Presentazione del libro di Massimo Teodori "Il vizietto cattocomunista. La vera anomalia italiana"

Prima infatti
A
Deviazioni da far valere
Ventiquattromila no previsto il gettone di Lorenzo
Sono successe cose ben più di ieri
I due sul foglio celebre
Si metta X se non
Eccetera coincidono aprì
Va detto voglio leggere soltanto
Terminata scelta apribile
Licini se c'è allocherebbe
Queste le
Siamo sicuri
Poi
Sì
Sì funziona
Paure che non funziona
Ecco
Bene
Allora grazie tutti convenuti e inizieremmo subito con però c'è chi non è potuto essere presente per
Ha come dire lasciato una giustificazione ora Massimo Teodori ci legge qualcosa di
Venuti da Milano che non è
Massimo
No modificato rivisto
Prioritarie sono d'accordo perché
Quindi
Questi dati prima
Di rivolgersi
Chiedo
Scusa
Con gli altri
Opinioni Marcos triste
Grazie va bene allora folgorante vivi gli auguri di pronta guarigione
Da Milano no
E ringraziandovi di nuovo possiamo fare iniziare questa questa di tre presentazione in questo dibattito
Toccherà McCoy
Diciamo gestire un po'gli interventi sarà molto facile
Grazie in quattro in tutto
E dire qualcosa di introduttivo su questo libro e sarò molto breve naturalmente
E naturalmente quelli che seguiranno potranno tranquillamente prescindere dal da quello che dico
C'è però ecco un consiglio non richiesto mi sentirei di darglielo tenete in conto è io parlo però provvediamo andiamo mettendo Recco adesso sì
Del libero
Oltre la copertina di si consentirà di trovarlo facilmente in libreria perché non si può dire che passi inosservata
Da tenere in conto più che il titolo che semplicemente un calembour un gioco di parole richiamo
è quello che è scritto piccolo piccolo come sottotitolo la vera anomalia Italia
Ma perché questo non è un
Improprie analizza i rapporti
Dal punto di vista storico analitico fra Partito Comunista Italiano e cattolicissimo è chiesto
Il libero di Theodor ricerche ritirare quanto ho capito un filo conduttore
Nella storia di cui che poi si sostanzia un'anomalia italiana di forse non si è nemmeno chiusa ai giorni nostri
Cioè a dire la presenza di un'opposizione
Di sinistra di tipo molto particolare di tipo non omologo a quella di tanti altri Paesi europei e via via si sono sistemati sistemati su una alternanza destra sinistra
L'anomalia italiana dice Teodori non è solo la presenza dei riti un forte partito comunista fin dall'inizio ma quel Partito Comunista a
Diventa forte esiliati che anche grazie
Alle sue scelte e di rapporto con un'altra grande entità e forza
Sociale politiche ideologiche economica nella realtà italiana in quale la Chiesa
Quindi è una è un filo conduttore che mette in relazione
Il rapporto fra queste due grandi forse
A molto rapidamente
Direi che
L'analisi di Teodori che potrebbe poi ci pensa lui autodefinirsi si può però forse a grandi linee
Definire nel di di tipo liberale pratiche laico radicale diciamo così
Appoggiare appena questo discorso
Non tanto sue elaborazioni teoriche particolarmente complesse ma alcune date che sono quelle poi veramente importanti e sono tre
Il marcio quarantasette quando viene firmato il concordato con il voto con il Vaticano da parte dello Stato italiano con il voto decisivo del Partito Comunista
Il settembre ottobre in settantatré
Quando Enrico Berlinguer pubbliche altri articoli
Chiesi che si richiamano al Corte incivile ma che in realtà tracciano una nuova linea del partito comunista nel rapporto con il mondo con il movimento cattolico il la teoria del compromesso storico
Infine l'ultima data e quella del maggio settantaquattro quanto il referendum che voleva l'abrogazione del divorzio perde clamorosamente per la prima volta il fronte
Che i ricavi si ritrova in minoranze nella nelle urne ed è qualcosa che cambia molto bella seguito del sito
La l'ultima considerazione è un po'l'ossatura del libro del ponte odori spiegherà molto meglio
Lo schema del rapporto con la Chiesa a due padri sostanzialmente del Partito comunista sono prima Palmiro Togliatti e poi dico per chiunque non
Su
Quella di Berlinguer non è la stessa cosa
Di di cui della della scelta di Togliatti lo schema di Togliatti ha una sua importanza dice Teodori cambia la tradizione dello Stato unitario nei confronti della
Chiesto
Dalla cavouriano libera Chiesa in libero Stato si passa a un concordato
Che riprende non la tradizione appunto unitaria e della
Monarchia liberale beni dello Stato liberale quella tradizione fascista
Lo schema di però la scelta di Togliatti dei rapporti con la Chiesa dice Teodori è una scelta meramente tattiche allegata alle contingenze del tempo alle scelte anche di di stare all'inizio degli anni coerente
Mentre Berlinguer nel settantatré la ideologici
Ne fa una ideologia che si chiama agli iscritti alla teoria di Rodano e
Accentuo molto
Ina ipotesi di una simbiosi Querci Frati una sintesi quanto meno fra
L'ideologia
Cattoliche e l'ideologia comunista la chiare l'anticapitalismo e l'ostilità alla modernizzazione
E qui si porterà si arriva poi a considerazioni che hanno valore anche nell'attualità perché la storia
Si trascina basta vedere
Le recentissimo ancora in corso al dibattito sull'unitari nata
Con Renzi sulla figura di Berlinguer figura che poi viene invocata più titolo non sempre non sempre congruamente ma comunque ancora presente sulla scena politica italiana
Va bene questi sono proprio i temi termini molto molto generali balle su cui abbiamo
Archivi approfondirà questo questi argomenti onde
Troverà di altri nel libro di Massimo
Chi comincia Antonio Polito che da giornalisti e più disinvolto con il professore è stato relatore iscritti
Decimo posto pure medesimo tenore Galli Della Loggia e allora comincia Galli Della Loggia si incontrano
Da Berlino in ordine alfabetico
Allora
Grazie
Però
Allora
Quanto tempo quindi anche per questo quando lui ha scritto questo libro e me lo ha fatto vedere ancora
Non si può dire intatti lo scrittore che adesso uscito dalla
Dalla stampante del computer
Io non letto doverosamente e gli ho detto che
Chiusi c'erano molte cose che mi lasciavano perplesso che non condividevo
Mi ha ringraziato naturalmente non ha tenuto conto come nel giusto specialisti in nessun modo quasi no nemmeno mi pare avendo riletto
Ma tenuto conto
Delle mie osservazioni e nonostante questo questo è ovvio dico per sottolineare
La sua liberalità nonostante questa mia invitato a presentare
Immaginando
Credo
Che appunto le mie riserve detti a suo tempo sarebbero state da me ripetute quindi
Quindi assolvo questo mio oggi così compito di dissente Ingo Pini hanno insomma permette due cose una certa nobiltà anglosassone cos'è che non mi
Convince a me non mi ha mai convinto diciamo così
Pur non credo diciamo che avendo diritto
Allora
Qualificati clericale non ha mai convinto la leggenda Rosa diciamo così del del della laicità italiana dei laici italiani
Generosa cioè c'è calore che inventa questa formula geniale libera Chiesa in libero Stato lo Stato liberale adotta questo principio e fare la legge delle guarentigie
Sistemando in maniera ottimi rapporti tra lo Stato e Chiesa
Poi invece arriva l'uomo nero Mussolini che insomma abiura questa magnifica tradizioni fare invece i Patti lateranensi quindi apre le porte dell'Italia i preti
Che poi del quarantotto quarantasette questa scelta dannata viene riconfermata da di nuovi mensa è un altro uomo nero
Grigio anche Palmiro Togliatti che vota
Il
Perché la introduzione la costituzionalizzazione diciamo così dei Patti lateranensi
E tutto appunto una gigantesca anomalia di cui soffriamo ancora le conseguenze Berlinguer e gli epigoni degno epilogo
Di di Togliatti sia pure con chiusi le aggravanti che ha sottolineato adesso Massimo Boldi dice la teorizzazione
Così del
Il cattocomunismo chiamiamolo così
Ora metto in questa storia
Così non mi convince dodici quasi nulla
Innanzitutto
Certo che c'è un'anomalia italiana ma vorrei vedere ma in Italia c'era lo Stato e la Chiesa c'era la chiesa don Milani abbiamo dovuto fare lo Stato nazionale controllare contro la Chiesa
E poi c'è stato il Partito Comunista un'arte gigantesca numerica e con queste due anomalie
Che hanno dei loro fondamentali spiegazioni storiche avrei voluto vedere che chiusi
L'Italia noi non possiamo dobbiamo smetterla secondo me
In sede storica ma anche politica in via di confrontarci sempre quel modello astratto l'Inghilterra la Francia non siamo Inghilterra la Francia
Non possiamo pensare che allora non essere come l'Inghilterra la Francia sia un punto un difetto un vulnus perché appunto non potevamo essere non ci sarebbe stato
Ma agosto che avrebbe potuto farci essere come loro
E
Allora veniamo all'inizio di questa storia libera Chiesa in libero Stato
Cioè terminare formula propagandistica
Diciamo probanti cinesi
Tra cui per primo da ultimo si non credette quando appena fatta l'unità d'Italia alla fine del mille ottocentosessanta mandò due suoi emissari
Diomede Pantaleoni e padre passagli a trattare segretamente col Vaticano per vedere come ci si vedeva mettere d'accordo d'accordo cioè fare un patto a
Per satellitare il proseguo di un conflitto che giudicava molto negativo ovviamente
Il il quindi Causi
Questa spedizione questa
Queste trattative non ebbero alcun esito perché perché principio no no non è perché era un pazzo perché o era un super cervicale sentiva le responsabilità di
Porre termine ad una storia di alcuni secoli che gli era stata affidata e
Di fare un salto nel vuoto cioè di
Far venire i piemontesi gli italiani a Roma che con il pericolo di diventare agli occhi del mondo una specie di cappellano di casa Savoia cioè di perdere qualsiasi
Prestigio come Capo della Chiesa universale scesi problemi quelle nelle mani degli italiani fa quello che dico agli italiani non era
Un'idea così sociale strampalate allora sì libera Chiesa in libero Stato cosa che non sono sempre chiesto ma
Cosa vuol dire che la Chiesa dallo Stato sono ognuno nel proprio ambito liberi
E va bene e chi è che decide qua nell'ambito della chiesa e quell'ambito lo Stato quali sono le materie di competenza dell'uno in materia di competenza dell'altro luci dello Stato ovviamente
E allora
è un esame libertà in quella in cui siamo liberi entrambi però tu decidi fino a che punto io devo essere liberi in che cosa sono libero
Non c'è c'è poco da scherzare con le parole i dati da questo non si esce infatti quando
La destra storica volle applicare questo altro principio nella pratica facendo una legge guarentigie
Chioccia immediatamente alla libertà della Chiesa si papà era il sovrano Pontefice gli onori militari così però se voleva nominare i vescovi doveva esserci il permesso dello Stato italiano
La faccenda libera Chiesa scrive la Chiesa duramente nomina i vescovi però i vescovi per diventare resta il fabbisogno dello Stato italiano la polizia italiana
A norma della legge ventitré poi tela
In certi casi
Previsti dalla legge
Perquisire Santo Uffizio possa avere la conversione di propaganda FIBE e esaminarne le carte ecco sì certe
I cardinali avevano diritto di libera circolazione sul territorio nazionale potevano ricevere gli ambasciatori per amore di liberamente lo
Però voi capite che insomma
Tanto è vero
Questa situazione
Inaccettabile per le chiedo per una semplice ragione riceventi c'è una legge del Parlamento italiano e giustamente a me pare giustamente i vari che sia una cosa ovvia
E ci se cambia la maggioranza del Parlamento italiano e inaspriscono questa legge attuale chiesa rinunciare a una forma tutta particolare di sovranità che la rende diciamo così sta attualmente soggetto paritario con lo Stato che non
Chiusi su bar subordinato alla sua legislazione
Si cambia la maggioranza e al Parlamento cioè la maggioranza tutta fatta di Massimo Teodori e chiede che cosa cosa succederà a reggere guarentigie posto che
E lo stato che decide fino a che punto
Questa situazione
Era palesemente appunti inizialmente funziona così però sempre meno funzione prima
Tant'è vero che non il Cavaliere Benito Mussolini massima non si capirebbe inusuali ma Vittorio Emanuele Orlando e Francesco Saverio Nitti due illustri rappresentanti all'edizione liberale credo anche l'Africa
Il mio elemento dopo la Prima guerra mondiale aprono delle trattative conto lo Stato italiano così
Con
Con il Vaticano la Santa Sede per vedere di risolvere in modo pattizio
Quella differenza non in modo unilaterale autoritativo ma in modo pattizio c'è riconoscendo la equivalenza di status
Tra
Lo Stato Santa Sede e
Più stabile hanno risolve la questione romana come si chiama
Siccome
Scompare uno Stato liberale scompaiono anche Orlando e miti quindi la cosa si fa di niente
E dopo sette anni otto anni Mussolini chi prende il dossier che era stato già tutto quanto preparato da Orlando Nitti
E naturalezza dall'altra parte
La Santa Sede
E conclude una cosa che sono i fatti aderenti in quel certo c'è in più
Il concordato che probabilmente però sarebbe stato
Non solo sappiamo delle cose
Sarebbe stato richiesto
Anche dall'nelle trattative contorcono Orlando il mitico anche in quel caso lì la Chiesa avrebbe chiesto il concordato oltre il patto la i Patti lateranensi
Quindi sono
Concordato fascista dico concorreva precise concordato
C'è un siffatto in seguito ad una serie di rapporti di problemi che erano emersi via via nella applicazione difficile è sempre più controversa della legge delle guarentigie poi si arriva
Quarantacinque
Qui
Dobbiamo metterci in testa io credo parlo
Mi hanno parlato
Per quello che sta per quello che può
Persone diciamo così io ho letto diciamo sì qualche libro di storia ecco mettiamola così
Allora
Io penso che gli italiani lasciti triennali città
Devono rassegnarsi al fatto che la Chiesa la Chiesa e tra i soci fondatori della Repubblica italiana non lo era tra del Regno d'Italia tutt'altro ma invece è stata tra i soci fondatori oppure gli italiani
Perché caro Massimo quando
Chiusi nel sesto mille ottocentosessantacinque a destra storica
Requisiti per i conventi proprietà così nel quarantatré quarantaquattro i liberali i laici anche gli altri si nascose non i conventi quando tutti nascondi nei conventi chiede l'aiuto della Chiesa
I parroci partecipa alla Resistenza fanno quello che sappiamo è stato fatto insieme cattolici e poi non puoi dire basta adesso ritorniamo cancelliamo il concordato e ritorniamo alla legge delle guarentigie
Era cambiata la situazione in modo
In modo drastico naturalistico
E
Così si arriva
Alla votazione del mi dispiace contraddirti massimo ma i voti novantacinque voti dei costituenti comunisti non furono determinanti lo
Lo si deduce anche questo da quello che scrive il massimo che vi porti i numeri e
Trecento
Cinquanta voti a favore meno novantadue
Senza siete Beha duecentocinquantotto mattatore se li aggiungiamo a quelli che votavano contro sono duecentoquarantuno quindi se i comunisti avessero votato
In modo laico diciamo così la votazione sarebbe finita duecentocinquantotto a duecentoquarantuno quindi vinceva comunque il fronte clericale tabaccai chiamiamolo ferita di cui facevano parte peraltro anche
Anche dalla quello dice Massimo anche un liberale anzi undici liberali prima parte
Non so chi fossero dieci varie indipendenti sono uno soltanto i democristiani a votare i costituenti democristiani a votare
La costituzionalizzazione del
Del concorde concordare Patti lateranensi
Clienti
Effetti fece
Dal suo punto di vista insomma
Specie benissimo
Quando si raggiunge una certa età si così
Le avversioni sia subiscono così si capiscono di più le ragioni
Degli altri sperando disastri capiscano nel nostro
Probabilmente
Se
Casa non voglio dire sono diventato un ammiratore di Togliatti questo
Non vero avete mai dire però Togliatti è un grande uomo politico su questo mi pare che insomma si possa convenire facilmente
Tra gli atti con chi si doveva mettere d'accordo ma anzi occhi si doveva nette per
Nel momento in cui cercava di essere diciamo di apparire
Meno triennali Sciuto meno staliniano meno comunista meno cattivo possibile perché questo è il suo disegno diciamo così italianizzato in qualche modo costituzionalizzare il Partito comunista
Successivamente d'accordo con da Peter accorso a chi doveva con chi dovrà colloquiare chi dovrà intrecciare un rapporto
Di
Non ostilità di ostilità relativa tocchi dovrà tener conto conto i con i cattolici rete con la Chiesa
Ma non fece però ecco questo mi pare veramente diciamo così
Insopportabili della vigente la rosa laicista italiane
Ci sono state schiere schiere massima dose benissimo di personalità ingressi della cultura l'arte italiana sono corse iscriversi al partito comunista e hanno continuato a farlo negli anni quaranta cinquanta sessanta ed erano fior di lanci
Fior di e non lasci vicinissimi
Li abbiamo in mezzo ai libri su queste cose i consulenti quindi non è non lasci
Non è vero che e Togliatti faceva la cui corteggiava moltissimo sappiamo anche Monza apriva le porte scriveva con la penna veicoli incasso e carissimo
Quindi
Togliatti colloquio con tutti
Ciò si cercò di costituzionali avendo rapporti con tutti i cattolici avevano un punto di riferimento fortissimo
Che era la Chiesa la quale ma se è stata la fondatrice della Repubblica cinquanta la Repubblica perché
Infine non c'è soltanto i conventi c'è diciotto aprile al quarantotto in cui
Gli anticorpi antitotalitari come te piace chiamarli prima chiamati anticomunisti fai bene che giusto
Di ambientali tali
Vincono perché ci sono i volti dei preti
Perché la democrazia e della democrazia cristiana corre molto gracile
Ed è la vittoria
Quella è una vittoria elettorale come tutti dicono come denunciarono per primi i comunisti è una vittoria della Chiesa e e il diciotto aprile che fonda storicamente la Repubblica italiana
Fondo
Al limite starei per dire molto più della Costituzione che peraltro appunto si è ovvio che
E per gli atti smetto di parlare per due minuti e non vi preoccupate
E
Togliatti aveva visto il stadi Spagna aveva visto che cosa drammatica stata
La la lanciandosi dalla cella l'anticlericalismo furibondo omicida assassino
Di una parte dello schieramento repubblicano quali divisioni aveva
A
Poi lui ammazzava anche Lou naturalmente valuterà un altro modo nelle cantine insomma mazzata i predetti ammazzava abbassava etruschi Stevenson
Insomma scorrere il sangue in Spagna ovviamente però voglio dire insomma doveva per forza colloquiare con
Questa presenza così forte e decisiva di un'Italia in cui appunto la tradizione cattolica era ancora tradizione influenzarla verdissime masse popolari
Popolare componenti c'era un larghissimo è ovvio che
Tutte queste cose le aveva già scritte in un modo o nell'altro già grandi scenari non è che Togliatti così si inventa nulla crollati realizza genialmente un disegno diciamo così una prospettiva che però e già delle tangenti
Ritenere tangibili
I grandi
Ma non disappunto soltanto con i cattolici siccome ho letto anche le pagine sull'egemonia
Fa la Corte conquista
Anche molti impegni moltissimi intellettuali laici artisti intellettuali narici
Sto benissimo vediamo le terze pagine dei grandi dei giornali troni comunichiamo Giuliano Digione Merloni gli anni sessanta settanta sono tutti laici ma sabato no tutti comunisti sono tutti comunisti
Tutti comunista
Così queste l'ho seguita assessment anomala pazzesca ma
Quando sociali appunto lo stare che abbiamo avuto una voi
Adesso
Ma scusa
Berlinguer
Venissero ma perché
La mappa come corteggiato l'ANASTAR specie di pappardelle scisma italiano come
La Marta corteggiato i comunisti come corteggiato Amendola essendo ricambiato naturalmente
E Visentini tutti quegli altri con
Con Berlinguer
Cioè c'è stato un colloquio fortissimo soprattutto diciamo sì nell'ultima fase della seconda Prima Repubblica negli anni Settanta in poi quando è cominciata degli scricchiolii eccetera eccetera tra
Importantissime dice simbolicamente decisive forze laiche come i repubblicani
Che addirittura appunto
Si sentono molto più vicini a Berlinguer piuttosto che a Craxi
Sa chiunque si ricorda storia d'Italia comandati andata così e quindi allora tutta questa
Chiusi clericalismo e insomma voglio dire mi sembra che vada un po'ridimensionato grazie
Grazie al professore Galli Della Loggia
Esito visivo debbo anche però per fatto personale mentre parlava seguendo lo sempre con la massima attenzione
Che possono essere chi lo scudetto
è seguendo sempre con la massima attenzione o non si
Ho rifatto i conti del per a me
Continui partners offre
Armi torna un voto di differenza ora questo ed ogni dove notevolissimo un po'proprio non non lo so sorvolare faremo un Giurì d'onore
Ma è Tizio ma
Anche nelle scuole la matematica non è un'opinione come diceva quello della somma che fa il totale
No c'è un voto di differenza a favore dei comunisti nuovi servizi e i comunisti votato
Esse ci sarebbe il concordato sarebbe passato per un solo voto
Ora tenendo conto della
Diciamo della fluttuazione B uno voto dai su
Sì ma per carità però voglio dire il suo quali argomentazioni un po'così ecco cioè non c'è quella norma l'importanza di del blocco di novantacinque voti insomma scalpore diceva comunque obbligati
Va bene però viveri Galli Della Loggia abbia ha chiuso però con un citazione degli anni dell'ultima fase della Prima Repubblica se pulito vuole partire o comunque parte da dove crede grazie noi io veramente
Larga parte
Lasciare
Due perché dopo
Diciamo dopo l'introduzione così soft di di Galli Della Loggia siamo tutti ansiosi di sapere come risponde Massimo quindi la mia tendenza sarebbe quello di farmi da parte
Ma non potendo perché devo dire qualcosa sceglierò di una strada che ha avuto un po'a che fare anche con la tradizione comunista quella di mettermi nel centro togliattiano tentando di distinguere e di separare torti e ragioni
Perché quello che che penso io è questo che
Il tema vada diviso in due argomenti che non sono propriamente è sempre cumulabili
L'espressione ecco un po'come la storia il centrosinistra costretti non canto comunista vuol dire una cosa precisa
è una corrente del Partito Comunista vuol dire che sono comunisti innanzitutto comunisti di provenienza cattolica ma non solo di provenienza cattolica che considerano come scrive Teodori nel suo nel suo libro
Che considerano la possibilità di inverare il marxismo nel cristianesimo e viceversa in crisi marxismo c'è un'operazione ambiziosa
Al lungo anche molto minoritaria nel PC diciamoci la verità che non è che poi hanno dominato dalla storia del Partito Comunista almeno fino a
A quando poi Berlinguer si avvicina molto a Rodano e diciamo comincia un'altra storia
Sono esponenti di prestigio sono appunto Olano la moglie
Marissa ciccia di Rodano Gabriele De Rosa Giglia Tedesco Luciano Barca nominino positivissimo via lo stesso ossicini sia anche se poca si avvicina attraverso indipendenti di sinistra Pace Antonio Tatò che prego
E il Po il tramite con Berlinguer no tra Berlinguer e questo questo pensiero poi dopo arrivano anche giovani con un po'Badoer il anche lui molto vicino a Berlinguer e quindi Chiarante mai
Quello che voglio dire
Che questo è soli cattocomunisti senza ai fare diciamo non Italo trattino americani o Catto tratti e Vega ben cattocomunista comunisti cattolici
Poi c'è
La storia dei rapporti tipici in quanto partito in quanto partito che ambisce ad essere stato quindi con una sua idea dello Stato italiano e così via con la Chiesa che un rapporto da potere a potere
Di tutt'altro genere natura
Allora io cosa penso penso che sul primo punto
Il libro sia molto illuminante molto ricco di di di spunti emergerebbe è piaciuto molto questo questo aspetto cioè l'analisi di comune
Di come si sia sviluppata questa strana attrazione fatale reciproca tra due sistemi di pensiero apparentemente molto lontani tra di loro molto diversi questa sì che è un'anomalia italiana effettivamente no
Tant'è vero che nello Statuto il PC io me lo ricordo che sono stati iscritto al PCI
Nello spazio non faccio parte dei Gruppi diciamo di nostalgici che adesso stanno in Rete
Gli ostacoli principali né tanto per la prima cosa che ci dicevano
Era quella che nel nostro Statuto del partito l'ateismo non era obbligatorio c'era proprio era a differenza di altri Statuti di altri partiti comunisti
Qui c'era diciamo una un'adesione non era a un sistema ideologico ma umbra proposta politica programmatica quindi era
Apertamente esplicitamente detto che potevi anche servizi un credente per essere marxista o per stare nel nel PC
Qual era l'attrazione fatale queste affascinante di queste molto interessanti e qui lo dirlo dischi e molto bene secondo me il libro intanto una ispirazione anticapitalistica
Cioè di proprio dire di di resistenza alla diciamo alla brutalità del mercato capitalistico nel senso più
Lineare è semplice che si possa immaginare poi una una posizione antiliberale perché
Diciamo Togliatti conduce una offra continua polemica molto forte con
Con col pensiero liberale con Benedetto Croce in generale con le terze forze che si mettono in mezzo nello dello schema suo che è uno schema di incontro scontro ma comunque dove i due alberi contendenti sono i comunisti e democristiani
E i socialisti come
Diciamo così come il Molise come appendice come ruota di scorta possibilmente impiccati nel fronte nel prontissimo oppure poi diciamo contrastati quando dentro il centrosinistra sono passati d'altra parte
Anti laica certamente
Anti
Laica antica anti laicista se così come oggi si direbbe
Anche antimoderna per certi aspetti si ricorda
Un'altra cosa che noi ci veniva
Più volte detta diciamo qua piena prendiamo i contatti col col Partito comunista la storia di Berlinguer che dice che il modello di donna
Di giovane comunista deve essere come quelli di Santa Maria Goretti cioè viene proposto alle comunista un modello il modello diciamo una santa
E poiché
Anche qui nel libro ci sono delle pagine
Veramente abbastanza impressionanti sul modello di donna come credo la Cinciarini lodano lo descrive perché la montagna insomma molto conservatrici ecco insomma la donna la madre la Madonna madre la donna
Angelo del focolare
Quello che conta è la trasformazione
Dell'economia e della società non è così che si raggiunge l'emancipazione non
Nella insomma questa è una cosa che poi dura fino ai tempi del divorzio perché
Nella battaglia decorsi PC e potentissimo proprio perché a questo questo sistema questo modo di pensare a delle
Diciamo degli altri degli aderenti che la pensano
Spesso così
Conformismo rispettabilità tutto questo nasce da un bisogno di penetrazione la Società italiana che non a caso Piredda è un pensiero Dini da Gramsci Noce la sensazione di come dire di incultura azione del marxismo italiane cioè stiamo in Italia così lo fatti italiani noi dobbiamo apparire
Accettabili per questi per questi il partito molto gli atti questo no non siamo più una setta dice rivoluzionari pericolosi che vanno in giro con
Urlando come Pajetta ma siamo dalla gente per bene che si resta domenica con la cravatta con la giacca che ha rapporti solidi familiari che rispetta di tradizioni dell'Italia tra queste
Diciamo la l'ha chiesto sentimento la fede il sentimento cristiano completando il suo conformismo qui etilismo ha per fine anno che c'era nel nel io poi sopra sta il Mezzogiorno quindi vi avevo suonato cresciuto il Mezzogiorno questa cosa la sentivo molto forte il bisogno di rispettabilità di penetrare la società italiana che ha anche un certo successo diciamoci la verità
Perché poi è una è una tattica che porta il Piccini un po'alla volta ad essere accettato come una possibile
Forza di governo locale certamente
Di contrappeso nazionale nei confronti del potere certo mai
Come forza posti insieme di governo finché dura persino internazionale diciamo la separata dalla vallata bassetto dei due blocchi
Stabilito dopo la guerra finché c'è il muro di Berlino però
Un partito che non a caso è il più grande partito comunista d'Occidente perché nessun altro
Paese d'Occidente c'era un partito così penetrato nella società italiana quindi vuol dire che non sta girando in un certo successo
Invece altro altro tema è quello del
Cattocomunismo quello che abbiamo visto il cattocomunismo col movimento poi cercato questo come regime cioè
La Lalla i rapporti tra comunisti e cattolici comunisti Chiesa per essere più precisi che secondo me è un altro tema
Dove certamente
Ha prevalso diciamo nel nel
Tutto il periodo della guida di Togliatti ha prevalso dal concordato in poi una
Una visione realistica proprio di Realpolitik
E anche un bisogno se li era di penetrazione la Società qui era di legittimazione internazionale perché
Ricordiamo che il grande problema Partito comunista italiano che apparteneva a una chiesa
Internazionale appartenevano a una
A una centrale internazionale no per cui in qualche modo
Aveva un problema di legittimazione la società italiana questo il voto sul sul sul concordato e poi questo atteggiamenti realpolitik serviva anche a risolvere questo problema ad essere
Legittimati diciamo nel nel sistema ora su questo punto su questa seconda parte cioè i rapporti Chiesa comunismo in Italia io sono
Più della linea diciamo che ha espresso
Ernesto prima nel senso che
Penso anch'io che fosse una scelta dovuta per le cose che ci siamo detti
E
Tutto sommato non tale da impedire poi nel settantaquattro seppure a apprezzo di grandi fatiche
Resistenze incertezze Cerciello però poi quando arriva il momento della rottura della modernizzazione italiana polpi ci sceglie comunque diciamo la la la la la la via della modernizzazione perché poi
Si schiera sul divorzio vince inopinatamente per sé perché non se lo aspettava né mai di vice quel
Quel referendum sul divorzio e poi li comincia un'altra storia i cui paradossalmente si accelera la la la la la l'andata del PC verso l'area di Governo perché
Poi su un anno dopo la legge Franz sul divorzio c'è una clamorosa vittoria elettorale in un turno amministrativo nazionale quindi molto diffuso
Ancora più sorprendente di quella poi setta del successo settantasei che cambia la storia insomma poi dopo porterà
Certamente nel compromesso storico ci sono
Tutti e due queste esigenze questi filoni che la storia del PC è chiaro che
Berlinguer compromesso storico circa contemporaneamente diciamo la la legittimazione interna ma c'è anche dentro quell'idea che poi
Esplicitata con la con la teoria con la proposta dell'austerità
Che dicevo prima c'è una certa resistenza alla modernizzazione capitalistica no e quindi un
Che che cercava anche nel sentimento religioso nella nella
Nella fede cattolica un sostegno
Un'ultima cosa vorrei dire quindi mi sono salomonica mente diviso due
Cattocomunismo come movimento ha ragione il dottor Riccardo rapporto Chiesa PC ad oggi secondo me ragione
Galli Della Loggia così non è non un scontentato nessuno urgente ormai era un'ultima cosa invece volevo contestare una cosa specifica del
Del del libro di un'affermazione specifiche ripreso e che serve proprio non non ci azzecca direbbe
E cioè
Questo tentativo di
Spiegare la storia del cattocomunismo Italo fino a Renzi ai giorni nostri perché lì secondo i propri non ci sia
Perché a parte il fatto che oggi molto più cattocomunista Francesco che pensi cioè derogato visto che c'è
Il pacchetto
Dal
Da molti punti di vista insomma ci siamo no siamo dunque
Che regge e in secondo luogo
E in secondo luogo volevo dire anche un'altra cosa che
Cattocomunista fu detto all'inizio innanzitutto un comunista e di Renzi questo
Degli enti si può dire che è un cattolico anche se uno acattolico molto sui generis un cattolico più da boy scout come ha scritto messe in un articolo per il Corriere che
Diciamo di altro genere ma soprattutto non è un comunista da nessun punto di vista quindi è difficile tirare stirare la storia del cotto comunismo
Fino fino a Renzi e credo che tutto sommato ormai siamo usciti anche la storia del comunismo per quanto riguarda la sinistra italiana quindi il problema non si pone più altra questione è la prudenza l'attenzione
La il la diciamo la resistenza posizioni laiche una ciste
Perfino quando sono quando sembrerebbero abbastanza di
Di di di diciamo di comune condivisione per esempio adesso
Sulla storia dei delle unioni civili sembrerebbe che c'è
Un un'opinione abbastanza netta e diffusa pro a favore dei civili anche a favore delle adozioni
Cosiddette liste ci aiuta talk show cioè l'adozione di di bambini che ha già
Però anche su quello io vedo invece un Renzi che molto più prudente anche del suo Inner Circle anche della gente che gli sta intorno della stessa della stessa Mariella Boston che in qualche modo si
Affatto di questo una sua battaglia anche personale invece vorrebbe idoli mezzi ha frenato molto questo è vero questo c'è il venti ma
Appartiene secondo i più al
Al realismo politico e anche al cinismo del politico che tu
Al quale devi sempre spiegare cosa ci guadagna fare una battaglia che dove mi faccio dei nemici mi devi spiegare continua evidentemente non vede ancora bene cosa ci guadagna quindi
Però non credo che siamo più ormai nella nella nel filone nel
Nella categoria interpretativa del cattocomunismo grazie
Allora
Adesso a
Faccia rispondere e poi c'è anche
Se vuole Giuliano Ferrara che è un po'questo
Strada assediata dalle il convitato di pietra quindi
Sporche
Magari è anche lui aggiungere un po'i livelli
Penso cominceremo tutti grati no così potete odori aggiunge torto prima subito Giuliana e diventino così poi farei tutto un conto svolgersi diottrie forse fare una cosa le
Primo di emulare la relazione
E sono d'accordo anche con l'integrazione
Di Antonio Polito mi sembrava giusto e poi ci sarà il Corsaro quello che dico io no no nacquero
Servitù d'accordo mai
Il punto qual è
Che mi piacerebbe una riflessione
Su un
Polito diceva non certo prima ha detto migratoria i comunisti sono due ideologie così diverse ideologia sono due posizioni di radici culturali diverse poi verrà spiegato molto bene in che cosa
Hanno elementi comuni
è un problema categorizzare doveva
Ecceduto dietro anche posizioni
Anti moderne
E alla fine siamo più andati lì con la storia delle unioni civili direi insieme sua prudenza insomma comunque col il problema tecnicismo di queste decisioni
Insomma
E
Secondo me uno dei problemi dei bilanci
Diciamo delle posizioni laici poi sono tutti anche i cattolici nulla tanto usurati ma insomma una pubblico quelle posizioni di cultura laica
E che non
Non riflettono ma insomma
Su
Sul merito
Delle questioni
Cioè
Che cos'è la famiglia che cos'è l'amore
Anche quando parlano del divorzio quando parlo dell'aborto cioè c'è una forma di
Si dà per scontato
Che una posizione laica
Nei secoli dei secoli e in questo si vede molto una semplice cosa una posizione ma anche a si fonda su alcune certezze
Siccome siamo a volte vi hanno insegnato Allegranzi siamo
Siamo liberali
Cetica diciamo anche libertari iniziamo radicali libertari radicali liberali allora ci sono delle cose che sono certe a prescindere no a prescindere niente
Bisogna poi confrontarsi con la realtà
Esco dallo schema rapporti tra Partito Comunista e Chiesa cattolica per me non problematico perché ripeto sottoscrivo integralmente quello che ha detto
Ernesto Galli Della Loggia riesco anche dal dalle osservazioni sul cattocomunisti dove un'inflessione di tipo ovviamente
Come si può dire insomma di coltelli
Di sistemisti interno eccetera è stato giustamente contro D'Apolito mi riferisco al problema insieme cioè le imposizioni l'altro ieri
Ciò secondo me
Ma il sistema nel mio linguaggio sono secondo me
Esposte alla
Alla critica di merito
Il divorzio e un clamoroso fallimento
L'aborto è un clamoroso fallimento
In le unioni civili saranno un altro clamoroso fallimento
Voi direte fallimento in che senso per noi assolutamente evidente che
Il contrario che
Che diciamo è sofisticato attua affermazione due di Giuliano Ferrara e il contrario del matrimonio
Non matrimonio
Mentre il divorzio è solo un modo di aggredire matrimonio di aggredire l'istituto della famiglia infatti
Pochi forse deriva tutto il resto e adesso si attiva alle unioni civili Arnone omosessuale tutte cose che non mi scandalizzo naturalmente
Io sono
Ancora più dei laicisti uno un
Diciamo un un militante
Che crede in in posizioni direi perfino sbloccate libertina dal punto di vista della
Del tradita pratica del quindi valida morale
Non c'entra questa è una posizione personale però quando rifletto penso che è stata distrutta da famiglie che non è un tratto diciamo che non avrà un peso nella storia del ventunesimo secolo c'era la
Raikkonen
Allora quindi in questo voi potrete dire parla anche un uomo di radice comunista
Come per certi aspetti anche pezzo d'Ippolito e e parla uno volevo dare questa informazione genetica e viene belli ma discussioni risolvere che è figlio di due genitori che quando gli attrezzi decise
Di sposarsi in chiesa
Quindi si probabilmente c'è questo sono figlio di un'anomalia anche se di un grande amore
C'è durato cinquant'anni preventivi dove sono figlio di un'anomalia ideologica e ho vissuto una temperie che oggi mi conduce a dire questo però ne sono profondamente convinto sono profondamente convinto
E penso che
Una posizione
Laica Mannoni ideologica non di falsa coscienza laica guadagnerebbe moltissimo dal
Data da un atto di coraggio cioè di dire va bene
Concordato no no non c'è non c'è piaciuto
Ad essere otto prossimamente cavouriana la storia d'Italia per avere un certo modo proprio no
Con l'Immacolata Concezione non c'era convinto va bene d'accordo
Ai miracoli non ci crediamo la nostra fede
A un altro aspetto di valori d'accordo ma poi quando si deve decidere delle cose che sono sotto
I drammi la parte cinismo il realismo dei leader politici i drammi di questo confronto
Emeriti io starei più attento sarete attento e ripeto l'atto di coraggio secondo me consisterebbe nell'affrontare queste cose per quello che sono nella loro nudità
Storica e se vogliamo anche sociologica antropologica e teorica grazie
Nel
Nella massa di
Gli argomenti posti qui
Bisogna
Dei colpi sceglierne qualcuno
Vorrei fare una premessa
Io credo che
Noi uso questo termine
Laici liberando i riformatori
Democratici variamente intesi
Siamo
Estintiva escono
Non esistiamo
E non stiamo più siamo sconfitte vestiti anche per nostra responsabilità
Anche per nostra responsabilità
Parlo della storia
Non non individuare parlo della storia politica di questo Paese
Non c'è dubbio che
Che siamo stati sterminati come
Nella nostra espressioni pubblicheranno nostra capacità di incidere
Nel
Il discorso pubblico la vita pubblica eccetera
Questo dato di fatto di cui
Buona parte di queste
Situazione
Deriva dalla nostra responsabilità di non aver spunto
Guidare condurre
Unirci satira stronca la realtà per quello
Questo mesto eh qualche volta ne abbiamo parlato
Detto questo
Questo libro che
Che questo Ponzi
Che ho voluto scrivere
Insieme ad altri scritti in precedenza
Peter riflettere
Sulla
Storia
E tenere in piedi la memoria
Di questo filone politico politico-culturale
Che comunque
A me pare
Avuto nel settanta anni di Repubblica
Parlo solo eccetera pubblica
Un rilievo
Decisivo nel
Usiamo delle parole grosse nella civilizzazione modernizzazione di questo Paese
Probabilmente
Un circa pur da posizioni di
Vagamente di minoranza
Variamente spezzettate
Probabilmente
Questa
Famiglia molto allargata perché poi
I puristi del pensiero politico dicono che i liberali non c'è nulla a che fare con i socialisti riformatori
I democratici liberali su un'altra cosa dai liberali classici e via di seguito ma io ritengo questa famiglia allargata nella situazione italiana con i due grandi blocchi
Di potere
Comunque è stata
La famiglia
Che in una maniera o nell'altra
Direttamente o indirettamente
Ha reso questo Paese
Usiamo parole vaghe più civile più moderno più europeo più libero
Punto
Io scrivo per questa ragione perché siccome anche la la pubblicistica storiche
Non solo storica
In Italia è soprattutto una pubblicistica che appartiene
A i due grandi e le due grandi potenze
Che sono state anche
Sono potenze culturali
Università giornali
Case editrici e via di seguito penso che ritenere in
Fare una riflessione pubblica
Su
Questo pensiero che ho cercato di dire in maniera molto schematica poc'anzi valga la pena almeno
A futura per Monica punto
Ernesto che è stato uno dei pochissimi persone a cui ho detto ma lo scritto che era ancora un manoscritto in fieri quindi
Che poi
Taxi sicuramente capire riletto il libero
Però stasera
Non ha parlato
Non ha parlato dell'impero
Ha parlato di consumo
Filone di pensiero perché
L'articolo sette il concordato
Di questo libro di centosessanta pagine
Occupa
Sei o sette parlarci
E quindi estrapolare tutto un discorso su
Il rapporto fra
Comunisti postcomunisti
Democristiani cattolici post democristiani
Su specie
Articolo sette del concordato
Cioè significa
Il cieco che che che tastare l'elefante dice tutto un orecchio
Questo vorrei
Vorrei interrompendo il rilievo
Questo anche se attraverso il riflesso
Le varie eolico che cerca di
Di
Accertare queste cose
Cioè
Acchiappare il rapporto fra quindi c'ha ragione
Antonio Polito
Fra
Il Partito comunista e il mondo comunista
E poi quello postcomunista perché
Non ci dimentichiamo che
Dal mondo postcomunista ormai da venticinque anni
Vogliamo dimenticarci del modo post comunista che venticinque anni che è andato in una certa direzione
Proseguendo il mondo comunista vogliamo
Fermarci al mille novecentoquarantasette quando l'Italia era quello che era
I togati era quello che era
Insomma cerchiamo
Lo svolgimento delle per più comuni
E dall'altra parte io uso la formula cattocomunista ma sotto questa formula intendo cose diverse critico anche un certo punto dell'impero intendo non solo i movimenti cattocomunisti nati come tali
Ma tutta una serie di cose che poi passano attraverso gli indipendenti di sinistra che poi
Passano dei rapporti fra partito comunista
E Democrazia Cristiana Partito Comunista democristiano nel suo complesso periodo comunista e sinistra democristiana perché io comunista e Chiesa e previo comunista e dissidenti della chiesa io metto tutto quanto
Come un'altra famiglia che naturalmente è fatta di cose diverse perché è fatta di cose politiche fatta
Anche di cose e che riguardano più la sfera
Religiosa occupa religiosa quindi io metto tutto insieme perché mi sembrava
Che forse un discorso da attribuire insieme
E in questo
Questo fatto che non è Togliatti e l'articolo sette
Ma è questa storia che va avanti meno centoquarantaquattro Aldo nelle quattordici
Possiamo dire alcune cose semplici
Alcune cose semplici
Le cose semplici sono che
Tutta la funzione dell'attrazione del Partito comunista
Verso
Il mondo cattolico e la Democrazia Cristiana
Non dimentichiamo che anche questo compromesso storico la Democrazia Cristiana non è il mondo cattolico anche se poi qualcuno dice il mondo cattolico anche se
Poi indipendenti di sinistra sono di volta in volta
Consip che hanno un'importanza fondamentale dalla fine degli anni Sessanta
Agli anni Ottanta che di volta in volta sono considerati il ponte che deve aprire un varco all'interno del ma si rischiano oppure il sostituto vedremo che si stiano nel caso in cui erano questi Anna si rifiuti di accettare la mano del partito comunista
E questi sono sono vent'anni e non possiamo considerare il mondo cattolico cumulative possiamo considerarlo che l'interlocutore è stata
La democristiana e la sinistra democristiana in particolare qualche volta l'intero Consiglio siamo nel caso importante di di Andreotti di quegli anni perché Andreotti è stato l'interlocutore è vero che non si stiano quando già Moro era morto e Moro aveva già liquidato il compromesso storico nel momento in cui è morto perché questa è un'altra storia
Che Moro fosse
L'artefice del compromesso storico Moro pensava di utilizzare
Di utilizzare il Partito Comunista così come aveva utilizzato il Partito Socialista cioè il PD
Fare una
Un momento di di emergenza e di riceverlo euro e poi di andare avanti per conto suo questo cioè c'è un po'di storici
Che lo dimostrano molto chiaramente che la leggenda del Moro
Del compromesso storico è una pura leggenda discorso è un altro ma dicevo
Tutta la storia
Del rapporto tra comunisti
E post comunisti
Con
La Democrazia Cristiana e il mondo cattolico
è una storia in cui
Viene vengono esaltate le cose peggiori del Partito Comunista di cose peggiori al mondo cattolico
Questo
Punto di fondo punto non è concordato starci rimuginare sul concordato e che
La storia della mancata
Modernizzazione di questo Paese
Deriva dal fatto
Che
La
Prevalente corrente all'interno del partito denunziano
Togliatti prima era un'altra cosa che è un altro problema vero problema di legittimarsi
Rispetto alla suo legame staliniano usava la Chiesa era
Porto con il Vaticano per legittimarsi gravi in Italia nel socialismo mettendo una pezza sul suo rapporto con Mosca quindi un'altra cosa Togliatti ma Berlinguer élite dell'in quegli anni che seguono dopo in realtà nel
Privilegiare costantemente inseguire costantemente
Il mondo cattolico e la democrazia che siamo entrati in una democrazia insieme di sinistra e saltano loro aspetto meno moderno meno liberale più consociativo
Ed è altrettanto avviene all'interno del mondo cattolico che insegue il Partito Comunista
In cui si esalta lo stesso aspetto all'interno del mondo cattolico perché
E vedo
Che il diciotto aprile
Fonda e la Chiesa e fondatrice della Repubblica però tutti si è dimenticato di dire la cosa più importante
Ed io metterla volutamente
E vola volutamente
Dimette che è vero che getta
Che vince il diciotto aprile dio sia lodato che le zip le nostre aziende
Hanno hanno le veline
Hanno votato come hanno votato adesso ad aprile Marchetti ci ha salvato
Alcide De Gasperi dal quarantotto al cinquantatré per
Spot perché Alcide De Gasperi per salvare
Questo Paese perché per mantenerlo nei minimi livelli di euro penso azione e di e di libertà se dovute alle aree coi liberali repubblicane con i socialdemocratici che allora erano quello che erano allora
Diciamo che tutte le volte che la Chiesa
Che laddove si che si Anna
Si
Si si va alle aree con per che il PAI comunista si allea con la sinistra democristiana viene fuori il peggio di questo Paese mentre il meglio di questo Paese viene fuori quando c'è l'incontro fai i cattolici liberali o i cattolici liberali non quelli democratici e il mondo laico e lo è prima dal quarantotto al cinquantatré conto con De Gasperi
Contro contro gettare contro Fanfani poi
I tentativi abortiti con con il partito socialista
Ed è
La costante
Di quello che io chiamo cattocomunismo ma chiamiamolo
In tante maniere diverse
E che il loro avversario
Per settant'anni
Non
Nel concordato invece novantasette con un voto in più in meno settant'anni sono stati liberali
Sono stati i democratici laici sono stati socialisti riformisti sono state
Sono state le ingiurie che Togliatti
Negli anni Cinquanta negli anni Sessanta
Fino a sessantaquattro scrive contro il socialismo liberale e contro i i democratici liberali
Perché i venti anni di Rodrigo di Castiglia sono un insieme di perle che sono incredibili come sono delle perle ingiuriose
Quelle
Di Rodano e quelle intanto scusatemi allora di che stiamo parlando stiamo che stiamo parlando qui di di di due mondi
L'uno
Della contenuti a me fra Accattoli c'è comunisti che hanno dato hanno dato il peggiore degli uno degli altri e dall'altra parte dei tentativi di questa democrazia laica liberale di di di fare questo Paese un po'più moderno allora
Allora cerchiamo di vedere
Quello che io ho tentato di
Di richiamare di descrivere e cerchiamo anche di vedere
Renzi è una cosa complicata stato già detto in parte è stato già pennellata poi voi siete più bravi di me perché queste cose le scrivete
A chiare lettere
Ma
Perché mai
Nel momento in cui
Si fa un Partito Democratico
Che già nel nome vuole essere vuole buttare nel cestino tutto la la sua tradizione
è questa e quello che fa il Partito Democratico nel due mila sette
Vuole buttare al mare
Tutta
Tutto vuole vuole fare una rottura quella rottura che che non ha fatto Berlinguer poteva fare la fine degli anni Settanta all'inizio degli anni ottanta facendo quello che
Che anche i socialisti che rischiano fatto avvalgo esperte
Perché non hanno non ha voluto fare il premio comunista perché continuano a dire lo continuative Berlinguer
E lo continuo direi il colloquio fra Berlinguer e tanto
Che le società socialista e sono comunque superiori alla società capitaliste ma questo negli anni ottanta vivaddio mentre
Quel mondo va in sfacelo
Voglio dirle queste cose poco come possiamo
Ignorante possiamo far fare finta di dire che questa è stata una storia in cui
Sono state dette e scritte convalidate queste cose
Ignobili sia le andiamo a rileggere io faccio un po'di citazioni se andiamo a rileggere
Oggi
Di coloro i quali sono stati
Quello che sono stati ma
Tutta questa storia continua ancora post comunismo
Tu Antonio se è stato
In questa storia perché quando viene fatto un nuovo partito in cui il manifesto si dice facciamo un'opera spinto
Europeo in cui le componenti socialiste democratiche e liberali ne fanno parte queste il manifesto io lo riporto tutte manifesto
Ma poi alla fine
Alla fine che che cose
Che cos'è questo partito democratica
La sinistra democristiana e Fioroni e company
Che decidono sul Mattarella
La sinistra democristiana e che
E
I comunisti che metto mettono fortunatamente da parte la ditta lamentano fortunatamente da parte ma è questo il Partito Democratico cioè il Partito Democratico e la conclusione nelle sue componenti e dei suoi comportamenti
Essa
Stessa è la conclusione ma dopo Bersani anche anzi la parte Fioroni esteti amiamo la così
Acquista molto più peso
E molto più importante se
Rispetto
Alla vecchia va alla vecchia vita come prosegue sai molto meglio che AGEA Fioroni che se ne io inorgoglire immaginata rese neve che l'onorevole come sinonimo il direbbe quelli che hanno fatto la la corrente ricca Catto peccato Renzi Anna che è la corrente che poi a ha scelto giustamente un personaggio assolutamente
Qui coi fiocchi come Mattarella ma che quella roba lì che è quella roba lì non non c'è niente da fare allora
Questo è un filo
Ultimo punto ultimo punto
Se nove sia mi si attribuiscono delle cose che appunto
Come come richiamerebbe il nostro amico Giuliano laconica Barolo insomma
Su come possiamo siamo un po'ma forse l'Artico lati della ricoverata al parola guardiamo un po'ma questa strada Italia quello che è stato fatto in questa storia di tale il tiro affatto realizzino non l'ha voluto fare
Dico anche nella storia andrebbe delle
Uno può avere una posizione dicendo
Va beh qui tutto lo sfascio la famiglia le cose non ritiene tutto il resto eccetera ma viva Dio
Sono dieci anni
Sono quindici anni che uno straccio di legge civile legge civile
Che noi la legge civile perché tequila la vuole praticare di
Amica amica voglio così come divorzio l'aborto Pettinò praticabili amiche perché cioè in una società anche questo
Voglio dire nel mille e nuovi se negli anni Quaranta
Questa società era
Con
Con le frequentazioni della Chiesa con l'appartenenza alla Chiesa con tutto il cielo lo sappiamo che cos'era in termini sociologici in termini religiosi dire addio alla società secolarizzata di oggi
Avrà pur diritto un ristretto civile
De visu esigenze sul fronte civile perché quando
Tu dici Ernesto
Quali sono le
Le materie di competenza
Ma io sarà un vecchio la icone al Barolo ma le materie di competenza che materia civile nella materia civile riguarda la società nel suo complesso
Con con il suo pluralismo vissuta in maniera diversa di pensare e che la materia
Spirituale e religiosa credenze materie
Le altre materna certo tipo di ognuno ognuno porta con sé ognuno porta con sé la
La
Proprio
Proprio carico
Può essere esclusa
Ossia
Ho detto civile è un'interruzione per lamentare lo bisognerà parola Rosa no leale
Si comunque senza
E o
Scarsi su cose dove i rapporti tra un uomo e donna perché
C'è
No
Sulla figlie delle soltanto se e autorizzazione possa porre fine a intorno cioè
Ma decrescendo ingerenza delle ad esempio
Basculanti esaminando eccessiva è sentito parlare ingerenze no doverosa
Notturni cerca cerca nel nel nel libro
Lei cosa su cui attaccarli cercherò anch'io perché non vuole
Ero poiché non è una
Poi inventarci da un fumetto
Visione ancor più di una
Azione persiste in relazione in relazione alle in relazione a quello che io sto dicendo io sto dicendo io auspico orgoglio e mi piace
Che la Chiesa faccia delle battaglie fortissime per i suoi valori
Per come viene
Rapporto fra uomo-donna figlio padri di famiglia e via dicendo e lo faccia fortissimamente che ciò abbia un'influenza
Sui cioè i credenti e che empirica eccetera
Ma
Qui
Attive come quello che dice monsignor Nunzio garantismo
Lo Stato non deve legiferare
Su questa materia perché questi queste quello che ha vinto Nunzio garantito e questo credo
Che che ha detto la Conferenza episcopale italiana lo Stato non deve legiferare
Approvazione una cosa diversa signor vice cari amici credenti
Poi
Chiaramente è un peccato non dovete stare assieme per lo meno adottare i figli noi eccetera eccetera c'è
Se i nostri diritti spirituale come mi pare che continuato dire Francesco un'altra cosa dire
Un'altra cosa dire no voi non dovete legiferare
Allora mettiamoci d'accordo non non è che stiamo pende esaltando ma stiamo dicendo che non ci sta pure mistica
Come come avviene perché
Il
La caricatura di Cavour che fai tu iniziali ora si
No mafia
No
No no no Tromello stavano facendo proprio questo il professor Treu proprio questo bisogno che il separatismo
Il separatismo
Di Cavour
Esattamente anzi è molto più modesto più regime
Che il televisore più dovrà essere americane cui la separazione tra Stato e Chiesa era una cosa talmente mentre talmente radicale in cui
Viene riconosciuto dalla Chiesa un suolo assolutamente di di grande
Possibilità di trovare Andrea divisione eccetera
Perché si deve fermare
Alle soglie del Congresso se non influire
Sul sul sui singoli individui
E qui invece quindi Ciscato Terme indicato prima
Ci sono è una corrente
La quale
Si fa forte dei poteri Rivera chiese
Per per
Fra imperi influire all'interno allora tutto questo io ho cercato
Io non so se non sono riuscito
Un'idea
Di
Se le cose
Che sono state giustamente
Www distorcendo il
Su questo libricino che
Come ripeto nel momento in cui
Noi ormai siamo
Una specie distinte
Bene che anche le specie estinte prima disastri affidare
Al fine
Relativo ce l'abbiamo alla parola grazie
Garantismo
Ed è il modo
Ma non ci sono in ordine pieno di Torino Nicola fatichino ad attaccarla chiaramente
A garantire la scappatoia decidere un negoziato che si è scagliato discuteremo
Errore strategico
E relative
La Chiesa è travolta da un vento di secolarizzazione dei festeggiati anche polemizzare con i cartoni riflettere già imparato a parte perché voglio di più sono loro
Assume una posizione parvenza
C'era
Bene
No assente FAS
Non puoi dare sorelle
Onestamente ingorgo come
Prima
Inviti
L'eccesso di edilizia
Allora
Nei Paesi emergenti forte
Marcello gravi dal
Ripeterlo chi decide di
Tutti
Accennava ad altra
L'ordine dei lavori
è intervenuta lanciando
Scusa perché
Perché probabilmente
Dalla
Va bene grazie a tutti