Workshop in diritto europeo e internazionale - (seconda ed ultima giornata)

Allora buongiorno consentitemi di esprimere innanzitutto la mia soddisfazione che si accompagna ad un'altrettanta viva emozione
Per la presenza in quest'Aula Magna questa mattina dico allenarsi e Antonio Tiziano neo eletti rispettivamente presidente e vice Presidente della Corte di giustizia
La loro elezione è stata apprezzata e condivisa da tutti noi
Che conosciamo il prestigioso il ricco curriculum professionale di entrambi la loro intensa attività scientifica e le doti di equilibrio di preparazione giuridica dimostrate quali giudici Della Corte di giustizia
Avendo io oggi qui a Roma e in questo palazzo a distanza di poco più di un mese dalla loro elezione è motivo di legittimo orgoglio per la Corte di Cassazione e per me che ho l'onore di presiedere la
Rivolgo inoltre un caldo saluto di benvenuto al vice Presidente del Consiglio e della magistratura Giovanni Legnini a cui darò la parola per un breve indirizzo di saluto subito dopo l'introduzione dalla collega Picone
E a tutti gli illustri relatori che daranno il loro contributo su questo importante tema
Una
Saluto particolare rivolgo anche al presidente Tesauro Presidente emerito della Corte costituzionale la cui presenza qui questa mattina mi fa molto piacere imprevista devo dire la verità perché non mi era stata annunciata
Grazie Presidente per essere qui con noi
L'introduzione di Valeria Piccone valente magistrato dell'ufficio del massimario del ruolo e le due relazioni ma
Poi chiederò al al Presidente Tiziano forse più che fare una relazione di sostituirmi come moderatore della tavola rotonda
Ad oggi riescono inevitabilmente il mio compito di presiedere questa seconda giornata di incontri limitando la poche considerazioni di carattere generale scontate forse ma utili a inquadrare un tema
Che è terreno fertile di contrapposizioni fraintendimenti e facili strumentalizzazioni
La regola del primato del diritto dell'Unione adescata sia ventotto Stati membri con altri in lista di attesa sul diritto interno che lo sia
La prevalenza del primo sul secondo costituisce un corollario della specificità del diritto dell'Unione europea
Legata come si sa la centralità che l'ordinamento comunitario riconosce all'individuo
Come persona fisica o giuridica che si contrappone agli Stati membri in quanto titolari di posizioni soggettive di derivazione comunitaria immediatamente tutelabile di fronte al giudice nazionale
Parlare di primato del diritto dell'Unione sul diritto interno vuol dire che il diritto interno non può mai porsi in contrasto e primeggiare sul diritto nato dal Trattato
Perché se il diritto dell'Unione trovasse un limite in un qualsiasi provvedimento nazionale perderebbe il proprio carattere comunitario arrecando pregiudizio a fondamento giuridico della allora Comunità e oggi Unione europea
Ma parlare di primato del diritto rivolgere anche segnalare il tratto rilevante del Progetto europeo che proprio nel primato dalla comunità giuridica fondato la legittimazione del sistema europeo
Non dimentichiamo che l'Unione tenuto insieme da una condivisione di valori tutti consegnati gli articoli del trattato dal mille novecentocinquantasette al Trattato di Lisbona
E al carattere vincolante alla Carta europea dei diritti fondamentali equiparati al Trattato europeo
Farà sì che non potrebbe esistere uno spazio comune di libertà sicurezza e giustizia all'europea se valori a tendenza universale non lo tenessero insieme
Sembra difficile sottovalutare questo aspetto che ha contribuito a mutare dal fondo la storia dell'Europa
Il primato dell'ordinamento comunitario non solo non si trova in un rapporto gerarchico colleghi
Identità costituzionale degli Stati membri
Ma in un certo senso va ad esaltarne rimettendo in un circuito più ampio in una parola il primato del diritto comunitario non implica subordinazione ma presuppone una sorta di super sovranità
La finalità ultima del diritto dell'Unione è quella di conseguire un elevato livello di integrazione tra gli ordinamenti degli Stati membri
Giustifica la specificità di questo diritto ne garantisce il primato rispetto a tutte le norme nazionali quale che sia il rango delle fonti interne che viene in considerazione
Un primato che è stato sottolineato sia dalla Corte di giustizia che la nostra Corte costituzionale
Che sia pure nel contesto di una costruzione teorica ispirata a una concezione dualistica del rapporto tra l'ordinamento sovranazionale quello interno accoglie negli effetti la tesi del primato del diritto comunitario
La giurisprudenza della Corte di giustizia il primato discende naturalmente fin dalla più risalente giurisprudenza dall'impostazione Moni sta gerarchia chimica dei rapporti tra l'ordinamento dell'Unione e ordinamento nazionale
Non solo ma nel rispetto del principio di attribuzione delle competenze il primato deve essere assicurato qualora rilevi l'applicazione del diritto dell'Unione e quindi laddove si rientri nell'ambito di competenza dell'Unione
Ciò anche se non può dimenticarsi la consolidata giurisprudenza dei giudici di Lussemburgo
Secondo cui anche laddove gli Stati esercitino competenze esclusive devono comunque rispettare i principi cardine dell'ordinamento dell'Unione
In virtù dell'obbligo di leale cooperazione che stessi in secca anche nel doveri di astensione dall'adottare misure che possono pregiudicare la realizzazione degli obiettivi previsti dai trattati
E quindi l'effettiva ed efficace applicazione del diritto dell'Unione
Esiste un unico possibile limite secondo la Corte di giustizia al primato del diritto dell'Europa
Esso deve cedere qualora l'applicazione della norma nazionale sia necessaria ad assicurare l'esecuzione da parte dello Stato membro
Interessato di una convenzione internazionale conclusa con Paesi terzi prima dell'entrata in vigore del Trattato spettando ex articolo trecentocinquantuno del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea al giudice nazionale
L'individuazione delle convenzioni precedenti vincolante staccato e la misura in cui le obbligazioni convenzionali ostino all'applicazione della normativa comunitaria
Negli ultimi tempi tuttavia nel quadro di una competizione globale senza limiti e con scarse regole incombe sui Paesi europei il rischio di
Valutazione relativa al primato dei diritti nello spazio comune dell'Unione
Si avverte una crisi della comunità di diritto nell'Unione europea che inevitabilmente configura un grave vulnus al processo di integrazione
Come emerso anche nei numerosi interventi di ieri si fa stato un orientamento che lungi dall'evoluzione maturata nella prospettiva dei diritti fondamentali
Ed è l'esigenza di un'ulteriore integrazione sembra intenzionato raggiungere obiettivi di segno opposto
Come la negazione della comunità di diritto il rafforzamento
Del metodo intergovernativo
La cosa più sconcertante la scoperta che i veri euroscettici o addirittura degli avversari dell'Unione sono dentro la medesima non fuori
Pare che i veri avversari che frenano lo sviluppo del processo di integrazione non siano affatto in Pretty populisti o come ha detto il Presidente emerito Giorgio Napolitano
Nel suo intervento al Festival del diritto di Piacenza del ventiquattro settembre scorso
I conati neo nazionalistici Dogi tentativi di ristabilirsi azioni delle barriere i confini le molteplici forme di arroccamento retorico nelle presunte vecchie identità
A remare contro e soprattutto il mondo delle cancellerie degli Stati membri influenzate da spinte monetari Istica ed intergovernative sostenitore solo in apparenza del metodo comunitario e della comunità di diritto
Lo dimostra del resto la recentissima lettera del premier inglese ab Donald Dusko
In cui tasca in cui il David Cameron indica quali sono le richieste del suo Governo per far continuare la permanenza dalla Gran Bretagna dell'Unione europea
Non già il mondo uniti nella diversità ma Unione flessibile di liberi Stati membri ciò che cambia non propone è un vero e proprio programma di riforma dell'Unione stessa
Decisivo il primo punto
La richiesta di un appalto cioè il rifiuto di una clausola dei trattati che prevede la partecipazione a un'Unione sempre più stretta e che come ha detto Mario Draghi è condizione essenziale per un futuro federale dell'Europa
Io mi fermo qui scusandomi per essermi ritagliato uno spazio maggiore di quello che era nelle mie intenzioni iniziali
è difficile trarre delle conclusioni c'è solo da augurarsi che ciascuno faccia la propria parte come ha concluso il Presidente Napolitano a Piacenza iniettando nella vita dell'Unione quelli evito di cultura di partecipazione e democratico
La cui carenza esposto a così seri fenomeni e rischi di gioco rammento il grande e insostituibile Progetto europeo grazie
Come avevo detto quindi e all'inizio darei la parola a Valeria Piccone e perché le per la sua introduzione grazie Valerio
Grazie Presidente
Già prima del Trattato di Lisbona si tendeva ad individuare nelle binomio identità nazionali omogeneità europea non il limite ma
Piuttosto il fondamento del processo di costituzionalizzazione
Quel PRIN quel motto United in lei vestiti che splendidamente racchiude i due estremi riveste ancora particolare importanza è proprio qui due estremi restano a mio avviso strumenti importanti per indagare
L'attuale pura rivoluzione della cui né dell'Unione
Nel in tale evoluzione nel silente delle politiche da primo tema il principio di prevalenza già descritto dal dal presidente Lupo
E dal Presidente vanta Croce scusate a perché aveva a fianco il presidente Lupo quindi a avuto un ruolo determinante direi sicuramente nevralgico
Possiamo anzi dire che quel principio unitamente all'effetto diretto i dall'obbligo di disapplicazione che grava sui giudici nazionali
E ne parlava ieri alla Hitler ne parlava ieri anche Roberto Mastroianni
Un a rappresenta oggi la chiave di lettura nodale per comprendere il reale stato dica di salute dei rapporti fra ordinamento interno abbinamento sovranazionale
Se il legislatore ha inserito la primo tener la dichiarazione numero diciassette che pur priva di dello stesso valore giuridico dei trattati gode di ogni significativa valenza politica
Nondimeno possiamo dire che il principio di prevalenza del diritto europeo diritto nazionale
Già
Era apparteneva alla costituzione materiale dell'Unione
Per come elaborato dalla Corte di giustizia a partire da noti casi costa NL internazionali anche essi più volte richiamati ieri
E
E
Forse induce già presente in banche under logos
La Corte nel tempo di offerta di crine azioni sempre più incisive facendo in modo che assumesse una connotazione di ad la più significativa è immediato il richiamo a pronunce come Melloni anche per Francia andar cui comminato disposto potremmo dire
Discende il principio secondo il cui nell'ipotesi in cui la Corte l'Unione europea abbia individuato uno standards uniforme di tutela dei diritti fondamentali
Quei l'eventuale diverso previsioni interna deve cedere il passo deve essere messa da parte
Da ultimo viene in mente la alla pronunciata ricco in materia di prescrizioni in materia di in tema di IVA anch'essa richiamata ieri più volte sulla quale mi soffermerò un attimo in seguito
Colpisce l'evoluzione della concetto di prevalenti primazia del Diritto dell'Unione anche in questa Corte suprema
Se si pensa che negli anni Ottanta seppure con pronunzia isolata ancora si affermava che i regolamenti in quanto atti dell'Unione della della Comunità europea
Non godono di automatico ingresso nel diritto interno oggi ci troviamo
Di fronte pronunzie e mi viene in mente quella richiamata ieri da Roberto Conti a due mila duecentoquaranta cinque vedi quarantadue del due mila quindici
Nella quale in sede di individuazione dei limiti e sta nella giurisdizione la Corte si preoccupa edificare che il risultato finale
Non contrasti con il l'interpretazione offerta dalla norma dal diritto dalla Corte di giustizia del diritto europeo
E cioè
Un in la Corte si preoccupa di verificare che non vi sia
Contrasto fra la norma come te però al Consiglio di Stato e la norma integra la Corte di giustizia al punto da ritenere che sì poi si verifica in caso contrario un grave vulnus
Del rapporto fra i due ordinamenti e e arrivare alla Cassazione della sentenza qua il tale rischio si ponga in sede di individuazione di un motivo di difetto di giurisdizione fin dai primordi del processo di in
In Europa e alla funzione interpretativa della Corte di giustizia è stato riconosciuto un vuoto ruolo determinante nella perseguimento dell'uniforme applicazione
Del del diritto negli Stati da parte degli organi degli Stati questa posizione di privilegio ermeneutico è assistita dal obbligo dall'obbligo di rinvio pregiudiziale un obbligo sempre più impegna significativamente il giudice nazionale
Come Rimoldi mostrano anche alcune pronunce della Corte di Strasburgo come da abile la recentissima Wind al contempo nella il dovere di interpretazione conforme alle decisioni della Corte di giustizia
Diventato sempre più penetrante discendente direttamente dalla prepotente se stesso sempre di più fino a lambire e in qualche modo anche eludere gli stessi confini del giudicato nazionale
Una volta associato al valore interpretativo delle sentenze della Corte di giustizia riconoscimento dallo loro diretta applicabilità e della loro valenza normativa di ius superveniens di origine giurisprudenziale è stato rapido il passaggio verso l'interprete se no utenti da parte della Corte di giustizia e il superamento della dicotomia common law civil law come tradizioni celtiche su contrapposte se
Locate nell'ambito di riferimento costituito dal diritto europeo e in questa direzione strettamente funzionale all'integrazione che a mio avviso sia mossa la Corte di giustizia
E questo problema percorso sta progressivamente Congedo conducendo secondo me ad una nuova ed solo secondo me ci sarà un saranno autorevoli a tre e interpreti questa mattina che ne parleranno ad una nuova evoluzione dell'anno stessa della mozione stessa di certezza del diritto
Come concetto complessivamente inteso non più parcellizzato in una miriade di ordinamenti
In questo lungo percorso ovviamente lo stato dell'arte sia nel tempo molto modificato e l'allargamento dell'Unione ha imposto taluni aggiustamenti
Questi aggiustamenti però a mio avviso non hanno inciso sul principio di primo di te indebolendo lo né al contempo hanno sacrificato le identità nazionali
Ma e soprattutto sul terreno dei diritti fondamentali che si è giocata la partita dei rapporti fra ordinamento interno che mettono a mezzo fax sovranazionale e fra le Corti d'non potendo dando d'altro canto dimenticarsi il diverso punto di partenza accennava lo accennava anche il presidente Santa Croce
Per la Corte per la la Corte di Guido di giustizia l'Unione europea Trai fondamento a chi si impone per propria forza integrandosi nel nell'ordinamento negli articoli a minuti
Per la Corte costituzionale è invece nell'articolo undici della Costituzione che viene furti individuato il sicuro fondamento del del rapporto fra ordinamento interno diametro dell'Unione
Pur partendo da un verso o possa atti impostazioni originali anche su quanti a questo era stato accennato dal presidente Santa Croce la Corte costituzionale si è tuttavia nel tempo allineata alla Corte di giustizia
Nel sancire il primato del diritto dell'Unione ed è proprio grazie a questa apertura che otto passato possibile registrare un'efficace e finora resistente equilibrio dei rapporti fra gli ordinamenti
Nondimeno pur riconoscendo e sostenendo la lato la dottrina del primato la Corte continua a riservare al proprio giudizio l'ipotesi che detesta stessa definisce aberrante
E cioè l'ipotesi in cui le norme dell'Unione violino sui diritti plinti principi fondamentali dell'ordinamento nazionale o diritti inalienabili della persona umana
è la nota teoria dei controlli miti fondata sull'assunto del riconoscimento delle limitazioni di sovranità
Derivanti dal diritto e non dell'Unione con il limite a sua volta posto da aspetto del diritto nazionale di ritengo ritenuti di importanza non so perché Aspide
Questa teoria non esclusiva del nostro ordinamento solleva a mio avviso oggi perplessità in ordine alla sua stessa tenuta ove si pone una lo sguardo sulla giurisprudenza di Lussemburgo che ha elevato i diritti fondamentali al nucleo centrale della propria tutela
E cioè se
Questi ultimi sale diritto l'ordinamento europeo come efficacemente afferma il Presidente lei versa
è un raid squadrista indicarlo dar
E cioè se i diritti fondamentali sono dedicati al mente centrali nella nel nell'ambito della
Del diritto dell'Unione e della valutazione che mi ha fatto intacca segno fatta alla Corte di giustizia
Forse la
Teoria di contro limiti che poi
Avuto un'applicazione pratica
Come sappiamo mi Fini si stenti finiamola PIN per il nostro ordinamento deve necessariamente cedere il passo cioè se l'ubi consistam del diritto dell'Unione esploda intorno ai diritti fondamentali non può non evidenziarsi come
Si debba trovare un aggiustamento ulteriore
è in questa ottica che a mio avviso va letta con particolare attenzione
La posizioni assunta dalla Corte interi sempre dalla Corte di ditte appello di di Milano
Nella vicenda Taricco perché e in questa ottica che stia rischia di
Scardina la sera stessa tenuta del sistema
E non voglio approfondire l'argomento in questa sede ovviamente non ce ne sarebbe il tempo però richiamo che già aveva fatto ieri Roberto la la questione che che che è sotto Taricco
Si tratta della necessità per Lodi l'obbligo del giudice nazionale disapplicare la norma interna in materia di prescrizioni anziché Arcadi nell'interruzione prescrizione gli articoli centosessantuno secondo ultimo comma centosessantadue sei un documento Codice Penale in presenza delle circostanze indicate dalla sentenza e cioè
Opere qualora ciò impedisca allo star ATO di abbienti di rispettare gli obblighi che gli derivano dagli articoli tre dall'articolo centoventicinque paragrafi uno e due del Trattato funzionamento dell'Unione
La Corte d'Appello di Milano a sollevato questioni costituzionali di costituzionalità col riferimento all'articolo due della legge due agosto due mila otto numero centotrenta e cioè l'Adige che ha dato esecuzione alla con questa ordinata restituzione ha trattato al per dettato sul funzionamento di Unione europea come modificato dall'articolo due del Trattato di Lisbona
Nella parte in cui nella interpretazioni offerto dalla sentenza Taricco
Sì determinerebbe un irragionevole un po'un possibile prolungamento del termine di prescrizione in presumibile contrasto con l'articolo venticinque la Costituzione il controlli mite quindi rappresentato dall'articolo venticinque dal principio di legalità
Ben più autorevolmente di me si parlerà quest'oggi immagino di legalità nel comma questo tavolo però senza addentrarci in questa sede sui problemi di ammissibilità che pone anche l'ordinanza
Mi sembra che discenda chiaramente dai principi da quanto abbiamo detto finora ed a dei principi mi riferì che regola i rapporti fra gli ordinamenti che sarebbe minata la stessa base l'ARDIS senza dei rapporti fra due ordinamenti
Se si pensasse che è una norma
Di diritto europeo dotata di affetto riprende il diritto dell'Unione europea dotata di un settore diretto non possa incidere
Pure in Malam partem sulla definizione dei presupposti che determina la pena di applicazione della pena nel caso concreto
Anche qualora da ciò discendono ad un'estensione della punibilità per l'imputato
Altra questione è quella che concerne i gli effetti temporali cioè dei colleghi ciò che è avvenuto prima dell'interpretazione offerta dalla Corte di giustizia nella sentenza Taricco
La questione fondamentale che non stiamo parlando di una legge ieri lì si è divisa ne parlava nelle lo diceva Vigano nel suo intervento è una legge tali il principio di legalità vale anche per la legge dell'Unione europea
E questo questo che si fonda sulla tenuta sì di sistema cioè la ricerca di punti di equilibrio ed è
Su questo che vanno valutate con attenzione alcune posizioni che possono veramente rischiamo di scardinare il sistema
Si scrive in questa in questo percorso probabilmente anche la questione afferente la relatività azioni del giudicato razionale
Un breve cenno possiamo ormai dire con tranquillante certezza che e il principio di cedevolezza del giudicato di fronte al primato del diritto dell'Unione abbia goduto
Nella enunciato nella sentenza goduto prevedendo un Lucchini abbia goduto di una Peace espansiva al di là il confine degli aiuti di Stato
La Corte di Cassazione nella vicenda di olimpiche Lab Abeba proprio chiesto specificamente alla Corte di giustizia di chiarire se il diritto europeo osta all'applicazione di una norma come l'articolo due mila novecentonove del Codice civile
Tesa a sancire il principio dell'Autorità della cosa giudicata quando attivata le applicazioni possa frustrare l'applicazione del diritto europeo
La Suprema Corte era stata molto incisiva nel affermare che la sentenza Lucchini si pone sulla scia di una più generale tendenza della Corte di giustizia a relativi giacché il concetto di giudicato e in qualche modo ed a distinguere l'ipotesi in cui di controversie che riguardano riguardino esclusivamente diritti disponibili per le parti
Tali controversie che invece apprendano a questioni che asserendo al primato del diritto comunitario esplicando sicché Xia prima e molto più impregnanti più pregnante comportino il disconoscimento del carattere vincolante giudicato nazionale
Le argomentazioni della Corte di di se mutuo si fondano sul vince bilanciamento fra il principio di certezza di diritto e quello di effettività
La Corte pur circoscrivendo la portata delle enunciazioni contenute nella sentenza Lucchini alla peculiarità del caso concreto
Giunti alla conclusione secondo cui la vincolatività del giudicato esterno non ragionevolmente supportata da esigenze di certezza del diritto deve in qualche modo centri dinanzi alla primo te del diritto comunitario
Partendo allora dalla considerazione che la primo te negli ultimi anni è andata declinando simile sfumature che si sono estese fino a toccare principi assioma quali ne bis in idem
Il dente agibilità del del giudicato il bilanciamento fra il comparto poi contrapposti interessi appare cruciale a mio avviso
Diventa allora necessario chiedersi oggi si ed è questo sui
Su cui io penso avremo un contributo illuminante nostri ospiti si è posta come centrale la tutela dei diritti fondamentali e perseguendo l'idea di una politica giudiziaria europea coerente per utilizzare le parole di ieri di dicano diriga no e consapevole per utilizzare le paroline Presidente Ippolito
Una ridefinizione della teoria di contro limiti e l'individuazione del punto di equilibrio tra certezza il primo tema rappresentino alcune sulle delle nuove frontiere sulle quali si andrà misurando nei prossimi anni la tenuta del sistema grazie
Grazie alla collega Valeria Piccone per questa
Quadro che lunedì ci ha offerto
Del primato del diritto
Dell'unione e in particolare per le considerazioni che ha svolto sulla cedevolezza del giudicato questo problema
è stato poi ripreso recentemente in molte sentenze delle Sezioni unite che si sono estese
Ad affrontare il problema che come spesso e volentieri questo mito del giudicato ormai sia frantumato soprattutto con riferimento al problema della legalità della pena e quindi con riferimento a quello che è l'articolo venticinque comma due della Costituzione che pur non facendo riferimento alla pena ma solo I diritti deve inevitabilmente ritenersi che si estenda anche a quello che il profilo strettamente punitivo quindi al profilo strettamente sanzionatorio
Do ora la parola alla Presidente Legnini per il suo indirizzo di saluto grazie Presidente
Grazie presidente buongiorno a tutti innanzitutto che non se ne tenga medi salutare
Il Presidente della Corte di giustizia professor con Lehner sette le do il benvenuto signor Presidente in Italia
Le formulo gli auguri di buon lavoro a poche settimane dalla sua nomina a Presidente della Corte di giustizia saluto anche il vice Presidente il nostro
Mi permetta il nostro dalla Corte il professor Antonio Tiziana mi complimento con lui
Auspico anzi sono certo che la sua importante funzione costituire
Per noi un ulteriore
Possibilità penso strumento per rafforzare il dialogo tra la giurisdizione nazionale è quella quella europea
Come autogoverno poco fa
Accennavo
Al professor Tiziano vogliamo sperimentare forme nuove di appunto di
Collaborazione con la Corte di giustizia all'anno due mila quattordici è stato lo sapete tutti il più produttivo della Corte dalla Corte di giustizia
Ormai quasi sessant'anni dalla sua istituzione
La Corte ha definito settecentodiciannove cause in netto aumento rispetto al dato del due mila tredici peraltro migliorando anche la durata dei procedimenti ad essa affidati
Io sono certo che in virtù della lunga esperienza accademica e giurisdizionale del Presidente all'emersione del Vicepresidente Tiziano
Che danno il resto contribuiscono direttamente alle otto mi performances alla Corte di giustizia
Si accrescerà ulteriormente il ruolo
La qualità della produzione giurisprudenziale del supremo consesso di giustizia europeo
E i dati che ho menzionato
Sulla produttività della Corte di giustizia se confrontati con quelli della Suprema Corte di Cassazione
Ottantatré mila in via di procedimenti definiti nel corso del numerosi tra penale civile ovviamente
Dimostrano ancora una volta che per garantire un'efficace la funzione nomofilattica
Cui la Corte di giustizia assolvere concorsi grande vigore occorre recuperare il senso dalla funzione essenziale delle Corti supreme lo sappiamo soprattutto noi in Italia
Dove la nostra Suprema Corte di Cassazione che qui oggi ci ospita e gravata da un numero esorbitante dei procedimenti centotrentadue mila circa
Il che nonostante il grande lavoro
Che vede impegnati consiglieri presidenti la Presidenza rende estremamente difficile assolvere a tali funzioni
E qui voglio salutare affettuosamente
Il primo Presidente Giorgio Santacroce con il quale condivido insieme al Procuratore generale esperienza quotidiana del governo autonomo dalla magistratura al Comitato di Presidenza ed in plenum
Il presidente Santacroce convoco molti di voi lo ricordo ora non lo scorso mese di giugno
Una dopo molti anni un'Assemblea generale della corte di Cassazione durante la quale alla presenza del Capo dello Stato del ministro giustizia del governo autonomo
Ha lanciato un grido di dolore sulle condizioni di lavoro dalla Suprema Corte formulando anche un'analisi precisa e proposte
Dettagliate che attendono ancora di essere prese in considerazione del Parlamento che mi auguro che
Ciò possa accadere al più presto
Ma ho voluto richiamare i dati della produttività la Corte di giustizia
Che a voi sono noti oltre che porta a formulare un un doveroso apprezzamento ai giudici europei anche per proiettarli direttamente dentro il tema
Seppure in Con molta sintesi di questa sessione
Dell'importante convegno voluta dare Europa
Cioè quello appunto della supremazia del diritto comunitario ma già la dottoressa
Capone molto efficacemente a
Fornito il quadro appunto dei grandi temi che abbiamo di fronte Dapri Pomezia costituisce come
Sappiamo è un principio acclarato del diritto dell'Unione europea da circa cinquant'anni ha costituito un presupposto necessario
Per consentire alla Corte di giustizia di dispiegare appieno la sua funzione di motore dell'integrazione
E di uniformate riceve rispetto agli ordinamenti alle giurisdizione
Nazionale ma proprio perché si tratta di
Strumento giuridico che costituisce l'architrave del diritto dovere della costruzione dello spazio giuridico europeo va da sé
Che le due giornate così densa importante degli eredi oggi
Con la partecipazione di relatore di intervento ore
Dico sia eccellente livello non sono
State organizzate propriamente per ribadire un pre g più note condiviso ma
Per perché da tempo e in particolare nella fase che stiamo attraversando si Bogogno problemi politici
E istituzionali nuovi e stringenti che interrogano la cultura giuridica europea l'orientamento degli Stati e anche le opinioni pubbliche
La relazione di ieri che io in parte ho avuto la possibilità di ascoltare
Esso non certo gli interventi di oggi a partire da quelli del Presidente Santacroce della dottoressa Capone hanno posto porranno teme di riflessione
Che involgono il portato politico delle scelte che attraverso la primazia come strumento hanno un diretto impatto negli ordinamenti nazionali
Molti degli interrogativi che si pongono scaturiscono in altre parole dalla valutazione di merito spesso critica delle decisioni e delle politiche europee
In special modo quelle relativa i vincoli di bilancio e ai diritti sociali
Ma essi si spingono fino a far dubitare ieri riecheggiato questo tema in modo forte della perdurante opportunità della sostenibilità dello strumento della primazia
Assoluta o quasi come la conosciamo oggi il rapporto con la sovranità degli Stati
Io so bene che le problematiche sono molto più complessa di una sintetica rappresentazione come quella che io
Appena fatto con basta considerare al riguardo che
Gran parte delle decisioni di carattere finanziario che
Spesso ci troviamo a criticare sono riconducibile a strumenti propriamente di diritto internazionale classico non già la produzione normativa
Strettamente intesa dell'Unione europea
Purtuttavia il tema della riflessione critica è chiaro
E in questa prospettiva a mio avviso
E come è stato detto anche ieri
Occorrerebbe affrontare una seria riflessione come in questo convegno si è avviato
Si si sta facendo prima di mettere in discussione i pochi elementi istituzionali ed ordinamentale unificanti nel travagliato percorso di costruzione europea
è stato detto che la Corte di giustizia per un verso e la Banca centrale europea dall'altro sono le sole due istituzioni per davvero unificanti dell'Unione europea e se vogliamo tendere
Verso una più completa unificazione europea non possiamo che stare dalla parte della salvaguardia della loro essenziale funzione e quindi della supremazia del diritto europeo
E che non significa negare i problemi che ci sono e che sono molto rilevanti
Ma essi andranno affrontati con maggiore determinazione tenendo ben distinto il terreno delle opzioni politiche
Ad esempio la critica anche severa alle politiche dell'austerità
Da quello della funzione delle istituzioni e del diritto europeo attraverso i propri elementi strutturali
Il mio auspicio
è che la il principio di supremazia il diritto e la giurisprudenza europea oltre a garantire l'uniformità della legislazione dalla giurisprudenza degli Stati nazionali
Possano costituire come già accade il lievito per la costruzione della casa comune europea nella direzione degli Stati Uniti ed Europa
Ancora una volta dunque come già accade in parte negli ordinamenti nazionali
Laddove risulta carente su scala europea l'unità politica l'efficacia della funzione legislativa una più avanzata integrazione dell'Unione e la giurisdizione dover fornire la risposta
E come voi sapete più di tutti le giurisdizioni nazionali ed europea sono chiamata a dare le risposte i cittadini europei che molte volte la legge nazionale il diritto comunitario non riesco ad andare
Insomma l'Europa
Sembra vivere soprattutto nella capacità uniforma ante della giurisprudenza della Corte di Giustizia delle Corti nazionali noi giudici europei
E giudici italiani Abete quindi una responsabilità molto elevata più elevata che nel passato nei confronti dei cittadini
Da voi dalla vostra opera quotidiana passa la possibilità concreta
Per loro i cittadini nazionali e insieme europei
Di essere titolare di un vero diritto ad avere diritti come cisti ci insegnava decenni fa
Anna a Trento
E a tale responsabilità non può che corrisponde per una necessità di apprestare tutti i mezzi gli strumenti per corrispondermi
Ad esempio la formazione dei giudici nazionali andrà sempre più orientata nella direzione di assolvere pienamente
A tale nuovo e più esteso a livello di responsabilità
Una sfida del resto direttamente connessa con le nuove dimensioni che il concetto di primazia effettivamente inteso deve coinvolgere
Dall'effetto indotto della primazia comunitaria incarnata Dalloglio sudditi dicere dalla Corte di giustizia origina una notevole incidenza sullo stesso ruolo del magistrato sia esso
Requirente o giudicante nel sistema e qui il compito di selezionare concorrere a formare
E qua si parla plasmare gli organici della magistratura in Italia proprio la funzione del Consiglio Superiore dalla magistratura
Il nuovo profilo culturale di giudice che va delineando sì è e deve essere fortemente influenzato dal modello comunitario
Voglio affermare con questo la consapevolezza che il dialogo fra le giurisdizione ormai non è strumento riconducibile alle sole giurisdizioni superiori
Di ultima istanza né tra le soli Corti supreme Corte costituzionale la Corte di giustizia
Si tratta invece di una forte reciproca contaminazione che riguarda le tecniche decisori a livello diffuso gli strumenti di bilanciamento tra divergenti propensione alla tutela dei diritti in conflitto i modelli di tutela
Dei diritti fondamentali in un campo assai ampio
Che attraverso i confini nazionali ma anche le culture giuridiche e la diversa sensibilità il tutto è appannaggio prima di tutto dei giudici ordinari di tutti i giudici
E degli operatori del diritto inclusi gli avvocati ovviamente che in quest'ottica è sempre più devono essere formati ed informati
Il Consiglio Superiore della Magistratura guarda questi cambiamenti intensificando anche la propria capacità di dialogo ma che come dicevo all'inizio a livello continentale nella consapevolezza che Viscardi l'informazione conoscenza
Che si realizzano nell'ambito del Consiglio d'Europa e nel contesto delle collaborazioni tra organi di governo autonomo dalla magistratura non devono essere considerate estranee a fenomeni
Appena descritte fenomeno appena descritti ma possono al contrario
Costituire il volano della loro diffusione anzi proprio la Rete degli organi di governo autonomo della magistratura Lenzi ieri il Consiglio le insidie il Consiglio consultivo dei giudici e dei procuratori europei
Costituiscono quelle reti di relazioni istituzionali utili per far crescere la comune cultura europea
Alle quali la magistratura italiana partecipò con molta convinzione
Proprio nello spirito di questo guardare avanti ed accettare le sfide della complessità e dell'integrazione risiede il grande valore di questa vostra straordinaria iniziativa
Per la quota voglio ringraziare ancora Area Europa e tutti voi che la state animando con contributi eccentrici pregevoli
Grazie ancora e auguri di buona conclusione dei lavori
Grazie grazie al Presidente Legnini per questo indirizzo di saluto che realtà e qualcosa di più di un indirizzo di saluto come vi siete resi conto perché siamo di fronte chiaramente ad una relazione quindi grazie veramente per questo contributo che brucia ha voluto dare do ora la parola al Presidente allenarsi
Per
Per la traduzione sì quando eredi benissimo
Guardi
Prego Presidente
Ex nazisti Bezzon Chatman
Secret esce fuori tubi
E il fax tu contenitori peggio di sé un valido
Come ci crea Justice
Grazie a fare i compensi PV
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Dati i rifiuti strutture
Tutti ente nazionale per l'energia elettrica
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Qua insomma fax costa rosso San autista Teocoli differenza sta a cuore Orneli
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Baccos Daris Guede attinenza fra emessi OP urlo
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Grazie davvero dalla professione NARS
Al presidente della Corte di giustizia dell'Unione europea che ha sintetizzato in poco meno di un'ora direi il contenuto di un intero manuale istituzionale di diritto comunitario
Ho particolarmente apprezzato in modo accattivante dell'esposizione perché la sua è stata veramente una brillante redazione
Mi ha più particolarmente colpito l'analisi meticoloso approfondita dei risvolti di una vicenda di per sé di scarso rilievo fatti
Apre il suo la sua relazione di cento che la bolletta elettrica del signor Costa che signor costosi di piloti pagare all'ENAC costituisce probabilmente la fattura più famosa più importante della della storia perché
Da questa vicenda non è
Tanto che colpisce quello che il fatto in sé il mancato pagamento appunto di una bolletta
Ma quelli che sono i risvolti che se ne sono voluti trarre
E in particolare di come da questo procedimento costa con strade e nelle
Si sia originato uno straordinario principio giuridico quello del primato
Del Unione definito dell'Unione europea inteso come il diritto supremo del Paese
Egli ha messo in evidenza e sostanza qual è stato il contesto che ha fatto
Sorgere questa vicenda nata presso il giudice conciliatore di Milano il quale aveva sospeso il procedimento in corso sollevando due questioni pregiudiziali una davanti
Alla Corte costituzionale nostra che però l'aveva liquidata se così possiamo dire
Nel senso di non rilevare profili di rilevanza costituzionale e una
Quella più importante sicuramente racconti alla Corte di giustizia europea
In particolare gli ha sottolineato gli aspetti salienti di questo caso e questo dal poi il titolo alla sua relazione l'eredità che da questa vicenda da questo procedimento costa con Straelle in si sono voluti trarre
Con una serie di principi che riguardano anzitutto
Il separazione del diritto dell'Unione europea dal diritto internazionale
Che i trattati che istituiscono l'Unione europea non sono trattati internazionali ordinari il riferimento al fatto
Che la sentenza dell'ISI J. nel procedimento costa e ne riconosce lo stretto rapporto tra quelli che sono i principi dell'effetto diretto e il primato del diritto dell'Unione europea per affrontare poi quello che il tema della reazione dei giudici nazionali e cioè
Di vedere come i giudici nazionali tribunali governi avrebbero reagito a quel principio del primato affermato così solennemente dalla Corte
Naturalmente non mi soffermerò su quelli che sono i sono tali e tanti gli aspetti che il professore Benazir atto Cato che sintetizzabili assumerli non sarebbe certamente fasce lo ringrazio veramente per questa sua brillantissima
Relazione ripeto che mi ha colpito soprattutto quella che la forse stringente del suo ragionamento esposto peraltro in maniera molto semplice
Impiego quelli che sono l'efficacia dei vari passaggi argomentativi grazie davvero professore
D'ora la parola alla professor Tiziano al quale poi
Com'ferito il compito di monitorare da tavola rotonda perché io dovrò allontanarmi come
Preannunciato vita grazie grazie al vice Presidente del Consiglio Superiore
Grazie Presidente io in qualche modo la la rubo subito questa Presidenza perché mi impongo e impongono un ritmo più serrato visto che i tempi cominciano
Asserite abbiamo vario latori per cui non svolgerò naturalmente una relazione
Ma Bring mi limito a al qualche osservazione direi quasi di carattere storico
Però mi consenta anzitutto di ringraziare la Corte di Cassazione e gli organizzatori di questo convegno non che i numerosi colleghi presenti
Tutti i cultori della nostra disciplina
Io devo dire che se
Avessi avrà ricevuto questo invito
Poco tempo fa avrei detto avrei pensato di essere la base anacronistica nella mia carriera perché
Parlare di primato negli anni due mila quattordici e quindici mi sembrava fuori anacronistico
Perché effettivamente specchi quelli veri gli studiosi della mia generazione
Il primato dei diritti dell'Unione qualcosa che angustiato e angosciato i nostri primi venti anni di studi gli anni Sessanta gli anni Settanta in parte degli anni ottanta
Quando
Di UNIFIL temi del diritto comunitario in discussione erano due la natura giuridica della comunità e il primato tenti di il rapporto fra il diritto di un milione di lire comunitari ed internazionali
Ci siamo trascinati queste polemiche per venti anni se si va a vedere la biografia di quegli anni le biblioteche piene di volumi o di scritti su questo tema che era diventato permette
Alla fine insopportabile
E ha scandito tra l'altro di argomenti altri argomenti uno troverà pochi libri su di diritto materiale comunitario in quegli anni la concorrenza fuori diritto sociale erano poco coltivati perché tutti eravamo
Concentrati su questa tematica che poneva seri problemi anche politici
Perché non dimentichiamo che una delle ragioni del ritardo con cui l'Italia
Mi particolari accettato formalmente il primato
Anche greco diciamo stabilizzando al livello dei rapporti costituzionali era il fatto che a quell'epoca c'era una larga fetta
Delle forze politiche italiane scherno ossidi al integrazione europea
E che poi hanno avuto un'evoluzione
Completa fino a diventare
I maggiori fautori ma quell'epoca c'era anche una cautela da parte delle supreme istanze giurisdizionali nell'acconsentire all'apertura del nostro coordinamento al
Diritto dell'Unione europea e credo che anche per ragioni politiche oggi
Venga un po'messa in discussione
Rimessi in discussione questo tema come è stato in qualche modo rilevata anche dal vicepresidente Legnini
Ecco perché io
Faccio questo riferimento storico perché evidentemente si ritorna su quei princìpi quando vi sono delle difficoltà o dei problemi nel processo di integrazione europea allora c'era una motivazione
Di carattere
Autenticamente politico
E questo porto a dei ritardi
A una incomprensione del fenomeno che richiedeva non solo l'apertura ma richiedeva una per soprattutto un'apertura mentale
Cioè capire accettare l'idea
Che un diritto proveniente
A in
Apparentemente da fuori
Del nostro Paese
Potesse entrare addirittura prevalere sul diritto nazionale questo oggetto misterioso che era il diritto comunitario
Avrebbe dovuto entrare nel nostro ordinamento e addirittura imporsi a scapito di una legge nazionale adattare
Concettualmente
Il modo di pensare
Ah giuristi che venivano da un'educazione completamente diversa
è stato un'impresa difficile trovi in termini
Proprio
E tuttora mai ma immaginata che io non lo dico con ironia che ci sono voluti trent'anni
Perché la Corte costituzionale sistemasse il problema lo dicono in ogni perché è comprensibile che la formazione di giuristi che venivano addirittura da dal Pio antiche prego Eva
Potesse accettare una visione di questo tipo
C'è stata una difficoltà concettuale
A Ada dettate adeguarsi questo ordine ed è comprensibile
E a
Con implicazioni
Molto spesso discutibili la Valeria Piccone ricordava le sentenze la Corte di Cassazione che ancora
Ricco negavano l'efficacia diretta dei regolamenti ancorché iscritta nei trattati eccetera
Questo ha poi avuto una evoluzione ovviamente con la
Con la
Soprattutto per quanto riguarda l'Italia da granita lì in poi
E ha fatto anche passare in secondo piano le polemiche che all'epoca pure esistevano tra Moni stia dualistico ci si riconosceva in fondo in relazione all'appartenenza l'uno all'altro anche se in Italia
L'appartenenza al dualismo era dato per scontato ma il fatto che poi il primato sia stato recepito allo stesso titolo nei paesi di tradizione munisca Oddo a lista
Ha come dire ha prodotto un secondo omicidio
Quello appunto della polemica tra mondi stia dualistica allora eppure era
Vivissima e tutti noi giovani studiosi all'epoca avevamo confrontarci o queste grandi tematiche ammonirlo dualismo natura giuridica effetti diretti eccetera ma il fatto che
Alla fine in veri risultati
Montella negli affetti del primato siano gli stessi sia nei Paesi tradizioni Molise Gattolin sarà prodotto ora
Perché dicevo mi sembrava una cornice perché ormai in qualche modo con la sentenza granita lì e la successiva giurisprudenza la questione sembrava risolta
è invece in qualche modo
Ritornando adesso un'ondata iconoclasta contro
Il processo di integrazione europea per ragioni che niente a che hanno a che vedere con il problema del primato del diritto dell'Unione ma con tutt'altre Regioni si rischia di nuovo
Per permettere e di mettere in discussione
Questo tema è come trapelare a darla intervento del Presidente legni e in qualche modo rigettare il bambino con l'acqua sporca perché una cosa e
Contestare o criticare scelte politiche ed economiche
Dell'Unione Europea una cosa del rimettere in discussione quello che è l'architrave
Istituzionale dell'Unione e le ragioni
Per le quali
Il sistema comuni giuridico comunitario è stato creato ed opera che sono appunto le ragioni che alimenta la voce il processo di integrazione europea per la parte che riguarda il il suo diritto
Allora non mi voglio soffermare qui oltre perché ripeto abbiamo dei tempi stretti io riconosco che il privato pone ancora dei problemi
Di attuazione
L'ha anche ricordato il presidente Leo NARS
Che ringrazio tra l'altro di aderire
Concesso alla al nostro Paese all'onore della prima visita all'estero Filippini perché
Che è una cosa che togliendovi il cappello di membro della Corte dal come italiane sono lieto di sottolineare primo non certo no c'è una sola persona che cedere a queste cose le sappiamo oggi è ma comunque era una vecchia promessa che avevamo fatto addirittura a maggio di quest'anno in un altro convegno del PD abbiamo tenuto fede
Dicevo la e una cosa è e appunto negare sul piano dei principi il primato che è un'operazione veramente da deleteria e
Autolesivi le sionista
Una cosa è disconoscere che invece
O riconoscere che in più la sua attuazione della implementazione del primato Pupone problemi
Ebbene la ragione vera a mio parere IRE per la quale
Il rapporto fra Corte di giustizia e i giudici nazionali è un autentico rapporto di dialogo e di collaborazione
Perché quando si è detto che una norma comunitaria o una sentenza della Corte devono trovare applicazione
In prevalenza su tutte le altre norme nazionali
Si è detto la prima metà di una operazione di una verità
Ma questa implementazione non è meccanica non è aritmeticamente la tematica è che
Si prende la sentenza dell'ASI introduce avvolto lo si può fare
Ma molto spesso lo sforzo del giudice nazionale di adattare coi questa sentenza all'insieme dei principi e delle norme dell'ordinamento e questo richiede lo sforzo costruttivo
E diciamo
Tecnico-giuridico del giudice nazionale quindi il problema del del dialogo non è una formula per tenere buoni e far contenti i giudici nazionali noi vi diciamo che dovete fare voi lo fate
E quindi non è un dialogo ma in realtà è un diktat unilaterale
Della
Corte di giustizia
è in realtà
Proprio la costruzione insieme
Del diritto comune
Che nasce dalla corte o dal diritto dell'Unione e si integra con l'opera integrativi Paolo opera costruttiva e attiva e fattiva del giudice nazionale perché spesso occorre
Fare qualche cosa per far convivere questo diritto con la
Quindi in questo senso ancora una volta
L'idea di formare i magistrati
A questa operazione è fondamentale perché c'è bisogno dell'intelligenza della competenza del giudice nazionale per costruire insieme questo rapporto e io voglio fare un solo esempio poiché Uto di come invece sia importante l'apporto costruttivo del giudice voglio ricordare non tanto la sentenza Taricco che naturalmente sotto giudizio e quindi mi guardo bene dal intervenire o dall'esprimere la Corte costituzionale
Farà quello che riterrà opportuno fare a questo riguardo
Però voglio ricordare la sentenza tratte che è una sentenza del mille novecentottantanove
Nella quale la Corte costituzionale italiana
Aveva qualche perplessità diciamo su una sentenza della Corte di giustizia qualche perplessità non ingiustificata perché la così si aveva dichiarato la illegittimità comunitaria di una norma
Che ha abolendo
Un
Un un obbligo di restituzione di un tributo che era stato imposto alle impresa
Ma aveva stabilito utilizzando sui poteri che il trattato le conferisce che questa abolizione avrebbe riguardato solo
Il futuro e neppure coloro che hanno promosso il giudizio si spetta quale si era pronunciata la Corte di giustizia
E la Corte costituzionale con una sentenza del compianto Presidente Ferri
Con molta eleganza
Brin provare in qualche modo alla Corte di giustizia
Di aver ignorato il principio della tutela giudiziaria dei cittadini perché negando anche a chi aveva fatto il ricorso che non aveva ancora visto prescritto il proprio diritto il diritto al risarcimento
Avrebbe potuto invocare utili contro limiti
E
Il raccolto emozionale mandò questo elegante richiamo ma poi
Dichiaro inammissibile
Il ricorso di specie per ragioni
Legate alla non diretta coincidenza fra il rinvio e la questione di costituzionalità
Ecco devo dire che poi la porto qua il di giustizia capiti il messaggio e cambiamo la propria giurisprudenza in materia perché effettivamente meritava di essere meditata codifichiamo tre
Questo un uno dei casi e devo dire piuttosto rari ma
Viste le cause pendenti attualmente possono non essere del tutto chiaro rari
è uno dei casi nei quali il rapporto costruttivo fra la Corte costituzionale la un giudice nazionale sia esso la cultura serale o un altro
E la Corte di giustizia produce effetti positivi secondo me e su questi problemi che oggi primato assenso cioè su come costruire insieme
Il processo di creazione del diritto dell'Unione europea del diritto comune
Dell'Unione rotte
Allora adesso
Grazie al presidente egiziano per il suo intervento adesso di otto la mia poltrona e quindi la possibilità di svolgere questa attività di moderato grazie dal
La ringrazio preparazione grazie
Bene allora scusate
Assumo
La moderazione dei lavori e poiché e abbiamo vari interventi previsti ma io ne devo
Do la parola ad un intervento non previsto ma gradito ugualmente
Che è quello del
Professor per Sauro
Che non devo certo presentare a voi indico solo l'ultima funzione Presidente emerito della Corte costituzionale e profittiamo del fatto che è venuto a farci visita dai far sentire anche la sua opinione su questo tema
Queste è una
E per la salvezza delle
Dei presenti sedia sono molto contento
Perché assentite una relazione come quella del Presidente della Corte di giustizia
è stata veramente un godimento
Poi rivivere naturalmente dei passaggi importanti
Della giurisprudenza della Corte veramente perdono nonché speso la sua vita su queste cose
Un piacere particolare
Io penso
Che
Costa ENEL
è un passaggio della giurisprudenza della Corte
Che a segnato
Tutto il percorso tutta l'evoluzione del processo di integrazione dell'Europa così come è disegnata ripensata
Nei primi anni Cinquanta e fino a poco tempo fa rimasta intatta
Devo dire anche che costa ENEL si è giovato a del precedente adiva anche nell'osso
Dove il giudice comunitario aperta la strada ad un ruolo
Che non era tanto evidente dal la alla lettura del Trattato cioè che il giudice comunitario che il giudice
è un giudice che si limita a registrare gli inadempimenti degli Stati
Il mancato rispetto degli obblighi che si sono reciprocamente
Impegnati a rispettare però è anche qualche cosa di più
E questo significa un ordinamento che non è semplicemente il sistema di un organismo internazionale ma qualche cosa di diverso e questo ha detto in bagno e nello se confermato più specificamente in Costa
Cioè gli obblighi degli Stati sono in realtà dei diritti dei singoli la Corte
Con costare nelle che già con banche Haendel Lorusso che è una cultura più che una sentenza
Ma in fin dei conti strumentalizzato la posizione giuridica dei cittadini dell'Europa per far crescere un sistema giuridico
In maniera autonoma che a sempre di più indipendente dal diaframma degli Stati membri che spesso non erano contenti
Delle evoluzione
Il silenzio per esempio sui diritti fondamentali
è stato un silenzio che noi troviamo fino a a Maastricht sostanzialmente fino ai primi anni novanta quando finalmente nel Trattato
è stata consegnata la formula della giurisprudenza della Corte sostanzialmente
E tutto il repertorio non del Foro italiano ma del repertorio della giurisprudenza della Corte nella Carta di Nizza
Quindi la la l'importanza di della del primato che poi non aveva alternative parliamoci chiaro aveva un'alternativa il primato normativa
E il diritto da questo punto di vista confermato
La sua identificazione col buonsenso
Aveva senso
Che una legge successiva alla legge di adattamento di un trattato anche se aveva lo stesso rango di quella legge di adattamento potesse prevalere
Questa è e quello che la Corte Costituzionale disse in Costa e un
Ma fu costretta a farlo perché noi avevamo i trattati non coperti a livello costituzionale
Quindi insomma queste la storia poiché fino ad oggi il primato ha resistito anche alla tentazione di un'iscrizione formale nel Trattato
Che avrebbe in un certo senso diminuito l'importanza del
Perché il primate un principio strutturale
Dell'ordinamento dell'ordinamento giuridico comunitario non ha bisogno di essere espresso in una formula sacra mentale nel Trattato che avrebbe detto
Ha cominciato a far discutere di tutti comunità rivisti dell'ultima ora
Questi qui quindi
Devo dire
Ha resistito e varie tentazioni anche alle attuali tentazioni
C'è una l'Europa sta vivendo un periodo difficile
Ma è l'Europa dell'Unione europea
Nell'Europa della comunità un tempo economica poi sempre meno economica perché la comune il baricentro del sistema si è spostato dalla
Libera circolazione delle merci alla libera circolazione delle persone non altrimenti qualificate cioè la persona in quanto tale
Ecco quello che sta succedendo oggi
Di male modi negativo l'Unione europea
O è qualcosa di diverso andiamo a vedere tutti questi questi accordi internazionali che sono stati stipulati che di solito hanno un nome inglese per non farsi conoscere tanto
Dalla cittadino comune
Quella
Sono tutti i procedimenti soluzioni trovate fuori
Dal sistema giuridico europeo
Una un Annone Europa che sta crescendo e che purtroppo ha degli effetti deleteri anche sull'Europa
Dal fenomeno dell'immigrazione è un fenomeno talmente
E grande diabolico quasi
C'è sostanzialmente rende tutto necessario
Ma voi
Che aveva noi che siamo cresciuti con l'Europa della solidarietà della
Della circolazione delle persone del ricongiungimento familiare
Di l'abolizione degli di tutte le barriere alla circolazione delle persone noi oggi possiamo tollerare
Indico
Così con serenità e il filo spinato
O addirittura i mulini
Questo significa che non è solo l'Europa dei trattati internazionali degli accordi internazionali ed è un'Europa
Esterna
Alla Unione Europea che noi conoscevamo della appunto della solidarietà e delle libertà e dei valori nobile
Dei diritti fondamentali
Che influisce anche su Schengen perché adesso si mette il filo spinato anche per non far passare i comunitari
Non solo gli extracomunitari
E quindi di questo secondo me non ci dobbiamo preoccupare di questa Europa che non è l'Europa dell'Unione ma è un'Europa che
Oltretutto con queste fughe dalla dal sistema
Possono naturalmente ridurre le difese contro le tentazioni egemoniche di alcuni dei paesi del stessa Unione
Naturalmente non si mette in discussione il primato e ci mancherebbe pure che mettessero in discussione il primato però molte cose molte delle conquiste di civiltà giuridica che noi abbiamo avuto grazie
Alla Unione in particolare al sistema giuridico dell'Unione
Oggi
Ecco le dobbiamo difendere teniamocelo ebbene strette perché non vengano a soffrire di questa Europa che non c'è
Voi mi avete ne avete chiuso referente
Vi ringrazio molto dell'attenzione
Un applauso nomi per farti concluderne
Riapre di apprezzamento
Allora riprendiamo adesso l'ordine degli interventi e do la parola al professor Nascimbene
Ringrazio al professore Tiziano prima che mi richiami all'ordine sui tempi come come
Che sono i tempi della Corte di giustizia questi dieci ma
Quindi siamo in
Dieci lire oggi sono una decina di minuti nel sereno ecco venti
Bene grazie grazie anche per le io
Immediatamente la la possibilità di intervenire
Sull'intervento dell'anno del professore
Tesauro ma prima di dire dire qualcosa anche sulla
Sui temi da lui evocati con particolare riguardo all'immigrazione evasivo
Volevo fare un breve commento alla relazione della
Del Presidente a Venezia
Perché ha è evocato e giustamente evocato l'importanza che il caso Costa ENEL da rappresentato nel diritto dell'Unione Europea diritto comunitario prima ma anche nel diritto nel diritto italiano
Erano cinquant'anni giusto l'anno scorso che abbia ricorrevano ricorreva questo cinquantenario verrà
Della della costa e né al quale è stato dedicato un convegno a Milano proprio la fine di ottobre della del due mila quattordici abbiamo avuto le relazioni costrutto esaurito il professor il professore Tiziano proprio su questo tema
E vi è stata un'occasione che oppure io non conoscevo per apprendere che questa causa costa e nelle nel mille novecento venticinque lire mi pare che fosse
L'importo della della bolletta era una causa fittizia c'è una causa creata a tavolino
Perché in realtà si voleva
Mettere in discussione o fare dichiarare l'illegittimità costituzionale o comunque chiamiamola la illegittimità pur in senso improprio
Dal punto di vista comunitario della legge relativa la nazionalizzazione dell'impresa e di energia
Elettrica
E il secondo punto che era che era emersa anche in quel convegno era relativo alla siamo alla conclusione della vicenda Costa ENEL il quattro maggio della mila novecento
Sessantasei giudice conciliatori Milano pronuncia una sentenza che riproducendo in gran parte la sentenza della Corte di giustizia
Dichiarò
L'inefficacia della legge italiana
Ritenendo prevalente eccolo il primato forse una delle prime volte sono la prima volta a il primato del diritto comunitario sul diritto nazionale dichiarò esattamente le parole del giudice erano l'inefficacia
Di questa disposizione di questa normativa
Perché erano avuto in contrasto con
Alcuni articoli ma in particolare con l'articolo trentasette del Trattato
Dell'epoca che riguardava il la questione la riorganizzazione cosiddetta dei monopoli mi piace ricordare come questa sentenza che riguarda quindi una veramente una piccola somma
Fu occasione per il giudice di pronunciare una condanna
Significativa del convenuto ben duecento mila lire per il giudizio davanti al conciliatore e addirittura quattrocento mila lire per il giudizio davanti alla Corte di giustizia
Costa ENEL vive vive vive non solo
Ripetete per tutta la giurisprudenza che ne è seguita per il parere uno due mila tredici che è stato che è stato più volte evocato
è una è una sentenza che oggi veramente è da ripensare viene anche in relazione a quanto succede nella in questa Europa che si costruisce in un modo difficile difficoltoso
Il tema che era critiche
Il tema che credo che il titolo sia stato dato dalla dottoressa Picone credo la prima notte nell'Unione allargata evoca l'adesione nuove c'era l'ampliamento che nel corso del tempo l'Unione europea ha avuto l'evoluzione
Le adesioni per cosiddette cosiddette più recente sono state nel due mila tre due mila cinque l'ultima proprio nel due mila undici
Con la Croazia
E credo che bensì possa riflettere anche su villa il significato che un principio come quello del primato avuto era nei Paesi di più di più recente adesione
E lo stesso siamo la stessa riflessione può essere fatta come dicevo pocanzi
Con riferimento
Al tema della dell'immigrazione e della libertà di circolazione delle persone delle tante difficoltà che questo principio fondamentale incontra in questo particolare
Momento e allora lasciatemi dire una una differirne dire una non faccio riferire un fatto che forse poco poco studiato poco conosciuto
Con riferimento alla messa in discussione del principio del primato in uno dei Paesi che più recentemente hanno hanno aderito a una Repubblica Ceca
è una sentenza quella della Repubblica alla Corte Costituzionale cieca perdermi relega del due mila dodici un caso che si chiama o Lubecca che è il seguito di una sentenza della Corte di giustizia del due mila undici che nel caso LAN trovate
Perché lo ricordo perché in Dame davanti alla alla Corte Costituzionale cieca
Si è discusso in sostanza qual era la competenza di una Corte di giustizia in relazione a principi fondamentali dell'ordinamento giuridico di quel Paese era un caso abbastanza particolare perché riguardava il tema delle delle pensioni slovacca dopo la scissione della Repubblica Ceca della Pubblica
Slovacca no ma il l'occasione per la Repubblica Ceca fu proprio quella di
Di
Di di a vere
Invocato quei principi fondamentali che erano principi in contrasto con il tema del privato del primato perché non gli si riconosceva quello che invece era un principio tempi il principio fondamentale più volte evocato da noi e che era
Affermato per la prima volta in Incostante in Costa ENEL
Si è anche detto che questo questa censura che la Corte c'è la Corte questionare cieca fatto alla Corte di giustizia
Fosse dovuta e qui io riferisco cose vota l'ignoranza dei giudici di uno Paese recentemente che aveva recentemente aderito all'Unione per quanto riguarda gli effetti della del diritto comunitario
Ci sia anche chiesti per quale ragione per quale ragione la Corte cieca non non abbia fatto a sua volta un rinvio pregiudiziale e abbia
Intendi interrogato la Corte sul significato
Della
Verde in quell'articolo quattro paragrafo due del Trattato sono europea sull'identità nazionale sulla cosiddetta clausola
Dei controlli miti
Ma c'è anche un altro dato che mi piace ricordare anche perché è curioso
Nella la Corte cieca fa una ancora una monade in una donde una censura più forte alla alla Corte di giustizia perché non aveva tenuto conto di una lamentela dalla Corte cieca aveva ha svolto circa va difesa del Governo cieco in in causa
Governo cieco non difese la Corte costituzionale difese una un giudice quello che aveva rinviato alla causa che avrà la Corte suprema amministrativa
Disse a voi accorte
Che avevate violato il principio equo processo precisamente auto il principio Audi attore et altera passa insomma una posizione assolutamente di contrasto che metteva in discussione il privato
Io credo che questo sia stato un caso sia rimasto un caso il suo mi auguro appunto che più non abbia
A ripetersi L'altro rilievo qui prosciutti sanno già vedo che mi fa il segno di di tutti chiudere o quasi
L'altro aveva era sul tema delle delle dell'immigrazione sul fatto che un sì si assista insomma ha posizioni diverse
Forse c'è un posizione che che non ha neanche possano evocare alla cosiddetta Europa Geometria geometria variabile ieri la Slovacchia l'Ungheria hanno preso posizione
Fu con assolutamente forte contro le decisioni che sono state prese dal Consiglio in ordine a a questo nuovo oltre all'Istituto
Se viene applicata per la prima volta della ricollocazione di coloro i quali chiedono asilo o protezione internazionale sono due vederne la Slovacchia probabilmente
A si rivolgerà alla Corte di giustizia invocando l'illegittimità di questa di quel della seconda delle due decisioni
Il Parlamento eh ungherese si è dichiarato
Contro ancora questa questa decisione ha invocato la violazione del principio di sussidiarietà
La l'autonomia dei per lamenti in nazionali
Ritiene che non doveva essere di adottato una decisione ma un Regolamento perché questa decisione
Modifica il famoso Regolamento il regolamento Dublino ecco
Prego dobbiamo temete mere una sorta di contare John fra
Questi paesi nonché hanno pur recentemente recentemente aderito
Credo credo di sì perché a quel questi abitanti due Paesi se ne sono raggiunti due ancora ad uno
Era era la la Romania
Che che ha anch'essa ha assunto una posizione non così forte ma comunque assunto una posizione di di dissenso quando appunto delle stesse è stato è stato deciso
Di adottare questa questa particolare politica
In ordine alla ricollocazione o la destinazione per così dire dei dei richiedenti asilo Ungheria Romania Repubblica Ceca Slovacchia costituiscono addirittura un gruppo assai e si che si chiama il gruppo di Visegrad
Altro Gruppo anomalo in questa costruzione antipatico ma l'euro zona quasi come come l'euro zona soltanto che questi sono Paesi che come ricorda Vito hanno eretto dei muri Benedetto dei reticolati
Che non solo solo credo io muri o reticolati di carattere il fisico ma sono muri ore ti carato di contro di integrazione giuridica grazie
No facevo segno non per interrompere ma per
Richiamare l'attenzione sul fatto che il precedente cieco non è un precedente
Non lo è per molti versi non solo perché era un una guerra cerco cieca penale eccetera secco eccetera
In secondo luogo perché ordinamento cieco come tanti altri non prevede la possibilità a una Corte costituzionale di ritirare una sentenza sbagliata
E quindi la Corte costituzionale se che nel frattempo ha cambiato completamente composizione non poteva fare marcia indietro che non aveva l'occasione
E terzo luogo la Corte non di Caritas nazionale aveva già fatto il rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia per sapere se doveva rispettare o meno quella sentenza
Della Corte consegnate cieca ma purtroppo ci ha impedito di spiegarglielo
Perché hanno ritirato il ricorso proprio per ragioni di
Composizione pacifica in terra di un conflitto che di cui il diritto comunitario era solamente allo strumento occasionale
Nazionale assolutamente quindi
In questo senso dico che non è un precedente può darsi che qualche altra Corte riprenda questo ragionamento ma fino ad ora e questo è un caso isolato con queste caratteristiche così specifiche particolari
Che non creano non ci hanno creato posti i problemi ripeto avremmo potuto per risolvere la questione se avessero continuato il procedimento pregiudiziale
Bene grazie professor Nascimbene do la parola Presidente Lupo grazie a me sembra che si fanno
E in dieci minuti difficile dire qualcosa di analitico
Ma cercano quindi procedere per flash
Partirei proprio da queste affermazioni del
Saliti sano
Ormai la primo te è fuori discussione almeno nell'ordinamento dello italiani Ipres sono i problemi dinamica applicazione di questa prima che si possono porre
E l'applicazione
Pone problemi perché
Come diceva giustamente secondo punto condivido prodotte sanno non è automatica occorre che sia esaminata la coesistenza della
Pronunzia del diritto europeo dalla normalità europeo voleva pronunciata la Corte di giustizia
In relazione all'ordinamento nazionale
Io vorrei
Cimentarmi sia pure anche in pochi minuti su una questione che allo Stato in molta perfetta detto presunti sanno quanto con invece io parlavo ritoccare perché credo che sia
Una sentenza dalla Corte di giustizia che proprio pone questi problemi applicativi e neppure di nuovi mi riferisco alla ben nota sentenza Taricco l'uditorio e quando mai preparato e quindi
Questo mi esime dallo spiegare la sentenza
Andiamo ai problemi che la sentenza pone e non c'è da sorprendersi perché è chiaro che ogni qual volta si tocca il diritto penale che il diritto che più esprime le tradizioni nazionali la cultura di un singolo Paese il problema si accentua i normalmente nei rapporti col diritto dell'Unione e qui secondo me si pone un problema
è piuttosto rilevante pone a quale
Detto in termini molto brutali la disapplicazione di una norma sulla prescrizione
Di
Del reato in temi di prospettiva
Che i gettiti giudice nazionale è obbligato a fare qualora ravvisi che la prescrizione di questo reato e
Più favorevole per l'imputato
Rispetto alla prescrizione di una violazione che incide sugli interessi finanziari nazionali e in questo caso c'è perché l'Associazione
Per commettere frodi in tema di IVA a una prescrizione più breve per quanto riguarda il regime interruttivo rispetto alla sua serve come togato di contrabbando che tutela gli interessi invece finanziari nazionali bene
Questa disapplicazione della norma sulla prescrizione che per l'articolo centoventicinque del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea a quel punto non è facoltativa ma è doverosa
Io ora il principio del nullo Moukrime Messina legge
La Corte di Lussemburgo rispondendo otto perché la disciplina dalla prescrizione
Non fa parte di questo principio dei legalità e richiama all'uopo anche l'orientamento della Corte di Strasburgo
Noi
Nell'ordinamento nazionale come sappiamo tutti che siamo qui Laura dalla Cassazione abbiamo ritenuto tradizionalmente e riteniamo ancora oggi che la prescrizione in regime di prescrizione del reato faccia parte
E principio nullo mucchi Messina Lecce
E allora
Come
Atteggiarci ma io credo che
Non si sia da scandalizzarci sei a regime qualche ha riscosso termine a regime accettiamo la
L'assunto che può essere modificata questa nostra concezione della prescrizione come insita nel principio di legalità Lulli signore dice
E noi abbiamo accettato
Principali rivolteci abbiamo accettato il giudice che anziché essere soggetto alla leggera disapplica a primo testi mitica questa ed è contrastante con l'articolo cento uno della Costituzione abbiamo accettato se ricorda i il gruppo di lavoro che la società può per rispondere
Per un reato
Laddove l'articolo ventisette la Costituzione dice che la responsabilità penale è personale
Siamo riusciti però ad accettare il principio opposto anche se sotto un'etichetta di responsabilità risalgano a chiaramente una responsabilità per un reato della Societ cosa che era contro i nostri principi societas delinquere non potest è una delle cose erano uno dei punti fermi dei nostri studi universitaria
E mi pare che
A dire che il regime della prescrizione non accorpo non entra
Nel principio di legalità nel nullo Moukrime Messina legge cosa che viene detta dalla Corte di Strasburgo dalla Cotellessa pongono sia poi un qualcosa a io voluti orario da non assolutamente da strapparci le vesti e da dire che andiamo a toccare i controlli miti alla primo te del diritto nazionale
Ho detto questo però a regime
Perché a regime
Perché indubbiamente
In questo discorso che porto avanti molto velocemente e mi chiedo scusa ma i tempi obbligo apprezzare veloce io mi mi sono posto però ecco consideriamo i diritti fondamentali
Delle persone che sono implicate nel processo Taricco o anche negli altri processi che analogamente per lo stesso reato possono verificarsi in Italia
Piccola parentesi flash attenzione qui parliamo di un reato particolare Taricco però
Il discorso della Taricco è applicabile è sensibile a tutti i casi in cui
Lord l'ordine del diritto europeo ci impone
Una previsione di sanzione penale quindi non parliamo oggi di una sentenza che ha un ambito limitato piuttosto ristretto ma è destinata se le portata in via consequenziale ad avere un ambito di di di di estensione Bab ben maggiore e quindi parliamo di del futuro del diritto penale per quanto riguarda appunto questi aspetti che stiamo affrontando
Bene
Allora
Dico il diritto fondamentale delle persone che sono giudicate
Da quei quei processi
In cui inciderà Taricco o per quel reato e che sono già giudicati oggi sub iudice e e non viene toccato questo diritto fondamentale acché
E questo è un po'l'essenza dell'articolo sette della CEDU
E quindi credo anche dell'articolo quarantanove della Carta di Nizza non viene toccato dal fatto che questa regola
Il fatto che la regola cioè sull'interruzione della prescrizione per cui non c'è più quello sbarramento del
Non oltre il quarto che c'è nell'articolo centosessantuno capoverso del codice penale
Bene questo limite non si applica più dei reati in temi di frodi IVA
C'è questa conoscibilità e prevedibilità delle regole giuridiche che appunto è stata sconvolta almeno per i nostri occhi modo di
Pensare dalla sentenza a carico
E non può essere invocata come diritto fondamentale da parte dell'imputato che si trovava a essere giudicato per questi reati già commessi antecedentemente alla sentenza Taricco
Allora ecco che io distinguerei a questo punto cioè
Anche ad accettare e io l'accetto come dicevo che la regola sull'atto interruzione della prescrizione ha natura processuale e quindi non entra nel principio di legalità
Però ecco io direi che questa regola
La applicherei soltanto Perissich infatti per gli atti futuri
Cioè Saldarelli il diritto fondamentale delle persone che sono oscuro hanno commesso i fatti precedentemente
Affatto comunque precedentemente
Giudicati rispetto la sentenza che poi vorrei fare un corollario quindi salterei
Vanno precisate poli salvezza comunque l'indirizzo e questo sarebbe Ray le persone che hanno creato che hanno avuto già un affidamento su una certa regola giuridica che non può essere sconvolta per loro con effetto retroattivo
Se questo è vero c'è già una prima conclusione perché
Praticamente vorrei trarre quando la Corte d'Appello di Milano solleva la questione di costituzionalità delle della normativa che appunto dovrebbe applicare sulla base della sentenza Taricco e si riferisce a persone
Per cui la prescrizione già maturata imputati per cui la Regione maturata
Già al momento del giudizio valuta l'appello a me pare
Che imbocchi la sentenza è inutile caso che non è assolutamente pertinente perché è chiaro che se la prescrizione si è maturata il diritto ormai si il reato sia prescritto e quindi credo che non sia possibile più modificare una situazione di questo genere
Quindi a me pare che quella
Ordinanza di costituzionalità almeno per gli imputati
Per cui la prescrizione sia già verificata si abbia
Susciti pur presentati rilevanza dalla questione o comunque di fondatezza
è chiaro che e con questo dico l'ultimo concetto in modo molto stringato poi cerco di rispettare il tempo prefissato
E
è una delle applicazioni vedete se ci pensate un attimo ma anche la primo te con riferimento alle sentenze della Corte di giustizia
Così come se pensiamo alla corte del San tale sentenza Corte di Strasburgo è una applicazione in caso
Palmi semplificativo piuttosto chiaro di quello che viene chiamato comunemente diritto giurisprudenziale
Cioè noi ormai stiamo passando da un almeno per l'Italia ma legalità che è soltanto legislativa
Qual era quella che abbiamo non studiato
Il giusto oggetto alla legge soltanto la legge e esprime questo sostanzialmente esprime cioè una legalità soltanto legislativa ad una legalità che anche non solo attenzione e anche giurisprudenziale
Ora
è le le le modifiche del decreto indotte dal diritto europeo sono una delle fonti di questo passaggio di questa modifica dalla legalità soltanto legislativa una legalità anche giurisprudenziale
Prendiamoci però conto che intanto un diritto giurisprudenziale può
Vivere in un Paese
Non creando caos e quindi est con accompagnandosi a quella certezza che giustamente veniva invocata da
Valeria Piccone alla fine del suo intervento quindi intanto non
Non non è fonte di casa in quanto vi è
Una
Certezza che data del sistema dell'anglo America deve anglosassone
Precedente
Noi almeno il Presidente della Cassazione dobbiamo far sì
Che abbia un certo valore noi abbiamo una Cassazione pretorio con molti ricorsi con giurisprudenze che essi sono contrastanti in modo simultaneo contrasto non diacronico contrasto sindromico ovviamente
E questo è inaccettabile questo ma mano che sia ampia e il diritto giurisprudenziale non può essere accettato
Quindi il discorso di fondo e di pensare ad una Cassazione che sia nettamente diversa come strutturazione e come
Compiti come carico di lavoro da quella attuale testi
Audi
Per quel reato come struttura
A
Abbia quella che può essere una corte di costituzionale la Corte sia in grado di dare certezza di creare presidenti vincolanti perché ad esempio questa questione proprio quella che ho trattato oggi con questa tedesco
Probabilmente dirà qualcosa la Corte costituzionale se si vorrà impegnare e non troverà dei modi per dire che è inammissibile la questione ma certo dovrà essere risolta in modo certo in una sede e non è possibile che in Cassazione
Una sezione dica un giorno
Bianco il giorno dopo un altro dei sono la stessa sezione con un Collegio diverso dica meno perché questo significa soltanto causa in una società che la società non può permettersi questo caso grazie voi d'attenzione
è sposata
Grazie Presidente effettivamente toccato dei punti molto dolenti e poi in effetti il vero nodo
Del della primo tema proprio quei soldi rischia
Si creano situazioni che possono sconvolgere quelle che sono le aspettative che tu hai evocato
Devo dire
Che esso coerente su Taricco la sarà la Corte costituzionale a valutare noi ci guardiamo bene dall'interferire però mettendomi dal punto di vista nostra corte
Abbiamo voi leso uno di quei principi fondamentali dell'ordinamento
Allora la retroattività lo è certamente
La natura della prescrizione un po'meno
Perché che la prescrizione abbia natura processuale o di diritto materiale non è un valore supremo dell'ordinamento tanto vero che la stessa Corte di appello di Milano
La politica come costruzione giurisprudenziale
Non è un infanticidio l'ordine
Anche se ovviamente alla costruzione di un'ispezione fatta dalla Corte di Cassazione ha un valore particolare però non è così in tutti gli ordinamenti non è così per la Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi la nostra Corte non
Per ritenuto di ledere un valore supremo dell'ordinamento nazionale nel qualificare come processuale il principio la la la natura della prescrizione
Poi ci sono i problemi delle ricadute appunto di gara di aspettativa sulla vicino alla certezza del diritto eccetera su questo si potrebbero trovare delle soluzioni ma ripeto noi abbiamo il dovere almeno ciò incurabili di rispettare l'autonomia
Della
Corte costituzionale e affidarsi alla sua saggezza per risolvere questo caso
Che il tuo esorta però ecco il punto perché quel dunque non può da quale teniamo cioè noi come corte abbiamo come
Linea guida di rispettare i valori supremi degli ordinamenti nazionali e in questo non credo
Che abbiamo
Violante disatteso un valore supremo dell'ordinamento
Probabilmente ma questo lo dico a titolo personale avremmo potuto pensare
Che per i Paesi nei quali invece la prescrizione ha un valore diverso ecco e quindi produce effetti sulla retroattività si poteva prevedere un periodo delle regole transitorio ma
Questo è un altro discorso grazie comunque al Presidente Lupo e do la parola alla professoressa Rossi
Grazie
Il
Il il discorso del che mi ha preceduto mi fa venire in mente quello che diceva prima il presidente dell'ENPALS non c'è una definizione europea di principio di legalità
Quindi mi mi sorge questo interrogativo esiste forse un margine di discrezionalità per gli Stati membri questa somma una piccola domanda
Ma venendo mio breve intervento
Con il Trattato di Lisbona si apre un nuovo terreno di indagine per il primato
La Corte continua e fa bene a difendere il primato perché il primato e l'architrave dell'autonomia del diritto dell'ogni non è ora si pone per esempio il problema del primato e degli effetti della Carta dei diritti fondamentali che come noto con l'articolo sei
Il Trattato dell'Unione allo stesso valore prestato
Ci sono vari problemi che sono stati anche analizzati in dottrina recentemente anche un bel lavoro persona Shin bene sul campo di applicazione
Ecco per esempio il campo di applicazione che incide notevolmente anche sul rapporto Stati membri e Unione propria
Forse una questione ancora aperta perché su confrontiamo le sentenze la Corte ha carattere Hernandez ci sono
Delle precisazioni naturalmente per ora vale l'ultima ma ripeto forse ancora qualcosa può essere detto
E poi c'è il problema dell'effetto diretto della carta da sola o assieme alle direttive naturalmente nei limiti previsti dalla Carta stessa
E in una a questo proposito importante l'ultima giurisprudenza della Corte di giustizia che distingue tra diritti e principi
AMS grazie
La carta comunque si pone è questo il primo è il punto quello sottolineare come una sorta di RAI dell'ammenda
Di contro limite interno al sistema quindi può essere fatta valere contratti dell'Unione senza compromettere l'autonomia dell'ordinamento dell'Unione
Questa la grande differenza tra la situazione in cui si fa valere la carta contro un atto dell'Unione e la differenza in cui necessità valere si cerca di far valere contornato dell'Unione una tradizione costituzionale comune o anche una norma nazionale costi o con un principio costituzionale
La questione che il limite nel primo caso è interno all'ordinamento e nel secondo caso è pur sempre esterno e noto che la stessa
A Trigoria delle tradizioni costituzionali comuni è una fictio e che è stata di fatto costruita dalla stessa Corte di giustizia come un limite interno al sistema proprio perché è filtrato
Dalla Corte di giustizia che non ha mai rinviato semplicemente a una o più costituzioni nazionali
è un concetto anch'esso autonome quindi di fatto è stato internalizzato un limite esterno
Ci sono quindi
Anche sentenze recenti la digital
RaiSat ai Länder a spasso sembra est consumatori in cui la carta viene appunto utilizzata per dichiarare invalidi atti dell'Unione
Il si è già parlato abbondantemente di Melloni Meloni è una prova
è una prova di che appunto del fatto che quando il limite del diritto fondamentale esterno deve comunque confrontarsi con il principio del primato
A questo proposito rilevo che ci sono state diverse sentenza Corte giustizia addirittura
Anche prima dell'entrata in vigore del Trattato di Lisbona e dunque della carta
In cui i diritti fondamentali e soprattutto quando invoca atti in chiave nazionale
Vengono trattate come esigenza imperative
E cioè
Presi in considerazione
Ma vanno prese in considerazione caso per caso e sembra dire la sentenza Merloni
Se esista un'armonizzazione gli Stati membri non possono più invocare che esattamente quello che è stato detto tanti anni fa per le esigenza interattive
Quindi nell'esigenza interattiva la si può invocare ma nel momento in cui gli Stati membri adotta non accettano un atto
Non possono più invocabile perché sono incorporate quindi in questo senso si potrebbe dire gli Stati accettando quella decisione quadro né incorporato nella decisione quadro i loro diritti fondamentali e quindi non posso non più opporre
A come limite come Redouane o come contro limite al Diritto dell'Unione
Sequestra approccio prevalesse allora bisogna anche intendere interpretare l'articolo cinquantatré della carta
Come un nel necessità di considerarlo Standard minimo lo stando alla carta come Standard minimo o comunque il diritto nazionale come Standa che può prevalere ma caso per caso guardando anche
Tre la proporzionalità all'effetto utile quindi tenendo conto appunto mia di tutti questi elementi che tipicamente erano anche
Utilizzati per valutare le esigenza interattive
Brevissimamente gli Stati membri o concordo quello che diceva il professor Nascimbene io sono non
Solo per non non tanto per compatta di questa sentenza la Corte cieca ma sono molto preoccupata di quello che potrà fare la Corte Costituzionale ungherese dopo la riforma degli organi
Ci sono delle dinamiche inquietanti ma comunque la mettiamo
I limiti di rimangono per il momento certamente teorici però ci sono e le corti personali considero che gli Stati sono sempre in ti superiore a minore conoscente essa esse stesse si considerano Ontani
Lì per esempio anche il limite l'identità costituzionale lo la Corte tedesca non emendata fino in fondo però io trovo abbastanza inquietante che nella sentenza sulla io Lupia stabiliti meccanismi
Si dice che il pareggio di bilancio appartiene un valore che appartiene all'identità costituzionale tedesca quindi qui siamo ben al di là di quei valori che possono essere ritenuti una tradizione costituzionale comune anzi
Sfido
In una ricerca comparata a farci vedere se per la maggior parte Stati membri pareggio del bilancio è veramente un valore fondamentale
Ecco quindi concludo
Sicuramente costituisce una pluralismo
Ma ancora costrittivo sino al parallelismo con
Le corti personali da una parte e la Corte di giustizia dall'altra
E c'è un dialogo reciproco i sistemi sono però ancora formalmente paralleli
E in caso di contrasto sistemico alla Corte di giustizia rimane la possibilità della condanna per l'infrazione sembra che qualcuno gliela porti
Agli Stati membri però rimane il porre il per il potere di modificare il Trattato e gli stessi poteri della Corte di giustizia
Quindi se lo scontro rilevasse fino in fondo è veramente uno scontro tra titani quindi il rapporto tra ordinamenti
è forse potenzialmente sempre un campo minato ma sono mine che si disinnesca non con una convergenza sosta anzi alé sui valori fondamentali e sta alla saggezza la prudenza dei giudici continuare a capirlo grazie
Senza volerci considerata dei titani
Però vorrei ricordare a quelli che giustamente come la professoressa Rossi temo no che ci possa essere uno scontro fra titani o che gli Stati possano limitare i poteri della Corte o rifiutarsi di eseguire sentenze la Corte
Che sono sessant'anni
Che ci ha detto lo di questo pericolo
Solo sessant'anni che alcuni Stati o alcune correnti cercano di limitare il potere della Corte sono sessant'anni che voterò a volte si accrescono a ogni revisione aumentano i poteri della Corte
Quindi io perché è uno solo francamente non parlo come giudici ma come studiosi Diritto dell'Unione europea sono meno preoccupato di questa prospettiva perché ci viviamo dentro da sessant'anni
E a ogni revisione ci sono proposte
Perché esito produca una Corte che valuti la sussidiarietà
Perché si rafforza i poteri degli Stati per limitare la Corte di giustizia eccetera sono a ogni revisione i poteri della Corte risultano ampliati e non diminuiti quindici
Possiamo
Sterile siamo capisco ed è giusto a venire la preoccupazione
Ma mi pare che finora
Questo non sia successivo dei raccolti divinità secondo me il professor Ruggeri che è critico sempre nei nostri confronti ma non per cattiveria ma perché ha una visione originale e secondo e anche molto ragionevole
Delle
Nostre posizioni ma non solo dalla nostra mestamente se la prende anche con le altre corti quindi non possiamo rimproverarlo riavere uno sguardo negativo personalizzato
Quindi gli do la parola perché noi possiamo vedere questa sua valutazione
Grazie Presidente io desidero innanzitutto ringraziare
Gli organizzatori che hanno pensato anche a me
Per
Questo importante incontro forse perché mi considerano
Rientrare fra quelle specie che bisognava hanno bisogno di protezione essendo appunto in via di estinzione vanta quindi lei
No ma la mia non saranno delle notazioni fuori dal coro
Vorrei
Mi mi ci metto dentro anch'io in questo coro però con qualche piccola precisazione
Dunque lei sotto primato ora il principio del primato a parer mio può essere e deve essere studiato da una triplice prospettiva contemporaneamente da una triplice prospettiva
Descrittiva
Cercare di vedere come sono andate le cose in tutti questi anni
Prescrittiva
Vedere come le cose dovrebbero andare secondo modello
Un modello che
A seconda dei punti di vista può essere il modello dal punto di vista dell'Unione europea cioè del sistema delle norme
Fondamentali dell'Unione europea e il modello dal punto di vista nazionale per quello che mi
A me sta più a cuore dal punto di vista dalla nostra Costituzione
Non è detto che i due modelli di Verga poc'anzi a parer mio convergono sono forse le Corti che li tengono distanti
E poi una terza prospettiva che vorrei chiamare predittiva Che cosa ecco come il primato potrebbe essere nel futuro che abbiamo già alle porte alla luce soprattutto dell'esperienza perché si costruisce sempre
Sostituendo un mattone aggiungendone un altro ma le basi dell'edificio
Non vengono toccate ora io naturalmente non ho il tempo
Non dico per trattare esaustivamente nessuna di queste prospettive quindi mi limiterò solamente a fare alcune affermazioni flash purtroppo largamente apodittiche proprio per la mancanza di tempo ma mi auguro che
Il senso complessivo del mio pensiero
Non venga come dire tradito dalla frammentarietà del discorso
Comunque stiamo leggersi allorché è stato ecco va bene quello c'è sempre il tempo è stato detto molto opportunamente da Valeria Piccone nella suo
Dell'introduzione che
Il primato costituisce la Costituzione materiale dell'Unione europea il cuore della costituzione materiale
E
Una Costituzione lei questo non l'ha detto nell'esposizione orale ma lo scatto ascritto perché ho avuto il privilegio
Per l'amicizia che ci unisce di legge nel suo Peter in cui l'unità giurisdizionale lei scrive attenuto il luogo inevitabilmente dell'unità politica perché dobbiamo dare
A a Cesare quel che dice essere e alle Corti perché delle corti perché questa unità largamente è stata cementata tenuta assieme grazie all'opera della giurisprudenza sia in ambito sovranazionale che in ambito interno
Ora perché dicevo i modelli in realtà sono convergenti perché dal punto di vista dell'Unione noi abbiamo
Due gambe su cui fondamentalmente si legge il l'ordinamento dell'Unione il primato da un lato
E il rispetto del dei principi che connotano l'identità strutturale costituzionale degli ordinamenti nazionali
Sono due gambe che hanno bisogno di stare sempre una accanto all'altra fare un passo l'una dietro l'altra altrimenti il corpo non va avanti non si può zoppica
Quindi primato da un lato in equilibrio col principio del rispetto dell'identità costituzionale degli Stati membri dall'altro
E mi pare che anche molto opportunamente il Presidente lei danza l'abbia rimarcato nel momento in cui ci ha proposto lo spettato questa suggestiva ricostruzione del primato in in un ordinamento costituzionale pluralista
Ho visto una certa assonanza in questo pensiero con la una mia idea che poi richiamerò più avanti che va denunciando alcuni anni a questa parte dal punto di vista interno cosa abbiamo abbiamo da un lato la salvaguardia indisponibile della identità costituzionale degli Stati membri
E dall'altro lato però abbiamo anche il principio di apertura al diritto internazionale sovranazionale
Che non si dimentichi rientra fra i principi fondamentali dell'ordinamento costituzionale cioè fanno fra quei principi che fanno il DNA della nostra identità nazionale
Perché l'apertura al diritto internazionale sovranazionale non è un
In eterno conflitto irriducibile conflitto con le identità costituzionale
Come se quest'ultima fosse fatta solo da principi altri rispetto a quello della apertura al diritto internazionale
Tutti assieme fanno la nostra identità costituzionale quindi bisogna ricercare
Un equilibrio fra questi feste due anime e ecco a lei
Come dire
L'ago della bilancia il il il il principio da cui
Si tengono allo stesso tempo
Primato identità costituzionale da un certo punto di vista dall'alto identità costituzionale apertura al diritto sovranazionale e il principio di oppure se ha revocato della così dei la massimizzazione della tutela la ricerca costante alle volte molto sofferta travagliata che tutte le Corti devono fare
Nell'aria
Del tentativo di fissare il più alto possibile il punto di sintesi fra i valori fondamentali evocati in campo dal caso
Valori fondamentali che vanno sempre visti nel loro fare sistema perché non c'è solo il diritto del soggetto che chiede giustizia in gioco
Ma ci sono anche altri interessi tutti assieme devono essere complessivamente riguardarli sull'idea di sistema la giurisprudenza costituzionale italiana negli ultimi anni è martellante
Lo evoca di continuo
Quindi trovare
Il principio della massimizzazione della tutela certo poi ci dobbiamo porre la domanda micidiale
Se c'è un parametro alla luce del quale stabilire dove
La tutela più in alto dei del sistema dei beni costituzionalmente protetti ma naturalmente questo è una ricerca che ci porterebbe
Troppo troppo lontano e che in questa sede non non non è possibile fare
Ma il principio della massimizzazione dalla tutela a plurime applicazioni
Una è quella più appariscente ma a parer mio non la più significativa significa andare a pescare la norma
O il sistema di norme
Buona per il caso
Qui è una visione secondo me è che e rischia col comporta qualche rischio questo perché massimizzazione della tutela non significa che l'operatore a un tavolo largo
Dove ha tante norme alcune di origine esterna dalla comunità internazionale dal diritto dell'Unione europea altre di origine Terna
Vai prende la norma buona per i alla carta vuole la buona per il caso
Rischia questa questa così inteso il principio della massimizzazione della tutela rischia di
Fa spazi ad una logica esclusiva dell'auto auto o questo o quello mentre la logica vincente a parer mio almeno sempre secondo modello per l'idea che io me ne sono fatte la logica inclusiva
Come ha detto molto efficacemente la Corte costituzionale in una sua
Ormai risalente pronunzia ahimè purtroppo non sempre linearmente rispettato dalla stessa Corte costituzionale che la trecentottantotto del novantanove
Le carte internazionale dei diritti e la Costituzione si integrano reciprocamente nelle interpretazioni
Purtroppo un rigo sopra esattamente un rigo sopra di questa
Stupenda affermazione la Corte dice ma in ogni caso la costituzione della nostra ma è una tutela meno intensa delle Carte dei diritti
E quindi da un lato il patriottismo costituzionale che emerge prepotentemente voce dal Sen fuggita
Dall'altro la straordinaria apertura in cui la Corte costituzionale prospetta una posizione orizzontale della costituzione delle Carte dei diritti posizione Rizzon tale che però successivamente in altre pronunce non sempre a
Come dire mantenuto
Ecco si integrano reciprocamente nelle interpretazione la logica vincente è chiaro è quella di chi riesce a dimostrare e qui vengono fuori
Le le doti di argomentazioni che sono richieste fondamentalmente i giudici a tutti i giudici ovviamente riesce a dimostrare
Che le carte se non proprio sì immedesima hanno convergono nella soluzione da
Nella risposta da dare da dare al caso ma non è solo questo il principio delle immedesimazione
Il principio della della massimizzazione la leva il principio della massimizzazione della tutela ancora prima che determinare la scelta della norma o del sistema di norme per il caso
è principio di orientamento della interpretazione
O principio di prelievo rientra mento delle interpretazioni c'è l'operatore sa che egli nel momento stesso in cui si accinge a interpretare
Bene
Cercare di determina mantenere quell'equilibrio che dicevo prima fra primato identità costituzionale fra identità costituzionale apertura sovranazionale ebbene
Cercare
Di
Ottenere l'obiettivo vincente della
Della riconciliazione inserviente perché ecco perché io vado dicendo
Mi convinco sempre di più in questo convincimento che l'interpretazione la cosiddetta interpretazione conforme non è mai
Di un oggetto che sta in basso rispetto ad un oggetto un parametro che sta in alto
Ma è fatalmente interpretazione circolare mente conforme in cui tutti i materiali normativi vanno ad alimentarsi incessantemente e da qui che cosa ne deriva
Da qui ne derivano alcune conseguenze di immediato rilievo la prima la falsità dopo ma della della teoria dei controlli miti
Perché falsità dogmatica perché per sistema non possiamo mai dire che c'è una norma che sta più in alto è una norma che sta più in basso una norma che prevale una norma che precede
Semmai contro limiti si attiveranno in concreto del singolo caso nel senso che
E possibile da un lato che una norma dell'Unione europea e qui come vedete vado ancora
A offrirvi faccio un assist in modo che possiate fare gol da un lato una norma dell'Unione europea
Potrebbe affermarsi ancorché incompatibile con un principio fondamentale nazionale
Laddove si dimostra in grado di servire al meglio la tavola dei principi fondamentali nel loro fare sistema
Cioè di fissare più in alto ancora
Persino della stessa Costituzione il punto di sintesi assiologica
A servizio di quella che a me sembra essere la coppia sia logico fondamentale libertà ed eguaglianza che sono quei grandi valori trans epocali anche se ahimè non universali perché purtroppo calpestati in alcune parti del mondo
Il nome dei quali
L'uomo ha sempre
In cui l'uomo ha sempre rinvenuto la stella polare per l'appagamento dei propri bisogni libertà ed eguaglianza e allora se la norma dell'Unione europea
Si dimostra essere seppur occasionalmente incompatibile con un principio fondamentale in grado di servirà ancora meglio della stessa costituzione questi valori fondamentali di libertà ed eguaglianza quella è la norma buona per il caso ma buono può avvenire anche l'inverso
Di una norma dell'Unione europea che è incompatibile con una norma nazionale ancorché i in espressiva di un principio fondamentale
Che debba recedere perché la norma nazionale che offre l'appagamento miliardi e la logica che la stessa Corte Costituzionale per esempio
In materia di rapporti con la CEDU applicato in particolare nella sentenza trecentodiciassette del due mila nove quando ha detto guardate che non è detto che una legge nazionale contrari alla convenzione debba recedere per forza
Bisogna andare a vedere qual è la norma che offre la tutela
Più adeguata rispetto al caso
Ma se questa logica e buona nei rapporti fra legge nazionale c'eri tu
Ho a parer mio anche nei rapporti con le norme dell'Unione europea può essere buone deve essere buona valevole come loro come regola generale persino nei rapporti fra Costituzione e carte dei diritti
E allora la conclusione di questo ragionamento quale
Che il primato si realizza al meglio di sé laddove non c'è nessun primato non c'è non ci può essere nessun primato per Costituzione per sistema
A favore di una norma rispetto a un'altra norma o se volete realisticamente a favore di una Corte nei confronti dell'Alta Corte
Io sono terrorizzato all'idea che ci possa essere un'ordinazione gerarchica fra le Corti
Fra le Corti europee
Per esempio domani per effetto dell'adesione dell'Unione europea le cedo
Ho fra le Corti nazionali e questa o quell'alla Corte europea mi terrorizza dell'idea di un'ordinazione gerarchica degli ordinamenti così per perché mi terrorizza è l'idea realisticamente ed un'ordinazione gerarchia fra le Corti
Perché allora poi rispunta
Il la vecchia il vecchio ammonimento di Giovenale nella sua sesta satira
Chi controlla i controllori perché è chiaro che se noi POR arriviamo ad horas ad una sistemazione di tipo piramidale degli ordinamenti e delle corpi ci dovremmo chiedere
Chi controlla la Corte che sta in cima tutta a questa a questa costruzione
Che significa fare di questa porto mostruoso potere costituente permanente mostruoso perché perché le sue verità di diritto costituzionale sono verità inconfutabili
L'idea è che io invece mi sono fatta è quella
Non di una costruzione di tipo ordinamentale ma orizzontale in cui c'è un dialogo permanente fra tutte le Corti
Che possono e devono fare a gara per a ricercare la propria affermazione ma sul piano culturale non su quello positivo
E quindi la spinta che tutte le Corti hanno in questa
Questa in questo modello a ricercare via via soluzioni sempre complessivamente maggiormente appaganti dei bisogni
Più largamente intensamente avvertite nel corpo sociale in cui c'è la partita rimane sempre aperta in cui tutte le Corti attraverso il mezzo del dialogo possono ricercare la soluzione più adeguata al caso
Nessun primato per il sistema ma un primato che di volta in volta c'è e ci può essere solo al piano culturale perché nel dialogo io ho una capacità persuasiva migliore dell'attuale
Ho argomenti migliori vettori otto guai degli argomenti migliori dei miei e una volta posso vincere io e una volta poi vincere tu in base alle esigenze del singolo caso vi ringrazio
Grazie come vi ho detto è una
Approccio
Sempre molto originale
Quello che professor Biggeri che tra l'altro conosciamo bene io devo dire
Condivido molte delle cose che gli dice il metodo dell'approccio ho qualche riserva non da
Oggi
Su questa ricerca della massimizzazione
Perché
Anche la dottrina che più poggia sul dialogo fra le Corti poi si pone il problema di che cosa alla fine può succedere se
Questi intesa non si ritrova e lì purtroppo una qualche gerarchia
Bisogna trovarla
Da una parte dall'altra parte e la massimizzazione lascia
Comunque per il compito a qualcuno di dire qual è il massimo
Perché non è che le cose si presenti un esempio in maniera così netta che c'è
Un diritto tutelato meglio bicchieri lì o un diritto più tutelati in un po'
Cioè c'è e avverta la ricerca
Di quale possa essere il migliore e ognuno riterrà che probabilmente il suo è il massimo
Terzo punto e che appunto come sembro Pompei come se nelle funzionamento delle norme di diritto internazionale privato anziché applicare il criterio legislativo dello Stato che ai sensi della clausola di rinvio al competente
Dice siano andiamo a vedere qual è lo Stato che garantisce meglio quella situazione materie sul piano materiale e non qual è lo Stato
Competente ai sensi della norma sul rinvio quindi solo questi aspetti ma
Questi sono perché il professor Biggeri tende un po'estremizzare le proprie posizioni perché nella realtà invece sul piano del metodo
Noi siamo assolutamente d'accordo del rifiuto del principio dell'AGEA del primato ed oggi un valore gerarchico fra lecco tra le varie cose
Quello che io più sul Piano specifico vorrei sottolineare che
Quando egli ricorda i due valori fondamentali della nostra Costituzione l'identità nazionale e
Il PC dell'apertura
Dobbiamo ricordare che nel principio di apertura c'è anche l'assorbimento dei valori europei
Per cui quando si valuta
Un valore europeo rispetto a un valore nazionale bisogna avere presente quel valore non è più solo nazionale
O che quel valore non è più solo europeo perché dopo sessant'anni di sistemi si integrano e quindi quello che una volta poteva sembrare un vero valore nazionale
Non lo è necessariamente più perché facciamo parte di un processo di integrazione che va tenuto in conto quindi questo dal punto di vista della perché se e ultimo punto
E che per noi è vero che deve prevalere invito più tutelato del resto la carta lo dico lo dichiara che non si possono abbassare i diritti eccetera però dobbiamo una costante ormai da Merloni
E anche a zona verde nella nostra giurisprudenza per cui
Comunque bisogna tutelare il valore dell'integrazione
E quindi ad uno Stato può anche
Discostarsi ma non deve andare al di sotto di quelli che sono divisibile riunito l'unità dell'uniformità e dell'efficacia
Del diritto dell'Unione questo diciamo è un metro di valutazione che risponde alla logica dello stesso processo di integrazione altrimenti non avrebbe senso mantenere questo processo
Ma
Questa
è una polemica o c'è un problema undici un dialogo che abbiamo da tanti anni e certamente non lo risolviamo questa mattina lo conti neri
Volevo solo dire una cosa attenzione
A non fare anche sulla scena europea identità i buoni e cattivi individuare il cattivo che il più cattivo di tutti e quindi qualunque cosa faccia sbagliate gli atti sono buoni
Perché se poi gli altri fanno come il cattivo non abbiamo il pretesto per attaccarli rosa e si dice che Orban e per definizione cattivo e che i sui muri sono pessimi perché è Orban e non perché i muri sono pessimi
Rischiamo in quanto gli altri Stati membri fanno la stessa cosa non abbiamo più fondamento perlomeno politico per l'ordine giuridico per criticarlo
Quindi valutiamo le situazioni nella loro oggettività e non perché c'è la lista dei buoni e la lista dei cattivi perché voi le posizioni cade a volte boro diventa più cattivo del cattivo
Vi ringrazio dell'attenzione credo che siamo abbastanza in orario
Grazie alla professoressa Valeria Piccone alla Corte di Cassazione al nostro Presidente e a tutti i presenti buon rientro