VI Congresso Nazionale dell'Unione Nazionale Camere Civili (1ª giornata)

A
Anomala
Allora
Allora
Un obbligo furono
All'onorevole
Un un un bubbone un
Dopo questi inviti
Perché noi siamo orgogliosamente avvocati italiani
E orgogliosamente anche avvocati europei
Anche se non sempre gioiosi l'inno della gioia forse non è sempre sulle nostre bocche però siamo anche
Orgogliosamente avvocati europei do la parola crea un saluto
Ma avremo modo voi di a
Averlo qua per tutta la fase congressuale in senso stretto che presiederà lui il Presidente della Camera civile ospitante
Che ringraziamo fin d'ora per aver organizzato così bene questo con gara e esso e in modo così ineccepibile in questa
Bellissima Ascoli Piceno che ci ripaga
Di abbia fatto un viaggio a volte un po'lungo
A volte un pochino difficile ma poi siamo qua in questo gioiello dell'Italia quindi la parola
All'avvocato Leonardo Carbone
Si sente sì
Ringrazio il presidente quale Presidente della Camera civili Picena do il benvenuto al sesto Congresso nazionale
Delle Camere civile ai alle autorità civili e militari presenti in sala c'è soltanto l'igiene e Piero celare del momento l'altro aspetto del ministro marinara
E all'arrivo
Soprattutto vorrei saluto affettuoso ai congressisti che sono numerose sono tanti non pensavamo di arrivare a quasi duecento iscrizioni di complessi sterco del medico accompagnatori
La cosa ci sono cliché anche perché
Il questo sesto Congresso nazionale dell'Unione che apre civile importante
Per l'Unione stessa
Perché è importante per i loro delega precisi perché in questi giorni si voterà per il rinnovo delle cariche
Sociale quindi accadrà dopo che
E la ricorrenza dei loro ha deciso di non ricandidarsi che mi è dispiaciuto perché
Ha dato lustro alla costruzione se impegnato devo dire in questi anni dando alla Camera e civile quella visibilità esterne che non c'era mai stata partecipato
Tanto che abbaia diciamo asset dei fondali già modo dei promotori del così detto tavolo
Presso il Ministero dove si discute proprio dalla giustizia e riuscita di instaurare con il Ministero quel rapporto di collaborazione tant'è vero che oggi immesse alla giustizia ogni provvedimento che che vantare varare Cobo per sempre prodotta delegabile civile
Tutte le associazioni ma queste un pallino di Renzo Perrone che è riuscito
Ogni volta che avete l'aria a
Diciamo a convincere il politico di turno l'attuale ministro Orlando che
Ogni provvedimento che interessa la ci si deve necessariamente passare diciamo lo dico con il consenso ascoltare il parere dell'Avvocatura e questo lo ringrazio perché lei ha fatto
Farete davvero
E lo dico
Che lo dicano a me piace io mi auguro che
Il prossimo Presidente che sono presidenziale una laurea notte laica dire candidate l'altra
Valutato dal dottor dall'estero
Che vinca il migliore e che posso sopra tutto portare sempre avanti Gabri civile Bodega la giustizia civile non si è secondaria ad altri giustizia penale che è poco occupa amministrativo accese anche perché da un recente
Attacchi che era con me a Rimini l'ottanta per cento degli avvocati e sul civilisti l'ottanta per cento interagire promosso l'ha fatto indagini Istat solista qui siamo al cento s qui devo dire l'ottanta per cento lire che contiamo qualche cosa sole che siamo un po'sparpagliati vediamo perché il prossimo presidente possa continuare l'opera di Renzo avendone è
Con l'unitarietà dell'avvocato civilista quella visibilità estende che è importante
Ma l'in bocca è importante questo comunque leggo concretezza anche per l'Avvocatura perché guardate oggi pomeriggio si parla di un tema importante si parla di nuove frontiere della professione forense
Luci ed ombre e ne discuteranno i vertici di tutte le associazioni
Quindi sapere il pensiero della Corte
è importante anche per la giustizia perché dopo domani mattina parleremo della riforma della giustizia il processo civile fra diciamo spinte autoritarie proposte di rito collaborativo cioè quello che l'evoluzione
Diciamo della dalla giustizia civile e ve ne parleranno bond i parificate relatore docente universitario avvocati c'è tutta gente praticamente che Sacco salire per quale contributo può dare
Ma
E poi l'importanza e complesse confermata dalla presenza
Del Ministro della Giustizia che sta per arrivare o degli occupati
Arriverà
E così si ritarda basta appariva
Però io non
Non c'è il Sindaco però non posso esimermi dal diciamo dalla che coprono i saluti nel ringraziare di cuore l'Amministrazione comunale di Ascoli Piceno
E sul sito che un collega avvocato Guido Castelli che ci ha ospitati in questo bellissimo sede ma sono tutti il palazzo qualora di questi tre giorni il palazzo e il nostro Parigi correttezza BOT ha dato le chiavi del palazzo ha dato un supporto
E non indifferente non è stato un solco perché come già lo so però questo porto diciamo amministrativo che è necessario il Congresso e devo ringraziare anche la Camera di Commercio il suo Presidente gelosa badile che ci ha dato alcun contributo sostanziale per portare avanti questa organizzazione
Io non vorrei diciamo andare oltre perché Balotelli mi porto i saluti comporre vessata da nessuno comunque ringrazio tutti quanti voi
Mi auguro che posare troppo
Buono spettino diciamo solare libera da scuole e poco presso cui il passo la parola ricorrenza però grazie
Vedo che c'è qualcuno là in fondo impieghi però qua ci sono dei posti liberi se voi lasciate solo libere le prime due file qua ci son posti liberi sia qua che qua
Approfitto prima di dimenticarmene di ringraziare Radio Radicale che come sempre segue ormai da tempo i nostri congressi nostri
Più importanti eventi registrando lì e poi trasmettendo
Detto questo do la parola al Presidente del Consiglio dell'ordine di Ascoli Piceno l'avvocato Francesco Marozzi
Raccomandando qui raccomandando mi che si tratta di saluti e quindi di essere molto sintetici grazie
Io spero di smentire la mia fama di
Essere promiscua h significa una raccomandazione che è fatta che salvare una parte una fama che
Che si è diffusa
Io sono orgoglioso di salutare a nome di tutta l'avvocatura Apicella del consiglio
Dell'ordine
Del tribunale presso il tribunale di Ascoli Piceno tutti Zip congressisti di questo sesto Congresso nazionale della Unione nazionale delle Camere civili di salutare
Con affetto chissà
Vostro Presidente
Renzo Mennuni e
Di considerare
Questo vostro evento che si svolgerà Ascoli Piceno una grande occasione di crescita
Della
Avvocatura in particolare della
Avvocatura lo ospitante il fatto che
A questo corpo altro congresso partecipa
Il Ministro della Giustizia il segno
Tangibile della rilevanza e del ripetete il livello dell'impegno
Dell'Unione nazionale delle Camere civili segno concreto
Il una
Svolta che da qualche tempo si è riusciti a realizzare anche nel dialogo con il Ministero dal Congresso
Il Venezia in poi si è superata una situazione
Il certa conflittualità contrasto per una visione dell'avvocatura
Come strumento di crescita e il risoluzione dei problemi della giustizia
Percorso che seppur
Con qualche incoerenza è andato
Crescendo che
Si sta realizzando come testimoniato non soltanto dalla presenza
Del ministro oggi vada dal dialogo che continua si è svolto
L'altro ieri l'incontro del ministro con il presidente del CNR ci sarà il ventuno di incontro
Con tutte le associazioni
Quindi una svolta importante un supporto concreto al nostro desiderio di cambiamento e di riforme di essere il perno fondamentale
Del processo di modificazione del servizio giustizia e per l'espletamento
Del
Servizio di difesa ai cittadini ruolo costituzionalmente riconosciuto ecco
La storia
Il livello
Di prestigio della vostra associazione
è garanzia e certezza per tutta
L'avvocatura italiana che dal sesto congresso
Nazionale della vostra organizzazione verranno riflessioni idee contributi utili per la crescita della giustizia del nostro Paese grazie
Mi passa dei il
Ecco di perché queste via radio radicale dobbiamo farlo scorrere
Allora garanzie al Presidente del Consiglio dell'ordine
Il Sindaco è presente l'avvocato Guido Castelli
No allora proseguiamo nel nostro programma e cioè
Nella relazione introduttiva che sarà
Breve
Non a caso e non per mera formalità questo sesto Congresso dell'Unione nazionale delle Camere civili sia per l'otto con l'inno nazionale e Lino dell'Unione europea
Ciò perché l'Avvocatura
Che pure da sempre e gelosa custode della sua natura privatistica
Si pensi già alla fine dell'Ottocento alle appassionate Pieroni azioni di Carrara
Pure rivendica nell'adempimento del suo ministero la valenza pubblicistica delle sue funzioni
Non può esistere nessuno Stato libero e democratico se non vi sono un'avvocatura e una magistratura libere e indipendenti
Entrambe costituiscono due ordini
L'articolo centoquattro comma primo della nostra Carta costituzionale
Definisce infatti la magistratura un ordine autonomo e indipendente enuncia un potere come d'ogni tanto sembra pensare qualche magistrato
Non può esistere e giustizia né giusto processo di cui all'articolo sei della Carta europea dei diritti dell'uomo e all'articolo centoundici la Costituzione
Se non vi è un'avvocatura forte tecnicamente deontologicamente ineccepibile
Che possa garantire l'assolvimento del suo compito fondamentale che quello
Della tutela dei diritti dei cittadini
Ma allora la domanda che ci pare necessario porcile
La nostra Avvocatura e oggi veramente forte e deontologicamente ineccepibile
Ed è in grado di svolgere le funzioni assegnate agli dall'articolo due della legge professionale e cioè di garantire al cittadino l'effettività della tutela dei diritti
Più volte il Ministro della Giustizia che dovrebbe arrivare fra poco
Onorevole Andrea Orlando intervenendo i nostri congressi convegni da ultimo meno di un mese fa in occasione della Conferenza nazionale di cassa forense a Rimini
Ha ricordato l'importante funzione di classe dirigente che l'avvocatura a svolto tempo passato nella storia d'Italia auspicando una palingenesi della nostra categoria
Come ricorda Maria Malatesta nel suo bellissimo saggio professionisti gentiluomini
Nell'imboccare la via della modernità le professioni ottocentesche scegliessero l'economia del bene pubblico che un'identità di servizio nei confronti della comunità
Queste qualità legittimavano le loro richieste di riconoscimento da parte dello Stato
E di monopolio e contribuirono a creare quell'aurea di indipendenza di fiducia indispensabile per costruire l'affidabilità dei professionisti
Il canone del bene pubblico costituire infine la condizione grazie alla quale fu stipulato nel corso dell'ottocento
Quel patto costituzionale fra lo Stato e le professioni che ha sostenuto la crescita della Società europea
In cambio dei saperi specializzati e del ruolo di mediazione svolto dei professionisti fra i cittadini lo Stato
Quest'ultimo riconobbe loro condizioni di privilegio e funzioni di governabilità
La modernizzazione delle professioni
E il loro inserimento nel nuovo regime furono così accompagnati da rappresentazioni che sottolineavano dalla loro appartenenza alla città civica e la loro estraneità
Alla città mercantile e all'economia del profitto
E dunque riprendendo il discorso le professioni sono state la terza via dell'Europa
Il loro passaggio alla modernità avvenne con un tutrice atto di distinzione nei confronti dell'aristocrazia ed è nascente mondo imprenditoriale
E Pecci chiesta avvocatura un universo dotato di caratteristiche proprie non assimilabili ad altri segmenti della borghesia
Le libere professioni sono state quindi la terza via fra Stato e mercato impegna venne precario equilibrio
Rispetto a queste due entità
La loro definizione come impresa cognata dalla Comunità europea apriva la strada a una nuova antropologia delle professioni
Il protagonista della nuova Europa diventava il professionista mercante
Mentre svanita nell'ombra l'immagine del professionista gentiluomo che pure in passato era stata così redditizia
Il tradizionale Cannone delle professioni
Basato sul concetto del bene pubblico editi disinteresse era ufficialmente sostituito
Da un altro fondato sul mercato e sugli interessi
Proclamando ritornata Adam Smith la Comunità europea
Conclude la Malatesta considerare le professioni intellettuali come soggetti che nel nuovo ordine sovraziendale zonale trovavano nel mercato e non più nello Stato
Il loro principio di regolazione e di identificazione
L'attuale scadimento della classe forense e in gran parte legato alla vera e Protti inflazione dei nostri albi professionali che ormai è un dato pacifico
Accolgono non già giovani per i quali la professione forense rappresenta un consapevole obiettivo ma densi una scelta residuale
Non essendo riusciti a vincere i concorsi per il notariato o per la magistratura e non lo sento riusciti a introdursi in modo adeguato nel mondo del lavoro
Questo è un fenomeno che si è già verificato all'inizio del secolo scorso
Tanto che il Calamandrei nel suo troppi avvocati volume tanto citato quanto poco letto
Scriveva queste elefantiasi patologica degli ordini forensi porta con sé come naturale conseguenza la disoccupazione il disagio economico della gran maggioranza di professionisti
E quindi
Il progressivo abbassamento intellettuali e morale della professione del quale la pubblica opinione
Pur senza intende avere le cause si rende conto considerata di giudizio come vedetta visto
A distanza di cent'anni perché questo volume è stato scritto esatto esattamente cent'anni fa ci pongono i gli stessi problemi
Ma all'epoca in cui è stato scritto il citato pamphlet di Calamandrei
Gli avvocati erano venticinque mila sia pure in un'Italia certamente agricola nell'industria meno risorse randez cinque mila sono divenuti cinquanta mila
Alla fine degli anni ottanta e quindi qua siamo non tanto tempo fa cento mila alla fine degli anni Novanta ed ora come tutti sappiamo siamo oltre duecento quaranta anni
Come ho avuto più volte occasione di ricordare questa situazione direi quasi plasticamente raffigurata dal fatto che allorché periodicamente viene bandito il concorso per l'accesso alla magistratura
E mediamente sono posti a concorso quattrocento posti
Non vengono coperti integralmente in quanto nella sua relazione finale nella loro applicazione finale
I presidenti delle Commissioni hanno sempre affermato che a loro dire non esisterebbero in Italia quattrocento laureati in giurisprudenza ogni anno idonea a superare il concorso per la magistratura
Se così è
Non è dato capire come cui in quello stesso torno di tempo
Abbiano potuto superare annualmente l'esame da avvocato fra i dieci e quindici mila partecipanti e cioè mediamente oltre trenta volte tanto quelli che hanno superato l'esame per la magistratura
Abbiamo anche già più volte ricordato che molte sono le colpe dell'avvocatura che pur avendo il Presidente la maggioranza dei componenti nelle Commissioni è un esame da avvocato
Non ha saputo o peggio voluto per motivazioni non sempre nobili e che in questa sede è meglio non indagare operare un'adeguata selezione meritocratica
Colpita per la verità anche la classe politica che non ha ascoltato la parte più responsabile dell'Avvocatura che i danni chiede l'introduzione di un numero programmato
Numero programmato che peraltro era già stato solo come tutti sappiamo temporaneamente sospeso con un decreto luogotenenziale luogotenenziale del mille novecentoquarantaquattro per esigenze belliche
Nei giorni scorsi settimanale L'Espresso nel celebrare i cinquant'anni dalla sua fondazione
Allegato copia del numero uno
Pubblicata il tuo ottobre cinquantacinque che a pagina due vi è un articolo a chi armati un allora noto magistrato
Domenico berretti grida Piva significativamente intitolato
Trenta mila avvocati sono otto
Nel corpo di tale articolo si afferma che gli avvocati riuniti nel proprio congresso nazionale a Trieste nei giorni antecedenti avevano richiesto la limitazione dell'accesso agli altri rilevando dice l'autore
Che la troppa concorrenza non può che a ridurre in molti la dignità professionale insufficiente selezione consente la professione anche chi non è dotato dell'intelligenza ed alla cultura necessarie
Per rispondere degnamente I calare il compito di collaborare per la giustizia
Gran parte dell'attività della nostra Unione nazionale particolarmente in questi sei anni mia presidenza è stata dedicata proprio a ricercare una soluzione a questo problema
L'Assemblea nazionale cantiamo ottenuto nel due mila undici a Bari che era stata intitolata il nodo non risolto l'accesso alla professione forense
La nostra proposta è quella di suddividere il Corso di laurea in giurisprudenza in un primo triennio o quadriennio prodromico ed indifferenziato
E d'accesso ad accesso libero ed introdurre poi un pieno un anno finale a numero programmato dedicato specificamente alle professioni legali
Già con il Ministro sederino schierati atto un promettente tavolo con il MIUR per giungere a tale soluzione
Ma l'anticipata fine di tale Governo avete impedito di portare a compimento il progetto
Ora
La quale il ministro e ce ne parlerà ha riavviato tali iniziativa e ci informerà dell'iter e degli sviluppi che sta seguendo
Se il ministro quando riuscirà a portare a compimento tale Progetto dopo oltre cinquant'anni di aspettative l'avvocatura gliele dovrà rendere merito
Certo si potrà osservare che ormai ci troviamo di fronte ad una professione gravemente inflazionata
è vero
Ci vorranno non meno di una generazione per rimediare a questi danni ma almeno l'avvocatura potrà continuare
Ad avere un futuro soprattutto per i giovani
Altri temi verranno certamente affrontati nella tavola rotonda che costituisce la prima sessione di questo nostro congresso
Dedicata per l'appunto alle nuove frontiere della professione forense luci ed ombre
E nella tavola rotonda di umani dedicata alla giustizia civile si affronterà il tema a nostro avviso altrettanto fondamentale
Del processo civile fra spinte autoritarie
E proposte diritto collaborativo
Ho finito con la mia relazione iniziale
E
Non essendo ancora arrivato il ministro Orlando
Direi iniziare con la prima sessione la interromperemo allorché arrivare al ministro e quindi prego prendere posto i partecipanti
Alla tavola rotonda quindi l'avvocato Aldo Bottini io vigoroso ordine alfabetico Presidente dell'AGI
L'avvocato Maurizio De Tilla Presidente dell'Associazione nazionale bocca
L'avvocatessa Nicoletta Giorgi Presidente AICA
L'avvocato Vincenzo Improta vicepresidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura
L'avvocato Valter militi che non vedo vicepresidente cassa in sostituzione Di Nunzio Luciano che si scusa molto ma che all'ultimo momento non è riuscito ad essere presente
L'avvocato Paolo Martinello Presidente della Fondazione Altroconsumo
L'avvocato Luigi Pansini segretario nazionale dell'Associazione nazionale forense
E l'avvocato Paolo giusto sì
Della che spero sia in sala del eccolo lì
Della Giunta dell'Unione delle Camere penali
Una
In qualche modo più entri
In questo
Tavola rotonda che
Maurizio
E questa tavola rotonda
L'espressione e quella
Dell'avvocato Paolo Martinello nel senso che lui non rappresenta come sapete un'associazione forense
Rappresenta la Fondazione Altroconsumo Altroconsumo e
Un'associazione Consumer Istica è però un'associazione molto seria non tutte lo sono altrettanto
Fa attivamente l'avvocato
Ed è giusto anche confrontarci con
Elementi
Che fan parte sempre del nostro mondo si occupano dei nostri problemi anche se sono in qualche modo un po'esterni come attività al nostro
La tavola rotonda la organizzerei in questa maniera sperando che
I relatori siano d'accordo con me
E facendo un primo intervento libero
Di
Una decina di minuti non di più su quelli che ritengano che ritengo non siano i problemi più importanti oggi sul tappeto
Della nostra professione e chi più imminente
Necessita di discussione soluzione e poi
Con il tempo che ci rimarrà un ciglio di replica naturalmente come ho prima detto
Allorché arriverà al ministro leggiamo o il ritardo ma dovrebbe essere ormai vicino interromperemo la tavola rotonda che poi riprenderemo subito dopo
Io
Se siete d'accordo seguirei l'ordinanza Betti co che dicevo prima che il più semplice e quindi darei la parola all'avvocato Aldo Bottini vi prego
Vi prego
Di fare girare questo microfono man mano che quello di Avati o radicale che per problemi di impianto non è riuscita come al solito mettersi
E gli altri è e quindi per potere essere anche registrati da Radio Radicale bisogna vere questo microfono
La parola all'avvocato Aldo Battini Presidente commerciali gli ho detto del Lazio dell'associazione giuslavoristi italiani
Le due tesi
Centotre adesso così ok ce l'ho fatta
Allora buon pomeriggio a tutti grazie fare insomma ironiche razzie all'Unione delle Camere civile in generale insomma ottimi ci sono dei posti qua davanti e vedo qualcun impieghi venite venite
Ecco
Grazie dicevo grazie a tutti quanti grazie di avermi invitato in questo convegno in questa bellissima città che lo ospita
Ora il titolo le nuove frontiere dell'avvocatura è abbastanza intrigante
E
Presuppone il fatto che tutti siamo consapevoli
Che
Il mestiere dell'avvocato e l'Avvocatura
Stanno cambiando negli ultimi anni con un'accelerazione che probabilmente la generazione precedente non ha vissuto io che
Ahimè non sono più giovanissimo diciamo così
Se penso a come faccio il mio mestiere oggi e a come lo facevo trenta anni fa
Praticamente mi trovo in un mondo che non riconosco un po'come guardare i figli quando cioè vent'anni ricordarsi quando ne avevano ne avevano due cioè
Effettivamente abbiamo assistito e assistiamo a processi di cambiamento che
Abbastanza inediti per la nostra della nostra professione e molto veloce
E quindi dobbiamo essere
In grado di governare questi processi di cambiamento e non di subirli e secondo me neanche pensare di
Contrastarli Don Chisciotte scadente come mulini a vento scuola
Io vorrei solo otto accennare perché poi dopo siamo in tanti
è giusto che magari riusciamo poi
A rendere interattiva questa tavola rotonda con un secondo giro quindi vorrei soltanto accennare a tre temi che secondo me
Sono
Scegli erano solo quelli che s'ma in più di tutti in questo momento stanno segnando il cambiamento questa almeno è la mia sensazione i tre temi sono il processo civile telematico
La negoziazione assistita e
La spia e soprattutto lo dico dal mio punto di vista di associazione specialistica la specializzazione
Sono tre temi che secondo me hanno un filo un filo conduttore solo tre
Processi di cambiamento che postulano un'avvocatura moderna altamente qualificata
E attrezzata
Per
Gestire in modo nuovo la la professione
Del processo civile telematico immagino parlerete a lungo
Sentiremo anche probabilmente anche il ministro pacifici dirà qualcosa ma
A me sembra che
Al di là delle
Difficoltà che
Sono come dire col naturali al cambiamento questo sia qualcosa che
Come dire ci cambia la vita ecco entrato in questo momento
Il ministro l'ha
Io direi di Aldo di finire il tuo intervento e poi
Diamo la parola al Ministro della giustizia in questo
Dialogo che faremo lui e che fin d'ora ovviamente ringraziamo ma abbiamo occasione di ringraziarlo fra un attimo
Finisce il tuo intervento
Funzione funziona molto rapidamente perché siamo tutti molto interessati ad ascoltare il ministro
Dicevo a tre temi che segnano il cambiamento processo civile telematico
Con la negoziazione assistite specializzazione
Processo civile telematico ripeto adesso immagino che il ministro ci ragguagli era sui su quello che sta accadendo è un processo importantissimo sta andando avanti
Dobbiamo sostenerlo convintamente
Superando naturalmente tutte le difficoltà che ci sono ma io credo che sia un processo non solo inarrestabile ma estremamente positivo per svolgerà la professionalità professione in modo adeguato ai tempi e un processo che
Apporterà notevoli benefici non solo dalla collettività ma anche all'Avvocatura
Negoziazione assistita negoziazione assistita perché secondo me è estremamente importante estremamente importante perché
è un modello di risoluzione stragiudiziale delle quote delle controversie che
Esalta la responsabilità dell'avvocato l'avvocato non è più visto come quello che deve per forza fare causa a tutti costi e che magari è un ostacolo sulla via del contenimento
Del contenzioso che come il ministro ci ripete spesso a volumi insostenibili famosi cinque milioni di procedimenti arretrati da battere ora
L'idea che l'avvocato non sia un ostacolo in questo processo non sia un problema in questo processo di abbattimento della del degli arretrati di contenimento del contenzioso ma sia una risorsa
Io credo che sia
Una intuizione potente
E quindi credo che
La negoziazione assistita cioè la capacità degli avvocati di essere responsabilmente
Attrezzati per completare le controversie sia qualcosa che in realtà noi già facciamo
E quindi là per là istituzionalizzata e probabilmente anche prossimamente incentivata
Riconosce un ruolo che di fatto già svolgiamo da questo punto di vista lasciatemelo dire visto che riguarda la mia associazione io credo che abbiamo già avuto modo di rappresentarlo più volte
L'esclusione di alcune materie dalla negoziazione assistita come la materia del lavoro che era mia
Io credo sia un vulnus non solo per nulla per tutta l'avvocatura perché non ci sono materie che l'Avvocatura non sia in grado di gestire in cui non sia in grado di collaborare per la composizione
Delle delle controversie più e meglio di qualsiasi altro soggetto che invece pretende di farlo al posto nostro
Sulla specializzazione però solo due parole è un cavallo di battaglia da anni della le associazioni e delle altre associazioni specialistiche con camere civile abbiamo fatto un per
Forse importante su questi ne sono andato a rivedere un po'di documenti credo che
Il nostro primo documento comune riguarda i risalga ci o sei anni fa abbiamo costruito un'unità d'azione di tutte le associazioni specialistiche abbiamo lavorato
In modo collaborativo e propositivo con il CNR con il Ministero per arrivare a questo risultato che è il Regolamento della specializzazione a nostro parere
Parere viaggino a parere di tutte le altre associazioni specialistiche è un risultato da difendere
è un risultato da difendere naturalmente come tutti
I risultati faticosamente raggiunti è anche un punto di compromesso e contiene probabilmente
Degli aspetti che sono perfettibili ma ciò non toglie che è un risultato importante che va acquisito e che va gestito questore quello che noi crediamo
Io mi fermerei qui
Darei subito la parola al ministro grazie Aldo
Se il ministro vuol prendere posto su una di quelle due poltroncina regali ricchi io loro aggiungo subito
è un giro un po'lungo ma arrivo
Ringraziamo
Sì ma
Scusi eh
Però lei era era aveva lo spazio per intervenire prima se lei vuole intervenire adesso
No dare un saluto ma adesso devono essere trenta secondi
Trenta secondi
Non ho nessuna intenzione di intervenire e devo farlo per una questione di rispetto che come avvocato civilista devo restituzioni di storie
I riflessi pubblicistici dalla nostra professore grave funzioniamo cadaveri impongono io devo ringraziare il ministro Orlando della sua presenza che nobilita un congresso che noi abbiamo cercato di
Costruire collaborando con la Camera civile quindi mi tocca l'onere di ringraziare anche chi come l'avvocato che Arborea duramente lottato per far sì che la città tanto bella ma
Non posto conosciuta potesse tenersi
Un congresso così blasonato io ringrazio tutti i congressisti gli avvocati colleghi
Per aver mobilità promossa città saranno tre giorni intensi in bocca al lupo abbiamo molto bisogno che la sala della Regione che questa dove vi trovate possa sviluppare oltre che la razionalità il senso estetico che questa nostra città
Suscita in maniera così mirabile buon lavoro spero di essere stato all'altezza delle aspettative
Estratto il Sindaco non bravo popolarissimo
Questo a dimostrazione che quando voglio gli avvocati riescono eccessiva
Bravissimo Polaris
Allora
Ringraziamo sentitamente il ministro Orlando perché sappiamo che perveniva qui avuto notevoli difficoltà
Tanto che a un certo punto RAI in forse la sua presenza che quindi ha fatto uno sforzo
Che dimostra la simpatia e l'attenzione non certo nei miei confronti ma nei confronti dell'Unione nazionale delle Camere civili ed è quello che importa in questo caso e cioè della rappresentanza
Dell'avvocatura civilistica che come
è stato già detto e ha ricordato anche a Rimini è la spara grande
Direi qualche volta purtroppo
A maggioranza della avvocatura
Ma il ministro Orlando lo dobbiamo ringraziare anche e soprattutto per altri motivi
Noi usciamo da un periodo questi ultimi anni in cui è stato molto difficile il dialogo con la politica
E
Particolarmente con gli ultimi ministri pone con una parziale eccezione
Della professoresse sederino che invece aveva dato luogo ad un dialogo sia pure in modo diverso ma avevamo avviato anche il tavolo sulla
Su un numero ha programmato all'Avvocatura con il mio ordine cui porle poi parleremo
Ma invece siamo usciti da un periodo in cui indubbiamente non c'era dialogo e invece il dialogo è importantissimo
Il Ministro della giustizia lo ha appena fatto nel modo più ampio
Ed è ancora maggiormente
Meritevole in quanto appartiene a un Governo che non sempre a ma nel suo insieme il dialogo
Ma ha detto no alla concertazione mentre la nostra non è concertazione certamente perché il ministro ci ha detto sempre
Io sono disponibile a sentirvi ma poi come è giusto la decisione spetta la politica e giusto perché la politica di assumersi anche le sue responsabilità però è stato un dialogo ampio sempre sincero corretto
E
Con continua tanto è vero che come è già stato ricordato la prossima settimana vi pare incontrerà tutte le associazioni forensi maggiormente rappresentative
Detto questo ha ringraziato anche per il suo attivismo per la sua volontà di porre al centro la giustizia civile una giustizia civile che in questi anni era stata molto trascurata
Detto anche che si è occupato qualche volta arrivo a dire più di noi delle sorti dell'avvocatura che a volte siamo stati
Distratti da altri problemi e invece spesso ci ha arricchire richiamato all'attenzione sui problemi nostri
Devo dire che a questo punto è anche giusto porli in qualche modo delle domande in questo nostro
Con l'occhio che però è e un colloquio non è un interrogatorio ovviamente perché
Il ministro è persona estremamente garbata all'apparato alla
Quello glielo faranno all'ANM
Che però in questo momento a un Presidente che ha molto garbato e
La prima domanda il primo argomento che desse vorrei affrontare
E
Quello a cui Gioacchino ho già accennato il problema dei problemi dell'avvocatura e quello di questo suo numero straripante che ha portato tutte le conseguenze che sappiamo
Sappiamo quindi che è stato avviato un progetto con il MIUR
Per introdurre un numero programmato per l'accesso alla professione forense allora chiediamo al ministro Orlando
Qual è lo stato dell'arte di questo progetto come sta procedendo quali sono le prospettive e Armeni indicativa anche i tempi che prevede
Ci vogliono
Sì io intanto ricchi ringrazio il Presidente Meloni ringrazio Lecce delle Camere civili
Al di là e oltre che per questo invito davvero per la collaborazione che in questo percorso che abbiamo fatto fino a qui sempre venuto alle Camere civili sempre molto costruttivo
E direi anche
Con qualche risultato che siamo riusciti via via
A raggiungere naturalmente una situazione molto difficile perché si è
Ahimè diciamo incancrenita nel corso di moltissimo tempo però penso che cominciamo a intravedere qualche elemento di novità e di miglioramento della situazione
Quest'anno lo Studio Ambrosetti a Commissioni ha commissionato un'analisi della
Situazione della giustizia ha parlato il
Commi a soddisfazione del due mila e quattordici come una di un anno di svolta devo dire
Il il lo studio era condizionato a avvocato è un magistrato pensieri
Potevamo attenderci anche una risposta molto molto diversa
Dello io ne sono convinto anche perché credo che molte delle cose che abbiamo iniziato a fare daranno frutti nel corso dei prossimi anni così come paghiamo oggi alcuni ovvero degli errori che sono stati compiuti molti anni fa perché non è che quando si fa una cosa immediatamente da dei frutti
E non è neanche quando si fa una cosa sbagliata sbagliata immediatamente produce i suoi danni spesso diciamo le cose
Dovremmo incominciare a guardare un po'meno sotto il condizionamento della dittatura del presente che spesso condizionare in modo negativo la politica
Il il percorso che abbiamo fatto fino a qui è anche un percorso ci tengo a sottolinearlo
Che ha si consentito di
Svolgerò un ruolo di esercitare un protagonismo all'Avvocatura però vorrei dirlo anche qui senza nessun elemento di piaggeria non era scontato il fatto che l'avvocatura esercitasse in questo questo ruolo in modo non corporativo
Perché anche qui diciamo alle spalle abbiamo anche una serie di
Passaggi in cui questa è stata anche una naturale comprensibile reazione a una situazione di crisi
Della professione e devo dire che credo resistendo anche ad alcune spinte che oggettivamente ci sono all'interno all'Avvocatura perché
Chissà chi sta in prima linea che soffre non necessariamente diciamo riesce a guardare molto più in là della situazione di difesa di difficoltà che sta attraversando devo dire che la rappresentanza
Che ora qui alle mie spalle complessivamente credo ha dato una mano
Appunto esercitare questo ruolo esercitato questo ruolo in modo appunto non corporativo
E proprio per questo siamo riusciti io credo a ottenere qualche risultato perché le posizioni che avevamo costruito non sono state posizioni di retroguardia sono state posizioni che sono state in grado anche di contrastare
Io l'ho ripetuto più volte anche una certa deriva che nel corso di questi anni sembrava l'unica inevitabile deriva cioè quella
Di un'impostazione tecnocratica mercati rischiamo tutto legata diciamo anche a una
Acquisizione a critica di alcune impostazioni che venivano dall'Unione europea
Mi spiego
L'idea che in fondo l'unico modo di affrontare il tema della crisi della professione fosse quello
Di affrontarlo dal punto di vista della riduzione dei costi della
Della competizione come secondo i centoquaranta mila avvocati ci fosse ancora bisogno di competizione
E
E non invece
Sul fronte che noi abbiamo seguito e che quelle invece di provare a lavorare sul terreno della qualità formazione deontologia
E appunto accesso
Io lo voglio faccio notare questo dato perché
Il successo di questa strategia che non considero mia ma considero appunto il frutto di questo confronto
Dal punto di vista politico una potestà dei risultati su quelli poi magari verremo dopo perché
Bisogna aver nessun tipo di trionfalismo perché la situazione giustizia italiana e anche di quella civile molto grave quindi non è che voglio
Racconta delle cose non ci che non ci sono ma il successo politico sta nel fatto forse non ci avrete fatto caso ma che questa volta
Nella solita mandata DD liberalizzazioni
Gli avvocati non sono stati nell'occhio del ciclone
E questo perché siamo stati in grado di dare una risposta
Perché siamo stati in grado di dare una risposta secondo me è diverso che è quella di dire va be
L'Europa segua soccorso faccia la sua strada segue i suoi modelli mano in Italia da una situazione che si è consolidata nel corso per del tempo
Vogliamo utilizzare una risorsa come quella della professionalità che c'è nell'avvocatura in un modo autonomo rivendicando una via italiana diciamo così alla modernizzazione delle professioni
E credo che questa sia stata un'impostazione che ha retto perché se non fosse stata così noi oggi saremmo diciamo in qualche modo al centro di un
Delle polemiche che si sono succedute espresso nel corso degli anni precedenti
L'accesso è un punto fondamentale
Però l'accesso lo possiamo affrontare soltanto dal punto di vista della scelta del MIUR perché
Credo opportunamente noi abbiamo fatto un ragionamento che
Tu non puoi far studiare uno cinque anni e poi di riguarda testi a dover fare l'avvocato però avvocato non puoi fare
E quindi si trattava di porre la questione appunto du lungo il percorso di formazione
Universitario così è stato fatta c'è un atto che è pronto che abbiamo concertato con il minore che sostanzialmente lega
Il numero dell'accesso alla all'ultimo anno che appunto abilita all'accesso alla professione forense alla poi alla naturalmente alla pratica poi alla
E poi all'esame
Lo legga a la programmazione dei
Fabbisogni che si determineranno sul fronte questo nostro
Dei percorsi di formazione post post laurea in sostanza noi diremmo quanto si riesce a
Formare ogni anno
Secondo anche le regole nuove che ci siamo dati sulla base di questo si determineranno gli accessi ora naturalmente questo non potrà con stiamo riflettendo su un punto questo non potrà consentire di precludere
Completamente la possibilità che uno laureato in giurisprudenza poi faccia l'esame il problema è che alla fine quei
Cioè uno può fare l'esame da avvocato solo se fa quell'anno
Poi invece se non fa quell'anno deve fare un'altra serie di giri con che ne contiamo scoraggi diciamo così la via dell'Avvocatura perché consideriamo che siano diciamo giri particolarmente tortuosi ma su questo poi
Eserciti CIPE perché naturalmente un provvedimento che preclude se tu cura sarebbe un provvedimento che sarebbe in contrasto con
La normativa europea
A che punto siamo abbiamo concordato questa impostazione
è andata ore al parere dell'organo tecnico del Ministero dell'Uni dell'università
E credo che questo parere arrivi entro la fine dell'anno a quel punto penso che entro la
Insomma
Penso che per i primi mesi del prossimo anno lo potremmo licenziare ora io non vorrei andare
Essere eccessivamente ottimista CUP conoscendo diciamo poi anche
Ahimè diciamo così tutte le i rischi di contenzioso che queste scelte hanno
Io diciamo così mi appresterei diciamo
Su una meta che è quello di realizzare questo obiettivo entro la prima metà del prossimo anno
E credo che questo sia un obiettivo insomma che possiamo portare a casa
Ho detto prima nella mia relazione introduttiva che esse il ministro Orlando riuscisse in questa cosa che si cerca di fare da cinquant'anni l'avvocatura gliene devo fra rendere grande merito
Lei interventi fatti né dei nostri congressi e nei nostri convegni l'ultimo quello a Rimini in occasione
Della
Conferenza dell'alta mostra cassa
Lei ha fatto costantemente cenno a la necessità
Da noi fortemente sentita intinto dire in questo caso non solo dall'Unione Nazionale Camere civili ma direi dall'Avvocatura tutta di aprire nuovi spazi per l'Avvocatura
Ecco io chiedevo al ministro Orlando ossea idea quali possono essere questi nuovi spazi
Ma comportiamo incominciato già sperimentare lì se ne parlava precedentemente il postulato è che in un Paese in cui ci sono duecentoquaranta mila avvocati è inutile continuare a ripetere che ci sono duecentoquaranta mila avvocati
Si tratta di capire come e siccome diciamo non possiamo pensare
Ha un'eliminazione fisica ecco credo che noi saremmo d'accordo
E
Anche questo sarebbe contro la normativa europea
Credo che la strada è quella appunto di utilizzare l'avvocatura contro come una
Un possibile risposta alla crisi della giurisdizione
Abbiamo avviato questo percorso di De giurisdizionalizzazione anche io
Insisto molto si tratta di un percorso perché
Noi abbiamo due ordini di problemi
Uno che bisogna costruire il sistema di convenienze che spinga in questa direzione su questo dirò una cosa l'altro bisogna costruire
Una cultura in questo Paese della dimensione stragiudiziale perché a differenza che in altri Paesi c'è una diffidenza della del del cittadino nei confronti di percorsi che non siano quelli che si svolgono darmi fronte al
Al giudice noi
Abbiamo da questo punto di vista una tradizione diversa rispetto ad altri Paesi quindi si tratta
In questo caso di un lavoro che soprattutto dovete fare voi
Nel senso che una volta fatta la norma poi c'è un ruolo fondamentale delle associazioni degli ordini professionali perché appunto il SIC costruisca una confidenza con questo tipo di di percorsi
Quando parlo di percorso poi dicevo mi riferisco anche al fatto di creare un sistema di convenienze ora io ho firmato ieri
Sarà pubblicato nel
Prossimi giorni dopo il parere del del MEF il primo stanziamento di cinque milioni di euro per gli incentivi alla negoziazione assistita
Che si realizzerà in
In termini di sgravi fiscali per chi
La realizza
E che naturalmente ha un carattere sperimentale tenete conto che questi cinque milioni di euro devono
Servire da qui alla fine
Dell'anno quindi diciamo sono nessuna cifra ingente nel senso che
Anche in funzione di come funziona tirerà questo fondo faremo poi un calcolo sulla programmazione per il prossimo
Per il prossimo anno siamo ormai quasi a fine anno abbiamo
Tre mesi che vogliamo considerare mesi sperimentali e in questi est faremo il calcolo su questi tre mesi per il fabbisogno del prossimo anno io ho chiesto già al ministro Padoan che ci sia poi una stabilizzazione di questa voce nella legge di stabilita
è molto importante insisto però che ci sia una
Un radicamento di questo tipo di attività con le Camere con la costruzione di di delle camere arbitrali con
Gli ordini che a mio avviso di devono diventare in qualche modo il riferimento di questo tipo di attività
Con anche consentitemi in una prima fase una
Qualche forma anche di
Promozione ecco anche se so che è un termine
I improprio che di cui che far alzare il sopracciglio a agli avvocati ma
E in qualche modo bisogna far capire in questa fase che
Si può anche se risolvere un conflitto in un altro modo che non è necessariamente quello dell'attesa di fronte
Di fronte al giudizio
Quando parlo di un percorso però mi riferisco anche a un'altra cosa mi riferisco anche al fatto che noi oggi abbiamo
Come dire provato a fare
Una domanda che resta sul campo c'è la domanda era tutto quello che oggi si affronta e si risolve fronte al giudice deve essere necessariamente fatto lì
è una prima risposta ce la siamo nate in qualche caso
Nella direzione di cui negoziazione assistite in qualche caso è una cosa che magari non ora fatto tanto contenti gli avvocati perché quello può aver voluto dire anche una perdita di lavoro
Ma in alcuni casi per esempio anche semplicemente prendendo atto che alcuni atti di carattere giurisdizionale sono in verità delle pre mere prese d'atto penso alla questione della separazione
Consensuale o della
Divorzio consensuale quando non c'è nessun tipo di coinvolgimento dei minori devo dire che questa è una misura che ha avuto un grandissimo successe nel senso che
Alcune cose le può fare anche l'ufficiale di stato civile
Se possiamo andare avanti nel senso che io credo che questa domanda possa avere anche altre risposte io vorrei convocare rapidamente una
Vorrei convocare un rapidamente una
Costituire rapidamente una Commissione un gruppo di lavoro come quelle che abbiamo messo in in moto in questi mesi che devo dire
Non sono rimane lo dico con qualche vanto perché ho scoperto che
Tutti i progetti di molte commissioni
Che c'erano state precedente mente hanno spesso avuto come sorta di andare a finire in un cassetto io dico finora tutte le Commissioni che abbiamo costituito hanno prodotto proposte normative
Poi ora alcune son più avanti in Parlamento altre più indietro insomma non non abbiamo dato solo del cibo perito Fiaccone
E
Vorrei fare oppure costituire rapidamente una Commissione appunto per proseguire il percorso di del Giurì istituzionalizzazione
Perché penso che fissano altri tipi di atti che possano essere in qualche modo affronta possono essere affrontati e risolti
Con forme diverse appunto di rispetto al passaggio giurisdizionale in questo consesso il tema della negoziazione nell'ambito del lavoro penso che sia un tema assolutamente da affrontare
è inutile che ci nascondiamo dietro un dito era una proposta che avevamo messo nella prima stesura in Parlamento è stata bloccata perché ci sono delle resistenze molto forti ecco
Si dice che
In Italia c'è conflitto tra
Sindacato e Confindustria su questo Sindacato e Confindustria devo dire forse casualmente si sono trovati d'accordo perché
E
E
E credo però che questo sia sintomatico perché penso che ci siano una
Sorta SISAS delle rendite che devono essere in qualche modo superate anche in questo
In questo caso sono d'accordo con quello che
Diceva il il Presidente giuslavoristi non penso che ci siano negoziazioni che possono essere fatte dai venti varie che non possono esser fatte dagli avvocati ecco quindi da questo punto di vista penso che si possa andare ancora avanti in quella direzione
Come si può andare ancora avanti in quella direzione secondo me appunto estendendo il campo di questo tipo di recuperi cognizioni che complessivamente dobbiamo fare
Penso che anche qui si tratta di percorsi penso che noi dobbiamo incominciare a ragionare lo so che su
Su questo io sono
In questo momento non popolarissimo sui
Sul fronte alcuna in alcune categorie pensa i notai perché io penso che
Alcune attività l'avvocatura può incominciare a sperimentare l e
Dobbiamo
Guardate con cautela concausa con grandissima cautela perché io so è come la giurisdizionalizzazione cioè si parte a un percorso bisogna che ci sia si prenda confidenza
Però penso che una volta che la cosa funziona poi si può ragionare qual è il patto su qual è il passo ulteriore lo stesso ragionamento secondo me lo dobbiamo incominciare a fare
Anche su una serie di attività o che in qualche modo sono state con sette consentito considerate riserva perché
Non non si riteneva che l'avvocatura le potessero svolgere ora non non è che noi
Con una norma dimostrano che la lettura l'avvocatura in grado
Incomincia a fare un primo passo una fase sperimentale poi secondo me se questa si in qualche modo si conferma come secondo me è possibile vediamo se si può andare ulteriormente avanti
C'è un terzo fronte sul quale stiamo lavorando che è quello della riforma della magistratura onoraria
Linee Noemi
Stiamo lavorando su un perché mi riferisco anche a come possibile sboccato intanto stiamo lavorando perché
Insomma a settanta anni anche in questo campo si può andare in pensione credo ragionevolmente
E e in questo modo penso dando anche spazio a una parte di di avvocatura che può aspirare diciamo anti a questo tipo di
Di percorso naturalmente rafforzando il regime delle incompatibilità rispetto
Alla fase
Alla fase attuale e anche un po'rafforzando un po'al il percorso di formazione noi pensiamo a un'unificazione dei ruoli
Dei magistrati onorari
Perché all'interno della magistratura onoraria anche dal punto di vista della del trattamento ore tributi o c'è una sperequazione a un diverso meccanismo di
A un diverso meccanismo
Direttore Busia ore
Perché questo antica basta incentiva un po'ecco spostate incentiva un po'a a farne tante di udienze no nel senso che
Se io ti pago udienza in qualche modo insomma non va è umano che insomma
Non ne faccio una in meno ecco assicurato diciamo così
E e poi a fare in modo tale che il
La il primo mandato di un percorso che non deve essere a vita sia di affiancamento al
Al
Giudice quindi il primo la
I primi quattro anni del mandato del magistrato onorario deve essere di formazione a fianco al giudice ordinario
Questo è
Un altro punto su cui credo si possa dare una certa risposta diciamo a
Una situazione di difficoltà che attualmente sta
Attraversando l'avvocatura porta l'augurio di tutti è che soprattutto la risposta più importante possa venire da una ripresa di carattere economico perché io non mi nascondo il fatto che quando registriamo dei numeri in decremento
Rispetto per esempio al contenzioso civile queste anche il frutto della crisi economica
Quindi
Io sono contento perché so che quattro se diminuiscono i numeri i numeri
Diciamo in qualche modo
Sono diventano sostenibili per così come è organizzato attualmente il sistema ma
Mi devo anche interrogare sul fatto che spesso queste anche la conseguenza della crisi anche se lo devo dire così per puntualizzare
Non c'è un nesso un nesso automatico perché negli anni di più grave caduta del prodotto interno lordo noi abbiamo avuto ahimè addirittura un aumento del contenzioso
Abbiamo avuto una diminuzione in questi anni io credo attribuibile a due elementi da un lato
Ad alcune norme che sicuramente hanno disincentivato qualche forma diciamo così di di di lite più ardita
E in alcuni casi invece però questo è un segnale che dodici ci deve preoccupare di più
A una sorta di fuga dalla giurisdizione di pezzi della società
Perché è evidente che quando per un avere una sentenza di aspettare dieci anni c'è un pezzo di società che non se lo può permettere
E qui
E qui io vorrei aprire un rito una riflessione
Una riflessione che vorrei ora non è non faceva parte della
Dell'impostazione che abbiamo provato a dare
Sulla legge di stabilità perché abbiamo portato a casa altri risultati su cui magari poi dirò qualcosa tra cui appunto anche il fondo sulla negoziazione assistita
Ma qui vorrei aprire anche sempre col metodo che ho seguito un ragionamento sul contributo unificato
Non per una diminuzione indiscriminata
Perché guardate io lo so in questo dirò una cosa impopolare il contributo unificato nel nostro Paese copre una percentuale della spesa del servizio giustizia INPS
Ieri ore a quella che copre il meglio del contributo unificato a livello europeo dirette forse perché la spesa è alta può darsi ma in percentuale noi copriamo meno della spesa
Ma una riflessione
Definisce alla giustizia civile
Servizi
Scusi al servizio giustizia nel suo insieme perché l'unico modo in cui lo possiamo conteggiare però se lo parametriamo
E se lo parametriamo se lo parametriamo complessivamente alla
Ai parametri che usa il resto d'Europa noi con questo con il contributo unificato copriamo soltanto anche nel resto d'Europa non è che chi ha stroncato un contributo allo all'imputato per per il processo che lo riguarda non c'è ma la
La questione che
La questione che
Vorrei affrontare questa
Ci sono SEG menti della domanda di giustizia che in qualche modo appunto sono stati colpiti dal meccanismo del contributo unificato
Individuiamo quali sono e proviamo a vedere se diamo una risposta che abbia un carattere anche di sociale
Questo io penso sia ragionamento più serie che dobbiamo provare a fare
Sono
Fasce deboli ci sono bisogni diciamo anche
Che in qualche modo emergono e che sono anche la conseguenza della crisi
Che forse hanno bisogno anche di una risposta in termini di
Possibilità di eliminare gli attuali ostacoli che lì separano dalla possibilità di esercitare effettivamente la domanda di giustizia su questo e vorrei aprire un confronto molto rapidamente con l'Avvocatura perché penso che sia un ragionamento maturo che può essere fatto
Lei sa perché lo abbiamo dimostrato che l'Unione Nazionale Camere civili è stata sino ad oggi molto favorevole al progetto
Che al processo direi Titti Jury istituzionalizzazione parole difficilissima da dica
E ed anzi abbiamo nove stesso proposto ulteriori ambiti come per esempio quello delle ingiunzioni di pagamento che se non condono e procede potrebbero essere trasferiti con certe matura modalità certe cautele all'Avvocatura
Però
Quello su cui non siamo favorevoli ma non per un interesse dell'avvocatura per l'interesse del cittadino e a quella che consideriamo
La dei giurisdizionalizzazione selvaggia
Cioè lei ha fatto un cenno prima
Al fatto che i coniugi oggi possono separarsi
Davanti all'ufficio del all'ufficiale dello stato civile e questo ci sembra
Non aver fatto un favore del cittadino ma aver abbandonato il cittadino a se stesso perché
Nelle separazioni
C'è normalmente uno dei due soggetti che più debole non solo dal punto di vista economico magari ma anche dal punto di vista culturale e non si rende conto subito nel momento in cui fa da separazione
Della Caravita di certe condizioni che accetta che quindi solo dopo ex post come diciamo noi gli avvocati si rende conto di quello che ha fatto Ifi armato qui indi dei giurisdizionalizzazione essi abbandono del cittadino a se stessi sonno questo un arretramento deve tutele nei confronti del cittadino anche se prima volta
A prima vista può abboccare acquisto amo quindi non ci meravigliamo che abbia avuto successo perché si dice non dovete pagare gli avvocati benissimo
Ma se uno dei due poi gravemente pregiudicato penso che sia meglio pagare qualche cosa agli avvocati ma avere tutela in questioni che hanno normalmente ho una grande delicatezza anche di tipo personale
Ma dunque dobbiamo dire che c'è un passaggio di fronte a un pubblico ministero prima di questa di questa cosa che può essere anche diciamo diventare diritto però faccio notare solo una cosa che sono sempre disponibile a discutere su tutto
Che questo argomento che lei usa esattamente lo stesso che usano i notai rispetto al passaggio di competenze cioè
Io penso che noi dobbiamo incominciare un po'a pensare che alla fine
I cittadini
Grazie al cielo insomma hanno incominciato anche a maturare una consapevolezza
Più ampia dopodiché se in alcuni punti bisogna anche vedere che non si corra questo rischio io sono sempre
Attento ed accorto mi pare che complessivamente hanno manovra dite giurisdizionalizzazione questo rischio non si sia
Corso perché rispetto ad altre impostazioni precedenti penso quello della
Mediazione con la scelta della negoziazione abbiamo fatto una scelta nella quale
L'avvocato ha chiamato fortemente fortemente in causa però ecco
Un po'più di fiducia nel fatto che oggi insomma quando due persone hanno lo dico perché guardi questa polemica oggi la faccio sul fronte dei diritti ma l'ho fatta anche nei confronti di forze politiche che ritenevano
Che ci fosse all'interno della
Che ci fosse all'interno della società italiane il rischio che questa scelta in qualche modo
Non ha sufficientemente consapevole mettesse in crisi l'istituto del matrimonio
Ecco io sono convinto del fatto che un po'più di fiducia
Nella maturazione nella consapevolezza degli italiani complessivamente la dobbiamo avere ecco questo lo dico dal punto di vista politico generale poi
Se c'è quel sin qualche singolo punto in cui è necessario l'accompagnamento di un operatore del diritto valutiamo però
Questo elemento di sfiducia forse
Dopo così tanto tempo dall'approvazione della legge sul divorzio potremo anche un po'superata
Sì lei
Che poi mi fermo qui perché non voglio fare una polemica su questo punto
Ma lei pensi che siamo passati a da garanzie
Che anche a nostro parere erano eccessive nel senso che
Era una separazione consensuale bisognava comunque andare davanti non giudice no ma il Presidente del Tribunale dove l'intero dire il pubblico ministero dovevano esserci gli avvocati quindi tutta una serie di garanzie che obiettivamente forse non si
Con lui erano inutili e una per il tempo ma poi si trasformavano inadempimenti di routine e quindi di fatto non avevano nessun utilità
Però da passare a questo procedimento complesso e direi ormai un po'barocco
Anni ente a un ufficiale dello stato civile che non può chi non deve avere nessuna competenza tanto è vero che non ha nessuna possibilità interferire
Ci sembra che il passo sia stato un pochino forse eccessivo ma non mi voglio soffermare su questo perché non non deve essere
Nostro un dibattito su questa cambiando completamente argomento
Lei sa e questa e colpa nostra non è certamente colpa della politica del ministero lei sa che l'avvocatura è abbastanza frammentata
Ha imparato a conoscerla è un soggetto plurale come dico io che è rappresentata da un Consiglio nazionale forense che ha una veste istituzionale
Un organismo unitario che però oggi a nostro parere non ha a nessuna rappresentanza perché non è riuscito a dare non i l'organismo ma l'avvocatura è una nostra sconfitta
L'azione all'articolo trentanove della legge e poi tutte le Associazioni Forensi riconosciute come maggiormente rappresentative chiara come noi che rappresentano una parte di un'avvocatura
Il Tier mette però ha natura istituzionale
E allora mi chiedo se anche per superare in parte questa frammentazione non sarebbe opportuno porre mano all'articolo trentaquattro della legge della professione forense
Lei sa perché attento a queste cose che oggi il Consiglio nazionale forense I lezioni di secondo grado cioè viene detto dai Consigli dell'ordine
Spesso neppure dei Consigli dell'ordine di fatto spesso almeno così da noi avviene nella nostra Emilia-Romagna da accordi praticamente fra i Presidenti del Consiglio dell'ordine che prevede una votazione
Allora un Consiglio nazionale forense che orgogliosamente rivendica la sua
I rappresentanza istituzionale
Però oggi non è veramente rappresentativo dell'avvocatura a
Ha una rappresentanza di tipo normativo ma non non una rappresentanza effettiva e questo
è un deficit che è grave per l'Avvocatura
Quindi le chiedo se non pensa che bisognerebbe porre mano l'articolo tre
A quattro per far diventare
Il Consiglio nazionale forense effettivamente rappresentativo di tutta l'avvocatura
Perché originariamente come sappiamo prima della legge di riforma aveva dei poteri molto modesti che erano quelli di giudici di secondo grado sostanzialmente e poco altro materia deontologica sto dicendo
Mentre oggi
è completamente cambiato il quadro tanto che il Presidente il CNF si definisce cosa che prima non poteva definirsi il Presidente dell'avvocatura italiana
E qui c'è un deficit appunto perché a teoricamente questa rappresenti
Tanza ma non a un'effettiva rappresentatività lei pensa che nell'interesse dell'avvocatura non sia opportuno mettere mano l'articolo trentaquattro
Volete fare le primarie anche voi insomma
No abbiamo se qualche insistiamo ripeto registriamo ripensando no
No io penso che
Che sia assolutamente un tema da affrontare nel senso che credo che in generale ci sia
In questo momento consentitemi tecniche una piccola digressione di carattere generale
Un un problema di carattere generale della rappresentanza in questo Paese
Che non risolviamo semplicemente con un passo che considero fondamentale come quello del superamento del bicameralismo e abbiamo bisogno di rifondare complessivamente il sistema della rappresentanza nel nostro Paese sia di quella sindacale
Sia di quella ordinistica sia anche diciamo così di di di quella più propriamente politica anche attraverso l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione quindi credo che sia una discussione che noi dobbiamo assolutamente
Affrontare qui lo dico in questo caso come esponente politico come dirigente di un partito io penso che dobbiamo affrontare una stagione nella quale ripensiamo
Il radicamento della democrazia del nostro Paese perché l'idea che questo semplicemente si risolva appunto con un sistema istituzionale piuttosto che un altro è un errore nel momento in cui
Ci rendiamo conto che per esempio alle elezioni ormai va a votare soltanto poco più della metà del corpo elettorale quindi il problema di come in qualche modo si costruisce la decisione eccome
Via via diciamo così corpi intermedi sono in grado di esprimere il punto di vista di una singola categoria di un pezzo di società o della società nel suo insieme è un tema assolutamente rivoleva aperto quindi io penso che questo sia una discussione che si debba perché si deve
Che si deve fare
Naturalmente una discussione che
Non voglio fare ma questa davvero in altri casi è una scelta di opportunità in questo
In questo caso è una scelta è una dispone a palla che è
Un obbligo nel senso che così come penso che non si possa fare una legge del sulla rappresentanza sindacale
Senza in qualche modo tramite poi prendendosi il la libera
Decisione ma senza in qualche modo avviare un confronto e anche chiedere delle proposte al mondo sindacale non credo che si possa fare una riforma di questo genere affrontare un tema questo genere senza
Chiedere in qualche modo un pronunciamento a una valutazione dell'avvocatura attraverso un coinvolgimento il quanto più ampio il quanto più ampio possibile però penso che questa sia una discussione che si deve fare una prima occasione l'avremo perché
Affronteremo il tema dopo loro una serie di incidenti di percorso della modalità elettorale
Del degli ordini
Io intendo proporre ora nei prossimi giorni convocherò una riunione una modifica della norma primaria
Che consenta diciamo di modificare la alle modalità e il le regole per l'elezione degli organi quella può essere anche una sede nella quale questa discussione si può incominciare ad Andria
Grazie ministro parlando di altro lei mi fermi quando deve andare perché noi ascoltiamo con grande interesse equity non vogliamo abusare e
Parlando invece della giustizia civile dopo la fase operativa del Progetto Strasburgo due che sta per partire no i dell'ufficio del processo
Quali sono gli ulteriori provvedimenti organizzativi che il Ministero e lei ha intenzione di assumere
E in particolare come se intende procedere
Alla fase due anche qua
Della riforma della geografia giudiziaria che come lei sa benissimo c'ha trovato come unica rappresentanza dell'avvocatura nettamente favorevole alla fase uno
Pur riconoscendo che ci sono state come sempre quando si fanno riforme importanti alcune sfasature eccetera
Quindi
Qual è il quali sono i suoi programmi
Io penso che ne dobbiamo fare un tagliando diciamo alla fase uno quindi anche colmare quelle lacune che ci sono state ci sono state delle dei vincoli che alla fine erano contenuti nella a
Nella delega che a mio avviso hanno prodotto delle storture e mi riferisco alla famosa regola del tre che ha fatto sì che alcune siano sopravvissuti alcuni tribunali sono in ragione diciamo di questa regola che dopo che
Presupponeva
Acché per ogni corte d'appello si fossero almeno tre tribunali
E in secondo luogo
Penso che si debba ragionare sul tema dell'appello
Cioè della dimensioni delle Corti d'appello
Perché questo io non è che abbiamo una
Furore diciamo ma di destrutturazione del sistema perché penso che ne dobbiamo andare sempre più e questo è anche un po'il contenuto del della proposta che facciamo sulla riforma
Nel civile poi doveva andare sempre di più in una direzione di una forte specializzazione
E la specializzazione si tiene soltanto se siamo in grado di costruire strutture che abbiano i numeri per poter avere appunto questo percorso al loro interno tribunali e Corte
Tribunali e procure piccole non possono sviluppare per corsi di specializzazione sono costrette a far fare tutto ai magistrati e inevitabilmente questo comporta diciamo a
Anche una qualità della giustizia
Più bassa se sul fronte dell'avvocatura abbiamo deciso per esempio di intraprendere il cammino delle specializzazioni come elemento di
Qualificazione io credo che in qualche modo bisogna che su anche sul fronte
Della offerta di giustizia questo percorso segua e anche a e anche soprattutto a livello di Corti d'Appello questo questo ragionamento è un ragionamento che va
Che va fatto
Io naturalmente
Farò
Una riflessione anche sulla base del gruppo di lavoro che è stato costituito su su questo punto che presieduto dall'avvocato Vietti
Ma lo farò
Lo farò anche sulla base di una di un viaggio che sta iniziando io dal venti di questo mese in comincerò un viaggio
Nelle sedi giudiziarie
Però partirò
Forse
Da quelle che vanno peggio
Noi abbiamo fatto una
Noi abbiamo fatto un'analisi delle performances dei tribunali italiani
E abbiamo diciamo così verificato che
Ci sono una ventenne tribunali italiani perché poi alla fine noi andiamo
Come sempre le statistiche
Dicono la media non ne abbiamo una ventina di sì di tribunali italiani che sono addirittura meglio della media europea
Abbiamo una fascia di mezzo che ha arranca diciamo e poi abbiamo una settantina di tribunali che sono in una situazione di grande difficoltà in alcuni casi davvero in situazioni il carattere disastroso
Parlo dei di tutti di due parametri e
Il parametro dell'arretrato e il parametro dei tempi di trattazione
Quello che però è interessante vedere che in alcuni casi questi tribunali sono tribunali contrariamente a quello che si dice che sono a organico pieno sia di magistrati che di personale amministrativo
E quindi Lecce ad andare a vedere che cosa succede
Ora un'idea di massima cielo forse diciamo i capi degli uffici non sono bravissimi ecco questo credo che sia na valutare e mi auguro diciamo che in questo senso
Che o comunque non sono stati bravi quelli che li hanno preceduti perché ora pendant neanche la croce hanno spesso si si trova in situazioni che si sono incancrenite nel corso del tempo
Però perché io sottolineo questo aspetto perché ritengo che questo debba essere uno dei criteri che deve essere seguito dal Consiglio superiore della magistratura nella selezione dei capi degli uffici
Perché penso che sia giusto tener conto della capacità giuridica diciamo che oggi sia prevalentemente questo criterio che qui dal CSA a me come tutti sappiamo no la capacità di fare le sentenze e non invece l'appartenenza correntizia che è un tema che è assolutamente irrilevante
Ma
Ma una volta che si tiene conto anche di questo aspetto si tenga conto anche a meno che non si può decidere che la parte organizzativa la deve perseguire
Altro soggetto si tenga anche conto della capacità organizzativa per cui se uno viene da un ufficio
Chi ha trovato che funzionava era lasciato sfasciato sarebbe meglio poi non scoprire che quello viene promossa un ufficio ancora più importante ecco questo io penso sia
Un tema sul quale una discussione una riflessione va fatta
E in questo senso
Faccio questo vorrei fare questo viaggio
Ma vorrei chiedere in questo senso anche un
Un contributo all'Avvocatura non tanto diciamo in termini di Mazzini sistemi in quanto
Su un tema specifico che
La il contributo dell'avvocatura al Governo decentrato
Mi riferisco in particolar modo al tema della presenza nei Consigli giudiziari io sono
La proposta che farà di rafforzare il ruolo dell'avvocatura all'interno dei Consigli giudiziari
La
La cosa però ha anche come sempre c'è non non cerco di dice nonno cerco sempre di non fare delle cartacce
Pars passa anche però uno per un superamento della frammentazione dell'avvocatura che c'è anche a livello locale
Due anche per un ruolo diciamo più attivo perché spesso gli avvocati all'interno dei Consigli diciamo considerano quella come una sorta a parte il fatto che trovo sbagliato che ci siano pratiche dalle quali sono esclusi e questo sono qua ma trova la la vedono più come un riconoscimento alla carriera diciamo
Che non come un luogo nel quale fare un serio ora una seria riflessione
Sul funzionamento degli uffici sul territorio io adesso AIM bis legge di stabilità abbiamo va recuperato una cosa che un errore che c'era che abbiamo colmato per esempio che vogliamo che ora che le quello che
Gli avvocati siano presenti e protagonisti anche nelle Commissioni che si occuperanno da ora in poi degli uffici
Del funzionamento del
Degli uffici dal punto di vista delle strutture e mi riferisco a quelle che sostituiranno le vecchie Commissioni di manutenzione
Perché sono convinto veramente che
Il buon funzionamento della giurisdizione deriva da un piano protagonismo e tutti i soggetti soggetti della giurisdizione
E in questo senso anche qualche volta anche da
Un dibattito vero sui temi non semplicemente ecco un conflitto in astratto e poi una consociazione in concreto come talvolta avviene
è molto opportuno invece che Nesi immessi nelle singole realtà in qualche modo ci sia alla luce del solo è una discussione su che cosa non funziona sul singolo ufficio su quale sono i problemi di carattere organizzativo
Anche una critica democratica talvolta come vengono allocate le risorse perché come ripeto non sempre
Il problema sono le risorse anche se c'è un problema enorme di risorse perché talvolta ci sono uffici che vanno malissimo nonostante abbiano le risorse a disposizione
Su questo
Però voglio anche dire che della stessa legge di stabilità
Oltre ai mille
Dipendenti delle Province che passeranno alle cancellerie entrati in cominceranno a entrare in servizio
Entro la fine di questo mese
Anche qui
Anche qui vorrei raccontare
Un attimo diciamo consentitemi l'esperienza perché poi dice ma come mai ci mettete così tanto tempo a far le cose quante che se ne parlano
Verrà omesso nella legge me la legge di stabilità scorsa
Le risorse per fare dopo moltissimo tempo un concorso per il personale di cancelleria
Mille unità
Poi è successa la cosa delle Province
E allora non ci hanno detto anzi che fa il concorso prendetevi il personale province giustissimo secondo me è una cosa giusta diciamo tutti diciamo parte della stessa
Squadra quindi giusto che ci troviamo facciamo le graduatorie
Durante il mese d'agosto trentennio gli uffici a lavorare per far le graduatorie chiudiamo le graduatorie le domande sono molto di più di quelle che sono disponibile i cominciamo a fare le chiamate però che la legge dice
Che ci vuole il nulla osta delle Province e le Province che hanno gli esuberi non da anni il nulla osta per far venire il personale
Ora forse ora forse risolviamo anche questa questione però per dire diciamo come spesso è complicato sempre per
Raccontare diciamo dirette ma me ne cosa ce ne frega perché bisogna spiegare un poi
Come un sistema che è rimasta anchilosato per tantissimo tempo a faccia fatica rimettersi in moto
Noi finché non avevamo manco un euro c'era una
Lamentazione generalizzata sul fatto che mancavano le risorse per il personale per le cancellerie
Adesso lo scorso anno sia stato la prima posta cinquanta milioni di euro quest'anno ce ne sono novanta e l'anno prossimo centodieci di investimento sul personale e sulle cancelleria
Finché non succedeva niente appunto questa la le lamentazione era democratica e distribuita adesso appena abbiamo incominciato a dire da dove partiamo con questi soldi ci sono si sono fatte avanti IRI tirocinanti
E che dicono ci siamo un primato
Giustamente
Gli avvocati giudici che dicono prima di tutto riempite le cancellerie e quindi usare la mobilità
Quelle che però avevano vinto il concorso che aspettano di entrare
Né in altre amministrazioni e che quindi protestano perché non possono entrare
E poiché il personale che c'era già che dice adesso se arrivano degli altri davanti ci passano davanti e ci superano nella qualifica non siamo qua da vent'anni che non a noi non abbiamo nessun tipo di qualificazioni il paradosso è questo
Che ieri si ricomincia di investire questo crea più scontento di quanto non non crei consenso è una cosa che
Va messa nel conto non è un problema però lo dico perché forse delle volte
C'è bisogno questi processi di guidarli in qualche modo anche con un grado di solidarietà e facendo tutti quanti un po'di sacrificio pensando che nelle fasi di crescita oppure quando si è stati tanto tempo ha letto è si ricomincia a casa a camminare si provano un po'di un po'di dolori ecco e adesso mi sta siamo in quella fase però noi ora per farla corta l'ho fatto anche fin troppo lunga noi
Da qui alla fine del prossimo anno avremmo quattro mila unità di cancelleria in più che significa dimezzare il vuoto di organico che si è accumulato nel corso degli ultimi venticinque anni
Lei prima ministro a nominato come Presidente di una Commissione
Il Michele Vietti
A l'avvocatura è senz'altro guarda senz'altro con ammirazione e rispetto alla nota Sapienza intelligenza di Michele Vietti
Però ci ha messo davanti un abuso allora non lo consideri in quota avvocatura perché
Quando io
Ho chiesto a Michele Vietti di partecipare a un nostro convegno che c'avevo messo davanti ardua
Lui mi ha chiesto tramite la sua segreteria di cancellarlo e di metterci prof e allora
Non consideriamolo un avvocato non pensi di avere un avvocato pensi di avere
Il professor Michele
Che
A proposito della meritocrazia lei diceva
Se un
Presidente di un ufficio giudiziario non ha funzionato bene non promuoviamo lo non dimentichiamoci che Michele Vietti che pure n persona intelligente e sapiente
Però è stato quello che ha progettato il project ciò societario unitamente a Vaccarella che sappiamo come è finito e cioè che ha dovuto essere
Abrogare atto tre anni dopo per mancato funzionamento quindi
Teniamo presente anche i precedenti non solo penali ma anche civili in questo
Teniamo presente
Ma non era qui è storicamente
Io non voglio abusare del suo tempo quindi le porrei un'ultima domanda perché a noi farebbe piacere tenere all'acqua con nuovi sino a tema ovviamente sappiamo che altri impegni
E
La domanda e
Duplice dato che l'ultima è duplice da prima
Volevo sapere
A che punto è e quali sono le prospettive di quel
Progetto di riforma del CTC del Codice di procedura civile della Commissione Berruti che noi
Per certi aspetti come essa teniamo non sappiamo se sia una minaccia sta e di questo progetto
E la seconda rimanendo nel campo della dei giurisdizionali Zazie ione ci chiediamo anche se
Oggi ne abbiamo parlato nella nostra ultima Giunta i pareri erano anche di
Ti versi però ci chiediamo se l'arbitrato che dovrebbe diventare a mio parere un canale alternativo e forte
Alla
Giustizia civile ordinaria quella davanti al giudice togato non vada in questo caso un po'rivisto e ha rafforzato
E mi riferisco al fatto prima di tutto che dovrebbe essere abrogato quella figura ormai antistorica dell'arbitrato irrituale che fa solo confusione
Che fate e fa solo sorgere delle controversie
Ma soprattutto se l'arbitrato rituale non debba essere rafforzato
Molti lamentano che larghi non si vada in arbitrato perché
L'Arbitrato oggi così com'è congegnato e inappellabile e allora se non pensare a un canale alternativo che preveda
Sempre nell'ambito dell'arbitrato la possibilità di una
Bello ad arbitri magari partendo da un abito monocratico e arrivare a un collegio arbitrale trilaterale e se non vadano rafforzati i poteri dati al Collegio arbitrale
Perché
Che
Oggi molte aziende non voglio farla di Prato perché non è possibile farlo
Procedimento anzi provvedimenti anticipatori da parte del Collegio arbitrale o proprio o procedimenti d'urgenza e quindi se l'Abbé tra Totti non vada rivisto in un'ottica diremmo più moderne più attuale se si vuole che sia un canale alternativo come chiaramente
Alternativo in tutto alla giustizia civile concedendo agli arbitri naturalmente questo è un problema che va studiato e quindi le chiedo solo se non pensa che vada studiato non soluzioni che sono sicuramente complesse
Per dare modo all'arbitrato di essere veramente un canale alternativo e percorribile
Più ampiamente
Intanto volevo dire una dare una notizia che
Io
Ho nominato come dice capo del legislativo
Un avvocato che è anche professore però l'avvocato Dal Prà e qui crescono
Ed è la prima volta nella storia del Ministero della giustizia
Perché Firenze si trattava di un ruolo esclusivo appannaggio dei magistrati dal mille novecentoquarantacinque ad oggi
E che in tutte le Commissioni che abbiamo costituito l'avvocatura più o meno cospicuamente sempre stata
Presente e che credo diciamo che questo
Al di là di chi presiede la Commissione abbiamo sempre seguito un percorso che intendo seguire anche rispetto alla legge che
Supporter Remo in Parlamento cioè a quell'appunto frutto della Commissione Berruti
Credo che ci sia bisogno di una
Risi schematizzazione del processo nel suo insieme
Sono convinto del fatto che non dobbiamo come dire dobbiamo tener conto
Del fatto che ci sono state continue modifiche quindi noi io penso di o pensare a una sorta di concertazione dell'attuazione dello schema che costruiremo
Nel senso che Si tratta talvolta alcuni pezzi di farli entrare in vigore quando in qualche modo sono stati preparati digeriti anche in un confronto con
Con l'Avvocatura
Il PRAE il fatto fondamentale è che noi abbiamo un processo che così come me non va e questo mi sembra che siamo tutti d'accordo e che con gli interventi puntiformi sta al volta abbiamo peggiora sto a situazione piuttosto che è migliorata quindi noi
Adesso dobbiamo provare a fare una cosa che abbia un'ambizione organica ma non è che possiamo fare una cosa come è stata fatta per il penale nello nell'ottantasette cioè
Fare bloccare tutto e passare completamente un altro tipo di rito dobbiamo secondo me immaginare una transizione tra il modello che costruiamo e lo sta la situazione così come e questa tra
Transizione secondo me va col gestita anche attraverso percorsi di formazione che in qualche modo anticipino anche delle innovazioni piuttosto che far trovare le innovazioni che cascano sulla testa dell'Avvocatura della magistratura
Come diciamo con un'impostazione un po'un po'illuministica quindi io credo che questa sarà la parte più difficile del lavoro quando ci saremo messi d'accordo io farò un confronto un altro giro di tavolo rispetto diciamo al
Alla
E poi ci saranno le le audizioni in Commissione ma rispetto diciamo
A quello che uscirà da da quel lavoro che è stato fatto
Poi ci sarà secondo me una discussione molto seria da fare su quelle che saranno in qualche modo le norme transitorie che dovremmo scrivere cioè sul modo in cui il modello che viene individuato insieme progressivamente si attua
E non casca in testa diciamo a
A chi sta operando concretamente su
Nel campo del diritto a questo io credo che sia sarà la cosa più difficile che non nascondo ma penso che però siamo tutti d'accordo che
Abbiamo bisogno però di ridare una sistematizzazione organica al funzionamento del processo e non invece proseguire appunto con una serie di
Pezze che hanno creato una serie di
Di problemi sulla questione
Sulla questione dell'arbitrato io sono
Rinvio anche se l'ha detto lei a
A proposito della discussione nella sua Giunta su questo
Le opinioni sono le più disparate devo dire ecco in cui in questo caso anche se quindi è difficile
Credo che se do la parola persone che sono dietro di me è difficile che ce ne siano due che sono d'accordo tra di loro ecco e quindi
è complicato dire quale
La soluzione migliore noi dobbiamo
Affrontare questa questione del giurisdizionalizzazione con lo spirito che ho detto un po'anche
Attraverso diciamo un sistema di carattere sperimentale perché spesso facciamo delle discussioni che sono di carattere accademico ma che hanno una
Come dire una dimensione a storica
Non è che c'è un istituto giuridico che funziona
Bene in astratto il istituto giuridico e anche diciamo
Funziona non funziona in relazione anche a quello che è la cultura
L'attitudine di un Paese le modalità con le quali ci si rapporta
Al alla giustizia le ragioni per cui ci si rivolge alla giustizia c'è tutta una serie di dati che sono difficilmente prevedibile a priori
E spesso
Abbiamo previsto una serie di istituti istituti lo dico come legislatori
Che sono stati mutuati da altri sistemi ma che appunto erano di altri sistemi cioè di sistemi che hanno un'impalcatura e costituzionale una dimensione culturale completamente diversa dalla nostra quindi la cosa che posso dire
Vediamo come funziona questa ipotesi di arbitrato
Che abbiamo fatto tra qualche mese facciamo un bilancio e poi facciamo anche una manutenzione io credo che alla fine quello che dovremmo fare questo nell'ambito della giurisdizione all'inflazione offrire quante più strade possibili
E poi vedere quale quella che diciamo così è in grado di captare effettivamente la domanda
E quale anche il interpreta meglio l'Avvocatura perché poi questi sono strumenti che vengono dati ma l'Avvocatura si tratta di capire anche qual è l'Avvocatura perché poi siete voi che orientate in qualche modo i vostri clienti persone in una direzione piuttosto che l'altra quindi
è inutile che io vi metta dire questo a quell'altra quello che si può fare in un'ottica molto liberale credo
Dare più opzioni possibili dare più opzioni possibili e poi verificare via via quelle che funziona che non funzionano che rispondano a un certo punto rispetto a quelle che oggettivamente sono sulla carta e non si sono mai tradotte in fatti concreti
Ci sono già delle dei delle indicazioni da questo punto di vista ci sono delle parti da di della di giurisdizionalizzazione che abbiamo fatto
Che non stanno funzionando da nessuna parte
Non è mica un dramma abbiamo sprecato soltanto una ricarica la riga di carta che né che la prevede non è che abbiamo fatto la fine del mondo io non ho mai detto che quella vi era la soluzione
Però noi dobbiamo procedere in modo empirico perché oggettivamente questo è un Paese che con questo tipo di istituti a una difficoltà è una difficoltà a rapportarsi tra l'altro uno
Un tema molto importante capire anche come questo nostro percorso si intreccia anche con la normativa che nel frattempo si va consolidando a livello europeo perché a livello europeo c'è un un lavoro sulla
Razionalizzazione delle procedure stragiudiziali e anche una costruzione di modelli della quali progressivamente dovremmo tenere tenere conto quindi quello che posso dire in sé in sostanza sintetizzando eh è un percorso aperto andiamo avanti
Dite anche voi che cosa funzione che cosa non funziona magari ce lo dite tutti quanti dicendo la stessa cosa mi aiutate anche molto di più di quanto talvolta non avvenga diciamo o non sia avvenuto per il corso di questi mesi
Un ringraziamento finale al ministro
Che
Lasciamo andare perché se non sbaglio è appeso da altre parti ci farebbe molto piacere potesse rimanere ma temo che sarà
Atteso da altre parti ecco ancora un applauso per cortesia
Siamo intervenuti
Possa
Ha chiesto di
Qui
Questo
Sarà
Credetemi
Le opportune
Per favore
Per cortesia si aprisse Beppe Grillo
Niente
Fra
Monselice
Punto
Non si sente
No
Pronto
Si sente
è un congresso che indisciplinato riprendete per favore posto
Allora
No il peggio poi non non non li recuperiamo allora adesso prende la parola all'avvocato Maurizio dovesse
L'avvocato Maurizio De Tilla
Presidente dell'analisi
Maurizio comunicato alla
Altrimenti non
Mentre
Io
Io
In ogni
Abbiamo fatto una grande battaglia
Sul punto più più importante che è quello dell'accesso alla professione
Il ministro è arrivato alla conclusione
Che il sistema francese
Va mutuato da sé e quello più adatto fare quattro anni quel quinto anno e di preparazione poi ti fai
Alla formazione all'accesso come in Francia
In Francia si presenti ogni dieci mila superano indù al due mila quindi la Francia e selettive per questa
Allora io vorrei fare due osservazioni la prima è questa
Io lo faranno fare
I rettori delle università che sono stati quelli che si sono opposti quando abbiamo fatto la proposta con la
Il ministro Severino
Seguo
Ma perché non cogliamo l'occasione perché da un lato si stava cessa c'è l'università
C'è la formazione deciso nell'esame dall'altro lato ci sono più di dieci mila avvocati costruiti in Spagna in Romania
Involontari allora se il vogliamo fare tale legge facciamo anche una legge che imponga finalmente è una questione morale
Fornita
Perché dentro c'è c'è un'organizzazione a delinquere che procura queste lauree
Cioè il passaggio di questi signori italiani che hanno già detto che lo fanno perché non riescono a superare il nostro esame
Alcuni ordini hanno reagito e altri odierni hanno migliaia di iscritti
Alcuni ordini credo dice ma allora parlo in spagnolo è quello di sì ma io sto italiano sono andato di Spagna solo per avere questo titolo quindi quasi è una truffa c'è un abuso dei
Del diritto non tante cose abbia
Abbiamo
I titoli
Per poter dire fatte
Una legge perché non è possibile che si in blocco in una strada di serietà e abbia invece una strada che si sta
Crisi senza inventando
Sul falso sulla truffa sull'abuso e non siamo riusciti questa è una sconfitta nostra dell'avvocatura non siamo riusciti a tamponare
Questi episodi qui insieme alla cieca bisogna risolvere questo problema
Altrimenti è una buffonata quelli si vanno a lavorare addirittura
In altri paesi vengono in Italia e quindi agito il no anche la selezione che può fare l'Università La servizio deve essere esclusi
E non è che l'Europa che ad Europa ci può impedire
Dirette ad esempio il nostro eccesso la seconda cosa che è importante
Guardate
L'avevo fatto la riforma
Da criticare in molte parti pari una parte non andava critica
E non va modificata
Ed è quanto abbiamo detto che volevamo le società professionali senza il socio di capitale
Era stata fatta una legge delega qua bisogna fare nei sei mesi
Il decreto legislativo del ministero non questo quello precedente ha detto no contro l'Europa ci sono istanze confindustriale che ci impediscono di attuare una legge delega
Beh oggi abbiamo
Oggi abbiamo
Nulla nel Parlamento il socio di capitale
Che sarà la fine dell'avvocatura guardate
Dovete riflettere bene su questa cosa
Chi vuole socio di capitale
Poi le grandi buttar nazionale grandi banche le grandi compagnie di assicurazione per
Fare delle società Adele Dei dei giovani indipendenti camuffati da esso oggi
E portare
No dall'esterno perché oggi
Sono l'avvocatura libero può fare nel caso di questi enti all'interno di loro struttura l'organizzazione tanto è vero che la proposta non è del Ministro della Giustizia
La proposta è del ministro dello sviluppo economico cioè tranquilli che ha voluto questa cosa qua non la possiamo subire perché a parte
Che nel sud entrerà la criminalità organizzata a parte una buffonata lire il trenta per cento perché il socio sei socie può essere anche finanziatore
A parte il fatto che contemporaneamente al socio di capitale abbiamo che l'Antitrust ci ha penalizzato una volpe
Come abbiamo risposto alla multa
Con il ravvedimento operoso oggi già oggi nell'aeroporto ci sono delle grandi pubblicitari studi proprio sì una
Voi vi immaginate con i soci di capitale
E con i finanziamenti che pubblicità potremmo a vele e in tutta Italia magari gli avvocati sconosciuti
Ed avvocatessa erano finanziati dei grandi capitalisti
è un errore che era
La professione la buttiamo alle ortiche
Se non
Il passaggio
è avvenuto se noi non ci opponiamo
E qui le Camere civili devono avere un ruolo fondamentale
Perché altre organizzazioni hanno ceduto
E noi non possiamo certo
La nostra è una professione avvocato sta nel processo voi anche l'avvocato d'affari eccetera ma quelli sono avvocati per modo di ieri non sono gli avvocati del processo avvocato nel processo non si può mescolare lo stralcio di affari e ha bisogno anche
Di una propria integrità morale non si può fare la pubblicità alle alle stazioni aeroporti su formale perché alla fine
Avvocatura che respinge la visione mercati Istat cade nella visione perché ha visto attraverso questo studio
Voi guardate
Io non voglio tocca il tema delle specializzazioni a fondo
Va bene dicono le camere penali
E specialisti
Come cordata ecco magari giudici specialisti
Volesse il cielo riuscire riuscissimo a rileggere gli specialisti
A volte non sanno nemmeno
Le regole fondamentali abbiamo delle sentenze illeggibili si nulla di quello con la sentenza illegittima composto assicurato che interessa a diventare specialista guardate questo è un sogno noi le vogliamo le specializzazioni
Ma lo facciamo l'esempio
Voi vi immaginate io sono andato a indagare il sistema francese
Nel sistema francese le specializzazioni sono solo in grandi studi dove hanno trenta specializzazione per quello che in Francia c'è la prostituta che si distribuisce uno vede Francesco Esposito
Specializzati dirigista
Aldo esposto specializzati interno
Mario esposto specializzato in amministrazione
Ecco
Tutti sconosciuti
Che sono
Diventa di specialisti perché
Anche la singola specializzazione che fai specie le ore sono poche diciamo non sono quelle che tengono speciale la specializzazione verso una cosa seria fatta per i giovani
Di valore che entravano in progressione
E ne abbiamo anche a quella dell'anzianità cinque anni con quindici cause all'anno ma scherziamo così andremo a fare migliaia e migliaia di specialisti e ma la maggior parte
Delle persone degli avvocati bravi rinunceranno a diventare specialisti perché sono poche fibre
Già ci hanno la loro forzature questa è una cosa che è servito grigio
E poi la specializzazione specializzazione
Io rifiuto di pensare e meno male che non l'hanno fatto specialista incide
Mi diceva Guido Alpa io so solo tre quattro cose uccidi
E altre cose non risolto
Lo diceva lui
Lo diceva un grande a bocca
E allora perché deve esistere specialista impegna
Penale e tributaria
Penale economica
Penale
I edilizio
Pena ridotta renale penale aveva dieci quindici specializzazione
Io sono
Specialista impegnare perché ho fatto quindici processi penali significativo
Guardate il significativo non esiste per noi
Perché noi in maniera significativa abbiamo detto ma siamo noi gli esami di avvocato sull'avvocati di presidiare nel passato è stato una distruzione dove abbiamo ci siamo ancora visto da tutti dicendo che vogliamo fare le cose ma sarà fatta una selezione
Diceva il CNS
Io mi auguro che la proposta che hai fatto tu che il ministro ha accolto il ventuno andremo quindi
Che celeste
Si è letto da tutti gli avvocati come sono tutte le associazioni tutte
La cassa nuova gli ordini professionali sono eletti da tutti gli avvocati
Ma così come abbiamo oggi la situazione
E non c'è nessuna garanzia che avremo un numero contingentato di specialisti
E non avremo intere categorie di specialisti perché non è possibile avere punti invernale specialisti tutti gli anni stalinisti specialisti guardate
è
Alla base di questo mio discorso c'è un'integrità morale necessaria
Noi dobbiamo capire che il ricostruiamo la professione attraverso un'integrità che deve essere
Trasversale si deve essere ai cosa noi facciamo
Le elezioni forensi si rifanno
Per i nuovi trentotto ordini perché una parte di noi ha protestato e ha ritenuto che la regola democratica andava rispettato il ministro non rispetterà il ventuno sottoporrà abbiamo fatto una battaglia non contro nessuno ma di pluralismo
Perché
Avvocati esistesse cioè integrità l'avvocato esiste se c'è pluralismo l'avvocato esistesse ha una propria identità e configurazione altrimenti l'avvocato non esiste
Noi oggi non ci possiamo calare le braghe l'avvocato
I negozi strada sono improponibili quando quell'avvocato allorché avesse avvocato non è al terzo piano e si vede io sposo marciapiede
Io dissi
Forse hai ragione
Perché il più grande emessi
Fruttifero e quello sul marciapiede
Ma noi non possiamo accettare non diventare una
Un'avvocatura prostituirsi
Guardate
Quindi non una sola cosa
Di quelle che abbiamo detto
Perché a parte di alcuni sono irrealizzabili ma anche di fare che noi dobbiamo stare con la remunerazione
Nella prima fra da due problemi all'innovazione all'interno dell'avvocatura
E l'aria si sta battendo
E dobbiamo trovare una forma equa perché abbiamo tanti esclusivamente all'interno all'Avvocatura malato in una relazione d'Oriente non può essere quella che è attualmente
Sanno per ripristinare nuovamente il patto di quota di
Santa ripristinare tutto quello che noi abbiamo cacciare
In Francia non c'è il patto di quota lite vada avanti aggiunge il giudice lo sanzioni anche in Germania non è vero che l'Europa e e come
Lo prefigurano vitale fa parte del mondo occidentale non fa parte del mondo anglosassone plan dobbiamo reagire e guardate che se
Che se
Specialmente l'avvocato del centro-sud
Che essendo i CdA
Io dico su uno di questi punti ma stiamo cedendo su tutti i punti lui non recupereremo più una nostra di mezzi
Allora sarei nonché
Quasi un poemetto associativo fortissimo
A ciò anzi le più grosse proposte
Io opaco parecchi percorsi ma mi rendo conto che il percorso associativo il percorso della vera libertà dell'avvocato
Forse bisogna fare coordinamenti
Vogliono trovare anche una forma per
Lavorare più altri
Esatto
Per
Perdita per per tutti fronteggiare non divisibili qua unioni di noi fa una dichiarazione separata poi due-tre cose lo voglio
In una riunione al Ministero o ecco perché poi ad un secondo Giglio professionali no ma io la voglio di una seconda punta violava idealista grossi numeri no voglio dire riguarda un largo gli onorevoli
Io non
In un incontro al Ministero quando l'avvocatura chiesto avviare copia cartacea il e la magistratura e anche lui mi disse
Ha risposto ma il cartaceo
è necessario
Bene
E noi che abbiamo
Processo telematico e carta
E telematica o cartacce no
E telematico
E Carta CIO anche lì per il momento l'avvocatura sta facendo supplenza per nessuno stiamo facendo l'uno
Ed altro è
Chiesto cerchiamo guardate questa è una cosa che non è venuta all'esterno penso ad esempio carcassa dare maggior funziona solo per merito nostro e non l'abbiamo fatto valere questa cosa che il ministro deve su questo punto fare una scelta una scelta definitiva
Telematico non va bene così come è stato articolato lo rifatte Mario va bene per imporre a tutti i giorni si di utilizzare il processo telematico grazie
Grazie Maurizio
Adesso la parola a Nicoletta Giorgi Presidente come tutti sappiamo della Libia
Che la settimana prossima avrà come lui
Il suo congresso
Nicoletta non ti ho risposto chi partecipava prescritto Usai chiedevamo aveva detto domenica sicuramente
Vogliono nazionalità bensì civili partecipava come sempre molto volentieri al vostro congresso
Grazie ad Enzo io infatti nel programma che ho dovuto mandare in stampa omesso la presenza del Presidente eletto dell'Unione Camere civili per il modo in maniera anche scaramantica per qualsiasi cosa per cui io ho messo
Quindi sono qui con grande piacere
E come non sono venute in altre occasioni perché
Al di là delle battute purtroppo fondate che il ministro ogni tanto ci fa guardandoci dicendo beh a trovarne due che dicono la stessa cosa tra questa compagine associativa non è a volte semplice
Però se anche fosse indeterminatezza ematiche ma anche l'intervento del presidente De Tilla lo dimostra ampiamente perché ci sono delle lontananze tra la sua associazione la nostra ampie
Ci sono invece delle aderente per altre cose
Però credo che al di là di non riuscire a convogliare su tutti gli argomenti con lei medesimo risultato ci sia la ricche gli Stati più punti di vista che aiutano probabilmente a staccarsi da visioni che sono legate solo ed esclusivamente ad una prospettiva ad un'idea di avvocatura si rischia forse di non dare l'idea corretta di avvocatura
Tanto più nel momento in cui si afferma e su questo devo dire la verità che raccolgo con estremo piacere vedere dissentire Camere civili
Esplicitare senza tanti giri di parole
Il fatto che ci sia un problema di rappresentanza all'interno del CNF che si vada a parlare di modifica dell'articolo trentaquattro perché quando parliamo di queste andiamo a parlare di togliere tutti quegli ostacoli all'accesso alla rappresentante istituzionale che oggi colpiscono fondamentalmente i giovani
Perché per essere eletti anziane e bisogna essere casa pianisti e per essere casa azionisti oggi
Anche di questo avrei voluto sentir parlare da chi mi ha preceduto magari oggi si deve procedere con una esame con una secondo un percorso formativo che
Riparando se dietro alla necessità di una maggiore preparazione cosa che abbiamo sempre sostenuto perché se parliamo di meritocrazia all'Europa di meritocrazia su tutti i fronti
Però nascondendosi di fronte ad una maggiore preparazione sì ci troviamo di fronte ad una forte
Pisu uguaglianza di trattamento rispetto al passato e soprattutto di un porti impedimento all'acquisizione del titolo da parte di chi quotidianamente deve lavorare interno dello studio delle a fare adempie la formazione obbligatoria
Per la quale la formazione per diventare cassazionista donna non contribuisce all'acquisizione decreti necessari
E si deve procedere Atdal frequentazione di corsi che vengono svolti per lo più a Roma o in alcune poche Corti d'Appello date dalla maggioranza che
Partenza di il
Di chi ha passato una contesta
E che quindi comporta comporta necessariamente uno spostamento costante allora
Che cosa significa questo parlando di luci ed ombre quest'anno porte situazione di penombra per l'Avvocatura
Perché nel momento in cui si va a limitare l'accesso
A
Il terzo grado di giudizio che non è solamente la spilletta di dire
Divento cassazionista ma per i colleghi penalista penalisti diventa un percorso naturale per poter adempiere al proprio mandato
Per i colleghi che fanno diritto amministrativo diventa l'accesso alle Corti che io
Sono la primo il primo step per la difesa dei dei diritti del proprio cliente
E credo che ragionare in questo senso se anche la dimostrazione che non che le associazioni non devono esclusivamente di guardare
A quello che la piccoli aree
Prospettiva di ciascuno di noi
Permettono una facile Aida non è un'associazione specialistica come la Camere civili come le camere penali aria
ATI
Perché la nostra è un'associazione che si occupa statutariamente della giovane poca Turati trasversalmente occupa e partecipa a tutte le associazioni comprese anche quelle specialistiche
Ma risolvere i problemi della giovane avvocatura significa però comunque affrontare i problemi di un'avvocatura che non necessariamente deve qualificarsi come giovani
Oggi abbiamo
Veramente un appiattimento delle problematiche che potevano essere identificate della fase iniziale di esercito la professione quindi parlo di difficoltà di
Gestire una struttura le difficoltà economiche date da redditi che purtroppo non superò determinati valori oggi purtroppo vediamo una serie di indagini che l'avvocatura deve
Tramite anche i propri organismi istituzionali impegnarsi ad affrontare in maniera sempre più attenta
Dicevo sono tematiche che trasversalmente superano quello che il nostro è limiterei quarantacinque anni di età perché oggi c'è un'avvocatura che è in estrema difficoltà indipendentemente dall'età e forse
è anti inversamente proporzionale poi la difficoltà a stare sul mercato ovviamente per chi si è trovato una struttura che poi
Non riesce più a gestire
Allora quando parliamo di luci ed ombre relativamente a all'Avvocatura oggi abbiamo parlato di viversi
Asperti quando abbiamo parlato di specializzazioni
E qui so di farlo all'interno di un'associazione che per prima si è impegnata a fare le specializzazioni
Io come qualità ancora per una settimana di rappresentante di questa associazione
Abbiamo combattuto in questi due anni perché le specializzazioni che erano necessariamente legate ad una maggiore preparazione all'Avvocatura perché è proprio la non preparazione di alcuni colleghi che macchia
Il prestigio che toglie il prestigio sociale che ma anche alla responsabilità e la preparazione e tanti altri perché ripeto fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce e quello poi
Nell'opinione
La del cittadino è chiaramente si dilunga molto di più purtroppo le evidenti malefatte di alcuni colleghi costretti anche a volte da alcune necessità ma a volte proprio perché lanciate in un mercato
Che perché deve essere mercato deve avere delle regole il mercato non è la giungla
Il mercato esistere perché ha delle regole nel momento in cui noi ce le diamo
Senza parlare ed avere timore di
Parlare di numeri di avvocatura allora solo in quel momento lì usciamo a fare un percorso di miglioramento la nostra professione torno alle specializzazioni perché non ho mi son passati Milo
Sul Regolamento delle specializzazioni oltre che chiaramente ad avere la delusione di leggere una specializzazione in diritto penale
Perché evidentemente
Siccome qua il senso della specializzazione perché si sono specialista non possono essere generalista non posso chiaramente far convivere le due cose
è stata un'occasione persa ritengo per un'attività di accompagnamento
Dell'avvocatura a individuare nuovi spazi di mercato
Perché al di là della specializzazione sul diritto del web aldilà delle riqualificare tra paio di specializzazioni sulle diciotto proposte io resto purtroppo non è altro che l'indice debba annuale di diritto privato
E oggi non serve avere la specializzazione
In diritto dell'esecuzione
Non serve e qui
Mi dispiace contraddire il collega Ducci queste specializzazioni è vero che devono servire al cittadino e non devono necessariamente avere come primo spicco
Per l'avvocatura perché oggi noi dobbiamo parlare come ente come soggetti che recuperano con ruolo di servizio nei confronti del cittadino mai il cittadino per avere un professionista utile
Che effettivamente lo accompagni
Nelle circostanze che lo possono vedere destinatario di giustizia in ambito privo del tribunale ma spesso anche qual è il Tribunale
Ha bisogno di un professionista che conosca quelle che è l'evolversi del diritto un diritto che oggi i manuali non riescono a
Si può dire con la stessa velocità della realtà dei fatti in cui gli istituti giuridici si trasforma noi oggi discipliniamo ancora il contratto di con ora vendita immaginando quei luoghi commerciali in cui si va a concludere il contratto quando oggi parliamo di luoghi che non esistono perché parliamo della rete internet
Parliamo di conclusione di contratti a distanza di migliaia di chilometri nazionali in in azioni poste in Stati differenti però oggi noi abbiamo con l'applicazione con
Chiaramente il ragionamento che non è che fa parte la nostra cultura di professionista stiamo cercando di
Contemperare con i mezzi che abbiamo
Strumenti giuridici nuovi ma il cittadino se e riesce a trovare né il professionista un soggetto capace a
Gestire la realtà
Con tutte le nuove i nuovi istituti giuridici con tutte le nuove
Declinazioni che ci sono dei diritto allora può trovare un professionista da cui andare e dal quale farsi accompagnare
E l'Avvocatura attaccante il suo o finalmente trovare per il tramite di un dialogo con il mercato
Perché
è vero che non dobbiamo quando parlo di regole di mercato non dobbiamo chiaramente immaginare di soggiacere di fronte alle regole esclusivamente di domande offerti da di presso o non presto
Quando parlo di regole di mercato parlo anche di regole di eticità parlo di preparazione parlo di tutte quelle avrei voleva
Che rendono
La quella quel contesto contesto regolamentato e pertanto funzionante
Dicevo
Dando avrebbe dato una Regolamento sulle specializzazioni che avesse individuato delle tematiche
Differenti
Anche un orientamento all'Avvocatura e quel regolamento di specializzazioni avrebbe anche consentito un orientamento più proficuo nell'ambito universitario
Io probabilmente
Anche a me l'hanno già detto quindi non è che dico provarci eletto ma sento ogni tanto Sonni
Io non voglio smettere di sognare nel momento in cui sognare mi consente di poter fare un passo indietro e guardare una realtà che oggi è in trasformazione e non spaventarmi di quella trasformazione
Ma cercare di guardarla e di trovare
Oltre ogni singolo pezzetto né oggi parliamo di cambio del percorso universitario di giurisprudenza
Noi abbiamo
Veramente risultato all'idea del fatto che un sistema come quello baronale dell'università immobile
Allegato stretto soffocato da mille interessi possa veramente cambiare
Ma l'abbiamo visto non solamente come il cambio della Facoltà di giurisprudenza risultato anche di una scuola tra MIUR il Ministero per la giustizia di cui siamo partiti volentieri
Artefici ma l'abbiamo vista nell'ottica che
Cambia il modo di fare la pratica cercando a quell'ultimo semestre in cui un giovane può dall'università cercare di capire le cose l'esercito la nostra professione
L'abbiamo visto nell'ottica di campi nel cambiamento dell'ufficio del processo nel momento in cui un giovane
E l'avvocatura in questo dovrebbe farsi
Accompagnatore del giovane come fare quell'esperienza
Perché
Non è un giovane che emana servizio della magistratura ma deve essere un Giovannetti supportato dall'Avvocatura ordinistica istituzionale associativa
Montanaro veicolare la cultura della libera professione all'interno dell'ufficio del processo
Questa sensazione questo timore gli minuziosa
A dispetto alla magistratura chi tiriamo fuori ogni volta che con la magistratura non vogliamo avere a che fare nulla
è sbagliato il confronto tra avvocatura e magistratura ammende due pari
Vede due categorie professionali che sono allo stesso modo protagonisti del sistema giustizia e si è un giovane
Laureato in giurisprudenza Babe vedere che cosa significa lavorare l'Ufficio del processo con l'intenzione
Di fare l'avvocato io sono certo che non cambierà idea
Perché questa professione non assolutamente nulla de di cui tendere co nulla di cui temere da la gestione della magistratura
E allora io mi domando perché se il ministro
Con le risorse che ha investe per agevolare i giovani che vogliono pari i magistrati perché poi vogliono accedere al concorso in magistratura oggi non c'è
L'istituzione dell'Avvocatura che investe sui giovani che vogliono fare gli avvocati
Quando parla accennato presente di la poiché chiaramente cedo la parola perché
Tutto e come ci sia un po'forse dilatato di
Tutele
Economiche che stiamo portando avanti l'abbiamo parlato in maniera anche provocatoria dipana subordinazione
Di Paola subordinazione perché quei stava ad incidere cioè nella gestione del rapporto dei della giovane a volte anche meno giovane che ha come unico cliente lo studio ma non anche una tutela
E quando parliamo di tutela non parliamo solamente i tutela economica che l'area economica diciamo così nasce da un rapporto
Contrattuale tra le parti ma ne fintanto che non riusciamo a tutelare la parte più debole di quel rapporto
Non ricevo insicura neppure a parlare di
Tutele economiche in questo senso
Ma non riusciamo neanche a parlare di tutele e di competitività dai nostri studi perché fintanto che ci sarà chi non avrà limiti nel potersi avvalere di giovani leve che fanno l'attività
Che chiaramente è un certo punto gli rende perché diciamocelo insomma voglio dire dopo qualche mese qualcosa a qualcuno riesce a iniziare a
Dare come apporto chiaramente non alle spesi e per
Ma per corrispondere una riconoscimento a questi soggetti non alle specie per
Quelle che conosciamo le situazioni che se non voglio tediarvi che sono le situazioni che hanno avuto davanti agli occhi per anni ma che non abbiamo mai voluto qualificare in un qualche modo
Io vi dico solo che l'avvocatura e nello specifico laica all'interno del Ministero del lavoro delle politiche sociali c'è stato per parlare di questo
C'è stato per parlare di questo perché se oggi possiamo esitiamo del fatto che ci sia un dialogo tra la misura e Ministero giustizia io spero che un domani riusciremo anche da essere contenti
Che la figura professionale dell'avvocatura ha riacquistato dignità anche tramite il dialogo del
Ministero del lavoro le politiche sociali con il Ministero della giustizia
E questo spero ovviamente ma ne ma sempre per quella caratteristica che vi ho
Anticipato poco fa io credo che tra qualche anno potremmo poter dire che l'avvocatura senza timori è riuscita a cambiare per ritornare ad essere libera e liberare i cittadini
Grazie corretta per il tuo intervento come sempre ficcante immutato lì molti argomenti che potranno essere
Oggetto di discussione in questa nostra tavola rotonda
Voi in separata sede mi darai lezione di spiegare ai potenti lo spettro ovvero o qualche cosa del genere
Stakeholders nello spiegare
Lavora anch'esso
La parola a vicenza Improta che vicepresidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Do prima di tutto ringrazio il presidente mi nulli e sono onorato di essere qui questo congresso le Camere civili
Per fatto personale mio padre avvocato civilista al cinquantasei
Io sono avvocato civilista anticipa un po'di tempo
E in questi giorni proprio rappresentando Binder rapporto contratti e le reazioni questo problema dello specialista ci siamo chiesti come altri avvocati più anziani giovani se si può essere avvocati senza essere ciclisti
Perché secondo me i
La
Qui questioni come la volontà negozio giuridico di successioni cioè
Qualsiasi professionista che poi via
A qualificarsi come avvocato di Davide queste locuzioni questi concetti perlomeno nel proprio DNA culturale quindi
Da questo punto di vista mi sembra davvero singolare questa volontà lista frantumata questa costi
Questo ambito del diritto civile così come viene fatto nel procedimento del Regolamento per le specializzazioni col paradosso che già Nicoletta individuato dell'individuazione addirittura grottesca di un diritto dell'esecuzione forzata quasi che i nostri clienti
Conferenza di fine mandato
Non ha visto l'interesse diciamo al bene materiale della vita per i quali chiedono tutti
è questo fosse diciamo rimandato ad un secondo momento
Quindi
Questa è la prima criticarla
Alla alla dinamica
Innestata dal regolamento delle specializzati
E quindi ripeto ringrazio tanto il Presidente Meloni però posti può esprimere anche un punto di disaccordo diciamo così di puntualizzazione senza usare relativa al prima delle ore dell'Alto rappresentante
Io credo che sia giusto aggiornare che tutti quanti noi anche quindi per tutti i colleghi
La riflessione sullo perché esaltata la contemporanei esistenza di questi movimenti contro gli aumenti dei contributi unificato
Risolleva azioni contro la riforma della geografia giudiziaria ma
Io credo che le ultime elezioni per il congresso nazionale da cui poi è stata loro abbiano votato decine di migliaia di colleghi
Vorrei sapere qual è l'organismo non amministrativo ma politico vado sul volontarismo che raccorda un tale consenso tra gli avvocati
Sia per quanto riguarda l'estensione territoriale
Sia per quanto riguarda il numero proprio dei voti espressi altra cosa è la questione poiché
Posta a Venezia
Nella quale si sconta un problema di vita politica sulle politiche ma questa è altra cosa e questo lo affronteremo avremo modo di farlo già accennarlo per poi approfondirlo
Nella conferenza che faremo a Torino dal ventisei al ventotto
Ma sicuramente il tema dell'unità politica edili in diversità di idee
Delle contrapposizioni che sono esistenti al mondo l'Avvocatura non può essere imputato a questo organismo che per la prima volta non è il deposito degli equilibri col
Qui
Venite a Torino capite molto civile come è noto è cambiata e come si intende Calò come del resto fate anche voi ecco interrogativi sono tanti
Prima di tutto il tema della frontiera oggi in questi giorni la zona di frontiera fa immediatamente pensare al tema dell'immigrazione
Perché evoca una un tema straordinario del tema della cittadinanza intorno a quale dove tutti ci siamo formati perché oggi con questi flussi migratori con l'entità Guglielmo delle modalità con le quali avviene comuni a tutti voi un grande problema
Un problema che è appunto dal fatto che noi andiamo in utenti in cui dobbiamo riconoscere la crisi della statualità e la crisi del positivismo giuridico quindi cambia un po'di parametri essenziali torna e quant'altro di identità dell'avvocato
Queste petalo ontologia
Io voglio richiamare un episodio che è successo pochi giorni fa
Quartetto
In Tunisia
Composto dagli avvocati ha ricevuto il premio Nobel per la pace
Abbiamo la possibilità di dire in vitro quale l'ontologia degli avvocati
Non c'è libertà non c'è democrazia senza la partecipazione
Fra
Sarebbe bello si da queste assemblee lo propongo attori un saluto un messaggio agli avvocati tunisini che hanno ricevuto questo bel consenso dalla comunità internazionale per il ruolo che hanno svolto nel loro Paese quindi diciamo
L'oncologica mentre noi siamo i custodi della tradizione
La funzione dell'avvocato
Es sentinella della libertà e garante dei processi
Questa nostra funzione deve essere però vista nel mondo virtuale abbia
Un bubbone
Occorre riflettere sulla sulle parole e sulla realtà
L'area
Il mercato ma il mercato Riparbelli
Il mercato oggi e il mercato di mode lo parafrasando la vecchia distinzione di riguardava democrazie potremmo dire insistito un mercato degli antichi un mercato più moderno
Il mercato le cose si sono senza il prodotto e poi sostanziale comprati e venduti ma il modo attraverso il quale oggi questi procedimenti questi scambi si realizza solo intimamente fondato sul diritto
D'altro canto che ci sia una diversità assoluta avessimo neppure il lato destro della rockband e qui c'è il responsabile della Procura
Chi ha denunciato lo scandalo delle macchine taroccate è stata un'associazione di consumatori che ha fatto
Suo intervento cioè voglio dire
Guardare al mercato come antagonista rispetto al diritto credo che oggi non ci sia la risposta giusta diciamo l'analisi giusta da fare altra cosa poi relativamente al socio di capitale anche lì
Ma la letteratura in materia di Monopoli esiste anche la letteratura in mare di monopolio Rizzo onta la letteratura in materia di prezzi predatori economico in materia di prezzi predatori insiste
Cioè io non guarderei a queste dinamiche contraddiciamo ispirato da una vecchia cultura una cultura del sospetto mi preoccuperei piuttosto di adeguate
Queste nuove realtà che noi vorremmo andare a verificare a criteri appunto giuridici di tutela della possibilità che
La concorrenza possa essere iscritti arroganza
Villa del mercato e quindi anche del mercato
Dei servizi professionali d'altro canto prendono pervenuteci economica l'ultimo
Ha detto il ha ribadito topografica marchi attento precisa parte accoglieva lettera
Il mercato in luogo delle opportunità avuto il premio Nobel indicando nelle quali si uguaglianza rimarrà da John Rawls
Anche uno stimolo al miglioramento al superamento delle radici della povertà e che problema che hanno uditive direttive assolutamente
Interessante
Il ministro Orlando il ministro Orlando ci dice sempre questa cosa la Puglia di cui parlavo visitando le ha vinte tante voci ma
In quanto però sento parla sui magistrati centotrentuno
Una ricchezza
Quando sento parlare no
Prima della politica sento dire anche delle critiche si fanno oggi all'organizzazione della nuovo del nuovo Parlamento che qualifica una ricchezza compiti perché gli avvocati
Nessuno pluralistico investono una sorta di diciamo di retaggio giù o di un po'una sorta di pollo non è così ne abbiamo bisogno di organizzare meglio la nostra proposta politica culturale e giuridiche giuridica però certamente il pluralismo una risorsa che va
Conte quindi Cham da questo punto di vista è importante che si ribadisca
Che la nostra nostro pluralismo deve essere funzionalizzato ha un'unità politica da ricercare attraverso
Anche il numero la Rolls avevo prima acceduta
è sicuramente indietro e questo lo vedrete nella
Glielo ha conosciuto del nostro della nostra Conferenza l'aggiornamento può avvenire anche nel momento in cui gli avvocati dichiarano che difendono non sempre e soltanto i cittadini ma in soggetti perché su
Perché noi abbiamo bisogno di conoscere nel rapporto con i cittadini persone fisiche anche con l'impresa persone giuridiche ma addirittura con Luca con il convivente non umano e mi riferisco alla natura mi riferisco agli animali
Diciamo che le realtà
Con le quali noi possiamo
Costruire il nostro percorso di tutela
Per le buone cause semplicemente delle quote qui le parole
C'è bisogno di una
A il Ministro ritorno al ministro il ministro patisce avevo assunto mille persone ma cioè la buona scuola
Prevede l'assunzione di cento mila
Insegno fabula giustizia Migliaccio si tengono le Province
Si diventa credibili si si lancia un messaggio che in Italia c'è bisogno una buona giustizia è quindi dell'assunzione all'interno di tribunale le corti di appello in generale gli uffici giudiziari di diecimila laureati
Di cinque mila tecnici diplomati in materia informatica questo riverifica certamente più credibili processi riformatori temi difficili da raccontare ogni tanto
Dimenticando che noi abbiamo anche la possibilità di verificare se è vero o no perché basta andare in qualsiasi cancelleria
E verificare se tutti questi titoli se tutto ciò e di forze hanno prodotto quello che a noi interessa cioè un servizio più
Efficiente a me a Napoli non risulta quelli diciamo da questo punto di vista il ministro farebbe bene oltre a farsi Biasio nei tribunali che non funziona anche in quelli di lì dove si dice che funzionino
Certi effettivamente ci sono situazioni
Situazione la questione ancora una volta del mercato
Qui bisogna capirsi rapporto tra
Diritto e il mercato non può essere esaurito in una subalternità
Dell'uno nei confronti dell'ATO deve essere fatto una cosa è stata detta ed è stata applicata bene dal ministro
Laddove non c'è sviluppo economico cresce esponenzialmente il contentino
è vitale abbiamo al nostro problema che già il riscontro del contenzioso e l'efficienza amministrativa
Un milione cinquecento mila cause previdenziali
è questo un espresso l'incapacità dell'Ente di gestione di queste faccende
A rendere possibile un assoluto del problema direttamente della del rapporto con l'azione amministrativa senza necessità di ridurre le imposte deve sempre e comunque a un giudizio così come
Ultima cosa per dire ciò che mi interessa e ciò che secondo me interessa l'avvocatura e questa questione della rappresentanza
Che si lega alla questione del Regolamento elettorale in cui molti di voi cioè sicuramente alle Nicoletta e sicuramente Gigi andranno al confronto con l'inizio novantotto andrà
Mirenda
Le tecniche elettorali leggi elettorali nuovamente elettori devono servire a rappresentare non noi vogliamo cosa si vuole raggiungere siede dovuti rappresentanza sin dal luglio del Governo
Per me
è importante che i regolamenti elettorale consenta di valorizzare il percorso che porti a una funzione unico dell'avvocatura
Che i salti il tema del programma e quindi esalti il tema dell'associazione lo stare insieme dell'associazionismo e poi produco un effetto virtuoso la presenza delle donne
Nei Consigli dell'ordine
So che esiste la sentenza la Corte Costituzionale libici materia di fare una parità di opportunità non di risultato ma il risultato politico di portarle donne dei Consigli dell'ordine e di farle Taveri ruolo che a loro spetta è un risultato che si può conseguire
Con un buon Regolamento letto dubito dubito fortemente
Che si spostino si costruirà un regolamento elettorale fondato solo sulla candidatura individuo noi andremo oltre i notabili lato che abbiamo
Conosciuto finale
Probabilmente avremo da ordinato modificate un nota Pilato di maggioranza e muta Bilardo di minoranza
E sicuramente lei dopo i programmi
L'associazionismo sarà penalizzate quindi credo che
Spetterà ai colleghi si recheranno al minimo dal Ministro per
Discutere del nuovo regolamento elettorale
Saranno ben difendere dei raggiunti
Di un'avvocatura che
Si trasforma eppure ancora essere protagonista
Nella società attraverso le alleanze che nella società e sancita la pizza
Con l'impresa per lo sviluppo con l'Università per la conoscenza
Con
La politica della semplificazione contro la corruzione con la società le parti più avanzate la lotta alle mafie problema IRPEF Mezzogiorno se e che credo non sia più soltanto un problema
Della Mea
Ma che riguarda tutto il nostro Paese
Senza fare l'intervento e ringrazia per tutti i contributi
Che ha dato di cui terremo conto in apertura proficua ancora collaborazione ecco dall'Unione nazionale delle Camere civili prima di passare la parola
A dagli altri intervenuti voleva dare un attimo la però la alle avvocato Corradori identiche parte i saluti dell'Associazione avvocati amministrativisti dell'una perché poi si deve allontanare
Grazie
Grazie a voi
Dell'invito e anche della
Possibilità pieni
Fare tesoro dell'esperienza dell'Unione Camere civili che ha una storia più lunga un numero molto più ampio come è stato ricordato
In più occasioni
Di associati
Di rappresentati
Una
Intanto a ringraziare dell'incontro io sostituisco il presidente Fanti grossi che non è potuto essere presente portò i suoi saluti i saluti di quanti con l'auspicio
Sarò brevissimo
Che questo dialogo
Così come è composta questa tavola rotonda questo dialogo alle associazioni che rappresentano la categoria che essa è unitaria voi a sue
Specializzazione sentenze
E peculiarità
Mole immensa attivisti abbiamo molte peculiarità purtroppo sotto certi profili
E quindi non possiamo seguire la vostra strada nostri giudizi e la nostra organizzazione non dipende
Dal ministro Orlando se non in piccola parte ma dal Consiglio di Presidenza
Però ci sono temi che sono stati ricordati
Anche dalla collega dell'Aja del collega
Giuslavorista il Presidente funzioni giuslavoristi
Informatizzazione dei processi
Specializzazioni
Soprattutto la ricorrenza anche il ministro ecco in questo sterzate molto bravi
C'è partecipazione democratica alle decisione in momenti di allocazione delle risorse visto che il problema della giustizia molto è
Un problema di carattere economico
Cioè di organizzazione di buona amministrazione della macchina della giustizia
Ecco in questo con tutti i temi che si vedono
Interessati e partecipi noi siamo giovani come Unione
Nel senso che siamo nati nel due mila tredici su una base su dell'esigenza che l'hanno apposto quella legge professionale che introduceva anche questi temi e facendo una forte autocritica finalmente diamo insaccato
Di riunirci non
Unione federativo
Dalle Camere
E di tutte le società regionali gli avvocati amministrativisti
E con questo percorso abbiamo avuto il riconoscimento con me
Unione come associazione specialistica ne ha avuto il riconoscimento anche a Venezia sotto il profilo politico come partecipante come elemento dell'avvocatura
Lasciamo un numero ridotto ma vogliamo essere partecipi e vogliamo
Confrontarci sui temi che sono necessariamente dei temi unitarie
Dicono
Quindi io vi ringrazio per l'attenzione rinnovo i saluti e ovviamente in bocca al lupo per i lavori del congresso e l'apprezzamento si apre il luogo ho avuto anche personalmente la possibilità di vedere Ascoli Piceno ormai viste
Ed è veramente una meraviglia
Si apre il luogo sul per il modo in cui è stato organizzato i lavori quindi
Grazie ancora per iniziative in trenta questa stazione che verrà che nata nel due mila tredici ma ho avuto modo di partecipare hanno dapprima il congresso
O assetto a Padova ed era veramente ma non far per l'impiego delle
Dire relatori in molto molto partecipato e ora do la parola all'avvocato per un alloggio dice Presidente benché differenza
Avvocati tributaristi
E ringraziare per questa occasione che è stata data di poter intervenire a un congresso che ritengo molto importante perché sostanzialmente Vernotico scooteristi la base essenziale sulla quale noi lavoriamo
E proprio il sostegno della parte di
Sostegno nel civile che sorregge tutti gli istituti tributari senza vaticini indistinti ben difficilmente si può operare nel campo del diritto tributario
Bene
E
Dovremo risponda a domanda luci e ombre del futuro dello dell'avvocatura ma io non so rispondere a questa domanda
Perché
Non so se sono luci o ci sono ombre sono sicuramente che ci troviamo in una fase di grande missione una fase di grandi cambiamenti e i grandi cambiamenti
Credo che non avvengono soltanto in casa inoltre non gli avvocati ma avvengono in tutti gli altri settori con i quali non ci interfacciamo e con i quali ci dobbiamo confrontare
Parlo ad esempio per la magistratura tributaria che effettivamente sta andando attende spiegate verso una maggiore specializzazione verso una maggiore professionalizzazione ma sempre verso maggiori competenze lo stesso si dica per l'Agenzia delle entrate
Bene a questo punto credo che quell'avvocato tributarista o meglio sta dell'avvocato che voglio affrontare il problema tributario non esista altra strada che è quello di specializzarsi su una materia tributaria quindi ecco perché mi sento un fautore presidente suggestioni purché la specializzazione serve a rispondere a quelle che sono
Nuove esigenze dei tempi attuali voglio anche dire dei tempi moderni dei tempi attuali cioè il momento storico che stiamo vivendo in questo momento
Certo è
Casetta speriamo un'attenzione sul Regolamento delle specializzazioni
Probabilmente qualche cosa potrà essere perfezionata procedesse resa non vorrei essere adeguata però resta il fatto che nella sostanza la specializzazione è un qualche cosa che non può
Essere indicata come esigenza imprescindibile degnamente attuali ed anche per la nostra professione e proprio l'evoluzione continua e proprio quel cambiamento che si dice che non consente di essere presenti efferati tutti gli argomenti
Checché se ne dica serviva una piccola realtà civile una grande realtà comunque sia nessuno di voi almeno nel mio riesce a far fronte a tutte quelle che possono essere stragrande
Quindi necessità dei nostri potenziali e futuri clienti quindi secondo me ben venga la specializzazione certe se si può perfezionare pensioni ma non si può fare a meno della specializzazione un secondo problema
Lo della società
Certe che io non voglio cominciare sulla correttezza errore della società con il socio di capitale sono giunti i capitali però
Non vorrei
E perdere di vista quello che è il problema fondamentale di una società di professionisti ad esempio
Si tenga conto che si potrebbe
Si potrebbe parlare di un altro problema Bari sono quelle
Della responsabilità che deriva dall'esercizio della nostra Commissione io cioè un collega che da quasi alla fine della sua professione si è trovato un giudizio di responsabilità che ha messo con le spalle al muro bene probabilmente se questa sua professione ma qui si è svolta
Con una
Utilizzo dello strumento societario inteso come diaframma della responsabilità personale da ciò che
Proprio patrimonio rispetto a quello che il padre è ovvio investito dell'attività professionale probabilmente si sarebbe trovato tutelato cosa che non è stata e che questo punto si trova esposto allora vorrebbe
D'accordo tutte quelle problematiche di cui si parla
Però vorrei un momentino pare richiamare l'attenzione su un problema in più
Qualche problema concrete della donna problema Società
Tanto per fare degli esempi
Questa società se ne sta parlando come tutte le cose
Che di cui si discute in Italia prima o poi
La società tra professionisti degli avvocati ce la troveremo ci dovremo confrontare
Però signori secondo me importantissimo stabilire quale sarà il regime fiscale strategico della competenza dalla vicina a casa
Quali saranno i problemi previdenziali verserà la Società le
Dei contributi previdenziali verseranno i singoli soci qual è la responsabilità personale di coloro che fanno parte la società e via dicendo perché ad esempio non parlare così come hanno fatto in tanti altri settori imprenditoriali
Della società unipersonali sì che possa essere l'avvocato scivolo ha costituito una società capitali con la quale operare nel mondo delle professioni per poter
Proprio per
Diciamo di evitare quelle che possono essere delle sue responsabilità nell'esercizio di attività professionale dichiarando l'emolumento
E da questo punto passiamo all'altro problema dato conferma che è molto attuale forse per voi è già ed una cosa che in qualche modo superata
Per noi evidente all'alba praticamente dal primo di dicembre
Per gli avvocati tributaristi partirà il processo telematico quindi al primo dicembre
Procedo dunque non c'è niente a parlare del processo telematico
E qui subentro tutta una serie di problemi
Qui è di nuovo parliamo ancora non è soltanto di specializzazione ma addirittura di preparazione in un settore particolare non vi nascondo che o c'è un certo timore di confrontarmi con la firma elettronica di confrontarmi con pecca di confrontarmi con la i colibatteri rischi in via informatica per tutte quelle che sono conseguenze processuali possa derivare e questo non credo che sia soltanto oggi perché sono ormai
Ma tu Ugo
Ma credo che possa riguardare anche tutti quanti i giovani e quante per ulteriore argomento che credo sia fondamentale sia importante
Nel momento in cui ci si accinge usi deve affrontare il processo telematico nel momento in cui si doveva affrontare perché non se ne può fare a meno la specializzazione e poi il mantenimento ci sono tutta una serie di costi che vanno in istituti
Tutta una serie di
Di costi abbastanza gravosi però ecco questi ci obbliga deroghe l'avvocatura si deve far carico di sostenere ma signori lo Stato per le imprese se ad esempio ci fa il carico di stanziare dei fondi le ma perché incideva anche chiedendo agli avvocati che delle che degli aiuti che degli stanziamenti
Vengano fatti anche per gli avvocati soprattutto degli avvocati nuova perché gli avvocati gli oneri devono investire hanno bisogno di crearsi la loro struttura crearsi loro futuro quindi tutta una serie di costi che dai primi
Passi che si con propria professione certamente non si trovano le risorse necessarie e allora ben vengano degli aiuti delle possibilità di accedere ad esempio di finanziamenti agevolati
Accedere ai finanziamenti che la il
L'Europa concetti all'implicano anche a questo punto di vista vedere i
Muoversi in qualche modo per cercare di operare anche nel nella direzione di trovare le risorse necessarie per poter aiutare soprattutto di quei giovani lo dico io che sono vecchio
Per un'attività che effettivamente ha bisogno i
Confrontarsi sul mercato anche per i costi che devono sostenere
Quindi normalmente scusate la
La dote essenziale un avvocato alcune benevolenza non era lì ad oggi io quello che vuole avere ridotto e quella della concretezza e quindi per chiudere per non rubare troppo tempo pure riportarmi soltanto un esempio
Come avvocati tributari da cui è vero siamo
Siamo gli avvocati suddivisi quindi cento avvocati cento tesi cento pareri cento cento idee
Però al di là di questo si può approvare il minimo comune multiplo vi posso dire un esperimento che stiamo facendo con voi avvocati tributaristi so perfettamente non posso che raccontare episodi della nostra esperienza
Bene per quanto riguarda il
Noi come le esigenze di carattere
Processuale di carattere sostanziale in materia tributaria lentamente vogliamo in qualche modo interloquire con le istituzioni con coloro che hanno le le
La la capacità di prendere delle decisioni capelli abbiamo ottenuto che il Presidente della Commissione finanze delle Camere nella carne dei mercati
Anziché ricevere il presidente unici pregarvi rappresentata in un campo
Saremmo anche per appresso la nostra scuola
E si incontrerà con il Presidente nelle singole Camere e con gli organi istituzionali educata proprio per recepire quella che
Che sono le esigenze che provengono dal territorio in materia tributaria e percepire direttamente dei diretti interessati ed io fare questo però
Non lo facciamo terrorismo siamo usciti abbiamo tenuto
La presenza dei rappresentanti dell'olio
Luigi
E abbiamo preso la rappresentanza dell'eccellenza prenderà Carlo Nordio che sarà presente età però anche per la casa avvocati notare che nel momento in cui ci troviamo a parlare con l'istituzione quantomeno l'avvocatura tutta compatta impunità
E questo esempio credo che sia in qualche cosa che
Non costa niente e che però sia molto importante anche come biglietto da uno sopra
Verso l'esterno che vuole guardare avanti con la nostra attività
Mi fermo qui perché sono ancora conclusi
Grazie a Carlo Cattaneo giudice sempre casacca punto su cui non possiamo assolutamente nessuno pensa di sentire n cioè quella della specializzazione indirettamente scottarsi e posso dirti
Perché se
La riguarda
Ne ha
Da
A destra tali canterò alla
Agli la all'avvocato farlo Martinello della Presidente della Fondazione consumo
Grazie
Profano che funziona ecco
Bene
Come diceva il presidente all'inizio avvocato ma
In questa sede
Non in qualità di avvocato
Ma di una associazione che un'organizzazione per l'esattezza io sono Presidente della Fondazione Altroconsumo ma credo molti conosceranno Altroconsumo come una grande organizzazione di consumatori italiana
Però non dimentico di essere avvocati quindi come in tutte le occasioni nelle quali mi capita di essere invitato a parlare
Della domanda perché
Credo per questo motivo sono stato invitato e che ringrazio chi mi ha invitato
Parlare del problema della professione delle libere professioni in particolare della professione forense dal punto di vista di chi usufruisce dei servizi
Pur mantenendo fermo questo punto di vista io non dimentico di essere anche una persona che eroga questi servizi
Quindi cercherò come spesso faccio in queste occasioni di superare questa dicotomia che in qualche modo passa attraverso me stesso
E che però spesso crea
Polemiche con i colleghi nel senso che quando io queste cose le dico in altri consessi o se queste cose che dico mille dicesse un qualunque rappresentante di Altroconsumo verrebbero accolte con una certa simpatia
Nel momento in cui è un avvocato a dirle la cosa diventa un po'più imbarazzante allora io vorrei
Per non andare troppo fuori dai temi che sono già stati affrontati qua oggi vorrei riprendere alcuni dei temi rinunciando ad una serie di punti che avevo segnato nella mia scaletta per dare anche un filo logico alla tavola rotonda
Si è parlato molto e secondo me in modo anche abbastanza dal mio punto di vista un po'preoccupante
Del tema della specializzazione
Ma dal punto di vista degli utenti del servizio giustizia io credo come ha detto qualcuno prima di me dipende il tema della specie l'azione da che punto di visto che ci vuol vedere
Se lo si può vedere dal punto di vista degli utenti che devono spot per scegliere
Se lo si vede dal punto di vista dei professionisti che vogliono promuovere una loro abilità sono si vede dal punto di vista addirittura di chi vorrebbe usare i canali della specializzazione
Per restringere l'accesso alla professione sono punti di vista totalmente diverso io ovviamente mi pongo nel primo punto di vista e spero che coincida con il secondo cosa voglio dire ma io qui vorrei semplificare molto le cose
è ovvio che il consumatore
Il cittadino il cliente potenziale ha bisogno nel momento in cui accede a un servizio di qualunque natura ma soprattutto i servizi professionali intellettuali ad alta specializzazione
In generale come quelli della professione forense ma lo stesso può valere per la professione medica per la professione
Per altre professioni tecniche di conoscere l'abilità e la specializzazione le capacità della persona la Puglia a cui si rivolge devo dire
Personale opinione che la professione forense è sicuramente una di quelle
Che agevola meglio la scelta dei clienti
Che agevola meno la scelta dei clienti
La abbiamo fatto delle indagini come altro Susco consumo su come i clienti scelgono l'avvocato e predominano ancora oggi forme artigianali
Di Scelta
Che vanno dall'amico al collega al consiglio del vicino di casa all'associazione nella migliore delle ipotesi nel cui ambito è sorta la controversia
Gli ordini non hanno mai svolto è un'attività a mio parere doverosa di
Diciamo presentazione dei proventi selezione dal punto di vista dei clienti dei propri iscritti
Veniamo da un periodo che fosse finito da poco ma non so nemmeno se dappertutto nel quale gli ordini hanno l'ordine nostro io il nostro ordine vietava l'indicazione sulle carte intestate
Non della specializzazione come adesso viene intesa in questo modo se ho capito bene molto contorto burocratico ma addirittura il fatto
Della ramo di attività che è pacificamente notoriamente
Accettato e che
Una forma minimale sicuramente insufficiente
Veniamo da un periodo nel quale lo dico con l'esperienza di Altroconsumo che indirizza
I clienti potenziali degli avvocati all'ordine quando si tratta di scegliere un avvocato
Apro una piccola parentesi non è un fatto occasionale Altroconsumo a Milano gestisce un servizio di consulenza legale gratuita ai soci
Data attraverso centoventi professionisti milanesi remunerati dall'Associazione per dare consulenza legale telefonica i soci
I quali avvocati per non incorrere nel rischio e delle accuse che a volte ci sono state velatamente
Rivolte di accaparramento della clientela questi avvocati danno queste consulenze in forma anonima
Attraverso una sigla
Proprio perché non si instaura in nessun meccanismo voti
Privatizzazione del rapporto illegale che viene da noi una volta alla settimana o due volte alla settimana e che è specializzato
Sottolineo specializzato in materia nelle tematiche di consumatore da un servizio gratuito al socio che è socio della situazione e paga una quota annuale
E però quando si tratta poi di andare in giudizio l'Associazione si ferma illegale dice io a questo punto non posso dare se nessun altro aiuto se lei ha intenzione di andare avanti come magari io stesso avevo consigliato di fare si rivolga all'ordine degli avvocati
Se non sa a chi rivolgersi
Si rivolga all'ordine degli avvocati
Consiglio
Pessimo
Perché la maggior parte delle volte queste persone tornano da noi dicendoci all'ordine degli avvocati non mi hanno dato nessuna informazione
Difende ditemi voi
Difendete mi vuoi
Che sapete sei siete specialisti e noi diciamo di no perché è uno dei divieti come è noto e quello di ottenere clienti che noi rispettiamo un po'in genere non so quanto venga rispettato ma è uno quelle di cui uno divieto è quello di non
Procurarsi clientela attraverso questi tipi di rapporti
Diciamo remunerati da terzi
L'ordine degli avvocati non dà nessuna informazione clienti sul tipo di forse vuol dire che non deve neanche farlo però allora
Però allora io credo che il problema della specializzazione è un problema serio
Perché visto da tutti i suoi clienti la specializzazione
Poter scegliere
Nei limiti del possibile bene e tutti noi tutti noi sappiamo benissimo cosa vuol dire specializzazione
Perché tutti noi quando un cliente ci telefona
E a un problema di famiglia il lunedì facciamo assicurazioni come il mio caso so benissimo a quali a
Quali del cinque dieci colleghi che conosco indirizzarli che sono specializzati in materia di
Diritto di famiglia
E lo stesso vale per il lavoro e lo stesso vale per il tributario lo stesso vale per il penale e lo stesso vale per
Quelle aree dove sappiamo benissimo che si crea una specializzazione riconosciuta nel mercato
E non di derivante dagli studi ma deriva dalla esperienza pratica fatta in decenni di lavoro
Che non mi si venga a dire che è difficile dare un'informazione affidabile seria i cittadini sulla specializzazione di un avvocato perché non è vero se vogliamo dare un'informazione seria e possibile farlo
Io credo che su questo gli ordini professionali dovrebbero lavorare
Dovrebbero creare un sistema serio di
Standard e anche per fare in modo
Evitare cose ridicole perché se arriviamo a etichette che dal punto di vista dei cittadini lei che non servono a niente anziché fare un passo avanti facciamo un passo indietro
Un altro tema che è stato
Poco grato più volte oggi è quello
Io lo chiamo quello dei divieti no
Se è giusto no continuare a
Mantenere
Una serie di regole che poi se andiamo a vederle bene sono fondamentalmente dei divieti
Divieto di pubblicità ormai non c'è più insomma
Divieto di società di capitali
Il divieto del patto quota lite
Il biglietto
Di
Ma non saprei come definirlo diciamo di esercitare la professione al di fuori di un certo
Cannone e Standard
Tradizionale mettiamola in questi termini
Beh io ho più volte chiesto ai miei amici al Parma anche Giuggioli a Milano insomma quelli che
Considero un po'i rappresentanti della
Nostre categorie ho chiesto ma perché
Ma perché
Un libero professionista una categoria di liberi professionisti guardate il paradosso
Ritiene che per la sua esistenza per il suo futuro sia importante mantenere in vigore quello che fondamentalmente sono dei divieti
Perché tali sono
Beh devo dire che una risposta chiara nessuno me l'annualità
Qualcuno dice beh mano dopo ci sarebbe troppa concorrenza no poi c'è la dignità della professione assunto di argomenti e non è non voglio
Però una risposta davvero convincente
Nessuno me la mancata
Io non so se sia giusto tenerli o no credo che alcuni di questi sia stato ingiustamente eliminati gli altri probabilmente lo saranno nel futuro
Io però sono abbastanza convinto di una cosa
Ed è che se il risultato del mantenimento di questi divieti e qui faccio un discorso non dal punto di vista dei consumatori dal punto di vista dalla categorico
La classe
Se dal punto di vista se il risultato del mantenimento di questi divieti
Sarà quello
Di mantenere
Un modello di professione
Noi il futuro
Che non è in grado di evolversi sì significativamente anche dal punto di vista organizzativo del rapporto con la clientela rispetto a quello che oggi
A quei duecento trenta mila avvocati non verrà data una risposta costruttiva i di fiducia nel futuro
Lo voglio dire più chiaramente il modello della professione forense attuale di esercizio della professione forense attuale è un modello inadeguato inadeguato
Insostenibile per i duecentotrenta mila colleghi o per una ampia
Fascia percentuale di questi
Ho sentito qualcuno che
Rideva dei negozi
Ma certo si può ridere si può sorridere diniego
Noi però a Milano proprio sull'esempio di Altroconsumo perché lo conosco bene gli o di altri ma tante esperienze del genere ci sono i dati lui
Diamo lavoro a centoventi avvocati
Che passano due o tre giorni due o tre pomeriggi alla settimana presso di noi per fare quel tipo di attività che gli ho detto che guadagnano da noi più di quanto guadagnano nei loro studi
Che svolgono un'attività di consulenza ai consumatori ed è un'attività che il mio ordine di Milano ha sempre tollerato faticosamente adesso però c'è da noi e quindi credo che
Ma lo dico ma ma la stessa cosa sarebbe avvenuta in qualunque altra città attenzione stiamo parlando di un servizio che eroga mille duecento consulenze al giorno
Mille duecento consulenza al giorno siamo a trecentocinquanta mila all'anno io credo che la piccolissima anzi una infinitesimale percentuale di questo lavoro andrebbe a finire in uno studio legale
Okay ciò nonostante questo tipo di impostazione della professione è sicuramente sono io il primo a dirlo fuori dagli schemi tradizionali
Come lo è
Il giovane o meno giovane collega che decide di aprire il negozio di consulenza legale
Quelle meno solo non rispetta i modelli italiani
Gli il colleghi spagnoli che lavora in un'impresa o in associazioni e sono a volte part-time a volte full-time dipendenti un legati da un rapporto di Parma subordinazione
Evidente
E possono patrocinare le cause di quel soggetto
E possono patrocinare le cause di questo genere
Cosa che io non trovo
Per nulla scandalosa
Io che ho fatto tantissimo assicurativo il posto e chiunque faccia assicurativo o altri tipi di o bancario stabilisce o che spesso laddove il vero la vera controparte non è
Il l'avvocato che difende la compagnia in giudizio
Ma è
Illegale della compagnia che gestisce la pratica
Chi le sa molto di più dell'avvocato che lo rappresenta il giudizio
Ci sono decine di migliaia di ottimi colleghi all'interno dell'impresa
Che non possono esercitare la professione
Questo è un tema molto e molto complessa e molto dibattuto però lo ha voluto toccare
Perché il problema della società di capitali e qua concludo che è un tema caldo che è oggi anche oggi ovviamente è venuto fuori anche con temi con toni abbastanza accesi
Guardate io ho parlato con decine di direttori generali di banche di assicurazione
E gli ho detto ma sentito una cosa ma se domani
Passa una norma secondo la quale
Gli studi legali possono essere organizzati in forma di società di capitali senza limiti di quote voi investite negli studi legali
Ma tu tu sei matto
Ma tu sei ma
Non ho trovato un direttore un amministratore delegato di una banca o di un'assicurazione che domani apre uno studio legale
Per vendere servizi legali ai cittadini qualche Vietti
Quello che a loro interessa lordo cento dello interesserebbe quello per fa per fare il nostro servizio legale
Per organizzare il nostro servizio legale
Quello che in Spagna e già possibile senza bisogno di sconvolgere la professione dal punto di vista della dei dei rapporti societari
Dicendo che gli avvocati abilitati che hanno passato l'esame e che sono tutti gli effetti iscritte all'ordine possono
Esercitare all'interno delle corti a
Anche per i clienti con i quali hanno un rapporto di lavoro di un certo tipo
E con quello si tolto si è disinnescata completamente la miccia delle società di capitali
Perché
I grandi soggetti che hanno interesse ad avere che non hanno interesse ovviamente a pagare una sintesi un po'di attività esterna molto più Carra ovviamente di quella che sarebbe al loro interno
Avrebbero risolto i loro problemi
Avrebbero completamente risolto e loro
Beh insomma io credo che lo scenario ecco io vorrei che questa categoria
Cominciasse a dire un po'meno noti
Rispetto a queste cose riflettesse un po'di più su quale può essere lo scenario futuro con grande apertura mentale
Sicuramente la professione del futuro sarà fatta di studi tradizionali come quelli che sono oggi di grandi studi
Grandissimi studi quelli dove arriva la concorrenza vera che non sono né immobiliari degli spagnoli la vera concorrenza sugli studi inglesi e tedeschi che vengono in Italia regolarmente illegalmente
Quindi quelli continueranno gli studi italiani devono poter crescere per essere competitivi in Europa ma devono poter nell'interesse del cittadino ma io credo anche dei duecentotrenta mila avvocati di cui una buona parte oggi
Stenta estenda anche se vanno a fare i dipendenti come abbiamo sentito all'interno degli studi legali
Perché poi qualcuno mi deve venire a dire che in quel modo si sta meglio si sia i dipendenti di un proprio collega piuttosto che di un direttore di una banca perché poi qui dobbiamo andare a vedere
Una cosa è certa perché queste documentata i funzionari di banca anzi dirigenti di banca ai quali si rendere equiparati ipotetici avvocati interni guadagnano quattro volte di più della media delle redditi degli avvocati italiani quindi voglio capire perché adesso dobbiamo crearci il conflitto interno agli studi legali
Trabocca atti sottopagati
In un ci va bene che un avvocato sia più che dignitosamente pagato all'interno di una
Organismo io ho fatto l'esempio dalla banca ma guardate che lo sto facendo anche per Altroconsumo Anna
Perché Altroconsumo potrebbe benissimo a venire dei come qualunque grosso cliente
Che ha
Cause che ha giudizi alé e credo può poter gestire nel modo più efficiente
Economico e qual praticamente il migliore possibile io vorrei poter usare i miei centoventi avvocati da poter far le cause non lo posso fare
Non lo posso
Concorrenza il risultato di questo scenario è più concorrenza sana
Più Mirabelli di erogazione dei servizi professionali tra i quali clienti possano scegliere e possibilmente tutti i potenziali clienti senza escluderne dei pezzi delle categorie
Dei ceti
Avrete letto ieri noi ovviamente come Altroconsumo stiamo seguendo la vicenda posso avviene
Abbiamo pubblicato di lettura delle pagine sui giornali appagamento per annunciare che siamo pronti a partire con una class action
Il giorno dopo uno studio legale torinese
Ha detto la faccio io la class action
Perfetto
Questo è quello che io porto
Una sana concorrenza chi ha farà meglio vincerà
Gli avvocati scendono in campo si fanno un po'di pubblicità per essere al servizio dei cittadini in concorrenza con chi ha le spalle larghe come Altroconsumo
Questo è quello che volevamo quando si è parlato di class action in Parlamento noi abbiam detto non vogliamo che le class action sia riservate alle associazioni dei consumatori ci popoli sia rimasto dei consumatori
Perché
Non vogliamo essere gli unici a poterlo fare può darsi che lo sappiamo fare meglio di noi gli avvocati ce la giocheremo
Questo è
La sana pluralità dell'offerta che i cittadini vogliono e che penso debbano e hanno diritto di ottenere grazie
Scusate devo fare una comunicazione di servizio a casa un'interruzione per l'erogazione dell'acqua tutta la vallata del Tronto la società che gestisce l'acquedotto ci consiglia limitare l'uso dell'acqua
Io consiglio di Chieti di acque Beghal compensarlo coordina verso verso dicevo superiore farà senz'altro meglio insomma
Però cosa si voglia che è stata già ripristinato quindi era un
Peggiora problemi grazie
Grazie all'avvocato Paolo Martinello Tiziana sicuramente fornita diversi spunti anche
Da punti di vista molto diversi
Magari ben altri articoli particolare su cui passiamo a riflettere e
L'adottare alcuni possano essere
Condivisibili altri meno comunque
Ne prendiamo atto e c'è questa realtà e disegnare anche confrontarsi con questa
Do ora la parola
A
Che anzi
Segretario nazionale viene
Ho
Buona sera a tutti ringrazio a nome di ANF
Le Camere civili per l'invito manifestando sempre
La consueta disponibilità a partecipare agli eventi organizzati
Dalle Camere civili e
Questo congresso
Io ho apprezzato molto l'intervento di Enzo Menoni anche la relazione perché comunque Renzo si contraddistingue per una chiarezza di pensiero veramente che lo rendono quasi unico
Vorrei prendere spunto proprio dalla relazione di Renzo per
Porre sul tavolo alcune questioni che poi insomma sono venute fuori e che riguardano ovviamente le specializzazioni
Sono contento della presenza anche delle Camere penali
Subito voglio dire alle Camere Penali che
Su questo tavolo non ci sono né incolpati dei pubblici ministeri nel senso che
L'unica forse cosa
L'unico aspetto comune che emerso da questo primo giro e che tutti comunque sono favorevoli alla specializzazione
Più o meno quasi tutti alla
C'è quasi un'unità di voce dell'avvocatura ma ci ha detto
Ma preliminarmente vorrei dire questo non mi piace sentire parlare di decadimento dell'avvocatura che deriva dal numero degli avvocati
Onestamente un concetto è un assioma che non mi piace non mi piace che gli avvocati parlano parlino male dell'avvocatura
E se poi devo dire
Che
Se il numero un problema e a mio avviso non è un problema la colpa è dell'avvocatura
Perché l'avvocatura ha voluto la gestione degli esami di Stato e non è riuscita a fare una selezione seria oggi è troppo facile prendersela con i giovani occhi o con chi vuole entrare nell'avvocatura facendo sacrifici
E questa è una questione di merito che paradossalmente si presenta anche con le specializzazioni
Perché dico questo innanzitutto io vorrei chiedere
Sfruttare il duplice punto di visto il triplice punto di vista del collega Martinello
Prendendo proprio adesso lo spunto da
Un'intervista rilasciata sulle specializzazioni dove si fa riferimento alla specializzazione del chirurgo
Allora
Parliamo di specializzazioni del chirurgo il chirurgo si specializza perché prima va in sala a studiare dopodiché
Va in sala operatoria ad operare
Quindi formazione teoriche formazione pratica vanno necessariamente di pari passo
Ora io chiedo al cittadino e lo chiedo Martinello ma chiedo a chiunque di voi a chiunque di noi chi andrebbe da un chirurgo a farsi operare sapendo che il gruppo non ha mai operato
Che si è formato soltanto sui libri o sulla specializzazione e io chiedo al cittadino chi
Si farebbe assistere da un avvocato in materia fallimentare o lavoristica sapendo che l'avvocato non ha mai trattato una questione lavoristica ho diritto fallimentare
Allora questo fosse è uno degli aspetti
Principali che riguardano il concetto di specializzazione
Ma il concetto di specializzazione forse nasconde un luogo comune che insieme a tanti altri va evitato
è vero
La specializzazione rappresenta un'opportunità degli avvocati però non dobbiamo dimenticare che questo con onestà intellettuale lo dobbiamo dire a tutti i colleghi al cittadino soprattutto e i colleghi in primo luogo
La specializzazione non è un obbligo perché la legge professionale
Prevede la specializzazione come una facoltà cioè l'avvocato può scegliere di specializzarsi può scegliere di non specializzarsi entrambi
Nell'esercizio di questa scelta rimangono avvocati con pari dignità
Quindi non si deve accedere alla tesi secondo cui l'avvocato specializzato è più bravo più competente professionale
Dignitoso
Più attento al Codice deontologico dell'avvocato non specializzato perché questa è
Una menzogna
E questo Bosatra non ce lo dobbiamo assolutamente dire
Perché
Il nome della tutela del cittadino non si possono cavalcare
Giustificare luoghi comuni credo che l'avvocatura abbia patito parecchio i luoghi comuni ci hanno detto che eravamo in tanti e il nome del numero degli avvocati hanno introdotto riforme
Disastrose nel processo civile altrettanto nel processo penale e ogni misura è
Infine è stata giustificata con il numero degli avvocati con il nuovo Comune l'avvocato guadagna perché c'è una causa perché c'è un'udienza
Ora in materia di specializzazioni non dobbiamo fare lo stesso gioco di chi ha usato i luoghi comuni per andare contro l'avvocatura
E quindi
Gli avvocati che possono specializzarsi
Conservano la stessa dignità di chi preferisce non specializzarsi
Però
Questo può essere
Anche un primo passo di un processo che forse dovremmo evitare
Perché è vero
La specializzazione una facoltà però nessuno potrà impedire alle pubbliche amministrazioni allegando Società di chiedere un curriculum di affidare un incarico a chi è specializzati
è questo al pari dei luoghi comuni crea ulteriori discrimine tra chi sceglie liberamente di specializzarsi e chi scende giù specializzarsi perché
Bisogna rispettare chi
Opta per una scelta piuttosto che per un altro
Così come
Non vorrei che
Sempre questo ricorso le specializzazioni portasse
Ad un altro
Diciamo decadimento ad un'altra deriva che a mio avviso dovrebbe essere il privato non vorrei che un domani
Le associazioni specialistiche ma senza fare distinzioni
C'è da essere o per la particolarità del proprio settore una sezione specializzata all'interno del tribunale
E quindi ciascuno Bertotto sì asso associazioni specialistiche dovremmo avere tot sezioni specializzate all'interno dei tribunali modo tale da avere diritti di seria
E diritti di serie B con disparità all'interno dei cittadini
Così come
E non dubito che questo non avverrà
Il nome della specializzazione e il nome della tutela del cittadino non si vede cadere nella tentazione di trasformare al pari di come potrebbe avvenire la formazione la specializzazione in un business
Che si ripercuote sulle tasche degli avvocati tanto di cui
Opta per la specializzazione tanto per chi opta per la non specializzazione quindi
Il vantaggio di essere anche qui o
In occasione del Congresso delle Camere civili vuole essere anche come dire un primo sereno diciamo confronto tra le associazioni su cosa si intende la specializzazione
Perché il pomo della discordia ANF l'ho già annunciato impugnerà Regolamento
Ma sì loro lo confermo lo confermo lo confermo si
Ma noi diciamo che così come ha regolato la specializzazione non va bene non vogliamo affossare le specializzazioni il concetto molto diverso
E vedremo che cosa succederà perché poi insomma sarà un giudice a decidere ma secondo noi e
Come è stata disciplinato agli spacci Enzo azioni che forse va ripensata non va affossata
Da ultimo o il titolo della sessione e le nuove frontiere della professione forense forse abbiamo un po'divagato perché le specializzazioni hanno preso un po'il punto il tempo il sopravvento
Però credo che l'intervento del collega Martinello in realtà
Ha messo sul campo quello di cui ormai bisogna prendere atto che la professione cambiata e ci sono un
Migliaia migliaia migliaia migliaia ancora migliaia
Modalità attraverso le quali la
La professione
Può essere svolta non sono d'accordo con il Presidente dei piloti adesso non vedo ancorato fosse ad una visione un po'come dire
Alice
Della della nostra professione ma bisogna prendere atto che la realtà è più forte di qualsiasi legge bisogna prendere atto
Bisogna prendere atto che ci sono non richiamarmi sappi sans papier perché innesca affrontato la questione dei sans papier laica richiamo i parasubordinati l'avvocato Martinello agli richiama consulenti
Gli altri diciamo in mille modi ma su tutti avvocati di questo noi dobbiamo prendere atto
Ma soprattutto
Non dobbiamo poi scandalizzarci soprattutto non opporci quando ci vengono offerte
Possibilità di un diverso modo di esercitare la professione
Indipendentemente dal fatto che la possibilità si possa chiamare
Società di capitali si possa chiamare negozio si possa chiamare possibilità di autenticare o
Gli atti di trasferimento immobiliare ad uso non abitativo
Al di sotto sino a cento mila Euro su tutte opportunità che rispettiamo un diverso modo di intendere di esercitare la professione dal quale ormai
Del quale ormai bisogna prendere unitamente atto e organizzarsi per il meglio senza inutili resistenze grazie
Chiarezza interventi da voi ovviamente il tema delle specializzazioni né in terra toccato
Sede perché mantenere anche andar bene ovviamente
Parere o meno condivisibili soprattutto
Internet impugnazione ed era tutti stanno a delle difficoltà è vero che le modalità vero soprattutto per la spacchettamento comunque civile aldilà enti tutte in mille rivoli Caravà secondo me può esser vista anche
Positivamente anziché negativamente perché ci sono poi darne favori e camere per cui commetto giustamente i cieli la specializzazione va bene antenna per cui o altre e Giuditta industriale piuttosto che ricatti AGEA dipendente alle quindi qualche replica
Collegate al candidato che abbia e quindi ne parleremo ovviamente approfondiremo questa attenta
La parola ai componenti Giunta dell'Unione nazionale camere penali avvocato Paolo sostanze
Buonasera a tutti
Queste
Sì
I sorrisi che forse avete visto dipinti sul mio volto
Durante
Brillantissimi interventi dei colleghi non erano irridenti erano solamente
Riferiti al pensiero di quando Beniamino Iucci mi mi ha detto che due giorni fa vai ad Ascoli Piceno e porta i miei saluti si tratta solo di questo
E poi
Ho capito
Terrazzi trattava solo di
Di portare i saluti ma
Di
Di affrontare questioni serissime
In cui l'Unione delle Camere penali naturalmente il collega brillantemente lo ricordava
Ha assunto un ruolo in qualche modo combaciante con altre in alcuni punti del tutto dissonante
Iniziamo dei punti sui quali siamo assolutamente d'accordo convenienze perché
Credo che sia stato affrontato un punto estremamente lucido che estremamente importante del dibattito politico sulla giustizia
Quando
La Giunta negli uffici si è insediata
Eravamo a ridosso
Della pseudo pubblicazione di un DDL di riforma del processo penale la sto prendendo alla larga ma poi capirete che
è strettamente inerente con il problema di cui
Stiamo parlando quest'oggi
Questa riforma nessuno incipit
Recitava
Vista la necessità
Di
Offrire una risposta più celere al cittadino
Vista la necessità perché questa non ce la facciamo mancare mai di assicurare la ragionevole durata del processo
Una formula con la quale i magistrati hanno risolto la gran parte dei loro problemi motivazionali
Viste tutte queste necessità che facciamo
Ce l'hanno detto a voce
Perché
L'ottima persona
Che ministro Orlando
è talmente ottima
Che quella l'incipit di riforma non era neppure la sua
Ma era il ministro ombra
Di un Governo il quale aveva lanciato queste amene proposte sempre il nome di questi principi ed io ricordo
Queste aree proposte si dipanano e diventavano legge attraverso
Varie
Varie forme beni elenco per non
Tediarvi ancora di più di di quanto non sia la stanchezza con naturale alla lunga durata interessante congresso
Per esempio quella di sancire normativamente quello che già la Cassazione sta facendo
Cioè la doppia conforme
Qualcuno di voi e
In grado di trovare nel Codice
La doppia conforme
A me non è stato non è stato dato la possibilità di farlo eppure la doppia conforme esistesse
Quindi
Una delle tante modalità di di
Di normazione era quella di limitare il il ricorso per Cassazione la sola violazione di legge
Quando c'era una doppia conforme quindi come dice
Il nostro grande amico Francesco Mauro Iacoviello
Uso una terminologia meno spiritosa di quella che si può permettere due scemenze
Ben motivate
Diventa però consolidate
E questa era una
Potrei proseguire
Sempre per la
Velocizzazione del processo si è arrivati
A teorizzare attraverso un meccanismo di curiosità avvicinandoci con piccoli passi all'obiettivo quello del dell'abolizione della del divieto di deformazione tennis
Così almeno anche sull'appello
Siamo
Più cauti nel proporlo
Forse il caso dei benefici quei dieci anni generosamente elargiti da giudici di primo grado in un giorno di di particolare Uggio Sita
Se perché poi magari diamo in appello se ne prendiamo gli centodieci e sei mesi
E via dicendo Sempre il nome della necessità di assicurare
Una maggiore celerità l'ultima e poi veramente arrivo al
Perché vi cito questi aspetti
è stata quella forse la migliore sotto
Da un punto di vista dell'assurdità
L'iperbole è stata quella di raddoppiare i termini di prescrizione già dice rendiamo più celere il processo consentendo ai magistrati italiani didattici e naturali nel doppio del tempo
E
Sì per carità una tesi che però
è stata è stata talmente assurda che qualcuno ha cominciato persino di loro ha cominciato a dubitarne essa conoscete il dibattito che ne è seguito
Questo per dire che cosa per dire che
Stiamo veramente attenti a agli slogan
Perché lo slogan del numero degli avvocati che è un problema serio
Non si pensi che che
Che possa
Ritenere che questo non sia un problema o comunque un'anomalia
Ma quando questo problema del numero degli avvocati
Comincerò ad agitarlo sette importanti della magistratura mi fa pensare
Mi fa molto pensare mi fa molto pensare che sia lo strumento attraverso il quale si voglia sostenere che non arrivano
A fare il loro lavoro perché gli avvocati sono tanti e allora vi domando
Come è possibile che nel novantacinque abbiamo accettato latte giurisdizionalizzazione
Termine
Brutto ma reso bello da quell'articolo di Remo Danovi di avanti ieri
Che mi ha spiegato i contorni
Come è pensabile che abbiamo accettato il nome della necessità di attribuire di riservare i magistrati togati affari seri
La decide un istante quella lì quella roba lì
Al giudice di pace competenza penale del giudice di pace
Togliamo di mezzo una serie di tutele
Il perché perché quelli sono causa poco importa perché sono cause che non possono essere gestite dalla macchina della del sistema accusatorio
Perché sono cause che sono spesso originati da un contenzioso alimentato da grande numero degli avvocati
E l'abbiamo
Sì gravate dalla magistratura ordinaria
Era il mille novecentonovantacinque
è bastato questo per rendere la macchina e più efficiente no non è passata tanto che nel mille novecentonovantanove
Qualche
Avanguardia raffinata della
Magistratura associata ha ben pensato di varare un'altra norma quella che ha confuso le procure e a spacchettato i collegi attribuendo al rito monocratico una serie di reati
Quindi laddove prima produrre atti importante come quello di calunnia veniva giudicato da un collegio oggi
è frequente entrare nelle aule di giustizia e vedere che è questione risolta fra tre avvocati
I giudici onorari il PM onorario Anthrax
E e la propria
Questo è il risultato di una serie di riforme tutte fatte
Perché la mia la giustizia doveva marciare più veloce
Perché il giustizia era gravata dai numeri eccessivi perché la giustizia non tollerava di poter avere i tempi lunghi
Sempre il nome della ragionevole durata del processo
è il nome della di una delle cause che era l'elevato numero degli avvocati allora
Fatta questa lunghissima premesse a dire la quale vorrete perdonarmi
A volte mi viene il pensiero che gli avvocati siamo tanti
Però mi domando perché nonostante questo elevato numero nonostante lo sgravio degli affari penali che
Che
Quelle altre riforme hanno consentito I ai giudici continuiamo a non vedere più
Un'istruttoria fatta dal Pubblico Ministero personalmente
Perché è diventata la regola la verifica delle indagini su fatti importanti perché se persino avvocati che
Ho o professionisti che finiscono nelle maglie della giustizia vengono sentiti
Dalla polizia giudiziaria perché non c'è e non c'è un pubblico ministero che senta come suo il dovere di di di sporcarsi le mani
Insidie a fare un'attività istruttoria come è sempre stato nel passato
Tutto questo per per i numeri e per la velocità del processo e oggi torniamo con le stesse logiche allora
Limitando la mia
Indegna sostituzione di Beniamino Micucci agli affari penali
Io non credo che che dobbiamo porci un problema di eccessivo numero degli avvocati
Io credo che dovremmo ragionare in termini diversi
Gli avvocati
Purtroppo per fortuna sono bravi e sono meno bravi
E
Quelli bravi
Hanno una loro strada ed è una banalità fin troppo sia e e quelli meno bravi ritrovando trovare altre strade il problema forse
è
Credo lo dicesse Presidenti e chi li ha fatti arrivare
A dieci avvocati
Perché
Quanti di voi ha avuto la l'avventura dei redditi il trovarsi via a partecipare commissioni d'esame
E stendiamo un velo via facciamo così stendiamo un velo su questo tema forse e più elegante e più elegante
Visto che siamo in questa sede di Corte d'appello ci conosciamo lasciamo stare voglio dire non e è un fenomeno è un fenomeno e il lo abbiamo vissuto tutti come tale quindi fermiamoci certo è che
Oggi trovarci in nome di queste
Sedimentazione nidi di errori o diritto di cicli storici attenere intaccati i principi dell'ordinamento penale francamente mi fa veramente male
E mi fa male accettarlo culturalmente
Mi fa male accettarlo perché il Governo difendere
Di fronte alla politica o meglio la politica non il ministro la politica ventriloquo dei magistrati
Difatti il dover difendere di fronte a quella politica
Il doppio grado di merito
Dover
Cercare e ti assicuro che è un lavoro che abbiamo fatto io ed altri
Principi
Nel nostro ordinamento che rendano
Insopprimibile doppio grado di merito non è facile
Solo per
Attaccarsi un qualcosa che
Mi domando come si possa solo dubitare come si possa solo pensare a riformare la giustizia come prima cosa pensando a a cercare di sopprimere o di limitare il doppio grado di merito voi pensate come si possano sovvertire completamente le priorità
è quindi quando
Quando noi stessi ci poniamo certi problemi attento a non
A non farci prendere troppo dal dagli slogan e dalle
E dalle
Dei tentativi di visti fare quello che viene definito in altri ambiti degli scelte gli studiosi la truffa delle etichette ecco non ci non cadiamo per primi in queste logiche
Fermo restando che quello che è un problema di accesso alla professione
Quello che ho sentito
Lo condivido in pieno
è innegabile che sia così ma anzi ma allora appunto
Andiamo in faccia un passo indietro andiamo a vedere l'università andiamo a vedere questa espansione degli altri correggetemi quesiti molto più bravi di me da un punto di vista dei Pompei conti però mi pare di ricordare
Che questa esplosione geometrica delle degli altri sia in quanto in qualche parte
L'onda lunga dell'istituzione del numero chiuso in altre Facoltà
Nei negli anni nel corso degli anni Novanta
E allora fase facciamo questa breve riflessione forse semplifichiamo un po'i ragionamenti capiamo perché chi ha approvato ai
Trarre
In altre Facoltà più selettive dove la selezionerà era istituita per legge o dove comunque c'ero un meccanismo formativo
Meno accessibili a tutti poi si sia rifugiato
Nella
Nella facoltà identici sformato conseguentemente abbia seguito un po'pigramente il corso degli eventi una pratica presso lo studio fatta
Part-time un esame
E qui ci copre il velo che abbiamo che abbiamo steso precedentemente e alla fine diventa avvocato
Tutto questo francamente provocano i danni al a chi lo ha vissuto in prima persona a tutta la categoria ma
Stiamo attenti che non provochi danni anche a chi poi ci rimette la libertà personale
Scusate lo slogan
Ho e teniamo
Al secondo punto che credo sia
Rilevante
Devo parlare
A chiudere
Chiusa
Sulla specializzazione Presidente ne fa più festa
E
A del secondo ciclo
Allora dirò pochissime cose sulla specializzazione
Io simpatia per il collega Presidente simpatia
Empatia che dividere che
Che
Che cerchiamo posizioni contrapposte che è il quadro che ad una cosa del simpatica e c'è poco da fare
Certo
Deve essere la simpatia che mi consente di credergli quando quando dice siamo tutti per la specializzazione sì eravamo tutti per la specializzazione qualche anno fa quando
Dei validissimi colleghi impegnarono il Regolamento
Presidente ma il giudice
Detiene F ride CNF
Sostenendo
Alcune cose sostenendo per esempio che è pur vero che che la specializzazione è facoltativa ma non pur essendo facoltativa
Non è indifferente giuridicamente per le scelte degli altri
Perché comunque dente alla categoria destinata a risentire degli effetti in termini di sopraggiunta scomparsa dell'elemento di apicalità del percorso formativo precedentemente rappresentato dalla sull'iscrizione all'albo
Superato dal possesso del titolo di avvocato specialisti già
Tra le tante ragioni
Intelligentemente visto i risultati esposte da chi li Coldiretti impugnò quel Regolamento
C'era questa
Certi non vale la la logica della facoltatività non raccontate Cile farlo
Una volta che esisteranno degli avvocati specialisti chi ha raggiunto un suo merito professionale per
Per merito vero o per anzianità sarà superato
Dal da da colui che sarà etichettato come specialista
Questo lo dicevano i correttivi credo ne voglia non me ne voglia davvero il collega
Che siano sostanzialmente
I medesimi portatori delle stesse idee che oggi dicono impugneremo i prezzi vedevamo l'avesse già fatto eravamo pronti andare nei Carrara a
A stracciarci le vesti
Il CIPE
Quel giorno non c'era nessuno
Per
Spenderemo però
No no per carità ho detto
Chiedo scusa
Ho detto sensibile
Pongo o
Non voglio fare torti e all'intellettuale di nessuno
Mi invitavo a dire che l'argomento è stato già speso della facoltatività e la facoltà chiedo scusa
L'argomento della facoltatività
Però
Ascoltato
Ascoltato
è un argomento che è stato
Già
Vagliato come un argomento il quale
Non lascia assolutamente indifferenti giuridicamente
Tutti gli iscritti
Ma comunque senza entrare nel tecnicismo di cui non sarei
Ingrato
Mi di di
Di confrontarmi poiché semplicemente dire che
Sul tema della specializzazione dobbiamo un attimo però davvero riflettere
Sotto un punto di vista diversi se ne parla da di dieci anni
Ora una ragione per la quale la formula giusta non è stata trovata e può darsi che questa che che che questo Governo attuare ha individuato ha spinto
Non sia quella giusta non lo so
Però
Concedetemi il dubbio
Di dire che qualcuno avrebbe
Fortemente contro la specializzazione
E non è un problema limitato al come è stata istituita la specializzazione perché sul come
Questa notte preso dall'angoscia di dover
Venire qua
Provare dire qualcosa di
Appena sensato
Mi sono riletto una serie di documenti che trovate nel sito dell'Unione tutta la storia della specializzazione
E
Francamente cioè che ci sia una mano che spinge dall'altra parte in maniera legittima non possiamo negarlo quindi poniamoci su un altro su un altro o un piano di discussione
Chi ritiene che la specializzazione sia poi debba essere fatta con criteri diversi tutto discutibile ma chi ritiene che la specializzazione sia ineludibile
Per tutti
Per i penalisti è qualcosa di più
Ma più perché non
Perché hanno sono difensori della libertà personale
E dice tra l'altro giorno il professor Gallo il processo era sostanza nel penale
è inutile saper tutto sul diritto sostanziale ma se la prova si forma lì e non sei bravo nel momento in cui si forma la prova
E ho finito hai perso la battaglia tonico il pubblico ministero e perso la battaglia con il giudice
Che già
Sapete tutti giocano vicino
E quindi degli asset doppiamente però rispetto a loro
E ci mancherebbe altro Chetti anche che non fossi specializzato non avresti possibilità neanche di parlare infine si per fare quello che io ho chiuso acquisiamo assistendo da anni e cioè
Degli ottimi avvocati
Bravissimi con grande esperienza che però
Nel penale improvvisano questo io non credo che sia l'obiettivo di questo
E e credo che su questo onestamente dovremmo dirci che siamo tutti d'accordo onestamente
Grazie per l'attenzione
Io
Conosco da
Quanti
E
Notizie Maurizio De Tilla ed apprezzo
Io ho sempre
Creduto che fosse incontenibile nel parlare però adesso che ho sentito giusto sigla vere
Dei
Vuol dire che
Detti il ampiamente rivalutato perché
è molto difficile
Non c'è dubbio allora
Detto questo
Passiamo la parola
Per ultimo ma come sempre si dice non ultimo l'avvocato Valter militi che
E altra persona che io conosco da tantissimi anni da quando aveva tutti cappelli anzi capelli lunghissimi aveva ed era Presidente AICA
Si è sempre stato un tutto
A
Direi simpatia reciproca
E qua
A parlarci per la cassa al posto di Nunzio Luciano che doveva esserci mi ha telefonato stamattina scusandoci ma purtroppo
Non riusciva a essere e a motivi molto molto seri anche se gli è dispiaciuto anche perché come sapete
Nunzio Luciana anche un nostro iscritto
E quindi adesso la parola a Valter militi
Con una piccola raccomandazione che non c'entra contro questo tavola rotonda continua come cassa far cose belle nuove ricordate di però che avete un compito principale
Quello della previdenza e cioè di assicurare
Le pensioni agli avvocati
Divieto molto concentrati su altre cose bellissime il peso politico enorme
Però che un pochino mi preoccupano quando mi si parlava di acquistare quote della Banca d'Italia ho detto ma
Ma
Ma
Non dicono di comma
Pensiamoci ecco prima di fare certe cose atterrare per la parola
Per l'invito partire da questo perché la prima cosa noi siamo abituati
Io come diceva Renzo simpatia per lui ha simpatia per me perciò possiamo il cervo se molta franchezza però vedendo
Io su una cosa non sono d'accordo sulla visione riduttiva di una cassa di previdenza intanto perché questa cassa si chiama Cassa di previdenza ed assistenza
E forse perché quando abitavamo vizio vent'anni fa anni fa a trent'anni fa anzi sicuramente perché era un altro mondo
Siamo tutti abituati a valorizzare la parola previdenza assegnando un peso specifico meno importante al termine assistenza
Perché l'assistenza era qualcosa che interveniva in un momento di emergenza era quella lettura frutto di un contesto nel quale
Di Teramo e nel quale l'avvocato era un soggetto benestante
Che non aveva alcuna difficoltà nel corso della vita professionale aspettava soltanto
Il momento di avere erogato dal proprio istituto la previdenza ma c'è anche un'altra cosa sulla quale non sono d'accordo Renzo
E poi mi occuperò
Di questo spaccato ma faccio un passo indietro ricordiamoci sempre che Cassa forense
è un ente autonomo in mente economico
E questo un senso moderate perché immaginare un ente economico che vive fuori dal nostro Paese che vive fuori dai processi economici del nostro Paese
A mio avviso e ad avviso dell'Ente di previdenza che oggi rappresento significa non svolgere bene la propria funzione
Noi dobbiamo
A mio avviso partire da qui
E recuperare il senso della presenza dell'ente
Di previdenza e assistenza degli avvocati al fianco di tutti gli avvocati che possono pensare sentire in maniera diversa declinare il concetto di specializzazione in mille modi
Destinare il concetto di svolgimento dell'attività professionale Milano Lodi ma certamente
Condividono tutti quegli stessi principi che scusate in una situazione che Remo Danovi c'ha ben ricordato alla Conferenza di Rimini dello
Della scorsa nelle scorse settimane
Perché
Ritornare e ritrovarci insieme di valori che tutti difendiamo un significato provare offrire una qualità
Ore della nostra attività significare le migliori condizioni il miglior contesto per poter svolgere il nostro ruolo
E qui per essermi forte
Una presenza e la cassa un ente economico chiavi delle risorse e che stimo che impiega le proprie risorse per garantire
Quindi sono assolutamente d'accordo il rispetto di quello che il core business dell'attività dell'ente perciò di garantire il pagamento delle pensioni e oggi come tutti sapete
Abbiamo dei bilanci tecnici attuariali che ci danno solida e stabilità cinquant'anni e questo significa rispondere positivamente tranquillizzare tutta la categoria sulla
Sull'assolvere quello che
Uno dei due compiti principali ma insieme a questo cioè l'altro compito di provare e di cercare di riuscire a dare
Sostegno
Alla professione come attraverso quelli interpretare il concetto di assistenza in maniera necessariamente diversa rispetto a quanto occorreva vent'anni fa
Perché il punto della specializzazione della formazione vuote intorno anche alla possibilità e al fatto che ci siano le condizioni per svolgere
L'attività in maniera corretta
Se noi teniamo presente che i nostri redditi sono bassi molto bassi
E
Che bene o male tutti quei soggetti che stanno negli ambiti hanno il diritto di svolgere la la l'attività professionale dobbiamo cercare
Di garantire a tutti la possibilità di svolgere almeno
E allora immaginare una cassa che non si preoccupa di questo
E che magari ritarda un processo di inserimento di alcuni strumenti nel nostro circuito di avvocatura secondo me svolge male la propria funzione
E ci sono dei modi per riuscire
A puntare su una migliore competenza politici di concentrerei perché il compito della Cassa e quello di dialogare con tutta l'avvocatura
Con l'augurio che si trovino delle soluzioni più condivise possibili in maniera tale che questo reciproco andare insieme possa essere utile per utile per tutti ma avere maggiore competenza significa disporre di strumenti importanti sin dal primo giorno di attività professionale per questo
Abbiamo pensate amiamo abbiamo immaginato un'assistenza diverso
Un'assistenza oggi è notizia della pubblicazione in Gazzetta ufficiale di stamattina del Regolamento dell'assistenza alla casa che consentirà il varo di alcune misure già anticipate
La Cassa forense che vanno in questa direzione
E mi riferisco ad esempio
Alla delibera di consiglio d'amministrazione e l'altro ieri attraverso cui Cassa forense ha indetto una gara europea per offrire il servizio banca dati un servizio più completo gratuitamente a tutti gli iscritti significa
Avere la possibilità la capacità di garantire a tutti una possibilità di formazione migliore rispetta quella che abbiamo oggi
Cassa forense ha messo in campo uno strumento che si chiama agevolazione per l'accesso al credito anche qui partendo con una delibera del consiglio d'amministrazione e oggi finalmente esecutiva perché era subordinata alla pubblicazione del regolamento assistenza
Per agevolare l'accesso al credito di tutti quei soggetti che entrano tutti quei colleghi che entrano nel mondo professionale e che per nella fase di avvio patiscono il gatto
Maggiore è la differenza la differenza maggiore è questa possibilità di avere tutta una serie di strumenti e di offrire ai colleghi io sono sicuro che si potrà tradurre in una migliore qualità professionale
Dobbiamo capire come cambiare la nostra professione dobbiamo adeguarci in questo senso l'avvocatura deve consegnare quelle che sono le valutazioni noi abbiamo chiesto al Censis come sapete di realizzare una sorta di indagine
Che ha avrà una serie di step di approfondimento per capire
Cosa come possiamo cambiare tutti insieme questo sorto dobbiamo farlo anche per
Decidere come meglio indirizzare queste risorse come meglio
Andare a costruire una nuova figura gli avvocati e uno dei temi che ad esempio
E abbiamo inserito nel nostro Regolamento assistenza come forma di incentivazione riguarda l'aggregazione professionale è chiaro che non possiamo e non vogliamo entrare sul dibattito soci di capitale si soci di capitale non possiamo guardare quali sono i problemi di opportunità certo sappiamo che l'aggregazione un valore e sappiamo che la formazione e comunque un valore tra cerchiamo insieme immaginare tutte quelle forme che possono aiutare a sviluppare al meglio quel valore
Perché in questo Regolamento approvato c'è una norma e chiudo questo giro di
Di opinioni c'è una norma
Le proprie la traduzione di quell'idea che incassa forense si è formata una norma che consenta cassa forense
Di finanziare o cofinanziare i progetti degli ordini e dell'Associazione questo significa avere la possibilità di interagire
Con l'Avvocatura di riconoscere tutte quelle iniziative
Che vanno nella doverosa direzione di sviluppare di migliorare la nuovo la nostra qualità professionale e trovare a dare forza questo è
Il ruolo che a mio avviso noi dobbiamo avere dobbiamo cercare Atene
Complimenti
Che una casa che un ente economico che sostiene una politica dell'avvocatura tesa al miglioramento e la qualità professionale
Possa essere un ottimo supporto per un recupero della nostra immagine nostra credibilità e di quella ruolo che in società non ci viene qui assegnato da tanto tempo
Grazie Walter
Allora
Sono stati sollevati come che era logico immaginavo tantissimi
E diverso i problemi da ciascuno dei interventori
Credo
Ci ha ricordato adesso Valter militi il
Bellissimo interessantissimo sondaggio
O meglio cerca più che fondati
Che il Censis apparso sull'Avvocatura e che è stato presentato a Rimini
Ne in occasione della Conferenza nazionale
Questo studio
Da alcuni risultati che sono ampiamente scontati sapevamo di essere tantissimi avvocati di visti sapevamo di essere troppo
Sapevamo tante cose però ci sono dei risultati che sono addirittura stupefacenti e cioè
Attraverso
Attraverso questo sondaggio ci si dice
I dati dei sondaggi vanno sempre presi un po'anche se ci sono le censire un poco le bollette che solo il tre per cento degli avvocati
Riconoscerebbe di essere pienamente ha rappresentato dagli attuali organi professionali quindi Consigli dell'ordine
CN associazioni Ovo eccetera solo il tre per cento si sentirebbe pienamente ha rappresentato
Altre percentuali che non ricordo ma abbastanza piccole molto abbastanza e gli altri non si sentirebbero rappresentati questo se così fosse mi sembra leggermente
Esagerati se così fosse ci deve far riflettere ci deve fare e pone in grandissimo di grandissima qualità il problema che è stato affrontato anche in questa tavola rotonda e cioè quello della rappresentanza
Persino la cassa si è detto da parte di moltissimi che non sapevano bene tutto conosce
Questo
Mi stupisce ancora di più perché gli avvocati teoricamente
Dovrebbero pagare tutti gli anni la cassa e quindi non sapere neanche cosa fare anche perché se fosse vero sarebbe veramente
Strabiliante però però pur prendendo questi dati con una certa approssimazione dimostrano
Che il problema della rappresentanza è fortissimo perché se solo il tre per cento come ripeto gli avvocati si sente pienamente rappresentati questo problema accetti def
Poi c'è il problema delle specializzazioni in cui come vedete ci sono
Idee diverse a questo tavolo come è logico che si via c'è la nostra posizione che è una posizione in qualche modo
Intermedia nel senso che noi
Chiave diamo fortemente
Per le specializzazioni
Però non ci piace questo Regolamento come abbiamo più detto detto più volte perché ha
Troppo
Disarticolato il diritto civile e questo crea qualche problema applicativo serio
Però voglio essere molto sintetico perché invece il mio obiettivo è quello di dare come promesso un vorrei che il tempo di replica a ciascuno dei relatori che sono cortesemente intervenuti
Però perché questo sia sopportabile
Da quelli che sono ancora qua presenti hanno dimostrato la loro volontà di volere parte mi pare questo dibattito
I tempi devono essere molto stretti quindi vi pregherei assolutamente
Di non superare i quattro cinque minuti
Allora io direi di seguire
Lo stesso ordine
Quindi partiamo da Aldo Bottini
Cercherò di fare ancor prima due osservazioni due barra tre osservazioni su alcune cose che sono stati che sono state dette
Noi abbiamo sentito il Ministro che si è incastonato perfettamente dalla nostra tavola rotonda manco l'avessimo fatto apposta
Parlare più volte di dei giurisdizionalizzazione la ripetuto più volte ha detto che questo è uno degli obiettivi del Governo ci ha fatto anche un decreto l'anno scorso
E non è solo quel cosa che accade in Italia questa tendenza a per usare una brutta parola deflazionare il ricorso ai tribunali è una tendenza europea se non addirittura qualcosa di più
Ci piaccia o non ci piaccia allora di fronte a questo
Che facciamo che secondo me è sbagliato
Quello che magari capendo male comunque ho sentito qualche volta trasparire in qualche intervento quello di
Come dire rivendicare un nostro ruolo identitario rispetto
Al
Contenzioso giudiziario
Quasi a dire
Gli avvocati sono quelli che fanno le cause e quindi noi dobbiamo opporci a tutto quello che
Ci porta via il terreno nostri identitario io credo che questo sia sbagliato
Che questo sia un altro esempio di cambiamento che vada che non può essere puramente e semplicemente contrastato anche perché sarebbe velleitario ma va governato quello che dobbiamo fare
Rivendicare
Dove un ruolo importante il nostro ruolo
Nel governo di questi processi di composizione stragiudiziale delle controversie e
L'ho già detto non lo ripeto secondo me in questo è centrale il discorso della negoziazione assistita e quindi ha fatto piacere
Che il ministro per quanto mi riguarda
Abbia concordato sul fatto che non ci devono essere materia escluse
Dal campo della negoziazione assistita così come di fatto piacere sentire che intende incentivare quindi secondo me la negoziazione assistita una cosa su cui dobbiamo investire tutti quanti anche per contrastare il fatto che la composizione stragiudiziale delle controversie venga affidata invece ad altri
Che non hanno le nostre competenze che non hanno la nostra qualità di intervento e che non sono in grado di Lissi secondo me è importante
Che noi stiamo nel processo perché se siamo del processo siamo anche i migliori in grado
Di capire come fare ad evitarlo e a comprendere le controversie al di fuori
Per questa era la prima osservazione la seconda osservazione specializzazioni ovviamente
Io ho sentito
Con molto piacere l'analisi lucida
Nella sua stanza assoluta semplicità e linearità
Di Paolo Martinello le specializzazioni sono un terreno in cui va a coincidere l'interesse dei
Consumatore
Del cittadino dell'utente detti di del cliente chiamiamolo come come vogliamo
A che a conoscere a sapere
A chi può affidarsi
Per la tutela del proprio interesse in uno specifico campo e a sapere che
Se si rivolge a qualcuno che
Si dice specialista non si rivolge a qualcuno che si improvvisa specialista ma qualcuno che si dice specialista perché è stato riconosciuto a tale attraverso procedimenti di accertamento
Trasparenti ed efficienti
Questo interesse del cittadino utente si coniuga si incontra con l'interesse dell'avvocato specializzato a far conoscere il fatto che è specializzato
Adesso sogno siamo tutti d'accordo sulla specializzazione ma finché non è vero ogni come è stato detto bene dal collega delle Camere penali
Ma ci dimentichiamo che fino a ieri
Dissi dire che si era specializzati addirittura l'illecito dal punto di vista deontologico
Cioè non è che questi in questi dieci anni la battaglia per il riconoscimento della specializzazione è stata la battaglia complessa faticosa
E segnata dal fatto che purtroppo una parte dell'avvocatura
Come è stato detto ha remato contro
Dicendo magari a parole che siamo tutti d'accordo sulla specializzazione peccato che non va mai bene niente
Allora io credo che
Con se
Così
Continua sulla strada del non va mai bene niente per cui qualsiasi Regolamento qualsiasi regolamentazione viene immediatamente impugnata non andremo da nessuna parte questo regolamento non sarà perfetto
Non lo è
Ma probabilmente non lo sarà mai nessun Regolamento la mia idea ho già detto prima
Teniamo ce l'ho con un risultato importante ci lavoriamo lo gestiamo e lo miglioreremo ma se cominciamo entra prender la strada del contrasto dell'opposizione di addirittura dell'impugnazione giudiziale io credo che saremo qui a riparlare di specializzazione ancora fra dieci anni grazie
Allora la parola adesso a Maurizio De Tilla che deve essere altrettanto peraltro
La innovazione
Vorrei ma
In
E
Allora solo questi
Qua
Città
Io sentendo arrivare
Segue
Mi pare
Sia
Sia
Dopo nuovo
Ieri io
Bestie ICE
Bava network
Io
Pongo
Di tipo
Anche
Federativo
Senza presidenti senza rappresentanti comuni ma di volta in volta sulle tematiche ci sarà
Qualcheduno che potrà andare a parlare perché tutte le associazioni assimilabile
Solo una grande forza che essi perde nel momento in cui
Poi
Dino
Afferma una cosa
Diverso
E ci tiene molto alla propria identità e come l'Europa gli Stati nazionali
E lo capisce che la probabile entità rimane
Sempre in piedi anche se si costituisce una federazione lancia queste idee gli oppiacei lanciare da qui nella sede dell'Unione delle Camere civili perché dico questo
Sulle elezioni forniti siamo andati quand'era una una quindicina ventina il ministro ci ha ora la parola a tutti quanti noi eravamo tutti quanti per il pluralismo non c'è stata una sola associazione che non
Per quanto riguarda l'accesso lo ha detto bene Renzo minori il percorso universitario sia pure si può modificare
Siamo
Tutti d'accordo
E ognuno c'ha da aggiungere qualche cosa ma non c'è
Nessuna dissociazione
Per quanto riguarda gli avvocati costruiti all'estero il risparmio in Romania
Siamo tutti d'accordo
Sulla remunerazione che deve essere garantita perché
L'avvocato è un lavoratore e a
Anche sulla remunerazione da studiare io ho fatto una proposta di studiare
Qualche cosa all'interno dell'avvocatura venendo incontro alla giusta richiesta dell'AICA riusciamo a raggiungere una
Sulle novelle processuali c'è una tendenza
Di
Di assimilazione di alcuni punti tipo l'impugnazione tipo IVA la difesa che non va eliminato che siamo d'accordo
E allora perché doveva andare a parlare dieci quindici voci venti voci se su queste cose ne abbiamo già delle posizioni comuni che poi ognuno dice io sono
Laica solo la Camera penale per dire le stesse cose
Su alcune cose abbiamo
Diversità
Diretti
Dove implicita il socio di capitale in questo momento può incidere su un altro ricorso
E
Presso i centri
Dove ci sono le
Lei associazioni specializzate
Che dicono questa è un'occasione anche
Per riaffermare la nostra natura
Specialista e proprio settoriale perché anche i civilisti sono specialisti ma su
Su circa duecentoventi mila duecentotrenta mila
Quindi sono un numero enorme le altre
Chi ritiene otto mila clienti nel mille viene degli ottocento
E abbiamo delle specializzazioni quindi
Quindi e qui
E giustificato
L'opposizione a un'istanza di rivedere ma attenzione
La piattaforma che io propongo potrebbe discutere di una cosa che è stata risolta in Francia
Una cosa
Ezra le attività
Che può anche avere un riconoscimento
Senza far precedere una parola specialista che è una brutta è una brutta parola bene penalista specialista in penale potremmo provare a Milano e le attività che in Francia si è affermato che ha pure certi riconoscimenti
La singola subspecializzazioni all'interno ramo di attività sarebbe scandaloso questo che venga riconosciuto
Un titolo di penalista di civilista senza una parola specialista prima che non
Che e in
Inerenti i nomi
Con l'accordo
Con l'anno di attività della specializzazione tuttora anche sul socio di capitale
Il socio di capitale può fare bene
Laddove non c'è il processo ma laddove c'è il processo potrebbe fare male malissimo
Feci a mettere sotto
Perché avremo associazioni
Dici riciclaggio para criminali che si vanno associare con
Con professionisti che non sono tutti
Cristallini perché non siamo tutti gli Stati allora anche qui segnaliamo una piattaforma
Fermo rimanendo che poi
La cassa convoca tutti il CNF riconvoca tutti
L'uovo convoca tutti però io sono stato l'ultimo periodo del nuovo chi dice una cosa dice un'altra e cioè chi non è la maggior parte non sono andati hanno scritto su una lettera
Allora la proposta che faccio dopo la mia esperienza di rappresentanza
è durato una vita quasi dappertutto
Secondo me lo ha più ragionevole in questo momento
Per coltivare sommando tutti i nostri iscritti sommando tutti quelli che fanno riferimento alle quindici sedici associazioni e quant'altro e vogliono entrare in campo sarebbe una risposta
Anche al ministro e a quelli che dicono siede segmentati quindi contate poco e io voglio sentire il CNF
Perché il Celeste farò ancora degli ordini
Lo potrebbe fare
Fa l'agorà all'incontro vogliamo ancora delle associazioni
E non lo potrebbe fare perché ha un ruolo completamente diverso è diventato padre padrone perché il Ministro non lo dice quando viene qua ma lui licei il giorno prima
Il CNS il giorno dopo riceve tutte le associazioni laddove
Che ce ne fa un comunicato stampa spiazzato tutti quanti gli altri negli altri il giorno dopo la maggior parte non fa nessun co voglio addossando perché nessuno fa un comunicato stampa per un'associazione guarda la riunione hanno partecipato quattordici voci dell'avvocatura ed è decente non fare una sul proprio osservatorio singola
Ma sarebbe bellissimo fare una
Comunicazione unitaria di tutti quanti
è un giorno perché non solo all'attualità si sogna si sogna anche alla mia età
Perché il sogno
Finché edili e anch'essa possibilità lo poi continua sarebbe un sogno è una proposta io lo consegno al passaggio
Renzo o meno so che c'è un avvicendamento Paolo Zegna lumi perché potrebbe essere l'unico
Rendersi promotore insieme con chi sarà il Presidente alla Presidente delle Camere civili di questa iniziativa che potrebbe essere un'iniziativa molto utili
Ed è indecente nei confronti della politica fermo rimanendo che non si tratta di saldare l'Organismo unitario dell'avvocatura e potrebbe anche prende
Il consenso è la linea affermata da questa piattaforma senza assumerli anche giornaliere l'uno diverso dall'altra
è che si comportano perché questo ci capita di vasi quali no un'altra idea
Specializzazione prima sì poi no sarebbe bene che l'organismo politico possa avere una piattaforma con
Buone dettata da una concertazione non con la controparte ma tra di noi e questo sarebbe un cambiamento non sarebbe la più grossa innovazione
Per la quale non occorrerebbe una legge ma basterebbe la nostra determinazione la nostra volontà grazie Maurizio
Io
No
Brindisi
Sì adesso sì funzione sì cerco di essere veloce
Allora
Fissa
No va proposta financo la Federazione per cui
Velocissimamente
Rilevo un paio di cose
Prima di tutto credo che
L'avvocatura debba essere messa nella consapevolezza
Di quali sono i procedimenti che operano nel momento in cui si va a parlare di competenze della dell'avvocatura e di ruolo dell'avvocatura
E lo dico perché
Con il PdL concorrenza quando prima parlavamo che si è fatta di questo tavolo di nuove competenze e della della dell'avvocatura relativamente a e l'ha detto anche il ministro
Ebbene le stesse forze politiche che avevano o
Redatto quella quell'articolo che ci davano praticamente queste competente sulle vendite sono le stesse forze politiche che hanno presentato l'articolo che emenda va per approdare quella stessa previsione
Quindi l'avvocatura io credo che dalle proprie istituzioni debba essere messa in grado di ragionare in maniera onesta e di e di essere messa a conoscenza che determinati uscite sono nient'altro che vuole interscambio
Per spetti e con l'Avvocatura non hanno nulla a che vedere
Questo per cercare di fare un ragionamento serio il suo da quello che è l'Avvocatura e su quella che è la considerazione dell'avvocatura e il ruolo che l'avvocatura deve avere e non credo che l'Avvocatura non abbia un ruolo poi così
Poco rilevante
Per il fatto della sua molteplicità che comunque mi sembra essere condiviso da tutti come una ricchezza perché voglio dire quello che non fa un'associazione la fa l'altra
E quindi nella sua come la complessità dell'operato andiamo a tutelare la la nostra categoria professionale
Ma devo anche dire la verità che è una Federazione visto il Mancio così della cosa non mi sembra
Utile nel momento in cui deve diventare un modo per veicolare tutte le associazioni ad un'idea che forse magari non appartiene alla singola associazione
Perché presidente De Tilla lei pure essendo Presidente di un'associazione non riconosciuta tra le maggiormente rappresentative è stato convocato al ministero insieme a tutti noi perché lei aveva presentato il ricorso contro regolamentazioni cosa
Lei è è stato invitato e ha parlato nella stessa Assise dove le sezioni maggiormente rappresentative si sono trovate alla Conferenza di cassa forense
Allora quello che voglio dire
Il dialogo oggi con l'avvocatura e con le sue rappresentanze al di là della singola etichetta questa della maggiormente rappresentative io aspetto i tre anni perché ormai uno è già passato perché tutte le associazioni pass possano passare anzi debbano passare la verifica per vedere quali sono quelle maggiormente rappresentative
Ma nella segno quella data perché
Qualsiasi cosa però sarò lì
Dicevo queste etichetta oggi non serve all'Avvocatura per poter esprimere la propria opinione
Certo che l'avvocatura deve esprimere un'opinione che sia concreta che non sia populista che non vada semplicemente a raccogliere gli applausi della pancia della la cattura che immaginati chi dice una cosa poi la porti avanti quando in realtà spesso la dice semplicemente poi dalla porta avanti perché non ci sono le condizioni per
Seconda cosa e finisco i miei cinque minuti
Mi fa piacere che oggi qui ci si Altroconsumo con il collega
Altroconsumo si fa rappresentante diciamo insomma sicuramente tra i più
Rappresentativi del
Del destinatario di quelle che è il nostro servizio la nostra professione cioè il consumatore a me piace chiamarlo il cittadino
E
Oggi dialogare con il cittadino con chi rappresenta i cittadini diventa fondamentale perché ci abbiamo un po'il polso della situazione di come viviamo considerati di come veniamo visti
Peter consumata si Altroconsumo buonissimo credo anche insieme a Federconsumatori propositi di alle concorrenza non aveva espresso poi tutta questa vicinanza all'assegnazione all'Avvocatura delle compravendite immobiliari
Se il cittadino cioè se il soggetto che deve venire da voi
E scegliere noi e non un altro professionista
Per fare un atto che oggi non c'è non appartiene alle nostre competenze per il primo dice Massi per carità è vero lo fate perché io abbia più possibilità di certi processi abbattuto sommato
Mi va bene comunque avere quelle garanzie significa che come avvocatura dobbiamo prenderci la responsabilità di lavorare
Su quelle che sono le nostre competenze
E soprattutto di lavorare su quella che l'idea e la fiducia o forse la mancanza di fiducia che il cittadino ha questa categoria professionale anche se non partiamo da lì e continuiamo a dire che si sbagliano e basta manovra noi operiamo per farsi Consigliere
L'errore se tale
Non riusciamo mai ad avere nuove competenze e nuovi ruoli a ché ne dica il ministro che oggi vogliate vuole attribuire all'Avvocatura nuovi ruoli nuove competenze
Perché ci saranno poi le forze politiche
Che useranno le nostre professionalità come merce di scambio e ci saranno i rappresentanti dei il cittadini dei cittadini che sono quelli che scelgono il professionista la cui andare che non cederanno ancora una volta noi
Quindi e chiudo io vorrei un avvocatura che al cittadino si mostrasse veramente come una
Un apporto come un supporto come un professionista che guarda il cittadino nel suo ruolo costituzionale
Io mi domando perché oggi che siamo in una riforma a livello costituzionale anche del nostro Parlamento stiamo perdendo una Camera perché non c'è un'avvocatura che guida il cittadino e dice signori sta succedendo questo
E stiamo cercando di veicolare al cittadino la consapevolezza della trasformazione di un nuovo sistema che è quello legislativo perché quindi avremo anche un cambiamento nel sistema legislativo
Il cerchiamo con le nostre conoscenze di dire questo è quello che sta accadendo invece noi di questa cosa ce ne siamo altamente fregando
Noi non ci poniamo mai come un soggetto che
Veicola il cambiamento al cittadino
E questo ci allontana il cittadino
Questo non si ci mostra il cittadino presenti solamente nel momento che la patologia e non è un momento di accompagnamento di un cambiamento presi non abbiamo noi le competenze per dire cosa significa una riforma costituzionale che li deve avere arriveranno i notai a dirglielo probabilmente con i loro centro studi e mi pare complimenti
Sì
Ecco
Io prima di tutto voglio fare i miei apprezzamenti alla Cassa appalti io sono stati già congressi di Venezia Ficili apprezzamenti annuncio perché credo che la strada ACI troppo
Sia una strada politicamente opportuni perché il tema sottesa alle scelte la Cassa di previdenza è il tema
De L'Unità tra le generazioni che svolgono funzioni
E quindi soltanto una non c'è
Soltanto una cassa che sappia essere al passo coi tempi al servizio dell'ecologia per la valorizzazione delle capacità di assistenza possa essere
Diciamo o qualificata come
Portatrice di un altro valore politico per l'attuazione importante per tutti noi
Prima la seconda cosa questa questo della formazione universitaria
Sento sembra rappresentare questa esigenza di modifica Micalizzi della formazione ed esitare facendo riferimento a ciò che avviene nell'Europa continentale
Però andando guardi che lei
Classifiche internazionali sull'università principalmente sita nel mondo sono tutte quante quelle ispirate al ma al moderno anglosassone cioè
Non c'è la titolarità di carte e non c'è il valore legale del titolo di studio
Ma probabilmente anche di rispondere alle esigenze
Che noi abbiamo impedire che l'avvocato
O il
Petra Cavaliere ripeto adesso
Possa diciamo di
Rivendicare certe prerogative che noi invece non facciamo discende la morte di formazione
Probabilmente se non avessimo il valore legale
Discutendo di qualche rimedio in più lo potremmo abile
La Francia la Francia sembra fra Lanfranchi ho avuto una polemico Piercamillo da siti in Commissione parlamentare sulla questione della riforma dei dal processo penale perché io Cadel capillarità la Francia la Francia la Francia varie crisi storia
Contro il Governo contro l'italico degli avvocati sempre ispirata
La Francia è anche vero che avuto dei l'importanza
Però
La diciamo la storia di guerre facciamo riferimento quella diciamo degli ultimi due secoli Sibrio iniziato con quattro procedimento sommario o processi sommare co.co.co. qualche
Esecuzione sommaria che tutto sommato ci fa capire che non è
Diciamo da sempre l'esempio da fare probabilmente in mondo anglosassone che non ha mai conosciuto nel fascicolo e comunismo potrebbe essere un buon riferimento anche per attrezzarci sul piano diciamo di cui parliamo
Per quanto riguarda il limite la l'ultima cosa che ha detto
Nicoletta
Consumatore mi piacerebbe fare dei cittadini in realtà sono due facce della stessa medaglia che da una parte abbiamo il cittadino e la sua sovranità nel sistema politico dall'altra parte abbiamo il mercato
Con il la sovranità del consumatore il punto qual è
Secondo me in merito all'ambito di mercato il rapporto
Tra produttori e consumatori che così come abbiamo visto all'interno della democrazia politica porre dei limiti e la sorella di cittadino altrettanto bisognerebbe fare dispetto a causa del consumatore perché non si può mai pervenire a un sistema nel quale per Avellino apprezzo si affanni produttori cosa che
Rivendichiamo all'istituto d'arte in quella sede la Costituzione giusto compenso a chi svolge un lavoro certo abolita
Questo è quanto mi riguarda il
Il consumatore il quale però devi parecchi spunti col tema della fiducia
Qua c'è anche un altro un altro aspetto a dall'avvocato si costruisce un rapporto che non può essere ispirato a un principio di conoscenza Friulia una sorta di trasparenza
Perché nella professione di avvocato c'è qualcosa di non detto qualcosa che la diciamo né formalizzabile però che attiene a
Alle capacità fisiche
Troppi coordinator lo specialista di questioni difficili
Previo pagamento di un bond appunto quindi già sarei specialista prescindere da un certo punto
Le specializzazioni noi non siamo contro a un meccanismo di organizzazione della
Della offerta cesellate del verde della nostra professione chiediamo però che sia organizzato secondo principi di lealtà
Non si ricorra a un'agenda a una guida dello studente la si scorra per quanto riguarda gli insegnamenti e si dimentichi che esistono anche le organizzazioni dipartimentali cioè qualche macroarea che possa riuscire a rendere meno
Digital più digeribile la specializzazione come è stata concepita
Perché allo stato sembra diciamo di come dire come si fosse stato buttato un piatto perfetta e il civile è stato frantumato intanto i cocci però
Benissimo i Cipa
Giusto Mozzi dandoci saluti perché deve scusi fuggire dalle Camere per
Recupero il tempo preso prima
Evitando così
Ad un'annotazione
Nella riflessione sul tema della specializzazione mancava forse un pezzo
Il ricorso all'accesso alle giurisdizioni superiori
A me sembra sia possa essere condivisa la l'idea che
Un accesso più ampio di quello che già esiste limite che già esiste
Non potrebbe che che in qualche modo favorire la la la la ulteriore specializzazione
Degli avvocati
Pochi preparati e capaci che che
Possono accedere alle giurisdizioni superiori
Forse dico una sciocchezza ma
Lì c'è una prova tangibile i come
A volte un numero
Di ricorsi che figlio della possibilità di
Di che che vengano proposti anche da chi non ha effettivamente il titolo possa avere ingenerato qualche chiusura da parte della giurisdizione
Forse una provocazione forse un'idea però francamente non
La specializzazione del cassazionista non non ci ha mai scandalizzato quindi non vedo perché
Dovrebbe dovrebbe preoccuparsi un'ipotesi quale quella che è stata prospettata futuribile di
Di limitare di limitare l'accesso a tutti sia dichiaratamente consapevoli di quella materia che arriva a trattare così come parlava prima il collega di dell'affidamento di incarichi appartenenti pubblici c'era credo di una proposta precedente una la possibilità di escluderlo se non ricordo male sedi imporre come regola quella della
Consultazione preventivati
Però
Mi pare sparita nella nella
Nella definizione attuale
Non lo so
Anche qui e restia a dire che un ente pubblico
Compie un
Una curatela debba affidare le sorti via a chi
Effettivamente come diceva giustamente il collega diceva chiesti affiderebbe a chi non ha mai fatto appunto questo però è una fase nella situazione attuale può accadere anzi a volte accade eppure
Siamo pronti a a gridare allo scandalo nell'ipotesi in cui ci si affidasse in un nel futuro allo specialista dichiarato tale con un percorso teorico e non ci invece non non ci meravigliamo del fatto che
Appunto enti pubblici possono affidare incarichi delicati e chi
Potenzialmente non abbia mai svolto nessuna attività in quel campo
Sono solo riflessioni
Ho finito vi ringrazio dell'attenzione ringrazio gli organizzatori dell'invito delle delle tempistiche visti i contenuti di questo incontro
Scusate c'è
Adesso la parola a Bruno lo giudichi cioè
Mi raccomando Bruno perché allarme ed efficace
Microfono
Nessuno vittima
Ma
Metri volevo associarmi
A
Ah compiacimento di chi mi ha preceduto per quello che è il nuovo conto che la Cassa avvocati
Ricorderò tutti quanti alcuni in primis quello che è stato il motto utilizzato congresso di Rimini che la Cassa degli avvocati la Cassa forense si trasforma in casa degli avvocati
E questo devo dire che gli è piaciuto moltissimo io spero quindi che su questa strada successivo perché effettivamente signor bisogno non c'è Maurizio De Tilla però volevo rispondere un attimo a quello conservava dicendo che per molestando la promessa e credo che le precipitazioni e sia
Lo ripeto un'esigenza ineludibile
Chi diceva che praticamente
La specializzazione dovrebbe diventare una sorta di occasioni per più di una
L'occasione proprio per le organizzarli associazioni specialistiche non è così secondo me per loro spiegazioni specialistiche è soltanto un grande onere una grande pratica e un grande impegno e sia al deleghe anzi al contrario
Perché la specializzazioni e associazioni specialistiche non è altro che la conferma
Quel patto della presenza delle specializzazioni che l'avvocatura nelle sue diverse componenti comunque il pesce essere presente farsi carico di quelle che sono le esigenze dell'evoluzione delle dell'evoluzione delle esigenze dell'avvocatura
Quindi che al contrario
Non è un'occasione ma se sono le associazioni che esistono messe a disposizione dell'avvocatura per rispondere a questa esigenza che credo sia venga
Di tutto il mondo del consumo venga mondo dei cittadini comunque viene perché ha bisogno dei servizi professionali e un'altra cosa vuole aggiungere e questa lanciarla come segnale come richiesta di aiuto solo
Noi come avvocati tributaristi ci troviamo in una posizione molto particolare perché abbiamo non abbiamo il nostro vertice il ministro di Giustizia
Il nostro vertice e il Ministro delle Finanze
Quindi che cosa succede
Che nel momento in cui noi siamo un conto in contrapposizione
Con il Ministero delle finanze con l'Agenzia delle entrate abbiamo che poi
L'arbitro quello che è la nostra controparte finisce per diventare anche l'arbitro perché in effetti le Commissioni tributarie fanno capo al Ministero delle Finanze
E allora noi abbiamo chiesto e stiamo chiedendo a viva voce che le Commissioni tributarie le comuni transitino tale dipendenza funzionale
Ministero delle Finanze alla dipendenza del Ministero delle di giustizia
E cambino anche norme
Diventando tribunali tributari Corti di Appello tributarie ma questo perché per sotto due aspetti
Primo
Sottolineare la funzione giurisdizionale che comunque è universalmente riconosciuta svolto nelle Commissioni tributarie nel processo tributario
Ma soprattutto potrebbe diventare una premessa perché se di giurisdizione si parla di tribunali si parla i corti d'appello si parla la competenza dovrebbe essere il
Queste cause
Solo dell'avvocato
Ricordiamoci che fino a qualche anno fa l'avvocato tributarista non esisteva io quando ho cominciato la mia professione venivo chiamato il commercio oggi finalmente con la presenza del Luca tutte le nostre Camere finalmente in Italia il titolo il merito di avvocato tributarista
Grazie
No non
Gianluigi Marrone
Noi facile
No no no no è una provocazione la quale rispondere Regione sono vittime mi viene un po'
Ma
Forse perché lì allora faccio aggiungo una riflessione forse perché tutti voi
Siamo realmente consapevoli che non possiamo prescindere da quello che è un quadro complessivo
L'avvocatura in grandissima sofferenza con un problema che diventa emergenza lavoro diventa emergenza a vita
E che inevitabilmente condizione la qualità perché condizione il quotidiano e condiziona l'approccio a tutte le problematiche perché ad esempio ragionare di
Una formazione specialistica e mi sembra una cosa condivisa da tutti spesso non non non ha bisogno di una lancia spezzata
AN che sul tema le specializzazioni non solo uno stile mai stato in prima linea
Perché dall'Associazione generalista come al mese o come poteva essere la mia allarga o da penalista quale insomma capisco
Che il sapere e conoscere è un punto di forza ineludibile sapeva fare qualcosa
E rendere riconoscibile questo è un valore che tutti gli avvocati non posso che condividere poi non è possiamo
Discutere di come e allora e le formuleranno trovate molto spesso non sono le più corretta se non sono corrette sciogliamo a correggere ma qui abbiamo un problema precedente
Del quale l'avvocatura deve cercare di farsi carico e allora magari credo
E questa è la riflessione aggiuntiva come dire l'augurio da parte di tutti
Che questo sforzo che oggi sta facendo il nostro ente di previdenza perché mentre possiamo dividerci facendo politica tra forense tra una si dell'altra tutti noi non ci dividiamo sapendo che quella
O può essere una casa forense sulla senza voler
Tornare sul tema anche per evitare
Facili battute e ironie che magari circolano sul web qualcosa e qualche volta ragione per qualche svarione che possiamo noi stessi fare ma qui non è non si tratta di rendere di vedere
L'ottimismo come la soluzione al problema e chiaro che ottimismo significa voglia di impegnarsi in quella direzione da tutti siamo consapevoli che per uscire dal guado
Ragionare su questi termini e su queste problematiche è fondamentale ma
è fondamentale anche prima di questi provare ad assicurare una
Condizione più decorosa una condizione migliore a tutti e soprattutto
Perché l'Avvocatura romani
Sia migliore di quella che oggi condizioni di partenza uguali a tutti e in un quadro di difficoltà economiche in un quadro di congiuntura negativa come questo è particolarmente difficile prodotti nuovi probabilmente siamo consapevoli che questo colgo dal
Dagli apprezzamenti che non vanno
Ai soggetti che stanno
Oggi provando a imprimere un'accelerazione a determinati processi di cambiamento ma
Propria
Ai processi di cambiamento in sette
Che devono portare la cassa interagire o la voltura perché la Cassa deve essere l'anima economica che aiuta l'avvocatura a superare le difficoltà e su tutto questo
Noi lo diamo per scontato io mi aspetto con tutti quegli amici con cui abbiamo ragionato e contiamo a ragionare anche alle sette e mezza di sera con il
Le sale che magari vivamente si svuotano di riuscire a tradurre
Tutto questo in qualcosa di riconoscibile di valido di irreale
Al di là dei proclami al di là delle buone intenzioni le iniziative concrete noi le abbiamo messe sul tappeto ne abbiamo messo un Parma le serviranno tantissime
E quella
Quello è il percorso mi fa piacere che tutti insieme lo condividiamo solo cento che
Quella può essere una soluzione piuttosto che
La piattaforma che individuava Maurizio perché poi il problema è sempre quello sì la piattaforma possiamo fare però alla piattaforma la sintesi chi la fa cioè perché voi il problema
Presa
Il problema reale resta quello quando
E non ci sarà attenzione mai l'unanimismo perché noi riteniamo di rappresentare tutta l'avvocatura
Ma quel tre per cento sei per cento dieci o venti che magari sarà fra un po'
Ci terrei lire nonché
Non sanno cose cassa forense il Channel Four associazione male
Che l'avvocatura è talmente variegati e talmente complessa
Da non poter mai essere oggetto di una sintesi politica che pure noi abbiamo l'obbligo di cercare di trovare
Ma anche trovare quella sintesi politica non ci galanteria mai
E porto un altamente dalla possibilità
Che qualcuno la possa pensare legittimamente in maniera diversa
Allora in tutte queste cose significa non non fare gli sforzi per trovare i modelli di condivisione modelli sintesi quelli vanno fatti
Ma provare a capire che ancora più importante in questo senso era corretta la valutazione di Maurizio la cosa più importante e il contenuto quale l'elemento
Siamo tutti convinti che l'avvocato debba avere una maggiore qualità allora intorno a quella qualità ognuno
Per quell'esperienza ognuno per quella capacità
Di pensare di immaginare una proiezione futura della nostra professione io sono certo che potrà e saprà rappresentare una risorsa e questo lo faranno bene le associazioni lo fanno bene lo possono che è meglio le associazioni lo può fare meglio cassa forense non lo so fare meglio gli ordinò lo so fare meglio le istituzioni ma tutti noi abbiamo quel punto partenza sapendo che il punto tendenziale arrivo e un miglioramento della nostra condizione qualità e un miglioramento
Nel nostro rapporto con la società
Affollate fa Paolo Martino grazie compiuti io volevo solo
Dare una precisazione perché sono stato citato a proposito del PdL liberalizzazioni
Voglio tranquillizzarli che Altroconsumo non ha mai assolutamente sollevato critiche su DDL Federconsumatori SIL mi pare insieme a qualcun altro ma non ricordo chi
Come c'era da aspettarsi perché come voi sapete alcune associazioni di consumatori sono legati i sindacati
E quindi i notai come già era successo alcuni anni fa quando una misura analoga era stato proposto se non ricordo male da un Prodi due mi pare di ricordare sulla possibilità dei legali di vendere
Fare atti di vendita addirittura in quel caso mi pare in cinquanta mila euro se non ricordo male i notai riuscirono a bloccare quella misura che fu ritirata da un momento al minuto all'altro prima andare in votazione grazie grazie alla mobilitazione dei sindacati
Che minacciarono
Che minacciare Rocchetti cominciarono il rischio di perdita di
Posti di lavoro negli studi notarili
Io
De Simone di una scena che vi racconto perché è stata una delle scene divertenti della mia vita invitato al congresso nazionale dei notai alle euro
Dava in una sala davanti a novecentocinquanta notaio fanno impressione novecentocinquanta votare sono presente un terzo dei notai italiani quindi vuol dire come se fossero in una sala ottanta mila avvocati
Davanti a novecento notai riuniti in congresso il sottosegretario dell'allora partito
Partito comunista d'Italia ministro Diliberto ministro giustizia intervenne tranquillizzando tranquillizzando tutti che non avrebbero Introna avrebbero ritirato quella misurare
E ho accolto da una standing ovation di novecento notai ecco io davanti a una scena nella quale un ministro
Di un disegni di estrema sinistra di un Governo di centrosinistra annuncia il notaio
Il ritiro di una misura di liberalizzazione queste raccolgono estende dove ce l'ho pensato che quella era una fotografia dell'Italia quelle erano proprio l'Italia ha detto ciò l'ultima misura non l'abbiamo difesa come abbiamo difeso la visura
Pella della possibilità di vendere i farmaci con ricetta nelle parafarmacie come abbiamo difeso per essere chiaro perché qui non voglio ringraziarvi gratuitamente le vostre grazie tanto per fare un giro di parole come abbiamo difeso le misure di Bersani
Cerchiamo
Noi dobbiamo criticate perché magari erano fatte male insufficiente ma l'eliminazione dei minimi tariffari la possibilità di fare i patti quota lite l'abolizione
Dei del divieto di pubblicità non li abbiamo accolti favorevolmente dal punto di vista del consumatore
No tant'è che il consumatore non so quanto ci abbiano guadagnato ma io credo che globalmente il mercato non non a cui appartengo ad amianto da quelle misure di
è stato è stato è stato azzerato
Il contenzioso fortemente ridotto il contenzioso nel settore
Pelle dei sinistri stradali ma non per il momento di quella misura noi sappiamo Milano degli studi legali hanno chiuso
Gli studi legali che facevano solo piccoli sinistri stradali hanno chiuso
Va
Ma la domanda oggi è nuova la domanda di giustizia io spero che questa classe forense non pensi di sopravvivere e per i prossimi cinquant'anni sui farà ma anche i prodotti
Ci sono dati mentre ai cittadini
Su cose più importante dei parafanghi rotti
Cerchiamo la la domanda di giustizia ho citato prima il caso dello studio legale Torino e si mette in gioco sulla class action contro il più grosso gruppo automobilistico del mondo queste alla nuova domanda di giustizia a cui gli avvocati
Rinnovati modernità
Devono cercare di rispondere
Non restare attaccato alla parcella di cento euro pagata per un separa fango stradale rotto permette
Carlo Aire
Ai letture
Hai le tue ragioni però
Abbiamo promesso voglia parlare della lì delle leggi di questi anni
E che sono state fatte su richiesta delle compagnie di assicurazione
Parliamo de stiamo parlando dei professionisti io ho solo detto che le misure di liberalizzazione delle libere professioni non della della repressione gli avvocati
Delle libere professioni secondo me
Hanno fatto
Globalmente ebbene al mercato come voi sapete quando andate in farmacia ognuna parafarmacie norme a quel trenta per cento
Come voi sapete guardate in banca potete trasferire un mutuo gratuitamente
Risparmiando ventimila
Quindi sono misure che compie sicuramente hanno
Determinato dei meccanismi
Virtuosi
Ecco allora non è che le variazioni vanno bene solo quando le fanno le banche i notai i i medici farmacisti e i tassisti pochissime meno di tutti e non quando toccano gli interessi degli avvocati perché questo modo non si va da nessuna parte grazie
Grazie a Paolo Martinello è giusto che abbiamo anche opinioni diverse conclude Gigi Pansini
Scusate voglio dire una cosa siccome non c'ero prima che ENI complimento ancora con lui l'ho fatto personalmente perché Gigi Pansini è nuovo segretario nazionale di An niente
Ferretti Renzo ove mi dispiace questa
Diversificazione tra chi tutela un incidente stradale un'attuazione ciò non mi piace però passiamo Chisholm soltanto non mi piace ognuno vende quello che deve
Però ci ha detto devo dire che vuol chiudere con qualcosa che
Non mi ha fatto ridere mentre sentivo ma non perché perché
Mentre Nicoletta parlava del comunicato stampa
Diramato all'indomani del Ministro della Giustizia sul telefonino di Stato comunicatore mi è stato diramato un comunicato stampa
è la particolarità di questo comunicato stampa riguarda un'associazione che benché insomma contesta immesse sul sulla decisione di Puglia ricorso va be'fin qui niente visto
Ma la bellezza di questo comunicato stampa e di qui il mio Sorbi
Se ho è che
è una piccola comparsa una memoria difensiva
Nel senso che individua quelli che sono i vizi che secondo noi avremmo sollevato contraddice il pugno e contesta e addirittura indica l'udienza per l'hospice fusione e la sospensiva
Solo che io nonostante sia di recente nomina non l'ho firmato alcun mandato ancora
Stiamo ragionando con i nostri difensori paghiamo ancora notificare depositare le cose ed evidentemente qualcosa è sicuramente sono più avanti
E questo quindi non può dunque sorridere però nel frattempo sappiamo che è stato fissato però devo dire
Una cosa però la voglio dire credo che l'avvocatura si meriti molto meglio
Molto di più in tutto e per tutto
Perché noi stiamo accedendo a qualcosa rispetto alla quale
Non siamo più abituati a reagire e allora ragioniamo
La legge professionale
Sì e così
Ma è meglio di niente ce la teniamo è perfettibile
Il decreto ottanta tra due mila quindici
Sì
Aggiusta qualcosa ma ce lo teniamo è sempre meglio di niente
Il Regolamento sulle specializzazioni si è perfettibile ce lo teniamo ma è sempre meglio di niente cioè noi ormai ci stiamo accontentando tutti tutto
Non abbiamo noi rivendichiamo ad avere quel provvedimento che sia un provvedimento fatto come si deve nell'interesse dell'Avvocatura della giurisdizione del cittadino
Perché siamo sempre ragionati abituata a ragionare e ce lo teniamo poi vediamo noi oggi stiamo intanto i danni che ci stanno
Accumulando sono quasi irreversibili e ne siamo costretti continuamente ad inseguire il ministro il Consiglio nazionale forense consumatori para
Quanti le class action inseguire inseguito inseguire ma credo che l'avvocatura si meriti molto ma molto e soprattutto meglio grazie
Chiudiamo qui questa prima sessione congressuale alle nove cena di gala all'hotel cento torri domattina qua alle nove Gavazzi e tutti buona serata
Possa
Dal