principio naturale di attribuzione della Presidenza al corrente che ha espresso il maggior numero
Di consensi c'è un problema di ricerca di garanzia attuative penso che se ne possa senz'altro parlare
Credo di capire e spero che il problema della rotazione non si una pregiudiziale assoluta ne sono state suggerite altere
Comitato di garanti garanzie politiche al signor può parlare senz'altro a fianco del programma ma evitiamo di ritenere che il punto iniziale della discussione sia stabilire chi debba rappresentare la Giunta come presidenza il punto principale il programma quindi metodologicamente chiedo che partendo dal nostro programma come a quello degli attesi comincia a confrontare i punti programmati affatto no
Dare ci troviamo di fronte a persone particolarmente inesperte abbiate loro giovani oppure io sono riuscito io e altri siamo riusciti a non farci capire per nulla
Noi abbiamo detto non abbiamo vocazioni alla opposizione
Però
Non abbiamo nessun nessun bisogno nessun desiderio di occupare qualche cosa sia chiaro l'ho detto e lo ripeto noi possiamo votare appoggiare
Qualunque cosa in cui non ci sia
Io personalmente anche se non ho vocazioni per l'opposizione o una vocazione per non prendermi impegni in più di quelli che ho deve essere molto chiaro questo e chi mi conosce lo sa
Allora e non è accettabile che ci siano fraintendimenti se sono fraintendimenti se e mancanza di chiarezza spero di averlo ribadito a sufficienza il problema è un altro
Il problema è che ci so che c'è una situazione di crisi grave e gravissima che non è eliminata da Milano mi dà i quindici giorni che dura e rammarico o non so il frastuono di Milano da altre cose
Questa crisi c'è la riconosciamo las la sapete anche voi si tratta di cercare e di trovare degli strumenti per risolvere questi strumenti io l'ho detto fin dall'inizio sono anche le persone è inutile che parliamo di programmi quando e chi ha un po'di anzianità sa che cosa vogliono dire che sono una cosa miserabile perché può essere beffata non perché se sono presi seriamente evidentemente è diverso ma siccome li abbiamo visti beffati cento volte per favore non dite più i programmi
Sappiamo che invece dentro perché c'è gente che ingoiava programma lo sappiamo
è abbi pazienza allora allora allora è anche un discorso di persone ma le persone non vuol dire signor Sepe non vuol dire con queste persone alla fine ci sono dei rapporti di di di amicizia dei rapporti umani
Che hanno anni anni dentro di sé in che senso parliamo di persone in io ho cercato di spiegarlo ma qui mi rendo conto di non essere stato abbastanza chiaro che si tratta
Di quei meccanismi che portano a realizzare il consenso cioè a fare
Il a dare una legittimazione diciamo democratica che a volte un spesso carattere più forma le che sostanziale e allora Ennio concerto che il numero dei voti conta e conta tanto che noi rispettiamo
Ci mancherebbe altro questo dato formale
Ma crediamo che ci sono ma crediamo che ci sono dei meccanismi che attraverso il dato formale distruggono la democrazia
Cioè democraticamente e democraticamente si possono avere molti voti con meccanismi che annuisce
Germi di distruzione della democrazia quindi democraticamente siano quei voti ma il meccanismo perverso e questo è dimostrato mi sembra dall'esperienza comune politica generale e mi rendo conto che questo è un discorso vi rendo conto che questo è un discorso vittima allora che cosa si deve fare mezzo l'ho io il primo certo si tratta di agire sui meccanismi ma non si può agire assieme Calini dicendo guarda che vanno bene è stato inserito
E allora
Umano Malavenda immensa allora la rete
Ma c'è Artom allora noi riconosciamo che siamo in minoranza allora il discorso si chiude riprendiamo quello che ha detto Melena sia minoranze e cerchiamo e cerchiamo di fare di rendere così evidente che questi meccanismi sono negative che poi andrebbe in minoranza qual è allora il discorso è chiuso ai fini ma se vogliamo fare invece un passo in avanti in senso unitario
Abbiate pazienza è un omaggio alla voce ma
Se
Se qualcuno
Se qualcuno vuol fare questo passo in avanti e lo vogliamo fare anche noi perché ci rendiamo conto diciamo che importante sarebbe un risultato che consideriamo certamente importante ma non lo consideriamo decisivo e allora credo inevitabile che si rifletta su questo se invece non si riflette e si dice guarda che il voto e mille centottantasei e l'altro duecento e allora non c'è niente da riflettere c'è appunto da contare vediamo i voti li abbiamo già visti buona sera tornano a casa
No da da
Parte dal quale Maddalena
Alla collega ma scusatemi io non sono abituato a parlare se proprio
Non mi sento una necessità estrema e avrei volentieri rinunciato a parlare
E però
Alcune cose velocemente intendo dirle
Le elezioni si sono svolte il ventidue ventitré e ventiquattro marzo
Oggi è il nove maggio
Sei partiti
Avessero atteso tanto per dare un governo al Paese
Per primi noi magistrati avremmo
Ritirato dallo scandalo
E avremmo gridato che
Non solo noi
I quotidiani d'opinione
Che tanto ci vuole tanto tempo perché si devono metter d'accordo su come dividere da adottare tutte le torte io non so quale torta
Dobbiamo dividere noi dell'Associazione nazionale magistrati
E poi io mi chiedo
A Vasto abbiamo tutti convenuto sulla necessità di una giunta unitaria perché il momento era difficile anche i movimenti che erano all'esterno del comitato direttivo centrale
E poi sia pure aderendo al documento e poi in un momento successivo partecipando anch'alle attività della giunta sia pure come Sterne
La stessa cosa io proposta Reggio Calabria per esempio i movimenti perché non erano neppure loro dentro la Giunta
A Reggio Calabria abbiamo avuto un anno di conflittualità abbiamo fatto le elezioni ventiquattrore abbiamo fatto la Giunta anche con i movimenti riuniti
Non capisco perché qui le cose debbano essere diverso
Sui programmi c'è ci sono punti notevoli di convergenza su tutti i programmi
Unicost e forse non ha inteso sottolineare molto i suoi aspetti programmatici
Perché non voleva porre vincoli perché voleva soprattutto sottolineare la valenza politica in questo momento di una giunta unitaria
Dimostrandosi aperta
Flessibilità rispetto ai programmi delle altre correnti io le avevo lo letto tutti prima io riletti dopo ho letto anche le altre indicazioni grossi grosse divergenze non ce ne sono
Occorre una giustizia che funzioni perché la corruzione dilaga a Milano e non solo a Milano e la criminalità impera in Calabria e non solo in in Calabria
E quindi io penso che noi dobbiamo uscire con una Giunta questa sera
E se noi dobbiamo uscire con una giunta questa sera io come rappresentante al CDC di Unicost devo dire che alcuni punti devono restare fermi
In questo momento io apprezzo sul piano politico e in prospettiva quello il discorso che vuol fare Umberto Marconi nel senso che se il bene supremo e quello si può anche mettere in discussione però noi dobbiamo essere precise su un punto se noi dobbiamo uscire con una giunta questa sera mi pare che la nostra corrente sulle persone
C'è massima di libertà sulle persone noi non abbiamo assunto deliberazione perché sulle persone e il gruppo al cd cicche per nostro Statuto decide quello che si deve fare ma sulle linee politiche no e su quanto per quanto riguarda le linee politiche al Comitato di coordinamento che quasi è sembrato inutile a quel punto perché era stato convocato in vista della riunione del CDC dell'undici aprile
In quel comitato due punti a me pare che siano stati chiari primo la conferma
Della nostra posizione pregressa che tendenzialmente ha detto il suo sì sì
Registro bene il nostro segretario Gioacchino Izzo tendenzialmente il rischio il presidente espresso dal gruppo di maggioranza relativa e tendenzialmente al nostro interno dalla persona più votata questo è un primo punto
Secondo punto si è posto in discussioni perché evidentemente qualcuno ha rappresentato in rapporto al a situazione distrettuali questo discorso della rotazione
E se ho capito bene mi è parso che ne è venuto fuori un rifiuto di questo principio della rotazione e allora e allora e sulle persone sulle persone indirettamente io non dico che si è assunto non conosco il Primiceri scusami tu fanno non conosco esattamente in questo momento avrebbe mi mi pare che sia così però se dobbiamo uscire cola giù con un'aggiunta
Cioè il discorso che dice Umberto ed corretta a quel punto che se si deve cambiare
Ma siccome è un e e linea
Non siamo legittimati noi a farlo e quindi io come l'ha presa dal CDC
Di Unicost su questa cosa ho già un orientamento non c'è dovrebbe dovrebbe rimeditare la corrente sul piano politico io posso accettare anche il discorso però dico che allo Stato se noi dobbiamo uscito con un'aggiunta
Possiamo discutere in futuro di queste cose sia una giunta a termine sia una Giunta di garanzia sia una Giunta di salute pubblica ma nell'interesse della magistratura noi dobbiamo uscire con una giunta unitaria sulle persone e noi non abbiamo posto questioni e problemi sulle
E qualifichiamo ci delegittimiamo e quindi non siamo poi quelli che per primi possono diciamo essere infierire sulle sulle sulle sui peccati altrui e sulle difficoltà altrui questo è il mio pensiero
Io credo che sia estremamente pericoloso
Mettersi sulla strada della distinzione tra voti buoni voti cattivi estremamente pericoloso anche perché non credo che siamo ancora al livello del voto inquinato dalla mafia che capisco che in certi casi può sapere che rilevanti
E dallo RAI Dall'Oca cercando di andare di andare avanti su questo discorso è capendo tutto il discorso di Elena Paciotti che mi pare strano che non avesse capito il mio io ho detto ma sono sicuro che l'ha capito non è una indisponibilità a trattarli altri punti ad inserire tanto è vero che nel nostro programma ce ne sono altri
E la di un discorso di vedere fino a qual punto c'erano le convergenza fino a qual punto non ci sono
Perché io capito sempre e la mia esperienza mi insegna che si dice siamo quasi del tutto d'accordo dopodiché quando si passa a discuterne non sia d'accordo neanche sulla virgola sul punto e virgola e questo è la mia ecco e allora dato che Elena Paciotti fa un discorso come al solito lucido intelligente e cioè Ricci
Qua ci sono le parole ma noi vogliamo le parole i fatti e le garanzie che si passi dalle parole ai fatti cominciamo a vedere se siamo d'accordo sulla parola
Perché il primo punto è di vedere se siamo d'accordo sulla parola obietta che se no ho l'impressione che il discorso
Di volerla binaria l'uno all'altro e in realtà un discorso che maschera undici senza talora meglio che venga fuori subito e allora lì poi alla fine verificheremo quali saranno veramente le condizione ostativa ottima battuta
Tamburrino io non credo che è uno cacce Fiandaca ci di chi poi posso capire e io però non sono disponibile ad assumermi certi tipi di impegni
Io credo che uno o più valida che valga che va io credo che uno che accetta di portarsi candidato accetta anche di l'ipotesi di confermate e non c'è questo discorso
Beh from
Narra pur ecco punto a capo curate curato il punto ora voglio tornare al punto voglio tornare al punto dato che ha fatto il discorso vogliamo comincia a discutere se almeno sulle parole siamo tutti d'accordo
Va bene
Totale
Abbiamo
Essere
Ma si stia evolvendo nel senso di ritenere per acquisito che i programmi di tutti vanno bene a tutti
Io devo dire che intanto apprezzato moltissimo
Il discorso come sempre bellissimo di Elena Paciotti
E ho apprezzato in particolare come sempre
Ma non è le è stato lunedì intervento beninteso quella carica di tensione ideale che trovo sempre
E lì discorsi di Elena ma che direi ha contrassegnato molti interventi di questo dibattito
E quindi sono toccato stamani dalle parole di Marconi
Dall'accusa velata anche se portata con estremo garbo e con grande signorilità che in fondo
Rifiutare a priori la partecipazione ad una giunta significa inserirsi di proposito in una lista di perversi
Che non vogliono la difesa della magistratura che non vogliono combattere contro il malcostume armi amministrativo specialmente ora che la magistratura sta facendo una magnifica figura Milano
Con le operazioni che noi sappiamo in realtà io vorrei integrare anche per qualche aspetto i discorsi dei miei colleghi parlando un pochettino di programmi che cosa esce in questi programmi ci sono proposizioni di diverso tipo
Ci sono intanto affermazioni di principio
Corali l'indipendenza del pubblico ministero l'obbligatorietà dell'azione penale
Le salutiamo con grande soddisfazione anche perché sull'obbligatorietà noi siamo stati sempre coerenti fin da quando siamo entrati in magistratura anche quando qualcuno lo era un po'di meno
Ma direi questi sono principi di ordine costituzionale che li mettiamo in un programma dell'Associazione nazionale magistrati in fare
Un tantino incongruo sono dati acquisiti rispetto ai quali occorre naturalmente una precisa vigilanza
Contro quelle forze politiche che cercano di smantellarla però programma dell'associazione non può
Diciamo fondarsi sulla riaffermazione di alcuni principi costituzionale perché altrimenti sarebbe inutile che avessimo giurato fedeltà alla costituzione che su questi principi in particolare
Anche se non esclusivamente si legge si regge poi ci sono proposte di intervento e sollecitazioni di forze politiche su punti specifici
Direi che è l'unico che rivela una notevole concretezza e quello diretto alla contestazione all'abrogazione della Superprocura
E anche su questo direi che l'accordo generale mi domando sufficiente questo punto per giustificare
La creazione di una giunta unitaria cioè noi facciamo una giunta unitaria per aggredire il Governo che ha elaborato una legge che noi consideriamo tutti quanti unanimemente negativa anzi assolutamente contraria certi principi ma è questa la ragione per la quale una Giunta unitaria si deve costituire abbiamo già detto e Giovanni lo ha ripetuto che siamo disponibilissimi a qualsiasi azione unitaria sulla difesa di principi nei quali siamo completamente d'accordo con la maggioranza questo è uno dei punti che abbiamo sempre sostenuto fin da quando questa possibilità venne espressa nonostante ne ricevesse l'avallo di autorevoli al sperimenti delle correnti di maggioranza
Noi siamo stati contrari
Quindi debbo dire su questo punto siamo tutti d'accordo siamo pronti a qualsiasi azione ma che questo non può giustificare la partecipazione ad una Giunta unità veniamo invece a parlare un attimino
Di programmi che rientrano nell'oggetto specifico dei compiti di un'associazione magistrati cioè di quelli che investono problemi ordinamentali
E allora lasciatemi Dario dare un'occhiata
Tra questi documenti
Che
Abbiamo ecco e vedo che documento di Magistratura indipendente è molto e lavorato perché si articola in tutta una serie di punti
Diversi dei quali si ispirano a quella politica del no
Unità del corpo giudiziario nel cui ambito si manifesta diversi pro professionalità senza artificiose distinzioni di Gabriele di stato giuridico
Benissimo
Netto dissenso nei confronti di una istituzione struttura gerarchica unitaria degli uffici del pubblico ministero cioè sono tutti i punti che si articolano in posizione di rifiuto
Di attentati così vengono visti e possiamo anche essere perfettamente d'accordo dall'esterno ma il problema è quello di stabilire se siamo d'accordo su qualcosa che noi proponiamo
Per risolvere problemi annosi e allora vedo così una curiosità che nel documento di impegno costituzionale gli unici punti
E voi pensate che io non ci arrivi
Ma sa bene io faccio il Pubblico ministero a tempo perso
Grazie
E io credo che nel documento di di Unità per la Costituzione c'è la temporaneità degli incarichi direttivi
Ecco
Si dice di Vasto io a Bastia feci un intervento chiesi al Presidente non ve lo leggo per benché forse non non non mi riuscì tanto male ma chiesti al presidente di indicare cinque persone che risolvesse alcuni punti e lì offrisse poi quell'intervento si è perduto e rissa il presidente se ne dimentica
Temporaneità degli uffici direttivi
E poi vado a leggere il programma di di Magistratura indipendente vedo in ogni caso si escludono forme obbligatorio Tomasi di rotazione delle funzioni non lo so c'è una perfetta coincidenza
Perché io mi ricordo che a Firenze quando il problema venne sollevato fu fatta per Unizzi iniziativa di Magistratura indipendente una riunione nella quale questa posizione fu notevolmente e criticamente valutata e allora ho l'impressione che questa unanimità di programmi fra magistratura indipendente
Sei marzo ma guarda che a me mi fai un piacere io sono d'accordo rigore
Proprio
Poi arriviamo in Unicost e più adeguati criteri di nomina dei dirigenti e son quelle cose su cui siamo d'accordo tutti lo diciamo da secoli più adeguati di criteri sulla nomina di dirigenti
E queste sono anche le riforme impositivo che in qualche modo si leggono nel programma di magistratura indipendenti
E quando poi si va alleggerendo se dice a questo proposito Magistratura indipendente al punto sei dice in particolare attribuzione
Un più adeguato sistemeremo Collocamento mi imponga attribuzione diverse funzioni in particolari direttive se di mille direttive a coloro che risultino più idonea ad esercitarle
E come si fa ad accertarlo cioè quali sono i criteri in base ai quali voi
Lanciate un'idea è chiaro che siamo tutti d'accordo su queste idee ma non serve a nulla dire che vogliamo nel programma inserire delle regole che stabiliscano la possibilità di individuare più idiomi senza dire chi queste regole replica chiamato ad applicare con quali modalità
E di questo sistema e di queste obiezioni ne trovo se volete commentando passo per passo tutti e due questi documenti cento mila allora secondo voi è serio che noi oggi veniamo a dire foto sottoscriviamo un programma di questa natura
Senza aver discusso nessuno di questi punti ognuno dei quali si presenta con carattere di concretezza oggi per la prima volta per responsabilità dell'associazione magistrati che non ne ha mai voluto discutere
Quando io vedo qui affermazione del principio di obbligatorietà dell'azione disciplinare abbiamo la consapevolezza di cosa vuol dire affermare il principio di obbligatorietà dell'azione disciplinare
E che cosa comporti e con quali meccanismi e con quali modalità e con quali organi
Io ho la sensazione che scrivere queste cose sia l'effetto di una insufficiente meditazione dei problemi che questi principi in termini pratici comporta e allora io vi dico
Nella nostra non è una opposizione di rifiuto pregiudiziale
E una posizione
Di attesta costruttiva
Sui principi siamo d'accordo però son principi quelli in positivo
Espressi in termini così generici che aderire a scatola chiusa oggi a queste formulazioni è segno di scarsa serietà noi siamo disponibili ad uno studio ed ad un approfondimento di ciascuno di questi punti sui quali abbiamo anche delle idee modestamente ce li abbiamo già tuttavia sono idee che debbono essere elaborate affinate anche con un contributo critico che deve essere esteso a tutti i colleghi
Per questo io dico la nostra è una posizione di attesa che non ci esclude dalla partecipazione ad azioni positive di sostegno alla giunta che verrà fuori quando fosse in dubbio
Problemi fondamentali del
Allora
Allora
Della coppia dico che prima di continuare a dare la parola siccome ci sono iscritte altre cinque persone vorrei sapere questo sole sette meno venti
Questi interventi che sono in corso si devono intendere ancora discussione sulla metodologia oppure è già un ingresso frasi prima aspetto del problema c'è già una forma di discussione del provate che io insomma sarà un po'pignola però la metodologia corrono capita quindi non ho capito se stiamo discutendo la metodologia da darci passiamo secondo me questa sta diventando
Una sarta di dibattito estenuante che scusa questo non Mione personale che porta poco quindi quindi io dicevo son contentissima di dare la parola agli altri e per carità anche e Nora pieno diritto a usufruirne
Però l'Assemblea può decidere se i lavori vengono prese perché non vorrei arrivare la tragica esperienza alle nove i gruppi si rivisitano per iniziare gli incontri ristretti alla quella sarebbe fallimentare divide la lucidità quanto meno di tutti
Quindi io chiedo all'Assemblea sia chiedo umilmente all'Assemblea queste la discussione sul metodo oppure è una discussione già sui contenuti
Anche secondo me però siamo alla venerdì
Perché io a quello che dico è questo no per entrare in polemica uno padre sardo fiorentini figurarsi coalizione massima però unico Ubaldo oppure che mi meniamo avviati risponde di se alcune gran balzo è già entrato nel merito dei problemi io mi son autodisciplinata esso è stata zitta perché con Peppino pensa ancora che sia metodo invece allora dico se è metodo
Ci dobbiamo assolutamente auto disciplinare negli interventi nell'ordine di pochissimi minuti perché Sam metto Demetrio sedi a me va bene qualsiasi cosa però è a una diversa valenza con diversi approfondimento la portata di qualsiasi intervento perché se si deve entrare nel merito delle proposte specifiche del dinamite giudiziario ciascun Dinoi giustamente parla quanto meno per venti minuti mezzo Sam metodo bastano due tre minuti per fare una rapida rassegna dei diversi orientamenti come
Americane la prima
Sa benissimo due gruppo non l'abbiamo già otto se c'è questa disponibilità sospendere fare subito questo incontro l'utero dobbiamo mettere retribuzione Buber Cordon programmi scuro entrambi
Importantissimo Ubaldo
A
Secondo me clandestini scusate il malato che non ci sia in equivoci sul metodo se connesso sono ancora iscritti a parlare io dico chi è iscritta a parlare dare De Pascalis tu fanno Peppino gitana e Primiceri io dico questi cinque colleghi vogliono intervenire Primo vogliono veramente intervenire se si intervengono solo sul metodo oppure son disposti momentaneamente a soprassedere per consentire annullato
Il volto bene gli altri colleghi più fanno
Il allora i lavori proseguono in gruppi ristretti oppure no allora allora
Allora riunisce
Ma
Alla scusa ringraziando alla stretta scusate se ebbe quando serve allora secondo l'ordine secondo l'ordine tocca scusa collega secondo l'ordine tocca a Dario De Pascalis intervento sul metodo e tenta
Scusa qua
Lascia
Domenico
Mannaia Dario
Vengono allora che
Barroso no
No Danilo Unamuno
Danilo
Vuoi parlare no veramente
Alla Peppino voglio parlare
Mario
La io voglio parlare non perché voglia rubare ancora una parte di tempo egizi mi va bene che sospendiamo mi va bene che discutiamo un attimo però dobbiamo avere chiaro sul che cosa discutiamo perché altrimenti non facciamo un servizio utile a nessuno
Allora io credo che sia importante primo una considerazione stiamo attenti io sono stato preoccupato da alcuni degli ultimi interventi perché quello di cui noi abbiamo bisogno e che qualunque sia la soluzione con la quale usciamo
Ci sia comunque una soluzione di un dibattito alto che non se ne esca immise rendo il discorso dell'associazione ha problemi che
A mio avviso sono molto distanti da quelli che sono stati i contenuti delle proposte che sto sono state fatte non si possono leggere in una maniera diversa le proposte altrui perché in questo modo non si critica questo o quel gruppo ma noi rischiamo di uscire
Con una delegittimazione dell'associazione e allora discutiamo livello alto cerchiamo di discutere a un livello alto e allora io vi devo dire
Che nella sospensione io chiedo che si affrontino non dei problemi come qualcuno ha detto sorti all'ultimo momento nel primo intervento che io ho fatto questa mattina per Magistratura democratica io ho posto tre problemi primo
Programma
Secondo valutazione delle proposte programmatiche alla luce dell'esperienza e delle valutazioni che si fanno delle esperienza terzo garanzie di organizzazione e di persone che siano garanzie politiche per l'attuazione di questo programma
Questo è il problema qui non si tratta di un problema di poltrone almeno da parte nostra e lo dirò tra una io dico la garanzia politica per noi è importante Abate non per un problema di persone io non voglio discutere della bontà o non della bontà delle persone io prendo atto di un dato
Nella scorsa legislatura il gruppo di maggioranza relativa ha fatto prima un governo con Magistratura democratica
Poi un governo con Magistratura indipendente poi una giunta unitaria con una sostanziali riproposizione di
Come dire di formule che apparentemente erano le stesse
Secondo me secondo noi così non è
Ma badate questa non è una e un discorso di confronto politico tra persone serie che prendono atto di cosa e le ripropongono allora io che cosa dico
Che cosa ho proposto per conto del gruppo per cui mi sono espresso stamattina
In una situazione che poi ancora gli ultimi interventi hanno evidenziato
Non esse re così tranquillamente omogenea in termini programmati
Presentare dei problemi su quel punto problemi probabilmente io auspico solubili ma problemi che esigono un momento di confronto noi abbiamo chiesto delle garanzie poi cioè che il governo dell'associazione venga formulato attraverso la rotazione o attraverso altre forme in modo di garantire tutti quelli che partecipano a questo percorso per riuscire a come dire a crescere a consolidare una forma unica
Voi ci dite non rispettiamo in questo il voto di maggioranza ma per carità noi rispettiamo ampiamente la maggioranza maggioranza che cosa fa da a chi ha avuto la maggioranza il diritto di governare
Non quello di pretendere di inglobare sulle proprie proposte sulle proprie posizioni gli altri
Poi non ritenete che sia utile cercare di promuovere una soluzione che ci veda tutti partecipi noi non supereremo addosso a nessuno faremo un'opposizione molto
Per quanto possibile dialogica costruttiva per raggiungere ugualmente in prospettiva quel risultato di unità
Ma prendendo atto che le proposte nostre per essere tutti garantiti
In un certo modo non sono state accolte non è un dramma non in miseria Moggi in discorsi di chi vuole le poltrone o non le poltrone io lo dico e mi consente il discorso di Tamburrino critica io faccio un'altra proposta a questo punto mia personale
Ma che mi è consentita proprio dalle parole che riceva Tamborrino
Facciamo una Giunta invece non con una rotazione ma la Giunta di garanzia
Nel momento in cui gli questo percorso comune vogliamo fare nominiamo presidente Giovanni Tamburino che ha dimostrato questo suo di essere così schivo rispetto al tipo di di di assunzione di impegni che veniva non è certo un altro Numeriano poltrone per noi
Ho fatto io non a caso nominato Tamburino proprio per l'intervento che ha fatto non cerchiamo poltrone per noi non vogliamo una giunta di garanzia con una presidenza di Magistratura democratica non vogliamo questo vogliamo però che se si vuole andare verso quel percorso per unitaria tutti quanti si sia garantiti e non si sia inglobati
In un discorso in cui ci vien detto non siamo la maggioranza se vi va bene e così se non siete i colpevoli del non aver fatto una giunta unitaria allora se vogliamo fare una sospensione per discutere insieme con i contenuti se ci sono possibilità in questa logica noi siamo disponibili se ci dite che questo è un discorso che è fuori delle cose che non ha nessun senso che l'assemblea dei gruppi hanno già deciso che di questo non si parla allora sospensione inutile
Prendiamo atto che questa è la situazione ma ripeto seguiremo con molta attenzione con molta collaborazione dei punti in cui questo sarà possibile il Governo che la maggioranza si darà su molti punti comuni riusciremo a fare delle cose insieme
Ma ciascuno sia sul le sue responsabilità
Allora sarebbe residente a parlare ancora Tofana rilancio
Allora
Oggi imparare miliardi
Ma se vista che ci siamo autodisciplina fisso il metodo di matrimonio per carità alimentare nella bara ma se è un intervento sul metodo come in fondo ha fatto perfino se essi contengono verso il programma allora lo rimandiamo abbiamo dalla parola abbastanza avvocato
Il sessanta d'acqua giusto
Sinistra che va fatta una sospensione possiamo sostenga detto nell'assemblea ragazzi
Volete
Mi sembra sia metà Assemblea sia fuori dell'aula mi sembra chiediamo l'orario presenze essa spendiamo
Senza spendiamo sino alle sette e mezza alle sette e mezzo precise sì precise all'uso no dico ecco sostanze riprenda nella borsetta in mezzo lo
Richiama a a ricordano
A
Rientri
No
No
Allora meglio
Allora chi si iscrive a parlare
Va bene la proposta e
Esegue
Poi organico
Punito per la costruzione
Quale corrente quale corrente di maggioranza relativa avverte con particolare acutezza la responsabilità che le deriva da questo ruolo
Per cui ritiene di dover dare un segnale significativo
Per una volontà effettiva di rinnovamento
Riteniamo che pur essendo vincolati questa sera da un deliberato di corrente che non ci consente di prendere in considerazione le proposte fatte da magistratura democratica in relazione alla rotazione dica delle cariche di vertice
Sosta sostenuta questa proposta anche dal dai movimenti riuniti dicevo per
Anche se dico sono state iniziate queste proposte poi ci sono stati adesioni ma comunque voglio dire ritiene di dover portare ai propri al proprio organo che alla competenza a riesaminare
Questo deliberato del quale parlavo poc'anzi per cui
Hanno ma avete aderito come
Benissimo allora una proposta fatta da magistrato ma di Magistratura Democratica ritiene comunque ai fini di dare questo segnale di novità e di rinnovamento di riesaminare
In seno al proprio organo competente il problema di un eventuale rotazione degli incarichi di vertice ovviamente la decisione finale sarà affidata quest'organo
è per consentire la consultazione di tale organo e nello stesso tempo non lasciare l'associazione priva di governo in un momento così delicato per tutta quella serie di scadenze che si stanno approssimando
Nei giorni immediatamente a venire riteniamo di offrire alle altre componenti associative una proposta
Che le vedrà impegnate insieme a noi per una giunta a termine termini Brevi
Per arrivare ad un'aggiunta definitiva permanente che Possa ecco nel rispetto dei principi che si imboccano dare quel segnale di cui si parla
Noi riteniamo che sia uno sforzo che meriti attenzione e considerazione da tutte quelle componenti perché al di là ripeto del ruolo di maggioranza che noi esercitiamo e siamo legittimati ad esercitare all'interno dell'associazione si ci si dia atto di uno sforzo che essa alzato uno sforzo nuovo rispetto ad atteggiamenti diversi dal passato
Noi auspichiamo che questa nostra iniziativa non hanno soltanto non riscuota dissensi ma possano vedere adesioni da parte di tutte le altre componenti
Un ritorno da parte inattesa svolta
Interviene
Interviene
L'onorevole
Allora tranquillo
Abbiamo atteso Bodiroga
Per prendere atto certo non con gioia
Che una parte considerevole
Di questo comitato direttivo centrale
Non è l'intera di assumere comportamenti
In questo in questa che è la sede della deliberazione associativo
Sapevamo benissimo c'era stato il lo ha preannunciato questo vincolo ma
Qualcosa è successo in questo giudici c'è stata una proposta sulla proposta si è discusso il gruppo di Magistratura indipendente
Non ma ancora ufficialmente ma dico non ancora questo microfono ma già ha preannunciato la disponibilità all'accettazione del criterio della rotazione
Prendiamo atto che il gruppo che rappresenta la maggioranza relativa dei magistrati non è in grado qui di assumere una decisione chiara e netta
Allora di fronte a cui sto
Evidentemente
Non è certo un segno in alcun modo nuovo quello che ci propone adesso e mio sei per quando ci
Propone questa giunta a termine
Noi ovviamente lo riproponiamo
E ci fa molto piacere che già in gruppo
Magico dipendente abbia accettato questo criterio riproponiamo come una delle possibili serio alternative per uscire da questo impasto
Quella del principio della rotazione ovviamente cui discutendo seriamente i punti programmatici perché non vede tutto fatto in quella maniera
Vuol dire che allorquando il gruppo di maggioranza
Con tutti i tempi di cui avrà bisogno verrà a fare qui
Una proposta netta e chiaro allora discuteremo ma certo in questo momento l'ha proposto che il gruppo di maggioranza ci fa credo che non possa procedere da noi alcun apprezzamento
Allora è iscritta a parlare
Ma io Isidoro solo
Riconfermare perché la cosa sia sul piano su un piano e noto a tutti anche se lo ero già ma mi pare che sia opportuno che sia e resa pubblica di questi la sede che noi invece proprio all'orso Coppo che ci sembra d'importanza fondamentale di uscire finta oggi poi Munda giunta ante abbiamo aderito al principio proposto le Temps di statura democratica
E della rotazione degli incarichi e confermiamo che siamo tuttora disponibili perché ridente veniamo che sia necessario uscire quel numero giunta
Diciamo che ci sembra imperfetti inerenti strano che essendo Cicu una disponibilità del genere di quella che credo sia da maggioranza radente consiglio che non si possono concludere niente
Tal senso
Come noi abbiamo l'ho rinunciato a un cosa che almeno all'inizio avevamo tutte valutato con qualche dubbio
Pensiamo che anche altri potessero fare lo stesso comunque riconfermiamo che siamo disponibili all'accettazione
E del principio
Tutti sono pronti porta casualmente vennero dobbiamo dire nulla e rivestito anche edito anche della risposta di MD interista anche nella risposta di mette di siccome noi siamo venuti parlando sempre Dunga giunta il più possibile unitaria
Possibilmente realmente unitaria e comunque il Polo possibile la nostra risposta attualmente un no comment è visto che in realtà sembrano mancare le condizioni per realizzare questo
Allora la parola passa
Solo per dire che non sottovalutiamo la novità quel tanto che il contenuto di novità che nella proposta di Magistratura democratica esistere attuazione degli incarichi un segnale che potrebbe sbloccare e che potrebbe aprire delle aperture vere
Il futuro c'è anche una disponibilità di altre componenti
Per quanto ci riguarda tuttavia non è una proposta che possa risultare accettabile le nostre si serve sono fondamentalmente Riserve in ordine
Alla insufficiente precisione dei contenuti su temi assolutamente urgenti e indifferibili non è quindi con una proposta di rotazione riguarda gli uffici gli incarichi ruoli che possiamo ritenere superate le riserve che abbiamo il fondo quindi riteniamo la proposta non rilevante agli effetti della nostra decisione
La
Vado
Perché
Program concordarlo nell'ambito quali sono state le ingiunzioni fatto singole componenti con poi vorrei aggiungere che ovviamente ritengo di condividere questa responsabilità noi nel dare un significato eccolo il più possibile
Bontà
Ad un programma che si pone come un programma un ponte rispetto voi a una decisione di programma negozi uffici dovrebbe essere trasformando tutte quante le componenti associative proponiamo come punto di riferimento di ci pare molto significativo questo il documento conclusivo rimasti ovviamente in un documento che non sarà certamente esaurienti sono vedessimo per una giunta di governo Rutelli ma l'operazione queste esigenze immediata noi riteniamo che possa essere un un documento di riferimento valgono tranne poi a precisare alcuni aspetti che potremmo fare anche in brevissimo tempo questa sera precisato genitoriale io dico che questo dormendo si può accettare anche in questo questa impostazione impongono una mano
Donne Davide contro le liste derive o no chi vuole intervenire
O ai chirotteri assistenziale Rita Stella avviene finora
Ci
Liberale posto che la proposta di raggiunta tra
è stata respinta dama da Marisa A quattro Avant è stata respinta da due
Posto che a questo punto la Giunta eventuale ipotetica sarebbero due sapere asse questa produzione lo aveva detto e il mio verbalmente valide indizio se noi siamo nella necessità di ritirarci momento per deliberare se aderire o meno a questa ipotesi fare
Allora
Negli anni
Alla
Allora noi avremo sci
Siccome il presidente questa volta fa anche la voce del gruppo che esprime la bocca della verità
Allora noi torniamo alla c'è esprimiamo ancora una volta in questa sede
Con la massima serenità il massimo impegno da parte nostra quella che era il presupposto
Da qui eravamo partiti all'inizio dell'assemblea di oggi cioè mi sembra che il problema della rotazione degli incarichi che pure Rispetto per la valenza che implica complessivamente e tante lo rispettiamo che il nostro gruppo a espressamente detto sin dall'inizio nelle consultazioni che era disponibile a questo problema ci sembra però che per come si è evoluta la discussione oggi all'esito delle consultazioni dei singoli gruppi il problema della rotazione abbia perso quella carica ideale che lo sorreggeva
Per tradursi nell'interpretazione che almeno alcuni gruppi mi hanno dato in una squallida
Questione di formule scusatemi se lo tengo cioè io rispetta le afferma ancora qui una volta la forte tensione ideale che ce ne medi che non abbiamo assolutamente frainteso
Però nello stesso tempo ci sembra che questa questione di rotazione nella discussione che ne è seguita sia diventata una una questione che non ci fa onore non ci fa onore come magistrati non ci fa onore
Per l'impegno che tutti quanti avevamo dichiarato oggi all'inizio dell'Assemblea di avvertire rispetta la gravità dei problemi davanti a cui si trovava e allora forti proprio di questo senso di responsabilità che secondo me dovrebbe contraddistinguere tutti i magistrati perché ciascuno di noi oggi non rappresenta soltanto la corrente
Ciascuno di noi rappresenta tutti gli altri colleghi e sappiamo benissimo come la situazione attuale
Almeno dal nostro punto di vista sia la classica situazione della calma della quiete che precede la tempesta e proprio per questo forte senso
Di consapevolezza di ciò che ci aspetta nella prospettiva delle riforme istituzionali e di un dibattito che diventerà ancor più incandescente di prima su problemi che ricadranno immediatamente sulla tutela di quei valori costituzionali
Cui oggi tutti ci siamo richiamati
Noi ci richiamiamo al punto di vista inizia cioè ciascuno di noi particolare il gruppo di Magistratura indipendente a redatto un programma estremamente articolato
Anche dettagliato su alcuni punti è stato articolato su altri Ubaldo su temi di ordinamento giudiziario non ci siamo approfonditi richieda mi son così grossi che ha ciascuno di noi avrebbe dovuto scrivere
Una monografia volumi a al ogni gruppo ha dato il suo contributo in proposito non è per scarsa riflessione ma soltanto per ovvie esigenze di sintesi che abbiamo accennata quello che dovrebbe essere la base come e allora forti di questo noi diciamo esiste un programma questo programma implica un impegno serio
Anche scientificamente da parte nostra per un lavoro che sarebbe una buffonata volere esaurire in due tre mesi noi a queste operazioni come gruppo non ci prestiamo
Perché se davvero crediamo in nelle battaglie che abbiamo indicato a cominciare da quella su dalla riflessione dell'ordinamento giudiziario
Alla tipizzazione dell'illecito disciplinare saremo una massa di pagliacci stasera se dicessimo che da qui a tre mesi una Giunta che si forma qualunque essa sia è in condizione quanto meno di impostare in prospettiva questo problema
Siccome siamo tutti persone serie penso non ci possiamo prendere in giro reciprocamente stasera su questi temi
Quindi il nostro gruppo dice
Dopo l'attenta riflessione che l'ha contraddistinto sin dall'inizio
Che questi problemi vanno impostati seriamente con un lavoro duraturo con che è disponibile a fare questo lavoro quindi invitiamo come avevamo già fatto
All'inizio dell'assemblea di oggi invitiamo a questo punto al di là di una discussione riduttiva percome decelera ripeto non per le premesse ideali da cui era partita invitiamo a iniziare e a proseguire seduta stante una discussione seria sui punti del programma che ci trovano consenzienti o dissenzienti e su queste o programma su questo programma le forze di buona volontà che vogliono fare un lavoro in prospettiva
Stabile dichiareranno se vogliono confrontarsi o no questa non è assolutamente preclusivo ovviamente dal fatto che se si creeranno tutte quelle condizioni Petra un effettivo riconoscimento di tutte le forze
Seriamente interessate ad una rotazione nella prospettiva ideale indicata e non ad una rotazione intesa solo come distribuzione di cariche noi siamo assolutamente disponibili sin da ora ad accogliere il contributo di tutti in quell'ansia di rinnovamento etico morale e professionale che deve contraddistinguere l'opera dell'associazione magistrati quindi per sintetizzare ed essere estremamente chiari noi diciamo con forza no ad una giunta a termine che non ha assolutamente significa è soltanto un modo abbastanza per screditare ante per tutti quanti noi di uniformarci e scimmiottare comportamento per dei partiti politici e non ci consentirebbe di impostare un'azione seria
Sì ad un'effettiva verifica immediata sul programma furti e disponibili immediatamente a lavorare su temi seri e ciascuno di noi ne c'è programmi da enucleati abbiamo dettagliatamente indicati
Sì al contributo de in prospettiva ulteriore delle forze che seriamente vogliono lavorare su un problema
Portando a quella carica di rinnovamento in cui noi stessi crediamo tant'è che sin dall'inizio ci siamo dichiarati disponibili alla rotazione intesa nel senso ideale che indicavamo nuovi no ad una rotazione intesa come squali da spartizione di potere mi sembra che la posizione più chiara di così non potrebbe essere
Ma
Cena apposta
Italiana documento abbiano tanto programmatico Galliani
Almeno
Finale e tutti per dovere di serietà lunedì dobbiamo esser rispettivi posti di lavoro il che implica che partiamo i limiti di tempo tali domani da consentirci a tutti di raggiungere le rispettive sedi di lavoro alcuni vengono da lontano io proporrei siamo abituati a lavorare sino a tardi nel nostro lavoro
Non mi sembra che sia fanno strazi o a questo punto almeno come pubblico ministero e ce ne son tanti come me si va notturna a fare gli interrogatori Cisaria spiegheremo per una cosa seria in cui tutti crediamo nel momento abbiamo accettato
Quindi io proporrei di andare a oltranza si sa abbiamo resistenza e quindi è a discutere
Per assurdo
No se i programmi no
Allora io mi permetta di dire allora dico se Riviezzo scusate Sir Riviezzo dice noi noi come movimenti riuniti ed MD
Abbiamo già risposto mi dice mi sembra formula dubitativa uomo perbene io dico soltanto che se le parole non sono opinioni non mi sembra che nessuno dei gruppi che hanno preso la parola prima di noi abbia detto nulla sul contenuto abbia detto nulla sui programmi
Quindi io invito formalmente i rappresentanti dei gruppi a dire quali sono gli elementi in comune e quali gli elementi di divisione sui programmi
Pagato generale
Allora c'è il collega Primicerio avessero
Mi sembra che le che le prove che le due proposte quella di Ennio Sepe fatte in precedenza ecco la vostra fatta adesso siano in cui c'è inconciliabili per una questione di ordine
Perché la discussione del vostro programma è finalizzata alla costituzione di una Giunta non a termine laddove invece la votazione dello documento di Vasto
E finalizzato alla costituzione di una Giunta termine in vista di una della Costituzione di una Giunta unitaria per consentire al gruppo di Unità per la costituzione di consultare i due i suoi organismi in te
Quindi io credo che non
Si può o quanto meno bisogno vota sono inconciliabili posizioni nel senso che a questo punto allo stato solido desiderabile via undici diverse giunta per rendere o possa accordi striscioni di programmi
Finalizzato alla costituzione di una Giunta diciamo così a tempo indeterminato
Allora
A ancora
Non
No ed era questo che dicevo
Allora mi sembra che per accedere a quanto sentimento ora dobbiamo prima di tutto votare sul fatto se vogliamo una giunta a termine o
Nuove un programma termine do un programma che non c'è a termine e poi se vogliamo un programma è una giunta a termine perché sono la stessa cosa allora
Si voterà
Gli voterà un'aggiunta esecutiva col compito di portare a termine una Giunta tecniche un programma e invece e viene respinta e la proposta di una Giunta e di un programma termine allora si passerà a pinne discutere per in programmi quindi è comunque necessario il primo botto su se si vuole il termine nuovo attuali termini ci vuole un programma devi legislatura un programma comunque duraturo programma termine
Però
Dice
Comunque affatto
Occorrono ribadito al muro indipendente con un uomo pervade
A
Uno aggiungono nuove regole risolveremo quattro opinione avevano un ruolo per primo la proposta volevo coloro che la vivono vivono lavoro perché poi governativo si aggiungono un ulteriore
Comunque noi abbiamo quelli sono i luoghi concordiamo
Allora giorno se passa alla discussione del programma o no dominata prima cosa e io direi mi fermerei uomini e poi no poi non era sola collaborando Sarajevo già rende variabile giorno
E poi dicono che non è a parte vorrei dire che non so sei coi colleghi di un importo si sono detti i conto del ridicolo
Del programma di vasto inquadrato dalla parola di giunta a termine perché il programma di Vasto e per i prossimi centocinquant'anni
E quindi mi paga vagamente ridicolo linee allora non è un programma ecco allora questo non è un programma alla maniera di Adriano convenute con la proposta numero
Quindi io chiedo che venga posto ai voti si è passati alla diffusione dei programmi l'unico programma articolato che è stato presentato datate presentato pantomima è quello di magistrato
Ma intanto cominciamo a votare quello proponeva di lordi passa anche la distruzione del proprio
Insomma tutto che non è esatto che l'unico programma presentato sia quello di Messina indipendente perché noi abbiamo presentato da giorni un programma che è stato anche distribuito quindi credo che di programmi ce ne sia più d'uno
Certamente io non posso che riprendere l'intervento di poco fa rinfranca Ippolito preannunciando che se si arriverà a un voto su questa proposta nei termini quella formula Marcello Maddalena noi ci asterremo
Ci asterremo per una ragione molto semplice ci sembra che questa
Necessità
Posta da Unità per la costituzione di rinvio su quella che per noi era una componente fondamentale
Del Progetto di Costituzione la nuova Giunta ci mette in una situazione in cui davvero possiamo anche discutere di programma ripeto noi abbiamo presentato per pensiamo ben lieti di discutere il programma ma sappiamo che alla fine di questa discussione arriveremo al fatto di a vere tutto un elemento che noi avevamo
Presentato fin da questa mattina come componente fondamentale su cui chiedevamo delle risposte oggi rispetto al quale risposte oggi non abbia
Ora questo ci mette la vostra ce l'abbiamo avuta infatti non è la mia politica e confuso vita politica ecco la mancata risposta di Magistratura indipendente il che ci pone in una situazione di impossibilità
Di una decisione coerente rispetto a una domanda che esigeva una risposta oggi
Questa risposta non è intervenuta ci si è messa in questa logica di i giunti a termine non giunte a termine noi abbiamo detto fin dall'inizio che la nostra prospettiva era la prospettiva di sondare le possibilità di una giunta unitaria sulla base degli elementi che abbiamo detto questa mattina
Prendiamo atto che questa possibilità oggi non esiste
Ci asteniamo su questa proposta ciascun
Uno
Ancora ci trova astenuti USA c'è trovaste boutique simmetrici trova astenuti scusami ci trova astenuti non c'è alcun ci trova astenuti proprio perché noi non abbiamo non si trova con un voto contrario perché noi crediamo che discutere di programmi ci sia sempre un dato utile quindici va bene discuterne ma diciamo fin d'ora
Che discutiamo di programma
Nel momento in cui noi abbiamo chiesto di discutere insieme di programma e di un'altra cosa è una componente la componente maggioritaria del CDC
Ci dice di uno di questi aspetti non si può discutere mettendo c'è una situazione di stallo con l'impossibilità di arrivare a una decisione su quella proposta
Di arrivare a verificare la possibilità di un accordo unitario che ci mette in condizioni obiettivamente di impossibilità di valutare oggi
Le risposte complessive a questo a questo progetto di tipo unitario che si vogliamo discutere i contenuti discutiamo di questo consentirà
L'avvocato
Non ho capito
Inutile no io a me sembra sufficientemente chiara mi dispiace che non lo sia anche semplicemente perché non ci sembra risolutivo non ci sembra risolutivo rispetto a una proposta a cui abbiamo chiesto delle risposte e una parte del comitato direttivo centrale
Si dice oggi non siamo in grado di rispondere questo mette il comitato direttivo centrale in una situazione di stallo
No diciamo vogliamo discutere discutiamo continuavano ad amanti ma sappiamo fin d'ora che c'è questa situazione di stallo che se non risolta si riporterà domani la situazione di difficoltà in cui ci troviamo dopodiché non c'è ovviamente nessuna nostra difficoltà a discutere sui singoli punti programmatici come abbiamo detto fin da stamattina e ci va benissimo discuterne
E diamo conto però che questa posizione di stallo è una posizione che non intervenendo verosimilmente del risposero questo punto troveremo ancora anche domani questo ci sembra che abbia come coerente risposta una risposta di astensione rispetto a questa
Fondo
Passare
No
E
Poi non ce la fanno appena farà prima sì sì
Signori mostra l'aeronautica questa mattina abbiamo cominciato
I signori stamattina abbiamo cominciato a riunirci Mario quando permetti grazie noi stamattina abbiamo cominciato a dire a riunirci e abbiamo riscontrato una grande volontà almeno nelle parole di unità
Abbiamo riscontrato una convergenza su un molti per non dire quasi la totalità perché per usare le parole non mi ricordo di quale collega di Magistratura democratica si è detto il vostro programma lo potremmo accettare sostanzialmente
Tutto
O comunque con piccole sfumature però c'è questa proposta politica che dato che è inutile discutere sui programmi se non abbiamo la garanzia del di chi li gestisce allora abbiamo POR è stata portata e quindi è stato accantonato il discorso su dei programmi per discutere questo problema abbiamo perso sostanzialmente tutto il pomeriggio per discuterne prima in sala di comitato direttivo centrale poi nelle riunioni ristrette
è emerso che coloro che avevano presentato questo programma che da altri gruppi era stato detto che era un programma accettabilissimo
Proprio in considerazione della delicatezza dell'importanza del momento della necessità di uscire con una Giunta e nei limiti del possibile la Giunta unitaria massima avevano bisogno di questa città
Pronunciamento politico di questa forma dimostrativa di garanzia
Noi francamente non riteniamo che sia questo il sistema comunque proprio perché siamo convinti dell'importanza del momento e della dei contenuti del nostro programma e vediamo che a parole sono accettati anche da molti altri lei non
Abbiamo detto ebbene sia proprio per sbloccare e andare oltre
Siamo disponibili ad accettare anche il principio della rotazione a questo punto vogliamo discutere il programma
C'è stato detto da un altra componente signori noi li vive in linea di massima non abbiamo poi abbiamo un deliberato che è contrario però proprio per la necessità dobbiamo Rini convocare il nostro Comitato
Va bene
Riconvocata lo ma intanto il problema è la necessità di uscire con un'aggiunta questa sera su un programma questa notte su un programma c'è allora noi abbiamo detto Signori ridiscutiamo il programma discutiamo anche con la disponibilità massima alla rotazione proprio per favorire se e quando altra la componente di Unità per la Costituzione a c'è accettasse il principio della rotazione noi comunque siamo di scudi indisponibile a discuterlo con chiunque se va bene il programma e vuol dire che la rotazione si avrà il più ampia possibile nel momento che altri saranno d'accordo e per la rotazione e per il programma a questo punto francamente io sono un neofita del comitato direttivo centrale quindi forse logico che non capisca certe ottiche però non ho capito onestamente la risposta di magistratura del perché dopo che ci ha detto il programma sostanzialmente ci va bene
Il la la però abbiamo bisogno della rotazione vi diciamo va bene la rotazione visto che tanto indispensabile per voi discutiamo per il programma a questo punto ci rispondete come tutta risposta
Noi ci asteniamo sul discorso del programma
L'importanza signori prendiamoci tutti conto che quando usciamo fuori da questa sala ognuno poi deve ritornare alle proprie sedi deve dare pure conto alla propria base di del perché e del per come sarà difficile però francamente io non un giudizio è sconcertante perché io ho sempre apprezzato la chiarezza e devo dire anche la lealtà nei momenti di scontro di Magistratura democratica questa volta proprio non l'ho capita
Non è questione che sia non l'ho capita d'altra parte dato che siamo convinti della gravità del momento e della necessità di uscire con un'aggiunta che fintanto possono essere gestita deve andare avanti
Pri è da riconoscere scusate Ennio sono problemi vostri ma noi una giunta a termine non mi sembra che sia proprio il caso di accettare poi sarà una giunta chi la volta che avrebbe risolto i vostri problemi
Vorrei mettere in crisi vorranno mettere in crisi coloro che decideranno di farlo su determinati punti e si rinnoverà con questa nostra nulla diciamo fin dal primo momento e programma e rotazione
Ha saputo se non va non si vuole discutere o per lo meno discutere per ricevano un'astensione
E oppure un voto contrario francamente diciamo maggioranza relativa sarà gestisca faccia un po'
Dichiarazione di voto quello che vogliono
Per prima cosa non mi sembra che il voto sia giunta a termine si giunta a termine no
La dichiarazione di voto può essere si discute sul programma si si discute sul programma no e questa è la votazione da fare mi sembra aver
No no no no la Giunta di quale programma scusa prima
Scusate scusate eh no scusate adesso permettete o alla parola voglio fare la mia dichiarazione di voto allora farò la mia dichiarazione di voto prima cosa ritengo inammissibile una votazione giunta al termine si giunta stermina no
Solo la Giunta nel mondo mento che costituita se lo riterrà potrà dichiarare di essere a termine a be
E questa è la dichiarazione di voto sul programma si programmano
Posso posso farlo
Signori questo non è una delle solite siamo partiti fra dicendo di saperlo e sapendolo
Questa non è una delle solite riunioni i cui risultati saranno valutati semmai dai colleghi il giorno egli arriverà il bollettino se un segretario generale più agenti dirigente di me farà i bollettini
Questo è una riunione di cui si parlerà domani sui giornali tante che i giornalisti ci stanno maledicendo perché sono lì che aspettano e che aspettano
Ora che alla conclusione di questa riuniti
Attraverso una serie di palleggia menti di di di circostanze che non non sta a me valutare
L'associazione dei magistrati esso
Non con una giunta con un programma
Ma con una Giunta che dichiara di essere pronta a termine non si sa quale
Scusa abbi pazienza non possiamo pretendere di prendere la gente pesci è chiaro che il richiamo a un programma di Vasto che tra l'altro è unitario
E che riguarda scusami e che non
Posso parlare io mi sembra che veramente sperare
Che è una Giunta già sicuramente comunitari
Perché già sappiamo che non ci stare no i diverbi che medico
Che esca lunedì colgo con uno éscamotage chiarissimo
Sul tema del programma
Perché vuol dire che non solo la giunta a termine Amarone manco utile tempo descriversi programma o nelle non c'è azione di principio ad hoc per la giunta a termine ma si richiama
Scusate
Sì
A dei principi ispiratori
Così perché stanno nel suo passato
Mi sembra veramente un gravissimo autogol
Abbiate pazienza siamo tutti stanchi
Siamo tutti che abbiamo solo voglia di andare a letto siamo tutti che abbiamo solo che crediamo chiuderla i giornalisti sono grati se chiudiamo il più presto possibile giustamente per loro fa notizia
Anche se noi chiudiamo male anzi fa più peggio chiudiamo questa serata più per loro fa notizia
Ma signori per la decenza dell'associazione magistrati dobbiamo discutere individuare un testo un programma che sia
Sostanziale e che non sia e che sia unico originale ma che sia redatto scusate decentemente ad hoc prima cosa seconda cosa possiamo uscire con un'aggiunta
Che promette tutto
Tutti i termini possibili di questo mondo
Ma che sia una Giunta
Che è il suo programma
E per come è stata concepita ha una capacità di affrontare i problemi che in questo momento ci vengono fuori veramente
Prego tutti di meritare e di pensare a quello che comparirà sui giornali domani enorme o lunedì che i magistrati si sono hanno discusso per una giornata in pietra dopodiché hanno concluso facendo la giunta a termine e quindi di per sé non legittimata
E che per fare questa Giunta non legittimata e a termine che hanno definito a termine e secondo me questo è uno sbaglio gravissimo per fare questa giunta oltre che dichiarata termini
Si sono rifiutati di discutere delle proposizioni programmatiche attinenti al no alloggi a questo momento l'abbiamo fatto una proposta dicendo che si chiediamo l'abrogazione della tua procura nazionale antimafia cosa rispondiamo ci richiamiamo a Vasto
Cioè abbiate pazienza veramente
Vuol dire un vuoto
Corrispondente al vuoto che la classe politica sta dando in questo momento sotto altri profili ma che lei ha il potere riempirà nei prossimi giorni
Guarda prego perdette CIRM due ore
Ma deve uscire di qui una Giunta che per la sua qualifica oltretutto non sappiamo potrebbe benissimo Unicost decidere che non vuole la rotazione e che potrebbe benissimo accadere che nonostante Unicost dica la rotazione mi va bene la Giunta Memedi dicano Milano insomma veramente questa Giunta
Delle delegittimata sotto il duplice profilo
Di essere a termine e di non avere un programma proprio posto che i problemi arriveranno domani dopodomani termine non sappiamo quale sia veramente mi sembra un grave autogol per l'associazione nazionale magistrati perciò per adempiere con riflettendoci un momento dedichiamo ci due ore non ma Ocean uscite se usciamo
Con un testo che sia stato votato approvato approvato dal con maggioranza minoranza quello che sarà e poi Formia formate fatti sarà quello che sarà una Giunta avrà tutta la l'apertura di di di di di di di affrontare quel fatto nuovo che sarà la decisione di Unicost che però potrebbe pure non venire
E che però nel momento in cui se lunedì martedì mercoledì deve prendere posizione deve rispondere a un attacco deve rispondere a Martelli che gli viene da rispondere a quello che abbiamo detto noi oggi
E l'addio nella giunta dell'Associazione nazionale magistrati e non si fa a darle fare come sappiamo se dati dalle fatti persino perché amo il vice presidente grazie a funzioni di presidente da uno da più lunga che dice ma è una Giunta addirittura a Terni
Questa è la mia un po'vera umile richiesta a tutti i componenti del comitato di reclusione cena boh
Marconi Corvaglia
Sì ma ci vuole non sia foriero di un
Ma io ho ascoltato la corsa con molta attenzione
L'intervento di di Mario Cicala l'esortazione appassionata di perfetta buona fede come sempre di Mario Cicala
Trovo però che i toni che ha usato nel descrivere questa situazione così iniziale
Sfascio di discredito di questo primo passo di questo sodalizio forse siano un tantino
Risorgerà
Certamente la situazione nella quale ci troviamo è singolare
Perché
Beh inutile adesso un po'che ripercorre le varie tappe altrimenti ricavato un po'nella nella metodologia che poi finisce con l'essere abbastanza pesanti per cui chi interviene riepiloga un po'tutti gli interventi precedenti ma insomma è chiaro che è singolare perché ci sono due correnti
Le quali potrebbero trovare una concordanza su un programma anzi dovrebbero trovarla perché c'è stata una dichiarazione di Peppino che tutto sommato le concordanze programmati che già si intuiva no
E concordano altresì se ho capito bene sulla il punto nodale che a questo punto è finito con la divenire anch'esso precondizione
Della criterio della rotazione diciamo di una riconsiderazione per meglio dire della rappresentatività delle delle cariche associative come garanzia di affidabilità di una linea politica
C'è invece la nostra corrente la quale per spirito di correttezza e lo ribadisco ancora una volta perché vero
Avendo diciamo un deliberato preclusivo certamente ignaro preso in una situazione in cui ovviamente si è si era ignaro di questo
Dato così condizionante di questo aspetto però si ritiene la rappresentanza Cdg bloccata riguardo non legittimata riguarda io credo che giustamente si ritenga perché si tratta come hanno detto i colleghi di Magistratura democratica l'altra parte di rimeditare e i nuovi criteri se vogliamo una tassello di una nuova cultura dell'associazionismo che potrebbe essere anche valida sulla via di rilevamento potrebbe non esserlo nel momento in cui diciamo scadesse
Nella logica di
Avvicendamenti sulla via di una spartizione programmata di potere per quel tanto di potere che c'è in voi in queste cariche rappresentati
E tutto questo è giusto e democratico che i colleghi lo di Bach secondo me un po'tutti i colleghi ma in particolare i nostri perché noi abbiamo questo nostro parlamentino che si espresse al riguardo insomma io posso avere una visione
Altre ne avrà un'altra è giusto perché si tratta veramente un po'di ecco la l'accuso di di defraudata in qualche maniera dell'aspetto pesante del voto e poi per carità lo dico affettuosamente ai colleghi dei movimenti riuniti non speriamo mai il significato veramente democratico del voto
Perché altrimenti ecco non potremmo nemmeno coi fare quelle considerazioni che molti fanno giustamente
Sulla sulla sull'assetto dell'ultimo voto politico perché il voto è sempre poi ci saranno le cordate non cordate molti dimenticano di essere figli ricorda
Certamente siamo sulla via poi della perfettibile sempre ma insomma il voto è una cosa che riveste in qualche maniera un carattere un che di sacrale della democrazia non dimentichiamolo ma
Como
Da questo punto di vista e
Che fare perché certo insomma non c'è la possibilità di un confronto programmatico tra quelle correnti che sarebbero più naturalmente vocate a farla perché allora sono più propensa ad adottare il criterio della della rotazione in quel termine diciamo un po'più
Così paludato che quell'accezione un po'più paludato che dicevo prima Malosti non è pronto
Eppure occorre che questa associazione si dia ecco la la perorazione sulla sul confronto programmatico immediato e non si può attuare che abbia ma adesso democratica che si è rifiutate con le argomentazioni che ha hanno spiegato prima di di attuarlo e di questo debba essere in certo senso grato perché consentono diciamo Unicost di sciogliere
Questo modo nodo nelle nelle debite sedi
Io qui propongo ma naturalmente
E con in assoluto spirito di servizio e in come in attuazione dell'assoluta esigenza che stasera e insomma perché non ci sarebbe altrimenti uno iato nella gestione dell'associazione insomma
Sarà un governo a termine sarà brutto questo governo a termine sarà speso male all'esterno ma colleghi carenze parla lo abbiamo detto l'abbiamo visto oggi a mio avviso è stata una giornata così di positiva perché perché
Perché insieme
Nasce
Né sentite e io sono un po'vecchio sono un buon vecchio e non sono il solo naturalmente di esperienze al comitato direttivo centrale
E ricordo che su questa via della costruzione dell'unità delle forze associative esserne passate un po'di tutti i colori si sono passate intere nottate a volte ci sono stati momenti successivi sono state delle vere fattispecie a formazione progressive il bene da conquistare e poi da mantenere attenzione perché il discorso si ricollega a quel concetto di unità di unità dinamica che dicevo prima insomma è che ancora una volta esigerà sforzi paurosi una volta auspica vilmente conquistato stessi con questo era questo l'età poi sforzi paurose tra le varie rappresentanze per per smussare gli angoli cos'è per conto costruire per dare ognuno il proprio contributo per costruire speriamo questo spirito di questo rinnovato associazionismo in sintonia con le forze migliori del Paese a questo punto vogliamo alla luce anche un po'di questa esperienza insomma noi per primi stracciarci le vesti indulgere ai toni catastrofici di cui prima insomma mi sembra
Insomma ripeto ancora una volta un tantino esagerato
Ripeto quindi soltanto in questo spirito di servizio di assoluto umiltà e di perseveranza costante dello sforzo che ho dovuto fare anch'io oggi molto penoso all'interno di una corrente come la mia estremamente variegata non uno scontro ricco non non ho sempre detto e che a un certo momento mi anche indotto a lasciare qui una bella lettera di dimissioni andar perché pare veramente diciamo la resistenza mare soprattutto certe opzioni
Sulla qualità di vita poi secondo me non non hanno non hanno prezzo insomma ecco eppure sono qui ho ripreso la parola quindi vi dico in questo spirito quindi di il sofferta umiltà e di volontà accanita di ricerca dei percorsi attraverso i quali noi vendiamo ai colleghi che lo vogliono al novantanove per cento
Ed forse un po'meno ecco non so i colleghi dei movimenti Riuniti speriamo che anche qui ci sia una conversione sulla via di Damasco e al Paese che si attende diciamo una sodalizio vere vitale con le forze specifiche della legalità
E che si Salvino come forze più ampie che sono interessate al recupero dei valori legalità io dichiaro a nome di Unità per la Costituzione sperando questa volta di non essere smentito
Che siamo disposti naturalmente a termine ad a accollarci l'onere di un governo della associazione che SIM spieghi ogni sforzo sulla via della realizzazione della più compiuta unità delle forze associative
Programma accerto che il programma di Vasto in programma datato perché si arresta
Si arresta al giugno dell'anno scorso a questo punto noi però abbiamo prodotto e a questo punto consentitemi quale che sia la qualità di questi documenti d'arma sono i documenti della corrente e l'unica corrente che disposta ad assumersene lo spirito che dicevo prima l'onere di gestire pro tempore l'associazione e in questa fase speriamo costruttiva e quindi i programmi sono quelli in integrazione di quello rimasto in aggiornamento di quella devasta di documenti versati e sono due uno più politico che il documento di Unità per la Costituzione primo versa il secondo più ricco sul piano più specificamente programmatico che il documento del collega salvo che e naturalmente fatto proprio dal gruppo
Responsabilità contratto
Al termine di tutto questo adesso ho capito che ci verrebbe proposto di discutere con meglio di non discutere perché in realtà di non discutere
Perché è questo che ci viene proposto un qualche cosa che dovremmo vede nella testa che un Pupulin tra quello che c'era stata vasto è quello che il programma di una corrente
Tenendo presente che nel frattempo sono intervenuti da vaste oggi una serie di decreti legge è intervenuta la Superprocura ci sono nel programma di Magistratura indipendente dei passaggi che non cede una parte perché si chiede ad esempio l'abolizione del concerto del ministro
E non credo di trovarlo neanche nel programma di Unicost l'abolizione del comma o allocate che cosa dovremmo averne un programma da realizzare in tre mesi
E non è serio che comprende tutto fino a Vasto più un programma
Più nulla
Noi chiediamo come Magistratura indipendente che il nostro programma che attuale che non era quel litigio da una parte e dall'altra che non ha bisogno di integrazione con il programma elettorale di questo di quella corrente che abbiamo presentato oggi al cinico sì
Per rispetto del CDC completo
Che non è perché nel Cdg si debbono andare a rileggere i vecchi documenti noi chiediamo che su quel e voglio dire
MD ha dichiarato di astenersi sul vuoto
Se i colleghi per serietà
Dei movimenti
E di Unicost ciascun collega per quella parte che rappresenta della magistratura il suo trenta
Se Jesi
è disponibile a dire che del programma si discute noi siamo qua disposti a farla notte ed andando avanti perché non proponiamo serio che domani la magistratura
Perché la figura della magistratura associata nove solo dalla Federazione ma di tutta la magistratura cambiamo rappresentate faccia questa figura che mi pare di proporzioni talmente colossali da non va bene nessun precedente storia
In questo momento
Quindi colleghi io vi invito a pensarci invito i singoli colleghi delle sì dei singoli colleghi delle singole correnti
Al di là di quel vincolo correntizia
Che non vorrei che per l'altro in questa sede di dire se è disponibile a votare il programma
Perché io credo che questo sia un discorso che sia un discorso lo faccio accorata me se mi consenti ma che è serio
E anche se fosse rimasto ha bisogno di ridiscuterlo punto per punto otto punto
Per la qualità non si può fare un generico richiamo perché non è serio perché ci facciamo ridere dietro perché avrebbero ragione a riderci dietro
Questo ci va un programma steso che va discorso che va attualizzato
Sapevamo di questo ti dici le elezioni sono state fatte e si arriva dappertutto con tutto
E non è se no è la solita questione che l'unica cosa che gli interessava è dallo schieramento
Ed erano imposti e a questo punto Magistratura indipendente che credo di interpretare ma anche come singolo invito caldamente
Ed invito passati al volto sulla proposta di passare alla discussione del popolo
Abbiamo
Va bene calvo
No no no no marcare
Ora da Marcello
Riprendo il cioè mi viene in mente quello che dicevo questa mattina sui programmi
E sul rischio che ci che ci
Che servano a coprire altre cose insomma non non mi è del tutto chiaro veramente che cosa sta accadendo da un certo momento in poi con questo richiamo ai programmi ma voglio pensare che sia
Ex esclusivamente quello che dicono le parole
Allora rispondo in quelle spiracoli in questi termini dicendo mi sembra che non sia vero che il movimento non abbia esposto dei dati di programma
Gli esposti nel momento elettorale
E li ha esposti anche oggi forse non li ha esposti come sufficiente chiarezza e organicità però ci sono Secondo si tratta di elementi di programma notevolmente diversi per quanto ho potuto vedere anche se non ho una lettura molto approfondita e analitica del programma di Magistratura indipendente ma mi sembrano notevolmente diversi anche se gran parte di quello che ha scritto ma certo indipendente
Gran parte mi mi sembra che sia condivisibile
Ma terzo punto solo disponibile e credo lo siano i colleghi dei movimenti a discutere di programma e andare in anche sul piano analitico sui vari punti di del programma stesso preferirei onestamente per serietà anche che lo si facesse domattina alle nove e trenta
Nove e trenta nordiche venendo qui e andando avanti perché
Se vogliamo essere seri bisogna pagare va bene però scusate Roma non è tutto il mondo e quindi
Allora e quelle cioè se si richiama la sedie da diciamo richiamiamo la complessivamente completano comunque se questo non è possibile vedremo di farlo anche in serate andante andando avanti ma dico anche che questo fatto accentua le mie perplessità
Se se parlando di programma appunto mi viene in mente quell'albero se si sta parlando di un albero sul quale si deve attaccare qualche cosa perché mi domando poco con chiarezze Cocchi Dinoi
Entrerebbe in una camera di consiglio per fare una decisione che è meno complessa normalmente di vedere un programma per la vita associativa
Di un CDC nuovo che nasce un momento appunto drammatico e lo farebbe
Alle undici meno dieci dopo una giornata come quella che abbiamo passato io credo che molti colleghi riterrebbero di essere il responsabile nel fare questo
Vuole intervenire a maggioranza
Ma
Sampietrini appena rientra alla RAI riprende a fare ala
No
Convinto se la sospensione
Volevo sapere
Sì
Sì ma programmi
L'antica referente della la giunta a termine mi pare che a questo punto sia una scelta obbligata nostro gruppo c'è unità per la Costituzione favore accantonare tutti i programmi presentati oggi da tutti i gruppi
E di mettere la prospettiva
Eventualmente di una di farsi carico con coloro che ci saranno di mettere ai voti come punto di riferimento soltanto il programma di Vasto
Per dare per uscire da questo comitato direttivo centrale con un'aggiunta ripeto a termine
Per arrivare percorsi in una prospettiva di giunta unitaria
Cioè qualcun altro vuole intervenire
Allora che era corretta prego avviare erano allora
Sovranità questo tipo
Non siamo avanzati
Nessuno
Probabilmente stradale anima no no no no no no equilibrata una anche Riserva naturale il scrive ultima però perché il programma finale resta l'avvio
Il Ravenna tramite indiane avremmo riesaminarlo questo è significa senza una valida può veramente il caso Roma terminare residenze magari li dovremo ma fa ancor più durante la commissario
E
Di discutere il programma parte ancora programma
Volete giusto questo no Fredegario no già perduta no
No no soldati iniziano con la
Ma palesemente racconta abbiamo delle ottime ragioni non vuole questa soluzione a Pasquale come abbiamo detto con questa proposta veramente no giunta
Sia chiaro
Ragionevole dalla chiedono
Io chiedo la parola perché
Quali siano state ma io credo che qui stiamo giocando stasera su un grosso equivoco perché
Abbiamo ritenuto di dare con il nostro documento
Depositato questa mattina soprattutto una indicazione di valori
Che a noi sembrava qualcosa prevalente in un momento nel quale purtroppo
Vi è stata una violenta polemica con organi costituzionali in cui si è discusso di problemi generali in cui
Sì attente al ruolo della magistratura quindi ci siamo ritenuti appagati da un documento che anziché fare uno sterile e leggo perché poi tutto sommato il programma scusa Mario Petřín voti non è altro che un piccolo rigettare con una serie di prescrizioni
Che peraltro costituiscono fammi finire così Luis porge però ecco no no no io non ho detto nulla non ho detto nulla dal momento che ritengo che noi non abbiamo nessun problema
Allora a rifuggire un discorso che possa anche a affrontare temi specifici
Se ritenete che questo confronto in una prospettiva di brevissimo termine sia ugualmente necessari io dichiaro la mia disponibilità personale
E credo che non ci sia nessuno del mio gruppo che rifiuti
Questa prospettiva di affrontare uno per uno per tutto il tempo che sarà necessario i punti che noi abbiamo sì oppure sommariamente segnala e di trovare e indicare soluzioni concrete laddove questi punti e poi pare esserlo
Insufficienti così come formulata aperta punta mi sembra si sana nascosti calvizie nella astratta e la partenza dato è quella attesta va be'io parlo per me ma Anna a a azionava parlare arresto avvenuta dopo ore e ore di discussione caro Leonida io non ho condiviso affatto il tuo intervento a te l'avevo detto indico il tuo e il tuo intende arrendersi alla costruzione del deserto Carlo Fontana Cassano Anna
Rimane la stabilendo Manuela cambiare per l'apertura dell'inchiesta che le ho detto che non condivideva un'ampia offerta mediterranea
Massima
Ammenda rimane la stiamo facendo dunque paura la la io
Tante stanno padani serio no va bene non Codignoni falsità in
Paganica ammette la testa al nasce Bruno la bandana programmi presentarla e comunismo
In programmatica quindi Daniela comunale agli organi
Reparto di un'altra volta l'Italia alla RAI accanto a carico faranno Mariano senza dell'Afghanistan e non è possibile fare legalmente quale rivela stan facendo cioè chiamando a sapere veterani esigenza di chiarezza persona perché sapeva e e chiama la coerenza agli imputati a Ponzano Veneto e tra di noi scusate primi sommaria ha detto una cosa sette medicina tra gli americani di andarmi a farmene
Ciascuna di loro parlavi però personale appare il gruppone rappresenta di cui fa parte perché questi ma è un'esigenza di chiarezza imprescindibile vecchia Angelo ma non si fa per mettere be sessi scende allora si parla trenta sei dichiarazioni di voto sia una allora e non a coerenza al al penna da Giotto a decadere
A carico stabilire il gruppo di Nicolas non esiste è costituita da tante teste pensanti quali sono Elena anche a queste è una fase mandai Anna Galiena non si parla milioni Fausta perché non esiste un gruppo
E gli anni rifiuta ancora di lavorare
Io credo che la polemica fatta dal Presidente innanzitutto una evidenza assolutamente superfluo non è apparsa incerta negligenza generale certamente bene se qualcuno ritiene di parlare a nome di Unicost può anche afferma il problema
Rimane quello di una verifica di chi parla a nome di Unicost perché a questo punto ancora ma tra a questo qualcuno potrebbe cerchiamo a questo punto a questo punto io credo che stiamo ecco giocando soltanto su questioni astratte senza assolutamente affrontare quelli che sono i problemi concreti problemi concreti oggi sono innanzitutto innanzitutto sono
Rappresentanza associativa
Che noi che noi intendiamo di dover assicurare perché ci sembra una farsa che a distanza di due mezzi dalle elezioni associative si vada ancora con soluzioni che sono poi di assenza sostanziale di organi rappresentativi riteniamo che poteva quella indicazione di valori da noi fatte in precedenza essere sufficiente
Quindi a
Discutere che specificamente aspetti di programma che si ritengono da altre parti generici io credo che questa disponibilità sino a prova contraria possa essere una disponibilità ecco fatta propria da tutto il gruppo
Purtroppo ci sono stati dei malintesi purtroppo stiamo anche pagando lo scotto forse di una non dà sufficienti organizzazione perché chiaramente il nostro è un gruppo che si è formato per la prima volta in occasione di queste elezioni tra di noi non mi ero nemmeno
Quindi se c'è qualche sbavatura a me non sembra di meritare delle reprimende che oltretutto sono di cattivo gusto fatto da parte del presidente
Ragazzi
S'là dove dove
Con
Scusate da scusate una destra io non voglio far polemiche non esterna era revoca Kostoris tornarono uno sforzo non lo vedevo
Da della criminalità
Perché anche
Assai discuterne Cassio a
Esclusa
Grazie né scusate
Secondo me Nasi con una questione di stile tradiva io a sette non mi sarei mai permessa né no nemmeno il titolo la mia la presidenza di una giornata citeremo nemmeno figura che me ne importa rispose
Io però ci tengo a chiarire perché è una questione di coerenza in vista di Lecce leggera sui verbali anche di comprensione saremo tutti stanchi che arrivano capire più a me mi sta bene qualsiasi cosa esempi movimenti riuniti nell'intervenire hanno specificato che ciascun interveniva titoli di viaggi sta bene perché io non discuto recente
Quando interveniva qualche appartenente ad altri gruppi specificava tetti parlate
Io accetto tutto opera vorrei capire visto che la dobbiamo tirare le fila di un discorso vorrei capire ai fini della verbalizzazione ai fini della necessaria chiarezza tra di loro ancora una volta lo chiedo a imperanti se Primicerio prima
E sette dopo hanno ciascuno parlato a titolo individuale no faccio rilevare a sette che io ulteriormente verbalizzato e così poi chiariamo ai fini della comprensione si amiate che del collega che sta facendo il segretario
Abbiamo entrambi verbalizzato ulteriormente che è secca e da ultimo Abete invita il collega dire se non ho capito bene perché può darsi non abbia capito bene ha detto
Sette io sono disposto a discutere de i singoli punti del programma sia io che Primicerio siamo intervenuti a titolo personale il gruppo di Nicolas è un gruppo che si è costituito in vista delle elezioni è costituita da persone
Ciascuna delle quali in buona parte non si conoscevano nemmeno tra di loro è un gruppo quindi che toccando con elettorale ora io verbalizzato una scusate ragazzi
Ai fini del ramo prensione del verbale perché non voglio può essere tacciata un domani di falso ideologico il è giusta questa verbalizzazione oppure no perché io ho scritto così sono dovrebbe verbali
Allora scusate
Allora Teresa
Resta danaro Teresa una cosa no perdiamo scusate non perdiamo lo stile fra di noi non perdiamo lo sa
Siamo tutti stanchi restiamo per non facciamo polemiche per sala mia non voleva esserlo nemmeno quella del collega anche un'esigenza di essere onesti con noi stessi nel verbalizzare ciò che si dice
Siccome il collega sta facendo i verbali o un altro lo mostro otterremo perché portati in questa accusa non si capisca bene io richiedo
è giusto quello che abbiamo verbalizzato va bene così bensì soprassediamo
Ma Parma
Punta ad ammetterlo quindi vero così da fare continuamente nega in esame venute dal intervenute sì
Originario
Saras a stessa
Dal programma oggi e quindi
Edith Piaf commentare eccolo qui migrazioni tra il programma solo questo volevo dire Martino non lontano dal c'era
Ricerca Gina Nieri mai aperitivo però allora deve arrivare con il programma
Giovanardi
Da
Lorenzo avvocati hanno una domanda
E rappresenta un unico omologa tutti in tutti i rappresentanti dell'unico sussiste appena sessuologa legittimato a parlarmi sul contenuto del programma Leonardo
Ho appunto per conto e quindi anche dall'ordine del giorno presentato da forse c'è una richiesta non finiscono
Sempre allora per unico
Da
L'assegno si è assennato era rimasto in sospeso già prima della discussione riproponga ciò che era in sospeso era previsto se ditta a fronte della proposta PMI di discutere un programma il programma di almeno depositato punto per punto gli altri gruppi o o singoli componenti riconducibili realmente a quel gruppo abbiamo o non è disponibili a discutere i punti del programma quindi questa è l'obiettivo con cui ci siamo lasciati su cui abbiamo aggiornato l'Assemblea dopo la sospensione quindi io voglio sapere ora se no voi non c'è chiarezza nemmeno nel metodo che ci diamo siamo alla M ha detto qual è la sua posizione discussione vedi programma
Discussione del programma perché non ha senso parlare di termine di un qualcosa che non si è ancora costituito sul nulla allora abbiamo devi stare non si è costituito nulla non c'è nulla da oggetto dal nulla e quindi non ha senso parlare di un termine apposta a qualcosa di un inesistente gli altri gruppi o singole appartenenti sono disposti o non sono disposti a discutere il programma votiamo a questo nuovo e o come singoli o o votiamo nome simbolico
Come davvero vivesse prima gli altri no chiaro in per responsabilità collettiva e se is alcuni gruppi hanno però scollamento allora interno e che hanno bisogno cinque minuti di riflessione e questa è pregiudiziale
E se
Ho capito poiché non si vedono viene aggregherà oltre
Comunque con loro
Fabio
Con
Non ritiene
No
Moderna
E alle buone prassi
Dove il commento questo
Allora nello spirito delle cose
Che ho detto prima
Cioè di quello sforzo che intendiamo fare
Per
Rimuovere tutti gli ostacoli per la realizzazione della massima convergenza possibile delle forze dell'associazione chiedo che si determina un'inversione nell'ordine del un'inversione nella presentazione dei documenti che pertanto il documento presentato
Da Unità per la Costituzione non so in che ordine per la verità
Quindi vengo sottoposto alla discussione nel
Nell'ambito di questo comitato
Come
Base programmatica per l'azione della Giunta
Presa info controllato il verbale è stata della nazionale sul
Veniva
Sì prego
Sempre più celebre del mondo diverse regioni presentazione di presentazione delle opinioni ma di fatti e non ho detto ordine non solo per dire ordine
Scusami ma dalle imprese così precise stavo per dire ordine del giorno poi mi sono corretto dicendo all'ordine di presentazione che questo sia inversione
Perché questo perché il nostro documento
Non ha e non vuole avere la pretesa di essere un documento programmatico in senso proprio
Quindi di confronto compiuto su
Sui vari temi
Che tradizionalmente fanno parte Della confronto se possibile di una sintesi per quel che riguarda un programma globale di azione dell'associazione ma credo che obbedisca proprio alle esigenze per le quali si verrebbe a costituire ove ve ne siano i numeri quella giunta quel governo diciamo monocolore che ha
Pressoché l'esclusiva finalità
Di
Verificare le condizioni per una rappresentanza l'abbiam già possibile delle forze associative
Naturalmente da questo si può è chiaro che si potrebbe obiettare che no è impotente diciamo in sé per sé concretare individuare questa come unica finalità di nazione associativa che certamente riduttivo
Ho ed è per questo che richiama l'attenzione e sollecito quindi ove si ritenga il dibattito su questo documento che evidentemente forse è stato
Letto
Poco e male o non l'ha fatto
Perché questo documento
Tracciava
Una serie di indicazioni su quello che a nostro avviso e il problema principale come tale indicato da vari autorevoli interventori di delle delle varie componenti associative sul problema di fondo che è stato posto nel senso di ridare credibilità alla azione della magistratura associata in particolare individuare i canali per fare uscire la magistratura in genere e l'associazionismo giudiziario anch'esso da quella situazione di isolamento che è stata giustamente denunciata con spunti talora critici verso il passato e ne abbiamo detto che non ci interessava additare individuare colpe delle passate
Gestione associativa ma sicuramente in una chiave propositiva per l'avvenire
Quindi questo documento parte dalla da una sommaria o richiamo dei principi e soprattutto dello spirito unitario conseguito
A Vasto in essi Toldo tra l'altro alle attese non solo della platea di vasto ma dell'intera magistratura e quindi implicitamente richiama tutta il contenuto programmatico della
Della
Del più a del documento di vasto e poi rivisita ecco questa era l'esigenza che avevano posto giustamente alcuni colleghi di Magistratura indipendente anche
Rivisita diciamo la situazione naturalmente nelle linee generali
La situazione
Della della magistratura e quindi ci sono dei riferimenti alle vicende successive a Vasto
E io potrei al limite anche leggerlo perché evidentemente questo farebbe comprendere molto meglio di quel che meno male che lo conosce fa però anche i colleghi di Magistratura Indipendente dovrebbero mostrare riconoscerlo perché quando si dice che noi a questo punto cinque fermeremo temporalmente Abbas cristallizza daremo la situazione è quella di un anno fa e non è esatto perché noi abbiamo sia pure insomma sintesi indicato le vicende significative sul piano dell'attacco
Ai momenti essenziali dell'autonomia e indipendenza l'ordine giudiziario attacco al Consiglio superiore
Riferimento allo sciopero unitario del tre dicembre le iniziative ministeriali para disciplinare la rivendicazione di un sostanziale potere di veto del ministro di Grazia e Giustizia sulle nomine
Da parte del Consiglio superiore dirigente gli uffici inaccettabile ricorso alla decretazione su delicatissima materia ordinamento giudiziario tra cui il varo della Superprocura
Giustamente riguardata come anello di congiunzione tra potere esecutivo e magistratura nella gestione dell'azione penale per le materie di maggior rilievo e trasparentemente preannunciato dai suoi autori come l'anticamera trasformazione ordinamentale Pubblico ministero
C'è poi un riferimento alle elezioni della di questo comitato direttivo centrale
E poi ci sono delle forti accentuazioni ecco sempre nella chiave di indicare delle coordinate per l'associazionismo giudiziario onde uscire dai confini angusti nei quali era stato relegato in passato si era in parte anche per sue carenze relegato in passato
Con una riferimento a dei momenti fondamentali di vita del Paese quali sono appunto le elezioni politiche e la risposta che l'elettorato nazionale ha dato in termini di censura forte aspra alle degenerazioni partitocratiche e poi accostando diciamo in ideale collegamento la situazione che parla da sola di crisi profonda sociale e politica
Di Milano
E e quindi è chiaro che questa è la punta di un iceberg quindi insomma non lo abbiamo scritto ma aggiungiamo che evidentemente tutto questo non è che sta a denotare una particolare sofferenza della della situazione milanese ma tutto al più anzi direi ad encomio di quello che non solo e non tanto la giustizia vitalizio che qui non mi interesso tanto puntualizzare la vicenda penale
Quanto diciamo la incapacità poi di parallele risposte in negli altri
In altre contrade d'Italia che presumibilmente sono afflitte
Dagli stessi effetti delle degenerazioni appunto partiti partitocratica
A questo punto quindi indicava in questi primi indicavamo in questi dati
Una ripresa
Estrema di attenzione di rivendicazione ancor più che attenzione di certe forze sociali e culturali della gente e quindi si tracciava
Un auspicio un appello alla magistratura associata perché cogliesse questo particolare momento e
Recuperasse anche attraverso uno sforzo unitario la sua capacità di porsi come interlocutore forte di tutte le forze interessate al recupero di quei valori di legalità che mi pare che c'è già tanto in queste proposizioni c'è poi una parte finale nella quale si fa riferimento più specifico diciamo alle tematiche di ordine giudiziario eccetera mi pare che per essere diciamo così una enunciazione programmati
Di un governo dell'associazione il qua se fa carico nello spirito di tutte le cose che ho detto prima dei costruire in tempi brevi tutte le premesse possibile per la maggiore aggregazione possibile insomma che cosa si deve dire di più
Se volete si può aprire su questo documento il dibattito si dica a questo punto e chiarendo naturalmente che questi sono i confini e le finalità di questa enunciazione programmatica e direi per per spinta delle cose secondo me perfettamente aderente coerente con le finalità di questo tipo di governo che si viene a costituire sotto la spinta delle cose in questo particolare momento questo comunque è il documento programmatico agognato e se e necessarie se altri lotti
Siamo disponibili al dibattito sul documento messo
Sì sì a
Vergogna
Si tratta grazie milanesi di cui stavamo parlando a un partner all'università io sono contrario vigliacchi
Sia impasse
Solo
Sia che venga inteso
Prima questo
La ragione perché se c'è una proposta come moglie ora questo documento
Prego di compresa diciamo cose banche non lo so difficoltà non vedo sarà jazz la Giunta ma ci sono a intanto sostanziali cose che non generazionale grande è un fuori non virtuale a a perché il verbale viene aggiunta veramente da pubblico ludibrio una domanda penali quindi questo fatto no giustifica secondo no
E qui dobbiamo solida accantonando l'idea Damiano
Significativi positivo isontina come conta
Dopodiché che l'unico ma programmi importante
Giovane programmate per lavori
Su
Una via che non è più imposti programma cinquanta programmi contraddice il ponte tra reciproca una strana situazione nell'ambito d'acqua diciamo due componenti eguali diciamo hanno realizzato due osservazioni contenute perché c'è diciamo un punto che di fatto costituisce precondizione pericoli quella auspicata realizzazione che però non intendono dialogare cura perché insomma Istat Antonio
Nato sarà materia una no stop fino Vernarelli insieme va be'forse no Magistratura democratica oltre che
Nelle attese dei diciamo così esaminaste il punto relativo alla lo studio diciamo così che l'avvicendamento nelle era un certo senso inutile comunque sinonimi
Attuale confronto sul programma anche qui consentire alla corrente di Unicost di esprimersi sul verbale dice
Nel quindi così
Come non facciamo questo dibattito sul programma
In quanto tale io voglio sapere sentimenti della Superprocura cervelli va
Be'
Qual è
Sto facendo mente il rispondiamo suonava parola complessivo
Oppure l'odierna già via
Da soldi dopo la sospensione seria perdita sulla proposta di Magistratura indipendente è riguarda ricordo proprio lo svolgimento degli eventi
L'Assemblea è stata sospesa e può essere aggiornata per discutere la proposta avanzata dal gruppo di Magistratura indipendente di discutere preliminarmente il programma prima di pronunziarsi sulla scadenza a termine o secondo suona curare mandati nel comitato direttivo centrale sulle della Giunta scusa ma questo a questo quesito è a questa proposta di Magistratura indipendente mi sembra che gli altri gruppi non abbiano fondamentalmente risposto
Scusami Manconi io vorrei capire segni due intervento che conteneva una controproposta è preliminarmente un'adesione oppure no alla proposta di Magistratura indipendente di discutere il programma perché le alternative sono due sessi allora sessi la votazione la proposta di Abbey la base documentale è il programma viene interdetto espressamente che voleva che fosse posto in discussione in programma è specificamente il suo ed è stato già chiarita verbale per qualità arriverà nuovi quindi sì cento no interna il suo in ordine di tempo però no cioè non non era Name abbiamo detto il nostro sia perché la proposta in danno e sia perché è stato depositato prima in ordine di tempo come risulta dal verbale secondo se invece io questa ancora non l'ho capita ai fini del verbale se invece questo programma non si può discutere bisogna dire che non si vuole discutere e allora mi sembra che questa risposta sia pregiudiziale arresto ecco per la massima chiarezza dell'Assemblea perché noi oggi abbiamo una responsabilità di ventiquattro ore non ci compete nemmeno io vorrei capire non abbiamo vogliamo votare sulla proposta di Almeyda che mi sembrerebbe la cosa più lineare di tutti ai fini dello svolgimento dell'assemblea di mettere ai voti la proposta di magistratura indipendente di discutere preliminarmente
Ora questo Orio al Serio
Come
Infine così ma dico poc'anzi
Le ombrellone teorico vieni qui c'era proposta Marconi è una sorta di incontro proposta periferie non discutiamo no non distruggano i gruppi di studio lo so dobbiamo questo sentiero
Quinquies a questa dopo
Qui ciascun gruppo senta intervenuto a va vale di quel gruppo un governo che può essere fase anche una formazione giù aggiunge la discussione che si deve fare soltanto quella di dalle nuove osservazioni quel documento qui non è gioca distruzione di documenti ciascun cibo Farasella proporrà salpa oggi questo problema sì no abbiamo presentato il nostro fondamento svolta saranno comunale presa d'atto do io non che cosa bisogna ancora articolati forzati poi vuole non certo
Diciamo mettere in evidenza pubblica non condivide riguarda la potrebbe fare alla fine quelli poveri commenta il radicale carina devono
Essere significative si gira Libardo va bene grazie inizi governare ritengo doveroso discutere possano resterà se qualcuno ritiene ricercatore deve essere libero di certamente sarà più intenti naturalmente votazione sui singoli governi dove assolutamente però questo ci scusa leggi rigida intorno a questa modifica discussione di documenti quasi le dovresti concorrenza ponendo inoltre collocato punto aveva importazioni
Ma
Io credo sia manca
Secondo me sono stati presentati i documenti tormentoso dico che a questo punto se la discussione significa votazioni come siamo disponibili al pronto a votare
Ma di questo si tratta di votazione non diamo
Sì cioè
Buongiorno
Centrale
Bene
Certo
Ma
No no ma non è che gli devo scusarmi per il momento non glielo informalmente ma per avere un momento di attenzione problema e questo come detto giustamente ci sono stati presentati vari documenti e questo è una verità inconfutabile
Questi documenti sono stati presentati con un determinato pur caso vuole che nel caso di specie il documento di Magistratura indipendente sia il primo no allora
Mi sembra di capire perché non vorrei errare in tutta questa confusione dato allora che voi sostanzialmente a quella richiesta per cui è stata sospesa l'Assemblea idee siamo disposti a discutere il programma e quindi già ci sarebbe una risposta in positivo però è una risposta in positivo condizionata nel senso che purché si discuta prima questo documento che è stato presentato da unità per la Costituzione unicamente questo documento
Forse ho capito male pur e mi scuso se ho capito male dall'allora se così è io finora ho capito così e tu poi mi chiarirà idee se così è allora c'è un'accettazione con previa proposta di inversione non dell'ordine del giorno quel coso ma dell'esame dei documenti o addirittura potrebbe essere interpretata di soppressione di alcuni come base di discussione e di Presa di base di discussione di uno solo eventualmente da integrare su questa proposta se così è c'è prima da votare
Dopodiché se passa va bene se non passa se segue quello che l'ordine del giorno ammesso che ancora ci sia il vostro consenso di discutere comunque i programmi
Perché se il vostro era condizionato capisco forse che se non passasse la vostra voi non volete discutere il nostro questo però francamente non l'ho capito però prima discutiamo se deve essere votiamo anzi vergato se deve essere discusso prima o esclusivamente il vostro
Dopodiché
Eh sì votiamo a favore della lega
Seduto nel vostro in linea d'aria
Giuro e martedì sembrava la domanda di Dario fosse pertinente definite verbale c'è vogliamo discutere e successivamente votare i documenti depositati sin da stamattina ordine Damiani gruppi o vogliamo seconda domanda vogliamo discutere e votare in questo senso chiedo chiarimenti da balconi e sette solo il documento presentato dallo o Dezza domanda perché non l'ho capito vogliamo votare voglia procedere alla votazione senza nemmeno discutere dei programmi perché ho capito anche Nesta pensa alternativa sia verbalizzato bene serve tu hai detto se discussione significa votazione dei documenti siamo pronti a votarli una votazione presuppone che prima ci sia una discussione è non è una cosa io chiedo questi alla chiedo delle tre cose
Ci sono ancora tutte e tre impianti o no questa un chiarimento autentico del vostro pensiero primo volete imposte interventi in particolare quello di Marconi che proponeva di invertire l'ordine che discussioni dei documenti significa che propone di discutere quindi votare sul buono o anche la accogliere la proposta di anni di esaminare i singoli programmi e di portarli primo interrogativo
No io non ho capito nei vostri interventi scusate sarà che a quest'ora capisco più però l'andamento
No che si vota cosa si vota la proposta almeno Marconi serve io nacquero lombardi
Ma io ho
Ho formulato una richiesta agisce
Ma siccome ci vuole un po'di chiarezza su questi argomenti
Di porre in votazione previa discussione per primo il documento
Presunto dopo il proprio su questo e poi anche gli altri quindi anche volendo ma anche gli atti oppure un altro
Ecco questo è un quesito che in particolare chiarito De Pascali fatta da una domanda certamente su questo punto nero se non so soggioga questo
Però si evince già dal discorso che avevo fatto prima
Che in effetti non è che per carità gli altri documenti presentati sono rispettabilissime e potrebbero costituire la base di una programma compiuto della del governo dell'associazione però nelle condizioni in cui attualmente ci troviamo che non consentono allo stato
La possibilità di costituzione di una Giunta largamente rappresentativo delle forze associative è chiaro che questi documenti se il gruppo che li ha presentati intende discutere nessuno
Diciamo può sottrarre questa facoltà per quanto mi riguarda ci riguarda io
Preannunzio a questo punto un'astensione perché evidente che ma si perché deriva esattamente dalle premesse il nostro discorso cioè noi non possiamo scendere alla disamina specifica e concreti del contenuto di questi documenti
Perché che allora perché molti di questi punti i nomi probabilmente quasi tutto saremo in grado di condividere e ma nel momento in cui sono premessa di base di una Giunta che è irrealizzabile nei termini in cui noi vogliamo realizzarlo è chiaro che insomma non possiamo che preannunciare un'astensione fiducioso di poter lì domani esaminare come base di uno futuro programma di una Giunta auspicabilmente unità quindi la nostra è un'astensione che diciamo così
Ma
Vuol dire lo riprendiamo proprio in considerazione ecco questo il bambina ma non è che mi brucia politica o non intendiamo accettare il dibattito su quella banale rinviamo semplicemente il dibattito e per consentire il dibattito adeguato all'importanza
Dei contenuti che vi sono contemplate noi ci assegna queste il disco ma avesse appena emesse insistente nell'etere annualmente anche media Zanaboni Vanessa allora
Artus singolarmente e anche gli altri appartenenti del dovuto preannunciati un'astensione sulla proposta di Almeyda di discutere il programma
E no io non ho ancora capito questo cioè se voi proponete siccome siamo sempre partiti quella proposta perché proposta di discutere il programma di chicchessia a partire dal nostro e di seguita anche tutti gli altri allora io dico
Tu singolarmente poiché apparentemente alto gruppo
Ma stampanti rifarlo Hoxha oggi ha proposto disco prese in versione il il documento programmatico israeliano ma sugli altri ho già detto gli altri sono dei programmi compiuti evidente abbia high tech per quattrocento segni scuole allora i semplifico cerchiamo di capire allora solida io propongo l'inversione per cui il documento programmatico per la Costituzione
Poiché è l'unico anche per diciamo
Lo
Per le linee generali ecco che buono così dare pungere da supporto a quel tipo di giunta che è l'unico che allo stato noi noi possiamo costituì quelli direi anche per questa considerazione strumentale funzionale servente se magari io non non solo perché il nostro evidente insomma la neve o dico che propongo che si dia luogo a un'inversione nell'ordine di presentazione lo come e su questo chiedo che si apre il dibattito perché è chiaramente su questo e per le finalità contenute che dicevo prima che e giusto e doveroso che si apre prima gli altri e diciamo così
E diritto dei vari gruppi che l'hanno presentato dei valutare l'opportunità se
Porli in votazione e previa discussione se così se gli altri gruppi si avvarranno di questa facoltà a questo punto io a nome del gruppo preannunzio
Lo studio perlopiù gli obblighi su presenti vorrei sapere un'altra cosa che va e viene dalla maggior chiarezza per voi per intendersi bene anche sulle parole perché bisogna esser precisi anche se le parole alla luce di quegli ha detto se è dal punto di vista semantico discussioni per voi equivale a votazione o son due cose come dovrebbero essere concettualmente distinte che discussione Citizen analisi critica dopodiché dopo l'analisi critica si passiamo alla luce libera una detto sempre sì ho chiesto formalmente assente la proposta ora di Marconi di di sicuro di invertire l'ordine della discussione sottintende un concetto di discussione uguale a semplice votazione senza valutazione critica o implica due momenti valutazioni Guidi mai funzione nessuna a alla immigrato Sergio voluto
Forse la raccomandazione
Vediamo
Ma non è che non è di va come vorremmo proporre di vietare tout court un documento è chiaro chiedo poi
Amo la discussione poi se la l'Assemblea vuole discuterlo bene se non vuole discuterlo se passerà la valutazione
Simone
Abbiamo
Essere da norme grazie si non c'è
Come
Mi ha chiamata Mario detentrice esperienza formale e legale
Passiamo al verbale mai ministeriale
Cibo Genovese Mariano nuove acqua connessi interna ad attenersi necessità Minali ordine alterato
Ah c'è Marcello Maddalena
Danze Marcello vuole aggiungere una cosa
Va bene
Fu accoltellato discussione frutto doveva
Nel caso che venisse a essere di nel carta io voterò non subito con di inversione dell'ordine del giorno però io vorrei sapere sì sugli atti e documenti che magari verranno votati come quello di Mantova dovrà appunto per la separazione distruzione dei vari gruppi
Ci sarà una attenzione e lo chiedo ai colleghi di un piccolo superando vittime sono d'accordo
Di richiesta di reclusione ordini anticipazione di discussione denti perché evidentemente se evidenti per caso di come si passa l'invasione e del vuoti in tempo utile a questo punto si trova la discussione allora io parto affronta gli emendamenti al documento che viene presentato ripresento uno per uno provocano uno cinquanta emendamenti meglio se in ingegneria discutete dopo allora venendo discussi dopo di rimando una discussione a dopo
Però per chiarezza per onestà virtuosamente proprietari questi emendamenti a un documento perché il nuovo gestiva pratiche approvato se ne discute più perché limita anche di un'aggiunta di un giorno no
Io posso Venerabile alimentari quel programma della missione in alcune cose
Come sono per cura come sono quelle del concerto come sono le proposte di modifica del codice di procedura penale uno per uno fallimentari Boffalora dopo quindi quello Noventa il
Abbiamo ricevuto nell'ottantanove ne voglio vedere ricordando il primo no quindi io voglio dire avevo segue grazie disponibile no perché noi sappiamo non voglio provare
Quel gioco tran-tran grazie adesso prodiano si discute
Perché il ciclismo si deve
Sorge
Secondo me ci sono termini
Ricoperti affiorano la
Oggi nei giudici togati basta cambia
Stessa regia quando Angelo
Di un'altra noi abbiamo presenta un documento che una base assolutamente minima per un'attività che sarà sarà in aggiunta brevi è chiaro che a un certo momento noi Gilbert mi ha a sporgere questa attività di Giunta su quel documento
Ora dubbi giusto potrà devo segnalare all'ONU tutte le raccomandazioni
Il veliero Belem Sollima una devono tornare rimarrebbe a diventare
No grazie
Resta a qualcuno anche pone senta no ma discutere gli altri documento perché Marcello Maddalena Taddei chiaramente se c'è preclusione Luiso anni punto del documento viene posta e noi tutti quanti Vianney
Presenteremo tutti gli ordinamenti tutti gli emendamenti che riterremo necessario e all'emendamento formerà oggetto di discussione se invece la preclusione non c'è e tu accetti di discutere tutto gruppo tutti i documenti gli emendamenti che saranno discussi largo ad anonimi
Calcolata
Siamo diciamo
Rintanato nell'area centinaia scusate nazionali è chiaro che non è chiaro
Ovviamente chiaramente invenzione è chiaro se
Passato il benzinaio allora cioè la necessità di chiarezza pretese teoria non passasse l'inversione prima
Finale
Ma
Al al
Al salvo anche
Grazie
Di
Allora ecco Franco allora iniziative allora a terra indiane singolarità spezzettata prima anche speranze vane se ne nella
Scusate secondo me non dobbiamo essere formalisti e scusate vediamo se c'è chiarezza gastrite siccome qui Enzo speso da oltre dieci minuti una domanda che invano stiamo formulando io e Marcello Maddalena a Marconi e sette in particolare forse la domanda per maggior chiarezza di tutti questi no c'era mezza assemblea fuori è bene che sappiano tutti hanno la domanda che stiamo reiteratamente facendo è questa si chiama comuni che sette hanno detto che propongono pronte che la proposta tanto da oggi Prodi NI
Di discutere il documento di Unicost noi chiediamo e l'abbiamo chiesto più volte non abbiamo risposta
Questa inversione di documenti è preclusiva ad una successiva discussione dell'analisi critica ed alla valutazione dei documenti degli altri gruppi oppure no
Dev'essere reclusi ma non suo anche il punto del documento giorni basta faremo saremo liberi ciascuno di noi di presentare emendamenti esistente
Se invece non c'è preclusioni a discutere i documenti i peccati di gruppi gli emendamenti che ciascuno di noi i canali formulare saranno discussi in aula vogliamo sapere se la pressione c'è o non c'è
Senza
Ecco
Queste
Magari muori
No no anziani immigrati
Finisce con l'essere ma congelando taxi no
Io ho detto delle cose sia pure la stanchezza ma credo alla fine anche il futuro
Ma sul contributo di De Pascalis abbastanza chiaro c'è il punto in questione noi non possiamo pretendere niente a nessuno perché se gli altri gruppi intendo e scusami questo è libere abbastanza elementare quelli una domanda è completamente l'opposto senso per carità Napoli chissà a questo anche chiarezza ci deve essere su quello che già Chiarenzi insomma credo che stiamo arrivando ai limiti questa intensa parlo per me della demenza ma solo un demente potrebbe dire no io ma io voglio precludere agli altri gruppi degli chiedo l'inversione dell'ordine del giorno
Grazie ho detto trentotto con estrema chiarezza che gli altri gruppi faranno quello che farà e ho preannunciato l'atteggiamento di Unicost decreto nel senso di astenersi sulla discussione e votazione degli altri documenti che dovrebbe per carità con enorme rispetto ma esclusivamente sulla motivazione politica
Politica del fatto che noi riteniamo che il se dobbiamo favorire al massimo le prospettive di una giunta unitaria va bene il documento di Unicost non perché sia di Unicost ma perché e sufficientemente di prospettive di enunciazione di linee quindi giustifica un'azione di supporto ha raggiunto ridare eccetera eccetera e gli altri non è che non vadano bene ma andranno bene al momento opportuno nel muovere e quindi ci vogliamo riservare la possibilità i condividerli fino in fondo di plaudire di battere le mani di travasare dedotto il contenuto in un mega in meraviglioso
Programma unitario del dell'intera associazione questi Donata
Morelli
A me pare che ci stiamo veramente avvolto Lando in un listino inestricabile filo d'Arianna abbiate pazienza ho l'impressione che un approccio linguistico possono servire a chiarire la situazione
Qui innanzitutto l'abbiamo intenderci sul significato di programma di documento e di altri termini che abbiamo sentito stamattina
Cioè secondo me fra programma e documento
C'è una profonda differenza perché se noi cominciamo a stabilire che cos'è un documento incluse un programma vedremo che innanzitutto semplifichiamo le situazioni in questo senso
Stamattina mi pare che Nino Abbate abbia fatto un appello all'unità
E questa unità e un punto direi preliminare di un programma
Di fronte a questo appello c'è stato un controprogramma
Di Magistratura democratica che non è il documento presentato ma è qualcosa di più del documento
Di fronte a questo Magistratura democratica ha detto Basta con gli appelli alla retorica noi abbiamo un programma che è costituito da questi tre pur
Innanzitutto
Un problema di
Valutazione del passato
Poi un problema
Di
Di di di di rotazione delle case e poi un problema di programma
Questi tre punti che ripeto non solo il documento di magico democratica sono peraltro un programma di fronte a questo c'è stato un intervento di Umberto Marconi
Che potrà vera la a potrà aver dato adito a tutte le conclusioni di questo mondo e potrà anche destare per una serie di perverse successioni anche qualche ilarità ma costituisce uno sforzo onestissimo di venire incontro ad una proposta
Che è facile se fatta dai gruppi di minoranza ed è molto difficile se fatta da un gruppo di ma
Di fronte a questa proposta noi non abbiamo detto no
Attraverso un laborioso lavorìo di gruppo che ha potuto dare anche adito a qualche sfasatura che non deve peraltro creare ilarità facile noi abbiamo detto sì effettivamente questa è una proposta nuova
è una proposta nuova che possiamo esaminare abbiamo detto anche poi che è una per noi quanto meno e una proposta copernicana perché sino ad adesso sino ad ora
Sì aveva la maggioranza elevati relativa aveva questa sorta di pini Jamie dura per la la presidenza dell'associazione abbiamo detto dobbiamo interrogare la base a questo punto sono cominciati i giochetti degli incontri delle correnti asse
Si è fatta una prima proposta di Giunta unitaria ed è stata respinta adesso noi facciamo una proposta di giunta monocolore
A termine pompe in funzione badate bene di un punto che fa anche parte di un programma quindi quando li facciamo una proposta di Giunta termine non facciamo semplicemente una proposta di Giunta dilatoria
Facciamo una proposta di Giunta che vogliate o non vogliate fa parte di un nostro programma dovrebbe far parte di un programma comune cioè quello di tentare una soluzione unitaria che passa attraverso una precondizione invece due democratica che la rotazione delle carte
A questo punto se noi accettiamo questo approccio semantico dobbiamo cominciare col dire che è inutile discutere il documento di Magistratura democratica perché il documento di Magellano pratica e parte di un programma
Ma il programma diviso democratica e più completo e abbiamo già detto no o avete già detto no
Il programma di ma Gesù indipendente è indubbiamente un programma aperto che può essere oggetto di una discussione al quale noi contrapponiamo questo programma che è un misto di documento
E di precisazioni cioè noi diciamo di offriamo una giunta monocolore
A termine
Che a questo programma sommario provvisorio che quello di oggi con richiamo per relazione ma quello di Vasto e soprattutto con l'intento di raggiungere una unità che dovrebbe essere il bene supremo ecco l'intento anche di sondare speriamo ammiro moduli vedere con successo la base che porti ad una rivoluzione però proprio per la rivoluzione delle Webber la rotazione delle
Questo è il punto
E allora un documento secondo lei inutile discutere ed ebbero in versione democratica adesso vorrei sapere o meglio vorremmo sapere che cosa ne pensate di questa Giunta monocolore con questo programma se perché se c'è opposizione dopo discussione non ne facciamo più niente perché lo vivono con loro la più ragione di esistere
E allora possiamo anche passare al alla alla alla discussione del del del vostro documento chimica mi pare però un'operazione abbastanza velleitaria se non è in funzione dalla creazione di una Giunta insomma lo dobbiamo portare ad un governo della Magiste
Quindi secondo me io sarei perché vi esprimiate sia pure attraverso una sintetica discussione o una prolungata discussione su questo nostro programma che costituito da un documento e da una promessa cioè quella di far di tutto attraverso un onesto esame della base di arrivare fra breve tempo ad una Giunta unitaria passando anche attraverso una rotazione delle cariche
Se voi avete un minimo di affidamento su questo programma e ce lo dite o sinteticamente o analiticamente sia pure con un'astensione noi possiamo tentare un governo monocolore se c'è un'opposizione predeterminata o discussa scartiamo questa possibilità di parlare sul programma
E vedremo di passare ad altre ad altre prospettive
Dal prospettiva allora va bene ci incontriamo procediamo alla votazione
La
Non riusciamo a
Straniera
Colleghi non sto a motivare data l'ora tarda
E quindi mi limito a dopo l'ennesimo rinvio chiesta vada Unicost
Sì a leggervi una proposta alternativa
Che prende di
Per risolvere politicamente l'impasse nella quale siamo qui e che di questo tenore
Rilevato che la mancata espressione di una posizione rappresentativa coerente
Da parte della componente maggioritaria pone l'organo direttivo dell'Associazione nazionale magistrati nell'impossibilità di esprimere una direzione politica adeguata alla gravità del momento
Che appare inaccettabile lasciare l'associazione magistrati priva di guida e rappresentanza politica in una fase essenziale per la vita giudiziaria ed istituzionale del Paese
Ritenuto pertanto imprescindibile costituire un governo dell'associazione che nella diversità delle posizioni dei singoli gruppi che vi partecipano si proponga la realizzazione di alcuni punti programmatici essenziali
Affidata magistrati che offrano garanzie di rigoroso rispetto dei limiti del mandato che viene conferito
Noi riteniamo possibile una proposta di governo con programma limitato ai seguenti punti
Primo
Presenza nel dibattito istituzionale in particolare sui temi della difesa dell'indipendenza del pubblico ministero e della obbligatorietà dell'azione penale di cui costituiscono coerenti corollari
La richiesta di abrogazione della Superprocura e l'esclusione di un concerto sostanzialmente vincolante del ministro della Giustizia per la nomina dei dirigenti
Due avvio di una seria riflessione critica e autocritica sull'organizzazione associativa e relativi sistemi di rappresentanza
Nonché sulle alleanze interne ed esterne al giudiziario per un rinnovamento della politica della giustizia
Tre assunzione di un ruolo di orientamenti ideale della magistratura in una prospettiva di massima responsabilizzazione di fronte al Paese
Con coerente attenzione critica all'operato del Consiglio superiore della magistratura e dei dirigenti degli uffici
Quattro azione di stimolo e di proposta per un recupero di efficienza e di efficacia degli apparati giudiziari
Con particolare riferimento al funzionamento del processo penale nel rispetto dei principi ispiratori del nuovo Codice e all'entrata in vigore delle riforme urgenti del processo civile
Cinque predisposizione anche attraverso approfondimenti seminariali di un progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario sei impegno per l'integrazione e il completamento delle presenti proposte programmatiche entro sessanta giorni
Proponiamo quindi per la Giunta i seguenti collegi Mario Cicala presidente Giovanni Tamburino vicepresidente Franco Ippolito segretario vincente Maccarone vice segretario Claudio Castelli direttore del giornale Fausto Zuccarelli componenti firmato
Paciotti Nannucci Papalia De Pascalis
Sono sei
Uno due tre quattro cinque sei nove
Papalia e De Pascalis
No questa è una proposta alternativa globale noi ci siamo
Grazie
Ci sembra portare sia la proposta perché in ordine se la proposta di discussione del programma che rimane ancora in piedi questo programma
Mario io chiedo grappe perché noi non siamo esperti di quotazione CDC
Siccome ancora pendente la protesta Eternity discussione decreteranno Cavallo
O qua vi sono proposte
Sono allora sì allora si ritira la proposta poi c'è la proposta di Unicost di discussioni no renda
Veramente
Sì spetta al momento mancano
Allora
Marconi ha detto propone di invertire l'ordine dei discussioni dei documenti presentati ed esaminare il Naviglio di unico allo stato
Le questi dubbi
Considerati tirata la proposta di Primicerio e poi dopo ha ripreso e poi di aspetta Manconi si propone di puntare prima il documento di Unicost e poi di vedere ulteriormente si asterrà sulla dinamica espliciti sulla disamina specifica e concreta dei singoli documenti propone di invertire l'ordine di discussione dei documenti
Questo vuol dire esame al quattro virgola cinque Morelli nausea collega cinquantesimo quell'invisibile allora non sarà resterà
Allora legittimamente ma sorpassano in
Giustissimo studi giuridici galla devono essere buttate nel business niente allora grande tale
Scusate eventualmente le potenze
Prima della chiusura del verbale
Era stata dice
No Morelli Morelia rifatta la strada di fronte alle Poste le scritte delle il bandito
Morelli ma la storia della riunione odierna di fronte a Roma di Mendini costa iscrivermi a Medicina attualmente unico non vogliono giunta monocolore Antelmi diriga sua proposta di Giunta monocolore
A questo punto margheritini ispezioni eccetera fascicoli spesso
E
Bene Marino Nabide esaminare immagino Zandonà ma ad Harvard e ci siamo andati produzione alla
Io alle nove
Nulla va bene pubblica aggiunge Massimo Zeman non ricordo che vale una che poi contano eventi
Io complimenti in altissima prassi
Beh bene significa carriera Paolo Roberto volevamo Moreno
è un momento
Allora
A niente dividiamo documento la cioè la proposta di inversione dell'ordine del giorno
Presentata l'affluente è possibile avere un attimo quel documento programmatico
Inizia va bene
Giudice Vendola premesse
Al di là delle posizioni che ogni singolo gruppo ha assunto oggi qui
Al Comitato di coordinamento direttivo centrale
Ho sentito dei rumori registrare
Nonostante le critiche espresse due ore fa
In relazione a un documento presentato per la discussione
Che sottolineo
Un solo momento
L'uovo
Su cui la discussione però non è stata mai portata e cioè la parte concernente la richiesta di
Eliminazione di abrogazione della normativa concernente la Superprocura
E l'abrogazione della disposizione
Chi assegna ancora un potere di concerto al ministro di Grazia e Giustizia
Siccome facciamo ad un mestiere in cui in italiano leggere scrivere dovremmo sapere tutti
Io credo che la generici genericità denunciata
In relazione al documento
Presentato da Marco che da sempre precedentemente faccia il paio con questo documento su cui voi
Create non raggiunta
Ma
Un
Comitato di salute pubblica come dobbiamo definire così Marcello benissimo allora vi dico subito che è scorretto il metodo perché di una scelta politica dovete trarne tutte le conseguenze
è scorretti nei il metodo perché voi agite in contrasto di un articolo trentadue dello Statuto che abbiamo rivisitato pochi mesi fa
Che prevede la composizione della giunta in una certa maniera
E tanto basta per qualificare l'operazione
Non è io esprimo le mie idee non mai disturbato nessuno non disturbo nessuno
Sì sì ecco lo leggo però leggo io la a meno che non sia il vecchio Statuto
La Giunta esecutiva centrale composta dal presidente dell'associazione
Dal vicepresidente dal segretario generale dal vice segretario generale dal direttore del giornale ed altri quattro membri
Questo fra le coppie
è sciolta di diritto quando l'Associazione generale approvato
La giunte e validamente costituite con la presenza di almeno cinque componenti tra i quali il presidente il vicepresidente o
Qualunque volevo dire
La non è queste era soltanto un passaggio con cui volevo sottolineare alcune cose
E
Ma signori miei
Se che fine ha fatto la proposta di assiste rotazione di cui abbiamo discusso per una giornata faccio una riflessione a voce alta
è la difficoltà del movimento Giustizia
Sui contenuti di programmi che sono stati contestati nel corso di tutta la giornata
Ma veramente vengono superati da questo documento vogliamo fare intendere che vengono superati da questo documento che ci prospettate per la votazione
Ma veramente voi credete che abbiamo una magistratura che non è in grado di capire l'operazione che è stata compiuta questa notte qui
Avete voluto ribaltare
Ribaltare
L'esito
Di una riflessione elettorale che è stata compiuta due mesi fa
E così diciamo le cose come stanno o così le direi perché queste l'operazione gli avete fatto
E perché non si poteva fare su questo documento che ci presentate la giunta unitaria da questa mattina alle dodici
Quali ostacoli si sono frapposti
Alla formazione Mario sei troppo intelligente
Non ho parlato per tutta la giornata ma fame lo stile questa volontà dimostrata adesso ma io non parlo per voi perché non vi convince lei nemmeno per un secondo io parlo per i voli per i colleghi che domani leggeranno nei tribunali queste cose
E quali poi sanno rispondere
Perché vi piaccia o non vi piaccia poi alla fine le attese
Di un'alternatività all'interno dell'associazione di una crescita di certi gruppi fa il conto con i voti è che sono voti liberi come i voti di tutti
Basta stare nei nostri uffici ci conosciamo troppo bene tutti quanti
E allora questo è l'operazione che avete fatto
Avete con una serie di elementi strumentali impedito una risposta seria
Della magistratura associata ai grossi problemi che dobbiamo affrontare da parte nostra ci sarà un'attenzione seria critica alle vostre iniziative ma voi non potete veramente pensare con serietà è consentito in una volta dandogli adoperarla questa parola
Di avere risolto i nostri problemi problemi della magistratura italiana con i contenuti di questo documento
Che erano già inseriti dei documenti presentati già questa mattina da no allora venne scusami fanno mi sono stato zitto per tutta una giornata
Richiamati sempre con la solita grazie cortesia per passaggi formali dalla collega presidente
Con grandi dighe dimostrazioni e capacità di gestione delle dei vari strumenti assembleari andiamo sui contenuti
E i contenuti dicono queste cose non avete voluto fare questa mattina la giunta unitaria subentrò programmati questo debbono saper i colleghi
Non avete aggiungo una riga in più delle cose che sono state dette questa mattina
Questo è il documento che ci presentate per questo programma di Giuda
Ed è inserito il contesto in tutti i documenti che sono stati presentati questa mattina non mi interessa quali siano le vostre risposte come a voi non interessa quello che vi sto dicendo
Su queste cose il confronto sarà fatta da domani con i colleghi
E voi voi
Una cosa su una serie di elementi di valutazioni
Discendente propositive che ci vengono accomunate voi sì avete dimostrato di preferire la logica invece dello schieramento
Voi avete ribaltato un risultato elettorale
Perché bollente gestire a modo nostro questa associazione noi siamo una corrente che commenta mille errori
Siamo una corrente che sbaglia le sue impostazioni che forse non sa fare politica non me ne frega proprio niente di saper far politica a queste condizioni
Io so che faccio il giudice
Esso
Che a difesa della mia indipendenza e autonomia
Si deve schierare un'associazione che sia in grado di recitare un ruolo costante
Con questo documento non recitate niente
Rita chiede le solite cose che sono inserite nei soliti forse inutili documenti che abbiamo da una vita presentato in ogni occasione associativa
Auguriamo buon lavoro
Faremo la nostra parte ma non venite per carità di Ricci che voi questa sera avete scoperto la luna
Siete saliti sulla luna e avete dimostrato
Che c'è una magistratura sensibile ai problemi generali
Che c'è una magistratura impegnate da tender progressista
Pensando di schiacciare il quarantuno per cento dalla magistratura italiana
Con quella introduzione originale su cui vi invito veramente a riflettere in un angolo come se non avesse voce nella grosso capitolo che si deve scrivere sulla giustizia italiana
Viva io credo che quello che si può dire
Fuori da quest'aula
Non dovremmo dirle in quest'aula alla presenza di coloro che hanno assistito a questa giornata
Ma veramente
Poi unità per la Costituzione
Facevate un monocolore
A tempo e il monocolore a tempo vostro
Era una cosa che assicurava l'immagine della magistratura
Meglio scusa sì
Tuttavia questo hai sentito in secondo luogo
Che siamo stati dietro alle vostre continue modifiche di Indirizzo
Avete respinto ancora nella finale la residenza
Queste cose poi ce le diremo non ci saranno le saranno mille contano veramente che fra di noi
Quando avete respinto alla nostra richiesta di Giunta programmatica e ancora alla fine nella seduta di prima dell'interruzione scusate questo proprio non mi sembra che sia nella realtà nella realtà
Perciò mi limito a fare quella parte
Di precisazioni
Che ha contenuto politico
La prima e che la Giunta si costituisce sulla base dell'impegno da tutti accettato per la rotazione delle cariche
E che quindi la giunta
è
Ai ha nei suoi programmi promuovere sulla base
Di quel principio
La
Formazione di un'aggiunta unitaria
E di questa sua caratteristica
è espressione
La circostanza che non abbiamo voluto portare eleggere tutti e nove i componenti della giunta
Mi stupisce che questo fatto così evidente possa esserci contestato
Sulla del resto
Che sia cosa perfettamente legittima
Deriva da evidente fosse per il fatto che per lunghi mesi
L'associazione ha avuto una Giunta otto
Quando si è dimesso Raffaele Bertoni
E non si è mai
Quando no scusate su Maggio mettiamoci a fare i sofisti Colli
Cioè come vuoi sostenere perfetto come voi se tu mi vuoi sostenere
Avrei dovuto essere integrata immediatamente era un po'integrata può integrata solo quando la cosa si poté fare nel modo che corrisponde francamente
Data anche l'ora tarda sono stupito
Da questo
Irritazione
Perché veramente la miccia allora scusate
Se facevate voi
Un monocolore tutto di Unicost con quindici voti
La democrazia era rispettata si fa una Giunta
Va bene e la vera finalità nostra
E anche nostra quelli in più abbiamo riteniamo qualche contenuto più valido
Va bene
E perché il monocolore era era unitario
La finalità velo dichiarata adesso politico o pubblicamente
Il punto bella rotazione fa parte degli accordi raggiunti fra i gruppi che hanno costituito questa Giunta
E quindi fa parte della proposta che viene fatta e che verrà fatta al componente che non entrati in giunta avendo ceduto delle difficoltà di decisioni decidete molto meglio e più comodamente
Di
I decidere e di eventuale e di completa e di costituire una giunta unitaria
Stante l'ora tarda evito parole declamatoria
E
Ritengo che possiamo anche chiudere
Questa giornata in cui credo proprio scusate ma mi chiedo che cosa
Tutto potrete dire domani
Perché tutto potrete raccontare
Ai colleghi che non sono qui presenti
Ma noi risparmiateci le paternali perché veramente
Chi ha vissuto queste giornate
Egli ha visto operare in questo periodo non può accettare
Da voi una paternale
Se ha raggiunto un accordo ben più serio ed impegnativo del vostro e su questo accordo ha raccolto il consenso veramente prelevati proseguì vogliamo proseguire tutta la notte a me le polemiche vanno benissimo e fanno molto piacere ma veramente mi sembra che che la perché l'attacco condotto
Come se non fossimo stati in cui
Torna questa giornata sia veramente fuori ruolo
La la
Per la prima volta
Perdonatemi la prima volta che io vengo al comitato direttivo centrale
Invesco cioè ed esco netto tornò in Puglia con un'amarezza veramente
Grande pensavo che uno delle doti più importanti nostre dovrebbe essere questo dovesse essere quella della chiarezza dell'esclusione delle riserve mentali e invece qui
Abbiamo dovuto constatare quanto sei
Stamattina quanto all'invito o al messaggio che tutti quanti abbiamo cercato di lanciare per una giunta unitaria
Si è cominciato a a a fare
Un distinguo
E si è posta poi una pregiudiziale su questa pregiudiziale della rotazione
L'ha fatto passare passa tutta la giornata
E giustamente Abate dice
Ago su questo programma questa mattina si poteva fare
La giunta unitaria
Si è discusso dando allora mi chiedo per vino
Qui o siamo ci guardiamo in visione e ci diciamo perché tutto questo can-can si poteva dire molto bene non vogliamo fare la Giunta con voi e questo significa chiarezza
E significa anche lealtà niente riserve mentali se continuate a dire no così colà tergiversare per arrivare alla fine e dirci qui non si parla più di rotazione
E questo non è questi chiamo ipocrisia perdonate e un sa significato conoscete bene
E mi dispiace doverlo dire
E allora se dobbiamo ragionare in questi termini mi pare perché si faccia torto alla diciamo buona fede di tutti quanti qua colori quali son venute qua pensando di portare un messaggio anche dalla periferia e dobbiamo dire ora che torniamo là riguardati
Hanno agito in questo modo e noi che abbiamo sempre credute abbiamo fatto sempre giunte unitarietà cominciamo subito col dire anche dove abbiamo la maggioranza cacciate fuori andate negli
Così dobbiamo fare siamo stati assembleare in Puglia l'abbiamo sempre dimostrato camminando all'unisono
Però noi non vogliamo escludere che altri possono presentare delle alternative ma con lealtà
Con lealtà dico questo se dobbiamo giocare con l'ipocrisia questo non mi sta bene più e allora a questo punto di una terra alle proprie conseguenza noi con questo programma come ha detto Abbate avremmo fatto la Giunta stamattina
E con buona pace di tutti
E noi non abbiamo voluto scendere nei particolari per la Regione semplice che ogni argomento del genere di quelli trattati anche trattato da voi
Avrebbe necessitato libri e libri è chiaro che questo non può essere oggetto di un programma
Il programma il sintetico e per flash lo sapete molto meglio di me che avete più esperienza e potete darmi dell'insegnamento però a questo punto perdonatemi io tornerò con questo carico d'amarezza solamente per dire
Qui si gioca con l'ipocrisia non si fa non si fa corretta amministrazione della magistratura grazie
L'
Io il vedevo che le cose tutti stanchi racconterà aggiunge l'adesione no no no non è che
Abbiamo vissuto con molta sofferenza tutta questa giornata
Abbiamo detto ci va benissimo raggiunto unitaria però non vogliamo ricadere nel passato che si dicevano alcune cose mestiere facevano delle altre
E abbiamo chiesto delle garanzie
Abbiamo proposto la rotazione abbiamo chiesto sì ma un governo di garanzia
No nessuna sulla no
Noi abbiamo detto
Noi abbiamo detto esistente penso che curerà a verbale
Dobbiamo avere delle garanzie politiche
Allora valutiamo criticamente le posizioni politiche sono state assunte e diamo delle garanzie che possono essere la votazione che possono essere un governo di garanzia
Che possono essere altre che noi ci proponiamo
Non c'è stato nessuna risposta positiva questo c'è stata una risposta positiva di Magistratura indipendente c'è stata una risposta non positiva nel termine della proposta di rotazione ma si della richiesta di garanzia da parte del movimento
C'è stata da parte di Unicost una dichiarazione di difficoltà
Una richiesta di rinvio che poteva essere una proposta ma che non è stato perché l'avete abbiamo vissuto tutti
Che uno diceva di parlare per Unicost l'altro poi diceva di parlare a titolo personale che poi non c'era un programma che c'erano tre documenti programma
Che poi si diceva non c'è un programma c'è soltanto questa proposta politico una proposta politica che può andar bene come dichiarazione di intenti per un governo di garanzia ma non per una governo una sola parte che non garantisce
Si è arrivati alla fine all'ennesima richiesta di rinvio per perché cosa un gruppo di maggioranza che non è in grado un nostra pesante sofferenza di assumersi una responsabilità di dire una parola chiara di diversi su questo facciamo il programma di questo ci assumiamo la responsabilità d'accordo in questo modo no
Ciascuno diceva la sua voce ritirava chi pesa di una sfilacciamento che ci avrebbe portato domani a un'immagine dell'associazione
Davvero spaventosa per
In questa situazione ci siamo sentiti il carico era comodo da parte nostra noi auspicavamo che venisse fuori
Una soluzione o come noi desideravamo o di maggioranza relativa di due dei tre che fosse una soluzione ci saremmo
Avremmo fatto tranquillamente l'opposizione
Ma nulla di questo veniva fuori perché l'incapacità di decidere di assumere una responsabilità da parte del gruppo di maggioranza relativa bloccava tutto una situazione di stallo di fronte alla quale abbiamo ritenuto di dover assumere una pesante responsabilità
Abbiamo fatto nei limiti in cui era possibile e questo noi crediamo sia un servigio reso a un'associazione nazionale magistrati che almeno domani può avere una che nessun altro è stato in grado di la Giunta parziale certamente
Perché ovviamente quest'altro che schieramento qui ci sono posizioni certamente diversificata però su alcune questioni
Siamo d'accordo e ci sembrano questioni fondamentali che oggi sono soltanto assunto questo minimo con e assunta questa garanzia
Data dalla scelta che abbiamo fatto di persone diverse ma che questa garanzia ci possono dare noi pensiamo che questa possa essere un passo avanti l'associazione niente
Stava per morire lo sfilacciamento della inconsistenza delle proposte che nessuna proposta politica
Ne facciamo una
Che di significato vogliamo salvare l'associazione
Se
Domani
Dopo che avrete riuniti i vostri organismi siete in grado divenire incontra le richieste che qui sono state fatte
Ma di unità di unità e di rinnovamento di unità e di garanzie politiche
Non c'è una pregiudiziale su una con è una richiesta di garanzie politiche per un programma che non sia la cosa degli anni scorsi
Che sia comportamenti coerenti dovunque
Questo di abbiamo chiesto questo
Proponiamo questo abbiamo fatto perché abbiamo la responsabilità tutti ci siamo sentiti la responsabile tranne il gruppo di maggioranza nella di non bloccare in uno stallo sfilacciato con rinvio a a riunioni separate a momenti
Correntizia altrove rispetto a questo CDC
Questa pesante assunzione di responsabilità sappiamo a tutti i costi a tutti i costi perché molto più comodo ci poter dire è colpa loro se l'associazione va male non basta questo l'associazione di tutti
Noi abbiamo la responsabilità di salvarla per tutti i colleghi questo è un passaggio è un momento ci sembra più garantista nei confronti delle posizioni tutti i colleghi
Di quella fantomatica giunta di minoranza che non era capace neppure di dire che cosa avrebbe fatto come noi l'abbiamo detto che cosa facciamo domande approfondiremo sottoporremo al CDC un programma più articolato e cercheremo di andare avanti speriamo con il contributo di tutti con il contributo di tutti non generico indifferenziato da perché a tizio spetta un posto a Caio spetta a quell'altro ma su garanzie politiche da rotazione la garanzia di di personalità di un certo tipo che via questa fiducia che si cambi il sistema
Il sistema dir le cose poi non fa
Il sistema che fa venire ai colleghi con sfavore
L'associazione noi vogliamo dargli dignità questo e l'unico significato di questa faticosa difficile e onerosa sperimentazione speriamo che si è inteso da tutti nel senso in cui l'abbiamo voluto fare molto scomodo ripeto ma assolutamente doveroso di fronte a quello che non solo Roy ma anche quelli che ci ascoltavano aver vissuto in questo giornale e quindi è con sofferenza che l'abbiamo Scelta ma con molta
Responsabilità
E con un piena consapevolezza di tutte le difficoltà in tutti i rischi chiederà sottoponiamo e vi chiediamo l'approvazione
Ma l'assenza
Io
Dichiarazione l'abbraccio ti devo dire
Che mi sfugge completamente la differenza tra questo organo straordinario
Che si propone contro una norma statutaria precisa e quella che aveva l'aggiunta termine che noi avevamo proposto fra tutte le componenti se mi sapete dire qual è la distinzione tra questo organo mostri un aggiunto unità alla quale avremmo collaboratrice ugualmente io posso capire quali sono le nuove col quale sarebbero state è vero quali sono state le nostre idee finalità norme in banca questo organo il nucleo è una giungla di Avvenire completa e unica ci siano delle differenze
Da quotidiani come coerenza di coloro che hanno proposto questo documento e mi sarei aspettato contro questo documento che contiene tutto quello che contenuto nel nostro dove si se lo legge attentamente il tutto c'è una sola cosa i dati sono orientamento delle quello romano vi dico la verità io sono contento che noi non abbiamo espresso concerti di questo tipo che quando si parla di magistrati da parte di organi di orientamenti ideali bene io sono molto cauti
Sono molto diffidente sono molto preoccupanti io credo che parlare di orientamento dinamico magistrati esercitano funzioni giudiziarie sia estremamente pericoloso mi fa piacere di Magistratura indipendente condivido anche questa impostazione
Mi sarei atteso da parte di Mario Cicala
Ebbe un accenno critico sulla sul contenuto di quel documento riguarda specificità visto l'accanimento con il quale si è scagliato contro il nostro documento che ripeto contiene tutto quello che stimoli orientamento ideale debbo dire poiché il nostro documento almeno rivelava una passione sociale sul particolare momento politico istituzionale che francamente non traspare assolutamente da quello stringato documento che solo un elenco che nulla aggiunge a quando noi abbiamo già debbo allora dire perché le finalità a cui si è ispirata quest'operazione sono finalizzati non hanno nulla a che vedere con una ricerca di unità devo ancora dire che si è soltanto o strumentalizzato un disagio che noi a a avvertiva proprio per amore di legalità nel momento in cui non siamo riusciti a esprimere un consenso che non potevano esprimere su un principio di rotazione per il quale avevamo un divieto dal nostro organo di correnti io credo che sia profittare di questa difficoltà che abbiamo espresso in termini chiari avviate con molto disagio eccola un dibattito molto sofferto al nostro interno
Evidentemente siano stati per così dire sanzionati
Di norma diretta non avere ecco per aver raccolto quelle istanze di rinnovamento di Magistratura democratica ci sottoponeva e alle quali noi abbiamo dimostrato sensibilità io credo che questa è una vicenda che è una pagina nera della magistratura associata per come si siano fatti due pesi e due misure
E per come al di là di enunciazioni programmatica non si sia voluta percorrere con lealtà e onestà la linea dell'Unità associati
Io credo che solo l'ora tarda consenta gli eventi di fare a sette degli addebiti di onestà
E data l'ora tarda non li voglio riprendere lasciando a lui la responsabilità di quello che dice
Credo anch'io che sia una pagina nera
Della magistratura associata e lo è per un primo dato che la dimostrazione scientifica
Di come volontà di rinnovamento non ce ne sia purtroppo io mi auguro che questa intervenga da parte l'Unità per la Costituzione
Perché quando addirittura il comitato direttivo centrale diventa la cassa di risonanza di decisioni prese altrove
E una parte del comitato direttivo centrale ci viene a dire noi non siamo in grado di decidere perché dobbiamo andare a decidere altrove
Significa che questo luogo e un luogo che totalmente svuotato del suo significato così conversazione
Già l'intitolazione di una strada la allora se
Se qualcosa
Se qualcuno fa finta di non capire allora sì
La
Sarà
Noi abbiamo noi abbiamo
Mi sembra che ci sia in questo periodo per esempio nel dibattito politico generale
Un grosso dibattito sulla Ling avviamento da parte dei partiti del dibattito che avviene in Parlamento dell'incapacità dei parlamentari di potersi esprimere liberamente qui abbiamo visto l'incapacità di Unità per la Costituzione
Di esprimere liberamente in questa sede nella sede dove ci sono i rappresentanti eletti dai colleghi
Delle valutazioni qui si va avanti con i mandati imperativi non c'è la possibilità o la volontà di confrontarsi sui contenuti a parte il rilievo che che colgo dalle cose che diceva il mondo brutti sul fatto che tanto era nell'aria che addirittura è stato discusso in una sede vostra e li ha portati a una certa posizione
Ma detto questo che mi sembra un dato estremamente importante per vedere quali sono le modalità di un rinnovamento che noi auspichiamo che intervenga ma che oggi non rileviamo per io credo e solo per questo intervengo perché altre cose
Altri hanno detto in particolare nella Paciotti data l'ora non credo che ciascuno di noi debba sottoporsi a un torneo oratorio ma voglio tranquillizzare chi temeva che che le cose dette questa mattina da noi sul fatto di avere delle garanzie politiche sul fatto che non ci sia e sulla necessità per esempio della rotazione come la garanzia politica su cui a un certo punto ci siamo fermati non compaia in questa mozione ma viva Dio questa mozione arriverà i colleghi insieme i verbali
Nei verbali di impianti di tutti noi sono presi ampiamente se volete essere se vogliamo essere chiari su questo la ragione per cui non è stato specificamente inserito nella mozione ferme le dichiarazioni tutti noi che io qui ribadisco della validità della rotazione anche in questa Giunta e la stessa ragione per cui non abbiamo fatto una giunta anche limitata in termini numerici noi abbiamo voluto dare un segnale per sbloccare una situazione che stava diventando addirittura grottesca abbiamo voluto dare un governo sia pure difficile in questo momento l'associazione abbiamo voluto lasciare aperta
Una serie di possibilità perché quel percorso che abbiamo iniziato verso l'unità
Possa continuare è chiaro che se questo non accadrà
Questa potrà diventare una Giunta con caratteri definitività applicando il suo interno tutti quei principi di rotazione su cui ci siamo impegnati e non ci siamo impegnati soltanto a parole ma ci siamo impegnati con dichiarazioni
Estremamente chiare estremamente nette che fanno parte di questo dibattito nell'ambito del verbale così come fanno parte le mozioni
Non è che ci siamo improvvisamente dimenticati un pezzo semplicemente abbiamo voluto dare un'indicazione chiara oggi costo lasciando peraltro una serie lanciando una serie di segnali di disponibilità a che un percorso unitario se c'è la volontà di farlo
E in maniera peraltro tale da consentire fin da oggi un governo dell'associazione possa venire
Questo il significato non è incerto né l'avere dimenticato né il volere occultare o minimizzare una richiesta che abbiamo fatto questa mattina e che resta ora valida come questa mattina
La la
Il movimento è stato chiamato in causa pesantemente ci sono state altre allusioni pesanti va intenzioni davvero finalità riscoprì
Non mi meraviglio di questo il movimento del conta qui quattro componenti una minoranza
Una piccola minoranza e le minoranze hanno questa caratteristica che quando stavamo all'opposizione
Sbagliano sabot tono la mancanza di unità quando fanno entrano diciamo nell'unità sbagliano
Io ci mi sforzo di considerare quello che il le altre persone dicono però pretendo che anche gli altri ascoltino quello che si dice interpretano le parole per quello che valgono
C'è stato un interpello di Savoca questa mattina che è stato rivolto a me personalmente al quale ho risposto e ha chiesto Savoca ma qualunque cosa succeda voi resterete fuori voi cercate voi eviterete
è un impegno anche se crolla il cielo
O se cambiano le persone a questa risposta a questa domanda voi tutti sapete come ho risposto suona ancora nell'aria la risposta certo non è cambiato il cielo
Son Carré cambiato pochissimo diciamo però è passato una giornata Caro Nino Abbate le giornate contano nelle Sonate avvengono tante cose si ascoltano tante parole succedono varie cose che determinano anche il senso del fatto che noi siamo qui e che per perché trascorriamo il tempo per certi fini
Alla fine della giornata
A me sembra di aver constatato che nonché si era in una situazione di blocco
In una situazione di blocco di fronte al quale le affermazioni di Cicala che e non solo di luglio
Che l'associazione sarebbe uscita in modo disastroso mi sono sembrate delle ASS delle affermazioni sensate certamente non confutate da temi no perché non confutabili
Non confutate da Ennio Sepe né da altri erano dell'affermazioni reali
Purtroppo
In questa situazione io credo che con tutti i limiti di quello che è stato fatto cioè un
Chiamiamolo governo ma la parola certamente impropria diciamo una una bozza un tentativo una
Una indicazione che sottolinea moltissimo il carattere di eccezionalità lo sottolinea persino nel fatto di non rispettare quel numero di componenti indicato dallo Statuto
Potesse essere sensate potesse essere raccolto
Potesse essere raccolta perché a un segno di questa volontà di cambiare volontà di fare qualche cosa di nuovo volontà di dare delle indicazioni diverso e per noi
Guardare AMD magari è diverso per noi
E pensare a un momento di unità appunto con MD può essere questo può richiedere una uno sforzo non non piccolo
Ma questo vuol dire che non l'avremmo fatto con noi con voi
Non credo che voglia dire questo ecco io credo che io credo che
O insomma torno a dire che c'è una questione di persone è inutile che ci nascondiamo questo
No no non si tratta e non si tratta non si tratta scusami Loris respingo quello che i giudici non si tra
Da non si tratta di ipocrisia si tratta di metodo dobbiamo cercare dobbiamo cercare dobbiamo cercare dei metodi nuovi che consentano il movimento è nato otto anni fa
Circa non non si chiamava movimento quando di fronte alla pretesa di Unicost
Di riempire diciamo la casella con il nome di Caliendo abbiamo ritenuto che non fosse questo un metodo corretto
Sono
Diciamo effectiveness letti in FI PI regno
E in effetti inesistenti no ma in effetti ho premesso
In Effetti in Effetti
In Effetti ho premesso che non è affatto vero che noi non non avremmo accettato in nessun caso nessuna condizione una collaborazione associativa con Unicost che questo vale solo nei confronti di magistratura democratica e Magistratura indipendente dico che in questo caso in questa realizzazione concreta sì
Sono verificate delle garanzie di metodo che hanno ci che che ci consentono di pensare che questa Giunta nei limiti che si è data anche dei limiti temporali che si è data Possa realizzare quello che si propone e questo e questo è il e questa è la ragione per cui in uno spirito direi di servizio per evitare di uscire di qua a senza una una governo di qualunque tipo abbiamo fatto questo ma è tanto poco lei tanto poco questo una essere legati a all'idea di governo che noi vi vi diciamo ancora in questo momento vi sfido vi sfidiamo insomma vi invitiamo a trovare una soluzione diversa
In questo caso noi per quanto riguarda il movimento parlo per me ma per il movimento non abbiamo nessun legame con la Giunta trovate una soluzione diversa un giorno è passato perché voi che avete la maggioranza la trovaste la indicaste questo non è avvenuto
Non ci siete riusciti non Guido
Una responsabilità avete delle avrete delle valide ragioni legate allo Statuto legate alla ai deliberati interni ma il risultato reale effettivo è questo che non è stato così di non non non è uscito nulla e ancora adesso in questo momento non si è votato
Se mi si chiedesse ritengo indica date una indicazione diverso a concreta per arrivare a una soluzione tenendo conto che noi scopa richiamo io credo che non avreste
Una ritengo che non avreste la possibilità di farlo se l'avete fattelo e certamente le i nostri comportamenti saranno coerenti
Sì
Stesso
Io
Io credo
Che al termine di questa giornata certamente squallida
Per l'Associazione per la magistratura italiana
Si debba appello vuol dire
Chiaramente
Con estrema chiarezza
Non solo per i colleghi
Ma
Anche per l'esterno
Per il Paese e per dati il significato dell'urgenza che cosa c'è di diverso
Rispondo alla domanda
DNA rispetto alla proposta che veniva da voi l'ultima proposto perché per il resto facendo degli sforzi
E facendo degli sforzi
Personalmente io
Così come degli sforzi particolari l'avete visto negli interventi ha fatto anche dall'altra parte
Il collega Peppino di Torino tant'è vero che sotto quel documento
Non troverete nella firma sua nella firma mia
E ciò nonostante abbiamo rinunciato
A qualche cosa che per noi è molto per qualche cosa che di più e cioè
La vostra proposta e di una Giunta minoritaria
E di una Giunta monocolore e minoritario
Minoritaria speck meta
Ed era un termine quando non si ha tempo di aspettare perché quando vi è stato detto
Se
Quei punti del programma che non c'erano fast
Sarebbe stati trattati in questi giorni non sarebbero stati trattati perché nessuno di voi ha detto andremo a proporre l'abolizione della Superprocura nessuno di voi non Ceretto non Ceretto sfido a trovarla frase
Abrogazione da sopra procurata una proposta nuova è forte
Cioè cioè nel nostro documento cioè che Espresso esplicito chiaro
E abbiamo detto che è quello non può aspettare venne le ferie né il termine né le vacanze nell'andare al bagno o
Due richiesta si
Chiede immediatamente in questo momento in cui si stanno giocando
Delle partite decisive collegata alla Superprocura
Il concerto del ministro che sappiamo quanto condizioni sopprimere questo abbiamo detto
E questo va detto con forza
E questo da voi per un giorno due giorni due mesi tra mele non sarebbe stato fatto perché voi avete detto su tutto il resto certe amiamo
L'avete detto
E allora a questo punto
Abbiamo ritenuto non importa il perché il percome
Perché quando ci stiamo rendendo conto che la casa brutte non puoi dire io aspetto perché non mi piacciono i pompieri che sono sotto casa io voglio chiamare i pompieri da Milano
Questo discorso
Ed è
Con dolore
Che quindi si è dovuto arrivare questo
Ma noi crediamo
Che si debba dati l'immagine al Paese di una associazione che superando
Accantonando altra cosa poco importanti però non rinunci a tutto
Perché avremmo avuto l'immagine esterna di una magistratura che non sa esprimere la sua associazione una maggioranza per delle cose da fare e subito immediatamente e che non tollero neanche ventiquattro ore di ritardo
Questo è il discorso King fa il discorso di termine vuol dir che non ha compreso che qua si sta giocando a giorni non si sta giocando a mese
Ha messo o per il di più ma intanto quello cioè è quello si fa
Ma da Patrizia niente
Ed era solo un gioco di rapporto tra corrente ed istituzione di istituzione associativa K Calizzano all'associazione questo è la verità questa è la ragione per cui noi abbiamo accettato quella coda che può darsi che ci costerà elettoralmente perché subito giustamente Nino Abbate ha detto andrò a dire a far propaganda fai neve si guadagnerà il dei volti
Ma noi abbiamo l'orgoglio di difendere la magistratura anche a costo di perdere dei voti per biechi calcoli più o meno meschini che francamente si paiono veramente immiserire e mi vergogno che in questa assemblea si siano fatti dei discorsi del genere
Finisce
A per iscritto ma avverso no adesso birichini Clemente allora Repubblica
Nel senso allora bisogna presidente all'animazione programma allora se abbandonando
Va bene
Solo due parole per dire
Che non so se questa sia stata la Giunta una giornata nerissima per l'associazione
è certamente stata un'arma giornata amarissima per me e per i miei colleghi
Non raccolgo apprezzamenti di ipocrisia non è il caso non siamo qui per far polemica
è certamente una giornata amarissima perché siamo venuti qua
Con l'idea di sostenere una posizione
Una posizione seria una posizione coerente
Fondata su principi di contenuti
Che ritenevamo irrinunciabili
Ci siamo trovati davanti ad una situazione che non avevamo potuto prevedere
Che ci ha colto obiettivamente di sorpresa
è stata una situazione di straordinaria drammaticità
Perché abbiamo dovuto decidere da soli
Sì
Se fosse o non fosse accettabile che domani l'associazione uscisse con una giunta minoritaria a termine senza programma e senza obiettiva
Questa è stata la situazione di necessità nella quale abbiamo assunto la responsabilità di
Derogare al mandato che ci eravamo assunto per spiegare e per cercare di far vivere un'associazione con una forma nuova se vogliamo dirompente di collaborazione
Che una volta tanto questo forse l'aspetto positivo rompa i criteri di separatezza ideologica e correntizia e partitocratica
E di indici la possibilità di un nuovo tipo di rapporto fondato su specifici cose e su specifici contenuti concreti
Ecco con questo peso addosso che io mi auguro è che credo che questa decisione sia forse fonte di un nuovo tipo di rapporti in seno all'associazione se avremo sbagliato saremo pronti ad assumerne le responsabilità
Ma
Allora e si fa confusione risonanza offeso la proposta di Morelli vicine dando lettura verbale era sedetevi sarà anzi capisce veramente niente almeno ritorniamo allora marginale
Aspetto ancora al secolo Daniele è un aspetto
Diciamo almeno a me se la vostra proposta lineari nella memoria libanesi parziali e le analisi nove vengono liquidati riceve una novità proprio
All'altro esame colleghi
Ma se la ricorda pari dall'antichità unico master ritira la proposta
Allora onorevole
Allora nella sospeso il minimo nazionale
Renderli numerabile mi appare avvenuta poi esce facciamo l'ultimo spazio allora rimangono senza spese
Colleghe Seneca nel momento sabbia
Facciamo l'ultimo sforzo Mario mai
Anche allora facciamo non prima sforzo se lei
Verso dalla lettura dei nastri verbali emerge che sono Izzo speso due questioni in ordine cronologico
Primo il documento sull'indipendenza del pubblico ministero a firma di Albano e Castelli mi sembra con Permira ora mi ricordo sostanze è prima se se va i l'assemblea si deve pronunciare su quel documento
Secondo rimane in piedi scusami in avanti
Rimane in piedi la proposta di Morelli il quale prima dell'ultima sospensione è guardare leggendaria fermare aveva espressamente rilanciato pediatra mi può dare la proposta di Giunta
Ora un monocolore
Da parte di Unicost allora chiedo a collega Morelli c'è o non c'è
Ah scusami io guardavo la generosa andare infine la proposta
La proposta di Giunta monocolore con
Anche ecco io ma resta per un chiarimento procedurale presumo nuove segreta
Roma
Nadia viene no no no no no io chiedo a questo punto viene in mente di Brescia gli Urali Marietti vagamente prima si vota prima cioè secondo diciamo
Il viso vomito proprio assumendo fotografico se
C'è proposta però
Di
Va bene
Secondo allora rimasti
Rivolta ministero allora dobbiamo allora lei dobbiamo votare tuo documento
Buongiorno votiamo il documento
Vale avvenuta va no
Ma demanio mai e non dimenticare ma marittima
Quello di Albano va in ordine di tempo ne Armani inverni nevosi del pubblico ministero fisico terminata Anna per alzata di mano
Allora votiamo
L'adesione conta eh no facciamo l'anello quattro cinque sei anni risanati prerogativa no il giudice servizio fra riesce a ottenere volevo allora Nino Mina ma no ripeto per chiarezza stiamo votando il documento a firma di Albano
E perfino sulla Pubblico ministero documento presentato stamani
In occasione degli interventi facciamo chi vuole continua a favore di nuovo faccia la diplomazia
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré
Chi è contrario
Esso allarmanti astenuti
Nel senso di gestione astenuti Morelli e Primicerio negli avvenuta
Ventitré favorevoli astenuti Morelli epidemici
A due
Con una
A senza
Poi allora alla sera si deve votare allora il documento del collega Moretti
Ammonendo però o otto Uboldi Unicost vincite sono molto una è una proposta orale se si può assimilare ampiamente oppure no
Euro all'anno come
Nuove no
Una
Di
Bensì dell'ordinanza però ai previa dichiarazione della nuova economia
Va bene
Allora impulsivo il sedici ancora esempio Fabio
Coordinarlo affondare no
No come il
Presidente
Una
Vorrei
Ciascuno cimento direi aggiunge per pesano passi no occorre senza una bilanci una troppi rifiuti
Mentre componenti diciamo Burnham poco attraverso sembrava al no non c'è nessuna proposta mantenesse la proposta o umana la sinistra cerca la votazione della giunta
Abate cinque chiamarsi a tutti i costi consigliare si reca presso i viaggi sindaco intorno
Contro anche al tema
Nasale straniera animano
Benvenuto se utile cioè
Zanaboni assenteisti
Cassano deposita Claudio Castelli non si Annunziata Ceravolo non c'è Mario Cicala Michele Coiro Giovanni D'Angelo
Dario De Pascalis
Marco De volto
Paolo Giordano
Franco Ippolito
Antonio Vincenzo Lombardo
Non c'è Vincenzo maccheroni Marcello Maddalena
Umberto Marconi non c'è Luca Marini non c'è Francesco Marzano Mikkola Mazzamuto Antonio buone
Antonio Mazzi ammutolisce Antonio Morelli
Ubaldo Nannucci
Elena Paciotti
Guido Papalia
Non c'è Guido Papalia
A e dei Salvatore para campo Livio Pepino gruppo Leonida Primicerio
Ciro Riviezzo Giuseppe Savoca
Ritiene Ennio Sepe insieme Francesco Siena Giovanni Tamburino Vincenzo Tufano
Fausto Zuccarelli
Ora si debba scegliere le spoglie no nuovo
Sì
Sì
Allora si leva una voce alta rischia allora prima spiega Cicala presidente Tamburrino vicepresidente dal segretario generale Bonito o vice segretario Maccarone
Direttore de il Giornale Castelli componente Zuccarelli
Scheda due
In bianco
Rischia da tre Cicala presidente Tamburrino vicepresidente Ippolita segretario generale Maccarone vice segretario generale Castelli direttore del giornale Zuccarelli componente
Scheda quattro Cicala presidente Namur Rino Michelle invalida segretario mantenendone Michel Castelli direttore Zuccarelli componente
Scheda cinque incuria ma
Sei Cicala presidente Tamburrino bisce Ippolito segretario Maccarone vicesegretario Castelli direttore Zuccarelli componente sette bianca
Otto Cicala presidente Tamburrino bisce e qualità segretario generale Maccarone bisce Castelli direttore insofferenti componente
Nove Cicala presidente tamburi non vince il bollito segretario generale mandarono i visceri Castelli direttore Zuccarelli componenti la dieci solite voci calabresi nei
AMBUR Rino Bonito Maccarone Castelli Zuccarelli sì ma prima
Undici uguale Cicala Tamburrino Paola Vito Maccarone Castelvetere
Gioisce
Tredici Cicala Tamburrino Ippolito Maccarone Castelli Lucarelli è sperabile dice vedo
Quattordici sembra Cicala Tamburrino e poi ritorna Carone Castelli insofferenti
Quindici Cicala Tambourine policroma Carone Castelli zingarelli sedici uguale
Tamburrino racconta
Ricerca sette Cicala Nambu prima Polito Maccarone Castelli Zuccarelli questa ha detto sinapsi diciassette bianca
Diciotto Cicala Tamburrino Ippolito Maccarone Castelli Zuccarelli diciannove bianca
Venti Cicala Tamburrino Ippolito Maccarone Castelli Lucarelli ventuno qualificarla Tambourine Polito Maccarone pastelli Zuccarelli ventidue uguale si parla fine Polito Maccarone masterizzati Perelli venti primo guaio ci fa la Tamburrino euforico Maccarone Castelli Zuccarelli ventiquattro affinano Tambourine Bonito Maccarone Castelli insofferente venticinque bianca
Ventisei ci fanno Namur Rino Ippolito Maccarone Castelli non si prevede
Ventisette Cicala Tamburrino è bollito Maccarone Castelli Zuccarelli furono
Però contraiamo essi adottata il ventisei
Inglese
Tre londinese Maneggio
Sergio pubblica
Siamo Gorizia nove interrotta per ritirarle
Niente
Inglesi
Così non è restituita
Salire ma
Se
Ora eroicamente autonomo ecco nove visivamente
L'amore la smetta
Dove
Veri tra
Grazie
Anche non questo venti sì diciotto dice no Errani
Ventuno ventuno ventidue ventitré alcuni giorni in mancanza di prove quindici ventisei ventisette ventotto Binotto spiega complessiva buonasera investe ventuno incurabile se negli ambiti avverrà devolvere si tratta
Convocazione allora andare a Mesagne a proclamare sono risultate formali veloce nell'altra proposta sempre di un
Allora scusate colleghi
Allora risultano sulla base della votazione risultano scusate molto risultano aperti ritirato la Scheda ventotto colleghi tutte e ventotto le schede sono state restituite
Di queste sette sono schede bianche le altre ventuno hanno portato al seguente risultato tutte unanimemente residente Cicala
Vicepresidente Giovanni Tamburrino
Segretario generale Franco Ippolito
Riuscì a segretario generale Vincenzo Maccarone
Direttore della magistratura Claudio Castelli
Mentre Fausto Zuccarelli
Quindi la giunta risulta insediata così come abbiamo detto la il Comitato nazionale mélange lontana lontana a sbagliare
Allora scusate ma lei
Il il quale lei gran parte attenti propone il pubblico divulgazione il pupillo Italgas produzione
Più ricalca sostanzialmente il pubblico che è puramente privato tranne consapevoli
Vostra corretti sorprende
L'altro elemento nella una e l'avvocato
Dopo vengono
Sì
Allora
Di fissi Andras diamoci una va manca una spezzarli facciamo l'ultimo sforzo sarà veramente si finisce qui massa iniziale madre mezzo
Allora
Monitor nel legga negative
Patrimonio mancheranno anche
Dibattito avvenuto scusate non lei
Domanda devono venire subito
Aspettiamo
Tuttavia sta cercando in balia di riportarmi scusate se trattati Notari in latino basta quindi collega a parte e
Punto vengono e in un documento
Presentate da unità per la bottiglia ma io vorrei sapere integrazione
No come no ma il documento quello che a me ne presentava
Oggi quello redatte da violino quello di Savona perché voi avete abbandonato l'aula zattera o diventa entro
Devo
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Prima
Uova allora come
Tra oppure non solo
Ordinaria azienda un programma comunicare documenti compiti tra prima allora
Archinà dichiaro di votare favorevolmente all'epoca ordinaria inizia leale un documento avvilenti
E
Laddove una insufficiente con un programma comune dei contenuti senza
Ho capito
Giorgio Lina
Si è a favore delle documento di Abbate come quella dichiarazione di voto
Verrà e forti allora votiamo uno credo
Analogamente uno due tre quattro cinque sei sette otto e nove
Dieci undici dodici cresca tacere inglese assente sapessero no regolarmente uno ventidue ventitré e se no sementi clientelari bancari
Rumena astenuti messo in ogni caso ambulanza erano noi diamo analizziamo no
Novità