Intervista a Paolo Ricca sulla collana di scritti scelti di Martin Lutero pubblicata dalla casa editrice Claudiana

Siamo a Torre pellicce è in corso di svolgimento si è aperto il giorno ventitré si chiuderà il giorno ventotto la quale si mondo delle chiese metodi viste e valdesi chiese che aderiscono alla riforma
Nella tutela diciassette saranno cinquecento anni da quando il trentuno ottobre del mille cinquecentodiciassette Martin Lutero affisse venticinque tesi al porta del duomo di Wittenberg tutto il mondo rifà Matoussi prepara acquista iniziativa
La casa editrice Claudiana
Ha deciso di affidare alla professore ricca una collana che si occupi di fare il punto sul pensiero di Martin Lutero come si articola questa collana
Grazie intanto per l'occasione di parlare a Radio Radicale con la quale abbiamo un'antica simpatia è anche una comunanza di ideali
Grazie dunque per questa intervista
Nell'area casa editrice Claudiana imposto una collana di operare scelte di Martin Lutero nel lontano ho mille novecento ottantatré quando si celebrò il cinquecentesimo anniversario della nascita di Martin Lutero
E allora lì cominciammo a pubblicare dei testi di Lutero che non erano mai stati pubblicati in italiano dopo cinquecento anni e quindi abbiamo cominciato a pubblicare a diverse opere
E questo ultimo volume
Intitolato l'Autorità secolare cento quali limiti
La coscienza le deve ubbidienza
è il numero quindici quindi a Bush sono quindici volumi della collana finora pubblicata la ragione molto semplice è quella di far conoscere
Indiretta il pensiero di Lutero pubblicando le sue opere introdotte naturalmente annotate
E
Con il testo originale ha fornite
Queste Ancona caratteristica
Che non è mai successa in Italia di pubblicare le
Le opere di Lutero nel loro testo originale oltre che si capisce in una traduzione contemporanea nella nostra lingua
Veniamo a questo libro che ha la prefazione della professore Paolo ricca libro che riguarda l'Autorità secolare appunto il titolo questo l'autorità secolare fino a che punto in cui si debba obbedienza vediamo di contesto rizzare il libro esce nel mille cinquecento ventitre
Martin Lutero era scomunicato dal tre gennaio del mille cinquecento ventuno e il diciotto aprile dello scorso anno era comparso davanti alla dieta imperiale aveva rifiutato di ritrattare dicendo che la sua coscienza era prigioniera delle parole di Dio
E che non voleva non era possibile per lui ritrattare nulla quindi ci troviamo di fronte ad una persona che
Bandita dalla Chiesa e dall'impero e riesce a evitare il patibolo a pena di morte soltanto perché protetto dal Federico il Saggio di Sassonia con la sua terra natale
Ecco questo è in un contesto nel quale nasce il libro e che cosa dice questo libro ecco dice sostanzialmente che divo Governo ma il mondo e quindi ogni Paese
In due modi
Attraverso la legge
Che si traduce nella
Istituzione Stato
Società civile
E attraverso le Vangelo
E questo si traduce nella
Comunità cristiana nella chiesa
Sono
Quelli che lo richiama i due Governi
Della società e del mondo quindi tiro Governo ma sia
La società civile sia la comunità religiosa
Con due strumenti diverso
La legge
Nella società civile l'evangelico nella chiesa quindi questi due
For Dini sono distinti ecco e la grande novità di Lutero
è che afferma l'autonomia
Sia dello Stato nei confronti della Chiesa sia della Chiesa nei confronti dello Stato
Quindi lo Stato viene sotto tratto alla tutela
Ecclesiastica
è inversamente viene escluso il cosiddetto
Scesa OPA pigiamo
Cioè quel sistema nel quale l'autorità civile Governo ma
Anche
La comunità religiosa c'è autonomia di dei due governi
In una lecci poca dipendenza da Dio do una dipendenza l'uno dall'alto dipendenza da Dio e quindi una comune responsabilità nei confronti di giudizio
Questo è naturalmente una grande novità rispetto alla famosa dottrina medioevale
E la buona nata in modo particolare da Bonifacio ottavo in una famosa in psichica nella quale sosteneva
Che la Chiesa possedeva
Le due spade
Sia quella del potere temporale o civile sia naturalmente la spada del potere spirituale
E
L'accedeva quella del potere Civitella chiedeva tale principe al insomma
All'autorità politica però
L'autorità politica doveva obbedire sempre all'autorità religiosa appunto
C'era la famosa nel famoso esempio
Del solo le
Della Luna
Come la luna riceve il suo chiarore dal suo letto
Così l'autorità politica
Riceve il lume
E luce
Dall'autorità religiosa che il sole quindi c'era la subordinazione
Del potere politico
Al potere religioso
Ecco Lutero a questo è finito
Però non so se poter dire che permane qualcosa della vecchia visione perché Lutero dice
I cristiani non avrebbero nemmeno bisogno d'il Governo
Perché sono governati dal Vangelo della parola di Dio e quindi stanno belle tra di loro
Il problema è che ci sono molti anzi la maggioranza sono non cristiani
E non so se capire che c'è una consonanza tra le
Non essere cristiano l'essere malvagio
Perché lui dice che il potere temporale ha il compito di difendere inermi dai malvagi
è così mi chiarisce questo punto è così sì no ma giustamente
Dove dice se tutti fossero i cristiani e non ci sarebbe bisogno di polizia
Non ci sarebbe bisogno di boiardi un boia che mettiamo Tele qui quelli che erano condannati a quel tempo si veniva condannati a morte molto
Molto facilmente
Se tutti fossero cristiani non ci sarebbe bisogno del potere coercitivo
Della legge e punitivo
Della sentenza del giudice che condanna il malvagio
Invece siccome ci sono i malvagi bisogna che lo Stato intervenga per difendere i buoni diciamo così le persone oneste rispetto alle persone disoneste
Che approfittano della loro posizione per fare del
Danno al posto insomma e quindi lo Stato è necessario e quindi bisogna prenderlo molto sul
Serio e lui considera allo Stato un ordinamento divino cioè una cosa che Dio ha istituito proprio perché
è necessario
E quindi
Bisogna
Avere un atteggiamento diciamo ubbidiente nei confronti dello Stato a meno che lo Stato appunto ordini delle cose che contraddicono la coscienza
Quindi il malvagio
Può essere anche Cristiano mai cristiano non dovrebbe essere malvagi quindi malvagi dovrebbero essere più in quelli che non sono cristiani certo se
Un cristiano malvagio è uno un cristiano cioè un cristiano che ha smentito ha smentito se stesso
Allora qui forse si capisce perché
Questo è il momento in cui Lutero è un bandi il suo consenso
E rivendica quindi la sua libertà poi la riforma
Si fa strada si consolida i principi
Se ne fanno a strumenti di Torino sul primo prima alcuni principi e lì ci sono per esempio la rivolta agli alla Battisti contadini e lì il potere temporale
Si comporta come si comportava il potere teocratico prima quel potere temporale quello che discendeva dal potere ecclesiastico e allo stesso modo
Di quello uccide
Negazione Battisti per dire e contrasta il compagno contadini
Ecco la guerra dei contadini e come avviene questa questo cambio dalla libertà di coscienza all'oppressione della coscienza sul
Sino
Non non è che
Cioè Lutero ai interpretato secondo me erroneamente la rivolta
Dei contadini come una rivolta acconto
Il potere civile
Contro lo Stato in realtà questa era la tesi di me non serve
L'interpretazione che Thomas menzione quello che è stato chiamato il teologo della rivoluzione della rivoluzione contadina era allora il che diceva che il potere
Statale faceva ombra
Additivo
E quindi doveva essere abbattuto e lui Lulli sere interpretava
La rivolta contadina come una rivolta contro il potere costituito
Dello Stato che invece l'utero difendeva
E interpretando ripeto erroneamente
La rivolta dei contadini come una rivolta contro lo Stato mentre non era così i contadini non si ribellava hanno contro lo Stato si liberavano contro
Una serie di leggi Clinic cure
E l'utero ha riconosciuto aveva riconosciuto che le leggi erano Ibis cure e che la potestà dei contadini era giustificata ma Luini doni concepiva
Il cristiano ribelle
Quello che invece lo concepiamo noi oggi cioè un cristiano che diciamo così prende le armi com'era è successo ad esempio nella Resistenza in italiano prendi le armi e contro l'invasore contro proprio studio
Contro lo stesso in nome della libertà
Ecco lotterò questo non mollo capisce
Non lo accetta un cristiano non può essere
Appunto ribelle e quindi a può uova la repressione dei contadini da parte dei principi lui l'ha approvato
Gliela Battisti è una
Altro capitolo non è che i contadini era buona Battisti erano anche luterani
Non non non non non c'entra
Il il problema degli allora c'era una componente alla Battisti sei c'era una componente ma Battista ma la
La Naba attivo euro è un fenomeno importantissimo
Che aveva due caratteristiche
La prima è quella di negare l'esistenza
Il concetto di una società cristiana
Loro dicevano non è una finzione
La società cristiana quella che alcuni chiamano Leo OPA cristiano non c'è un'Europa cristiana
Ci sono dei cristiani in Europa ma l'Europa non è cristiana
E lo mettevano in discussione il battesimo dei bambini che loro consideravamo come
Il sacramento appunto della società che bisogna
Una cosa più civile che in realtà religiosa
Era una critica molto seria molto fondata
Quand'è che l'utero anche qui secondo me sbagliando
A cominciato ad a dire che questi devono essere perseguitati
Devono essere presso il diciamo così o esiliati
E in qualche caso anche messi a morte
Quando
Interpol età la posizione degli Anna Battisti come una posizione eversiva nei confronti del potere costituito appunto sempre lo stesso problema ha indicato prima ecco
E allora
Se tu metti in discussione il potere cosa e cioè se tu neghi la legittimità dello Stato
Crei una situazione anarchica
E l'utero dice
L'analisi chi ha a che cosa implica
Implica la legge della giungla la legge del più forte
La guerra come vediamo in Africa in certi Paesi nord
Le le tribù le le tribù in guerra tra di loro la che poi OBIS richiamerà
Homo homini lupus sì incerto quello che bensì homo homini lupus
Eccetera cioè appunto l'idea che si possa
Fare a meno dello Stato lui dice è un'idea sbagliatissime
Lutero è è stato un grande sostenitore della necessità della mediazione politica
Non se ne può fare a meno
Che lo e diceva meglio la tirannia piuttosto
Che l'hanno archivia
I valdesi aderisco alla riforma cedere la loro cinque cinque
Arrivo della morte persino zero cosa c'è
Di
Ancora attuale della società secolarizzata di oggi nel pensiero metteranno questa distinzione che ne faceva d'inizio fra
è stato
Come si queste fondamentale
Questo è fondamentale e questa ha segnato profondamente tutta la storia dell'Occidente la distinzione tra il potere politico il potere religioso l'autonomia
Dei poteri religioso e politico reciprocamente questo è fondamentale fondamentale ma grande eredità
Che noi dobbiamo difendere che si è affermata in Occidente ma dobbiamo difendere la perché le la minaccia
Di un ritorno al clericalismo da un lato a
A una egemonia del religioso o a uno egemonia di un laicismo scatenato e sfrenato diciamo così che vuole
Mettere la religione all'angolo addirittura se possibile eliminarla dalla scena pubblica beh questo sono due estremi che perché
Devono essere evitati e Lutero è uno che ha combattuto appunto
Per evitare
Queste queste due cose qui diciamo che i ribelli oggi
Agrari situazioni come queste possano essere coglie prima
Esistenza che avevo cataclisma quindi il difensore di una propria libertà di coscienza di una propria visione della giustizia non ad essere perseguitato se non uso la violenza se questa pratica è fatta con la non violenza la libertà di coscienza e assoluta eccetto la libertà di coscienza è assoluta
Lutero la difesa si è contraddetto bisogna ammetterlo sia contraddetto né nessuno
Libero da contraddizione si è contraddetto io credo che noi dobbiamo tenere le cose ottime che ha portato
L'altra cosa perché il rischio a cui ho già accennato in questa
Questa capacità di distinguere e di affermare l'autonomia reciproca dei poteri religioso e civile
E l'altra cosa naturalmente cane l'affermazione
Della realtà di Dio ecco che Dio non è
Un fantasma
Non
Un'invenzione cervellotica di
Di qualche spirito stravagante
No ma è
è una realtà viva vera
Eccetera cioè
Leo appare si è forse un po'
Facilmente sbarazzato a
Di questa realtà di Dio
Nella parte finale della vita di Lutero lui si è reso conto
Perché latte ISMU di oggi ma
Più che l'attivismo all'altro proprio dall'ANCI secolarismo cioè la visione una visione del mondo che prescinde totalmente da Dio come se Dio forse
Un nulla
Nulla Loris Lutero si è accorto richiama Epicuro lei
Non nel senso morale della parola ma nel senso spirituale
E l'utile negli ultimi scritti a ha intravisto
Questa Europa secolarizzata
PSN
Non dico scontentato ma insomma si è reso conto che la deriva era quella
Io credo che
Con tutto il rispetto naturalmente prestiti non crede per carità però
Però diciamo qualche cosa di quell'angoscia
Indice quando ha poco amato che diverrà morto
E si è chiesto
Che cosa abbiamo fatto
Che cosa abbiamo fatto
Noi che abbiamo ucciso Dio
Abbiamo staccato la terra dal sole
Abbiamo
Poco l'amato
L'uomo come super uomo
Cioè praticamente l'uomo come Dio che cosa abbiamo fatto
Ecco Micelli quelle pagine siccità sempre assolta
Il l'affermazione come se fosse un trionfo non è un'affermazione trionfale quando dice dire morto è un'inquietudine
Abissale
Perché lui ha visto che cosa implicava la morte di Dio
Nella società nella storia
Di quello che sarebbe potuto accadere
Anche se personalmente sappiamo chi era micce e quindi non numero uno però ecco io dico oggi ci vorrebbe almeno
In tanti europea in noi stessi insomma perché poi siamo tutti anche secolarizzata e non è che
Anche noi che ci dichiariamo credenti in realtà
Vediamo profondamente la nostra situazione culturale secolarizzata allora dicevo ecco almeno quella inquietudine
Che dice aveva davanti alla prospettiva di uno mondo vivo
Corruttivo morto
Questa inquietudine credo che sarebbe
Molto salutare per avere
La nostra generazione
La
Inquietudine che consegniamo ascoltatori di Radio Radicale e ringraziamo il professor Paolo Ricca docente in merito di storia
Della Chiesa presso la facoltà valdese Psicologia di Roma con lui abbiamo parlato in generale della collana opere scelte di Martin Lutero evitate aveva
Casa editrice Claudiana
E in particolare dell'ultimo volume ha recentemente pubblicato dal titolo l'autorità secolare
Fino a che punto le si debba obbedienza un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri