La Lista Referendum alla trasmissione "tribunale elettorale"

E allora
Una
Buonasera e la conferenza stampa della lista referendum che qui rappresentata dal professor Federico Zeri personaggio molto noto stato docente universitario critico d'arte storico ha insegnato all'Harvard University alla Colombia University buonasera professor donazioni nacque accompagnato da Sofia Ventura alla sua destra che fa parte dell'organizzazione della Lista referendum
A fare le domande da questa conferenza stampa i colleghi giornalisti Carlo Fusi dal Messaggero di Roma
Antonio Tajani del giornale di Milano
Giorgio ricordi del quotidiano Paese Sera di Roma
Nino botta del Corriere dell'Umbria
Pietro Criscuoli della GM agenzia giornali locali
E Francesco Palladino del settimanale oggi di Milano buonasera e benvenuti a tutti faccio io la prima domanda pregandoli di essere molto brevi nelle domande per così poter fare diversi giri
I partiti non possono far nulla ai referendum mossi con questo slogan installare faremmo promossa da Guglielmo Giannini propone un cambiamento politico nel Paese
Uno dei più ambiziosi punti tra gli obiettivi quella di immaginare una riforma che comprenda un sistema proporzionale uninominale per arrivare a due tre partiti che poi dovrebbero alternarsi al Governo
Ecco un progetto ambizioso che però presuppone numerosi numerosissimi consensi dati pensato di poter ottenere col questi consensi professore
Beh e da tutti coloro innanzitutto che non hanno interessi nei partiti
Da coloro che continuano a ripetere che sono molti non so più per chi votare tanto sono tutti uguali questa una osservazione che negli ultimi tempi ho sentito innumerevoli volte negli ambienti più diversi
E poi soprattutto consensi di coloro i quali si rendono conto che l'italiano finalmente una democrazia si sa avvicinando forse è già entrato in un sistema che somiglia moltissimo all'oligarchia
Ci sono delle persone che sono al potere sono state al potere ininterrottamente per quasi mezzo secolo
Ora la democrazia il rinnovamento soprattutto il cambiamento è dialettica fra opinioni opposte qui invece sono sempre le stesse persone e quello che più impressionante che si è venuta a determinare un sistema per cui le clientele vengono finanziate con i denari più o meno pubblici e quindi sono sempre le stesse persone gli stessi gruppi e gli stessi partiti che vengono eletti questa è la cosa nociva questo porta innanzitutto ad un distacco
No della opinione pubblica rispetto ai fatti politici perché
Non cambia nulla e quello che si sente sempre dire tanto son sempre gli stessi perché debordare non mi importa niente
Io questo è un ritornello che da un anno a questa parte ho sentito in modo ossessionante ed è proprio per questa ragione che io all'editorialista di Giannini ecco
Carlo Fusi del Messaggero cominciano il primo giro di domande sì professore alla gente quando pensa lei abituata in mattinata nella universitarie come dire guardava Puleo i suoi impegni universitari culturali che invece si presenta e per la lista referendum
Ecco lei ho sentito dice bisogna cambiare offriamo l'alternativa che non sa cosa votare Montenero di essere nient'altro che
L'ulteriore partitino in Parlamento il quindicesimo no noi non siamo un partito e questo lo dimostra il fatto che vengo io a parlare al tribunale sono io e non Giannini e non professor Giannini perché non abbiamo nessuna struttura di partito e non abbiamo nessuna intenzione di fondare un partito
Noi vogliamo se sarà possibile entrare in Parlamento per questa legislatura e poi eventualmente se certi obiettivi saranno stati raggiunti scioglierci
Ma non abbiamo assolutamente nessuna struttura e nessuna ossatura divertito questo assolutamente nel modo più tassativo
Non ce l'abbiamo
Antonio Tajani il giornale
Professore in questa campagna elettorale si parla molto di referendum c'è la lista sette referendum la vostra ma c'è anche il patto
Dei referendari Pato che ha sottoscritto Mario Segni i al quale hanno chiesto di aderire circa seicento candidati tutti e due i fronti sono per la battaglia referendaria già però poi alla fine durante la campagna elettorale litigate di innovata cade in continuazione nulla tagliano voi voi dite che loro sono strumento dalla DC e dei partiti loro dicono che non serviva a niente sono rientrati quelli disegni nel dici
Ora se si vuole cambiare qualche cosa bisogna proprio cambiare alle radici il modo con cui vivono i partiti
Ma perché non trovato un accordo allora
Ma perché non vogliamo avere a che fare con i partiti li combattiamo ente vorrei appoggiamo qualcuno che negli stessi partiti qui c'è un equivoco perché noi proponiamo dei referendum ai quali l'onorevole Segni non aderirà mai cioè i tre principali referendum
Che noi proponiamo
Quando sarà possibile se sarà possibile cioè l'abolizione del ministero delle partecipazioni statali
L'abolizione delle nomine dei politici alla presidenza delle banche soprattutto delle casse di risparmio
E un controllo
Su quelli che sono i finanziamenti al Sud favori favorendo certo tipo di finanziamenti e trattenendone degli altri queste son cose che nessuno che appartiene ai partiti potrà mai approvare questo è evidente e si toglie l'ossigeno
Ma la rissa fra referendari indebolisce l'arma referendum
E per quale motivo e per quale motivo non lo vedo questo qui non siamo completamente al di fuori da tutti quanti le organizzazioni di partito è proprio quello che noi vogliamo sottolineare che non abbiamo nulla a che fare né con i partiti
Né con loro modo di esistere né con il loro modo di presentarsi se si fanno dei referendum che vengano fatti in modo che cambi seriamente quella che è la struttura della vita politica italiana
Ma quando si è legato a un partito come possibile fare
Giorgio ricordi di Paese Sera è professore con tutta la simpatia che la sua figura suscita bisogna però dire che il piattaforma politica l'obiettivo politico enunciato nell'introduzione e cioè questo forte rinnovamento della politica
Riducendo lo schieramento e combattendo lo schieramento di partiti poi però si traduce sul terreno pratico su cui e di schierate in questo momento sui punti che lei ha appena ricordato cioè l'abolizione del ministero che ha partecipazioni statali mi scusi l'abolizione del ministero delle Partecipazioni statali su cui peraltro c'è già un procedimento legislativo avviato in Parlamento
L'abolizione della nomina politica delle nelle banche e l'abolizione dei finanziamenti per il Mezzogiorno ecco mi sembra un pacchetto molto riduttivo rispetto a all'enunciazione iniziale mi chiedo lei non tenne professore che una operazioni intervento politico un proporsi politicamente su questioni così settoriali e però in maniera così forte non finisca corre assomigliare un po'al modo di fare politica delle leghe
No
No delega sono una cosa completamente diversa nelle leghe c'è un movimento o irrazionale in gran parte sentimentale che da una parte convogliare una quantità
Di moti quasi letterari l'odio verso il sud l'odio verso lo straniero
Ci sono dei motivi e di certa piccola borghesia che abbiamo sentito molte volte anche nel passato soprattutto
Lo stacco fra nord e sud che noi non assolutamente non non sentiamo come questa abolizione dei finanziamenti non soggiorno detto notaio gesto finanziamenti di certo tipo noi siamo contro il finanziamento
Noi siamo per
L'appoggio ai finanziamenti alle fabbriche per esempio a nuove industrie al trasferimento d'industria del sud che possono veramente mutare la base sociale del Sud siamo assolutamente contrari a certi finanziamenti
Di lavori pubblici che poi vengano sempre affidati alla Regione al Comune e che poi sono come si dice nel le nozze di certa malavita locale questa il patto ma non siamo assolutamente contrari anzi ne vogliamo
Potenziare quelli che sono i finanziamenti alle industrie del sud perché solo in quel modo che vediamo un cambiamento radicale della situazione nel Meridione
E non c'abbiamo nulla a che fare con le leghe io posso capire certi risentimenti
Dei lombardi e dei piemontesi per quanto si potrebbe chiedere a un certo punto ma se ce l'hanno tanto con il Sud se vogliono addirittura spezzare l'unità italiana ma per quale motivo non hanno mai mandare i loro figli a far la politica e la lasciano
Ai meridionali perché fra l'altro la situazione attuale
Sta provocando una differenziazione fra nord e sud i partiti si stanno meridionali Zandobbio non ho nulla contro il Sud
Io sono di Roma quindi non ho assolutamente nulla contro il Sud per un lombardo nella lega sono terroni anch'io quindi non non me ne importa niente del sud però abbiamo questo che il Nord non partecipa alla politica e si sta adesso formando l'immagine di un Nord che produce e un Sud invece che sfrutterei beh secondo loro
Questo non abbiamo assolutamente nessun l'immagine del genere la situazione Necci verrebbe mai in mente di incominciare le dimostrazioni contro gli stranieri contro gli immigranti leciti ma per carità ma quando mai
Quindi non botta del Corriere dell'Umbria professore un Paese che ha un debito pubblico spaventoso sisma Santanchè una mala sanità una criminalità dilagante
Poi ha presentato una lista in cui ci sono uomini di grande intelligenza di profonda cultura
Eppure il programma abbastanza minimo
Vi siete un po'scooter utilizzati
Bisogna pare che altre sollecitazioni dovrebbero venire nella certa costa certo ma bisogna incominciare con quello che secondo noi è proprio dare la colpo di accetta alle radici
Attraverso le quali si sta perpetuando questa situazione
Noi abbiamo anche dei grandi esperti per esempio economici ci rendiamo perfettamente conto dell'enormità del debito pubblico ci rendiamo perfettamente conto che continuano a essere fatti dei finanziamenti che non sono coperti dalle entrate cosa del tutto anticostituzionale
Ma abbiamo anche dei per esempio il presidente onorario della Corte dei Conti Sepe abbiamo delle persone molto esperte
E per quello che riguarda la pubblica amministrazione che in uno Stato pauroso lo stesso fondatore della lista che ero professor Giannini uno dei grandi competente prestato non soltanto uno dei padri della Costituzione italiana
Ma anche uno che ha fatto il a
L'esposto sulla stato della pubbliche amministrazioni in Italia il rapporto
Quindi abbiamo delle persone molto competenti ma bisogna incominciare da un programma ben definito piccolo circoscritto non possiamo presentarci con dei programmi giganteschi questo sarebbe assolutamente fuori luogo
L'importante incominciare a dare il primo colpo di accetta
Pietro apre scuole dall'agenzia Agi e alla
Pur senza avere il nerbo della della vostra del vostro programma è l'introduzione poche parole del del sistema uninominale che spiegando ai telespettatori in pratica e questo in tutti i paesi in cui è stato applicato si è arrivati ad un bipartitismo perfetto poco cioè due parti tra cui scegliere in maniera infallibili
Quali
Debba governare per cinque anni uguale il vostro la vostra proposta si introduce all'interno di un sistema quello proporzionale in cui non abbiamo contro i partiti oltre a voi le leghe in i missini gli amici di Cossiga i radicali
Partito dell'amore pensionato eccetera
Voi non sarebbe un partito perché era però sarete eletti e quindi avrete intero Adriano un minimo di rappresentanze cinque sei dieci
Dieci eletti e quindi ci troveremo con una legislatura composta da questo panorama frastagliato domande quest'anno la domanda è questa d'accordo colpo d'accetta però come con quale argomento concreto chiedete voti per di fatto moltiplicare la rappresentanza popolare arrivare poi un domani a due parti aggiunta questo due persone in una sola scusa una somma ecco poi la facciamo dopo più interne ma l'importante incominciare a indicare
L'importante è cominciare entrare anche con pochi deputati che abbiano buona volontà poi noi siamo assolutamente privi di appoggi finanziari e questo ce ne vantiamo non abbiamo gli eroi minori nelle banche nelle industrie non c'abbiamo proprio nessuno andiamo avanti con i nostri mezzi agli amanti e debbo dire anche con qualche difficoltà in certi momenti non abbiamo assolutamente un apparato pubblicitario gigantesco come quello dei partiti ma l'importante proprio entrare incominciare io sono sempre per fare le cose grado per grado
Io non ho mai creduto ai progetti globali gigantesco
Questa è una cosa che anche nella vita privata mi è stata sempre strani io credo che entrare anche in tre persone di buona volontà nel Parlamento o nel Senato
Sarebbe già un punto molto importante perché potremmo incominciare a muoverci cessare le altre mosse al contrario ebbe bisogna vedere però chi è che faceva queste esperienze l'esperienza quale esperienza lamentare di di spicco come Sciascia vediamo vediamo questo resta da vedere l'importante intanto entrare l'importante poi e sensibilizzare
Le masse a questi problemi fra l'altro io sono sempre per fare le cose grado per grado io non credo alle visioni globali che poi finiscono col disgregarsi nella prassi
Con Francesco Palladino chiudiamo il primo giro di domande
Professione ho letto sabato sulla stampa una dichiarazione che lei debutta a quarantotto ore dall'assassinio di Salvo Lima
In questa dichiarazione della quale poi le chiederò confermasse lei ma la potrà dare che lei affermava che i responsabili dell'attuale condizione dello stato sono anche nella Democrazia cristiana
E lo sfascio quindi e travolge anche la Democrazia Cristiana lei concludeva è quasi una nemesi storica
Ora le chiederei questo non teme dicendo così io pensando in questo modo
Di essere anche lei incluso fra i dischi relatori calunniatori i cosiddetti son fascisti che il segretario della DC
E lo stesso presidente del Consiglio
Indicano come coloro che mettono in pericolo la Repubblica è secondo lei la Repubblica è veramente in pericolo sette innanzitutto io non ho mai
Fatto una dichiarazione del genere e non capisco da dove sia venuta fuori però lei l'ha letta sollevata e sono rimasto estremamente sorpresa anche per il modo con cui veniva presentato
Non sentito col suo ma io non sono stato mai bastava a Torino viaggiavo eccetera
No no non sono mai stato avvicinato Nidal giornalisti Nedda agenzie quindi che provenga da un'agenzia ma io sono entrata questa cosa qui d'altronde però le condizioni attuali dell'Italia sono di fronte agli occhi di tutti
Le condizioni di un paese e lei sa che si dice in giro che ci sono due Paesi in rovina o di un'Europa unita la Russia e l'Italia
Agli ossia la situazione è seria ma non drammatica in Italia la situazione drammatica ma non seria così si dice
Quindi la situazione italiana basta basta pensare allo stato delle Poste degli ospedali della scuola delle pubbliche biblioteche
Deve
Amministrazione delle Belle Arti io cito così a caso è una situazione quasi in uno stato impreca Castro finale e ogni giorno io nel mio mestiere o delle notizie terrificanti
Alcuni addirittura angosciose di monumenti che vanno in rovina o stanno per crollare di compresse io credevo in buono stato nei quali piove dentro ormai si tratta soltanto di fare quattro passi per vedere
Cose del genere Leo scusabilità professore ma e allora ma è stato governato in modo cattivo questo Paese scusi sa
Il Paese stralciato ma non hanno certamente sfasciato le opposizioni sa ammesso che ci siano state delle serie opposizioni e il paese è stato è ridotto così per la casa di chi l'ha governato
Perché vede c'è della gente alla quale si è data tanto da fare nel mio campo io ho cercato di darmi da fare ma a un certo momento si è visto che tutto finiva in una sorta di lasciare andare lasciare fare di perdono di
Di di di lassismo ecco queste Alpi vero termine di lassismo quindi io dico questo che gli sono cistica semmai sono quelli che l'hanno portato a questo punto qui
Non noi e noi cerchiamo di rimediare medico basta uscire di casa basta girare gli occhi intorno per vedere cosa gli accenti io abito vicino a Roma
In un posto che si chiama Mentana frazione che assalì
Io negli ultimi anni sto passando delle esperienze
Terribili per quello che riguarda il il servizio pubblico veramente in certi momenti io mi chiedo ma perché deve succedere tutto questo ma per quale motivo una lettera che parte da Roma io dal centro di Roma dal Campidoglio dista ventidue chilometri mettere quindici giorni
Per esempio tanto per dirne una
Ma perché tutto il territorio e devastato da costruzioni caotiche abusive hanno costruito pure sul terreno archeologico dalla vecchia non entro un ma
Hanno fatto crollare il palazzo Crescenzio che era un pregevole monumento che faceva parte di una Rete urbanistica medievale molto interessante che andava tutto quanto rivoli Dori restaurato oppure
Ristrutturato per farne una cosa di grande bellezza pochi grandi da Roma per quale motivo un bosco demaniale
Di quasi duecento ettari che viene quotidianamente distrutto addirittura la gente ha spostato i confini si è impadronita di due o tre ettari del terreno demaniale costringerà i ragazzi cioè sono le gare che sono proibite
Io ho fatto del tutto per salvare questi alberi perché solo enorme importanza che era a pochi chilometri da Roma un bosco con grandi alberi
Di duecento ettari ebbe che sono riuscito a fare minacciano Prodi quindi a un certo momento dei Togo e distruggerà albero distrugge d'altronde
Quando io ho piantato gli fa un piccolo dei primi nove non arriva nemmeno dieci lettere ho piantato Demirali realmente di Markette frutta quello dei frutta solo l'ombra c'è quell'odio dell'albero
Tipico delle regioni centro meridionale che poi un'idea l'assoluta incuria della pubblica amministrazione ha l'occasione di cultura Massini c'è una questione di cultura ma c'è anche una questione di amministrazione scusi eh
Vediamo di fare un secondo giro di domande Giorgio ricordi
Ma io ascoltavo le cose che il professor Zeri diceva ebbe mi ha colpito l'espressione colpi d'accetta è come se un po'tutto insieme il massimalismo anti partitico che lei ha espresso il
Settoriali Isma'dei terreni d'intervento legati a questioni che poi hanno assonanze appunto
Molto settentrionali appunto come lo scrive scandali per il Mezzogiorno per la Marine gestione per il malgoverno amministrativo ecco tutto questo mi fa chiedere
Se poi non ci sia una stretta parentela tra questi colpi d'accetta e certe picconate che vengono dal Quirinale sul sistema politico no no io direi di no
E noi cerchiamo proprio di riformare il sistema di dell'economia e dei sussidi una ma è l'icona del Quirinale mi sembra una cosa completamente nelle
Picconate chiedano Gianni Toniolo per le dare quello che io non ho mai capito io ho incontrato il Presidente Cossiga a tu per tu
Mi ha invitato una mattina a prendere con lui la prima colazione
E con mia grande sorpresa ho trovato una persona molto intelligente
Musa grande sorpresa no perché ed da quelli che chiamano oggi con un improprio però le esternazioni mi mi aspettavo di trovare una persona come si dice instabile ho trovato una persona di una lucidità razionale straordinari molto intelligente e spiritoso fra l'altro e anche molto colto
Costo che per un politico italiano è un fatto piuttosto singolare piuttosto raro
Sono rimasto sconcertato perché io mi mi aspettavo di trovare di fronte un una persona completamente diverse debbo essere sincero mi ha molto impressionato favorevolmente a tu per tu
Poi queste picconate eccetera io non so che cosa siano perché non non non non voglio entrare in merito alla sollecitazione verso queste picconate
Ma sa io non conosco bene quelli che sono stati i segreti della vita politica della Presidente Cossiga e vede le esperienze che ha dovuto fare credo che ci sia in questo epico nate una radice lontana ho questa impressione ma questo non lo posso dire una mia ipotesi che io avanzo soltanto così
Come semplice ipotesi ma le nostre picconate son completamente diverse nessuna parentela no no no no no lei collega ne corre l'icona del Presidente Consiglio assolutamente no quella con le leghe voglio protesta
Perché lei che io posso capire come presso certa piccola borghesia lombarda il terrone sia
Qualche cosa che viene da un altro mondo da un altro universo da respingere perché poi c'è sempre l'alieno noi diverso aveva respinto queste sentimento comune a tutte le culture a tutela come oggi qualcuno respinge la società multirazziale
Sì sì una cosa però bisogna stare attenti a usare la parola razzismo il razzismo e secondo me soltanto quel aberrante seduto concetto
Sei euro scientifico voluto dai razzisti soprattutto in seguito al libero di Rosenberg il mito del ventesimo secolo quella è una cosa aberrante perché tutti gli uomini sono fisiologicamente uguali
Non esiste assolutamente di nessuna differenza fra me un negro Meskhi mense o uno sono tutti uguali
Quello che è strano diverse sono le punture
Che sono un'appendice importantissima ora i nazisti hanno scambiato il fatto che siano più la cultura una cosa aberrante aberrante che poi ha portato a delle abominevoli mostruosità
Come quella appunto dei campi di sterminio contro gli ebrei considerati e la cultura che conta quando c'è una lotta contro gli zingari io non ce l'ho contro gli zingari
Ma io sento in me il sedentario contro il popolo nomade è una cosa completamente diversa
Le culture sono molto importanti
Io le rispetto tutte fra l'altro
Non occorre dei capi no no no preferenze del San anzi conoscere un'altra cultura per me e arricchire il mio patrimonio mentale e culturale
Quindi c'è una grossa differenza tra voi glieli ha dati dello a dire no no no no no io non voto dal Corriere dell'Umbria
Professore per ha sottolineato anche in questa sede distacco da segni
Non è che vi sentite un portoni di Mario Segni soprattutto dei voti che Segni avrebbe portato
No perché d'altronde ne volevamo certi referendum che sui quali segni d'accordo appunto questo è aperto il dibattito mi sta dando
Non non vedo per quale motivo non ci dovremo sentire offre io personalmente non mi sento organizzazione
Io mi sento orfano di una buona amministrazione dell'Italia
Quella è l'unica cosa della quale io sento una grande mancanza io vorrei vivere in un paese
Non dico perfetto la perfezione non esiste perfezione un mito tutti siamo imperfetti e tutti abbiamo dei difetti e chi non ce la c'erano tanti io
Tante cose le faccio male però io vorrei vivere in un paese
Normale e qui invece siamo arrivando appunti quasi insostenibili mai potesse niente avrebbe portato i conti i voti a noi ma non ce ne importa niente non cerchiamo i nostri
Noi cerchiamo i nostri vogliamo andare avanti soltanto con le nostre forze sarà una immagino utopistica poi bisogna vedere quante saranno le persone che ci verranno appresso io sto ricevendo personalmente una quantità incredibili di adesioni
Da parte delle persone le più diverse da parte di tutti gli strati sociali io bado molto alla differenza della classe sociale
Perché quando vengono tutte le aderenze da un lato la classe
è una cosa pericolosa invece è importante a vere l'appoggio sia Adda io frequento gente di tutti i tipi io non sono quelli che vanno soltanto a prendere il tè dalle contesse
Oppure fanno discorsi apologetici sui le regine in esilio no
Io per esempio spessissimo mi regolo
Ai mercatini di Monterotondo di Mentana proprio per incontrare la gente che lavora senta io non appartengo a una famiglia aristocratica e quindi so benissimo quello che e ho avuto una vita personalmente molto difficile all'inizio molto difficile
Però io amo molto oggi s'essere informato su come pensa la gente che lavora soprattutto interessa moltissimo interrogare i muratori ieri vivendo lì braccianti
E capirli capire quali sono le loro esigenze e io ho avuto adesioni dalle persone più diverse
Non so da da da da da da garagista come da appunto da quella che vende gli spinaci al mercato oppure dal critico d'arte o dallo scrittore insegne e questo limita molti hanno capito questo l'hanno capito questo vostro sentiamo la domanda che Antonio Tajani
Professore lei ha parlato di nostalgico della buona amministrazione sì ma non è che in sintonia per caso con Giannini va nell'intervista famosa la stampa i segni di ministri del del Ventennio erano meglio più onesti di ieri e di oggi più capaci di quelli di oggi
Beh oddio il ventennio per me avuto degli io non credo che nella storia e sistemi bene assoluto il male assoluto
Quella è una cosa che lascia le religioni rivelate che c'era da una parte un dio bianchissima dall'altro il diavolo tutto nero no non ci credo io credo che tutto sia sfumato nella nostra esistenza
Il fascismo che io ho detestato
Con tutte le mie forze
E che per poco non mi faceva perdere la vita perché sono stato anche in galera durante l'occupazione nazista ma non ne faccio un mestiere di questo qua
Non mi non l'ho mai detto non me ne importa niente sentivo che quello era il mio dovere io avevo il dovere di comportarmi in quel modo lì e mi sono comportato in quel modo di a con tutti i rischi che ciò comporta fascismo avuto anche delle persone
Che che che sono state abbastanza positive quando io penso per esempio al ministro Giuseppe Bottazzi
Con tutti i suoi difetti e con tutta la sua ideologia che certe volte la ripugnante perché ho letto di botta e delle cose ai suoi tempi anche disgustose
Devo dire che il ministero della pubblica istruzione anzi dell'educazione nazionale come si chiamava allora aveva alle sue dipendenze una direzione generale delle delle alte il patrimonio artistico era amministrato meglio
Che non è evidente che certi personaggi nominati ai beni culturali
E che non vogliono minare ma che hanno fatto pensare a delle macchiette da vaudeville addirittura nello stato coi delle opere d'arte lo vediamo Torri che crollano affreschi con l'acqua che ci piove sopra furti in continuazione fascismo ha avuto anche un De Stefani un ministro De Stefani e non era poiché poi senta rubavano anche loro rubare anche loro alcuni di loro per lo meno alcuni rubano questa ben noto
Ma rubavano forse perché era l'Italietta di quei tempi L'Italia Agricola quindi un piccolo furto sembrava quei tempi chissà che cosa
Ben diverse molti erano assolutamente ignobili molti dei ministri io li regime fascista lo considero un fatto non solo negativo ma dopo il trentatré qualche cosa di assolutamente criminale
Io non ho mai sofferto tanto nella mia vita come dal trentotto fino al quarantatré veramente era un tormento bastava aprire un giornale permettere cose da fare accapponare la per la lotta contro gli ebrei io non sono israelita
Ma l'ho trovata una cosa di una vergogna incredibile quella lì hanno inventato un popolo inferiore perché si sentivano inferiori loro al biondo teutonica
E poi tante e l'entrata in guerra il dieci giugno del quaranta io mi ricordo quel pomeriggio minuto per minuto io abitavo allora all'angolo di via Nazionale con via ventiquattro maggio a Roma e io ricordo la folla che veniva da Palazzo Venezia
Con quello sguardo triste io che continuava a dire ma questo è un pazzo ma questa porta il Paese allo sfacelo ma questo è un pazzo
Avevo quella solita risposta con soli sette italiota ma tu non sai che Mussolini ce lo invidia tutto il mondo
Tours poi se quello che parla male ma se vai al fronte ti becchi pure la Medaglia d'Oro mi sono sentito dire pure questo
Sentiamo la domanda chi Pietro Accame scuole dalla GM professor Zeri per prestare alloggi e possibilmente anche sul concreto la prossima sarà una legislatura molto probabilmente a detta di tutti di di io visione pressoché complessiva della costituzione delle regole delle delle leggi elettorali eccetera e quindi è importante sapere cosa propone lei agli agli elettori per la prossima legislatura ogni partita presenta un suo programma di riforma
Partito socialista la Repubblica presidenziale il PDS tra democrazia iniziale e i programmi che si somigliano nel senso di proporre agli elettori
Due schieramenti tra cui scegliere e poi elezione parlamentare del Presidente del Consiglio
A quale di questi programmi lei sul movimento si sentono più vicini a quale di queste proposte voi darete il vostro apporto questo dipende dalla situazione oggettiva
Questo non ci può dire in anticipo bisogna vedere qual è la situazione oggettiva è qua e ma io gliel'ho detto che il nostro programma è quello di combattere l'onnipotenza dei partiti e soprattutto la lottizzazione
Noi non vogliamo più vivere in un Paese in cui l'altro giorno ha saputo che persino i cantanti del Festival di Sanremo erano lottizzati asseconda le correnti del partito di maggioranza relativa
Qui dove sembra senti dire il concorso sei quella bisogna che ce ne sia uno anche di quel partito questo è assurdo questo porta poi a portare poi a conduce voi a mettere in posti di responsabilità delle persone del tutto incompetenti lui la prima cosa è quella e quella del fatto importante perché anche il fatto che s'è poi dipende dalle alleanze
Dalla situazione obiettiva dal comportamento degli altri partiti e va bene ma è molto importante presidenziale si raccordano no
Per me ancora no è troppo presto per dirlo scelto tra due schieramenti può fare la forma umana sarà so fare il tempo agli altri come lo settarismo già interessante sentiero che dice
Sì ma vedremo però va bene una un un terzo un terzo giro di domande so che domande signora Carloforte
Professore io capisco delle continua a cercare di distinguere la posizione della Lista referendum ai partiti sì anche in questa tribuna una punta di ribrezzo forse per i partiti tradizionali dice noi siamo un'altra cosa
Se il potere del quorum però andrete in Parlamento dove troverete dei partiti c'è
Ecco allora a meno di un plebiscito nei confronti dei suoi referendum voi dovrete sviluppare un rapporto con questi interlocutori
Con chi lo sviluppo erette
Dipende l'avete già stanca ho capito che dipende da circostanze non vederle sarebbe fatte
Via Veneto di nuovo con mandolini quale sarà il suo primo gesto da parlamentare posta delle dipende dalle circostanze dipende anche dalla composizione da camera che ancora non posso sapere come posso sapere come sarà composta
Queste elezioni si presentano come un grande enigma
Perché perché non sappiamo come andrà per esempio il PDS
Nel PDS si soldi è un enigma nel suo programma sì ma qualche farete la battaglia per i referendum in Parlamento la faremo con coloro che con i quali cercheremo di unirci o che con i quali crederemo opportuno di poterci unire
Perché no anche con l'onorevole Segni se è possibile se non ci sta
E perché no
Se l'input importanti ottenere certi risultati
Però fare delle previsioni in questo campo mi sembra molto prematuro perché mai elezioni italiana
Si è presentata come un colossale punto interrogativo ed è una scelta di campo più che la pratica e la rende da quelli che sono negli schieramenti obiettivi e dipende anche dai programmi dei vari partiti queste troppo per è prematuro per poterlo dire io per esempio non so assolutamente nulla
Ad un'alleanza ma anche anche col PDS per quale motivo o no
Per quale motivo no per esempio oppure anche non so con con i PSI ma perché no
Per quale motivo anche Concetta sezione la Democrazia Cristiana d'altronde nella nostra lista ci sono Marramao per esempio che appartiene al PDS
Ci sono persone che vengono dal Partito Socialista persone che vengono Democrazia Cristiana non abbiamo assolutamente nessuna prevenzione
Noi vogliamo arrivare
Positivamente da certi risultati e poi dipende dalla situazione oggettiva non abbiamo nessuna prego prevenzione poi è difficile ripeto in questo momento fare dei programmi quando queste elezioni lasciano sconcertati tutti io non ci credo alle previsioni
Quale sarà per esempio la percentuale del di Rifondazione comunista
Lei lo sa io no come andranno i socialisti
Questo è un grande enigma
Tutta quanto lo schieramento tradizionale in queste elezioni si presenta
Quella non abbiamo assolutamente nessuna possibilità di capire quelli che saranno i risultati dato che nessuno lo posso sapere però voi quale situazione ottimale prefigurate come risulta
Quale sarebbe una situazione una visione
No ma questa è una domanda questa è una domanda un po'curiosa e che esiste una situazione ottimale entrare nuovi nel Parlamento
Con molti questa sarebbe la situazione ottimale entrare in parecchi nel Parlamento e nel Senato una camera nazionale e questa è la situazione ottimale altre io ne conosco
Palladino professore vorrei portarla anch'io sulle terreno concreto non so se la domanda
Che le faccio una domanda che la Siria no non è cattiva sale sia terreno congeniale ecco ma in Parlamento non vi dovrete occupare solamente di far svolgere regolarmente il referendum baronale o delle riforme di usare così ma contribuire e col coi vostri voti Pombia o tanti che siano dare soluzioni ma proporre del nostro lavoro anche a fare l'opposizione ecco anche l'opposizione si che in Italia sembra piuttosto carente riunione ecco vorrei capire su alcune questioni essenziali per esempio la politica dell'ordine pubblico e della giustizia
Quali sono le vostre proposte devo scrivere
Professore a livello di conversazione guardi dibattito culturale non le chiedo un guardi provvedimento io entrò in vigore in come la pensa sul rio granello Niro entrò in questo sono entrati in questa lista
Soprattutto come esperto del mio grande pesano i beni culturali versano in condizioni di totale sfacelo cioè io c'ho delle idee molto precise
So bene premi di altro tipo processati altro dico io non sono un esperto di pubbliche amministrazioni c'è il professor Giannini è il più grande esperto corse che ci sia oggi in Italia
Sull'ordine pubblico lei non lo sa no gli esponenti della sua no non glielo so dire ma ci saranno sicuramente non ci abbiamo dei personaggi anche molto importanti
Abbiamo una rosa di personaggi importanti alcuni dei quali appunto sono esperti
In quello che riguarda il bilancio dello Stato al professor Giannini in quello che la pubblica amministrazione
Io sono dell'idea del patrimonio artistico per i beni culturali
Quindici ore mi permetto di insistere se noi fossimo qui in un salotto in una conversazione fra di noi
Dovrei farlo seriamente come perdona conoscere i nomi di tutti quanti quelli che appartengono i candidati della lista dove le potrei rispondere no ma lei come suo idea personale su
Problema è l'ordine pubblico come penserebbe di che proposte potrebbe fare personalmente intanto eliminano i limiti speciali eliminare le radici
Di certo disordine pubblico perché c'è molto facile protestare contro l'ordine pubblico e l'ente quando voi
Noi vediamo costruire delle città che sono una specie di nido
Di delinquenti io lo giorni fa sono stato a Napoli
E sono dovuto andare a vedere la mostra di Ribeira per andare a vedere quella mostra
Sono passato attraverso il quartiere del Vomero ora io mi sono domandato macchie umanitari viene fuori da questa selva di cemento da questa mostruosa azienda
O quale umanità può venire fuori da certi quartieri periferici per esempio di Roma
Dove la gioventù cresce in mezzo al fango delle strade dove non ci sono spazi adesso incominciano a fare ma un po'tardi ma spazi per i Giochi dove non c'è nessun segno di attività culturale
Dove l'unico trastulli o sono il sesso precoce che poi sfocia molto spesso nella droga è molto facile
Dire manca l'ordine pubblico e l'ordine pubblico è carente quando poi si tirano su delle generazioni di quel tipo lì è spaventoso io ho visto dei quartieri periferici di molte città italiane non Bologna debbo dire la verità non è l'unica città la quale ha una periferia moderna che umana ma ci sono altre città che sono veramente indegni di essere Jena dedica
Sono delle cose spaventose intanto incomincerei anche di andare a tempi lunghi a creare i presupposti per un'educazione della gioventù perché è inutile stare a combattere la droga quando voi ragazzi sono lasciati in mezzo alla strada
In preda agli spacciatori è inutile stare a discutere sul suo sui girini sui scippi sulle rapine quando voi questi ragazzi hanno come unico modello la violenza
Quello è una cosa intanto da fare ha tempi lunghi ma la catastrofe talmente grave per quello che riguarda le nuove generazioni che bisogna andare a tempi
Abbiamo riuscire a fare un ancora un giro di domande domande molto secca tra Favara Carlo tra
Siete favorevoli a un lo sbarramento elettorale
In che senso lo sbarramento elettorale così tra le proposte di riforma istituzionale
Vengono discusse c'è anche quella di introdurre una soglia al di sotto della quale non si era presentato in Parlamento questo è favorevole hanno ma io personalmente non sono favorevole ad una proposta del genere a me tutto ciò che il Parlamento elettorale io visto che
è stato già proposto in vari Paesi e ogni tanto se ne sente parlare in vari Paesi è un paese cioè in certi Paesi c'è ma non so quanto serve a questa cosa qua io non so quanto sia utile crea poi delle frustrazioni crea delle situazioni che a loro volta poi debbono essere affrontate io sono contro gli sbarramenti elettorali
Io trovo che la democrazia deve essere aperta al maggior numero possibile di persone che non si erano naturalmente gli sprovveduti ma per questo dico bisogna che la gioventù venga su educata e non lasciata a se stessa nel marasma del fango e della dell'ignoranza
Con la Lista referendum presuppone una riforma che contempli due o tre partiti ad alternarsi così due o tre partiti cioè ma soprattutto propone che finisca questa penetrazione dei partiti nei campi più capillari e più insignificanti della vita italiana
Lei guerra in ospedale anche lì è lottizzato fa ai concorsi universitari certe volte il clima e il concorso venga bandito prima ancora che venga bandita si sa che il giorno che verrà bandito ci sarà uno del partito orale due del partito Big un'altra del partito ci questa è una cosa aberrante poi fra l'altro porta non alle persone ma porta poi al concetto astratto divertito a me piace che il posto direttivo sia da dal competente
Quindi la meritocrazia malamente ma nemmeno meritocrazia nemmeno meritocrazia il funzionario statale ed essere un efficiente
Perché sappia fare il suo lavoro poi quelle che sono le sue opinioni politiche sono fatti suoi qui non c'è campo della vita civile che non sia ormai infestato da queste cose
Antonio Tajani
Professore le sa che il giornale e impegnato né prima fila per la difesa di Venezia dei delle patrimonio artistico italiano qual è la sua ricetta e la battaglia che fra in Parlamento se ci arriverà a magari la protesi pare quella del Venezia innanzitutto cominciare quei famosi lavori
Per la difesa dalle maree delle quali si sente parlare da anni vengono incominciati e poi vengono mollare in secondo luogo una regolamentazione stretta di quello che è l'uso delle acque
Anche per quello che riguarda il transito dei piroscafi verso Mestre
Poi quello che è importante è la riqualificazione della città piovere riqualificazioni non intendo portarci milionari inglesi e americani
O restaurare soltanto le cose belle io sono contro il bello quando non c'è anche inutile dentro quando non credo all'Italia delle opere d'arte senza considerare quella delle industrie Venezia dalle crollo della Repubblica in poi alla fine del Settecento
è andata sempre più decadendo soprattutto degli ultimi cinquant'anni molta gente se n'è andata via ci sono interi quartieri dove non abita più nessuno
Quindi va fatto con opere di riqualificazione a tirare ma non i milionari questa è una cosa sbagliata
Quello di voler creare di Venezia una sorta di vetrina poi Carnevale o la mostra di Giovanni Bellini queste sono cose nocive bisogna riqualificare il tessuto sociale cioè bisogna ristrutturare le case col denaro pubblico se possibile
E riportarci quelli che sono gli abitanti ma che ci sia poi un tessuto sociale vivo dentro Venezia
Prima cosa ed impedire quelle terribili in mare quell'acqua alta che sta minando proprio alle fondazioni di Venezia
è una cosa pericolosissima una volta generando all'anno adesso che la Regione non so quante quelle una cosa pericolosa che spesso il patrimonio nazionale ma per il resto il patrimonio nazionale bisogna
Avete un'amministrazione la quale venga veramente
Ben pagata oggi i soprintendenti cenno degli stipendi di fame
Bisogna equiparare il sovrintendente alle Belle Arti al professore universitario noi stiamo assistendo da decenni a un fatto terribile
Il soprintendente al Belle arti resta pochi anni perché punta la cattedra universitaria cioè una volta che ha preso una certa esperienza scappa per andare a fare il professore universitario perché pagano meno numero uno
Numero due istituire subito ma seria mente
Un catalogo delle opere d'arte
Pubbliche io lasciamo stare quelli privati tanto ormai quello ci possiamo mettere una croce sopra sta uscendo dovuto alla chetichella eccetera
Una fototeca nazionale lo sa che la che in Italia manca una fototeca nazionale
Lo sa che lo sa che manca una biblioteca italiana di storia dell'arte perché quella del l'unica esistente quella dell'Istituto di archeologia e storia dell'arte a Roma a piazza Venezia è in condizioni di sfacelo pagine strappate lignite dagli a regola la netta
Libri mandati in sotterranei umidi questa è la cosa da fare e poi soprattutto che ci sia una scuola di perfezionamento per i funzionari
Che questi funzionari arrivino al loro posto sapendo distinguere Michelangelo Dal Sasso
Questa è la verità e non ci sono scuole delle sezionamento ma io parlo il perfezionamento brutto fargli vedere i quadri rovinati
Potenziare una delle fondazioni esistenti che languono per esempio la Fondazione Longhi di Firenze queste son le cose da fare catalogo formazione dei funzionari
E una biblioteca se oggi in Italia non ci fossero le biblioteche tedesche cioè l'anziana di Roma il Consistori sì sì sì tutti Firenze non si potrebbe più nemmeno fare una tesi di storia dell'arte siamo arrivati a questo punto
Mancano dieci minuti al termine di questa conferenza stampa non facciamo repliche per favore domande molto secche Giorgio ricordi
Professore ad alcune domande poste ai miei colleghi su questioni non attinenti alla sua sul Tirreno lei correttamente ha detto non so rispondere ci sono persone di alto valore vi sono nel nostro gruppo
Ecco ma inoltre per rispondere a queste domande deve farci supporre che le proposte i contenuti del vostro gruppo su questo sulla piattaforma politica sia le siano non notte mi chiedo allora professore mi scusi l'ora franchezza se non corre il rischio di ritrovarsi a partecipare ad un'impresa in cui la sua immagine e la sua cultura la sua buona fede possono essere strumentalizzati per obiettivi che lei solo dopo una congelati non condividere no questo lo escludo completamente
Per innanzitutto ma lei aveva escluso di agire in base al lei esclude le religioni rivelate no sì quindi soltanto le cose che sa
Sì ma ho molta fiducia nelle persone quando so chi sono queste persone e io ho molta fiducia nel professor Giannini che considero una persona Moon tono dritta e molto onesta
Molto sapiente soprattutto un una stima enorme di Giannini ed è per questo che ho aderito alla lista
Non peraltro estiva personaggi e lo so certamente io non posso sapere tutto io ho un'esperienza settoriale credo d'aver c'era anche abbastanza buone altrimenti non me li amerebbero in molti musei stranieri
Quindi Italia nessuno mi ha mai chiamato va be'questo è un vanto probabilmente non sarò attuale delle cose c'è da mettersi all'occhiello
Ma io in quel settore ode un programma estremamente preciso
Poi gli esperti bisogna pure
Nessuno che appartiene ad un movimento politico può conoscere tutti quanti quelli che sono i progetti fornitori non è mai accaduto
Se lei legge le minute per esempio dei grandi verbali delle riunioni del Soviet di Pietrogrado s'accorge che c'erano delle persone nel Soviet che ignorava completamente quali consigli Noviello ignorava era era un altro regime
Era un regime ancora rivoluzionario che voleva cambiare dopo è diventato regime tirannico anche qui Francesco alla fine restiamo sul terreno a lei più favorevole quei beni culturali muore
E lei sa che da un anno circa le presidente Andreotti a l'interim del ministero dei beni culturali e ambientali
Professore qual è stato l'errore più grave compiuto dal ministero in questo ultimo periodo in quest'ultimo anno in quest'ultimo anno e mezzo
Non lo so vorrei ricordare da questo Torre di Pisa per esempio ma la Torre di Pisa io credo che l'errore più grave è stato quello di continuare sullo stesso andazzo di Crema
Cioè appunto impedire che ci sia una fototeca impedire che si faccia il catalogo qui siamo alla vigilia dell'entrata del italiane l'Europa manca il catalogo delle opere d'arte
Di alcuni musei mancano persino le fotografie non si sa quello che c'è nei depositi non si sono fotografie delle cose delle chiese che si porteranno via tutto io l'ho
Dire il ladro quando ruba altera l'oggetto ma questa è una banda vecchio proprio pochi giorni fa
Trovandomi a perito individuato immediatamente due quadri rubati ad una pinacoteca umbra fra l'altra è piuttosto importanti perché ero individuati perché io mi ricordava la rete della collega le fotografie
Lì per lì ho detto militare
Mi son fatto dare le fotografie e infatti questa mattina ho avuto la bella notizia che quei quadri sono recuperati perché io ho obbligata chi li deteneva a restituiti all'ambasciata italiana altrimenti avrei sarei andata avanti con una denuncia all'Interpol
Quindi la fotografia servizi ma anche la lite guardano quando uno dice queste cose riguardano corruzione italico la correlazione italica
Quello smarrito come dire ma questo da che Paese gliene ma che vuole arretra molto in Parlamento appena ne parliamo per carità ne abbiamo già dei libri difeso anche no
Ho il paté d'animo vero Ballistic
Le scuole professore tanto per prendere un impegno con nome e cognome prima delle delle elezioni a due mesi dalle consultazioni politiche esattamente al tre giugno si leggerà il nuovo presidente della Repubblica una persona una personalità una figura molto importante abbiamo visto negli ultimi anni ecco
Quale politico vedrebbe come successore di Cossiga nome cognome e perché ma guardi dico la verità non c'ho mai pensato
Ma è una cosa che tanto io in quel campo di non posso farci assolutamente niente neppure se tra il Parlamento ma per carità
Concluso professorale professoressa con ancora trenta secondi decidiamo una poesia termineremo e ma che vuole che i conclude posso concludere soltanto augurandomi che molta gente
Voti di voti questo simbolo posso farlo vedere cioè la Valtellina
Fellini di viale Aldo Scarpa
Ecco previa
Che non ha nulla a che fare né con i radicali che c'è dietro centotrentatré per tutta la durata dell'altro senza eliche appunto la ragione della mia vita in questo momento
No io credo nelle cose che faccio è può essere mi sbaglio tante volte mi sono scordato
Però adesso vedo che il mio dovere era stare in questa lista referendaria lo credo fermamente lo ha non c'era niente perché non c'era niente non voglio entra in politica per ruba chiare per fame la barca o l'aereo privato non importa niente
O quello che mi basta
Grazie professore oltre grazie ai colleghi l'accompagnatrice del professore voi che ci avete seguito fin qui vi do appuntamento a domani sera sempre alle ventidue e quindici su RAI due
Per la conferenza stampa del Partito liberale a voi tutti buona serata
Grazie