Fra economia e politica. L'IRI e la storia d'Italia

Allora buongiorno a tutti
Siamo veramente onorati di ospitare qui nella sede dell'enciclopedia
Questa importante giornata di di di riflessione di studio organizzata in collaborazione con la Fondazione Gramsci l'Associazione Studi storici sull'impresa
A proposito del ruolo di un ente la cui lunga storia sì lega
Indissolubilmente da quella che la storia del nostro Paese
L'Istituto per la ricostruzione industriale viene costituito nel mille novecentotrentatré
Ed è esistito fino al due mila due accompagnando per quasi settanta anni la vita economica e politica italiana
Dagli anni del ventennio a quelli del conflitto mondiale dal boom all'austerity
In un momento in cui accanto ad alcuni timidi segnali di ripresa si manifesta ancora persistente la difficoltà dell'industria italiana
A mettersi al passo con gli altri Paesi europei ed essa continua a non essere abbastanza competitiva a livello internazionale
Soprattutto quel quello che riguarda le nuove tecnologie
Credo sia utile interrogarsi sempre più spesso sul ruolo del riservare allo Stato nella gestione dei beni comuni nel sostegno alla finanza agli istituti di credito all'industria stessa
Lo studio è la storia scritto Pierluigi Ciocca
Su Repubblica lo scorso ventisei ottobre parlando proprio del Liri soddisfa curiosità col passato in quanto tali Intini intriganti ma pochi in mente suscitare e questioni di rilievo per oggi e per il futuro
Forse per questo che l'interesse sull'ITC riacceso in tempi recenti
Grazie
Alla pubblicazione uscita per l'editore Laterza tra il due mila dodici del due mila quattordici su quell'appunto che la storia dell'IRI mille novecentotrenta
Le due mila due una corposa opera in sé volumi che analizzato approfonditamente le fasi dell'esistenza di questo insisti istituto
Mentre la puntata del tempo e la storia trasmessa esattamente un anno fa sorretta reca dal titolo IRI Una storia italiana Lucio Villari
Definiva Liri un ente capace di fare scuola poi chiede due mesi dopo la sua formazione le stesse cose comincio a fare Roosevelt in America
Lo Stato
Finanziò le banche in crisi per evitare loro fallimento trasferendo a lire partecipazioni assetti azionari ed ex detenuti detenute nei settori e le attività ma l'offerta manufatto dire di servizio
Dando così l'idea di una visione differente dello Stato sono parole che appaiono in una delle enciclopedie Treccani
Ho riletto molte delle voci che lei richiama Liri e seguiamo sempre con attenzione nelle appendici della grande enciclopedia come
Quasi tutte le nostre opere generaliste quella che proprio l'evoluzione e la storia dell'IRI
Credo perché lire Co. negli undici anni di vita un apporto decisivo al superamento della crisi industriale bancaria italiana e alla costruzione come scriviamo
Di un ruolo che dopo le incertezze del dopoguerra riprese con ancora maggior vigore negli anni Cinquanta quello di partecipare alla costruzione dello Stato e di un'economia di Stato
Il problema di fondo che li dovette fronteggiare a così come è stato individuato dagli studiosi fu proprio quello di
Cito ancora sostituire d'impresa pubblica alla privata laddove questa si dimostrava manifestamente manifestamente incapace di assicurare al Paese capitali e imprenditorialità in settori chiave
Queste sono parole ancora di Luigi sciocca che si chiede anche se si ripropone oggi può riproporsi domani un analogo problema di adeguatezza dei maggiori centri d'affari del Paese
Devo dire che nella
Brad brevissima esperienza istituzionale che ho fatto niente è sembrato
Più volte
Necessario fare una riflessione sul ruolo che può avere lo Stato in alcuni servizi essenziali per i cittadini
E soprattutto oggi che con tanta attenzione si torna a parlare di beni comuni
Mi chiedo ad esempio se è vero
Nei programmi del Governo letta ma anche in quelli del Governo Renzi
Che uno dei luoghi di maggiore partecipazione allo sviluppo del Paese sarà affidato al turismo e a quel turismo consapevole cito dal programma legato allo sviluppo dei beni culturali
Se appunto lo Stato non dovrebbe svolgeremo un ruolo regolatore da una parte ma anche capace di finanziare quelle attività di innovazione tecnologica
Chi mi sembrano del tutto assenti nel Paese
Penso ad esempio al dibattito che rinato in questi mesi sulla destinazione di Bagnoli
Dove
Mi sembrerebbe molto utile se si riuscisse a definire un Progetto per la creazione di una sorta di Silicon Valley italiana
Se si va rileggere quella che la storia della nascita
Di un grande investimento innovazione tecnologia ha fatto negli Stati Uniti
Mi sembra che ci sarebbero tutte le condizioni per lo Stato di incoraggiare un tipo di investimento finalizzato
A questo tipo di
Industrializzazione del Paese
Sarebbe probabilmente anche un modo per rispondere a quelli che sono di
Molti e irrisolti problemi del Mezzogiorno
Nel mille novecentoquarantanove appendice assecondare l'enciclopedia italiana la trattazione di temi di più stringente attualità
Che agitava il dibattito pubblico del Paese
Ancora una volta nella lettura di quelle che sono le possibili soluzioni il ruolo del Liri e al centro di queste politiche per risolvere tali problemi ed è al centro dell'attenzione delle voce ce lo pedina
Credo che questo avvenga
Per il ruolo della capacità che l'Istituto ha sempre avuto
Di concentrarsi su quelle che sono alcune fasi importanti di crescita di sviluppo di difficoltà del nostro Paese
E ha fatto questo nella convinzione che la riflessione sul nostro passato come sul nostro presente fossero la chiave per costruire il futuro del nostro Paese
E per affrontare le complesse inedite sfide che ci aspettano nell'immediato futuro grazie
Acuire abbiamo volato alto
Ecco direttore RAEE
Però questa sua apertura così aperta così radiosa mi esente allora del
In indietro nella storia nitrico sarà rappresentato per l'Italia somme allora poi ne parleremo
Con le trentuno nel corso del dibattito insomma
Tempo arriveremo in ogni caso io vorrei spiegare un po'il titolo di questo incontro fra economia e politica
Quando abbiamo presentato
Fra
Tre anni fa
Allora Bocconi il secondo volume rilievi uno studioso sicuramente qualificato
Per cui tu come Beppe verta
Ciò detto bensì visto comunque va beh insomma è un fatto abbastanza bene ma manca la politica
Allora io credo che il curatore sono immediatamente saltato sua dire ma come mai
Ma con manca la politica
E invece poi
Ripensandoci mancava davvero la politica perché diciamo la verità nessuna opera può essere definitiva la vostra ha una caratteristica abbastanza precisa
Io ne ho discusso con le diverse volte cioè non opera diciamo un po'Monno fonti cioè noi abbiamo studiato a fondo l'archivio degli
Poi dopo insomma
Certo c'è molto altro punto per quello che ha diritto tetto massimo prima
E quindi insomma il discorso
Quella politica del rapporto con la politica apre poi chiuderli va sicuramente fatto noi questa mattina in questa giornata
Lo apriamo
Però speriamo vengano fuori idee
Perché ripeto
C'è molto da fare altri ancora
Prioritariamente studiare con concretezza soggetto notturne
Dell'economia ma non solo italiana rispetto a quello che abbiamo fatto nulla
La politica
In Italia a mio avviso la politica gioca un ruolo mi impone diciamo un po'strana
Un po'un po'particolare
Perché si parla di Stato ma allo Stato italiano
I bilanci legislativamente accentrato
Non ha un rapporto universalistico quel cittadino
Fatta la legge trovato l'inganno e un proverbio banale ma tutt'altro che lontane dalla realtà cioè fra Stato il cittadino c'è bisogno della mediazione della politica
Fra l'altro c'è una complicazione in più
A proposito della maggior parte degli anni che studia
Il quelli toglieranno dello spoil system a senso unico
Perché insomma Sartor ce l'ha spiegato molto bene
Il nostro bipartitismo polarizzato
Per cui
Questo certamente ha creato un problema
Certamente influenzato le strategie delle forze politiche almeno così ad occhio queste strategie sembrano quattro
Innanzitutto con Lisi quindi anche con le
Diciamo la verità noi abbiamo
Gli ultimi
Se non saprei come chiama
Gli ultimi soprassalti Luigi linguistici del nazionalismo italiana perché il Sinigaglia è un samurai
Sinigaglia ITC Buzau in Giappone sulla stessa cosa
L'evento è Enrico Mattei
Sono
Perché parlava qualche volta come Mussolini
Stranamente la grande proprietaria
Insomma
Fatte le debite differenzia dovute differenze però insomma questa questa è la prima
Come
La seconda è quella di cattolici dica mangio
Sono importantissimi
Perché
Perché poi ci sono quelli che in fondo dettare un indirizzo voi definitivo
Dire con la loro agostiniana come dice nega sfiducia undici agostiniana agostiniana lo dico io
Abbastanza
Insomma che non aveva grande fiducia nell'uomo quella loro agostiniana sfiducia
Nelle nelle forze dal basso c'erano così
La terza fanfare
Cioè quello che voleva Cousteau vere un partito leninista assumo
C'è un partito fatto di funzionari i politici di professione
E poi ci sono delle sinistre che sono un po'incerto insomma un popolo giorno Mattei ma nell'animo siamo ancora sono
Rimaste sostanzialmente agli anni Trenta
Quindi
Così insomma nessun molto diffidenti
Su alcune
Giustamente
Ricordiamo il discorso
Sugli atti al Parlamento del mille novecentocinquantotto
Beh per trentotto dice carrozzone
L'assunzione non
Lucrezia arrivo ma
Senza
Ma ne ha facoltà
Mi sembra mi fermo qui
No
Allora buongiorno
E grazie di essere qui
Così numerosi già un quarto d'ora dopo loro fissata ben inizio io avendola possibilità anche di entrare un po'nel merito nella tavola rotonda non dico niente su
Su quest'opera
Che per me che non sono
Uno specialista di storia economica
Si presenta come un'opera angolare per ripercorrere
Settant'anni di storia d'Italia
Secondo un paradigma fondamentale che è quello del nesso nazionali internazionali perché se c'è un terreno sul quale l'interdipendenza
Cresce
Più evidentemente che su altri magari
Poi non è vero che è quello dell'economia
Stampiamo avuto la possibilità di costruire questo incontro
Grazie ad una colazione di lavoro con Franco ma attori
E Marina come
Nella giornata molto interessante che fu dedicata quest'opera
E alla
L'Accademia dei Lincei
Avvertendo l'esigenza innanzitutto Franco
Di provare ad allargare lo spettro della discussione
Sesso
Prevalentemente storici della politica di qui poi i grafici
E poi se n'è parlato
Con Pierluigi Ciocca e
Con
Massimo Brai per coinvolgere Treccani
E quindi eccoci qua e siamo qui per questo per provare a vedere se e come si può intrecciare o si possono intrecciare più di quanto non sia stato fatto
Finora approcci e prospettive
Che vanno connesse e che sono diciamo principalmente quello che scorrono subito sulla dorsale la storia del economica sulla dorsale
Della storia politica
Per quanto riguarda la Fondazione Istituto Gramsci siamo
Molto contenti di aver potuto collaborare
A preparare questo incontro e a parteciparvi con alcuni dei
Nostri più significativi e impegnati studiosi grazie e buon lavoro
No
Avesse delle di latte che adesso è toccato
Barnier preciso che
Correlata
Sì
A volare in alto io devo ricordare
Forse per caratteristiche altro
E credo
Qui saremo rigorosi sei venti minuti dieci minuti e dieci
Allacciare
Ecco io per rispettare questi tempi persino preparato un testo vi renderò più noiosa forse la presentazione
Però per tutti voi che conoscete le mie tendenze logorroico di risparmio lo sforamento dei tempi è forse il fatto di non riuscire a dire
Tante cose come dire inutili rispetto alle cose essenziali
La politica c'è e c'è sempre in ogni pezzo della storia della storia economica quindi e è ovvio che ci sia in particolare in una vicenda come questa
E in una storia come quella italiana in cui il ruolo dello Stato e della politica è stato sicuramente fondamentale
Però forse questo approccio è diventato persino troppo invadente nella rilettura della storia di un'esperienza
Che è l'esperienza sostanzialmente del finanziamento dello sviluppo industriale e dello sviluppo dell'economia italiana in cui dobbiamo prestare attenzione ad altri fattori
Il tema che mi è stato assegnato è lirica errante del risparmio è un quesito li Rigante del risparmio del mercato finanziario o fattore sostitutivo del Centro Liliana
E innanzitutto non si può che dire che in tutti i Paesi secondi arrivati hanno operato notoriamente dei fattori sostitutivi Gassen Corniani
Che sono non solo lo Stato ma anche le banche nello schema di Gershwin che non
Seppure in forme diverse a tutto questo è avvenuto tanto più in Italia che essendo un Paese povero
Di capitali e materie prime avuto bisogno del ruolo delle banche miste tutto questo è noto e dell'intervento dello Stato nell'accelerazione dello sviluppo sviluppo industriale
Tra la fine dell'Ottocento il primo decennio del Novecento
Ma trattando dell'istituto di ricostruzione industriale che è nato nel trentatré come istituto transitorio di diritto pubblico per gestire la totalità delle azioni delle grandi banche miste fallite negli anni della grande crisi mondiale
E caduti nelle mano decadute
Nelle mani dello Stato con le azioni industriali in questo caso divario ammontare da esso possedute
E particolarmente con le azioni di maggioranza delle industrie strategiche italiane la domanda vera in questo caso esse Liri abbia rappresentato o no una forma originale ma ben concepite studiata dei fondatori essenzialmente Beneduce
Con Menichella anche in questo caso la politica controllata contava tanto che
C'è stato con risulta bene da un bellissimo lavoro che ha fatto Marco Magnani
Di fondamentale il rapporto con Mussolini
E sia stata però ha un'idea abbia rappresentato un'idea di sostituzione dello Stato la grande industria privata e se questa sia stata la vera missione dell'istituto alle origini e anche oltre
Cioè se sia nato con in questo devo andare un po'controcorrente rispetto all'impostazione prevalente se sia nato come stato imprenditori in sostituzione di
Di imprenditori che di privati capi rivelatisi incapaci
E quindi abbia rappresentato una più compiuta espressione di Stato parallelo
Dopo gli enti Beneduce enti autonomi di diritto pubblico per sostituire una pubblica amministrazione giudicata inefficiente cioè se sia stato un episodio di fuga dei migliori dallo Stato
In questa chiave la lettura del progetto di Beneduce si sarebbe consolidato e completato nell'Italia repubblicana con la nascita del sistema delle partecipazioni statali
E con l'intervento straordinario nel Mezzogiorno che come sappiamo è stata in parte concepito dagli uomini dell'IST
Lì vi è stato studio TC ma effettivamente proprio come stato imprenditori industriale anche se i suoi artefici lo ricorda spesso anche Franco Amatori non hanno mai usato questa formula
E su questa traiettoria seppure per opposizione autorevolissima interpretazioni storiche hanno visto nell'IRI persino una negativa torsione dell'economia italiana
Verso forme audaci di collettivizzazione in regime capitalistico nel caso di Cianci o l'atto di nazionale ad utilizzazione più scriteriato della storia italiana rendendo l'Italia è seconda solo all'Unione Sovietica
Come nella lettura di Shawn Si ride
Dello stesso autorevolissimo forse tra i più autorevoli interpreti della sua del capitalismo italiano che io amo ricordare qui e sento il dovere di ricordare
Cui sono molto debitrice per molti aspetti della mia interpretazione approvasse ha parlato a proposito di capitalismo di Stato
Pur avendo già con Carfagna che voglio con particolare
Come dire il senso del dovere e piacere ricordare in questa sede perché Carfagna è stato uno degli ispiratori e dei coordinatori della storia dell'IRI e purtroppo non è più con noi
E entrambi hanno proprio hanno parlato di mix a proposito del del modello di struttura del capitalismo italiano
Dini OCSE e questo è un una cosa molto importante cioè di elementi pragmatici diciamocelo di mix di elementi della prima della seconda rivoluzione industriale quindi di mercato per fattori sostitutivi
Nell'originale percorso dell'industrializzazione italiani di età liberale
E pur avendo sottolineato riguardo all'azione pubblica la regia pragmatica e competente della valorizzazione dei fattori disponibili
Fatta di virtuosa combinazione di politiche commerciali bilancia dei pagamenti con l'attrazione di capitali esteri la valorizzazione delle visto delle rimesse
E gli introiti dell'esportazione
Di incentivazione dell'industria ideazione di base nel triangolo e parallelamente di investimenti pubblici nazionali e locali per promuovere impresse nazionali e locali nove
Innovative
Di costruzione di strumenti finanziari di diritto pubblico innovativi attrattivi di risparmio assicurativo evitavamo
Proprio i cosiddetti enti Beneduce che si formavano si sono formati con capitale Lina
Delle casse di risparmio della Cassa sicuro epurazioni secondi le stesse come dire risorse finanziarie che hanno fatto parte della sezione finanziamenti dell'IRI alla sua costituzione proprio per questo li voglio ricordare
Ora nell'idea Bellini come Stato imprenditore industriale che anche una sua consistenza ma lo avrà soprattutto dopo una cosa che non va bene
E ed è un ripiegamento verso una lettura tutta interna alla storia nazionale che pur rilevante perché non c'è dubbio che questa cosa si scrive nel percorso dello sviluppo capitalistico italiano con le sue caratteristiche
Che mette in secondo piano lo scenario finanziario internazionale in cui è stato istituito
Quello della crisi finanziaria mondiale dei rimedi nazionali rimedi diversi in tutti i Paesi del mondo a partire dagli Stati Uniti caratterizzati da un maggiore controllo pubblico del credito un aspetto molto rilevante
Così come lo è stato anche nel caso italiano non l'unico ma molto rilevante forse quello che ci indica meglio di altri qual è stato l'aspetto veramente innovativo Delli
Un aspetto importante quindi più rilevante secondo me dell'espansione dell'intervento dello Stato nell'economia
Tant'è vero che dopo la guerra Bretton Woods sancisce non solo la supremazia del dollaro ma vuole immediatamente regolare i rapporti monetari e finanziari internazionali perché si esce da una vicenda
Di disordine monetario di disordine del mercato finanziario di esigenza di reperire risorse per gli investimenti per l'Italia a maggior ragione importanti perché è un Paese povero di capitali e deve importare le tecnologie
Ora dalla recente consultazione della completa documentazione disponibile presso l'archivio dell'IRI le risulta invece fondamentale la formula finanziaria suggerita dalla conoscenza delle relazioni finanziarie e monetarie internazionali
Del suo stesso rappresentare nella sua missione attività originarie
Il primo atto già in sede di una radicale riforma del credito considerato strumento principe di selezione organizzazione e successo degli investimenti oltre che di coinvolgimento del lavoro del risparmio
Nella costruzione della ricchezza nazionale ricordiamo che Beneduce
Era stato un socio il Riformista massone di cui sappiamo tante cose verso cui aziendalismo ma dobbiamo ricordare anche che era stato un era stato una persona estremamente attenta
E in quanto
All'analisi demografica statistica sociale estremamente attenta anche alle riforme di carattere sociale
Quindi al valore della del rischio delle assicurazioni sulla vita e di tutte quelle riforme che stavano nella cultura di una persona che aveva
E appunto la politica che aveva attenzione al mondo del lavoro
Lì rappresenta a mio modo di vedere il primo atto di controllo pubblico il nome della tutela del risparmio nazionale
Del credito una radicale riforma sviluppata si è consolidata sì con la legge bancaria del trentasei con una durata e forza assai più consistenti di quanto sarebbe accaduto per il cosiddetto sistema delle partecipazioni statali
Patti dura va oltre con quell'ordinamento bancario siamo andati avanti
Prima è avanti molte volte prego
Il decreto istituzionale che può sono a metà sì
Va bene già il decreto istituzionale parla di necessità di completare l'organizzazione del credito
E te l salto il resto perché lo sapete e di questa centralità di riforma del credito parlano in tutti i documenti dell'IRI
I protagonisti e ne parlava anche l'azione dell'IRE negli anni trenta quaranta e centrale nello studio dell'interramento bancario di Menichella
E la nella nelle sue relazioni al Consiglio d'Amministrazione Beneduce spesso definisce
L'Istituto mobiliare italiano istituto di carattere permanente lì istituto di carattere contingente due strumenti per l'esercizio del credito mobiliari queste sono le definizioni che danno
Alfredo De Gregorio maestro di diritto commerciale curatore della forma giuridica sia dell'IRI che della riforma del bancario del trentasei
Nel trentasette a proposito dell'IRI dice lire in acque
Per risanare il mercato finanziario quale conseguenza della gravissima crisi del trenta e trentuno seguita al crac americano del ventinove per si era ripercorso
Su tutti i mercati europei all'IRI fu assegnato il compito di completare l'organizzazione creditizia per c'è un'azione rivolta più particolarmente alla riorganizzazione tecnica economica e finanziaria delle attività industriali del Paese
Creando tra l'altro le condizioni che rendessero possibile l'attuazione della riforma bancaria
Volta ad eliminare le conseguenze delle immobilizzazioni
Bancarie mediante la costituzione per il finanziamento industriale a medio e lungo termine di Istituti autonomi lì e l'IMI che provvedesse dei fondi non raccogliendo i depositi come le banche ma emettendo obbligazioni quindi
Io mi beh per per il completamento del dell'organizzazione del credito li Risiko si colloca facendo il salto più alto cioè occupandosi del credito
Mobiliare nella traiettoria dei cosiddetti enti Beneduce
Disciplina a che che come abbiamo ricordato valorizzano soprattutto
Il attraggono cercano di attrarre risparmio di ogni tipo ma anche e soprattutto il risparmio disposto al basso rischio consapevolmente assunto dai risparmiatori
H basso rendimento in quanto garantito dallo Stato cioè convogliare il risparmio anziché
Spostarlo da i depositi delle banche dove sono esposti al rischio inconsapevole esposto rischio inconsapevole
Al
Alla dall'indirizzo verso gli investimenti Beneduce ha parlato in molti casi
Di valore morale del risparmio del suo contenuto patriottico del suo contenuto il rispetto del contributo del lavoro degli italiani alla costruzione
Della nazione
Allora le
Diciamo io mi voglio riferire in questo a diciamo ai agli atti che dopo alle cose che documentano questa
Volontà è questa priorità che all'IRI nella sua prima nella sua come sua prima missione
Infatti la sua prima tappa
Allora il primo compito del risanamento della Banca d'Italia che esposta che per i vari salvataggi che sono stati fatti del banche e questo è un problema che ammessi mette in discussione proprio il
La circolazione monetarie in Italia
E lascio il secondo punto è lo studio del risanamento bancarie qui per la grande cosa che si constata che conferma una visione già
Diciamo che stava già nella loro mente nello studio di Menichella e l'esistenza di ben quattordici miliardi di depositi
Che stanno presso le banche miste e che li riassume sotto il suo controllo cioè il senso della separazione del Credito industriale
Dal credito ordinario è proprio quello di
Avere utilizzare attraverso il controllo pubblico ma dell'IRI che non è esattamente lo Stato
Un è proprio l'orientamento degli investimenti strategici della nazione e introdurre una forma di di
Organizzazione del credito e del finanziamento degli investimenti
Che sia più pertinente più appropriata al caso italiano
E essi costituisce già nello studio di manica nella sulla
Sulla
Sulla sistemazione bancaria si definisce tutta l'articolazione del sistema creditizio che verrà precisata poi nella riforma bancaria del trentasei
E che cosa che si è che come sappiamo prima di tutto stabilisce che la Banca d'Italia diventa banca nelle banche quindi una banca di diritto pubblico con sola partecipazione di alcuni istituti di diritto pubblico
E con
Va bene non mi fermo perché ce poco tempo
Ecco alle banche quindi abbia assegnato solo il credito che questa è la struttura del credito alle banche rassegnato solo il credito ordinario di esercizio di istituti di credito speciale finanziamento vie
Degli investimenti pubblici al limite credito mobiliare soprattutto le piccole e medie imprese
All'IRI finché è in vita e alle sue finanziarie di settore il credito in destinatario industriale a lungo termine con ricorso al mercato ozio azionario e obbligazionario
Quest'ultimo garantito dallo Stato in tal modo il credito a lungo termine diventerà selettivo
Rende più efficiente il sistema delle grandi industrie e tutto il sistema economico nazionali erogando meglio la periferia
Tra l'altro quest'idea di fare in modo che le grandi banche smettano di pompare
Le risorse alle economie locali è l'unico contenuto diciamo tra virgolette meridionalista implicito nell'operazione ritiri l'unico possibile in un momento in cui
Quest'operazione comporta necessariamente
Un trasferimento enorme di risorse verso i grandi istituti bancari e le imprese assorbite che sono prevalentemente localizzate nel centro andiamo all'industria cinque minuti
Aspetta un attimo cioè un minuto ci sto arrivando andiamo alle industrie no credo di averlo detto perché non è un fattore che Semproniano cioè che l'IRI non esce non è lo Stato e non nasce come Stato imprenditore ma che la sua missione
Principale sia la missione di una riforma del credito che faccia uscire l'Italia dal modello continentale di fatto in una forma molto pragmatica facendo risolta bello al pubblico e al mercato obbligazionario azionario
Hanno idea di di
Come dire avvicinare l'Italia un modello più anglosassone più di tipo anglosassone
Che quindi affida i grandi investimenti appunto al mercato finanziario
E non agli intermediari finanziari classici andiamo al campo dell'industria sulla quale e si c'è stata una grande attenzione al fatto che li rileva i settori strategici vero ecco il novanta per cento della navigazione l'Air tutta la siderurgia bellica l'artiglieria
E e poi il quaranta per cento della siderurgia comune la meccanica ferroviaria e però sull'industria elettrica
L'industria Terraio la chimica cioè controlla quote minori e questo fatto di avere ASP mentre cioè
Può pretendere può immaginare anche per una filosofia certa concezione
Della finanziamento del dell'economia e del ruolo del credito l'assorbimento di banche di cui ci sono cascato in mano tutte le azioni non lo può fare per azioni industriali che deve condividere con i privati
E il perché vi sono finite in mano
Alcune proprio in parte minore ecco allora contabilizziamo questa cosa di che cosa si tratta
E stringendo stringendo
Io salto il discorso della quota di capitale
Quotato eccetera però di fatto si tratta di sette miliardi di azioni industriali
Che hanno quote consistenti in industrie strategiche ma non sono non è né una quota
Né una più partecipazione tale da poter fare parlare di forme di collettivizzazione di tipo sovietico
E tanto più
Che è appunto nella sua azione vediamo che si procederà ad una fortissima azione di smobilizzo vessazione smobilizzo serve prima di tutto a coprire la Banca d'Italia questo ce lo ricorda sempre
Lei uno dei miei critici
Io
Che io amo di
Pierluigi su questa impostazione e però questo era veramente un compito fondamentale
Ma diciamo serve a a rimettere proprio in attività delle industrie che
Sono sale sono
Funzionano bene quindi hanno un proprio private che hanno una funzione fondamentale del mercato fra l'altro si avrebbero avuto che Menichella non erano affatto stili
Agli imprenditori privati insomma anzi cercavano le loro come dire nicchie di collaborazione presidenti di varie società parlo di Beneduce prive di navi che la gara invece un va in città allora in questa azione del Liri riguardo all'industria c'è una cosa che in genere che in genere viene
Viene ma come dire sottovalutate del ruolo di risanamento della piccola e media industria che la prima cosa di cui si occupa la sezione finanziamenti
E poi l'apporto che viene dato alla ricostituzione delle attività industriali attraverso la mobilitazione di risparmio privato quindi mentre alcune attività si risana le si rimettono sul mercato individualmente per alcuni settori che quelli delle public utilities extra
Quindi energia materie prime navigazione e comunicazione eccetera
Si utilizza una formula che è una formula finanziario la prima viene sperimentata quando ancora lì non è un ente permanente
Quindi nel trentaquattro con l'aspetto che cosa ti dà a questa forma ti dà una esternazione Bellini dai compiti più specifici di gestione
Industriale si intermedia con una struttura finanziaria che può avere anche una durata lunghissima che però è aperta al mercato e le aziende
Vengono completamente lasciata nella loro autonomia l'unica cosa che ci tiene a fare l'IRI e quella di
Il nominare i manager migliori molti vengono dall'altro al mondo della finanza
Che cosa succede che in brevissimo tempo nel trentasei quando Beneduce fa il bilancio di questa azione di smobilizzo è già il capitale industria cioè le azioni industriali sono diventate due virgola settecento miliardi
Riguardano centododici agente aziende lui dice che si tratta di una massa di valore giudicata di scarsa rilevanza se confrontati con l'entità del complesso industriale del Paese quindi è un fatto circoscritto
Benissimo io devo smettere che ci posso fare per
Allora
Quindi quindi e voglio semplicemente concludere perché questo glielo devi permettere dicendo che essi
E definiscono lungo questa traiettoria due diverse visioni della funzione degli ieri che però hanno un peso
E che e di voi secondo me è una non può essere del tutto sottovalutata perché oggi invece ci troviamo in una crisi finanziaria
Molto grave in cui una delle cose che vediamo più indebolita è proprio la tutela
Del credito e del risparmio come funzione pubblicano ci sono dei casi anche recenti che riguardano l'Italia eccetera
Allora una lettura è quella dei fondatori dell'IRI e che arriva fino a Menighello
Ed è quella di un'attenzione particolare a ciò che avviene soprattutto di innovazione nel campo dell'organizzazione del credito della finanza e della moneta come sarà per Beneduce per Menichella governatore della Banca d'Italia
L'altra e ora che si scrive nel
In una politica che viene scelta nel secondo dopoguerra in un contesto del tutto particolare in cui sembra che si affaccino sono gli orizzonti della programmazione
Del neo capitalismo della possibilità di colmare il sottosviluppo attraverso un intervento massiccio di industrializzazione
E che è quella di
Di Saraceno la più nobile quella di Saraceno il quale ne sarà profondamente deluso poi nella constatazione di come vanno le cose
Il quale tuttavia arriva addirittura considerandoli nella nascita dell'IRI
Il punto fondamentale della trasformazione del sistema industriale italiano arriva retrodatare le lingue e lo Stato imprenditore addirittura al momento della fondazione le banche miste perché secondo sono aggiornamento sarebbero state
Nato indebolire destinate all'assorbimento da parte dello Stato sono
Ormai il mio mestiere
Avremo grazie so soffoca come venga comincio da questo sul punto
Due da quando comincia e cosa comincio da che epoca comincia
L'ho saltato imprenditore espressione molto o se e imperfetta
Che inizia molto prima se si guarda alla storia
La formazione del sistema delle amministrazioni pubbliche in Italia il sistema dell'amministrazione pubblica in Italia
Si perfezionerà sito sezionamento le costruzioni del diritto amministrativo ereditato dalla Francia e quant'altro alla fine dell'Ottocento agli inizi del Novecento
E inizia l'adorazione dell'atto amministrativo e l'impostazione di tutto il sistema come sistema
Che
Si manifesta attraverso atti amministrativi sottoponibili parte giudizio da parte di una corte amministrativa dei quali quindi diritti sono sono fatti sono saldi fino a che
Qualcuno non va alla Corte
A per mettere in discussione
è questa il
Succede questo fenomeno proprio in concomitanza in quel a cavallo tra loro fine Ottocento più o meno eccetera a cavallo in concomitanza con l'emergere invece della necessità dello Stato di intervenire
E questo e e chi si crea questa sua festa straordinaria forchetta tra di qui che il diritto amministrativo si spinge in un certo senso sempre più dogmaticamente verso
La l'atto amministrativo come solo strumento
E quindi
Tipico dello Stato tradizionale che governa per attinenti in tinte ero io e trasmette informazioni o norme
E proprio mentre si fa perfezionando questo sistema in Italia sorge la necessità invece che lo Stato si occupi di altre cose
In quell'epoca nasce
Lo Stato imprenditore perché in quell'epoca nasce l'idea che lo Stato deve dotarsi di soggetti
Capaci di operare non secondo la disciplina della pubblica amministrazione ma capace di operare secondo i canoni del
Codici di commercio e per i nostri tempi diremo del Codice civile
Cioè soggette che non fanno atti sottoponibile a giudizio ormai compiono azioni i di cui si giudicano gli effetti Nocchetti singoli atti sono fatti salvo da saldi dall'esistenza di un'impresa
Che come dire sì misura sugli effetti prodotti
Nasce quindi da quel in quell'epoca
La come dell'idea che lo Stato deve attrezzarsi propriamente al di là ci stavano Vittorio Emanuele Orlando vantarci stava spingendo verso la formazione di un molto dottrinario diritto amministrativo da questo punto di vista
Di qui si forma la seconda a sé il secondo fiume cioè la creazione di soggetti svincolati da quelle eccessivi e a quegli eccessi di rigidità del diritto del
Amministrativo e nascondigli nascono le imprese
Cioè nascono lo gli ordinamenti degli enti pubblici economici
Soggetti che hanno al loro interno struttura d'impresa e che hanno una missione
E che non si così che si compie per atti ordinari e non per atti amministrativi non per attiva sorpasso semmai sono gli esiti in mano gli atti interni e quant'altro
Questa questo sviluppo comincia appunto collina prosegue la nascita di lettere di o precipui è un esempio tipico sono soggetti giuridici che lo Stato crea
E con due caratteristiche fondamentali uno che non hanno lender of last resort
Quindi sono fuori del sistema delle monete
Due che operano secondo diritto commerciale
E cioè
Operano come appunto so come Futur come oggi diremmo come S.p.A. sostanzialmente
Ora l'impresa all'interno dello Stato è una storia antica che nasce
In quegli anni e l'impresa all'interno dello Stato si manifesta in questo periodo con le necessità di creare lo Stato che deve gestire delle azioni
No lo Stato non
Come dire non non
Non decide di diventare capitalista diretto constata che a un certo punto deve dotarsi di strumenti per gestire delle azioni
E crea dei soggetti enti pubblici economici capaci di gestire le azioni cioè non nazionalizzato
Si dà gli strumenti pieno di tipo privatistico del set di tipo come direttore per potere gestire azione
Questo mi sembra importante perché quando si entrando conto e di proporre in più di Ciancimino
Lo Stato imprenditore nasce si discute se nasce al momento dell'istituto e liquidazione oppure soffuse
No quello è lo Stato azionista quella lo Stato che deve gestire azioni che ha un'altra cosa ma il concetto di impresa all'interno dell'amministrazione statale nasce molto molto prima
E in parallelo con da so con la costruzione del diritto amministrativo in Italia
Ed è tutta la nostra storia una storia tra questi due mondi
Il mondo del diritto amministrativo che soprattutto che negli ultimi tempi era andato sempre di più verso se stesso
E da quell'altra parte il la necessità di costruire soggetti che operano secondo allora il Consiglio di commercio coi il Codice civile questo è
Quindi lo Stato imprenditore è un fenomeno antico e in questo momento si manifesta come Stato che deve gestire un soggetto capace di gestire azioni
Qual è il
Quali sono i punti di questo passaggio io vedo in tutto questo lo leggo mi limito a leggere tutto questo come un modello di coordinamento poi quello che so poi strana sui fenomeni successivi diciamo del Lirico mente
Permanente o se si vuole tutta la politica verrà dopo ma il la messa appunto di un ordinamento e che il mio potrà mentre l'Italia ha avuto dei momenti costituzionali così lucidità
Come in quel periodo e forse l'unico momento in cui la nostra economia è stata come dire organizzata secondo una visione organica costituzione di costituzione economica molto precisa
E questa fa riferimento
Appunto allora visione innanzitutto
Della risparmiatore che dovendo essere aiutato deve avere davanti a sé delle soggetti separati
Non è il risparmiatore non deve leggere delle carte dove c'è scritto su che cosa rispetto non rispetta che me lo capirà mai deve credere nella targa dell'istituzione che gli della quale entra
La natura dei rischi che va ad assumere la natura dell'operazione che Marco
E addirittura
Si arriva alla
Meticolosa forma di avere due istituzioni diverse credi OPA dici tu per emissioni di obbligazioni aventi diversa natura Dini
Condit denominati in modo diverso le une andavano attaccato anticipazione dello Stato e le altre andava a finanziare impianti nipote con il potere
Non
Se
Lo spirito
Non metta
Allora il indossa il
Il l'ordinamento
Prevede che la banca non
La banca è una banca che sostenuta da un
Lender of last resort e quindi della sua la banca che deve rispettare o deve mantenersi appunto punto a un certo grado di liquidità
Ma l'ABA la liquidità uno della banca non dipende dalla Banca di tenere dalla situazione dei suoi finanziati
Quindi sono i ratios rifinanziati che determinano la natura della banca
Che sarà banche la banca può essere tutto tranquillamente blocco uguale a se stessa salvo che modificando sul suo attivo scivolata bancarie semplice anticipazione commerciale a banche immobilizzata banca oltre
E quindi il del proprio in questo sta
L'ansia ordinamentale no
La banca che a questo questo questa questa possibilità di scivolare rapidamente un organo delicato che va
Deve considerato come
Organo asse delicato perché quasi moneta supportato da il soggetto che genera Monet
La
Quindi nel nel nelle fasi successive
Nelle fasi successive si constata la seconda atte considerazione sulla Banca la banca una mi scoprì miscuglio incredibile di
Dottor Jekyll e mister carente
Finché le cose sono normali tutto funziona ma quando c'è troppa liquidità ho troppa facilità diciamo
Se diventar Ministri diritti
E quanto c'è la crisi una situazione critica diventa mister file perché ero la banca opera nel senso completamente diverso da quello che
Auspicato l'autodifesa la difesa di se stessa
Ne abbiamo esempi ancora in questi anni
Che tutto distorto e e qui del tutto è distorto perché tutto è funzionale alla propria difesa e
Ma c'è la questione delle tremenda
Le la questione delle tre ed il che è una questione che si somma del parallela l'istituto dell'equitazione stare sempre attenti perché
Dalla storia si racconta come se fosse rispetto all'equitazione che diventano c'erano due storie parallele
L'istituto della liquidazione che operava e da quest'altra parte il sistema Bindi che ha si presentò
Con la famosa in progetto
Pietro il piazzale della marcia su Ibra si presentò con tre miliardi di debiti verso la Banca centrale ecco
Allora il questo sistema tra
Per finanziato sostenuto dalla moneta
Tutto quello che va fatto per poter avere un sistema coordinato eccetera sganciare il più possibile l'attività creditizia dall'attività normale
E questo è ciò che ispira la riforma
Quando Riva la situazione della Comit si decide che e la Comit stessa dice non ce la faccio più con le anticipazioni di Banca d'Italia ho bisogno dell'intervento dello Stato perché questo dice la marcia su no
Nelle forme che piacciono a chi vuole continuare a lavorare e di viene detto qua guarda che no se tu vuoi contributi dello Stato di fatto scorso due cose uno il piglio sono io
Non sono più lenta lavorasse distorto ma sono Provveditore di capitale di rischio di ultima istanza
Secondo
Constato anche nel frattempo tutti sei comprata testé essa ETS hai tu finanziato nella patologia della crisi
Finanziato i tuoi azionisti e sei proprietario dite stesse quindi sei scomparso come soggetto
Da economicamente affidabile e giuridicamente esistente
Ora il
Ter per farla per farla breve le ICE le separatezze
Molto severe vengono identificate in quel periodo come necessarie ad un sistema ordinato
Sono le separatezze
Che
Fanno funzionare l'Italia nel dopoguerra
Perché
Con
Crediamo precipuo che avuto l'onore di presiedere che spesse volte sembra che fecero le opere pubbliche l'accredito precipua anticipa farlo facoltà e potevo dello sbarco lo sapevano cosa fosse
La
Ma tutto quel il sistema
Il sistema complessivamente vuole essere riordinata o
E in funzione di una trasparenza nei confronti del depositante bancario
E ricordo una cosa che non viene mai sottolineato è sufficiente immettere di ottici più non era non avevano il il però l'assessore erano né alcuna relazione persone io le chiamavo quasi banche perché non era banche
Ne erano sottoposte alla vigilanza
Di Banca d'Italia perché erano sottoposte alla vigilanza del Ministero delle Finanze c'era un altro mondo
Così come il mondo dei fondi di investimento che previsto dalla legge bancaria pervenuto essere avviato per costituire al terzo pilastro per del canale di finanziamento
Ho capito che devo accelerare
Il quello che dico noi possiamo anziché spremere qualsiasi poi dopo quello che è successo però quello che è successo dopo comunque
Ha consentito
A
A questo Paese di avere
Una banca centrale
Alla quale è stato sottratto
Il dover ci vuole del provvederei in base monetaria alle situazioni critiche
è stato affidato allo Stato
Il procedere racconta finanza diretta statale il sistema dei risanamenti industriali che sono di fatto risanamenti bancari né tutti gli attivi bancari furono salvati da tutto e di risanamento e gli interventi dei salvataggi del dopoguerra
Di considerare che il salvataggio è
Qualche endemico non è un fenomeno occasionale e quindi va regolamentato va istituzionalizzato il processo del salvataggio di un'impresa secondo ispirandoci anche qui al diritto
Tedesco che in fin dei conti dice prima prima di votare via una
Una
Una costruzione pensiamoci due volte quindi salvataggio non era contrario in principio poi l'abuso è un'altra cosa
Il quindi e quei qui nel dopoguerra abbiamo avuto una straordinaria storia
Del che da questo punto di vista assolutamente sistematicamente riflesso di quella concezione che occupa e ci portò al trentasei ed alla quale abbiamo fatto
Uno straordinario crescita senza generare problemi che non fossero risolvibili forte del sistema monetario della Banca d'Italia
Abbiamo abbiamo consentito che tutto il sistema monetario bancario andasse non interrompe semmai i flussi verso le le imprese buone cosa che invece è successo esattamente eppure una delle ragioni del
Del della gravità della crisi di quegli anni quando si comincia a parlare di mio discutere perché la crisi di cocomeri finanziaria se stesse fornirci insomma utilizzazione
Quindi vale a dire
Tutti questi problemi evidentemente non sono non sono del tutto tramontati se vediamo ancora delle storie recentissime anziché attuale quelle più recenti
Le popolari del Veneto che inducono comportamenti che sono tipici della situazione che dicevo prima della
Di di mister Hyde che pensa soltanto a sistemare le proprie carriere le banche
Si parla in questi giorni ed è abbastanza come dire
Curioso ascoltare alla televisione direttore della Banca centrale che dice ma il vendere obbligazioni
Subordinate da parte degli sportelli dovrebbe essere corre dietro doveva essere fornito credo già da allora grazie
Sì va bene io
Secolare no dopo negli scaffali no qui non c'è
Vorrei provare a
Sancito
No
Va il mio a
Vorrei provare ad affrontare
Riprendere questo tema dello dello Stato imprenditore col punto interrogativo tipo stanno un po'lo sguardo riversa
Cassano e spostando lo sguardo provando un po'guardare alla vicenda dell'IRI portandola da fuori che forse può essere un modo anche per rispondere alla suggestione di Bernard sul
Sull'assenza della politica sembra mi sembra che
Leggere ricostruire la vicenda delle origini del dell'IRI
Necessiti di una ricostruzione del contesto complessivo in cui ieri in cui rinasce queste sono cose note ma che forse può essere opportuno opportuno richiamarlo non dobbiamo mai dimenticarci che
Nonostante l'orientamento al mercato del gruppo dirigente dell'IRI ieri prende forma in un momento di massima crisi di fiducia nei confronti del mercato forse
Momento del novecento in cui vi è il
Il mercato come istituzione di di regolazione
Gode di di meno fiducia siamo appunto negli anni della grande crisi è stato già lo shock del
Della Grande Guerra siamo nella nel pieno della grande crisi è una crisi di fiducia generalizzata che non
Riguarda soltanto l'Italia il contesto è quello di una disgregazione dei mercati internazionali e in Italia si lega
La
Il trentuno trentatré anche all'avvio di una politica economica più generale che appunto fa della limitazione negazione del mercato del proprio la propria
Direttrice fondamentale
Qui i provvedimenti le misure da ricordare sarebbero tantissime dalla legge sui Consorzi la legge sull'autorizzazione industriali la svolta protezionista con l'arrivo nella regolamentazione l'importazione il controllo dei cambi
E così via
Mentre una parte della politica a parla insisto e di sulla
Argomenta comunque rilancio al tema della della rivoluzione corporativa che ha una storia parallela in parte in parte conflittuale realtà con
Con la con la vicenda del genere
Poco dopo la nascita dell'IRI avviene il cambio alla guida del Ministero delle finanze con momento spesso sottovalutato nella
La storia economica della dell'Italia di quegli anni Young viene sostituito con con Paolo tondino del
è un nuovo corso di politica economica viene avviato
Insomma il protezionismo diventano un elemento non più soltanto contingente nel mille novecentotrentasei cioè l'uscita dal blocco del loro la svaluta azione della lira quindi si chiude quella politica avviata con con quota novanta
Questo per dire che la nascita dell'IRI al di là in qualche modo dell'orientamento punto del
Dei fondatori del gruppo dirigente si trova si misura si muove in un campo di forze che è fortemente segnato da queste da questa tendenza
Al campo di forze che Oriente condiziona fortemente l'azione dell'IRI e che gli attribuisce di fatto
Un un un significato un
Che condizione il modo in cui appunto l'azione del del gruppo dirigente dell'IRI influisce sul
Sulla sulla dinamica della della del sistema finanziario e industriale industriale italiano
Questo punto mi sembra un aspetto che debba essere tenuto presente ricordato ed è un po'e non è semplicemente una una definizione di un contesto puramente formale nel senso che è un elemento della risposta nella storia del Ministero
Sì ma infatti sono e la critica di Berta poi insomma ci ritorno centrato da questo punto di vista soltanto soltanto in parte
Il rapporto con la politica ovviamente un rapporto un rapporto anche questo nodo e studiato da un rapporto fortemente complessa un po'
Nell'i primi nei primi anni nei primi anni del Liri è un rapporto fortemente complesso perché ovviamente il contesto dittatoriale segna fortemente il modo in cui si imposte rapporto tra
Politici e tecnici
Molto è stato detto che è stato scritto sul
Sull'autonomia o sulla mancanza di autonomia del
Del gruppo dirigente dell'IRI in particolare di
Di Beneduce io
Vorrei per non andare troppo lungo menzionare soltanto limitarmi a richiamare soltanto i due aspetti appunto di di questo
Ma di quest'anno di questo snodo problematico interpretativo
Anche qui appunto vorrei soltanto aggiungere qualcosa senza stare a ripetere ritornare su quanto è stato già ci ha detto che carattere a
Il rapporto tra Beneduce Menichella e la dirigenza fascista
A mio avviso il concetto di un'autonomia contrattata forse quello che ci aiuta a inquadrare maggiormente con più
Ricchezza questo tipo di di rapporto
Le strategie del gruppo dirigente dell'IRI sono chiare ma sono strategie che si devono continuamente commisurare confrontare con una strategia di altre istituzioni di un potere politico e di altre di altre istituzioni
Economiche si devono confrontare nel merito si devono confrontare anche nella forma è un gruppo dirigente che a un progetto
Ma che innanzitutto deve inserire quel progetto in una strategia retorica ossequioso nei confronti del regime non casualmente la riforma del mille novecentotrentasette
Viene proposta legandola al tema della valorizzazione dell'impero e dello per chi ha cioè due diciamo due finalità strettamente connotate di significato politico ed estraneo probabilmente all'orizzonte del di Beneduce
E di Menichella ed è una nota un'autonomia contrattata che costringe lo stesso Beneduce appunto
Misurarsi con un orientamento di
Di politica economica generale che fa in una direzione profonda inizia ad andare dalla metà degli anni Trenta un'azione in ordine in una direzione profondamente diversa da quella strategia orientata al mercato che appunto
Beneduce pone inizialmente
A orientamento della della propria azione poi bisognerebbe vedere nello specifico e l'opera lo fa lo fa con con abbondanza di dire i ferimenti anche anche archivistici quanto questa autonomia contrattata sia appunto un un elemento che che influisce anche nel nel concreto farsi del dell'opera dell'IRI sappiamo appunto
Andranno Antonello lo ricostruisce Nenni sui contributi quanti in quanto anche il
I tentativi di smobilizzo di incontri una serie di difficoltà e di resistenza e per i limiti del capitalismo privato di quegli anni ma anche per i limiti di una di un contesto istituzionale
All'interno di questo tono mia contrattata che i Beneduce Menichella in qualche modo costruiscono nel rapporto col potere politico
Entra in campo un altro elemento che a mio avviso va va tenuto presente e che può aiutare a comprendere anche il significato che assume
La strategia della del gruppo dirigente dell'IRI in quello specifico contesto storico e che se non è un elemento che generalmente aiuta un po'a comprendere come si articola si svilupperà porto tra tecnici e politici
Non solo negli anni dell'origine dell'IRE ma insomma in tutto il Novecento italiano
Che è qualcosa che va oltre in qualche modo il farsi delle politiche economiche che implica una sfera di
Non misurabile difficilmente
Diciamo ricostruibile con esattezza cioè quel groviglio di valori condivisi di colture condivisa che non hanno semplicemente a che fare
Direttamente con le culture economiche ma che crea una base di intese di condivisione tra mondo dei tecnici e mondo della politica il nazionalismo
Il nazionalismo e
Al di là poi delle sue concretizzazione specifico un elemento di forte condivisione di forte ventuno minuti
Di forte è un motivo di incontro un terreno fortemente
Perché crea un'affinità
C'è una cultura del Capo
Detto così molto molto schematicamente l'idea che la conduzione di un'istituzione economica mo'anche anche di un'impresa privata
Debba essere svolta riscoprendo il principio gerarchico questa un'efferatezza ma la cultura manageriale ancora molto dilettante esca degli anni Trenta mette mette al centro penso in particolare ad alcuni scritti di Alberto Pirelli
L'impresa è un'istituzione complessa per essere governata cioè deve essere la forza del Capo
Adesso in questo si crea un'osmosi valoriale e culturale tra politica economia e
E tecnica
Che crea in qualche modo le basi
Per far parlare un linguaggio condiviso quanto meno comprensibile ad attori così diversi e che partono e si muovano inizialmente con
Col strategie così fortemente differenziate e poi c'è un rapporto complesso con con la modernità
Un rapporto segnato da una forte carica di organici istmo
Che è qualcosa che con ma connaturato ovviamente al nazionalismo al fascismo ma qualcosa anche che che Beneduce Menichella
Mettono e e offrono e nel nel loro quadro valoriale che costituisce una una base d'intesa non so se se questi sono elementi che
Aiutano a rispondere a suggestioni liberta però forse la risposta può essere solo di libertà
Resa il rapporto
Insomma pone una domanda in maniera secca precisa le domande secche e precise sono sempre più viale cautelativa anche gli altri pestiamo discutendo anche di quel tema nello Stato nello Stato imprenditore
Ebbene
Brevissima conclusione quando parliamo di Stato imprenditore sì o no parliamo di un groviglio
Di soggetti e di relazioni complesse dentro le quali appunto la strategia messa in campo debba riduce va va collocata e rispetto alla quale nonna non può non può non può prescindere
La storia dell'IRI qui rispondo
è anche da questo punto di vista un pezzo di storia della politica italiana non è qualcosa di esterno Napoli ed è un pezzo di storia dello Stato italiano tutti gli effetti quindi è una domanda da questo punto di vista
Va bene
Osserviamo una seconda altresì destina
Come da programma
Daniele F. leasing dubbio bianco Emma
Scusi
Dunque
Ho
Preannuncio poi un'inversione
Importanti i lavori più
Il nostro indispensabili Pierluigi Ciocca
Quindi poi ci sono Marina come
Ciocca ogni
Poi
Segreto dribbling il TFR
Grazie splittato
Ma allora
Spietato dunque noi rapidi due spietato noi rapidi
Buongiorno a tutti ringraziamenti di rito ma ringraziamenti sentiti perché mi sembra una occasione di confronto con storici fa storici economici e storici chiamiamoli così politici
Molto
Interessante dunque ringrazio gli organizzatori per avermi coinvolta se la grafica lo permettesse la mia relazione meglio sarebbe stata a cavallo tra le due fasi le origini e lo sviluppo
Ma insomma la grafica non permette di stare in due sessioni quindi però personalmente i contenuti della relazione ci staranno
L'analisi del profilo dei gruppi dirigenti dell'IRI
Tiene insieme molte piste di ricerca alcune ci conducono all'interno dell'impresa e ci consentono di conoscere in modo abbastanza preciso il funzionamento le dinamiche proprie di una
Grande conglomerata diversificata come Liri fosse il principale esempio di capitalismo manageriale nella storia dell'economia italiana
Dall'altro lato però quelle piste ci portano al di fuori dell'impresa a fare luce sulle reti di relazioni che sottendono l'economia italiana
Sui rapporti con la politica un tema ineludibile quando si parla di impresa pubblica ma forse anch'io condivido la stima per Bonelli di LEA
Come dice Bonelli in un modello di capitalismo italiano il rapporto con la politica un tema ineludibile per le imprese tutte delle pubblica
E sul sistema di valori e di saperi che hanno modellato l'intervento dello Stato nell'economia
Dai risultati del di una ricerca prosopopea Africa piuttosto ampia che è stata
Così la premessa metodologica di questa analisi sono emersi moltissimi spunti io quindi voglio
Focalizzare due sono stati in parte già preannunciati da avesse Gagliardi
E cioè il senso della nazione e la competenza tecnica che sono due elementi importanti dell'identità stessa di queste almeno due generazioni di managers pubblici
Sono strettamente intrecciati tra di loro e sono elementi che affondano le loro radici nell'esperienza della prima guerra mondiale a cui la prima generazione che opera però anche nel secondo dopoguerra
Di quegli uomini avevano ha partecipato con slancio in molti casi anche con con valore io qui appunto non ha il tempo di entrare nella
Illustrazione in dettaglio ma spuntano i nomi di
Sinigaglia più nazionalista di tutti dannunziano partecipa all'impresa di fiume dunque
In luglio il nazionalismo un tratto forte ma anche Mattioli Malvezzi Bordoni Imbriani Longo resto Romoli dunque
Si baratta non ci sarà più nel secondo dopoguerra
Nel primo sentimenti
Alcuni dei quali avevano anche operato negli organismi della mobilitazione industriale in cui era stato esercitato un intervento economico dell'est dello Stato nell'economia in dimensioni e forme sino ad allora sconosciuti
La guerra quindi aveva rappresentato un'esperienza diciamo forte molto profonde aveva lasciato influenza su questi come un'impronta più livelli ne aveva sì da un rafforzato il senso della nazione
Condiviso da più generazioni delle classi dirigenti italiane e anche con prospettive ideali diverse da quella liberale e democratica
A quell'amico Guelfa non ci dimentichiamo anche perché per lire particolarmente importante che anche rilevanti componenti del mondo cattolico avevamo Espresso proiezioni nazionalistiche durante la Prima guerra mondiale
E per loro la guerra aveva rappresentato un'importantissima occasione di legittimazione nazionale loro che sino ad ora ne erano stati estranei diciamo al questo senso di nuova Nazione da poco costruita
E aveva fatto maturare tra di essi un nuovo senso dello Stato per i cattolici di un anno successiva generazione quelli che non partecipano tutte non verrà mondiale vengono educati durante il fascismo ma che avrebbero rappresentato
Un nucleo forte della dirigenza ivi del secondo dopoguerra
I Saraceno Fascetti Grisenti Gozzi o dunque il top ma evidentemente ancora una volta
L'identità e la coscienza nazionale si coniugano poi con le utopie della cosiddetta terza via elaborate dopo la depressione del ventinove
Durante la crisi era stata interpretata come una crisi del mercato del capitalismo del liberalismo
E anche diciamo con le sue dei connotati morali molto forti e per fronteggiarlo era necessario elaborare un nuovo ordine
Fondato sulla ridefinizione dei rapporti tra Stato economia e società e il Codice di Camaldoli pesca lì diciamo affonda le sue radici in quello
E nel secondo dopoguerra queste coordinate culturali condivisa negli anni della formazione avrebbero giocato un ruolo fondamentale
E le esperienze giovanili compiute da numerosi futuri dirigenti dell'IRI in gruppi cattolici che vanno dalla Fulci al movimento laureati l'Azione Cattolica
Fianco a fianco con i futuri dirigenti da dirci
Creano una sintonia divisioni e una rete di relazioni personali dirette o mediate
Per cui quello che poi
Andremo a scoprire cioè il rapporto cruciale con il partito di maggioranza non può essere letto e non era e non può essere letto semplicemente come la
Menis della politica su una compagine di dirigenti d'azienda c'è molto di più in questa relazione
Quanto alla competenza tecnica questa evidentissima nel profilo di quegli uomini bene il novantasette per cento era laureato ed è per quei tempi nelle imprese una percentuale altissima
Tra l'altro sono laureati non nelle tradizionali università diciamo ma in
Tipi di ora che le chiamiamo facoltà all'epoca erano ancora scuole stavano all'ora diciamo entrando nel sistema universitario negli atenei che sono i poli tecnici o le scuole di economia
Il tipo di studi affrontato infatti è molto significativo sono in
Nasce Grasso
Sono ingegneri sono fisici sono chimici
Alcuni con ricerche di risonanza internazionale
Ci sono i laureati in economia prevalentemente aziendalisti tra cui c'è così faccio contento anche a Franco un nucleo forte di bocconiani
Il cui il cui
Di cui Saraceno è il capofila ma è un nucleo veramente importante perché destinato a stare al timone dello ufficio fondamentale del controllo finanziario l'ispettorato
Per trent'anni
Per tanti anni sia pure con una variazione al loro interno ed è un ufficio che svolge un ruolo chiave nell'architettura e nella governance del gruppo
Questo ci dice che al di là del tratto individuale queste competenze condivise sono importanti anche perché finiscono col modellare
Gli stili manageriali e le forme stesse dell'impresa
Peraltro sin dai tempi di Beneduce la competenza era stata vista come la migliore garanzia per tentare di operare
Diciamo al riparo dalla politica o quanto più possibile al riparo dalla politica e dei suoi tentativi di penetrazione e per differenziare lirica e numerosi altri enti pubblici economici e dagli istituti corporativi sorti durante il ventennio
Tutelandoli invece la fisionomia privatistica questo Parlamento su questo che l'unico esperto di organizzazione aziendale mondo di pragmatici due uno studioso di organizzazione aziendale è chiarissimo e lo richiama con grande se il Francioso nascosto tratto di differenza dal
Dagli altri enti economici che nascono nello SME ben tenne lo stesso periodo
Dopo la costituzione del Liri soprattutto dopo la trasformazione in ante permanente ma già da subito perché i primi corsi partono nel trentacinque
Beneduce medica e la si radicano da un lato a un rigorosissimo reclutamento
E avviano nel contempo iniziative per la formazione dei dirigenti
Che sono considerate così importanti dal
Dedicarli il dieci per cento degli utili per Statuto al dieci per cento gli utili annuali per statuto dunque è una mission dell'impresa questa mi stava
Quantità di risorse che vi viene devoluta
I criteri ispiratori di quelle attività formative io qui non posso leggere la frase di Beneduce che però sarebbe bellissima perché lui richiama l'importanza
Nella formazione di elementi che vanno al di là della scienza del del diciamo dell'intuito e dell'esperienza persone tradizionali tratti dei pratici o nelle imprese e richiama l'importanza della scienza verrà ad amministrare l'impresa
E sono legate a una concezione nuova della fine delle figure direttive nelle imprese industriali
è una concezione nuova in cui si intrecciano da un lato fermenti delle nascenti forme di capitalismo manageriale la separazione tra proprietà e gestione che è stato il fondo diffondendo soprattutto negli Stati Uniti in quegli anni
Ma dall'altro gli il concetto di tecnocrazia
è un concetto molto sfaccettato basato sulla presunta superiorità superiore capacità dei tecnici di gestire
Non solo d'impresa diciamo ma più ampiamente l'economia la società
Ed è un concetto che negli anni venti e trenta a echi in tutta Europa e negli Stati Uniti dal progetto di razionalizzazione industriale che era stato promosso da rate analogo in Germania ai Politecnici SIAN modernizzato francesi
Dalle teorie di Verlaine piuttosto radicali con il suo soviet di tecnici
Alla tecnica dell'Ajax costituita presso la Colombia University guardata inizialmente con favore dalla stessa amministrazione Roosevelt tra l'altro sono tutte declinazioni
Come diceva Alessio di una lettura che non crede al mercato non crede più al sistema dei prezzi tutte quante o no appunto l'attenzione sul sistema dei prezzi che non è più capace di regolare l'economia
Dopo
Le
A tutti a tutti non ci importa se resterete Nelli ieri non ci importa se resterete Melli ieri da tutte quelle diverse tendenze emerge un profilo di dirigente industriale nuovo che trova in Italia
L'IRI
Un modello di impresa anche sito nuovo perfettamente idoneo all'affermazione per questi uomini delle proprie competenze a consolidamento del proprio status professionale
E qui c'è la saldatura tra sentimento nazionale e competenza e identità tecnocratica se vogliamo andare ancora al di là del discorso delle competenze che si traduce nella condivisione forte
Del paradigma di e con di modernizzazione economica del Paese in cui lo Stato nella persona dei suoi tecnici è chiamato a svolgere un ruolo primario
Questo elemento vale prima della guerra e sarà la cifra portante delle almeno nelle prime due decadente del secondo dopoguerra se non anche qualcosa di più forse
E per attuare quel paradigma lire lo strumento più adatto io qui non mi voglio soffermare sulla transizione dibattito sulla transizione in cui peraltro anche la reputazione
Di cui gode questa così piccolo nucleo perché ancora non sono moltissimi dirigenti ieri
è uno dei fattori che consente diciamo che contribuisce alla sopravvivenza dell'istituto di quella transizione vorrei sottolineare solo due elementi
Il primo e che tra la fine del quaranta del quarantaquattro e i primi mesi del quarantacinque a guerra non ancora finita lì guidata dal commissario lo quando Picardi
Rafforzare gli organici del quartier generale assume tanti giovani
Tanti giovani funzionari pur essendo in mesi drammatici la guerra la duplice occupazione militare e drammatici anche per l'per la dieta di impresa perché
Sono mesi di frammentazione c'è uniti sud unire nord di commissariamento di precarietà della dirigenza che
Insomma l'incertezza sulle sorti stesse dell'istituto diciamo non sapeva se eccome sarebbe sopravvissuta eppure le asset le assunzioni si susseguono e
Su questo rafforzamento dell'organico secondo me testimonia la forza maturata già dall'IRI pur nella sua storia poco più che decennale ancora breve
Ed è una forza che le consente di portare avanti strutture a porre e operatività pure in una fase di crisi così profonda
Il secondo elemento
Le nuove assunzioni punto comprendono giovani funzionari destinati tra l'altro alcuni a brillantissime carriere all'interno dell'istituto due nomi per tutti Gaetano cortesi e leopoldo Mitugno quindi
E sono tutte destinate all'Ispettorato già considerato l'ufficio più importante di via Versilia e destinato come ho detto a diventare il fulcro dell'architettura della governance del gruppo
Questo mi suggerisce qualche riflessione rispetto a una visione diffusa dall'IRI che in quella
Di Franco come una piramide rovesciata in cui le imprese contano più del quartier generale sindaco riminesi si profila invece uno stile decisamente più penetrante e anche attento alla componente industriale
Che iniziava differenziare l'istituto dal prototipo di garante finanziario concepito originariamente dai padri fondatori di cui ci ha parlato crea
Di fronte a questa forza emerge prestissimo nei primi anni del secondo dopoguerra e ancora guerra non finita il nodo del potere questo management e della sua autonomia rispetto all'azionista rispetto allo Stato azionista
Da partire dall'aspra polemica fra Cesare Merzagora Presidente della Commissione economica del CLN alta Italia
Con il direttore generale non Bezzi sino al dibattito sullo Statuto nuovo quello che del quarantotto sino alla Commissione Giacchi
C'è tutta una lunga scia di tentativi per porre sotto controllo il potere di questa tecnocrazia pubblica
Che ha un pedigree autorevolissimo un forte spirito di corpo perché condivide gli obiettivi dell'impresa ed è al timone del maggior gruppo industriale del Paese
Dunque
Proviamo a vedere dall'esterno diciamo a
Profila con una corazzata è evidente che
Diciamo ci sono tentativi vari di disciplinare questo e di porre sotto controllo questo potere
In questa
Tentativo una svolta cruciale e nella seconda metà degli anni Cinquanta
Il quadro politico è cambiato è finito il centrismo Degasperi hanno
E il mondo politico sta prendendo gradualmente coscienza dell'INPS del valore dell'impresa pubblica sia come strumento di governo dell'economia e al tempo stesso anche di acquisizione del consenso
Al congresso era di circa cinquantaquattro quello a Napoli Fanfani indica esplicitamente fra i suoi obiettivi di riforma il riordinamento cito e la messa in efficienza del complesso ieri
Nel cinquantasei viene istituito il Ministero delle partecipazioni statali che peraltro per la ricerca che ho portato avanti dalle corrispondenza che vengono fuori ha un ruolo più simbolico che effettivo nella guida dell'impresa pubblica
Nello stesso anno c'è una effettiva indicativo ricambio dei vertici
Dell'istituto Aldo fascette Presidente Salvino Sernesi Aldo Fascetti allegato Gronchi
Salvino Sernesi direttore generale sono tutti toscani
E visto che in quel periodo diciamo le figure dal primo principali sono Gronchi Fanfani gira sui giornali dell'epoca una cosa un gioco
Sul Granducato di Toscana forse gira forse gira anche adesso partito il giorno forse gira interverrà
Nel cinquantasette c'è la legge del distacco sindacale c'è la legge che vincola gli investimenti dell'IRI del sud formalizzando né in parte la trasformazione della natura in
Agenzia dello sviluppo
Negli anni Sessanta con il centrosinistra la stagione la programmazione di un nuovo passaggio importante per la dirigenza dell'IRI con un ricambio fondamentale che è quella di Petrelli I vertici una presidenza lunghissima molto significativa
Lasciami regala nei due minuti
Nella persona del Saraceno lire catalizzatore di programmi che esercitano un condizionamento molto forte sull'elaborazione delle strategie aziendali punto ben più forte di quanto non faccia il il Ministero delle partecipazioni statali il controllo politico viene praticato piuttosto in altre sedi dove si disegna una geografia molto sfaccettata di mediazioni e di intese quella che scopo la chiamo la prassi del Governo in Argentina
Le grandi scelte di politica industriale risultano condizionate da un sistema di scambio articolato per gruppi e per aree
Interfaccia di una società accorporato a come quella italiana ed è un sistema che alimenta all'interno dell'IRI io l'ho visto nel
Turnover e una circolazione degli incarichi una sorta di feudalesimo gestionale all'interno dell'IRI Sindaco si creano dei dei feudi
La forza della tecnostruttura appare consolidata dall'esterno ma in effetti invece il ricambio generazionale porta dentro una corte di immergersi molto più sensibili alle voci della politica
E soprattutto c'è un nodo fondamentale che è la dipendenza finanziaria che entra in gioco diciamo frutto non seconda metà degli anni Sessanta come abbiamo detto
Perché spinge
A una negoziazione continua dei managers pubblici con il mondo politico per il reperimento di risorse per il reperimento di risorse
Il ritardo con cui fondi dirmi dotazione vengono erogati e soprattutto la sua sproporzione rispetto ai programmi che vengono varati dal di ieri
In una fase in cui
Laggiù diciamo il mercato finanziario fornisce meno risorse a tutte le imprese italiane e ovviamente a quel gruppo in particolare e l'autofinanziamento scema
Rende accresce enormemente la dipendenza di questi manager dalla politica
Con il vocione degli anni Sessanta insoluto con gli anni Settanta sappiamo bene
Come cambia il ciclo economico internazionale vengono meno in Italia come cambia il contesto italiano in cui vengono meno quei cosiddetti vantaggi dell'arretratezza non sia in termini di costo che di produttività del lavoro
E
Vi è una classe politica da un lato negli anni Settanta sempre più autoreferenziale che proprio in quegli anni rivela tutta la sua inadeguatezza a
Interpretare guidare le trasformazioni profonde che la società italiana aveva conosciuto nel quindicennio precedente
E che addossarli l'irresponsabilità crescenti nella realizzazione non solo di politiche industriali anticicliche ma anche di stabilizzazione sociale
Aumentano a dismisura le scelte volte al contenimento dei problemi sociali indotti da la sfavorevole congiuntura economica che si
Questo obiettivo di mantenere la stabilità del sistema si traduce da un lato in un enorme estensione delle
Assunzioni e poi in una nella contratto nella contrattazione da questo punto di vista c'è un
Episodio molto sintomatico
Rispetta la capacità del liriche aveva ambito molte aveva molto lavorato presso un laboratorio di nuove relazioni industriali la formazione l'ottobre rovescio nel produttivi Ghraib
E che di fronte all'acconto così alla conflittualità nelle fabbriche negli stabilimenti
Cerca la mediazione cerca l'incontro cerca proprio di spostare la soglia della contrattazione di proporsi anche come nuovo modello di contrattazione
Grisenti lavora molto sul discorso dalla contrattazione decentrata insomma ci sono
Non ho grazie nonostante questo nel mille novecentosettantuno Donat Cattin
Al
Presentazione del Bilancio ieri nella assemblea dell'indice che l'impresa pubblica deve internalizzare il conflitto sociale
Di fronte a questo Grisenti se ne va sbattendo la porta
Ed è il segnale che la storica sintonia con il partito di maggioranza si è incrinata quindi quella sintonia divisioni seviziata si sta trasformando in un'altra cosa in un altro tipo di relazione
E il rapporto tra Maneggio pubblici e politica del genere implode
Quella fisionomia autonoma dell'Amministrazione sapiente della tecnocrazia che ho tratteggiato nasce inquinato e profondamente ridimensionato e mi pone le basi per la crisi dell'impresa pubblica e della sua cultura
Scusami
Grazie
Per farmi prendere fiato qualche servirà come dogmi giudice
Guarda
No
Sei diventato il capro espiatorio della corsa dalla galoppa opposti
Certo per l'autorevolezza
La pattuglia di dire come nostro ex capo ex capo ufficio
Significa
L'autorevole
Altro tema è
Guarda e ciò anche il cronometro inserito in questo bellissimo
Dunque voglio iniziali la mia riflessione parlando un minuto di valori nazionali e di nazionalismo siccome queste due cose sono state dette sia ad Atene il esposizione orale nel nello scritto e anche da Gagliardi
è stato ricordato anche per esempio per fare un esempio la funzione educatrice definitivamente il fatto che i rilievi dovesse dedicare il dieci per cento dei suoi utili
Quando c'erano
A a formale dei tecnici e così via tecnici che non dovevano essere come giustamente ha detto via utilizzati solo dall'irrigua dovevano essere messi a disposizione nella nazione star della nazione giusto
E questo è sicuramente un esempio di come i valori nazionali entro l'anno in un organismo industriale
Però è stato è stata usata anche la parola nazionalismo
E comunque quando è stata usata mi è venuto in mente che molti anni fa e cioè nel mille novecentonovantatré quando la Banca d'Italia fece un convegno per presentare il Perini liberi della collana storica e la Banca d'Italia
Mi sembra che ci fosse anche Romanelli giusto Raffaele c'eri anche tu in quell'occasione
De Cecco nel fare una sua relazione disse che
Stringere per esempio Bonaldo String il grande governatore della Banca d'Italia che è stato venatorie per trent'anni era un nazionalista
A quel sito Vivarelli storico-politico sia al testo e disse che il nazionalismo era un'altra cosa cosa che il nazionalismo era ormai dagli storici politici definito e inquadrato
In una
In uno schema storico nella definizione storica che comprendeva vari elementi fra cui per esempio l'imperialismo e c'ma il concetto che in quella nazione della persona nazionalista
Avesse una missione che fosse superiore a quella di altre nazioni
De Cecco non
Non non si
Non sembra molto favorevole a recepire questa critica e continua a girare per me sono nazionalisti eccetera
Bechelloni
Perché lui forse nazionalista
Nel senso nel senso antico ma comunque voglio dire che diciamo secondo me per essere precisi il nazionalismo andrebbe limitato alle persone che sono effettivamente nazionalisti se per esempio diciamo alchimie alcuni di questi interventisti erano probabilmente nazionalisti ho usato il secondo
Fatta voi rileggere fatta fare le pulci da uno storico politico fine di cui non faccio il nome
Ho parlato di senso della nazione nazionalista ho citato solo Sinigaglia cui di lui è indiscutibile vi va bene comunque mi sembra che questa
Che questa che questa messa appunto sia necessaria anche perché ci sono stati ci sono stati anche altri interventi
Comunque volendo adesso scendere più nella nel del significato di questa cosa ma sono già passate quattro minuti proposito improntato Bobo tranquillo
E
Ha significato voglio voglio leggere una una dichiarazione che feci Fascetti nel mille e novecentocinquantotto noi riportata nel tuo nel futuro perché ho scritto
Dunque dice Fascetti costituite adeguati riserve
Delle aziende no le aziende devono passare gli allievi il massimo dei dritto perché solo la solidità finanziaria dell'istituto può consentire nell'ambito di un gruppo così diversificato
Di compensare eventuali iniziative temporaneamente in perdita in vista di quella che viene definita virgolette convenienza economica globale no
E qui veniamo al significato di che cosa può costituire
Una politica complessiva
Che non sia soltanto la ricerca del profitto delle singole aziende qui abbiamo un gruppo che può compensare
Le perdite di alcune iniziative che quindi sono ritenute globalmente utili utili ai fini nazionali con i profitti di altre iniziative
Quando poi succede che i profitti diventano insufficienti
Per finanziare queste iniziative in perdita
Il gruppo dieci anni dopo
E
Anche dunque su questo tour lo spieghi compete really essere cenno viene la definizione di quelli che sono chiamati oneri interrotta neanche perché si arriva a questa definizione perché ormai le risorse interne non sono più sufficienti
E quindi bisogna andare dei politici e dire se voi volete che noi otteniamo dei risultati nazionali non nazionalistici bisogna che ci diate i soldi per poter fare questa roba qui altrimenti non si può fare
Ritter ritorniamo alla questione adesso delle politiche queste sono politiche industriali no che si intendeva fare naturalmente mia piccola osservazione
Le politiche industriali sono più facili da concepire quando una economia è
Lontana dalla frontiera tecnologica perché ha degli esempi Stati Uniti che ti dicono che per esempio la telefonia un grande ruolo e quindi diciamo tu hai delle direzioni abbastanza sicure verso cui andare
Quando tu come
Quasi oggi siamo vicini alla frontiera tecnologica queste politiche industriali sono più rischiose perché non si sa bene dove dove stiamo andando
Infine vorrei dire una cosa parlando di influenza della politica sul sull'IRVIT tu hai detto giustamente che sarebbe ingiusto stupido pensare soltanto a una Menis della politica punto e basta per ottenere dei delle cose clientelari
Voglio dedicare due minuti a
Una questione che riguarda l'autostrada del Sole
Tutti voi sapete che l'Autostrada del Sole nei dintorni di Arezzo fa una piccola curva e mi
Quasi tutti sostengono che questa curva è stata voluta da Fanfani la cosiddetta curva Fanfani
Ora come voi sapete fra diciamo per scegliere il tragitto di un'autostrada da due punti
Normalmente insomma si ritiene che il la linea
Prevede tra i due punti sia la linea retta e fin qui registriamo quel secchio mettere le ali
Giusto allora effettuare una una superficie piatta per andare da da Bologna a Roma tracci una riga dritta
E allora la gente vede questa curve diciamo a qui c'è l'intervento della politica si nonché esiste anche loro biografia oltre geografia noi ci saranno le montagne sono le valli fiumi eccetera eccetera
La autostrade persone segue
Procedo i lasciamo Firenze una in una prima parte la valle dell'anno
Dopodiché dopo Arezzo segue la Val di Chiana questo diciamo è la struttura orografica della dell'autostrada del Sole
Se voi andate a vederli quella curva è determinata netti vennero dal fatto che l'hanno curva nella direzione di Arezzo e poi da Arezzo inizia la Val di Chiana
Hanno deciso a un certo punto i tecnici dell'autostrada di fare una piccola scorciatoia per cui negli Nelli nei dintorni di Arezzo l'autostrada
Anziché essere più cui venne meno curva di quello che di quello che dovrebbe che di quello che dovrebbe essere
E perciò secondo me
Fanfani e del tutto innocente di questa cosa qualsiasi ingegnere sensato avrebbe fatto la stessa cosa posso diciamo posto dei farla più lunga questa materno non la voglio fare così lunga
Lo storico dell'autostrada del Sole ma Uggeri che ha scritto un libro solo se sole e anche un articolo sull'autostrada del Sole in una delle opere del ciclo per via Treccani
Anche lui dice che
Fanfani con un tratto di penna
Ha deciso in favore di Arezzo novanta
Passare la l'autostrada vicino ad Arezzo
Ma io dico che questo colpo di fare un punto metodologico da storico che anche se esistesse lui non lo tira fuori ma anche se esistesse il documento
Con cui Fanfani dice andiamo verso Arezzo questo non sarebbe la prova che
I tecnici dell'IRI ieri hanno hanno seguito questo ordine politico di Fanfani
Voi sapete tutti quelli del bellissimo episodio in cui Michelangelo
Viene
Redarguito da un suo committente che gli dice che in particolare del naso di un certo soggetto
Non gli piaceva non era fatto bene allora Michelangelo che cosa fa prende un po'di polvere di marmo nella nella mano e fa finta di aggiustare il naso del
Della di quest'cultura
In modo da accontentare l'ignorante committente però in realtà lui sa benissimo come il naso andava fatto come lavora come la Francia come la guancia andava fatta
Non so se questo sta a Fanfani lo sapeva ma sicuramente i tecnici dell'IRVIT sapevano e in questa circostanze possibilissimo che gli abbiamo detto sì facciamo come vuoi tu ma in realtà stiamo facendo una cosa ecco
Stavano facendo una cosa che il loro avrebbero fatto comunque perché c'era tecnicamente fondata
Ho finito
Allora
Io sarò spero speravamo che rinnovano insomma su questo no anche perché alcune cose sono state dette più volte in varie salse quindi possono essere passo anche sorvolare
Io mi concentrerò sulla sull'ultimo pezzo del periodo che è oggetto al nostro esame di cui ho parlato anche danni era la fine della sua relazione c'è particolare sugli anni sessanta
Cioè sul periodo che precede la crisi che colpisce l'economia italiana e contemporaneamente nel precedente
L'inizio della crisi dell'intero Cricelli Pierluigi Ciocca nel suo volume che conclude la storia dell'IRI dice esplicitamente
Che
Proprio spese proprio ciò che sarà reale energetico capo una contraddizione usa questa proposta ci lo stridente tra dentro l'operatività dell'IRI permettendo produttivo dell'IRE perché da un lato genera l'estensione del provvedimento l'attività e dalla tenenza alcuna accumulazione aperti
Quindi ciò che sarà adesso come ha già dette sono per le caratteristiche principali
Dei traumi che hanno colpito l'economia italiana a cavallo delle centosettanta sessanta un settantatré ora cercherò dimostrare in maniera molto forse un po'in pensionistica sicuramente non esaustiva come
Per quanto riguarda in particolare dicendo dell'IRI
Una parte non irrilevante indette il l'azione di politica economica e più in generale per mettere Bruzzone politica che venne nel decennio precedente cioè nel corso degli anni Sessanta questa ci sono i fatti alcuni riferimenti già abbastanza preciso in particolare
Da da da nella sua relazione allora la domanda come arrivo Liri
Alla grande rottura
Alla fine del Golden legge
In particolare sotto il profilo profilo dell'incisività dell'azione del suo gruppo dirigente all'oggetto oggetti principali
Della nostra discussione qui in relazione soprattutto al al rapporto con la politica là dove DURC sinteticamente come si possa dire in modo indiscusso almeno spero
Primo che ci arriva col fiato corto quindi ci arrivo non a chiave la forma ce lo ha in un momento in cui già signora di affaticamento del del della della struttura tecnostrutture non evidente
Per vari motivi uno perché l'esposto in produzioni
Che poi saranno quelle colpite dal da Londra che già settantatré siderurgia eccetera due quanta terra formazione proprio gruppo dirigente perché
La generazione gloriosa c'è una generazione diciamo chiamano iniziale con dei fondatori aveva orco ormai quasi chiuso il proprio ciclo biologico ed è stata quella che aveva prima salvato la grande industria la finanza italiana e poi assicurato
Con il suo impegno il successo negli assi strategici fondamentali Drosu Pecoraro economico dopoguerra siderurgia telecomunicazione eccetera per rimaste vero l'altra componente principale quella cattolica
Che perché nell'arco parente che diventa poi sovente prevalente dopo la fine della della prima generazione quella
Dei Saraceni Fascetti le nelle varie citati prima dei presenti che si erano formate quanti fascino quindi canonici culturale che in parte diverso
Con l'avvento di Fanfani se da un lato si crea
La sintonia più più ristretta un cenno se non si intrecciano sintetiche visioni forse maggiore di quella che c'era con il Governo De Gasperi che manifesta semplicemente un ben Anderlecht come è stato detto sull'azione dell'IRI però la politica
Diventa si avvicina di più all'IRI e li riceve c'è di più alla politica come mai era avvenuto in passato forse neanche sotto questo profilo
Al momento nel mercato del rapporto fiduciario tra Beneduce Mussolini che pure è stato strettissimo che aveva forme diverse della meno pervasivo e molto più fondato sulla delega tanto che Mussolini delegato Beneduce sulla parola potrebbe fare il rapporto che
Cioè tra
Sulle chiamate leninista Fanfani
Tre partiti ricco di masse che Fanfani vuole creare e l'IReR imprese pubbliche in genere rapporto molto più pervasivo che Inter molto più nel merito le questioni
Ora sicuramente io penso che il fallimento delle ambizioni del centrosinistra di quei dire a un protagonista sia presso le persone pensiamo Saraceno del Segretario della programmazione anche come strumento di azione di politica economica
Il fallimento rispondere ambizioni della sorte centrista coinvolge sicuramente la capacità dell'IRE di spingere lo sviluppo in maniera diretta all'associazione degli astine nei comparti principale ma anche in maniera indiretta cioè
In quell'azione di concorrenza rispetta la grande industria privata che comunque aveva svolto in maniera secondo me efficace venne in mente nel al decennio precedente
Per di più si pongono in capo all'IRI nel corso degli anni Sessanta cioè dopo i primi come nel centrosinistra una serie di obiettivi una molte CP tra gli obiettivi provvederei discese le grandi imprese provvede la disoccupazione presiedere divari territoriali
Che per loro natura limiti non è in grado di risolvere diretti del petrolio per natura stessa
Della della tecnostruttura Liri tende così assumere una funzione compensatorio vale a dire
Compensa gli errori le fallace dopodiché economica
In questo contesto si è ricordato ricordato anche
Che nascevano dipendenza crescente dalle decisioni politiche particolare dalla dall'erogazione di fondi di dotazione con prefetti si riducono le missioni invenzione si riducono
Liri diventa più dipendente dalle
Scelte che i politici e in particolare soprattutto a quell'epoca il partito la democrazia cristiana compie
Ho un punto che è stato sollevato con direttamente quello che sembra autostrade e che tu hai fatto alla fine e che se questo è vero che l'autonomia demanio si riduce
Però non è esatto raffigurare questa situazione come socio di subordinazione dei manager veri dell'impresa pubblica ai politici
Perché questo non è vero perché
è vero che l'autonomia si riduce ma d'altro canto sorvegliare loro operato diventa avendo posto nell'obiettivi in capo all'impresa pubblica
Sorvegliare l'unico il loro operato diventa molto difficile se non impossibile quindi sotto questo profilo i manager rimangono e forse addirittura paradossalmente accrescono il loro potere nei confronti atletica quindi solo due poteri che si confrontano che sono stato a volte di
Collusione a volte di competizione
Allora cosa possiamo concludere da queste brevissime sintetiche considerazioni sulle difficoltà dell'IRE di adeguarsi ovvero di reagire erano situazione che si determina la fine all'inizio degli anni Settanta cioè in un momento in cui dire si segna lo sviluppo nel bene e nel male purtroppo io penso essenzialmente nel male
Il futuro dello sviluppo in particolare industriale italiano io non ho una risposta diretta questa domanda ovviamente posso solo fare delle ipotesi
Allora la prima ipotesi è questa
La prima ipotesi che il contesto che diventa sempre più complesse sempre tendenzialmente più conflittuale contesto esterno l'attività all'attività propriamente detto dell'IRI
In contesti in cui si moltiplicano i referenti politici iniziano a frammentarsi gruppi di interesse
Crea una situazione in cui il nichilismo cioè le linee d'ispirazione originaria dell'IRE cioè l'assoluta autonomia dei manager
Come come tale non è più sufficiente a dominare e a governare uno strumento di interazione tra solide attrae
L'economia
E politica di chi diventa troppo complesso per essere governato con quello strumento culturale cioè un quello delitti anni che era l'unico rimasto era un unico rimasto
Alla fine si col giudizio di poi possiamo dire fu fatto un tentativo credo sarà anche oggetto
Di una discussione qua seguire fu fatto un tentativo da parte in particolare di alcune settori democristiani civili partecipo anche personalmente attraverso suoi principali esponenti Primolo naturalmente
Saraceno
In cui si tentò di adeguare l'intervento dello Stato in particolare l'azione dell'impresa pubblica nel nuovo contesto quindi l'intuizione è notevole io mi sto parlando del del tentativo di formulare lineare disegnare e forse anche di imporre il modello quello che stato chiamato modello video capitalismo
Che nasce sostanzialmente all'interno del pensiero cattolico che
Si è dentro l'azione della programmazione ovviamente non ha nulla non appena poco a che fare con la Provincia uguale tendevano Vardé Giolitti ma comunque era sicuramente una unisco una fonte di ispirazione di quel tentativo
Che vedo adesso qui faccio un corto circuito perché i minuti sono finiti King dentro questo modello di fatto
Da dove nasce curioso Belletti
Dentro questo modello di fatto si dava alla democrazia cristiana in primo luogo la funzione come partito politico la funzione di di mediare gli interessi sociali politici economici emergevano interno del Paese
Perché questa era possibile nelle norme loro mente di allora nelle condizioni di allora era possibile
Perché loculi vi è uno strumento fondamentale che era l'impresa pubblica perché l'impresa pubblica era importante cioè perché diventava anche teoricamente importante in quel momento
Perché era il luogo dove la separazione tra proprietà e direzione la massima emetterà precisa
Ed è indiscutibile quindi tra ancora più era ancora più semplice che nel caso le grandi imprese private in cui peraltro
Questo arriverà era più che era più complessa quindi quel tentativo purtroppo purtroppo rispetto a quell'epoca verso quel mondo andata avanti ovviamente
Questo etico però
Fallito non riuscì neanche probabilmente mi restasse appieno travolto poi degli eventi successivi italiani economici e politici
Forse diciamo quei rapporti
Diciamo forse potevano costituire avrebbero potuto costituire la versione virtuosa di un rapporto tra
Politica economia che invece
Sviluppata all'interno di intreccio sempre più terribile
Dando luogo poi anche a quello che poi Guido Carli chiamava le consorterie poi hanno avvelenato lo la vita italiana degli anni Settanta grazie
Fatica
Parla il suo iter
Questo
Dibattito
Commenta Ciocca
Vogliamo solo di
Dibattito dibattito a
Teorico
Professor
Quando
Sì
Buongiorno credere l'unica mia funzione quella di tagliare
Al della parola dopo venti con delicati calpestata abbia per far massa sarà qui il sospetto quindi abbiamo invertita come avete visto
L'ordine di tre vittime prendersi e adesso parla Marina come
Su industria pubbliche nel capitalismo
Ha
Soppressa con alcune cristiani sono già stata inserita anche non affrontate anche per l'interpretazione
Io comincerei diciamo vuol dire che il mio capitalismo pubblicò voleva essere diciamo un tentativo
Di una strategia diciamo di sviluppo economico e di Germania politica
Ma anche di riforma dei meccanismi di questi dei meccanismi di questo di questo sviluppo
Il mio intervento diciamo si concentrerà sul periodo cinquantatré sessantatré
In quanto e in questo delicato diciamo che si delinea anche in qualche modo si esaurisce in questo tentativo di Nino capitalismo pubblica
E si esaurisce diciamo sotto i contraccolpi che vengono tanto dai ritmi della crescita che sono particolarmente sostenuti diciamo in questo decennio
Ma vengano anche diciamo dalla necessità di Contini aggiustamenti che derivano da quel nesso politica ed economia che il mio capitalismo pubblico diciamo conteneva in maniera sostanzialmente esplicita diciamo nei suoi
Fondamenti
Il mio capitalismo punito è connesso con triennio capitaliste provenienti dall'America
Io direi di sì diciamo intanto c'era già stato diciamo quella quella saldatura che si era già verificata durante gli anni Trenta come
Prima anche Daniela sottolineava
Con determine tecnocratica ed invece degli anni trenta
Però non c'è nemmeno dubbio diciamo che ne interviene ad capitemi sperabilmente nell'immediato dopoguerra secondo diciamo dopoguerra tornano circolare negli Stati Uniti e talune circolare anche in Europa
Si è diciamo in alcuni mi diede la cultura di impresa europee a quei dati probabilmente anche quelle più più cosmopolita ma anche e soprattutto direi mi centri operativi del del Piano Marshall che sono effettivamente un centro di diffusione diciamo acquisite
Tutti
Al centro del dibattito era attualità della trasformazione in senso tecnocratico delle strutture capitalistica e la grande impresa
Appare il fulcro di una nuova strategia organizzativa che vede la tecnostruttura il motore della crescita e contemporaneamente datore consapevole di nuove relazioni
In fabbrica
è noto come in Italia interviene o capitaliste arrivano studiosi e a politici
Attraverso il dibattito sulla automazione
Che come sottolineava giacché in Trentino e nel mille novecentosessantadue erano rientra menti che erano in grado di mettersi in relazione con le esigenze e le domande di tecnici quadri intermedi
Dirigenti insomma tutto quello nuovo e interessantissimo vengono degli intellettuali della produzione
Da questo punto di vista diciamo non è assolutamente influente intanto il fatto che ci anche già alla CISL e giacevano negli anni dell'immediato dopoguerra pastore romani
Erano molto sensibili diciamo avevano molto letto diciamo del del di questa elaborazione sul mio capitalism americana
Ma soprattutto dobbiamo ricordare che il laburismo cattolico che andava diciamo addensandosi intorno anche sociali a Prato una significativa contaminazione con le teorie neo capitaliste insieme a quelle dell'istituzione Lisma americano
Il pensionamento capitalista trova forme proprie di traduzione ed operatività infatti in Italia nella cultura cattolica come missione neanche prima
Esso diventa una componente rilevante di un approccio sempre solidaristico ma modernizza anche alle questioni del lavoro in funzione della realizzazione di nuove forme di accumulazione di capitale
E che tengano conto della tendenziale socializzazione di quella che appariva una tendenziale socializzazione del sistema produttivo
E tuttavia sul terreno dell'iniziativa politica che in Italia le suggestioni meno capitaliste anche se in forme meno esplicite meno compiute di quanto appare nel dibattito teorico
E destinato ad una ad aprire una influenza non piccola
L'iniziativa politica e naturalmente l'iniziativa che prende slancio quando nel mille novecentocinquantaquattro Fanfani diventa segretario radici con l'obiettivo primario di tirare fuori il partito delle difficoltà della fase finale della Germania Degasperi Jana
Difficoltà che si manifestavano in termini di consenso ma anche in termini progettuali
Questo significa per il nuovo segretario far crescere l'autonomia del partito ridimensionato il ruolo dei vecchi notabili modificare i rapporti tra il potere economico il potere politico per forzare egemonia liberista del dopoguerra
Costruire un partito pesante come si diceva e avere a disposizione anche le risorse per poterlo fare
Fanfani
Viene da quel milieu diciamo di intellettuali cattolici che avevano vissuto gli anni della crisi
Della crisi mondiale delle crisi internazionale proviene anche per gli studi sul corporativismo cattolico insegna storia economica
Conoscete certamente il dibattito americano dei lavori di Clark
Né a cui ha tratto spunti durante la sua partecipazione all'Assemblea Costituente però c'è un punto Fanfani è profondamente convinto
Della superiorità della politica sull'economia come peraltro lo erano molti esponenti del regime del new deal Roosevelt piano non erano stati e lo erano tuttora
E ritiene che l'impresa pubblica con la sua totale separazione tra proprietà e controllo possa diventare il principale strumento donne o capitalismo con cui intrecciare politica ed economia
Da questo punto di vista naturalmente non distruggere fatto diciamo che l'ENI poteva mettere in campo la forza del suo intervento infatti sono ampiamente noti i rapporti a Fanfani e Mattei
Ma naturalmente non mi sfugge nemmeno un ruolo De Lillo aveva già detto nel cinquantaquattro al congresso
Democristiano dobbiamo rimettere rendere efficiente diciamo quali il libri
E questo perché liriche lo strumento di una fase riformatrice per Fanfani che doveva in qualche modo riattualizzazione Lare le questioni poste da del piano Vannoni
In una dimensione finalmente maggiormente operativa
Il riequilibrio territoriale la piena occupazione eliminazione di alcune strutture oligopolistico che potevano diventare obiettivi perseguibili dando alla politica gli strumenti adatti diciamo per
Parafrasare una famosa frase bis Venitucci
L'incontro su questo terreno diciamo dobbiamo anche ricordare che avviene anche l'incontro con riformismo la marziano perché un pezzo del mio capitalismo comunale sono cattolico ma è anche diciamo c'è una componente di terza forza in questi anni
La Malfa hanno solo sta lavorando sul proprio di nuovo sulle imprese di partecipazione statale ma anche se si parte stando su quello che lui chiama il terreno del capitalismo riformato che su cui diciamo
Non mi posso dilungare su questa questione comunque il mio capitalismo pubblico nella versione che si è concretizzata tra cinquantatré il sessantatré
Trova il suo punto di contatto con i dirigenti la tecnocrazia ivi oltre che delle comuni radici né un welfare
Soprattutto nel ruolo che nel perseguire lo sviluppo e la crescita del Paese veniva affidato all'intervento dello Stato e all'IRI indicato come strumento tecnico dell'intervento statale
Ma anche come il serbatoio di un certo di meno ergersi autonomi dalla proprietà e portatori di preziose competenze tecniche
Era l'orientamento che tra l'altro già circolavano ciò dalla Commissione giacchetta aveva già operato diciamo viva
Questo senso
E comunque diciamo questo del neo capitalismo pubblico un Progetto dotato di una forte capacità attrattiva in particolare ovviamente all'interno della Democrazia Cristiana
Dove attrae ovviamente diciamo i settori più i riformatori
Ma anche settori moderati e conservatori della DC né avvertivano la capacità espansiva
Io ho avuto modo di leggere diciamo di
I minuti diciamo
O diari di di di Canio che poi destinato a diventare Presidente siccome Presidente di filiera elettrica Presidente del dell'ENEL in cui
Pur essendo lui sostanzialmente Moro Teo ma molte o moderato diciamo
Molto moderato in alcuni passaggi nei diari si avverte diciamo che poi il progetto fra Fagnano è un progetto Fanfani allo
è un progetto convincente
Nel Progetto diciamo ci sono naturalmente una serie di ambiguità che poi matureranno ed emergeranno in seguito ma forse il più interessante diciamo domandarsi
Che cosa rende diciamo in questi anni percorribile la strategia Fanfani Anna perché c'erano stati già c'è Fanfani Anna successo
Intanto diciamo arrendere percorribile sostenibile la strategia signor capitalismo pubblico sono innanzitutto diciamo è il quadro di campi di grande cambiamento dell'economia italiana in cui si si inserisce
Vorrei ricordare al il peso che riveste la nuova divisione internazionale del lavoro nel dopoguerra lì l'ondata di innovazione iter non logiche produttive la liberalizzazione del commercio estero perseguitato un elemento fondante della stabilizzazione europea
Nonostante anzi insieme insomma gli effetti destabilizzanti che diciamo che la liberalizzazione del commercio estero a sull'impresa sul mercato interno
Al sistema di cambi fissi e flessibili e nuovi orizzonti aperti della discussione sul processo di integrazione dell'Europa occidentale dalla sua successive realizzazione
In questo quadro diciamo il mutamento in grande cambiamento ci sono però c'è un come degli agganci come dire più specifici e più tuo partito di di natura più particolare al successo diciamo la percorribilità del Progetto
Io metterei innanzitutto in evidenza il fatto che la sospetto era sostenuta crescita il dinamismo diciamo industriale del nord del Paese
Ha accentuato gli equilibri esistenti
E ha messo in particolare evidenza che l'arretratezza meridionale e il grande problema io stesso ho toh dell'unificazione nazionale ha evidenziato i limiti del capitalismo italiano i limiti del del mercato
Questo è il primo punto mi sembra il secondo punto e che in questo decennio questo dicendo cinquantatré sessantatre l'industria si impone come il cuore dello sviluppo
Il decennio coincide col peraltro questo questo imporsi diciamo che l'industria come invece è che quello del come il cuore dello Sri può coincide con la grande stagione dell'IRI e diventa diciamo un potente acceleratore delle dinamiche di sviluppo indoor and oggi no
Consentendo al nostro precoce capitalismo di Stato di oltrepassare la linea d'ombra nella sua precedente condizione di minorità
Contemporaneamente anche in seguito alla costituzione dell'ENI cambia la percezione che dell'intervento di Stato
Molte forze politiche e che considerano in modo sempre più marginale più più residuale
La sua tradizionale funzioni di salvataggio e di supplenza alle manchevolezze del capitalismo privato
In questa fase non se li dimostra una innovativa capacità di progettazione definisce scelte strategiche dallo sguardo lungo
Una presenza multiforme diffusa che
Sembrava di
Che potesse fare del capitalismo pubblico una cerniera tra politica e mondo imprenditoriale in generale
E non era difficile guardare Bellini anzi era possibile guardare a Liri come l'ente che poteva contribuire a sospingere verso un'evoluzione di tipo neo capitalista
Le punte emergenti e più disponibili del sistema dalla grande impresa
E qui c'è un altro elemento contemporaneamente infatti cambiano sia pure gradualmente gli equilibri con cui il capitalismo industriale italiano era uscito dalla seconda guerra mondiale ed aveva affrontato la ricostruzione
Di fronte al nuovo panorama produttivo italiano ed internazionale che delinea complessivamente un nuovo quadro competitivo
I protagonisti del
Capitalismo politico quello che Amato richiama diciamo di tutta la ricerca criteri su politico cioè quelli della seconda rivoluzione industriale cresciuti all'interno di un reciproco condizionamento stato impresa
Mostrano nettamente i che tentano di barricarsi da un lato i settori più tradizionali con in testa gli elettrici che vi hanno un'azione di aperta contrapposizione alla strategia di Fanfani il senso antigovernativo liberista antistatalista
E dall'altra i settori che grazie a loro
Maggiore capacità di innovazione tecnologica e organizzativa
Possiedono una più sostenuta carica competitiva e appaiono sensibili all'opportunità di eliminare alcuni squilibri che rallentano lo sviluppo anche attraverso un ruolo dello Stato non più di supplenza ma di indirizzo
E al di là diciamo degli esiti di questo confronto quello che più sembra contare rispetto alla questione di
Di cui
Che che mi pongo e la mancanza di una leadership industriale univoca e di un disegno o condiviso questo
Rafforza il Progetto neo capitalista e relega l'industria privata in una posizione di isolamento che rende difficile i contatti con il mondo politico
E come emerge anche dalle pagine di volumi e di colpita spesso anche con gli stessi manager di Stato
Ma quali sono gli effetti dell'IRI agli effetti della del mio capitalismo pubblico su sul lire in particolare
Intanto
Diciamo
Nieri e certamente diciamo il nuovo più importanti più più efficace e più
Del di un cateterismo manageriale di una esperienza di capitalismo manageriale italiano
Non c'è una capacità espansiva diciamo non lo dirò anche se ci riesco mi stavo più
Più avanti
La strategia neo capitalista della nuova leadership democristiana si basa principalmente il suo nuovo dinamismo delle aziende di Stato per Marcello vitale intorno ad esse molteplici interessi che avrebbero trovato una mediazione o di natura politica ma spesso anche extra istituzionale
Si materializza con una serie di di di tappe la costruzione dell'ENEL monopolio insomma su questo salto diciamo perché sono le tappe che tutti conosciamo
Ma si tratta questi di provvedimenti che larga parte hanno immediata ricaduta sulle holding civili sul loro orientamenti
Di decisioni che insiste in sintesi illustrando il passaggio con controllo via via più serrato
Abbandonando il denaro negletto dica speriamo era considerata pratica da parte del della capogruppo vini di riservarsi la gestione finanziaria senza intervenire sulla gestione delle partecipazioni
Tuttavia
Questo periodo cinquantatré sessantatré e comunque diciamo un periodo che può essere considerato diciamo di equilibrio
Sia pure diciamo in movimento tra autonomia del management e nuovi orientamenti dirigistico
E tre diciamo a me sembra non riusciamo i processi che operano dentro Liri parallelamente diciamo in qualche modo in questa fase
Intanto profilo imprenditoriale della tecnocrazia irride l'élite se vogliamo della tecnocrazia indirizzi continua ad alimentarsi della forte consapevolezza anche in questi anni
Del resto l'azione sviluppo che appunto non è nazionalismo ma è il nesso nazione sviluppo
Un nesso che aveva operato nei decenni precedenti introducendo però in questi anni in modo più esplicito il tema dell'innovazione e del progresso tecnologico nell'opera di questi meno ad essi costruirsi confusi custodisce
La vitalità della formula IRI e si esprime la forza innovativa del capitalismo manageriale pubblico
Naturalmente c'è un altro aspetto si delinea in questi stessi anni una maggiore attenzione i problemi organizzativi al core in amento interno per affrontare le criticità di una conglomerata poli settoriale che opera in settori non correlati
Si tratta in alcuni casi di un vero e proprio riorientamento diciamo delle azioni IRI nello sforzo di coordinarsi con gli indirizzi di politica industriale
Vorrei dire diciamo che anche il vulnus più impulso consistente perché era anche un vulnus finanziario prodotto dalla non irritazione diciamo del settore elettrico viene in qualche modo dalla tecnocrazia ieri da imene gelidi assorbito in questa prospettive
Cresce il numero dei manager che approdano Livi si articolano le competenze di cui sono portatori anche se la misura del successo aziendale diventa più difficile e complessa attualmente
Il riferimento è all'attenzione dell'economicità degli oneri impropri
Ultimo processo è ovviamente quello di cui anche prima si accennava emerge snellire il tema del controllo il controllo su l'azione dei meno ergere e indirettamente però emerge anche quello della responsabilità politica per incrociare i due punti vinto pure
Poli del problema allora ci sono questi e tutto questo emerge attraverso un filo che diventa progressivamente più robusto man mano che si infittiscono i compiti affidati all'Istituto e gli obiettivi che si intendono per perseguire
Nel decennio cinquantatré sessantatré la questione del controllo delle aziende ieri sulle finanziarie di settore diventa un passaggio su cui naturalmente su cui maturano i primi strati
Della formula e ieri tra mente anche perché come si diceva prima il modello tutti hanno di controllo mai
Fatto in tempo insufficiente diciamo il perché in qualche modo
E si gioca l'impostazione della partita della nuova collocazione in Italia della frontiera mobile che noi abbiamo sempre avuto tra pubblico privato
E arrivo diciamo rapidamente diciamo agli esiti di questa vicenda il al sessantatré quando diciamo con la la nazionalizzazione dell'industria elettrica che è un
Pezzi insomma di questa storia manica
Anticipa anche una fase diversa soprattutto la vicenda degli indennizzi idratazione l'azione della nazionalizzazione elettrica sia dell'impresa pubblica dell'intera privata già annunciano false
Introducono diciamo una fase
Una fase diversa
Che cosa è successo è successo diciamo che l'economia mista inventato dal fascismo ha assunto una nuova fisso
è cominciato il cammino del cambiamento anche della collocazione politico istituzionale del di liriche scritti tutti ricordano molto efficacemente LEA
E liriche sempre meno meccanismo come dice Ciocca già comincia a essere sempre meno meccanismo è sempre più
Più strumenti
Lì però è stato in questo decennio dire all'impresa pubblica diciamo in generale hanno svolto un compito o fondamentale
Hanno accentuato e sostenuto la spinta concorrenziale diciamo che i racconti che contenuta diciamo nel con testo diciamo
Di questi anni hanno ovviamente anche
Dato o contributo importante sul terreno della prole della produttività
Però la spinta alla realizzazione di un compiuto rinnovamento dei fondamenti del sistema industriale italiano Gianni dei primi anni Sessanta la prima metà degli anni Sessanta pareggia indebolito
E il Progetto di neo capitalismo pubblico si consumano il progressivo allontanamento dalle prospettive dei contenuti operativi che erano insiti nella formulazione iniziale la solitudine denunciata da Saraceno poco qualche anno più tardi di tutti
Che c'è nel testo della crisi e quella bella lettera Moro che anche io ho letto ci sono anche
In cui questa questa difficoltà questa disillusione diciamo il saraceno emerge in maniera chiaro ma che cosa sta succedendo
Igiene nei associamo in questi anni un aspetto già allora la metà Lantra ma la metà degli anni Cinquanta il progetto di neo capitalismo non è omogeneo di mio capitalismo pubblico non è un progetto omogeneo contiene dentro di sè segmenti diversi e i germi di ulteriore segmentazione
Due minuti
Allora ci sto
Ci sono due momenti in cui questa disomogeneità si manifesta in tutta la sua evidenza il primo e il contrasto in alcuni momenti molto rigido treni
E direi già alla metà degli anni Cinquanta con la gara che si sviluppa intorno
Al nucleare il tentativo di Mattei
Di riunificare sotto il proprio controllo tutta la produzione di Energia
E qui emergono chiaramente diciamo due modelli alternativi di intervento statale IRI ENI sono due volte in ma subito costi molto multe molto diverse nascono diverse hanno una storia diciamo molto diversa
Il secondo momento in cui emerge questa diversità e la decisione per l'appunto di nomi rizzare e di non ricomporre sotto il segno di fine elettrica le il il settore elettrico
Qui diciamo emerge
Come vero diciamo che la nascita del nelle Ciardella una dimensione tutta politica ma è anche vero diciamo che nel momento in cui
Si decide di non utilizzare si mette indirettamente in discussione la formula i RID parte diciamo dalla politica e o può per meglio dire diciamo alla formula ieri non è più la nello centrale del neo capitalismo o del mio capita di sviluppo pubblico
E su questa contrapposizione di modelli su questa segmentazione si innesta la strada che Bonelli definisce dei capitalismi pur bene capitalismi di Stato
Che è una strada diciamo che diventerà diciamo molto cioè in cui c'ha i capelli smistato in cui è il controllo della spesa sostanzialmente quello che rilevante non tanto gli obiettivi di indirizza
Direi che poi la fase degli anni Settanta diciamo dei tanti comitati interministeriali e forse la fase diciamo che poi più esemplifica l'ipotesi poi miliardi capitalista
Ancora gli esiti sugli esiti di questa fase intanto è vero che la separazione tra proprietà e controllo continua a essere un elemento costitutivo dell'impresa pubblica come nella fase iniziale ma incontra limiti crescenti
La tecnostruttura deriva i propri successi non solo non tanto dei risultati economici delle aziende amministrate quanto dal raggiungimento di obiettivi extra economici e dalla capacità di raccogliere risorse attraverso una rete di relazioni
Si consolida invece lo Stato imprenditore frutto di una concezione dirigista ma non lo regolatrice dell'intervento pubblico fonte di una continua tensione
Tra le regole dell'impresa gli obiettivi dei Governi in carica e le regole dello Stato
Che è un punto su cui anche Baratta diciamo ha detto così interessanti per la fase iniziale le aziende pubbliche sbiadisce secondo il loro profilo imprenditoriale mentre si delinea l'istituzionalizzazione di un vero e proprio sistema delle partecipazioni statali
E concludo su un punto che a me sembra anche particolarmente significativo e cioè la scarsa forza di attrazione di funzione che il capitalismo manageriale ha in questi anni nel settore privato
L'impresa familiare anche della grande dimensione rimane l'elemento dominante del sistema economico italiano che resiste anche quando l'industria entra in una fase di forte espansione che eliminati i vincoli alla crescita dovuti al basso livello tra domanda
La stessa decisione di nazionalizzare indusse elettrica pone fine in Italia alla principale esperienza di capitalismo manageriale privato confermando al capitale familiare una posizione centrale negli equilibri industriali
Questa configurazione del capitalismo privato e la forza di resistenza che essa esprime rimane un elemento di attrito nelle Borders in questi anni nel della vicenda del mio capitalismo pubblico
E diretti ma qua forse un po'di più a dieci anni più di distanza dal distacco di Confindustria divaricazione tra capitale privato il capitale pubblico comincia ad essere avvertita come un problema anche quanti
Avevano concepito il ruolo dell'impresa pubblica come stimolo a trasformazione in senso tecnocratico emanati animare dell'intervento
Del
Dell'intero sistema produttivo
Ricordo rapidamente accenno solamente c'è un intervento di Petrini al convegno democristiano del sessantasette
Che prezzo riprende questa questione e offre all'impresa privata nuovo terreno di incontro lui dice per
Da dare una definitiva trasformazione dell'Italia in paese industriale moderno così dice
In realtà di lì a poco la recessione degli anni Settanta che spinge verso un'ulteriore espansione senza strategia
Dell'intervento delle partecipazioni statali avrebbe portato significativamente alla crisi sia dell'impresa contemporanea sia per l'impresa pubblica e dell'impresa
Privata
E all'accantonamento di qualsiasi ipotesi di utilizzo del neo capitalismo pubblico come agente riformatore del capitalismo italiano
Mentre la presenza dei compiti dell'industria pubblica ed i limiti dell'IRI si erano straordinariamente ampliati c'è significa che significativamente titola un suo pezzo del vendere
Del suo saggio di insostenibile pesantezza diciamo del dei limiti
E questa straordinaria ampiamente di compiti di di presenza diciamo in realtà a seconda una tendenza alla crescita che anche durante gli anni Settanta non viene messa in discussione qui
Comunque io appunto sostituisco Gianni De Nardo sì gravemente ammalato sono trentasette due insomma
Ce l'ha fatta
Allora ho chiesto quando parla al telefono con Gianna fagiani che devo dire sempre la relazione della professoressa come
E naturalmente Gianni carrozze non mi ha aiutato affatto
Mi ha aiutato invece molto
L'esposizione
Chiara argomentata
Entro i tempi strettissimi qui si dice che ci siamo che ci siamo dovuti dare io
Insomma in tutta sta storia dalla ricerca sulle ieri
Devo dirti ho preso le mosse da una antico non se l'aggettivo giusto ormai colloquio con Guido Carli
Parliamo dei primi anni Settanta non c'ero solo io forzo c'era qualcun'altra evenienza
Bravi colleghi del servizio studi io allora
Su Fanfani
Come dire su Fanfani economista quattro
Carli
Insomma con grande
Con grande educazione insomma Crotone quattro sopracciglio insomma
Aveva
E e tira fuori questa parola stessa Paroli Tapparo netto
Okay
Peace dei cattolici italiani hanno avuto un economista
E non è quello
Non era Minto
Ma è pacchetto allora vascolari noi chiese ma anche assenso dottor Carlo
Non ci sono teoremi Parlamento
Storace con nessun Paese insomma
E capisco il perché paramento tra i cattolici
Aveva capito più di ogni altro
Che
Il mostro
è un capitalismo
Diciamo rozzamente debole
Capitalismo privato
Segnatamente nella industriali e ancor più segnatamente
Nella zona alta
Del capitalismo industriale
E quindi che in punto di politica economica
File doloso deve d'ora
Occuparsi
Dell'economia italiana Cissé Carli che io li divido in due categorie quelli che hanno capito sta cosa
E quelli che avevano capisca
E devo dire in tutta questa ricerca sul Liri della quale io sono grato a qualche anno di distanza a chimico il MOSE perché la ricerca è stata già noto ricorderà già
Avviata dunque questo con Loiero cioè Britt per me rimasto l'esperimento il riferimento fondamentale fondamentale
Mussolini rispettarli ieri
Come meccanismo
Per più ragioni
Financo
Nella prospettiva di una partecipazione alla seconda guerra mondiale quando Menichella vada lui egli dice Mussolini riduce
Ma se tu vuoi fare la guerra dimmi che armi devo produrre
Colliri ex Mussolini da un lato non glielo so dire insomma forse
Non era preparato ovvio a questa domanda basolato comunque non glielo dice adesso baronie impone Nardini sfornare Carra romanzi
Adatti non più alla guerra sulle per altri
Nel sospette
Sovietiche oppure
Sestri nelle stazioni perché
Quindi la
Confusione tra
Queste due parole perché io molto anonimi semplificano la vita Rovetta meccanismo
Allo strumento per me significato nel partecipare a questa ricerca muovendo accollo gli occhiali
Una una linea direttrice nel tuo intervento insomma
Ritrovo
Naturalmente si può discutere
Del quando avviene
Quali forse determinano il passaggio dal concetto di meccanismo al concetto di strumento visori non solo lì
L'impresa pubblica
Italiana io offendo un po'apposto datarlo insomma oltre oltre Fanfani però per produsse mattina insomma a riflettere che forse devo in realtà in realtà concretamente Franca ad attaccare
C'è il miracolo economico
L'economia italiana corre al sei sette per cento l'anno
Nessuno si aspettava
E nessuno sa spiegare sono
Dei primi anni
Ma certo questo quadro di una performances straordinariamente positiva della nostra economia
Può anche
Essere letto come una parziale giustificazione
Sto dicendo un po'Fanfani dal concetto di tecnicismo al concetto di strumento leggo arrivava
E quindi l'impresa privata sta insomma no
Molto contribuendo a questo
Progresso materiale del nostro Paese
Questo miracolo economico e da correggere
No e da integrare
E basta
Non da
Alimentare sostenere
Promuovere
Prendendo pienamente in atto
Del
Non devo dire che i suoi piedi d'argilla insomma non di alcuni
Elementi di dissero debolezza
E naturalmente del Mezzogiorno lo
Tema fondamentale
Al quale rivolgere questa attenzione correttiva insomma che profondo e da suonare la giustificazione di questo stravolgimento
Da un meccanismo strumento verrà proprio ieri
Torno alla mia amata Banca d'Italia nei primi anni Settanta il nostro Capo Servizio Studi cioè Carlo Ciampi sci
Insomma si rivolge al più discordi fra nuovi entranti giovane valorizzati sette il servizio studi
E ci chiese sarà trova per dirmi se
Questa economia
è in grado di partecipare a un'ipotesi di piano per me
Quella che apposito identità diventato all'Unione monetaria europea cambi quanto irrevocabilmente esiste insomma con più forte l'economia del mondo
E lo facemmo stabilisce che poi abbiamo pubblicato contributi alla ricerca economica del servizio studi
La sintesi quell'analisi dovuta del Vigorelli curatissimo Renato filo se il sottoscritto e non lo dice ma c'è anche se io non ho mai no
Secondo noi no il petrolio non ancora schizzato
Belle o Ciociaria Oggi per loro c'erano stati
Sessantanove sessantanove settantatré
Quindi
Questo punto di fondo
Saraceno mi dicevano esagerava forse capitalismo senza capitali distinti
Insomma gli economisti italiani
Alcuni di quelli che io considero maestri e che cui sono grato
Profondamente la NATO giorni fa parlavamo di Sylos no te all'incontro Facoltà di Statistica anche essi
Forse con eccezioni adesso insomma sono sciabolate avanzamento di secondi
Non capirono
Che sotto quel tasso di crescita del sei sette per cento c'erano questi elementi no di debolezza
Che il ruolo dell'i re dei
Meccanismo
Sostitutivo
Una supplenza
Era un capirono Mediobanca queste insomma se non è la la l'accostamento fra ruolo dell'IRI effettuato mancato
è un ruolo di Mediobanca a mio avviso può essere rivelatore perché mutatis mutandis Mediobanca dovette farsi carico di limiti
Del meglio del capitalismo italiano alta zona
Io uso questo orribile espressione però mi piace Mediobanca funto da badante
Eccetera il grande capitale d'Italia
Essendo pienamente consapevole Enrico Cuccia i suoi collaboratori ho avuto un ottimo rapporto con Maranghi nel quale sento la mancanza che forse avrebbe scritto la storia di Mediobanca morto cucce prima non poteva farlo
Quindi
Un'ultima battuta sui ieri da un lato e venendo da anni dall'altro
Insomma
Alla fine abbiamo privatizzato ieri
Molto meno
Ed è
Ecco questa scelta io affascinante insomma
Perché linea semplicemente un'intermediazione fraudolenta legna semplicemente un mercante che compra da qualche parte venga da qualche altra parte
Un ruolo utile ma non
Essenziale se il problema vero del territorio italiano e quello a cui io confusamente fatto cenno a questo discorso è meno vero per l'ENEL ma anche il produrre energia elettrica da tempo non è più
Alla frontiera
Dell'innovazione del progresso tecnico insomma
Mentre lineari in diversi suoi settori Israele accidenti
Sette milioni di ieri rientrati nelle aree produttive
Dove si gioca la partita fondamentale della crescita che quella tanto l'accumulazione di capitale o diverse la gente lavora quanto quella dei innovare
Esaltare la produttività in un listino classifichiamo produttività totale totalmente otto grazie sono se va bene grazie
Lezione grazie
Allora
Dunque io volevo cui cominciare con una pregressa che però mi preme perché ho lavorato diversi anni a questo progetto e fosse mi piace cercare di fare un bilancio
Le mie note sono molto disordinata check-in ieri sera ho avuto perché ho letto l'ultimo l'ultimo capitolo gli ultimi due capi attuativo questo mia
Mi ha fatto un prodotto per interrogazioni scritte emozione comunque che non c'entrano niente con quello che dirò adesso
Volevo dire credo che abbiamo fatto un grande lavoro
Credo che questo ci aiuta a portare la storia conoscenza storica dei Co la mia italiana a un livello superiore al molto superiore a quello precedente io mi ricordo
Comincia inattesi sul piano Sinigaglia
Negli anni o inizio anni Ottanta
E non c'era quasi niente non c'è annunciarono elementi non c'erano due
Cioè questo cella quelli provvisti o TUF no vincoli questione fu ma quel libro e poste ma quel libro aveva ricevuto qualche documento insomma per vie traverse da qualche da qualche funzionario importante che fosse si fidava più di uno storico inglese
Voti due storie cinesi che non degli questi storici italiani
Ideologizzati cattivi io ecco quindi eravamo in una situazione abbastanza triste per la storia economica italiana
Adesso disponiamo di un lavoro
Molto dettagliato complesso e chiedo anche molte risposte importanti quindi
Da questo punto di vista fosse forniamo un po'felicità bassi Felicitas sci felicità degli organizzatori questo lavoro che sicuramente ha dei limiti
Non credo che il limite sia quello che dice Beppe verta con tutto il rispetto penso ce ne siano altri ma insomma adesso questa è una discussione che può continuare
Ne ho capita divismo
Allora qui io oggi ho difficoltà perché che costa neo capisce neo capitalismo pubblico
Allora questa è una qui entriamo nella storia politica io qua ho difficoltà a tematizzato perché
Sì c'è la stagione della programmazione
C'è la stagione del
Del fan vedere del del della direzione di Fanfani ma
Tematizzato come un tema politico mi riesce più difficile
Io ne ho capitalismo a parte che questo termine fosse ne dovremmo dovremmo sbarazzarsene secondo me perché è un termine che usavamo
Con un con un dente che cos'è dicessi ci sono c'è il capitalismo cattivo perché è il capitalismo e poi c'è il neo capitalismo che forse ancora più cattivo perché cerca di dargli una legittimità di tutto
Questo è un po'il il tema che a dire che
La discussione che avevamo negli anni Settanta quando parlavo Mineo capitalismo oggi cosa su cosa intendiamo con questo intendiamo foto tutta una serie di pratiche
Organizzative e gestionali di relazioni industriali che furono introdotte nell'economia italiana nel dopoguerra da alcuni Menè eccetera
Ho alcune idee alcune parti diciamo dell'arco della galassia ieri insieme anche ad alcune esperienze private importati inutile che ricordo qui Olivetti o o cose di quindi
Di che io
Fece un'intervista
Forse una delle prime i lavori su questo tema
Negli anni ottanta iniziano i novanta con Gianluca posti in cui ricavi percorreva tutte le pratiche innovative ed è evidente che i manager della Finzi riterrà di Cornigliano introdussero diciamo nelle pratiche industriali rapporti che avevano con Olivetti eccetera
E non è che vi voglio enumerare molti soldi sono stati detti molto bene il potere del management della differenza Fallai né staff il lay out oggi si chiama logistica è fondamentale in un'impresa la queste
Poi le nuove relazioni industriali
L'enfasi sui costi Standard non so se avete ancora sentito parlare di costi Stato io l'ho sentito parlare di parecchi ecco allora queste cose qui che furono introdotte
Negli anni cinquanta da questi manager innovativi forse non sono né un capitalismo sono capitalismo cioè sono rare l'aggancio con le pratiche di mercato nei Paesi più avanzati
E la cosa positiva fu che questi media c'erano introdussero in modo innovativo
Allora io Colletto
O con attenzione il secondo volume di Franco Martone
Non ho trovato niente che non c'era già nel mio libro nostri stato meglio documentato e sta
Tutti i saggi di va vista di Ricciardi di ferirsi in un certo senso che vanno nella stessa direzione confermano che quella fu una stagione di innovazione
Di pratiche industriali moderne di uomini competenti e Menè generale di successo e e quindi io
Le
Direi che questa era la strada
Poi si si dice nel sessantatré e fu fermato
Il capitalismo familiare italiano io ho riletto delle pagine che
Josti che parlava dei bresciani
Egli parlava col un disprezzo profondo cioè questa gente che fa queste produzioni no non c'è un'organizzazione non c'è niente non sanno costruire non hanno un organigramma non pagano le tasse e quanta
Beh insomma naturalmente i bresciani hanno avuto un grande successo ma coi bresciani non si va da nessuna parte io credo che le ultime esperienze anche di Riva
All'IVA ci fa vedere come non è quello il modello di un capitalismo moderno è un modello che posta in serie B questo mi sembra che amatori avesse già scritto porta il fosse anche inserirci
Ecco mentre queste pratiche qua neo capitalismo o capitalismo
Sono pratiche che portano da qualche parte allora dove voglio voglio arrivare voglio arrivare al problema della politica
Ne ha la mia esperienza di studioso della siderurgia
Come avviene questa imbarco quando avviene sono d'accordo avviene negli anni Sessanta si comincia sono state non dico niente di originale le cose sono state già dette molto bene non c'è niente di originale da dire l'abbiamo approfondito l'abbiamo chiarito
E
Diciamo che è un'invasione della politica ma non un'invasione da lì dall'esterno non è un impatto è un'invasione dall'interno e questo mi sembra abbastanza chiaro oggi
Si dettano delle linee ma poi sono i Mario cercherei devono tradurre quindi
La l'autonomia dei questa struttura tecnica non è che viene smantellata continua perché è impossibile che la politica gestisca una struttura complessa come era diventata di ieri o le varie finanziarie degli anni Sessanta però
L'anno la vanno a intaccare la vanno e qui sono state ancora dette cose importanti
Allora è vero come dice lei a D'Antone che c'è un cambio di paradigma è indubbio questo lo dice con molta chiarezza ma ecco è proprio questo
Il problema è se il paradigma precedente
Che riassume in una frase dei da dirvi finanziaria buon padre di famiglia poteva applicarsi in un'Italia degli anni del dopoguerra o anche degli anni Sessanta
No io penso di no non era possibile
Anche perché si vero mare fosse molti non lo
Siamo una democrazia non è possibile gestire una uno struttura
Con affidandosi a dei buoni padri di famiglia che gestiscono le risorse in modo oculato che vede che proteggono l'Inter
Quindi la politica entra entrata Democrazia Cristiana che bene o male la classe dirigente che interpreta questo cambiamento che lo traduce ma non è un cambiamento solo italiano giustamente anche la cieca
Proponeva lo stesso era c'è e che poi di altre esperienze di indice di di europee tu proponevano un modello simile di economia mista
Non è solo la liberalizzazione dei mercati firmare il Trattato di Roma è qualcosa di ben più complesso della liberalizzazione dei mercati e integrazione che vuol dire anche economia mista chi la interpreta in Italia
La interpreta la classe dirigente cattolica in tutte le sue declinazioni sbagli
Quindi non mi sorprende che abbiano tentato poi di ecco condizionare di ieri però l'hanno fatto male e qui finisco citando una cosa che
Anch'io sto cominciando a capire il
La
Il tentativo di Franco Amatori di discutere questi problemi con riferimento alla viste sistoli americana
Che è stato criticato come un po'i centri Coco secondo me in questo caso si applica molto bene io ecco allora
E finisco leggervi queste riunioni che avvenivano nei direi negli anni Sessanta sui piani di sviluppo della siderurgia
Ecco c'erano ogni sei mesi veri definite definanziati c'è stato centralità al SID che era il tentativo di andare verso il mercato forse era quella la risposta
Alla mancanza al buon padre
Cioè il PIL la tappa successiva avere fiducia in queste imprese liberarle sempre di più mandarle sul mercato questo era l'Italsider il Progetto Italsider era questo ecco
Però si andò in un'altra direzione si concentrano i nuovi poteri nella Finzi idee poi Manera Finsiel per il modo di dire perché poi era sempre più liriche controllava allora ecco che arrivavano queste riunioni
Sui progetti di sviluppo della Finsiel deve tredici dirigenti ieri in una stanza con l'intero Comitato di Presidenza compreso Petrini lei
Dall'altra parte per la Finsiel c'erano rimasti Manuela lì Capanna indichi questa doveva essere
Il panorama e allora che cosa discutono
Discutono dei progetti tra finzione ma quanto ci capiscono di questi progetti mi dispiace se Colavero ci capiscono niente
Perché i progetti e alla fin fine li devono fare i manager che conoscono i problemi non li può fare un ufficio ieri
Con tredici Presidenti quindi
Bisognava cambiare ma non in questa direzione quindi siamo andati in una direzione che non portava da nessuna parte ultima cosa che succede questa massima interferenza poi arriviamo negli anni Settanta dopo tutta
Negli anni ottanta allora
Limite alla fin fine non vuole sapere più niente quindi
Roasio poveraccio è lasciato Lia
A fare tutte le difficoltà difficili scelte manageriali per rimettere in piedi questa baracca
E Prodi ieri non ne sa niente cioè
Ma letterale cioè controlla e giudica ma non più non può essere
Parte attiva di questo processo e non lo è più
Perché poi la siderurgia era meglio nonno sporcarsi troppo Lehman qui ecco questa parabola non va qualcosa che quindi questo è una discussione che il rilascio aperti sulla capitalismo
Grazie
Rettore
Grazie
Ed ora il programma sarebbe stata nel momento terminale che passa bensì invece apriamo
Ultimo panel
Che è quello affidata Luciano segreto che prego di venire le strategie le forze politiche con commenti Augusto dei diritti e Piero Craveri
Per
Grazie
L'ordine
Non è ammessa lo fate voi
Orizzontale
Prego Consigliere servito
Beh penso che il cave il programma in un certo senso fa fa bene a questo intervento perché lo sotto certi punti di vista potrei dire
Siamo d'accordo su tantissime cose
Tutti noi che abbiamo lavorato tutti quelli che hanno studiato Liri insomma che l'abbiamo visto l'altra volta
Potrei
Arrivare già subito alla conclusione di zecche le strategie le forze politiche
Forse non è il Titolo migliore potremo dire la strategia della
Forza politica
Perché fondamentalmente fino agli anni Settanta
Che forse sarà il momento in cui
Francesco arretrato civile a qualche cosa fino a quel momento è
La staticità della Democrazia Cristiana di cui dobbiamo parlare quando parliamo di
Ivi e forze politiche
La cultura l'intervento pubblico
Dopo la Seconda guerra mondiale non era parte la cultura dei partiti ma
Non perché questo Consiglio sia un problema come dire il rientro irrilevante ma perché erano
Fondamentalmente dei partiti in formazione avevano ben altro da fare che non
A dire avvero una politica compiuta un punto di vista compiuto sull'intervento pubblico
Quei pochi accenni che stanti hanno anche
Ricordato questa mattina penso soprattutto a Camaldoli presso questo ambiente cattolico che già durante la guerra pensa al futuro
Ecco questi erano in prospettiva degli elementi che guardavano più all'intervento pubblico come lo interpreta il prezzo l'abbiamo interpretato dentro l'universo ieri con l'intervento pubblico volto a a grandi trasformazioni al Recup del Paese
Volto a un recupero del del divario nord-sud ma trovare dentro questo questo involucro informazione
Un punto di vista coerente
Per definire la politica dei partiti verso Liri direi proprio che non ci siamo non c'è non non non era possibile storicamente
Ieri ha rischiato
Di essere sciolto entro la fine alla guerra e e l'inizio del dopoguerra
Considerato secondo dei punti di vista una creatura del regime fascista o
O una sovrastruttura che bloccava il mercato
Quando qualcuno si era espresso in questo modo ma
Sostanzialmente
Il punto di vista dentro lire invece da un punto di vista
Ben più come dire con uscente esteso rispetto ai problemi che doveva affrontare non tanto questa struttura ma l'economia teneva nel suo insieme riguardiamo c'è il documento dell'agosto del quarantaquattro che è un documento straordinario quando che viene preparato per giustificare la propria esistenza agli americani
Traduco vettura lungimiranza
Enorme che ne avessero scritti e praticati nei decenni successivi forse saremo da un'altra parte oggi
Il mondo che crei costruisce questo documento del quarantaquattro e il voto che poi ci porterà nel secondo dopoguerra il mondo della perché il Comune per comunità chiamammo tecnocrazia IRI
è il mondo diciamo di un
Di un gruppo di dirigenti in parte ieri che poi diventeranno Banca d'Italia
Siamo quindi questi sono i due diciamo artefici due pilastri di del della dell'autentica ricostruzione italiana del del di come nasce il il sistema economico dopo la Seconda guerra mondiale il vero luogo di di diciamo ricostruzione economica ragionata del Paese perché non è così
Perché l'Italia in realtà era già divisa in due non tipo tanto fra nord e sud tra sviluppo e sottosviluppo OPA proletaria della della grande piccola media impresa privata
Nella quale i i giornali e l'idea di piano l'idea di un di programmazione era lontana era incapace della struttura come dire mentale a cultura DDT questi dirigenti di questo parte del sistema economico italiano
Ero la crescita progetto meno spontanei confusa che avevano in mente quella che vediamo pure all'opera concretamente gli anni Cinquanta
E d'altra parte l'Italia del Liri l'Italia della grande impresa ministeriale Compiani a sostegno dello sviluppo economico sociale del Paese in coabitazione con
Gli altri grandi protagonisti una parte una sezione della
Della classe del del della grande industria privata ma ricordiamocelo fin dagli anni trenta senza alcuna concorrenza fra il segmento privata cemento pur segreto dalla grande impresa privata e segmento
Ripresa
Del dell'impresa pubblica l'impresa
Se cerchiamo di guardare di trovare facciamo fatica a trovare
I punti di riferimento di una presa di posizione dei partiti li vediamo forse nel momento più alto che sono
All'inizio subito dopo la guerra nella la Commissione della Costituente
Dove si esprimono diciamo con le culture che erano preesistenti a cultura liberale cultura cattolica cultura azionista Frassati
Lì vi è un elemento di squilibrio dell'economia italiana
Prima ce lo togliamo meglio è
La Malfa non non creiamo delle strutture che
In
Come dire rendono difficile lo sviluppo del del sistema che si che creino sovrapposizioni tra tra un sistema economico privato un sistema economico pubblico in realtà
Sotto questo profilo questa posizione è un primissimo tenue segnale di quello che poi i partiti avranno in mente che il problema P. come dire appropriarsi di questo attraverso il controllo appropriarsi delle
Della presenza dell'Ifi nella nell'economia italiana e poi tutti l'hanno detto stamattina ancora diciamo
La la DC di Fanfani
Io credo che poiché se dobbiamo trovare delle svolte sicuramente la svolta
Istituzionale e giuridico istituzionale più importante e politico ovviamente la nascita del Ministero delle partecipazioni statali
Perché attorno a quella poi si costruisce come dire a cascata
La reazione dell'IRI e dentro l'iride il del management da una parte e del rapporto che con i vertici politici della Democrazia Cristiana e dall'altra
Definiranno le strategie di medio lungo periodo per gli anni fino al cinquanta perché fino ai primi anni Settanta
La per la la presenza di Fascetti dire che quella fondamentale ne abbiamo Sonetti in bocciolo le le le ovviamente o che Fascetti Moreno improvvisamente ha però abbiamo alcuni elementi che per hanno poi ripresi
Da da chi lo lo e ingranditi da chi prenderà al suo posto dopo di lui
Abbiamo l'idea del successo economico checché qualche cosa che cambia Confort sostanzialmente l'approccio
Come dire valoriale alla all'attività dell'IRI
Quindi in questo momento da questo momento in poi se c'è una politica dei partiti e la politica della DC
Per lui
Le sinistre dobbiamo ricordarlo brevemente
Esso ad una situazione diciamo ancora ondivaga un'opposizione fondamentalmente ideologica
Jiri da una parte e stato considerato a lungo e lo è ancora fino ai primi anni Sessanta lo strumento di salvataggio del capitalismo privata
E non se a suo tempo l'impresa pubblica in quanto tale è l'argine al predominio del capitale privato
Quindi sì ci si muove male dentro il Partito Comunista Partito socialista che fino a qui me ne sessanta non non si differenza su questo punto
Potremmo trovare delle analogie sotto questo profilo con le iniziative che vengono svolte per esempio nella cassa per il Mezzogiorno dove ci sono grandi tecnici
Formati alla scuola i ceppi ieri che fanno delle cose giuste che servono al Paese ma la risposta della sinistra è partito nel partito con l'ISEE
Ma voi non capite che c'è un problema sociale c'è un problema di scontro di classe delle campagne
Mentre qui si trattava di
Come dire trovare i soldi problemi
Risolve i problemi del territorio propri tecnici del territorio la stessa cosa che era con colliri diciamo la stessa era la critica
Alla all'all'auto un modello che via considerato o di di
Salvataggio o di freno per l'espansione privata ma dentro non si entra
Allora
E votiamo la questione dal dal Mac da meccanismo strumento diceva Ciocca prima quali sono questi i momenti in cui si passa da meccanismo a strutture
Quando l'uso politico di reparti ittico del Liri comincia a manifestarsi
Beh
La questione a ha una sua complessità perché
Lo statalismo dei dei come dire tecnocrati
Dell'era fascista delle Rain nell'era fascista
E poiché gli stessi che entrano gran parte riesce entrano nel nel Liri diciamo tra virgolette repubblicano
è uno statalismo che ha una sua superiorità come dire
Professionale intellettuale
Forse anche morale nei confronti della politica e dei partiti
Partiti che lo dicevo prima all'inizio non partiti informazione giovani diciamo in alcuni casi anche anagraficamente giovane
Ma evidentemente proprio per questo motivo il management
Bellini e poi dell'ENI ovviamente erano
Artefici di buona parte della politica industriale della politica degli investimenti in questo Paese preparavano quello che dire preparo la pappa vero
Per il livello della politica la politica in quanto tale fino alla fine cinquanta era
Poco invasiva fino a a
Abboni l'apparato ora Martesana buoni travolto poco invasiva proprio per
Una sorta di incapacità anche direi tecnica
A dire qualche cosa entrare nel merito
L'arrivo di Fascetti dicevo prima
Cambio di stile
Ma anche di sostanza
Giorgio Agosti
Nei suoi diari dirigente dal si può perché azioni scriveva
è quasi incredibile come e il voto il benestare di Fanfani siano ormai decisivi per qualsiasi nome Nardelli siamo nel mille centocinquantasette
Danno in cui diciamo comincia al Ministero partecipazioni statali
Adoperare e Petrini gli arriva arriva subito dopo nella sensata
Per la morte improvvisa di di Fascetti Petrini richiamato dalle scelte faceva solo il commissario europeo
Per modo di ovviamente ma evidentemente la più importante essere Presidente Lini dal punto di vista della visione Fanfani poteva avere del sistema economico ottenerli come detto interessi nazionali italiane
Meglio un uomo sicuro come poteva essere lui Petrelli tre non un competente vicepresidente
Come era Visentini che diciamo in qualsiasi altro sistema non nel quale la politica o il partito dominante non aveva un ruolo così cioè determinante sarebbe succeduto al Presidente
Non poteva essere scriveva BO non poteva essere nominato perché non dirci
Parole testuali che danno il senso preciso diciamo siamo altra non pone la cucina della politica a cui io faccio alcune citazione perché
Se no alla fine ci raccordiamo può sempre le stesse cose ma dobbiamo
Leggere che cosa ci dice si diceva una cosa
Cosa si dicevano dentro
Questo sistema
Trilli Petrelli come dicevo prima arriva arriva lì ieri
Trovo offrono una lettera nel nelle carte di Petrelli pochi giorni dopo che il Presidente del
Stanno discutendo cose fondamentali
Il piano della Fincantieri alcuni aspetti del
Del del dei del
Della somma deterrente a definire per i piani dotazione per per gli anni successivi e la sua preoccupazione la prima lettera che scrivevo al presidente dell'IRI
è al Presidente della Società Dante Alighieri e anche Presidente dell'istituzione che dici ospita oggi dicendogli
Che alla prima occasione la prima riunione del prossimo Consiglio d'amministrazione verrà erogato il milione di lire che normalmente deriva dato
A questa istituzione non ha questa a quell'altra alla Dante Alighieri questo lo fa è un esempio per dire che come dire il mondo che gira attorno il partito di governo un mondo che
Era in funzione già da tempo lì scusatemi l'espressione è una magnifiche lo vedremo negli anni Sessanta una magnifica Scrofa con tantissime mammelle ai quali si attaccano intatti
Questo è è un po'illuso che e la strategia che progressivamente
I partiti si terranno nel corso del
Del decennio successivo lo vediamo molto chiaramente diciamo
Con l'avanzare di richieste sempre più incessanti nei primi anni Sessanta
Soprattutto poi dal sessantatré quando nascono i Governi di centrosinistra
Il
Se c'è una posizione che parti che hanno una posizione
Univoca chiedere all'IRI
Aiuti per istituzioni collaterali vicine
Diciamo dell'area oppure chiedere sostegno per iniziative di sviluppo economico sociale e di recupero del vedi di disoccupazione in alcune aree
Come dire politicamente elettoralmente strategiche
Lì
La gran parte dei casi riesce a dire dei no anche personale personale politico importante
Forlani fan allo stesso modo che
Fanno avanzano richieste per importante negli anni sessanta per favorire
Recupero di ritiro disoccupazione alcune amaro o sviluppo delle zone di alcune zone relativamente poco poco avanzate dell'Italia centromeridionale accostamenti terre adriatica soprattutto
Ma è un tutt'uno universo dei partiti che soprattutto da partire dal sessantatré sessantaquattro con
Con la nascita dei doveri centrosinistra comincia a mettersi in moto unilateralmente in quell'unica direzione che quell'appunto per la richiesta sostegni economici
E sostegni a favore delle politico come dire di consenso locale regionale e gli esempi
Sono tanti e vedono coinvolte appunto un po'tutti i partiti il Partito Socialista arriva per ultimo ma
Ma poi non è certamente l'ultimo in queste richieste
La stessa cosa e socialdemocratici
E ovviamente sempre e comunque la Democrazia Cristiana enti diciamo vicini sponsorizzati dalla
Dalla Democrazia Cristiana sono alcuni veramente meravigliosi il
Il centro italiano relazioni umane
Il la festa del socio di una Sezione del Molise che esse hanno in Roma
Mens sana in corpore sano o il centro giovanile per l'ospitalità l'orientamento culturale e morale di giovani italiani a Londra
Che chiedono ed ottengono finanziamenti dalla dal dal dire grazie all'appoggio ad una lettera che accompagna questa parte di un deputato o di un Ministro della contraccezione questo è il modo in cui il partito di maggioranza
Relativa
Diciamo organizza la sua attività attorno alle
Petrelli per alcuni versi sia a come dire una schizofrenia dalla parte dice sia per l'ho detto in tanti modi dall'altra
Scriveva a Abbott nel sessantatré
è motivo di preoccupazione per il maggior responsabile dell'istituto
Dato dallo stato di disagio in cui i dirigenti del gruppo debbono spesso operare a causa di interventi e pressioni esterne su fatti di esclusiva competenza agenda e poi prosegue farlo questa
Quindi
Dove lo troviamo il momento in cui questo meccanismo cioè al ciò non si parla passa dal meccanismo a
Strumento nel caso delle ieri
Ci sono tanti in questi momenti venerdì comuni nell'ultimo conclusivo diciamo così più esplicito Bracco diverso
Siamo negli anni di quei piccoli Flaminio Piccoli diventa Ministro le partecipazioni statali
E nel suo caso stiamo SAL
Settanta settantadue
Evoca chiaramente
Esplicitamente nei suoi discorsi ai dirigenti dell'IRE dirigente partecipazioni statali
La necessità di un più stretto legame e costante collegamento esercitazione tra mondo politico al mondo economico
Per risolvere i problemi occupazionali del Paese
Nemmeno centosettantuno parlando ai dirigenti delle partecipazioni statali
Dice
Una
Strumentazione in qualche modo
Cortiliva delle eventuali distorsioni degli squilibri dello sviluppo
Deve essere capace di agire massicciamente in
Formenti a otto
Con giunture validi funzionali e attivatrice di processi industrialmente validi ed evidenti noi dice ancora
Piccoli
Abbiamo posto il piede sull'acceleratore perché intuito amo che se non avessimo riempito noi
In vaste immiserire in vista di iniziative ed intraprendenza e se non avessimo rimosso la cortina degli alibi
E delle periodi di santi patto parlo paura e penalizzanti paure il tempo del recupero sarebbe si sarebbe allungato in definitivamente con l'unico affetto
Di aggravare i problemi di
Creare e di crearne nuovi in un circolo di in mobilità di cui avremmo pagato il prezzo in termini non solo economici ma sociali e politici
E questo era una citazione che ci fa capire come la strada primi anni Settanta
Diciamo questo rapporto
Fra
Il partito non i partiti il partito
Che dominava diciamo la politica italiana ancora in quel momento empirica si stava definendo in maniera come dire ufficiale
Ma
Questo è una sorta di come dire di retrobottega rispetto a quello che abbiamo detto ma ce n'era un altro del retrobottega che ne abbiamo che è stato scoperto poi solamente
Con le inchieste del di Gherardo Colombo degli anni ottanta erano i fondi neri che cominciavano erano dal attraverso listato un meccanismo molto semplice che era stato creato tra il mille duecentosessantaquattro
E tra il mio centosessantaquattro mila centosettantotto
I fondi neri acclarati hanno sono aumentati a duecentoquarantatré miliardi
Mille miliardi del mille novecentottantanove per dare un ordine di grandezza per ricordarlo chi paga avesse dimenticato la tangente Enimont era di quattrocento miliardi del mille novecentottantanove
Qui diciamo per un periodo
Follemente di quattordici anni più di un po'più lungo
Che il le al il TAR gettone è stato di mille miliardi
Questa diciamo era una parte del modo in cui la i partiti o il partito ha utilizzato Liri ha avuto una politica dell'IRI credo dagli anni Settanta qui finisco dagli anni Settanta la situazione è diversa
Il Governo di unità nazionale credo ce ne parlerà nel pomeriggio pappagallo
Sono momenti in cui
Diverse forze politiche soprattutto che avete il Partito Comunista insieme democristiana
Avranno qualche cosa da dire in quanto tali ma sarà passato nel frattempo appunto rispetto al momento in cui ho parlato iniziato questo questo periodo tra passati circa trent'anni in quel momento forse
Ma credo sarà tardi avremo una politica dei partiti al plurale per le per lire in generale la presenza pubblica nelle forme
Grazie
Grazie
La distribuzione
Niente
Si sente
Molto rapidamente
Cercherò appunto di risponde ad alcune sollecitazioni che sono venute da degli interventi che ho ascoltato
Fino adesso mi dispiace di non aver ascoltato il primo quello dirle ama San Rocco ci conosciamo da tempo e condivido
Sicuramente le cose le cose che lei ha detto che il nostro so quello che di secco
C'è un dialogo continuo su queste cose
Compra parti tempo delle cose finali ecco le cose
Che venivano dette sul
Sul tipo di capitalismo e sull'elaborazione che c'è in questa mi
Sul tipo di capitalismo realizzato tra mille difficoltà iniziale ecco l'ultimo intervento diceva diceva giustamente anch'io sono convinto di presto d'Italia è una particolare economia mista una particolare forma di economia mista una variante
Tra quelle dell'occidente europeo è fare una variante
Su cui riflettono fin da ora
Fin dal quarantatré
C'è la rielaborazione teorica da parte di un partito come diceva Luciano soprattutto da parte delle proprie essenziale
No è inutile
Rilegge del punto del codice di Camaldoli e in cui si sosteneva chiaramente quello che diceva prima Pierluigi tra l'altro si sosteneva che
Chiaramente che
Iniziativa pubblica e necessaria nei casi in cui quella private debole e necessaria deve essere di tipo sostitutivo
Questo veniva detto nel Codice di Camaldoli baronetto appunto questo ripete Pasquale se Saraceno nel mille novecentosessantuno nel primo convegno di San Pellegrino
Dove come notava alcuni anni fa diversi anni fa
Ma
Il mare
Mai troppo compianto Franco De Felice notava che ha tuttora Democrazia Cristiana in quella stagione rimane l'unico partito che trenta di
Pervenire a una rielaborazione culturali
Delle grosse trasformazioni in corso e lo fa soprattutto attraverso
Due esponenti un sociologo no che arrivo
Lo fa attraverso
Saraceno che non è isolato il
Mi spiace di non aver sentito le ultime parole della relazione di
Di Marina come perché ho avuto una telefonate sono dovuto uscire
Saraceno è tutt'altro che i margini
Prego delle scelte di politica che vengono fatte in questo pericolo di politiche industriali e tutt'altro
Che i margini è l'ispiratore di alcune politiche che poi possa avere dei momenti di ripiegamento di delusione lo dice nei suoi carteggi li ha
Però fondamentalmente per quanto riguarda una serie di scelte soprattutto scelte di tipo localizzativo e ispiratore zona teorico
Ecco due cose progredire sui punti di svolta
Non è storici siamo sempre interessati e punti di svolta si parla di politica economica il rapporto tra politica economia quando ci sono i punti di svolta
Tutti tutti di intravediamo nel cinquantasei indubbiamente dei punti di svolta ci sono cinque attese perché alcuni personaggi
Non faccio i nomi li conoscete tutti del primo utili vengono allontanati nel cinquantasei
Nel cinquantasei e cioè c'è altro c'è anche un altro provvedimento importante che
L'istituzione del ministero per le partecipazioni statali perché è importante questo momento
Non per quello che risolve ma per quello che no risolvere
Noi dobbiamo abituarci a capire che i punti di svolta no chiamiamoli li chiamiamo così per comodità sono anche i punti in cui certi meccanismi vengono ingessati
E in cui non vengono trasformate quello che non viene trasformato nel cinquantasei
Fondamentalmente è il rapporto tra l'Ente di gestione
è un'impresa e partecipate è un nodo fondamentale è quello lì del sistema ieri la galassia lire della Cassazione i richiami a della conglomerata chiamiamolo come vogliamo
è un nodo fondamentale il punto non viene risolto non viene risolto nemmeno dalla Commissione giacché tra il cinquantatré e cinquantaquattro
Perché giacché dice
Abbiamo un ente pubblico che l'Ente di gestione che ha finalità pubbliche è quindi la talmente politiche deve averle
Però non si riesce a definire in un contesto in un ordinamento giuridico i rapporti tra l'ente pubblico
è le impresa e che sono partecipate che sono in prese regolate dal
Diritto privato che devono attenersi alle regole del gioco di un'economia
Questo punto non viene risolto
Non viene risolto dalla istituzione del ministero che però che però
L'istituzione del ministero incominciamo
A diventare un intralcio Ornella operatività del Liri nei momenti successivi già del cinquantasei nel cinquantasei li ripresenta il primo programma
No pluriennale come tutti sanno ecco il programma viene bocciato dal Governo dal Governo Segni perché viene bocciato
Perché
No non prevede nuovi investimenti nel Mezzogiorno
C'era tanto a destra già si pensava a Taranto nel
Cinquantasei e quindi non sono contenitori vuoti cioè il rapporto tra politica
Economia tra politica e di ivi sicuramente molto complesse
Come tutti diciamo però ha un rapporto al soggetto a una serie di evoluzione
L'ultima evoluzione soltanto due parole perché la parte più significativa non
Almeno da allora
Tra quella che mi è capitato di studiare direttamente gli investimenti nel Mezzogiorno
Due parole devo dirle perché
Alla fine alla fine degli anni Sessanta gli investimenti nel Mezzogiorno assorbono di tutte le partecipazioni statali assorbono oltre il cinquantacinque per cento degli investimenti totali
Cioè l'impresa pubblica l'impresa a partecipazione statale alla fine
Di questa apparato lascia n.d.t. o niente venti analizzata
Questo viene fuori con
Con grande evidenza si era un grosso ciclo di investimenti che si rivelerà poi
Molto costosi per l'economia complessiva dell'IRI è inutile dire quanto pesi per esempio quanto peserà
No nella fin Sila degli anni ottanta
Le scelte fatte su Taranto e inutile apriremo un altro discorso del Kosovo di non avere molto tempo su questo però volevo dire che di questi aspetti poi bisognerebbe
Tener conto che i punti di svolta sono molto anteriori negli anni settanta vengono prima
Secondo me
Finisco
Ma
L'arco è molto lungo di tempo che abbraccia questa ricerca e naturalmente nel volgere del tempo le cose cambiano o comunque mutano e bisogna pure cogliere i mutamenti
Per esempio De Benedetti permettimi di diretti
E
Saraceno ha avuto un'influenza molto forte però che è andata decrescendo nel tempo l'ha avuta molto forte dell'immediato dopoguerra anche
Ne ha avuto molto forte quando aveva come primo interlocutore Menichella paradossalmente adesso cioè quando avevamo un
Un potere
Politico burocratico
Che aveva funzioni direttive sul sistema sul quale col quale
La quale veniva ascoltato comunque c'era un'interlocuzione
Quando Moro lo lo ad operare all'inizio degli anni Sessanta in convegni di San Pellegrino e poi oltre per rianimare il dibattito il dibattito
Conosce politico della democrazia cristiana riempirlo nuovamente di contenuti
è già un Saraceno molto meno ascoltato sebbene sia il cartello il
Il saraceno del rapporto sulle partecipazioni spara rapporto sulle partecipazioni statali che segue la lettera aggiuntiva quella del Comitato Saraceno per la programmazione eccetera
E via via questa scema nel tempo
L'ultimo lavoro sulle partecipazioni statali di Saraceno non mi ricordo come qual è il titolo ma
Anche se io credo che
Settanta settantacinque
Settantacinque
è quando illustra quelli che sono le finalità delle partecipazioni statali che mette anche il problema di venire incontro alle difficoltà che impresa eccetera eccetera stanno sul mercato
Per problemi di occupazione uno delle supplenze deliri diventa quello sostanzialmente diciamo di diventare
Ospedale della del quella quella che poi diventerà
Quindi voglio dire non
Saraceno spesso in qualche modo si adegua diciamo a un meccanismo
Così come sono nemmeno molto d'accordo
Sì la Democrazia Cristiana soprattutto rispetto all'IRI rispetto tutto il sistema delle partecipazioni statali ha una posizione centrale però
Non è l'unica responsabile della della
Del processo diciamo in cui sempre più si va modificando per usare
La tecnologia di ciò che ha il meccanismo si trasforma in strumento diciamo così si degrada in strumento
E insomma
Per esempio
Per quel che riguarda
La
La funzione che Liri assumerti sostenere riprende alle produzioni
Impresa in difficoltà
Innanzitutto il sistema delle precisazioni statali si espande proprio a questo fine perché che cos'è il legame legame quella che deve raccogliere le industrie decotte della Montedison che Cefis non vuole più
Innanzitutto lei finì in parte era già questo
Non parliamo della Gepi delle cose che si crea non è quindi e il sistema delle partecipazioni statali che si muove in questa direzione ed anche
Però a farlo muovere in quella direzione non è soltanto la Democrazia Cristiana ma è l'intero sistema politico cominciando dall'azione delle
Delle organizzazioni cinghiali cioè quando si crea un caso e sul caso sono tuttora ribattono su quel caso
Anzi
In questi volumi
Forse sebbene i saggi di Ricciardi sono sono buoni tuttavia la parte più sacrificate proprio quella è una parte che forse andrebbe ulteriormente sviluppate quella del rapporto
Tra libri e le
Il mondo le organizzazioni sindacali e il problema delle relazioni sindacali nel nello nel loro complesso
Perché cui
Non so chi ha citato mi sembra la come io l'ho forse la felicità sui listini
Ha citato la l'intervento di natura tenga l'Assemblea del mille novecentosettantuno in cui effettivamente lì c'è una svolta diciamo così del rapporto
Nel senso che Donat Cattin che il ministro ecco un altro tipo di intervento significativo ma che non è del tipo soltanto di quelli che si sono ricordati
Donat Cattin è il Ministro del lavoro dell'autunno caldo
In cui compie palesemente quest'operazione di rovesciare la conflittualità sull'impresa e sull'industria queste l'operazione che fa per salvare per salvare in primo luogo la Democrazia Cristiana i partiti di Governo
E naturalmente a quelli delle partecipazioni statali che cosa ribadire arrangiare e questa sostanzialmente dice nel discorso che è stato è stato ricordato introiettate la conflittualità
Certo
Le partecipazioni statali sono molto interessanti da questo punto di vista perché diventano diciamo il laboratorio delle
Delle strategie sindacali poi sempre più più conflittuale delle strategie conflittuali
Io una volta mi sono applicato leggere le relazioni annuali dei Presidenti diligenti e Massa accesi c'è da mettersi le mani nei capelli del resto diciamo i due libri più
I due casi più studiati
Sono Cornigliano
E sono Pomigliano d'Arco Pomigliano d'Arco c'è bellissimo libro di Salerno su Cornigliano certa B insomma che cosa è successo tra il sessanta dal sessantanove al in poi in queste grandi queste grandi aziende
Ricciardi non so se l'ICI abbiamo qualcun altro facendo al problema della contrattazione permanente
Ma a Cornegliano si contrattava ad horas adora Manzi cioè di giorno in giorno si faccia in reparto per reparto sì cioè siamo in presenza lealmente di una
Quindi
E naturalmente tutto questo inciso enormemente sul
Sull'intero sistema delle partecipazioni statali ma voglio rapidamente
Dire che se c'è un intreccio come dici tu sollecitavate apra visibile tra politica e sistema delle partecipazioni statali e in particolare questi studi lo mettono in luce
è stata nella
Nella perfetta
Corrispondenza per quanto riguarda la periodizzazione dello sviluppo economico italiano delle modalità in cui
Corrispondenza tra quella che la politica economica la del verde attuata dalla classe politica nella sede del Governo eccetera eccetera e quella che invece e lo sviluppo i mutamenti che avvengono tra nella struttura dell'IRI
Il la metà degli anni Cinquanta lo è stato detto più volte e il primo momento di
Stacco
Quello che viene prima la D'Antona per esempio dice
Il saggio che fa
è interessante si vede che Menichella addirittura contratta tutte le volte che si
Pretende di usare in termini pubblici diciamo Liri non vuole assolutamente che nemmeno l'aggettivo sia costa accostato all'IRI non c'è un
Che è molto significativo del modo in cui lui difende diciamo il
Il modello il modello Beneduce
E
Questo modello il modello Beneduce degli anni Cinquanta sia data naturalmente
Alla liberalizzazione degli scambi
A opera la ricostruzione
E su questo punto credo che anche una riflessione va fatta perché in definitiva
Incominciando dallo statuto del quarantotto tutto questo avviene sotto l'egida di una ferrei impostazione liberista
Per quel che riguarda la gestione del Bilancio eccetera eccetera
Termine sul quale bisogna intendersi quindi perché come dire se noi andiamo a vedere gli iscritti Rinaldi come Presidente della Repubblica va bene ci sono delle note sullo Statuto dell'ENI ma sostanzialmente
Non non non avanza nessuna nessuna contrarietà e nessuna o obiezione per quel che riguarda il ristabilimento del sistema di economia vista perché la gente che sapeva
Quello che copre Ciocca ci ha detto a tornato a dirci che
Somme
Il il le il sistema economico italiano si è costruito ed un intreccio tra intervento dello Stato economia privata e tale è rimasto fino alla liquidazione del e che
Come dice poi nel suo libro liquidazione sulla quale un ripensamento va fatto Ravetto anche infine infine del suo intervento il suo intervento quel quest'oggi
Allora rispetto a questa posizione
Quello che muta
Dalla metà degli anni Cinquanta
è
E qui io ho apprezzato molto rallenta la relazione che ha fatto la marina Khomeini e come lei
Che ha
Posto il tutto sotto diciamo l'etichetta del neo capitalismo del neo del nemmeno capitalismo
Ora
è vero che questa era la sensazione allora questi erano gli strumenti culturali che allora sul Ciaravolo Giurì nella seconda metà degli anni
Cinquanta i primi anni Sessanta
Però come lei stessa poi dei dati che portava a parte le partecipazioni statua statali che effettivamente avevano la configurazione
Di un organismo industriale che può ente poteva entrare nella nella nella dette definizione vera logica del neo capitalismo
Ma come giustamente ha detto l'impresa privata per l'impresa privata non è così perché le imprese di realtà rimasta con tutt'altro Statuto e con tutte altre modalità di e non è mai
E
La
Il meccanismo diciamo che a far ha generalizzato poi
E e sostanzialmente è venuto
Dalla dalla polemica di sinistra il convegno ad esempio del Partito comunista del mille novecentosessanta
Da due quello a Amendolara relazione Amendola presenti
E la relazione di trentini la redazione di repentini e capitale da questo punto di vista perché che
Trentini era uno che conosceva
Benissimo tutta la eravate aveva studiato anche negli Stati Uniti
Conosceva benissimo la Polo mitologia del Sociologia americana eccetera riversa diciamo ri riversa tutta la tematica neo capitalistica applicandolo al capitalismo italiano del quale può e non mi è stato mai devo capitalista si va
Bene le cose ma comunque con canone è stato mai realmente non ho mai aveva raggiunto salvo le partecipazioni statali
Si battesse si batte molto l'accento sulla distinzione tra proprietà e controllo nemmeno quelle nel senso che poi lì c'è tutto il discorso da fare di come la politica
Del River Tica Lizza quel sistema che Colli ci presenta con un bellissimo saggio con una piramide rovesciata diciamo rimette la piramide nelle ed la
Rigenerare Pizzarelli che si infelice Singh si inserisce diciamo il controllo il controllo politico la rileggere Artizio
E quindi la rimette sopra e quindi non si può parlare propriamente di distinzione tra proprietà e controllo ma insomma
Dovendo concludere e concludo su questo problema del neo
Del neo capitalismo
Naturalmente dagli anni Cinquanta c'è Fanfani e io su quello sono d'accordo con la relazione della come lei quando la come indice ma Fanfani più che al quadro
Economico più che al quadro economico bada a quello politico la sua
è infatti insomma con
Concludo molto genericamente su questo se andiamo a vedere insomma quanto dura questa parabola Fanfani Anna
E soprattutto dopo Fanfani ripropone più
Forse che ripropone tesi di tipo neo capitalistico e addirittura riporta un interesse preminente i problemi di politica economica industriale dopo il mille novecentosessantaquattro sessantacinque no non è un tema che no
Perché concepisce
Tutto intento di ville il rapporto tra il Governo tra la politica e il sistema delle partecipazioni statali come un problema di potere di comando di quel di quel sistema a a fini politici
Del resto chiudo con questo
C'è una cosa che lo esemplifica con nettezza quando esce di scena ce Cefis censisce esce di scena nel settantasei
E perché esce discesa sette sia perché esce di scena Cefis perché scompare Fanfani perché Fanfani esce dalla cena politica come elemento centrale come ipotesi e come prospettiva diciamo di
Di rilancio in termini neoconservatori del sistema e quindi Cefis non ha più quella Poggioli e chiude si ritira
Signori il tempo mi brucia sono stato molto confuso perché ho messo mille cose a fuoco e quindi non gioco
Al
Ringrazia tutti nel programma vietate della nuova sessione dovrebbe cominciare alle ore quattordici suppongo magari ci sarà qualcuno che viene qui ed ora ma suppongo che ci sarà un po'uno slittamento in avanti che sarà
Allora riprendiamo i nostri lavori
La dove li abbiamo lasciati tre
Sul finire degli anni Sessanta e quindi ricominciamo dagli anni Settanta
Primo panel del pomeriggio
Dedicato alla crisi Dini mille novecentosettantatré mille novecentonovantadue che però non è solo la crisi dell'IRI
A una relazione di Franco Barbagallo
Tivoli
Venti minuti abbondanti che due correlazioni di Silvio Pons Renato Giannetti di dieci minuti abbondanti abbondanti è una cosa che
De dico io approfittando dell'assenza di
Fra come attori e anche perché taglia un po'più di tempo nel pomeriggio
Mi permetto di aggiungere occupa una sola considerazione personalmente
Credo che la formula sebbene sovraccarica sonora affollata abbia una sua efficacia poche che disciplina induce un po'tutti noi che proprio non siamo
Europea a questo punto di vista non parlare troppo in secondo luogo perché consente di intrecciare studiosi numerosi e vari
Anche se
Non so se
Vale la pena di riprendere l'osservazione di Beppe Berta da cui siamo partiti certo ancora non è soddisfacente l'interazione fra storia economica storia generale soprattutto fra storia nazionale storie storia internazionale ma questo non è un problema di questo convegno perché è un problema di correva
Il Corano molte cose in Italia
Ragion di più per a raccogliere e rilanciare il suggerimento di
Franco Amatori e cioè che
E tutto il convegno che abbiamo concepito come una discussione altrimenti tempi così veri e con una
Quantità di materiale così abbondante
Sarebbe difficile pensare che ci siano grandi approfondimenti e quindi non è solo la tavola rotonda finale il momento del dibattito d'altro canto già da questa mattina
Abbiamo cominciato a dibattere avete cominciato a dibattere anche con
Insomma senza eccessiva preoccupazione diplomatica
E io auspico conclusive
Si prosegue nel pomeriggio a loro anche Cisco Barbagallo fra contesto turbolento e crisi della politica prego Franco
Scusate ingaggiato per presentare il quinto volume e a questo mi limiterò nell'ambito della della storia generale degli
Dunque
Liri nella storia di dell'Italia unita
Ha svolto sul terreno dell'economia e della politica economica quel ruolo di unificazione del Paese che non sia riuscito invece a realizzare sul terreno propriamente politico nemmeno su quello economico gli effetti
La storia dell'Italia unita e diviso in tre fasi nettamente distinte contrastanti letali Beraldin perito fascista la democrazia repubblicana
Lì quale istituto originale di di iniziative di direzione pubblica dell'economia ha rappresentato la risultante e l'anello di congiunzione più significativo ed efficace
Tra lo statalismo della destra storica le prime esperienze iniziano e degli enti pubblici di gestione l'intervento statale nell'economia degli anni trenta la ricostruzione e il poderoso sviluppo seguito alla catastrofe bellica
L'IRI è stato un ente economico originale innervata opero da una forte radice politica
Che ha rappresentato forse la più significativa espressione concreta nell'Italia unita
Di una fusione positiva dell'idea e della prassi di Stato nazione classe dirigente intensamente diffusamente proiettata verso la tutela dell'interesse nazionale
Elementi da non trascurare sono l'ascendenza nella tradizione statalista del liberalismo meridionale di ispirazione che Diana rappresentato anzitutto da Silvio Spaventa
E il ruolo innovativo del nazionalismo economico di stampo meridionalistica ho promosso da Francesco Saverio Nitti che naturalmente nazionalismo non significa partito
Nazionali fra l'altro all'inizio del Novecento Nitti sui si riferiva proprio agli iscritti di ficcante sulla nazione tedesca quindi diciamo
Un po'di di nazione se non di nazionalismo Cera anzi molto di nazione
Non va nemmeno sottovalutata peraltro
L'origine meridionale della gran parte dei suoi artefici
Beneduce Menichella Mattioli Giordani Saraceno parlatore
Lungo questa linea che in principio congiungersi Stato e nazione nella rivoluzione risorgimentale
E produrrà l'imprevista unificazione di tutta la penisola italiana da nord a sud
Si iscriverà il patriottismo e il forte sentimento nazionale che caratterizzerà quasi tutti i futuri fondatori e primi dirigenti dell'industria e delle sue strutture operative economica e finanziaria
Questi tecnocratico
Che costituiranno la più alta espressione italiana di grandi servitori dello Stato saranno caratterizzati da un forte spirito patriottico e partiranno quasi tutti volontari per la prima guerra mondiale
Sociale riformista
Democratico e massone Alberto Beneduce
I liberali Donato Menichella e Raffaele Mattioli il triestino di famiglia ebrea Guglielmo resto Romoli sfuggito alla leva austriaca e insignito di una medaglia d'argento nell'esercito italiana
Che sarà poi legionario più umano come l'altro volontario ed ebreo Oscar Sinigaglia e per poco tempo anche Raffaele Mattioli
Saranno questi uomini a salvare l'economia e la finanza italiana negli anni Trenta e a preservare il grande progetto di sviluppo italiano a forte impronta meridionalistica avviato da Nitti allora e sulle a Parigi
Dopo la tragica disfatta bellica il nazionalismo economico degli uomini dell'IGP sarà un elemento fondamentale della rinascita italiana
Che riuscirà a schierare sulla stessa trincea della ricostruzione morale e civile e dello sviluppo economico e sociale una variegata e spesso discordi classe dirigente di politici imprenditori sindacalisti
Maturata nelle guerre nelle carceri nell'esilio
Saranno queste drammatiche esperienze di vita a unirsi nella Resistenza antifascista e poi nella ricostruzione della nazione del nuovo Stato italiano
Nonostante i profondi conflitti ideologici e politici acuiti dall'incombente guerra fritto nel mondo bipolare
Sarà Raffaele Mattioli nella premessa l'atto costitutivo di una mai nata associazione per lo studio della formazione della classe dirigente nell'Italia unita
A fornire una definizione allargata della classe dirigente che ricordava le categorie di egemonia e di intellettuali elaborati da Gramsci nei Quaderni del carcere che proprio Mattioli aveva contribuito a salvare
Per l'amministratore della Comit una classe dirigente era formato da tutti coloro che abbiano svolto svolgano si preparino a svolgere compiti ITA ali da contribuire nelle forme nei settori propria ognuno politica economica amministrativo militare religioso culturale sindacale
A quella che è di periodi in periodi o e ai diversi livelli la gestione degli affari del Paese lo stesso ruolo privilegiato preteso effettivo
Che nella storia d'Italia è stato attribuito a particolare categorie come gli intellettuali dovrebbe poter trovare per questa via una più concrete puntuale verifica
Come hanno sottolineato in questo quinto volume Rolling se keeping il periodo di rilevante coinvolgimento dello Stato nell'economia coincide con l'età dell'oro della crescita economica nell'Europa occidentale
E quindi si può convenire sull'esistenza di una relazione causale tra il ruolo attivo dello Stato e insuccesso delle economie miste dopo la Seconda guerra mondiale
L'iniziativa statale cresciuto nel corso della seconda guerra mondiale come già era accaduto nella prima
Si accentuerà nel dopoguerra e si esprimerà nella diffusa realizzazione i sistemi pubblici di welfare e nell'adozione di politiche tendenti alla piena occupazione
Dentro questa storia di grande sviluppo e di inclusione sociale
Lilli svolgerà in Italia un ruolo fondamentale e come ricorda Francesco Silva rinnoverà la sua immagine e conquisterà estesi riconoscimenti internazionali alla formula ICI
L'istituto raggiungerà l'apice del successo negli anni Sessanta
Quando la contrastata programmazione economica del centrosinistra cercherà di promuovere uno sviluppo economico più equilibrato territorialmente e più equo nella distribuzione dei redditi
Allora Lili confermerà ancora una volta il proprio ruolo fondamentale nel progresso nella modernizzazione dell'economia e della società italiana cito ancora si libera
Momento culminante di questo felice ventennio italiano
Che vide per l'unica volta tra i primi anni cinquanta e i primi settanta convergere lo sviluppo del Sud con quello del Centro-Nord
Fu la programmazione della lira Monica dell'anno del mille novecentosessanta e l'indicazione di migliore governatore di una banca centrale per Donato Menichella
Che si premio riducendosi la pensione e la liquidazione
Era un'ultima lezione etica e civile della più valida classe dirigente italiana che uscirà di scena mentre lo spettacolo iniziava a cambiare radicalmente nell'economia e nella politica del mondo occidentale
Peraltro già sul finire degli anni Cinquanta come evidenzia Luciano segreto si andava consolidando la tendenza all'invasività della politica nella struttura manageriale di rischio
Che pochi anni prima aveva avuto modo di esprimere anche l'alto livello della sua formazione culturale dando vita con Giuseppe Luraghi alla rivista d'avanguardia civiltà delle macchine diretto dal poeta lucano Leonardo Sinisgalli
La svolta decisiva nei rapporti tra lire e la politica di governo si perfezionerà con l'iniziativa a tutto campo di Fanfani
Che perseguita rapporti speciali sempre più stretti tra la sua dici
E lì a partire dal richiamo che è stato più volte citato nel mille novecentosessanta da Bruxelles dove era commissario europeo agli affari sociali di Giuseppe Petrocelli insediato per quasi un ventennio al vertice dell'istituto
L'autonomia gestionale dovrà collocarsi quindi dentro un quadro complessivo indicato dal Governo che attribuirà all'indirizzo un ruolo di grande volano dello sviluppo e della stabilizzazione economico sociale del Paese
Senza considerazione alcuna per i vincoli di bilancio
Quindi
Mantenimento di espansione dell'occupazione interventi per lo sviluppo industriale nelle aree meno avanzate del centro-sud salvataggio per esigenze sociali di strutture in perdita dei conti economici
Questa politica peraltro venne per lo più condivisa dalla gran parte delle forze politiche sindacali ben oltre i ristretti confini di governo
La situazione si aggravò pressantemente nella crisi profonda di trasformazione degli anni Settanta
Uno degli aspetti di tale crisi scrive segreto fu la tentazione di trasformare l'IRI in un improvvisato ospedale da campo
Presso il quale trasferire migliaia di dipendenti di aziende private in crisi
Cui si aggiunsero successivamente altre migliaia provenienti da impreviste di gruppi pubblici
Rivive né sempre più piegata a seguire le indicazioni della politica e a ridurre l'attenzione alla sostenibilità economica e finanziaria delle più varie impresa dai finanziamenti I salvataggi
La logica politica dei salvataggi porto negli anni settanta alla nascita della Gepi e delle gambe la gestione del gruppo i ricchi fu sempre più condizionata dei cosiddetti oneri impropri
Che dalle logiche economiche scivolavano pericolosamente verso quelle del clientelismo
Tra il mille novecentosessantanove e il mille novecentosettantaquattro
Furono acquisite dall'IRI cinquantotto imprecisa per lo più privata questo a conferma del rapporto pubblico-privato che in Italia avuto aspetti diversi positivi e negativo
Per un insieme di oltre sessantasei mila dipendenti soltanto nel mille novecentosettantaquattro e nemmeno centosettantasette
Circa ventiquattro mila addetti provenienti dalle imprese siderurgiche dell'ente arma saranno dirottati negli impianti della Finsiel
Negli anni settanta intanto tramonta il sistema Ford visto fordista keynesiano del benessere diffuso nel mondo occidentale
Cominciano a ridursi gli spazi di potere degli Stati nazionali e gli ambiti della partecipazione democratica
Mentre le operazioni finanziarie favorite dalle nuove tecnologie informatiche prendono il sopravvento rispetto alla produzione materiale delle merci
Entra in crisi il patto sociale concordato tra i Governi dei Paesi avanzati
Le imprese e sindacati che si era fondato sulla combinazione di stampo keynesiano che metteva insieme crescita economica alti profitti piena occupazione tutela dei lavoratori
Gli aumenti salariali realizzati dopo un ventennio di forte compressione e lo shock petrolifero dei primi anni Settanta
Avevano avviato in Italia una congiuntura estremamente difficile caratterizzata da un'alta inflazione a causa della forte crescita dei costi di produzione e da una prolungata recessione
Iniziato così con decenni di stagnazione inflazione la stagflazione e ti diffusa disoccupazione
Ma sarà anche un decennio di riforme che estesa il welfare italiano grazie alla riforma sanitaria le pensioni sociali lo statuto dei diritti dei lavoratori
La spesa pubblica crebbe notevolmente anche in seguito all'istituzione delle regioni a statuto ordinario
L'indebitamento pubblico si aggravò ulteriormente negli anni ottanta a causa delle ristrutturazioni aziendale l'espansione della cassa integrazione dei prepensionamenti delle pensioni di invalidità
Il nord aveva la cassa integrazione subito pensione di invalidità
Nel ventennio mille novecentosettanta al mille novecentonovanta svanire a il precedente equilibrio dei conti pubblici in Italia e il rapporto tra debito pubblico e PIL esploderà dal quaranta al cento per cento
Intanto come ha rilevato Innocenzo Cipolletta
Sì forti squilibri nella bilancia dei pagamenti dei Paesi avanzati
Accrescitivo alla finanziarizzazione dell'economia
Attraverso il ricorso al mercato dei capitali e nel caso di Paesi più deboli come l'Italia con la richiesta di prestiti internazionali
Contemporaneamente si diffonde il neoliberismo
Che in un diffuso quanto incosciente entusiasmo provvede a eliminare lo Stato e la morale dal classico quadro del liberalismo del liberismo smettiamo
E avvia con Thatcher Reagan le pratiche delle liberalizzazioni e privatizzazioni che si diffonderanno del mondo occidentale
Questa esaltazione di una espansione senza limiti del mercato
Favorita dalla costante innovazione delle tecnologie informatiche mise sul banco degli imputati lo Stato e l'intervento pubblico nell'economia che pure avevano diffuso benessere e pratica democratica
E in Italia avevano perseguito due grandi obiettivi di interesse nazionale quali lo sviluppo del Mezzogiorno e la piena occupazione
La globalizzazione la liberalizzazione dell'economia mondiale realizzate pienamente dopo l'apertura della Cina al mercato nel mille novecentosettantotto e poi
Con la scomparsa dell'Unione Sovietica nel mille novecentonovantuno
Riducessero enormemente i tradizionali poteri di controllo e di decisione statali
E contestualmente a crebbero smisurata niente la partecipazione delle maggiori organizzazioni criminali al riaffermato predominio del capitale finanziario nel mondo
Nei Saggi del volume in esame
Sono analizzate con cura lei profonde crisi dei principali settori in cui Liri aveva conseguito anni prima i maggiori successi
Il caso più significativo e certamente costituito dal tracollo della siderurgia
In seguito alla crisi mondiale a cui ITA dalla concorrenza giapponese e dalla sovrapproduzione
Come ha documentato Piercarlo Rava sì insuccesso del Piano Sinigaglia e la crescita esclusiva della domanda di acciaio collocavano nel mille novecentosessantotto l'industria siderurgica italiano al settimo posto nel mondo
E al terzo nei Paesi della scelta
In questa ottica fu deciso sempre nel sessantotto il raddoppio del modernissimo centro siderurgico di Taranto
Avviato quattro anni prima e raddoppiato ulteriormente nel mille novecentosettanta
Quando divenne più avanzato e il maggiore d'Europa
La crisi energetica la concorrenza giapponese va conflittualità interna sempre più pesante
Determinarono il crollo di circa il trenta per cento della domanda di acciaio nel decennio mille novecentosettantatré mille novecento ottantadue
In un conglomerato quale la Fin Sivier perché aveva superato di centoundici mila detti
Tra il mille novecentosettantasei e il mille novecentottantadue le perdite accumulate dalla Finzi verrà da presentare uno l'ottantasette per cento di tutte quelle subite dal gruppo IRI
Nel solo quadriennio mille novecentosettantanove mille novecentottantadue Liri cumulo una massa di perdite che giunse assicurare i ventimila miliardi di lire attrezzi mille novecentottantotto
Dopo la siderurgia la cantieristica e la meccanica automobilistica conto su
Su Pomigliano d'Arco cioè il bel libro di sardi Dario Salerno
Io vecchio compagno di scuola Salerno
Quindi
La metà dei terreni settore nelle condizioni economiche peggiori
Bisogna chiaramente dire scrisse nel settantasei Romano Prodi che allora era nel Comitato tecnico degli utili che cosa costa alla collettività un posto di lavoro a Bagnoli
Una volta la funzione di mantenere l'ordine pubblico era demandata ai prefetti oggi in qualche caso questa funzione è demandata fallisce
Nel mille novecentottanta li ritocco l'apice dei livelli occupazionali
Con cinquanta con cinquecentocinquantasette mila atti
E contestualmente raggiunse l'avete della crisi finanziaria
L'avvento alla presidenza di Pietro sette nel mille novecentosettantanove
E di Romano Prodi nel mille novecentottantadue
Avvio un rilevante tentativo di procedere al risanamento finanziario delle imprese ieri su cui poter impostare il rilancio di una efficace strategia industriale
L'obiettivo era il rilancio dell'impresa pubblica come espressioni originale di uno Stato innovativo scrisse ancora Prodi nel mille novecentottanta
Ma eravamo già entrati nell'era ideologica del mercato che potevo fare a meno dello Stato
Il successivo conflitto tra il Ministro De Michelis e il Presidente Prodi circa l'autonomia dell'istituto e il primato della politica riproposto il problema fondamentale di questi decenni
Comunque la politica di risanamento finanziario accompagnata un rafforzamento dei settori ad alta tecnologia
Conseguiti consistenti risultati negli anni ottanta che si chiusero con un forte ridimensionamento degli additivi calati a quattrocentosedici mila
Scarso successo ebbe invece
Il rilancio dell'azione meridionalistica dichiarato nel convegno organizzato dall'IRI sul Mezzogiorno nel mille novecentottantasei
Doria e Tolaj mi ricordano nel loro saggio l'ambizioso progetto volto a stimolare lo sviluppo dell'area incentrato sulla modernizzazione delle reti
Sul sostegno allo sviluppo regionale e locale e sono i grandi interventi infrastrutturale
Tanto con nuovi insediamenti industriali che compro oggetti di ricerca nelle infrastrutture Prete interporti i trasporti e nell'ambiente disinquinamento delle acque smaltimento dei rifiuti
A trent'anni di distanza
Questi progetti e questi obiettivi li ritroviamo aggiornati sulla carta dei sempre più sconsolati rapporti annuali meritoriamente prodotti dalla Svimez grazie
Grazie Franco Silvio Pons
Che abbiano si
Futuro
Tutto
Vediamo
Finora
Erogarli delittuoso adesso che devo dire la tavola rotonda esistente
Io vedevo
Il Papa ha deciso per dirci a Giuseppe
Iscritta non sarò io a dare una risposta della domanda Piro mi inserisco
Riusciamo in questo momento bel dibattito
Come di scarsa altre di Franco Barbagallo realtà
Diciamo più che commentare nella relazione di Franco cercherò di
Soffermarmi su alcuni suoi punti che riguardano il resto il rapporto tra economia e politica soprattutto in una chiave
Di rapporto anche nazionale e internazionale e quindi
Prendete la più come una
Una divagazione che nonché un commento
Il periodo di cui parliamo settanta ottanta si colloca tra due contingenze che sono arrivati drammatiche
Per la storia italiana e anche per la sua europea una è quella del settantatré settantasei l'altra è quella dell'ottantanove novantadue
In entrambi i casi la drammaticità per l'Italia e questo è il ricorrente nella storia contemporanea e
Molto più acuta che per altri
Paesi europei ma è inserita in una fase storica che riguarda
Ritmi intero continente
Nel caso dell'Italia alla fase storica che su cui mi sembra ci sia un
Consenso generalizzato dagli storici
Che segna il passaggio
Più di un mutamento decisivo nel rapporto tra vita e dell'interdipendenza mondiale e quindi cambia il Senato lo sviluppo italiano
Ora
Questo passaggio è stato tematizzato in vari modi recentemente come sciocchi globale da parte di alcuni importanti storici
Penso tenuto un libro curato dal ciascun Maerne persona altri e altri
E cioè l'idea che ci sia sì un diciamo la globalizzazione che noi siamo abituati ad applicare come concetto all'epoca post guerra fredda e realtà
Nasca prima se non altro
Diciamo ne nascono alcuni presupposti fondamentali a seguito appunto dello sciopero balle
Crisi dei modelli che hanno preceduto la ricostruzione europea questo diciamo è azioni Franco
Economia mista
Il compromesso socialdemocratico così detto ma anche crisi della guerra fredda questo è un un nesso molto importante per capire il rapporto economia politica in che senso nel senso che
Il bipolarismo antagonistico per la fase classica della guerra fredda che funziona funziona come framework del primato della politica in Europa diciamo così
Negli anni Settanta comincia traballa per tanti motivi diciamo quel di questo c'è anche una coscienza dei contemporanei compreso compreso da una parte almeno fatte più lucida dei
Dirigenti politici italiana
Se è insomma diciamo il il problema del collegamento tra quelli che Charles mai ha chiamato i due piani del dopoguerra in un saggio ormai di diversi anni fa il piano della guerra fredda e il piano della
Del welfare diciamo della costruzione di una
Model ti diciamo la coltura golden age del capitalismo
Attraverso il modello quel ferrista questi due piani il problema è che questi diciamo Littell incorre come cambiano questi due piani come si intreccia in modo nuovo dagli anni Settanta in avanti in questo contesto
Mi pare che la peculiarità italiana si anziché una peculiarità perlomeno dal punto di vista della politica abbastanza evidente lo sa siamo tutti è la una versione estrema del vincolo esterno diciamo così quello che
Chiara con la democrazia bloccata ma
Ma anche in un senso più preciso e cioè gli anni Settanta la fine degli anni Settanta non è soltanto la democrazia bloccata ma è la restaurazione di tradizionali vincoli di guerra fredda
Dopo il fallimento dei suoi tentativi di sbocco negli anni settanta poi su questi tentativi di sbocco ognuno di voi di noi può avere la sua opinione
Ma quello che è evidente a me almeno a che alla fine degli anni ottanta c'è una restaurazione di un vincolo di guerra fredda penso naturalmente alla corrispondenza tra la presidenza Reagan e la nascita del pentapartito in Italia il ritorno dei comunisti dell'opposizione scusate negli anni Ottanta alla fine anni ottanta Giani fine anni Settanta inizio anni Ottanta perché
Che a me pare anacronistico cioè anacronistico rispetto al fatto che in realtà la guerra fredda stava cambiando e per esempio l'Ostpolitik andava tranquillamente avanti malgrado la Seconda guerra fredda
E la
Contrapposizione bipolare rinnovato assetto inizio adesso dire tanto per dire una cosa che una delle cose più macroscopiche
L'Italia un Paese in cui invece si perpetua questo vincolo insieme alla persistenza di divisione della comunità nazionale siamo tutti tutti coscienti quindi
Un intreccio vizioso tra l'immobilismo e la politica di visione persistenti della nazione
Come chiave per capire ed è qui in Italia in un'epoca che che come annuncia mutamenti strutturali molto più profondi nelle relazioni economiche e politiche globale
A me pare che sia questo intreccio che va messo in connessione
Mi limito a segnalare diciamo la questione naturalmente ecco con strategia di sopravvivenza che sono perdenti a lungo termine e cioè
La competitività attuata concluso valutazioni monetarie
Lì il modello di aziende pubbliche in crescente sofferenza finanziaria come abbiamo sentito
E la democrazia della spesa pubblica all'epoca c'era specie purché si mangia immagine lo sviluppo ecco
Diciamo ecco ora in questo contesto concettualmente tutti noi ci riferiamo
Lo ha fatto giustamente anche Franco all'ascesa delle al liberalismo anglo americano regale Thatcher come
Il segno egemonico principale della fase storica in posizione di una svolta liberista tutto quello che sappiamo
A questo si aggiunge il paradigma della crisi dello Stato nazione anche se questa crisi o saturazione
Diciamo alla luce dell'ultimo decennio della politica di Putin qualche dubbio ce l'avrei ma comunque diciamo è un paradigma che va
Che va saputo che lo ha saputo interpretare
Anche sul piano culturale tutta la tematica della ritirata dallo stato la crisi di legittimità del socialismo questo è un altro punto
Su cui io sono molto d'accordo con Franco di legittimità del socialismo sovietico ma forse socialismo intima chiave
Più ampia no come idea di trasformazione anticapitalistica e la Cina sicuramente
Forse no nel settantotto un po'più tardi ma certamente nel decennio anch'anni Ottanta da un colpo molto forte questo
A questa crisi di legittimità ecco però io vedo anche il rischio non lo dico a Franco lo dico a noi tutti lo dico a me stesso
Di vedere in questo contesto qualche Cocoon questi fenomeni un po'come inevitabile un po'come naturale come qualche cosa che noi
Retrospettivamente giudichiamo la cosa che doveva accadere perché perché doveva accadere mentre invece sono il frutto di scelte politiche di strategie precise riserve ecco è questo
è un punto su cui
Credo valga la pena di riflettere e
Mi viene in mente
Per esempio alcune scelte che vengono fatte nella prima delle due grandi contingenze
Quella del settantatré settantasei
Quando nasce il G sette non dimentichiamocelo c'è diciamo un caso italiano
Che è al centro del rapporto e un tappo del rapporto proprio tra i vincoli di guerra fredda persistenti cui parliamo prima e e la nascita del G sette è un momento in cui si congiungono
Condizionalità politica e condizionalità economica famosa dichiarazione di
Di Portorico
In questo c'è un luogo e la Germania Centa non soltanto gli Stati Uniti
Ci siamo già fuori presa d'atto
E e ed è ed è un ruolo importante nel mettere insieme un un ne mette insieme un doppio vincolo insomma di condizionalità politica di condizionalità economica ed è un ruolo che volete si estende io non so poco
All'integrazione europea negli anni Ottanta cioè la
La politica anti inflazionistica modello tedesco che diventa poi
Modello di disciplina fiscale e fino alle scelte cruciali
Dell'ottantanove novanta quando l'unificazione monetaria come strategia per integrare la Germania unificata in Europa viene
Viene compiuta le condizioni dettate dalle regole tedesca di stabilità finanziaria ecco questo mi sembra un tema molto importante da tenere presente
Per la
Contingenza italiano c'è ancora un minuto e scusate per la vicenda Italians ancora un minuto debbo curioso e mezzo tu più che sufficiente
Nell'ottantanove novantadue mi pare venga al pettine questo nodo del vincolo esterno
Che che vi pongo
Egli c'è un nesso evidente con la fine dei partiti di massa ma anche con la fragilità della figura dello Stato nel suo rapporto la società c'è la difficoltà
Di ricostruire un patto politico e civile
Nella
Nel post guerra fredda ci potremmo dire che la fine del vincolo esterno di guerra fredda in Italia viene vissuta più come un problema che come opportunità
Dal dalle forze politiche la perdita di un collante per le classi dirigenti e la fine di un periodo di privilegio poli geopolitico del Paese che è molto importante
Senza strategie senza gli strumenti politici e culturali che forse
Nuove strategie di così nazionali in questo contesto la nascita di un europea diventa un vincolo sostitutivo
Però è un vincolo completamente diverso da quello della guerra fredda perché il vincolo di guerra fredda presupponeva la divisione della comunità nazionale
Ma anche un'azione delle classi dirigenti alla responsabilità delle classi dirigenti al fine di contenere questa divisione cosa che venne fatta Degasperi da Togliatti
Innanzitutto mentre invece il vincolo europeo presuppone la coesione nazionale ai fini del conseguimento e l'interesse nazionale
Mi pare che l'idea di un vincolo esterno di tipo virtuoso dell'Unione europea si è stata perseguita negli anni Novanta soltanto da una parte classi dirigenti italiane cioè quelle che erano eredi
Della cosiddetta Prima Repubblica ma questo
Terra che lascio discussione successiva
Grazie fonti
Adesso tentato dalle
Questa presentazione del volume
In realtà mi pare che si pensi essenzialmente
A far vedere le diverse interpretazioni che si
Si possono dare dell'evoluzione di questa vicenda dei limiti allora per andare un po'in controtendenza rispetto questo idea vorrei
Dire due cose
Molto abbastanza precisa
Abbastanza preciso è la prima delle quali è
Alla
Assenza ma questo c'è anche nel volume
Del dell'altra convitato del sistema industriali italiano che il sistema moneta finanza
Perché il setto del struttura produttiva massiccio diversa sottoprodotti economico italiano
Articolato fin dal dall'età giolittiana insomma da quando dopo la crisi dei cinque sette insomma
Attorno alla ruolo centrale della sovranità monetaria e del controllo della finanza da parte del Consiglio e la Banca centrale
E poi diciamo questo meccanismo prosegue con vari episodi nel corso del tempo ma
Negli anni Trenta poi prende quell'assetto
Pubblicistico diciamo così che è tipico del sistema italiano cioè quello di avere un sistema economico finanziario sostanzialmente
Concepito in termini pubblicistici pubblicista vuol dire una cosa molto precisa cioè in termini giuridici c'è una gerarchia di dipendenze che dipende da questo assetto
Allora a questo punto qui questa azione prendiamo anche questo tipo di
Soggetto insomma al anche le vicende del del Liri assumono
Una periodizzazione
E anche un andamento un po'meno come si tende oggi dipendente dalla Giunta di vicende interne alle radici del vicini del PSI e così via diciamo così degli aspetti politici in senso stretto
Ma assume una maggiore dimensione strutturale nel senso che le periodizzazione strutturali del secondo dopoguerra sono code abbastanza evidenti
E se noi prendiamo queste come sfondo e all'interno di queste anche il ruolo della finanza della moneta si capisce molto di più di come mai
Succedono delle cose all'IRI negli anni Cinquanta e Sessanta negli anni Settanta e del tal tanta ancora un po'diverso addirittura poi
Negli anni novanta quando si smantella di fatto sono tutte periodizzazione legate alla crisi di questo meccanismo di sovranità pubblicistico della sistema di banche finanza che caratterizza l'Italia
Questo ci permette di fare anche un paio di precarizzazioni secondo me interessanti
Il cinquantasei non è una penalizzazione ecco una cosa sulla quale mi sentirei di dire la mia
Cioè è interna un sottostante ma dal punto di vista
Dell'andamento dell'evoluzione del dell'impresa pubblica che esce da dal dal dal dal riassetto degli anni Sessanta degli anni trenta dura tranquillamente fino alla fine degli anni Sessanta se voi prendete
La traiettoria dell'impresa pubblica ma anche l'impresa privata dell'epoca come diciamo attori un episodio di Big Business all'italiana
Dai dati già detto tale successo lo Stato imprenditore è uno stato di successo non c'è niente da fare cioè
Anche quantitativamente se voi prendete
I livelli la tre Italia di equilibrio della dimensione delle imprese italiane del cinico e nel cinquanta e poi nel settantuno trovate
Che c'è uno scostamento molto piccolo da una configurazione di equilibrio ottimo cioè
Di grande impresa come traiettoria di evoluzione quello che succede
Ed in in termini empirici alla grande impresa italiana allo stesso periodo cioè lo Stato imprenditore è uno stato di successo
Perché cade allora questo Stato imprenditore e
Diciamo
Incontra crescenti difficoltà in meccanismi essendosi capisce di più se si fa un un ragionamento di tipo adattativo
Quando arriva qualche shock
Allora il
Si fanno dei tentativi di
Conservare il più possibile l'assetto pubblicistico basato su monete finale questo è il vero vincolo
Vi faccio
Tre episodi poi diciamo finisco massa nota abbastanza interessanti nel senso
La fine degli anni settanta sono forse gli anni
Dove
La rappresentazione che iniziano a verde del sistema italiano più vistosa nel senso che il il debito pubblico diventa un po'uno sfondo no nella teoria keynesiana il debito pubblico non è un problema se piazzata all'interno sostanzialmente questura
E siccome la tradizione italiana è che i soldi dall'estero meno vengono e meglio è
Perché bisogna agire sul mercato sulla finanza interna questo è il meccanismo che poi lentamente si viene sgretolando nel corso del rapporto con l'esterno settantuno settantatré
Le due prima crisi monetaria e portato inquinamento dei presentatori dalla quale fu giustamente secondo me si risponde con l'inflazione
Perché è l'unico meccanismo per mantenere una certa accelerazione una su un tasso di crescita dei quattro l'Italia cioè il tasso invece a più alto negli anni settanta in tutta l'Europa più del due per cento l'anno che gli altri stanno tutti peggio
Alla fine di quel periodo per motivi esogeni si fa la sui quali molto si discute ma non voglio tornarci
Si fa la stabilizzazione e la moneta eliche cominciarlo sgretolamento dell'insieme del sistema pubblicistico perché il momento in cui la sovranità monetaria
Che era uno degli strumenti insomma che si erano messi in atto si perde tutti meccanismi adattativi diventano più difficili e
Esemplarmente Romano Prodi è quello che inventa non lo Stato imprenditore ma lo Stato innovatore
Che diventa poi leit motive ideologico fino a ieri l'altro fino alla Cassa depositi e prestiti di ieri
Che lascia come sopravvivenza
Dello Stato imprenditore lo Stato innovatore
Addirittura ormai come è stata finanziatore dell'innovazione attraverso i fondi di investimento i fondi di fondi di investimento che sono stati proprio i bambini messi in piedi ieri
Il Papa
No a me allora rammento
Il processo di adattamento non è
Buoni e cattivi è che è un processo di sgretolamento di un sistema prima tutto sfondato su un relazioni interne si usa se voi prendete
C'è un bel nel modellino insomma credo spiega questa cosa lì
La chiusura del sistema italiano rispetto al citato circuito definanziamento della moneta l'euro della borsa dei
Dei delle finanziari rivestimento prima e poi
E delle finanze del
Dei degli istituti di credito speciale settoriali sono tutti meccanismi operativi di resistere ma sono insistenze di adattamento di Biche importa alla sconfitta
Perché in realtà si cerca di adattare gli strumenti che ci son fuori
Allo stadio strumenti che ci saranno degli già
Nel degli anni Settanta si riesce a impedire a Sindona e quegli altri introdurre forme di finanziamento internazionale con
Meccanismi nuovi negli anni ottanta
C'è un primo tentativo di accettare fondi dall'esterno
Ma diciamo fino alla fine soprattutto nel ramo socialista diciamo così ma alla fine degli anni ottanta questo processo non è più possibile perché l'enorme aumento del debito pubblico a quel punto nel nuovo contesto non è più una cosa non trascurabile
Perché i kenioti smog non c'è più dello Stato tanto entra tanto esce non può fare più l'indebitamento di prima e questa è la fine vera del sistema che era cominciato né trentatré cioè il novantadue novantatré finisce
è davvero il sistema
Del DDT all'epoca che diventa poi viene privatizzato su questo dirà qualcosa forse attuati penso più o meno bene più o meno ma quello che che finisce finisce il sistema delle banche diventano private
E a quel punto la Banca centrale non conta più niente
No già subito ora conta anche meno perché conta più l'autorità
Della contro la corruzione della Banca d'Italia insediata da
Interne di sorveglianza davvero
L'autorità di corruzione
No
Business io la chiamo falsità e dal tipo di tono istituzionale
è una persona
E questo diciamo è l'ultimo passo sette come direbbero gli inglesi di questo passaggio
Purtroppo e chiudo su questo col contemporaneo che si fa si sta sempre bene insomma
Sono sempre forme di resistenza probabilmente destinate ad essere nuovamente sconfitte
Perché questa guerra vorrebbe
Questa tentativo di arroccarsi intorno alla Cassa depositi e prestiti come come nuovo
Finanziamento pubblico e dell'innovazione a pochissimo senso in un sistema che ormai è al centro esclusivamente
Le imprese multinazionali che fanno quello che gli pare nel campo delle grandi infrastrutture della telefonia date le commesse
E nel campo della finanza perché
Quel poco che si è fatto in Italia nel tentativo di imitarla è andato comandato vero
Dai fondi di investimento dei diritti profeta delle banche negli anni ottanta
Fino tali vicende tremontiana e di fare le cartolarizzazioni all'italiana insomma no sono andate anche quelle come sono andate
Ecco con queste parole di speranza come sempre mi capita finisca il mio accolte
Approfittando del cambio di pannelli questi trenta secondi
Mentre voi siete sostituiti da
Al
Alberto Antonino
E Franco Russo Lillo perché Filippo Cavazzuti come mi è stato
Detta stamattina non sta bene
Aggiungerei per gli appelli per la discussione che un fattore importante deperire venti periodo considerato sul quale
Ha insistito e saggiamente ripetutamente Cirino Pomicino
No
C'era sempre ricordato che
Intorno al settantadue settantatré
Nasce qualcosa di assolutamente
Che con le aree all'Italia rispetto allora visione comparata che è un fenomeno terroristico particolare per intensità estinzione di consenso e durata non sapevamo che tali edifici pubblici
Abbiamo pensato che quanto più debito immissioni di denaro
Facevamo serviva qualche cosa e credo che su questo dissensi non ce ne fossero per curante analisi o una qualunque analisi del fenomeno non era in campo almeno penso nessuna delle forze politiche
Prego
Grazie per aver invitato previsto non solo lo storico
Per cui
Per
E sono responsabili tutto quello che diceva salvo che per il titolo di questa
Questa riunione che non è mia
Io il vento dell'Ovest e la fine della Prima Repubblica tra virgolette
Revoca privatizzazioni affrettate
Allora
Comunque e capire da chi avanti ricollocando il prelievo rielaborare il titolo
Più che affrettati risiede definirei replicati tensioni che nascono una serie di fattori
Giustificati o meno giustificati camposanto degli esiti ammesso che sia questa
Inertizzazione
Degli esiti che sono perlomeno problematici
Quello è il punto di partenza di queste
Privatizzazione è un punto di partenza fortemente ideologico nel senso che
Si voleva si riteneva necessario il superamento dell'economia vista
Qui c'è una
Un riferimento varcare diciamo
Interviste del novantadue novantatré
Che dice l'Unione
Fissa come stretti che l'Unione europea l'Unione Europea implica la concezione dello Stato minimo
L'abbandono dell'economia mista l'abbandono della programmazione economica la ridefinizione del modello modalità di composizione della spesa
Una redistribuzione della responsabilità che lei sta in che il potere delle assemblee parlamentari e aumenti quella del Governo queste era lettura alla base del processo di privatizzazione Nottola molto forte
Carriere
Vorrei che sbagliate Italia univoca visione integrata di carico di confine che in questo senso è
Punto di partenza ideologico ma più in fondo fortemente talora
Era teso mi sostanza modello che era nel Regno Unito della Thatcher con tutto quello
Che ne conseguiva
Causa immediata
Deve privatizzazione è stata la crisi valutabile novantadue
Che dobbiamo ricordare è stata innescata nel Regno Unito dove governava la Thatcher tale dodici anni
Potrebbe essere attribuita trattate settantanove
Si è fatto
Questo poteva essere qua
Una interpretazione diciamo così causare immediata
Di fatto è stata vista questa crisi valutaria novantadue l'Italia come stretto necessario delle politiche riscosse il responsabile del decennio precedente questa visione è morto
Inespressa dal
Per quello che credo sia l'attuale direttore generale della Banca d'Italia in un libro pubblicato da Laterza alcuni anni fa sostanza
Quello che ho definito in altra sede una visione che Diana quasi che via abbiamo peccato dobbiamo espiare con rispetto parlando rispetto sempre tre
E quindi a voi a cui è un discorso riferito agli storici ormai che una lettura del quadro economico nella seconda metà degli anni ottanta fatta in maniera
Precisa attenta
Necessaria
Mettetevi alcuni dati ti richiamo sinteticamente Italietta nel corso degli anni ottanta ha avuto un tasso di sviluppo superiore a quello di tutti gli altri Paesi poteri inferiore magistralmente solo gli Stati Uniti
Il saldo primario era andata in progressivo determina conti pubblici hanno da tempo che si vede qui libero nel novanta sia zero al disavanzo prima
Novecentonovanta
C'era e quindi con la bilancia commerciale squilibrio nelle pagine correnti a causa dei reti di capitale
Di fatto ci fu riprendendo presa diceva prima una forte apertura
Ai capitali e delle
Provenienti dall'Est Mottola Capitalia pre-CIPE estremamente sensibili Rieti si evitasse interesse che ricevono in Italia in quell'epoca
Muta il vento questi capitali escono emerge fortemente perché si valuterà
Ciò induce una fragilità strutturale della finanza questa fiducia l'italiano che si né per cose poi nel dei tempi successivi della privatizzazione
C'era poi una visione molto cose molto entusiasta del funzionamento delle imprese private delle grandi imprese private in Italia negli anni ottanta
Io sono attento lettore della relazione della Banca d'Italia ripetutamente c'è questo sottolineatura del
Pongo prontamente queste imprese viste come alternativa alla pesca il cosiddetto pessimo comportamento per imprese pubbliche questo è il quadro dei conclusi con il quale si entra
Nella privatizzazione degli anni Novanta le trattative eccetera
Qual era la situazione come l'ho vista io come
Leggendo i saggi disco di fatti
Delle partecipazioni statali né qui né anni novanta c'era un'evidente esigenza di focalizzazione e qui Prodi
Spesso molto bene interventi l'ottantasette ottantotto
Insomma sono cambiati i settori importanti i settori trainanti situati a un processo di
Riconversione del sistema Tellini almeno non delle altre
C'è una difficoltà che però bisogna ripeto verranno eminentemente settoriali c'era la difficoltà della siderurgia che me lo sono italiana non ero solo pubblica io vengo da Milano da fare che allora esisteva oggi non esiste più tanto per
Diventano siccome è stato cerasicoltori cantieristica erano questi due settori che allocate al telefono poco continuava a perdere diciamo così non
Non è stato risolto nulla
C'era stato
Seguito voi
Fenomeni finanziari degli anni precedenti al mio
Relatore mercato dei capitali unirmi al rendimento dei fondi di finanziamento fisiologiche del sistema dell'impresa
Che non potevano più ricominciamo così a finanziamenti normali ed elogi fondi dotazioni checché se ne dica è una riforma di finanziamento normali notate che rileva avviato un grosso progetto di investimento così progetti investimento
Ciriani avanti anche in una logica meridionalistica
C'era l'attribuzione di responsabilità politica generale al sistema dei libri
Queste erano diciamo così situazione
Si configura adattandosi atomica
Certamente difficile ma non drammatica ecco quindi ad andare a vedere anche l'esito del processo di privatizzazione
Tutte le imprese tranne quelle che dicevo prima caratteristica e
Sono state privatizzate senza particolari sforzi finanziarie non c'erano delle dei buchi neri al di fuori di questo settore chiede
Il disavanzo del mio ottocentosettanta credo
Cantieristica e la sinergia che allora in gravissima crisi poi da novantacinque poi esplosa per cui implodere adesso rispetto ci chiede l'ingiusto siderurgiche sono fortissimi
Hanno effetti diciamo così ventresca dire non conosco banda cioè diciamo così ma anche economici dirompenti
Ricordo allora nei tumulti in assegnazione dove io non mi ricordo che c'erano in sostanza decine di anni ottanta per
Contrazione questo settore
A questo punto in questa situazione difficile ma a mio giudizio non drammatica con tutto questo contesto c'erano due lire ora liquidazione o una politica diciamo così innovativa o innovatrice
Dotate lasciate liquidazione anche per ragioni finanziarie come si diceva
Come ci è stato detto prima
La vicenda è effimera state estremamente oscura dal punto di vista l'ora
Dei
Dei riferimenti e gli investitori esteri celebrò difficoltà a capire se siete portati rimborsati per cui
Nieri premi coinvolge rimane una linea non lidi io me ne coinvolte totalmente questa
Fiducia diciamo così finanziarie nei confronti del nostro Paese e non c'è quell'accordo
Fondamentale è che l'accordo entrata a far meglio
Nel giro di quattro anni bisogna le due idee vicino supplico tutto che percentuale risultanza di dire dovete vendere quasi tutto nel giro di quattro anni questo è l'accordo per cui la via
Mi avvio a
Il riferimento diventa esclusivamente finanziario
Notate che ci fu un'impresa indirettamente vendibili le banche procedimentale vendute costruzioni non proprio cumuli collocate agevolmente
Comportano anche l'uscita è praticamente l'imprenditoria italiana questi settori
C'è una ripresa per ristrutturare che non sono mai state ristrutturate patente istiga e ci sono e qui il punto più delicato i monopoli naturali tensioni in un quadro di regolamentazione
Poi a trovare un'autostrada e telecomunicazioni
Ora non so se c'è un patto tra Astico ma
La mattina qualcuno ha parlato il cesure
Ma roseo visto una dose dallo storico dell'
Oscuri SIOPE solo di scienza delle finanze ho visto proprio una cesura in questo diverso comportamento
All'integrazione reale della nostra economia con le maggiori economie europee perseguito lungo tutto il
Chiudo dicendo che il ventesimo secolo con il rafforzamento e l'apparato produttivo attraverso i concorso di operatori privati e pubblici si è optato negli anni Novanta del secolo scorso condito da fotocopie
Si è optato
Finanziano il costo per un inserimento finanziario rappresentato dal nostro
Is risposta adesione all'euro imparino ad essere in un certo al momento venerare diventato dominante una isole
Potenzialmente
Committente allora del puramente finanziari
Quali sono gli esiti di questo duecentoventitré azione qui veniamo richieste di prova problematici
L'andamento macroeconomico è stato deludente
A partire dal novantadue mentre prima erano i primi della classe
Nell'uomo
Siamo diventati gli ultimi e significativamente ultimi
Non c'è stata capacità di regolamentazione adeguata
E poi sono emersi comportamenti predatori
Per l'imprenditoria privata italiana forse nella migliore tradizione la vicenda di telecomunicazione che nel nostro volume intempestive molto bene Mariotti è stata
Drammatica
C'è stato un deperimento strutturale
Grandi imprese tra struttura produttiva
Italiana
C'è un problema di capitale umano sottoutilizzato che è estremamente significativo estremamente importante
Sono state la bontà abbandonate le cose saprà sullo più politiche
Me regionalistica
Se vuole se volete
Posso sintetizzare le tasse
Valutazione del tutto personale
Allora qui c'è tutto questo processo abbia dei condizionamenti specifici nei vari anni c'è stata
Quello che io chiamerei un'ingenuità teorica sostanza questo adesione al modello
Maneggio facciamo tanta come preferisce e con la somma infertilità azione dell'importanza degli assetti proprietari
Ciò imprese consumo bensì private sia pubbliche e non funzionano benissimo private sul pubblico
Ciò igienico Aston ricca di sostanza lo Stato italiano è stata la storia di industrializzazione ci crede cieco guidato dall'alto
E probabilmente non è stato solo italiana in tutti i Paesi nel mondo sulla compagnia dell'ingegnere è una cosa che serviva c'era protetto dalla flotta inglese
Anzidetto non mi
Scusi privatistico eccetera già arrestato
C'è stata una timidezza continua nei confronti dell'Unione europea che continua che cibo nella posizione di svantaggio rispetto ognuno prima un po'di istituzionale
Quanto si trattava di
Uscire dalla logica l'azionista unico da fino agli anni Novanta avrebbe puntualmente aiutato vita di uscire da un vicolo
Cerco vi consiglio di legge un saggio molto interessante l'esatta sulla
Difficoltà di inserire nel quadro giuridico
L'impresa pubblica italiana
Che agisce sul mercato il pubblico soltanto
E proprio show giurista al meglio che si pone i problemi concreti il criterio di ascolto
E poi l'assenza in questi trent'anni di un polo propulsivo pubblico
Su una politica industriale sono politica giudizio perché volete comunque questa arretramento e dire che negli ultimi anni ultimo anno i fucili Gallipoli che sottolineano la centralità di questa
Il ruolo dello Stato nel promuovere nell'avviare i processi
Per cui
Spero di avere a questo punto mi fermerei qui non ci sono dopo tante cose da dire
No non è un problema di Tonnarella di riunire intorno alla Cassa depositi e prestiti quella di capire anche cupo e se ci si svilupperà se cioè massetto distributivo equilibrato musiche saltate completamente se ce
Una capacità dello stato di orientare i processi produttivi ma
Torniamo dritti sospetto nessuno condizionamenti Ugo
E poi ci vuole un allentamento del ruolo di una finanza
Il Consiglio di
Due giorni di perché escono ma in Inghilterra in America utili sottolineava
Le discussioni che sono stati in tutte Jalloul
Il fatto che le banche sono diventati degli investitori sostenuti
Ecco su questi punti che dev'essere un po'di solito Muolo dell'Unione europea
Che non
Per esprimere
Che però deve essere
Non come la fattoria degli animali qualcosa di più di tutti e democratica
Grazie
Forse dal fatto che renda il punto d'arrivo della democrazia vera che quando tutti sappiamo tutto di tutti forse sarà meglio comunque lustro libero
E
La relazione di Roberto Artoni offre un'organica chiave di lettura del processo di privatizzazione innestato
A
Consistente
Locicero le polveri sottili solo Cancerologia
Prima foto Rocco
Membro
Prima
Chiedo scusa
Adesso si sente
Allora come dicevo la relazione di
Di Roberto Artoni offre un'organica chiavi di lettura del processo di privatizzazione
Innestato se novantadue sviluppatosi lungo il decennio degli anni Novanta e dei suoi effetti nel decennio successivo
Quando l'altro hanno scelto il volume quattro della storia dell'IRI curato Bertoni
E che offre con la sua introduzione e con dieci saggi che lo compongono la base analitica di questa relazione sono rimasto colpito dalla limitatezza del dibattito che ne è seguito
Si è svolto il vero un incontro interessante alla Bocconi e poi quest'anno la Fondazione Corriere della Sera un incontro col titolo manzoniano la privatizzazione del Liri due punti fu vera gloria con Massimo Mucchetti Mariana Mazzuccato e Andrea Guerra allora Consigliere per l'industria del Presidente del Consiglio ma il dibattito fu centrato soprattutto sull'argomento di importantissima attualità
Sul nuovo ruolo della Cassa depositi e prestiti ma non si parlò dell'IRES cioè
Della
Dell'antefatto nella storia
La grande importanza del del lavoro di cartoni e che
Si tratta di un quadro analitico e circostanziato del processo
Di più
Eccher del lavoro complessivo sommate del volume quattro coordinato da storici
E che si tratta di un quadro la ridico circostanziato del processo di privatizzazione ed i suoi effetti nell'economia italiana
Il mille novecentonovantadue all'anno cruciale
Su cui insistono due componenti un internazionale fondamentalmente europea l'altra nazionale
L'orientamento della Comunità poi l'Unione europea parte dall'adozione del mercato unico
Questo nell'esprime nell'esplicazione di giacche loro oltre alle misure di liberalizzazione e di apertura del alla concorrenza
Accompagnato inizialmente da progetti di investimento sostenuti dalla BEI
Nel campo delle grandi infrastrutture e dal sostegno ai grandi programmi di ricerca e sviluppo
Ma questo orientamento rimasta in larga misura disatteso mentre a pranzo l'impostazione liberista di ispirazione conservatrice guidato dai commissari alla concorrenza
Per cui
Palmieri negli ultimi anni le ombre
Già Consigliere della Thatcher
Le ragioni dell'intervento pubblico non riusciremo mai essere rappresentate
Ma mentre Francia e Germania lo stesso Regno Unito furono in grado di tutelare di fatto idolo campioni
L'Italia si trovò in difficoltà crescenti anche a causa
Della debolezza della sua posizione
Ma il momento decisivo come nota Ortone fu una crisi valutaria e finanziaria internazionale che tra Morsello SME
Sistema monetario
Europeo d'altra parte difficoltà ritardi e crisi riguardavano l'Italia
Liri in particolare dopo l'intervento di riorganizzazione riposizionamento di cui si è parlato iniziato con
Con sette proseguito intensificato comprovi negli anni ottanta
Che pure
Avevano dato risultati importanti
Negli ultimi anni del del decennio per si trova
In una situazione di grave crisi crisi settoriali in particolare la siderurgia
La quale dopo l'azione di riduzione degli addetti e un aumento della produttività rappresenta al mutare della congiuntura fra
La fine degli anni ottanta e l'inizio del novanta
Nuove perdi decrescenti che queste vicende sono ricostruite De Ruggiero
Ranieri nel volume cinque nella storia dell'IRI ricco molto
Molte analisi molto del taglio
E analoghe di difficoltà si liberano nella navalmeccanica
Che trova uno spazio soltanto nel decennio successivo di recupero
Di di una posizione in termini di competitività
Eccetera con l'ingresso
Nelle navi crociera
Ma
Gravi problemi fine devono anche nel campo delle telecomunicazioni nel trasporto aereo e marittimo nell'affrontare le nuove regole comunitarie di liberalizzazione cui
D'Italia si trova in ritardo nell'adeguamento nell'individuare
E una strana
Inoltre
Soprattutto crei la crescita degli oneri finanziari conseguenti all'aumento
Degli investimenti fieri realizzato con i programmi della fine anni ottanta e in presenza di una caduta verticale di trasferimenti da parte dello Stato
Ciò aggrava fortemente la posizione Bellini quindi sia situazioni oggettive sia anche errori
Del
Sussidi commessi in alcuni settori come per esempio la creazione di ieri tecniche fu certamente un errore
E oltre il contesto nazionale e generale e in condizioni
Di grave crisi la crisi politica di perdita di fiducia istituzionale
L'operazione e e
Sono gli anni in cui
Si svolge l'operazione Mani pulite crea
Dibattito su sulle privatizzazioni avviene mentre
I cittadini italiani televisione
E
Come possono
Appunto vedere visivamente la corruzione e vedere la famosa
Tangente Enimont e così via ecco
Inoltre si verificano gravissimi attentati ad opera tremare criminalità organizzata
La crisi finanziaria e della finanza pubblica
Avviene in poi con
Gravissimi ritardi negli interventi governativi e conseguente
Poi
Elevata svalutazione una svalutazione selvaggia alla quale
è e siamo costretti
In queste condizioni prevale la linea della presentazione secondo le linee di Guido Carli e Dino Andreatta maturate nel tempo
Ed è
Ma secondo soprattutto dice i tempi dettati dall'emergenza un'emergenza comunque
Che percepita come tale
Non vi è spiazzo per prendere in considerazione un'articolazione del dell'intervento mai proposte del ministro Guarino
E
Il processo fu soprattutto nella prima parte degli anni Novanta estremamente rapido
Osserva in proposito Filippo Cavazzuti nel suo saggio sul volume quattro si può concludere che appare verosimile che lì
A futura memoria e a suo onore nata sulle ceneri dell'imprenditoria privata industriale
E finanziaria
Dopo aver contribuito allo sviluppo dell'economia italiana del dopoguerra
Abbia svolto il ruolo di vittima
Sacrificare sull'altare dei mercati finanziari per consentire di raggiungere con successo l'obiettivo dell'entrata dell'Italia nell'Unione monetaria europea
Lei è il bene della stabilità finanziaria nel meno bene
Del ridotto peso dell'industria manifatturiera italiana risultante nella stessa unione monetaria se proprio non estremamente eloquenti
Insomma con i tempi stretti dell'emergenza non vengono affrontate misure di accompagnamento non viene
Inquadrato il processo di privatizzazione in una politica della concorrenza
Della stessa politica industriale
Espressione quest'ultima caduto in disuso per evidenti errori di abusi nel passato ma dico ora si risente l'esigenza
Come
Sistema di orientamento
E di concertazione frastagliato impresa in condizioni di trasparenza
Gli effetti della politica di privatizzazione risultano evidenti
A partire dalla mancanza di risposta da parte delle imprese private di maggiori dimensioni contrariamente cioè ipotesi che era stata formulata nel sostenere la scelta delle privatizzazioni
Aspetto significativo è notoriamente poi la caduta della produttività
Secondo l'analisi Terna faccio
Sì
Secondo
Analisi Pierluigi Ciocca volume sei della storia dell'IRI mentre nel decennio precedente
La produttività del lavoro nei settori in cui vivi
Era maggiormente presente accresciuta
Comunicazione trasporti due tre per cento in media all'anno la siderurgia del tre e sei
Meccanica del tre
Nel due del miliardo due mila otto il periodo due mila due mila otto si registra una crescita prossima allo zero virgola si rivolge la meccanica ed un rallentamento nei trasporti e comunicazioni
Un aspetto anch'esso rilevante riguarda
Poi
Il ruolo svolto dall'idea attività di ricerca e sviluppo un'indagine che abbiamo Laccoto sempre del volume cinque
La storia del divideva le crescenti risorse destinate a questo fine degli anni sessanta settanta nonostante la crisi e principalmente negli anni ottanta conseguenti all'ingresso di settore ad alta tecnologia
Ma soprattutto sono emersi e le modalità peculiare in cui i difetti sviluppò erano svolte Lupoi coinvolgendo molte imprese del settore privato
E centri di ricerca universitari
Per una lunga fase di imprese edili sono state componenti essenziali del sistema normativo italiano caratterizzato dalla debolezza infrastrutture scientifiche avanzate
E
Che
Che hanno contribuito all'educazione alla produttività e alla crescita dell'industria nazionale con la previsione privatizzazione sono prevalse
Impostazioni riduttive con la
Chiusura di molti centri elaborato quindi
Oggi a distanza di un ventennio
Non sembra certo proponibile
Un nuovo e direi
Ma occorre considerare nelle nuove condizioni il ruolo che lì bene o male svolgeva
Niente chiedo
Il bastone a Valerio Castronovo invito no no io posso rimanere qui
Franco Amatori Pier Luigi ciò ciò accada Silvana Sciarra e Francesco Silva
Per l'ultimo panel sul tema Stato e mercato nel ventunesimo secolo
L'ultimo
Diceva dunque a me tocca
Parlare insomma introdurre questa tavola rotonda che si occuperà
Di problemi del presente e di
Prospettive del futuro intanto si parla nel passato anche se io ritengo essenziale
Tanto per capire
In quale prima ci siamo trovati dalle dall'inizio tra la fine dalla fine del
Novecento e l'inizio del ventunesimo secolo
Vorrei fare solo un cenno
Per poi
Indicare quali sono i problemi italiani José
E sono venuti i tre fenomeni che tutto sommato
Che hanno dato luogo ad una svolta epocale da un lato crescente liberalizzazione degli scambi ed è in movimento e di capitale dall'altra globalizzazione dei mercati
Avvento alla ribalta dei grandi Paesi emergenti dall'altro
Epilogo dell'interventismo pubblico in Occidente e sostenibilità dello stato sociale ampi processi di privatizzazione in varia misura
Avanzata delle multinazionali e loro crescenti poteri di concentrazione
Dunque la svolta già epocale per tutti i fenomeni che ho ricordato cifre svolta avvenuta all'insegna di un indirizzo marcatamente neoliberista
Assecondate naturalmente i vari Paesi ma
Certamente
Chi ha fatto strada che ha fatto aggio sono stati gli stati vegetativi Stati Uniti e la Gran Bretagna e si è già detto e
Quello che qui non ho sentito dire almeno questa sera la quarta rivoluzione tecnologica
Dal passato dall'informatica al digitale senza contare le biotecnologie il passaggio dalla darla
Informatica al digitale a così complicato ridotto sensibilmente il ruolo incidenza ed anche il peso politico
Del lavoro di massa organizzato del lavoro meno qualificato perché invece queste tecnologie molto avanzate hanno invece premiato
Il lavoro particolarmente qualificato vi è stato ridotto sia da loro e l'incidenza
A livello anche sociale a livello politico delle della forza lavoro di massa meno qualificata dicemmo che era stata organizzata sulla base del sistema fortissimo
E noi abbiamo avuto anche con una modifica di quadri dai delle finalità
A dell'impresa
La finalità dell'impresa è stata la creazione di valore per gli azionisti quella principale delle principali imprese e la massimizzazione dei profitti scriveva consequenziale
Ora
Questo diciamo
Sopravvento del dell'ideologia dell'indirizzo neoliberista
E poi
E in pratica si è tradotto nello sviluppo di una sorta di turbo capitalismo affaristico e speculativo che è stata l'origine della
Spirale perversa
Sulla base di una polizza Rizza azione distinti della
Di questi strumenti ibridi questi prodotti finanziari che sono i derivati con un alto grado di tossicità e di opacità che e poi è stata all'origine insomma della grande crisi esplosa nel due mila e otto e due mila nove
Tutto questo è avvenuto nel giro
Di
Dieci quindici vent'anni insomma
La crisi esplosa nel due mila otto lo siamo ancora usciti della crisi neppure dagli Stati Uniti si può dire costante
Che la lanterna gli elenchi l'altro giorno abbia detto beh insomma gli Stati Uniti sono
Usciti dalla crisi ma se sono anche parzialmente uscito distinte dalla crisi sia gli Stati Uniti sia la Gran Bretagna questo si deve ad una sorta di ritorno dello Stato sulla scena
Questo è avvenuto perché
In pratica prima non è avvenuto con il salvataggio dell'impresa e più disastrate come abbiamo visto gli Stati Uniti e vi ho visto in Gran Bretagna
E poi con
Alcuni interventi di sostegno di certi tagli alcuni settori produttivi industriali e
Come dire il sostegno dei livelli occupazionali
Ciò premesso gli Stati Uniti sonori arrivati ad una
Un tasso diritti la disoccupazione fisiologico mi pare del cinque cinque e mezzo per cento e così mi pare anche in Gran Bretagna
Questo è avvenuto e in questo di clima in questa temperie insomma noi dobbiamo analizzare quello che è avvenuto in Italia Ina Ina tali avvenute su qui stasera è stato richiamato espressamente
Che siccome
Doveva uscire da una crisi di produttività delle grandi imprese pubbliche perché queste a cui è stato in generale
E da un tasso di inflazione a due cifre perché queste erano ancora le cifre alla a metà degli anni Ottanta dopo la seconda crisi energetica la rivoluzione khomeinista
In in Iraq
Ma
Noi dovevamo tutto accennato agganciarci anzi essere ammessi nell'Unione
Economica e monetaria europea Andreotti che era molto realista firmo il trattato di di Maastricht
Carosi Andreotti vede dicendo se prima c'era il vincolo esterno noi della guerra fredda
Adesso un vincolo esterno e credo che ci detta cioè l'Europa ci avrete ricchezza ed assumersi poi sarà
Quindi due vincoli esterni d'altra parte noi insomma
Eravamo il e un Paese molto il più debole
Più debole ma c'era la Spagna può il Portogallo e la Grecia
Insomma col nove dopo di noi ma insomma delle grandi dei grandi cinque Paesi fondatore dei quattro Paesi fondatori del della Comunità europea noi avevamo avevamo sicuramente il più debole
Allora però oggi ci andiamo a mettere le cose e qui questo che
Insomma
Secondo me riporta di scena
Una ragion d'essere di un'economia mista adesso e poi andiamo a vedere che cosa si possa intendere per economia mista perché deve e Chiamparino abbiamo certamente
Però cambiare le connotazioni dello Stato e soprattutto
I termini e gli ambiti in cui l'azione pubblica può svolge una funzione essenziale in questo Paese ma intanto
Per cercare di capirci
Di vedere come stanno le cose
Se non erro
Il
Quaranta per cento quaranta per cento delle imprese italiane nel listino di Piazza degli effetti
Sono possedute per il trentatré per cento da enti pubblici in forma
Diretto in forma di partecipazione dunque il ruolo dello Stato in questo Paese tutto sommato
Buono si potrà le paga parlare se permetti una situazione peculiare o a Roma
La volete chiamare dunque
Allora che cosa è avvenuto equi certamente bisogna non si è mai parlato anche osservo sentito dell'altra parte del del ceto insomma
Cioè impresa privata
Noi non è un caso abbiamo il novanta per cento era sempre due sono delle piccole e medie imprese
Con tutte le diciamo che loro
Potenzialità insomma i loro
O vantaggi ma anche con molti
Molti problemi dimensionali non soltanto di mercenari generazionali
E naturalmente con questa dimensione che oggi fino a un certo punto e congeniale
Alla
Una situazione di globalizzazione dei mercati di espansione degli investimenti su grande scala
Per cui il cosa scontiamo scontiamo pratica
Una delle caratteristiche con un risvolto ambivalente dell'imprenditoria italiana cioè la sua forte dose di individualismo non so come definirlo massa sostanzialmente insonne questa CONI
Tutti i benefici naturalmente le potenzialità
Carattere propulsivo di questo ma anche con tutti i difetti limiti e la scarsa
Diciamo carica propulsiva
A parte il fatto a parte il settore prendere cosiddette multinazionali tascabili nove delle piccole delle medie imprese soprattutto
Che presenti molti settori del mercato internazionale però se ne va a vedere
Il numero di queste medie impresa diciamo carattere propulsivo non è aumentato negli ultimi cinque sei anni e sulle
Tre mila quattro mila mi pare che non si discosti tra tutto sommato l'altro è come sapete i vincoli e restrizioni del mercato creditizio queste insomma e il problema dunque se queste
Impresa
Italiane diciamo ancora partecipate o acconti sotto controllo maggioranza
Del dello Stato ancora sopravvivono e tutto sommato anche operano abbastanza molto venga alcuni settori pensiamo
Sovrana Finmeccanica soltanto mi viene in mente vuol anche lei
Tutto sommato anche per le Tecnologie in media
Ecco quindi tutto sommato c'è una presenza dello Stato il problema è che può lo Stato oggi può fare è un'altra idea di fare altro
Perché in questo Paese ha bisogno di
Grandi infrastrutture di logistica di energie rinnovabili di passaggio di sviluppo della green economy
Di queste cose fra se fosse possibile di una scuola università sì come Ruffini ha bisogno anche direi incentivi alla formazione ricerca e sviluppo
Dunque
Voi direte bella perché se ne deve occupare lo Stato dagli Stati Uniti
Settori per esempio tecnologicamente avanzati come Colelli dicendo che hanno a che fare con internet
Con l'I Phone eccetera settori come questi sono nati o si sono sviluppati su progetti del dipartimento della Difesa o di altre istituzioni del Governo federale
Questo è avvenuto gli Stati Uniti questo dovrebbe avvenire potrebbe anche venire in Italia io sono per il ruolo diciamo regolatore primo atto di tutto dello Stato
Lo stato questo esercizio delle volte la realizzata verranno attuato applicato molto male parzialmente come sappiamo
I e poi lo Stato regolatori lo Stato innovatore
Lo Stato che abbia una funzione di orientamento purtroppo uscivo di stimolo e anche di accelerazione prese pensiamo per esempio alla banda
Va alla grande larga ultralarga
è la banda ultra larga lì presenti in questo settore lo Stato ha un ruolo di accelerato mi sembra che ultimamente abbia preso anche assunto anche questo impegno più che secondo me
Se si basa ciò diciamo Nappo
Validi creativi e trasparenti il rapporto fra Stato e mercato per riferirmi diciamo a quello che
Potrebbe avvenire ed è auspicabile che avvenga oggi ecco se non è ancora con la ragion d'essere un'economia mista naturalmente con questi queste regole questi vincoli con queste direttrici di marcia
Mi sembra che veramente possa stare molto bene e questo Paese nostro né assolutamente
Né ha assoluto bisogno perché ero lì noi dove abbiamo veramente così
Paghiamo e scontiamo dei vincoli in termini di produttività in termini di valore aggiunto in termini di
Capacità innovativa e capacità concorrenziale quindi di competitività cioè proprio questi settori a cominciare
Formazione
Sviluppo ricerca e
Logistica e logistica logistica intendo anche e dalla diciamolo valorizzazione a salvaguardia del sistema idrogeologico
Perché questo noi stiamo pagando anche insieme in termini finanziari altri tutti gli altri in termini sociali costi umani sociali eccetera il fatto che
Il nostro il nostro sistema idrogeologico e non è stato curato non è stato salvaguardato e via dicendo
E oggi soprattutto bisogna dare una forte spinta per lo sviluppo e miglioramento verso della dell'ambiente delle condizioni ecologiche perché anche qui veramente c'è molto molto da fare il nostro Paese detto questo
Dato vado avanti in questo momento in poi mi limito a visitare la domanda
Restare reale
Nei due anni gli interventi credo che cominciamo un ordine al fabbisogno ordine alfabetico io non ce l'ho qui sottomano
Voti favorevoli
Con una programmatori con l'allora io non
Come si fa così mi sentite
Allora io ma
Io a non prendere troppo sul serio la Mazzuccato
Mi dà l'idea di quello che dice che è forte è stato molto aiutato da quello che ha inventato la ruota
Certo è stata evitata
Aveva toccato io lo so nemmeno se non c'era quello io allora saremmo quanto
Altro ma io insieme ai colleghi Novak io detto ciò io dissento completamente da Valerio Castronovo nella valutazione
Della rivolta degli azionisti
Cioè di per sé e non è affatto un fatto negativo
Perché c'era un management che stava portando degli Stati Uniti al disastro quindi perse non è affatto un fatto negativo quanto
Successivamente
Discorso diverso
Per quello che riguarda quel va anche detto sulla
Sulla terza rivoluzione da terzo la quarta rivoluzione industriale è vero che questo ha provocato in parte la crisi dell'impresa pubblica perché
Soprattutto per via dell'ICT nuove tecnologie della comunicazione
Il perché l'impresa pubblica
Per forza deve essere legata ad una localizzazione
Voglio invece globalizzazione nuove tecnologie annotato all'impresa una
Una possibilità di movimento cioè che l'impresa pubblica e chiudo comunque voglio venire al tema di questa tavola rotonda
Cioè l'impresa Istat impresa nel ventunesimo secolo tutto quello che è stato detto questa mattina credo che possano trarsi due lezioni
La prima e che per quello che riguarda il rapporto fra Stato e mercato io
Sarei molto pragmatico non ci sono articoli di fede
Non si può dire non facciamo questo non facciamo quest'altro
Lo rifacciamo ieri o qualcosa di simile impediamo alla Cassa depositi e prestiti devo dire la verità io non ho studiato
C'è oggi del materiale per esempio quel libro curato dal dozzine ripubblicato dalla Fondazione Ansaldo molto interessante
Su quello che fanno impresa pubblica oggi
Oggi
Io non ne sono abbastanza però non sarei non sarei così poco il dittico i prezzi una cosa sì però
Una cosa si però cioè non è più possibile parlare di gruppo multisettoriale integrato come faceva all'inizio questa è una stupidaggine
Idee se vogliamo entrare lezioni dalla storia questo è un fatto molto preciso perché un gruppo multisettoriale non correlato scusate il centralismo non può essere governato centralmente
Perché mancano le competenze
Questo lo abbiamo assodato
Certo è più funzionale
Ad un governo del potere politico
L'accentramento però è sbagliato sbagliate economicamente aziendalmente qui mi dispiace assegni in dissenso con la mia carissima Daniela Figini
L'attuale sbaglia clamorosamente quando parla del rovesciamento della piramide è come dico io
Perché
Questo basta studiare la realtà
Non quello che dichiarava non quello che c'era
Ma quello che era
Non reati diventa il campo dell'Alfa Romeo
A dire che le aziende contavano di più delle finanziarie e testo degli ma chi lo sapeva chi era Bonini incerto buoni Missiroli se stesso
Un sacco di cose discorso della piramide rovesciata
Circa
Perfettamente giusto l'ultimo punto
L'ultimo un punto all'interno degli enti esistevano due concezioni molto precisi
Una era quella di RAI e Salomoni e soprattutto di Oscar Sinigaglia abbiano Sinigaglia e degno di un Impregilo senza
Dell'imprenditoria d'America
Nuovi impianti specializzazione degli impianti esistenti cinese ora
Di quelli obsoleti otto mila lavoratori licenziati
Cosa diceva cosca azioni grazie
Che si era fatto cappotto che era sinceramente preoccupato il problema sociale
Diceva questi lavoratori
Cioè
Non è scontato la sua introduzione io entreranno nella meccanica
Perché io reggiano acciaio Abbanoa a basso prezzo e di buona qualità e quindi permettere però questo
Ora certi
è successa una correzione ci veniva licenziato però chiese cava interventini
Come e poi presso l'omonima accennava nella stessa maniera poi c'era stato a cena
Poi c'è un'osservazione tra l'altro che parlava di economicità
Cioè mette l'incidente obiettivi politico sociali con la massimizzazione del profitto
Quadratura del cerchio il paradiso in terra peccato che non funzionasse
Peccato che
Nonostante quello che ha detto il mio amico D'Antoni
Certo gli forse poteva essere fatti in altro modo
L'aveva accumulato l'aria di riuscirci per settantatré mila partitici
La Finzi e di fatto fornite avendo accumulato passività per venticinque mila aggiunge ritornando all'accordo passata c'eri
Però
Insomma
Allora concludendo
Ieri che oggi i gruppi secondo me gruppi pubblici sono impossibili
Devono essere governati però in modo appropriato e la partita non si gioca solo all'interno della legge per questo io ho insistito che forse in queste vanno lasciati
Che se niente queste cose e che un'altra volta lei non presenti ho citato
Cioè necessari
Necessario ricorrere del mercato del lavoro una politica del lavoro da farsi dello Stato che venga il capitalismo perché tanto di capitalismo si tratta sopportare
Io in preghiera il peso visto che il tema in agenda è stato un mercato nel ventunesimo secolo in pratica di parlare di queste se si ritrova il suo impegno non è un ordine
Siano a firma comunque
Parliamo di queste oggi
Se è possibile solamente
La politica intervento pubblico nel mercato del lavoro e formazione Centro ricerche quando io parlavo di innovazione
Tenete presente che oggi le innovazioni molto significa che comportano dei costi
E non sono tutti finanziabili attraverso i mercati finanziari fare sui capitali di rischio dei mercati finanziari ci sono degli investimenti che sono di medio lungo periodo e che a questo punto bisogna porsi il problema
Come finanziati
Perché lui
Pagarci
Grazie
Al insomma
Questo ieri
Stato utile
Certe frasi meno utile in altre
Ma
Simone punto di fondo perché non abbiamo grandi imprese private
Quindi insisto sul mio concetto ieri supplente
Se questa semplificazione interpretativa assenso
Cioè diventa affascinante la domanda ma perché l'hanno chiuso o meglio perché coloro che lo chiusero non si poteva che chiuderlo danzerà demolite diceva poco
Perché non si posero il problema di gran fondo
Mentre in effetti non Paolo vissuto la storia intorno al novantadue quello davvero sull'anno l'anno decisivo dandoci
C.c. ci fu questa questa fiducia
Nella
Grande impresa privata
Consentimi ancora un
Un
Passo indietro insomma un po'il proprio dire qualcosa sul secondo
Io ho vissuto la vicenda Guarino
Perché esonerato tra banche dati a Ciampi non ne poteva più di Guarino che dal Ministro del industrie delle partecipazioni statali lo voleva poco immobiliare
Tra
Nelle sue queste dell'ateneo ricorda
E allora centri riservata alle parole tenga Varrazza non ci sono interventi lo spettro venga vale il ministro a cura di una cosa impossibile data dalla
Intelligenza creativa immagini circa non
Straordinario di Giuseppe Guarino io però sa cosa della lista
Il sinistro Montello
Ma no controlliamo venga holding i primari subentreranno e conserveremo grandi blocchi di produttori industriali
Allora io furbo con una Mangusta adesso facciamo un esperimento di storia economica controllato
Signor ministro le minacce
Tanto i grandi capitalisti italiani SAL cinque
Poi mi dalle sei sommerse voi largheggiare
E vede lo compra
Tutto ritenevo sovente
Tutto va bene tutto eccetera eccetera eccetera
E quali no riuniti l'Unione parlottare sono io non c'era una riunione fortune fu Romiti
Si è i rischi del ministro ma insomma un sacco di soldi
Ho
E non pretenderà una risposta immediata
CdA
Un attimo di tempo andarono consiglierò sono talmente del Primo Ministro che era un altro professore di diritto
Giuliano Amato nel quale sostanzialmente insomma smentiti Guarino insomma quindi se il problema di gran fondo e questo qua
E se li ieri non è riproponibile nessun senso
Allora
Questa è la domanda di entrare l'indagine
Ha quindi agendo impatta ecco al di là delle cose molto interessanti che ha detto Alerion
Però fatemi dire un'altra cosa che
Che da lì lo Stato ci ha guadagnato
Non solo per i contributi formidabili in termini di superstar Malika positive che li ha offerto al sistema produttivo italiano
Ma interni di soldi ne parlavo Franco Russoli tra l'altro giorno al telefono
Però non sono un attuario ma o ho provato a fare il calcolo letto
Ieri alla fine vende incassava Antonica cinquantamila sessantamila miliardi nell'Alto Adige
Nel trentatré
Benito Mussolini impegno
Una cifra qui si può tecnicamente discutere ma insomma che oscilla tra gli undici miliardi diciassette miliardi nel tempo fatti i conti
C'è un alleato tra l'uno e otto il due virgola due per cento l'anno composto
Questo
In Francia già nel prossimo futuro
Ogni volta che si che lo Stato interviene a salvare guadagna
Perché
Acquisisce apprezzi
E dopo un po'
Rivendere apprezzi aumentati
Il mio ex collega
Che ha salvato gli Stati Uniti d'America Asia quindi anche nella
Stato Ministro del Tesoro
In questo libro
Primissima purtroppo lungo che ho pubblicato uno due anni fa statistica
Fa i conti il tartufo cioè i soldi messi in campo dal bilancio pubblico americano
Sotto alla crisi del due mila otto
Erano circa duecento mila stesura settecento miliardi di dollari sul fronte
Dei salvataggi bancari e finanziari
A affrontato un capital gain allo Stato
Sì Gaetano se non ricordo male stima in centosessantasei miliardi
Con
Eh sì con questi soldi a Axa a comparto di questi soldi ha poi Salvatore indussero modellistica di qui il coinvolgimento signor taccio per cento va bene vengo futuro
Personalmente non sono dir nulla sul futuro studenti Masino sregolato salvo una cosa che si attesta imprese italiane
Solidità e la vita facile
Prendo i soci
L'abbiamo fatto un esperimento nuovo controllato
Fra il novantadue oggi pomeriggio
Perché
Dopo il crollo nella lire
Che cosa fu il crollo della lira nel novantadue
Fu
La sconfitta vero della Banca d'Italia perché
Noi
Hanno imposto dall'è stata dall'ottanta
A quel Moana eletta è stato del novantadue una politica dura del tasso di cambio
Chi ovviamente registra che nondimeno la lira fu svalutata di tanto in tanto non capisce
Che l'ex ante decisivo non ex post
Rispetto cioè a quanto le imprese italiane produttrici di beni commerciabili internazionalmente ci chiedevano a cominciare dalla FIAT nel giugno dell'ottantanove non me la posso dimenticare quando venne da via Nazionale a dire
Governatore Cile evitare il venti per cento esondazione perché abbiamo il nove
Umberto commerciabili
Ciampi terrorizzato dall'inflazione giustamente al venti per cento ventuno per cento un grande educazione dell'utilizzo gran gentiluomo disse io me la sarei pure occorre un pozzo ciondoli inflazione no
L'inflazione mi parte quella politica aveva contribuito a costringere le imprese italiane ad accrescere la produttività negli anni ottanta parlo in particolare dell'industria manifatturiera fino al novantadue a ritmi ben superiori a quelli dell'industria migratoria era
Francese e tedeschi
Senso insomma apporto
Saltavano impostazione
Concordo relativa novantadue
Seguito Vaccolino arriva al punto cinque seguito dal deprezzamento dall'Euro
Fortissimo
Tra il il primo gennaio novantanove del due mila due che in dieci anni non è facile
Più spesa pubblica Gobbo
In particolare per l'acquisto di beni e servizi o forniture
Su cui le imprese italiane e l'Ucraina
Enormemente moderazione salariale
Dopo l'accordo la novantatré allora dovete risolverla zelo stavolta
Ma fuori sì
Si e poi abbiamo con l'Antitrust che da quando abbiamo l'Antitrust il grado di concorrenza all'economia italiana è diminuito naturalmente sarebbe diminuito di più una pessima purtroppo
L'Antitrust questi profitti facili
Però in forza della storia
D'Italia da Cavour
Fino ad oggi tra il novantadue
E i programmi della recessione
Con diciassette
Profitti record
Insomma si sono uniti ci sono correlati ad un decelerazione e in certe fasi a una caduta nei livelli della produttività comunque definita
Io concludo incoraggiò
Mi esprimo male
Escluso insomma c'è molto importanti
Che se tutti gli dai la vita facile
L'innovazione il progresso tecnico
Te lo scorrere
Quindi presento questa politica del tasso di cambio
Che in Europa si cerca di seguire
Tutto è orrenda perché perché ha una sua valutazione competizione cercata propagandista trenta
E non a caso governatore della Banca centrale della città
Ha segnalato alle europee meglio ragazza diciamo soppresso abbiano
A chi si trova a rischio no vi facciamo vi facciamo rifacciamo apprezzi
Quindi io evinco per il futuro almeno questa
Piccola lezione con riferimento al capitalismo italiano qual qual è adesso sembra essere sulla base della sul posto
Le imprese grandi
In Italia davvero si contano sulle dita di non lo so una mano due unanime
Averla nemmeno apprese
Napoli Valerio
Prendiamo la più profittevole la più nobile che Vialba
Produce cioccolatini
Ecco che è molto profittevole che non ha mai licenziato nessuno che continua ad assumere che è gestita con grande rigore
Però
Ma che produrrà cioccolatini
Disattese
No verso la frontiera dell'efficienza presso terzi
Devo dire gli oneri Ferrero hanno una risposta perché alla mia battuta quando cioè messo una ciliegia
Poi facilmente due effetto attraverso vecchi loro hanno risposto guardi dottor Ciocca proprio lei a vendere
Il moscerino
In Africa dove fa caldo
Quindi ci siamo dovuti inventare una chimica
Notte teorica
Però francamente insomma le grandi imprese italiane nove numero non mi sembrano
Situata nel
Va beh insomma comunque situate anche le ripeto quando sono efficienti e profittevoli
Sul produzione iter prevedibilmente BO
Nel senso
Saranno sulla funzione dell'efficienza la finanza non c'entra un tubo
Questi insomma opera
Non mi devo scaldare non abbia avuto la più grave recessione contrazione produttiva dal due mila sette al due mila quattordici
Fra i grandi Paesi abbiamo negato del dieci per cento del PIL
E non abbiamo assolutamente dovuto una crisi di finanza
Anzi
Su
Quell'ordinanza centro quella in cui la finanza dicono di
No la finanza che abbiamo costruito con grande fatica
Nel volgere degli anni ottanta novanta
Cioè la morfologia della industria finanziaria italiana nota io sto parlando del sistema finanziario nel nostro Paese che
Insomma in termini ripeto di assetti morfologici
Ok e comunque non ha assolutamente contribuito
A questa tremenda recessione anzi a questa tremenda recessione ha retto
Anche perché
Ben
Supero perduto
Dunque
Risulta
Rimane no perché esso sistema finanziari seria ed è stato speso per dove
è bandita arrivasse è quella
Perso centrale nel doveroso quella cui stiamo assistendo in questi giorni
Fredda e
Novantadue
Confermo l'impegno che era una svolta
Epocale l'avvocato Agnelli dice la festa è finita in maniera
Così come faceva
Relatore niente non potranno
La parola
Va
Viene prima e sinora infami allora io vi ringrazio davvero per queste indicarne minimi
Mi onora molto e mi sento un po'a disagio perché non sono la storica sono una giurista del lavoro ma mentre Ferruccio Ricciardi scriveva il capitolo per il volume curato adattate
Ha scritto anche un
Bellissimo saggio per noi per un gruppo di giuristi che ricordava Gino Giugni che è stato il mio maestro e che fra quei turistiche appunto a
Diciamo forse imparato una parte del suo mestiere proprio nel servizio studi il rigo diligenti intense intercetta
Ecco è allora io mi permetterei intese
Ora una parte del mio intervento con lo sguardo rivolto al passato perché per me alcuni snodi sono ancora molto significative ho ascoltato con particolare interesse anche
Elezione dei Daniela stamattina
Perché
In questo in questi Paesi idea di alcuni giuristi che hanno favorito il rapporto fra lo Stato il mercato anche attraverso la partecipazione
Come giuristi come esistenti nella nelle aziende IRI
C'è stato un contributo della cultura giuridica devo dire di una cultura giuridica laica
Di una
Gruppo di giuristi non sono dubbi che sono stati selezionati opportunamente per lavorare in questi uffici studi e promuovere nuove idee e quindi è questa
Allora c'è un primo punto c'è il punto della sua provincia l'intenzione della cultura giuridica che avviene anche attraverso quell'esperienza che è un dato che io poi vorrei confrontare con le logiche che secondo me oggi c'è una ritrovi in celebrazione
Della cultura giuridica e soprattutto di quella che dovrebbe invece favorire l'apertura
Dell'impresa al mercato perché Giugni ha studiato come Ford RAI fellow negli Stati Uniti ha studiato per un anno Commons ha capito
Vengo incontro ha studiato
Le Weiqing Rosa ha promosso negli anni in cui eravamo a Bari la la ricerca sulle prassi aziendali ce l'ha studiato il diritto vivente avuto questo questa cognizione di un dato pragmatico
Che secondo me era di per sé una apertura
Dell'impresa al mercato già quello era un modo per diciamo
Spingere una cultura giuridica più formalista avverso l'apprendimento di questa di queste pratiche ci sono gli anni della CISL anche questi sono stati ricordati oggi perché
Queste elezioni che i giuristi del lavoro come Giugni e Mancini
Facevano alla scuola civica di Firenze in via della piazzola
Erano lezioni di grande apertura a
Al mercato erano occasioni in cui si capiva
Per esempio che il ruolo della contrattazione collettiva decentrata
Era un ruolo per introdurre l'aggancio dei salari alla produttività
Lo studio delle mansioni come mansioni in evoluzione quindi
Una già ovvero allora ce lo diciamo molto rivisitata e molto adattata alla organizzazione del lavoro del tempo e quindi
Era come dire un confronto negoziale che poi non a caso verrà dato esiti positivi
Con le clausole
Sindacali che oggi sono ritornate molto di moda
E che sono un modo per interiorizzare il conflitto
Causata queste espressioni una quindi anche in questo è un
Modo per ripudiare un'ideologia sindacale dominante pienamente forse quella della CGIL all'epoca e c'è un l'apposizione della CISL e che riesce ad avvicinare di più assise la cultura giuridica
E qui io vedo che anche questo dato oggi è un dato carente perché forse le organizzazioni sindacali ci servono meno di una cultura giuridica trainante
Ma la responsabilità potrebbe benissimo essere dei giuristi che non sono più trainante che non sono più spazi aperti certo questo è un altro dato da da riguardare ordine criticamente rispetto ad allora
Quindi un contatto fra cultura manageriale cultura sindacale che secondo me e un tramite per l'apertura al mercato
Figure come Veneto decede semmai anche romani è stato ricordato stamattina quindi questa
Vicinanza di culture che non esclude
Che ognuno giochi il suo ruolo al tavolo delle trattative però una condivisione di obiettivi che dovrebbe in quegli anni la cultura di quegli anni un po'affascinare questa apertura dell'impresa italiana nei fatti così
Attiene l'altro punto
E la ed è stato anche questo ha ricordato e il ruolo della formazione la formazione dei sindacalisti che avviene soprattutto nella scuola si di Firenze
Però anche la formazione e questo
Veniva ricordato anche stamattina mi ha molto colpito risentire
I riferimenti alla formazione dei mi Pellanda agenzie e quanto giochi in cui mi sembra che il capitolo sempre capite ogni
Daniela Filisetti che Tesini che ricorda
Li fatto dalla fondazione dell'infatti nel cinquantotto come lì
Appunto vengono forniti dei dati delle una cultura di tipo interdisciplinare
Che
A un benefico effetto ancora una volta sulla apertura al mercato perché perché
Io ricordo che questo tipo di formazione perché Giugni
Poi continuato a seguire anche quando era ormai fuori dall'Ufficio studi
Ha continuato a seguire la formazione Nelli fatte inviando addirittura molti di noi nei corsi di formazione negli anni Settanta quando era appena stato emanato questo tutela dei lavoratori bisognava insegnare secondo il vincolo giuridico
Fosse in realtà ci un vincolo positivo di sostegni non di
Di avanzamento
Questo è un messaggio di grande attualità
Perché lo Statuto dei lavoratori è una legge su diritti fondamentali
Che in realtà
Serve come momento propulsivo in quegli anni questo è un punto che oggi forse non ritroviamo nel nel dibattito e dei sacrifici e che invece
Il rispetto dei diritti fondamentali viene visto come come come blocco ma come
Come freno allora
In quegli anni dell'infatti sono anni in cui
Si mette insieme una cultura
Di un management molto sofisticato perché anche Andora i docenti dell'infarto erano studiosi che avevano
Il punto si erano formati prevalentemente nelle scuole di management negli Stati Uniti e riportavano a noi delle teorie
Di organizzazione del lavoro
Molto avanzate e il dato dell'organizzazione del lavoro veniva ricordato ora nel dibattito contemporaneo ecco mi
Oggi noi abbiamo forse l'esempio più interessante
Grande esempio di un'apertura impresa privata ed è la introduzione alla FIAT di questo nuovo metodo
Che è un metodo mondiale quarta classe Manifacturing
Dove
Appunto si deve adattare l'organizzazione del lavoro e lo si fa questa volta non tanto sull'onda come era negli anni settanta nodi all'Italia che si fa
Promotrice di un modello origine
Tale di abnegazione del lavoro dove tra l'altro il sindacato partecipa nella
Promozione di una contrattazione sulla nomina di azione del lavoro le isole produttive
Qui lo si fa in una maniera forse un pochino più
O come
Parola vorrei usare un po'più subdola se volete o forse più subordinata più dipendente da un modello sterno ma il significato di questa se volete
Sottomissione ad uno dello sterno deriva dal fatto che
La FIAT ha trattato con Chrysler sta vincendo con i sindacati americani tra l'altro con difficoltà a però ha vinto il la sfida della contrattazione in America e inquilini invece non lo può fare quindi che cosa c'è c'è
E questo mercato che tre venti
Uno Stato se ricordo bene in quegli anni forse assente in una trattativa difficile c'è un conflitto endo sindacale che si manifesta forme anche drammatiche
E c'è un'uscita di FIAT dalla organizzazione imprenditoriale quindi
Abbiamo un modello totalmente capovolto e diverso rispetto quello che avevamo coltivato negli anni passati ma lo nelle zone del lavoro e la partecipazione dei lavoratori è sempre il nodo diciamo
Vivono della discussione italiana un nodo a mio parere non ancora risolto aumentati un nodo
Lasciato ancora lì
Non ha ancora sciolto nel dibattito corrente e
Credo che
Proprio nella partecipazione sia la sfida che l'Europa ci pone in termini abbastanza
Se volete innovativi ancora oggi
Due parole sull'Europa perché qui ovviamente io ho parlato di giuristi sindacato parlato di quegli anni che ancora nella nostra memoria giudice del lavoro sono anni significativi
Quando
Prese avvio la cieca alla Comunità Europea del Carbone e dell'acciaio
Fu promossa una collana di
Tradotta tra l'altro in tutte le lingue contemporaneamente
In quel forno selezionati i migliori giuristi del lavoro dei Paesi fondatori della Civica
E in cui si studiavano i diversi sistemi giuridici dei Paesi fondatori e Giugni tra l'altro apprese lì la lezione della comparazione una delle prime elezioni dalla comparazione non a caso
Scrisse questo
Bellissimo libro sull'evoluzione della contrattazione collettiva nell'industria siderurgica mineraria dove appunto metteva a fuoco
Questa conoscenza tentato empirico che era un dato diciamo
Voluto da dalla alta autorità della Ceca in quegli anni proprio perché
La reciproca conoscenza dei sistemi
Facilitava alla circolazione dei modelli e quindi apriva le imprese al mercato è un modello ancora molto affascinante questo cioè della comparazione che funzionale
All'apertura dell'impresa e all'ingresso dell'impresa nel mercato con consapevolezza però purtroppo è un modello che non troviamo più
Perché la comparazione oggi è spesso sgangherata è una comparazione diciamo
Non ben strutturata intorno I nodi cruciali certamente l'Europa ed visita prevalentemente come limite anche come limite negativo quando si discute di aperture
E pista come limite soprattutto sui temi dei diritti fondamentali quindi se dovessi fare un quadro
Diciamo così retrospettivo per poi guardare all'oggi direi che le lezioni del passato restiamo un po'dimenticando che abbia un po'dimenticate
E la lezione che ci vede all'Europa che una lezione di sfida ancora molto forte alla apertura del nostro mercato la lezione
Che resta in gran parte inascoltata atte che
Sono successe poi tante cose la crisi non ha non ha facilitato le politiche di austerità non hanno facilitato ma certamente
C'è
Come dire un
In dimenticare gli anni dite loro in cui forse i temi della crescita e dello sviluppo non facilita ma hanno anche una certa riflessione propositiva dai giuristi italiani e oggi c'è un arretrare sui temi della formazione dell'economia verde
Anche perché questi temi sono tutti nelle grandi aziende l'ultima nell'Agenda due mila venti venti venti della Commissione però risulta molto difficile porre in atto questi progetti
Quindi è la flexsecurity è parte di questo Progetto un secondo me
Qualche seme di flex security c'era proprio in quella formazione che negli anni
Sessanta e settanta si lanciava attraverso gli esperimenti della contrattazione articolata
Delle rinvio
Alle sedi decentrate oggi la crisi quindi dovrebbe essere in una contrattazione soprattutto sulla formazione professionale
Però guardate come le politiche
Io non mi esprimo ovviamente non posso farlo del nuovo ruolo ma certamente proprio i temi per esempio dell'addestramento della
Delle politiche di formazione scuola-lavoro sono temi che arrancano ancora nei progetti correnti mi riservo magari se necessario intervenire dopo perché non voglio rubare
Altri temi altri tanto tempo però un tema e quello del conflitto perché il conflitto ancora
Un un un grande
Un grande tema ecco cioè
Il controllo del conflitto sempre con il metodo di allora cioè del
Quindi io della clausola di tregua è ritornato di moda perché sono state ricontattata di clausole di
Di tregua sindacale ma oggi il decentramento contrattuale a tutta un'altra dimensione perché e voluto dall'Europa
Chi ha voluto addirittura la famosa lettera dalla Banca centrale dell'agosto del due mila undici
Fu con le revoche
Sarebbe l'unico modo per agganciare i salari alla produttività in realtà questo è il visto con grande molte riserve mentali e dai sindacati italiani io credo che ci sia oggi è un tema centrale nelle politiche di flex security restano
In gran parte inattuate perché non si affronta il tema delle politiche salariali
Che è un tema cruciale in Europa
è un tema anche forse
Ci consentirebbe di riflettere sul mancato coordinamento delle politiche salariali proprio i tempi
Degli anni novantadue cioè quando
Sia entro
Nella moneta unica anche alcuni sindacati avveduti per esempio i tedeschi o avviso ma coordiniamo le politiche salariali e oggi sono
Allora
Approfondire
Allora cinque
A
Citare
Caloroso
Alla allora
Non trovare
Schermo
Già
Già
Alla
Doveva
Quindi
A
Prima
Non è ancora
No
Proprio
Aveva
Il
Cioè
Alla
Oggi
Migliorare
Di
Pare
Relazione
Contrario
C'è
Cambiare
Sociale
Sono
Come quello dell'Amministrazione sono i due antipodi
Grazie
Ma io sono naturalmente tentato età del passato perché più solido rispetto al futuro che piuttosto incerta comunque rispetterò dirò qualcosa del fuso dire
Il passato è l'unica cosa che davanti a noi come se mica spiegato in una famosa lettera all'eccidio quindi
Faccio un esempio andiamo subito a destra come lei abbia qui parliamo qui parliamo può equiparati politica garantista di di di di di Stato e mercato nel senso di politica economica e mercati
Attualmente l'attore di politica economica fondamentale sono cattolica che sono demandati a questo cioè quello che per semplicità anche a morte il potere potere pubblico politico anche su tutte c'è Banca d'Italia Bandello tante sono le grandi imprese conoscete il sindacato eccetera e concerto sul potere
Allora se vogliamo capire polizia economica e credo che dobbiamo capire
Quale mi si passi l'espressione come funziona il mercato politico tendenzialmente come si generano le Lele il la e la dinamica tra i partiti
Ora quello che ha caratterizzato il periodo quarantasette
Ottantanove è stato un monopolio o l'oligopolio stretto diciamo con una chiara barriera determinata l'entrata determinata dagli accordi internazionali
Allora io non mi sorprendo che da stante questo mercato politico ci siano immobilismo rendita e so che Moriero rendita e inefficienza
Quello che ha discusso è questo qui non dico soltanto due o tre cose rapide su questo periodo
Beh non son d'accordo che bisogna guardare solo al nord alla al PIL quegli anni cioè dal quarantasette al
Alla RAI dall'ottantanove
Cioè un insuccesso sulle politiche meridionalistiche nel senso che
Era un obiettivo la politica del Mezzogiorno l'avvicinamento c'è stato però Popolizio tutto fermato
Politica occupazionale era al centro delle politiche pubbliche si è fatta non il successo non c'è stato se lo si misura in tema di politica attiva poter scusate popolazione lavorativa attiva non c'è alcun risultato
La separa priva di conflitto
Cioè questo questo regime all'espressione questione in questo in questi Governi non sono stati capace di questo
Tende proprio negli anni Settanta di controllare il conflitto anzi non si è fatto non c'è stato in questo fatto e mi stupisce sempre questo scambio che sarebbe un po'socialdemocratico tra le riforme che sono state fatte e il conflitto
Sessantanove andando in cui
C'è l'autunno caldo dell'anno in cui c'è lo Statuto e lavoratori ancora abbastanza sorprendente da un certo punto di vista questo
Occorre che si arriva a abbondanti prendendo quella diceva per Luigi certo le imprese private
Ma lì se uno vuol capire come terra almeno io questa è la mia interpretazione non uno elusa io leggo leghi l'indice di indicatori dell'Africa grande impresa che è stato il motore del del miracolo
Dagli anni Sessanta incominciavano crisi dell'Olivetti poi avete Montedison Edison quel disastro che è stato l'utilizzo
Delle rimborsi del della privatizzazione il disastro della chimica in generale
Poi anche le imprese nuove che sono già mossi cioè molta satira stranieri
Qual è il problema comune a mio avviso l'acqua di governance nel senso che potenzialmente c'è una famiglia che non si ricambia
E ce lo Stato che subentra con la politica nella grande impresa pubblica questo è quanto succede e quindi non mi stupende subisce la cosa vada male
A mio avviso nera diciamo le privatizzazioni nonostante e le la situazione perché era un gruppo che non si sorte Nevi televisioni CRE inevitabile
è stato fatto è stato fatto funzionare è anzi di sicuro però credo che veramente il
Co. due due e due due indicatori come
Ha colpito quanto medi mi spiegava capaci tutti quando scrive una cosetta sul settore le tre quando è stata fatta la riforma la legge diritti di prima nella che ha dato l'avvio l'Autorità inizialmente
Non
Non si pensava l'Autorità si basano sulla privatizzazione tanto è vero dispiegata di questa legge in cui non ricordo il numero che c'è un articolo uno bis i quali devono disse esattamente è stato aggiunto per inserire
Che ci doveva stare prima di tutto avviamento dell'Autorità cosa mi dice che c'è una certa confusione ha in quel tempo perché dà ragione un po'quello che diceva
Che diceva Roberto su questo
Vero fallimento riso e Telecom perché lì è stata fatta malissimo Telecom avrei potuto nessun luogo di ricerca di sviluppo eccetera eccetera
Le è veramente un e lì bisognerebbe aprire i fari analizzare molto più a fondo di quanto fosse abbia colto a mia conoscenza come
è forse si a posteriori fosse sinteticamente quello è il è
A mio avviso il vero buco di tutta la storia autostrada non sapere nel viene tutto sommato
Allora andiamo al futuro in cava al Paese
Da nel periodo successivo con successo
A partire dal novantadue
è successo che è la politica economica sotto tutela nel senso che la politica Marco e progressivamente uscita dal controllo nazionale per varie ragioni non oltre
Che sono note ma anche la politica micro l'Antitrust è stato introdotto dall'Europa dicono che la riforma finanziaria spaventoso no autonomamente Pepe
L'altra volta
Dall'ottantanove ad alcune domande non però c'erano un libro bianco che indicava no
Guardate che lasciata pagata
Arpal passione comunque
Le riforme e cambiamenti strutturali per quello che sono
Sono spesso e volentieri condizionati guidati
La riforma mercato elettrico è stata fatto e poi naturalmente ognuno interpretata a modo suo
E qui poi tocco il punto successivo perché la Francia ha interpretato in modo diverso dall'Italia quindi è possibile interpretare le norme in modo diverso
Ma per interpretare le cose in modo diverso è necessario avere un potere politico che funzioni che ragioni e quello che però non ce l'ha creato una crisi il precedente
Bene allora io credo che
Dico una cosa scontata CEE
Anche se ci fossero delle imprese a controllo pubblico stormo
Vivono nell'acqua della finanza internazionale inevitabilmente della dell'efficienza internazionale se c'è e quindi devono adeguarsi a questo
Ben venga allora niente in contrario in tal personalmente anzi persone possono essere utilmente seppur tipo ENEL ENI
Anche in casa Cassa depositi e prestiti Tabita rendersi conto che devono
Tenere queste rincorre in una piccola esperienza che ho avuto mi sono reso conto direttamente cosa vuol dire il controllo delle società di rating
Se non ci soddisfa il controllo e Società dirette le impresa col suo piccolo assoluto Certosa capita a delle serie difficoltà di tipo finanziario eccetera
Questo quindi dove può intervenire lo Stato ma può intervenire come si diceva anche certamente dettando le regole
Uno
Fissando degli obiettivi è quello che in fondo ad esempio ha fatto i tedeschi con la politica come attualmente con una sorta di ristrutturazione dell'industria tedesca
Indica c'è qualcuno che pensa c'è qualcuno che età dei dei nel da delle indicazioni e poi ci sono dei canali altri sui quali si procede
A questo è proprio quello che manca quindi il vero problema è la la la il mal funzionamento del mercato politico che prima ha prodotto il monopolio adesso non so adesso monopolio non c'è più non sappiamo più esattamente che cosa c'è
C'è un sistema di inclusione oggi annuale per cui o di previsioni dette marketing politico che condizionano di fatto in
Questo è il il vero Piero prudente
Faccio un avvocato ritorno al passato e un'ultima considerazione conclusiva il passato
Al patto di fallimenti tra virgolette mi si passi l'espressione
E che riporta quello che dicevo prima la programmazione di cui si diceva molto bene questa mattina è
Stato probabilmente un tentativo molto interessante di politica diversa
Che voleva portare un modo per organizzare lo Stato mai già nel sessantaquattro sessantacinque era fallito
Perché è fallito se andate a Lecce chi ha fatto con un'analisi che lei questo deliziosamente
Non esistevano le caratteristiche napoletani stazione e del potere del della politica che era in grado di sostenere questo per quella fino alle già poste la dico sottratte chiacchiere
Detto detto molto naturalmente sono state
Io ho partecipato a questa discussione
A posteriori dico emerge emerge soltanto chiacchiere l'impatto di questo Stato modesto si sono risolte poi quella cosa che a casa del CIPE che è stato il luogo in cui poi si trattavano gli investimenti
Chiudo con l'osservazione che questo cioè
Se c'è una caratterizzazione
Del tempi futuri attuale e futura all'incertezza dicono vinta l'incertezza che riguarda la politica riguarda
Riguarda l'economia io credo che si deve intervenire si deve intervenire a fare a mettere dei meccanismi nonché sostituisca l'incertezza ma che
Ammortizzano l'incertezza
Quindi
Aggiungo Carsen cioè il quante welfare welfare una condizione molto importante nel fondo quel qualcuno si è fatto qualcosa da farsi così pure la la del fa la legge è legge sul
I fallimenti centrato uscita dell'impresa con maggior facilità infine formazione formazione e poi quello che si diceva certezze metri circa e sulla ricerca e formazione quindi convergo con quelle c'è però anche qui
è necessario che ci sia un Bush oggetto che sia
Il Governo legislatore una combinazione dei due che guidino questa cosa e qui sono molto pessimista
Tre cose una regia
Vinciamo una visione è una flessibilità nell'attuazione
O ha proprio di programmazione voglio aggiungere solo questo falliti sia la preoccupazione del problema sarebbe
Sistema bene sessantadue sessantatré saperci anche dopo la programmazione per settori
Questo è sostenuta soprattutto
Il secondo col secondo e terzo centro sinistra si
Bene
Posso mettere
Dette catene
Io proverò a
Diciamo a parlare del futuro è l'unico modo in cui sono capace cioè
In base a un'idea possibile nesso fra passato presente
C'è un'insistenza secondo me del tutto giustificata in questo periodo c'è in particolare per esempio nel
Volume curato da un autorevole corretti sintesi di
Pierluigi Ciocca sulle responsabilità delle classi dirigenti
E naturalmente questo vale sia per il periodo diciamo così di ascesa e tutto positivo
Originario dell'IRI così come
Perché il periodo declino voi della crisi e poi della fine ignominia ossa non per colpa dell'IRI
Che cosa possiamo guardare per
Tali
Alcuni dei possibili contenuti alla nozione di responsabilità delle classi dirigenti usando per comodità perché mi viene il bene
L'alternativa fra una visione puramente strumentale da parte della politica oppure
O
Pensione protesa verso lo sviluppo e quindi adesso la competitività del sistema nazionale nella divisione internazionale del lavoro
E nell'economia mondiale secondo il mutare delle forme di regolazione ha avuto nel suo interno glorioso una
Sostanziale sta l'Italia c'è una grande regolazione politica quella del bipolarismo e poi abbiamo avuto l'inizio di un conflitto economico mondiale che non è mai più finito
E che comunque possiamo
Per prudenza dire
Lungo periodo di instabilità competitiva usando piuttosto le categorie di
Di Charlie ma è vero che quelle di altri allora io
Vi riferisco informaticamente otto se volete un'esperienza personale
Io tre settantotto l'ottantatré sono stato consigliere d'amministrazione della RAI
Di nomina tra virgolette IRI ma era una nomina di partito però per ragioni che
In questo caso nobili che non è il caso di ricordare il partito non mi chiese nulla e del Partito Comunista
E quindi io colsi queste con una straordinaria occasione
Perché mi si offriva una
Finestra
Straordinaria
Di osservazione dell'economia mondiale nel mondo del mutamento del paradigma tecnologico
Nel momento più intenso e anche più articolato neanche morto conflittuale
Mi ero già fatto un'idea sul fatto che la crisi degli anni Settanta non era quella che ci racconta avevamo
Non erano riusciti non era solo questo petrolifero
Certo era la fine di Bretton Woods ma era anche riprendere di una straordinaria capacità
In Liguria delle funzioni del mercato dentro un processo di
Ridefinizione dei rapporti di forza nella divisione del lavoro divisione internazionale del lavoro e anche attraverso lo spostamento o su determinate filiere delle soglie decisive
Ci siamo per la competizione sul terreno
Della produttività e della competitività
Meno fatto quest'idea
E quindi in base all'esperienza che stavo vivendo
In base al disagio creato dalla cosiddetta riforma RAI settantacinque
Che
Riduceva ad un simulacro un fatto che se un simulacro non era il fatto che la RAI fosse comunque una S.p.A. TTP
Ma che per te dopo la riforma il settantacinque per tutti dei partiti Vattelapesca di chi altro
E per di più dopodiché ci c'è anche tutta sta retorica contro la lottizzazione e il che se tu passa il controllo dal Governo
Al Parlamento non può esserci altra regola che la lottizzazione che può essere una regole anche fatta bene
Ma soprattutto ero molto colpito dal fatto che mi pareva che
Nella competizione internazionale
Le filiere su cui si stessero spostando i termini della competizione fossero soprattutto quello dell'energia
Dell'aerospaziale delle telecomunicazioni e delle aree delle radio diffusione
E quindi mi domandavo se per quanto riguardava le italiane non dovessimo
Provare a farci fuori ad usare
Le leve di quelle che erano punti di forza dell'economia pubblica italiana in particolare dei limiti
E quindi facendo il Pierino perché non avevo potuto discutere con i miei compagni in quanto provava discutere ma insomma
C'era una eccessiva asimmetria dei linguaggi diciamo così difficoltà ricatti
L'ottanta feci una proposta in consiglio d'amministrazione RAI
Ovviamente fuori dell'ordine del giorno il direttore generale era l'ultimo manager detti matrici Foffani Anna che gode che governasse la RAI molto affezionato alla sua impresa era di di De Luca
Feci la proposta di provare a vedere se si potessero
Mettere insieme e poi in quali termini tecnici so non potevo
RAI e STET
Perché mai andavamo verso
Uniti Ficco un'intensificazione della competizione internazionale sul filiera della convergenza multimediale e avevamo ancora in RAI esistente due multinazionali italiane
Delle quali per quanto riguarda la RAI
Per me era evidenza empirica ed esperienza fatta che fosse la più grande industria culturale pubblica europea se sì esclude la Gran Bretagna
Limite Luca vero uomo molto simpatico intelligente ovviamente levo di mezzo questa possibilità di discussione
Io non ero fatta alcuna preparazione che non avevo punto prepararla con nessuno questa provocazione
E quindi io lo segui in ufficio e gli dissi scusatemi perché la elevata di mezzo
E lui mi disse che tu sei un illuso che di questi tempi sia possibile
Proporre
Dico il perché prossimo
Scendo un po'nel familiare
Per avvicinarmi al linguaggio
Di Romano Prodi
L'aspetto è vostra
La RAI è vostra
Spiega
Al gruppo dirigente democristiano perché
Lui se pensi che oggi
Io potrei chiedere alla segreteria le radici quattro ore di tempo minime
Non solo ma
Sperando che mi stiano non solo ad ascoltare ma che possano anche capire
E allora io gli dissi se i rapporti di forza
Non sono favorevoli mettiti insieme al principe perché voi due
Naturalmente si tratta di persone che non ci sono più quindi non vi dico che cosa disse di principe
E di che cos'era la gestione
Dopodiché io gli dissi Illy mi stai dicendo che siete finiti evidentissimo e siamo finiti siamo finiti perché siamo finiti a cominciare da voi che non avete più sangue pagati a noi voi PCC
Che lungamente ci siamo giovati di cui non possiamo succ potevamo succhiare ricco
Forte è fortemente incoraggiato tra questi tassi splendida esperienza approfittare del fatto che pochi mesi dopo IPC i temi unica
Conferenza nazionale che abbia mai fatto sulle partecipazioni statali in particolari sugli utili
Di cui però si occupava su fondamentalmente soltanto
Della
Riforma abilità dei modelli di governance si direbbe oggi degli enti di gestione
E io proposi di discutere
Ebbi
Generosamente la possibilità di scrivere un pezzo fu messo agli atti
Poi
Tranne
Allora qual è il rapporto tra il
Passato il presente il futuro che in questo caso io posso sbagliare ma
In questa straordinaria esperienza dell'economia mista in particolare dell'economia mista italiana nelle sue diverse fasi eccetera
La questione fondamentale da quale le altri spendono io credo che la capacità delle élite e quando dico delle élite dico delle élite politiche ma dico anche delle élites intellettuali ed economiche di capire in che termini recita
La possibilità di negoziare il vincolo esterno
Invece caverne fondamentale fondamentalmente introiettato l'abitudine alla gestione passiva
E cioè la capacità di analizzare come evolve l'economia mondiale il nesso nazionali internazionale e in particolare in epoche come questa il conflitto
Io
Credo che qui noi possiamo avere le ambizioni di proseguire i lavori come quei settori accrescere gli sforzi quindi può darsi effettivo fuori
Gente come quella che fu prodotta dai miti a suo tempo e così via nel giro di alcuni decenni di qui a venire possa
Essere riprodotta grazie
Bene allora riaperto il dibattito cioè
Io sono d'accordo il nodo odioso centrale soprattutto da lei diretto storiaccia
E quindi avete anche in che senso viziose la visione visione e e anche la coerenza
E poi la coerenza posso aggiungere
Non ho preso molto tempo a soggiorni
Dal punto di vista diciamo delle periodizzazione che poi ovvero sono sostanzialmente
Si incrociano e sono convergenti io penso che provocatore lo penso col senno di poi che prima la creazione del Ministero perché ispezione statutario o su cui opprimono comunque insieme alla creazione del ministero per il Mezzogiorno
Hanno finito per favorire nel
Nella cultura e quindi nell'immaginario e poi nella pratica una visione del problema connesso al modello italiano di economia mista e nel problema connesso al problema
Costitutivo del dualismo italiano visioni che hanno settorializzato oltre che burocratizzato i ceti che se ne dovevano occupare quando sarebbe stato sufficiente avere scolpito
Riprodotto e messo in una parete un articolo scritto da Antonio Gramsci subito del popolo nel
Mille duecentosedici che si chiama
La guerra il futuro del Mezzogiorno in cui spiega qual è il problema del dualismo Italia
Qual è il problema ma manco non è affatto radice del problema né di leggi speciali Magic e problema di produrre una classe dirigente consapevole del modo in cui gestire un'economia aperta
è incerto di Cogne chiede marxiste eccetera il chiosco
Quella scuola lei anche grazie
Riceve altri impegni e anche Togliatti erano stati Almiento gli altri sì venga
Sono formalmente di Lori la libertà di eroina il primo operatore inerente all'inizio possiamo fare oppure laboratorio generali era successo con direttive
Perché
Apro il dibattito
Dunque
Allora io tanto per ciò che prevedono due
Allora faccio la domanda non so adesso Sciarra come giuslavorista un'occasione
Simile non si ripeterà
Averla accanto per riguardante la Coppa del no insomma
Così
Disponibile
E riguarda la contrattazione
Aziendale
Nodo centrale semplici
Davvero è una domanda candidato insomma dunque gigante oltretutto il servo economico
Con riferimento all'economia di mercato
è stato Vargas
Andrà sanzionato tutti noi che la stessa merce
Economia di mercato deve avere lo stesso prezzo quindi questa legge dell'unico pezzo
Il lavoro non è facile un prezzo
Allora facciamo il primo caso una impresa persino
Vasco decisamente produttiva
Se fa contrattazione aziendale tali del salario
Lo vendo coerente e compatibile con la sua inefficienza
Il salario in quell'impresa sarà quindi inferiore al prezzo prevalente dello stesso tipo di Marcello
Presenta
Sono ben
Parla servirebbe
Non solo tutti i lavoratori simili contrazione dello stesso orario ma per le imprese argomenta prodotti
O deve chiudere
All'altro estremo facciamolo ipotesi invece di una impresa altamente innovativa
Per cui produttività
Sta accrescendo esso avrà forse l'altro pensionato sarà costretta
Riconoscere salari più alti della media
Per la stessa merce
Vado RAS analogamente
Avrebbero gettato
Come
Questo
Ovvero spaccati ma io quando quando parliamo di contrattazione aziendale plaudiamo di una cosa molto diversa tentato in tutti i Paesi d'Europa non c'è niente di comparabili cioè il livello decentrato non è comparabile
E per questo io trovo un po'generico il richiamo della Commissione europea o addirittura della Banca centrale perché la parte centrale più volte ha insistito
Per non avendone poi con un partito
Per la contrattazione della
Perché non c'è non c'è non c'è la comparazione tra i livelli della misura del contrasto operato un surplus
No io sono stata
E sono ancora favorevole ad un decentramento
Controllato quindi da un decentramento
Un po'come era negli anni Sessanta degli interessi invasa prevale in cui da un livello centrale si rinvia su temi specifici ma questo è stato riproposto nel novantadue il protocollo Ciampi riprende è far sì che il tema
La contrattazione decentrata una contrattazione ordinata cioè serve a mettere regole ordine pulizia fra i livelli
Però non svuotati livello centrale
E l'Italia a livello nazionale è stato molto significativo questo insomma su
Questi lavoratori
Non non certo
Non dovrebbe essere accettabile ma qui voi mi insegnate meglio soprattutto in tempi di non meno Simonetta unico narratore va bene
No fra
Fra
Introduzione del Mezzogiorno soprattutto
E si diceva questo che infonde nel Mezzogiorno si aveva bisogno di una contrattazione nazionale ed in quanto garantiva determinati diritti e anche di Cerro livelli
E questo
Bene
Faccio una domanda un anno affrontiamo
Ha chiesto la parola
Male
Ha non solo deve replica la vedo no
Assorbiranno
Locale
Uno
Conosca
Cioè
Situazioni deve vedere poi insieme Silvana con la quale discutevamo ogni in quegli anni
Famosi ma violente anzitutto ringrazio Franco Russoli
Membri cammini fa reggere
Tutto quello che vedete e così via purtroppo stamattina non son potute nera ma e mi son trovato adesso in una condizione
Per me straordinaria cioè li ieri la grande storia Delli reca
Pezzo importante della storia italiana e io arrivo voi fate parlando niente di meno che
Del sindacato e nella contrattazione
La io uscente
Coinvolto non pensavo di essermi valenza volevo soltanto ascoltarli
Quando si arriva una certa età la minoranza uno pensa nella vita come ambito come anzi sono andate le cose ho avuto fortuna in questo
Io avrò avuto fortuna in alcune cose ma una cosa è stata decisiva
Il primo settembre del mille novecento sessantanove avete presente
Bruno trentenni mio caro amico grande dirigente mi telefona all'Ufficio studi della CGIL e mi dice
Tonino vuoi venire in FIOM
Il COLAP lasciami pensare fino a domani ma era già pronto la sera avevo deciso che avrei lasciato l'Ufficio studi della CGIL mi dispiaceva perché lasciamo Vittorio Foa
Segre
Il giorno dopo ero
Alla fine
E mi chiedono di occuparmi di contrattazione nel settore pubblico
Si dà il caso terra metalmeccanici meccanica ieri e così via
Partecipò
Alla contrattazione dell'autunno sessantanove
Rimango dieci anni alla FIOM
Poi torna e CGIL e faccio tutti i contratti degli anni Settanta di cui avete parlato
Si rifanno a mia vecchia cara amica
Dalla quale aveva preso molte cose perché le io ero uno che praticava alle studiava indicava
Benissimo voglio dire sarebbe interessante è stato interessante questi vostri accenni perché furono anni
Del grande conflitto no gli anni Settanta più conflitto dagli anni Settanta
E furono gli anni della grande collaborazione fra il sindacato
Grandi impresa imperiese e in particolare con leader Rini e furono anni di grande
Efficienza e produttività per il lavoro sindacale e per il lavoro delle grandi imprese io mi ricordo adesso è stato accennato
Che quando cominciava alla contrattazione i primi due mesi che erano due mesi
Durissimi di lotte di scioperi si facevano esattamente su Roma seguente tema
Contrattazione nazionale e poi è ammessa la contrattazione aziendale i primi due mesi si discuteva si sciopera
Che i lavoratori perdevano salario
Però affermare il principio della contrattazione articolata azienda
Non si discuteva di salario il salario avveniva verso la fine e in realtà
Non c'era un problema eccessivo di salario perché contrariamente a quello che si pensa le richieste erano sempre relativamente moderate accettabili no infatti vengono accettate
Il punto centrale oltre alla contrattazione aziendale non era il salario era l'organizzazione del lavoro
E in Italia furono fatti dei progressi straordinari su quel tema che oggi
Sembra il tema
De la Destra economica dell'Unione europea
Che la flessibilità niente tenete presente la flessibilità del lavoro flessibile
Il tema della flessibilità era il tema centrale delle piattaforme sindacali
Io che ero responsabile di questa contrattazione mi battevo in ordine a ardue tipi di flessibile
Primo la flessibilità dell'orario vi ricordate quaranta ore poi io feci alla contrattazione siderurgica trentotto
Il problema non era più la quantità generale
L'ordine ordinamento flessibile dell'orario per cui si arrivava ed era il sindacato che proponeva e otteneva ha una flessibilità settimanale
Ho plurisettimanale del per cui si poteva organizzare le quaranta ore e poi le trentotto al livello più Burdisso
Venti per cento
è stata
Certo ma sto parlando dell'orario anch'essi sì praticamente ogni ritmi di lavoro parlo dell'ora una cosa alla volta avesse in mente non so più se stiamo parlando è la stessa cosa
Allora l'orario flessibilità era il tema del sud arrivammo a
Stabilire una flessibilità pluri mensile pluriannuale
Questo per dire la flessibilità e la rigidità del sindacato sono sciocchezze io quando ho lasciato il sindacato
FIOM CGIL non ha più letto sulla storia del sindacato contaminare le con sacco di cose come capita
Quando uno ad una certa età ma suo più del sindacato americano che erano del Centre la storia del sindacato e
La flessibilità è stata inventata dal Sindacato italiano la conta ettaro dell'orario qualifiche e mansioni
Abbiamo inventato l'inquadramento unico passando dalla Giobbe valide action che divideva alle mansioni in cinquanta classiche lo sapete tutti e noi dobbiamo
Ridotto cinquanta classe
Nella piattaforma di cui il responsabile asse in livelli e poi facemmo una grande concessione e arrivammo otto livelli
Questo significava che non c'era il lavoratore super parcellizzato e super taylorista dato che faceva soltanto una cosa è soltanto quella ad anno proprio e a danno dell'azienda
Ma c'era
Una
Una
Qualificazione ampia in grado di creare maggiore efficienza all'interno dell'azienda il maggiore
Sì ho capito per gli operai non superavano la quinta però l'ingegnere che entrava
L'ingegnere avete presente entrava alla quinta insieme alla quinta superiore insieme con l'operaio specializzato
Questa è la flessibilità
Passando da cinquanta otto livelli ecco questa storia mi sembra una storia importante forse dimenticata o forse avete scritto sono stati scritti dieci libri che io non ho letto
No quelli operi vanno benissimo nordico sulla storia del sindacato il sindacato
Della rigidità sono sono idiozia no
Però se uno ripeto un'idiozia dieci volte può darsi che diventi un principio fondamentale un criterio interpretativo la storia è fatta della flessibilità
Del sindacato verso
Vengo alla e chiudo contrattazione aziendale e contrattazione
Belliche l'Italia
Salario salario salario degli qui sono sette otto di meno del salario degli anni Sessanta era un salario di fama il salario crebbe via via
Interessato
Posso
Io ho un io ho un'idea
Un'idea precisa che vi riassumo perché altrimenti giustamente mi togliete il microfono
La mia idea che
L'Italia a
Alla fine non inventato accertò frammentare il sindacato alla sua storia ma a praticate teorizzato
Una forma
Di contrattazione che ci veniva invidiata da tutta l'Europa Vivona studiarla anche dal Giappone questa contrattazione era fatta dei due livelli famose
Tu non può prescindere dal livello nazionale che è quello della solidarietà generale dei lavoratori ma quando hai fatto la contrattazione nazionale e ci battevamo due mesi
Per ottenerla devi passare alla contrattazione aziendale ma non per avere più salario il che poteva succedere ma perché vedi organi devi di negoziare
Negozio l'organizzazione del lavoro impresa per l'impresa non può e negoziare l'organizzazione del lavoro per il mille tre per un milione e mezzo dei metalmeccanici dalla piccola la media alla grande
Il risultato di questo risulti il risultato di questa stagione che comprendeva complementari le due contrattazione a mio avviso fu una cosa straordinaria
Io adesso l'Europa
E ci si chiede in generale ci chiedono la sola contrattazione aziendale che è la fine della solidarietà
Cioè i lavoratori e il ricatto come quello in Spagna per cui voi essere licenziato o ti va bene a livello aziendale una home una riduzione del salario del venti per cento firmato raccolti
Va bene voi essere licenziato o voi la riduzione questi alla contrattazione aziendale la stessa che in America
Comporta oggi il sette per cento di iscritti al sindacato cioè in grado di contrattare
E il sette per cento è complementare di novantatré cioè il novantatré per cento dei lavoratori americani
Dell'industria privata non possono contrattare poi ci sono cento libri sulla diseguaglianza
Finora non ho trovato
Che ci sia tra le altre oltre a quella fiscale come dice picchetti anche la contrattazione
No va bene va bene
Va bene così chiediamo
Così
Si potranno raggiungere inizio
In Germania
Sono altri che vogliono intervenire
Fare semmai potrebbe
Su
Su
Intervenire per
Allora
Oggi abbiamo cominciato questa mattina parlare del vincolo esterno parla del Giappone
Cioè perché noi pensiamo sempre che il Giappone sia stato un concorrente insuperabile non credo che sia vivo
Quest'anno a fare le stesse cose che ha fatto il Giappone che in fondo è un sistema democratico come il nostro
Che certo è un po'un Paese lontanissimo intervenuti però teoricamente nessuno può escludere una cosa del genere cosa dimostrate gioco nel dimostrato una capacità di disinvestimento eccezionale
Nel mille novecentottanta e non esisteva più nessun acciaieria che esisteva nel mille novecentosessanta lo status tutte sostituite
Questo
Aveva provocato dei
Dei grossi problemi della Murgia in parti proprio dal punto di vista
Dei il collocazione del Lerna come gli avevano superati oggi parzialmente con i gruppi cioè lavoratori licenziati unità
Da una parte andava nell'altra questo si i gruppi che altrimenti non avevo nessuna relazione fra loro
Ogni azienda faceva il suo politica
Ed è questo l'unico modo questo nel passato questo è il futuro per gestire un gruppo pubblico
Cioè un gruppo formato da tre aziende completamente diversi
Le une dalle altre per settore merceologico e cioè
Non correlate per cui nel non sono impossibili delle economie di scala
Ci sono diversi e quindi non deve seguire la sua sull'occulti allora amici mi chiedo
Questo io non credo che sia io ne ho parlato a volte con il mio amico Franco Giustolisi oscurati CCT i miei amici
Luigi mi diceva la flagship più enti è un fatto congiunturali io non credo che sia congiunturale lei Soru intervento di una grande agenzia dello Stato la creazione di una rete di imprese
Che da questo punto di vista devono essere solida
Perché il capitalismo porterà sempre degli iscritti delle diseguaglianze
Quello che volevo dire prima egizio del dossier sembra sensato e questa cosa che un'impresa pubblica e constato può essere il proprietario forse il consulente
Forse non so Corman può esercitare delle funzioni esiste per il resto è un'impresa come un altro quindi soggetta a tutti i rischi possibili ed immaginabili cosa nel giudizio di questo
Marco Biagi in undici anni a questa cosa quando
Finalmente scusa
Facciamo rimandate
Onoratissimo avanza la sfera di non deluderli con le mie risposte in Iraq ed Elio e le idee di Marco era
Erano queste erano e sono state poi chi lo ritiene il tempo in soluzioni
Legislative più o meno funzionanti forse punto alto è stato il pacchetto Treu bella seconda metà degli anni Novanta dove questa idea della flexsecurity apprezzo italiana è volta in Italia perché lo studio degli abusi lo statuto dei lavori l'apertura a forme flessibili per esempio anche attraverso il lavoro tramite agenzia schiera demonizzato negligente tale lavoro interinale
Che proprio Treu introduce per la prima volta e che tra l'altro fu condannato dall'Europa perché troppo rigida l'attenzione
Tre euro nella prima versione quindi poi ci
Si è alleggerito il vincolo garantista normativo nel lavoro tramite agenzia
Quindi
Io ho sempre
Anch'io appoggiato questo tipo di modello non la flessibilità
Ma regolamentata sostenuta da una legge leggera com'era poi creare legislazione di sostegno degli anni Settanta che appoggiava tra l'altro
I sindacati in azienda sosteneva all'esercizio dei diritti sindacali perché la flexsecurity non dovrebbe mai secondo me dimenticare il rispetto dei diritti fondamentali
Questo in alcuni modelli invece può succedere che si sbilancia elemento della fragilità
Asstra Borrel della tutela detti fondamentali
Una parola su gruppi mobilità fra gruppi RTI allora sono due cose che mi hanno interessata negli ultimi anni nell'ambito vita precedente prima che iniziasse il lavoro che quindi non occuparmi più di queste cose ma
Uno e lo studio dei gruppi multinazionali di alcuni grandi gruppi multinazionali che hanno
Cento di stipulare contratti collettivi transnazionali
Taluni europei taluni mondiali addirittura a livello mondiale
Dove per esempio la l'istituto della mobilità del lavoratore licenziato addirittura da un Paese a un altro era prevista con il sostegno dell'impresa
Che facilitava il percorso di mobilità del lavoratore della famiglia nell'altro Paese questi accordi sono nati nel periodo della crisi come se fosse una risposta silenzio delle politiche europee
Di sostegno alle politiche sociali no
Quindi cioè da un lato una contrattazione sovranazionale che potrebbe essere un modello nuovo di flex security perché tutta fatta fra il soggetto all'impresa privata attenzione l'impresa privata che rifiuta
O meglio e l'associazione degli imprenditori privati la distrazione o perché non vuole sentir parlare di contrattazione mentre le multinazionali da sole
Vanno avanti con una sorta di governo privato pelle regolarmente
Questo è uno in Italia forse uno dei fenomeni più interessanti degli ultimi anni sono le reti di impresa cioè questo governo del territorio attraverso però lui la regola laburista e in visita con grande cautela
Perché noi pensavamo avendo studiato un po'presente in Toscana sulle reti contratti dirette che si potesse immaginare la formula della mobilità segue dove perde un posto di lavoro perché non lo sposto
Il vincolo normativo è ancora tale da impedire questo tipo di governo territoriale della flexsecurity io troverei molto interessante soprattutto dove vivono ancora delle economie
Locali diciamo piuttosto dinamiche piuttosto funzionanti però trovo che con
Trova anche l'estrazione delle reti in Italia continua mi sembra dalle Regioni è
Una delle cose più interessanti
Bene ci sono altri
Voglio intervenire
Perché ispettive
Pubblica
Nella sono state dette anche oggi io faccio questo esempio alcuna impresa siderurgica sono state comprate da gruppi stranieri e hanno avuto un ottimo risultato quindi è vero che non arrivi la classe imprenditoriale italiana debole e adesso accettiamo accettiamo la tua
Che poi è stato anche preteso da altri ma
Tutto sommato anche Inghilterra privatizzato ha fatto entrare
Gruppi stranieri e hanno rimesso in piedi
Sezioni dell'industria manifatturiera ma perché lo studiamo anche questa possibilità se manchiamo di forze imprenditoriali
Nostre
Apriamoci al mercato delle forze imprenditoriali straniere dei capitali sono liberi
Però diciamo sembra che siamo condannati perché non abbiamo forse e da da altro saggio un po'viene fuori questa visione un po'
Questo
Aveva
Sto grave e perché non arrivano e forse non li incoraggiamo abbastanza testo che
Avvenga però il discorso si sposta questo il punto
Bisognerebbe avere un contesto che attragga agli investimenti esteri invece tutto sommato pensionati tenerli fuori o comunque
Di
Presentai dei motivi di instabilità e incertezza
Molte avvento
Troppi vincoli burocratici
Lo sappiamo
Questo è il punto
Perché è vero che adesso ho visto per esempio che Pininfarina è passato agli indiani di Valente va benissimo era in mano alle banche che la teneva ora sorreggevano così
E in pratica scelto una strada diversa da quella FIAT anche la FIAT nel due mila quattro due mila cinque arrivano le parti
E va beh poi è arrivato Marchionne insomma e ha fatto la scelta
Che la FIAT non avrebbe mai voluto fare insomma perché c'era già alleata con la General Motors voi minuteria perché sapeva che era già molto che aveva visto che ce l'ha mangiato adesso
Con
Maestra maestro era
E a volte imprenditori insomma partite
Stato Umberto Agnelli che quel fatto La sette prima
Di Marchionne
Sì soltanto
Chiarito
C'è a Bruxelles
Ma forse mi riservo
Anonimo
Fornirà
Valerio punto
Valerio Valerio
No ora una domanda volta o Casini sento disse sei e anche consento questa
Come dire limitatezza della mozione nella ricerca cioè nel senso si produsse un lavoro andrà ma con
In maniera anche un po'casuale diciamo con idee diverse però oggi non è stata parlata facendo un Bilancio
Seria una
E e costano con una
Esigenza di visione
Che forse meritava un'azione esterna cioè o comunque una voce esterna fatta vostra
Che non sia l'articolo del singolo sul giornale cioè
Da ciò che è stato fatto siamo in grado di trarre
Una no ed è una però su punti specifici questo in
In parte avviene cioè sulla formazione il diritto del lavoro le università ad esempio l'ultimo rapporto della fondazione resta è stato proprio sull'università le università meridionali
è stato di recente presentato io e lui in piccolo collaborato una parte storica però diciamo si tratta di ricerche che hanno anche una sorta di indicazione di policy non invadente
E e mi chiedo se
Non dovrebbe cominciare ad essere anche un compito di chi si incontrano un solo per il piacere di stare insieme
Devo dire mi risulta che ci vorrebbe Vanna e anche a va bene
A partire dal bellissimo che no però è il tuo libro non solo cioè
Come arriva il decimo capitolo del tuo libro con i miei emendamenti a alla politica ecco ecco come arriva e questa
Allora la cosa e che ti volevo dire per una frontiera
Nuova e sicuramente nuova per noi e la logistica che è una un tratto del noi abbiamo sempre affrontato
Così un po'arrabattando ci dice però paradossalmente ci collocherebbe oggi in una posizione
Ideale noi ci siamo fatti scappare quasi tutto del delle reti tenne delle reti transeuropee eccetera l'unica cosa che abbiamo pensato collassi effetti fare un incontro e
Ma noi secondo teoria reality chiedo visto che tu la lanci quest'idea esista il secondo tema una reale possibilità in Italia
Allo stato delle impresa eccetera di inserirsi
In questa in questa fronte no e allora ne stiamo parlando così
No scusate
Io la mia è una specie di una riunione il momento
Inferiore
A dire il vero il tante io
No senza mai facciamo fra di noi che questa che abbiamo realizzato insieme da sei anni o sarebbe questa parte
è l'unica ultima credo purtroppo
Grande occasione di dialogo di confronto aperto anche il discussioni somma e di elaborazione che abbiamo fatto
Di una storia importante di un capitolo da secoli importante più generale non soltanto economica del nostro Paese
Un'esperienza credo unica anche rispetto tante esperienze straniere
Assolutamente
In questo credo che
Abbiamo dei punti di eccellenza no non credo di essere smentito
Abbiamo anche io somme posso dire rivendicare anche una parte per il salvataggio di molti archivi di impresa sempre se faremo ancora storie dell'economia perché oggi credo che
Si può fare si potrà fare storia del passato fino agli anni Novanta dopodiché perché perché non c'è perché ci saranno documenti non al cartaceo lo storico
Come diceva e come diceva quello delle grosse insomma ci sono dei mangiatori divoratore di carta se così non è legato a questo facciamo petto questo
Cosa possiamo fare oggi diciamo dare segniamo fra loro politica accette considerasse insegniamo ancora all'università Sfarra della buona didattica di orientamento
E a questi studenti che vengono sono insomma senza molte condizioni da una pessima scuola media qualche dicevo oggi si salva
L'Italia primo diciamo casi di eccellenza della scuola elementare presto vero però insomma più vivace la media che a me e fallite al disastro licei si sta alcuni licei stanno riprendendo c'è un'opera di formazione dobbiamo fare ma partendo
Proprio diciamo alfabeto
E di orientamento perché guardate io adesso negli ultimi anni anche sul passato tanti ne segnala l'uso a tre anni
E qui ci sono dei gattini ciechi presto non soltanto non riusciamo a luci spente ovvero a Torino ed è la stessa cosa gli ultimi
Quattro cinque anni
Però studiano studiano parte pagano un sacco di tasse questo sono motivati per queste
Questo è importante
Sogliano perché vogliono realizzare i suoi vogliono apprendere
Orientarsi a questo mondo questo possiamo fare facciamo ancora didattica ricerca l'università non si fa più le fondazioni non hanno più i soldi per fare ricerca credo che mettere su un gruppo somme a dire
Che era poi un gruppo interdisciplinare multidisciplinare con esperienze diverse
è come questo che credo che definito sarà più unita di un'esperienza di questo genere no guarda
Fare nessun
Su sull'ENI millenni elimina il problema Savona storia che ci raccontiamo tradursi in mano venne legni ecco contraria al Governo parallele si saprà l'altra
Almeno a livello si potrebbe cercare legni in i documenti sono accessibili sono ancora sino all'arte
Il e gli argomenti sono stati conservati ci sono abbiamo una nostra brava collega Lainati non sia una che e dirige quell'archivio unico ha lavorato anche nel settore
Grazie eccetera però in pratica i vincoli sono fuori
Potreste vivere insomma storie
Di relazioni internazionali su cui ci sono ancora molti
Cosa chiederei si sono ma anche
Vicende che sono proiettate sino
La porzione generazione di oggi con i Paesi produttori
Tutto il progetto col per esempio ragionevolezza elezioni amministrative
La discussione di una vicenda come quella che abbiamo
Studiato in varie forme eccetera
Dovrebbe essere fatta in modo da
Stimolare
L'intervento dei politici no anche di attualmente al Governo che c'è
Chi diceva a no va beh figuriamoci o facendo una chiacchierata così a Roma a ruota libera risponde di no io ne ho voglia perché è grave se c'è
è stata la sensibilità del Gramsci che è un'istituzione
Culturale con un ente imprinting politico e Beppe uno che ha una storia particolare appunto stamattina Brai arrivarci ho salutato se ne andava benissimo ma il problema ENI
Diciamo qualunque cosa facciamo deve restare ferma qui
Lì lasciamo stare che io magari mi tiro fuori così dirà sereno ma
Ecco questa è la domanda sopra
Da dalle ore o aggiungere una troika certamente oggi
A livello internazionale
Delle esperienze italiane molto più interesse e l'ha sempre avuta assai di più per l'esperienza del Liri quella dell'ENI
Tra
Quella di per cui è vero sarebbe
Sarebbe interessante creare formare un gruppo insomma di ricerca che
Riprendesse sommare mettesse in luce le vicende le dinamiche e via di relazioni internazionali perché riguardano molto diciamo anche la nostra politica estera e non solo la politica che sta in piedi
Sì
Perché
Riforme
No offesa va bene
Presso il
Volevo farvi attivarsi attivarci di nuovo oppure
Catalizzatori e
Promotori
Catalizzatori promotore ma insomma
La giornata
Che i Lincei hanno dedicato a questo per
Io non so senza saperne nulla io sono dato perché mi interessava
Però l'ho letta come un'operazione politica
Perché a parte il fatto che
Invece di esserci solo gli studiosi c'erano delle tavole rotonde anche colleghi illustri Presidenti più o meno valorizzato Orio liquidatori registriamo
Banchiere
Ma c'era soprattutto una relazione del Governatore
Cioè
Che credo non per non a caso ha avuto quasi nulla eccome sui media perché è la più decisa che io avessi ascoltato fino ad allora per dire
Le politiche di autorità europee vanno messe nel cestino
E per di più era stata anche apparecchiato un semi rappresentazione formale del Governo
Non voglio essere cattivo ma credo che per prudenza c'era in rappresentanza di Governo un Sottosegretario sia pure illustre come il mio carissimo amico e compagno Claudio De vincenti
Come no concluso sto e io gli avevo capito bene aspre va ma io non ho finito non ho finito
Tutte sì che per cominciare dai mediatori fondamentali dell'obiettivo che tutti poni
Ci sia stato uno straccio di attenzione dei media quella roba prosegue
E perché non c'è stato e che i media stanno già figli ben cresciuti Asciutti indiretti necrosi finale dentro quell'altra storia
Che ci ha mangiato in questi trent'anni
Uno
Due
Questo discorso appunto perché non è un discorso di lauda Torres temporis ACTI
O di
In
Diciamo fanatici di modelli da inventate da ripetere si può avere un'utilità la può avere perché può contribuire a una semina nella speranza che li nasca in Italia
L'architettura di un sistema politico che non c'è
Se questo sarà forse potranno esserci di nuovo dei partiti non come quelli vecchi quelli vecchi non sono stati spazzati via dal destino cinico e baro si sono lentamente succitati
E questo non è di poco interesse perché il sindacato possa avere di nuovo
Gloriose funzioni come anche le
Accogliente alludeva Lettieri ma io non credo che noi possiamo proporci altri compiti io dirigo l'Istituto Gramsci insieme a Ponza ormai da ventisette anni
Quello da una storia politica partitica ma a cominciare da quando io ci sono andato lì non esiste l'interlocutore politico
Queste questo è lo stato dell'arte
Quindi
Vediamo che cosa possiamo fare facendo queste cose
No no ma
L'idea di da luglio ad avere professoressa domanda
Bene lei va bene grazie
Insomma va bene
Sette che non ama entrare anch'io penso
Non dovrebbero finire nel nulla
Queste provocazioni non sappiamo bene chi sono gli interlocutori in questo momento no io sono
Chiedo appunto agli storici mi mi affligge molto questo dato del cavallo di credibilità addirittura del calo in assoluto
O della sparizione di un
Scelto di una élite burocratica illuminata che l'Italia ha avuto io mi ricordo di aver letto Padoa-Schioppa nonché parlava
Ex ebbene ombra Cuomo e che aveva lui stesso favorito no quando era la Banca d'Italia alla Banca centrale europea
Seminari per la formazione degli interni
Ma la Banca d'Italia è stato luogo dove si è creata no una classe dirigente eccezionali
E poi abbiamo mandato dal discorso della Facoltà di giurisprudenza dove Today studiate io ho studiato dagli insegnanti
C'è niente di paragonabile a quella robaccia che è diventata trent'anni dopo
è morta
Ecco ma diciamo
Su quel sito su questo
Investire rastrellare Ridley ritornare creare per esempio anche la nostra diplomazia che era rispettati si approcciano
E veniva spesso dalla Banca d'Italia o veniva data
Soltanto l'errore
Stanno
Però chiedo di impartire ai livelli anche di una proposta
Questa senza
Per
Conclusiva
Insomma di una quello che ho sentito i propri testi assieme non abbiamo soltanto fatto celebrati i funerali del
Preferibile ritiri l'esempio Cesa
Ma mi pare che e abbiamo già
Previsto le esequie governasse diviso il tasso alcolico almeno l'estinzione riguarda
L'estinzione della classe dirigente regionale morale
Riguardano malese
No
Di oggi non lo so e l'autolegittimazione di una classe dirigente
Possiamo metterlo accusare
Grazie ha organizzato fondazioni
Abbiamo trovato una fondazione che almeno organizzato questo convegno
Se no non c'è
Dei reduci solo nell'attività ed ancora
Tavola rotonda
è stato un'illusione ottica blocco
Formisano presiede l'UE sostenuti dunque una subordinazione
Riduzione sono
Volevano
Milano Torino
Avverrà al
Sicuramente
Monza
Non