Contro i clericali - presentazione del libro di Massimo Teodori (Edizioni Longanesi)

Diciamocelo
No
Sakallah
La luce
Che
Non c'è confesso
Allora
Siccome
La fai abbassare ancora però siccome voglio queste derivati dall'alto per audio
E lavori pubblici minuti va benissimo
Naturalmente allora saremmo
Buonasera
Quasi in orario cominciamo in una giornata che è stata caratterizzata da un nubifragio via impedito a molti amici di poter partecipare a questa nostra manifestazione
Ecco difatti ha avuto già questo commento che praticamente
Che c'è una tradizione che ha un potere rilievi incredibile su Roma e naturalmente questa
E il Vaticano
Accaduto anche perché il Corriere della Sera intitolava l'incontro di oggi
La sfida tra laici e tre trevigiani
Un appuntamento molto importante questo nostro tant'è vero che erano l'abbiamo fatto nella sede della Biblioteca ma l'abbiamo fatto alterato il vascello proprio per dare la possibilità
Apparecchi amici di partecipare
Non dispero che ha altri verranno durante
Il proseguo comunque un'iniziativa molto importante questa nostra
Anche per la presenza
Degli interlocutori di questa sera
Massimo Bordin
Che ringrazio anche per la segnalazione sulla di radicale
Il fatto che viene
L'incontro sarà registrato
Oltretutto la seconda volta che abbiamo il piacere di averlo tra noi
Introdurrà luglio il tema del convegno di questa sera
Volevo salutare anche Enrico Cisnetto
E per la prima volta il nostro ospite ma ci fa particolarmente piacere che sia qui con noi
Il senatore Luigi Compagna
Anche lui è un ha partecipato alla parecchie nostre iniziative ed è anche un'occasione per cui
Si incontra con degli amici io lo conosco da tanti anni o lo apprezzano
Un saluto anche a Giordano Bruno Guerri che ritorna
Sì con cui ci complimentiamo per due eventi innanzitutto che è un padre felice da fonte da
Padre perisce da un certo avere il tempo e poi presidente della
Vittoriale degli Italiani debbo dire che praticamente non ci poteva essere scelta milioni fatta dopo il suo stupendo libro
Su Gabriele D'Annunzio grazie
Da questo punto pregherei Massimo Bordin giornalista direttore del mio centoventuno di Radio Radicale
E conduttura del programma radiofonico che qui che tutti noi ascoltiamo
Stampe regime
Di introdurre il tema di questa sera
Sì io cercherò anche
DS
Beve di riuscire siamo sicuri che acceso sì
Di
Riuscire insomma e condizionare gli aspetti centrali se ci riesco più l'indice dei temi dicendo voi stare ad altri
Più autorevoli approfondire perché in realtà è questione il terzo libro di un trilogia etiche odore
Perché da un lato
Ha cominciato con l'affronteremo il primo libro che si chiamerà laici che inedito Demel significa avere un libro agili
Che riprendeva i temi di un dibattito e di uno scontro politico che era allora è in corso
Sull'onda del referendum sulla legge quaranta la legge sulla fecondazione assistita lo scontro classico che e
A proposto da un lato lei più gli archivi vaticani dall'altro e forse neanche andate come andate
Teodori in quel libro
Parlava di imbroglio cioè i quelli a laicità di cui si faceva promotore il Papa
Che spieghi ai vecchi la laicità e inaccettabili a
Una determina le condizioni che naturalmente i siti circa valuti dettare
E quindi il dibattito fra i laici veniva viziato da questo da questo gioco teorico diciamo così quindi un libro che affrontarla un problema del momento
Il secondo libro della trilogia invece un libro storico ed è la storia dei laici nel nel nostro Paese ed è una Repubblica impone
Soprattutto nella prima parte della storia repubblicana e guardo i tetti di laicità Arturo
Con una forte presenza restituire
CL veri i partiti ai voli bene emergono
Praticamente quattro su scelte esclusi Pertile suggerisse il perfido comunista gli altri quattro hanno esclusa debolezze riserve viene rotte su sei
Però insomma avevano una presenza decisamente decisamente fuori poi questa presenza che all'inizio celebre molto marcata e via via Sita perdendo delle storie dei
Degli anni Cinquanta e dove pure però i laici giocheremo giocano un ruolo politico che pure significa in quest'ultimo proibisce ci tocca
Il resto della storia dei punti chiave si tocca un reale discrasia fra due pesi
Il perito tuteli conquiste i diritti civili in cui i dieci anni grandi parti e poi il periodo attuale che si venti di profondo regresso
E in realtà l'analisi di Teodori cogliere questo aspetto che
Può essere giocato e pitture suture sequenza temporale
I
Gli anni sessanta e che vedovo per il sì in più il modificarsi dell'esperienza dei radicali del mondo
Nel sessantadue nasce
E Teodorico ricorda anche perché ne fece parte
Lire nuovo partito radicali dipendenti amici comuni il problema dei diritti della sessualità dei diritti civili dell'anticlericalismo come un problema fondante
Poi c'è la svolta socialista
La fine dei fronti sporco il Partito comunista e la svolta diventa che quella
Un'altra cosa che coinvolga profondamente quelli
E poi c'è una sequenza temporale in un libro viene citato verificato vedete che i generi donne non si ritrova belli nelle ricostruzioni giornalistiche
E che pure è fondamentale
E il mille novecentosessantasei
Quando urne ministro socialista diversamente Mariotti autorizza lamenti della piccola anticoncezionale iniziale
Che una rivoluzione del costo Formica
E
In realtà sono gli anni della lite e poi il divorzio del mille novecentosettanta e mi dica la sequenza temporale queste a concetti differenti
Costeggiato o del Partito Comunista che teme di back office Teodori racconta tutto ciò ed accolte come invece i laici in quel momento temi è il momento di cedere in cui lei ci hanno
Un grandi
Una grande capacità anche di mobilitazione a parte i radicali si sa
Che all'epoca c'è l'esplosione un po'di questi dipendenti ma è che intende comizio di piazza del Popolo decreti insieme le forze e i video
Pensare che
Alla marcia a Nenni e I liberali
Malagodi pari e Malagodi esperto pelviche Mergoli Beppe rivedrà dedicarle povere indipendente di sinistra però era aceto rappresentare quindi
C'è questa immagine plastica che Teodori tende molto a valorizzarlo e che porta fra l'altro è un'immagine vittoriose perché poi le settantadue imprese
Alla vittoria sul referendum e poi nel settantotto alla legge sulla bocca qui in mezzo c'è anche
La revisione ed il diritto di seguito e all'usura in conclusione i problemi sono due perché lo STER farla lunga sulle seconde vette dei libri
Dove invece
Quanto io
Sino a voi cenno di era cessino certe no però ci sono due aspetti di essi che sono in parte da un lato
I laici hanno perso la loro e storia solo di sconfitte
Ma io credo di più odori nordica questo sostanzialmente inutili anzi proprio aree forse RAI di più che è la principale forza di opposizione nella realtà politica italiana degli anni Sessanta e Settanta si devono le conquiste civili
E questa non è una sconfitta è una vittoria Chieppa comunque difeso
L'altro aspetto che i devo dire quasi di di ufficio tocca a me citati
Teodori è molto duro anche belle storie politiche personali Gobbi esperienza dedicare in particolare i compagni
Io capisco
Lo spirito di ratifica di Teodori
L'ospite certo il secondo tema
Dai terroristi così giunti reazioni chimiche
Periodo in realtà purché avendo lo spirito di territori io non credo di sicura Ciro Ferri tutti i rilievi i Teodori leggermente diversa
A Pannella un carattere a ciò Bébéar boia fare nell'unione fra ai piedi chiarire le altre forze avrà commesso tutta una serie di errori
Però io credo che in realtà il problema temi il difficoltà
Dei laici
E delle di quello che potremmo chiamare terza forza cioè nel democristiani e comunisti deve essere viene
Nella realtà politica italiana non può essere semplicemente atipica perché attivo caratteri di Pannella così come non può essere di biliardo
A certe cattive abitudini nel Partito Socialista ero non sono solo queste due spiegazioni c'è
Un precoci sono problemi assai più profondi perché poi in realtà
La battaglia politica negli anni è attenta e non si muove su procedimenti civili
A tutta un'altra serie di varianti e per gli arbitri
E su quelli Aimi indicai ci si sono trovati impreparati per tanti motivi non riconducibili sua meri errori tattici ecco questo è un po'il quadro
Dei problemi che si ritrovano l'ultima cosa nostalgica dell'epoca riproporsi dare rispetto alla novità del cosiddetto bipolarismo
Questo è tema di grande attualità cioè qui ci si è detto che
Su questo probabilmente interverrà perché c'è tutto oggi
Non ci siamo fatti mancare riforme elettorali di alcun tipo abbiamo sistema è obiettore avesse più variegati appare ci porti praticamente per i giornali
Però in realtà vediamo che la situazione politica e ancor più ingarbugliate più complicate dei tempi della Prima Repubblica
Quindi una qualche una qualche soluzione pure Bonino mi chiariste Teodori silicone pentito probabilmente però da libro traspare
Una necessità di andare a rivedere anche questi anche questi aspetti ecco questi sono
I temi
E un po'l'indice come dire intende mettere subito verrebbe sviluppati
Relatori hanno una un documento che non li porteremo anche
Sui non sulla nostra stampa che è una circolare del Grande Oriente del mille novecentocinquantatré a firma del Gran Segretario
Dove si invitano tutte quante immessi nell'ambito delle nostre logge nonché tutti i dirigenti il Consiglio dell'ordine grandi rappresentanti di dibattere di occuparsi dei seguenti termini divorzio
Dovrebbe il soggetto debba essere trattato coinvolgendo la concezione dogmatica sacramentare del matrimonio collocare la famiglia nel limite del Patto civile
Poi certificata patrimoniale limitazione delle nascite pensione assistenza medica di Stato
Questo è una dimostrazione di come il tema
Ha fatto sempre parte del nostro DNA il tema della laicità è stato uno degli elementi fondamentali con cui anche grande Oriente si sia ricostituito ha avuto questa linea
Enrico principi
Ci sono metto giornalista di giurista la carta stampata opinionista vedo TV conferenziere consulente politico strategico organizzatore di eventi culturali insegna finanza la scuola di giornalismo dell'Università LUISS di Roma
Ha pubblicato il volume il gioco dell'OPA
Il Presidente di Società aperta un movimento d'opinione che intende avviare una riflessione sulla crisi strutturale del sistema Italia
Per favorire la modernizzazione del nostro Paese promuovendo una profonda evoluzione del sistema politico e di quello socio economico
Prego grazie
Naturalmente anche per
Sembro essendo notoriamente
Uomo attento al marketing dei libri come Teodori sa
Non voglio assolutamente infrangere
La preoccupazione che voglio seguire la preoccupazione che via Doria quindi non cercherò di non svelare dei troppo del del libro per lasciarvi una curiosità
Ma lo faccio anche perché
Del libro pre dal divo preferisco estrarre
Un elemento che
E nella secco prevalentemente alla seconda parte
Che che riguarda
La domanda che che io secondo me centrale di tutto il libro o quanto meno quella che ha più a che fare con l'attualità
Quando Teodori si domanda perché
Pure in presenza di un
Democrazia Cristiana fortemente egemonica nel corso di tutta la Prima Repubblica i laici non soltanto erano rappresentati politicamente ma hanno
Svolto battaglie importanti le hanno vinte come ricordava adesso anche Bordin e
E invece nella
Seconda Repubblica
Pur in mancanza
Di una rappresentanza unitaria dei cattolici nella loro frammentazione anche se
C'è stata una sopravvivenza che per i laici non c'è stata come mai nella Seconda Repubblica invece c'è un atteggiamento di acquiescenza nei confronti
Delle gerarchie ecclesiastiche c'è un
Fiori eredi leggi che o di tentativi normativi che vanno nella direzione
Esattamente opposta che probabilmente nessuno buon democristiano di un tempo
Certamente Degasperi hanno ma forse anche di
Molte altre tendenze che nella DC si sono ritrovate nel corso degli anni sarebbe sognato di
Di proporre
E credo che
Che rispondere a questa questo quesito sia
L'elemento centrale è quello più
Diciamo la collega a me personalmente a più interessato nel leggere il libro
Diritti e odori perché io credo che non non sia casuale il fatto che
Che ci sia stata questa coincidenza
Tra
La Seconda Repubblica lo scivolamento clericale
I valori giustamente denuncia
E e credo che la
Il motivo stia nel fatto che la Seconda Repubblica
è nata
Diciamo con
Col piede sbagliato è nata sostanzialmente sull'antipolitica
Sull'esaltazione dell'antipolitica sulla demonizzazione dei partiti e quindi ne necessariamente conseguentemente con il distacco della rappresentanza politica da un sistema di valori
E di basi culturali che aveva caratterizzato i partiti del dopoguerra
Non a caso abbiamo nella Seconda Repubblica florilegio
E uso questa parola ma caso dei della botanica per
Indicare i nomi dei partiti
E poi dopo essere nata sull'antipolitica la Seconda Repubblica è proseguita su
Bipolarismo muscolare che nulla a che vedere con
Sistema bipolare voluto io personalmente non ho mai creduto
Che l'Italia fosse un Paese ha dato al bipolarismo non credo che esistano sistemi politici giusti o sbagliati in assoluto penso che
I sistemi politici siano giusti o sbagliati a seconda dei paesi dove si applicano quindi alla loro storia loro DNA e siano giusti o sbagliati a seconda dei momenti storici in cui si applicano
Io credo che
Diciamo l'ubriacatura maggioritaria cui io
Personalmente mi sono sottratto e che mi
Ha indotto a creare poi Società aperta cioè un movimento d'opinione
Cui giornale on line non a caso si chiama Piazza Repubblica e che è nato proprio per denunciare
Il cattivo uso delle bipolarismo l'Italia
Io credo che
Credo che non c'è un caso che il l'esperienza bipolare nel nostro Paese non abbia funzionato perché da un lato ripeto è nata sull'antipolitica difficile costruire sull'antipolitica un sistema
Che funzioni
Ha avuto un uomo al suo centro come perno del sistema al fatto che si chiami Berlusconi può è secondario ma
No no contezza nella storia dell'uomo che ci siano sistemi politici che si siano
Potuti basare sulla figura di una persona
In questo caso ha fatto il padrone di un polo è l'unico collante dell'altro polo
E quindi in un sistema così fatto era evidente che questa debolezza di fondo
Dell'impianto del del
Del dei soggetti politici che o che se ne sono stati protagonisti del sistema politico nel suo insieme
Era chiaro che questa debolezza avrebbe indotto questo sistema politico e questi leader
Affetti da liberismo senza avere la capacità di essere statisti a ad attaccarsi diciamo a allora ad ancorarsi a
A chi poteva rappresentare la continuità
Del potere anche della
Del diciamo della capacità di rappresentare
Moltitudine di persone quindi è chiaro che
La la condiscendenza dal
Verso verso Vaticano verso la gerarchia verso la le pressioni che dai
Da dalle gerarchie ecclesiastiche sono venute in questi anni non è casuale ma è figlia di questa
Debolezza intrinseca della seconda Repubblica si è detto che questo è dovuto anche
Alla scomparsa dalla scena politica della rappresentanza
Dei laici la scomparsa dei partiti laici naturalmente questo fatto può essere considerato sia causa sia perfetto
E quello che ho detto fin qui io tendo da considerarlo più perfetto cioè io penso che la causa stia molto di più nel difetto congenito del bipolarismo italiano
E penso che
Questo difetto congenito abbia finito per sbarrare la strada i laici che ci hanno messo del loro per carità nella
Nell'auto diradarsi perché
Le diaspore liberali repubblicane socialiste credo che siano lire che sono quindici anni dopo ancora pienamente vigenti credo che siano Lia
A dimostrare come i laici ci abbiano messo dello ce l'ha messo
Caro coordina anche anche Pannella perché può darsi che che non sia l'unica spiegazione ma certo una spiegazione
Importante lo è
Io penso soltanto cito soltanto un dato se ne potrebbero citare tanti e non comunque relativi al carattere di Pannella credo alle scelte politiche che Pannella fatto se manca una cosa più seria
Io penso a quando
Il la Lista Bonino prese l'otto per cento alle europee
Quello è stato secondo me la grande chance che
Il mondo diciamo radicale aveva di allargare proprio fonte perché naturalmente quell'otto per cento c'erano componenti alla società che certamente non erano
Mai state vicine al partito radicale o comunque non avevano accolto OPA proposta e le le proposte elettorali radicali precedenti
E in quel momento c'era una gara c'è stata una grande occasione specialmente per il fatto che in quell'occasione avvenuta
Dopo che
Le diciamo la la frantumazione dei partiti laici e la loro
Mancata presenza o un marginalizzazione nella rappresentanza parlamentare
Quello poteva essere una base su cui partire su cui costruire
Una ricomposizione della rappresentanza laica della politica italiana quella secondo me è stata una grande occasione pensa e credo che
Marco Pannella molto più della Bonino
Che pure personificata quella lista è quella chance elettorale ne abbia responsabilità io non so se Massimo Teodori si voglia
Dichiarare pentito di essere stato un inno Malick uninominali vista maggioritario eccetera
Non so se si vuole dichiarare pentito di avere in qualche momento pensato che nella Seconda Repubblica ci potesse essere posto per gente come lui ha come noi
Certo dal libro si evince e ne sono contento
Diciamo lo scetticismo molto molto forte su quello che ci circonda
Emerge anche però infine
Il desiderio di
Provarci ancora non c'è
Diciamo non mi pare che che Massimo paga la conclusione che non c'è più niente da fare credo anziché
Se ha avuto senso scrivere questo libro sia stato proprio quello di
Tentare di
Diciamo
Gridare
La necessità che in modo laico torni a essere capace di auto rappresentarsi io penso che
Abbia fatto bene massimo quando scrive che bisogna scartare l'ipotesi che questo
Clericali esazione
Corrisponda una carica Lizza nel diciamo della politica corrispondono a carico credi le ricalibrazione della società anzi sono d'accordo con lui quando dice che semmai
Il processo di secolarizzazione andato avanti
E quindi che
Non è questa la spiegazione e se non è questa la spiegazione significa che c'è un grande pezzo di società che può accadere insieme rappresentato e noi abbiamo
Dicono io da
Vecchio giovane repubblicano la mia esperienza è stata negli anni settanta con Ugo La Malfa nel Partito repubblicano
è determinata ragioni mie personali
Quando quando la Malfa morto nel settantanove
Ma credo che
Che somma
Noi abbiamo il dovere
Di
Di guardare a questa
Questa possibilità qualche tempo fa
Svelo niente di
Il segreto avevo ho avuto un colloquio con
Con Gianfranco Fini mentre
Si chiacchierava del futuro parlando di questo vuoto in rappresentanza del mondo laico Luba detto ma sono io quello che voglio capire questo vuoto
E
Naturalmente
Il processo di trasformazione politica Gianfranco Fini è una cosa
Per cui bisogna guardare con grande attenzione e grande rispetto credo comunque che nel
Nel vuoto
Di chi parla di alcune cose quella voce oggi
Comunque riempia
Spazi che che che altri hanno lasciato liberi
E quindi non fosse altro per quello bisogna guardare con con interesse a un discorso di questo genere
Il Paese ha bisogno di cambiare
E non mi sentirei di fare l'esame del sangue nessuno di quelli che
Fossero disposti a cambiare la maniera giusta certo però
Può di brivido lungo le spalle mie sceso ascoltare questa cosa ripensando a quanta responsabilità noi laici abbiamo di questo vuoto che abbiamo lasciato
L'intervento del dottor Simonetto riportando sulla sull'attualità e anche sulla tematica politica più viva in questo momento
Adesso c'è il senatore Luigi Compagna Professore ordinario di Storia delle ottime politica verso la Facoltà di Scienze politica della LUISS Guido Carlino
Se agisse studioso di storia delle idee e delle istituzioni inverare il condirettore della rivista
Di della rivista
Libro aperto fondata da Giovanni Malagodi
RAI grazie innanzitutto dell'invito e dell'occasione
Io raccolgo il testimone dall'intervento di Enrico Cisnetto
E
In parte continuo il suo sentiero però
Non voglio seguire un nuovo
Nella discussione sui sistemi elettorali perché se no rischiamo di parlare d'altro rispetto al libro nonché io in materia abbia le idee chiare sui sistemi elettorali
E non non state attenti che la questione del sistema elettorale sia
Estranea
Alla tesi del Libano così come
Molto bella spiegata dall'autore e molto venga assunta dal direttore Bordin quanto perché semmai
Il tema sarebbe
Vale valeva vale ancora la pena inseguire soggetti politici aggregazioni
In cui è una battuta che facevo i tempi in cui ero
Parlamentare dei CCD
Il figlio di Forlani e il figlio di compagnia non dovessero necessariamente militare impartiti distinti poi magari alleati ma distinti di chi voleva
Per i nostri genitori
Ecco però
E allora ha ragione lo dico nel dire
Si è tanto puntato a queste aggregazioni di soggetti politici di nuovo tipo non più basati sulla arcaica ottocentesca Bodini Anna Carducci Anna
Ah deviazione comunque distinte fra laici e cattolici poi
Alla fine che cosa ci si ritrova soggetti politici
Che tali non sono PD e PdL non su uno soggetti politici quanto lo erano quelli della prima Repubblica e allora da questo punto di vista eh
Ineluttabile avrebbe detto Ugo La Malfa che
Con tutto il rispetto per l'espressione lessicale il gruppo di pressione
Fortissimo
Nella
Società che nella storia della società italiana sia oggi
Dominatore incontrastato doppio come trecentotto
Nel senso che la dimensione clericale
Della religiosità
Prevale e abbatte steccati
Sul
Quella tematica
Che chiamiamo
Dei diritti della persona della bioetica
E via dicendo
Ma questo avviene
Ed era prevedibile che avvenisse
Quando i soggetti politici non sono tali scusate invece di seguire la pista
Del gruppo di pressione
Credo che lo chiama clericale
Bordin non lo pensa Vaticano immaginando rinnova Satana
Poteva Simionato cupo di pressione importante nella storia d'Italia l'Ente nazionale idrocarburi Noemi
Ma noi siamo sicuri storico graficamente
Che l'ENI di Scaroni oggi
Non è altrettanto forte
Dell'ENI di Mattei
Boh fosse non arriva a poter eleggere il capo dello Stato Gronchi non arriva poter considerare il Ministro degli esteri italiano nel cerimoniale della Presidenza da ripulire al numero diciotto
Intanto foot Pavelic Antonio Martino Gaetano che con questo posizioni dei conti però oggi
Se andate alla Farnesina
Console D'Alema
O consulenze
Frattini
La forza
Virgolette delle Toma che del cane assentato per non parlare di
Utilissimo Gheddafi cose eccetera tastiera molto forte del nostro direttore
Allora
La domanda che io mi sono fatto leggendo il libro
E
Seguendone IVA i passi e qui sta ma davvero
Possiamo stabilire un arco di tempo
Dal divorzio al testamento biologico certo i tempi sono quelli
Lo ha detto Bordin
Ma rispetto ai contenuti
Ho l'impressione che qualche distinzione bisogna fatta
Cinquantatré
Ma io posso andare ancora più dietro
Abbiamo avevamo con Carlo un amico carissimo
Ungari
I la sua storia del diritto di famiglia diventato un classico il Mulino per i permessi che sono studi preparatori
Del servizio studi della Camera dei deputati per
La legge
Per settanta
Guardate che la legge fortuna Bartolini
è
Liberale al mille per mille
E
Consentitemelo
Molto molto molto più moderata
Nel disegno di legge dai tempi
Mezzo secolo libero di un parcheggio allora come fa
Il partito di De Gasperi
Chiudo ICI con intelligenza il senso delle proporzioni storiografiche magari anche
Con perfidia per quelli che hanno diseredati o De Gasperi
Inizia con
Lo sconto
Degli anni Cinquanta incubi
La laicità
Senza virgolette
Presidiata da De Gasperi nei confronti
Di quel gruppo di pressione se pensate poi ad altre radici Dossetti Mattei anche del cane a sei zampe con un altro gruppo di pressione
Come fa il partito di De Gasperi a minacciare sulla fortuna ballerini
è successo
Ma questo è inammissibile
Partito country party
Della serie e allora da questo punto di vista
E chiaro che
Il compromesso che si delinea
Dice va be questa legge passa otto mi devi dare tu Parlamento la legge di attuazione
In quell'articolo entrato in Costituzione sulla democrazia diretta che poi farà e fonderà in qualche modo la cultura radicale
L'aveva voluto toccare il militare alla Costituente del referendum
E
Un'ultima considerazione la legge fortuna basi comuni è una legge
Che
Direbbe Bobbio
Riconosce dei diritti
Il diritto di resistenza nei confronti della legge ingiusta caro a Bobbio e a tutti i liberali consiste nel non avvalersi di tale facoltà
Chiunque li abbia usati gli argomenti mondo cattolico o dici negli ultimi quindici giorni Fanfani della campagna elettorale
E guardate che lì
Gli argomenti erano odiosi
E che si diceva è una legge che come potenzialità
Inserisce l'odioso sospetto
Momento
L'ideale
Di un uomo e una donna che si fanno una promessa inchieste per tutta la vita definitive eccetera mondiale che può essere condiviso da molte persone non volgari però poi
La vita più fantasia delle
Definitività
E e subentrano delle nuove già questo non ci interessa
E allora guardate che con l'opposizione con gli argomenti per chiamarli con nome e cognome e con tutto il rispetto al condono grandi maestri Sergio Cotta il professor Lombardi eccetera
Qui non era in gioco l'Italia di De Gasperi
Era in gioco molto di più
Era in gioco lo Stato liberale
Per fare contento Bordei una dovrei dire quello di Cavour no
Io dico quello di Ricasoli ed in India eletti che erano dei cattolici per i credenti che hanno presidiato la causa dello stato razionale come è stato liberale
Allora da questo punto di vista
Da dove si racconta una storia
Della entusiasmante prospettiva
Che si apre per lo schieramento
Che vince il referendum schieramento nel quale
Che hanno ridotti ed io ci sentivamo disagi non volevamo fa parte perché o che poi si fanno le giunte con i comunisti preambolo formalità proprio per avere un tot tutta tutta quella storia lì che è la storia
Della radicalismo
Perché
C'è
Pannella alcuni apprezzamenti di Teodori sono un po'ingenerosi per la persona lo stesso per altri amici la Roccella quelle vere però la cultura radicale che corsi
E
Pensare la politica sulla base
Della referendari bibita
Ecco a me pare che invece dal divorzio
Agli altri argomenti ci troviamo su argomenti diversi
Se posso avere anche io la volgarità di un riferimento
Autovie grafico
Sull'aborto io votare solo a referendum votai a favore
Ma giurato sui miei figli e sui miei nipoti che non ho mai pensato di votare a favore della loro dell'aborto ma a favore del a conservare una legge
Che prevedeva
Alcuni casi
Di
Scioglimento quindi rispetto a una battaglia contro l'aborto in cui la bici aveva le batterie scariche la fecero soprattutto
Bobbio colta rispetto agli argomenti di Bobbio invece i miei genitori votato in modo diverso va anche il Parlamento ha votato da
Ma dico
Non mi sento
Di vedere un'analogia di sensibilità
Di religiosità liberale analoga all'altro caso
Faccio un altro esempio arrivati al testamento biologico e Lenzi ha perfettamente ragione Teodoro perché il Presidente del Consiglio Berlusconi il quale è di un laicismo
Non ottocentesco ma molto pragmatico molto empirico Gino cardinale Ruini e dice pesi che dovevano che si questa legge così come proprio alla Camera che poi si era
Tenere presente che al Senato le condizioni per modificare per aggiustare la legge
è un migliori
L'opposizione leggiamo così la voce dei laici non la faceva la
Vaglio Pinta e molto vivace onorevole Mussolini
Ma avercelo un antico gentiluomo in doppio petto Antonio del Pennino relatore
Di minoranza
C'era ampia materia per correggermi qualunque Presidente del Consiglio anche questo dà ragione a Teodori della tradizione democristiana anche il più debole di questo mondo che ne so Goya avrebbe letto i valori ve ne sono scuse il Senato libero fa audizione che stride questo cosa non
E allora
A un certo punto
Io ero un parlamentare e CCT
E questi insisteva hanno
Per
Lasciare nella legge che poi fu uno degli argomenti del referendum che dicevano a Siena la si obbliga l'impianto è chiusa accompagnato dai carabinieri dice ma scusate se poi c'è
L'aborto
Ah dice no va beh valutata l'allora io in Brindisi di dire che
In memoria di quando
Mio padre votava diversamente da Antonio del Pennino proprio sulla questione di fronte a tanta insensibilità rispetto a questo di fronte a questo desiderio di crociata di affermazione di cosa
Ricorrendo
Nella
Non simpatia almeno in quel giorno del mio Capogruppo D'Onofrio
Votai contro
Amici di una vita
Perché ha messo Lino Iannuzzi Memmo Contestabile ottocentesche caldo Gianni perfino più nei bordi
No va Borlizzi offuscata andrà cosa ha deciso Berlusconi cosa dice Bertoc quel Paese allora
E con questo mi permetto di concludere
Ma siamo sicuri
Che tutta questa tematica
Bioetica
Testamento d'io per esempio non ho dubbi
Che
Quando la Chiesa alla vigilia di Natale dice
Alla signora Welby credente
No niente Chiesa
è una cosa
Cattiva no cristiana proprio che offende
Una storia appunto dell'animo con il quale gente come Ricasoli come Muchetti conciliava
La dimensione del credente con quella del cittadino
Sulla vissuta questa faccenda di Eluana Englaro del testamento biologico eccede già mi trovo molto più a disagio perché e uno dei bersagli clericali
E giustamente da un punto di vista storico di questa un po'strumentale esazione del Ratzinger il contributo chiama l'imbroglio ma diciamo così siamo così forzature Asia Marcello Pera
Però queste sonorità penso ci sia l'idea Marcello Pera in Senato sulla legge Calabrò
Si è astenuto
Col voto contrario con un argomento a mio giudizio Enrico molto più forte di quelli di Fini finisce vedrò con Casini qualche emendamento sulla famiglia eccetera
E io ho l'impressione che dal punto di vista della laicità e più forte l'obiezione vive ma siete sicuri colleghi che su questa materia si debba legiferare
Il che vale per moltissime cose della
Vicenda delle tematiche della bioetica che sono i modi attraverso i quali clericali con cui sono posizioni
Fosse più nel centrodestra che invece debba lo so adesso non interessa ultima considerazione Fini
Fini
Va buone dato comunque con quando e con grande rispetto perché la laicità è tolleranza e si guardano tutti con grande dispetto
Però io
Ho dei dubbi
Nel senso che viene che imita Lizzadro per esempio perché ispirato da Fini il disegno di legge
Bipartisan sulla cittadinanza
A me quello non dispiace e fatto bene e fatto cosa
Ma il libro su cittadinanza integrazione
Molte delle sue presentazioni importanti con attico cardinali porre qualche dura laicità divagare seguirle
Eh no quella è una schifezza
Non voglio ricorrere agli ingenerosi ma pungenti rilievi che gli ha fatto mi pare veneziani e su questi
L'ottocentesco
Inc tenutosi citazioni di amare ma come fa non dico Presidente Laganà uno che è parlamentare da una vita come veri
La cittadina all'Italia è un quindi iuris quello che lo chiama cittadinanza è convivente coabitazione integrazione e buoni rapporti
Su queste cose
Non si può considerare questa materia
Materia di
Pubbliche relazioni politiche io
Ho molto rispetto per la sensibilità molto nitida di Massimo Teodori di un tipo
Ho altrettanto poi non ho le idee chiare spunto dalla foce nuovo posto ci posso andare perché ciò in Aula così importante non è stato invitato la Fondazione Rebecchini c'è un dibattito ecceda Agostino la Binetti su queste cose di bioetica devo di
Io c'ho una certa insensibilità a questa tematica mi mette a disagio però il mio apprezzamento di questo libro
Nasce
Dal non avere istinto in me l'idea
Che
L'arco storico e quello
Dal divorzio
Preferendo completo alla tematiche della bioetica ma ho l'impressione che
La materia o perlomeno dal punto di vista delle mia sensibilità vada molto diversificata grazie scusate
Pure
Giordano Bruno Guerri saggista storico vorrei vorrei ricordare tra le tante i suoi lavori
La geografia di Ernesto Buonaiuti che presentammo un qualche anno fa
Che
Non ce l'avremmo qualche difficoltà iniziale a presentarlo quel libro
Anche perché Giordano Bruno Guerri è stato sempre un
Intellettuale
Con un grande con una grande capacità di provocazione
Azedine o grazie a tutti io partirei proprio da vuole aiuti visto che mi ha dato questo spunto c'erano difficoltà presentano che nessuno lo vuole rappresentare
Leggo in molto generosamente con grande apertura intellettuale lo fece fare
Io in quell'occasione dissi una cosa che
Era il periodo in cui la Chiesa e in particolare Giovanni Paolo II continuava schiere scusa a tutti per qualsiasi cosa andando a rinvio al Sud America
Agli errori compiuti durante controriforma richiamando l'errore che
Spesso erano molto peggio
E nessuno in Italia faceva osservare come fecero in quel libro che la Chiesa continuava a fare esattamente la stessa cosa ha continuato con Bonaiuti
Per il quale
Addirittura si vollero due articoli del concordato per impedirgli sia di insegnare sia di portare la tonaca
E continuava in quei giorni stessi allontanando dall'insediamento padre MOF comunicando del teologiche olandesi o non olandesi che non la pensavano come il Vaticano
Cioè continuava con armi moderne nuove nell'impossibilità di usare i luoghi e anche spero non volontà di usare i roghi
Continuava a reprimere il pensiero diverso alternativo al proprio interno
E succedeva esattamente quello che racconta Massimo Teodori
Nel suo libro di oggi cioè che
Certi molti intellettuali contestavano anzi ridicolizzarla rompo questo schiere scusa sul passato e continuare a ripercorrere gli stessi errori che un po'
Il meccanismo della confessione no
L'avevo peccato penitenza ti assolvo e Zaia si ricomincia il giro
Mentre invece dalla politica arrivavano degli osanna strepitose
E Proni assolutamente questo chiedere scusa
è già un esempio che tu non fai massimo nel libro di Vespa di come si comporta questa seconda Repubblica nei rapporti verso la chiesa io cerco di differenziarlo iter qual
Da quello che ho sentito che condivido in gran parte
O il resto sono uno storico o Massimo Teodori già nella prima pagina del libro dice la storia insegna per cui
Ecco il mio contributo non vorrei avere l'aria
Di venire via parlarvi dei miei libri approfittando dell'invito di un amico
Ma a io ho scritto un saggio nel novantadue che si chiama gli italiani sotto la chiesa da San Pietro a Mussolini
Sono sono molti anni che sto pensando di aggiornarlo e portarlo
Da De Gasperi a Berlusconi
Ma direi che il libro di massimo eh questo completamento del cui massimo ti potrei proporre un patto editoriale intellettuale facciamo un bel cofanetto un cofanetto
E li vendiamo inserirle
Ecco allora il mio contributo può essere tanto voi certo non mi sottrarrò al dibattito ulteriore di un excursus storico
Perché noi stiamo cercando di capire un fenomeno di oggi ma
Mia esperienza di me studi insegnano che
Ci si arriverà meglio partendo dalle dicci dice e che la Chiesa ha sempre cercato
Di adattarsi alle necessità del momento ma sempre con lo stesso identico scopo cioè mantenere il controllo sulla società e sul potere
Fino al Rinascimento non ci furono problemi il
La sovrapposizione pompato clero potere ter Reno come dicevano loro era assoluta problemi cominciano Rinascimento
Quando il signor Machiavelli lancio questa bomba atomica Mercer Società Italiana dicendo che Chiesa non solo era colpevole di aver tenuto evoluto tre Italia divisa ma con i suoi esempi rei di aver reso gli italiani malvagi e Sanza religione
Da lì comincio una
Uno a uno scontro fra mondo laico e mondo religioso che tragicamente si sarebbe concluso con la controriforma la controriforma fu
La risposta della Chiesa a un attacco
Intellettuale prima che il che teologico
E la risposta fu di una violenza tremenda una vera e propria guerra politico-culturale basti pensare a cosa fully indice dei libri proibiti che ad oggi è una cosa che fa ridere anzi
Finirci purtroppo non c'è più va a finire ci è stato un onorevole chiunque del Novecento
Vi sia capitato da Nunzio che pure non beveva
Quando gli venne comunicato della sua intera operare era stata messa all'indice fece stappare una bottiglia di champagne via e proseguire atteggiamenti nel modo
Che gli era più
Più consono con una ballerina ebrea
Di grande fascino ecco ma all'indice scherzi appalti a parte il fuoco il taglia venne I urlare del pensiero e della cultura italiana per
Più di cent'anni non poter fruire cultura dalla dalla resto dell'Europa i libri proibiti ed erano quasi tutti quelli che contenevano pensiero moderno
Venivano contrabbandati come oggi si farebbe con le rovine addirittura li tagliavano a quadretti
E li nascondevano le selle dei cavalli
Perché il rischio la pena di morte nelle università non si poteva
Esprimersi liberamente per cui da lì nasce voi questa nostra tradizione di con esso verso il tali che non si capisce mai quello che dicono adesso per fortuna se molto attenuato questo fenomeno
E poi un'altra fase ancora la Chiesa dovrebbe dovette finito deserta la controriforma scontrarsi con i mille settecentottantanove con l'Illuminismo
Con il marxismo con la massoneria
Con il pensiero moderno
E fu uno scontro allo quale aveva agito nei modi più vari dal Silla BO
Alla rigetto di qualsiasi pensiero che non fosse il proprio per una chiusura netta un blocco
Totale così come è avvenuto in particolare in Italia quando la Chiesa come azione arretrati Italia
Alla perdita dei propri territori che le permettevano di fare in Italia quello che voleva che poi la sua ambizione vera e profonda perché
Il Vaticano considera l'Italia ha un proprio proseguimento essendo così vicina così tradizionalmente il suo è stato il suo
Per molti molti molti secoli che non si è ancora abituata a perderlo questo terreno
Attentato appunto prima la chiusura scagliando i cattolici buoni brava gente Pio uomini contro lo Stato tenendoli fuori dalla vita pubblica dallo Stato
Non è stato sufficiente approvata rientrare e poi ha trovato questa tragica ma normale alleanza con il regime fascista
Con il quale condivideva alcuni principi di base cioè
Lo spirito dittatoriale uno che comanda
E gli altri che eseguono e la sostanziale sfiducia non solo nell'individuo ma nelle società da educare decrescere come se fossero dei bambini un po'stupiti e quindi da comandare
Come un buon pastore guida i suoi Agnelli al punto
Questa alleanza tra il fascismo sciagurata permesso alla Chiesa di riacquistare il potere che ha perso in Italia
E poi di aiutare la vittoria trionfante della Democrazia Cristiana che è stato il suo strumento per risulta successivi
Quasi cinquant'anni di vigilanza ancora sull'Italia uno strumento che come ben dice Massimo
Però era
Temprato da una
Certa una certa spirito di di serietà di indipendenza rapporti da parte dei migliori fra i democristiani ceduto questo
Caduto con Tangentopoli tutto tutto il sistema che ben conosciamo nata la Seconda Repubblica io non riconosco ancora come tale permesse amo ancora all'agonia tremenda della prima
Interminabile dolorosissima agonia
Oggi quale lo strumento che la Chiesa usa per continuare a
A dire il peso il più preso possibile nelle nostre scelte quotidiane la nostra vita quotidiana la nostra vita più personale e più intima di esseri umani
E approfittare
Della mancanza di valori
Che la politica
Perché né a destra né a sinistra c'è meno abbondanza me in abbastanza profonda convinzione questo non erano in ordine lo dice lo dice anche Massimo credo che sia
Una convinzione chi fu diffusa
E in questo vuoto una Chiesa si è
Riempita la politica come nella
La sulla natura non tollera vuoti
E quindi è stato facile mettersi
Dentro infiltrarsi ovunque
Per riprendersi indirettamente e addirittura non apparendo addirittura attraverso cosiddetti laici per riprendere il controllo della politica dalla Società italiana
E in definitiva la lotta
E in questo momento
Politica va combattuta sul piano politico cosa che però io non vedo chi possa fare
Questo se volete lo spunto chiuderebbe la seconda fase della discussione va bene siamo tutti d'accordo su questo e adesso
Chi la fa questa battaglia intellettuali va bene quei pochi che riescono a essere indipendenti e a sopravvivere e hanno voglia ancora gli a loro
Ma senza strumenti politici non è possibile grazie
Non sto tornerà una serie di spunti per il suo intervento
Che conterrà noi in
Nel tempo stabilito
Ricordo io vorrei ringraziare Gustavo aperti
Veneti sofferenti che mi hanno
Ancora una volta indicato qui
In questa atmosfera di fratellanza e amichevole
Compiacendosi di un fatto
Del fatto che
In questa sede in una sede del Grande Oriente
Si possa discutere
E affrontare con la massima libertà i temi che sono i grandi temi dell'attualità
Politica so benissimo
Che la politica non deve entrare
In certe stanze ma poi in realtà la storia la grande storia nobile della massoneria
Italiana come di tutta la massoneria e la storia del grande contributo allo sviluppo civile quando
In questa sede si possono discutere di queste cose io sento
Che
Torna
La massoneria anche ad oriente poter svolgere un ruolo importante tanto più importante in quanto
Ci troviamo in un momento di crisi
Io scrivo questi libri
Io scrivo questi libri perché mi pare che
Se guardiamo il se ci guardiamo intorno
Al di là della mia storia personale
Se ci guardiamo intorno ci accorgiamo che sia in termini di memoria sia in termini di storiografia
Tutta una parte della storia d'Italia del post fascismo
Non parlo di quella precedente viene sistematicamente annullata cancellata permessa in una
Cioè l'egemonia politica e l'egemonia
Luigi Maria politiche leggi mia culturale in particolare
Della sinistra in realtà attende a cancellare in ruolo che i democratici laici hanno avuto in Italia in questo sessanta
Allora questo è un fatto
Diciamo che
Molti di noi farà fa ribollire le viscere perché ma perché deve essere cancellata
Quella che è un la parte forse più più nobile e più civile più internazionale della nostra storia allora io da qualche anno mi sono messo al di là delle mie passioni individuali a indagare
In termini storici a interrogarmi e per riportare alla memoria era storia di tutti noi e questi momenti importanti della vicenda d'Italia
Vado per punti molto schematici le questioni
Che qui si trattano che qui ho trattato di cui io questa è una storia che va dagli anni sessanta ad oggi dopo che l'unico precedente aveva tracciato una storia
Lo spartiacque tra
Laicità e clericalismo
Fra l'ai dieci e clericali
E quando io parlo i precari non parlarne dei cattolici né dei credenti ma parlo dei fondamentalisti di quelli che usano
La religione a scopo di potere vorrei essere molto chiaro io questo lo dicono nella prima pagina nella premessa
Io parlo di clericali come i fondamentalisti che molte volte non sono i più miscredenti che esistono ce l'abbiamo intorno a noi allora la contrapposizione bene
Fra i laici nutriti pensiero
Tollerante
L'altro liberale e dall'altra parte gli integralisti i fondamentalisti che si fanno schermo della religione per usarlo accuso proprio con l'uso del potere vorrei questo fosse molto chiaro perché poi qualcuno
Il citato te la prendi
Mangiapreti accenna quello non c'entra niente non c'entra niente con questo libro e questo è un libro
Che non va per linee di astrazione perché per mia stazione si possono sempre fare i grandi discorsi per in questo in questi anni abbiamo sentito tantissime volte dire Lalla circa buona è quella che fa così ma il laicismo cattivo e così è così no io farlo faccio la storia
Di quarant'anni di questo Paese quello che è accaduto e quello che non è accaduto
Lo spartiacque
Sulle questioni
Oggi che sono essenzialmente i questioni bioetiche riguardo la nascita
La la morte la vita il sesso i diritti miti individuale dei diritti di coscienza la libertà di coscienza
L'individuo che decide rispetto a poteri esterni che siano lo Stato Xinhua chiese queste questioni diventa sempre più importanti nella vita
Contemporanee
Cioè se voi guardate anche per esempio un Paese come gli Stati Uniti ma tutti gli altri Paesi occidentale voi vi accorgete che questa discriminante
Fra
Laici liberali nel senso generale del termine e integralisti i fondamentalisti
Che poi possono essere ricatto di origine cattolica di origine protestante di origine previo rigide islamica visibili è uno dei grandi temi contemporanei è uno dei grandi temi contemporanei quindi
Questi le questioni che io affronto sono questioni
Che avranno sempre più importanza nelle divisioni e nelle scelte che la politica come arte del vivere comune dovrà fare in futuro e quindi non è vero che sono cose
Che sono rispetto ai grandi problemi economici sociali che sono secondarie ma sono sempre più di carattere primario perché in realtà poi investono anche altre sfere della vita su cui la comunità deve decidere
Io non me la prendo con la Chiesa
Mi ha visto Giordano Bruno fa bene a fare quello che fa
Io lo condivido al cento per cento
Ma dico che oggi il problema
Non è
Quello dell'episcopato dell'alto episcopato italiano o del Vaticano
Che fa il proprio mestiere che diventa sempre più integralista perché
Rispetto al Concilio Vaticano II la Chiesa degli ultimi vent'anni in particolare impedito sedicesimo e l'episcopato italiano sotto la guida di di Ruini hanno fatto grossi passi indietro hanno fatto dei passi hanno fatto dei passi siamo tornati a Pio dodicesimo
Sostanze autoctona che è la situazione riconciliare
Ma io non me la prendo con costoro
Che usiamo tutti i mezzi per
Fare in modo
Per piegare
Lo
Lo Stato la società civile la legislazione
A quelli che sono i criteri morali B efficiente
Del mondo cattolico interpretato dall'alta gerarchia perché anche all'iter volentieri sono una c'è una
Una grande varietà di posizioni sappiamo benissimo che i primi ad essere contestati
Delle posizioni integraliste clericali
Beh il
Le più grandi contestazioni vengono proprio alcun fondo cattolico e dal modo di quelli che sono più credetti questo non dimentichiamolo mai perché
Condividiamo anche passi oggi sono
Dei veri anticlericali questi mediatica di
Cioè sono i cattolici i veri che dicono ma copre usate la religione per fare
Queste porcate che fate e via di seguito non parliamo del miglior e compagnia bella su cui ormai
Ciaccona per la letteratura io
In Parlamento Harris solo che
Che vent'anni fa a trenta anni fa indagavo un po'nei fatti di queste facce
Io non me la prendo
Con le gerarchie ecclesiastiche col Vaticano stiamo aprendo con la classe politica
Perché quello a cui abbiamo assistito quello che quei famosi Tito nella seconda Repubblica quindi c'è questa distinzione tra prima e seconda Repubblica richiamare abituati
è che c'è una classe politica soprattutto a destra ma anche
Molto a sinistra che assolutamente Parona rispetto
Alle pressioni che gli vengono dalla più grande la pubblica che quella dell'episcopato italiana della Chiesa
Qui il punto debole oggi e la classe politica
Di fronte a un punto forte che la Chiesa ma è lì che la resistenza perché quando c'è una casa e così via che è pronta a tradurre in progetti di legge io voglio parlare di cose concrete
Come quelli libretti come quelli che sono state votate negli ultimi
Vent'anni esattamente le volontà anzi sono andate al di là della volontà e delle richieste
Di quello che che prevede limiti i codici canonici io ho o l'etica una certa interpretazione l'Elia religione quando abbiamo questa
Ma dobbiamo dire ma ma come mai questo è possibile con ormai che in Parlamento no non ci sono delle voci
Non esistono delle voci che fanno seriamente questa difesa non esistono a destra e non esistono sinistra per cui tutto
Tutta quella parte del mondo della democrazia laica che poi è andato di qua o di lato giustamente cavato reduce da una parte all'altra in realtà Standa
Acquiescente silenziosa o almeno non accontato assolutamente full allora questo è il problema o che oggi
Abbiamo di fronte non è problema tanto di dire che vedo sedicesimo fa il suo mestiere perché fai il suo mestiere
Allora
Vengo al
E tenendo presente anche
E qui io sempre lo ricordo perché noi utenti diamo spesso dimenticarci
Che non solo la società oggi una società molto secolarizzata molto più moderna molto più larga di quanto lo fosse trent'anni non parliamo di sessanta anni mi fa nel momento in cui sono state approvate migranti leggi sui sui diritti civili
Ma soprattutto
Teniamo presente che non è vero che poi il mondo laico della democrazia laica nelle sue varie componenti è stata sempre molto divisa
Era in questo Paese questa minoranza lo ripeto perché anche in termini elettorali
I se noi mettiamo insieme le forze laiche e poi dal italiani settanta i socialisti hanno sempre rappresentato dal venticinque al trenta per cento di questo Paese ma vogliamo
Ma
Queste cose si tendono
A dimentica dice ma voi siete una minoranza così illuminista ICE ma non è vero per niente perché la società ha sempre dato nessuna correnti più più moderato non il suo commenti più riformiste più progressiste ma parla dell'altra ma questo mondo che ha espresso sempre il mondo più moderno più civile più più europeo ha rappresentato un quarto
Qualche volta addirittura un terzo un terzo o il terzo dell'Italia ma questo non
Noi tendiamo a dimenticare
Allora
Seconda Repubblica
Io non voglio fare qui i sistemi elettorali
Io ho sempre considerato che
Una democrazia in cui ci fosse
Chi governa e chi fa opposizione cioè l'alternanza come un elemento fondamentale di una democrazia matura io ho sempre pensato questo al di là dei sistemi elettorali cioè che una democrazia matura non può essere trasformi sfiga ma deve essere quella che cambia
Classi dirigenti cambia o punti di vista e si alterna perché queste
E tant'è vero che la democrazia aveva forse la democrazia americana
E che cose e il fatto che quasi miracolosamente se voi guardate in un secolo
Hanno voi una volta di un una volta gli altri hanno governato assicurando la rottura della
Continuità del potere che uno degli elementi essenziali della democrazia democrazia non c'è laddove c'è continua
Precostituita del potere cristalizzazione del potere allora
E quindi
Io ho visto l'organizzarsi di un sistema politico in termini di democrazia dell'alternanza parleremo che si allarga non sto parlando il temerario niente di questo come un fatto matura
Io oggi però deboli e noi tutti dobbiamo
Fare una riflessione un bilancio
Ma la Seconda Repubblica sono quindici anni
PACS purtroppo dobbiamo fare un Bilancio
Abbiamo il nostro anno toccava i parà oggi dicendo io voglio questo modello che l'altro modello questa rete questa cosa detta dobbiamo fare un bilancio allora il bilancio che io faccio lascio stare tutto il resto che anche su quello stendiamo un velo pietoso su tutte quante
Vedi proposi di modernizzazione la società di riformazione siamo stati quelli
Basta un punto di vista
Laico Cats sempre più importante nell'equilibrio della società come dicevo prima che questa sempre più importante
Questa è una asta
è una catastrofe
Mai nella storia d'Italia è avvenuto quello che è avvenuto negli ultimi anni
Le leggi che sono state approvate l'acquiescenza
Di delle classi dirigenti a destra come a sinistra rispetto all'estero
Ed allora quest'
Io il dibattito lo voglio fare su questo
Lo voglio fare su questi
Voglia primo viva con voi
Con voi che avete sempre rappresentato
Dei momenti essenziali un nucleo dibattito civile
Per l'Italia io voglio aprire un dibattito su questo rispetto alle grandi questioni civili alle questioni la libertà individuale le grandi questioni della libertà di coscienza e facciamo un bilancio di di quelli quello di quello che è accaduto perché ci siamo lamentati tante
La Prima Repubblica ma alla fine
Attraverso compromessi vari qualcosa veniva fuori c'era una rappresentanza
Di queste forze che riuscivano a innescare delle battaglie cui guardati del trascinavo perfino dei comunisti e costringe guardi i democristiani avvenire un tavolo di trattative perché poi questa era la realtà che c'era un meccanismo tale in cui c'erano dei motorini che avviavano delle cose e poi anche questi pachidermi
Comunisti democristiani dovevano mettersi al tavolo Peppe se arriva qualche appena
Allora io voglio aprire un bilancio su su questa non io non ciò io non so
Io non so sono un laico Porcu molti dubbi io non so che cosa dobbiamo fare
Ma io so che questa rappresentanza politica è una pedata politica che ammazza tutte le cose civili laiche e liberali che ci sono in Italia io se a questo voglio dire no no io non soltanto nell'altra della sinistra voglia per voglio attenermi I fatti alla alla storia io non non lo so
Che cosa dobbiamo fare io so che oggi c'è una società molto viva molto viva da tutte le parti anche da quel dal punto di vista
Della intellighenzia degli intellettuali del dibattito anche su su questi su questi temi
Delle libertà di coscienza libertà individuale dei diritti civili c'è una grande ricchezza e la società ma so che
Appena imbocca la strada della politica tutto questo avviene viene ammazzato
E allora
Allora
Allora io dico apriamo un dibattito su questa faccenda io no no no intanto non dico niente lo dicono i che bisognava un partito che bisogna
Cresca cambiare il sistema elettorale non dico tutto questo però
Queste oggi dopo quindici anni
Noi dobbiamo discutere di queste cose perché dopo trent'anni Repubblica italiana abbiamo discorde la Prima Repubblica abbiamo discusso che la partitocrazia sera mangiato tutto
Oggi noi diciamo
Che questo sistema è qui attesta come a sinistra si è mangiato tutto quello che riguarda i diritti civili le libertà individuali le libertà di coscienza e la laicità dello Stato e via di seguito e allora e dove sta il punto come novanta chiamo
Su questo finisco e io i libri che faccio credo di essere
Di dare questo contributo perché pongo questi problemi quindi a partire non dalle astrazioni di discorsi teorici una laicità eccetera a partire dalla storia intorno allo
E quindi di poi seriamente agganciato alla realtà questa quello che volevo dirle e
E
Ancora una volta mi complimento Combusta Corvino ricostruiti per chiarirci i fratelli
Che questo dibattito si possa fare in questa sede che mi pare la più appropriata grazie
Il dibattito ha espresso il valore e l'importanza del libro
La continuità del lavoro che Massimo Teodori sta facendo
Adesso c'è il nostro è un maestro Gustavo Raffi
Che
Ha sempre seguito con grande interesse e attenzione questa problematica
Caro Massimo
Grazie penso che tutti noi
Dobbiamo ringraziarvi
Per l'amicizia che
Che leggi ma soprattutto per il lavoro che hai fatto in questi anni
Tanti coscienza dormo il problema è come
Risvegliarsi
Anche perché i laici sono strane quando vincono le battaglie si si Borrelli Grasciano chiede l'avversario
San Gavino
Io non
Insisterò sulle
Della mia terra
Allude Romagna esiste ancora una lapide
Neppure il fascismo roghi affiggere
E l'ha detto
Olindo Guerrini più noto come specchietti
Le frodi lungo più che la pietra dura il ricordo di Andrea Ricci qui sta angolato darlo solo per ordine dalla Santa Inquisizione e meno qui Calabria normale
A testimoniare i posteri che la Chiesa non tollera ombra di libertà
Sulla Romagna qui ci sono
Momenti
Che riguardano
Un passato
Oggi
Il discorso è più complesso io devo una risposta comunque
E vero
Esiste una regola che la massoneria Noce occuparmi di politica né di religione però
Questo
L'invito questa regola va interpretata
Ma interpretarlo cioè nel senso che la ma so che non è un partito politico
Per non detta una linea politica I suoi iscritti
Quali possono tranquillamente essere moderati progressisti e conservatori importante però che testimonia determinati valori
Uno dei valori più importanti
Per la tolleranza
E in chiave moderna si declina con me dialogo Filosofia del dialogo e Massimo non a caso il CIPE è un grande rigore
Guido Calogero
No quale fu direttore anche il della rivista migratorie Fiditalia
Cultura
Divieto
E va inteso il senso partitico ma d'altra parte se noi
Citiamo aristotelica del totale definiva l'uomo un animale politico
Un rigurgito un partito con i partiti
Concede era battuto trovarci
Ma nel senso che è un uomo vive nella società e si fa carico dei problemi dei drammi della Giunta dei drammi che attengono la dignità e la libertà dell'uomo
Una sola riga che non vive intensamente la propria laicità e che non sia di ferimento o comunque è un drink contribuisca a un dibattito ovvero di oggi
Non ha ragione di esistere
Per troppi anni siamo stati silente
Abbiamo eseguito forme a scavo dei contenuti
Che votate i custodi della guerriero di Madame flusso
Nulla da eccepire
Pronti a ricordare a tutti che
Che era Garibaldi chiara mozartiana questo già da quest'altro non ci domandavamo quello che ci chiedeva l'opinione pubblica in siete oggi dietro la pensate di essere domani qual è il vostro contributo
E diciamo che
Posso rivendicare con orgoglio
E dal novantanove le bandiere della laicità sono tornate a sventolare sulla sede delle gallerie d'Italia è in tutt'Italia ovunque
Non negando il confronto trovandosi
Io
Euro
Sa molto outing e il tema del testamento biologico
Se vi devo dire
Che era presente
Un uomo di chiesa
Il capo dell'ufficio studi
Ideologia dell'Alto Adige
A
Non solo poco dichiarazioni ma anche invece le interviste pubblicate
Che tutti noi potremmo tranquillamente sottoscritto
Stiamo attenti a fare le distinzioni
Da quattro soldi
Ma sul metodo chiaro su questo punto
E volevo mi onoro
Di essere amico di Alberto Melloni
L'anno e storico del cristianesimo
L'uomo che ha denunciato sul Corriere della Sera
La tragedia dei Bindi vorrei capire vorrei
Ebbene io ero convertiti a forzare
E allora
Il mondo si divide tra coloro che sono tolleranti quindi laici
E sono uomini dal dubbio che si interrogano anche laddove militano sotto determinate bandiere e i talebani
Che ovunque si trovano le abbiamo noi
Diamo i partiti di hanno le chiediamo i musulmani hanno tutti il problema sono i talebani
I depositari del vero quello che vi è un impone Baldi
E allora
Quando attraverso anche la storia
E memorie
Chi si riporta o meglio chiarimenti il pensiero sui propri piedi PD umani come diceva Giordano Bruno
Allora tutti insieme potremmo veramente dare a questo Paese
Un contributo perché noi possiamo
Essere utile
Perché la materia non ha traguardi
Diciamo elettorale non si deve contare non ha bisogno di sondaggi deve assolutamente sulla scuola di pensiero
Un grande laboratorio
Momento di incontro
Una istituzione che induca impropri iscritti i propri membri al dialogo ma che si pone anche nei confronti
Nel mondo esterno
E il dialogo può esistere soltanto laddove c'è rispetto dell'alterità
Dove si ritiene
Che la diversità la differenza sia una ricchezza
Dichiaro che se si va con un certo personaggio Oltretevere che afferma dialogo sui purché non sia relativismo il che vuol dire io ho ragione voi discutiamone non si va da nessuna parte
Non si va da nessuna parte
Però siamo le facili battute che oggi
Sui ricavi più feroci
Ahimè
In passato fu uno dei crucci laicista
Ma
Riesce ad aprire una volta ho detto ma pura pere vigili sei
Per papà quasi il Papa era lo capiamo tutti vado per radici di sei quando abbiamo il suo allievo che va superato
Abbiamo e Quagliariello
Ed è tutto così
Poi anche altri personaggi che io
Papà di nell'altra vita
Voleva
In questa carica ho conosciuto io ho trovato
Veramente possedimenti eccessivamente seguire
Ma il problema sempre del convertito il Governo è pericoloso
Meglio il prodotto originale ne riceve prodotto originale
Caro Massimo
Oggi siamo qua
Provvediamo di
Ritrovarci
Al confronto
Prorettore opere
Poi
Quel volgendo anche altri ci siamo trovati in tempi di recente ma con
Altri che hanno rialzato
Da bandire dalla laicità
E vediamo un attimo di
Di tagliare questo Paese
Chi è a mio avviso e molto meglio di chi lo rappresenta
Molto bello che un Paese che è profondamente laico Prodi da vere a mio avviso dalle sollecitazioni d'altra parte nel nostro piccolo
Abbiamo delle sue citazioni continuate perché perché nel mondo della politica così come mi Limitese oggi
Che necessità di e questo lo capisco di compromessi perché oggi come oggi noi abbiamo
Affermato un principio strano per quanto riguarda
La lotta alla laicità che dividi si vince
Perché attraverso una gara a chi è più confessionale
Chiarito questo risultato
Proprio per il risultato di pensare che quando e qui Massimo ha perfettamente ragione avevamo una presenza forte in politica di un partito cattolico quel partito cattolico
Oggi che appare profondamente laico
Profondamente laico
Quando l'altro ovviamente
Quindi noi non abbiamo
Necessità di consenso possiamo ragionare nel medio e lungo termine
E
Sì se può essere all'altezza
Quindi davvero un'ambizione l'ambizione noi potremo dare un contributo chi invece è costretto ad oggi del contenzioso
Rimasi noi ti ringraziamo ma ti ringraziamo tanto
Serio che
L'uomo del dubbio
Devolvere
La consapevolezza
Il viviamo in questo mondo con tutte le difficoltà e siamo obbligati a impegnarsi in questo mondo invece è un mondo futuro
Quello interesserà dipinti individuo sicuramente ma
Una formazione sociale un gruppo un'istituzione deve invece pur di oggi opportuno
Io mi ricordo l'articolo che è un pubblicano sulla nostra rivista hanno orbitato di appesantire sul tuo libro
Che vorrete aperti
Un pensiero
Una scena tutto umano è straordinaria dell'UDC che Calypso spiegare
Tutto quello che ha nel suo cuore rifiutando ogni mortalità e dice non mi dispiacerà andando in un giorno con il vento della sera quindi questa nostra differenza questo nostro oppositiva
Da tempo
Neologismo
E quando neo curiamo Massimo via tutti laici italiani non solo in Messori grazie
Ai volti e mi hanno chiesto libero è uno trova lavoro da parte di massimo dovrebbero
Io pregherei versione odore di fermarsi ancora un attimo dove ci sono il dove ci sono i libri per raccomando al tavolo dico volevo ricordarvi ancora rule viene nel nostro prossimo appuntamento che il dieci dicembre
Sulla punto gli uno spillo un libro con fatto da Antonio coordinano da Antonio fanalino sulla missione italiana perché ad oggi ha in casa istante
Possiamo
Poco
Soprattutto Simona coi soprattutto
Sì sì sì sì sì abbiamo letto
Fai eccedono