Magna Carta Summer School 2014 - Il futuro è pop. Nuove generazioni popolari (quarta giornata)

Scortesia venisse in
Si aggiungerà
Si sente
Sì
Credo che in omaggio ha un'antica tradizione
Perlomeno della mia infanzia Quagliariello ha previsto un dibattito sulla questione meridionale
è una tradizione addirittura ossessiva di tutti i meeting politici delle varie tradizioni culturali
Che
Da molti anni
Non c'era più
In omaggio a questa tradizione ma senza nessuno spirito tradizionalista
Se anche immaginato un dibattito
Con una
Ecco il sindaco Tosi che stabiliamo
Gli amici di Magna Carta hanno immaginato questo dibattito tra
Una parlamentare meridionale
Legata
Al suo territorio l'onorevole Di Girolamo
Un
Ministro della spesa si diceva una volta dietro
Che anche perché poi per i ministri della spesa la condizione e molto molto diversa da quella dei tempi delle stagioni di dibattiti sul meccanismo e
Un sindaco
Di una città
Importante
Comunque una
Importante anche
Nei sentimenti e mail risentimenti fra nord e sud
Proprio nel senso della buona accoglienza al Sindaco di Verona quando Quagliariello ed io tifava amo per il Napoli
Io tifo ancora lui non lo so
Tra le tifoserie del Verona del Napoli c'era molto antagonismo molto risaliva agli anni Cinquanta
Per una vittoria del Napoli a Verona che ci fece rimanere in seria
Che il Comandante lauro aveva esplicitamente compatto e si vantava atto di averlo fatto un poco perché poi in anni più vicini annui
I tifosi del Napoli erano stati accolti da striscioni molto cattivi da parte dei veronesi
E avevano servito la vendetta come piatto freddo un anno dopo con uno striscione allo stadio del Napoli in cui si diceva Giulietta è una zoccola
Senza
Ovviamente nessun riferimento alla nobile fanciulla Capuleti
Perché
Il
Mezzogiorno era un tema fisso e oggi non lo è più
Perché una volta
Lo Stato nazionale
Imponeva fra i suoi temi la questione meridionale
La quale
Era tanto poco questione meridionale
Da essersi appunto guadagnata un'agenda come questione nazionale
Direi che in tutta la storia d'Italia
La forbice
Fra il sud e il nord ricavata dai dai
Indicatori
Faceva fede il bollettino della Svimez
è andata ampiamente riducendosi
Al principio degli anni Settanta prendo questa data perché il decollo dell'Istituto regionale in Italia
La forbice tra nord
E sud si era molto molto accorciata
Nell'opinione pubblica la scelta della FIAT e di Agnelli
No alla fine degli anni Sessanta di raddoppiare lo stabilimento di Rivalta torinese
E quindi di non investire al sud
Aveva incontrato la opposizione di tutta la classe politica io napoletano devo rendere onore al ministro del Mezzogiorno di allora Giulio Pastore un democristiano un quarto delle accise
Il quale disse con molta fermezza all'avvocato Agnelli quale gesto irresponsabile egli stava commettendo in termini proprio di questioni urbana
Tutto lì no che andrebbe pagato l'ultima dei grandi cicli migratori di quelli
Lo dico con affetto col fiasco di vino e la valigia di cartone
Nel mille novecentosettanta
Invece
Direi che le cose cambiano dell'intervento straordinario nel Mezzogiorno la grande politica De Gasperi a
La cassa
Che De Gasperi e Menichella avevano costituito nel quarantanove fra le grandi realizzazioni del centrismo
Non vengono più luce le grandi realizzazioni della Cassa la cassa fatta
Daria o nomi la cassa fatta per dar da bere gli acquedotti in Puglia eccetera ma la politica meridionalistica parla soprattutto di incentivi
Nella letteratura talvolta qualunquisti che o si dice che parla il linguaggio
O di Clemente Mastella o di Paolo Pomicino battuta ingiusto e ingeneroso perché poi fa riferimento ha delle competenze in materia di incentivi finanziari che poi
Il nostro amico Pomicino effettivamente
Possiede
Però da allora e con la nascita delle Regioni la cassa l'intervento straordinario è un'idea priva di senso contraddetta dall'istituto
Regionale
L'ultimo sussulto di grande dibattito sulla questione meridionale
Lo ha provocato
La nascita di Padania
Ma Padania nasce nel settanta non con Bossi meno che mai con Tosi giovanissimo
Padania nasce durante la campagna elettorale per le regionali grazie all'alleanza
Bassetti
Presidente
Della Lombardia Fanti Presidente dell'Emilia-Romagna
E
Il grande politologo professor Miglio consulente della Montedison e precise della Cattolica questi qui che cosa dicono
Nascono le Regioni noi facciamo nascere Padania Padania che consente
E la sede in Europa
Di queste regioni del Centro-Nord che fanno più veloce ovviamente
Dieci quindici anni dopo il tema sarà ripreso con forza
Tale
Risultato della Lega di Bossi pensate che io entrai per la prima volta in Parlamento nel novantadue
Come parlamentare liberale illiberali fra Camera e Senato erano una ventina i leghisti
Sistema occupazionale erano già
Ottantacinque
C'è la miglior volte e quindi da questo dibattito sulla questione settentrionale era se volete un altro nome perché
La questione meridionale però a mio giudizio
Si era
Irrimediabilmente conclusa come grande
Quindi la nuova realtà del Paese non erano soltanto le Regioni
Ma ci sarebbero stati anche
Dal novantatré in poi
I sindaci eletti direttamente dal popolo
Istituzione in qualche misura rivoluzionaria nella storia d'Italia il Sindaco non c'era sincera ma era un esponente del Consiglio comunale anche la cultura più autonomistica
Fra Ottocento e Novecento penso a quella cattolica penso a quella radicale dorso Salvemini eccetera c'era il Consiglio comunale il Sindaco eletto direttamente dai cittadini senza arrivare
Agli eccessi
Non so se siano tali quelli del razzismo che poi sono quelli che avrebbe avuto Rutelli nel due mila uno con l'avesse vinto il centrosinistra perché la scelta
Della dimensione Sindaco come dimensione forte e
La scelta
Sempre più residuale
Dei bilanci dei grandi misteri della spesa i quali vengono chiamati
In campo non più per le loro disponibilità statuali pensate che una volta
Consiglio Superiore dei lavori pubblici il provveditore alle opere pubbliche il Provveditore agli Studi della scorsa erano i grandi comuni dello Stato italiano erano questa grande novità
Che l'Italia aveva rappresentato in Europa noi vogliamo lo Stato anche in periferia
Provveditore agli studi provvisorio per il
Allora
Il Mezzogiorno si è allontanato il Mezzogiorno si è avvicinato quando anche grazie all'intervento straordinario la capacità
Di spesa
Dell'amministrazione ordinaria
Aveva corretto alcune distanze non
Per bloccare il nord ma appunto perché anche al sud
Le amministrazioni che amministri statuali rivelassero capacità di spesa cosa invece probabilmente gruppi non è che ce lo dirama lo sperimenta quotidianamente
Quanto è più difficile allora e con questo concluderei la mia anticipazione direi che è una questione meridionale come grande questione nazionale
Non è più proponibile finché abbiamo gli Istituti regionali
D'altra parte
Delle priorità
Nell'ambito della politica nazionale per esempio dei trasporti
Del Mezzogiorno esistono
L'UPI cerca di far valere mi pare che provvedimenti sulla Napoli panico non si parla d'altro
Ipotetico ad una vera però
è
Oggettivamente molto più difficile farli da lei così come con tutto l'affetto
Dire che l'Università di Caserta e l'Università di Pavia hanno lo stesso
Prestigio lo stesso valore legale è una presa in giro alle spalle del casertano sta nel non sarei
Alle spalle l'Italia se della società soprattutto tutto quello che ci dà quindi poi paradossalmente abbiamo poi tutta una serie di segnali per cui
La questione meridionale esistente
Ancora
D'altra parte gli strumenti per
Affermarla sono cambiati radicalmente che fosse da parte di Quagliariello è stata una sua
Elegante non strategia del démodé
Più o meno partitocratica e fosse di vocazione
Che volevate al suo ruolo in questo nuovo o vecchio partito a proporci questo tema del quale siamo gratis simili agli amici che hanno accettato vi invito
Vogliamo cominciare dal sud dal nord dallo stato chi vuol parlare del primo di voi
Ebbene siccome
Siccome e il ministro innanzitutto farei un grande applauso al
Spagna che
Prima ancora che
Dal senatore
In pochissimi minuti a dato una a quando andavo a scuola io si chiamava vicino basta studiare su questa roba qui e potevi fare il Magnifico Rettore della materia
Un quadro una ha inquadrato in maniera molto puntuale e corretta le questioni poste da questa sessione però dicevamo prima sia con
Con Flavio che con un sia che forse si e considerato il tempo
Ma anche considerato
Il con testo più che fare
Un grande discorso sarebbe più opportuno eventualmente ribaltare raccogliere
Rispetto la tua introduzione delle domande e pro e e su queste provocazioni vostre
Visto che ormai siete anche la conclusione di un percorso
Rispondere ognuno di noi in maniera più
Puntuale mi sembra che sia meglio ottimizzare se il nostro coordinatore
E d'accordo non voglio imporlo dall'alto del potere governativo ma
E fare
Mi dice new deal Renzi anomale
Aveva
Se nessuno il primo
Dobbiamo parlare
Zone del sud dove
Ancora oggi
Il centro sempre il centro se non ricordo male sulla Cassa del Mezzogiorno faceva a botte per chi riusciva a entrare a quella confine di latina per poter
Avere i soldi
Dopo mesi anzi quasi mai si misero tutte le aziende
Padroni Batman pertanto
Ho
Come ti chiami nascerà sale a letto che sei lì contrattuale opportunamente
Nomina Bianchi
Sulla strada saranno quindi noi abbiamo il difetto di inquadrare i colleghi quindi varia natura Presidente facente funzione
Quali
Domanda allora io
La domanda la faccio adesso quindi va bene al ministro avuti per le infrastrutture e lavori pubblici anch'no per chi guarda alla questione dei trasporti
Mi piacerebbe sapere un po'il chiamo dei trasporti a livello regionale noi abbiamo negli aeroporti principalmente ne abbiamo tre Mario porti di cui
Diciamo che forse quasi tutte e tre hanno gravi problemi
Indiretti
E quindi volevo sapere qual era il primo
Orientamento del ministri
Altri o
Una rappresentanza del marmo
Ma c'è qualcuno e non
Dopo
Oltre oltre che il senatore D'Alì c'è qualcuna il nove
Perché la lo sai che nel nuovo piano Trapani viene
Esatto Ibra banali
Siano stiamo contendendo Verona Milano Trapani decilitro dove andare
Volta di Trapani
Argomenta passaggi
No stretta stretta relazione sarebbe grave
No da da Genovese una domanda sui porti signor sono alcune tematiche i nostri porti sulla questione della riduzione dell'Autorità portuali accorpamenti mi pare un tema
C'è molto interessante cruciale per un per il nostro Paese tutto che noi ovviamente anzi nel nodo relativo da un certo punto di vista perché
Genova ma
Niente quindi questo aspetto notti Chiodo
Del Paese
Saluto la bellissima senatrice Presidente
Sì
Sentenze allora allora vedi per cortesia di a
Altri dai
Allora
Se era tra non saprei un bene come inquadrare o meno tra sud e nord forte più suturando la Provincia di Frosinone e centro forti non lo so
La mia domanda è questa il regionalismo italiano
Nella diciamo concorrenza europea
Assenso ragioniere venti Regioni
Cioè la più grande regione italiana
La Lombardia mi sembra abbia cinque milioni di abitanti la Baviera né a dodici
Assenza vere la concorrenza tra queste grandi regioni europee e
Regioni che
In Italia magari hanno una tradizione una storia ma in qualche modo
Sono fuori dalla dal mercato dalla dalla globalizzazione
Dovrebbero
Il contrario
Guarnizione equilibrato
No la domanda è questa
Più che mettere l'accento diciamo così sull'intervento della
Diciamo politico di Mastella o Cirino Pomicino la Svimez
Nel corso di numerosi rapporti a
Puntato l'accento sul fatto che
Nel momento in cui la Cassa del Mezzogiorno ha perso la sua autonomia
E quindi è passata sotto la competenza sotto l'egida del Ministero dell'industria ha cominciato progressivamente a decrescere in termini di produttività degli investimenti e di capacità di spesa efficace
Se porre oggi fortemente depotenziata comunque continua ad esistere i vari enti come per esempio di di Invitalia
Il Governo interessato intento nei prossimi anni fa potenziali nuovamente o comunque diciamo così il più interne Trova eliminabili siccome la nell'ultimo l'ultimo decennio la capacità di spesa essendo aumentata la capacità effetti efficace sembra diminuita
Io venga dalla Sicilia avendo ad Agrigento vorrei riallacciarmi in Val di scarsa la lingua è ancora all'inizio ingerisce Gallimi suggerisce di essere
Tra iato essendo Agrigento fiscali
Alla vorrei riallacciarmi al discorso
A distanza da ieri gli aeroporti della mia collega perché ad Agrigento etica stancare gente l'aeroporto
Anzi
Perché rendendosi Viscontee data anni forse data la danza quegli anni che l'aeroporto non si può fare ecco
Buona sera
Grazie
Adesso contarli dalla provincia di Parma
Allora fa qualche
Fa pochi mesi avremo l'Expo Milano che sarà ottone e via perché è un po'di comitati
Fa qualche mese
Avremo l'Expo che sarà un'ottima occasione per rilanciare l'economia italiana quindi
Quali possibilità vi se ne ha di sinergia tra nord e sud sfruttando l'Expo e co.co.co. la provocazione dei
Dei ponti che Riace quindi contiene altre al sud o al nord
Mai gli altri
Credo che vi siete scaldati
Allora io rispondo per quanto riguarda le donne giustamente facendo il ministro quindi lascio l'aspetto
Più
Annunziare a e a Flavio più più non solo più generale ma anche di
Discorso
Di istituzioni politico rispetto anche al l'introduzione che tu hai fatto però mi permetto di rispondere alle giuste e che mi aspettavo domande puntuali che avete fatto inquadrando le esattamente nel
Tema che ci siamo dati
Nord contro sud sud contro nord oppure
Qual è la sfida che secondo me è questo il punto oggi che abbiamo per tornare a crescere tutti insieme
Perché se c'è un dato che sta accomunando il nord e il sud e un pezzo di quel nord penso al nord resta ma penso alla mia città che è sempre stato l'avanguardia del Paese e che la crisi sta colpendo tutti in maniera uguale
Mi sembra che non faccia differenza
Ovviamente partendo dalle diseguaglianze cioè partendo dal punto cioè io penso alla mia Milano alla Provincia di Monza e Brianza piuttosto che la Provincia di lecco ma penso al nord est tu potresti fare negli esempi dove noi per trovare un disoccupato
Anche negli anni peggiori della crisi
Fine degli anni fine degli anni Novanta inizio del due mila quando c'era stato in un lo si doveva cercare col lanternino una
Una un'azienda ogni dieci abitanti tasso di disoccupazione in questi in questi territori che era vicino allo zero
E il problema per noi era che non si trovavano persone per fare certo tipo di lavoro quindi le imprese penso che ci accomunava questo discorso oggi c'è Dubai nel Nord Ovest come nel nord est ma ancora di più in conto questa contraddizione esplosa nel nord est del Paese
La crisi ha talmente colpito duro che la percezione di una sfiducia nei confronti della del futuro
E di una capacità di ripensarci complessivamente ad un nuovo modello sta
è il punto per cunti per cui mai come oggi nord e sud hanno la stessa identica sfida
Cioè e l'Italia oggi che deve guardare all'idea alla a come tornare a crescere a come tornare a
Essere protagonista con le sue caratteristiche e peculiarità che non possono essere uguali sono diverse
O con le sue vocazioni fondamentale
Per questo oggi più che mai sia nel sud o come nel nord noi dobbiamo ripensare a ciò che di positivo abbiamo costruito ma anche a un modello nuovo da costruire
Le imprese si devono ripensare le istituzioni si devono ripensare
Anche il modo di far politica deve essere lo dico perché le tante discussioni
Ancora senso oggi lo dico novanta reo porti ce lo possiamo permettere
Eppure nasce l'esigenza contrario di dire la riporto di Crotone l'aeroporto di Trapani l'aeroporto di Agrigento eccetera
Hanno ancora senso io rispondo come mero lo mando ventiquattro autorità portuali
Ancora senso il fatto che in alcune regioni penso quelli del nord guardate che non c'è differenza in Calabria ci sono tre aeroporti non c'è una gestione che è coordinata all'altra e non è funziona uno bene
In Emilia-Romagna ci sono per capire come accomuna si sono quattro aeroporti
Anzi forse addirittura se ne esce non cinque ma quattro rapporti a distanza di cento chilometri l'uno dall'altro e non hanno mai fatto sinergie insieme e si facevano concorrenza non vuol l'uno all'altro per strapparsi
Visitatori clienti passeggeri
E poi succede che Forlì chiude succede che Parma non sta in piedi succede che a Rimini fallisce
Regge solo Bologna e succede che ognuna di queste per parlare di un aeroporto del nord e quindi di un sistema del nord si rivolge
All'ente pubblico all'istituzione e la politica per dire cosa facciamo per i disoccupati e come facciamo ad affrontare questo o facendo degli esempi molto concreti
è evidente per fare l'esempio di Crotone che il tema
Dello sviluppo e della crescita e strette e anche di un nuovo modello è strettamente legato alla dotazione infrastrutturale ciò alla competitività alla capacità di un Paese di collegarsi
Se a Crotone rispondo altrettanto in altro modo non ci arriva niente
è l'unico strumento e l'AREU porto
Non posso pensare di non
Utilizzare quel quella strumento di trasporto per
Permettere
Una competitività è una funzione di servizi ma non può più essere solo questo il punto
Ma dobbiamo ricostruire un nuovo modello dove le infrastrutture giocano come posizione di base un ruolo fondamentale importantissimo
Non so come risponderà Nunzia e
E Flavio con Flavio forse un po'ne abbiamo discusso perché con Maroni con lui tanti negli anni passati eccetera ma quando
L'alta velocità
Che deve collegare però il nord e sud del Paese
Perché questa è la sfida
E guardate che è un uomo del nord per io comunque mi ritengo nonostante tutto un uomo del nord
Che lancia la sfida nello nello sblocca Italia che
La l'opera più importante due opere più importanti per riqualificare un pezzo di Paese sono la Napoli-Bari è la Palermo-Messina Catania non ha per non dire come invece altrettanto importante che dobbiamo accelerare e concludere
Molto rapidamente il più rapidamente possibile l'alta velocità che da Treviglio oggi fermava Abbrescia poi arriva a Verona che il grande
Nodo infrastrutturale e logistico dell'Italia Verona
Non perché c'è il Sindaco ma perché è oggettivo e poi vai avanti a Padova e poi devi andare a Venezia il PUA deve arrivare fino a Trieste ma altrettanto questo Paese non regge
Se dal Tirreno all'Adriatico non c'è un collegamento
Del ferro dell'alta velocità della capacità
Così come non regge che se la Sicilia ancora viaggia a binario unico
Ma no perché il Nord e contro il Sud perché non reggiamo perché comunque qualcuno ne pagherà le conseguenze anche in termini gli equilibri economico
Cioè se noi non
Mantenendo le caratteristiche diverse che sono diverse le vocazioni diverse che sono diverse non uniamo un Paese per costruire la prova attraverso le infrastrutture bene
Dicevo che pensate a come l'alta velocità cambia
I confini geografici
Se da Torino a Milano ci impiego quarantaquattro minuti
Da Torino a Milano
O quando ci sarà l'alta velocità davvero una a Milano altrettanto
Forse qualcosa di più perché è un po'più lontano ma
Capite che il confine geografico
Regge ancora
Ho idea di iniziare mantenendo le identità qui dobbiamo decidere
Cosa vuol dire questo come
Come come anche loro i miei amici leghisti devono capire che ciò che prima c'era il federalismo che era la bandiera di tutti addirittura la sinistra l'ha cambiata oggi torna ad essere centralismo
Perché la gente di fronte all'inefficienza non gliene frega più niente del nord del sud septies le Regioni che paradossalmente però mi sono sempre state la battaglia sono diventati simbolo dello spreco
A Milano come credo cioè la gente dice chiudete le non vogliamo più cioè
Perché il paradosso opposto allora è evidente che se tu
Attraverso una politica delle infrastrutture integrata seria che mattina competitità te non butta via i soldi eccetera
Come anche il modo di pensare al fine sì all'istituzione paese al modello non più tradizionale che negli anni Settanta funzionava che oggi magari non funziona più campi
Perché pensare di unire l'azienda dei trasporti milanese a quella torinese o a quella veronese
Una volta poteva non aver senso oggi potrebbe avere un grande senso in cui uno se se faccio il biglietto unico se
Gestisco cioè sto facendo degli esempi
In cui inizia a fare sinergia così come gli il sistema degli noi quello che dobbiamo fare innanzitutto il sistema degli aeroporti
Darci delle vocazioni
Darci delle privo Rita
Liberare il mercato prima discutevamo con
Con il Sindaco Tosi
E concludo discutano quel singolo Tosi del fatto che all'Italia
Adesso all'interno del suo piano di ristrutturazione è un tema che avverrà attuale taglia i suoi voli quindi Torino Verona eccetera non collegheranno più direttamente il sud
è un problema ma il punto non era e agire allo stesso modo di come si è sempre reagito
E cioè
Obbligare Alitalia collegare Torino Verona con il Sud
Ma è creare le condizioni perché
Le infrastrutture aeroportuali possono funzionare il mercato si apra perché se
Anziché Alitalia farmi Torino Roma e Torino Crotone piuttosto che Torino o a Palermo
Me lo fa EasyJet o meno farai a nera o meno fa Darwin o meno fa
A ai Verdi a me che me frega
Anzi ho aperto la concorrenza e forse non pago cinquecento euro per andare da Torino
A a Palermo
E ci perde all'Italia e ne parlo non so centocinquanta eccetera quindi dobbiamo cambiare la logica non rivendicare
Che è l'Italia deve fare il collegamento ma rivendicare un sistema efficiente di infrastrutture che permetta a chiunque di entrare in quel mercato e di garantire che dieci voli ci siano indipendentemente da chi li eroga
Perché se Alitalia come compagnia di bandiera con il nuovo progetto industriale ha un grande senso e che è quello di vincere la sfida della mondo e non del
Del del locale del sistema monde qui vietare ritornare ad essere la prima la seconda la terza compagnia del mondo è evidente che deve fare una scelta strategica no
A questo punto non può tenersi tutto legato a deliberare le altre risorse aprirsi al mercato d'altra parte l'alta velocità diventa un concorrente eccetera
Quindi ho cercato di rispondere alle vostre domande dicendo dal mio punto di vista le domande erano lettori io credo che non abbiano più senso ventiquattro autorità portuali credo che bisogna iniziare ad avere il coraggio e concludo anche di
Con l'amica Nunzia
Ci incontreremo con IVA e con i nostri parlamentari Consiglio regionale della Campania
Ma battaglie come Salerno l'autorità di Salerno non si vuole più unire all'Autorità di di Napoli eh retrograda non funziona
Perché chiuderà Napoli chiuderà Salerno perché la sfida competitiva e con il mondo con i porti del nord o con i porti del Mediterraneo del Nord Europa del Mediterraneo
Il punto vero che è la proposta che poi anche rispetto i suggerimenti abbiamo fatto non è dire l'accorpamento
Ma iniziare a dire qual è il piano strategico della logistica della portualità delle infrastrutture complessivo e generale di presenti e in questo piano strategico come
Adotti un nuovo modello dirimenti insieme nessuno mai chiuderà un porto perché è un ambito naturale chi lo chiude
Ma posso decidere un modello diverso di gestione e smetterla di pensare che
Buttar via i soldi perché poi abbiamo porti che fanno tutti lo stesso investimento
Pensando di aumentare nella logistica come Ivan apporti a cento chilometri l'uno dall'altro stanno mentendo e i modi per fare inc per perdere per per fare la logistica portuale quindi le merci e i temi
Stiamo costruendo investendo perno oggi facciamo nove milioni di teu in tutti i porti italiani
Quasi dieci Hannover
Piuttosto che i porti interrotte Aldama ne fanno Hannover non ha sopra Rotterdam perché Genova-Rotterdam poniamo ne fa addirittura solo lui tutti più undici milioni più dei porti noi stiamo facendo un'offerta infrastrutturare per venti milioni di di te
Ma il mercato cioè
E dov'è aggredire e quale piano industriale cioè
Ecco io credo che in questo contesto qua bisogna salvaguardare perché questo è giusto anche
Fino a che non non doti in maniera integrata una in un luogo deve arrivare in ferro in un altro devo luogo può arrivare l'aeroporto in un altro luogo ci arriva la gomma ma il problema è che si integra in una risposta che abbia un unico criterio l'efficienza l'efficienza
Devo avere diritto ad un trasporto efficiente mi deve costare il meno possibile deve essere il più rapido possibile
Ma questo può essere fatto solo in un
Modo integrato
Quindi la mia idea sugli aeroporti sui porti avete capita
L'adesso nello sblocchi Italia l'abbiamo alla faccia degli dei di di quelli che ovviamente devono criticare sempre prima di leggere e che dopo si devono rimangiare loro parole
L'impostazione del nostra del nuovo centrodestra è stata quella di
Presentare una norma sui porti che dica prima in sé novanta giorni si fa il piano dell'opportunità della logistica
Si presentano i criteri si dice in quale contesto inizio cifre si formano e secondo quali criteri distretti è in funzione di questo
Si chiede all'attivazione al territorio di vincere questa sfida sapendo che
Le autorità portuali così come vanno non dovranno più bene
Si faranno i distretti si fanno le cose ne discuteremo ma si deve capire che questa è la strada ho già parlato troppo
Quali siano le aspirazioni del senatore Villari ovviamente promossa devo
Allora intanto io ringrazio per
Questo invito ringrazio Fondazione Magna Carta e gli amici la fondazione perché
Sono ottimi rapporti da molto tempo
Anche perché nella mia Giunta al mio vice Sindaco e espressione della Fondazione Magna Carta condizionamento rapporto diritti amicizia
Ringrazio anche per il tema fare essere qui con
Il senatore Compagna anziché con il Ministro Lucchetti con un sia sono persone con le quali siamo confrontati visti spesso
E
Prima si è detto meglio che
Che dialoghiamo con loro perché rischiamo che poi alla fine siccome ragioniamo insieme
E allo stesso modo su tante cose è a dir rischia di essere noiosi ci confrontiamo con cui così il dibattito diventa più vivace
Io mi ero aggancio al tema che è stato sollevato delle Regioni regionalismo
E quindi all'intervento iniziale introduzione in sede iniziale del Senato
Per capire
Da capire per dire qual è la mia opinione evidentemente la mia
Del perché oggi l'Italia sia nelle condizioni in cui si trova
E quindi al bar che anziché ingorgo profuma comunque c'è una questione meridionale procedendo navale che poi spesso si confrontano
E la l'origine di tutto nasce ripeto a mio avviso
Da l'Unità d'Italia che nasce
Male nel senso che Unità Italia nasce come sapete come
Guerra di conquista del Savoy hanno rispetto al resto del Paese è stato punto decidono di conquistare il resto del Paese e lo fa annunciata maniera sommata per parti
E
L'errore che viene fatto è un errore che fra l'altro per decenni penalizza soluzione sud Italia per decenni dopo Unità Italia viene penalizzato sistematicamente dal modello che viene impostato
Perché nella prima rivoluzione industriale quella dei
De Mita o di metà Ottocento
Fra le tre grandi aree industriali del Paese governa province Napoli era una delle tre grandi dalla riduzione del Paese era una realtà ricca di dati a Napoli Portici che siamo tutti sanno che la prima ferrovia d'Italia ma realmente era cura delle tre grandi realtà produttive del Paese
I Savoia che ci fu alcun dibattito all'epoca se costruire uno Stato unitario centralista uno stato in qualche modo garantisce l'autonomia
Diciamo impongono un modello che il loro che è il modello francese perché poi l'Italia l'organizzazione Cariulo arrivati istituzionale il modello francese preso pari pari più o meno è portato in Italia
E fanno moda ed istituzionale uguale dappertutto regole uguali dappertutto
Però
Nelle scelte industriali perché appunto evidentemente i Savoia stavano in Piemonte quindi la c'era uno dei grandi
Entriamo industriali fanno delle scelte industriali anche le scelte negata l'agricoltura
Quando devo scegliere
Favoriscono l'industria l'agricoltura del nord e penalizzano quella del sud perché perché appunto era un modello che nasceva così cioè c'è una parte del Paese nella cui stato quell'altra e ha ragionato in quel modo e quindi ho detto tuteliamo la nostra parte a danno dell'altra
Sappiamo tutti che per dire il Banco di Napoli vera una delle banche più ricche d'Europa e credo che fosse la prima l'Europa come riserve auree per capire se il premier interessante che per quello probabilmente per i Savoia
E quindi il Paese nasce una certa maniera e si sviluppa quindi come nel momento in cui
Le politiche unitarie
Depauperano l'industria del sud perché quello che accade se viene di fatto dei localizzato perché favorendo una realtà rispetto all'altra si Vavassori deindustrializzazione
Al sud
Lasci non Bordon dico tutto il sud ma diciamo le zone dove voi oggi ci sono in maggiori sprechi ma che appunto ci sono una serie di errori che adesso si parte
E quindi lasci che alcune sue realtà del sud vedono alla fine come unico sbocco sbocco da un punto di vista occupazionale
Poi fate notare al nord come è stato descritto perché se non c'è lavoro uno prende col con la valigia di cartone Avallone cerca di lavorare era
E infatti nord ettaro di fortissima immigrazione anche il Governo una città dove io anche all'interno di istituzioni consiglieri comunali anziché assessori che una parte la Lista Tosi che sono di origine siciliana fine calabrese anziché pugliese proprio perché appunto è stato la forte
Tradizione migratoria dal sud verso nord
Oppure dicevo oltre all'emigrazione la
La scelta del pubblico impiego ma siete Pubblico impiego come scelta necessitata barche nel momento in cui c'è la deindustrializzazione una quel punto cerca di trovare il lavoro che c'è
Che una volta con l'impiego non era la prima delle aspirazioni articolo impiego era molto più sottopagato per un impiego nel privato non è una scelta privilegiata ma per alcune per alcune realtà era diventata una scelta necessaria
Questa sfasatura poi alla fine ha portato al
Allinearsi alle distorsioni che ci sono oggi o lo si appunto alcune parti del paese che
Hanno preso una certa piega e quindi l'hanno poi mantenuta nel tempo chiaro il PAI colpa alla politica nazionale non Napoli nazionali gli ultimi tre anni
In decenni che non ha saputo in qualche modo rimediare a questa situazione
E quindi poi si pone questioni se il tribunale perché poi è entrato un punto dopo decenni perché poi il problema alla fine in ogni arrivano al pettine
Alcune realtà sono diventate proprio perché c'è una spesa pubblica eccessiva la spesa pubblica nasce dalle cause di cui sopra
Sono diventate troppo onerose da sostenere per tutto il Paese perché se noi prendiamo e qua dopo ragioniamo sul numero delle Regioni e soprattutto sul fatto delle regioni a statuto speciale
Ce lo siamo sul fatto che diamo io spero in Veneto mi fa cinque mila abitanti la Sicilia ma cinque milioni di abitanti il Veneto rispetto a Sicilia faremo di pubblico impiego la Sicilia
Trenta mila dipendenti in più del Veneto nei Comuni sarà a parità di abitanti ci stanno trenta mila dipendenti in più dei Comuni
La Sicilia quasi cinquanta mila dipendenti in più per quanto riguarda l'istituzione Regione fra questi una parte una battuta buona parte sono
I forestali che sono molti più fresare Asia sbaglia Calabria mirata sul Liguria Sicilia
E quindi a parità di dimensioni di abitanti la Sicilia una
Un pubblico impiego che enormemente superiore ma appunto per quello si diceva cioè anziché esercitato sviluppo illustrare lo sviluppo turistico chiaramente preferibile secondo loro si al lupo turistico
Si è puntato su delle forme di impiego che poi sono diventate costo
Perché lo Stato spende ogni anno in Veneto
Grosso modo quattordici quindici miliardi cioè la spesa
Ci andate in Rete riguardante
La spesa statale regionalizzata sono tabelle del MEF del Ministero delle Finanze
E vedete che in Veneto lo Stato spende all'anno circa quattordici quindici miliardi di euro Vesprini Sicilia ventidue ventitré spende stessi abitanti una volta e mezza ma se tu hai cento mila grossomodo dipendenti pubblici in più ai alcuni miliardi in più che vanno spesi
E questo per dire che
L'errore di Lello sbagliare alcune politiche che devono invece investire al sud in maniera diversa oggi avremo sicuramente una situazione dove
Che comunque va rimediata come va posto rimedio come diceva il ministro Lupi perché
Se non dai le infrastrutture e le Commissioni è chiaro che non potrà mai sviluppare Sud perché c'è un punto di vista industriale e quindi appunto l'alta velocità
E quello che serve importi perché per portare ti porti funzionino poi bisogna che ci sia Gioia Tauro che è collegato efficientemente
Via ferrovia altrimenti la la cosa non serve
Perché proprio
Oggi credo che sia l'unico Porcu Italia era un risalire banchine può accogliere le grandi navi mentre gli altri porti d'Italia non possono sparire però è chiaro insomma collegamento ferroviario sarà ero poco
E invece voglia di collegamento infrastrutturale e concordo sul fatto della Palermo Catania perché a Palermo Catania si è avuto disabilità c'è un'idea ferrovia Palermo-Catania quattro ore logico che non sta né in cielo né in terra
E quindi quello servirebbe quindi bisogna convertire la spesa pubblica improduttiva in spesa pubblica produttiva quindi infrastrutture e posti di lavoro
Che servano e quindi ripeto in particolare nel settore del turismo
Questo perché perché se non si fa questo comunque il Paese come si diceva prima
Affonda perché poi alla fine quasi tutto se non è che
Una parte può tenere una parte no il Paese evidentemente collassa tutto assieme
E i segnali che arrivano sia dall'economia che sono i segnali tristissimo i ma sia dall'Europa perché quando per due volte Mario Draghi nel giro di un mese grosso modo dice che i Governi europei e lo dice molto Alitalia lo dice loro codice molto l'Italia
Dicevo guardi europei per fare le riforme dovrebbero cedere un po'di sovranità e farsi aiutare dall'Europa vuol dire Alitalia siccome non siete in grado sono sembrate in grado di fare le riforme se non le fate
Fate in modo che decida all'Europa e non è
Una bella scelta e l'ultima è recente perché
Se le preferibile che si officia farle
Con un Governo italiano che le faccia senza dice qualcuno dall'Europa che le impone ma questo dà la misura e la gravità della situazione perché effettivamente c'è un Paese che come in crisi la crisi sia la istruzione al nord ce l'abbiamo tutti pesantissima
Da anni a questa parte peggiora di anno dopo anno e tristemente c'è un sentimento di sfiducia da e di rassegnazione perché
Anche gli imprenditori del nord per una parte del tempo l'ho detto investiamo ci stiamo ci mettiamo i soldi perché comunque
Proviamo uscirne e passa un anno e essa due su cinque anni di crisi che va sempre peggio uno diventa difficile che possa anche a resistere
E soprattutto investire sperando perché la speranza comincia
A venir meno
La questione delle regioni che si innesta su questo ragionamento in Italia abbiamo venti regioni che sono troppe come è stato ricordato perché
Ci sono Regioni dove hanno cita di duecentosessanta mila abitanti ci sono Regioni che hanno meno o poco più gli abitanti la città di Verona quindi è chiaro che ci sono delle discrasie e ci sono delle Regioni che siccome parlando di lega io i LEA non sono mai stato come è noto secessionista e quindi lei ha avuto attimi riscontri anche anche illo tempore sia perché
Confrontarsi composite sue fasi riscontra i concorsi prima quando Bossi era vostri su questo tema perché appunto si sionista lo so ma è stato
Una secessione in questo Paese già c'è
Perché le Regioni a Statuto speciale in particolare la Sicilia Trentino Alto Adige su una specie di Stato per lo Stato che hanno come
Sia particolarissima e che se devo dire finanche eccessiva non tanto un punto di vista economico questa economico ci può anche ragionare su quelle che sono diciamo il le le garanzie che vengono garantite adesione trasversale
Ma da un punto di vista dell'autonomia normativa non è possibile che ci sia nelle regioni l'una e l'altra
Che oggi l'atteggiamento che hanno lo sono anche Ministro Lupi è quello di dire qua decidiamo tutto voi solitamente se ne frega niente di quello
Che decide a Roma perché né per l'autonomia e la imponiamo e l'all'imposta in tanti casi perché
Tende non più di due anni fa Regione Sicilia un certo punto dice stabilizziamo ventidue mila dipendenti regionali che erano precari lo stato di dice non lo puoi fare perché non torni coltivazioni se me ne frega parli tanto di autonomia
Regione Trentino Alto Adige zone dell'Alto Adige tanto per capirci
Il trentasei per cento più o meno di chi sta di chi è occupato sta nel pubblico impiego in Trentino Alto Adige tanto parlare i numeri anche di quella regione
Trentino Alto Adige c'è un problema che riguarda
Le infrastrutture in particolare un'autostrada che serve a tutto il nord e quindi lo sviluppo del Paese che ha la Valdastico nord eventuali e dice a nome di quello che è l'interesse
Proprio dei TAR maniera un po'brutale c'è un interesse nazionale che è stato codificato dai trattati internazionali dai corridoi TEN-T dai corridoi internazionali che dicono che serve la Valdastico nord
Ed io dice siccome arriva a casa nostra ce lo diciamo di no lo Stato non la può fare è stata rapportandosi così rispetto allo Stato
Quindi sulle autonomie speciali bisogna cominciare a pensarci perché Sonate per carità
Non tutte componevo buoni motivi ma comunque un periodo storico particolare perché la Sicilia dopo l'Unità d'Italia come anche le altre regioni
L'Alto Adige era tedesco e qui Austrian quindi aveva delle
Tipicità ripeto come anche la Sicilia
Il Trentino meno Pagan Pagan trentino era comunque italiano quindi si aggancia a breve un vantaggio che gli deriva da dal fatto che c'era l'Alto Adige
Però forse oggi quel tipo di autonomia da un punto di vista normativo da un punto di vista economico forse bisogna cominciare a riequilibrare la prima lo Stato unitario dove si dovrebbe essere tutti uguali
Che ci sia qualcuno clamorosamente diseguale forse comincia a pascolare
E quindi serve secondo me è un federalismo vero
Meno regioni è necessario avere una dimensione
Da poter stare in piedi potranno essere tre potranno essere cinque ma devo nella dimensione
Italia tua in Lombardia che fa cinque milioni io molte dal nove dieci scusi
Novelli non meno il Piemonte cinque vedo cinque l'Emilia cinque il Lazio sei la campagna cinque
Cinque la Sicilia quindi solo la Puglia
Anche lei quasi quindi regioni che hanno dimissioni significativa e tante altre Prodi-bis dimensioni che entro un anno alcun senso rispetto a alla alla globalizzazione di oggi
E questo ragionamento da fare l'altro è quello appunto di rivedere il quadro complessivo perché un federalismo forte deve dare anche lo Stato centrale forte
Perché se
Ci sono degli sprechi e ci sono deve esserci lo Stato che deve poter intervenire come autorità di controllo perché quando qualcuno sprecati ma c'è qualcuno che viene da poter intervenire dall'esterno perché altrimenti alcune situazioni nulle correggerà in parte
Io quando magari ma in qualche città del sud ma è una politico che è qua a fare il sindaco di Napoli
Ci sono alcune realtà che risentono di decenni di incrostazioni
Che se lo Stato non interviene come dovrebbe secondo me con dei poteri speciali Fenice Meculi uno che fa il Commissario dello Stato garantita la situazione maniche vela meramente di poteri speciali per raddrizzare delle cose che sono sporte da decenni e vale per alcune realtà di questo Paese
Dove ripeto una volta che le cose fare sistemate poi è giusto lasciare che siano le economie locali a proseguire chiudo CUR purché non è una battuta perché e appassionato quel dibattito sui bronzi di Riace al sud o al nord
Se ci fosse un grandissimo evento in Sicilia e mi chiedesse di portare un qualcosa che rappresenta però una in Sicilia di tipo assolutamente sì
Perché siccome se
A alle scuole ci andranno dieci o venti milioni poi ci dirà quali sono di visitatori da tutto il mondo e vedo numerosi reati Salome vengono vero sanno che non sono lombardi
E quindi ha una strepitosa operazione di promozione della Calabria
Quindi queste operazioni di interscambio di beni culturali ove possibile e bronzi hanno la caratteristica la Renault purtroppo la posso spostare
In proposito i bronzi Sciliber undici e siccome rappresenta con la Calabria perché lo sanno tutti e quindi far vedere aree era le peccato che sia stato creato come è giusto che sia un reo all'altezza situazione per sono un'opera fantasia avuto la fortuna di ammirarli da vicino
Ma che di fatto non si siano visitatori perché non sono abbastanza conosciuti non sono abbastanza apprezzata ideale prova gli aeroporti come si diceva prima e quindi fare un'operazione turistica di immaginerà calare all'interno delle scuole dove c'è una cosa assolutamente intelligente grazie
B non so quanto mi resti da dire però partirei dal fatto che
A cui ha fatto riferimento tu Luigi la prima cosa come al solito grazie
Va bene anche perché
Sì tanto ma i conti li facciamo al Ministero delle infrastrutture attuata facciamo l'incontro con la Campania
Terrorista
No io sarò molto breve perché mi rendo conto anche che abbastanza tardi
Non mi piace il titolo di questo incontro perché non mi piace il titolo nord contro Sud io penso che non esista nord senza subito
E viceversa
Penso nel reale processo di riunificazione di questo Paese
Non mi va di scomodare esempi molto più grandi e magari
Storicamente cari al senatore Compagna come può essere il processo di riunificazione della Germania Est e della Germania Ovest né di toccare
Argomenti che tu definisce i passaggi come quello della questione meridionale però io credo che non è un tema ce l'abbiamo e cioè il fatto che di fondo
La riunificazione fra il nord e sud del nostro Paese non c'è stato
E non c'è ancora tutt'oggi soprattutto se ascoltiamo le domande che stesso cui avete fatto oggi hanno i tre in particolare a Maurizio che ha una responsabilità di governo che quindi può dare risposte molto più concrete
La riunificazione per me eh ridare le condizioni di partenza uguale a tutti poi ognuno di noi si gioca la carta come dicevi tu nel modo migliore e sono convinta che poi se si danno le quali condizioni di partenza forse avremo un subito contro il Nord
Perché la storia ci insegna che al sud noi abbiamo una serie di caratteristiche e di intelligenze che hanno consentito a questo Paese di avere un ruolo fondamentale in Europa e non solo in Europa
E allora le condizioni uguali di partenza non me ne vorrà che ha fatto la domanda ma molto spesso da giovane
E sono ancora giovane tra l'altro volevo dire all'UPI togliti la Carla Carla la giacca resta in camicia perché la camicia non ha posto già reso Renzi oceanica e che l'Europa ma qui ci sono varie rappresentazioni di camicia blu
Che penso possano essere il vero risultato di un centrodestra rinnovato e che quello che poi acqua al quale
Fate parte voi giovani della Summer School
Ma e
A regime Magarelli
E
E e credo che dare uguali condizioni di partenza non sia
Evitare la l'aggregazione dei porti
Aprire l'aeroporto a Caserta o Agrigento o in un'altra realtà ma fare in modo che obiettivamente il sud possa competere
Con il nord dando un contributo serio al Paese consentendo quindi a questo Paese di ripartire con un processo di unificazione che uguali condizioni di partenza e quindi le infrastrutture perché ne ci occupiamo spesso
Dell'aeroporto e quindi è il grande tema di permettere in una piccola realtà un grande aeroporto quando non abbiamo le infrastrutture quelle regionali come un treno dalla città a un'altra
E quindi entrano condizioni molto più gravi del sud
Che è molto difficile spiegare un sindaco del nord perché è vero che quando tu vieni al Napoli ti dicono vieni a fare il Sindaco a Napoli
Ma penso che sia molto più facile al Sindaco il Sindaco di Napoli venire a fare il Sindaco a Verona perché dopo aver vissuto a Napoli poi fare di tutto molto più difficile
Sarebbe viceversa perché c'è una condizione sociale molto diversa nel nostro sud
E da questo punto di vista noi abbiamo il dovere di cambiare abbiamo dovere di cambiare evitando l'assistenzialismo oggi stiamo discutendo tanti fondi strutturali di
Del cofinanziamento del fatto che probabilmente questo Governo sta tagliando la quota di cofinanziamento cosa che non possiamo consentire mi dispiace che Maurizio se n'è andato ma io da Capogruppo chiesto l'audizione
Alla Camera immediatamente un'informativa da parte del rio perché voglio sapere se le notizie giornalistiche da componente di questo Governo sono vere oppure no dei
Agli di cofinanziamento
Ai fondi strutturali perché è vero che noi abbiamo il difetto di non saper spendere le risorse non saperle spendere al meglio
Ebbene oggi lo dico da ministro da ex ministro dell'agricoltura che mi sono ritrovata dover restituire i fondi due mila sette due mila tredici perché la Basilicata non era stata in grado
Di spenderli e che piange il cuore da donna del sud e da donna italiana dovere vedere quelle risorse fondamentali in un momento di crisi e tornare
In Europa però anche vero che se tutt'oggi la possibilità
Di avere quelle quote di cofinanziamento e quindi di risorse comunitarie al sud che tolto la possibilità di essere attrattivi anche da un punto di vista
Del investimento che tante imprese potrebbero fare allora sfruttiamo rimedio al meglio utilizziamo al meglio le risorse
Cambiamo la classe dirigente la mentalità della classe dirigente perché io spesso mi sono ritrovata che le risorse non erano ben utilizzate non per colpa degli agricoltori degli imprenditori
Ho di chi facesse da tramite l'interlocutore ma perché c'erano delle strutture burocratiche all'interno delle Regioni dove venivano messi come direttori generali persone che venivano tutt'altra esperienza
Non dando spazio a tanti giovani che magari in questo hanno studiato all'esperienza
E quindi non sapevano nemmeno utilizzarle quelle risorse programmare e dare degli occasioni quindi la nostra capacità deve essere quella di giocarsi veramente la partita del sud ma di giocarsela come Italia consentendo quindi a
Discussioni come il bronzi di Riace e veramente poi io concludo perché non voglio dire cose già dette secondo me quella ma non discussione
Quello è un modo però ma affrontare il vero grande tema
E lo dico sempre l'ex ministro che si è occupato di esporto lo sai
Perché se
La Veronafiere e Vinitaly faranno parte e le spot perché io venendo dati ho preso un impegno e l'ho mantenuto prima di andar via e sarete protagonisti in quel in quell'occasione Expo
Non è una mostra Expo non è una fiera
E qui entra in gioco la politica a me non interessa che bronzi si spostano dal sud verso il nord o viceversa e che il Nord nell'esporre va tutto bene
Mi interessa che la gente i milioni di cinesi che arriveranno i russi e americani tutti quelli che verranno in quell'occasione
Tenda nord-sud me ne frega dei Bronzi di Riace mi interessa quella
Capitale umano che significa
Girare l'economia fare turismo investire su quello che è veramente il nostro Paese la capacità di fare agricoltura turismo ambiente
Diventi un'occasione per attraverso rispondo ma molto spesso ho visto e qui ci giochiamo insieme nord-sud destra a sinistra quello che c'è rimasto del Panorama
Ed è il vecchio schema la vera partita ce la giochiamo trasformando quell'occasione di una grande occasione dell'Italia e Maroni
A te caro disse una cosa importante la presentazione degli spot questo deve essere un evento europeo ma un evento italiano nel quale la discussione caduto esattamente dove io temevo che cadesse spostiamo i bronzi di Riace oppure no e un non problema rispetta del quale
La politica non può perdere tempo o discussioni a non dire nulla mentre invece dovrebbe programmare fare in modo che quell'occasione sia una grande occasione innanzitutto per il sud perché Berna la facciamo a Milano
Perché abbiamo le infrastrutture i migliori e non uguali condizioni di partenza che ci consentirebbero di farla Napoli ma che dobbiamo fare in modo che si arriva in Italia
Possa vivere l'ISPO come un'occasione per girarlo Alitalia per investire in Italia
Per far girare le idee il capitale per fare economia
E soprattutto per
Fare di questo Paese un grande volano di quello che il tema principale di sporche l'agricoltura l'agroalimentare quello su cui noi siamo forti non in Regione e che sia a nord ossia sud
Ecco secondo me le dobbiamo smetterla di inseguire questioni reali Jabil di soprattutto negli investimenti che andremo a fare da qualsiasi parte ci troviamo
Perché credo che noi siamo un Paese eccellente su alcuni temi e su alcuni
Prodotti su alcune eccellenze che ne produciamo e abbiamo in questo Paese
Se saremo in grado di affrontare questa sfida
E quindi non concentrarci sull'orticello né dell'aeroporto nebbia dell'aria della realtà portuale nella città di Verona di Benevento di Napoli o di Agrigento liberamente avremmo cambiato questo Paese
E io credo che ne questo lo possiamo fare solo se abbiamo una visione d'insieme
E quindi questo titolo nord contro Sud chi l'ha fatto non lo facesse ne più per favore perché onestamente a me quando l'ho letto mia profondamente infastidito da italiana
Non danno da donna del sud
Che sa quali sono gli errori che sono stati commessi in questi ultimi trent'anni che sa che purtroppo anche se sembra
Stantia la questione media meridionale in un certo senso insiste
E chiedo hanno o innanzitutto di il nuovo centro destra di essere molto forti nella presenza di questo Governo ponendo il tema assurdo come un'opportunità e non come un'occasione
Di sprechi da Pubblica amministrazione ma come un'occasione visto che ce ne stiamo occupando e la riforma della pubblica amministrazione per portare innovazione contemporaneità attraverso il sud ma siamo quelli che abbiamo Mestre Dalia lo sa
I costi star bande in Costituzione senza avere paura dall'impresa amo premio a da lì non sbagliare mai le ragioni è un errore gravissimo e sono d'accordo con te da chi riportata lo faccio però soprattutto errori
E quindi credo che
Questi momenti di dibattito di confronto
Sì è un occhiuto ottima occasione anche per rivederci
E per dire a te che non è mai avuto atteggiamenti nella lega simili a Salvini diciamocela tutta
Di sedi volete spostare al sud anche come Partito
Il sodo dovete portare nel cuore perché il sud è una parte del Paese che non perdona non ammette promesse inutile questo lo dico Matteo Renzi
E non perdona atteggiamenti e penso che l'ha dimostrato prima di non integrazione e poi di espansione quindi ti dico visto che e andiamo verso anche un tavolo nazionale di alleanze utilizziamo le alleanze politiche anche per fare un'alleanza più importante che è quella di nord-sud che significa né anzi tali
Grazie
Vorrei
La conclusione del senatore Galli Ciliverghe
Mentre il senatore D'Alì si avvicina qua il senatore D'Alì
Uno dei più nobili discendenti di quella Sicilia che nel mille ottocentoquarantotto abdico al mito della nazione e della Costituzione siciliana in favore
Per il nuovo mito della
Nazione sanitario l'alto
Sessanta
Libero di lei risarcimenti causati da o meno
Mille novecentocinque è che poi il modo migliore per raccogliere lo spirito di questa polemica lessicale sul titolo che faceva adesso Nunzia la parola al principio
No io semplicemente ringrazio intanto della
Dell'accoglienza e non voglio assolutamente sostituirmi agli illustri oratori che mi hanno preceduto
Voglio dire una cosa sola per entrare nel vivo del dibattito che ci interessa in questi queste settimane in questi mesi
E stiamo perdendo
Rispetto a tutto quello che ci siamo detti che abbiamo detto tutto una grande opportunità con la riforma costituzionale
Io non ho partecipato alle votazioni
Di questa riforma perché la ritengo assolutamente inadeguata è un'opportunità perduta per veramente riformare il Paese
Alla lega e i colleghi della lega in Senato ricordato che loro sono figli del pensiero di Miglio e che dovrebbero recuperarlo un po'di più
Non
Trincerarsi dietro magari posizioni attualmente occupate dimenticare il progetto delle macro regioni dimenticare il progetto ma se questo Paese si vuole
Riprendere dallo spreco che tutti dicono che nelle regioni però questa classe politica regionale diventi e intoccabile è diventata una specie di mostro sacro e questo deriva a mio giudizio dal fatto che noi siamo
Veniamo da Trento elezioni di nominati
Mentre i regionali continuano a essere quelli che attraverso le preferenze presumono di avere
Il consenso diretto
E allora per questo dobbiamo fare una battaglia intanto per recuperare
Nella riforma elettorale il principio della preferenza
Secondo boy perché io nella riforma costituzionale non siamo ancora alla fase finale
Ci possono essere ancora due tre passaggi veramente formativi recuperare la possibilità
Di eliminare
Lo spreco enorme delle ventuno Regioni sono ventuno c'è il sonno due province autonome vorrei ricordare poi in termini numerici
Al sindaco Tosi che i territori dello Stato che ricevono più trasferimenti pro-capite sorretto venti quelli del Trentino Alto Adige tutta Italia quindi
Nel giusto alveo
Poi le autonomie naturalmente io stesso ho proposto un emendamento per
Più di un emendamento per abolire anche le autonomie speciali perché sono assolutamente convinto del fallimento l'aveva specialità della Regione Siciliana
Gli emendamenti
Grazie collega con quale convinzione gradazione malgrado grazie vice e quindi io penso che noi dobbiamo concentrare l'attenzione sull'opportunità politica che passa che quella della riforma costituzionale non possiamo
A definirla nei termini in cui è uscita al Senato non tanto che il Senato si Senato no
Che se il Paese scegliemmo cameratismo come io ho detto
Durante i miei interventi in discussione generale dopodiché non ho partecipato a nessuna votazione né degli emendamenti nel voto finale perché mi rifiutavo di essere partecipe anche se dissenziente di questa obbrobrio
Detto se spesso ha scelto la via Del Bono cameratismo e allora si abolisca al Senato d'altronde pervicacia vorrei riallacciarmi a quello che le prove diceva Luigi Compagna penso
Che in Repubblica un Senato che dura settant'anni ha già fatto il suo tempo del Senato non è una istituzione repubblicana
No
Se non so se le conviene
E quindi credo che noi dovevamo fare una battaglia culturale per rivedere questa riforma che qualcuno vuole che passi
Per il nome che ha e non per il contenuto
Perché direi che ha fatto la riforma significa acquisire punti di consenso
Io dico che questo può essere un effetto molto temporaneo che nel momento in cui ci si accorge dell'opportunità dei guasti che si fanno delle opportunità che si è perduta credo che il consenso voi
Sarà sicuramente scemenza noi dobbiamo rifare rifondare le regioni d'Italia in un numero congruo con la competitività internazionale come si diceva senza badare
A diciamo
A personalismi o a
Posizioni opportunismi di posizione ma proprio cercando di individuare il numero io l'avevo ed individuato in McKinsey le Regioni del Paese che possano essere eliminando le specialità e andando verso un concetto questo su questo sono d'accordo col Sindaco Tosi di
Futura forma-Stato forte in regioni forti
Mentre noi abbiamo fatto un pateracchio Spar noi loro perché io non ce lo ripeto hanno fatto
Ne va della natura intento né
Dove ha trovato una scusa divisione internazionale del non essere presente e quindi per è questa la la madre di tutte le battaglie in questo momento al di là dei provvedimenti economici sono prende deve delibere ma la madre l'opportunità che si presenta questo Parlamento e quello che una cosa vera una cosa e vera che questo è un Parlamento che finalmente a lo possedeva di fare una riforma costituzionale che da trent'anni e si cerca di fare e forse di più di trent'anni e non si fa ora
Avere questa opportunità e utilizzarla in questo modo diventa veramente un delitto forse maggiore di non fare
Perfetto
Non vorrei che facciamo alla fine le Province le dovevamo abolire non l'abbiamo recuperato
Della
Benevento
Province Molise
Eccetto no ma è così ma scusami protagonista
Vogliamo sapere perché la spesa pubblica
Alla presenza del Presidente della mia che delle Camere penali Valerio Spigarelli e del procuratore aggiunto avvocato magistrato Carlo Nordio
Siamo inattesa del Vice Ministro della Giustizia è ricco costa la dottoressa passammo terrà questa dibattito grazie e buon lavoro
Giorno
Domando di parlare sicuramente
Signore
Cinquantadue euro al giorno solo quando
Buonasera a tutti buonasera ai nostri ospiti siamo dal dottor Nordio
Ah dottore l'Associazione nazionale magistrati ieri criticando e le le misure proposte dal Governo in materia di giustizia a al di là poi della faccenda delle ferie diciamo a
Criticato il pacchetto complessivo
Affermando che si tratta di misure sostanzialmente di compromesso
Ora al di là del fatto insomma che è un Governo di più o meno larghe intese un minimo di compromesso lo impone persona dura
Ma anche diciamo un tema come la riforma della giustizia che vede in gioco da un lato
La necessità di salvaguardare le garanzie dei cittadini dall'altro
Nasce la necessità di garantire
L'esercizio del potere punitivo da parte dello Stato nei confronti di di chi commette reati
Di fronte a a un'esigenza del genere la parola compromesso non necessariamente una parolaccia perché siamo il garantismo la garanzia è una
è un concetto a doppia faccia e il compromesso può significare anche la ricerca di un equilibrio tra questi due aspetti
A suo avviso come come si può trovare questo equilibrio e il pacchetto proposto
Sì anch'
In quale in quale punto della bilancia si colloca
Beh intanto grazie per l'invito e anche agli amici che ci ascoltano cominciamo dall'intervento dell'Associazione magistrati
Io credo che
L'intervento successivo
Si debba dividere tra quello che riguarda lo status di magistrato come impiegato dello Stato
Quello che invece riguarda la produzione legislativa come esclusivo patrimonio del parlamento e della politica
Sotto il primo profilo io trovo più che legittima e doverosa la serie di rilievi che l'associazione ha fatto sul sulla cosiddetta polemica vera o falsa che sia delle ferie dei magistrati
Del quello che riguarda diciamo così la seconda faccia che hai magistrato cioè quella cosiddetta di rapporto di lavoro con lo Stato
La prima faccia invece quella più importante del magistrato che si differenzia molto dagli altri impiegati ed è quella di essere un potere o un organo un ordine come lo vogliamo chiamare
Costituzionalmente riconosciuto
Impegna però il magistrato ha un maggiore riserbo nel senso che proprio perché il magistrato è
Il cosiddetto terzo potere deve rispettare il Parlamento quando il Parlamento e comunque le altre forze politiche
Propongono o addirittura approvano delle leggi che non lo riguardano come impiegato come ho detto prima che ma che riguardano la generalità dei cittadini e del genere e la generalità dei problemi della giustizia
Questo però non significa che
Il magistrato in quanto tale sia come Associazione sia come singolo proprio perché è un tecnico del diritto non possa dire la sua sotto il profilo tecnico sull'efficacia di queste riforme
E allora su queste proposte la mia personale opinione visto che ritenuto la cortesia di invitare me
E senza ovviamente rappresentare minimamente nessun'altra formazione e nessun altro collega la mia opinione è la seguente per quanto riguarda il diritto civile
Vi sono
Il principio o fondamentale che il Governo vuole seguire sacrosanto cioè rendere più veloce del processo civile perché
La questa sua lentezza provoca una incertezza del diritto che incide profondamente anche nell'economia nazionale disincentiva gli investimenti stranieri
Stavo dicendo cose più che risapute quasi banali si tratta di vedere come questo principio viene attuato
Ora anche qui la parola d'ordine è molto semplice bisogna assolutamente semplificare le procedure le procedure del procede nella da procedura civile che una volta era era considerata una vera palestra di esercizio intellettuale
Il procedura vista civile era considerato il più
Primi Lante dei giuristi oggi non è più consentita oggi non si può più
Ammettere una disquisizione bizantina sulla figura dell'interveniente adesivo in appello
Perché non ci sono nei tempi nelle possibilità di coltivare queste culture che oggi invece devono sottomettersi alla necessità di un processo rapido
Così come può destare un po'di perplessità e il fatto che si dia molto ricorso gli arbitrati insidia molto sì sì riponga molta speranza sullo ricorso agli arbitrati
Il nostro processo si rilegga arredare caratterizzato dal fatto che una buona percentuale delle cause almeno il cinquanta per cento
è tenuta in vita da debitori che non vogliono pagare quello che invece dovrebbero pagare perché a loro conviene resistere in causa
E quindi se la loro convenienza è quella di lasciare che il tempo passi inattesa che qualcosa succeda perché non vogliono non possono adempiere l'obbligazione subito non saranno certo loro a consentire di andare davanti a un collegio arbitrale
Detto questo io auguro al Governo e Parlamento le maggiori fortune perché la riforma del processo civile per quanto riguarda l'economia nazionale è ancora più urgente della riforma penale questo lo dice un magistrato che invece fa
Come si dice penale da da sempre cioè da trentacinque anni
Per quanto riguarda invece il processo penale le garanzie qui magari adesso
Poi ci saranno Masino altre domande
Però o direi
Che la la reazione dell'Associazione nazionale magistrati è stata come al solito quella di
Lamentare una scarsa attenzione ai reati alle pene ha protestato perché non è stato reinserito il falso in bilancio perché
La prescrizione è stata hanno o non è stata o si suppone che non venga cambiata in peius
Ecco questo secondo me rappresenta
Ho detto prima intanto bisogna esprimersi sempre con molta cautela quando da magistrati si parla con sia come interlocutore il Parlamento che esprime la volontà popolare
A meno che il Parlamento ripetono intervenga nel nostro status impiegatizio nel qual caso hanno i nostri doveri dove ricava su tutti gli altri lavoratori quindi di interpellarci prima di prendere delle decisioni
Tornando invece le garanzie e alle e a queste riforme ecco io vorrei vorrei citare quello che diceva un grande filosofo di duemila anni fa i tralci pensavano che direi avessero gli occhi neri e i capelli neri
I figli ci pensavano che gli dèi avessero gli occhi chiari e i capelli biondi
Se un triangolo potesse pensare diceva se no fare vedrebbe Dio come un triangolo questo perché cosa significa significa che ognuno di noi vede la realtà secondo la lente più o meno deformata dei suoi pregiudizi
E allora è ovvio che l'Associazione nazionale o comunque la gran parte dei magistrati penali
Veda il diritto penale come elemento di
Chiamiamola repressione e magari di
Prevenzione e contro il reato così come è perfettamente logico che gli avvocati
Oggi eccellentemente rappresentate l'avvocato Spigarelli la prosa studiare Presidente Spigarelli
Veda le cose in modo completamente diverso anche sotto i profili banali i magistrati diranno dottor Davigo ha detto sarà domenica Cernobbio c'ero anch'io che i processi sono lenti perché ci sono troppi avvocati
è e gli avvocati dicono che i processi sono lenti perché i magistrati lavorano poco
E naturalmente ognuno ripeto come il triangolo vede ed io ho fatto a forma di triangolo di avvocati magistrati professor vedo nord la realtà giudiziaria sotto la loro l'ente più o meno deformato di pregiudizio secondi
Con fatica DDT diciamo così né di alzarmi un po'al di sopra di quelle che sono gli interessi di parte credo che questo approccio della dell'Anm sulle riforme non sia un approccio giusto partiamo per esempio dalle intercettazioni
Si continua a a pensare che le intercettazioni debbano essere un mezzo di prova e che quindi come tali devono essere valorizzate nel processo
Finché questo avverrà le intercettazioni con i loro contenuti finiranno inevitabilmente sui giornali anche la parte pettegola che non ha niente a vedere come il conto con la la funzionalità delle indagini
Poiché se ci saranno delle domande spiegano anche la ma la ragione per questo motivo per cui questo avviene
E così per quanto riguarda la prescrizione
Con questo vorrei terminare la mia per la prima parte del mio intervento oggi l'avevo più scritto sul Corriere della Sera qualcuno di voi forse ho letto l'intervista
Al questo al momento di spiegarlo meglio perché è molto importante finché si ragiona o meglio si argomenta o meglio si parla con l'emotività
Il discorso razionale la
Diciamo il la dialettica discorsiva la logica della mente si affloscia io vorrei sentire delle
Risposte razionali a queste
A queste polemiche che abbiamo squadernato anche oggi che sua saranno squadernato nell'avvenire
Allora la preselezione voi sapete è un istituto per la quale il reato si estingue con il decorso del tempo passato un certo periodo di tempo il reato muore e quindi la persona non può più essere né processata né tanto meno punita
La giustificazione della prescrizione per da sempre poggiava appoggia poggiava perché adesso non posso più solo su quello su un principio
Proprio Presidente per Spigarelli mi corregga se sbaglio cioè che con il decorrere del tempo il lo Stato perde interesse a punire un determinato reato
Questo principio è comune a moltissime legislazioni a moltissime alla civiltà occidentale e non è un principio sbagliato certamente più il tempo va avanti più si perde interesse ricostruire la realtà storica giuridica
Addirittura io ricordo che quando negli anni Ottanta fu processato a Lionello
L'ex voglia della Gestapo guardi che aveva ucciso già Moulin attraverso co.co.co. molte torture
Non potete essere prete processato per l'uccisione diciamo venti era stato avanzato Daloui quarant'anni prima
Perché il reato era stato era prescritto quindici era addirittura prescritto il reato di omicidio con puntualità fu processato per crimini contro l'umanità perché avevate portato e ucciso degli ebrei
Reato che è in prescrittivi quindi dato e concesso che la prescrizione a questa sua giustificazione va detto che ne ha una ulteriore che si è affermata si va affermando sempre di più
Sia per un principio garantista fondamentale sì anche perché diciamo dopo l'introduzione del principio costituzionale del processo in tempi brevi a questa diciamo seconda funzione
Dopo giustificata anche dal diritto positivo qual è questa seconda funzione è quella di non lasciarlo
Di non ammettere che il cittadino venga lasciato sulla graticola del processo sua sul calvario oltre un tempo ragionevole
Cioè una persona che venga indagata oggi entro un periodo ragionevole di tempo ha il diritto di sapere di che morte deve morire sei colpevole se è innocente comunque il processo si deve concludere entro un periodo che sia appunto definito ragionevole
Se lo Stato non è in grado di concludere entro questo periodo è giusto che sia orrenda è che il reato venga estinto allora
Se questi due sono se queste sono le due ragioni e sono queste le due ragioni
Per cui la prescrizione è giustificata nel nostro ordinamento
Allora la la la legislazione attuale completamente sballata perché la situazione attuale ecco dice che il reato si prescrive entro un periodo che è correlato al massimo della pena edittale prevista da reato medesimo cioè mette un po'
In un reato è punito al massimo con sei anni di prigione si prescrive in sei anni
Allora poi sono quelli puniti con dieci che si prescrivono inglesi puliti con venti che si prescrivono i denti con una interruzione sono stato addentrarmi nei dettagli tecnici
Qualche cosa che cosa accade però per molti reati soprattutto per i reati cosiddetti dei colletti bianchi
Prendiamo la frode fiscale o prendiamo il falso in bilancio che non è stata fatta fatto depenalizzato come si dice insiste ancora come reato sia contravvenzionale sia nella forma del delitto col due mila seicentoquarantadue del Codice civile ventidue Codice civile
Bene questo reato questi tipi di reati per definizione possono essere scoperti
Sì interrompiamo perché
Ecco questi reati
Questi dati molto complessi vengono scoperti generalmente anzi possono essere scoperti soltanto dopo molti anni dal
La Commissione se una persona falsificare trucca i bilanci se una persona
Fa delle false fatturazioni delle frodi fiscali è questo reato non viene scoperto nell'immediatezza come viene scoperto nell'immediatezza del furto in flagranza di chi fa uno scippo per la strada
E allora nel momento in cui il reato viene scoperta delle indagini iniziano in genere tre o quattro anni dopo
La gran parte del tempo per prescrizione è già trascorsa e quindi processo inevitabilmente destinato alla fine se la prescrizione di sei anni come in realtà è di sei anni
E d'altro canto è assurdo pensare che dopo sei anni lo Stato perde il diritto perda l'interesse alla presa alla punizione del reato sei anni sono un soffio soluto per certi tipi di reati gravi
Sei anni sono pochi è giustificato dire che dopo questo tempo lo Stato ma qui interessa punire
Se però sei anni sono pochi per dire che lo Stato ha inteso
Perde il suo interesse a punire
è vero che invece sono molti perché si trova nella graticola del processo cioè direi che un tempo più che giustificato per dire se entro questo periodo lo Stato non riesce a chiudere il procedimento è giusto che sia venga sì che si arrende di reato venga respinto
Quale può essere allo qual è allora l'unica soluzione ragione
è quella di allungare i tempi della prima
Del primo elemento quello dell'interesse punitivo allo Stato
è quello di ridurre o di mantenere molto breve quelli del secondo cioè della graticola alla quale il cittadino sottoposto ma nel processo penale che doloroso e costoso
Di conseguenza la norma più logica sarebbe quella di dire che il momento il dies a quo cioè il momento per cui comincia a decorrere il termine della prescrizione non è quello da cui nel momento in cui ha commesso il reato
Ma è il momento in cui da cui in cui il cittadino comincia a subire gli effetti nefasti dell'inchiesta penale
Quindi se il reato di falsa e naturalmente entro un limite ragionevole
Complessivo al di là del quale il reato si estingue perché comunque il lo Stato perde sì interessa punire che però non sono i sei anni quindi per fare l'esempio classico Tizio commette un falso in bilancio
Questo reato può essere scoperto dicevo prima soltanto dopo tre o quattro anni per tutta una serie di ragioni tecniche che non vi sto a dire
La prescrizione comincia dal momento in cui il pubblico ministero esercita l'azione penale ho mandato il mettiamo l'invito a comparire
O lo o la l'informazione di garanzia ha diretto interessato in questo e sempre in un campo in un ambito ragionevole che potrebbe essere dieci quindici anni entro il quale deve chiudersi tutto
In questo modo sarebbero contemperate le due esigenze sia quella dell'interesse dello Stato a punire che ripeto
Attualmente limitato ristretto in un periodo il ragionevolmente breve sia quello del cittadino che entro cinque o sei anni hai diritto a una pronuncia definitiva sulla sua colpevolezza o innocenza
Ecco a fronte di queste ragioni e anche ad altre anche su altri settori
Io vedo e me ne rammarico che da una parte e dall'altra c'è da parte della di molti magistrati da parte dell'avvocatura e non si risponde con argomentazioni logiche ma si risponde con argomentazioni emotive
Qualche volta addirittura con slogan di panza poco come quella delle della responsabilità civile dei magistrati chi sbaglia paga ma di questa magari ne parleremo in un secondo momento
Tra
Grazie dottor Nardi ad ammende nativa dal viceministro dedico casta più non sono una nata è scesa ce ne fosse al dottor Nordio
Ma eventuale decorrenza della prescrizione dal momento dell'inizio di azione penale o dell'iscrizione al registro insomma da un momento che cade nell'ambito delle indagini preliminari
Potete potrebbe comportare un'apertura aveva una maggiore e regolazione a livello tempistico della fase di indagini preliminari che attualmente
è un po'un buco nero perché
Ci sono dei determini ma insomma
Allora capiamo che attualmente il termine già esistono perché l'indagine preliminare deve concludersi entro sei mesi salvo proroghe
Eventuale è ovvio che in una
In una prospettiva di una riforma come quella di cui al Parlamento dovrebbe decidere previa discussione se il termine a quo
Forse
Sarebbe quello della iscrizione nel registro indagati o del primo invito del primo atto in quali difensori hanno diritto ad assistere oppure quello vero e proprio per l'esercizio dell'azione penale
Questo sarebbe materia di dibattito anche tecnicamente importante però rientra sempre nella logica che ho detto prima di non lasciare il cittadino
Diciamo nella né sulla graticola della
Della tensione di un procedimento penale graticola che comincia ad accendersi nel momento dell'iscrizione del registro degli indagati
Ecco quanto al fatto e questo è un rischio che il Pubblico Ministero discrezionalmente arbitrariamente iscriva quando vuole Loris Mattarella ecco questo comporterà una riforma certo non siamo mica nati
A questo comporta una ulteriore riforma altrettanto indispensabile
Che deve rendere che deve responsabilizzare il pubblico ministero in modo trasparente
Sui sulla tempistica non solo dell'inizio delle indagini di polizia giudiziaria ma anche della sua iscrizione salti process insegnare a grande tiro vigna mio illustre defunto collega
è bello leggerli non soltanto come finiscono ma anche come iniziano
Io sono stato il primo a scrivere quindici anni fa che tanti pubblici ministeri usano il canestro cioè il fascicolo virtuale per tenersi in un fascicolo e scrivere e iscrivere quando vogliono loro e come vogliono loro ricordo questa
Sulla rete
è un altro capitolo che andrebbe sicuramente collegato con il primo ma che costituirebbe una ulteriore garanzia nei confronti dell'indagato
La terza garanzia sarebbe quella di finirla con la quel pregiudizio che l'informazione di garanzia sì una sorta di condanna anticipata e che comporti addirittura l'estromissione delle cariche politiche leggo oggi che molti si sono dimessi addirittura non si presentano a le elezioni per un partito che
Mi pare sia il PD in Emilia Romagna ma potrebbe essere il Popolo della Libertà da un'altra parte non non mi interessa questo ma l'idea che un politico si dimetta o addirittura non si presenti perché è indagato è un'eresia giuridica la follia non avremo mai spiegato abbastanza che l'informazione di garanzia come dice la parola è un atto a gara sia di chi lo riceve io ti informo attua garanzia che sta indagando su vite paradossalmente dovresti essere contento di ricevere la perché se tu
Se tu non fosse informato non potresti predisporre le tue difese
Poi si è trasformata come diceva a suo tempo professor Flick in una garanzia di informazione nel senso che tu puoi stare sicuro che finisce sui giornali in prima pagina come condanna anticipata e da lì siamo arrivati attraverso un moralismo politico del tutto ingiustificato
A imporre o comunque a ritenere che il destinatario dell'avvio si debba dimettere questa è una follia anche per una ragione più semplice che poi essendo l'informazione di garanzia l'iscrizione nel registro degli indagati un atto dovuto
Dovuto da parte nostra perché l'azione penale è obbligatoria se il presidente Spigarelli fa una bella denuncia motivata non calunniosa ma certamente
Diciamo così non sorretta da elementi
Probanti molto molto discutibili ma credibili comunque meno titoli teoricamente nei confronti di un amministratore veramente nell'interesse di un suo cliente
Io sono obbligato a riscriverlo quindi in questo caso la posizione anche politica di questo amministratore non dipende neanche della prego Ministero dipende rientra il presidente Spigarelli che attraverso questa denuncia impone Ahmeti scrivere l'amministratore nel registro degli indagati
Questa è una follia pura eppure si continua
Si continua a servirsi di questo strumento anomalo anche dal punto di vista
Politico ci serve per far fuori il vicino sperando sempre che con l'informazione di garanzia venga eliminato un avversario che tu non riesce a terminare nella logica della dialettica politica la mia soluzione in questo caso lo scrivo tempo è molto semplice
La l'istituto dell'informazione di garanzia è un istituto fallito
Il suo fallimento di Blair e anche dimostrato dal fatto che il suo nome cambiato cinquanta volte in vent'anni si chiamava avviso di garanzia informazione diretta avviso direi da ogni volta essendosi accorto il legislatore in questo istituto era fallito ha cambiato nove però il problema è rimasto una una un atto che dovrebbe essere nell'interesse di chi lo riceve è diventata una sorta di condanna di anticipata e addirittura uno strumento di lotto di estromissione politica quindi un istituto che avrebbe eliminato
Grazie ed integrazione antecedente Spinarelli
Delle cose
Prego ci mancherebbe
Posso e ci mancherebbe
Sono rapido e conciso
No io sono sempre Marazzo quando intervengo in un convegno con Nordio perché non riesco ad avere gli stessi riflessi che o quando intervengo a convegni con colleghi suoi che invece mi fanno venire un rimescolamento di sangue che Major
Perché Carlo Nordio una persona di grande cultura questo il dato che secondo me è fondamentale oltre che un magistrato
Equilibrato
Però lo stesso dico una cosa non lo dico per per per discuterla la materia anche perché siamo nel vivo della discussione sulla riforma la prescrizione che da quel che ho capito non piace a me ma non piace neppure
Hanno più forse per motivi diversi allora
Intanto una piccola precisazione come dire sull'ombrello costituzionale che sta sotto a questo istituto della prescrizione che poi come vedremo affonda la sua grande fortuna
In cosa un po'diverse da quelle che sono state dette
E allora non c'è solo
Da ultimo irragionevole la durata ragionevole del processo non c'è solo da sempre dietro la prescrizione
L'interesse dello Stato il disinteresse dello Stato a perseguire fatti ormai ha troppa distanza di tempo
C'è perlomeno dal quarantotto anche un altro motivo
E cioè che la funzione della pena
Non può prescindere da alcuni cannoni
Che se tu collochi quella penna all'esito di un processo più o meno lungo ha troppa distanza di tempo dal fatto
Sostanzialmente vanificano quella la quella bene la pena
Ha una natura retributiva sacrosanta
Ma anche perlomeno da noi
Una natura di emenda che significa di recupero cioè per noi la pena non è una vendetta sociale
Per noi e io sostengo questo non per buonismo in tutte le maniere soppiantando di fare uscire anche se ormai il tempo non non ce l'ho più perché tra quindici giorni scadono da lui quando uno finisce veramente e torno a fare
Quel che faceva prima fare uscire gli avvocati
I penalisti in particolare da questa sorta di bando stand per cui i garantisti sono dei Mall azioni che vogliono tana libera tutti non è per niente così ma siamo cittadini come gli altri siamo tecnici del diritto e verifichiamo
Che la funzione di emendate la pena e utile alla società
Cioè intanto la pena riesce ad essere scontata irrogata in maniera da essere utile da realizzare penalmente un
Certo recupero
E intanto quella pena alla sua funzione se vanifichi quella funzione della pena ci rimette la società è un po'lo stesso discorso che si fa sui benefici della legge Gozzini Signorino che viene sempre
Ne aggredita molto spesso anche a lei era in Italia non ci va nessuno che ci basta Comino pelle poi comunque escono prima
Poi vai a vedere le statistiche sulla Gozzini sue su coloro che beneficiano della Gozzini e scopri magicamente che hanno una percentuale di recidiva che rispetto agli altri crolla
Quindi non è buona la Gozzini è feroce dal punto di vista però c'è un senso buono sci è utile ci viene bene
E allora sotto questo profilo
Quella ragione della prescrizione che è una ragione tutta legata anche la funzione del processo la funzione della pena beh comincia
Allentare un po'in contrasto rispetto al fatto che si possa far decorrere la prescrizione dal momento della scoperta del fatto piuttosto che della dall'esercizio dell'azione penale
Perché perché certo poi Nordio che persona intelligente avvertita detto è ovvio che poi netti un cappello I tempi per cui non è che poi dilatare troppo questi tempi però per un certo tipo di reati
Per reati magari di minore impatto quindi con pene
E minori e che quindi
In con questo diciamo con questo meccanismo sarebbero fatalmente
Puniti a molta distanza di tempo rispetto a alla pena irrogabile io penso che questo discorso non funzionerebbe molto poi non funzionerebbe per il motivo che nostra cortese avvertita moderatrice ha immediatamente sottolinea
Anche qui senza che i complimenti perché quello sì che il buco nero
Perché diciamoci
Non noi io voi dovrebbe veramente rigetta un po'l'idea di essere un rappresentante corporativo sindacale perché veramente non facciamo questo anzi in genere
Abbiamo nella nostra storia associativa parlo dell'Unione delle Camere penali molto spesso dato delle indicazioni che erano assolutamente contro la corporazione degli avvocati
Siamo quelli che dicono che ci vuole l'albo dei cassa azionisti perché inc in Cassazione siamo quelli che hanno detto a suo tempo
Chi viola la legge sulle investigazioni difensive chi fa un falso nelle investigazioni difensive ad ebbe punito con un reato specifico in grave non magari trasformato in pubblico ufficiale perché quello va male
E l'ha fatto la Corte di Cassazione
Però signori i numeri del ministero viva Dio sono chiari
Dove si prescrivono i reati cioè qual è
Il maggior tempo che passa nei procedimento penale poi nel processo penale
E pacificamente il tempo delle indagini preliminare
Oltre il sessanta per cento delle dichiarazioni di prescrizioni maturano lì ma non per cattiveria di nessuno
E non è pure perché le cose vengono scoperti a troppa distanza vi fa perché noi abbiamo un principio anche quello a parole sacrosanto che il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che materialmente impossibile ad essere applicato proprio non gliela si fa
E allora siccome non gliela si fa e siccome le notizie di reato che nel perché possono avere un regge diversissima cose gravi e gravissime all'interno dello stesso reato
Pensate lo stalking no lo stalking può essere di un tipo di un altro tipo di un terzo tipo di un quarto tipo e tanti altri reati così allora noi non riusciremmo mai a fronteggiare in ingresso
Tutte le notizie di reato o ci mettiamo in testa
Di riguardare quel principio attenzione io io sono un cultore di quel principio io ricordo un'ultima prolusione di Giuliano passa e che ci che ricordava a tutti noi vuole nomi Lombi costituzionali di quel principio che era il principio di uguaglianza dei cittadini
Di fronte alla legge però ad impossibilia nemo tenetur
Se vediamo che non funziona vediamo anche un'altra cosa vediamo che viene utilizzato non da tutti non dappertutto ma spesso da molti anche per fare cosa per far marciare io dico sempre alla velocità
Di un treno del TGV francese alcuni processi e per alcuni imputati
E come un treno messicano per altri processi e per altri reati chi decide cosa
Questo negli ultimi vent'anni è stato deciso da circolari delle procure della Repubblica o dei procuratori della Repubblica la prima fu molti anni fa se la sono dimenticata una circolare torinese
Di di Maddalena poiché oggi ce ne stanno tante e tante altre ormai tutti a fare
Allora io mi chiedo noi abbiamo un principio che non funziona un principio che crea prescrizione come numeri
Perché lista la prescrizione ha tra l'altro piccolo scoop per il visto che siamo in sede politica e ma Enrico Costa lo sa perfettamente ha lavorato su questo io non faccio quasi mai complimenti ai
Politici però accosta glielo faccio perché io ho visto come ha lavorato in questo torno di tempo sulla
Riforma e l'ho detto da subito che secondo me questa è la maniera di lavorare
Dal due mila sei a oggi la prescrizione è calata del cinquanta per cento da duecentocinquanta mila prescrizioni l'anno a centoventi mila prescrizioni l'anno è un problema si certa problema per Davigo il problema dei problemi
Però per uno dotato come dire che la tabellina e guarda e dice beh però cinquanta per cento non mi chiama il sessanta per cento matura nel corso delle
Delle indagini preliminari e se fai l'elenco dei reati che si prescrivono signori
Che si riesca a prescrivere un reato per un fatto grave e praticamente quasi impossibile sì certo alcuni reati contro la pubblica amministrazione ma quando sono gravi e quando sono sensibili difficile che si vuole prescriva
E chiudo quindi qui su questo punto della prescrizione che poi è un punto di attualità e sostanzialmente
Io penso che dovremo andare a mettere le mani nelle cause della prescrizione IP la prima e l'obbligatorietà dell'azione penale la seconda la scoprimmo noi avvocati
Nel due mila
In senza una lira della per la verità facemmo una ricerca statistica Roma io ero Presidente della Camera Penale di Roma eravamo attorno al tavolo un Direttivo e tutti ci guardammo ci dicemmo ma
Voi riuscite a farle ancora rinviare i processi per un'istanza vicino
Dice come è possibile che si prescrivono per colpa delle nostre tattiche dilatorie allora Sven saliamo una trentina di giovani colleghi anche praticante di studio per le aule del tribunale di Roma e scoprimmo lì che di novanta
Ripeto novantadue per cento dei casi di rinvio nel più grande Tribunale d'Italia rette d'Europa forse del mondo io mi sono fermato all'Europa
Non era hanno dovute a richieste difensive né a ragioni difensive ENEA istanze difensive
Pubblichiamo i dati ci dissero va be anni si sono dati fatti da un'associazione di avvocati e raccolti da poca non valgono bene
Non è che siamo diventati più ricchi però poi abbiamo pensato che forse se la di facevamo sette anni dopo con Leo riscossa andava meglio infatti Ando meglio nel senso che
Un po'più credibile ma i numeri furono gli stessi siccome ci prendemmo gusto la facemmo in tutta Italia e i numeri sono rimasti gli stessi
Il novantadue per cento dei processi a dibattimento si rinviano perché lo Stato
Cita male i suoi testimoni lo Stato perché guardate in vive citazioni erronea degli avvocati sono incomparabilmente di meno ma
Non
Per bontà eh perché sennò sbagliamo
La citazione è un testimone probabilmente poi torneremo sulla separazione delle carriere troviamo un giudice meno accondiscendente che non è nei confronti della Procura
Poi ci stanno tutte le altre cause di motivi di rinvio che sono amministrative sono bazzecole sono banalità sono inefficienza dello Stato
E allora io mi chiedo la soluzione che è stato escogitata qui invece più d'accordo con Enrico non so o perlomeno con il Governo ma so che poi sulla prescrizione pure il
La vostra
La la sua forza politica si è mossa in una certa maniera
Insomma
Che calcolo stiamo facendo
Cioè noi sappiamo
Ipotesi tipica di nuovo non per colpa di nessuno che un pubblico ministero se messi a disposizione di tempo per chiudere indagini per un reato di media o o scarsa gravità dopodiché chiusa l'indagine prima di mandare l'avviso di chiusura delle indagini sempre non per colpa sua per colpa dei principi obbligatorietà d'azione penale per colpa di quell'armadio pieno caccia manda l'avviso sei mesi dopo aver finito di indagare
Anche dopo poi dopo aver mandato quell'avviso prima della fissazione dell'udienza se ne passano magari o della richiesta di rinvio a giudizio se ne passano altri sei sette mesi
E poi per la fisse idem
E ci fermiamo qui poi arriviamo a dibattimento secondo la proposta governativa uno si prende una condanna e si riconosce Benicio adesso per due anni sospensione della prescrizione e quello poverino potrebbe dire scusa
Ma i due anni come diciamo a Roma de che
Cioè di chi quelli che ha sprecato il pubblico ministero e li pago io e perché
Allora almeno almeno quelli li sottrai i tempi morti quelli morti processuali procedurali me li sottrai ed era questa sospensione la prescrizione secondo me non funzioni
Secondo me quello che funziona eh in punto di prescrizione
Posso arrivare a dire
Che nel momento in cui c'è la sentenza di primo dramma qua persino l'esercizio dell'azione penale viene meno una delle ragioni della prescrizione
Non viene meno quella della ragionevole durata non viene meno quella della funzione costituzionale della pena allora tu
Se
A quel punto mi interrompi la prescrizione mi devi dare una prescrizioni dell'azione perché se il PM l'azione non la esercita nei tempi giusti si prescrive e non è che sono andato a pescare chissà dove queste si piove
Uno pesco nel nello spinello Statuto della magistratura perché se il Procuratore generale non esercita l'azione disciplinare in tempi assai ristretti si prescrive l'azione disciplinare anche di fronte a fatti di gravità inenarrabile
Ecco la mia polemica con l'Anm
Che poi per la verità lo scudo l'ho detto ieri in un comunicato stampa le NM
Fa finta di fare e le abbaia sulla prescrizione ma perché in realtà vuole urlare su altre questioni che sono molto più corporativa ecco qua chiudo
Preso pure troppo tempo però chiudo per dire io la vedo in maniera diversa da Nordio
Anche perché
Noi non abbiamo attualmente ma qui la vediamo identica nessun controllo giurisdizionale rispetto ad uno dei punti di inizio di questa vicenda
Perché è verissimo quello che si diceva prima se l'avvocato Spigarelli fa un certo tipo di indagine il PM è costretto però è ancora più vero quello che è stato detto dopo qui ci sono i procedimenti canestro
Il famoso processo di Mani pulite a Milano io ve lo dico perché l'ho fatto era targato mille novecentonovanta quattro-cinque unico neanche più quello di Berlusconi premi di scusa non quel quell'altro era targato novantaquattro cinque l'abbiamo fatto nel due mila
Perché perché lasciare ma mille rivoli
Canestro canestro
Canestro è una dicitura elegante io lo chiamo vasca dei pesci
Che è un po'più brutale
E perché anche tra l'altro in quella vasca dei pesci ci stanno pure un sacco di intercettazioni e poi torneremo pure sulle intercettazioni
Capitolo scuro
Quindi secondo me sulla prescrizione dovremmo fare altro dovremmo controllare l'iscrizione nel registro notizie di reato dovremmo introdurre la prescrizione dell'azione la prescrizione del processo poi possiamo anche ragionare di quello
Ma l'importante è che poi onde alla fine
Tutti i rombi costituzionali il tema vengono ricompresi e non venga lasciato da parte quello che secondo me tra l'altro qualifica la nostra Costituzione
Un po'meglio delle altre
Brevissima replica
Ringraziando il Presidente Spigarelli di avermi
Conferito l'attribuzione di persona colta mi permetto allora una citazione shakespeariane da Giulio Cesare una buona ragione deve cedere una ragione migliore
Nel discorso troppo ricercarsi io ho cercato di esprimere di esporre una buona ragione riconosco che quell'altro caro Presidente Spigarelli è una ragione migliore
Purtroppo è inattuabile perché
Io sono d'accordissimo con quello che ha detto Presidente Spigarelli che se noi introducesse no la discrezionalità dell'azione penale
Quindi eliminassimo l'obbligatorietà dell'azione penale e io aggiungo unitamente a una fortissima depenalizzazione dei reati minori cosiddetti bagatellari questa problematica non esisterebbe
Perché noi come pubblici ministeri adesso dirò due parole se ho il tempo sulla discrezionalità dell'azione penale di cui tanti parlano fingendo di non sapere cosa sia
è noi elimineremmo una un trenta per cento di reati che comunque non arriverebbero a diciamo a conclusione positiva
E con una forte depenalizzazione che vuol dire dei crimini di trazione c'è espunti dalla tavolozza penale ma sanzionati in altro modo
Del tipo amministrativo prendere soldi dove sottodimensionate a Venezia è reato
Bene io prendo e credo che senza venire in Procura sia più salutare sanzionare il pescivendolo con la chiusura dell'esercizio se vogliamo essere cattivi e mila euro di sanzione amministrativa senza farli processare da noi
Forte depenalizzazione possibile abbia provato in mille volte non si riesce
Probabilmente dopo Ministro cosa dice questo potrà anche dire ragioni politiche non si riesce
C'è poco da dire ogni volta che si dice dei penalizziamo sono tutti d'accordo quando poi individuo pure atto depenalizzare si alza qualcuno dice anzi bisogna farlo e uno di nuovo
E anche su questo
Forse bisognerebbe dire qualche cosa sulla tua
Proliferazione legislativa dei reati che stanno che vengono introdotti quotidianamente senza nessun senso del femminicidio che secondo me è un oltraggio per l'onore femminile perché la donna cos'è una specie protetta rispetto ad un posto all'omicidio sta
All'omicidio stradale che è già punito con dieci anni di galera se tu ammazzi uno sotto l'aspetto della cocaina e con trenta se ne ammazzi tre ma si apre è
Lega e nessuno dice niente allora
Depenalizzazione discrezionalità dell'azione penale eliminerebbero questi va bene
Perché noi avremmo indagini celeri avremo processi altrettanto celeri e il problema della condanna che interviene dopo cinque anni dal fatto piuttosto che da cinque anni dell'iscrizione al registro indagati non esisterebbe più
Ma perché è impraticabile e per fare una ragion pura una ragion pratica ragion pura e che la discrezionalità dell'azione penale è scritta nella Costituzione
è stata scritta perché la Costituzione è stata fatta quando esisteva il Codice Rocco e nessuno pensava che avrebbero introdotto il codice Vassalli il codice Vassalli che il cosiddetto Codice alla per il mezzo
è stato introdotto volendo imitare volendo scopiazzare malamente i codici anglosassoni che si reggono su un principio fondamentale su più principi fondamentali
Che in Italia non esistono si reggono sulla discrezionalità dell'azione penale sulla separazione delle carriere meglio ancora sulla unificazione delle carriere attraverso un sistema di nomina non automatico l'avvocato può fare il giudice
Esattamente come può farlo il pubblico ministero
Si regge sulla differenza tra
Chi giudica sul fatto la giuria che emette il verdetto e i tribune e il giudice togato che giudica sul diritto ed emette la sentenza
Sulla ricusabilità dei giudici senza motivazione Ilva il l'avvocato americano guarda in faccia la giuria e dice lei è troppo bianco per i miei gusti
Per poter giudicare un negro e non la voglio entro certi limiti cioè il progetto numero non è che posso ricordare tutti
Si può ricusare senza motivazione da noi non si può ricusare o meglio si può tentare di ricusare con insuccesso un giudice
è andato a pontificare in un'assemblea politica contro Tizio e Caio e poi si trova a giudicare Tizio e Caio questo è il nostro sistema
Però se noi non modifichiamo la Costituzione le bellissime parole che io condivido in pieno di Spigarelli sono ottime ragioni più buoni migliori della mia ma sono inattuabili
Passi la palla passiamo la palla al politico politico sulla discrezionalità dell'azione penale non
Non vuole una riforma costituzionale non ce la fa non credo che valga la pena di schiantarsi contro l'inevitabile resistenza di altri settori politico-culturali
Ma lasciatemi dire sul due due parole su cos'è la discrezionalità dell'azione penale
è semplicemente la possibilità che ha il pubblico ministero i pareri prosecutor americano il distretto a Terna io come lo vogliamo chiamare
Di giudicare qual è la compatibilità tra i mezzi che ha in mano i fini che si propone come una buona massaia che apre il frigorifero e vincere o fare una torta vediamo quanto
Bova otto
Allora dipendenza delle uova o della farina che altri corifeo lo decide la torta che può fare il nostro Governo nostra classe politica non Cuesta non quella prima tutte da quarant'anni
Hanno fatto le riforme dicendo questa è la legge e fatelo con quello che avete questi sono i sei mesi di indagine preliminare e noi diciamo ma come facciamo
A concludere l'indagine preliminare se abbiamo un armadio pieno di fascicoli anche di reati bagatellari
Se è obbligatoria indagare anche su quelli e se non abbiamo neanche i cancellieri descrivere i perché ce li hanno tolti perché non ci sono soldi e non abbiamo gli
Pensare di polizia giudiziaria perché sono giustamente ritornati ricordi perché il carabiniere deve fare il carabiniere non il cancelliere presso il magistrato
Domande rimaste senza risposta ecco la reazione emotiva di cui dicevo prima
Non vengono affrontate con razionalità queste questioni allora
In base alle disponibilità che noi abbiamo
E che hanno tutte le procure di questo mondo il pubblico ministero fa una specie di editto pretorio bello trasparente e chiaro ha mostrato a tutti dicendo io con queste risorse
Con questi mezzi che voi stato mirate
Io riesco a fare un tot di questi processi
Riesco a fare cento in un anno e tra questi cento secondo noi attenzione secondo noi
I più importanti sono i primi reati sessuali secondo i reati economici
Terzo reati contro il patrimonio oppure i primi i reati contro il patrimonio secondi reati sessuali questa questa scala di valori viene approvata viene approvata democraticamente dal Parlamento
è una volta che la volontà del popolo si è espressa in questo modo allora si dirà alle procure signori fatte prima questi tipi di reati se avrete tempo farete i secondi
Servirà per la tempo farete i terzi è tutto trasparente meglio sarebbe farli tutti incerto anche i più piccoli ma se proprio non potete fatte prima ovviamente i detenuti e poi a scalare secondo un principio trasparente
Che cosa accade oggi esattamente quello che ha detto il presidente Spigarelli tranne i detenuti che hanno un regime certamente ci mancherebbe altro particolare Pubblico Ministero fa quello che vuole oggi l'azione penale non è discrezionale e arbitraria e molto peggio
Perché sotto il profilo formale noi dobbiamo fare il tutto Maietta facciamo quello che ci pare
E alla fine diciamo questi son prescritti perché non avevamo la possibilità di farli tutti ed è vero che non eravamo la possibilità quindi nessuno può rimproverarci di non aver lavorato perché se uno va a vedere i nostri questi centri di produttività vedrà che e dedotte
Sono lieto del Presidente
Sia d'accordo noi abbiamo una produttività altissima ma siamo noi a sceglierla uno può scegliere di fare questo reato uno può scegliere di fare un altro
Le circolari sono vincolanti non sono vincolanti
Secondo me sono diciamo così biologico deontologicamente dei suggerimenti
Ma nessuno potrà mai dire a un magistrato di aver vulnerato il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale seguendo la linea di un procuratore piuttosto di un altro libro sempre dire no io volevo farle tutti
Non potendo farli tutti ho fatto quelli che secondo me sembravano più grave ci sei tu che ti permette di dirmi quali sono i più gravi quali meno gravi che non hai nessuna legittimazione popolare
Se lo dicesse il Parlamento sarebbe molto diverso però ripeto
Sotto questo profilo la vedo molto ma molto difficile
Però io ripeto che quello che ha appena finito di dire Nordio stava scritto nella riforma fanno quindi era un
Panorama politicamente raggiungibile il problema il problema però che una riforma di quel genere
Tutta la simpatia anche ad Alfano se la fai
Nel girone di ritorno di una legislatura praticamente non la stai facendo se la fai nei primi cento giorni di legislatura in magari eviti di fare ora ve lo dico fuori dei denti perché l'ho appena finito di scrivere nella mia ultima relazione
Non è tanto leggi ad personam leggi fatte coi piedi perché se tu fai delle leggi per risolvere un certo problema e cinque su sette delle dichiarano incostituzionale significa che se il somaro più che
Diciamo tendenzialmente tendenzioso scusate il bisticcio di parole
Però
Questa riforma
Che tu AIA abbozzato la i raccontata era scritta nero su bianco sci voleva qualcuno che politicamente ci metteva al cosa dove e quindi
Le ridò la palla mi scusi se sono invasivo e dico la parolaccia del tè del momento
è questa e per ogni volta accostare a questo Governo di visibilità
Cioè
Noi facciamo questa mezza riforma quarto di riforma
Voi fornite sia
Che sarebbe la riforma della giustizia e non facciamo quella vera perché siamo gente come dire
Che conosce la realtà della politica ti rispondono e sappiamo che questo è un tema di visivo quello della separazione delle carriere della Birmania da da
Intanto io mi chiedo una cosa scusate ma
Viste le botteghe sono volate in Parlamento di visivo anche eliminare il Senato se non ho capito male e se non ho seguito male ma io seguo le cronache parlamentari
E divisi può fare anche qualche cosa che se la piglia con la pancia vera dell'Italia che la pubblica amministrazione se gli blocchi i salari per un altro paio d'anni è bello di visivo a me
Allora idi visivo
Parlare di separazione delle carriere di obbligatorietà dell'azione penale di questo controllo su una discrezionalità assoluta che guardate antidemocratica perché poi sono quattro mandarini delle procure della Repubblica che possono veramente fare la politica criminale di un Paese decidendo quel che si persegue quel che è nota e anche chi si persegue e chi no
Lasciatemelo dire perché succede pure questo qualche se sono patologie
Queste sono patologie
Però dico e qui il tema non riguardano Hui diciamo del del del mondo giuridico ma riguarda invece la classe politica sto problema della divisività ma c'è per davvero
O invece questo Governo è un Governo realista che non mette le mani in qualche cosa su cui ha lasciato la pelle magari nella storia patria Prima e Seconda Repubblica più d'uno
Cossiga diceva
Simpatico colloquio che ho avuto con lui un intero pomeriggio dice caro Presidente ma aveva chiesto di diventare socio onorario ed è l'unico socio onorario tranne Pisapia che se n'era meritato per altri motivi e dell'Unione delle Camere penali
Cioè quando io ero giovane volevo fare la riforma costituzionale quella che volete voi
Poi però mi chiamò un capo corrente mi disse ma setaccio
Tra voi prendere con i magistrati Varese tra prendevano i magistrati finiamo tutti dentro fine della trasmissione diceva lo diceva lui e non è che lo dico io
Poi però
Quando poi ci ha riprovato Bozzi successivamente finite niente quando ci ha riprovato la commissione De Mita
E parlo della Prima Repubblica affinità di nuovo e niente quando ci ha provato D'Alema è finita per un altro motivo è politicamente poi finita e niente
Debbo dire che gli hanno dato una mano quei settanta procuratori della Repubblica che hanno mandato un fax alla Bicamerale di D'Alema in cui c'era scritto nero su bianco io ce l'ho perché per fortuna Boato
Li ha fatti mettere a verbale negli atti di quella Commissione dove c'era scritto il Parlamento italiano non deve fare la riforma costituzionale firmato in settanta grandi e piccoli procuratori allora
Non è che prima c'avevamo il fattore B
Che era quello per cui non si poteva fare la riforma costituzionale perché Berlusconi ce n'erano fatte più Di Carlo in Francia e quindi tutto andava diciamo a suo favore
E prima di Berlusconi che fattore c'avevamo non è che niente niente c'abbiamo sempre avuto il fattore M cioè quella parte significative anche politicizzata della magistratura che ha detto il nostro Statuto non lo cambiate e se ci provate ve lo scriviamo su un fax che non lo dovete fare
Allora fine del comizio scusate
Però la palla è
A chi dovrebbe decide perché in politica si sceglie si decide e si rischia la pelle politica questo è il punto fondamentale secondo allora perlomeno non mi dite più di visibilità non me lo dite dopo aver fatto a mazzata in Parlamento su un altro tema di visivo dite a me quello che diceva Cossiga ma il Senato ma
Chiamata
Ma deve passare la palla alla
Alla politica come se lasciato ISPA quel diamo perché siamo contro l'intervento adesivo al calcio al pallone che ha dato Presidente Spigarelli
E che anche questa volta ha detto parole che io condivido vorrei precisarle però sul ruolo della magistratura
A io sono abbastanza diciamo
Non l'anziano esce esperto per ricordare il caso della prima Tangentopoli io le sto facendo la seconda ma ho fatto per la prima quella del novantadue
Quando ci fu un pronunciamento cosiddetto di quattro sostituti procuratori della Repubblica o televisivo che andare in televisione dicendo se questa Progetto decreto Biondi era
Io vi sarà la faccio io conoscevo da sempre un grande liberale tutto tranne che liberticida ora se questo decreto passa noi ci rimettiamo
Che cosa è successo che ha destato una levata di scudi straordinaria della politica dei giornali garantisti degli avvocati ma come si permettono questi quattro pubblici ministeri che è quello che dicesse Spigarelli
Ed è sbagliato correttamente la reazione sarebbe stata quella di dire a
Prima di tutto avete tutto il diritto di dire che vi dimettete e noi abbiamo tutto il diritto di andare avanti quindi noi facciamo la riforma e voi vi dimettete non vedo dove sia lo scandalo noi la facciamo e voi ve ne andate
Due
Prendiamo atto che voi magistrati della Procura della Repubblica intervenite così pesantemente con giudizi politici e avete ragione perché siete della Procura della Repubblica questo non sarebbe ammissibile
Da parte di un giudice che è terzo e imparziale mentre perfettamente lecito per esempio in America da parte del Procuratore della
Repubblica perché eletto dal popolo quindi da domani voi Procuratore della Repubblica continuate ad essere magistrati ma non sarete più
Terzi imparziali come i giudici dove la separazione delle carriere
Terzo domani noi ci presentiamo in Parlamento con la reiterazione di questo progetto e ci auguriamo che venga subito prova invece che cosa ha fatto la politica
Dopo avere protestato contro questo intervento dei pubblici ministeri ha ritirato il provvedimento cioè ha fatto quello che si diceva dei cagnolini francesi
Che attaccavano è che l'ONU attaccavano arretrando ma come turca attacchi giustamente giustamente questi quattro magistrati dicendo che sono andati fuori le righe però dopo fai quello che vogliono loro
Eh no tu devi fare il contrario dovevi dire signori avete ragione
Avete tutto il diritto di parlare perché siete procuratori erano giudici quindi da domani non sarete più dodici sette separiamo le carriere come con gli americani e avete tutto in ragione di parlare al popolo dicendo che vi dimettete ma noi abbiamo il diritto di continuare con la nostra legittimazione popolare quindi vi diciamo prego accomodatevi
Questo accadeva vent'anni fa adesso per fortuna non accade più
Però però attenzione il discorso del presidente Spigarelli rivolte lo rivolgo anch'io al
Al ministro Costa viceministro Ugo è lo stesso
Cioè quando si continua a dire questi interventi della magistratura ma
Che sia l'associazione che sia un magistrato singolo che sia un gruppo di magistrati entro certi limiti hanno perfettamente il diritto di parlare
Se qualcuno dà loro ragione oppure ritira i provvedimenti è perché la politica è debole
è questa la tragedia la magistratura non è forte cioè il concetto di forza è un concetto relativo alla forza in quanto tale non esiste come valore assoluto tu sei forte
Di fronte a uno perché quella tre più due voi dite io sono forte darsene confronti di Tizio ma nei confronti di Caio sono debole la forte un concetto relativo
Quindi per quanto sia forte la magistratura la politica deve e può e deve essere più forte di lei per una ragione molto semplice che la politica un'investitura popolare la magistratura no
è una ragione così elementare di democrazia che non occorrerebbe neanche parlarne se non fossimo in un Paese in cui da vent'anni viviamo con questo contrasto e allora concludo
è possibile che anche adesso si continui
A è giusta la battuta che ha fatto Renzi oggi anche se io lo critico criticato sul Corriere laboratori risponde va la pare Associazione Nazionale Arma del magistrati per
Festa per che paura come direbbe tanto e bene appunto noi raccogliamo certo io avrei preferito da stipendiato e l'ho scritto
Che per quanto riguarda serie stipendi prepensionamenti eccetera Cesar canadese superate che cosa accadrà
Che cosa accadrebbe i patti che cosa accadrà quando manderanno in pensione cinquecento magistrati in un anno il prossimo anno una catastrofe
Questo sì è una grande critica tecnica che si sarebbe dovuto fare che la sinistra magistrale non ha fatto anche perché probabilmente molti dell'associazione sperano di prendere il posto dei cinquecento che se ne vanno via anche questo va detto diciamo così
Tanto per dimostrare che io non appartengo molto alla casa e non sono molto allineato
Però la
Il discorso finale adesso non c'è una parola mi è proprio sembrano spesso non è la magistratura forte o invasiva è la politica che è debole
Se la politica se la magistratura fa un passo avanti o un passo di troppo è perché la politica non glielo lascia fare adesso che la politica si sente forte ed effettivamente più forte per le ragioni che sappiano
Comincia a farlo purtroppo è purtroppo questo devo dirlo non ha cominciato con il piede giusto
Perché per esempio questa bufala delle ferie dei magistrati sotto sotto anche Paesi Presidente piuttosto Chiarelli e vedo che annuisce avvento ammette ammette che non c'entra assolutamente nulla con l'efficienza della giustizia però facciamo lo stesso tutti gli auguri al Governo
Comunque
Subito il vincitore
Prossima votazione
Raccolta di firme si raccolsero dieci milioni di firme per la separazione delle carriere quella che avrebbero impedito pronunziamento dei barbuti in televisione
Perché gli avrebbero morde l'avrebbero fatto fare da
Da procuratori della Repubblica e e qualcuno Marco all'appello però mi ricordo quel giorno del
Del referendum prendemmo dieci milioni di voti un po'troppo pochi ma un bel po'non passò quel referendum io che sono sbarazzino allora ero presenta la Camera Penale di Roma regala
A mie spese ancora me lo ricordo lire trecento mila
Una bella toga rossa Berlusconi avevamo fatto un concorso era tra Berlusconi Gaetano Pecorella non mi ricordo più chi era il terzo vinse Berlusconi gliel'andammo a dare direttamente a via del Plebiscito se neanche sempre venuta perché dice che gli piace
Però
Però
Io sono di nuovo strada Corno e ne abbiamo intitolato il nostro congresso sa e come il primato della politica se in questo Paese la politica non si riappropria del suo primato sulla giustizia rimarremo sempre così
Altre a proposito
Di corsi e ricorsi storici aveva molto colpito e oggi è un retroscena di Repubblica in cui si parlava di coincidenza inquietante tentativo di annientare un partito alla vigilia del voto pensavo di esito Arcore che mi fosse sfuggita
Ennesima inchiesta su Berlusconi invece le vi sarete sanati il PD
Richiesta sull'Emilia-Romagna quindi forse
Non sa se il patto del Nazareno che in qualche modo ha influenzato anche il sentire del PD oppure se poi
Ora che diciamo venuto meno la l'alibi dell'antiberlusconismo si tenta una qualche formale con una qualche riforma
Si stanno rendendo conto anche loro di quanti resistenze corporative poi ci sono lungo la strada comunque
I nostri ospiti viceministro hanno
Fornito numerosi spunti di
Di di riflessione come avrà visto Novate fattivamente complicata perché abbiamo magistrato un avvocato che
Si davano più d'accordo che in disaccordo perché parliamo di un'azione molto intelligenti
Legame veramente e non sto in minoranza della Magiste ne amianto mi ha dato alle parole collocarsi da solo e ad assumere l'onere di avvocati sanno ogni tanto si può fare
Posso dire che molti la pensano come averla rotta
Esattamente
La la la maggioranza silenziosa esatto allora esattamente
E a proposito appoggio delle numerose suggestioni giunte finora dal dibattito a numero nove dove dice il dottor Nordio
è possibile pensare e verrà contribuire a risolvere questo prima di questa macchina elefantiaco ingolfata inefficiente della giustizia di prendere forbice tagliare e pensare che ci sono magari dei comportamenti sbagliati che sarebbero perché verrebbero se ne potrebbero essere sanzionati molto più efficacemente con sanzioni amministrative e non qualificandoli come reato oppure smetterà di fare processi che hanno un costo in commenti sull'abilmente superiori rispetto al danno sociale prodotto da reato insomma
Una seria depenalizzazione come contributo alla allo smaltimento di dell'ingolfamento la macchina giudiziaria andiamo in crescendo secondo spunto di tipo tutti insieme questi Paesi inibita dice
A proposito della discrezionalità azione penale si ricorda si ricordava per l'appunto che il il tema era stato affrontato in maniera piuttosto seria organica della riforma costituzionale Alfano ma io ricordo forse in quella stessa legislatura
Che
Un tentativo ma al fatto di intervenire sul tema
Fu prodotto in una legge credo che che tendeva a stabilire le priorità di celebrazione di processi per determinati reati per un particolare a me sociale
Per risolvere un problema specifico e c'era in quel momento cosa che per carità le armi non convenzionali messe in campo nella politica della giustizia negli ultimi vent'anni sono dovute anche alle armi non convenzionali messi in campo
Talvolta dalla magistratura nei confronti
In particolare di una parte politica
Però la domanda è
Per vent'anni il centrodestra attentato di fare molte cose of ha detto di voler fare molte cose mi ha tentato alcune non sempre bene
E fondamentalmente in termini di riforme la giustizia riuscirà a fare nulla se il pacchetto proposto dal Governo dovesse arrivare in porto
Voi le Nocente destra querele schede correre si rischia di fare in pochi mesi governando col PD alcune cose come intercettazioni e responsabilità civile debacle tre essere vent'anni ha detto di voler fare non è mai riuscita a fare e qui vengo alla terza e complessiva domanda
NM ieri
Per le nel criticare il vale il pacchetto di misure proposte dal Governo ha detto un po'con con raccapriccio che si tratta di misure Fichera il compromesso ora poiché come dicevamo in apertura del dibattito è ancora una derivato
Da un lato un compromesso in un Governo che vede forze avversarie
Cooperare inevitabile
E dall'altro lato quando si parla di giustizia cioè da un lato l'esigenza di un di rendere più efficiente la macchina giudiziaria dall'altro l'esigenza di assicurare le garanzie dei cittadini il compromesso non per forza una parolaccia vorrebbe essere anche la ricerca di un equilibrio
Fra potere punitivo dello Stato e garanzia dei cittadini
Poiché sensibilità diverse che ci sono intere la maggioranza si sono confrontate su questo terreno secondo lei chi chi può dire di aver vinto in questo compromesso
Devo dire
Concludo con la serratura al primo buonasera a tutti
Grazie
E grazie per l'invito grazie anche fare la lezione a cui ho assistito devo dire che
Spigarelli elezioni me le fa privatamente diciamo al telefono o di persona poi ultimamente abbiamo avuto occasione di confrontarci
Con
Il dottor Nordio ci siamo visti ancora recentemente l'ascoltato ad Asti
In un bellissimo interessantissimo dibattito che ho avuto con avuto col professor Carlo Federico Grosso che stato mio professore di diritto penale Università di
Torino e devo dire che
Difficile rispondere in modo organico alle domande che
Mi hai fatto ma dico una cosa giudici
Se sì porta avanti la riforma della giustizia
Chiamiamola così comma se si portano avanti comunque i temi
Che
Abbiamo affrontato completiamo ancora
Il percorso poi con la riforma del
Del CSM con gli interventi sul CSM
E probabilmente
Faremo molte più cose delle cose che sono state fatte nel nell'ambito dei governi di centrodestra
Comunque dico cose che stavano nei programmi di centrodestra e questo probabilmente è vero e questo probabilmente giustifica anche un po'
O ci dà
Una chiave di lettura della presa di posizione dell'Associazione nazionale magistrati assunta ieri perché è chiaro che
Io ho detto probabilmente questi toni non sono mai stati usati nei confronti dei provvedimenti del Governo Berlusconi
Tutti insieme tutti organicamente a colpire una serie di provvedimenti che che costituivano che costituiscono comunque tasselli di un percorso che per noi che organico
è chiaro che noi abbiamo portato avanti una serie di
Battaglie e queste battaglie sono state
Comunque è orientate in una cornice importante che era quella riforma
Costituzionale della giustizia che è stata portata avanti dal ministro Alfano in Consiglio dei Ministri e che però non ha visto la luce ma non ha visto la luce neanche nella Commissione parlamentare
Quello però
E una serie costituisce un una linea guida di quelli che sono i principi di quelli che sono i punti di riferimento della nostra azione politica e non per a diciamo questo
è anche un elemento che ha determinato
Il nuovo centro destra a raccogliere le firme su quel testo come proposta di legge di iniziativa popolare
Se poi
Mi chiedete se possiamo tradurre quel testo in una proposta diciamo di modifica costituzionale nelle condizioni attuali vi devo dire che
Diciamo la ritengo impossibile
La strada di questo cenere
Perché chiaramente diciamo al di là della divisività dell'argomento comunque ci debbono anche essere delle condizioni
Politiche stazza allo governare un'altra non mette mezzo Renzi e vedere come si convince pure lui che ci vuole colpevole solo e io penso penso che
Penso che Presidente già Emili al momento nanometri anziani io penso che il Presidente del Consiglio che il Presidente del del Consiglio
Anche Presidente del consiglio
Si faccia a guidare
Molto sì facciamo guidare molto sotto questo profilo
Dal pragmatismo
Molto anche dal dalle sensazioni e dalle sensibilità e molto meno dall'ideologia
Anzi quasi nulla dall'ideologia
Quando
Ho ascoltato prima il dibattito e si è detto i tempi dei processi sono troppo lunghi ci sono troppi processi
Tutto viene trasformato in materia penale abbiamo tutti ragione
Perché oggi ci troviamo con tutta una serie di norme e la colpa molto per la politica anzi l'unica colpa è quasi esclusivamente della politica
Perché io ricordo e o dire che facevamo parte sostenevo
Il Governo tutta una serie di pacchetti sicurezza
Approvati per decreto femminicidio entrate uno di questi pacchetti di sicurezza ma tutta un'altra serie di provvedimenti che hanno
Fatto nascere delle fattispecie penali per decreto legge
Io penso che
Se noi volessimo fare una riforma
Quanto meno una riforma costituzionale
Siamo e pensa che condivisa sotto questo profilo comincerà a stabilire che le norme penali possano essere inserite nell'ordinamento attraverso un percorso che non sia quello della decretazione d'urgenza
E io devo dire anche qualcosa di più un percorso di approvazione rafforzata delle norme
Come attraverso delle maggioranze qualificate attraverso comunque
Un
Metodo che consenta di non andare a fare quelle legislazioni
Legate figlie
Della figlie della attualità quelle situazioni che non sono ponderate ma sono delle risposte
Ai giornali sono le risposte alla piazza sono delle risposte
Qua no quando si parla di omicidio stradale mi pare che andiamo in questa direzione
Perché sappiamo bene che l'omicidio mi non mi pare che io assisto i lavori della Commissione Giustizia del Senato dove spende la proposta di legge lo spendono le proposte di legge non mi pare che
Ci sia la condivisione di portare avanti questo percorso c'è una riflessione come è giusto che sia ci saranno delle audizioni
C'è un dibattito ma mi pare che ci sia la consapevolezza comunque che
Andare ad identificare
Diciamo un tipo specifico di
Omicidio colposo sganciato da tutte le altre le altre fattispecie
Mettiamo e
Oltre ad essere disorganico
E molto anomalo dal punto di vista del del processo legislativo
Quindi io dico lavoriamo eventualmente ad un percorso che possa
Consentirci di fare entrare fattispecie penali e che io vedo il reato di depistaggio
Io vi consiglio
Di guardare il testo del reato di depistaggio
E l'evoluzione del percorso che ha avuto nella Commissione parlamentare giustizia della Camera ci sono state delle modifiche sono anche suggerite dal dal Governo
Però attenzione lo dico anche a chi esercita la professione di avvocato io sono momentaneamente sospese dal nuovamente all'esercizio della della professione perché
Diciamo questo reato può creare
In base alla luce magari di interpretazione estensive può creare dei problemi anche
Al lavoro degli
Degli avvocati
Quando si parla di prescrizione Valerio mai rubato un sacco di argomenti me erogato mai rubato anche l'argomento dei numeri perché io sono venuto qua con una bella tabellina
Sui numeri legati alle prescrizione dei reati
E vi dico anche perché
Io sono stato
Diciamo ha voluto anche un confronto all'interno del Governo confronto che mi ha portato comunque ad esprimere delle valutazione votazioni non sono molto difformi da quelle che ha espresso
L'avvocato Spigarelli in tema di prescrizione privo di partire dal dato delle prescrizioni noi abbiamo e prendo il dato del due mila e dodici
Prescrizioni sentenze di prescrizioni cento tredici mila e cinquantasette teniamo conto che nel due mila e cinque erano centottantanove mila
Quindi
Quando si parla del diciamo dell'incidenza o dell'impatto del del della Cirielli anche sotto questo profilo ci andrei cauto visto che l'Associazione nazionale magistrati ha contestato il non essere intervenuti sull'impianto
La prescrizione di non essere intervenuti sulla Cirielli devo dire che questi dati ci fanno riflettere e c'è comunque
Nel due mila e nove
Prescrizioni erano centocinquantotto mila sono diventate centoquarantuno mila nel due mila dieci centoventotto mila del due mila
E undici centotredici mila nel due mila dodici
Quasi settanta mila quasi settanta mila seicentotredici mila in indagini preliminari
Venti mila nel corso del dibattimento di primo grado
Diciotto mila e cinquecento in appello quattrocentotrentacinque in Cassazione
Che significa fermarlo questi numeri in rapporto al disegno di legge sulla prescrizione
Il disegno di legge sulla prescrizione chiaramente
Non incide per nulla su novanta mila di questi casi sui primi settanta mila delle indagini preliminari e sui venti mila del primo grado perché si stabilisce
Che
Siamo la sospensione del termine del congelamento nei termini di prescrizione per due anni opera dopo una sentenza di condanna
Quindi non dopo le sentenze di assoluzione quindi neanche diciotto mila perché
Siamo sulle sentenze di assoluzione non opera quindi il numero si riduce ancora
Quindi un intervento di questo genere potrà
Interventi potrà incidere su
Quindici mila casi su cento e dodici mila
E quindi il problema di questi numeri e da ricercarsi altrove poiché sono chiaramente questo sarà un aspetto
Da da valutare nell'ambito dei lavori parlamentari
Ma andrà ricercato e questo chiaramente e insomma argomentazioni che sono state portate e devo dire che condivido condivido tutte
Sul
Sulla valutazione
E soprattutto sul potere
Nullo del pubblico ministero
Oggi di poter selezionare
Fatti di reato alla luce devo dire della loro tenuità alla luce della loro offensività c'è nel provvedimento sulla messa alla prova una delega
Che
Se esercitata potrebbe consentire delle archiviazioni
In caso di tenuità del fatto però mi pare che
Questo comunque
A Costituzione invariata sia piuttosto debole come principio da poter portare avanti
Quindi sicuramente principio dell'obbligatorietà dell'azione penale consentire che il diciamo intervenire sul principio dell'obbligatorietà dell'azione penale consentirebbe di evitare
Degli aggiramenti patologici come qualifica
Valerio Spigarelli di questa di questa regola perché chiaramente che che era chiaro che
Con le forze che si hanno si va
A determinare una
Diversa
Un diverso intervento
Posso dare ragione do ragione alle
Procuratore Nordio sulla sua lettura dei sulla sua lettura
In relazione al fatto che
Molto spesso le indagini per un reato cominciano con grave ritardo e quindi non sempre
Va imputato a alla alle lungaggini nell'ufficio del pubblico ministero nell'ufficio della Procura dei fascicoli ma molto spesso reato scopa ritardo perché se noi andiamo a vedere quelli che sono casi di
Prescrizioni soprattutto fase quando il primo grado noi abbiamo quei reati che
Si scoprono con grave ritardo irregolarità e sull'attività urbanistico edilizia
Violazione delle norme in materia mille trecentoquarantuno su sei mila settecentoventinove prescrizioni di contravvenzioni parli contravvenzioni nell'anno due mila e undici
Mille trecentoquarantuno irregolarità giudizio balistiche seicentottantatré
Violazione di norme in materia di costruzione da parte del direttore dei lavori cinquecentotre guida sotto l'influenza dell'alcol
Quattrocento che strano perché quello invece è un reato che viene accertato sentiamo istantaneamente
Esatto omessa o ritardata denuncia di inizio lavori esecuzione di lavori diritti in assenza di regolare concessione inizio lavori in zone sismiche senza autorizzazione questo per dire che chiaramente questi reati
Vengono scoperti
Molto spesso sono già prescritti nel momento in cui vengono in cui vengono accertati e quindi diciamo in determinate situazioni in determinate situazioni certamente questa queste considerazioni possono essere
Assolutamente appropriate co così come
Per quello che riguarda i delitti io vedo che
I reati perché si prescrivono i delitti che sì prescrivono attengono soprattutto
A
Situazioni non particolarmente gravi adesso da vedere sì e la ricettazione fumo su dieci mila casi
Di prescrizione nel due mila e undici primo grado novecentoventiquattro ricettazioni o per centoventisette truffe cinquecentottantacinque furti trecentottantaquattro minacce nonché quali vige zero virgola forse sì si crea
Il medici
Certo
Gli alloggi del CED allocazione Jimmy o non sono sono io e i CD taroccati sono ad esempio le quattro borse del quadro possa
Analoghe nasale Alessio duecentosettantasei lesioni personali duecentosessantuno falsità in scrittura privata duecentocinquantaquattro lesioni personali aggravate e così via
Cioè
Questo questo ci dimostra
Che
Di casi delitti che perché che si prescrivono non sono delitti gravissimi i processi spedire anni gravi
Vengono conclusi quasi sempre
Infermo
Ecco di
No tranquillo
Ecco
Importantissimo ragionare sui tempi morti nel processo perché noi sappiamo che questi processi durano per molto tempo ma hanno al loro interno molti tempi morti
Dove andiamo a vedere quelli che sono i tempi dei rinvii tra udienze andiamo a vedere i tempi prima
è stato citato di
Notificazione dell'avviso di conclusione le indagini preliminari nel rapporto rispetto alle indagini preliminari
Andiamo a a vedere le date di fissazione d'udienza in rapporto all'avviso di conclusione di indagine preliminare chiaramente rispetto agli adempimenti che sono svolto prevediamo che ci sono dei lassi
Temporali che sono massicci e che quindi chiaramente noi non possiamo pensare di caricare sul cittadino di caricare sull'indagato sull'imputato
Il ca il peso di una inefficienza dello Stato
Se noi andiamo allungare termine di prescrizione senza intervenire
Su quelle situazioni e senza dare dimostrazione che lo Stato fa qualche cosa per cercare di limitare i tempi io la mia proposta era molto chiara
Ho detto quando diciamo c'è stato proposto di allungare
I termini di prescrizioni di scongelare il termine di prescrizione ho detto certo può andare bene
Ma
Qual è la sanzione e soprattutto qual è lo stimolo a fare in modo che questi due anni non vengano sprecati
Due anni in appello
E di sospensioni congelamento del termine della prescrizione quindi l'appello si deve svolgere nei due anni
Se si svolge in un tempo superiore che succede e la sanzione che ricomincia corrette al meglio prescrizione bene a me non pare che questa costituisco una sanzione queste costituiscono un percorso maturare
Io non dico che si deve arrivare attimi PD virtuale quella che era la regola del processo breve
Voi ricorderete nella scorsa legislatura si parlò molto del processo breve il processo breve era
La prescrizione del processo si individuavano dei tempi da assegnare
Poi c'è potevano essere casi eccezionali legati alla complessità dei casi che derogava da questi tempi e indentro quei tempi francesi avrebbero dovuto celebrarsi
Pena pena era inizialmente la prescrizione del processo
L'evaporazione del processo successivamente dopo il passaggio parlamentare
Una sanzione disciplinare
Per il magistrato che si faceva prescriva del processo nelle mani chiaramente avrebbe potuto giustificare quelle che erano le ragioni siamo non valuti addebitabili che determinano questo
Io penso che noi dobbiamo arrivare comunque ad individuare un percorso che ci consenta di fare allungare
I termini se
Ci porta se arriviamo alla decisione del di
Allungare il termine di prescrizione di a vere dei tempi certi di realizzazione del processo tempo certo complessivo il tempo certo
Nell'ambito di quelle che sono le le fasi processuali
Il hai fatto forse mai fatto forse qualche altra
Io
Presidente decide lasciare
Per fare
Assolutamente
Una compressione poi riprendiamo finché non ci sono io io mi scuso ma ciò non un treno che parte allora rappresenterà una cosa
Perché per questo io lo devo chiedere enorme
Non so negativa che la la iena rispondo tutto non so se mi risponderà se al centro e neanche tanto con elevato di base dove siamo già nel più terra terra però siccome
C'era c'era qui fra le mani non posso rinunciare non so se mi risponderà ma c'è una domanda di siano fatte tutti molti siano anche i dati una risposta
Ne ha mai da avvocato penalista eccelso quale
Diciamo
Assoluzione in appello processo Ruby ha segnato un pochino una clamorosa inversione di tendenza rispetto ai beneficiari bruscolini con assoluzione nel merito hanno sugli stessi fatti e con le stesse norme
E avevano che avevano Soria intesa processo di primo grado secondo lei il cambio di strategia difensiva avuto qualche incidenza e se sì quanta e poi dopodiché
Ci dica le sue conclusioni fermiamo io l'avevo capita ancora più maligna la domanda proprio ad
Ad si addominali la vecchia il cambio può
Campi voleva dire
Ma siccome io sono un avvocato ma valgono la facoltà di non rispondere invece parlo di quello di cui volevo parlare
Mi ha perché
Che delusione Alesi Fatah toccati navale deve rispondere versiliesi no io veramente mi scuso tra l'altro lo dico per piaggeria ma mai questo dibattito mi stava veramente
Piacendo io me ne vado e vi lascio agli altri interlocutori perché
Continuerebbe combusto però proprio perché tu mai tirato per la giacca
Su una questione su cui io sono appassionatissimi cioè il meccanismo di produzione delle leggi penali nel nostro Paese ci vorrebbe la riforma la riserva di codice probabilmente per risolvere il problema allora vi anticipo
La diciamo una paginetta che ho scritto nella mia relazione congressuale che tu spero sentirai ricondurre e e anche Nordio
Che tutto meno che una relazione che si ascolta in un congresso giuridico adesso ve ne accorgerete immediatamente che
Perché
Allora il problema è proprio il rapporto con la politica
E io dico è una questione di alfabeto in realtà quello di uno i legulei è complicato questo è vero certe volte pauroso è arduo da comprendere però e preciso
Perché si fonda su concetti convenzionali condivisi nel nostro mondo essendo riconosci difficile che capisce
Quello della politica molto più fantasioso per dire un giurista compromesso storico non sfiducia hanno gli sarebbe Marco inutilmente
Però se devi fare il legislatore devi scrivere leggi penali una bardati Nava materia non ci starebbe male
Altrimenti succede che fai un discorso trombone già ante sulla necessità di punire l'omicidio stradale che pur sempre non volontario con una pena esemplare tipo ventun anni senza sapere che quelle la pena che il Codice fascista fascista aveva stabilito per quello volontario
E quando arriva qualcuno che però fa notare in Parlamento io
Lo guardi a bocca aperta e dici ma no è successo così
In realtà la produzione legislativa in materia di giustizia in Italia vota sempre attorno allo stesso problema che non è un problema giuridico neppure giudiziario ma solo politico nel senso più alto e nobile del termine talvolta e in quello prosaico più spesso guadagnare il consenso
E non c'è niente di meglio che il populismo forcaiolo per raggiungere lo scopo sotto questo profilo Liedholm teatri e la sicurezza quella che tu richiamarmi prima
Se si sommano le leggi intestata alla sicurezza che sono state approvate nelle ultime legislature compresa la violenza
Di genere l'altra estate si ha l'impressione che l'Italia siamo posso assai pericoloso più o meno come le capitali di quei Paesi del terzo mondo dove i coccodrilli camminano per strada è più facile prendersi una coltellata che un caffè espresso fatto come si deve
La scorsa legislatura tentato di stabilire il record assoluto di leggi sulla sicurezza né sui primi due anni ma anche quella precedente non è stato da meno
Del resto le emergenze hanno nel tempo cambiano denominazione ma da sempre dominano il terreno
Terrorismo ma violenza negli stadi sballi notturni circolazione stradale immigrazione clandestina con le sue varianti etniche albanesi e rumeni e violenza sessuale rifiuti meglio denominata emergenza monnezza caso del profilo geografico bullismo
Insomma tutto quel che riguarda i problemi ordinari di una società da noi diventa emergenziale e legittima piccoli strappi ad un mondo di princìpi giuridici che interessa solo chi non ha problemi di consenso
Il tutto alimentato no l'apparato informativo che sull'anziana emergenza affonda le sue fortune commerciali misurate scientificamente colpi di altri tre
Questo produce un lavoro del Parlamento spesso infatti qui è sistematico con una continua rincorsa nel diritto penale a norme simboliche
Come nel caso delle aggravanti che certe volte producono risultati comici come scrisse in un pezzo di qualche anno fa quando ero quando avevano inserito un'aggravante ignobile quella di clandestinità assieme a un mucchio di altre amene
Tanto per dire nel nostro ordinamento ha stravinto il campionato mondiale di circostanze di reato in realtà eravamo ben posizionati ma la mossa che ci ha fatto trionfare in tutto il mondo è stato il varo delle leggi legate all'idolo di sempre la sicurezza
Quella unità una sana idiosincrasia per le possibili interpretazioni dei giuristi produce lì circostanze davvero singolari che non solo soddisfano i luoghi comuni sulla giustizia e dissi di cui si nutre la politica ma riescono perfino suscitare qualche sorriso
Sufficientemente comica tanto per fare un esempio è una circostanza che prevede esistere un sano irrobustimento delle pene nel caso in cui il misfatto avvenga a danno dei minori all'interno del un nelle adiacenze di istituti di formazione ed istruzione
Ciò che rende finalmente giustizia Lezzi e della nostra infanzia quelle che dicevano di non accettare caramelle poli scuola e non alzare le mani sui compagni di classe il problema si pone però guardate che è vero è questo ironico ma è vero
Il problema si può
Si è mai se quest'ultima ipotesi avviene
Alla fermata sotto scuola ma sul bus perché allora il perfido per circa un pazzia do delinquente rischiamo ulteriore surplus di pena per un'aggravante introdotta quella di aver agito a bordo dei mezzi pubblici
Insomma
Se Mohammed clandestino come il padre da poco sbarcato in Italia sull'autobus sotto scuola frega la cartella un compagno e poi gli dà un compimento essa rischia di beccarsi una pena tripla rispetto Gasparri malavitoso autoctono che si fa la sua rabbia Nuccia politically correct
Senza andare a studiare i luoghi comuni
Io scherzo ma come diceva Freud quando uno scherza dice la verità
Scusate abbiamo andare
Hai accennato a concludere come deve fare a
La mamma se vuole concludere Dario tutto qua fino
A tempo inerente al tratto abbiamo dobbiamo stampa però
Cedere posso delle due minuti per un intervento adesivo a quello che ha detto Spigarelli segretamente allora sono parole sacrosante luglio dice l'avvocato io le confermo e le avallo da Procuratore della Repubblica che gioca sul campo
Faccio due esempi uno de iure condito è uno dei due convenendo cioè
Diritto infine
Da farsi che non si è fatto per fortuna e uno di diritto esistente diritto esistente questa proliferazione normativa dissennata determinata proprio dalla pancia cioè dall'emotività ha prodotto ed è stata applicata da me una perversione punitiva
Analoga a quella che ha adesso citato come esempio Spigarelli
Un padre che abusava della figlia minore in termini stranamente brutali abuso sessuale la fotografava durante questi atti innominabile
è stato incriminato di due reati violenza sessuale pluriaggravata e produzione di materiale pedopornografico perché mentre la violentava la fotografa dei due reati i più grave era il secondo
Cioè
Diciamo fotografare riprodurre
Filmare anche perché dopo la mandava i servizi la bambina
Era più grave dei violentarla
Il reato di violenza sessuale pluriaggravato prevedeva la pena massima di sedici anni questo di materie di produzione diffusione di materiale pedopornografico aggravato dall'introduco incendi da arrivare a diciotto
Questo vi dà l'idea bella assurdità proprio della
Da parte del legislatore nell'ambito della proporzione delle pene
Secondo de iure condendo
A Cernobbio alcuni anni fa proprio assieme accanto al ministro al ministro degli interni di allora nome onorevole Fabio Ciani al quale va dato atto tra l'altro è emerso che l'altro giorno a Cernobbio ho detto il dottor Davigo ha fatto una serie di slide che in Italia i reati sono diminuiti
Cioè la grandissima parte dei reati a cominciare da quelli più pericolosi sono diminuiti stranamente quella che è aumentata è la percezione dell'insicurezza
E questo la dice lunga anche sulla capacità mediatica che alla politica e il Governo in particolare riformare gli italiani perché finché ogni telegiornale della sera salgono si può limitare la libertà di stampa
L'Africa misera vita regionale comincia con le brutte notizie servizio è stato investito davanti alla scuola e sembra che tutti quanti noi rischiamo di essere diede di differire all'ospedale durata diciamo di cadavere la percezione della sicurezza catasto
De iure condendo dicevo
Si trattava allora
Scusato sempre
Perché come ha detto Spigarelli
La sicurezza la clandestinità sono queste emergenze si discuteva prima qualcuno aveva proposto sulla opportunità o necessità di produrre non solo un'aggravante nel reato di immigrazione clandestina ma all'arresto in flagranza dei clandestini che entravano in Italia
Che già erano incriminati lì perché c'era il reato ma addirittura rendere obbligatorio l'arresto in flagranza e molti giornali e le forze politiche alcune almeno sosteneva questa tesi per la sicurezza eccetera
Io ho detto avviso interno signor ministro guardi
Io non ho nessun pregiudizio
A favore dei clandestini anzi sono ho scritto da sempre che una delle fonti di micro capita maggiori è proprio solo due era drogare l'immigrazione clandestina immigrato clandestino per di direzione non ha né lavoro né reddito né casa ha solo debiti verso chi lo ha traghettato in Italia qui debiti come risolve rubando o dell'intendo quindi è un grossissimo problema
Ma se lei crede di risolverlo attraverso l'arresto in flagranza del clandestino che approda in Italia
Le faccio questa considerazione secondo la nostra Costituzione e il nostro processo penale ogni arresto va convalidato entro quarantotto ore davanti al giudice delle indagini preliminari con l'avvocato e anche il traduttore se uno è straniero eccetera eccetera
Se arrivassero all'epoca arrivavano a decine se arrivassero dico centinaia diciamo duecento trecento in un barcone e lega restasse tutti quanti obbligatoriamente la legge dice che l'hanno arrestata e come pensa che verrebbero gestiti trecentocinquanta interrogatorio di garanzia con le convalide in quarantotto ore
Non basterebbero vincoli prigioni ma tutti i giudici non dico dell'Italia della Sicilia
Ma nemmeno dell'Italia ero stato buon profeta la stanza ottimista perché adesso le gli sbarchi avvengono a migliaia vorrei vedere la veste di fra danza di mille clandestini bere la risposta è stata quella che ha detto prima Spigarelli ministra guardata detto o di ovvero sa che nessuno aveva detto
Ecco questo dimostra
Il pressappochismo il dilettantismo di molti quando si accostano i problemi tecnici della giustizia non solo quelli politici ripeto per me l'arresto in flagranza di un re destino politicamente parlando può anche essere una soluzione ragionevole le risponderà la classe politica suo elettorato ma tecnicamente non si può fare non si può non si possono arrestare nordico trecento neanche trenta clandestini perché entro quarantotto ore giudice le indagini preliminari di Agrigento e non riesce convalida
Ecco qui sta è una delle tragedie e l'ha già spiegato bene spiegare il dilettantismo il pressappochismo uniti al fatto che si le significa
Si legifera sull'onda dell'emotività contingente e no di una programmazione sistematica di una riforma procedurale e sostanziale
Scusate andrebbe spiegato alcuni critici determina del ministro affanni verso
Della sua attuale veste
Molto facilmente
Propongono ricette mediaticamente efficaci ma voi
A come
Dicendo sicuro ma io le faccio una domanda perché
Lei ha citato prima
Fatta prima alcune considerazioni relative
Allora probabilmente dopo di prepensionamento sei
Poi è stato modificato lievemente in sede di conversione
Io penso che
Effettivamente gli effetti di questo provvedimento possa mettere
Qualche
Difficoltà organizzativa anche perché
Non c'è l'automatismo Didier traccia
Nello svolgimento della
Dello svolgimento
Dell'attività da parte di giovani
Ma devo dire che non mi pare neanche
Di poter aderire alle considerazioni del
Procuratore dottor Robledo molto dure volendo
Ne ha fatto voto appesi tali giornali
Estate impatto
Che a c'è stato alle dubbi in questo provvedimento l'inizio di un disegno da parte per il Governo
Di voler controllare
Disegno sarebbe partirebbe
Da prepensionamento di tutta una serie
Di
Direttivi
Di tutta una serie di
Titolari dirigenti libici apicali
Si complicherebbe concordi nell'emissione di otto membri del Consiglio Superiore della Magistratura si complicherebbe ancora forse questo è l'unica parte che
Diciotto su condividere al correntismo molto forte presente
Consiglio Superiore
Della magistratura
Correntismo ascrivibile al secondo lui probabilmente a
Con qualche forza di governo
Nella città chiaramente il successore
Prevenzione
E questo
Determinerebbe determinerebbe un controllo pongono neanche
Particolarmente efficiente da parte del coperto
Però dicendo anche che ci sarà
Molto e tempo da parte delle forze politiche di andare a chiedere conto non
Diciamo
Favore reso a questi dovrà negli uffici che dovrebbero capita accudire no nono ho usato parole più forte rispetto a quelle che sono stati
Verificare
Io penso che questo provvedimento può essere
Criticato anche per quelli che possono essere gli effetti
Ma
Le dico questo io
Sono anche un po'appassionato sempre parti dati e parto
Magistrati in servizio con meno di trent'anni zero virgola zero due
Magistrato in servizio con meno di trentacinque anni il quattro virgola tredici per cento
Ma questa non è servito
Delle quarant'anni di tredici virgola settimana
Quello
Termine oltre l'ottanta per cento dei nazisti
Io
Ho chiesto
Io ho chiesto a molti dei
La lista del servizio spero accheta
Qualcuno ventiquattro qualcuno a quindici
Io penso che
Ci siano anche delle basi e a questo io mi unisco
Questo però
Aspetto diverso io la mattina entro il Ministero evinto immagini molto
Quelli sono indipendenti
E faccio
Ripeto documentati che comincia chi continua tre
Chiaramente non voglio non voglio segnalare
Ma io dico ci sono
Delle
Dei giovani che tipica
Certo periodo della loro vita magari non ancora la famiglia
Posso modificarlo
O sono dedicarla al loro lavoro con una formazione se
Diciamo molto più intensa pagare rispetto alla passione che ci metterebbero nel momento in cui dovrebbe dovessero dividere Anna comma l'effettiva
Dico e con alla luce di questi
E lo dico anche perché poi ci sono
Delle ragioni che determinano chiaramente un innalzamento
Del l'età
Non ultime le scuole di specializzazione che chiaramente
L'obbligo di frequentare la scuola di specializzazione consente
Passare direttamente dalla
Qui le chiederei richiedono luce anche di questi dati
Come
Siccome secondo lei
Luce anche della sua esperienza
Si può cercare
Di
Modifica
Di cultura
Questi numeri chiaramente che
Delle
Di qua
Che ci sono
Alcuni altri colleghi
Che leggono favorevolmente
Perché ritengono che una certa la fattibilità
Da parte di chi
E
Svolge un'attività così delicata
Non sia
Assolutamente
Elemento trascurare
Grazie signor ministro per la domanda
Grazie quell'isola così posso parlare fuori degli enti
Esprimermi stato premettere utilizzate dagli amici di Radio Radicale con tutti i miei auguri all'amico Marco Pannella
Sul problema complesso che oggi io affrontato su una intervista al Corriere
Della sera a flash
Allora l'ultima parte sulla maturità dei magistrati
Uno dei pochi delle poche professioni la nostra in cui
L'età non dico
La strage che la saggezza arrivi con l'età ma certo la saggezza difficile nella immaturità
Non abbiamo avuto esempi a suo tempo di ragazzini che entravano in magistratura ventiquattro anni
A quell'epoca c'era il servizio militare obbligatorio sono entrata trenta perché dopo il servizio militare disavanzo eccetera ma per esempio le donne che e non avevano questa comoda modo specie tra venticinque ventisei oppure i ragazzi esonerati qualche volta abbiamo visto che
Magistrati anche di ventitré anni
Non sempre hanno dato buona prova perché la nostra professione esige non solo quell'alta competenza tecnica che invece questi ragazzi a Napoli sono tutti selezionati con un esame quello che la magistratura che è dannata era ed è dannatamente difficile quindi molto selettivo
Ma manca il buonsenso cioè c'è meno buonsenso e soprattutto ammesso che poi intervenga c'è meno umiltà
Che nel nostro lavoro è fondamentale tanti ragazzi soprattutto quando entravano o entro nelle posizioni di grande potere come le procure della Repubblica si sentono investiti quasi di una missione salvifica e tengono altra fa quindi
Io ho visto con grande interesse come lei sa Calitri Paesi anglosassoni l'entrata in magistratura solo dopo Traverso o una scuola di specializzazione o l'esame di avvocatura c'è
Adesso però arrivo al punto fondamentale prima parto da quello che vi ho una grandissima stima del collega Robledo è un grandissimo tecnico è un altro grandissimo magistrato
Non condivido nulla di quello che ha detto e non riesce a capire con una persona di buonsenso possa aver detto delle cose simili
Cioè vedere un disegno preordinato da parte della politica non si sa quale che azzera d'un tratto una
Classe di cinque
Anni Di Masi
Dati
E con una con un taglio netto che quindi
Tira dentro possiamo esprimerci in termini brutali brutalmente correntizie tira dentro toghe rosse dove bianche toghe azzurre
Non non non non è comprensibile non è ma anche
Neanche da parte del più cali do nemico dell'indipendenza della magistratura
Ho o dell'asservimento della magistratura o amico dello stabilimento della legislatura può passare per la testa cioè voglio dire
Tutto si può mettere del legislatore anche che voglia mettere la museruola i magistrati mano ma non certo in questo modo noi non non capisco proprio come
Già io sono nemico della dietrologia
Essere così dietrologie proprio non riesco a capirlo sono parole del tutto destituito di fondamento se vorrete dietro questo questa decisione non c'è assolutamente un disegno punitivo nei confronti della magistratura
Potrei dire però che sono più pessimista c'è di peggio
Vedete quando
Quando dietro un provvedimento c'è un dolo c'è una intenzionalità beh si può sempre pensare che i prossimi che verranno saranno meno cattivi intenzionalmente magari saranno
Più o diciamo benevoli verso di noi se invece c'è come penso che io che ci sia una
Incapacità di capire i meccanismi di funzionamento della giustizia che magari diffusa perché questo probabilmente è stato applaudito un po'dappertutto allora vuol dire che non si riesce a capire come la giustizia
La giustizia funzioni e questo è molto più grave
Perché ripeto non puoi dire via il cattivo arriva il buono è no questi significa che non avete capito di cosa state parlando soldi codino ribaltata per la
Posto che non c'entra assolutamente nulla il disegno punitivo qui il problema è che tutta la fascia apicale della magistratura italiana quindi tutte le procure della Repubblica cento e passa
Tutte le procure generali cinquanta quaranta quelle che sono
Tutti i presidenti dei tribunali tutti i Presidenti di Corte d'appello e tutti i Presidenti di Sezione della Corte di Cassazione insomma tutti generali A tre A quattro e due stelle in un anno se ne vanno
Tutti
Allora a parte la
Anche qui io vorrei una risposta razionale non voglio svolgere sarebbe sentito parlare che bisogna
Rottamare bisogna mandar via probità per lasciar posto il giorno io
Una domanda razionale perché si è fatto una decretazione contro
ASPER assoluta necessità ed urgenza come è stata fatta decreto legge si fa per quando c'è una cosa che deve essere fatta per necessità ed urgenza è così necessario e urgente che però avrà efficacia alla fine del due mila e quindici
Perché e questi magistrati non se ne andranno per fortuna adesso ma se ne vanno tra un anno e mezzo
Uno può rispondere sì proprio per le ragioni che diceva il dottor Nordio no e proporre azioni che dico io che non si doveva fare la decretazione per registrare bisognava portare
La legge in Parlamento e magari discuterla con razionalità ripeto sarò assillante fino alla nausea vorrei una risposta razionale su questo
Un'altra risposta nazionale la vorrei sul fatto che è stato detto beh siamo in ambasce economiche bisogna anche risparmiare allora anche qui
Mandare in pensione e sottolineo che io o ancora alcuni anni davanti non c'entro nulla con questa storia non sto cercando pro domo mea non vado in pensione il prossimo anno anche questo
Va detto
Che non sempre che è stato appunto parlando del mio per interesse personale allora mandare in pensione in tutti i modi questi cinquecento magistrati dei settanta i settantacinque anni significa che la loro pensione doveva essere pagata ed è più o meno come tutti sanno equivalente lo stipendio
Perché hanno tutti i quarant'anni cinquant'anni qualcuno addirittura con i riscatti cinquantacinque anni di contributi
E dovranno anche pagare le liquidazioni che si aggirano sui trecentocinquanta quattrocento quattrocentocinquanta mila euro ci ha scritto un brano che quantunque rateizzate
Però adesso sta pagato anche il terzo rateo di quei due anni fa quindi con la cifra attorno allo stretto quantunque rete aetate sono un grossissimo una grossa cifra
Terzo non se ne andranno soltanto questi quattrocentocinquanta o cinquecento si avvalse nell'anno anche qui della fascia immediatamente inferiore che non avendo le prospettive di avanzamento di carriera e non avendo e non avendo decurtazioni patrimoniali perché dopo i sessantacinque anni lui tutti lavoriamo gratis perché siamo arrivati al massimo dello stipendio della pensione diranno cosa ci sto a fare qua
Quindi saranno più di questi saranno anche molte fasce intermedie in ogni caso tutta tutto l'apice della magistratura
Dalle Corti d'Appello le procure generali e i tribunali alla Procura della Repubblica se ne andrà in un anno
Uno può dire ma l'ha detto il ministro no
Non è automatica la sostituzione
La sostituzione sapete come avverrà avverrà e anche questo va detto
Attraverso un CSM quantunque rinnovato oggi che impiega un anno per nominare un procuratore della Repubblica a Milano o a Roma perché tutti sanno che quel posto vale tre ministeri
E un posto di potere così è tanto delicato che le correnti ahimè e qui si ha ragione il ministro ma è questo un altro discorso ma il suo tempo lo finisco dopo
Le correnti per mettersi d'accordo che cosa fanno aspettano che si liberino più posti di alto potere cioè mettiamo Milano autori rinnovo i veneti a così se mandano
è così se li dividono meglio no a questa la ragione per cui impiegano anche un anno per mandare
Per coprire un posto così importante e questo va detto che lo sappiamo tutti a scoprire l'acqua calda
Immaginatevi cosa succederà quando dovranno in un anno in un anno coprire
Quattrocentocinquanta
Posti apicali
Sarà
Sarà veramente come mi diceva prima privatamente rigo Spigarelli la guerra termonucleare tra tra le correnti o comunque una assoluta ingestibilità da parte del Consiglio Superiore della Magistratura a meno che non siano così vogliamo dire grossolane che si divida mettono attorno al tavolo fanno centocinquanta metri così guardate centocinquanta all'altro potrà chiese una buona scelta quella della
Diciamo dei dati tirati ma certa non è una scelta razionale
Non è mica finita perché quando questi cinquecento prenderanno il posto cioè se ne saranno andati e gli altri cinquecento avranno preso il posto loro ci sarà la fascia
Diciamo quella della mia età ecco che Pirrera a prendere il posto di quelli che sono andati i posti apicali quindi ce ne saranno altri cinquecento che metteranno in croce il Consiglio Superiore della Magistratura
Tutto questo sarà gestibile secondo me
Non lo sarà fatto Tanzi sarà se da una catastrofe tenuto conto poiché la le mire del Governo sono quelli di velocizzare come si dice con un orrido neologismo i processi
Che cosa si può fare allora io sono d'accordissimo che a settanta anni una persona è giusto che vada in pensione
Non perché l'età ci sia renda più saggi o più rincretiniti
Perché diciamo che il è unita giusto l'età corretta anche se ci sono delle professioni in cui se a testa funziona vedi per esempio nostro Capo dello Stato
è uno dei migliori che non è vero forse migliore che abbiamo avuto negli ultimi cinquant'anni ebbene l'età avanzata nodi predice di essere un eccellente Capo dello Stato
Quindi chiaro ci sono delle per il nord non puoi mandare una settant'anni a lavorare nella fonderia ma per fare il Presidente la Corte di Cassazione credo che possa farlo benissimo anche settantacinque ma non è questo il punto mettiamo chi settant'anni siano giuste
è che tu non puoi improvvisamente decapitare come ha fatto Stalin negli anni trenta tutti gli stati maggiori dell'esercito senza che succeda un casino inviare come succederà perché è inevitabile che succeda non c'è stata la ricetta vedrete che lega
Allora qual è la soluzione la soluzione conciliando l'età
Pensionabile settant'anni conto quelle
Controindicazioni che ha detto di oggi a quella di fare la gradazione si spostava settantadue grossi graduata in due e lo si scrive lo si sigla duale del pensionamento
In tre o quattro anni e poi da settantadue si portava settanta cioè fare la stessa cosa in modo indolore è di diciamo così rinviato e diffuso nel tempo
Ne avrebbero guadagnato nelle finanze perché non avrebbero guadagnato non avrà avrebbero risparmiato queste liquidazioni
Non avrebbero gravato l'INPS delle pensioni perché anche se lo Stato le risparmiare deve pagare l'INPS e quindi una partita di giro perché l'INPS siamo sempre noi
Non avrebbero creato quello scompiglio quel trambusto che ho cercato di descrivere che sarà forse peggio di come lo del territorio io su questo abbia tenderei delle risposte razionali non voglio sentirmi dire
Bandito largo alle nuove leve che non ci saranno perché non c'è non saranno
Non ho detto l'ultima cosa assumere cinquecento magistrati o seicento è un'impresa incredibile noi siamo già sotto organico di oltre mille ma non perché non ci siano gli aspiranti lo dicono anche perché non ci siano i soldi perché per quanto
Si dica che i magistrati sono pagati bene ed è vero che siamo pagati bene meglio degli altri statali però i magistrati giovani che vengono assunti prendono tremila euro al mese qui non è poi che mille Marter mille magistrati in più non si trovino perché non ci sono i soldi no non si riesce ad assumerle perché concorse nonché riescono a sfornare
Di candidati idonei in genere le vengono bocciati più di quelli che si presentano
Più dei dei posti voglio dire ho sbagliato disponibili
Allora
Non avrà neanche la sostituzione di questi quindi la magistratura che è già in affanno perché sotto organico di più più di mille unità
Resterà senza altri cinquecento che peraltro rappresentano lo dico alla crème il fiore della magistratura perché non ho mai detto che l'età di a saggezza Manzardo rappresentano i posti di direzione più importanti io vorrei sentire delle risposte razionali
Su questa decisione sciagurata che è stata presa ribadendo peraltro e ho detto loro ribadisco l'ho detto all'inizio che non vedo minimamente alcun disegno doloroso e per sé
Torio nei nostri confronti ma soltanto una incapacità assoluta di comprendere questi problemi
Grazie dottor Nadio purtroppo ci fanno segno dalla regia che dobbiamo
Avviarci volato avviarsi a conclusione politico assolutamente gli orari è una è un peccato perché insomma euro potrebbe continuare per ore
Niente viceministra soddisfatto generalizzata sia una risposta razionale da poter già dare seduta stante il dottor Nordio
E poi
Dinanzi a stilisti va io
Sicuramente devo dire che effettivamente le soluzioni traumatiche sono quelle che
Hanno
Delle del delle gestioni difficili voi qui diciamo quelle che sono state le considerazioni
Del del procuratore Nordio anche alla luce del fatto che oggi ci sono delle norme soprattutto con le cariche apicali sulla dirigenza apicali che determinano una disponibilità chiamiamo comunque la potenzialità di carriera
Legata ad un certo periodo perché comunque debbono essere
Contemplate anche queste questi elementi determina che effettivamente ci possono essere
Delle difficoltà organizzative e possono determinarsi anche quelle disfunzioni
Nell'ambito dell'azione del CSM con le cosiddette nomine a pacchetto che sono quelle che accumulano tante tante decisioni del Consiglio Superiore della Magistratura che possano poi così essere meglio distribuite tra le tra le correnti
E sicuramente questa è stata una scelta politica è stata una scelta politica e
Se vuol dire che
Proprio nell'ambito di quella che è stata
Esatto ma se la politica anche in coerenza con tutta l'altra di serie di settori della pubblica della pubblica amministrazione
E chiaro che è necessario e
Qualche correttivo è stato
Posto in essere poi in sede di conversione del decreto perché quel decreto e era quello sulla pubblica amministrazione che d'altronde era seguito neanche direttamente dal dal Ministero del della giustizia perché
C'era il un altro ministero diciamo che la competenza su questo provvedimento
Io penso che comunque e necessario
Forse
Ecco
Nel nostro Paese si vogliono avviare
Delle riforme e comunque delle modifiche
Di un certo impatto
Se
Si sviluppa l'azione del disegno di legge in troppe circostanze ho visto poi arrivare
Diciamo all'inefficacia finale dei provvedimenti
E qualche considerazione la dobbiamo fare anche su questo
Forse la volontà politica scema forse il compromesso attraverso poi quelle che sono le audizioni quello che il confronto politico quello che il confronto con la piazza quello che il confronto comunque come
Le con la conservazione di determinate situazioni determinati interessi porta poi a
Fare svanire quello che l'effetto iniziale
E devo dire anche sotto questo profilo l'utilizzo del del lo strumento del decreto legge soprattutto quando diciamo poi
In sede di conversione ci sono delle modifiche che provocano che determina degli effetti differiti può
Essere forse rivisto
Penso anche
Che e dobbiamo però sotto questo profilo cercare di avere una visione più organiche più complessiva tenendo conto e questo
Lavoro lo considero molto importante a vere le il confronto con quelle che sono le categorie interessate in alcuni casi promette sia sbagliato però l'impianto
Di metodo che ha avviato il ministro Orlando è quello di avere un confronto serio un confronto serio una condivisione soprattutto su quelle che sono
Le norme
Siamo legate all'attività regate i processi c'è stato quel su questa questo visto che
Il dottor motivo lo ha criticato oggi sul Corriere della Sera questo inserimento nell'ambito del decreto legge
Relativo alla sospensione feriale dei termini e alle ferie dei
Dei magistrati
Io devo dire che tutto si può discutere tutto si può si potrà discutere in sede di
Conversione anche perché poi ci saranno le audizioni e se ci sono delle degli elementi
Diciamo migliorativi che possano emergere lo si può fare però devo dire anche che
Oggi
Leggere che
C'è stato un insulto
Attraverso questo provvedimento da parte del Governo nei confronti chiaramente e le categorie interessate mi pare di essere che che sia considerazione un po'un po'sopra le righe e devo dire anche che
Una tale
Innalzamento dei toni
Devo dire molto legato a questo profilo rischia di
Non soltanto di solare
L'Associazione nazionale magistrati
Ma far cessare quella forma di dialogo che noi abbiamo avviato nel corso del tempo chiaramente sotto il profilo del metodo tutte le considerazioni solo valido tutte le critiche sono valide e devo dire poi anche con
I vertici dell'Associazione nazionale magistrati c'è stato un
Rapporto
Di grande di grande rispetto e di grande confronto poi chiaramente le le posizioni sono diversificate ma quando siamo arrivati
A trattare ad esempio il tema della responsabilità civile dei magistrati l'abbiamo fatto tenendo in seria considerazione le le valutazioni dell'Associazione nazionale magistrati perché c'erano delle basi di partenza che erano comunque molto diverse
Si è cercato di
Evitare quello che
Doveva che secondo alcuni poteva essere utile cioè
Il parallelismo tra
La responsabilità dello Stato e la rivalsa nei confronti del magistrato abbiamo sganciato questo riagganciato a perché l'Unione europea non ce lo imponeva Antici richiedeva di intervenire sulla responsabilità dello Stato
E quindi abbiamo campo abbiamo
Stabilito dei parametri diversi cioè abbiamo assunto un impianto che secondo noi
Era anche coerente con un rapporto costruttivo nei confronti della magistratura voi sicuramente ci saranno delle degli aspetti che potranno non soddisfare
Però riteniamo che suo anche sotto questo profilo ci sia stato un un confronto quindi io spero che i toni possano essere possano essere
Diciamo
Meno forti e soprattutto prima Spigarelli diceva mi spiace che non ci sia bisogna avere il coraggio di assumere dei provvedimenti divisi vi devo dire che invece io ritengo che il confronto con coloro che quotidianamente vivono le aule dei tribunali sono i destinatari dei provvedimenti un segno di rispetto cercare di imporre in modo forzato senza al confronto penso che
Diciamo leda anche il merito dei provvedimenti e la bontà delle finalità che vogliamo raggiungere Nenni e ringrazio
I nostri ospiti a in bocca al lupo
In bocca al lupo a questo percorso di di riforma insomma ne speriamo che nel
Nel corso della realizzazione possa sia a venire incontro alle
Alle criticità mano perdere comunque lo sbilancio iniziale e di fare la mandi buona
Ma occorreva
Procuratore
Ecco c'era qualcosa che non è
L'espressione un po'un po'desueta perché in effetti
Quel termine è stato sostituito da digitale e tutto il digitali ormai
Quando si parlava
Un tempo di queste cose sì sì
Sì temeva
Più che compiacersi di avere un
Piglio quasi specialistico oggi
L'intera economia è un'economia digitale e come ha giustamente sottolineato la
La ex commissaria europea
Nidi Crus
Non non esiste una economia digitale affiancata all'economia naturale o tradizionale
Esiste l'economia digitale perché è l'economia
E in effetti è sufficiente come come dire come mi mi piace spesso ripetere e sufficiente staccare la spina
Ad internet un lunedì mattina per vedere crollare repentinamente l'intera economia mondiale le borse
Tutto ciò che produce valore e ricchezza
E quindi quando parliamo di del mondo che ci circonda e lo decliniamo al digitale
Non facciamo altro che
Mettere il dito sul
Grande bottone che regola tutte le funzioni del mondo
Quindi come dire avvicinarci un po'al tema che è stato scelto per la nostra conversazione su come ringiovanire l'impresa
Come dire mi mi invita a fare questo contesto giusto per partire con un con una piattaforma condivisa fin da subito ma
Voi siete talmente tutti i giovani che
Non non bisogna mica convincervi su su queste cose
Parallelamente però il titolo che è stato dato a questa a questa questa conversazione mi pone qualche problema che io vorrei vale Sarmi subito prima di presentarvi i nostri importanti ospiti
Il quello che temo nel titolo che è stato indicato e che passi l'equivalenza per cui il nuovo che e Giovanni l'impresa è roba vecchia bar ringiovanita
Ci sono degli equivoci nei quali si può cadere quando si pensa che piccoli luoghi comuni debbano essere
Estesi portati innalzati al regola generale
Poi cercherò di entrare magari in dettaglio per essere meno critico ora io vorrei su questo tema su questi temi che proverei a scomporre cioè
Vediamo quali sono le parole chiave usiamole come se fosse una stringa di Google abbiamo l'impresa
Abbiamo
Un moto di ringiovanimento che non è un problema né grafico come tutti quanti voi percepite ma è un modo nuovo per fare le cose vecchie oppure un modo per fare cosa del tutto nuove fino ad ora hanno che non è stato possibile fare fino ad ora
Quindi
Il modo di fare l'impresa i giovani
Per definizione perché non c'è nessun processo di crescita
Non che parta dai giovani ma che non coinvolga i giovani per tutta una serie di ovvie ragioni
Su tutto questo il l'elemento dispone di contorno e quello dell'economia digitale cui prima accennavo
Vediamo un po'come ordinare questi elementi questi piccoli targhe messi sul tavolo
E poi naturalmente su questo mi farebbe piacere se anche dalla platea poi partecipasse quindi di volta in volta se qualcuno di voi vuole intervenire non solo il benvenuto ma io vi vorrei sollecitare a fare
A ad intervenire con una semplicemente segnalando la vostra convogliati intimiditi di dire la vostra
Quindi di questo parleremo con Laura Bononcini che responsabile del public affair
Della public policy di Facebook italiana compio Luigi Dal Pino
Che direttore delle relazioni istituzionali industria di Microsoft ecco non l'Onorevole Raffaello Vignali che responsabile dell'area sviluppo economico del del nuovo centro destra quindi
Diciamo due contribuzioni aziendali
Su cui mi fa piacere sottolinea il fatto che sino a contribuzioni aziendali ma che i loro punto di vista sia globale
E non è un caso che parliamo di due aziende ambedue costituite all'epoca da due giovani
Bill Gates da un giovanissimo
Ragazzo americano l'epopea la conoscete tutti Suzuka imperi Cervato vado oltre perché vi è ancora più noto probabilmente
E naturalmente all'onorevole
Vignali
Chiediamo fin da ora di
Anche qui di appuntarsi una serie di
Di piccole voci e su quelle di darci
Diciamo la valutazione della politica perché
Il ruolo della politica un ruolo insostituibile
Che ci porta direttamente nel cuore coloro che possono che decidono sulle cose che orientano i processi che contribuiscono a definire delle regole assicurando quindi gli sviluppi successivi di qualunque settore
E quello di cui parliamo è talmente trasversale e talmente importante da assicurare la ricchezza di un Paese perché parliamo di imprese
Allora
Dato che vogliamo cominciare intanto io proverei vi invito inviterò a come dire a a dire la vostra su alcuni temi si che adesso vorrei sollecitare ma facciamo un primo giro di cinque minuti cinque o sei minuti
Poi cerchiamo di interloquire magari come se fossimo nel
In questo caso nel salotto di villa Tuscolana e lì io vi chiederò appunto di se voi vorrete ogni qual volta troverete degli argomenti che vi consente un aggancio ovvero la Carla Gancia un vostro dubbio
O se volete a una vostra certezza che volete condividere con il resto della platea
Di sollecitare l'intervento io dico subito la parola
Con una sola perché preoccupazione che non si trasformi in un intervento ma che si è invece che mantenga invece sempre la veste di una domanda quindi deve finire con un punto interrogativo
Possibilmente deve essere molto molto breve questo perché ci consente
Di poter dare spazio alle risposte di coloro che cercheranno di darvi una contribuzione e anche ditte far controbattere eventualmente anche da platea platea i vostri i vostri colleghi
Allora
Il quadro di cui parliamo e il quadro della creazione di valore
Una nazione non può essere florida se non ha meccanismi di costruzione del valore la costruzione del valore la danno le imprese
Perché le imprese
Siano
Profittevoli competitive devono essere capaci di creare cose nuove reti poterle vendere di poter sbaragliare la concorrenza
Essenzialmente di avere una fiction non si può avere successo nella vita come nelle imprese se non c'è una visione
Che consenta di seguire un progetto
Ora
La situazione italiana una situazione molto difficile
Un giovane su due in Italia
A un rapporto di lavoro non stabile la disoccupazione giovanile in Italia a livelli che non sono che non sono presenti in nessun Paese europeo e si guaio noto
Relativamente con Grecia e Spagna
Abbiamo uno scollamento tra i sistemi di formazione e di
Costruzione del sapere cioè le università
Fortemente nettamente separate dal mondo della produzione e soltanto da
Qualche anno a questa parte stiamo assistendo da una spinta per università più aperta al sistema delle dell'impresa e di un'impresa più accorta nel reclutare saperi e compiti conferiti in sé dell'università
Quindi diciamo che abbiamo un un sistema
Che alle tradizionali ataviche arretratezze aggiunge le pesantezze della situazione contingente data dalla recessione
Quindi il quadro di partenza è un quadro fortemente negativo eppure abbiamo giovani in gamba intelligentissimo capaci di produrre delle idee e vi invito a non cadere nella
Nella nell'epopea delle start-up perché è una cosa di cui ci si riempie la bocca ma che non porta da nessuna parte nelle condizioni in cui viene gestito in Italia
Per il caso delle start-up in Italia vincono le considerazioni della formazione la formazione non è un buon affare per coloro che devono apprendere e soltanto un buon business per coloro che fanno la formazione e la stessa cosa un po'per l'interno è stata
Non sono un buon affare per le imprese che devono conquistare i mercati ma sono un po'una fare spesso per gli incubatori oggi ventuno capitalista eccetera eccetera
Quindi
Usciti fuori da questa de questi equivoci
Cerchiamo di capire un po'come
Si può in un Paese che altri difficoltà antiche e delle difficoltà date dalla recessione come si può
Prefigurare diciamo un percorso che metta assieme foglia di impresa
Spinta alla competizione apertura verso mercati globali eccetera eccetera e con le difficoltà oggettive che che questo Paese ha perché un Paese poco globale molto lento no molto sull'ore poco Rocco
Dove fare per fare un'impresa bisogna
Vincere le quattro grandi resistenze che son quelle che impediscono agli altri di venire ad investire in Italia cioè un grande costo del lavoro una pubblica amministrazione che non funziona pene per cui qualunque cosa voi vogliate mettere in piedi chi occorrono messi per
Fare avviare un'attività d'impresa
Un costo della giustizia e norme nessuno si chiede si impelagati investire in Italia se
Sapendo che se dovesse entrare in causa con qualcuno sui dieci anni perché questa causa arrivi assoluzione e infine la quarta
Grande palla al piede quella della criminalità organizzata che segna praticamente ogni genere di attività di impresa in Italia e spesso compossesso del territorio da parte dell'organizzazione criminale
Terribili quindi
Quando si parla di economia digitale non dobbiamo pensare che sia un settore immacolato immune da qualunque difetto dove tutto quello che vince la creatività la globalità abili no
Il mondo dell'economia globale e un mondo che semplicemente a un tubo dietro
Ed è la economia che c'è che vige in questo momento non è nessuna roba da specialisti
E badi RAI esattamente queste quattro palle al piede di cui abbiamo parlato
Quindi se noi non modernizzi siamo l'intero contesto nel quale operiamo difficilmente possiamo avere un'economia digitale
Né possiamo immaginare che l'economia digitale di per sé abbia delle capacità taumaturgiche al punto da poter cancellare queste pecche che hanno a che fare invece con le organizzazioni
Dello Stato e via dicendo
Ora
Dette disordinato un po'disordinatamente queste cose io darei subito la parola a a Pierluigi
Pierluigi Dal Pino come Microsoft voi avete una
Ma ecco sorte una società americana come che tutti voi conoscete quella che compare ogni volta che si accende un computer non e il Polo
Ma essenzialmente volete rapporto con una rete anche certamente il gettone
E avete un rapporto con i territori particolarmente significativo cioè ci sono venticinque ventotto mila partners Microsoft che sono le vostre come dire
Lunghe mani sul sul tema qualunque cosa si muova
In qualche modo fa i conti con questa capacità di presenza sui territori perché si tratta spesso anche di piccolissimi società che nelle regioni più fra differiti italiane fanno però l'assistenza all'ASL alla scuola eccetera
Naturalmente da queste piccole realtà alle grandi imprese
Voi avete sicuramente un punto di vista onnicomprensivo ecco su queste sponde
Cambia disordinatamente messi assieme
Qual è il vostro punto di vista e che cos'è che da oltre
Vostro punto di vista l'economia digitale
Come dire può
Contribuire a a configurare per eliminare
Le palle al piede di cui parlavo prima o insomma qual è il rapporto tra queste due cose gli effetti e che cos'è che si può
Indicare come non tanto come sul tema quanto come aree problematiche sulle quali confrontarci in questo lungo percorso
Di definizione diciamo di una transizione verso un mondo digitale qual è non possiamo fare a meno di entrare se no
Lo faranno altri prima di noi quando arriviamo per ultimi non avremo neanche la possibilità di trovare le ultime briciole per intenderci a te Pierluigi
Ho visto
Preparata dell'acqua così respiri
Grazie allora una che anzitutto volevo ringraziare doveroso Magna Carta che ogni anno comunque ci invita a fare
Presenziare soprattutto a creare un un momento di
Confronto di capire anche da voi quelle che sono le esigenze
Darci modo di raccontarvi comunque la storia la storia non è molto cambiata nel rispetto agli anni passati n e queste è il primo
è il primo
Elemento forse negativo
Il meno gli elementi classicissima degli investimenti estremità e questo ci raccontiamo sempre in realtà quello che
Di giovane portiamo sono sono sono le energie è un Paese che è capace di di crescere in tutte le economie quello che riesce a liberare queste energie non è
Cantar ci addosso tutte le problematiche ce l'hanno tutti i Paesi l'hanno anche gli Stati Uniti sono riconosciuti nell'ultimo anno
Credendo fortemente nell'economia digitale io
Spezzo una prima lancia a favore di questo Governo in questo momento grafica finalmente chiama non Agenda digitale ma economia digitale
Perché chi ISO quattordici anni che sto in in mai preso per me per chi è da tanto tempo
Si occupa delle tematiche delitti è un cambiamento epocale che ovviamente
Non è soltanto lessicale non è soltanto di
Di approccio ma
E soprattutto nel concentrarsi sul fatto che non è un'agenda cioè non è un qualcosa che dobbiamo sempre fare poi in Europa la chiamo l'agenda quindi comunque rispondiamo
Alla alla Commissione europea attraverso un'agenda attraverso un report attraverso comunque una metrica
Però in Italia si è voluto pensare
Mettere a fattor comune quello che poteva essere il la positività del mondo digitale a favore di un'economia in generale economia digitale significa
Condividere quelli che sono obiettivi di un mondo che che di fatto ha fatto uscire gran parte delle
Del dei Paesi da una situazione di recessione di stagnazione vedi gli Stati Uniti provare a crederci eclissi crei un'agenda
Però lo riteniamo ancora da Agenda di Lisbona quindi proveniamo comunque da un mondo dove abbiamo sempre chiamato agenda con tanti propositi da fare poche cose per realtà
Tangibili niente come nell'economia digitale non le le politiche pubbliche per l'innovazione da parte di un Governo
Servono se non ci sono cose concrete inutile stare a riempirsi la bocca di
Quanto importante mondo digitale quanto aiuta il mondo dei giovani entrare nel del mondo del lavoro questo lo sappiamo deliberare semplicemente delle delle energie creare quel mondo lì ora
Tre sono di solito i fattori che aiutano a creare
A creare questo tipo di economia una sicuramente
Mai come in
Questo tipo di settore la condivisione degli obiettivi
Non non c'è una competitività molto forte all'interno della del mondo aziendale nel mondo detti
Qua avete due aziende ma che sono molto spesso lavorano assieme quasi sempre di lavoriamo tutti assieme il mondo della competition nel mondo di litiga molto basso rispetto a non lo so manifatturiero dove si scontrano grossi gruppi
Il settore del digitale no perché chi cresce aiuta a crescere gli altri sempre
Considerato inoltre che il mondo del digitale non è un mondo che ha determinato dall'impresa e quasi sempre è quasi tutto dei consumatori
Le nuove modalità di utilizzo dai socialmente orche qui abbiamo la migliore testimonianza a quali sono le tecnologie abbinate ovviamente al mondo classico cioè l'uso dei device e quindi l'uso ovviamente tutte le strumentazioni che se un pc contabile come come voluto un tablet rispetto a un PC l'hanno voluta i consumatori cioè mentre dieci anni fa ancora dovevamo spiegare esattamente come si accende un computer e non vado molto oltre dieci anni fa
Oggi di fatto e non è solo il mondo giovanile sia accelerato modo straordinario e molte delle applicazioni che oggi sviluppano lei aziende non solo molti nazionali
E non solo multinazionali internazionali
Nascono proprio dall'esigenza che viene dal consumatore allora il mondo digitale vuole una condivisione sia di obiettivi ed altro cosa ci aspettiamo che cosa può fare un
Un Governo un l'istituzione in quanto tale è quello di definire le sia negli obiettivi siano pochi
Condivisibili
E pratici e concreti quindi si è iniziato a fare questo lavoro
è in corso d'opera
Però dobbiamo tornare a definire l'Italia dove vuole andare su quale tipo di tecnologia può puntare ne sono stati uno dei Paesi più importanti sulle nanotecnologie
Ci vogliamo puntare su quello puntiamo su quello la domotica niente è meglio di te il desk del design e della della creatività degli italiani
Lavoriamo sulla domotica mancano quel tipo di strategia ma ci arriveremo probabilmente ci arriveremo
Ma sicuramente per liberare quel tipo di energie creare quell'economia abbiamo bisogno di pochi obiettivi e che sia condivisibili e lì il mondo del lavoro poi crea delle opportunità che sono incredibili l'altro sono il tipo di investimento quanto ci crede
Il le il decisore pubblico nel settore del digitale gli Stati Uniti ci ha investito il quattro e sette per cento del proprio PIL in Europa la media del tre e mezzo in Italia siamo allo zero sette
E qui è non ne sono gli investimenti a pioggia che sono
Sappiamo storicamente sempre sbagliati ma sono di creare quel di quel tipo di di opportunità definire quel tipo di strategia dall'investire un Paese deve iniziare a investire su quelle che sono le aree strategiche che e finisce
In questo l'Europa è molto aperta non è stringente banda larga mancano manca poi ci facciamo i numeri controlliamo realtà la banda larga cioè
Poi magari non viene utilizzata viene utilizzata male quindi in realtà non è un problema di infrastrutture quanti lì il problema è sapere esattamente le nostre università i nostri centri di ricerca nostri giovani dove stanno andando capire le potenzialità del Paese su cui non deve andare a investire
E investire vuol dire aiutare come un'economia liberale cercare di aiutarli a creare nuove opportunità anche all'estero
Perché e questo nessuno né siamo testimonianza noi come Microsoft i migliori centri di sviluppo di vado da offrisse vado su Xbox eccetera in negli Stati Uniti in Corporation sono gestiti a livello manageriale da italiani
Ne abbiamo più di centottanta italiani che sono capo delle tutte le divisioni
E sono italiani assolutamente
E sono forze migliori poi hai bisogno della componente indiana cinese e quant'altro che sono grandi operatori grandi e lavoratori
Ma quella creatività se l'aspetta da noi e vengono a prenderci lo shopping lo vengono a fare quindi non c'era un brand prende come si diceva anni fa
Di fuga o meno è semplicemente che ti danno un'opportunità
Ed è lì l'ultimo punto da cui voi
Su gambe largo ricchezze di fatto escono riesca e che che scrive poi dopo ci credi su quelle persone dell'investire e devi andare a investire su quel tipo di creatività
Queste sono le tre penso sono tre non sono ricette ma sono punti di forza su cui se un Paese questo non lo fa
Noi possiamo parlarci quanto vogliamo di Agenda digitale economia lecita quello che volete però se vogliamo creare quell'opportunità realtà s'si parte comunque da
Da questi tre passaggi
Credendo sigilli sui giovani in questo senso Microsoft lo fa ma lo fa come DNA perché perché il sistema di business ca
Molte aziende vengono vengono Italia vanno in giro per l'Europa dipendono direttamente noi questo non lo possiamo fare non lo facciamo noi è una scelta di modello di business
Quindi
Sulla domanda perché io sono così attento Terme così importante una start-up un'azienda italiana è così importante perché senza di loro io non vendo
Se voi dovete pensare che l'indice di di DTT economia quindi economicità interna in mai questo non c'è la domanda che ci fanno in Corporation più importante rispetto a
Problemi TTP giuridici e quindi difficile difendersi o comunque
Far valere le proprie i proventi reso la burocrazia questa sì lo sappiamo cioè americani questo non è che non è il loro mal di testa il loro mal di testa il fatto che l'economia italiana delitti non cresce
Perché se non cresce l'economia italiana delitti noi siamo semplicemente dei vendor cioè siamo dei fornitori
E nessuna azienda del digitale fa un passo una crescita vera se rimane a fare il fornitore fornitori e sono sul mercato ti affacci guardi quelli sono i visti e l'altra scelta ma dov'è che va investito da investire sì si crea l'economia
Italiana del digitale non l'economia digitale in generale se si creano qui sì le start-up per noi un indice importante ogni anno su cui veniamo valutati è quante start-up sono cresciute
E che quante non è solo l'indice di mortalità che si è alto quanto dove vanno a come rete ma quanto hanno avuto impatto c'è oggi una start-up può lavorare per la pubblica amministrazione Ciano ce l'ha subito questa domanda
E la risposta è no
No perché gli viene chiesto cinque anni di Bilancio consolidato e come fai a chiedere un giovane che ha aperto un'azienda un anno fa
E che magari ha la miglior tecnologia per cui la pubblica amministrazione dico la Pubblica vessazione che nel privato qualcosa riescono a fare quando egli chiede il cinque anni di rilancio consolidata non è capito che cosa la start-up
Fondo italiano investimenti c'è scritto in neretto non non sono accettate le start-up non si dà comunque credibilità su quel mondo per me questa importante io quando devo dire agli americani che quest'anno sono mille ottocentocinquanta le le le le start-up create
è un bel numero ma quanto Point hanno avuto impatto sull'economia del Paese è zero o quasi c'è un limite zero
Quindi ci sono aziende noi per me questa importante dove io devo provare comunque il fatto di aiutare
Quel mondo lì a crescere se lui crescere sporchi io perché loro hanno rivendere mie prodotti quindi questo sono molto trasparente ma senza quella crescita lì e quella crescita è semplicemente sono nuove nuovi talenti sono essere sono i giovani di cui parliamo
Perché se non la risposta faceva una battuta con Raffaele prima
La risposta alla al titolo è semplicemente liberare
Fare un taglio di di di di di occupazionale del DTT di gran parte delle imprese dai come fanno molte spese e le le le aziende multinazionali americane dai quaranta in Sud c'è già comunque in
In immaturità totale lavorativa allora lì ma non è questa che interessa in realtà è creare nuove opportunità e crea creare quella nuova economia digitale quindi aggiungo solo economia digitale perfetta questo Governo tra l'altro sta andando esattamente in quella direzione
Se ci aggiungiamo nuova italiana credo che
Rispondiamo in gran parte al titolo
Grazie per lui G
Tu hai citato l'agenda digitale e hai sottolineato come questo termine ormai desueto ed è sostituito da tutta l'economia digitale
S'marcando il fatto che il conto il Governo abbia fatto questo salto anche lessicale diciamo
Ci sono due due note diciamo di no
Dovete di giornata per dirlo
No da il primo e che
Poche ore fa tre ore fa quattro ore fa è stata definita la nuova Commissione europea i nomi si sapevano già cioè il grande cerchio magico stamattina sono state assegnate le competenze
Quindi come avevamo scritto la settimana scorsa il nuovo commissari europei quindi sostituto diciamo il
L'erede della Colusso sarà quell'ottimo per tedesco di cui no
Ci sarà poi il lesto né mi ricordo il nome comunque come si chiami insomma che avrà competenze su Copyright su alcune altre cose diciamo più marginale rispetto al
Al core business della l'economia digitale
Quindi questa una prima
Una prima notizie di giornata l'altra notizia di giornate quella che ci ha accompagnato al momento del risveglio quindi iPhone sei ai fondi cinque il fondo sei Yesser zeta campi riporto due eccetera eccetera
E
Anche qui abbiamo Barbuto come dire
La la ripetizione di un
Rito molto spettacolare specialmente se voi dico a te quindi che faceva Steve Jobs erano veramente straordinari cioè entusiasmante
Però l'altra notizia ritirata quelle che stamattina il Guardian è uscito con uno una notizia molto
Piccante diciamo attinte forti dicendo e un flop annunciato
Non tanto diciamo il fatto che
Il telefonino non non venderà perché invece venderà ovviamente ma lo sono anche al Guardian questo
Annunciando invece un un
Qui
L'avvio diciamo di un percorso nuovo che interrompe questa fase di crescita feticisti che assumi sui device eccetera eccetera e qualcosa qui sta avvenendo anche qui guardate perché
Basta andare un attimo nei grandi nelle grandi vetrine dei supermercati accorgersi che ormai con trecentoventi euro si compra un telefonino assemblato della Camus italiana che ha una
Fotocamera da diciotto mega pixel ripeto diciotto
E a una velocità tu so e senza andare oltre che fare diciamo propagandate impiantistica
Lo stesso telefonino della Pubblica
Cifre veramente assolutamente abbordabili che ci tengono molto al di sotto della soglia di uno stipendio medio italiano di primo acchito dei mille e passa euro che equivarrebbe all'acquisto di un nuovo I fondo sei da centoventotto circa
Quindi queste sono il primo da una parte la nuova Commissione che ha assegnato una un concetto molto fornisce Commissione europea che sta venendo fuori
A un come Presidente Giunta per il quale ha
Dichiarato nella sua nel suo manifesto di voler porre il digitale al centro dell'azione della Commissione
E dall'altra abbiamo un sistema che probabilmente se seguiamo il Guardian
A è arrivato a otto
Di una
Di una certa
Diciamo parabola e penso per intenderci al dominio monopolistico sui device che non è un fatto secondario
L'altro aspetto è quello legato alle start-up Pierluigi è vero che mille ottocento start-up piani tra mille ottocento start-up ma I giovani bisognerebbe dire che bisogna pensare in grande la regolette inc
Dica ma molto molto molto BT
Perché quando voi leggete delle cronache in cui una start-up dice siamo in sei siamo soddisfatti siamo stati veramente eccezionali
Pacche sulle spalle per tutti perché quest'anno abbiamo fatturato trentacinque mila euro ma sette otto persone che fatturano trentacinque mila euro e che hanno anche i costi di una sede un commercialista eccetera ma che è successo è questo
E che è successo che ha approccio culturale può avere in Italia un'operazione sulle start-up quando abbiamo dei grandi soggetti che lanciano dei premi per start up dell'ordine di quindici mila euro
è un modo per mortificare la creatività
Cioè se io Petteni considerarsi la mia donna delle pulizie che vuol mettersi in proprio ma soltanto per comprare due o tre qualche folletto
Sono una macchina che una Panda di seconda mano familiari ma quindi con quindici mila non ci fa nulla
E
Quando brindare corso perché faremo ci son voluti dieci ogni anno secoli andava in
In
In Stanford University faceva le le cose le le audizioni con tutti coloro che avevano Ponente
E tirano fuori dieci milioni di euro per un progetto di motore di ricerca sapendo che in quel momento ed era l'opinione di tutti erano dieci milioni buttati dalla finestra perché non c'era spazio alcuno per un nuovo concorrente agli occhi
Naturalmente quindi se quella che
Venivano molto al di là dell'uno associano giocato tutte hanno vinto ma se un'idea vincente non può essere un'idea da quindici mila euro quindi questo modo straccione
Ed è un modo straccione non solo per chi lo fa ammette
E devastante perché in Curca mille ottocento start-up moltiplicate cinque persone per ogni start-up saranno cinque mila persone è un esercito di Lanzichenecchi che può conquistare il mondo
Ma se noi diamo l'idea che sono sufficienti quindici mila euro per dire che ha avuto una bellissima idea di impresa ci siamo fatti male da soli
Quanto gli hanno dato Zuckerberg quando
è stato questo il processo
Laura Bononcini
Allora è questa la risposta che non ho quindi sarebbe interessante che io andassi a verificare sicuramente dal nostro punto di vista io vorrei ribadire ancora una volta quello che dicevi tu all'inizio Raffaele quello che diceva anche Pierluigi
L'importante e e speriamo sì anche avvenendo è questo cambio di cultura che consente di capire il digitale non più come un settore a parte quello della i fatti quello degli Smaniotto anni quello per giocare
Ma come uno strumento che fa parte dell'economia ormai tutta l'economia digitale tutte le aziende tradizionali sono digitali
E se non lo sono hanno grande vantaggio e si stanno rendendo conto del vantaggio che avrebbero a diventarlo quindi la prima diciamo è il primo spot da da difendere da spingere che sta andando sicuramente avanti è il fatto che il digitale
E parte dell'economia tutte le economie digitale digitale economia ed economia e digitale
Cosa abbiamo noi in Italia
Ecco a che punto stiamo come in che in che situazione ci troviamo e che opportunità abbiamo di crescita da questo punto di vista irato la mente parlo per quanto riguarda principalmente la mia azienda però questa è una cosa che si estende all'intero settore se pensiamo ecco
A Facebook Facebook in Italia adesso a venti perché cambiamo costantemente quindi non mi devo spendere venticinque venticinque milioni di utenti che si collegano almeno una volta al mese alla piattaforma
Sul desktop quindi tramite computer di questi sono venti che accedono tramite mobile almeno una volta al mese
Questi sono praticamente tutti almeno l'ottanta per cento della popolazione italiana che accede a internet quindi molti rappresentanti della comunità on line italiana
Sono su Facebook sono tutte persone che nella loro vita di tutti i giorni devono fare acquisti devono informarsi devono accedere a informazioni a beni
Questo da un lato dall'altro lato abbiamo una economia basata come sappiamo sulle PMI
Che avrebbero ma ancora non hanno non non non sfruttano ancora questo grandissimo potenziale in termini di utilizzo di internet per promuoversi
Facebook stessa e questo fa parte anche del mio lavoro come responsabile rapporti istituzionali
è ancora troppo vista come un posto per raccontare agli amici cosa si è fatto il giorno prima per divertirsi per condividere le foto delle vacanze che è uno dei suoi obiettivi primari
Ma ancora non si capisce sufficientemente il ruolo che una piattaforma come Facebook e ce ne sono molte altre la stessa comunque nel la stessa Microsoft potrebbero a bere da un punto di vista di
Inter
Nazionalizzazione della propria impresa basta aprire una pagina su Facebook e metterci o no un minimo Budget per raggiungere utilizzando una pubblicità un sistema una una campagna
Un pubblicitario alla intere aggiungere clienti anche all'estero con il proprio piccolo prodotto con un investimento minimo
Adesso è molto so semplificando però è un un primo passo che deve ancora però molto entrare nelle menti delle persone un altro punto molto importante
è il mobile in Italia siamo molto più avanti rispetto anche ad altri Paesi europei per quanto riguarda il mobile
L'accesso ad internet a Sesto tramite mobile
A delle percentuali superiori anche rispetto ad altri paesi europei abbiamo delle percentuali e dei dati importanti e crescenti di persone che acquistano che comincia a pensare di acquistare tramite mobile quindi anche sul mobile attraverso piattaforme come Facebook ad esempio
Le nostre imprese avrebbero un'opportunità di farsi vedere addirittura di fornire degli strumenti facilmente accessibile che ormai esistono e che vengono offerti
In modo appunto molto accessibile per vendere e per
Accedere più facilmente loro clienti
Quindi cambiamento di cultura cambiamento e di di percezione di quali sono questi strumenti che fanno parte del digitale ma che ormai fanno parte di tutta la nostra cultura
Altro tema sul quale non mi dilungherò assolutamente che cito solo
Molto velocemente perché si potrebbe fare un intero convegno su quella naturalmente quello dell'accesso per garantire tutto questo bisogna garantire un accesso sufficiente ad internet su questo
Speriamo che si continuerà ad andare avanti ma un tema ancora più importante rispetto all'accesso
è quello
Della formazione ne parliamo di giovani di ringiovanimento a quei giovani sicuramente sono quelli che sanno utilizzare interamente gli strumenti e i servizi on line in modo
Naturale appunto sono i nativi digitali si sono nati sanno esattamente perfettamente come utilizzare tutto già a a quattro anni
Questi giovani però rimangono spesso anche perché e la cultura che gli viene data magari a
A casa o o anche a scuola rimangono ancora troppo spesso dell'idea che questi strumenti sono per divertirsi per socializzare
Ma che non necessariamente questa competenza che loro hanno che loro hanno già potrebbe rappresentare un'opportunità di lavoro in futuro ecco su questo forse si potrebbe anche pensare anche da un punto di vista di di proposta
Politica di intervento anche istituzionale
Perché nelle scuole
Si tende ancora troppo
Si si utilizzano sicuramente gli strumenti del digitale ma nello stesso tempo si teme ancora ha un po'troppo la la il fatto di poter reperire informazioni Sui internet perché non sono precise etc informazioni non significa conoscenza gli insegnanti avranno sempre un ruolo fondamentale per trasformare le informazioni alle quali gli studenti possono accendere in conoscenza
Però
Questi strumenti sono una grandissima opportunità Ina i ragazzi li sanno utilizzare perfettamente sarebbe probabilmente opportuno creare una figura che non sia quello che fa i corsi di informatica perché non ce n'è un passo talmente bisogno ma che sia quello che aiuti questi ragazzi a comprendere come diventare degli imprenditori digitali ma addirittura andare oltre che diventare imprenditori ormai vuol dire anche avere queste competenze che loro nelle loro mani hanno un tesoro
Che dovrà essere riconosciuto e capito per poter crescere anche da un punto di vista
Appunto professionale quindi questo sicuramente potrebbe essere un punto da da analizzare successivamente
Grazie lavora Bononcini vorrei sottolineare se mi permetti un paio di cose la prima quella sulla pubblicità a cui ho fatto riferimento
Preferisco che
Oggettivamente il portale Italia così come in altri molti altri Paesi esportare di questo di quel Paese
A vere una esercito
Che l'intera popolazione di o di una nazione meno il venti per meno il trenta per cento vuol dire avere decine di milioni di persone che fanno la stessa cosa
Ora se noi questo lo spostiamo sul versante della pubblicità che cosa e quindi alle imprese ovviamente un Paese ricco quando le imprese tendono per vendere c'è bisogno di un incontro tra domanda e offerta
Se nessun offende nessuno compra siamo tutti quanti più poveri
O il meccanismo della pubblicità quale e qui che sta cambiando qualcosa di strutturale e forse non ce ne rendiamo ben conto
Quando
In passato io volevo fare della pubblicità per raggiungere un'audience molto più vasta dovevo rivolgermi a mezzi molto potenti
Da un uomo molti cioè André super televisione dopo uno spot può costare fa anche fino a centoventi centotrenta mila o centoquaranta mila euro se sapremo
Di pochi secondi di quindici secondi
Oppure andare sulle radio nazionali
L'alternativa era quella di lavorare sui piccoli Budget
Ma la differenza del territorio il piccolo pacchetto voleva dire emittenti piccole oppure stampa locale
E quindi territori circoscritti quindi se avevo poco Budget potevo solo lavorare su territori piccoli ma se io produco formaggio piccolino e voglio venderlo in Giappone perché so che c'è cui facciata di pareri
Dovrei prendere la pubblicità sulla radio locale di Tokyo spendo dico per dire
Quindi evidente che quel meccanismo che permette di poter segmentare dei target e di definire anche qual è la striscia piccolissima ma fortemente orientata su quel prodotto che
Mi permette di rispettare la logica del Lombard getta e contemporaneamente massimizzare al massimo il beneficio che o con quel piccolo investimento
Questa è una vera rivoluzione picchia impresa
L'altro aspetto
Ecco tutto ci ritocco fa riferimento alla questione dei giovani e delle scuole
Ora
Io
Diciamo il
Cerco di essere un sollecitato legittimate di tutte le cose in in via sul tavolo
E ti ho detto una cosa che
Credo che molto importante perché
Quando nelle scuole si dice
Bisogna convincersi che internet non è affidabile
Quindi
E un po'un modo per dire
Non fate il compito scopiazzato da internet e sono
Insomma sbagliate proprio mentre un voto basso incidere ciccia su tutto tanti modi per dire con eleganza ti porto fuori da questa
Grande visione
Ma è un modo perdente cioè una classe dirigente che si muove così ha già perso la battaglia internet e il passato non è il futuro
Internet è già andata
Ne avremo davanti altre generazioni di intenti ma internet è già la storia
Negli Stati Uniti non si fa una legge se non si valuta subito prima di farla legge qual è l'impatto sul mercato di internet
E questo è un diktat per tutti i decisori politici non si fa una legge se non si è
Capito prima poi l'impatto nella società di internet
In Italia questo non esistono e sono italiane anche in altri Paesi europei poi alcuni sono più illuminati su altre cose è chiaro che ne abbia noi europei in generale abbiamo una forma di
Di freno su queste su questi aspetti
E infine l'ultima cosa quella dell'accesso certo l'accesso è una cosa importantissima
Non è vero qui ha ragione da vendere Pierluigi quando dice ancora mai la dirette ne abbiamo tante in Italia
Guardate che un alibi
Quando vi dicono che non c'è lo sviluppo di internet perché non ce la banda e una bugia colossale e di un alibi che deve consentire a qualcuno di poter fare delle operazioni di manovra su investimenti che in altro modo non si fanno
E che continua a non essere fatti
Se voi ci pensate bene sono almeno sei sette anni
Che si parla di banda larga in Italia di tavoli tavolo romani tavolo ng N presso
Tutti i tavoli di questo mo'in Italia quando si vuole che una cosa non si faccia si fa un tavolo oppure si fa una cabina di regia quelli sono le due formule
Essenziali per non fare nulla perché nessuno si prenderà mai una responsabilità non c'è mai una persona che ne risponde
Sull'accesso alla rete qui noi giochiamo una battaglia ma l'accesso alla rete non è
Non è sclero ostico perché non c'è la Rete
E spero ottico perché non abbiamo
Liberato tutte le nostre potenzialità
Specie abbiamo una un sistema delle della del del pubblico che si è costruito nel tempo con la frase va in fondo al corridoio a destra vai a nome mio e vede che c'è un amico che ti risolve il problema
E questo non è possibile perché abbiamo pigrizia nella pubblica amministrazione che pensa di perdere di ruoli insomma
Mentre invece la scuola stessa è un luogo dove qui ha ragione lavoravo e in modo che non fosse
Giocheremo il destino più importante del nostro futuro perché se non si parte dei bambini non si va da nessuna parte certo che dobbiamo contarci anche della terzietà ma la terzietà è molto cioè la e la terza età che si è spostata a destra che ha scoperto anche Facebook tra l'altro
Il vero problema ce l'abbiamo se partiamo dal dal basso dove abbiamo ormai tagliato gli ormeggi coma generazione che non legge più i nostri figli di sei anni sette anni non hanno bisogno di leggere i libretti distruzione di un telefonino sono illuminati fin da subito
Perché intuitivamente arrivano dappertutto siamo noi che dobbiamo capire come sprigionare questa grande potenzialità e questo ancora non l'abbiamo fatto
Dunque io avrei subito la parola all'onorevole da quello che ignari per
Chiede rigidi tirare un attimo un PIL in questo primo passaggio e quindi vorrei fare delle domande precise anche poi vorrei che la platea intervenisse e poi magari facciamo un altro giorno e a conclusione della
Della della
Del tavolo allora onorevole Vignali
Abbiamo più volte evocato il ruolo della politica ora non c'è nessun cambiamento che possa prendere corpo se senza l'acca la consapevole azione dei decisori della politica ora
Noi in Italia stiamo giocando almeno abbiamo la sensazione di di di essere sul punto di giocare una bella partita in questo momento
Pier Luigi Dal Pino diceva delle cose anche lessicalmente cominciava a non parlare più di Agenda digitale che una cosa che fa venire ormai l'orticaria basta solo nominarla alcuni pensano ancora che sia l'Argentina cartaceo con qualche bottone da preme
Si parla di economia digitale abbiamo un Governo che sta dicendo delle cose che percepiamo come nuove
Ancora non abbiamo avvertito se dietro queste pressioni ci siano veramente delle decisioni concrete delle
Non solo delle volontà precise ma anche delle capacità di trasformare in fatto concreto dei processi annunciati
Quindi in un certo senso ne abbiamo la speranza che tutto ciò corrisponda no al ad una spia senza azioni che abbiano
Allora la domanda è sostanzialmente
Non sappiamo questo Governo quanto durerà che non ci aspettiamo tanto allora
Quali sono va a suo modo di vedere letta poi un esperto anche di sviluppo economico quindi
E sa meglio di me che noi non possiamo giocare una partita di rilancio economico se nonno e anche nell'agricoltura dove si pensa che non ci sia nulla di digitale anche nel coltivare
Degli ortaggi sappiamo che ci sono delle applicazioni che ci consentono di produrre quattro volte quel prodotto
Allora onorevole
Quali
Il ruolo che il Governo può giocare in questa partita e quali sono le cose che noi potremmo vedere da qui a breve
O come possiamo raccogliere dei segnali di innovazione in questo percorso abbastanza difficoltoso che il Governo sta avviando da quale però ci aspettiamo in base agli elementi dico di contesto che abbiamo
Come dire delle aspettative ben precise alle
La parola ma intanto grazie per l'invito anche perché
Sono
Io mi devo occupare di tanti temi legati appunto lo sviluppo economico ma
Il tema dell'innovazione e la mia vera passione anche
Prima di fare il deputato insegna umanesimo e dell'innovazione al Politecnico di Milano che insomma
Mi sento un po'
Scoperta e nella mia qualcosa
Ma io io credo come diceva giustamente anche prima del Pino che qualche segnale ci sia anche nell'essicca appunto che è una questione
Importante
Aspettiamo di avere il testo dello sblocchi Italia dove un po'di cose sulla
Ad esempio si sulla questione della banda larga e larghissima ci sono poche realtà non è che non si fanno perché non si è fatta perché non si fanno i tavoli in Italia non si è fatta perché c'è qualcuno che ha una posizione di rendita che non vuole abbandonare
Sappiamo anche chiedere se qualcuno ci ha un'infrastruttura in rame difficile che voglia la fibra ottica no e quindi e però questo è un problema è anche un grande freno allo sviluppo quindi appunto questa è una cosa da
E questa dipende molto dalla politica perché
Le infrastrutture sono esattamente quella cosa sulla politica comunque un ruolo
Decisivo si possono fare in mille modi
è io mi ricordo quando ero appunto nella mia vita precedente quindi prima di essere in Parlamento vedere in tutt'altro ruolo
Un amico che era l'amministratore delegato delle Ferrovie Nord
Della Lombardia
Correva l'anno novantasei gli ho detto settima Twilight tutta l'infrastruttura ferroviaria
Non è che ti resti la fibra ottica dappertutto dice mai permesso di trattativa la che poi ci pensiamo l'ha fatto senza chiedere i permessi e infatti l'ha fatto se crede permessi probabilmente eravamo ancora qua
No
E
Nelle quindi per cui la dorsale intanto ce l'abbia
Ma io io mi auguro detto questo io mi auguro che il Governo
Affronti seriamente il problema punto della crescita perché qui stiamo parlando della crescita parte questo tavolo sulla politica industriale You anche qui mi auguro che per una volta si cambi completamente schema
C'è qui Cesare Cursi che è stato Presidente la Commissione industria il Senato scorsa legislatura e sa benissimo
Allora faccio una brevi una premessa proprio come a postulato primo intanto il è cambiata l'impresa
Poi per
Microsoft adesso quando insegnavo al Politecnico che nei passati un po'di anni a quel tempo mi sembra che il fatturato di Microsoft il quarantacinque per cento fossero servizi in cosa impresa di produzione impresa di servizi oggi
I confini grazie all'economia digitale
Sono molto
Più
Sono più grigi non c'è il bianco e nero ma pensate alla dimensione di impresa unico comune no anche un'impresa manifatturiera che fa prodotti con dentro tanto digitale
Siamo sicuri che
La dimensione di un'impresa dipenda soltanto dal fatturato dal numero degli addetti
Secondo me no
Perché c'è comunque una dimensione chiamammo la virtuale per capirci comunque che consente di avere una dimensione che molto più grande rispetto al numero degli ha detto il fatturato quindi bisogna iniziare a guardare le cose in altro modo seconda questione
Parliamo di produttività e competitività come se dipendesse euro dal
Vecchio schema
No allegato la vecchia logica sindacale pezzi lavorati per ore di lavoro ma non so
Produttività e competitività non dipendono dalle ore lavorate dipendono dalla innovazione se volete fare un esercizio così vi divertite ma anche anche reddituale dipendeva perché il valore aggiunto giustamente
Prendete le auto prendete auto dello stesso segmento
Prendete un audit prendete una FIAT né
E
Poco fa fate il conto di quanto costa al chilo
Scoprirete che quelle tedesche ad esempio che l'Audi costa di più
Qual è la differenza
E l'intelligenza che c'è dentro
Il valore aggiunto lo dall'intelligenza non lo da un'altra cosa
Ora
Ripeto quindi io mi auguro che si cambia anche la logica con cui si affrontano queste cose ad esempio la vecchia logica allora ci sono dei settori maturi e dei singoli settori obsoleti dei settori nuovi
Quindi che poi era il modo che alla fine poi si finanziava gli amici degli amici può in Italia finiva sempre sulla FIAT
Non ho capito perché quella era nuove resterà vecchio ma però alla fine così ci sono invece imprese che innovano imprese che non innova poi certo che ci sono settori
Innovativi per natura l'ICT la farmaceutico provato a fare un'azienda Baio perché senza investire meno del trenta per cento e ricerche sviluppo vedete se riuscite a farla difficile
Allora la questione vera prima cosa sarebbe puntare su alcuni tipi di tecnologie non su settori tecnologie pervasiva e cioè perché non c'è un Paese che produce di tutto
La i siti per intenderci
Ma citava che veniva citato prima in
Le nanotecnologie
Noi sulle nanotecnologie dal punto di vista chimico abbiamo il sistema di ricerca anche le imprese migliori del mondo
E sono al sud
Qui non apro ultimo a sud
Ma probabilmente anche al sud bisognerebbe puntare di più sull'economia della conoscenza perché e laddove la mafia magari fa più difficile riesce più difficile a fare intermediazione di manodopera no
I nuovi materiali perché la sfida e mettere più intelligenze nuove prestazioni nei prodotti
Primo vado veloce questo ripeto vale anche per le piccole imprese
Voi e non è soltanto questione di di di cioè per non non per i duecento e l'economia digitale come neo giustamente detto sulla la i siti
Pensate al fenomeno dei makers
Tra l'altro invito tutti a leggere se volete un po'di per capire che impatto può avere questo sull'impresa manifatturiera libro di Chris Anderson sui makers Rizzoli e tasso
è molto interessante ci sono ad esempio in tal nazioni i giovani artigiani ormai difficile cambiato in un'azienda artigiana fatta da giovani
Dove non ci sia una stampante tredici
Economia digitale
Vado veloce per non farla lunga Facebook diceva prima la pubblicità quante inizio credo che oggi in poi non sono un esperto del settore però sento mia moglie i figli
Il principale canale di quelli dei giovani che metto su iniziative di street food sono su Facebook
Che ha un discreto fenomeno che è anche un grande successo quindi
Ora
L'altra questione sull'infrastruttura ho già detto in questa sarebbe la priorità anche qui se ne voglia rendere competitive le imprese e l'economia e digitale o nei nostri distretti c'è la banda larga non larghissima o se no
è ancora più difficile
No
Seconda questione bisogna capire che l'investimento in ricerca un investimento e non un costo
Fuori dall'Università di Harvard qualche anno fa c'era un cartello straordinario che diceva se pensi che la conoscenza costi troppo prova con l'ignoranza
Non faccio altri commenti perché credo che sia molto chiaro
L'altra questione vado veloce
è
Creare una connessione tra il sistema della ricerca sistema dell'INPS ricerche formazioni sistema delle imprese e sistema pubblico ragione Delpino cioè
Possibile che in Italia una start-up non possa mai essere un fornitore dello Stato
Negli Stati Uniti è normale
Che ad esempio
In università con i centri di ricerca se uno ricercatore brevetta non vale come titolo
Quindi fanno tutti pubblicazione scientifiche nessuno brevetta
Questa costerebbe zero farlo vicine dire che la pubblicazione industrializzata vale
Come una pubblicazione scientifica
Anche perché è vero che università diceva prima Barberio c'è meno resistenza culturale simile nel Politecnico spinto molto su questo fronte con devo dire anche con qualche risultati intesa l'altra questione noi dobbiamo mettere
Persone che nascono in un'economia digitale formato in economia digitale nelle aziende anche i livelli bassi cioè
Parliamo di apprendistato e mi ricordo quando ce l'abbiamo fatto la legge sull'apprendistato detto Poletti guardo resti fare una cosa slogan uno schema netto né in ogni piccola impresa
Mettimi uno SMA Nettuno in ogni piccola impresa
Mandandoli d'estate ma
Serve a lui serve all'impresa
No sono non sono cose mostruosa ci vorrebbe niente a farle non non non hanno neanche i costi
No e poi magari investire un po'di più sull'altra altissima formazione anche qui se le imprese un po'più struttura tele le vogliamo fare innovare e vogliamo che diari con col sistema della ricerca dobbiamo delle nostre imprese sono fatte da Pieri chi
Dobbiamo mettere nelle imprese qualcuno che è in grado di dialogare col sistema della ricerca che in grado di dialogare con il mondo dell'economia digitali
Poi c'è tutto il tema start-up ma dopo Padova André un po'troppo lungo su questo però posso dire una cosa
Da solo una poi magari ci desse serve torniamo
Il mondo della economia digitale è un mondo che rivoluziona la possibilità innanzitutto di fare in per c'è un grande e fenomeno di democrazia economica la democrazia economica non è quella che dicono i sindacati per cui sindacati dovrebbero andarne così l'amministrazione delle imprese
A dire come gli imprenditori dovrebbero investire i loro soldi ma è la possibilità a tutti di fare impresa
Non è mai stato così facile per chi ha idee e non ha mezzi fare impresa
Poi bisognerebbe però se vogliamo se volete poi vi dico secondo lei cosa si potrebbe fare per favorirne
Però oggettivamente c'è un'opportunità straordinaria il fenomeno dei makers dice esattamente che c'è la possibilità di fare addirittura produzione
Senza avere le risorse che servivano non tanto tempo fa ma fino a anche a cinque anni fa dieci anni fa
Quindi e su questo secondo me però questo meriterebbe una cosa
Ci torniamo invece in chiusura magari su questo io qui vorrei interrompere un momento il messaggio dal tavolo le aprire
Il confronto con la platea mi farebbe piacere se qualcuno di voi volesse intervenire ripescando delle cose che magari abbiamo già
Indicato o se volete tirando fuori delle
Argomentazioni che non sono state prese in considerazione qui dal tavolo che però
Appartengono a un come dire a un vissuto locale territoriale o personale addirittura e quindi mi farebbe piacere se qualcuno di voi vincendo le timidezze del Carso decidesse di
Dire la sua su queste tematiche
Io voglio che la platea partecipi è voglio che la platea partecipi ecco qua
Però ecco cita i nome cognome e ci dice anche da quale Regione vieni cosa fai
Il preventivo e via di questo venti per cento
è una buona sera a tutti sono Massimo Domingo vengono Marsala
In Sicilia tanto le volevo dire
Giusto per difesa per
La platea alla platea giusto per diversa dalla mia terra le garantisco che la mafia non è solo in Sicilia purtroppo
Purtroppo astrattamente purtroppo e diffusa anche oltre coloro che hanno si
Allora prima ed ha parlato di scuola tecnologia e quant'altro
Io
Ottantadue anni quindi
Asset confido le elementari zona un po'però ad oggi
Mi rendo conto che i bambini vanno a scuola o voi zaini con le rotelle che già è un buon passo o sulla Spal ed è un bel pezzo
Per citare una frase di forte se non ricordo male parlava del progresso non è per tutti rissa non c'è una diffusione globale come solo per l'autonomia
Allora attraverso lo Stato attraverso non solo della convenzioni che si possono creare
Perché non
Dare a tutti i bambini dalle elementari fino all'università contabile qualsiasi che con delle connessioni ben programmata ben mirata
Permettano semplicemente di andare a scuola così
Ok grazie ottima suggestione mettiamo
Prima posticce sulla bacheca su questo argomento molto importante che è quello della
Che quello della della
Del trasferimento digitale delle nelle scuole un'altra domanda dalla platea
Si
Allora Alessandro Martinuz si sono avvocato e dottorando di ricerca
In realtà appunto ricollegava un po'questo tema dello sviluppo digitale con delle professioni
Perché come immagino tutti quanti evidenziate a conoscenza l'Italia sta affrontando in questi anni ormai in questi ultimi tre anni
La rivoluzione del processo civile telematico come sistema per
Come di raffrontare parte dei problemi della giustizia
Ci sono ancora gigantisti gli scogli perché effettivamente trasformare tutto il diritto processuale in
Un file o comunque in un meccanismo digitale è un
Nicola un qualche cosa di molto complesso tuttavia quello che io ho riscontrato finora nell'applicazione delle di quello che è stato fatto è stata un'insufficienza da un lato delle risorse che il Ministero ha messo nella digitalizzazione di questo servizio
Quindi
Software estremamente
Primitivi rispetto a quello che c'è sul mercato adesso molto molto ma questo lo vedrò riscontrano già ai cancellieri di tribunale prima che gli avvocati
E dall'altro c'è una non vorrei dire lobby ma sicuramente una categoria gigantesca
Di avvocati o comunque di
Giudice di professionistiche fanno una fatica gigantesca a entrare a questo regime si oppongono fortemente
Da questo punto di vista però io ho visto la gestione l'accordo da parte del Governo di queste problematiche separata
Cioè l'agenda digitale e l'investimento nell'agenda digitale è stato tenuto non è stata affrontata in coerentemente rispetto a queste ma che a mio giudizio è gigantesco
Volevo appunto sapere il vostro benissimo grazie chiarissima e tocca un argomento quello del processo civile telematico che spinosissimo
Tu hai dato solo un assaggio ma ci sono ulteriori retroscena cioè di una
Un altro intervento lì da quella parte grazie
Voce chiare Squillante anche senza microfono
Sì alla Lettonia i fassani cassate entità valeva serie Facebook ad armi pari e il venticinque agosto abbiate cambiato l'algoritmo aperte voi
Adesso i link non passano seminando a Sassari a delle immagini Sendai non era anche indegna finita questa realtà hanno
Una
Diciamo una tecnica per l'impresa perché le imprese spesso chiaramente che pubblicitarie loro branda quarta avanti dei delle immagini linkati e impressionato noi nani
Non è un appunto i sanitari per prima è una casa in veste di un pochino tante respiro secondo voi
Tanta sanata Arca abbiamo assistito a una democratizzazione anche del commercio per cui il consumatore alti può rafforzare un po'alla mano alle intese fatte a far loro politiche che siano cassa sociali più sostenibile
Grazie chiarissima
C'è carne al fuoco per temi Laura
Un altro intervento
Ora possiamo ragionare intanto su queste
Rapidamente su queste tre aree che sono fortemente stimolanti allora abbiamo una una prima considerazione sul sugli buco
Quindi è buco per
Sui sebbene di attacco ovviamente sì chiusi in salita prezzi abbiamo gli buco se non ci facciamo che anche
Del due mila e quattro il primo decreto Tremonti sul dette così tutte e tre del decreto zainetto
Che passa nel due mila quattro passo in sordina e non se ne fece più nulla
Poi ce ne fu un altro fatto da Profumo che è stato annullato perché la lobby degli editori deve ancora smaltire gli investimenti sull'analogico e perché molti degli editori hanno anche la proprietà delle tipografie
Quindi ovviamente non possono farsi male da soli come finanza e buco seconda cosa
Sì però
Bassissimo cioè c'è un aspetto per esempio logistico a cui nessuno pensa sino in un'aula avessimo trenta darle
Con quali prese lirica richiamo
Quindi bisogna
Sempre per il contesto è la la la la previsione di impatto sulle cose quindi e buche tablet primo al secondo argomento processo telematico mi pare che lei abbia richiamato
Il problema della
Pubblica amministrazione
Che fa resiste lei ha detto di avvocati giudici fanno resistenza
Quelli più anziani d'accordo forse anche molti giovani fame la sete chiamo c'è una resistenza perché
La giustizia lenta consente agli avvocati di poter ricorrere a certi escamotage per far sorta di processi quindi no però l'argomento che importante il terzo argomento è quello che richiamava la nostra amica chi diceva attenzione perché in questo modo si penalizzano forse alcuni processi di promozione però mi pare che Facebook l'abbia fatto più che altro per
Fermare quei furbacchioni che dicono guardati cos'ha fatto questa signora sulla spiaggia davanti a tutti
Ce lo facciamo spiegare da Laura adesso e quindi avete tre tre argomenti diciamo subito perdite
Chi incomincia
L'altra
Su quella parte nell'ultimo
Perfetto allora sì sulla questione dei link assolutamente realtà dovete pensare che tutti gli aggiornamenti che si svolgono
Sulla rigo ritmo di Facebook sono legati a un'analisi di quello che sta succedendo sulla piattaforma in quel caso si trattava effettivamente di un problema costante di Stammati
Di persone che attraverso questi strumenti mandavano agli i consumatori le persone su siti che nulla avevano a che vedere con l'annuncio o con quello che poteva potenzialmente essere di loro interesse
è anche qui un
Una diversa sperimentazione del funzionamento del dell'algoritmo
Da quello da quell'oppure ha in mente magari ci saranno ulteriori evoluzioni in futuro però comunque la ragione e a come diceva anche Raffaele legata alla gestione dell'OSP mamma che è un problema anche di business per noi nel senso che noi dobbiamo essere la piattaforma che fornisce contenuti veramente interessanti e rilevanti per le persone che ci utilizzano
E se in un qualche modo si trovano costantemente davanti a contenuti che non gli interessano poi non serve più mi annoia né a quelli che ci sono e ancora meno alle aziende che utilizzano il nostro strumento
Insomma per per farsi promozione
Sull'altra domanda è molto interessante perché in effetti una una delle nostre priorità pure essendo naturalmente un'azienda quindi essendo il nostro obiettivo è assolutamente quello del profitto ma il profitto è collegato proprio quello che cerca nei consumatori consumatori cercano sempre di più
Perché i consumatori sempre di più utilizzano questi strumenti quindi vogliono sono abituati sempre di più a un accesso immediato
A qualsiasi cosa anche per comprarsi la ricotta non lo so in Sardegna e quindi in effetti c'è sempre di più questo tipo di di di spinta verso il business chiedendoci si trova sempre di più davanti a persone che chiedono ma quindi sapete che ne so il sito la pagina Facebook
Ed è ed è un movimento che parte dal basso che noi dobbiamo stimolare noi sicuramente come azienda
Ma oserei dire anche tutti noi come diciamo influenze e istituzioni anche perché determina veramente un bisogno e e li riconoscimento del fatto che appunto internet non è più
Lo il passo degli SMA nei toni o il posto per divertirsi ma è anche è un luogo per fare incontrare domanda e offerta ma anche bisogno effettivo dei consumatori
Grazie Laura Pier Luigi Dal Pino processo civile telematico e Simonetta
Gli argomenti scooter
Se io lì riunisco se entrambi
Su quella che è un po'la carenza dei avevo detto all'inizio cioè se tu non
Ma
Decisore pubblico se tu non adotti comunque una politica
Digitale nel senso di pensare come diciamo noi digital Barisan se io penso quali sono i problemi di problema e non spaccare la schiena questi ragazzi uno ma non è quella realtà il problema il fatto che
Un ragazzino alle elementari italiano deve saper comunicare con il finlandese nello stesso modo anzi probabilmente si scambiano le proprie esperienze e comunicano con una o la virtuale quindi io lo vedo più quello
Con tutto il rispetto delle della schiena pure di mio figlio però di fatto è quella anche quello
Se io so che questo è un obiettivo io penso in digitale dall'inizio e quindi
Penso all'accesso penso a quali solletico Mannoni non incidono non vado a pensare alle tecnologie
Allora è un po'riguarda lo stesso il processo telematico l'errore che secondo me così continua a fare e continua a fare il diciamo le istituzioni molto largo è quello di pensare alle tecnologie tecnologia chiunque ma lo stesso ingegnere informatico che deve raggiungere una un obiettivo lo raggiunge
Con quello che è il il pensiero digitale sta dietro ma assolutamente non ed ecologico le il mercato lasciamo il mercato fuori
E lo questo è quello che è successo la invito a guardare il progetto Magellano in in Portogallo
Che era esattamente quello c'era di dotare
Quindi un accordo con il Governo ha fatto un accordo con i maggiori operatori eccoli la tecnologia memento che tu mi chiami degli operatori immediatamente hai dato nome e cognome della tecnologia che questi devono comprare con il famoso coupon cioè è stato un un fallimento totale
Quale non era il fallimento era il fatto che uno Stato che crede a questo
Un Governo quindi che crede fortemente nell'istruzione l'educazione
E nella modalità di educazione completamente nuova
Agevola l'accesso a queste tecnologie ma senza nome cognome e non tirandoli dentro dall'inizio lo dico pur lavorando in Microsoft
E spingendo giorno per giorno andando ancora al MIUR a spingere questo progetto ci credo vada avanti ovviamente ha un titolo dietro
Perché sono comunque come azienda ma cerchiamo di portare questo
Se questa attività fosse fatto dall'inizio fosse stata fatta dall'inizio cui genitore
E non ed è vero quello che dice il Raffaele ma è anche vero che
E faccio subito due nomi Agostini
E giunti hanno già le tecnologie sono già avanti molto avanti hanno già preparato tutta la piattaforma dei club ma se lo fai dall'inizio insieme
Allora vedi che il mondo si muove è ovvio che si inizi invece a fare gli accordi a alla collettività te la deve dare una certa velocità entri nello specifico I chattato nomi e cognomi delle tecnologie e le cose non vanno avanti
Quindi lo switch-off di Brunetta tanto per capirsi era quello cioè io ti dico che dal trentuno di del del primo di gennaio devi fare così tu lo fai io non entra parla di tecnologia e quindi una quell'errore lo stesso errore è stato fatto nel processo telematico
Perché il problema di quello è semplicemente l'interoperabilità tu non puoi ammazzare i sistemi che
Ordine degli avvocati tribunali hanno già perché gli sta dicendo butta via tutta quella tecnologia tre vento della nuova ma perché era semplicemente e questa è l'unico intervento che doveva fare
Chiamiamo l'Agip e poi ci aveva avuto miliardi di nomine passato però oggi agite l'unica io ti dico quali sono i protocolli gli standards aperti che deve utilizzare poi non mi interessa tecnologia che eviti pure la tua ma l'importante è che tu lo fai
E ti dico anche che non
Che OPA incolti così come sono di di fatto le notifiche no oggi la parte notifica o ne fai on line altrimenti di fatto non poi più andare al Tribunale ahimè purtroppo al tribunale prendo una città qualunque dico Caserta per non prendere
Pordenone
Purtroppo questa cosa non esiste però
Quello è il tipo di switch-off io non devo entrare nella tecnologia in a questo livello io devo semplicemente dire che
Il problema maggiore che c'è delle pubbliche amministrazioni e questo vale per la carta di identità fatta al sud o al nord
Quindi l'anagrafe ed è un problema di interoperabilità è un problema di identità digitale identità digitale la stiamo la la la stiamo indirizzando
Ma quello dell'intera proprietà no perché perché son rendite di posizione che le aziende hanno già là dentro uno e due è la famosa quella citata anche lei è il problema appunto il detriti e del chiamiamo le lobby matura che sono la difesa delle resistenze è questo Brunetta potrà raccontarvi esattamente quello che successe con i medici
Esattamente la stessa cosa se sui medici una resistenza ancora maggiore
Quindi come gli scarpini quei mobili e scateni dicendo che le cose o si fanno così oppure non le puoi più fare lasciando ancora l'accesso
Ovviamente per le persone che non hanno
L'abilità particolare utilizzare questi strumenti di poterlo fare per la via alternativa se puoi fare veloce
La fa in quel modo lì
E due non entra nelle tecnologie quindi ancora purtroppo le istituzioni sbagliano in indirizzate dalle aziende soprattutto
A seguire logiche che hanno nomi e cognomi questo non lo devi fare cosa significa significa lo smaltitore dentro la pubblica amministrazione da tutte le parti quelle il digital pesante da quel punto io non devo ascoltare mercato
Io ti dico come la devi fare Tito alle indicazioni
Poi tu vai sul mercato e ti premia tecnologia che ti interessa ma molta spesso c'è già quella tecnologia dentro e pubblica amministrazione scusate l'
Grazie grazie Pierluigi
Onorevole Vignali ne abbiamo davanti a noi una piccola platea di ragazzi in gamba
Molto in gamba molto attenti
Pezzi di classe dirigente di domani no e magari qualcuno è già amministratore nel proprio Comune e lo dico senza
Però ecco lo le vorrei chiedere come dire un un intervento di chiusura ci metto un cappello finale sulle cose che ci siamo detti
Ma è essenzialmente rispetto a quelle aspettative di cui parlavo prima oggi la politica fosse vero quello che dice Pierluigi a volte anche le imprese sbagliano perché e molto facce di della politica non però poi per le imprese comunicano male alla politica ciò che vorrebbero prefigurare e quindi questo rapporto dovrebbe essere forse anche più forte per alcuni versi
Però alla politica noi chiediamo molto
Ci sono delle cose secondo lei chi devono le due o tre cose più importanti da fare e le due o tre cose più importanti da evitare nel processo di modernizzazione dell'Italia grazie
Ma grasse velocemente anche per vista l'ora
Prima considerazione questo vale per tutti cioè l'economia digitale impone di cambiare lo schema impone di cambiare il modo con cui si guarda la realtà
C'è
Sparito lo slogan la più bella definizione di innovazione o lo slogan sull'innovazione e di una azienda californiana chi si occupa di design che si chiama ed io
Che dice l'innovazione comincia dagli occhi di chi guarda la realtà
E le cosche stare attento singolo assessore come mai sono innanzitutto di metodo
Che ricavo anche dalle cose che ha detto gli amici prima
Primo bisogna appunto dagli occhi dico guarda la realtà primordi la realtà partiamo dalla realtà troppe volte si parte da uno schema
Se la realtà non entra nello schema è sbagliata la realtà no
Mi ricordo una volta una
Uno che poi è stato Ministro del welfare che insomma
Quando era nella sua veste precedente che era ciò c'è una certa scuola imita
Le dicono ministeriali che disse le imprese devono che in Italia deve cambiare il sistema delle imprese faccio perché perché si fanno le politiche le imprese non le recepiscono quindi è sbagliato sistema delle imprese guarda che ha uno normale gli viene in mente che sono sbagliate le politiche perché
Le imprese il PD e l'occupazione e lo fanno ecco partiamo dalla realtà allora prendiamo atto che c'è un mondo che è diverso che ha la sto opportunità straordinari
Che veramente può dare
Non soltanto i nuovi settori ma anche a quelli tradizionali nostri un margine di crescita mostruoso che son pensate soltanto
Perché i fatti di coltura la possibilità di avere un tablet e usare sistemi mette o collegati al satellite
E non pensare ma forse domani piove quando faccio la vendemmia un anno di produzione dipende da quando si fa la vendemmia perché Farinone e avere me mette o come le più su tre big Lodi è fantastico l'uso perché i miei amici di Ponte di legno lo usano per innervare quindi e visto che lì si giocano anche loro la stagione
No
Quindi e vale ripeto vale per tutti quindi innanzitutto questo
Per
Anche in politica è
L'innovazione comincia da come si guarda la realtà dagli occhi di chi guarda la realtà
Tanto più oggi
Secondo aspetto non confondere l'ultimo aspetto che hanno detto loro obiettivi e strumenti
Dire dovete usare questa tecnologia questo soffre è esattamente confonde gli obiettivi con gli strumenti un obiettivo e dire
Perché in Spagna il processo civile per fallimento semplice dura sei mesi ed è telematico in Italia ci vogliono dieci anni
Allora forse
Si può fare poi ci sono tante ragioni no però bisogna iniziare a ragionare così stessa questione così faccio la chiusura
Quindi non confondere con gli strumenti o con le norme troppe volte si pensa che fatta la norma la cosa è fatta assolutamente no anzi sommerse mai dedicassimo una legislatura cancellarle andiamo avanti
Con un po'divisioni mi ricordo la fatica che ho fatto qualche tempo fa qualche sprovveduto mento scorso quasi anche a ricattare che i signori del dei vari ministeri per semplificare l'esempio la posa dei cabine per la banda larga e larghissima
Sembra stupidaggine ma ove vi faccio la banda larga se poi uno non può fare
Il cabinet perché sono verso questo spiegar cose ma è un aspetto fondamentale
Di cosa parliamo poi le cose si incastrano lì
Ha detto e chiudo sulla questione start-up perché non questo suo ma è un tema serio cioè
Io mi porrei un problema parto da una considerazione
Se invece che si fosse fatto se fosse nato in Italia Microsoft sarebbe mai nata
O non nasceva oppure se provava farla nascere Beghin-Say era in galera
Allora vogliamo porci l'obiettivo di come facciamo ad avere cento mila Bill Gates Steve Jobs Zuckerberg Hewlett Packard
In Italia
Perché non deve essere possibile fare impresa in un garage
Ci mancherebbe
Perdere no ce l'ha ci mancano i non
C'è tutto certo io allora un po'di amici che sono ragazzotti del Politecnico Smanio toni che si son messi che da un po'di anni sommessi a fare a pezzi perché devono andare in Svizzera
Perché da noi ad esempio tutto quello che il commercio elettronico sotto stanco ora la norma sulla vendita per corrispondenza cioè Postalmarket
Sbaglio ecco allora
Cioè ai tempi in cui le poste erano fatte con i cavalli
Praticamente quindi
Andiamo campo prendiamo atto della realtà e vediamo come ma partiamo dall'obiettivo non è come come semplifichiamo no come faccio a farle nascere perché da lì viene come semplifico
E vale per tutto lo stesso vale
E chiudo ad esempio sulla questione famosa del dei di crisi deve finanziare no
Io punto nel mio me nella mia vita precedente mi sono occupato molto dei cluster hi-tech soprattutto quelli
Silicon Valley Bangalore eccetera
A Silicon Valley sapete cosa fa qual è il criterio il criterio e la quantità cioè se io investo in cento start-up se anche tre vanno bene mi riparlo dell'investimento se investo solo su tre o rischio altissimo di perderci
Vogliamo investire su cento e smetterla di dire appunto che il Fondo italiano di questi no perché se poi
Partiamo dalla realtà se la realtà mi dice che su cento
Tre cinque vanno bene e con quelle Ripa corretto investiamo su cento e poi il resto lo farà al mercato
Questo è
Cambiare idea cambiare gli occhi bisogna però scolo sparsi perché assume dice ma le regole noi le norme
Questa è l'Utic fiuto l'ultimo il grande vizio di questo Paese pensare che lo scopo sia le norme brusco le norme sono degli strumenti ma quello che decide sono i fini sono gli obiettivi allora vogliamo avere una vera economia digitale
Ne siamo un Paese che non ha materie prime tranne una
Non solo anche la capacità del San bravini
Vogliamo mettere i cervelli in condizione di di fare economia
Prendiamo questo grande fenomeno straordinario che l'economia digitale facciamo diventare una priorità è una priorità trasversale perché deve riguardare
Tutto tutto
Ogni ad esempio ogni azione di governo iniziamo a dire dobbiamo mettere esempio la fortuna di vivere in Lombardia
Mia figlia ha finito la quinta elementare una classe mia figlia quando faceva la prima elementare c'è la Lima
La lavagna interattiva multimediali
Non è una cosa mostruosa
Cioè
Si può fare si può fare
Si può fare però bisogna volerlo fare
E non partire dalle regole e non partire da come faccio l'appalto perché se no non ne veniamo fuori
Allora rimettiamo al centro gli obiettivi rimettiamo al centro la questione detto quel e qui chiudo e vale per tutti per chi fa politica o cerca impresa chi
Ci vuole ci deve essere uso lo la
Quell'immagine stupenda sementi Steve Jobs Stay anglista i furbi ICI
Bisogna per fame c'è bisogna aver voglia di fare aver voglia di costruire
Perché l'economia digitale non è fatta per gente che vuole essere assistita è fatta per gente che vuole essere protagonista ma perché vuole essere protagonisti ripeto l'opportunità come oggi
Sono straordinari ripeto e chiudo vale innanzitutto per chi vuol fare politica
Grazie Raffaello Vignali grazie anche a Pier Luigi Dal Pino
Grazie a Laura Bononcini grazie anche a voi che avete avuto l'accortezza di seguirci con tanta pazienza e devo dire anche attenzione il messaggio forte che arriva e che la storia della modernizzazione di questo Paese e vero che non si fa senza economia digitale
Ma a scrivere queste pagine dobbiamo essere tutti quanti noi innanzitutto voi che avete ragioni di età molto più forti delle nostre grazie