Le sfide di un mondo in movimento - 5ª edizione della Summer School della Fondazione Costruiamo il Futuro (2ª giornata)

Allora io direi di così introduciamo il questo primo nel panel del
Della del nostro
Della della mattinata ieri abbiamo chi c'era farà fa abbiamo Fabio viziato questo percorso ieri sera
Dicendo proprio affrontando questo titolo le sfide di un mondo in movimento e abbiamo visto che lei di un mondo in movimento che cambia che cambia radicalmente chiedono un cambiamento a noi un cambiamento radicale
Perché non si può affrontare non si possono affrontare sfide nuove con metodi vecchi
Tant'è che la prima reazione che abbiamo è quella della confusione cioè della disorientamento com'è naturale che sia
E abbiamo ripercorso iniziando il nostro percorso che in un mondo che cambia un mondo in continuo movimento richiede di ricentrare da un punto di vista della
Della del percorso della formazione il soggetto che deve affrontare queste sui sfide del mondo cioè il punto non è il mondo che cambia ma che nel mondo che cambia c'è sempre il soggetto che si chiama persona
Nel fare politica nell'affrontare i problemi nella affrontare
Le opportunità che derivano da una da una cambiamento
Ieri sera abbiamo raccontato attraverso la testimonianza di un call di un cronista di un giornalista a e la sua esperienza come approcciarsi a osservare la realtà
Il sottotitolo della su quello della della nostra scuola di politica è
Molta osservazione e poco ragionamento conducono alla verità molto ragionamento
Poca osservazione conducono all'errore che è la frase di un di uno dei primi premio Nobel della nella medicina
Stamattina abbiamo voluto invitare l'ambasciatore Valensise e poi parlare con Fabrizio Cicchitto proprio perché
Il primo e la prima evidenza che abbiamo eh
Riguardo a un mondo che cambia che cambia radicalmente che sembra essere in una ebollizione continua
Il Papa è una frase che abbiamo citato Papa Francesco
Quasi con toni perché nessuno si aspettava ha detto in uno dei suoi discorsi che siamo di fronte a una terza guerra mondiale però a pezzi
Ieri Toni Capuozzo ci raccontava del fenomeno dell'immigrazione dell'ISI se del terrorismo
Degli dei grandi scenari che dei grandi cambiamenti che abbiamo davanti i protagonisti di un mondo oggi sembrano di un mondo tradizionale l'Occidente
Sembrano essere messi da una parte perché si affacciano nello scenario del mondo nuovi protagonisti
Pensate le grandi nazioni che
Diventano protagonisti dell'economia allora
Lo scopo di questa prima
Mattina che proprio con
Il responsabile della diplomazia italiana ma non solo oggi responsabile della diplomazia italiana
L'ambasciatore Valensise ha fatto tutto il suo percorso nell'affrontare in questi anni il muro in un mondo in cambiamento io l'ho conosciuto in Brasile eravamo
Lui era ambasciatore in Brasile ero vicepresidente della Camera e ci siamo conosciuti a proposito di un
Problema di rapporti quando c'era una caso molto particolare che stava mettendo in crisi le relazioni Brasile
Brasile Italia
Il come si chiama il
Battisti caso Battisti per cui si è rinunciato il terrorista che c'era un rifugiato in in Brasile eccetera è stato ambasciatore porrà conterà anche luglio è stato ambasce Torino e la Germania e prima ancora coi racconterà come
Spero voglia fare con anche
Anche con voi la sua esperienza
Perché il suo punto di vista la sua osservazione ci può aiutare a fare questi passi o ulteriori nel
Scoprire come affrontare questo mondo in cambiamento in movimento
La scuola di politica e ho concluso serve ad una cosa le scuole servono ad una cosa
Se è il soggetto è la persona che può
Affrontare il un mondo che cambia noi dobbiamo formare ed educare la persona
Una persona debole
Rischia sempre di essere schiacciato dei cambiamenti
Un soggetto forte educato capace cosciente cocente nelle proprie ragioni cosciente nel
Dei criteri di giudizio cosciente nella forza di affrontare le sfide
Da un mondo che cambia ad una realtà che cambia si arricchisce
Comunque guida
Ecco questo è la ragione per cui
Purtroppo io credo che una delle debolezze della politica come una delle debolezze della cultura dell'Occidente la grande crisi educativa la grande crisi formativa che abbiamo davanti
Ed è la ragione per cui con pervicacia e con insistenza lo dico anche l'ambasciatore Valensise da cinque anni noi riteniamo che sia con tutti i limiti i difetti che abbiano che sia fondamentale
Una volta all'anno ritrovarci
A confrontarci insieme a Carducci anche magari con un metodo che non è solito della politica
Che è quello appunto di ascoltarci di evitare di fare innanzitutto proclami ma di capire di comprendere ecco ci tenevo alla
A fare questo direi che
Se ringraziamo ancora con un grande applauso ovviamente Valensise io ho chiesto all'amico Paolo Alli
Di tenere questa sessione sia il dialogo con Valensise che il dialogo con Fabrizio Cicchitto perché oltre che essere un nostro amico Paolo Ali anche
Il vice Presidente della commissionato
Dell'Assemblea parlamentare NATO ed è uno che giocando la sua responsabilità da parlamentare sta approfondendo e e cercando di capire come e lo dirà anche lui questo mondo in cambiamento il
Può vedere le nostre risposte grazie a voi
Grazie grazie Maurizio come sempre Maurizio introdotto da par suo questo incontro
Già presentando all'ambasciatore il contesto entro il quale l'incontro si pone io sul suo ambasciatore Valensise che anch'io ringrazio personalmente per la disponibilità
Aggiungo solo alle all'esperienza già citate da Maurizio dal
Fatto di essere stato ambasciatore in Brasile Germania fatto che prima ancora
Ha passato anni importanti in una Beirut in guerra negli anni ottanta
è stato Bruxelles presso l'Unione europea
è stato nei Balcani ambasciatore a Sarajevo negli anni difficili del subito dopo gli accordi di Dayton quindi un'esperienza di primissimo livello e di grande come dire
Ufficio scenari
Per cui credo che anche parlare di cui al terza guerra mondiale a pezzi con una persona che la guerra la vista credo che sia particolarmente significativo io volevo solo dare qualche spunto
All'ambasciatore
Dandoci una quarantina di minuti per per dialogare magari una prima parte con
Una sua introduzione poi lasciando una ventina di minuti ad alle vostre domande
Su dando dando un qualche sputo di questo tipo oggi
Nostro continente in particolare accerchiato da una serie di sfide sempre più pressanti sempre più genti
Quella decolla nel sud la conosciamo bene con i temi della Medioriente della Libia
Del nordafricani che sulle tensioni demografica che scaricano sull'Europa anche in termini di fenomeni migratori e quant'altro
A Este tutto il dovere e la problematica grave e seria dal rapporto con la Russia che storicamente un partner importante ma che negli ultimi anni assunto posizioni
Lesive del diritto internazionale che creano hanno creato e creano gravi tensioni con la NATO con gli Stati Uniti
E con tutti i Paesi del suo protocolli dall'est Europa
Una sfida che non avremo il tempo di affrontare ma che sarà quella dei prossimi anni quella del del controllo dall'articolo che circonda anche dal nord quindi perché li stanno giocando partite di grandissima importanza di grandissima delicatezza
Ecco in tutto questo
Un mondo in ogni forte ebollizione che mette
In grave crisi il il nostro continente
Noi assistiamo a una alla presenza di un'Europa che ancora fa fatica ad avere una propria forte identità politica e quindi anche una politica estera comune e di difesa comune veramente
Fortemente identitarie e
Quindi questo fatto combinato con il fatto che gli Stati Uniti un po'
Stanno spostando verso Lare per la zona pacifica la loro il loro interessa che per contrastare ovviamente l'espansionismo cinese dall'altra parte crea
Ci lascia un po'scoperti e quindi in questo né in questo clima
Difficile per l'Europa per il nostro Paese
Noi vorremmo che l'ambasciatore Cévese ci aiutasse a capire qual è il ruolo della diplomazia da un lato non la nostra diplomazia una diplomazia eccellente riconosciuto in tutto il mondo
Come una delle delle migliori delle più affidabili l'Alitalia sempre avuto un ruolo di mediazione di moderazione anche rispetto
A situazioni gravi di conflitto
E poi vorremmo capire anche anche con qualche sua esperienza personale ci aiutasse a capire cosa significa il ruolo di un grande Paese in un contesto internazionale così complesse un contesto vi ricordo nel quale oggi
La fotografia di un bambino trovato morto sulla spiaggia cambia nel giro di tre giorni le priorità politiche di un intero continente
Perché
Alla recente conferenza interparlamentare in Lussemburgo si è parlato solo di immigrazione quando sei mesi prima arringa si era parlato solo di di di Ucraina
Ecco in tutto questo contesto ambasciatore ci aiuti un po'riflettere tenendo conto che
In cui in questo ambito è significativo a mio parere come già detto Maurizio Lupi che proprio l'inizio di una scuola di politica così avvenga sui temi internazionali che
Purtroppo sono purtroppo secondo me ancora troppo poco frequentati dei nostri mezzi di comunicazione ambasciatore
Grazie mille grazie
Buongiorno a tutti e grazie innanzitutto
Grazie grazie dal presidente Lupi per avermi dato che sta gradita possibilità di incontro con voi
Sono venuto volentieri anche perché penso che
Viviamo tutti in un mondo così bombardato da informazioni notizie aggiornamenti
Minuto per minuto che ogni tanto fermarsi a riflettere con un minimo di distanza sugli avvenimenti come forse si fa in questa due giorni
Può essere sicuramente utile anche per chi è chiamato
A
A parlare qualche qualche minuto fa questa mattina a proposito di di riflettere la prima cosa che mi viene in mente
La vecchia leggenda in base alla quale quando Kissinger andò per la prima volta
In Cina nel nella fase di disgelo storico dei rapporti
Tra Stati Uniti e Cina cioè nel mille novecentosettanta
E incontro il mitico Presidente c'è quell'laico la leggenda vuole che gli ITS Kissinger tesa cioè nulla e
Senta ma lei che ne pensa della Rivoluzione francese effetti avuto in questa parte del mondo
E cioè l'aero quando sarebbe è ancora un po'troppo vicina per giudicare
E in realtà
Questo depone non solo a favore della saggezza dell'osservazione decidesse
Ma depone anche a favore di un piccolo errore perché pare che poi
Qua chi fu chiarito che Kissinger voleva riferirsi non
Alla rivoluzione del mille settecentottantanove bensì al Maggio sessantotto che era stato un anno e mezzo prima ma comunque lo dico perché ogni tanto bisogna guardare
Le cose in prospettiva allora per guardarli in prospettiva
Una gran parte di noi non voi ma una gran parte di noi una gran parte dei dirigenti dei governanti italiani ed europei a dietro di sé una storia un pezzo di storia completamente diverso da quello in cui viviamo adesso questo pezzo di storia finito venticinque anni fa
Era un segmento della nostra vita comune nel quale il mondo era
In indichi in equilibrio c'era un mondo
Perfettamente bilanciato una parte
E che aveva avuto la fortuna di di stare dalla parte giusta cioè noi l'Occidente
E un'altra parte l'Oriente ha retto da
Dall'egemonia soglie di questi due in blocchi era un equilibrio che noi abbiamo vissuto molti di noi hanno vissuto però un mondo congelato
Che ormai uno sbiadito ricordo del del passato questo mondo scusante è improvvisamente determinato è concluso
Il muro è caduto e ci siamo trovati effettivamente in un mondo
Perché vive come diceva il Presidente l'UPI poco fa uno stato di ebollizione permanente uno Stato in cui non ci sono più due
Garanti dell'equilibrio
Il mondo è diventato multipolare in una parola si sono affacciati sul mondo soggetti che prima non avevano dignità di soggetti internazionali delle economie emergenti
E non c'è stato più un'azione di di deterrenza tale che pur sull'equilibrio che si chiamava del terrore garantiva aveva garantito per decenni una certa stabilità
Una notevole stabilita
Questa stabilità noi con la libertà con la
Con la moltiplicazione dei soggetti che si sono affacciati sulla scena internazionale l'abbiamo l'abbiamo persa quindi dobbiamo governare un mondo
Che oggi è molto più difficile di quello che era fino
A venticinque anni fa
In più l'Italia che fino a venticinque anni fa aveva goduto di una rendita di posizione quindi veniva dal
Dalla sua collocazione
Storica soprattutto geografica si è trovata ad essere
Prima di questa piccola rendita di posizione
Fino
Al mille novecentottantanove noi eravamo l'avamposto nell'Occidente
Accanto ai limiti della nella frontiera
Del mondo libero e quindi eravamo
Coccolati ramo seguiti eravamo oggetto di grande
Attenzioni di grande lusinga la parte di tutto l'Occidente per questa nostra posizione nevralgica
La la cortina di ferro e caduta questa posizione questa rendita di posizione
è venuta meno e allora anche lui come Italia anche noi come hub vitali come parte dell'Europa
Dobbiamo
Guadagnarci il nostro ruolo
Senza più fare affidamento su una sorta di automatismo che ci veniva
Riconosciuto
In precedenza
Per contare l'Italia deve fare qualche cosa deve essere attiva
è come se noi stessimo passando
Se mi passate il
Il paragone è un po'un po'blasfemo da un sistema fiscale retributivo a un sistema fiscale
Contributivo
Tu ai nel mondo
In base a quanto dai al mondo dai alla stabilità del del mondo quanto contribuisce
Alla stabilizzazione alla pace al progresso allora
In quanto
Contributore
A un ordine mondiale e vengono riconosciuti determinati diritti determinate prerogative determinati ruoli ma i quali naturalmente un Paese come l'Italia deve essere interessata l'Italia un Paese che per vocazione
Deve essere aperto sul resto del mondo deve
Investire nel rapporto col mondo guai a chiudersi
In un mondo e quindi anche in un mercato
Che sarebbe asfittico quindi dobbiamo guardare
Avanti che carte andiamo per guardare avanti abbiamo delle carte
Buone abbiamo delle carte così così abbiamo delle carte cattive
Allora io vi dico la mia impressione un po'provocatoria spero le nostre carte non sono buone sono ottime l'Italia a delle ottime carte da giocare in Europa e nel mondo
Lo dico lo diciamo credo che
Qualcuno di voi abbia fatto esattamente la mia esperienza anche sulla base di quello che vediamo essere alla votazione del del brand Italia nel mondo
L'Italia è un paese che
Piange spesso al nostro stesso che si lamenta che
Che un po'più distruttiva nei nei
Un po'più autodistruttiva di quello che normalmente sono gli altri Paesi
Ma che viceversa quando va fuori
E quando si presenta in maniera
Coerente e coesa seria
è un Paese che ha delle grandi potenzialità in termini di popolarità
Di affetto di interessi
Questo vale
Per il nostro sistema economico vale per i nostri prodotti ma vale per la nostra immagine per la nostra capacità di essere nel mondo allora
Il brand Italia
A
Se se dentro l'Italia a una quotazione cinquanta
Fuori dall'Italia in America nell'est europeo in Africa in America latina a una quotazione perlomeno di di cento se non di duecento è un dato che
è bene tener presente di cui dovremmo essere coscienti e anche e anche orgogliosi allora possiamo fare molto gli strumenti come diceva Paolo Alli
In un mondo così
Frammentato così difficile da da organizzare e da gestire
Gli strumenti ci sono
Io mi occupo non ci occupiamo di uno degli strumenti che
La diplomazia la diplomazia è uno strumento antico in essere da quando ci sono le prime organizzazioni
Statuario appara statuali ma è uno strumento che mantiene la sua grande grande attualità
La diplomazia oggi non è più quello degli Ambasciatori di Venezia del mille cinquecento per
Non una organizzazione o un mestiere un po'più complessa
E che passa per dirla estremamente dei manifestamente sintetica attraverso la
Organizzazione delle tre di di quella che gli americani chiamano il sistema delle tre reti diplomarsi Defense development
Ogni diplomazia compresa la nostra ha bisogno di uno strumento
Negoziale ha bisogno
Molto spesso nel mondo visto che parliamo di
Rischi di Terza guerra mondiale ha bisogno di una com'
Tutte
Visitare di una componente di di difesa
Che sia
Perfettamente integrata con gli obiettivi di politica e gli obiettivi della diplomazia
E ha bisogno
Di
Uno strumento altrettanto importante è la terza dir development cioè la capacità di
Fornire di offrire
Strumenti di di sviluppo
Oggi
Le situazioni internazionali si regolano e si misurano attraverso l'uso
Di queste
Di queste tre
Naturalmente ognuno ogni Paese lo fa con la sua vocazione
Con quelli con quanto ha nelle nelle sue corde
Alle parlava di qualche anno
Ormai
O lontano che io ho passato ma memorandum mio passato a Sarajevo
Sarajevo subito dopo Dayton è stata la sede di un grande esperimento per la comunità internazionale
E anche per l'Italia
Ci fu un assedio voi ricordate di tre anni e mezzo
Nella città di Sarajevo condizioni invivibili esitazioni ritardi dell'Europa di tutta la comunità internazionale che cosa si fa che cosa non si fa
Poi
Anche lì ci fu un effetto
Due incendi c'è un effetto di di cambio del gioco come la fotografia del bambino morto sulle coste turche ci fu un un elemento gravissimo attentato a Milano centonovantacinque convinse la
La comunità internazionale a intervenire militarmente ecco un'interessante
Non so dello strumento militare
Per un obiettivo politico diplomatico di stabilizzazione
Ora si si intervenne inizialmente l'assedio Fini e poi si decise da parte della NATO come ricorderete forse
Di fare l'intervento forte in più più consistente intervento alla fine della seconda guerra mondiale in Europa
Di stabilizzazione politico-militare noi italiani
Offrimmo un apprezzatissimo contributo con i nostri
Militari in particolare con i nostri carabinieri
Nel cuore di questa
Nell'epicentro di questa crisi che era Sarajevo
E poi c'erano comandi di tutte le altre una delle principali nazioni europee
Noi stavamo lì e questo comando
Integrato aveva la funzione di
Stabilizzare quindi di intervenire qualora ci fossero state delle riprese di di ostilità e ce n'erano parecchi sparava ancora parecchio anche dopo Dayton
Allora cosa dire colpiva un un osservatore italiana è la seguente quando c'era una
Emergenza un
Un fatto di sangue oppure degli scontri tra fazioni
Se questo avveniva nella zona di comando inglese gli inglesi Pagnani fucile cominciare a dire dov'è che bisogna sparare cominciamo a sparare come vogliamo che si spara
Quando succedevano alzano italiana gli italiani
Entravano con grande cautela e cercano prima di capire chi stesse osteggiando chi altro
E poi andavano a a sciogliere i nodi prima di usare la forza quando pure la usavano
Con una tattica molto più diplomatiche molto più negoziale allora anche lo strumento
Bremen breve excursus per ricordare che anche
Lo strumento di stabilizzazione militare
Può essere un salto come si usa una clava male o come si usa un fioretto bene secondo secondo quello che furono poi i risultati dell'operazione
Sarajevo hai citato Beirut il Libano qualche anno prima ancora
Lo strumento militare cioè la forza di stabilizzazione e la prima esperienza
Del dell'Italia dopo tanti anni di di di timidezza
Ad usare lo strumento militare fuori dei nostri confini
Stiamo parlando degli anni ottanta
Garanzia della della sicurezza dei campi palestinesi l'Italia si distinse con grande
Abilità
Perché riuscì ad Amman appunto a mettere lo strumento di più lo strumento militare al servizio di nomi Obiettivo diplomatico che era quello diplomatico politico era quello che la stabilizzazione della messa in sicurezza almeno di un'area nevralgica del
Del Libano e di e di ben otto lo facemmo con
Con grande rischio ma anche con grande top capacità Riccò
Che l'Italia fu l'unico dei quattro Paesi una forza multinazionale a non essere oggetto di terribili attentati e rappresaglie
Che invece
Si produssero quota americani noto francesi e contro inglesi a riprova del fatto che abbiamo
Un sospetto Howard in cui tener conto abbiamo una capacità di inserirci anche nelle situazioni più più delicate allora
Un flash
Sullo strumento diplomatico su alcune
Vicende più più recenti che che che abbiamo condiviso tutti dalla stampa
Alla televisione che cosa è successo nel negli ultimi anni
Pensiamo alle zone di crisi più più evidenti beh sono successe delle cose che hanno da cui possiamo trarre delle lezioni positive sono successe delle cose da cui possiamo dalle elezioni meno positiva
Ricordate l'intervento in Iraq nel due mila tre
Ha vinto all'intervento militare finirà nel due mila tre ricordate l'intervento militare
In Libia del due mila undici
Due
Interventi due storie dalle quali la la morale lo dico
Parlo sotto il controllo dell'autorità del presidente Cicchitto ma
In estrema sintesi due storie dalle quali forse si può trarre un insegnamento
L'insegnamento visto quello che è successo dopo
è che quando tu interviene in maniera così massiccia al così radicale
Su una situazione prima stabile e poi e poi in in crisi
Non puoi prescindere da un'idea molto precisa di quello che quel Paese quella situazione dovrà diventare dopo
Tu non puoi dire elimino tutto l'apparato dirigente elimino elimino il tiranno di turno
Sventa però la organizzazione statuale laddove c'è in Iraq Opara statuale come quella tra l'India
Prima Lilian zero e poi
E poi ragioniamo su che cosa si può fare questo
Un errore
è un errore che la comunità internazionale in parte anche l'Italia hanno pagato e continuano a pagare
Credo che sia una lezione
Che
Chi si occupa di di relazioni internazionali le opinioni pubbliche i Parlamenti i Governi debbano tenere presente per possibili scenari anale
Qualche cosa è andata meglio in Afghanistan per la verità dove c'è stato
Unanimità all'inizio degli anni due mila un forte intervento militare ma
Assecondato collegato
Con un'azione diplomatica di stabilizzazione di ricostruzione del paese
Guardate dell'Afghanistan si sentirà parlare si sente parlare un po'meno oggi perché c'abbiamo tante altre nel Jenson e terrorismo c'abbiamo la Libia c'abbiamo l'immigrazione
Ma quella è una storia che ha
Impegnato
In maniera
Senza precedenti la comunità internazionale con quali risultati ben
Qualche risultato c'è intanto i talebani
Non sono più
Al Governo di un intero Paese e non non commettono quelle atrocità di fronte alle quali
Ciascuna coscienza libera Pino riunisce
Ma poi c'è stato
Sia pure in condizioni ancora di di di fragilità necessiterebbe di necessità di ulteriore stabilizzazione
Ci sono stati dei progressi straordinari
Quando c'erano i talebani in né in Afghanistan c'era un milione di di ragazzi che andava a scuola oggi ce ne sono otto milioni
Quando c'erano i talebani c'erano un ventuno mila insegnanti in tutto il Paese oggi ce ne sono centonovanta mila
Solo questi due numeri danno un'idea di
Quanto stiamo facendo insieme I nostri alleati quanto abbiamo fatto insieme i nostri alleati
Permettere questo Paese è difficile e complesso su una carreggiata di di progresso e non invece sulla lasciarlo sulla carreggiata di
Di barbarie e di inciviltà al quale alla quale sembrava essere condannato
Più recentemente si è parlato di Siria abbiamo parlato molto di di Siria
Anche lì le opinioni sono state ad un certo punto oscillanti tra un possibile intervento militare
E la ricerca molto laboriosa di una stabilizzazione politico-diplomatica so bene che ci sono
Impressioni e valutazioni divergenti
Noi italiani noi alla Farnesina meglio
Rimaniamo convinti del fatto che
In Siria
Si è
Evitato
Uno scenario di tipo libico mandiamo distruggiamo abbattiamo e poi riparliamo
Forse lo si è fatto con ritardo forse lo si è fatto male e purtuttavia abbiamo condiviso con i nostri alleati una opzione politico diplomatica
Prima di una opzione di intervento militare a tappeto che e radicale oggi ci troviamo in una situazione
In cui dobbiamo Ford probabilmente
Avere la capacità di trovare un compromesso tra
La demonizzazione assoluta di Assad
E la santificazione in assoluto e quindi di asset
Hassan e lì
E parte del problema può essere però mantenuto
Per favorire
In tempi da negoziare
Una voi auto una un un phasing out
Del regime e un ricambio ma questa volta ragionato e concordato e non invece improvvisato dopo una eventuale iniziativa
Militare a tappeto
Ultimo flash
Si parla si è parlato molto di di Iran
Come avete visto c'è stato o un accordo sul sul nucleare laboriosa mente negoziato per anni
L'accordo è stato valutato positivamente da molti
Con qualche riserva perfettamente comprensibile da altri
Con qualche preoccupazione serissima che qualche angoscia in Israele da parte della dirigenza israeliano vediamo che cosa
Da quest'accordo
Dobbiamo tener conto delle preoccupazioni fondamentali per la sicurezza dello Stato di Israele
Senza la quale sicurezza nessuno assetto può essere viabile in Medio Oriente
Dobbiamo però verificare
Sul terreno né i fatti la capacità e le intenzioni effettive dell'Iran
Cito l'Iran è perché questa
E a proposito dei focolai di crisi una componente
Secondo noi importante perché una volta eventualmente auspicabilmente stabilizzata la situazione dell'Iran
Se le cose andassero bene e continua a dire sì e lo dovremo dimostrare se le cose andassero bene è indubbio che avremo un effetto benefico su tutta la regione
L'Iran porta a fare una riflessione anche su quello che sta accadendo nel mondo islamico un'enorme conflitto
Interi islamico
Non solo tra sciiti e sunniti non solo quindi tratteranno e a Riad sono i due capofila di questa
Tensione storica ma che oggi è venuta
Ancora più in evidenza
Ma anche una fortissima tensione nel mondo sunnita all'interno del mondo sunnita tra alcune formazioni
Radicali e fondamentalisti di cui fa parte visti sta e una grande maggioranza di
Di popolazioni e di Stati sunniti
Non li chiamo moderati sunniti riversi che ritiene di essere la prima vittima del fondamentalismo e del terrorismo
Dell'ITIS
Allora
In questo
Quadro
C'è da lavorare c'è da lavorare con tutti gli strumenti le trendy devono essere sempre affinate per quel che riguarda
Il nostro lavoro è ovvio che la di di diplomazia sarà
Tanto più
Autorevole e tanto più efficace
Quanto più potrà abbassarsi su un consenso condiviso oggi la diplomazia non è più un fatto esclusivo
Del Governo altrettanto meno del Ministro degli esteri è un fatto che coinvolge
Parlamento coinvolge i mezzi di comunicazione che coinvolge le opinioni pubbliche i gruppi le associazioni
Anche qui una pluralità di di soggetti
Quando un Paese riesce a presentarsi ad un tavolo internazionale
Con dietro una base solida di di coesione sul
Non non su quello che bisogna fare oggi o domani non sui termini la dichiarazione ma sui principi di fondo sulle direttive di fondo
Della politica estera e quindi dello dello sforzo diplomatico di un Paese non c'è dubbio
Il ruolo di questo Paese e quindi in questo caso il ruolo dell'Italia
Risulti più autorevole e più e più efficace
Ultima notazione noi non siamo un giocatore
Individuale siamo ormai un giocatore che fa parte di una squadra
Più ampia una squadra che l'attuale
Continuiamo a credere questa scuola si chiama Europa
è una squadra che ogni tanto come la nostra squadra del cuore fa cilecca e noi che siamo tifosi di questa squadra
Ci dispiace abnorme ne soffriamo quando la nostra squadra perde
Siamo di cattivo umore quando l'Europa perde perdeva i tavoli ai grandi tavoli internazionali o non arriva o non arriva a far sentire la sua voce
Siamo altrettanto delusi ma non delusi al punto da cambiare squadra non delusi al punto da girare le spalle all'asta squadre Europa attraverso un momento difficile forse è difficilissimo
Noi riteniamo convinti che per un Paese come l'Italia non ci sia
Alternativa ad un'Europa che però funzioni in maniera un po'diversa da quella
Con la quale ha funzionato nell'ultimo periodo la nostra storia un'Europa che sappia guardare ai valori
Alla sua proiezione internazionale
Che sia meno ragione visti che almeno oculata e che riesca a scaldare il cuore dei cittadini europea
Ce la stiamo mettendo tutta credo che occasioni di questo in genere possano essere anche
Di aiuto a chi crede in questa squadra di cui ho parlato quindi grazie molte grazie per tutta l'attenzione
Grazie dell'attenzione che avete riservato dopo aver fatto carne ieri sera come mi ha detto il Presidente complimenti sono a vostra disposizione se c'è qualche
Osservazione o commento o domande
Grazie grazie per aver sintetizzato grande efficacia tanti temi
Restare qui io
C'è qualche domanda Soris alzate la mano vi faccio vedere
Prego porti tu microfono grazie dire raccogliamo magari tre domande
Salve e sono Carla Colantoni Presidente Associazione Italiana di Roma
Niente anzi è chiaro che stiamo vivendo
Una sfida quindi il tiro a cui esso la sfida di un mondo in movimento attuale quindi già dopo le le due grandi guerre mondiali comunque se passa la bipolarismo est-ovest e quindi poi dopo il Milano centottantanove dopo la caduta del muro di Berlino
Ancora attualmente stiamo vivendo un assetto ultimo raccolti volare delle relazioni internazionali
Ecco io credo che attualmente lo stiamo vivendo quindi questo movimento in trasformazione e uno dei temi fondamentali è l'immigrazione
E e mi domando proprio questo ci può essere appunto
Un negoziato stabile diplomatico importante verso comunque questa terra che si sta trasformando come vede lei
Questo assetto anche perché comunque si scattano delle paure ammazzerò fobie agire verso i cittadini caratterizzante
E quindi come potere sfidare questo mondo attualmente
E vede lei una politica interno soprattutto l'ambito della sicurezza della pesca politica europea di sicurezza e difesa che immani proprio questo senso di natura stessa dell'identità modo
Tranquillo okay grazie
Tra l'altro giorno
Qualche altra domanda
Salvezzano Rossella Bonanno vengono da Palermo e volevo chiedere una cosa anche in relazione a l'immigrazione
E lei non crede che
L'immigrazione si anche causata dai nostri interventi da interventi dell'Occidente
In Libia
Dal mancato intervento da oggi Siria per risolvere la situazione e anche mia se perché l'Europa non sta affrontando questi problemi direttamente nei posti il problema si trovava
Basta
Grazie
Ancora una domanda coi
Diamo
Solo se il voto del
Cioè
Gabriele
A quota protetta c'è anche nel sociale ragazzo sai che io sono Gabriele CAF
Galignano
Quelli concedere potrebbe darci un quadro della situazione in Ucraina oggi
Grazie
Prego
L'immigrazione ma è un fenomeno
Enorme
è un'emergenza che forse deficienti a richiamare ancora emergenza visto che ha dei caratteri
Che tutti abbiamo visto strutturali
C'è un fortissimo movimento di persone che nulla hanno
E che nulla hanno da perdere verso una speranza verso un qualche cosa che non conoscono bene neanche loro ma che li porta ad assumere dei rischi straordinario abbiamo viste salire sul su una barca
E rischiare di di morire nel mare
Quindi è un ma è un fenomeno di dimensioni colossali con il quale l'Italia l'Europa forse a qualcuno a Comuni la intera comunità internazionale deve fare i conti
Guardi le dico subito che secondo me
Non esistono soluzioni la bacchetta magica
Nessuno di noi a la capacità di immaginare una soluzione da interruttore c'è adesso facciamo così e risolviamo tutto sono fenomeni complesse che vengono da
Situazioni di tensione di povertà di guerra di di compressione
Del dei dei diritti
Bisogna fare i conti con questo con questo fenomeno come lo si può fare certamente
Combattendo lo dicono non in ordine di di priorità ma quello che mi viene subito in mente
Intanto combattendo il fenomeno abominevole nel traffico di chi sfrutta cioè questi questi poveri sciagurati e alle loro spalle si arricchisce produce una serie di
Di di flussi finanziari che poi non si sa bene dove vanno a finire forse vanno a finire anche
Nelle filiere terroristico appare a terroristi
Ma soprattutto bisogna fare bisogna che noi facciamo continuiamo a fare vorrà forziamo quello che stiamo già facendo in termini di cooperazione con i Paesi di origine cioè sono flussi che devono essere corretti gestiti organizzati
Soprattutto con i Paesi di origine
Come crea
Creando le condizioni dialogo laddove non non ci sono e creando delle
Aiutando a creare delle opportunità per persone che altrimenti saranno automaticamente espulsi o per ragioni politico per ragioni di discriminazione ma moltissime purtroppo
Per ragioni economiche oppure di di di pura di pura sopravvivenza
è un progetto di di di lunga durata noi ci ci crediamo
Abbiamo il conforto del fatto che
Fino a poco tempo fa quando con i nostri soci europei si sollevava il tema di immigrazione
L'Europa reagiva in maniera sbrigativa dicendo
Recitando la formula di Dublino arrivano da te la forma la Convenzione di Dublino che rende voi conoscere
Il problema dei rifugiati è un problema dello Stato dove arrivano questi rifugiati
Avete visto dagli ultimi sviluppi degli sviluppi questi ultimi mesi non non giorni che Paesi come l'Italia con un'azione capillare sistematica sono riusciti a far considerare la questione immigrazione non più con una questione di rilievo nazionale
Ti arrivano a Lampedusa quindi è un problema italiano arrivano
Al Pireo quindi è un problema greco
No ma come un problema viceversa è una questione di rilievo europeo
Anche perché la destinazione finale in gran parte per la massima parte di questi di questi rifugiati non è certo negare non è certo la Grecia né siamo dei Terry morì necessariamente di passaggio per come ha fatto anche altre geografica ma l'importante è che si sia avviato un processo di sensibilizzazione di conoscenza
Europea
Che ha portato poi quella è stata la la la goccia che ha fatto traboccare il vaso mi dicevi tu ha portato poi di fronte ad un'immagine devastante della povero bambino di tre anni sulla costa turca ha portato poi a delle dieci Toni operative che riguardano la ricollocazione ad esempio in quote in quote obbligatorie
Di dei dei riff già
Ma questa non è la soluzione e l'inizio di un segmento della della soluzione la soluzione a regime
Potrà avvenire solo con una
Ridistribuzione di
Di opportunità ma di opportunità gestite bene e gestite in con divisione con i Paesi da cui
Originano i flussi i flussi migratorie
Un una parola sul sulla signora che mi ha chiesto se
Se questi flussi migratori sono la conseguenza di quello che noi abbiamo fatto in Libia
In parte sì in parte sì perché purtroppo abbiamo sguarnito con un intervento di cui adesso si cominciano a valutare tutte le implicazioni
Negative ogni intervento al quale l'Italia è stata nel due mila undici
Controvoglia trascinata
Si comincia a valutare quelle implicazioni una delle implicazioni che ne abbiamo sguarnito il fronte sud del della delle nostre coste quindi tutto al due il litorale libico è diventato un perfetto duty free della
Della immigrazione facile però bisogna stare attenti perché questa è una
è una piattaforma la Libia dalla quale sono transitati e continua a transitare
Cittadini che vengono da tutt'altri Paesi che dalla Libia la Libia non esporta rifugiati la Libia li fa di fa transitare quindi in parte è giusto quello che lei dice c'è stato un
Un indebolimento del
Del del fronte l'invito del degli
Dalle coste libiche le cui conseguenze vediamo sotto sotto sotto i nostri occhi ogni giorno
Diversamente andarono le cose in Tunisia ricorderete che anni fa c'era un flusso c'è stato ci fu un flusso di
Di migranti che partiva dalla Tunisia
è quello è un M uno M un esempio che si può fare vive ogni soluzione virtuosa cioè Risoluzione
Negoziata con degli strumenti
Politici si fecero della degli accordi con delle garanzie con degli incentivi alla Tunisia
La Tunisia differenza da Libia è uno stato organizzato e quindi alla capacità di controllare le sue cose cosa che non ha
Viceversa la Libia dove non esiste neanche un Governo centrale in grado di di rispondere di testi comportamenti delle sull'autorità costiere locale
Quindi in Tunisia funzionato esattamente lo schema che
Avevamo in mente
In Libia speriamo che ci sia le condizioni per farlo funzionare quindi la premessa di tutto che ci sia un minimo di unità nazionale come ancora stiamo
Cercando di ottenere attraverso il negoziato in corso
In queste settimane con il mediatore delle Nazioni Unite le ombre
Una parola infine sull'Ucraina ma sull'Ucraina ci vorrebbe un incontro un incontro ad hoc dedicato
Allora
Dari dopo tutto quello che è successo stiamo assistendo all'una presenza sarebbe un
Mantenimento dalla presenza
Minacciosa
Della Russia e l'Iran rionali in attività di
Interferenza attraverso
I separatisti nelle regioni orientali
Però stiamo per la verità da qualche settimana nei palinsesti e sembra
Assistendo anche ad un un decremento delle
Violazioni della tregua e di contestazione quindi della base che costituisce
La base del nostro lavoro è lavoro negoziale che sono gli accordi di mezzi
Sono stati fatti degli accordi noi esigiamo a noi chiediamo
Il rispetto di queste intese
All'una parte Russia dall'altra parte Ucraina
Continuiamo a farlo
Ci sono delle evidenti responsabilità della Russia c'è anche in qualche evidente ritardo di TF nell'adattamento del sistema costituzionale
Ucraino al le disposizioni alle indicazioni di
Degli accorgimenti abbiamo ancora qualche mese davanti a noi per valutare la
Opportunità la necessità di rinnovare o meno le le sanzioni
E un pungolo con il quale cerchiamo di ricondurre
Il grosso problema dell'Ucraina al tavolo delle trattative e non invece alla sparatoria per strada non basta ad horas
Quindi un minimo di inversione di tendenza diciamo da dalla fine di agosto a oggi siamo a fine settembre
Posso dire di di averlo insieme agli altri Paesi interessati rilevato
Grazie all'ambasciatore Valensise perché credo che
Oltre alla quadro
Condivisione
Questa grande complessità di questo mondo in movimento ci ha anche comunicato
L'importanza del lavoro che la diplomazia fa questo anche per
Qualcuno dei nostri ragazzi diventino non
Uno spot punto lo stimolo la prospettiva so che ci sono diverse che studiano cioè se politica relazioni internazionali quindi certamente questo è stato molto utile per loro ma credo per tutti anche per noi parlamentari che
Spesso non abbiamo una visione complessiva di quello che accade così come la gran parte ai media città di italiani dobbiamo aiutarci a diffondere questa sensibilità
Sempre di più anche nell'opinione pubblica quindi grazie ancora ambasciatore adesso
Passerei alla al dialogo con presidente Cicchitto che che invito sul palco ringraziando ancora l'ambasciatore
Dunque
Così
Microimprese
Volevo eventualmente
No no
Beh Fabrizio Cicchitto non è non ha bisogno di presentazioni evidentemente
Io dico soltanto una cosa che che mi ha colpito dalla dall'incontro con Cicchitto conosco data da un paio d'anni poco più due anni da quando sono parlamentare
La cosa mi impressiona di lui e che un maestro cioè è una persona che sa
Ascoltare alle volte ti aggredisce avevo trentadue sberle ogni poiché essa sempre recuperare in positivo tutto quel no non sul piano fisico è sempre Berloni diciamo marzo fanno più male quelli che dall'Hui sapendo che se stare bene
Ciascuno di fare un po'troppo romanista ma questo glielo possiamo anche perdonare trattati ed altri no no vietati applausi
Questo punto di vista
Avere un preso da difendere Fabrizio chiediamo dopo appunto questa
Questo importante intervento dell'ambasciatore Valensise di darci dal suo punto di vista punto di vista della sua grande esperienza
Della politica italiana del quadro internazionale una visione più centrata su quello che la politica
Può e deve fare Valesini certo che l'Italia un Paese che ha grandi potenzialità da spendere nel mondo come capacità di mediazione come capacità di contributo alla soluzione di di di problemi anche gravi ha citato il ruolo presente che i nostri militari io ho avuto la possibilità di grado con la NATO di vederlo anche personalmente svolgono anche nei teatri di conflitto
Che è un ruolo positivo di grande equilibrio
E quant'altro ecco la politica in tutto questo che cosa deve fare che cosa può fare cosa sta facendo
Ne ha
La politica secondo me innanzitutto deve
Essere capace e a mio avviso lo è stata scritta molto scarsamente
Da dalle i tempi della crisi della guerra fredda ad oggi la politica deve cogliere al volo
Le novità
Sì non le coglie
Si determinano dei guai di proporzioni gigantesche quando dico politica però
Dico tante cose
Dico per un verso capacità di analisi e per altro verso evidentemente capacità di trarre le conseguenze dell'analisi per fare delle iniziative politiche allora
Primo elemento di ritardo della della cosiddetta politica
Non non si è colto il fatto
Cioè
Che le con la crisi del
Con la crisi del comunismo che poi
L'ha avuto un andamento diverso da quello che si è detto perché
Non è che il comunismo è scomparso totalmente dalla scena internazionale le momenti in cui c'è un quel singolare il coacervo che è la Cina che insieme un ottimo stato comunista
Che gestisce un capitalismo selvaggio quindi una contraddizione storiche rilevante ma l'elemento comunista nella gestione dello Stato è fortissimo oltre la Corea del Nord e altri
Esempi secondari
E una atipicità della Russia su cui poi torneremo torneremo successivamente ma come dire
Il
L'ottimismo che è stato presente poi in un libro che vi convenga che di Consiglio di lì di leggere quello di furti chiama che prevedeva sostanzialmente
Che con crollo del comunismo c'era in un certo senso la fine della politica perché il c'era la fine delle contraddizioni e ci sarebbe stato un mondo liberaldemocratico
Tranquillo saggio e così via e si è visto che questa ipotesi
Diciamo così ottimistica è stata smentita dalla realtà ma questa smentito dalla realtà a comporre aveva alle spalle una
Crisi di analisi che poi
Ha avuto come conseguenza
Il l'undici settembre del due mila e uno cioè
La l'undici settembre del due mila e uno l'esclusione del terrorismo fondamentalismo da deriva
Da una incapacità
Di analisi di quello che stava
Ferme intanto in quel mondo nel mondo islamico
E questa incapacità di analisi si è tradotta poi incapacità di intervento dei servizi segreti e della parte militare ma
Bisogna sempre avere la capacità di sapere che parte militare servizi e così via
Hanno all'Expo hanno alle spalle una cultura
E un'analisi all'altezza della situazione oppure non è che con dei marchingegni diciamo così
Tecnici e si risolve il problema è quindi la c'è stato un un buco rilevante il secondo buco conseguente anche a questo
Che è stato quello di non aver fatto un'analisi di non aver capito la complessità
Del fondamenta di quello che emergeva nel mondo islamico è stata una visione come dire angelicata delle primavere arabe
Le primavere arabe sono state avevano dentro di loro una ambiguità e una duplicità fortissima che poi si è vista dopo avevano
Eliminavano
Dei dittatori che però
Di cui l'Occidente si era servito per
Tenere stabile quelli quei mondi pensiamo le all'Egitto pensiamo alla Tunisia e così via ma non erano di per non avevano di per sé se
Che come dire uno sbocco sicuramente democratico c'avevano in su in loro stessi due pulsioni
Una dimensione verso libertà democrazia e l'altra una dimensione verso un islamismo assolutamente continue contraddittorio con la libertà e con la democrazia
E la dialettica fra questi due realtà voi la leggete in modo molto preciso sia in quello che è successo
In Egitto sia quello che è successo in
In nella che è successo in
In in in Tunisia
E quindi da questo punto di vista
Ecco che i nodi del rapporto fra politiche mutamento
Sono molto forti dice
Se labbra se la politica o le varie forze politiche non capiscono in tempo quello col come le cose cambiano ci si trova di fronte a delle a delle gravissime a delle gravissime
Difficoltà e a dei gravissimi problemi ecco proseguendo lungo questo filo
Noi dobbiamo anche dirci che per un verso
All'ente alle guai alle letture di quello che sta avvenendo di
Segno che non ci si misura con la realtà quando per esempio Obama dice il terrorismo non dice terrorismo islamico
Fa una censura semantica che anche una diplomati inserzione di una situazione perché lì c'è il terrorismo questo terrorismo è islamico
Dopodiché va scartata un'altra teoria che è quella che dice che tutti gli islamici sono terroristi perché questa è un altro errore tragico
Le due opposti il terrorismo non è islamico e terrorismo tout-court già risolto solo e soltanto o l'altra cosa tutti i terroristi sono islamici e li all'Islam leso ammessi
Sì identifica nel terrorismo è un altro gravissimo errore un personaggio che è lontano da tutti noi o culturali
Anche storicamente
Palmiro Togliatti insegnava a al Partito Comunista di fare lui chiamava l'analisi differenziata l'analisi deve esser sempre differenziata cioè cogliere tutte le articolazioni che si presentano
E allora noi dobbiamo dirci che quello che sta avvenendo adesso nel mondo islamico è e e e l'affermazione di un terrorismo di nuovo tipo che è un terrorismo che si fa esercito che si fa è stato e contemporaneamente
Uno scontro all'interno dell'islamismo uno scontro all'interno dell'islamismo
Da due punti di vista sunniti contro sciiti e peraltro verso
Islamici che hanno una interpretazione chiamiamola così
Moderata
Dell'islamismo islamici che hanno una versione invece estremizzare da dell'islamismo e poi
Questa componente
Terrorista islamica conduce contemporaneamente uno scontro nei confronti dell'uccide ente da questo punto di vista anche qui c'è stata una distinzione
Perché c'è stata una fase nell'ambito del terrorismo islamico quello di Bin Laden e di Al Qaeda
Che vedeva questo terrorismo tutto proiettato in nel dare un colpo da o più colpi durissimi nei confronti dell'Occidente e la vicenda delle torri emblematico di quesito
E invece una operazione disegno totalmente diversa che è quella che va sotto il nome di decisi se così via che
Concentra tutta la sua attenzione nella conquista politico-culturale territoriale territoriale statuale
Nelle Medio Oriente
Dando dei colpi di coda nei confronti del dell'Occidente del mondo occidentale ma
Però concentrando il suo radicamento lì
E tutto questo avviene e l'ambasciatore Valensise ha dato del delle
E ha fatto già delle riflessioni in materia
Su una delle quali sono totalmente d'accordo su un'altra delle quali ciò qualche riflessione dive di diversa quando ha parlato si è riferito all'Iraq
E alla Siria e alla Libia allora dobbiamo anche dirci
Che
Le quello che sta avvenendo in Iraq in Siria e Libia e in cui c'è questa espansione che non va fatto sottovalutata del terrorismo islamico eh
Per larghi aspetti frutto di errori tragici fatti dall'Occidente e in primo luogo fatti dagli Stati Uniti d'America fatti dagli Stati Uniti d'America attenzione
In modo paradossale contraddittorio
Possibile un problema prima per un eccesso di interventismo
Bush junior poi per una tendenza alla fuga vedi Obama
Un eccesso di interventismo non dimenticate mai la differenza fra Bush padre e Bush figlio
Bush padre che era una sorta di versione americana di Giulio Andreotti a aveva una sapienza
Politica per cui né la sorpresa di una parte dell'esercito americano che non capiva la ragione
Diede a Saddam Hussein un colpo ma
Sì fermo
Perché si fermo nella consapevolezza
Qui appunto l'analisi la cultura politica e quel che se
Destabilizzarlo alcuno e e e spazzava via Saddam Hussein lira che perdeva un punto di equilibrio anche se Saddam Hussein aveva tutte le perversioni che sappiamo
Bush junior invece fece un intervento totale nei confronti di Saddam Hussein e
Però
Fece un'operazione in cui non colpisce soltanto Saddam Hussein
Sciolse un partito il partito batte che era il partito dei sunniti sciolse un esercito e addirittura nella quadro dell'eterogenesi dei fini
Diede il potere agli Sciti maggioranza in Iraq ma tradizionalmente ma qui minore minoranza politica
A quel punto ha rovesciato tutti i termini della politica americana nel Medioriente
Che ha sempre giocato ad aderire nelle Iraq un antemurale rispetto all'Iran lenire la nascita l'Iraq guidato da i sunniti in questa dialettica che
Era una dialettica che ha portato ad una guerra molto lunga e così via però c'era un punto di equilibrio
Questo punto di equilibrio è saltato e se quindi determinato una continuità fra l'Iran nascita è un Iraq la direzione uscita a sua volta e questo ha fatto impazzire i sunniti
E prima abbiamo avuto un terrorismo parcellizzato dei sunniti e successivamente abbiamo avuto il tuo il terrorismo
Fortissimo che è il terrorismo che adesso chiamiamo iscrisse od esce e così via
Che è un terrorismo che islamico che si fa esercito
Che addirittura si fa stato e che punta a liquidare due Stati che sono il prodotto addirittura della diplomazia del mondo occidentale se non ricordo male del mille novecentosedici deriva da
Da da queste col due stati in parte artificiale impartire ali la Siria e l'Iraq
Questi due Stati stanno saltando anzi la Siria secondo me esperto poi ci ritornerò dopo quasi saltato e
A quel punto a quel punto si è determinata una situazione
Per cui
I un terrorismo che si fa stato si dirama con una territorio anche molto vasto
Dal l'Iraq dall'Iraq alla Siria e quindi abbiamo uno sconvolgimento dal quadro del quadro ecco l'altro errore Obama a sua volta
Segue la linea opposta a me hanno colpito
Io ho seguito sulla CNN le
Celebrazioni della dice della sto del ricordo dell'undici settembre
Mi ha colpito il tipo di discorsi che sono stati fatti
Perché erano dei discorsi che consideravano con sostanzialmente liquidata la partita del terrorismo islamico con l'uccisione di Bin Laden né con l'eliminazione del terrorismo più proiettato verso il mondo occidentale
E sembra quasi che in Obama in una parte della classe dirigente americana si dica
Adesso abbiamo liquidato quelli che più direttamente ci venivano addosso per quello che riguarda il Medioriente è un problema per noi secondario abbiamo già dato se lo veda l'Europa se lo vedo altri che solo più direttamente interessati
E
Voi capite che razza di implicazione a
Perché poi questa contraddizione oltre che in Iraq è arrivata anche in Siria e qui io su questo ciò una chiave di interpretazione un po'diversa da quella che è stata espressa dal
Dall'ambasciatore poco fa nel senso che secondo me allora
Assad eh la negatività
Assad
Del lì ci stanno duecentocinquanta mila morti non è è una cosa da niente e
C'era un'occasione politica secondo me la prima fase della rivoluzione siriana era una cosa seria
Laica tra virgolette non estremista
Fatta da poveri e da un pezzo dell'esercito siriano
Se in quel momento in la politica con l'altro elemento o coglie l'attimo fuggente
Non è è una cosa rapì oramai la vita politica è caratterizzata da una rata rapidità straordinaria se si fosse intervenuti in quel momento
Con un appoggio reale alla rivoluzione siriana forse sa da Assad sarebbe stato spazzato via e si sarebbe determinata un'altra situazione non si è intervenuti in quel momento
E il non intervento in quel momento ha provocato tutte le conseguenze più negative possibili e immaginabili
Nel senso che la rivoluzione siriana abbandonata a se stessa ha visto il sostegno successivo al posto degli americani del Ca'tardi la Turchia in parte dell'Arabia Saudita e quindi è cresciuta una dimensione ce l'ha vista di quella realtà
Per altro verso a difesa di Assad sono intervenuti l'Iran e la Russia
E qui veniamo al punto
Che riguarda anche la situazione attuale io devo dir la verità che ho una gran paura la paura che
Il quello che state oggi Putin non ci sta regalando niente Putin e si sta muovendo sullo scacchiere
Derivante e qui veniamo al fatto che io dissento sulla visione di Putin sia
Del
Da bere da Berlusconi sia in parte dallo stesso Governo
Putin rappresenta un pericolo
Perché eredita una cultura
Due culture imperiali russe quella dello zarismo e quella del comunismo lui le traduce in una miscela di un grande spregiudicatezza del
Veda dal punto di vista della sua gestione e per cui vediamo da una parte quello che è successo in Ucraina e adesso quello che sta succedendo in Siria qual è il rischio che
Che gli americani hanno sbagliato lì tutte le carte
E Putin arriva nel me nel mezzo nel Medioriente ma non pacifica la Siria fa un'altra operazione
Una operazione che è quella del Santa vantaggio di degli Allaoui ti di Assad in un'area molto circoscritta e gli analisti stanno dicendo che i russi sono arrivati in termini militari
Ma per proteggere un'area circoscritta nella quale c'è un porto al quale loro danno una grande importanza e a quel punto chiudono la partita da quel lato il resto
Il resto della Siria viene abbandonato a se stesso
Attenzione che la Siria e un Paese al limite della liquidazione peggio anche dell'Iraq e il segno guardate lo dà cliniche l'emigrazione
Dalla
Dalle dalla Siria sono immigrati
I poveri e così via ma adesso li l'emigrazione che siriana e l'emigrazione dice Tom e ed io e borghesia allora cari amici quando ceto medio borghesia emigrano da un Paese
Significa che quello Stato e al limite della liquidazione perché non si è mai dato il caso che della gente
Di buon reddito fugge dal Paese nel quale vive quindi il rischio e
Nonché
Putin ci risolva il problema ma che Putin salda UE nel quadro di una sua visione geopolitica molto lucida la situazione ultimo punto
Quello della Libia ebbene per quello che riguarda la Libia sono stati fatti tutti gli errori politici e immagina immaginabili nel senso cioè che l'intervento del due mila e undici
Spinto da Sarkozy in una visione di Imperia di quello che lei mi mi avrebbe chiamato imperialismo straccione
Di scalzare l'Italia dalla Libia e per arrivarci sopra qui
Aiutato dalla dall'Inghilterra la la Germania allora se guardo bene dal metterci un dito
E il Governo Berlusconi era al limite estremo in quell'anno della sua debolezza politica perché noi tutti sappiamo che Berlusconi era contrario subì quell'intervento e però quella è un'operazione assolutamente
Disastrosa il delle conseguenze mie abbiamo li abbiamo visto
Siccome io
Diversamente dall'ambasciatore Valensise appunto non sono un diplomatico voglio concludere questa riflessione per sottolineare la negatività di un episodio che è avvenuto in questi giorni
Nel senso che in questi giorni
E sì c'è stato un incontro
Tra la Francia la Germania l'Inghilterra più Lerna il Ministro degli esteri europeo Mogherini sulla Siria e sulla Libia
Ebbene l'esclusione
Dell'Italia è non solo diciamo così uno sgarbo ma un tragico ma un tragico errore
E e io ho avuto modo di dire pubblicamente che il ministro Mogherini non come italiana non come italiana ma come ministro europeo
Avrebbe dovuto contestare quel tipo diciamo così di formazione
Perché
Se è vero che certamente noi sulla Siria non abbiamo particolari competenze
Però sulla Libia abbiamo certamente più competenze di due dei tre partecipanti cioè della Francia e dell'Inghilterra
Che sono si sono resi i principali responsabili di questa autentica di questa autentica catastrofe
Ecco tutto questo e e e e concludo mette in evidenza il fatto innanzitutto che i tecniche sia logica a livello internazionale
E come a livello italiano i tempi della politica
Di che io conobbi nella mia giovinezza sono completamente saltati oramai c'è una dell'uscita della politica che assolutamente pazzesca cioè
Ne sia a livello internazionale che a livello interno indotta anche dei mezzi di comunicazione assolutamente nuovi che abbiamo
E che se non sei capace diciamo così di e
Essere veloce nelle tue analisi e nelle due azioni le le due relazioni rischi di essere completamente messo fuorigioco da un quadro cangiante deve oggi momento il momento
Grazie Fabrizio
Fabrizio Cicchitto è un condensato di memoria storica e di modernità divisione straordinarie grazie per questo quadro
Poi il fatto che appunto la politica debba saper cogliere i mutamenti le complessità dal mondo che debba saper decidere in tempi diversi da dove sia politica credo siano due
Spunti di insegnamento per tutti noi non soltanto per i giovani ma anche per noi che facciamo politica già da tanto tempo grazie sorpreso grazie a tutti voi
Proseguiamo subito subito perché allora Paolo Del Debbio facciamogli un applauso
E e salutiamo l'ambasciatore Valensise che ci lascia Fabrizio Cicchitto invece
Sarà qui con noi giovani Cicchitto
Sarà qui assolutamente ancora
Ovviamente a sentire il professor Del Debbio
O vi siete svegliati
Allora io
Fatto solo una brevissima introduzione poi credo che Paolo Del Debbio oltre non ha bisogno di presentazioni forse se la cava bene
Attenere da solo la platea la scena eccetera Paolo è un carissimo amico io e lui ci siamo conosciuti purtroppo tanti tanti anni fa
Ma noi rimaniamo con con quei giovani
E abbiamo fatto un'avventura splendida insieme a proposito di politica e della politica di cui vogliamo
Ovviamente parlare ma formarci nella prima Giunta Albertini del mille novecentonovantasette
Due mila e uno lui era assessore alle periferie eccessi sinti ricordi di fare dopo una telefonata con nel nostro Comune amico Sergio Scalpelli scelse quella sfida
Quella sfida tra l'altro c'entra con la lezione che credo io gli ho chiesto di fare perché quella che vorrebbe essere oggi una lezione insieme perché Paolo insegna
Anche all'università ai docente e e quindi credo che ci potrà dare con un bellissimo spunto
Allora me lo ricordo in quel dialogo Luigi scese
Professore docente dinamico meno di me ma quanto me
Dicesse nel dialogo con Albertini di prendere quella delega in una città che stava rinascendo che doveva rinascere a propongo a proposito dei cambiamenti radicali
Che doveva rinascere che stava rinascendo dopo Tangentopoli qualcun Bosisio dovrebbero siete dimenticati ma Milano fu il simbolo della decadenza assoluta della Prima Repubblica
E Dell'Anna della rinascita della sede della seconda Repubblica
La Giunta Albertini per è una città a bombardata bombardata nel senso del del del alla alleerà alle sue radici nella fiducia in un degrado
Assoluto nella prima Giunta Albertini ebbe questa con il Presidente Berlusconi e con gli altri ed è questa la sfida da lanciare
A quella città che si poteva riniziare che si poteva ricominciare però si poteva e si doveva ricominciare esattamente dal primo punto da cui noi ieri sera siamo partiti
Solo da la città a in sé
La sua ricchezza e la ricchezza di una città sono le persone
Sono i cittadini sono le periferie sono le zone sono le eccellenze che esistono in una città facemmo allora gli Stati Generali
Che per noi furono i primi il primo momento di una politica che si metteva realmente all'ascolto di una città però non per fare demagogia nel senso del vi ascoltiamo
Ma per fare una proposta e partendo da quella proposta confrontarsi
E lui in quel dialogo scienza e di fare l'assessore alle Periferie alla sicurezza
Pensate
Tra le tante deleghe che in una città come Milano insomma stiamo parlando di dire di più di una città importante anche allora era importante
Ci disse a da Gabriele a noi amici no io voglio dare una mano su questo perché la scommessa di una
Di una di una ripartenza di una rinascita riparte anche da
Alcuni elementi fondamentali che sono della persona
La qualità
Per la vita la dignità di una vita la dignità del sentirsi sicuro in una comunità
Etica ed economia questo è il tema che ti abbiamo affrontare ti abbiamo chiesto di affrontare in un mondo in cambiamento è esattamente questa sfida
Abbiamo detto che noi ripartiamo dal centro di dalla centralità della persona e dalla
Dini dalla capacità ed all'educazione della formazione della persona per vincere le sfide di un mondo in cambiamento
Il Papa in tutti questi giorni al mai è attuale la sua azione credo proprio con quello che sta accadendo in America
Papa Francesco ha parlato nel cuore dell'Occidente e nel cuore del capitalismo mondiale nonostante tutto e tutti anzi
Nel cuore di quella nazione che sono gli Stati Uniti d'America che economicamente erano dati per morti nel senso che da lì nacque nel due mila otto la grande crisi che ha cambiato e che ha fatto a fare la Terza guerra mondiale senza
Senza morti e feriti senza macerie ma con tanti morti e feriti
Ecco quella nazione oggi a quella nazione che per una certo tipo di Po ha ripreso a correre il Papa vai in quel cuore di quella ma Simone e rilancia ancora una volta quell'allarme inascoltato di una bellissima enciclica di Benedetto sedicesimo
La Caritas in veritate
Che affrontava esattamente questi temi lo rilancia Papa Francesco con una tono di comunicazione totalmente diverso eh il Papa e il Papa che vediamo il Papa che sconvolge tutti gli schemi ma rilancia con forza questo
Questo questa domanda questo urlo
Attenzione se l'economia diventa
Tutto ciò che determina e schiaccia l'uomo
Il mondo è finito
E quindi questa è la ragione per cui io ti ringrazio finito Paolo grazie ti ringrazio perché è accettato ti ringrazio perché
Hai accettato anche di venire qui a fare questo potevi fare benissimo altra anche dialogare su centomila altre cose Conte
Anche dal tuo punto dal tuo pulpito dal tre al dalla tuo punto di osservazione
Io vi chiederei veramente di lavorare insieme con lui e se poi
Credo ci sarà un po'di tempo anche di dialogare proprio rispetto alle tue provocazione grazie
Grazie a voi
Grazie tante dell'invito a Marisa Maurizio Lupi
Agli amici che sono qui amici P.O. di storia
Al di là a fare le Cattaneo insomma
Paolo Alli rivedo volentieri
Fabrizio Cicchitto che era un po'che non vedeva insomma un po'di amici con cui
Ci siamo anche confrontati in altre occasioni qui c'è anche un signore fra interviste dato una volta insomma e eccolo lì ceduto in prima fila allora
Io ho un'ambizione stamattina che quelle duplice
Da una parte
Di far capire quanto questo tema qui del rapporto etica ed economia la materia che io insegno all'università dimensionamento si chiama proprio etica ed economia
Quanto questa
Materia
Che spesso è trattata come vedremo in modo banale
Quanto invece apra degli orizzonti importantissimi
Entusiasmanti
E anche capaci
Di dare un senso
Di dare un calore
Di dare un orizzonte ecco diciamo così alla difficoltà di chi fa politica quotidianamente e alla fatica di chi fa politica
E l'altra ambizione e quella
Di lasciare in voi lo spero molto la voglia di continuare a ragionare su questo punto
Queste due ambizioni sono raccolte in una metodologia come in un metodo come direbbe Raffaele Cattaneo che dice che è una cosa importantissima
E in un metodo che è quello di aprire spazi progressivi ragionando tentando di
Andare dietro alle cose cercando le loro cause e le loro connessioni questo è il grande
Strumento che ognuno di noi ha
Che è quello del ragionamento
Che è quello della ragionevolezza che è quello della razionalità questo strumento che in mano ad ognuno di noi
Il principale strumento di libertà che noi abbiamo in mano perché quando
Io riesco
Nel confronto apportare sul ragionamento e quindi non
Sulle autorità ma sull'autorevolezza del mio ragionamento l'interlocutore io o esercitato un compito di libertà e di responsabilità che in quanto essere umano più alto non ciò
Bene perché la creazione non appartiene a noi
Appartenuta per chi ci crede a un altro soggetto
Mi trovo in linea con quanto Maurizio Lupi ha detto ieri introducendo
E cioè che la sfida del mondo il cambiamento e che se voi starci dentro di trovare un fondamento
Perché la Cina del mondo i cambiamenti all'economia il fondamento dell'etica
Quindi
In quello che lui ha detto ieri io trovo un un mare nel quale nuoto volentieri e anche dei cinque cose che ho detto ieri
Il Fiorino la frattura siate realisti chiedete l'impossibile la vince la politica che non è solitaria vedrai che li ritrovi piano piano senza saperlo perché non sapevo
Cosa avresti detto ma vedere che il diritto io faccio un cammino in cinque tappe richiede un po'di pazienza
Perché
Son qui chiamato per la mia attività di docente e quindi e lo faccio in modo il più pedagogico possibile spero il più semplice possibile spero il più stimolante possibile però ci vuole un po'di pazienza
Ci vuole un po'di pazienza partiamo dal primo punto
Dov'è che nasce il problema esiste in economia perché risolvendo rispondendo a questa domanda noi abbiamo già delineato molto
Il problema etico in economia nasce dal seguente punto
Diceva Luigi Einaudi
Che il mercato
Risponde alla domanda non risponde ai bisogni
Che vuol dire
Vuol dire che se io ho fame ho bisogno di pane
Ma non ho i soldi il mercato non me lo dà il pane
Perché il mercato risponde solo i soggetti solvibili che vuol dire solvibili che hanno i soldi per acquistare il bene del servizio di cui hanno bisogno
Il mercato risponde ai
Alla domanda non ai bisogni
Tenere sempre conto questo punto c'era si chiede al mercato perché il mercato non può dare
C'è un'altra frase di Giovanni Paolo secondo
All'interno dell'enciclica Centesimus annus che rimane a mio modestissimo avviso in superata
Non perché beh quella di Benedetto sedicesimo e Caritas in veritate evangelica audio non abbiano le sue
Anziano portato molto ma come visione sistematica complessiva penso che quella sia abbastanza in superata
Bene cosa dice
Dice ma ci sono dei bisogni dice il mercato la migliore forma di sembra che il mercato sia la migliore forma di distribuzione delle risorse benissimo però
Ci sono dei bisogni ai quali mercato non risponde
Ma questi bisogni non sono inventati sono bisogni che appartengono dice all'uomo in quanto uomo allora voi mettete insieme queste due frasi semplicissime
Memorandum memorizza bellissime
Il mercato risponde alla domanda e non è bisogno d'altra parte ma ci sono dei bisogni ai quali bisogna rispondere sorge il problema
Etico in economia
Che si sta
Delle persone
Delle quali il mercato non si occupa
Che si fa
Ci lasciano al loro destino
In le riteniamo non capaci e dunque
Illeciti ma anche la loro domanda di pane di acqua di una casa del vestiario certo eccetera oppure ce ne occupiamo
E a chi lo chiediamo di occuparsene al mercato
Allo stato
A tutta una galassia che non è innestato nel mercato
A chi lo chiediamo
Capite bene
Che il problema dell'etica economica non è il mercato
Sarebbe facile
Risolverlo perché uno lo fa più concorrenziale lo regola tetto non sto dicendo cose semplici ma comunque sarebbe delimitato il campo
Se l'oggetto dell'etica economica fosse l'economia di mercato sarebbe più semplice
Non è quello l'oggetto dell'etica economica è il bisogno materiale dell'uomo
Il bisogno economico della persona questo è
L'oggetto dell'etica economica
Capite
E allora e allora succede subito che il campione ampia perché non è più solo l'economia privata di mercato ma è anche l'economia pubblica che
Sotto il faro dell'etica economica non è solo
L'economia dell'impresa
O la gestione delle risorse umane
E anche la gestione della politica fiscale
Non è solo la questione del rapporto tra impresa e ambiente
Ma è anche la questione della politica energetica
Cioè non è un pezzettino di realtà
E tutta la realtà economica che sta sotto il faro dell'etica economica
Capite perché se si
Se voi guardate lesi che di oggi
Sono etichette
Sono robetta
Sono a Prato si direbbe pensasse di seconda non stoppa buona capisce
Sono ve lo ricordate il territorio
Ecco ci parla lei bolle ecco robetta
Non Essecar
Non è shantung di seta capite Stocchetta
E perché sto fetta perché limitata
Perché sono enti che
Irragionevoli
Guardate tutto questa grandissima pubblicità del tema della decrescita
Come sunto etico fondamentale per andare dove
Per andare dove
Guardate tutta questa accentuazione
Del commercio equo e solidale come modello
Di sviluppo
Possiamo avere io non ho niente contro il commercio equo e solidale è una cosa fondamentale ne parla anche
Ne parlava anche Benedetto sedicesimo all'interno della necessità di inserire il dono nell'economia ma può essere quello il parametro
Risolviamo e ripensiamo la politica internazionale l'economia internazionale il commercio internazionale attraverso questo faro è un po'limitativo
Sono cose belle
Ma sono così insufficiente
E poi
Lezzi che moralistiche
Quelle sono le tre giorni
Il moralismo se il corpo e l'economia c'è il corpo scusate la morale l'etica
Il moralismo alla malattia non la cura
Il moralismo nella malati perché così moralismo passiamo al secondo punto
Vedete vado veloce
Prima di parlare di etica ed economia bisogna
E quindi del ragionamento etico bisogna parla dell'etica del ragionamento
Perché se tu mi dice una cosa mi devi dire da dove partì
Come la applichi e le conclusioni
Il giudizio morale tenete sempre conto di questa cosa il giudizio morale giudizio etico e la terza parte del ragionamento non è la prima
Il giudizio morale lo ripeto il giudizio etico e la terza parte del ragionamento
La prima parte mi dici quali sono i suoi principi la seconda mi dici dove li applichi e poi mi esprime il giudizio morale
Ma se il tempo altri dal giudizio morale senza limiti principi e non sapendo nulla di quello di cui pagine quello che è moralismo Sirchia
Chi parte dalla terza parte un moralista
E il moralista non è
Un tipo di morale è una immoralità
è una a moralità
è chiaro
Senta Dominici
Nel due mila otto il mercato ha prodotto disastri
Va bene
Chi produce disastri e cattivo dunque il mercato del cattivo tu hai detto una banalità
Non ed espresso un giudizio morale primo perché mi devi dire se è stato il mercato
A non costruire le regole per le quali il mercato avrebbe dovuto comportarsi diversamente
Sì è stato il mercato a non fare applicare le regole che erano già presenti
Ecco perché entra la politica giustamente nel titolo c'è anche la politica
Perché quando tu mi dai un principio e mi giudico una situazione e che la situazione di allora mi va bene il giudizio morale
Io penso che una società giusta sia una società nella quale non si preleva più del cinquanta per cento delle tasse in Italia si prevedeva di più secondo me l'Italia ingiusta
Ha una logica questo ragionamento
Ci può discutere sul principio cioè dice no secondo me il sessanta benissimo discutiamo
Però poi
Nello svolgimento del ragionamento ENI non si scherza
E si va uno due e tre
Capite
Il ragionamento è prima di tutto
La ragionevolezza di un ragionamento per l'appunto si vede dalla sua consequenzialità
A voi ditemi se ragionamenti sull'economia in Italia e sull'etica economica in Italia siano ragionamenti appunto non siano così flatus vocis
Cioè nulla nulla
Un ragionamento illogico non è sbaglia a fare nulla capisce un ragionamento morale illogico non è
è sbagliato è immorale
Capite e diverso una cosa
Oggi l'etica economica se guardate tutti i manuali viene in Italia criminale rese all'estero è una cosa sconvolgente non si occupa nessuno
Delle questioni della povertà ad esempio nessuno
A di cui vi occupate
Della
Corporate Social responsibility
Ammazza
Ci se c'è voluto tutto letto se l'Occidente per arrivare alla sua responsabilità sociale dell'impresa
Questo è il massimo delle lavorazioni etico economica esistente il massimo
Capisce che un minimo
Ci occupa di una cucina
Sì importante che è che ci occupa e che che il per il
Lei uno investors devono essere trattate secondo principi Human e non solo risorse
E ci voleva
Bastava la regola di San Benedetto
Ampiamente
Ho bastava rileggerci manoscritti economico filosofici di marzo il quarantaquattro sull'alienazione
Ho
Se uno va proprio tempo rilegge tutte e due
Ci mette in tutto
Tre o quattro ore
Tre giorni dopo
Tre giorni poi basta
Ma mettici pura come certa
O ci gli studi bene
Ce n'è più li nonché di là
Uno ti dice
Un processo di alienazione
Con soluzioni discutibili Beraj però fondo molto fondo
E l'altro si dice
La regola
Come si fa a gestire delle risorse umane
Indipendentemente dal Vangelo
Come si fa a gestirle con attenzione e ti dice la serie di cose
No
La responsabilità sociale d'impresa
Poi per legge
Ecco
I bollini di eticità ricordate quando sul mercato dei bollini blu
Alle aziende
Per cui certe aziende di Stato
Gli veniva dato il bollino blu no perché perché avevano fatto delle opere di beneficenza c'erano occupati della cultura avevano dato il pacco dono hai suoi lavoratori a
Fine me hanno
Avevano fatto copertina ritardano fatto cose meravigliose a me interessa di quelle aziende pubbliche vedere come fanno il loro mestiere
Perché quella e la loro forma etica non un'altra
Dell'altro deve occuparsene qualcun altro
Capito deve occuparsene qualcun altro
Loro devono stare attenti al semplice si occupano di elettricità a attenere diciamo il prezzo dell'elettricità
Possibilmente non
Il più alto d'Europa insomma ecco
Mi interessa più quello no che diano il pacco dono o che già c'è una mostra di Raffaello non me ne fotte niente che abbiano fatto la mostra di Raffaello
No non mi interessa da un punto di vista non valuto eticamente un'azienda in relazione alle mostre che fa un avanzo così
Non gli do il bollino per quello il Bilancio sociale Massaro
E ci volevano si geni per fare bilancio sociale
L'
Dicevano i mercanti nell'Europa del duecento il bilancio sociale
Occorreva capite un po'di cultura serve anche relativi Zare perché uno ci può dire ho fatto una cosa enorme come diceva l'aveva già fatta nel duecento a
è morto
Se viceversa c'è un ignorante non sai nulla
E quella cifra passa che l'acqua è bagnata con una scoperta scientifica importantissima no c'è viceversa lo sai da dove sta chi ci abbiamo una storia alle spalle
Grossa importante occidentale
Va beh
Terzo punto
Quindi prima di
Sì minare
E occuparsi di costruire sistemi
Etici Società ideali eccetera eccetera uno ci mette di come fosse il piccolo chimico mi sembrano certi moralisti italiani costruiscono la società
Come il piccolo chimico ci metto un po'di questo un po'di quel queste assistenziale
Complimenti
Io consiglierei
A questi qui prima di costruire queste società ideali di vedere il sedimento
Che di queste cose c'è già nella società
Quello che dicevi tu
Vuoi fare il cambiamento torna un fondamento
A volte per andare avanti bisogna tornare indietro
Nota questa cosa
Oltre per andare avanti proseguire
A tornare a qualche fondamento
Ebbene c'è del sedimento nella cultura europea
Cioè del sedimento nella cultura occidentale da cui possiamo ripartire
Sia da un punto di vista economico che da un punto di vista etico senza andare a costruire cose astratte possiamo partire dalla nostra storia e da quanto nella nostra storia nell'incrocio fra etica
Cioè visioni ethos cioè i comportamenti reali l'etica vissuta
Il diritto
Che è il luogo dove spesso l'etica si cristallizza
In particolare i diritti umani
La politica le politiche economiche la storia del pensiero economico in tutto questo
La storia dell'economia in tutto questo c'è un sedimento abbiamo un patrimonio Lido da cui ripartire senza inventarne un altro che non esiste
Perché il patrimonio storico non lo mai in vitro
L'etica non si sa in vitro
Quanto diceva l'ambasciatore Valensise e il presidente Cicchitto cioè sul fatto che oggi
Diceva Cicchitto io sono ambiti ero abituato epoche fa nel in un'altra
Fase della vita ad avere dei ritmi
Di cambiamento della politica e anche in parte dell'economia ben meno di
Mentre molto più dilatati di quelli che oggi ecco sull'etica non vale sto ragionando
Non cambia questa velocità perché se cambia questa velocità vuol dire che non è radicata e se non era di casa vuol dire che non è rispettoso della storia
E come fa un'etica che si occupa dell'uomo a non essere rispettosa della storia del medesimo
Non può
E quando dico rispettosa non dico che bisogna far tutto quello che c'è scritto vi dico che bisogna tenerne conto
Non se non è una tabula rasa quella sulla quale facciamo i ragionamenti etici
è una tabula plan a
E prenda di storia
Però ripeto di diritto
Di diritti umani di storia economica
Quindi
C'è molto dietro soprattutto
Letto se lettica vissuto da un popolo
C'è un ethos dell'Occidente Antonaz se c'è un ethos procedente c'è un ethos dell'occidente in economia ma certo che c'è un ethos dell'occidente in economia partiamo da lì e allora vediamo un attimo
Vediamo il cedimento partiamo dal sedimento economico
Sì di mente economico
Cosa vuol dire o dire tutta la storia di economia occidentale del diritto dei rapporti fra diritto economia dei rapporti fra
Cito Sofia ed economia ci sono sedimentate alcune leggi sulle quali
Siamo tutti d'accordo
Ci sono sedimentate io penso di sì
E sono queste qui secondo me sono queste sette che vi dico velocissima
Io poi questo testo
Lodo a Maurizio Lupi lo mette sul perché non posso ora
Parlare di tutto lo faccio velocemente questo testo che sarà che è la base di un testo che uscirà all'inizio d'anno e che si intitola un'etica economica dei diritti che è il primo tentativo in Italia di fare un'etica
Complessiva dove c'erano espressi i principi
L'esame del pre-CIPE le teorie i principi soprattutto le applicazioni in quindici campi tra cui le privatizzazioni la riforma del welfare eccetera dove saranno indicate con esattezza quanta più esattezza si può
Alcune linee guida di riforma
Nei vari campi in modo che non è un'entità astratta ma è applicata
Applicata alle varie cosche suscitata fine anni ce l'hanno però qui c'è una sintesi che non vi ovviamente esonera da comprare il libro però Anzio verificherò poi
Chi ha letto la sintesi non ha comprato il libro e quindi verrà tacciato di varie cose però ecco l'atomo ricevo mezzo cifra sono fresche voi o che
La prima regola
La prima regola che
Si è andata costruendo nella storia
E che si pensava che all'inizio non fosse così quando parlo di una storia parlo dalla Grecia in Polonia
Non è che parlo di una storiella
E anzi la estendo anche prima il primo trattato ittici egiziani sul commercio internazionale dice molto di più di alcuni trattasi di etica contemporanei
In particolare alcuni
Economisti che vedo scrivere spesso sulle il quotidiano Avvenire
Allora
Questa regola è la regola dell'interdipendenza fra una parte il tutto
Se uno e qui siamo a conosciuta questa regola economica
Perché non è che si può pensare
In relazione a un principio etico di dire io voglio più occupazione
E dunque faccio questa cosa mi devi dire questa cosa fa cosa vuol dire su tutto il resto del sistema perché è un come il corpo umano e economia se stringi una vena
è nell'ISEE della gamba ne risente il cervello
Se stringi qualcosa nel cervello nel collo ne risente il ginocchio capito non è che si interviene in un punto
Perché se non è facile
Se no è facile costruire un'etica senza sapere di economia di economia
Ma tu non puoi costruire un'etica senza conoscere l'oggetto
E conoscerlo molto bene
Sarebbe come voler aggiustare una macchina sapendo solo come funziona le gomme
O la conosci tutto alla rovina macchine no bene
Così e l'economia cito che un pezzo influenza il tutto e quindi tu sei responsabile
Non mi puoi dire
Voglio aumentare gli stipendi
E basta
Perché questo eticamente sbagliato perché l'ho mai applicare su una macchina che chi produce l'effetto contrario quindi una relazione tra la parte il tutto
Un intervento bisogna sempre conoscerne le conseguenze secondo
La regola della fonte unica delle risorse tutte le risorse di cui
Il sistema economico nel suo complesso
Usufruisce sobria e vengono dal cuore del sistema economico chi ha studiato economia concorso se lo ricorda il grafico della formazione del reddito
Ebbene questo cuore economico è stato dallo scambio economico fra le famiglie le imprese tutto lì
Tutto il resto è costruito su questo voi immaginate che ci sia un nucleo piccolino intorno a questo si costruisce sino all'economia internazionale interpretariato
Ma a parte tutto dallo scambio economico famiglie d'impresa
Famiglie in economia come sapete non vuol dire
Padre madre non vuol dire anche teorie gente re re uno due tre quattro e cinque vuol dire e non c'entra nulla vuol dire
Anche che un singolo una fa il Consiglio la sua famiglia
Se il funziona lo scambio famiglia impresa in un'economia funziona tutto se non ci sono allo scambio famiglia impresa tutto il resto è costruito male
Infatti
La storia dei debiti pubblici
E sul costruita sull'ipotesi che lo Stato possa anche temporaneamente ma lungamente sostituire lo scambio famiglie impresa non è possibile
Perché è una legge economica fondamentale
Terza
Regola della giusta imposta
La sapete
Ma è bene saperla bene
Siccome
La signora imposta grava nel rapporto famiglie imprese si è Termini con l'imposta per l'apporto lì è minato tutto il sistema
E cosa ci rimane dopo il debito pubblico
Rimane altro
Il deficit o il debito
Perché Renzi è costretta a chiedere una dilatazione del deficit
Perché
Perché aver minato il rapporto
Famiglia impresa ora ti porta a dover cercare risorse altrove non nel cuore del sistema ma altrove ma è una legge capite sono leggi meccaniche
L'ignoranza di queste leggi
Anche nella classe dirigenziale politica
Sia a livelli alti che a livelli bassi
Porta a dei discorsi sbagliati e i discorsi sbagliati portano a delle politiche sbagliate
Poca chiarezza sui principi poca chiarezza sul funzionamento del sistema come voi che sia il giudizio che ne deriva
è sulla Luna o no è su Marte
Non ha nessuna consistenza capite
Quarta
Regola della temporaneità delle aiuti di Stato
L'aiuto di Stato funzionasse estemporaneo
Quando fu tradotto il trattato di Case in Italia
Lo ricordo sempre
Che era un certo punto la cosa che ci può far deficit se perché questo può il deficit spending no ci si fa un po'di deficit in un momento sarà mercato non riparte alla pensi cosa dice
Ci fa un po'dei deficit in modo che il mercato riparte poi con il surplus anche di gettito fiscale che verrà da un'economia che non funziona e più ripianiamo il detto
Ma c'era scritto tempo rari
Tempo orari
Chi tradusse
Quei cattocomunisti che gli capitò in mano il trattato di Ken sa
L'essere utile a quella pagina ci siamo abbiamo trovato come si fa ma a la pagina
Successiva c'era scritto sempre aveva letto solo la pagina prima dove vi si può fare deficit spending avrebbero vero significato che la democrazia ma c'era la pagina dopo
Che spiegava la temporaneità di questo
La funzione di motorino di avviamento di tutto questo
Ma perché la temporalità perché quello che dicevi tu prima Maurizio Lupi e cioè ICE è la persona no su cui bisogna ripartire
Qual è la maggiore lo vedremo dopo nelle nel sedimento etico qual è
La maggiore forma di rispetto della persona o anche dei
Nei canili mi che la persona mette in essere cioè tra cui il mercato quella maggior forma di rispetto e quella
Di farsi che quella persona auto determini se stessi queste e la migliore forma di dispetto no
Una madre un palme confronti Ersilio
E questo no arrivare a che possa autodeterminarsi
E nell'economia perché questo perché è un pensiero se no perché è questo il cuore qual è
Che quella cosa funzione assunzione da sé
Certo crei una dipendenza del mercato è chiaro che il mercato non funzioni ce n'è ancora sacche di dipendenza in Italia hai voglia leggete la relazione che sembra un'omelia
Più che una relazione sembra una predica di un domenicano la relazione annuale del presidente dell'Autorità alla concorrenza del mercato
Sembrano queste di Quaresima ali si chiamavano una volta erano queste ricordo di quello che andrebbe fatto
Ma e questo è l'ottanta per cento novanta della relazione e poi c'è un dieci per cento sul fatto
E
Quello che manca è esattamente questo
E nell'UE il TAR non è diverso alla cosa
L'alcol funziona settori metti la persona in circolo non se la tieni protetta alla funziona così lo nel fare oggi no
No
Non completamente
è più protettivo che reinserisca vivo
è più una marca che un trampolino
Non c'è dubbio
A marca scarsa ormai son quasi tutte slabbrata estrema che se uscirete sopra cave però
Nel complesso
Quinta regola il deficit il debito pubblico efficienti cosa vuol dire la regola del deficit del debito pubblico efficiente questi sono regole di economia da un di etica
Vuol dire che è vincente come dicevano i grandi relé perché e la scuola l'economia sociale di mercato ma insomma anche molti altri tutta molta efficiente quando
Quando favorisce la ripartenza del mercato
Efficiente quand'è
Diciamo servile nei confronti del mercato quando serve al mercato
Perché perché così serve a riattivare il rapporto tra famiglie e imprese
Rapporto economico dove le famiglie danno il lavoro all'impresa e le imprese dando il reddito alle famiglie le famiglie danno il reddito per comprare i prodotti le le imprese danno i prodotti questi del circolo è tutto lì
L'economia mondiale funziona se funziona come il Circolo lì
Se non funziona quel circolo lì non funziona nulla
Tutto il resto l'economia pubblica che c'è sopra l'economia internazionale l'economia finanziaria l'economia mondiale
E se scopriamo altri panetti l'economia Enterprise aria funzionerà se su quel pianeta Marte
Ci sarà un marziano che lavora prende uno stipendio compra i prodotti di un'azienda che gli vende prodotti cioè i soldi per pagargli lo stipendio funzionano si leggono
è semplice
Sesta regola
Faccio presto regola della base reale dell'economia finanziaria questa è una regola che è stata
Proprio
Disattesa
Quand'è che questa regola funzione quando il rapporto è tracciabile
Il rapporto deve essere tracciabile
Qual è stato il problema del saprà anche non è stato tracciabile non sapevano più dove erano i debiti
Non riuscivano ampio a perché con questi algoritmi di questi giovani economisti che dicono che l'economia il numero non valore
E non hanno capito una mazza
Perché probabilmente la loro storia comincia con la loro data di nascita
Per molti la storia comincia con la darsena né per me comincerebbe cinquantotto
E già ne prevista di roba
La nascita del centrosinistra
Gli anni Settanta gratis penso insomma un po'di storia avevo visto Asse uno alla sventura che è nato dopo l'ottanta sì un po'di storia la vista che lui no visto che sto riceverle c'è però insomma non è
Tutta la storia e cioè prima bene
E poi la regolazione che elimina le zone d'ombra
E poi ancora
Le dotazioni di capitale presi mondiale di chi fa il prestito sono regole fattibili centosessantatré non sono difficili
Però chiedere fa al mercato
Non le fanno a casa
Non le fa e mercato si ha avuto regolare in certe occasioni ma non in tutte sarebbe lungo discorso ultima regola degli effetti negativi perché stringe il commercio internazionale effetti negativi successe si è provato
Che le politiche protezionistiche salvo casi di industria nascente come si dice in termine tecnico non funziona
L'ultima
Il blocco degli americani qualche anno fa quei furgoni
Bloccarono il
L'importazione dell'acciaio
Credo di ore aumentiamo il prezzo
E dopo poco tutti i proprietari dell'azienda automobilistica andarono il Presidente dice vedi possano sblocchi perché c'avrà guadagnato qualcuno dell'acciaio mano per costruire una macchina si paga l'acciaio il doppio di prima vedi impose sblocchi tutto ma perché
Perché non funziona così
Siccome il commercio internazionale non funziona respingimenti
Provoca effetti negativi alla lungo la corta
Ci può essere dei casi in cui un Impruneta zero un'economia per motivi storici per motivi strutturali per motivi derivanti dalla guerra per motivi vari
Ha bisogno per portarsi a un livello adeguato di partenza di avere anche qualche possibilità di restrizione di Daccico ma sono casi rari
Rari
Altrimenti
Non è così queste sette regolette
Se uno porta dell'etica economica bisogna conosca
Se non le conosce le rispetta
Non fa dell'etica economica
è semplice
E che come quelli
Che volevano fare del moralismo sette sulle persone e quanti quanti disastri sono stati fatti anche all'interno della tradizione cattolica
Senza rispettare la psicologia delle persone stesse
Vorrei fare una morale
Diciamo non tenendo conto della diversità antropologica tra la persona e l'altra non la puoi fare
Perché si chiama morale personalistica la morale più bella perché quella che parte dalla persona dal suo funzionamento da quello che è una persona e su quella costruisce
Ma ho detto costruisce non distrugge
Su quella costruisce c'è uno ha un tetto
Intenso psicologico non è che dopo e valutare moralmente
Lo deve sciogliere
Diceva Aristotele una fase importantissima quando costruisce l'etica pro
Scioglie il nodo chi lo conosce
Olivier il nodo chi lo conosce
Può fare etica economica chi conosce l'economia
Può fare l'etica finanziaria chi conosce la finanza non l'ultimo presto predicatore straccione
Capite
Non l'ultimo moralista
Immorale
Quindi se volete farle etica studiate se volete avere una prospettiva etica studiate l'economia
C'era lasciate perde occupatevi d'altro non è che tutti nel mondo si devono occupare di tutto
Ma è meglio lasciar perdere
Lasciata
Gioca a biliardo Borgo una partita di Goals meglio che tutti occupi delle buche avendo al suo chiedi Fabozzi e poi nel bilancio pubblico capisce Pepe lavorando giocando oltre c'è a tutti contenti e nasceva apra la strada
Se la vuole fare
C'è un cedimento etico all'interno quarto punto c'è un sedimento etico all'interno della sua dell'Occidente da cui partire per
Avere un rapporto con l'economia anzi c'è un sedimento un cedimento enorme esce
Un cedimento importantissimo
Sapete quanti anni ci si vanta secoli ci son voluti per arrivare a questo cedimento
Ce ne son voluti
Almeno
Se si dà un quindici secoli prima di Cristo
Ce ne son voluti trentaquattro
Trentuno scusa
C'è voluto trentuno secoli per arrivare lì
A che siamo arrivati
Ai diritti umani
Perché c'è voluto così tanto nella storia del mondo arrivare diritti umani però occorre
Da da quindici secoli prima invece siamo nati nel mille settecentottantanove
Dichiarazione diritti dell'uomo e cittadino poi successive soprattutto per il quarantotto la Carta universale dei diritti dell'uomo come ci ha voluto così tanto
Per trovarsi d'accordo su una base minima
E perché non Sacile
Partendo da Etro scriversi da etiche diverse da tradizioni religiose diverse
Trentuno secoli di storia per arrivare al primo punto minimo
Racconta di Jacques Maritain che è un autore un filosofo francese del ventesimo secolo cattolico importantissimo che partecipò all'elaborazione della Carta dei diritti dell'uomo racconta io
C'era un filosofo filosofo raccontare un filosofo cattolico quindi figurate quanto mi sarebbe piaciuto infilare nella Dichiarazione dei diritti dell'uomo tutta una serie di miei convincimenti no
Ho dovuto rinunciare per trovare un minimo comun denominatore Malan trovato
Ed è un minimo comun denominatore molto importante che parla molto
Di mercati che parla molto di economia che parla molto di sociale
Quali sono qual è la corsa dei diritti umani
E che sono come dicono gli inglesi Moro al RAI
Non Ligorio RAI il suo
Che vuol dire son diritti morali non legali
Capite l'importanza per la per la per l'economia
Cosa vuol dire che è un diritto morale e non legale
Il diritto legale cose è quello che tu diritto alla all'alimentazione e c'è una legge che regola il militare meditazione cos'è il diritto morale
Il diritto morale è un diritto che è incomprimibile
Perché ad esempio il diritto
A che
Ogni persona abbia l'essenziale
Per rispondere ai bisogni elementari e nell'articolo venticinque della dichiarazione diritti dell'uomo sono elencati questi diritti queste
Bisogni di base l'alimentazione
La casa le cure sanitarie non c'è molto da inventare sono lì
è un dovere etico è un dovere morale
Non è una questione legislativa e basta
Non è che tutto quello
Che è importante quello che è scritto nella legge
Perché la legge può essere anche ingiusta
C'è il diritto prima della legge lo capite cioè il diritto morale prima del diritto legale
E il diritto morale quello il punto di riferimento
E chi ha scritto quei diritti morali l'economia che ora ho detto in sette punti la conosceva perfettamente quindi cosa ha fatto ecco il sedimento
A partire da quel che
Conta nell'economia dal dal sedimento economica ha scritto e ci ha messo tanto
Trentuno secoli capite che a me mi fa ridere quando vedo quelle etiche scritte all'ultimo momento
Dobbiamo esser più buoni abbattere la povertà e nessuno dice come dice partendo da cosa quali son nulla nulla
La nebulosa generale no
Chi domani alla siccome qui
Sto conclude siccome qui vi interessa
Questo
Se non sareste qui
A settembre
Essendo ancora giornate da mare
Se siete qui ascoltare un bischero che vi parla di etica ed economica
No molti sabato mattina vuol dire che vi interessa una prospettiva
Se non vi basterebbe l'esistente no
Se vi interessa una prospettiva come dice giustamente Lupieri e cioè aprire
Tornando a un fondamento è allora
Ci avete questi patrimoni in mano
Non è andato a cercare altrove
Trovate Roberta
Cercate qui dentro
C'è tutto
E c'è tutto perché i diritti umani ANDI segnato nella loro evoluzione storica un modello antropologico dove c'è tutto dentro
Non c'è solo un pezzo
Qual è la grande antinomia che ce ne diritti umani
Quale
Il grande problema
Il grande problema dei diritti umani e siamo al quinto punto e ho finito
è questo
Che i diritti umani hanno ha avuto una storia
Lunga
Non sono arrivati era come Pietro luce di un mosaico
Non sono arrivati a comporre una figura antropologica subito ci sono arrivati col tempo
Nel mille ottocento nel diciannovesimo secolo i diritti umani e non sostanzialmente quasi esclusivamente diritti di libertà individuale
Cioè ti diceva
La libertà che è uno la proprietà privata la libertà di impresa la libertà di espressione religiosa diritti fondamentali e
Sia parlando di
Difetti meravigliosi
Di diritti la vera gloria diciamo della storia umana
La vera gloria del diritto la vera gloria della giustizia
Questi diritti di libertà nel processo
I diritti negati di cui parla il libro di Fabrizio Cicchitto che vi invito a leggere
Quando racconta questa linea nella giustizia italiana
Ecco quelli quei diritti negati lì erano i diritti di libertà che nascono
Già con la Magna Charta must poi si sviluppano nell'Ottocento nel Novecento a questi diritti di libertà cioè di quello che uno può fare sì affiancano i diritti sociali
I diritti importantissimo
Cioè di fare ciò che un altro deve fare per te
Lai ciò che poi fare da sole che deve essere rispettato il diritto sociale ciò che un altro deve fare certe
I diritti sociali rimandare doveri sociale dello Stato la grande antinomia dei diritti è proprio questa mettere insieme questi qua
Perché è chiaro che
Sette voi applicare i diritti sociali e dunque la riforma fiscale le tasse eccetera devi sopprimere un pochino di diritti individuali perché devi togliere con le tasse un pezzettino di reddito alle persone
Sarebbe bello la città in cui ognuno al suo reddito c'è bisogno ma non è così il mondo
Quella un mondo ideale
Che costruiscono di straccioni
Il mondo reale è di antinomie degli metterli insieme queste cose
Ed eccoci al punto
Ed eccoci al punto
Quale
Il ho detto diciannovesimo secolo detto ventesimo secolo ecco c'è il punto il ventunesimo secolo
Badate non pensate
Che quanto sto dicendo
Siano delle cose astratte perché io non ho tempo se non vi direi
Nell'UE il far cosa significa
Cosa significa nelle politiche la concorrenza cosa significa nelle politiche economiche cosa significa nelle politiche fiscali ma lo troverete scritto nel testo che vi consegno
Ora voi avrei piacere di lasciarmi qualche concetto chiaro spero di di farci ed eccola il punto se il diciannovesimo secolo mille ottocento e stabiliti individuale no poi
Nel
Ventesimo i diritti sociali cioè la nascita dell'UAL fanno quindi tutti grandissimi diritti sociale importantissime
Il ventunesimo secolo che si fa
Qual è il punto di equilibrio qual è il compito di un'etica economica nel ventunesimo secolo
A mio parere segue il seguente
Anzitutto
L'etica
Ci richiama il ragionamento il collegamento
Il risolvere queste antinomie
Ma soprattutto
Di fronte a questi antinomia fondamentale tra i diritti individuali diritti sociali
Non funziona più la tesi
Che bisogna puntare su uno dei due
è stata la grande divisione che animato il Novecento
Non funziona più quella divisione di
Non funziona più oggi Oaie
Ho
Ostruito Man
O il liberismo ottimismo non funziona più
Non è possibile scegliere una delle due strade perché la storia ha dimostrato che queste due strade non porta perché nascono da due pezzi enti antropologici non da una figura capite di persona tutta ne considera un pezzo
è una cosa sbagliata nel cervello sbagliata poi nella pratica ecco perché il ragionamento serve
Quindi non una delle due strade non solo diritti individuali non solo liberismo non solo diritti sociali chiamiamolo che nel sisma un solidarismo e c'era eccetera la mozione
Non tutte e due insieme questa è la massima confusione
Come cercarla né famosa terza via
Ogni tanto torna sa cosa quando uno non sa
Cosa dire dice la terza via
Perché dice la terza via perché non è la prima nella seconda ma non sa cos'è
Anthony Giddens scrisse un libro sulla terza via arrivati in fondo non riuscite a capire perché il quale la strada ti dice non è la prima non è la seconda quindi la terza ma qual è la stessa non lo scrive
Qual è la strada la strada e che
Non c'è
Una strada unica
Non c'è più
C'è la strada della responsabilità di chi governa
E la responsabilità di chi governa come dicevo nel Medioevo e la prudenza
Promesso si chiamava in greco cosa vuol dire così alla prudenza nella prudenza
Diciamo
Insomma
Di un momento
Lei se la capacità di fare la sintesi continua fra principi realtà fra realtà i principi è un circolo
è la cosa vuol dire politica economica vuol dire a mio modestissimo avviso che ormai
Non c'è più la possibilità di imposta una politica economica unica come se fosse la verità assoluta
C'è la possibilità di decidere volta in volta se lo Stato debba arretrare o andare avanti
Non c'è una soluzione non c'è più
Finalmente ci siamo liberati
C'è voluto tutta questa storia e tutto il Novecento ma ci siamo liberati
Della contrapposizione ideologica
Non esiste più
Perché non esiste più perché non sanziona né una sola delle due né tutte e due insieme che è il massimo della confusione
Le famose economie miste con sembra capito cosa fosse la funzione di volta in volta
C'è una crisi internazionale lo Stato deve intervenire si
Poi deve rimanere nelle banche dove entrato no bisogna che
Temporali diceva che Enzo non permanente permanente o dire sempre temporali vuol dire temporaneamente
E come si fa e la responsabilità la capacità di governare
Riferendosi a dei principi solidi
E affrontando la realtà di volta in volto
E se come dice Maurizio Lupi
Non è il primo che l'ha detto l'altra
La persone al centro
E c'è al centro quella dinamica economica io di volta in volta vedrò cosa fare perché per salvare quella dinamica economica non la mia ortodossia e
Di pensiero
Non è un conto a quella
L'ortodossia di pensiero
La fai nell'orto prassi della politica economica
Se non l'ortodossia dei pensieri in questo tema
Vuol dire tradurre quei principi quel cedimento in una visione non si può non te lo consente
Ma possibile che tu pensi solamente pensi che una storia di secoli tu la possa tradurre solo in una visita in Cina ristretta non è possibile
Non è possibile
Semplicemente
è possibile e viceversa applicarla di volta in volta
Perché perché è talmente pesante talmente consistente che ti consente una certa permanenza di pensiero nel variare delle delle situazione
E badate che
Lo ripeto non è questione di astrattezza state attenti
Leggerete punto
Vi faccio solo un esempio prima di concludere in modo da darvi la la
La concretezza
E l'esempio sulla politica della concorrenza in Italia
è un fenomeno importante la concorrenza è uno dei valori che ci lascia l'Occidente certa
Cum ripetere competizione viene da alcun Peter
Sapete cosa vuol dire come Peter e cercare insieme
Questa è l'origine
Dell'eticità della competizione cosa vuol dire cercare insieme col dire che una tenuto a dare il massimo di se stessi
Nel rispetto delle regole non lo dico neanche
Alle politiche della concorrenza in Italia
Col variare anche dei sei presidenti dell'autorità della concorrenza del mercato siamo arrivati tardissimo e sulla concorrenza in Costituzione centrata con la riforma del Titolo quinto figure vincerà neanche non la vollero alcuni padri costituenti
Per fortuna c'è nei trattati europei ce ne diritti dell'uomo la concorrenza
Ebbene queste politiche dalla concorrenza evitare questa relazione a questa legge che tutore anni il Parlamento è una cosa ridicola ma lo dico con tutta onestà senza
è una cosa ridicola e l'ultima delle cose
Hai preceduto ahi dice preceduto la Camera lo sa perfettamente che cioè c'è un mille cose e poi si fa si discuterà rigida concorrenza no è centrale
Non è marginale per il funzionamento di quel nucleo che vi ho detto ci sono zone in Italia e non so parlando di zone chissà quali dove sarebbe possibilissimo
Aumentare
Il livello di concorrenza e di efficienza del mercato
Concludo dicendo che questo
Io penso che letto su il futuro sia quello lì
C'è un etto scritto che torna in mano a chi governa
Che deve decidere di volta in volta
Che non torna in mano a una divaricazione ideologica tanto dannosa quanto inutile
Tra scuole economiche astratte
Tra scuole economiche nate in provetta
Io penso
Che
Occorra
Invece questo tipo di ragionamento io ho scritto un libricino rischiamo lo Stato a pendolo
Perché penso che lo Stato
Tra una presenza estrema nell'economia è una sua assenza non debba scegliere una delle due strade debba scegliere di volta in volta con la responsabilità di chi governa di chi decide da che parte andare
Tenendo conto dei codici ma la senza principi no tenendo conto dei principi di fondo
La persona la concorrenza la proprietà privata la sussidiarietà la giustizia questi sono i cinque principi ritroverete esprime spiegati
Alla luce di questi principi
Tu decidi di volta in volta nel variare delle situazioni se lo Stato debba arretrare o avanzare
Decidi lì
Perché non è la libertà della scuola di pensiero quella che conterrà riversare di chi amministra di chi governa
E
Io penso che chi fa questo e questo è un grande messaggio di speranza grave messaggi rispondo me può entusiasmare lui
Quanto entusiasma una petto un amore
Perché
Perché
Chi fa questo chi fa politica
A un
Al di là di tanti compiti che ha
Ne ha uno secondo me importantissimo
Che è quello che veglia
Sull'inviolabilità
Delle possibilità che ci sono in una società
Veglia sul suo atto
Che sono inviolabili le potenzialità di una società
Questo è il complice
Cioè veglia sul fatto che in quella società in quelle persone in quelle associazioni imprese famiglie eccetera cioè ottanta possibilità di futuro
Più si è tenuto a vegliare che quella possibilità non sia disattesi
E questo cosa da
Questo dal fatto che non ti chiude
Dal fatto che ci lascia sperare che puoi andare avanti
Che c'è
A pronte della Piccin e via della rozzezza della vita del di tutto quello che
Ci incontriamo tutti quotidianamente ognuno nel suo ambiente
La Rosa essa ripeto anche la violenza l'astrattezza
Ma poi sulla visita ecco di fronte a tutto questo
Cioè la possibilità di
Di altezza di nobiltà
Di pragmatismo di idealismo di concretezza
E questo questo questa lotta vi rende responsabili di questo punto qui
O in ognuno di noi glielo dei cittadini italiani ci sono moltissime potenzialità e le imprese italiane ci sono moltissime potenzialità la Società italiana in finite potenzialità
Queste potenzialità sono come la persona umana sono inviolabili
Responsabile dell'inviolabilità di queste
Potenzialità e chi fa politica e quindi avete un compito importante ma insomma c'è tutta gente
Che si è dotata di ragione perché ve l'ha messa dentro alla nascita e quindi basta quella
Basta ragionare per arrivare a capire se va bene che
Io inventate
Con ragionamenti certi
Vi ringrazio molto
è direi che lo possiamo fare anche un po'più caloroso non
Allora Paolo spero segnato a lasciarci
Ovviamente è il il testo e su questo non è ragioneremo
Anche perché la sfida che lui ha lanciato che un po'la sfida di che ci stiamo lanciando tanto più abbiamo deciso di fare una scuola di politica in questo momento e non un altro momento in questo momento politico
E non in un altro momento politico
In questa sfida che il mondo ci sta ponendo è la sfida che
Tutto quello che ci diciamo e concreto
E la concretezza
E lui dice e mi piacerebbe
Aveva se avessi avuto tempo vedere come
L'etica questo e al rapporto tra etica ed economia si possa poi si declina nell'azione di una responsabilità di governo che ti dice come fare concorrenza a quale welfare eccetera
Oggi adesso alle dodici e mezza con una formula nuova che sperimentiamo e io sono credo credo che sia anche molto
Simpatica e poi oggi pomeriggio cercheremo di
Capire concretamente
Come
Quello che ci siamo detti ieri e le tappe di un percorso che stiamo facendo sì concretizzano
Adesso le dodici e mezza a bordo piscina
Siccome tutte le summer sul la gara era a nominare l'uomo Spritz d'
Allora offriremo a tutti noi cioè faremo insieme un aperitivo
Ma vorremmo approfittare quelle di questo aperitivo appunto con un microfono che c'è nella pagoda lo vedrete a bordo piscina Perra dialogare liberamente tra di noi
Che cosa vuol dire questa etica e questa concretezza abbiamo chiesto di confrontarci su una cosa che ha riguardato tutti voi visto che molti di voi stanotte sono andati in discoteca per esempio
Per a tutta questa estate si è discusso del problema del del del libertà di divertimento della del delle discoteche
Le discoteche sono state chiuse perché dei ragazzi alcuni ragazzi sono morti le discoteche sono il luogo del
Del del traffico dello spaccio oppure eppure le discoteche sono oggi anzi queste grande discoteche dobbiamo fare i conti con la realtà un modo nuovo in cui non so se è buono ho sbagliato ma in cui i ragazzi si incontrano
Diventano luoghi di vita e di incontro
E allora la responsabilità della politica quale
Gabriele Toccafondi che fa il sottosegretario alla formazione di base era scritto una un è un articolo l'intervista che dice attenzione prima dei limiti occorre
Capire che il tema è la sfida vera e l'educazione ci gioca nella scuola si gioca nella formazione perché alla libertà non policlinici la libertà educata
Paolo su questo credo che
Concorda con me ma la libertà e la libertà insopprimibile perché l'uomo che decide di nella propria vita di scegliere la strada che ha davanti
Se ritirarsi se andare avanti allora il punto non è limitare la libertà
Ma è educarla allo scopo per cui lo all'uomo è stata data la libertà
Tutto il resto come ha detto Paolo è moralismo e il moralismo per i cattolici e per i laici è la cosa peggiore allora le dodici e mezza
Fu quindi fra cinque dieci minuti ci vediamo li facciamo un EP aura ma qui non vorremmo farci una lezione perché l'abbiamo già sentita ma magari iniziando a discutere tra di voi volevamo sapere che cosa pensiamo su questo come
Su questo tema è un'applicazione concreta di quelle cose che abbiamo sentito oggi pomeriggio alle quattro
E siccome abbiamo un po'di tempo vi prego di non fare il giustamente il il rimorchio di stamattina per cui alle quattro c'era una persona alle nove e mezzo una persona le nove e quarantacinque e poi siamo arrivati tutti giustamente abbiamo avuto una lunga notte
Però le quattro secondo me c'è proprio il punto focale di un'etica
Che si chiama UE il fare si chiama sanità
Come attrice Lorenzin oggi parleremo di una cosa insieme a Calabrò e
Al nostro amico Melazzini che qui Mario credo che molti di voi lo conoscono ma oggi avremo l'opportunità di conoscerlo ancora di più vorremmo capire se è ancora possibile una sanità
Che metta al centro la persona c'è un prenderci cura le polemiche di questi giorni ho chiesto a Beatrice lì fare è un assoluto a fondo su questo
Anche per rispondere alla alle ha i suoi provvedimenti
All'esagerazione delle cure delle terre accetta al fondo hanno esattamente questa questione non altre la responsabilità l'attenzione alla persona ieri sera discutevamo di allora alle quattro affronteremo insieme
In con Beatrice con Raffaele Calabrò e con Mario Melazzini questo tema quindi l'Uefa
Poi con il vescovo
Che faremo anche cantare visto che il su Youtube
Il vescovo staglia Staglianò si chiama vescovo di Noto esce andate su Youtube divertirvi vedete mettete quel nome e vedete che cosa
Che cosa appare che cosa ecco quali sono i video che appaiono nel senso che è quello che è diventato famoso perché ad una crisi ma
Per spiegare i ragazzi il valore del di quel sacramento ha iniziato a cantare Mengoni e Noemi e e questo ha lasciato un po'stupiti ma va beh questo è un particolare
Siccome canta la canzone l'essenziale allora voleva far capire ai ragazzi che l'essenziale in quel gesto eccetera eccetera e poi alla fine
L'uomo con
Già qui tra noi da ieri sera qui da noi tra ieri sera da ieri sera il Sindaco di Venezia che c'è un bel personaggio rilievi vi conviene rimarrete
Molto a affascinati dall'una alle quattro alle dopo il pranzo lo facciamo nella
Nel
Su
Sottosopra
Quindi e dentro il pranzo non è fuori
Sala colazione si fa il
Il pranzo al secondo piano poi potremmo anche incontrarci tra di noi dalle due alle quattro
Qualche Regione vuole incontrarsi e discutere degli amministratori arriva anche Angelino se non è bloccato da una incidente che sta ha bloccato il alle dieci e mezza la l'autostrada a Cassino
E quindi potremmo cui chi vuole qua ce lo faccia sapere anche confrontarci o regione per regione con gli amici che ci sono su alcune le questioni che più prettamente riguardano le vostre regioni
Grazie veramente di tutto e la pazienza della cortesia e anche per averci seguito con molta attenzione i lavori di stamattina
Allora in piscina giusto
Ci vediamo subito in piscina all'aperitivo è offerto dalla Fondazione costruiamo il futuro quindi non dovete assolutamente pagare visto che i prezzi del Delle Piane della della o dello Spritz sono bassissimi mi sembra in questo albergo giusto
Allora proviamo se l'audio funziona ovviamente tanto ormai siamo abituati che anziché le quattro senza e quattro e mezza ma non c'è alcuna problema tanto stanno arrivando tutti gli altri ragazzi si sente l'audio
Uno due tre uno due tre no perché
Andremo
Con l'intervento con questa sessione apriamo i nostri lavori anche alla stampa
Perché fino ad oggi abbiamo fatto la scelta per la nostra scuola di formazione di evitare che non più brava di farlo a porte chiuse ma semplicemente perché è una scuola e quindi non avevamo bisogno di
Pubblici pubblicizzare i nostri lavori intanto mi dicono che molti di voi stanno capitando molto di voi e rilanciano sulla
Sul sui soci al Media il i lavori che stiamo
Facendo occorre sviluppare Forlì però io sono e come sono all'età della pietra quindi
Ah Stanga cosa
Ah scade Summer School
Ha citati a
Che non è una best non è una parolaccia Summer School due mila e quindici
Vieni Flavia avevo di presentiamo facciamo un applauso a Flavia che la nostra socialmente amena Gerda il gruppo di Area popolare
Ovviamente tanto per non girarci attorno ditemi una regione da cui può venire Flavia fare una casa vediamo Abruzzo no
Come
Sicilia
Lei come vedete è bionda teutonica e altoatesina noi abbiamo anche qui una nostra amica del Trentino Alto Adige
Sì copiato alquanto smettila Lucrezia per sei bravissima pare che se la numero uno del allora Flavia spiega un attimo nel frattempo che aspettiamo gli altri ragazzi il lavoro che
Da oggi apriamo perché oggi pomeriggio appunto andiamo
Iniziamo ad aprirci anche con appunto le dirette televisive con la stampa perché la declinazione del lavoro
Che di impostazione che abbiamo fatto in tutti questi ieri sera e stamattina quindi spiega un secondo come abbiamo organizzato i lavori e come loro ci possono dare una mano
Allora dettate mi trovo più a mio agio si sono talché sul palco però come diceva il Presidente ha già su Twitter molti di voi stanno rilanciando
Continuiamo così la Stanga
Se ora Trento quindici in modo tale che riusciamo a entrare nei prende quindi con le immagini riprendendo quello che dicono i relatori
Sui istante a manca avevamo mandato un'e-mail che penso abbiate ricevuto tutti i partecipanti perfetto quindi conoscete già tutti quelli che assistono i nostri statali di riferimento aria popolare che ha messo culla
Interessa non ci siamo ancora
Otto
Il testo che stiamo facendo la diretta di tutti gli interventi quindi ogni volta sopra dall'accanto del Presidente quindi ogni volta che ne facciamo
Notate che deferenza e da non del presidente
Senza un applauso al presidente Aguilar cioè che il Presidente Formigoni che è qui con noi e mica
Allora gli indiani basta che i deputati i nostri i relatori ma anche il Presidente fa un pit per la diretta Laid rilanciamo lo tutti così chiamo una nuvola di immagini è di parole attorno all'evento che riesce a coinvolgere anche chi sta a casa
Quindi ricorda nonostante Sorrento quindici da utilizzare su tutti sia su istanza ma che su Twitter Edi ringrazia bene
Adesso iniziamo ad
Chiedere ai nostri amici che hanno accettato appunto il l'invito della salma sul intanto al Ministro della salute Beatrice Lorenzin equità ieri con noi tra l'altro
A proposito di sostegno alla famiglia credo che l'odiare lei abbia dato una contributo
Ti conviene metterti lì secondo me è al centro un contributo importante alla
Alla famiglia natalità e con suo marito qui con due gemellini che hanno
Tre mesi di nome
Francesco
Della linea Francesco e la vigna due meravigliosi
Gemelli poi se il maschio e femmina si chiama fortunatamente
Abbiamo estratto il numero il numero giusto Mario Melazzini
Assessore
Alla a ricerca Assessore alla sviluppo economico si chiama da voi attività Polo Attività Produttive della Regione Lombardia ma ancora di più è un veramente un
Grandissimo nostro amico oltre che un punto di riferimento autorevole nella ricerca scientifica in
In Italia e infine voi pensate
Che sia un infine
Un illustre campano
Però anche lui autorevole esponente esponente del mondo medico sanitario italiano nonché mio collega ho l'onore che sia
Ha tra l'altro mio vicino di banco nel senso si saltare dice Eugenia Roccella e poi siamo nella stessa fila ed è adesso l'onorevole Raffaele Calabrò
Se intanto che arriviamo e di vi occupate queste prime file quanto c'è di modo che i ragazzi che come sempre giusto anche se mancano ancora quattro minuti alle sedici e trenta
Per iniziare il nostro il nostro incontro così si o
Occupate le prime file così poi arrivano
Di ovviamente si mettono dietro
Allora novanta
Prima di iniziare appunto questa sessione ricordo allora le
Tre sessioni che abbiamo nel pomeriggio
E andremo di seguito
Questa prima appunto prendersi cura è ancora possibile prenderci cura
Sta tenete sempre a mente il percorso che abbiamo fatto
E in particolare il punto di Pale di di di conclusione delle nostre della scuola della lezione che partiva esattamente dalla lezione di
Paolo Del Debbio abbiamo fatto questo Happy Hour con il Sottosegretario Toccafondi abbiam visto una prima declinazione la politica etica ed economia la sfida è la concretezza di questa impostazione che che ci diamo
Dopo
Avremmo due amici che di presenterò sono già arrivati e con Raffaello Vignali faremo invece un approfondimento al tema della
Appunto salute il tema della
Ambiente
Sviluppo impresa sostenibilità
Lauda atto si è un segno un punto importante l'enciclica il discorso del Papa che ha fatto all'ONU Papa Francesco una a fondo come
Dialettico molto dialettico con
Su questo tema è possibile che
Ambiente tutela dell'ambiente e sviluppo economico progresso possano andare di pari passo
è possibile continua e come è possibile che questo accada è possibile continuare a mettere al centro nella per esempio nella ricerca
Scientifica nel fare impresa la mala la per la malato da una parte la persona dall'altra
Terzo appuntamento di seguito
L'una testimonianza come abbiamo fatto ieri abbiam visto anche ieri sera una la testimonianza di Toni Capuozzo la testimonianza è quella del Sindaco di Venezia nostro carissimo amico arrivato anche lui da ieri sera
Il Sindaco di Venezia Brugnaro che ci racconterà non verrà qui in poi non è il titolo scoprirete non non è il tipo da farci grandi discorsi anzi a Venezia si è già fatto riconoscere per alcune
Sue un linguaggio molto diretto da imprenditore
Della nella politica nell'amministrazione e ci confronteremo con lui perché un imprenditore di successo
Ad un certo punto decide di candidarsi per la sua città per la città dove lavora per la città che la formato per la città che ama e decide di candidarsi Sindaco
Contro ogni previsione diventa sindaco
E allora qual è stato il suo percorso qual è oggi la sua responsabilità vorremmo fare con voi un dialogo quindi preparate di anche
Alle Dedola domande quindi oggi pomeriggio svilupperemo questo tipo di di percorso
Partiamo allora dalla prima dalla dalla dal primo passo che faremo nel nel pomeriggio e inizierei ovviamente con il
Commi Ministro della salute il Ministro Beatrice Lorenzin
E per noi è una carissima amica quindi tolgo ministro e chiamo Beatrice
Perché Beha abbiamo voluto mettere questo tema per incontrarci Conte e con i nostri amici che hanno accettato l'invito
Perché parte fatto il bureau politico che abbiamo fatto in tutti questi anni l'avventura comune insieme
Ma sin dall'inizio ricordo un Consiglio dei Ministri in cui
Con Enrico letta prima e poi con Matteo Renzi dopo sin dall'inizio il tuo obiettivo che il nostro era dimostrare che
Essere Ministro della salute e occuparsi della salute non è occuparsi di una cosa estranea alla persona è il prendersi cura e riportare al centro l'oggetto che la la salute ha
Che la sanità che è la persona che il malato
Prendersi cura abbiamo detto gli ospedali tra al d'altra parte forse oggi Paolo Del Debbio ci ha ricordato l'etimologia come strumento importante per capire il significato delle parole
Gli ospedali d'altra parte hanno un significato ben preciso e nascono con il cristianesimo e si sviluppano nel Medioevo che così erano gli ospedali
Prima ancora che erogare
Una medicina prima ancora che scoprire qualcosa che allevava al dolore era invece la cosa più importante che poteva avvenire in una comunità accogliere l'altro ospitare
Accogliere l'altro che aveva bisogno
Dagli una compagnia avere un luogo non c'erano luoghi
Fino a quel momento fino con l'avvento del cristianesimo dopo il trecento poi nel mille mille cento si sviluppano quindi del made in pieno Medioevo
Non c'erano luoghi dove certe o prima la malattia poteva essere curata nei modi con cui era curata ma non c'era un luogo di accoglienza
Di aiuto a condividere la sofferenza ed è evidente che se tu accoglie l'altro
Cerchi di fare con l'intelligenza e con la ragione che data l'uomo di tutto perché quell'accoglienza sia il più efficace possibile
Il più puntuale possibile e quindi le nasce anche lo sviluppo ancora maggiore della ricerca medica perché come alleviare il dolore come guarire la persona ma l'oggetto è sempre la persona allora dicevo
Beatrice
Ce lo ricordiamo benissimo contee in questi due anni abbiamo lottato e tu hai lottato e tutte le volte che se è uscita con i tre provvedimenti anche lottando con il Ministro della
Nostro amico della dell'economia padovana Piercarlo eccetera proprio per dimostrare questo
E io in questi giorni o conosco un'altra ministro
O sei dottor Jekyll e mister Hyde o leggo
Queste polemiche così entriamo nell'attualità e la decliniamo le cose che stiamo dicendo queste polemiche sull'appropriatezza delle cure questo decreto che hai fatto come se ad un certo punto il mini
Il tono della salute che io conosco che noi conosciamo che testimonierà lo vedremo dopo questo tipo di impostazione improvvisamente decide che non si devono fare diventare più le TAC alle agli ammalati
Bisogna come al solito i poveri non avranno accesso alle cure
E tutte le polemiche che stanno ogni giorno infuria andò dimostrando ancora una volta secondo me ma vorrei che tu
Rispondessi nel merito
Dimostrando ancora una volta che se la politica torni ad essere indipendentemente dall'oggetto ed ha la responsabilità puramente scontro ideologico strumentalizzazione non andiamo più da nessuna parte
Del malato non gliene frega nessuno della persona non gliene frega niente a nessuno l'importante e fare la polemica a meno che abbiano ragione
Quelli che in questo momento sono gli oppositori detrattori del tuo decreto spiegarci hai tolto le cure non voi più far fare
La medicina preventiva così almeno tutti si ammaleranno
La mia missione e dare le cure a tutti per farlo dobbiamo eliminare gli sprechi
Che ancora sono tantissimi nella sanità pubblica e così come in quella privata e accanto agli sprechi ci sono gli abusi
Allora questo decreto famoso che sta dentro diciamo l'intesa della Conferenza Stato-Regioni che si è siglata luglio ma che ha avuto un lungo lunghissimo diciamo no Travaglio dalla legge di stabilità dello scorso anno introduce mi per quanto riguarda l'aspetto dell'appropriatezza alcune misure
Ora però io vi ho già parlato quaranta secondi in modo molto tecnico molto un pochino tecnico e se poi a me quasi nessuno ha capito di cosa sto parlando allora innanzitutto che cos'è l'appropriatezza in medicina
La predetta la troviamo citata quindi tutti gli attuali manuali della buon medico non solo col di famiglia ma anche dello specialista lo troviamo citata in tutti le diciamo le decadde crede che la decorazioni internazionali su come bisogna fare medicina sui nostri territori nelle dei testi delle società scientifiche nei contratti dei medici questa famosa parola l'appropriatezza significa semplicemente dare la cura o fare le abbiano sì giusta efficace e sicura al singolo paziente base anche al servizio che si ha a disposizione questa è l'appropriatezza se non riusciamo a dare una per pure in modo appropriato o a fare un percorso diagnostico nel modo appropriato non è che non vediamo qualcosa perché è inutile l'analisi che non viene fatta non è che è inutile
E credo che non doveva essere fatta cioè non è neanche essere concepita nel momento in cui tu assegna un percorso a quella singola persona vi faccio un esempio pratico un esempio che non non attiene alle l'elenco che noi abbiamo fatto dalle società scientifiche variato dal Consiglio su quei sanità ma che riguarda la mia vita personale perché così ho capito anche l'appropriatezza e viste qualche cosa c'è in turno io sono mamma di due gemellini appena nati
Il uno dei due avuto un reflusso incredibile appunto il poverino ha vomitato è stata malissimo in tutti quegli nei primi sei mesi di vita ora tre mesi sta cominciando a uscirne come tutte le mamme non perché io sia ministro ma come tutte le ma a me ho avuto un'apprensione fortissima per mia figlia vederla stare male in quel modo urlando vomitando per sei sette ore
Ovviamente ho chiamato più volte il mio pediatra inferiate a un certo punto la bambina stato veramente male mi ha detto guardi ministro
Va bambina Arre flussi io le potrei anche far fare un'ecografia
Ma sempre quello che troviamo già lo so troviamo il reflusso
Quindi corriamo alla fine adesso per escluso e vediamo come va io ovviamente ho dato retta al mio medico perché ho fiducia illusi
La bambina avuto il suo percorso nella sostanza normalmente bene come tutti gli altri bambini che cosa è accaduto in questo in questo rapporto frammento il medico e il paziente che era la mia bambina innanzitutto una Porto di fiducia il medico si è assunto la una responsabilità e lo Stato ha risparmiato cento cinquanta euro immaginatevi queste centocinquanta euro moltiplicate o per un milione di prestazioni
Questa è l'appropriatezza
Quelli centocinquanta euro che poteva non sembrare una poca cosa che sono stati risparmiati moltiplicati per un milione
Sono i soldi che forse ci mancano per comprare le tappe le risonanze magnetiche molte strutture pubbliche
Per poter dare accesso a farmaci come quello dell'epatite C a chi non lo ha
Per fare gli screening e la prevenzione si i nostri territori quindi per poter fare quello che serve al cittadino quindi prendersene cura questa è l'appropriatezza
Questo decreto ha suscitato parecchie polemiche
In questa fase io spero veramente che le possiamo a risolvere perché a mio parere è una misura che va incontro i medici
I medici hanno tenuto in questi anni di crisi e di tagli di metri lineari in piedi il Servizio sanitario nazionale e a loro va il mio plauso
In una fase in cui sono stati tagliati venticinque miliardi bene spesso facendo turni che non pagati gli straordinari non pagati rinunciando all'F ieri è
Con il blocco del turnover con tutta una serie di problematiche che se tutti noi conosciamo hanno mantenuto in piedi le nostre strutture
Però c'è una cosa che si chiama medicina difensiva la medicina difensiva cioè il fatto che il medico possa prescrivere qualcosa in più da quello necessario quindi cose non appropriate per difendersi dalla paura di essere attaccato accusa dato denunciato o perché l'impaziente glielo chiede insistentemente provoca I danni di tutti quanti noi e quindi tutto il servizio tredici miliardi di euro l'anno è stato è stato contabilizzato questa di questa questa chief quindi dare degli strumenti in mano I medici perché possano anche mio ma in un rapporto di al dialettico e dialogico con il proprio paziente dire guarda questo è un percorso da un percorso sancito dalle maggiori società senti Piquet credo che sia uno strumento che gli aiuteranno il loro lavoro le vogliamo riformare il servizio sanitario renderle Fitch gente togliere gli sprechi e gli abusi per reinvestire in sanità insieme medici perché solo insieme medici si può fare
Quindi questa non è una misura burocratica poi ci possono essere delle questioni che possiamo risolvere insieme dei giusti osservazioni su chi deciderà che cosa sul rapporto con le regioni io incontrando i medici già più volte le associazioni sindacali in questo periodo abbiamo detto benissimo mi farò partecipe di segnalare alla Conferenza Stato-Regioni tutti quegli elementi che possano dare adito a delle criticità e che possono non da ingenerare serenità nel medico
Un'altra cosa che
Terrei molto a sottolineare su questo provvedimento che non riguarda misure salvavita non riguarda misure che richiedono ricerche in caso di sospetto di cancro infarto ictus assolutamente siamo semplicemente parlando di alcuni esami che sono stati prescritti degli anni
A prescindere ecco le dobbiamo farle quando è necessario chi decide quando invece stati lo decide il medico non lo decide il Ministero della salute non lo decide la Regione l'ore dodici il medico questo è merita legge
Proprio perché è nostro interesse aiutare a ricostruire questo rapporto di fiducia inoltre se il medico fa
A delle cose diciamo eccezionali decide perché lo ritiene giusto che bisogna fare delle cose in più basta che lo motivi
E la cosa finisce lì
Quindi io sono sicura che gli abusi saranno pochissimi in Italia perché io voglio credere che nella professione e come siccome eccetto la maggior parte dei professionisti sono professionisti che lavorano in scienza e coscienza
Diamo invece al loro uno strumento per evitare lo spreco e questo deve essere di interesse tutti quanti noi
Perché vita hanno lo spreco non ci ritroveremo ogni sei mesi a dover parlare di come incrementare il fondo sanitario nazionale
Ne approfitto anche per dire che il Servizio sanitario nazionale italiano è uno dei migliori in assoluto al mondo ma
Tenerlo così non è scontato per niente
Cioè mantenerlo uno dei migliori e migliorarlo ancora mi per i prossimi dieci quindici anni non è
Una cosa scontata richiede il lavoro di tutti quanti voi i chiede investimento di risorse di chiederlo recupero di risorse per garantire la sanità pubblica universale a tutti il nostro è l'uno con il sistema nazionale nel mondo dove tu entri senza carta di identità il senza carta di credito e vieni curato anche il punto pure che costano milioni di Euro siamo gli unici a farlo
Ma realisticamente per poter continuare a farlo anch'alle cose date di ognuno di noi io il mio giorno lo sappiamo le risorse sono poche non le possiamo perdere neanche una quindi se cinque è prodi un simbolo esame non serve non ci possiamo permettere di perdere neanche quei cinque euro perché poi atte malato di epatite Citti devo dare la cura che in America possa sessanta mila dollari gratis
Questo è il nostro servizio e quello che ne vogliamo garantire I medici però dobbiamo aiutarli
Dobbiamo aiutarli dandogli o dei percorsi dobbiamo aiutarli con la legge che si sta discutendo in Parlamento che io ho invitato i miei colleghi a licenziarla prima della legge di stabilità in modo da poter assorbire quello che ci serve instabilità
Sulla colpa medica cioè
Cambiare con le norme della medicina difensiva che mettono in crisi rapporto fiduciario medico-paziente
Dobbiamo rinnovare il contratto e io mi son sbattendo sul Fondo Sanitario Nazionale per i rinnovi dei contratti stabilizzare i precari della medicina
è stato dato una grande attenzione al mondo della precarietà della scuola
Ma i precari della medicina sono medici che in questo momento medici e infermieri che in questo momento mandano avanti i nostri ospedali e quindi vanno non solo valorizzati vanno aiutati ad avere un rapporto migliore con la propria azienda Spedali e a crescere professionalmente su ognuno di loro ne abbiamo investito più di trecento mila euro informazione come è stato trecento mila euro quindi è giusto che noi continuiamo a investire su queste persone che non perdiamo un patrimonio incredibile
Così come dobbiamo sbloccare il turnover nelle regioni in piano di rientro questa è una di quelle regioni dove sono ora la campagna penso il Lazio dove abbiamo fatto anche in campagna abbiamo cominciato
Ma dobbiamo permettere quel rinnovo generazionale che ha fatto dei nostri medici i migliori tre milioni nel mondo ti posso fare una domanda secca poi passiamo a Mario Raffaele
Il tema appunto di questa nostra Summer School le le sfide di un mondo in movimento
Un mondo in movimento richiede un cambiamento
E non rispondere alle sfide di un mondo che cambia vuol dire di no primo può rimanere indietro cioè essere sconfitti
è possibile anche nel mondo della sanità cambiare
Tenendo fermi però quello che tu ci hai detto e che noi abbiamo appena detto cioè lo scopo la ragione che rendono il modello italiano diverso
Nettamente diverso da tutti gli altri modelli e hai trovato resistenze al cambiamento e dove ci sono questi se ci sono
Dove sono queste resistenze allora non solo è possibile cambiare ma in sanità è
Facile cambiare
Sembra
Quasi un anno BA provocazione la mia ma è molto più facile cambiare il sistema sanitario di altri
Sistemi del comparto pubblico perché perché la sanità è fatta di personale cioè quelli che ci lavorano dentro sono altamente qualificati
Sono ricercatori laureati in medicina professori universitari infermieri super specializzati oggi dopo un percorso di formazione che che gli ha cambiato anche la professione sanitaria così come radiologie tutto l'altro comparto se non si
Offrendo loro ma è fatto di persone di persone molto qualificate e anche molto motivate quindi il cambiamento è semplice il cambiamento è mettere in campo con generosità con generosità degli strumenti che ci permettano di dare efficace sicurezza e trasparenza all'azione della sanità
Per fare questo bisogna lavorare a tappe il primo alla prima tappa io posso dire di averla già fatta che sa dal Patto della salute
E l'ho fatto il nel luglio di due anni fa
è stata un'operazione importantissima il patto della salute alla riforma sanitaria ma una riforma che si basa sulla concretezza che incorrono introduce due Ponce il primo la sanità non è un costo è un valore sociale ed è soprattutto un in una possibilità di investimento per il sistema Italia
Secondo
La sanità si può riformare dal proprio interno con un'operazione distende né in terra cioè è vero non si possono più fare tagli lineari ma ci sono sprechi da recuperare per trenta miliardi trenta trenta
Per recuperarli bisogna lavorare sul singolo con il bisturi e poi quello che si fa e si ottiene inefficienza reinvestirlo perché noi abbiamo bisogno nei prossimi dieci anni di due punti di PIL in più per cento male in percentuale alla nostra spesa sanitaria cioè dobbiamo passare dal sette al nove oggi non ci sono quindi abbiamo recuperare gli sprechi R. investirli Peris fondere la domanda degli anziani dei bambini delle persone fragili del nostro Paese terzo la politica deve fare un passo indietro
Deve fare un passo indietro quell'altro tipo di politica che pensa di fare le scelte sanitarie che non è coerente con le proprie scelte in mi spiace dirlo in questi giorni ho sentito da alcuni colleghi che sono governatori di importante regioni
Con i quali insieme abbiamo deciso questo provvedimento che anzi hanno voluto loro sull'esempio del loro regioni fare un passo indietro
Di fronte alla prima chiamata di impopolarità ecco di fronte a delle scelte impopolari bisogna fermarsi ascoltare le Regioni le ragioni
Ma anche il spiegare il perché se si fa con buonsenso e senza ideologizzare o senza vuol giocare una partita dico DD partitica
Alla fine vincono i cittadini sanno quelli che perdono sono sempre i cittadini che invece sono l'oggetto della nostra
Della nostra azione e su questo ne abbiamo fatto un altro passo avanti abbiamo modificato la legge che porta la selezione dei direttori genera
Ali amministrativi e sanitari questa nuova legge che oggi c'è perché è stata approvata a luglio permetterà di scegliere in modo meritocratico
Frenerà l'ingerenza delle diciamo di lottizzazione che c'è stata purtroppo in questi anni e ci permetterà di alzare il livello di chi gestisce quello straordinario capitale umano che sono i milioni di persone che lavorano nel settore sanitario
Quindi questo è estremamente importante voi se
Posso dire un'altra cosa ognuno di noi deve avere a cuore noi il nostro servizio sanitario nazionale guardate finché si sta bene
Sembra una cosa banale ma finché uno è sano non si rende conto di che cosa significa a vere un sistema sanitario universale
Non te ne rendi conto ma quando sei malato poi a essere l'uomo più potente del mondo o l'ultimo
Tu sei nudo di fronte alla malattia ed avere un sistema che non ti lascio solo che si prende cura di te che si fa carico della tua storia clinica Bali più di qualsiasi altra cosa questo il tesoro del nostro welfare
è la cosa
è una cosa preziosa che noi abbiamo che dobbiamo mantenere e curare questo il motivo per cui ogni tanto mi sentite a fare delle battaglie
Contro tutto e tutti però far passare questo messaggio è molto importante grazie
Grazie Beatrice
Quando
Vedete Beatrice che inizia a diventare rossa qua nel collo a sinistra a destra vuol dire che esista non solo che ci chiarisca un po'arrabbiando quindi è meglio com'era e così i ministri stare un po'muti perché se no
Ma devo dire a un tempo era ventinove bravo aggravare Mario Mario Melazzini prendersi cura del Po e la tua storia sia da un punto di vista professionale che da un punto di vista personale
Ha avuto esattamente la sua sintesi in queste due parole prenderci cura
C'era il
Sì
Ah se accendete il microfono di Mario Melazzini
Prova balcone
Docente
Ma e in effetti prendersi cura io penso
è una questione semplicemente di sguardi e di conoscenza
Io ho avuto questa grandissima opportunità di vivere
In questi ultimi trentacinque anni sia come operatore erogatore di un servizio amministratore programmatore e quindi
La più parte attiva nel cercare di garantire il meglio risposte concrete per il cittadino per la persona
E poi anche soprattutto in un ruolo anche politico e soprattutto alla fine come destinatario finale di tutto ciò che quel percorso di cura
Per garantire il prendersi cura diventa fondamentale stressare ciò che
Nostro ministro ha detto poco fa che la questione dell'appropriatezza che
Non è semplicemente uno slogan ma è la realtà è la verità
E lo dimostrano i fatti le azioni concrete e il tutto ciò che noi abbiamo sentito in questi giorni e lo dico da medico in questo momento è
è espressione molto di strumentalizzazione perché la propria testa significa semplicemente far bene
Il proprio mestiere la propria professione essere MTC significa essere professionisti preparati
Significa anche a volte dire di no avere il coraggio di fare determinate scelte e questo è possibile nel nostro Paese ci stiamo riuscendo
Pian piano lungo questo percorso non dovendoci dimenticare rispetto ciò che diceva Maurizio poco fa è possibile cambiare
è indispensabile cambiare perché il bisogno cambia
E il bisogno della persona cioè il nostro bisogno che va dal momento della prevenzione al momento dell'accompagnamento finale con la malattia è in continua evoluzione
Ed ecco perché il mondo il mondo nostro mondo del welfare e nel mondo del sistema soci dei sistemi socio sanitari
è un mondo che
Bellissime talmente flessibile in cui il cambiamento è estremamente facile
è estremamente complicato ma
Me diceva qualcuno rendere semplice le cose complicate la creatività e nei percorsi di programmazione bisogna essere estremamente creativi alla luce però per la conoscenza
Ritornando all'appropriatezza la cosa principale semplicemente andare a capire la storia
Ad esempio io ha una grande fortuna di
Esse cresciute vissuti una grande Regione Lombardia che ha fatto dell'appropriatezza nel mondo del welfare in particolare nel mondo sanitario la sua battaglia
E il suo lavoro quotidiano e grazie all'appropriatezza come siamo riusciti ad abbattere tutto una servitù di tasso di ospedalizzazione ricoveri impropri quindi
Io mi ricordo ancora direttore della programmazione quando ho affrontato il tema dell'utilizzo appropriato dei farmaci innovativi non con Lucia
I miei colleghi oncologi si sono subito abbattuti
Il nove adesso arrivano dodici tecnici felici a proposito di appropriatezza sull'appropriatezza del microcredito tanto che sistema Nico uno siccome abbiamo qui il protagonista del riforma della sanità lombarda che è diventato un modello io a Roberto Formigoni lo ringhiere direi proprio di
Perché è la testimonianza di come e quando si assume una responsabilità si declina questa idea questa concezione di persone di soggetto forte che abbiamo di scritto in questi giorni in una sfida che diventa concretezza che diventa realtà vale adesso no piena Bellamio senso né con tanto Ubaldo fa il portavoce quindi
E stavo dicendo rispetto a quello percorso con che ho fatto con i colleghi oncologi ci fu un praticamente un innalzamento discuti no perché siamo noi che decidiamo che cosa dobbiamo prescrivere che far morti di Zare
è sempre così
Motivato in un percorso particolare ma ci dimentichiamo che ci sono delle linee guida dettate dall'appropriatezza da un consenso internazionale che negli altri paesi vengono utilizzati
E il medico viene chiamato ad assumersi questa responsabilità
Ma la cosa che non ci dobbiamo dimenticare proprio la persona
Per poter rispondere garantire concretamente una risposta con azioni concrete
Sia dal punto di vista istituzionale soprattutto dal punto di vista anche
Professionale bisogna avere il coraggio di seguire
Di ascoltare di mettersi a disposizione ecco questo è
Il concetto del
Prendersi cura noi riportando sempre ciò che abbiamo voluto fare anche dalla Regione in cui io provengo abbiamo oppio pochi mesi fa in agosto approvato questa nuova riforma che un'evoluzione del sistema socio sanitario lombardo in continua evoluzione rispetto ciò che è stato fatto fino adesso
Perché come diceva abbia attrice questo cambiamento ci deve portare ad essere pronti
A dare risposte a garantire risposte io quando sento dire
C'è questa potenzialità che adesso ne guadagneranno i privati non sulla prescrizione impossibilità di fornire
Prescriversi prescrizioni ma soprattutto servizi al cittadino una cosa ingiusta è una questione
Che assolutamente deve essere ben chiara nulla viene cambiato anzi
Sulla scorta di quanto si diceva prima aviatrice su quel recupero potenziale di risorse
Noi è stato fatto un calcolo proprio nel nostro Paese ci sono circa tra i tredici e quindici miliardi di
Prescrizioni inappropriate queste sono tutte risorse che devono essere messe a disposizione di ciò che dovrà essere la risposta sempre più precisa e puntuale ai bisogni emergenti
Non è stato detto una cosa sempre più grazie alla medicina tutto ciò che è prevenzione tutto ciò che terapia tutto ciò che è a conoscenza
Stiamo andando sempre di più sulla cronicizzazione sulla potenzialità di far sì che le persone possono anche con l'malattia anche con questa grande tenacia determinazione forza del malato stesso continuare il proprio percorso di vita
Questo va a impattare sulla sostenibilità del sistema quindi risorse che devono essere recuperate per poter garantire sempre di più questi percorsi continuità e con qualità
Quindi il prendersi cura è
Veramente semplicemente espressione di garantire ciò che e mi fa piacere Rocca accettato Maurizio all'inizio qual è il ruolo che ero del sistema cioè perché sono nati gli ospedali proprio per raccogliere per ascoltare
Per cercare di portare
E garantire queste risposte ecco bisogna riappropriarsi o un attimino di questi principi principi che sono valori
Valori che permettono di fare emergere con una grandissima potenzialità e valore che il capitale umano all'interno del sistema sanitario fanno dico a capitale umano non dico solo ed esclusivamente
Professionalità mediche tecniche ma c'è tutta la parte amministrativa c'è tutta la parte diciamo di supporto la parte che garantisce nella quotidianità delle risposte incredibili
E la cosa importantissima poi però è anche
Il concetto rispetto a prendersi cura
Rispetto a delle situazioni che ahimè a volte nella nostra cultura possono sembrare di sci c'è in mente coniugabile con un percorso di vita normale
Ecco la nostra medicina è fatta per cercare di guarire
Ma il fatto che ci sia un delle condizioni
In cui la parola guarire al momento attuale
Non è ancora traducibile
In una procedura piuttosto che in un atto terapeutico non deve far desistere ma che non è espressione di accanirsi in un senso vuoi farmacologico piuttosto che procedura
E in un'ottica
Presa in cura
Ecco questa continuità assistenziale che però deve essere fatto in modo tale da rendere partecipe la persone la famiglia peste la cosa principale perché
Qui stiamo parlando sempre di persone ma abbiam parlato come la persona destinatario finale di un
Procedimento di un percorso terapeutico diagnostico ma senza tener conto che attorno a questa persona c'è una famiglia c'è un nucleo familiare è un nucleo familiare che deve essere in qualche modo
Destinatario della presa in cura perché non è solo esclusivamente
Chi è colpito organicamente che ha una patologia un problema ma è proprio il nucleo familiare questo
è
La forza del nostro sistema sanitario perché garantisce proprio lungo il percorso di una Presa in cura e ma soprattutto di questa potenzialità di risposta anche su dei bisogni che a un certo momento
Toh dell'evoluzione nel contesto di malattia
Hanno necessità di una risposta più di tipo sociale che di tipo sanitario o socio sanitaria ecco e questa è la cosa bellissime in cui
Per garantire questa brutto utilizzare la parola sostenibilità perché sembra sempre
Come richiamava stamattina anche Del Debbio etica ed economia non sembra quasi che sia solo una questione di risorse economiche ma non è così
Non è assolutamente così bisogna avere la certezza però che tutti
Abbiamo ben chiaro qual è l'obiettivo da raggiungere
Che il destinatario finale istintivamente siamo noi siamo noi operatori siamo noi istituzioni ministri programmazione siamo noi politica
Siamo noi i malati siamo noi enti locali siamo noi regioni
Ecco questa è la cosa principale avere ben chiaro ben chiaro che io dico sempre perché quando rappresenti ruoli istituzionali di ricercare
Come politica ma come Amministrazione garantire delle risposte
Al cittadino
Non possono cioè in questo caso la politica deve essere la politica nel vero senso della parola cioè un servizio per il bene comune e in un contesto come
A sanità il sistema socio sanitario la più alta forma di carità quello che si dice proprio nella politica e quindi
Io sono convintissimo sono convintissimo anzi
Io condivido pienamente questa strategia messa in atto dal Ministero rispetto alla programmazione faccio fatica e io dico la verità
A condividere alcune formazioni che dicono alcuni funzionari inibiscono
La potenzialità riavere prescrizioni piuttosto che
Un percorso di cura perché sono i funzionari per essere degli ottimi diciamo funzionari al servizio ciò che deve essere poi un'azione è una risposta
è un gioco di squadra lo si diceva proprio ieri no che diventa fondamentale il gioco di squadra che ti permette di poter costruire con competenza e professionalità diverse
Il percorso migliore la risposta migliore l'azione migliore e questo è fondamentale perché come se queste duecentootto potenziali diciamo elenco
Di e io mi auguro che l'abbiamo letto tutti paghino personalmente l'ho letto tutti perché bisogna anche dire quanto servono servono eccetera come professionista ecco
In maniera molto sincero ma è stato avallato tutta una serie di percorso di ricerca scientifica e piuttosto che
Anche dal Consiglio superiore di sanità
Ecco su questo dobbiamo essere ben coscienti e mi permetto di Maurizio
Diciamo che il Consiglio superiore di sanità Notre altri giudizi il continuano
Però
Il Consiglio superiore di sanità bene Consiglio superiore di sanità Perchinunno
Sapere se non è composto da amministrativi o burocratica sono tutti i medici tra cui somma di tre milioni che sono presenti su
Diciamo nella nazione e si avvalgono a loro volta di ex R. sì che sono tra le più alte professionalità presenti in Italia quindi questa il Consiglio si è inserita non è che ci sono dei burocrati che si mettono lì e decidono loro assetto di fare il colesterolo no ecco
Io non sono entrata su uno di questi argomenti ho recepito un documento fatto da nessuna città del mondo scientifico quindi questo deve essere chiaro perché ognuno può e deve fare il suo sul suolo
No entro estremamente importante perché questo però serve a noi tutti son tanti giovani
Del bellissimo perché è importante conoscere anche i percorsi le procedure che vengono messi in atto perché se no sembra sempre che ci sia qualcuno che decide per un altro
Per poter dare delle risposte che poi sono espressione del parere solo di qualcuno
Invece è sempre un gioco di squadra fatto come dicevo di competenze e professionalità
L'altra cosa mi sento di dire proprio
Si diceva ieri sera
Coraggio di usare
Di di buttarsi di sognare
Ecco
Io ho una storia molto particolare perché mai avrei pensato nella mia vita di arrivare a fare un assessore
In
In una grande forza la più grande regione
La nostra nazione e di occuparmi di cose bellissime né
Tantomeno di avere avuto questa grande opportunità nel collaborare a livello ministeriale su tanti temi in particolare la ricerca
Ma lo sapete com'è nato tutto anche a un certo punto
Clienti conto che la vita affidate le grandissime opportunità degli saperle cogliere deve avere il coraggio di cogliere deve avere coraggio però di capire che
Queste opportunità ti portano avere anche una consapevolezza del tuo limite
Ma che è una possibilità che ti può fare che aprire mille estrarre
Ed è così è stato perché
Dalla forza a
Che uno pensa di avere con la perfetta efficienza fisica può diventare una debolezza e viceversa
Quella debolezza che uno pensa di avere con la malattia o con la
Fisicità non perfetta diventare una grande forza ma nello stesso tempo domandarsi anche perché
Sul privato domandarmi
Perché mi devo lamentare
Che quella politica che agisce in un determinato modo non condivide
Il mio modo di pensare di agire ma perché devo continuare a dire
Cosa dovete fare prova affare ecco io mi sono messo in gioco mi sono
Messo ad andare ad ascoltare sempre di più le persone di girare per i territori capire che cosa emergesse come bisogno a trecentosessanta gradi ecco questa è la sfida che ognuno di noi
è chiamato a fare il meglio di me e la propria responsabilità bisogna avere coraggio di continuare a sognare
Perché sarà
Nelson Mandela che diceva
Che chi sono i vigili
I vincitori sono dei sognatori che non si sono mai arreso ecco nella nostra quotidianità né non dobbiamo mai arrenderci ma nella nostra quotidianità anche
E gli uomini professionisti piuttosto che gli amministratori di politici
Proprio avere questo coraggio perché grazie a questo tutti i percorsi sono possibili nel prendersi cura tempesta cosa
Bellissima quando
Grande opportunità come medico di incontrarmi con persone portatrici di patologie con le loro famiglie ma soprattutto patologie una certa importanza
Ecco
In
La grande grazie che io ricevo nel
Nel loro sguardo che con lo sguardo di speranza che mi dà
A me stesso la forza ma che deve dalla forza me come amministratore di cercare di continuare
A capire qual è la cosa è il percorso migliore per garantire delle risposte per far sì
Come è sempre sentiamo dire a volte rispetto dei percorsi molto particolari
Che in determinate condizioni non siano coniugabile con un percorso di vita
Degna essa non è vero
E tutto dettato dalla conoscenza e soprattutto da quella paura da quell'angoscia
Che a legge noi perché parlare di patologia di malattia di disabilità eccetera sembra che appartenga sempre all'altro
Fa parte del nostro vivere quotidiano però grazie a un efficiente sistema
Si valuta efficace sistema sanitario e socio Franco sanitario nel riusciamo a garantire ciò che industriale prendersi cura il prendersi cura ecco questa è la cosa importante
A fronte di una perfetta sostenibilità del sistema in maniera estremamente realistica e concreta questo è possibile farlo solo seppur esclusivamente seguendo quei percorsi che abbiamo detto cioè quello che sta mettendo in atto
Il Ministero il ministro Lorenzi ciò che io veramente su questo mi impegnerò anche dal punto di vista proprio come professionista o per far capire che
Ciò che leggo anche stamattina sulle rassegna stampa e vedere come quante strumentalizzato ci sono
Campi in cui la politica deve intervenire benissimo ma non può permettersi di strumentalizzare perché è troppo importante perché il destinatario finale alla persona
La persona il bene più grande che ognuno di noi può avere poi e soprattutto la politica al dovere di tutelare
Come bisogna trattenere e c'erano molti di voi che ieri sera non sono arrivati tardi
Ridico rileggo la citazione su cui lui ha poi ha fatto la parte finale del suo intervento e la sua personale testimonianza
L'alta cucina non è una cosa per pavidi
Il grande cuoco che parla la televisione
E il topolino che vuole diventare cuoco che pensa di
Non sa come fare a diventare
Bisogna avere immaginazione essere temerari tentare anche l'impossibile e non permettere a nessuno di porvi dei limiti solo perché siete quello che siete
Non per mettervi a nessuno di porre dei limiti solo perché siete quello che siete
Il vostro un unico limite
Sia il vostro cuore
Quello che dico sempre è vero chiunque può cucinare
Ma solo gli intrepidi possono diventare grandi
Grazie Mario
Raffaele è un altro
Anche se c'è un problema un amico carissimo ma anche lui ha
Grande è un grande testimone di questa il protagonista di questo settore
Prego
Da dove partiamo
Io partirei dal
Dall'esigenza di lavorare per i medici Beatrice lo sottolineava molto bene diceva che bisogna impegnarsi per cercare di venire incontro e medici
Abbiamo una grande qualità professionale nel nostro Paese di medici infermieri e tecnici di gente che si dedica sul serio alla professione io credo che dobbiamo fare un passo spedito
Il passo inferiore
E quello che veniva sottolineato prima cioè di dare delle linee di indirizzo aggiungo un altro aspetto il passo interiore
Io credo che oggi sia quelli di formarli in una maniera molto più attuale molto più modesto
Oggi noi siamo passati nel tempo da una medicina che
Insegnava alle patologie
Ha una medicina che insegna le tecnologie
Oggi molto spesso il medico non vede il malato come una persona come un uomo come una persona che c'è sui problemi le sue sofferenze le sue realtà familiari come diceva Mario un attimo fa le sue realtà personali le sue realtà professionali
Vede quella radiografia veda quella risonanza magnetica e diviso da un vetro da quella persona che sta facendo l'esame e Luisa dall'altra parte per vedere delle lastre
Ecco io credo che tutto questo nero dobbiamo assolutamente superare e oggi
Il mondo della formazione e dico anche il mondo dell'università forse questo non lo fa a sufficienza io ammiro molto
Queste nuove Facoltà di Medicina o vecchie Facoltà che stanno cercando di cambiare inserendo materie di carattere umanistico si studino alcune facoltà l'antropologia
Si studia
Materie di carattere umanistico che cercare di far comprendere
Che
La medicina e
è un mestiere artigianale
E arte e qualche cosa che deve incontrare le tue conoscenze con i bisogni della persona e qualche cosa che deve incontrare capire negli occhi della persona quali sono i bisogni reali deve saper colloquiare
Un'altra difficoltà enorme che noi abbiamo oggi
Nella nostra professione medica è proprio quello di riuscire a colloquiare una volta quando
Io e Mario abbiamo cominciato a fare i medici realmente la parte essenziale veniva dall'anamnesi eravamo limita a spendere tempo molto tempo per cercare di capire vediamo il sintomo com'era cerchiamo di capire
In quale
Strade possiamo orientarci oggi no oggi la prima cosa che facciamo è quella di vedere una radiografia e quella di vedere un ecco io faccio il TAR di
Una volta si spendeva tanto tempo a capire che caratteristiche aveva quel dolore e a capire se c'era qualche minimo soffietto che potevo diventare atti
Da qualche parte oggi fai un'eco la diagnosi c'è da lì
E letta è scritta e questo
Mi fa dimenticare i bisogni della persona io credo che noi dobbiamo imparare molto di più ad ascoltare a capire a cercare di colloquiare
Pensiamo
Io lo vedo forse lo vedevo frequentemente quello che succede in una corsia
Si fa la visita si fa il giro come suol dirsi cioè si siano i malati uno dietro l'altro vice ammalato
Che sta aspettando dal giorno prima che arrivi in quel momento che molto spesso dura tre minuti
Che arrivi con il medico a dirti come stanno le cose che cosa è successo come sei stato ha passato tutta la sua giornata innanzi a
A immaginare ma adesso arriva adesso gli dirò quest'la cosa che cercherò di capire e fare magari questo arriva lo guarda libri su dalla pressione lo controlla un attimo ICE non c'è ma rispettiamo questa altra analisi prevediamo e va via
Tutto questo non è possibile noi dobbiamo aiutare il medico a capire che la sua professione e altro che la sua professione andare incontro alla persona dobbiamo dare il tempo al malato
Io so nella mia
Credo ciascuno di noi nel nella sua storia c'ha degli episodi che lo colpiscono molto e li fanno cambiare atteggiamenti
Io c'ho un
Un episodio che mi è rimasto impresso episodi negativi che ti fanno cambiare atteggiamenti positivi mi sembra tutto bello vai avanti i negativi ti fanno comprendere che stai sbagliando e quindi cerchi di cambiare
E ricordo che dovevo prendere un treno di corsa per Roma avevo visitato un attimo prima un bambino con un difetto interrati reale un pochetto all'interno del cuore
Che per un medico una cosa semplice perché si dice il Borghetto però si chiude facilmente interdetta all'intervento chirurgico ma è una cosa che in cinque giorni sta in ospedale si risolve
Ma non è così per una mamma per una mamma di dici che c'è un difetto intellettuale che c'è un buco nel cuore che deve essere operato al cuore che deve essere aperto il cuore è una cosa che sconvolge io perdevo il treno
Ero lì che doveva spiegare questa cosa in ansia e il treno parte come faccio se ne va eccetera lo spiego in pochi minuti
Ma tutto il tempo che sono stato su quel treno io avevo davanti agli occhi quella mamma sconvolto
E qui io credo che questi sono errori che noi non possiamo fare noi dobbiamo dare tempo
Al I nostri malati e questo lo dico a voi che magari non è una platea di di di medici e di studenti di Medicina ma perché penso che il passaggio che ho oggi bisogna fare e saper ritornare a una medicina arte
Alla medicina che via acquisti il rapporto con il paziente e questo lo può fare
Il Ministero dell'Università attraverso una formazione diversa nelle scuole
Di formazione medica ma lo può fare anche il Ministero della salute attraverso una serie di di momenti di percorsi formativi postlaurea questi aspetti Beatrice o credo che vadano considerati che vadano raffrontati che vadano
E che vadano studiati
Nella mia scuola di
Cardiologia a Napoli noi facciamo due cose che mi sembra che che tenta di di dare una formazione più completa lo specializzando
O meglio un appello specializzandi e una e per il personale che lavora con loro
C'è una persona del nostro gruppo che ha fatto un corso di tre anni di counseling
E adesso insegna gli specializzandi counseling
C'è una volta alla settimana si riuniscono costruendo del dei percorsi di tipo role playing e cioè e mimando in una situazione di diritti del malato in corsia del malato l'ambulatorio del dolore acuto mimando una situazione clinica possibile e
Lavorando su quello che è cercare di capire i comportamenti per cercare di far intervenire gli specializzandi e correggerli e cercare di dargli una formazione che sia la formazione non solamente
Culturale non solamente tecnica ma che sia una formazione professionale che sia veramente trasmette gli la tua esperienza professionale trasmette di quell'arte che in qualche modo sta cercando di
Di far crescere e che voi dare a qualcun altro
E la stessa cosa un po'l'abbiamo fatta che la stiamo facendo più
Con tempi più più diradati anche col personale anche il personale infermieristico volontariamente chi lo vuole fare ma dico che sono molti
Quelli che che affrontano questo perché hanno voglia di stare con capiscono di più l'esigenza di stare con il malato di stare con un parente
Lo diceva Mario un attimo fa il problema non è solamente il problema del malato il problema di tutto anche il contorno ma quanto tempo dedichiamo
A ai familiari
Quante volte una diagnosi viene fatta in un corridoio uscendo dalla stanza del malato ti ritrovi la moglie e ti ritrovi il figlio e gli dici sì va bene le cose stanno così e Vai oltre vai nella stanza successiva
Tutto questo non può essere ma questo non lo possiamo solamente raccontare questo deve far parte della formazione del medico
Deve far parte della formazione umana di ciascuno di noi
E solamente se cresciamo e in questo io
Ringrazio Maurizio di dare a questa scuola questa impostazione e di forte volontà di crescita della persona dentro perché solamente se
Se cresciamo dentro possiamo fare qualcosa fuori far politica significa fare qualcosa fuori ma se non ce l'hai dentro assolutamente
Non lo puoi fare
Questo permette un'altra osservazione di ordine più generale Beatrice io credo che bisogna lavorare anche sulle strutture
Andare in un ospedale
Probabilmente il Lombardia o in molti ospedali della Lombardia ed
Terzo che andare in molti ospedali del sud d'Italia assolutamente oggi noi abbiamo ancora in questa Regione
Nelle regioni meridionali ospedali che si trovano indetti con venti ospedali dove
La polizia qualcosa di lontano rispetta i canoni moderni che abbiamo la polizia aggiunta non abbiamo ospedali dove ci sono
Sale per giochi per i bambini dove ci sono biblioteche dove ci sono la possibilità di accogliere e li familiari in una certa maniera spesso non c'è una stanza dove il medico o parlare con quella calma con
Il familiare se in ma che il reparto debba chiudersi I posti letto e ha una stanza di ambulatorio ma nossignore la stanza del medico è fondamentale ma non perché sia di a leggersi il giornale perché deve parlare e deve colloquiare con i familiari detenere la porta chiusa non può avere la gente che sta lì dentro e che sente gli stessi discorsi queste cose sono cose di cui dobbiamo preoccuparci io mi meraviglio sempre come che non ci sono ospedali con
Le scale mobili
Ma qual è il luogo dove forse le scale mobili sono le più ovvie e ci dovrebbero essere cure non ci sono poste almeno fino a mare dieci se meno male che ci sono che ci sono in Lombardia
Anche su questo io ciò un episodio di quelli negativi che ti colpiscono
Era ricoverato in terapia intensiva coronarica un carissimo amico
E purtroppo le cose andarono male questa persona Fini in in ospedale Fini di notte e la moglie era fuori in una sala d'attesa fretta
Su un un atrio sopra le scale ad attendere che cosa succedeva magari stando lì ansiosa pregando avendo difficoltà e non sapeva notizia eccetera
Alla fine debbo uscire per per dirle quello che era successo lei mi dice io vi sono grato per tutto quello che avete fatto so che avete fatto il possibile eccetera
Però io non ti potrà perdonare idonea essere stata vicino a mio marito quando mio marito è finito
Bene io credo che questo non è possibile noi dobbiamo immaginare ambienti dove il familiare può essere accanto al paziente noi dobbiamo immaginare
Scusatemi ma obitori
Sale mortuarie che abbiano una dignità gli obitori le sale mortuarie gli ospedali sono una cosa scandalosa noi non possiamo continuare ad avere realtà del genere vertice credo bisogna dare un indirizzo in questa direzione anche lì non so in Lombardia come ma da noi certamente sono i posti più stretti più cui e più disastrati di tutta una realtà ospedaliera ed invece c'è la sofferenza piena
C'è il bisogno di un conforto anche strutturale che oltre che umano che in qualche modo ci possa aiutare a superare un momento difficile difficile della sua vita
Bene credo che accanto a tutto quello che possiamo fare il punto di vista di governo del sistema di percorsi da effettuare
Voglio precisare sul della decreto di di Beatrice non c'è nulla
Di di qualche cosa che che non si possa fare nelle situazioni di urgenza non ci diciamolo perché magari ci si preoccupa ma allora io sto male che faccio non posso andare in ospedale nossignore semplicemente quelle rei Teheran atti esami inutili che erano solo uno spreco che allungavano le liste d'attesa e quindi non permettevano di fare assistenza adeguata a chi in quel momento ne aveva realmente bisogna
Prima accanto a questo io credo che l'aspetto strutturale come l'aspetto formativo sia una qualche cosa di cui dobbiamo preoccuparci e trovare i canali giusti per poter intervenire posto aggiungere una cosa dalle
Parte l'applauso ANASTAR
Anzi A te spetta
La conclusione di questa di questo sperpero vaglia no io voglio perché presentando parlare sia Mario De Raffaele no
Le loro esperienze di medici di persone di ricercatori professore di
E anche della loro tutti come vivono questa esperienza sui loro territori avete qui un medico campano è uno lombardo
Che ci hanno portato però delle riflessioni alcuni simili altre di specificità di diverse che che
Dove salta agli occhi la diversità dei loro territori
E questo è un qualcosa che non possiamo più ignorare non lo possiamo più ignorare ce ne non possiamo pensare che certi mezza Italia che ha delle strutture che cadono a pezzi dove la gente se si sente male deve andare a farsi curare
Questo non non è possibile non era lo spirito del federalismo sanitario che noi abbiamo
Approvato
Io sono stata cinque anni nella Bicamerale per il federalismo per l'applicazione dei costi standard promise PAI la nemesi storica mi ha portato a fare il ministro per la salute non e realizzare i costi standard che sono quelle cose
Particolari però non possiamo ignorarlo cioè lo spirito iniziale della norma era quello di aumentare la responsabilità degli amministratori rispetto alla cosa pubblica non di dei privati gran parte della cittadinanza italiana
Ora io credo che quindici anni di distanza senza farci sopra una battaglia ideologica le cose che non hanno funzionato si possono cambiare
Quelle che non hanno funzionato quelle che hanno funzionato devono continuare andare anche meglio e questo nelle riforme costituzionali di cui ne stiamo parlando
Tutte dei mass media l'agenda politica e solo sulla riforma del Senato sulla riforma elettorale ma il Titolo quinto
Il Titolo quinto che è la nostra vita il modo in cui funziona la nostra vita la casa e la e la formazione la sanità all'ambiente cioè come noi viviamo nelle nostre comunità
Ma di quello quando ne parliamo
La riforma verrà approvata io sfido noi voi che siete qui io sfido un giornalista a
Spiegarmi o ora così se ci avesse davanti che cosa cambia nel Titolo quinto con la riforma costituzionale
Essa sparito dal dibattito pubblico ma due cose di cui stiamo parlando oggi è Titolo quinto perché l'appropriatezza molte idee di quell'elenco l'iter è l'elenco delle banalità cioè delle cose che vanno fatte normalmente
Ci sono Regioni dove il già lo fanno ma da anni
Allora non è possibile che noi ci troviamo sempre a frammentare il nostro ragionamento e poi sembra che lo Stato non fa quello che deve fare
Io penso che siccome siamo in una fase di scelte di scelte e per fare le scelte bisogna avere coraggio io in questi anni ho messo la faccia su scelte che all'inizio sembravano impopolari insieme
Ma facendo le in scienza e coscienza
Noi non ci possiamo più permettere di cavalcare il consenso al fascismo
Dobbiamo parlare ragionare con le persone ascoltare i problemi risolvere tutto quello che è possibile fare migliorare ma poi
Bisogna scegliere e un settore dove tra scegliere non scegliere c'è la differenza della vita della morte delle persone è la sanità
Questa è è il il costo il prezzo che c'è in gioco la posta e questa qui è la vita delle persone
è come in Libano e purtroppo anche come muoiono perdere atterra fare
Quindi io penso che questa sia la sfida più alta e più nobile per un politico e per un partito politico e mi piacerebbe veramente che diventasse una cifra della nostra identità
E qui lo dico ha il a tutte le persone che hanno aderito con noi
A al nuovo centro destra la cifra della nostra identità cioè la capacità
Di portare nella no nella nostra vita quotidiana nelle nostre amministrazioni dove governiamo dove siamo stakeholder una cifra identitaria che è quella di preservare cambiare e migliorare la vita delle persone e nulla lo fa più che la salute e la sanità e io su questo penso che possiamo dare un contributo molto molto grande
Assolutamente
Voleva fare una battuta Mario poiché abbiamo l'altra sessione
Io semplicemente volevo aggiungere una cosa ma proprio perché
Siamo stati molto chiari fino adesso sia
Anche la fare alla fine ha toccato un punto particolare rispetto all'inizio fatto il che non siano utili per quei determinati accertamenti nell'elenco dei duecento otto
Però
E i colleghi medici acciacchi
Nella quotidianità continua a strumentalizzare questo che si sono tutte prescrizioni ancora effettuabili tranquillamente
Devono essere semplicemente motivate e indicate prescritte nel
Nel caso solo in cui sono effettivamente utili è questa la cosa estremamente importante che deve essere ben chiaro
E qui
Quello che si diceva prima si chiama la responsabilità
Nel singolo professionista quindi della capacità di essere professionista della capacità di tracciare un percorso
Poi di tipo diagnostico voi di tipo preventivo voi di tipo terapeutico anche ma assume essi una grande responsabilità
Sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista di tutte le professioni tecnica fianco la figura medica che non solo questa è una cosa importantissima perché nel percorso nel prendersi cura ecco che non è uno slogan
Perché
Di prendersi cura ti garantisce ciò che reale continuità assistenziale della persona e della famiglia
E questa è la sfida vincente è la sfida futura ma può essere vincente solo nel momento in cui
Si ha il coraggio di cambiare
E questo lo deve fare come diceva
Il nostro ministro la politica con la P maiuscola proprio avere il coraggio di fare delle scelte che a volte possono sembrare
Popolari ma che alla fine sono assolutamente vincenti per tutti noi
Allora c'è prima di passare all'altra sessione una domanda finale nostra amica mia
Ministro
Ministro anche agli altri ospiti intanto ringrazio per questa occasione
Ministro la sta facendo questa battaglia per il recupero di risorse in sanità dovuto soprattutto alla prescrizione di analisi che anzi molto spesso non sono appropriate qui le dice di ripartire giustamente l'appropriatezza diciamo il per quanto riguarda i medicina
Il problema e mi diciamo determinato dalla medicina difensiva il fatto che sempre più spesso medici prescrivono analisi per paura magari di sbagliare
Appunto diagnosi oppure di andare in poi incontro a situazioni che non riescono a gestire ed appunto di siamo del paziente
Quello che mi chiede questo perché la medicina difensiva allora due sono le cose o i media nostri medici non sono capace non mi sembra perché l'abbiamo sempre detto che la professionalità dei nostri medici elevatissima
Lo dimostra anche le classifiche dell'organizzazione sanitaria mondiale quindi abbiamo un sistema nazionale sanitario nazionale molto efficiente dei medici molto bravi
Oppure di medici che anzi evidentemente alle spalle ad assumersi la responsabilità e mi chiedo perché
Allora gli chiediamo di assumersi la responsabilità ma non c'è un sistema per in cui dosi Santon sereni assumersi questa descrive questa responsabilità perché molto spesso sono si trovano anche a confrontarsi con una realtà che è quella diciamo di fare il medico del rischio di una
Di trovarsi di fronte è una denuncia o di fronte ad una morte di fronte a quello che può accadere che fa parte anche del della
Professione del medico stesso
E tracce io vedo dilagare c'è una cultura soprattutto da parte del paziente fedeltà tanti sempre tempestiva nei confronti dei medici per cui anche loro si trovano ad affrontare delle difficoltà enormi
Quindi vi chiedo ebbero chiedere fare una battaglia tra competenze entrano chiede invece di assumersi responsabilità però se non c'è in qualche modo necessitanti anti riguarda nei loro confronti
Probabilmente un clima in cui non riesco ad operare serenamente grazie alla questa analisi è una domanda molto articolata in qui in parte abbiamo anche già risposto ma mi Cesarotti simpatica
E lo faccio proprio con l'accetta non essendo un medico perché avendo né qui due che potrebbero parlare ore di questo argomento io e sono farò più breve mai abbiamo importato dagli Stati Uniti mi sentimenti questo fatto della medicina di
Ma è diventato un diciamo un problema enorme il medico in America tra un po'si porta il chirurgo si porta l'avvocato dentro la sala operatoria perché ha paura di essere denunciato c'è tutto un tema delle assicurazioni c'è il tema delle denunce avete visto somma
Tanti film su questo
Su questo argomento che abbiamo introdotto un po'di anni fa una legge in Italia che
Dava la possibilità appunto di un risarcimento sia dal punto di civile che penale nel caso che ci fossero stati dei casi di mala sanità
Questo questo diciamo un meccanismo legislativo però resta è stato impostato in modo tale per cui è molto difficile per il medico in prima istanza potersi come dire difendere e alla lunga assorbe la mente banalizzando questo ha comportato soprattutto per alcune professioni una c'è per alcune specialità apportato una vera e propria paura
Ora CAC che si è associata anche la difficoltà di potersi assicurare perse generico alloggi penso e chirurghi penso agli ortopedici tanto per dirne tre di quelli più più colpiti questo è un fatto
Accanto a questo c'è stato quel passaggio culturale di cui ho parlato prima Raffaele cioè il passaggio dal medico che diciamo e attento alla patologia a quello che si studia la tecnologia
E quindi avere possibilità strumentali è diventata una
Una prassi sempre più utilizzata terzo elemento l'ascolto il rapporto fiduciario quarto elemento una cosa non detta oggi moltissime persone penso di farsi le autodiagnosi
Vanno su internet digitando i sintomi escono fuori fantomatiche
Patologie vanno dal medico e mi dicono Toumi devi fare questo no non è che sono io che vado dico armi devi fare la lista o ma l'accollo merita la risonanza magnetica
Perché l'avevo e Carrieri Temanza magnetica
Ma la risonanza magnetica non ti serve era l'esempio dei facevo prima rispetto a mia figlia no anzi forti fa pure male e non anche neanche chi non è neanche l'analisi giusta per quello che tu pensi di avere ma poi chi è che pensa della malattia noi o il medico che deve diagnosticato la ci deve ascoltare deve parlare parlare con noi e poi arrivare visitarci e poi i vari almeno un sospetto
Tutte queste cose insieme
Hanno dato vita alla medicina difensiva come
Tornare indietro quarantenne difficilissimo
Difficilissimo cioè se fosse una cosa semplice non avrebbe provocato tredici miliardi di euro di e ipotetici stretti tredici miliardi novecento mi gli oneri
Tredici miliardi è una cifra enorme per farla breve è la metà di quello che serve per pagare le tasse sulla casa sugli immobili colà
La metà
No tanto per per darci un un'idea di bici fra
Possibili diciamo in in in vita pratica
Quindi noi come possiamo porre un argine a questa cosa
Prima di tutto rimettendo in ordine gli aspetti legislativi che sono legati alla responsabilità professionale e alla colpa medica alla cosiddetta medicina difensiva questo si sta facendo in Parlamento nella Commissione di Raffaele
Con il suo contributo e con il contributo di una Commissione che abbiamo fatto
Abbiamo messo in campo come Governo come Ministro
Dandola a capo il professor Alpa che non esime giurista è una serie di magistrati giudici medici legali di esperti del settore per ricercare proprio discriminare quei punti chiave che ma quelli che hanno fatto esplodere il problema ma nello stesso tempo lasciare il diritto del paziente di rivalersi quando ci sia stato un dolo una negligenza Vallette so che hanno determinato una lesione grave nei confronti di la persona da dall'altra parte c'è l'aspetto del recupero del del rapporto medico-paziente che è tutto legato al discorso della formazione alcuni principi di cui parlava
Raffaele su cui credo si possa fare molto se dal punto di vista questa salute del MIUR ma anche degli ordini professionali cioè aiutandoci accosto lui era in un rapporto diverso e a ricostruire forse quel rapporto fiduciario che è mancato negli ultimi anni
Ultimo punto il mille inquilini mise di tentativi chiamiamoli così che si fanno pratici
Per arrivare punto per punto ad ottenere il risultato lavorare sull'appropriatezza è qualcosa di fondamentale io sono stata Lussemburgo al Consiglio dei Ministri della salute
Del lo scorso in tre giorni fa il tema era l'appropriatezza
Quindi lavorare in su che cosa cioè lo ribadiamo ancora una volta l'onda negare un accesso al cittadino ad una diagnosi di qualsiasi tipo anche delle duecentootto
Ma fare in modo che quello che non ti devono fare i conti sia fatto questa cosa funzionerà se nessuno se ne accorge
Cioè nessuno se ne deve accorgere perché quando Tomba e dal medico medico che decide quello che ti deve fare ma ben tredici del Vasari tabelle lo vedeva decide in base alla sua al alla sua professionalità le cose che sono scritte nella tabella E sono cose pub anziché è l'abbiccì nel primo anno di medicina
Non sono cose come dire straordinarie stesse in urgenza ti fanno tutto stesse il medico sospetta che tu possa essere a rischio ti fa quello che ti deve fare le stiamo parlando di casi di immaturo abusi
Ma approvò cioè di quelle cose dovete hanno beccato con le mani la marmellata
Che è un'altra cosa perché ricordiamoci che se ci sono
Tredici miliardi che vengono sprecati e c'è qualcun altro che questi tredici miliardi di lire di recupero dall'altra parte
Diciamoci anche le cose come stanno fino in fondo con chiarezza tanto per parlare delle resistenze quindi noi dobbiamo su questo spiegare ai cittadini a me quello che mi dispiace di tutta questa vicenda
Qual è nonché ci sia una discussione sul merito delle tabelle avanzo ben venga non aspettiamo suggerimenti
Non che ci sia una discussione sul merito delle sanzioni perché è giusto anche quello perché d'altra parte quella è stata una mediazione tra una Cindy una sintesi tra la posizione del Governo a quella delle regioni può piacere non può scegliere si può modificare ma che si possa in singolare nei cittadini il dubbio che non avranno più accesso la diagnosi quando quello che noi vogliamo al contrario scattare le Anna quindi alle persone abbattere le liste d'attesa e sconfiggere questa cosa vergognosa che io ricevo e-mail da cittadini che andava a fare la chemioterapia che gli
Ho detto passi da tre mesi e che chiedono la raccomandazione per fare la chemio ma vi sembra una cosa normale
Ma io vorrei vedere gli scioperi su quel testo
Queste sono le cose su cui lei ci dobbiamo indignare
Per fare questo abbiamo bisogno di un'alleanza
Tra lo Stato le regioni che sono quelle che applicano le norme e le professioni mediche e i medici senza i medici la sanità italiana non si può cambiare
Con i medici lo possiamo fare e ribadisco qui che dobbiamo aiutarli a farlo dobbiamo valorizzare la loro professione dobbiamo ad sciogliere quei nomadi a cui sono appesi ormai da dieci anni e lo ribadisco rinnovi contrattuali il problema della stabilizzazione dei precari che sono quelli che non sono precari lavorano ma sono precari il problema dell'accesso alle nuove professioni lo sblocco del turnover sotto le cose importanti che dobbiamo risolvere una per volta lo si fa con i fondi ma lo si fa anche recuperando gli sprechi che ci sono ed investendo in queste che sono delle nostre priorità
Penso che su questi come facciamo la cosa migliore e polmoni migliore possibile per i nostri cittadini sembrerebbe quando entrano negli studi medici
Devono essere sereni di sapere che hanno a di fronte al loro le persone altamente qualificate che avranno tutti gli strumenti per poterli curare e per poter fare quello che è giusto per loro
Grazie grazie alla
Avete visto coi la passione a proposito della del cuoco e del topolino e grazie alla aveva Mario Melazzini
Facciamo l'applausometro sei capito l'intervento o meno
A Raffaele Calabrò
Visto che gioca in casa abbiamo un applausometro
Non fatto solo di lombardi
No Maurizio Lupi no e a Beatrice Lorenzin
Anche l'Abruzzo ancora una buona sanità perché se no ovviamente fa mi tirano le orecchie sul cedo subito la parola
A Raffaello
Che ha una sorpresa nel
Presentare gli ospiti
Sì
Allora
Chiamo subito sulla sul palco intanto
Subito
Individui ospiti della della panel che facciamo adesso che sono l'Alfa sei
Di Lund vecchio
Amministratore delegato
Plauso sette monaci forca voi
E monsignor Antonio Staglianò
Che il vescovo di noto che ringraziamo
Di essere più
Allora
Sul titolo dico qualcosa dopo prima ve li presento
Rafa se appunto l'amministratore delegato di Lund e che che è una società che si occupa di farmaceutica e quindi una società che ha che fare molto con l'economia con la persona
Con
Con l'ambiente che quindi entriamo nel merito del tema della nostra tavola rotonda invece per presentarmi monsignor Antonio stagliano
Vi facciamo vedere un video
Che prego tutti di guardare con attenzione se lo facciamo partire subito grazie
Che si lo presentiamo bene chi non l'avesse già visto perché
è una è laica
Di
Youtube
Ci siamo
Poi
Non va
Sono una
Vantarvi stessa
Sono Walter sono diventata grande senza neanche accorgermene
E ora sono qui che quando
Che li guardo cresce la nomina cellulite delle nuove
Consapevole
Vogliamo perdere
Senza nemmeno accorgersene aortici no ma io non non diventerò imputate continuino ancora oggi
Cinquantanove
Tento di norme molto
Per l'ipermercato
Dove la gente riguarda soltanto
Sia solo no sia
Cuore
Io condizioni
Già qualcuno
Puntiamo all'essenziale l'essenza del cuore perché nel cuore ci siano a motore
Sì quel Marco Mengoni ci piace ancora vero
è la canzone venerdì abbiamo cantato resta sempre fondamentale
No come fa
Mentre il mondo venatorio pezzi
Io compongo nuovi spazi e
Verifiche appartengono anche
Te
Che tasse
Sale per me
L'essenziale
Però voi
Che in una canzonetta
Che il vescovo avvicinare
Per cominciare a parlare far capire le cose perché
Irrigidiva amore odio amore odio amore
Ticket dice che il problema non è un amore ma la verità dell'amore forse noi non capiamo nulla
Però
Sì cantiamo la canzonetta di Marco Mengoni forse qualcosa si capisce e come farli in quel punto
Non lo accetterò un altro errore di valutazione lavori in grado di
Celarsi dietro a Malta parlo
Più pronunciato
Tu prima
Piedi
Fossero vuoti qui equo vuoto enti nuova stupri
Allora il problema dell'amore metodi diretti a Nottingham allora io vorrei
Ma quest'altro diventando trovate stupida
è così puntiamo all'essenziale
Tutti a malincuore
Solo il rumore niente la parola
Del suo contenuto umana
Del suo contenuto una
La restante
Per l'estate
Posto imparando l'ultima canzone di Marco Mengoni
Sapete Provveditorato
A parte il guerriero che
Visto che già sapete
Ma non so se questa è la sapete
Come
Esseri umani
Hai visto che in questi
Mi lungamente vedere nel merito
Alla Camera
Da sapete cantare le stesse rubare
No ecco
Vorrei fare
Oggi la gente ti giudica
Per fare immagine
A
Prende soltanto le maschere
Non sa nemmeno chissà
Per rimostranze invincibile colleziona dentro offre
Ma quando piange in silenzio scoprite Altero chissà
Credo nell'essere umano
Credo negli esseri umani
Credo che gli esseri umani che hanno il coraggio coraggio di esseri umani
Credo negli esseri umani
Ma di
Credo nell'essere umano
Careddu negli esseri umani neanche il coraggio coraggio di esseri umani
Ebbene dell'
Avete visto che abbiamo introdotto
Benissimo al nostro incontro e questa è un'idea di lupi e bisogna dare
Atto il copywriter
E ha ragione perché comunque
Pone tanto c'è un richiamo per tutti cerchiamo di evitare che le parole che ascoltiamo siano vuote e stupide
E certo soprattutto in questi giorni da ieri sera oggi dove abbiamo messo veramente a cuore a tema la
Cosa la questione centrale anche la questione cosa vuol cosa avere a cuore
Allora adesso
Questa sessione sul lavoro impresa
Ambiente quindi su su temi che sono di grande attualità c'è stata ce ne parlerà a sua Eccellenza
Anche l'enciclica
Bellissima di Papa Francesco lauda Tosi
Allora la questione qui è esattamente
Per legare anche le cose che abbiamo detto finora anche questa abbia sentito anche questa materia e risse era questa mattina
E
C'è una questione che dobbiamo capire bene che quando parliamo
Dia il titolo che è stato messo me non piace lo dicevo prima Maurizio perché si faccia un verbo sbagliato ma quando dice
Sfruttare il mondo senza depredato il problema non l'uomo non è chiamato a sfruttare il mondo l'ho mai chiamato a dominare il mondo nella Bibbia quando Dio crea l'uomo dice che deve dominare sugli animali sulle piante
Ma a dominare la parola dominare deriva da dominus il dominus chiede tanto e di odio
Il signore ma dominus in latino vuol dire il padrone di casa
Ma nessuno è così stupido a volte gli uomini lo sono e vuoti
Da
Rovinare casa propria
Azione padrone di casa propria la tratta bene la cura non la lascia andare ma
La questione Hoecke al centro del mondo c'è l'uomo e questa è la questione fondamentale abbiamo sentito questa mattina del detto io
Abbiamo tante volte una visione dell'economia del lavoro in cui si parla di numeri di aggregati non si parla del soggetto vero dell'economia e del lavoro che la persona
E l'uomo l'uomo che vuole essere per natura protagoniste chiamato da Dio per chi crede ma anche per natura perché non crede
A essere protagonista del mondo e come lo fa attraverso innanzitutto il suo lavoro
Attraverso
Quella dimensione fondamentale e giustamente il Papa richiamato al alla questione del lavoro dicendo che la disoccupazione un attentato alla dignità perché soltanto attraverso lavoro con l'uomo conquista il senso della propria vita
Per questo la disoccupazione è un attentato contro la dignità non solo che pure importante perché non riesce a portare a casa il pane quotidiano
E allora oggi ne parliamo con questi due
Queste due personalità
Questi gli amici
Cominciamo subito da era al forse
Che guida una grande azienda come dicevo prima farmaceutico vi faccio una domanda subito ma teniamo danni di crisi
Premessa lo scopo delle interessa dell'impresa è
Produrre valore
Questa crisi nasce dal fatto che molti hanno pensato che questo valore prodotto dalle aziende fosse solo per qualcuno
Fosse solo per anni abbiamo sentito dire che lo scopo dell'impresa creare valore per gli azionisti
Dimenticando che ci sono anche i dipendenti c'è il territorio c'è l'ambiente ci sono i clienti ci sono anche quelli che vengono dopo di noi
Che devono godere di questo bene
E allora chiedo chiedo a Louis ci racconta come abbiamo fatto in questi giorni abbiamo sentito ieri Ponente a posto ma anche dal dito adesso
Del del nostro amico vescovo partendo dalla realtà dal racconto della realtà dell'esperienza perché questa
Che colpisce
Che colpisce di più e che può
Con convincere anche di più quindi magari un racconto di cosa vuol dire per lui fare impresa come fanno impresa e rapporto appunto con
Con il
La dimensione del lavoro dell'ambiente
Lo l'oggetto finale diciamo il destinatario di quello che voi producete che alla fine la persona
Vi ringrazio per il vostro invito mi sento veramente molto onorato
Grazia a Maurizio ma soprattutto sapere a fianco di sua eccellenza
Perché nel mio piccolo dell'azienda da manager dissento veramente investito da una missione che
Non è all'altezza dei della sua missione ma che ha
Lo stesso scopo cioè di per far sì che l'uomo si trovi meglio in questo nostro mondo
Per rispondere alla sua domanda c'è una
Capitalizzazione
Scientifica del valore aggiunto
Dell'azienda che non è soltanto economico terra gli stakeholders che tra l'altro non sono soltanto l'azionista ma anche il dipendente e anche lo Stato perché l'azienda paga delle tasse dunque questo la definizione
Ufficiali diciamo del valore aggiunto della del del dell'impresa e della distruzioni questo me lo ha ritenuto che non è soltanto
Verso l'azionista ma
Dopo la mia esperienza faccio questo mestiere ormai da del decenni e mi diverto a
Illudermi forse non penso
Del li portate del mio ruolo nello sviluppo individuare le persone di cui mi sento
Personalmente responsabile perché uno lavora
Una parte importante della sua giornata della sua vita ed è meglio che possa
Lavorare in un ambiente sereno la serenità per me è una parola fondamentale
Che ti dia una prospettiva anche questo un valore importante a lungo termine l'importanza del della visione
Secondo me sul capo azienda un dirigente di avere una visione di farsi chi questa visione a lungo termine possa essere implementata per assicurare che ciascuno possa avere una vita a lungo investirà della famiglia la casa eccetera
E arrivo a al dunque questa mia missione d'
Da da anni ormai capito non per soddisfare la possibilità e gli obiettivi di un'azienda che invia
Certamente fissato gli obiettivi ma farsi che
Tutte le persone di qui sono responsabili possano
Crescere sentirsi
Deve e meglio ancora giorno dopo giorno ed è a questo forse perché la nostra industria è un po'particolare industria farmaceutica
E tra l'altro la nostra azione cupa di sistema nervoso centrale dunque centrale che con il cervello lo spirito da questa cosa misterioso che rimandano l'organo
Di tale attività di di di di vita che il cervello che conosciamo poco la nostra azienda e ancora più incentivata a occuparsi e dell'uomo come fare questo vorrei forse dopo abbia risposto a questa
Prima domanda come
Introduzione vi racconterò alla mia esperienza che è basato su
Modalità o ricette che ho inventato con il tempo e che funzionano
Non sono scritte dei libri perché il management è una cosa risulta è un'arte che si pratica e come travolti pittore
O illusione che uno forse diventa un manager abbastanza buono piazzola fino alla sua carriere comunque dopo un po'di anni di esperienze di sperimentazioni e non nei libri
No ma ce lo racconti ce la racconta tanto l'applauso
Assonanza davanti accerto
Allora la prima cosa che mi occupo colpito io sono innamorato del vostro Paese verso chiaramente non sono in Italia non sono italiano sono nato a Parigi
Sono da vent'anni felicissimo di essere qui in Italia ho rinunciato a una carriera internazionale quello scoperto arrivando in Italia la bellezza pagando bellezze del vostro Paese
E l'entusiasmo che CE
E a questo punto deciso di rimanere in Italia dove sono da vent'anni che continua a essere entusiasta penso che l'Italia ce la possa fare
Quello che via colpito dovuti un'esperienza resti in Francia ma anche in Germania
E
Un po'questa tendenza devo essere molto prudente perché non lo salto tutto l'amore che ho veramente per voi mi sento ancora ogni tanto da parte vostra ma questo il francese che
Parla che il PD chiamare dove vi prego veramente di pendolo non con una critica ma con una constatazione
Questa tendenza nel management del management diciamo di delegare di non accetta di non assumersi le responsabilità cioè la la persona il dipendente tende a
Non prendere decisioni perché intanto c'è il capo che lì che ancora figura la figura emblematica del
Del leader che deve assumersi tutte le responsabilità e che deve decidere
Io per anni ho provato con tutti i morti diciamo le ricette di management
A e trasferire l'idea che no si terzo I responsabile tecnico in modo sempre più complesso come soprattutto quello della farmaceutica
Non puoi da solo gestire
Soprattutto quell'articolo quinto adesso come diceva la Beatrice la decentralizzazione dirigere una condurre un'azienda farmaceutica in Italia più
Uno stabilimento che devo a Padova e potremo parlare anche del versante dell'ambiente è una cosa estremamente complessa che non puoi umanamente fare da sola dunque o un management in
Bravissimo e sotto il management TEN delle persone che poi fanno sul campo operano e hanno una responsabilità egli omette a far passare questa responsabilizzazione
Alla fine anni fa o armi rinvenuto l'idea di fa un percorso filosofico
Mi direte etico se questa roba qua
Ho coinvolto tutto il mio rammarico e Kim tiene in una seminario
Di riflessione filosofica con l'appoggio
Di un e di un professore universitario di filosofia sul tema della ownership la responsabilità che per me un tema centrale di vita perché me lo insegna le eccellenza
Che ciascuno riceve la vita in dono però la fa con l'appoggio
Dei sul pochi valori spirituali grigio si eccetera però trasformarsi spesso in lungo il percorso che ti porta fino alla fine
Questa questo concetto filosofico della responsabilità e che sei tu che si è responsabile duratura può capitarmi anche agli volo ovviamente del lavoro
C'è più passato ore e ore di studio rileggendo i grandi classici tra l'altro chi ha spiegato oppure
I fessi
L'esistenza l'esigenza visto service Sartre capi
E questo percorso di mesi ha portato a una piccola trasformazione ma che nel tempo dà dei risultati anche a livello dei dipendenti questo è l'esempio
L'altro esempio che citerei se
Non è
Il denaro che soddisfa alla fine la
Ho il posto di lavoro chi Sotis falla le persone che
La come si covano al lavoro cioè l'ambiente di lavoro che il
Benessere aziendale e questo può essere
Legato alla cura di piccoli di tagli
Che possono essere diversità unico lavoratore all'altro dunque essere all'ascolto esco e l'ascolto e quello che manca soprattutto ora Tato dei dibattiti politici in Italia l'ascolto dell'altro per capire come l'ha detto l'aviatrice lei prima
Quando ai diritti ti che gli ascolti di l'ascolto del proprio dipendenti capire quello che alla fine della fiera
Chi chiede conformemente che può essere semplicemente la flessibilità dell'orario di lavoro
Arrivare lì dove mezza e decidere dopo sto citando delle cose che vi sembrano banale ma che nella vita aziendale possono avere un impatto importante
Eccetera eccetera eccetera mi fermerei a questo punto per il momento per lasciare la parola a suo Celenza
Operò una sottolineatura non so se avete notato qual è stata la parola che ha detto
Di più nelle sue due interventi
Ed è la parola responsabilità
è una cosa che troppo spesso ci si dimentica ma responsabilità vuol dire rispondere a qualcuno di quello che si fa
Che
è la
Caratteristica che fa una delle caratteristiche che fanno l'uomo un uomo perché gli animali non rispondono a nessuno e quello che fanno solo gli uomini sono chiamati a essere responsabili
Ho
Mosino stagliano
Quindi a lei a lei la parola sì
Io vorrei che un po'di domandine
Non vorrei fare una battuta su quello che ha detto il nostro ma ne esce Coccato dei manager a quanto ho capito
E volevo come fare una domanda all'uditorio un certo punto lui ha detto che si interessa dello sviluppo individuale della persona o delle persone
Io quando ascolto gli altri ascolto le parole ma vado soprattutto la struttura logica del ragionamento
E mi domando
Se lei avesse detto che si interessa dello sviluppo personale dell'individuo avrebbe detto la stessa cosa non credo
Ha detto che si interessa dello sviluppo individuale della persona non ha detto che si interessa dello sviluppo personale dell'individuo perché
Perché personale non può essere utilizzato come aggettivo in questa frase essendo un sostantivo la realtà umana dell'essere umano e la persona non è l'individuo
Perciò lui si interessa delle persone dello sviluppo individuale perché la persona una persona individua
Non può dire che si interessa dello sviluppo personale dell'individuo perché se no direbbe qualche cosa che molti dicono ma che è qualcosa di astratto la realtà dell'essere umano e la persona
Perciò la responsabilità di cui ha parlato non è semplicemente un ammonimento di tipo etico
Siccome il mondo cade a pezzi concorriamo nuovi spazi andiamo all'essenziale assumiamoci la responsabilità dell'altro
La responsabilità prima di essere un comandamento etico io mi devo assumere la responsabilità devo a cura dell'altro è una costituzione dell'umano del luogo e quindi è una realtà ontologica l'animale
Dal volto umano e un animale costitutivamente nella sua realtà responsabile sicché se tu non ti assumi la responsabilità dell'altro semplicemente allo sei quello che ha sei
Non diventi quello che si è chiamato ad essere si è chiamata ad essere un animale
Come bestie noto se chiamato ad essere un animale umano non sei chiamato avessero un angelo se chiamato arrestare umano questo è un po'la proposta che faccio a tutti i ragazzi che crescono e dico alla fine come augurio delle cresime restate umani
Prestate umani però per restare umane occorre occorre in qualche misura
Capire chi siamo capire chi siamo
Se continuiamo e qui lo ribadisco perché voi avete fatto parte anche ad un'aria anche di governo e avete promosso anche battaglie sulle libertà individua
Tali sulle libertà individuali le libertà individuali i diritti individuali bisognerebbe anche sul piano della giustizia del diritto a capire se esistono in diritti individuali
Sister est esisterebbero i diritti individuali se esistesse l'individuo
Ma poiché l'individuo è una realtà astratta esiste la persona i diritti individuali non esistono esistono i diritti personali
E i diritti personali sono quelli che mentre stabiliscono un mio diritto all'interno della società istituisce
Con immediatamente nel diritto non accanto non fuori nel diritto il mio dovere comunitario alla relazione con l'altro
Perché la persona si può definire affianco all'individuo in queste ore liti come un soggetto autocensurato certo che lo siamo
Ognuno di noi e se il testo ma poiché la realtà nostra non è l'individualità ma è
L'essere persona ecco che noi siamo una trama di relazioni
Il miglior soggetto esse stesse soltanto quanto a
Relazione con altri altri identifica la mia realtà senza
Altri non esistono non sono nessuno ecco perché nella spinti individualista invece della società dell'ipermercato che sostanzialmente una spinta narcisista
Voi trasformiamo il mondo come in una grande specchiera in alto in basso a destra a sinistra
Dopo un coordinavo dobbiamo specchiano vostra bella faccia
Altri esistono soltanto se mi specchiano se non mi specchio lo devono sparire dall'orizzonte dalla mia relazionalità
Ma quando sparisce l'altro dall'orizzonte dottor Enzo Mazza Rita sparisci tu
Perché tu sei una persona e non un individuo analisi belle di questo interessante perché voi potete dire purtroppo qui mi devo come dire sfogare anche confessare perché vedete
Io sono un prete sono un pesco e quindi sono un credente
Io non so se lei crede ma comunque sia
Lei non è un prete e quindi
E sarebbe un laico
Io che sono un prete non sono un laico
Lei invece che non è un prete e un laico allora lei quando parla parla sviluppa pensiero sviluppa ragionamento perché cosa può sviluppare un laico che non alla fede ragione personalmente invece quando io parlo ancora
Penso rete che sono un Vesco posso fare al massimo una predica potrei citare ai determini cioè Sartor Javier come ha fatto lei però alla fine è sempre un prete sono
L'uditorio nonni accredita del pensiero perché dice quello che cosa deve dire queste cose deve dire da queste cose che ho appena finito di dire voi l'avete appreso eventualmente
Dalla posizione di un pericolo
Per esempio sono ben delineate in un volumetto che vi pregherei di leggere
La morte del prossimo di Luigi Zoja mi pare che sia il Mulino è un librettino così veramente interessante fa un'analisi sociologica sulla depressione come malattia dell'epoca contemporanea perché la depressione perché è morto il prossimo
A lei affinché muoiono muoiono gli altri in quanto prossimo potrebbero interessarti
Ma poiché morendo altri in quanto prossimo muori tu tu entri in una solitudine radicale estrema che ti porta la depressione poi si rompe il circolo vizioso
La depressione ti porta all'isolamento e il tuo isolamento da depresso non ti porta verso altre
La morte del prossimo e la morte della propria identità personale resti come soggetto individuo depresso e al bisogno di cure il bisogno dell'ordinamento statale e così via dicendo ma sparisci ahimè come persona perché la questione vera delle nostre malattie dico spirituali e anche fisiche perché ormai
Abbiamo capito che Cartesio
Distinguerò bene tra Resca oggi Tanzi RX Estense ma
Sta distinzione separa ante non funziona più per cui
Per cui quando io ho una gastrite
Quando io una gastrite dipende dai miei pensieri dalle angoscia esistenziale
Che ho e così via dicendo loro vuoi curarti la gastrite e cerca un po'di serenità i grandi psicologi americani che ormai non sanno che il fare con la depressione la nevrosi di quella società dice guarda fatemi la cortesia
In qualunque Chiesa vogliate andate purché andiate nelle chiese perché nel frattempo che uno fa alleluia Alleluia ammalati compositoria poi funziona pure come malattia propose di appropriatezza a proposito di evitare analisi
E così via dicendo
Per non dire che appartiene anche e lo abbiamo visto nella questa bellissima incida che vi pregherei di leggere lauda Tosi
Dopo le indicazioni sono effettivamente concrete molte delle questioni di carattere spirituale e anche psicologico
Quando a che fare con un problema fisico che
A che fare per esempio con la nutrizione come Ticino
Tu sai che il tuo corpo e deve mantenere una certa alcaline ITA
Se non c'è un alcali Mita che che superi sta cosa qua che succede le cellule tendono a soffocare si trasformò ti vengono i tumori e così via dicendo una buona alimentazione c'è un paragrafo interessante Lalla Tosi
Sulla cura del proprio corpo a proposito della responsabilità olio che non è capace di essere responsabile nei confronti del proprio corpo non svilupperà nessuna capacità e nessuna responsabilità verso altri
Perciò il comandamento primo che non è quello di Gesù
Che non si era inventato Gesù
Ha mai il prossimo tuo come te stesso qualcosa di grande lo diceva se vuoi amare gli altri devi misurare l'amore verso altri dall'amore che ai ditemi
Se tu non ti anni come riesce ad amare l'altro
Questa era un comandamento già antico Gesù
Lo avvalorano questo comandamento e lo dichiaro nella sua verità perché il comandamento di Gesù non è avvenuta prossimo tuo come te stesso come fa a dire Scalfari al Papa in quel libro intervistano
Perché quelle la sua posizione perché per Scalfari l'uomo è un animale sostanzialmente narcisista e l'amore verso se stesso sarebbe narcisistico ma notammo
Verso se stesso non è necessariamente narcisistico l'amore verso se stesso e quella condizione basilica per cui io posso a mare altri però devo capire chi sono io
L'amore verso le stesse narcisista anzi io sono un individua Uto incentrato lavora verso me stesso e vero amore verso altri se io sono una persona il padre della Chiesa dicevano reggevano questo comandamento così
Ah ma il prossimo tuo
Ecco te stesso
Ama il prossimo tuo
Ecco testé esso chi sei tu e il prossimo tuo ecco si raggiunge l'amore perché l'amore è un legame di affetto che ti impegna verso l'altro nella cura dell'altro fino a spingere il dono della tua vita
A more
Viene
Una possibile ti Moro Gia da due paroline a altra privativa non e aborti e vuol dire
Morossi morte amore potremmo scriverlo così sulla lavagna scrivi morte e poi fare una bella x
E viene amore all'amore è un legame di bene che nega la morte io ti
Amo da morire cioè mi lego Conte in un rapporto di bene per il quale tornerei la vita perciò come dice il Cantico dei Cantici l'amore più forte della morte dei fiumi della morte non possono travolgere l'amore
Quando Gesù disse che il suo Comando avventure abbattere gli uni e gli altri come io ha fatto voi
Raggiunge cui perdonate
Sto predicando il Vangelo ma vorrei che voi ponete attenzione a quel fondamenta antropologico e se mi passate pure le strade sono ontologico di questa affermazione di Gesù
Amate milioni gli altri come io ho amato voi Luigi Amato crocifisso ci dice che l'amore possibile tra gli umani per raggiungibile dagli umani e queste
L'impegno della tua vita fino alla morte per l'altro diversamente dell'amore si può solo chiacchierare
Però vedete accanto a questo che il comandamento di Gesù c'è il rischio di un'interpretazione malevola
Metti visto Federica
Del comandamento che è quella
Che su cui anche un po'i politici sono chiamati anche talvolta legiferare
Che quella della della società dell'ipermercato
Che stabilisce che il comandamento sarebbe a Mattevi gli uni gli altri
Punto
Amate migliori gli altri punto
Come ci si andava
Ecco qui
L'individuo che si concepisce come soggetto auto centrato ritiene di avere la libertà di decidere
Comunque sia nulli perché è un soggetto libero con la sua volontà di decidere e per questo fa eventualmente una battaglia
Dirla in sintesi
E qui io lo pronunciato in francese perché non è una parola traducibili in italiano Lallai site e quindi
Dico e proprio la cosa francese non la laicità Italia nella cosa francese popolana direi devi dire e nelle amate milioni gli altri decido io come amare
Decido io le forme dell'amore decido io ho chiamare
Decido io come amare in ogni momento ed è un problema attuale oggi è un problema attuale parlarne parlarne in altri ambiti io spero anche cui io ne sto parlando per suscitare eventualmente dibattito Perrone che voglio parlare viene già subìto meno male che voi non avete le pietre
Perché io a parlare come ne parlo e ne parlo con convinzione mi tirerebbero immediatamente le pietre no si metterebbe ora gridare se ne andrebbero fuori
Il nodo è questo amate milioni gli altri punto non funziona perché la persona umana e ontologicamente una trama di relazioni per cui l'amore verso l'altro non lo decidi tu la Moretti viene comunicato ti viene comunicato
L'amore è stato già fissato dove è fissato è fissato nella struttura fisico biologica
Che non è fisici istmo
Ma che
Come dice papà Francesco dentro non ha dato sì vale per il corpo a quello che vale per le montagne per l'acqua per gli animali la casa comune per noi è una creazione creazione vuol dire che c'è una promessa
Vuol dire che c'è una rivelazione vuol dire che c'è una comunicazione
Logos l'intelligenza il senso meglio lo metti tu nelle cose quella bottiglia ti pare che bottiglia semplicemente perché tu guardando riflesso una bottiglia mi bevo l'acqua non euro la bottiglia se ha un lo opposte tua prendi ce l'ha in quanto è una bottiglia perché la bottiglia un senso ha un significato qualsiasi realtà che c'è nell'universo cosmico ha un senso ha un significato
Che non
Proietti tu a partire dalla tua scienza perché sei un essere umano che deve dominare laterano e tu come custode
Puoi ricavare
Perché il suo senso anche dell'oggetto materiale
Il significato dell'oggetto materiale è una possibilità di vita buona felice perché perché la creazione è stata fatta da Dio per te non perché tutta l'OSCE non perché tutti ti ti ti ti fai venire il tumore pedata aperte perché tu possa Giovine essere contento felice
Fare figli
Fare figli anziché fare figli l'Europa tre è un problema
Tutta questa crisi economica sicuramente nella Caritas in veritate Benedetto sedicesimo dice che il problema della crisi economica in buona sostanza perché è un intreccio idrica che si interessa dell'economia fareste bene a leggere ma non perché l'ha scritto un papà ma perché per
Credente perché l'ha scritto un papà ma perché perché dice cose
Ragionate importanti e la crisi demografica
Che
Alla base della crisi anche economica e finanziaria sicuramente dell'Europa e la crisi demografica il fatto che noi
Abbiamo culle vuote il fatto che noi abbiamo depredato l'ambiente a tal punto che adesso ci convochiamo per i nostri figli e si come appunto li abbiamo così tanto questi nostri figli sapete che cosa facciamo la più grande intelligenza non li facciamo venire al mondo
Non li facciamo venire al mondo quanto chiediamo una donna che ha partorito un figlio almeno per dimostrare che è seconda perché se no eventualmente no a parte le leggi ma perché non è poi un altro perché non è mai altri due certo c'è il problema di una società che hanno dato
Duro ma alla fine dice quest'anno ma io perché devo partorire al mondo un figlio per farlo soffrire considerando le condizioni le risorse della Terra le abbiamo dei tre date
E adesso i nostri figli quelli che spingono per vivere nel mondo noi non li facciamo noi non li facciamo venire e chiuderei così in questa prima battuta se è consentito
Che su questa faccenda dei profughi si faccia tanta propaganda anche elettorale voi sapete qual è la posizione di Papa Francesco ma è una posizione chiaramente che deriva
Deriva dall'esperienza della fede ma è una posizione che che ha una sua intelligenza anche globale planetaria no planetaria
Quella per cui per esempio io capisco quando sento la Merkel e dice che sono disposte a ricevere cinquecento mila cinquecento mila profughi cinquecentomila immigrati ogni anno per molti annetto che cosa capisce
Capisci due cose primo che i tedeschi non hanno smesso questo maledetto vizio di selezionare gli esseri umani e di scegliere quelli che gli fanno proprio piacere primo comma
Ma secondo capisce
Che hanno bisogno di sangue fresco all'abbisogna di Fini perché queste non le fanno più
Perciò li vogliono
E tutto lascia Infracom dice una una una un'apparenza
Una una cosa apparente sta storia asili miti li facciamo certo bisogno ordinarle darle le cose perché non è che si può creare cause confusione d'accordo ma che l'Italia la Germania la Francia
Abbiamo bisogno di questi esseri umani che si spingono nel Mediterraneo sulle nostre coste e cerca uno vita ne abbiamo bisogno per l'economia
E ne abbiamo bisogno anche
Ritornare ad essere umani perché
Ebbe certo benessere economico
E certi economici siamo con cui trattiamo anche le questioni politiche
L'Europa affatto mostra
Di questo economici su quanto detto io tipico i soldi che do per gli immigrati però teneteveli tutti in Italia Ballarò
Sarà è tutta una questione di con la mia tutta una questione di soldi diciamo nel frattempo questo ingrato e facciamo il benissimo espone la malavita si interessa anche di queste cose pregresse noi no
Noi ci interessiamo di queste cose
Perché solo così possiamo ritornare ad essere umani
Possiamo cioè toglierci fuori da questo maledetto narcisismo
Che con un'impronta materialista ci ha in qualche modo soffocato la vita in questa società di impronta tecnocratica rispetto alla quale
Lei ha citato ITO i filosofi esistenza listi io cito uno che è stato di gran moda ed ha tuttora Martin Heidegger
E quale tra l'altro nell'epoca del nazismo è stato Kultur Ministro della cultura del Baden e ha saputo togliere tutti i filosofi gli scienziati cattolici dalle università perché secondo lui come dicevo prima chi crede non può pensare
E siccome in università si pensa
Allora i credenti in Puglia li ha tolti tutti fuori Martina etere ma voi sapete che nell'ultima intervista data Der Spiegel
Mattina e che era uscì con questa espressione ormai da questa società iper tecnocratica dove noi e quasi soffochiamo solo un vivo ci può salvare
Solo un Dio con la p minuscola ci può salvare ebbene io credo che mi lavorato sì
Papà Francesco metta in campo come la rivelazione cristiana che è propriamente la rivelazione del divo amore può salvare nel senso che può dare il contributo a una riflessione sulla casa comune
Il sottotitolo dell'enciclica è sulla cura ecco qui che c'è la Lorenzina sulla cura della casa
Comune perché questo tiro ci può salvare perché
Questo Dio e Trenitalia
Pure lui e persona tre persone
Per cui
Non è
Individuo non è l'unico e il solido il monoteismo cristiano comuni orale
Ci dice che se noi siamo stati creati a immagine e somiglianza di Dio
Noi non siamo individui noi siamo persone
Come Dio non è un individuo unico il solo ma è
Tre persone e una comunità e una comunione e soltanto nella comunione nella comunione nella comunità nella relazione ad altre
Noi possiamo veramente veramente salvarci
Da questa immagine del dio tre unitario discende una concezione antropologica e dell'uomo
Che ha futuro e che può estesa anche in politica i nostri politici non hanno bisogno di citare con tutto il rispetto Papa Francesco Benedetto sedicesimo
Ho anche se volete la dottrina sociale della Chiesa non hanno proprio bisogno eventualmente la devono conoscere
Ci devono come dire
Abitare dentro farsi orientare il pensiero dalla luce dall'illuminazione sappia iniziale
Che sul piano antropologico deriva dalla dottrina sociale della Chiesa e poi intervenire nel dibattito pubblico attraverso i ragionamenti le riflessioni anche le capacità di comunicazione
Per mettere in campo dentro le leggi che governeranno la convivenza civile
Quell'Antropologia cristiana che per essere cristiana non smette di essere
Una vera Antropologia c'è una vera concezione dell'umano dell'uomo che può dare futuro alla convivenza di tutti credenti o non credenti queste comunque la sfida è questo e su cui noi dovremmo combattere circa il momento
Due domande velocissime difficili primo abbia sentito sua Eccellenza parlare appunto Mancuso riprendendo le sue stesse parole di persona
è possibile fare azienda oggi
Pensando che chi lavora lì è persona non è individuo non è un'unità produttiva ma è una persona con i suoi bisogni suoi desideri la sua vita la sua ricerca di senso devi essere così
Della seconda la Serravalle falso poiché si può risponderei spiego
Perché tante volte questo non succede
La seconda è questa ce l'abbiamo capito anche dalle sue parole che c'è un'impostazione culturale un certo tipo
Un piccolo episodio che mi è successo qualche anno fa quando è scoppiata la crisi parlavo con un alto dirigente di una banca che ha fatto i subprime questo euro di sinistra che ci crede non lo dico perché era di sinistra mi interessa
Ma gli ho detto ma scusa tu che è una certa idea perché hai fatto queste cose con i disastri che hanno combinato ha detto perché quello che io credo
Resta nel porto ombrelli quando entro in azienda
Gli ho detto questa è la crisi
La crisi è questa
è giusto e come
Perché non sia semplicemente una cosa formale ma
Ma anche un pub a facciamo la più semplice nella sua esperienza come lei ha portato nell'azienda quello in cui lei crede in cui che ha come ideale
è una domanda un po'difficile perché e personale mi scusi se non ho premesso che mi sento molto piccole partivamo signore e la partita e abbassata di disuguali come il Paris agiamo e contro il seicento seggi il Cesena ciò
E i complimenti per la sua verve perché la vorrei tanto avere e questo mi manca complimenti prova forte Sisport di come i porti nella sua azienda destare onorati menzogne sarebbe
Si chiama management buy out queste
Lo facciamo
Vede io sono sempre più convinto che il modello capitalista basato sulla Fidanza pura porterà a un certo punto al fallimento totale del sistema pezzi questo ne
Non è una dottrina che sto esprimendo giudizio il semplice fatto che questi giganti che si che lottano
Che si schiacciano Autodesk giacciano per motivi puramente finanziari e che portano a che cosa al disastro del caso automatico dirigistica che abbiamo appena visto sotto gli occhi mi sembra inverosimile
Che un amministratore delegato poste a dire sinceramente guardate che non ne ero al corrente ma certo che era al corrente solo che è stato schiacciato molto pavimento questura di lo dirà la storia
Nel futuro a quando a freddo avranno a Lugano iniziato questo caso
Proprio idolo simile della Volkswagen che e stava astratto che è stato poi mentre schiacciato delle procedure che
Hanno definito loro stessi cioè il sistema dove e come la potenza ossesso si è di politica
L'uovo si inventa delle regole di qui poi
Che lo schiacciano invece chiedo credo può fondamenta e nella
Nell'azienda basata sulla persona dove la persona a condizione che questa persona ci vogliono due condizioni
A condizione che queste persone si accordi intatte il ruolo che può avvenire
E in una collettività che non è neanche aziende io spesso dico e non lo dite agli e piani capi di Copenaghen quaranta che ha detto non importa per niente che la mia azienda si chiami a dico ci
Per nell'azienda e composta da un gruppo di persone che oggi di questo e che proviamo tutti insieme sotto la mia guida molto umile
A sviluppare verso una certa netta bisogna fare studiare anche le persone di avere i mezzi come manager atte a farlo sognava e
Dimostrare che quello che gli hai fatto studiare diventato realtà nel mio piccolo cito soltanto questo
Particolare autobiografico sono il più longevo amministratore delegato dell'industria farmaceutica in Italia
Ho potuto in tredici anni di bottiglie esprimere qualcosa in quello che oggi acconto ai miei ci credono ancora di più perché Piscitello fin ora non ho mai raccontato balle io ho fatto quello che
Avevo promesso di fare anche questo fa parte della responsabilità la forza della parola
Ma lembo e le parole le musiche speciose la parola il verbo iscritto scolpito nel marmo forever
Piazzetta
Allora a condizione che le persone abbiano questa Consip provvede consapevolezza e volontà di assumersi la loro può chi ha responsabilità perché ciascuno anche lei sette sionista
Che accoglienti i nostri ospiti è fondamentale che deve essere sentirsi adesso investito dai altrui del suo piccolo tra virgolette in una missione
Se
Secondo prerequisito per vincere questa battaglia basata sulla persona che secondo me e il Food ero futuro del sistema economico
Del nostro Paese ma forse mondiale e
Altere dei manager che abbiano che non siano soltanto e tecnici
Ma abbiano una forte cultura urbanistica
Questa oggi Banca
Quando guardo intorno a me soprattutto nel nostro campo della farmaceutica
Mi hanno una regia durano al massimo tre anni perché di fanno girare li fanno cambiare Paese e allora i pare cioè che soffocano qui non hanno questa forzati pensare a le persone di cui sono responsabile no pensando alla lotteria
Questa forte assenza di
Umanesimo si dice di cultura umanistica che la cultura basata sulla filosofia la religione latte la musica
La scienza la poesia delle vita
Complesse una un ampio ein baite sono vezzo antico mi diceva
Un autore tedesco dell'Ottocento
Ad ampia veduta una una grande apertura se questo manca allora non ce la faremo invece quando ce l'hai secondo me trasmetti qualcosa che nel piccole di un'azienda che può essere due persone come di mille
E trasforma la realtà e porta anche
Secondariamente a di risultati che probabilmente sono più forte strutturate che strutturali da un punto di vista economico finanziario
Queste cose che ha detto valgono anche per la politica non valgono soltanto per la prima esperienza resa chiunque faccia fa politica è una responsabilità piccolo grande o parte da qui o difficilmente fa politica vera
Posso fare una domanda un po'da
Potrà miscredenti novanta discreta
Tante volte
Capita di sentire nelle prediche non la sua verve come avvenuto anche qui
Ma tante volte
Più istruzioni per l'uso più del calo di che non
Un'educazione vera del soggetto
Faccio potrei fare mille esempi io quando ero piccolo sentivo parlare di San Giuseppe come esempio di cosa vuol dire lavorare esser protagonisti del lavoro tratterà un imprenditore artigiana ma è una no
O insomma
Addirittura io vivo in Brianza il distretto del mobile di Giussano
è nato grazie al parroco di una frazione di Giussano che ha preso i dipendenti dell'unica azienda del mobile ha detto siate protagonisti mettetevi improprio c'è un'educazione che ci fosse un soggetto un soggetto capace di vivere
Nella realtà secondo tutta l'ampiezza appunto della sua umanità
Su questo
Lei come la vede come
Si può
Io credo che il questo Papa ma anche il precedente abbiamo insistito molto su questo tema dell'educazione del soggetto
E credo che sia importante per tutti noi perché vale ripeto anche per la politica perché
Senza soggetto l'economia un'attività umana d'intesa lavoro un'attività umana la politica è un'attività umanissima ma se non c'è un uomo come diceva lei prima
Come anche noi possiamo essere fattori Noemi tutti insomma possiamo esser fattore di questa educazione
Sì io direi che anzitutto ahimè purtroppo nelle prediche cattoliche non è che cisti educhi tanto anche perché l'indirizzo fondamentale che le prediche devono essere brevi
Non devono superare i dieci minuti e quindi non capisco che a discorso
Sì pochi attivamente articolare in una predica che duri eventualmente dieci minuti nell'ipotesi che il predicatore sia veramente uno in grado di sintetizzare i contenuti della fede dell'educazione
Noi viviamo nel cattolicesimo una grande crisi
Che è una crisi educativa
Metto in evidenza che il tema del decennio della chiesi italiane proprio dedicato all'educazione
E che adesso noi faremo un convegno a Firenze nel agli inizi di novembre
Intitolato proprio così in Cristo il nuovo umanesimo
Perché vogliamo guardare a Gesù
Nel suo fare nel suo agire nel suo pensare come il modello sommo di quell'umanità nuova che può rigenerare i nostri rapporti a tutti i livelli
Ovviamente inevitabilmente anche a livello sociale a livello a livello a livello politico
C'è un problema di crisi educativa
Perché non esistono più diciamo l'attivazione di quei processi che comporta tempi strutture luoghi iniziative
In cui in cui la gente possa essere educata
Deputato a fare questo sarebbe la parrocchia ma le parrocchie sono obiettivamente in crisi
Esistono all'interno del cattolicesimo italiana e mondiale l'esperienza dei gruppi dei movimenti
Chi forse sì ma in maniera
Esageratamente elitaria non può non essere così si fa una educazione Nozzi scrivevano scuole educative scuole di comunità
Per il cattolicesimo italiano questo dovrebbe avvenire all'interno all'interno delle parrocchie Marche il problema delle parrocchie e quindi della relazione religiose credente
Sia un problema educativo questo questo queste chiaro no perché educativo perché noi
Sosteniamo e crediamo
Che perciò per esempio a livello politico
Verremmo pagati con l'otto per mille no perché c'è l'otto per mille nella chiesa italiana perché lo Stato riconosce che la presenza capillare delle parrocchie l'attività dei parroci
All'interno del territorio e un servizio non confessionale
Ma è un con servizi all'umano dell'uomo e proprio perché l'uomo di oggi nella società dell'ipermercati e supermercati Zanato narcisista depresso no quanto vale
Quanto vale tutta quella spinta comunitaria di aggregazione di relazione dei nostri Gruppi movimenti e delle attività che noi facciamo
All'interno delle chiese in termini antropologici e in termini sociale visto che parliamo anche potremmo parlare anche della parrocchia come come un'azienda
Però la faccenda culturale Cuesta se noi oggi abbiamo diritto all'educazione
Per esempio c'erano grandi teorici che fino all'altro ieri
Penso per esempio ad Habermas con cui ha dialogato Benedetto sedicesimo sostenevano che nella futura Comunità comunicazionale avrebbero dovuto sparire le grandi religioni monoteiste perché le grandi religioni monoteiste
Sono foriere portatrici
Di ideologia di violenza e così via dicendo no poi dopo l'abbattimento delle torri gemelle c'è voluto appunto il disastro del terrorismo islamico internazionale Habermas ha cambiato posizione
E ha detto dichiarando che nella futura Comunità comunicazionale bisogna ridare ruolo centrale alle grandi religioni monoteiste Islanda ebraismo
E cristianesimo perché sono le uniche religioni no
Nelle quali il soggetto umano viene educato almeno a due cose all'obbedienza
All'obbedienza e all'assunzione di responsabilità verso l'alto ma come
Queste sostanziale per una convivenza civile come fai ad organizzare un gruppo di animali no perché noi restiamo animali
E su questo vorrei dire poi una battuta se possibile alla prima però e restiamo raccomandiamo organizzare un gruppo di animali che che non obbediscono alla legge
E però come cresce il cucciolo dell'uomo come si attivi il processo di umanizzazione del piccolo
Se non appunto dentro una coscienza che poco a poco ha consapevolezza di sé obbedendo
A un ordine che ti viene impartito perché quell'ordine ha un contenuto non è una regola messa lì e il contenuto di quell'ordine la tua stessa umanità
No
Allora l'obbedienza la capacità di obbedire fa parte della struttura educativa dell'umano perché chi non vorrebbe dire niente
Se non ha le proprie passioni ai propri sentimenti e così via dicendo
Non è un animale sociale non è un essere umano perché l'essere umano
è un animale sociale è un uomo e donna ma mica per forza e umano quanti uomini e donne sono delle bestie vere e proprie uno che si vanta di aver ucciso centocinquanta persone e di aver liquefatto diciamo Uba un ragazzo dopo che l'ha tenuto Landi coloro capito sicuramente è un essere umano perché e nato da è un homo è un uomo una donna perché è nato da un uomo e da una donna ma la sua umanità no mi spiego così di qua i ragazzi guardate non puntate troppo sulla bellezza quella opposta alla bruttezza
Perché la bruttezza uno che lascia brutte brutto è vero uno che nasce il bello è bello
Però la bruttezza è un'altra cosa e qui cito Dante fatti non foste per viver come bruti ma per seguire virtute e conoscenza perché poi brutto mi pare che fu quello
Che era figlio adottivo di Giulio Cesare
E lo uccise e Giulio Cesare morì proprio con queste parole in bocca comunque TUB router fili mi proprio tutto lutto di nome e di fatto quindi il problema serio è
La gli utenti sano la bruttezza che che è una realtà interiore e quindi il prendersi cura dell'altro ecco questo che la religione la religione educa fare
Dice tutta la bellezza dell'essere umano perché la bellezza umana non sta nelle forme
E qui c'è una sfida culturale
Qui c'è una sfida culturale perché la gente può entrare nelle chiese
Ci bassi delle un carestia fare tutte le veniva religiose toccare le è stata farsi le processioni però ferie però non non
Non Codere e non volere quella bellezza difficile che è la bellezza della bellezza del crocifisso perché il crocifisso che vogliono togliere dalle scuole
Cosa togli con il crocifisso dalle scuole togli quella bellezza di umanità che ti prova continuamente
Perché il crocifisso dice a tutti i credenti e non credenti la bellezza della globalità sta nell'amore e l'amore nella capacità di spingere do lo della tua vita fino a morire per l'altro non c'è bellezza umana quando tutti appropri dell'altro ecco perché la questione
Umana dell'atto sessuale è una questione societarie comunitaria
è una questione societarie comunitaria che ha a che fare con la bellezza della persona perché la persona è è saltata mente bella come persona soprattutto lì quando nell'atto sessuale si fonde all'altro sifonato talmente all'altro ma se noi dovessimo fare una radiografia degli atti sessuali poste diciamo negli ultimi tempi però perché se no farlo in tutto sarebbe difficile
Ma negli ultimi tempi che cosa tu vedi tu vedi che nell'altro in quel momento in cui tu devi essere persona cioè totalmente Donata all'altro tutti stati appropriando dell'altro tu Goldie dell'altro tutti appropri dell'altro per ciò questo è il problema il problema BPER Dore non è la faccenda sfruttare o non sfruttare ciò giocarono socia sono parole il problema è che cosa queste parole indicano le parole indicano quello che tu sei
Se tu per esempio sei uno
Che personalmente ti sei educato a tornarci tutto all'altro e capisce che l'amore e apertura totale dite all'altro aspetti l'altro no nel suo ritmo anche del corpo
Nel dono che l'altro ti sta facendo si capace di aspettare questo qui invio questa che poi sia di fatto non avviene così perché c'è un parossismo sessuale che ti porta a godere dell'altro attribuirlo sfruttarlo
Dove qui sfruttare in negativo perché la parola sfruttare cioè prendere il frutto che ti viene donato
Questa è l'idea
Sfruttare senza depredare questo vuol dire io sfrutto perché sono destinato orientato a ricevere il frutto
Però devo concepire la creazione come cosa via che come
Predatore sfrutto no
Devo concepire la creazione che devo custodire nuovo
Apprendo mi ad accogliere il frutto possibile che la creazione di puntare ecco perché non proietto sulla bellezza della creazione il mio interesse economico che la mia visione interesse ma la ricevo ecco perché bisogna ritornare a pensare
Con tutto il rispetto del ministro Lupi che forse fa certo la frase di Alexis I insomma ma insomma messa così decontestualizzati io non so il contesto non so però messa così erosione dato a me non piace per nulla
Bisogna ritornare a pensare bisogna ritornare a ragionare certo se tu intendete ragionamento il sillogismo aristotelico non te la cavi però se tu intenti per ragionamento
La capacità originaria di cui hanno parlato i filosofi presocratica circa
Di aprire gli occhi uno sguardo fissato sulla realtà che ti parla che ti comunica e tu con grande umiltà accoglie il messaggio della creazione accoglie il messaggio dell'altro questa è la teoria
Questo è il ragionamento teoretico il femore in
Se orrende vuol dire lo sguardo dello spettatore che in una maniera meravigliata dell'altro lo coglie nella sua bellezza nel sua ricchezza del suo ministero ma come fai a dire tutte intatte in una relazione affettiva con l'altro di conoscere l'altro
Se eravamo dai miei giovani c'è ma Vacca cardine Geco io no perché non è possibile l'altro per diciamo a un Vesco non la può dire questa parola con la dicono ma io citavo il giocatore della del Milan Kakà no non citavo quell'espressione che poi
E così anche ordinaria e così ordinaria vita dell'uomo e fa parte del nostro apparato digestivo che una funzione importante del nostro corpo perché quando a un certo punto tu non puoi svilupparla bene quella funzionali
Stai proprio male
Stai proprio male è un problema serio no molto spesso
Purtroppo non mi posso dilungare in questo mare è una battuta è una battuta seria allora di con l'altro l'altro ti parla come lo conosce l'altro
Allora devi passare da un pensiero strumentale contro cui anche i grandi filosofi non credenti hanno lavorato penso per esempio
Ad Adorno spesso con una critica all'Illuminismo lei è il problema la Francia pezzi sempre il problema e c'è l'illuminismo è Robespierre Diderot o Lamberta dall'Ambra ed eseguire Volterra è classe la fanno classe non fa una bella un fan e la religione la fame di io ma come Dio ti possa pare certo sito Proietti subite io e ti fai che di una tua immagine e somiglianza quello non ti salva perché il tuo narcisismo ma se tu
Ti attori con un pensiero
Non occorre un pensiero aperto ad accogliere una rivelazione e ti aprì all'ascolto e sta rivelazione ti dice
Cose del cuore
Cosa degli affetti sicuramente ma noi siamo a cuore e noi siamo affetti ma l'aspetto non scisso dall'intelligenza e non ci sono anche dalla prassi e dall'azione
Siccome qui ci sono molti politici vorrei dare per esempio un'indicazione e no giacché una cosa su cui papà Francesco batte sopra ma per risolvere il problema del debito pubblico
Per risolvere il problema del debito pubblico basterebbe lo dico a modi paradosso a Roma è una battuta vera
Basterebbe
Quello che la scrittura dice
Giovanni Battista ha detto I soldati che gli chiedevano
Dopo il suo annuncio verrà uno e più grande di me e questo qui farà cose allora insomma dice noi che possiamo fare sapete cosa disse Giovanni Battista
Accontentate vi delle vostre parti
Accontentatevi delle vostre parti
La corruzione
La corruzione il cancro
La corruzione del cancro e c'è un bellissimo fascicoletto che mi permetto di di di dirvi andato la prendono costa cinque euro
Intitolato così guarire dalla corruzione dip di Papa Francesco Bergoglio perché
è una relazione che scrisse che è bellissimo poi ti fa pure ridere perché fa tanti di quegli esempi
La corruzione il cancro
Lei distingue tra corrotti e peccatori
Voi ci dite spesso dire Papa Francesco anche di se io sono un peccatore perché la Chiesa cattolica e patto di peccatori però attenzione che molti si nascondono dietro questa espressione siamo peccatori
Attenzione
Che forse non sei un peccato
Cioè se un peccatore sì ma forse un peccatore qualificato non sarà invito un corrotto qual è la differenza tra il corrotto il peccatore e che il peccatore prende consapevolezza della condizione di Novi sbaglio di errore fatto l'la sua vita e dice signore ha problemi una via di uscita con la tua misericordia io mi converto rimasto se ho rubato dopo quattro volte quello che ho preso Zaccheo
Ma se sei un corrotto vuol dire che se un peccatore sistemico euro e cioè che ha fatto della corruzione un modo solo vivendi e da lì
Non scatti che che alle una Rete quelle Mammola che ti mangia l'osso del collo e poi scende giù e ti rovina la vita TiDi su ma mi Za no
E allora ecco ritornare
Ad essere
Umani
Per me
Come invocazione anche credente e dire la politica recuperi il rapporto con il cristianesimo
Con il cristianesimo vera utenti
Che ha nulla a che fare con il comparaggio tra politici e preti per io personalmente visto che qui lei ha comunicato la sua esperienza
Faccio
Faccio faccio un esempio da quando sono vescovo da quando sono per scontato la prima cosa che ho fatto ho creato un patto sociale un protocollo di intesa un patto sociale contro la crisi
Con tutti i Sindaci grazie a Dio sono poche perché sono appena nove comuni
La mia parrocchie ben compattata
E con ogni Sindaco attraverso la Caritas diocesana io sto organizzando un programma di attuazione del protocollo di intesa
Sulla base di alcuni servizi sociali e quindi di venire incontro ai bisogni dell'uomo anche questo per esempio dell'accoglienza dei dei profughi dove
Ove il prete a trasmettere di chiedere soldi all'amministratore pubblico che già i Comuni non è hanno soldi e tu puoi pure i soldi tuoi
Per fare che cosa poi diverso invece è un tipo di relazione
è un tipo di relazione a proposito della domanda
Il fondo del di una sana laicità
In cui insieme ci mettiamo a servire lo stesso bisogno e ognuno dalla proprio punto di vista a partire dalle proprie risorse metti in campo tutto quello che può
Per dar soddisfazione al bisogno sapete che cosa può capitare può capitare quello che è capitata Modica che il Sindaco aveva un progetto per recuperare i ragazzi dalla strada di mandarli in oratorio giacché gli oratori sono cose della Chiesa cattolica però non aveva tutti i soldi per realizzare questo progetto
E allora avendo Lino glieli ho dati io credo che
Non è mai capitato in tutto il mondo che esiste una chiesa abbia dato un amministratore i soldi per fare un progetto del cotone
Ma il progetto del Comune mi interessa
Perché riguarda
Questi ragazzi che devono essere tolti dalla strada dalla droga oppure no allo sballo no dell'estasi delle discoteche no
E devono essere mandati in strutture educative dove anche il Comune può lavorare far lavorare i suoi dipendenti
Non ha i soldi sei eccessivo te li do io per cui basta col chiedere soldi ai politici per poter poi fare le nostre opere di carità
Perché sapete qual è il rischio il rischio è quello che capita in molte diocesi io ne ho viste
Non vorrei citare non vorrei fare nomi perché però io sono Bonamico anche di persone che funzionano così hanno strutture pubbliche
Un anno sono dedicate come Casa famiglie
Una
Dopo due anni sono dedicati agli orfani
Dopo due anni sono dedicata ai disabili mentali poi sono dedicati
ENI che ha detto una volta scuso Monti corrisponda dico scusa ma siccome è che essendo la stessa struttura e ogni due anni cambiano le possibili ce lo sai
Quest'anno la Regione dà i soldi solo per questo
No visto che Papa Francesco si confessa continuamente ci confessiamo anche noi
Cioè e possibile né immaginabile anche questo fa parte della corruzione
Così come non pagare le tasse fa parte della corruzione
Se la prendono con il cattolicesimo che educa soltanto spirito artisticamente ma non è vero andata legge il catechismo della Chiesa cattolica del comandamento non rubare vedete che cosa ha detto
Se tu evade le tasse certo che c'è il problema di uno Stato che magari ti messa con le tasse ti fa morire ricorrono
Però però c'è un Brema c'è un problema allora la Chiesa cattolica come esperienza di cristianesimo vissuto e concreto educa educa
Educarla persone
A un'apertura relazionale per impegnare come Gesù la pienezza dell'umanità fino all'estremo di una carica anche diventammo ore e spinge il dono della vita fino a morire per l'altro ma fino ad arrivare a questo processo alto la Chiesa cattolica educa
Educa alla
Alla Civitas alla cittadinanza alla relazione
Civile perché
Perché semplicemente la relazione civile e una relazione umana per cui se non li tocchiamo rubano dell'uomo e tocchiamo anche una convivenza civile più giusta più pacificata ceto la Chiesa
Tunica un suo punto di vista ma che per essere confessionale apporvi la pretesa essendo appunto la rivelazione di Gesù Cristo di dare uno sfondo comunque universale quando parliamo di giustizia diciamo la giustizia e dare a ciascuno il suo
Scusate se la giustizia è dare ciascuno il suo
Ma mi che finita lì la domanda più seriamente chi stabilisce il suo di ciascuno
C'è bisogno che qualcuno lo stabilisca
Chi stabilisce il suo di ciascuno
Ecco allora il contributo nella società civile del cattolicesimo e questo il suo di ciascuno lo stabilisce quella bellezza dell'umano che io scopro dalla rivelazione cristiana
Se questa bellezza dell'umano della rivelazione cristiana che io conosco che io assaporo che io uno studente un'esperienza di fede mi serve per dare al mio ragionamento orizzonti nuovi darà anche alla mia azione politica
Quella bellezze quella novità dell'umano che la politica deve servire perché il bene comune non sono l'insieme dei soldi che noi dobbiamo spartire
Il bene comune e l'umano dell'uomo che noi dobbiamo onorare in tutta in tutta pienezza
Grazie
Diamo
Di cuore i nostri amici e per gli spunti che ci hanno dato e voglio dire solo alcune cose velocissime riprendendo
I due interventi che abbiamo sentito in modo diverso con ruoli diversi e con esperienze diverse però ci hanno riportato alla domanda che ha lanciato ieri sera Maurizio che
è quella che ci facciamo giustamente sempre c'è per chi facciamo politica per cosa facciamo politica
Ma ancor di più abbiamo fatto un passaggio in più questa sera
Che il punto è
Esattamente quello che ci hanno detto loro cioè cosa abbiamo avuto questa sera
La testimonianza di due persone che sono soggetto nel loro ambito che sono uomini nel loro ambito che sono persone nel loro ambito e che vivono questa responsabilità fino in fondo e facendo questo
Diventano movimento in un mondo in movimento loro diventano movimento perché
Influenza che inevitabilmente le persone che hanno intorno a sé
Bellissimo otto spezzone che abbiam visto l'altra ieri sera del conserte IBM e il concerto
All'inizio l'orchestra quando inizia a suonare ognuno suona per i fatti suoi
Tornano
Che ha visto che non ha visto il filo vada a vedere ma chi l'ha visto sacche uno era preoccupato che rimanda alla Russia ma il problema di vendere i telefonini non di fare le prove il direttore va al problema della sua rivincita non va al problema di servire quella musica
E quelli che venivano ad ascoltare
E infatti stonano a un certo punto Melanie Laurent che si vede che è arrabbiata perché vede questi qua che stonano e Lella più grandissima che leninista che c'è
Però mette da parte tutti le sue giuste recriminazioni
Rispetto agli altri e inizia a suonare
Inizi a far cantare il suo vietino
Gli altri fanno senza volerlo quello che ha fatto lei lasciano da parte le loro preoccupazioni e le loro pretese la loro il loro disimpegno
La loro non voglia e si fanno rapire guardando lei e suonano come non hanno mai suonato prima
Questo è quello che succede in ogni ambito quando una persona accetta fino in fondo la sua condizione umana
Cioè non rinuncia ad essere se stesso
In un mondo in movimento crea movimento perché lui stesso diventa movimento
Ma qual è la la condizione ce l'ha detto benissimo sua Eccellenza
è comunque la questione dell'educazione che non riguarda gli altri riguardano e che non riguarda l'educazione che abbiamo avuta maleducazione che abbiamo oggi CES se noi oggi
Ci lasciamo educare cioè se noi oggi abbiamo fame e sete perché
Per essere
Un soggetto unico che si pone nel mondo in tutta la sua ampiezza non è quello che ha conquistato fino a un minuto fa e da qui in avanti adesso è ora
E per questo bisogna essere attenti e curiosi guardare e ascoltare
Obbedire ci diceva a sua Eccellenza la stessa radice di ascoltare Audi chi non lo so utile non ascolta ripeto esse stesse come diceva Freud che era un genio la
Ripetizione di se stessi si chiama morte perché è morto che ripete se stesso all'infinito chi non cambia mai chi non accetta
Mai le sfide
E visto che se eccellenza ha citato giustamente due cantanti io cito invece un grandissimo dei più grandi chitarristi del mondo pacco dell'URSIA
Che diceva la pancia si riempie subito lo spirito non si riempie mai e questo è l'augurio per ciascuno di noi ma posso salutare come una polizia perché
Lui diceva che la cultura umanistica è fondamentale anche nell'azienda
Tra l'altro voi avete visto il film carpe diem mano l'attimo fuggente sarebbe interessante recuperarlo anche nelle cose che non che ci diceva il professore
Il nostro
Ralf nel nostro il nostro l'altro
C'è questa polizia di Walt Whitman mettere potrebbe aiutarci un po'a capire per dire il nostro contributo quando fa
Quale fazzoletto per piangere otto comunque se diamo un microfono un prete non glielo togliamo più ricordare loro fa così home o vita
Domande come queste mi perseguitano un'infinita schiera di infedeli città limite da stolti ombre o vita e cosa c'è di nuovo in tutto questo
Risposta
Che tu sei cui
Che la vita esiste
E l'identità e che il potente spettacolo continue tu
Poi contribuire con un perso che il potente spettacolo continua e tu poi contribuire con un verso scegliete il verso giusto grazie
Grazie ovviamente il vescovo che ringraziamo di cuore non ha
Citato Renzi e quindi non
Perché lei sa che questo è stato uno una asta che il verso giusto eccetera eccetera
Ecco esatto e quindi volevo solo precisare aiutarla cresta ringraziamo
Visto che è stato aggiornato i lavori intenso e visto che ha funzionato l'aperitivo
Hanno preparato l'aperitivo su e quindi alla col tramonto dialoghiamo perché è già arrivato il Sindaco su interrata vedendoci una
Uno sprizza o una buonissima bottiglia d'acqua quindi ci vediamo subito su in terrazza come abbiamo fatto oggi e su quali invece
Io lo chiamo preparate dire domande eccetera però venite perché il povero Brugnaro è venuto dall'inizio ieri
è approvato in linea di centrodestra
Se l'ente abbia fatto il leader del centrodestra e lei non ha analizzato dal relativo rendersi conto che operano
Carlizzi ma fino ad allora non si riesce ad arrivare