Summer School 2015 Forum Droghe - Canapa. Culture e pratiche di regolazione sociale e di limitazione dei rischi (2ª giornata)

Va bene buongiorno scusate per il ritardo dovuto non aveva un gorgo
Del traffico Fiorentino se tutti possono entrare
Cominciamo questa sessione di lavoro
Oggi questa mattina lavoriamo
Particolarmente su un i modelli di intervento quindici
Interroghiamo su come
Intervengono servizi e operatori rispetto ai diversi stili di consumo di canapa e ragioniamo su questo
Ci aiuta a cominciare a ragionare su questo prima delle diverse relazioni ed esperienze Stefano vecchio a cui do la parola
Buongiorno
Vedo che qualcuno sta ancora dormendo diciamo una
C'è stato
Allora
Bongiorno provato un po'farci arrivare
A detestare questa presenza pretese capirete anche perché che io
Sono rimasto abbastanza colpito da questa allarme europeo sulla cannabis
Ieri già se ne è parlato un pochino
Le mie due slide sono un contributo
Per cercare un po'di chiarire
Che cosa sta accadendo
Cos'è un aspetto si agita per l'Europa di case la cannabis modificata
O la cannabis sintetica secondo voi
La vedo più carina così
Allora io ho trovato molto interessante questo
Ragionare che sono stato costretto a
Approfondire a leggere le cose normalmente
In un del servizio pubblico diciamo questa problematica ancora
Diciamo aperti in discussione quindi non ci
Ci colpisce in modo un po'trans trasversale
Chiaramente entrerà anche scivoloso io l'ho visto anche dalla discussione di ieri
Come sempre accade in queste cose
Diciamo
Oltre a insomma non siamo abituati a parlare della vendermi di repressione no
In realtà a me pare che da tutta la discussione che sta avvenendo qui
Ci sono dei movimenti non ancora chiari che sviluppano producono costruiscono modi di pensare di ragionare quindi c'è qualcosa di positivo non solo il negativo di cui si discute
Insieme a questi tentativi diciamo diciamo di poteri saperi come direbbe Sokolov vi sono anche le esistenze contro azioni
Sapete centrati saperi locali diciamo noi che ci muoviamo in questa in quest'aria che proviamo a
Come dire a
Interrogate a diciamo a mettere in discussione insomma queste ma insomma siamo ancora in una fase di movimento questo giusto per le per ricordare che insomma
Della cannabis se ne parla anche in davvero tempi impositiva sono tutte le teorie le patologie per le quali la cannabis utilizzata
Ora Susanna che ci ricordava altri atenei zingari grave ma io ho la sensazione che anche noi spesso
Chiediamo ritiriamo l'attenzione a agli altri di considerare quando valutiamo i rischi reali ma anche gli effetti delle sostanze
Di considerare non solo il vagamente sette sette in realtà ho la sensazione anche noi ci allarmiamo no i cannabinoidi sintetici negando il bis modificate
Che ogni volta che si costruisce l'allarme vada sempre in primo piano entrambe
A Napoli c'è stato questo discusso sull'amnesia non so se voi qualcuno di voi la
La raccolta no che
Diciamo che per il novanta per cento la Costituzione giornalistiche mediatica dice altro
Eppure per quattro cinque giorni i giornali napoletani sono tutte le mattine la piena di queste cose io sono stato intervistato antigelo non si capiva più quanti giornalisti mi volevano intervistare eccetera queste cose
Chiaramente il riferimento anche al sette quale alle sette si parla di più ma è sempre il discorso sempre diciamo predisposizione genetica vulnerabilità
E setting
Prevalentemente bloccato sul discorso di consumi regolare intensivi che di per sé
Vengono considerati dei consumi rischiose
Ora ieri si diceva solamente i dati numeri dipende da quali pure angolazioni si vede no
Dal punto di vista il ventiquattro per cento e studenti di richieste che il
Spesso non non non utilizzare sostanze in realtà fatto divisi ottanta milioni di persone che hanno delle popolazioni europee che hanno salvato stanziati cattiva illegale
E settanta c'è tanta cinque milioni annusato cannabis insomma è un segnale
Che non può non essere considerato
Ora diciamo al mio tentativo sarà quello di delineare io diciamo diviso in due parti questa
Mia presentazione questa proposta diciamo di discussione
Una parte riguarda cercare cercare di fare la riflessione geniale e quali sono i rischi danni con i quali dobbiamo confrontarci
Cercando anche di capire quali sono quelle che ci vengono proposti che fanno sono costitutivi di questo con questo momento questo diciamo questo allarme
E poi dovrà fare un ragionamento su Enrico servizi pubblici perché più che servizi dei prospettiva pubblica perché di questo il pubblico che devo occuparsi non solo dal punto di vista di servizi poi vedremo perché
Ora farsi ed alle merci di Diana perché da qui parte l'allarme
Ora ci sono cinque indicatori che sono stati individuati dalla loro dall'ANC DDA che sono stime del consumo in ambiente ricreativi
Si vede qui stime del consumo e altre discussioni facente cessi malattie infettive richiesti trattamento veniamo agli stesse dalle stesse dati
Che sono stati raccolti più recenti dal
Dalla
I lupi al momento invece dove c'è da qui e se queste sedi diciamo questa di giustificano questo allarme
Allora laterali chiaramente io li ho abbastanza di un po'raccolti in modo veloce tediarvi
Una minoranza di persone
Scusa ho consumato meglio cerco di usare entrambi i termini diciamo sia dell'uso del consumo perché esiste sei sia un consumo diciamo l'uso
Legato e logica di mercato ma esiste anche un uso non diciamo legato alla cultura il mercato sono due modi di diciamo di tranquillizzare le sostanze psicoattive in generale la cannabis in particolare tra la popolazione
Una minoranza di persone quindi
Consumi in modo intensivo cioè il modo diciamo la la definizione che ne dà nemici
Si DDA quotidiano non quotidiano cioè venti o più giorni all'ultimo mese
O non per cento di tutti questi
In base alle indagini di cui tre quarti sono note trentacinque diciamo che trentaquattro alle fasce d'età sono prevalentemente maschi sono questi
No la prevalenza di del consumo regoli intensivo e l'un per cento di questa diciamo dell'insieme delle persone che sono state
Diciamo coinvolto nelle indagini
Del tre per cento degli adulti gli ha fatto un uso così quotidiano nell'ultimo mese un quarto dichiara un consumo quotidiano o quasi quotidiane
Variazioni sensibilità Paese Roberto negli sono dei paesi dove è questa queste percentuali sono molto alte paesino e sono molto basse quindi siamo
Parliamo comunque di medie uffici addetti in tutta Europa accade questo
Ora la cannabis effettivamente risulta allora segnalata che più frequentemente dei dati diciamo relativamente alle nuove richieste di trattamento per la prima volta nella vita rivisto e questo è uno degli indicatori no
C'è un'identità indicatori di rischio di gravità diciamo sarebbe delle mi aveva fatto che quante persone richiedono un trattamento
Del due mila e sei non circa quarantacinque mila il due mila e tredici sono sessantun milioni c'è stato un aumento però guardate un quarto dei trattamenti quindi ventitré mila richieste sono legati a provvedimenti giudiziario penali o amministrativi
Quindi se fai fare un conto è anche un po'di più l'incremento
C'è una vecchia ricerca precedente che segnala che il bianco un ruolo una certa percentuale di soggettiva perché c'è una pressione familiare quindi il numero di soggetti che si presenta spontaneamente una motivazione soggettiva e comunque abbastanza limitato l'intervento
E legata diciamo come dire a fattori no che in qualche modo costringono le persone presentasse servizi ora vediamo vediamo i tutti quanti
Sappiamo overdose non sono mai stati casi di overdose aveva davanti della famiglia quando si usa
Scandisce
Nessun caso di malattie infettive
Le agenzie ospedali effettivamente sono in aumento
Nei dieci Paesi europei essere un network o che sia meglio ordini che
Coinvolge vitale dieci Paesi
Che fa l'osservazione emergenze spendere il sedici per cento tutte le emergenze da droghe
Sono da canna bis ma nella mente per cento dei casi sono presenti altri trovi qui non si capisce qual è il criterio sulla base del quale si stabilisce che e la cannabis non le altre sostanze collegate
Le cause prevalenti sono agitazione aggressività psicosi anzi a paranoie vomito ma nella maggior parte dei casi non c'è stato bisogno di un ricovero quindi in poco tempo adesso non sono andate via
Ecco allora
Io mi chiedo che il danno anche la prospettiva solo del DRAG che o stiamo parlando del DRAG
Sono le ricerche
Mass media le politiche
E come mai tutto sommato nel mese di direi non è diciamo ingenera un porta degli allarmi così forte olandese questo allarme e questa segnalazione al problema
Io ho la sensazione che vi siano in questo momento di influenze politiche perché insomma diciamo che dicevo prima poi tendenze contro tendenza da parte
Si ragionerà legalizzazione anche in Italia insomma si sta aprendo la discussione dall'altra però vi sono le controtendenza che non sono solo quelle dei movimenti o delle associazioni dei gruppi eccetera ma evidentemente sono anche di
Alle politiche culturali di altro tipo che riescono anche influenzare
Gli istituti che diciamo di ricerca
Che si occupano di politiche
E diciamo che però quindi insomma se andiamo a verificare la gioia dalla ne fanno riferimento a me pare prevalentemente dati in discussione alcune ricerche
Per le quali si evidenzi la relazione fa uso di cannabis e psicosi
La presenza di alterazione neuropsicologica
Guida sotto effetto meno studiati sono quelle patologie che forse sarebbero un po'più da riguarderebbe non fosse un po'più di attenzione patologie respiratorie patologie cardiaci chiaramente precetti il discorso delle dipendenze la dizione di cui
Dirò qualcosa
Qualcuno di voi ricorderà la lo scritto di Corinne recuperabile dette anche in italiano non in dialogo Niutta che aveva fatto questo
Tentativo di individuare una specie di scala no del rete rischia diranno le sostanze ha messo l'alcol al primo posto la cannabis e va al sedicesimo posto
Con gli si chiede la questione
Eletti in quali circostanze individuali e sociali a quali dosaggi vedrò che possono diventare socialmente pericolose fisicamente dannose persino letali
E come si vuol riconosce se è un particolare danno ed è causato da droghe
Le droghe sono consumate era esseri umani in condizioni individuali e sociali e legali varia livelli di purezza e dosaggio vari
Gli effetti delle droghe dannosi come i no non possono essere valutate nemmeno discussi senza unirla troverà un particolare consumatori o cultura il consumatore un modo diverso anche un po'più
Diciamo ampia lividi parlai laghi sette il setting al di fuori di questo difficile poter stabilire ancora Scala
No dei danni per cui non ci fa piacere che la cannabis sessismo posto però insomma non è questo il problema che dobbiamo competere a chi è più peggio o
Più più rischioso più dannosa
Ora alcuni di voi ricorderanno anche una vecchie ricette novantotto di Corinne SAS
Molto corposa però insomma è stato un po'la madre di tutte le ricerche successive non solo su sulla cannabis anche lei mi pare quando servono riportava discorso i vantaggi e svantaggi che senso nostro riferimento è quello stesso dei Corte quando
Ha fatto la ricerca da sulla cocaina utilizzato col questionario Ganz alte anche il più ampio
E io sono un po'recuperarla e loro hanno fatto questa indagine sui gli utilizzatori dei consumatori di cannabis
Di di ammesse al giorno
E quanto era emerso vantaggi più frequenti no quel primo vantaggio che viene individuato nel guardare i consumatori è rilassarsi
La maggioranza usa cannabis per sulla SARS
Il secondo per aree senza azioni positive adesso la mia traduzione non sono certo che va però più o meno diciamo si trova
La terza
Socializzazione quattro ampliamento delle percezione sensoriale c'era simulazione creativa sessualità
Centoventi persone dicono che il dosaggio influenza centosessantasette dall'importanza circostanza dell'uso
Gli svantaggi identificati sono offusca Mentor si meno attivi sente relativi svogliati pigri primo Born primo come primo svantaggi secondo la stanchezza
Il terzo la diminuzione la diciamo sono rischi e danni percepiti dai dai dai consumatori siamo sempre dobbiamo interrogarli poi cerchiamo di capire anche dalle ricerche che sono
Sono questi sono degli naturalmente sono legate anche a delle
Sono questionari che vengono direttamente
Fatti dallo non sono numeri diminuzione concentrazioni confusione paranoia cosa interessa non nessuna quindi il tabacco
Molti di noi il vantaggio il fatto che io consumo con il tabacco il tabacco è la sostanza diciamo chiaro
Gli effetti lo sappiamo negativi
Ora guarda rispetto agli utilizzatori di cocaina almeno quelli che sono stati analizzarne ricerche analoghe a da compagnia
Ironizzato e di cannabis indicano mangia Baggioli vantaggi rispetto gli svantaggi
A me e poi tale motivazione dell'uso vi sono una serie di altre cose insomma poteva musica oltre al rilassamento e stare in compagnia con gli amici questo cori corrisponde a io gli italiani o perlomeno con i toscani quanto pari tra di noi
Ora interessante il fatto che intende il CONI ma a verificare a cerca di capire anche se tra questi
Consumatori che sono persone che rientra nei criteri del GSM quarta all'epoca c'era ancora il quarto agende a noi di esserne quinte insomma racconta andiamo sempre avanti complessivi rivestivano maresciallo
Questi derivano valori grossi un elenco bisogna spendeva di tre-quattro anni questi soldi per
Leggere queste
Diciamo queste te questi queste pretese caldi dite dire tutto intorno alle questioni ancora molto aperte complesse e complicate
Però naturalmente Ente idrico indice io non voglio verificare soltanto gli ultimi dodici mesi ma tutta la carriera nell'uso questo tenevo perché
E allo su duecentosedici utilizzatori
Il ventiquattro hanno mostrato i tre segni del DSM fino alle tre segni del DSM per stabilire una diagnosi di dipendenza
Ora nel corso di agraria di uso dipendenza
Nell'ambito dell'uso più alto altri eccetera può durare circa quattro anni più o meno in media dura quattro anni
Per lo meno all'ambito di queste tre questi soggetti queste persone solo diciannove persone su sedici
Quindi il nove per cento
Hanno fatto richiesta di assistenza
Tutti gli altri che pure rientra in questa
Diciamo né chi teme alla dipendenza hanno modificato da livelli di uso e consumo autonomamente senza aiuti
Questo naturalmente
La dice lunga sul fatto insomma lo sappiamo da ricerche successive emerge adesso dato che gli utilizzatori hanno un'oscillazione del consumo che spesso non li riprendiamo ha potuto nei servizi nella fase top
E quindi non consentiamo uno sviluppo fisiologico
No di questo del consumo che fatto spesso di queste
Una ricerca successiva anche questa recuperabili Rete anni tradotti in italiano
Ci tengo molto a questo perché ogni volta devo legge dice che l'inglese per me la tragedia ma insomma sono stato costretto a oggi da questa Summer a guardarmi molteplici al Regio di vostre ricerche inglese
Sono stati analizzati confrontati magari ricade nel consumo di cittadini anziani e San Francisco ENEL deve interessante che sono città che hanno delle caratteristiche simili anche se molto distanziata distanti
All'epoca sapete a venire nella partita ancora adesso meccanismo americano di
Legalizzazione
Sempre sulla base di tipologie di traiettoria
Questi dati anche un'altra cosa interessante dalla tipologia la traiettoria qui primo modello e quello che ha duale aumento seguito non sostenuto declino negli atti del identificato diverse traiettoria né chiesto tipologie d'entrata chieste consumatori in quale si riconoscevano
Quindi il cinquanta per cento esegetica ma io gradualmente aumentato iniziato aumentando sono arrivato a un certo piccolo e poi i
Ho stabilito discende di diminuita
Secondo ante variazioni nel tempo cioè centro delle oscillazioni periodi consumo moderato così dice lei e per i più alti eccetera
Nel sei per cento l'escalation voi qui toscane avete individuato un po'più alti
A specie nella base quindi delle variazioni che erano
Più o meno questa interni harm
E quindi le modalità di uso nell'ambito di una carriera interna sono dinamiche se analizziamo nell'ambito non è che la Zanello nell'arco di un periodo noi che faceva cioè rischiamo di più nel periodo nella nella parte alta note al top
Quindi la diagnosi e l'ambito in un percorso in un servizio interrompere o rischia di interrompere questo processo naturale interferisce sul potenziale di cambiamento personali struggente o questo è capitato con
I consumatori di eroina anche se lì c'è tutto il discorso delle carriere devianti delle subcultura che sono costruite però questo la dice lunga
Su o l'importanza il significato che hanno avuto e che avranno i servizi anche
Nel
Interferire sui sulle percezioni di socialità di questo è il fenomeno dei consumi di sostanza
Cannabis psicosi il regolamento vi porterò sono fatto una veloce sintesi miglia anche probabilmente arbitraria
Ora all'allarme comunque se vedi si concentra prevalentemente su questo
Che sia dipendenza e altre cose non si capisce che sono un po'deboli queste
Diciamo queste tematiche e su questo
C'è la discussione aperta si validissimo diceste una quantità enorme dice che non c'è nessun'altra sostanza delle cose sono state fatte tante ricette
Ce problème specie di come dire di accanimento su questo
Con la maggior parte delle ricerche quelle almeno che io ho un visto visto anche un po'la discussioni vede che si è creato da Giorgio Bignami altri
Cercato un po'di andarmi a leggere queste che sono ricerche anche più recente quelle di cui si discute le prime che parto dalla Svezia eccetera eccetera
A maggioranza ricerca ricerche segna una relazione tra lo
Regolare per un certo numero variabile di anni si dice persone che fanno uso regolare un certo ma doveva belli anni un uso intensivo ad alte dosi eccetera eccetera
C'è la probabilità che c'è un'insorgenza di psicosi ma in soggetti predisposti o vulnerabili porco due terzi diciamo utilizzare alcune volte come sinonimi alcune volte soltanto l'uno l'altro dipende dalle dal gradimento diciamo del ricercatore
Una delle ricerche questa io prendo queste perché insomma una delle ultime una ha coinvolto un sacco di testi di giovani adolescenti credo che stia dune di non so bene come si dice dove Tom dune di non so questo Nuova Zelanda
Questo ed è vietato e su tutte le patologie della scienza forse enorme grassa indica che il rischio è limitato solo a quelle persone che inizia a usare cannabis in età adolescenziale cioè gli adulti
Che usano cannabis un anno cominciano ad adolescenziale sono sanno tranquille nata dalla psicosi quelli invece che inizierà adolescenziale solo e sono predisposti
Rischiano aprire la psicosi
Però Benedetti tutte queste ricerche che le interessa dica si suggerisce
Si può speculare si ipotizza che
Nessuna di queste dice
Visti tutti i dati visti i metodi visto quello i risultati e certe queste cose nessuno stessi anche devo avere una parentesi in questi quando qualcuno di questi
Ricercatori e studiosi o qualcuno che ci ha collaborato ha spesso italiani piena qualche convegno
Qualcuno di questi convegni ho purtroppo dovuto partecipare di fronte agli operatori
Dicono ci dicono adatte e certa la
Correlazione tra sociale
Danni biologici l'uso di droghe e certa perché gli USA cellula compensarli da lobo frontale Cecere così come per la psicosi
Io a me è capitato di all'invece
Partecipare a un meeting della specializzazione di Farmacologia secondo Polesine nel quale si discuteva escutevo tra loro erano infiltrate Shanghai zero tutti ricercatori eccetera eccetera
E se li vedi sentivate vicino beh io certo usato questi topolini geneticamente modificati quindi sembrerebbe che
Si pure io ho pensato che senza di loro stanno molto attenti perché sanno anche c'è quello che non ha fatto la ricerca su quel tipo di
Il con quella mentre ce li ritirava guardo non puoi dire che questa ricerca patto e contropatto in quel posto fatti quella situazione sicuramente darà quel sito oppure non mi puoi dire che se tu fai una
In quali cervello attraverso la PEC la spetti tutte queste
Diciamo diagnosi vedi Maggi quello che è la regola veicoli alla realtà virtuale che viene proiettato elaborato al computer e c'è tutto questo duramente deportato conoscenza come evidenze certe eccetera eccetera
Tra l'altro e mitologia di queste ricerche sono molto diverse
E qui naturalmente difficile anche fare una revisione un confronto tra loro e direbbe certi se sono dieci che hanno
Aria hanno scelto io ad un seguire la ricetta o gli stessi metri eccetera eccetera hanno il campione è simile uguale hanno fatto per le sale con le stesse caratteristiche tutte aggiungono quel risultato certo
Il suggerimento o l'ipotesi più vicina insomma ci dice qualcosa di più
I concetti di predisposizione e vulnerabilità B sono veramente concetti nebulosi cosa significa tranne una ricerca solo a dire ha cercato di identificarli come attraverso dei test
Anche lì discutibile a maggioranza dica lei certo c'è una vulnerabilità probabilmente c'è una predisposizione genetica Beha bisogna capire che significa disposizioni generiche e sappiamo adesso il gene
Della psicosi la schizofrenia organizzata che predispone attraverso la cannabis questo nessun genetista o direbbe naturalmente no e quindi si va beh insomma prende corpo e sapete i cervelli degli adolescenti sono in evoluzione
E quindi certo che c'è c'è una sostanza psicoattiva
Che io ritengo che sia perché tu devi abbastanza psicoattiva chiaramente si ritiene che che Abete che la mia età mi sulla base di cosa qui si paga un prezzo si parte da un pregiudizio
Scientificamente o enti sicuramente quella potrà avere a avrà un effetto negativo e quindi queste ricerche ce lo confermano
In più guardate
La correlazione più ricorda che di correlazione dobbiamo parlare di contemporaneità
Perché si sente dire io il comportamento che segue quello ma abbiamo visto ci sono altri comportamenti per esempio in molte di queste ricerche
Do un consiglio no l'uso di altre sostanze ma nemmeno altri comportamenti
Alcune banda verificano se questi soggetti erano che ne sono già in una cura presso i servizi dovute mentale e verifica degli effetti già c'era questa qualcosa leggibili perché ho dato disposizione c'era già una diagnosi o una carriera iniziata quindi
Evidenziano questa queste con una contraddizione nella ricerca perché in realtà mette in discussione probabilmente completamente ricette
Quindi molti questi Hamilton poi in più noi sappiamo che vi sono le ricerche minori perché meno finanziate che addirittura evidenziano
Perché l'uso dei interminabile di cannabinoidi delle cannabis per la terapia
Delle schizofrenia la schizofrenia perché secondo questi studi migliorerebbe addirittura
Come di una certa consapevolezza scuri fattori cognitivi
Chiesto noi implicare la schizofrenia orti e qui devo dire a me personalmente non entusiasmo nell'uno o nell'altro
Perché qui non ci troviamo di fronte ancora l'altra questione
Cioè la schizofrenia e psicosi sono comunque etichette diagnostiche quindi sette da discutere di che cosa parliamo dei possiamo discutere
Questo già ho detto queste cose addirittura c'è mi ricordo mi pare in Bolivia insomma sanno organizzato un
Una un istituto che usa la cannabis per curare altre sostanze psicoattive la dipendenza da sostanze psicoattive insomma c'è di tutto e di più
Questo significa che veramente su tutto ciò difficile poter dire qualcosa di definitivo e forse sarebbe utile dire basta con queste ricerche perché ormai
Abbiamo intorno alla BIT non ci sono le condizioni per poter avere le informazioni e poi non si capisce nemmeno perché moderna di queste quindi
Io ipotizzo che diciamo le ricerche sono
Hanno a che fare con qualcosa poi giorno darglielo dopo
Con come io un processo di tipo culturale se volete influenzamento persone che che può essere utile sia
Diciamo PRIN in una fase di il legalità ma anche nella fase della cosiddetta normalizzazione
Giusto voglio dare questo questa indicazione queste utile anche per sul ragionamento la cannabis diciamo terapeutica
E che si sa ormai diciamo chi studiava l'uso delle piante questa diciamo alla gente identificato questo aspetto il fido complesso ma anche in farmacologia lo si accetta
Cioè le piante le gli estratti delle piante rendono molto discutibile dal punto di vista del dell'utilizzo dell'appello perché la pianta una
Diciamo tutti gli elementi costitutivi delle piante all'equilibrio tra di loro
E questo è il libro fa sì che gli effetti collaterali vengono fortemente ridotti o eliminati questa capita anche della cannabis essendo si sa che
Le foto e psichiatri volte HC glielo diceva anche diciamo altro era torneo rischiano anche
Il CPT in particolare ma tutti quanti gli altri componenti attengono agli effetti psicoattive ai tecnici ed adesso pur se non sbaglio zingaro Crispo non mi ricordo il Vice vale per me
Questo effetto psicoattiva è un affetto che fa parte una componente importante anche l'effetto terapeutico e molte patologie
Quindi se vorrete
Chiaramente la cannabis utilizzato le prove di efficacia sono maggiori della diciamo nella nell'uso terapeutico no di alcune patologie casa penso al glaucoma sclerosi molte piuttosto che la psicosi all'altra ma su questo
Naturalmente questo non se ne parla o se ne parla pochissimo
E io dico anche in situazioni psicopatologiche eventuale uso io credo dovrebbe potrebbe essere pensato ha pensato al di fuori delle logiche diagnostiche dilettanti che probabilmente anche in quel caso lì noi sappiamo che vi sono alcune sostanze compreso la cannabis in alcuni casi anche l'eroina
In certe patologie soprattutto delle psicosi vengono utilizzati come auto terapia bisognerebbe
Dalle persone bisognerebbe capirla questa cosa un po'meglio ma dialogando in chi la usa non con ciglio serve fare ricerche probabilmente
Va beh ieri già se ne parli cannabis modificati quindi non mi ripeto
Anche se una quantità di
Di slide su
Diciamo formule che io vorrei fare reazioni che vuole far credere scherzando avrebbe
Però vi vorrei riportare questa riflessioni che Fanuzzi nelle Morgan
Perché lo dicono guardate la mano e la più potente non è necessariamente più pericolosa
Perché non esiste un'attività non esista la possibilità di overdose
Ma poiché il THC stesso non causa danni fisica gli organi e tessuti la marina di potenza elevato non costituisce un rischio per la salute
Più elevato rispetto a quella più potente eccetera ma e la cosa altre cose interessanti e dicembre che dicono loro guardate in realtà private Besta dietro un vantaggio perché il consumatore in genere si autolimita
Quella più potente potrebbe essere meno dannosa perché consumatori raggiungere affetto desiderato e si ferma e quindi usa di meno quindi potrebbe essere il danno forma naturalmente questo è un riflessione che fa
Ma è una riflessione che va tenuta in conto perché etniche cioè quando si Presidente ragioniamo sul rischi e danni dobbiamo considerare tutto il ventaglio delle cose non solo
Gli aspetti negativi che immediatamente ci vengono in mente
Tasso vi sono delle delle delle esperienze laboratorio evidenza del fatto che
Una potenza doppia tripla del cento per cento cento per ciò che c'era e c'è il non corrisponde ha un effetto di intensità doppia tripla eccetera quest'altra cosa interessante la né che esse aumentate del cento per cento
Cioè il cento per cento di effetti in più vi consumato ne sentono il trenta per cento il venticinque per cento non so bene come
Sono vengono fatte queste operazioni a questa interessante va beh sulla
Mi carabina e sintetici
Due cose possono estendere Santi che per ora se voi guidate sotto effettui carrabile esentati mi fermano vi fanno tossicologico non esce positivo e qui non vediamo la patente sta giusto per sapere
Che l'Italia tra i pochi Paesi che le ha inserite nelle tabelle stupefacenti
Ma comunque sono molto poco diffusi
Quindi io qui più che un allarme leverei che cioè che tali sostanze cosiddette NPS no due sostanze psicoattive diffuse
Ci sono anche questi ma insomma non è detto che se uno li conosce sa bene cosa sono Lisa alla possibilità di sapere che cosa sono che di per sé sono più pericolosi
Sembra che sette setting insomma ricordiamoci hanno che
Allora io dico quali sono i rischi allora in cui dobbiamo confrontarci e io credo che il rischio che ancora quello illegalità no perché la legalità ostacola l'apprendimento sociale delle regole rituali autoregolazione
E naturalmente significare anche provvedimenti giudiziari e amministrativi però ancora oggi abbastanza diffusa
Poi qui io me lo porrei un problema sugli adolescenti ma non dal punto di vista delle predisposizioni che naturalmente poche quelle un'età nella quale si inizia si inizia sperimentale e quindi ci si confronta anche con i limiti no come chiunque di noi ha fatto o la cannabis o con l'alcol
è evidente che le linee diciamo l'illegalità Eataly di il fatto che non si sa bene che cosa si utilizza quello lì espone un po'di più quella fascia di età
E di questo motore moderna in conto poi magari però a fare qualche proposta
E naturalmente sempre in processi di influenzamento costruzione sociale pregiudizi stime legati anche a mio parere stanno iniziando a muoversi intorno verso i consumatori di
Io devo andar più veloce del giorno
Allora sappiamo che non sono facilmente inquadrabile stenotipica allocato diciamo perfetta non è ben delineata
Però dicevo prima la costruzione sociale e culturale in atto potrebbe essere compatibile anche con i pavesi normalizzazione pensate alla collo
L'alcol o la sostanza tollerata però se si perde il controllo soggetti lento alcolisti malati cronici
Recidivanti rimangono bloccati io credo che questo questi studi sulla cannabis sanno che fare con questo che anche una fase di normalizzazione cavitazione c'è sempre quell'area di soggetti che però se va oltre quelle regole sociali condivise
Rientrando malati perché la non c'è la dipendenza è scarso eccetera eccetera quale sarà la patologia quella psichiatrica ipotizzo questo scenario vicino
Ora le proprie prospettive per i servizi
Io credo che noi dobbiamo che i nostri servizi formali sette le comunità
Non dovremmo intanto discutere quale fra funzioni purissima qual è la funzione politica pubblica anche un ridefinizione delle politiche pubbliche
Dobbiamo stare attenti a non riprodurre nuove illusioni cliniche inquadrare questa nuova tipologia diciamo di consumi
Io penso che non dobbiamo pensare a servizi specifici ma
Di inserire le azioni all'interno di azione di riduzione del danno e nel contesto del divertimento
Credo che le azioni pubbliche dovrebbero essere richieste dopo che
I processi diciamo siano stati attivati fortemente processi i dispositivi naturali di autoregolazione di supporto alla pari
Pensate alla quello che dicevo prima no Celli soggetta beh questo magari lo dirò dopo quando i soggetti stanno male vanno fine pronto soccorso se presso le facciamo subito dopo
Io personalmente credo che la prospettiva induzione del danno preveda una riprogrammazione una ridefinizione dei servizi non più come servizi specifici specialistici per ogni tipologia
Ma bisognerebbe rivedere le azioni pubblica come rispetti i modelli di uso e consumo gli adeguati Paese tra i diversi contesti cioè bisognerebbe pensare che io so che una città
Guarda e magari di consumo eh pensa delle azioni di servizio di intervento diverso da quello esentare quelle mobili eccetera ispettore e lei consideri modo molto flessibile
E questo si rimette in sicurezza i contesti tutto quello che facilitare esperienze apprendimento sociale non interferire eccetera
Guardate questa da e quello che io vi anticipavo prima
Gli effetti collaterali di tipo psicologico sono quelli molto diffusi per cui si va più al pronto soccorso
Sappiamo che naturalmente questo tipo di
Anche in buona parte di quelli somatici diciamo taglia dinamo servo ma partiva la maggior parte dei casi si risolvono con azioni brevi
Rassicurazioni quindi qui non aveva bisogno di fare ci l'auto
Per i soggetti usano cannabis abbiamo bisogno usare questo anche per di sapere dia di convincerci anche da voi
L'assicurazione fassana presso una situazione tranquilla e centri posare in un luogo tranquillo counseling brevi quando se vedete anche lei dati delle del delle M. sì di di ittico la stessa cosa
Questo in questi soggetti quando non ci sono evidentemente delle delle delle aree attrezzata nella passata al pronto soccorso ma ci stanno poco
Problema però è che quando qualcuno di questi va a finire pronti Bounty S otto inizia rischia fortemente inizia una carriera
Perché voi sapete ci sono degli studi che proprio dimostrano questo non solo per i consumatori di cannabis che in buona parte delle persone che vengono ricoverate per la prima volta con un trattamento sanitario obbligatorio
Vengono trattati con antipsicotici e da lì inizia a loro carriera psichiatrica e spesso la diagnosi psichiatrica e
Si riferisce ai sintomi gli antipsicotici ha un bellissimo libro di
Vite che a Robert mite che che ha fatto una uno studio molto molto ampio aveva chiamato psicofarmaci hanno epidemia che riporta tutti questi dati che di cui vi ho parlato
Ora naturalmente
Cinque minuti
La facciamo
Poi io credo che naturalmente dobbiamo pensare a dobbiamo ripensare quindi anche di pensare come diciamo utilizzare il counseling brevi ok diciamo qual è il significato della counseling come cosa di cui ci parlava Stefano io le chat counseling eccetera
Io ipotizzo anche ci sono anche i casi più complessi pochi casi più complessi rispetto ai quali può essere richiesto un approfondimento da parte dei professionisti ma
Qui dobbiamo stare attenti a evitare appunti costruire carriere psichiatriche
Allora io credo che pochi per la cannabis non sono ancora scattati tutti quei meccanismi dispositivi istituzionale che caratterizzano l'attuale stigmatizza sia istituzionale
E quindi magari la di ciò non è ancora ben confezionato
Questa cosa ci consente di poter fare
Non c'è un lavoro di questo genere e io penso che noi dei servizi dovremmo la prima cosa dovremmo fare e evitare quanto più possibile di incontrare L'Espresso che sembra strano dice l'operatore del SerT
Lì incontra prevalentemente delle sanzioni amministrative li dobbiamo attenuare gli effetti non sono amministrative
Poi dopo fa possiamo discutere di queste cose ma credo che questo è uno degli elementi e dobbiamo provare come si perciò valli sistema pubblico non servizi pubblici fisserà problemi riconvertirsi su questo io di questo sono abbastanza convinto perché se essi devono fare altro
Credo anche le comunità
Negli ultimi salto questa parte
Perché vorrei dire credo che tra le cose che né a Napoli abbiamo iniziato una cosa interessante
E questo non è un caso io un'esperienza evidenziato non come operatore ma in collegamento con
Associazioni
Incontrare abbiamo incontrato quindi nove fatto un focus group io vengo dal dei gruppi due gruppi di consumatori pensiamo una fase molto iniziale
Regolari persone che usano ogni giorno cannabis
Nel nell'ultimo anno più o meno una fascia di età analoga simile
Tutte persone che sono chi studia chi lavora accetta non c'è nessuno sbandato ma è chiaro che probabilmente quelle un'area specifica diciamo di che abbiamo individuato nelle vicinanze circa cento centri sociali il sommario di impegno anche politico e sociale
La cosa interessante è questo che anche in questi soggetti sono confermate scosso le traiettorie non ci raccontano sommata de quando erano adolescenti e dei vedo i sballato accettiamolo sbalordito il limite
No poi un certo punto abbiamo stabilire qual è il nostro modo di usare regolarmente che non interferisce devono sudare con lavoro né con il resto
Anzi la cosa interessante che allora dicevo noi abbiamo cioè emergeva una modo dico di di distinguere la canna viste quelle modificate da quelle sintesi ma non so bene quanto però dalla dall'odore dal sapore
E dal colore
Che interessante perché la di queste frodi sorelle l'esperienza la competenza no di chiusa chi consuma anche dando il tempo di averla di costituisco sul c'era questa competenza
Ora
Io diciamo l'idea nostra questa proposta che abbiamo fatto che abbiamo condiviso
Vogliamo provare a costituire un gruppo che si vede regolarmente che cerca di capire in che modo può collegarsi
Con quelle aree di utilizzatori di giovani e adolescenti che iniziano e che in questa fase possono essere particolarmente esposti però perché siamo nati illegalità e provare a creare estende leale di supporto sociale supporto tra pari
Finalizzati a facilitare i processi di apprendimento sociale
Questo io credo che una delle cose di cui dovremo discutere perché tutto questo aiuta anche noi servizi
A capire quando se possibile diciamo il nostro arrivo deve essere in ritardo il nostro modo discreto di
Di relazionarci a queste situazioni fermo restando il fatto che poiché non c'è stata ancora un cambio di servizi o ci torneremo diceva ieri BEA col fatto che la salute mentale ci mandare persone che ha usato la cannabis eccetera eccedono contraddizioni che ci dobbiamo gestire
Infine io credo che questo processo
Ci potrebbe aiutare una
Tentativo diciamo ne abbiamo fatto ben due incontri riforme droga ritardi sulle città
Poi lecita alcune città italiane noi stiamo provando a ragionarci potrebbero provare a a fare da apripista diciamo su questi processi e provare a promuovere di cannabis saprebbe
Il testing che naturalmente i sessi questo in queste situazioni importante
A pensare delle deroghe e sulla native attuale perché questo ci potrebbe dargli delle ulteriori elementi
Diciamo di comprensione di questo di questa realtà e potrebbe anche dare una mano a questo tentativo di parlamentari questa discussioni dei parlamentari finalizzata a creare forme diciamolo di legalizzazione
Che l'unico modo per controllare diversamente il canone per far sì che
I processi di di regolazione sociale non interferiscono con quelli di autoregolazione Manzi utilizzino come diceva ed Ercolin come indicazioni per la regolazione sociale per due politiche repressive grazie
Bene grazie a Stefano moltissimi impotenza importanti
Ricordo che nella sua anche nell'ANAS l'ultima parte della mattinata faremo tre gruppi di lavoro per cui
Tutti questi ragionamenti avranno modo di essere
Approfonditi nei gruppi allora chiedo a Federica
Gamberale e chiara Galignani divenire
A portarci il loro contributo che segue un posti in sé lisce in quest'onda di ragionamento ed è un contributo a metà tra osservazione sugli stili di consumo e e modalità di intervento
Allora buongiorno a tutti
Allora io vi porto un po'all'esperienza di Firenze rispetto al consumo di cannabis
Partendo da quello che facciamo sul territorio quindi centro osava di cui abbiamo già parlato nelle scorse edizioni vi racconto cosa succede lì rispetta la cannabis
E poi in realtà mi soffermerò di più sul
Discorso dell'on line quindi del sito sostanze punto info perché quello che
Vedo io con mezzi qualora che fa consulenze sia diciamo vis-à-vis al centro e usava sia sul web che in realtà ai consumatori di cannabis che rilevano problemi con il consumo
Si rivolgono più facilmente on line ok quindi
Il centro Java è un centro che nasce come info shop quindi come negozio
Dovessi agli entra per avere informazioni sulle sostanze stupefacenti
E dove si possono fare laboratori che sono legati comunque al mondo dei consumi quindi un corso di J. che comunque richiamare razzi molto giovane Chissi avvicinano al mondo della notte che sono interessati a sperimentarsi
Un corso di educazione cinofila che negli anni si è sviluppato perché di fatto la maggior parte dei nostri frequentatori sono persone che hanno cani
E i canili creano tutta una serie di problematiche all'interno del territorio cittadino perché fa la pipì sull'uscio definendo il negozio piuttosto che se azzuffano eccetera
Ma quello che ne abbiamo come dire visto rispetto al cane che nei nostri consumatori il cane diventa in qualche modo una modalità di controllo del proprio consumo nel senso che consolatori ci hanno raccontato
Nel tempo che il fatto di avere un cane fa sì che
Se io devo consumare devo consumare ricordandomi che devo portare fuori il cane che devo essere attivo per fare delle cose per il cane quindi in qualche modo hanno insomma
In questo periodo sembra interessante lavorare sul
Sul cane come strumento per il controllo del proprio consumo
Altra cosa che vi accenno che però avrebbe bisogno come dire di più elementi per essere analizzata
E che da un paio d'anni a Giava stiamo facendo un corso dici Cong il circonderà una sarta Adige NAS Sica tradizionale cinese
Che noi abbiamo declinato nella forma dell'imparare a conoscere il proprio corpo e a trattarlo quindi utilizzando dei punti che sono
Punti tradizionali della medicina cinese terre
Controllare l'ansia
Per controllare l'ansia che deriva dal consumo di sostanze ma anche per controllare quell'ansia che a volte mi importa consumare sostanze quindi questo è
Come dire un inizio di lavoro che
Stiamo facendo i risultati per ora sono suo piccolissimi numeri però pare non funzionale che ogni magari meriterà un approfondimento negli anni successivi
E poi quello che facciamo una di fare consulenze psicologiche per consumatori questo il il Java rispetta le consulenze psicologiche quello che io rilevo ormai faccio consulenze lì da
Credo otto nove anni
è che inizialmente quando è stato aperto questo servizio arrivavano molti più ragazzi
Che di età molto giovane che si avvicinavano un po'al mondo delle sostanze e che volevano avere informazioni rispetto appunto agli effetti che su di loro facevano le canne nello specifico all'epoca
Oppure arrivavano ragazzi molto giovani che venivano portando problemi legati all'ansia
E alla mia domanda se fumava nelle canne dicevano se fumo del cane ma può avere un'influenza e quindi si lavorava un po'rispetto
A quanto poi su questi ragazzi il consumo di cannabis potesse o meno aumentare i livelli di ansia negli ultimi tre-quattro anni devo dire che questo trend si è fermato nel senso che i consumatori che arrivano al Java
Sono consumatori più esperti sono consumatori meno giovani nel senso che non arrivano i ragazzetti di quattordici anni arrivano i ragazzi dai diciassette anni in su o che hanno già sperimentato
Alcune sostanze quindi non è come dire io vi parla di un po'di una nicchia di consumatori non vi riesco a parlare dei consumatori in generale
Arrivano per parlare di altri tipi di consumo
Rispetto ad altre sostanze arrivano perché richiedono come dire nella maggior parte dei casi
Il bisogno di ragionare sul consumo perché si rendano conto che il consumo sta uscendo dal controllo quindi di fatto loro non vogliono smettere di consumare ma vogliono continuare a consumare
Acquisendo Horri acquisendo il controllo che prima sentivano di avere sulle sostanze per riuscire anche a controllarne gli effetti
Di questi consumatori il cento per cento direi consuma cannabis e di fatto in rapporto all'alcol devo dire che la maggior parte di loro consuma cannabis mentre ci sono
Rispetta certi tipi di sostanze consumatori che decidono che in associazione a una sostanza l'alcol non si usa quindi sulla che esamina
Consumatori più all'avanguardia diciamo e più attenti non utilizzano l'alcol perché sanno che l'effetto della che cammina con l'alcol ieri da a come dire più problemi da gestire rispetta il fatto che la fauna vi si esalta la soltanto tre sostanze
Senza rilevare grossi problemi quindi questo è come dire
Quello che posso vedere io
Rispetto invece al lavoro di strada
Che noi facciamo
Quello che stiamo verificando
è che ci sono gruppi di ragazzi molto giovani quindi dai quindici ai diciassette diciotto uno alcuni casi vent'anni
Che stanno consumando ottanta cannabis sintetica
Nell'ottanta per cento dei casi devo dire mi ritrovo molto un quello che diceva Stefano vecchio la consumano perché sono in carica servizi
Perché sono stati fermati per sanzioni amministrative ritiro patente etc ENEL tossicologico non risultano il cammino gli sintetici
Per cui ne abbiamo aperto un tavolo di discussione con uno dei SerT fiorentini
Rispetto al fatto che come dire questi ragazzi poi ci raccontano di reazioni molto problematiche a Cannes abbinati sintetici uscito sui giornali a maggio giugno di uno di questi ragazzi che esso è perfetto
In questo cammino idee sia buttato nell'Arno perché aveva una psicosi per cui è stato voi ricoverato come in psichiatria eccetera
Quindi quello che in ogni come dire proviamo ad aprire questo tavolo questa realtà è che forse l'ha fatto una contrattazione anche rispetto a tutta la la sanzione amministrativa sulla cannabis perché forse insomma Magliozzi faccio una canna bevano un bicchiere
Di birra piuttosto che usare questi cannabinoidi che sono davvero come dire nella nostra esperienza un po'fuori controllo non hanno informazioni rispetto a quali sono gli affetti talmente sbagliano consumarli non c'è informazione anche nell'operazione abbiamo difficoltà
A reperire informazioni e questo crea comunque le case di allarme anche tra i ragazzi stessi
Quindi questo diciamo per quanto riguarda irreale
Rispetto al virtuale sostanza punto info
Ormai credo che la maggior parte di quello conoscono il sito uno dei siti più visitati
In Italia rispetto a informazioni sulle sostanze
E come vi dicevo prima la maggior parte degli effetti negativi di cui ne sentiamo parlare sulla cannabis almeno per quanto mi riguarda sul sito sul sito attraverso varie aree perché è un sito complessa dove
Ci sono aree di discussione dove c'è la possibilità di fare domande ad operatori e c'è anche la possibilità di fare degli approfondimenti in charter selezionando il tipo di operatore con cui si vuole parlare quindi io posso decidere
Se ha bisogno di parlare con l'assistente sociale della Prefettura per problemi legati
L'appunto attinenti e sanzioni amministrative passo eccessi parlare col medico posso decidere separare quello psicologo quell'operatori di strada
E quindi le domande più frequenti che ci vengono fatte riguardano come posso gestire la cannabis dopo aver
Avuto delle situazioni che mi hanno generato crisi quindi io non voglio smettere di consumare per motivi vari perché mi piace l'effetto
Perché a tutti i miei amici non succede perché deve succedere proprio a me quindi mi spavento della reazione negativa h avuto
Riduco il consumo però voglio comunque continuare a sperimentarla riprovare ad usarla come prima ma non so come fare perché come diceva
Sempre Stefano
Di fatto la maggior parte dei problemi della cannabis ci sono problemi legati all'ansia la cosa peggiore dell'ansia che nel momento in cui ho ansia
O l'ansia di riprovare l'ansia e questo diventa come dire una situazione un circolo vizioso ma qui è difficile uscire per cui
Sono assolutamente d'accordo con lui che
Come dire rassicurare il fatto di poter chiedere a un operatore
Che ti rassicura rispetto al fatto che quel sintomo
è normale che piuttosto è spaventato e più questi sintomo si amplifica
In sostanza amplificano gli stati d'animo e quindi di fatto se io assumo la cannabis pensando che questa volta non mi deve far venir la parallela della volta precedente difficile non mi venga la paranoia
E questo funziona molto nel senso che quello che ne verifichiamo è che A uno A due domanda uno due esatto voi non non seguono altre richieste da parte della stessa persona mentre su altre sostanze come
Rovina la cocaina le menti
Capita che le persone poi ci riscriva Necci richiedano
Più informazione a ci raccontino le altre situazioni di crisi
Non esistono distinzioni rispetta la fascia d'età rispetto al sesso a volte perché
Difficile rintracciare l'età al sesso delle persone perché non ce lo scrivono non ce lo dicono
Comunque in generale dire che ci scrivono dai ragazzini agli adulti quindi rispetto alle scorse vi faccio sussistono si può tranquillamente
Generalizzare la paura del grossa che come dire gli affetti di ansia prove siano degli affetti che provocano dei danni permanenti quindi in queste la rassicurazione fondamentali
Allora la redazione del sito una redazione complessa non passa da undici operatori
Che provengono da da varie aree quindi dal sociale dal Comune di Firenze dai SerT dalla Prefettura e questo secondo me ne fa anche come dire la moda ricchezza
Quelli sono i dati nel due mila otto al due mila quattordici quindi mancano i dati del due mila quindici ed abbiamo avuto tre milioni centosettantatré mila visitatori unici
Su Google quando si fa una domanda rispetto a una sostanza sostanze punto in fare tra i primi due siti o il primo il secondo di solito che vengono nella ricerca per quei questo significa che l'indicizzazione molto alta perché ci sono
Molte
Frequenze
Ma da questo ve lo salto
Questo è un po'alla pagina di come si presenta il sito
Io avevo pensato di raccontarvi i problemi che ci portano sul sito leggendomi un po'quello che ci dicono i consumatori quindi diventare un pochino la parola al loro
Allora è stato dissocia attivo
Salve sono Daniele o vent'anni il ventiquattro agosto dopo aver fumato per la prima volta una data importante di marijuana
Ho iniziato a percepire comune affetto dissocia attivo dalla realtà dal mio corpo
In alcuni momenti era come se non sentirsi parte del mio corpo come le mani una bocca come se non ci siamo per le perfettamente poiché non era mai capitato niente del genere e neanche me lo sarei mai aspettato
Ho iniziato ad agitarmi battito cardiaco molto accelerato sono entrato in paranoia
E non solo in casa allora dopo un po'chiamato un amico per tranquillizzarmi ma ci sono riuscito solo in parte
L'effetto è durato circa tre ore non è stato per niente piacevole specifico che la quell'esperienza non ho assunto nessuna sostanza alcolici a cosa può essere dovuto dovrei rivolgermi a qualcuno
Canna disse ansia
Dopo aver fatto uso di cannabis per tutta questa estate era mi sento un po'troppo stonata cerco di descrivere i sintomi corpo rigido difficoltà nel parlare nel seguire un discorso se qualcuno mi parla io non so cosa dire
E proprio per questo motivo e resta a casa e non faccio nulla un minuto sul divano su letto
Un giorno dopo aver fumato una canna aveva il battito cardiaco accelerato la notte sudavo freddo avevo paura di morire da quel giorno ricordo che è iniziato ad avere paranoia del tipo penso di avere un tumore
Per non parlare poi delle ricerche che ho fatto sul web e anche più ancora paranoia
Ora non daremo bene o meglio ho sbagliato sballato gli orari del sonno tipo mi sveglio alle cinque in piena notte presto sveglia per voi addormentarmi alle otto del mattino
Degli anni per mangiare mi sveglio con le palpitazioni se litigo con mia madre non faccio un discorso logico e sento il mio cuore ANMIL
Sembra che il mio cervello sia stato veramente danneggiato non so se mi sono spiegata ma ho paura
Tra l'altro se escono mi sento a mio agio sembra come se tutti mi fissano e non vedo l'ora di tornare a casa sono sempre stato una ragazza intelligente quell'opera sembrano avere ritardata e le uniche due cose che ultimamente sto pensando sono
Attendo con ansia il momento di andare a parlare con una psicologa due che potrà ritornare quella di prima con un aiuto farmacologico e tre se sono dei danni irreversibili preferisco morire a o sedici anni
Quindi per dire quanto davvero la rassicurazione in una ragazza così giovane
E la disinformazione e rispetta le sostanze per cui
Tutte queste campagne di prevenzione che le sostanze bruciare il cervello gli adolescenti in effetti hanno vediamo che hanno avuto risultati
E secondo me questi risultati sono quelli che possono venire nella maggior parte dei casi le paranoie che come dire alimentano un sistema
Di farmaci è esatto di altro genere
Quindi altro sulla cannabis
Ciao a tutti voi lo spiegarvi la mia esperienza riguarda l'uso delle Canneto temi tanto solamente tre settimane fa premetto che ho fumato tutti i giorni tra quattro Canne al giorno per cinque anni ma tre settimane fa ricordo ancora quella domenica
Il mio ragazzo se c'è una canna con la resina dell'erba
In pratica ce la siamo divisa appena finito di fumare vado subito Adreani sul letto con il cuore che mi stavo uscendo fuori dal petto
Non mi sono mai spaventata così nella mia vita stavo malissimo pensavo di morire di infarto infatti da quella domenica non fumo più nulla né carne né sigarette e che la paura è stata davvero troppo
Abbiamo la mia domanda è questa dopo tre settimane che non fumo nulla
Quindi nulla mi sento la teste intontita e l'incanto sempre una sensazione che non è mai andata via da quella domenica vorrei chiedervi mi si toglierà o rimarrà per sempre così aiuto per favore rispondete
L'ultima sull'ansia
Io ho smesso da sette mesi mi facevo un po'di no al giorno da marzo a ora sono pieno di FISE paranoia mi sono indebolite il carattere non faccio che farmi domande rispondermi rifare nelle rispondermi di nuovo per trecento volte cazzo devo fare
Allora
Perché non mi sento come gli altri quando fu ma un po'quello che vi raccontavo prima quindi io questa ragazza
Ve la bella ve la riassumo così non le leggiamo tutte tanto poi le avrete nel nel materiale c'è questa ragazza e ce ne sono accorte facendo tre tipi di canna sto bene faccenda le sette mi sento male tutti né amici né fanno sette e quindi voglio farne sette anch'io
Che hai
E e quindi racconta di questa esperienza in cui la RAI Cinema da perse si fa presente che l'Italia non capisce niente non si ricorda nulla che dell'amico ma tutto normale l'UDC si si tranquille tutto normale ma lei non sembra tutto normale quindi in qualche modo
Anche lei ha bisogno di una rassicurazione
è fuori e se
Di una riflessione rispetto al fatto che
Se hai capito
Che rettili dicano vanno bene sette non vanno bene forse toccare Potì sta dicendo qualcosa false non c'è bisogno di superare quel limite rimani altre e accontenta fino quindi davvero sono
Interventi banali che però nei servizi pubblici non si fanno almeno
Nella maggior parte dei servizi pubblici che io conosco non si fanno siti mettono ragazzi all'interno di una situazione è una situazione come dire per cui pericolosa cioè io e il super fumarmi le canne incontro gente fa di tutto e scocche forse farò anche qualcos'altro no quindi io come psicologa del Java
Quando devo inviare persone ai servizi mediche ho difficoltà
Rispetta certi tipi di consumo perché rispetta ci viziati tipi di consumo nella mia esperienza quello che ne esce dopo è peggio di quello che era andato prima no quindi
Io spererei che esistessero tanti Stefano vecchio in tutte le città italiane perché sarebbe davvero tutto diverso
Allora rispetto al controllo non controllo quegli altri che assistono rispetta le prospettive di cambiamento
Questa ragazza racconta di
Come dire essere dipendente la cannabis di voler smettere ma di fatto forse non vuole nemmeno troppo smette no quindi quello che come dire
Io le propongo
Non dismettere in questo momento cioè riduciamo il danno no quindi
Se il danno anche tu fumi troppo tutti i giorni questa un controllo sulla tua vita ma forse non voi smettere probabilmente in questo momento ha bisogno non di pensare di smettere mai di pensare di limitare il tuo consumo quindi forse
Se tu utilizzi quello che io dicevo agli anziani il diario del consumo che secondo me è uno strumento fondamentale da utilizzare quegli operatori e con con i ragazzi
Da parte di tutti operatori psicologi non si corregge tratto di strada perché davvero riflettere per una settimana su che cosa sto consumando oggi che cosa sto provando nel momento in cui decido di consumare e quindi a cosa mi serve usare quella sostanza
E che cosa ne ha ricavato secondo me ci aiuta
A limitare il consumo nel senso che mandare riguardando quella settimana io posso dire va bene infatti di queste trenta canne
Quindici erano inutili quindici mi hanno fatto più male che bene allora posso provare a generalizzare a capire che ci sono certi momenti della giornata fisso prima di andare a letto
La canna non la riesco a eliminare prima di uscire con la mia mamma fare shopping forse potrà eliminarla magari minore più lo shopping e sto Menem paranoia
Quindi
In questo
Secondo me questo è uno strumento davvero fondamentale
Riflettere sul proprio consumo
Salve se non è una ragazza che tra poco compirà ventisette anni
Fumo erbe hashish dall'età di sedici anni una breve passata di un paio d'anni attraverso quasi tutte le sostanze rese nel mezzo l'uso delle cosiddette pesanti è passato dall'essere sporadico all'esaurirsi con il tempo ma il fumare no
Negli ultimi tre-quattro anni sento di aver caricato questa sostanza di un ruolo troppo grande ovvero quella di aiutarmi fondamentalmente a non pensare e per i venti personale molto tosto il suo consumo Romain fatto
A volte desidero fortemente potesse mettere
E mi sento come imprigionato dalle mie sensazioni vorrei poter ricevere un Consiglio in merito al tra l'ascolto è al tempo di cui vi ringrazio molto quindi anche qui strumento del gare del consumo riflettere sul proprio consumo secondo una o no
è stata fondamentale vada a finire
E vi vi racconto invece una Sattin cui di fatto quello che ci hanno raccontato è un effetto positivo della cannabis che ogni tanto qualcuno ci racconta anche questi
Allora
Tenuta presente
Faceva uso di cannabis in maniera costante dall'età di diciassette anni con una media di due o tre grammi e qualcosa al giorno
Ora per motivi legati alla patente dovuto smettere non fumo da quattro mesi e smettere al contrario di quello che pensavo non è stato difficile e praticamente non ho avuto nessun problema nessun sintomo sia fisico che psicologico tipico della sì mentre la cannabinoidi
La cosa che però mi turba il fatto che quando non fumo più sono meno performante e più apatico mi spiego meglio la mia carriera scolastica
Da quando è iniziata fumare anziché essere discontinua è andata sempre migliorando e anche dal punto di vista dello studio non ho mai avuto problemi studiavo sempre da fatto ed era diventato un'abitudine
Né delle frasi versate diportistico spulciando poco meno di sei mesi fa e non avrebbe centodieci e lode non Accademia di Belle Arti quando fumava lavorava progetti studiava anche dodici ore di fila
Inoltre mi ponevo sempre dei traguardi da raggiungere che spesso raggiungevano anche se avevo ritmi di vita completamente sballati spesso per interi mesi mi alzavo con il buio andavo a letto con il sole
Cosa è cambiato nel giro di quattro mesi
Al contrario di prima non riesco a fissare un obiettivo sono sempre indeciso e pieno di dubbi e questo non mi fa stare bene
Anche ritmi di tali da poter smesso per i primi due mesi si erano normalizzati ma poi se non rientrato nello Standard di quando fumavo senza fumare quindi mi sto chiedendo se queste reazioni siano dovuti o meno
Alla c'è stato assunzione di THC o se il THC per me funziona su un po'come stimolante cioè il contrario di quello che avviene nella maggior parte dei consumatori cronici quindi cosa mi consiglia di fare
Grazie
Calma
Ha facoltà voi
Buongiorno e grazie di dare appunto al nostro collettivo l'occasione di fare questa presentazione
Quest'anno la Summer School per me un onore perché appunto la tematica fare un po'
Diciamo l'argomento da cui è partita tutta la nostra riflessione
Fatti sano qua per portare l'esperienza
Le riflessioni del collettivo antiproibizionista di Pisa che dal due mila uno con il movimento di massa antiproibizionista nazionale
Dalla Conferenza di Genova sulle droghe se attivato appunto nella creazione di una volta dal basso delle persone che usano sostanze e delle persone
Che credono nel fallimento delle politiche proibizionista sentendo quindi la necessità
Di creare dei momenti di socializzazione dei saperi delle esperienze e delle pratiche
Sia come forma di resistenza collettiva alla repressione che era in atto
Sia come sviluppo di consapevolezza e conoscenza nella società e tra le persone
Scusami la nostra riflessione come dicevo
E per questo che ha dato il titolo canapi Carabba emblema di una lotta per l'altro determinazione proprio partita dal da da quello che noi percepivamo come dissonante tra le informazioni che avevamo
Come gruppo di persone di amici in quegli anni a disposizione e quello che effettivamente erano le esperienze di ognuno di noi
Per quanto riguarda appunto qualsiasi tipo di sostanza ma prima tra tutti proprio alla Caroppo
E i suoi derivati da SEA quelli infatti anche i nostri gli studi che abbiamo fatto in modo autonomo e autogestito
Sono note le potenzialità di questa pianta sia in campo manifatturiero che in campo energetico che in campo sanitario e anche ambientale
Oltre a quelle ricreativo certamente perché anche quello un aspetto molto importante a cui noi diamo molto valore
Margine sta curato a livello mondiale da lavori Andras mi ha demonizzato l'esistenza e trasformato completamente la cultura originaria
Come tutte per le altre sostanze già questo è un punto su cui non è vogliamo molto
Come dire sottolineare
Proprio quanto la cultura proibizionista a trasformano sotto talmente
La gli usi le pratiche e le culture originarie
Di certi tipi di sostanze
Sia quelle legali che quelle legale annuncia voglio voglio dire che se l'alcol diventasse legale come era stato aumenterebbero ancora di più il trasformazioni del del di questo uso
Tra noi dal nostro punto di vista le politiche previste sinistra quindi hanno solo favorito gli interessi economici delle mafie delle case farmaceutiche
E del sistema capitalistico incentrato sul petrolio creando un mercato nero di dimensioni globali fuori controllo e utile solo a quei pochi forti del mondo
Il regime
Che ci piace dire le resine perché veramente uguale pensiamo in tutto il mondo anche se non mille sfaccettature MO comporta più o meno le stesse conseguenze
Unito alla cultura consumistica hanno favorito un dilagare di stili di consumo di setting e culture sommerse portando la massimizzazione dei danni e dei rischi
Collegati all'uso di droghe e creando nuovi fenomeni sociali gli abusi a consumo intensivo
Dall'altra parte hanno anche creato nuovi strumenti di controllo sociale emarginazione etichetta mentre e criminalizzazione e la canapa alcune all'esempio più eclatante delirante
In Italia con la legge Fini-Giovanardi sulle droghe e le politiche del di piano abbiamo purtroppo vissuto
Un periodo nero che ci ha portato indietro di trent'anni e dal quale non è facile assolutamente uscire tutt'oggi
è stata una persecuzione di massa e continua ad esserlo perché di proibizionismo continuano morire le persone
E non
E soprattutto per i consumatori vizia Cassini perché appunto anche le per quanto riguarda le altre sostanze e i consumi non problematici
Sono state costrette troppe molte persone a percorse terapie farmacologiche forzate
All'incarcerazione e con il conseguente aumento esponenziale dei detenuti al ritiro di centinaia di migliaia di patenti a veri e propri e di ricatti
Ai lavoratori già precarie
Attraverso i testi che sono lo strumento che comunque negli anni della Fini-Giovanardi diciamo è stato utilizzato molto anche in campo lavorativo
Quindi anche l'aumento di un già abbiamo individuava solo che c'è stato anche un aumento delle abusi di sostanze dal nostro punto di vista proprio perché c'è stata una totale lotta è una totale mancanza
Delle dei servizi di riduzione del danno non dico in generale dico se non in casi particolari che sono delle città o delle realtà
Che veramente sono fortunate nella maggior parte c'è stato veramente un abbassamento di questi strumenti da un parte proprio del di prima se non
Anche nella volta che è stata fatta a tutti i movimenti
Che in quegli anni provavano a contrastare questa forma di pensiero del
Del nostro dottor Serpelloni e di tutto il suo braccio armato
Nel frattempo però il dibattito a livello globale sulla canapa e sui mille usi è andata avanti e ammesso sempre di più eleganza le contraddizioni egli assurdità dell'ideologia proibizionista
Così collettiva abbiamo sempre sostenuto che chi fa uso di sostanze non è né un malato né un criminale e quindi verso il però ciò al tema droga a possibile prima di tutto attraverso una riflessione collettiva pragmatica e sincera
Per questo abbiamo da sempre cercato di animare la scena cittadina con incontri iniziative e dibattiti per stimolare le persone ad uscire dal proprio isolamento e dalle proprie paure e affrontare quello che era considerato un tabù
Consenso critico e di spirito di condivisione proprio perché crediamo che
Mettendosi a confronto le persone possono riuscire a trovare le migliori misure per affrontare problemi su questo aspetto sia dell'uso di sostanze ma anche su tutti gli altri
Rispetto al concetto di normalizzazione vizi in verde credo che le nostre azioni siano state spinte dal bisogno di mettere in pratica
Nella quotidianità proprio quei fattori di normalizzazione esposti a ridosso sanno cioè il fatto di non
Far vedere che non è interiorizzato lo stigma che non percepiamo l'uso come illecito ma anzi che sia ora normalità l'uso soprattutto di Caroppo e in mille usi che ci ha della Calabria
E e un social attivare quindi risorse alle perché la Rete che si è creata negli anni
Ci ha fatto vedere che le pratiche si possono diffondere l'apprendimento sociale veramente una questione di volontà e non una questione
Così difficile da mettere in pratica
Sia quindi abbiamo fatto molte iniziative
Soprattutto appunto nella città di Pisa che è una realtà molto particolare la realtà di studenti molto attiva molto dinamica
Con eventi di approfondimento di sensibilizzazione
Ma soprattutto attraverso il coming out o altra verso il fatto di farci vedere e farci vedere come persone che consumano sostanze lo consuma la luce del sole davanti a tutti come ognuno di noi cerca di fare la propria vita privata diciamo
Quindi cara Pisacane mai giunto alla quindicesima edizione
Questo è uno all'ultimo volantino proprio con la Caroppo in prima in prima pagina diciotto
Quel giorno migliaia di persone scendono in strada proprio per dire che l'uso di droghe riguarda tutti e tutte che è trasversale e che si tratta di un fenomeno di massa come potete vedere
Non più di conducibile concetti di patologia dalle altre
Negli anni abbiamo cercato di dar voce alle numerose realtà sommerse che sono state
Veramente perseguitate dalla legge Fini-Giovanardi
Come centri sociali realtà che cercavano di organizzare il riparti comunque luoghi di divertimento informale contro certe dinamiche del sistema
Cercando di rendere la stessa organizzazione della manifestazione una forma di esistenza e rinnovo di un contesto comunicativo capace di socializzare e culture e pratiche di autoregolazione
Quel giorno esiste la possibilità di vincolare contenuti e pratiche
A migliaia di ragazzi che vengono per divertirsi perché fondamentalmente richiamo a quelle a quella del rivestimento e l'aggregazione quella basata su gusti musicali e sulla voglia anche dello sballo perché questo
Va detto evidente agli occhi di tutti quello che avviene quel giorno Premana realtà che esiste esiste tutti i fine settimana esiste ogni venerdì sera esiste ogni sabato sera in tutte le città in tutta Italia e in tutto il mondo
E quindi è giusto che sia sotto gli occhi di tutti vedere quali sono
Lì i lati positivi e quali sono i lati negativi e quali sono gli strumenti anche che potrebbero servire
Che per alleviare quelle che vengono considerate le problematicità e le criticità perché sono
Semplicemente
Dinamiche innescate da quello che è il contesto e da quello che è alla cultura apre vizia mista
Superate quelle con pochi strumenti possiamo ri veramente
Creare un divertimento che anche come dire ben accetto forse agli occhi di tutti
Il contrasto che cerchiamo di creare infatti cerca di tenere ben presente le esigenze di spazio di benessere e sicurezza dei partecipanti
Nel percorso e nell'arrivo che scegliamo nelle trattative con le forze dell'ordine ma soprattutto con la presenza di realtà come il precetto Extreme della bici in quanto astratte influsso che tutte le realtà antiproibizioniste italiane della Rete
Che in forme diverse offrono strumenti di riduzione dei rischi e dei danni
Inoltre ci preoccupiamo di distribuire atto gratuito da tutti i furgoni e di diffondere in forma cartacea via web piccoli consigli utili per affrontare la giornata nel suo complesso tra cui consigliamo vivamente e noi per primi non lo facciamo
Di consumare alcune cioè i furgoni della street
A parte qualche birra
Non distribuiscono assolutamente superalcolici e distribuiscono succhi di frutta e acqua gratuita a tutti i partecipanti
Inoltre
Nel corso degli anni purtroppo abbiamo avuto varie difficoltà ad affrontare
Perché appunto la nostra come dire
Una realtà difficile da accettare per la società ben pensante siamo prorompente siamo in una città
Piccola che vede
Essere popolata oltre una volta all'anno come non mai cioè noi siamo gli unici che portiamo tutte queste persone nella città di Pisa
E
Un potere appunto le l'assurdità della delle forme cioè della legge che c'è stata appunto fino
A poco tempo fa
Che addirittura si accusava comunque di fare propaganda del bijou consumo libero ecco e di creare già di dare appunto cioè ci accusava di incentivazione al consumo
Con lo stesso Giovanardi che è intervenuto per fermare la manifestazione ma non c'è riuscito
In compenso però le istituzioni hanno fatto in modo di restringere totalmente i nostri tempi e i nostri spazi che invece consideriamo una prerogativa fondamentale per il board per la buona riuscita dell'evento
Diciamo che questura quella con cui credo la questura quella con cui noi dobbiamo purtroppo e per forza interagire per riuscire ad ottenere quello che
Al vitale per i partecipanti ci agli spazi e i tempi adeguati
Ma questo non
Non sono parametri che loro vogliono capire cioè ci chiedono semplicemente perché facciamo questa manifestazione siamo noi che portiamo il problema cioè se essendo portiamo troppe persone è un problema nostro
Il problema non è il nostro perché
Appunto
Arrivare in una città che Po ex
Se le anche luogo di forti tensioni e a cara Pisa in quindici anni non c'è mai stato tensione non c'è mai stato uno scontro non ci sono mai stati problemi di nessun tipo
I problemi che ci sono stati sono stati appunto come stile come si diceva anche nei casi di consumo
In generale di tutti i fine settimana di tutti che comunque le la quotidianità di accessi al pronto soccorso per magari una una caduta oppure per attacchi di panico persone che hanno questi queste sì
Diciamo momenti di difficoltà proprio per il grande concentramento
Cosa succede che avevamo sempre lottato per avere uno spazio finale del corteo che permettesse alle persone una decompressione adeguata nei tempi adeguati
Questo ci è stato completamente negato negli ultimi quattro anni
Ci ritroviamo a dover finire la manifestazione all'interno della città
Cosa che porta appunto quello che poi tutte chiamo la degrado però dieci mila persone o più dentro o una piazza ovvio che qualche problema arriva alla cittadinanza lo portano però non è un nostro volere
Inoltre danni ci obbligano altrui ad autogestire sia le pulizie sia i bagni
Per queste persone sia tutta la parte appunto anche di sicurezza perché cercare in tutti i modi di ostacolare addirittura anche
Facendo entrare macchine ambulanze porti
E facendo inserire il traffico nella nella manifestazione quindi diciamo che per essere un gruppo un collettivo autonoma dove gestito e a volte difficile diventare come dire del
Le persone che davano veramente occuparsi di tutto quello che riguarda la gestione di una città no della manifestazione
Inoltre un grande punto critico che abbiamo
A quello che negli anni la nostra realtà sia potuta come dire espandere evolvere fare reti con tutte le altre realtà nazionali grazie ad uno spazio di un centro sociale dove noi avevamo possibilità
Di dare continuità alle attività che faceva una quindi intercettare ogni giorno e ogni fine settimana persone con cui poter scan dare appunto idee opinioni e approfondire dal gli argomenti e mettere in pratica molti strumenti di Kennedy riteniamo indispensabile
Di di prevenzione e riduzione dei rischi
Ci hanno sgomberato da questo spazio e quindi non avendo più una una presenza costante
Ci sentiamo veramente in crisi quando poi dobbiamo affrontare la la gestione di una manifestazione complessa come cara Pisa con tutti i lati come dire problematici che ha perché
Appunto come dicevo prima ci ritroviamo ad accogliere a dare voce a dare spazio
Ad una repressione
E quindi lei i ragazzi molto giovani che frequentano il corteo proprio per la la gioia di avere un giorno di libertà perché sembra che quel giorno
Non esista più nessuna legge proibizionista e ognuna si possa permettere di fare ciò che vuole
Ci ritroviamo appunto a al all'agire questa incapacità di gestirsi
In alcuni aspetti a il resto non è assolutamente problematico storie
Solo parlando di quelle che sono le
Le nostre difficoltà nel portare avanti questa forma di di contestazione
C'era difficoltà proprio soprattutto per le nuove generazioni che magari non hanno vissuto e non hanno potuto anche apprendere delle pratiche ben conosciute magari a chi ha già frequentato certi ambienti
Di gestirsi questa libertà ma non ci sono abituati non hanno la capacità di
Al Curia di i di poter capire che buona solo un momento per poter fare tutto quello che non riescono a fare durante l'anno
E il potenziale è proprio per questo vogliamo dare spazio in tempi adeguati e modalità di gestione che insegni non soprattutto ai nuovi non giovani hanno alle vittime
Della legge Fini-Giovanardi quelli che hanno che sono cresciuti veramente pensando che fumare una canna o fumare in rovina siano la stessa cosa
E
Vogliamo dare la possibilità a queste persone di
Di sentissi tra pari
Di sentire che persone prima di loro sono passate sia nella gioia ossia che il problema amiche questi usi comportano
E insegnare appunto ad essere consapevoli perché alla cosa che crediamo fondamentale nella ricerca con se stessi di conoscenze e competenze
E cara Pisa luogo di incontro e quindi per noi è una ricchezza
E
Però diciamo che Gianni un si evidenzia anche una
Una difficoltà di comprensione di ciò che comunichiamo e di ciò che mettiamo un praticante sia per chi frequenta i contesti sia per chi non frequenta i contesti del divertimento si applichi nonostante sia attivo
In altre lotte politiche non condivide il setting sia
Tra gli stessi consumatori di sostanze perché purtroppo
Persone che dentro né la canapa limite le risorse in mille usi non accettano invece e stigmatizza no
Le persone che usano altri tipi di sostanze e questo non lo non la riteniamo assolutamente giusto perché chi pensa che canapi grazie alla manifestazione per la legalizzazione della canapa e basta e ne ed è enti cioè e vede il resto con pregiudizio
Non ha ben chiaro che il problema non sta nella sostanza il programma e la battaglia riguarda tutti e tutte perché il proibizionismo ha fallito
E solo attraverso la consapevolezza e l'autodeterminazione delle persone possiamo cambiare il paradigma e vi ringrazio
Scusate elevazione
Grazie chiara grazie per la
Tua enti se l'esperienza che è il portato
Niente su di noi senza di noi no lavoro che abbiamo fatto
Con il calcolo la Carta dei nei le persone che usano sostanze e anche no sia il portato no dalle difficoltà no e le reti delle persone che usano sostanze
Hanno nell'interlocuzione con
Con la politica con gli altri attori insomma di essere riconosciuti degli stakeholders i portatori di interesse non sappiamo anche nel recente incontro con
La De Rose Enzo mano comunque
Il rapporto con le persone che usano sostanze in qualche maniera è stato sia accolto ma con tutta una serie di distinguo consumatori stessi ma ex meglio se ex
Comunque
Passiamo
Avete siamo veramente poi enti
La giorni allora proseguiamo spalti e pausa caffè poi dopo ci sono altri due interventi e poi avremo i gruppi
Prima della pausa caffè vi chiedo di venire qui a al tavolo per iscrivervi ai tre gruppi di lavoro questo sistema e poi anche per organizzare le
Le sale
Siamo in ritardo per cui vi chiedo
Di di stare di massimo dieci minuti
E per chi non l'avesse ancora fatto di andare a
Può apporre la firma nel registro grazie
Quella del consenso a
Quindi
Inoltre
Io
Grazie
Tutti
Senz'altro
Questi comuni
Pubblico
Ma
Ci ha detto
Un'opera di
Perché alla fine implica
Il servizio
Avvocato quarantuno
Questi
Così
Laffranco
L'allarme
Dunque
Linguistici
Fornitori gamba
Che
Dittatore
Grazie
Grazie
Quello
Confermata
Realtà sopraggiunto novanta
Realizzare affidare
Cinquantotto
Ceccuzzi
Sì
Prima
Però
L'assegno
Sono
Del resto
E il terrorismo e
Le
Prima altissimo
Trasloco
Naturalmente
Spazio ad una
Sulla
Esterno Lograsso
In Cina
Lugano pensiamo
Prossime
Vorrei capire allora
Grazie
Morgano e questo
Un provvedimento
Io non mi sembra
Naturalmente la riserva interni
Ma
Significative
Quindi il testo basta
L'esigenza di
Ben venga
In questa sede
Mentre
Quindi
Anzi
Vi ricordo
No
Essa
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L'infortunio cervellotici
Se il ministro
A
Eramo
Noi
Mi hanno mandato
Ieri mattina
O o
Ho volo
Presidente
Gli organi
Diciamo
Grazie
Anch'io
All'epoca non voleva
La ringrazio
Sì almeno
Perché tutti al allora prima grazie
Prego onorevole
Nel protocollo
E
L'ordine l'economia comma no
No condivisa
L'ONU
Va bene
No
Questo interferire sinistro
La guerra
Glielo ricordo io credo che
Ringrazio anch'egli ha
Grazie l'onere
Riunire
Signor
Tutti che a seconda
Valentini puntuali
Lo so dinanzi
Sul ovvero senza Greco c'è la
No anch'io vorrei concreta
Allora tanto
Io
L'ordine anche con il rimpatrio sarà anche anche ottanta manager adesso ma uno fra
Prima primario anch'io ma grazie pratico baldanza fargli fare un favore
Senza
Come mai allora inspiegabilmente quale lavorare seriamente qui appare allocate
Probabilità Saponaro ritoccata
Benissimo
Intorno
Ma segue
Organizzare
Sembra e
G sette uno
Allora
Ragionate farmi fare questo
Una no ci ha restituito
Politico
Voglio
Io
Scusate
Va bene agostano
Zacco negli anni
Ma
Andrea
E ve lo assicuro
Abbiamo
Formale
Il
Presidente
Tanto
Fa
Interviene
Quale proprio dalle procure dunque
Fa bene
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Finale cambiato idea
Sto
Va
Regolatore
Concorrenza
Non
Assoluta
Prego buttati
Abbandonare ancora bisognerà
Senta
Grazie
Rilievo alla scuola
Cioè
Così
Al riguardo perché non è arrivata più grande d'accordo
Anzi russo
L'articolo si riscontra dai proponenti dov'è la filosofia complessiva
Ora
Va poi dovrà provvedere ci sarà
Potrà anche trovare sempre gli stessi cardine
Dell'autonomia dell'integrazione
Fra
Fare
Oggi invece fumo
Stampa
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Comunali banale
Grazie all'estero oso tentativo
Cartografi delle
Con lei ma
No
Questo
Altrimenti non significa niente
No
Grazie
Presidente infatti sul
Tutto il loro interesse didattico
Reputo
In sostanza
Mostrando affermò
Dietro
Basti ma
Presidente esige
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Tu
Dunque l'esame
O Lucchini Severstal fossero quelle di chi ha
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La seduta
Scusa
No marginali nonché
Sì Maria continuino a fare frattaglie suggeriva benzina dagli atti giudiziari proprio per capire
Proprietà
Tutto il resto grazie diagnostica
Verbalizzato ma esclusa marcare ancora
è
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Ostacolato
In altri
Minacce
Ma
Considero appassita qua questa all'INPS sono autoregolamentarsi regolamentazione
Costituita
Grazie ai santi che occorre
Vorrei porre
Miste
Vorrei
Grazie all'Assessore scorretta
Testa assolutamente importante forze importanti
Va
Queste conseguenze del virus amministrazione
Il
Così
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Vi fin qua
Grazie
Ormai in linea
Maria
Mentre gli altri Comuni
Poi nello
Si era già
Per piacere
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Ecco
Matrimonio
Piccoli
Do per letto il prossimo sempre generato dallo spazio con la legge ci penserò
Alterato
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Vuole il Consiglio
Se vuoi venire i dati
Se
Va bene se vi sono assunte a questo
Magari
Andiamo
Allora
Come incominciamo
Fa
Scusa Maurizio
Secco serio
Vorrei trascrizione
Risieda per favore allora riprendiamo riprendiamo con i lavori con l'intervento moda di consumo e modelli di intervento Beatrice bassi mi
SerT Casalecchio polpetta bollo AUSL di Bologna
Buongiorno a tutti
Io lavora annessa art dal mille novecentonovantaquattro e diciamo sono
Mi sono occupata sia nella sardo vero prima che in quella in cui sono adesso che ci sono al due mila nove di soprattutto di collegare il servizio
I servizi in cui ho lavorato al territorio e al fenomeno uso di sostanze perché e normalmente SerT sono centrati più su sulla patologia dell'uso di sostanze per cui
Il rischio che
Ne abbiamo dentro i servizi è quello di perdere completamente la connessione col territorio e con il fenomeno
Sembra una cosa scontata però non lo è perché i meccanismi che sono all'interno dei servizi che sono
Servizi Soltan mente sottodimensionati
Con moltissimi compiti dal punto di vista sia clinico che esiste che proprio burocratico legato alla legge sulle droghe per cui molto istituzionale
Non si permettono a volte riguardare di alzare la testa e di guardare quello quello che c'è intorno questo lo dico come premessa
Allora l'accesso essa da parte di soggetti con sostanza primaria cannabis e questi sono
I dati del due mila e tredicenne le percentuali sono come vedete abbastanza basse con una certa di con una grande differenza tra
Nord centro sud e isole
Nottate rispetta all'alcol ad esempio anche nel Nord la c'è una differenza molto grande tra
Gli accessi Perale col e l'uso di cannabis mentre nel Sud e sulle isole più o meno si equivalgono anche perché è probabilmente
La problematica relativa alla col è meno pregnante
Questo tipo di accesso non tiene conto della distinzione tra accessi volontari invii fatti dalla Prefettura
Per legge il consumatore o che il detentore di sostanze
Quando viene fermato dalle autorità viene solitamente convocato dalla Prefettura e inviato ai servizi solo il TAR la prassi che si è avuta dal due mila e sei con la legge Fini-Giovanardi continua estrarre attivabili anche ora che la legge è stata
Considerata incostituzionale per cui il la persona solitamente ha già un ammonimento ha già ha già una sanzione amministrativa
Proprio diviene già ritirato il documento dopodiché è invitato
Dall'asservite a presentarsi
Può presentarsi o no e dopodiché si conclude diciamo il il suo iter con il colloquio con un operatore del SerT ok
Soprattutto ci sia si tratta soprattutto in questo momento qua di segnalazione di questo tipo l'ex articolo settantacinque
In realtà
Che costringeva il consumatore a fare un percorso terapeutico cono Rina in colloqui al SerT
Se ne stanno verificando di questi casi pochissimi e sono soprattutto il cosiddetto articolo centoventuno per cui
La convocazione viene fatta da noi viene invitato e la persona può presentarsi o meno
Le segnalazioni sempre dal novanta al due mila tredici in base alle sostanze stupefacenti possedute vedete qua riguardano soprattutto
I consumatori di cannabis perché
Le altre segnalazioni sono di molto minore
Dal novantadue mila e tre se abbiamo avuto ventotto mila trecentosessantadue segnalazioni ai servizi
Allora questo
Ci comporta un un carico di lavoro enorme
Allora vi faccio
Qua sta andando per fatti suoi
Va bene
Aiuto allora
Vi faccio vedere unicamente qual è il lavoro che solitamente si fa
Rispetto a un protocollo che abbiamo che abbiamo pensato con la Prefettura allora siccome questo tipo di segnalazione ANCI comportava un lavoro enorme cioè
Arrivo del documento della Prefettura al SerT
Lettera di invito della persona con indirizzi e tutto quanto a casa il registrazione nel sistema informatico del servizio
Il l'invito il colloquio
Dopodiché la registrazione di nuovo se la persona è venuta non è venuta la protocollazione sia della lettera e di
Di invito ossia di quella ricevuta dalla Prefettura
Cioè calcolate che per quaranta segnalazione all'anno che si sono avute nel due mila tredici il lavoro che c'è stato diretta è stato più o meno di cento ore
Di operatore in un lavoro burocratico in cui spesso la persona non si presenta perché e consapevole del fatto che ha un suo diritto a non presentarsi
E con un ritorno rispetto a al fatto che
Una segnalazione in questo tipo può essere anche a volte il pretesto per cui la persona arriva in realtà non è il consumo prevalente quello di cannabis problematiche da un altro tipo di consumo conosce l'operatore conosce il servizio si tranquillizza un attimo all'in mente ci può fare intorno a questo
Dovrebbe esserle l'intento in realtà noi in questi anni in qua purtroppo non sembra ancora non si è mai calcolato
Abbiamo avuto pochissimi ritornelli consumatore che è una volta segnalate sono tornate a servizi
Qua volevo farvi vedere più o meno
Di cosa si tratta ammesso
Per dirvi le norme lavora in cui siamo a cui siamo chiamati no sul su questi tipi di segnalazioni oltre il fatto che la persona eh totalmente indisposta nei nostri confronti perché non capisce
Sempre effetto ora se noi siamo la lunga mano della legge se noi
Siamo lì per farle delle urine o o per altro
Per cui c'è tutto questo lavoro ricezione del segnale verifica della competenza territoriale protocollazione in entrata individuazione degli operatori competenti inserimento nel sistema informativo della segnalazione
Invito al segnalato protocollazione nascita colloquio rilascio di un attestato di presenza
Allora solitamente in cui nell'articolo centoventuno a volte ci succede che la Prefettura civile persone prima ancora di convocarle loro
No per cui ci ci segnala la persona siccome non molto lavoro dicono vedete lo prima voi e poi lo vediamo noi e questo crea ancora più confusione perché la persona vota la sanzione amministrativa arriva al SerT
Non capisci niente perché e lì è incavolato nero e oltretutto noi dovremmo per legge non possiamo comunicare con la Prefettura
E rilasciamo alla persona stessa un attestato che è venuto al colloquio
E basta dopodiché Luigi pro andrà in prefettura con questo attestato che nota di coloro che probabilmente probabilmente
In base al fatto se l'è noto non è venuto la prefettura avrà un po'più di riguardo rispetta la sanzione amministrativa
Allora noi ci siamo preoccupati abbastanza di questo tipo di di meccanismo
Per soprattutto per il fatto però vi dico che che ci impegna parecchio
Ci impegna pare che in un momento in cui i servizi come ho già detto sono un po'alla frutta
Il tipo per cui gli enti della Prefettura rispetta le leggi è un incremento del lavoro burocratico a discapito del lavoro clinico per noi
Un feedback negativo da parte del consumatore nell'iter legislativo
Una coram confusione tra l'informazione che solitamente si dà in questo colloquio e un ammonimento perché segnalato
Per legge l'ammonimento sono pochi ritorni in termini di richieste successive ai servizi e come dicevo nessuna verifica sui risultati
Abbiamo in questi
Tre anni direi fatto numerosi incontri con la Prefettura
Segnalando questo tipo di problema
Cioè non possiamo occuparci
Di queste cose di questi problemi legislativi se la persona non problematico tra un non ci viene a chiedere specificamente qualcosa
Per cui sarebbe molto utile ma nessuno lo fa vedere
Proprio dati alla mano quante persone sono state segnalate quante persone sono venute servizi e che ritorno c'è stato s'è utile o non è utile questo tipo di meccanismo proprio pragmaticamente al di là del
Di qualsiasi IMI idea abbia l'operatore estende sociale se dalla Prefettura che del
Che del SerT per cui in realtà quello che è stato fatto un lavoro
Stretto con la Prefettura per riuscire a
Fare male devo dire che la Prefettura di Firenze qua siamo a casa l'abbiamo invitata a un convegno e ci ha aiutato moltissimo anche
Perché loro sono a mio parere abbastanza collaborativi e hanno già avevano già in piedi del
Degli interventi su questo tipo di problematiche un po'più avanzati di quello che c'era a Bologna
Per cui il risultato adesso POIN Marcello Lalli che ha partecipato agli incontri Claudio Iormetti di open gruppo cioè sto parlando di
Di una Rete non non non solo di un servizio di una persona abbiamo fatto per questo percorso con loro per riuscire a capire che cosa poteva essere utile sia in termini
L'economia di tempo sia in termini di utilità per cui da quest'anno i le persone segnalate per cannabis in realtà faranno
Gruppi info educativi e con l'estensione della Prefettura con un operatore del SerT degli otto SerT che ci sono a Bologna tornati
Con gli operatori del del privato sociale che nei luoghi in luoghi diversi da quello del sarte della prefetture e sono luoghi deputati già l'accoglienza
Di altri tipi di consumatore ma di questo me ne parlerò dei luoghi dopo
Per cui siamo riusciti ad ovviare a questo tipo di problema però per noi questo questa segnalazione e sono un vero un problema anche rispetto al a tutto il discorso motivazionale che
Sul quale solitamente siamo abituati a lavorare
Questo è un tipo di intervento il ci sono però altri tipi di intervento devo dire mi non ritarare i che riguardano invece i le richieste che vengono fatte al servizio da parte
Dei genitori
Di persone giovani spesso minorenni è che segnalano
Una una problematica o la problematica proprio del genitore che entra in panico perché si trova
Vari attrezzi nella stanza tra la l'erba a voi discute con con il figlio in maniera allarmistica eccetera per cui molto spesso
Arrivano a servizio chiedendo che cosa possono fare che cosa devono fare
Solitamente sono preoccupazioni relative alla giovane età del consumatore
Ci sono compromessi on in varie aree per cui dalla scuola alle relazioni alla famiglia cioè si crea un
Conflitto familiare molto forte a scuola la persona un po'più sbagliata e nelle relazioni solitamente frequenta solamente consumatori
Il lavoro che in questo caso io io faccio in prima persona in questo lavoro qua ma questo l'avevo
Già scritti non quadrava è fuori luogo nel due mila e quattro questo tipo di richieste spesso nascondono tutt'altro tipo di problematica
La cannabis diventa un emergente rispetto a dei problemi che sono di altro genere allora vi è vi faccio un esempio
Quello che mi è capitato
Esempio recentemente è stata è stata una mamma anche arrivata molto preoccupata perché il figlio osava cannabis con Lello usava
Molto molto spesso lei non sapeva che fatti poteva dare questa sostanza però lui era strano
E
Convocato tutte e due genitore garanzie non separati e alla fine abbiamo convinto il ragazzo che aveva vent'anni a venire anche lui
Allora quello che è emerso è stato che il ragazzino aveva avuto un tumore alla alla gola a tre e dai tre agli otto anni aveva avuto interventi
Chirurgici che l'avevano anche abbastanza deturpato dal punto di vista così estetico fisico
Il di genitore saranno separate sei mesi prima che a succedere se tutto questo
Era legato aveva uno stato di tensione interna fortissima che riusciva a calmare solamente fumando
Ovviamente per il suo tipo di problema il fumare la combustione era un problema grosso
Per cui
E Louise su questa cosa qua si rendeva conto da un punto di vista razionale però nello stesso tempo diceva io o non sono così agitato insomma anche rispetto alla sua storia è comprensibile
Sono così agitato che mi calma e riesca a dormire sommamente fumando
Il padre avendo avuto una fratello molto compromesso sia con la Camera bisogna su protocollo cocaina questa roba la vedeva come il diavolo
Per cui è stato fatto tutto un lavoro così che che devo dire che è uscito anche un po'Adda da quello che io faccio di solito per
Fare è un lavoro di sostegno al ragazzo e inviare genitore rispetta la genitorialità
Davvero
Già
A
Alla genitoriali mie entrare insomma i genitori a prendere contatto più con il consultorio familiare allora il problema rispetto a questo tipo di di problematiche ente
Esistono servizi per questi tipi di problemi perché è una volta che arrivano al SerT a e io devo dire abbiamo siamo riusciti ad esso
Sono pienamente la caro quello che diceva Stefano stamattina però penso anche che
Io penso che i servizi per le tossicodipendenze debbano anche convincersi che il loro target non saranno più solo gli eroinomani mi no
E anzi le accoglienze che abbiamo avuto l'anno scorso quelle per gioco dal darle per cocaina hanno superato quelle per la rovina per cui io ho chiesto ad esempio al piano di sopra del sarto una stanza di operatori a un giorno alla settimana di operatori del
Dei consultori una volta alla settimana per riuscire a vedere le persone più giovani non dentro il SerT ma su una poliambulatorio
Abbiamo bisogno di entrate proprio nel servizio Viveur se da quelle consuete
Per cui le richieste sono queste i problemi che ci sono sono gli accessi al pronto soccorso e sovradosaggio che già Carano allarme
E in famiglia ma anche per i consumatori la scarsa informazione
Cioè ci sono molte informazioni ma poche informazioni certe in affetti se uno va su internet c'è dal fatto che crea la psicosi a invece tutto il discorso
Della cannabis terapeutica per cui
Uno fa fatica un po'rientrare sei
In mix che spesso vengono fatti perché agli accessi al pronto soccorso molto spesso sono perché c'è anche un uso di alcol cospicuo questo è stato già detto
Altre problematiche esistenziale celate all'uso di sostanze e una richiesta di privacy ed evita mento del luogo dei tossici giustamente
Allora gli interventi come mi ha detto
Scusate passa quella dopo sono soprattutto
Sul fuoco sulla persona in crescita cioè stiamo parlando di soggetti comunque Giovanni non mi soffermo e non vediamo mai
Persone che problema Titano il consumo adulte appunto come si diceva ieri consapevole o con meccanismi di autoregolazione date dall'esperienza eccetera
Diamo persone che si sono un patto
Parte in questo tipo di consumo anche con un messaggio alla famiglia del separazione molto netto cioè io comincio a essere adulto io comincio a fare cose che tu non mi permette di fare
E il messaggio è un po'questo alla ai contesti no
Interventi che non richiedono costanza perché molto spesso nei servizi siamo abituati a dire sì viene poi viene la settimana dopo potrà Quinci giorni eccetera che dal richiedono costanza ma richiedono però continuità c'è
Io ci sono facciamo una cosa quando hai bisogno quando
Ti capita di rifare questa roba qua mi richiami io ti richiamo perché è così chiedo a qualcuno se mi dà delle informazioni su questa quell'altra cosa
Cioè comunque sia un un lavoro dell'esserci più che del prende la presa in carico
Un adeguamento dei linguaggi e delle modalità ovviamente non possiamo rapportarci con con queste persone come se avessero un problema indipendenza la sostanza vincolante
E un Konan Serlenga ribelli informative legale o rimanere connessi è un indirizzare a volte ad altri servizi è capitato a volte di
Avere situazioni vere e proprie esordio indico solo quest'ultima cosa
Gli interventi per quello che riguarda Bologna è sono stati individuati e sono state diciamo creati grazie a una cooperazione con il privato sociale poi vorrei anche che magari nella nella fase intervento nei gruppi può esplicitarsi è meglio anche Claudia Iormetti o Marcello Lalli che cosa
Quale quali sono le specifiche di questi luoghi altri però abbiamo oltre l'uomo in tutta Bologna in cui possiamo accogliere queste persone
Un nella oppure laboratorio di osservazione e prevenzione nella pianura nord a nord di Bologna pianura est a ovest
L'Area quindici in centro e aperto da poco aperto quest'anno il servizio Afterhours che scava starter hours che hanno Sportella invece sulla montagna
Finisco grazie
Razze grazie Beatrice
Faremo nel passare la parola a Riccardo De Facci che chi chiedo appunto
Dobbiamo stare né nei tempi perché siamo veramente rischiava di peso che salta
No un po'un po'meno
Suonare un po'meno esattamente la verso Stati venticinque mazze davvero manteniamo venticinque c'abbiamo un altro intervento
I gruppi di lavoro gli operatori va bene va beh no parte Di Carlo De Fazio alle polemiche no noto già tutti d'accordo no sostituì sulla che l'onorevole non ha ragione non è onorare
Se CIPE andiamo subito
E
E la Fabi far finta di dire due cose no allora quarantacinque partiamo Riccardo De Facci operativa lotta contro l'emarginazione purtroppo appunto da programma
Erano previsti evita Gallizzi Siddharta Kantor che per motivi personali non non hanno potuto
Essere presenti e scrisse lei sostituisce l'Italia dell'ACI ripetere al quale chiedo di stare nei tempi no no va beh dai
Adesso anche perché molte cose sono state dette e io vorrei che
Questo ragionamento che riprendendo anche il ragionamento che ha fatto bene a provare a leggere alcune delle riflessioni che stiamo facendo in un confronto tra non a Pisa e gli operatori
Come provare a riscrivere insieme una logica davvero laica il tema della marijuana
L'ho detto ieri lo ripeto è inutile che è utilissimo in un ragionamento politico di confronto eccetera un confronto che stiamo aprendo qui anche sulle differenze poi ne parleremo della legge rispetto alla a alla consapevolezza e gestione del consumi ma come diceva Beha io e consapevoli non li vedo
Non li vedo nei contesti del divertimento non li vedo quando arrivano i servizi di cui vi parlerò non li vediamo io non vi parlerò di cura
Non lasciamola secondo me sono pochissime quasi nulle le situazioni di vero bisogno di cura
No e quindi di chiariamolo ragioniamoci poi queste un ragionamento che ci riporterà l'anno prossimo lo faremo o qualcos'altro guardo Susanna presa sull'alcol ma ragionamento è
Come noi proviamo a riorganizzare un sistema dei servizi a partire da una normalizzazione di alcuni consumi però questo è un nodo che gli operatori li conosco tanti qui vivono qui e lo dico con estrema schizofrenia
Il problema non è cosa io faccio la sera come mi comporto con mio figlio cosa pesa sulla cannabis e come gestisco in certi contesti i problemi che potevano Firenze abitazioni altro una serie di domande
Anche qui così loda io non ritengo lo dico perché
Noi abbiamo avuto i dati poi quella davvero qui faccio Segretario parlante nodi due persone che permette di avendo bimbi piccoli evitando le scuole tra una settimana quindici giorni hanno i problemi del non avere i nonni
No chi ha i nomi si è organizzato e quindi non ce la facevano venire questi due giorni
è stata comunque un lavoro con gli operatori alcuni e alcune persone con le quali stiamo lavorando su sette ASL
E su due stent molto precisi un travaglio giovani
Che è l'unità mobile gli interventi del divertimento che per fortuna ci deve dire piano in Lombardia ci sono drasticamente in tutte le ASL ogni ASL a tendenzialmente un'unità mobile di riduzione dei rischi sulla retta mobili giovani
Qualche volta anche quell'altro più in qualche volta anche l'unità mobile talk show
Per dire che quindi c'è
Una riflessione tutta da fare ma una copertura e un tentativo di riflettere sulla copertura anche delle vento a Varese a Gavirate piuttosto che allignano no e al grande evento
Quindi un ragionamento che a queste due letture l'unità mobile a giorni riduzione dei rischi come lui lo aveva
E una nuova sperimentazione di tre anni che ha visto qualcosa come mille cinquecento persone
Sul tema rituale prevenzione selettiva indicata che noi chiamiamo centri di un errore Centi progetti adolescenti che sono adolescenti che hanno in vari modi dato segnali di difficoltà sul territorio di esclusione sociale
Di avvio i servizi l'uomo OP ma Neuropsichiatria gli esordi tutta una serie di problematiche
In cui il consumo di sostanze che spesso è presente non veniva considerato
Perché metta mano perché il Tribunale dei minori
Era per un reato perché i servizi sociali dico il mio problema un altro perché e che quindi hanno usato questi servizi e molto spesso per provare a costruire
Una
Una lettura a trecentosessanta gradi che considerasse però anche quanto una sostanza interagito con percorsi di esclusione
Quindi non dà per scontato assolutamente alcune delle giornate che sono state già stati fatti cioè il fatto per cui certo che se io leggo le persone dalla neuropsichiatria
Chi è arrivato lì magari avuto anche un consumo l'abbiamo già detto lo riprenderà forse lagnati eccetera
Per dire quindi che abbiamo provato a leggere quel mondo giovanile dai quattordici ventiquattro anni che stanno i contesti del divertimento e per i quali alcuni di questi è stata creata una difficoltà
Di cosa sono stati vario tipo sono di tipo scolastico un po'significative non l'ha solo bocciatura
Per cui interventi selettivi con dei gruppi
No quelli che erano trovati con un pezzo di fumo e che è stata disegnata eccetera per dire dove lo collochiamo perché
E partiamo da un altro elemento tre questo può la visione degli operatori perché questo ci ha portati questi anni ha grandi riflessioni uno iniziamo a ragionare che il consumo di che cosa è di come centro ognuno sceglierà sempre di più come ci diceva
è un elemento identitario
Quello che io consumo quello che consuma al mio gruppo come lo fa dove lo fa eccetera sempre di più capire se vi è un gruppo è un'identità collettiva no più o meno dal gioco su questi aspetti perché dopo un po'però il ragionamento qual è
E che comunque il consumo non può più essere non considerato se analizziamo i fattori di crescita di identità collettiva di ragionamento territoriale risultano due giovanile
Perché soprattutto molti dei giovani si riconoscono rispetto a quello che consumano a come lo consumano e a come lo gestiscono
Abbiamo gruppi molto più consapevoli gruppi di piccoli spacciatori e gruppi della sperimentazione una volta ogni tanto però se io come operatore non comincia a prendere in carico il fatto
Che questo è un elemento permettetemi di vendita collettiva e per qualcuno di identità individuale
Rischio di leggere tutto attraverso l'elemento della patologia quindi il consumo quindi sono
Quindi Cosimo generato diversificato preso tante legali o no per le varie tipologie di consumatori che vede tra le altre cose anche un abbassamento dell'età ma permettetemi non perché tutti eh ma perché i processi di adultizzazione
A Bassano i livelli rispetto alle sperimentazioni e quindi
è come dire se abbiamo tutele le Fava ballo riprendono cemento se abbiamo tutto il tema della l'alcol e della succo di frutta Rocca
è chiaro che verrà coltivato dal tredicenne è fatta apposta
No e poi mi scandalizzano ma lo stesso abbiamo forme anche nel mercato delle legalità se n'è parlato di offerte
Per qualcuno piuttosto che per l'altro
Situazione di
Di di di offerta anche del mercato dell'hashish della cannabis eccetera nei territori a scuola che ormai ci sono diversificate allora io dico agli operatori e sistemi in questo caso faccio lo scritto fra di voi tra Presidenza segreteria di questa o noi iniziamo a tenere conto
Che il tema del consumo
Delle modalità del consumo però D'Alema significano la crescita delle persone in un modo o nell'altro oppure faremo dei discorsi che sono assolutamente distanti
Dopo è scontato anche qui che la nostra realtà la mia realtà il come in tutto il ce ne ci ha siamo per l'assoluta minimo depenalizzazione di tutti questi consumi quindi lasciamo per un attimo la legge noi ne abbiamo il risultato perché pesante e negativo
Ma dentro nelle organizzazioni siamo già schizofrenici
Abbiamo mandato di quell'organizzazione che per certi aspetti devono applicare la legge
E da un altro lato l'applichiamo in un modo completamente diverso io lo dico perché le unità mobili giovani tanto per fare un esempio nei primi anni due mila due mila cinque due mila sei non indagava il consumo di cannabis non essendo particolarmente problematico non lo indago
Poi scopre lo dico così poi vado veloce sulle altre
Che
Io faccio la relazione sulle chilometri è
Evito avere numeri importanti due mila cinque numeri importanti perché lo esaminati siamo un po'ossessivi su tutti questi temi e i numeri portanti di persone che sono attorno al dodici allo zero cinque o sotto e che però non si metterebbero alla guida
Iniziava domandarglielo perché avevano consumato altro
Magari avevano cannabis spesso e alcol e non si sentivano immediatamente così Lucidi no ho detto beh allora non cerchiamo di non essere invasi mi ma forse il ragionamento su cosa hanno consumato è un elemento strutturale della riduzione dei rischi
Perché altrimenti la posizione ideologica e politica degli operatori e delle organizzazioni rimuove problemi reali
Tanto per essere
In questo senso quindi loro per l'Osservatorio pare ha già fatto Stefano eccetera
Abbiamo i dati dell'Osservatorio europeo che ci dicono che è vero che non è solo la quantità ma la quantità chi dice che un quarto della popolazione la consumato e quindi la normalizzazione sta anche in questo tipo di situazione
Ma la stessa Europa ci dice
Non è più necessario sull'avere quattro pilastri
Ma i quattro pilastri vanno integrati tra di loro perché i fenomeni sono assolutamente complessi e diventa stupido pensare una riduzione dei rischi senza un rapporto di una presa in carico precoce cento rapporto con i servizi che non sono più sole certe
Perché permettetemi tanto molti operatori lo sanno istanze sono in enorme difficoltà
Perché se nel momento in cui loro hanno mandato più rigido molti dei nostri coi quali lavoriamo in una logica di sensibilità di consumo consapevole si presentano al SerT e io devo aprire la cartella
Perché questo mandato istituzionale evidentemente questo mi inficia il tipo di relazione
Scusate esagero molto nelle contraddizioni però poi poi ogni serve deciderà come usarono all'aspetto istituzionale
E la precarietà e la prendo solo la segnalazione cioè
Però capite che è unanime in questo senso quindi un ragionamento che fa
E questo voglio che sia chiaro anche sul tema dell'alcol anche sul tema della marijuana e della cannabis noi dobbiamo assolutamente iniziare a ragionare sud dove interveniamo con che obiettivi di intervento non possiamo più assolutamente
Trattare gli argomenti per sostanze quasi tutte uguali perché sono materiali linguaggi target domande completamente diverse questo cioè dice l'Osservatorio europeo
Allora una cosa è fare gli interessi universale la prevenzione la selettivi la per pressione selettiva all'indicata la riduzione dei rischi
Perché per sostanze se noi leggiamo i fenomeni per le sostanze soltanto non capiamo nulla rispetto ai vari livelli
In questo senso quindi
Un ragionamento che ad esempio dice io credo che attualmente l'area della marijuana e dell'alcol soprattutto
Intervenga rispetto ad alcune situazioni e debba essere particolarmente concentrato lì che sono gli interventi dei contesti vari del divertimento non la chiamiamo va immagini resa unità mobile giovani
In alcune situazioni anche dei troppi aderenza proprietà cioè in cui la cannabis significati ponte laica mirante della sera è diverso ma ha un suo significato nei consumi
Ha un suo significato in quel troppi inc quanto io non consumo altro e magari ho nette Adone e consumo l'hashish discutiamone ragioniamo una prova di giudizio morale è un problema di discussione sui bisogni reali delle persone
E da un altro lato noi iniziamo a proporre che si vada a discuterlo i servizi territoriali soprattutto sul tema dei giovani e dell'uso di sostanze di spazi territoriali intermedi
Che poi a Giava che poi sono altre situazioni eccetera se non iniziamo a pensare a
Io la chiamo presa in carico precoce qualcuno chiami come vuole a un intermedio tra la prevenzione indicata e la cura
Noi non saremo assolutamente in grado di affrontare questi problemi
Lo dico in maniera assolutamente questo riguarderà interrate riguardava i nuovi media e tutta una serie di altre situazioni quindi
Un approccio schizofrenico tra sistema viabilistico cura e normalizzazione dei consumi e questo soprano sulle spalle gli operatori una vorrei contesti giovanili con diversi livelli di significato di problematicità di bisogno
Perché se mettiamo a fare questo ragionamento non anche le unità mobili giovani intervengono in contesti musicali di kit tutto compreso profondamente diversi tra il Rave vera e la queste riflessioni vanno fatte vanno condivise con un sistema di intervento
E la festa rende assenso interveniva Bertarelli ambo
Vedremo no per essere espliciti probabilmente ha più senso intervenire rispetto ad altri contesti semplifico perché te potrebbe
E quindi una capacità degli operatori di leggere i consumi all'interno di un presupposto legato alla lo riprendiamo individuo sostanze contesti
Anche nella riduzione dei rischi anche nella prevenzione selettiva in questo senso e questo lo lo sappiamo perché è già stato detto da Stefano il rischio è quello degli occhiali patologici per un fenomeno assolutamente complessa
In questo senso quindi alcune delle cose che gli operatori hanno portato su questa risorsa aveva fatto dei gruppi focus con gli operatori e con
Tra virgolette il target delle persone con le quali lavoriamo
Uno tra la maggiore dei consumi approcci allarmistici del sistema di intervento la legge le tabelle uniche certa la comunità la Provincia era un'ambiguità del mandato e non solo per legge
Un'ambiguità di un mandato perché ancora adesso la Regione Lombardia pretende di fare riduzione del danno il giorno dei rischi dopo vent'anni ma misurandoci su quanti invita diciamo al SerT
No capite che l'ha capito un cazzo ma va bene lo stesso no evitato di finanza da vent'anni ma va bene no e abbiamo ventidue progetti Regione Lombardia con la destra io direi a tante Regioni di sinistra questa cosa qui no
La dimensione dissenso e della percezione sociale giovanile attorno a questo consumo
Ma anche altri fuori consumo e al valore dell'intermediazione chimica
Perché se io devo già iniziare a fare una prima conclusione la marijuana forse in sè a pochissime problematicità ma è una base un substrato forte rispetto al pari consumo
Se la usi male e subito all'AMA la marijuana diventa quella che apre l'alcol è quello che aggiunge e poi tutto quello che arriva lo prende come ti arriva senza senso critico perché l'hai perso
Capite che allora quella marijuana un significato non tanto per la dannosità che vi ho dato quella sera ma per quel po'di consumo che mi ha aperto e mi ha significato
Vado al duetto la dimensione di senso la percezione i modelli di consumo abusa probabilità percepita che reale
Perché molte delle persone proprio perché è rischiamo di fare una discussione più ideologica politica hanno più una percezione ma la marijuana non è un problema ce l'abbia paragona le altre Casini
Ha solo un problema legale e poi magari ti dice che si parli soprattutto tre perché non
Ma si è rotta la sabbia
No è una sedia
No devo dire la verità
Dove
Non è un'illusione
Consegnare però adesso non esageriamo voglio Giorgio il prete dalla media
No
Quindi pratico per attiva tra nuova patologia reali criticità
Oltre il non punizioni Hezbollah rimozione perché non grave rispetto al resto
Noi dobbiamo avere la capacità di come siamo capaci di rispondere alle domande di maggiore informazione su questi temi dice un porto dove questo arriva e come domanda sui propoli consumo sulle incidentalità vere o presunte
No sulla dannosità reale percepita sotto la sola sottovalutazione che questo può avere rispetto a un processo di una notte di un giorno roba del genere in questo senso quindi
Non è giusto riduzione quindi anche la cannabis lenta rispetto al tema dei contesti e quindi cui sono decisive di scopo e di fare e di fase cioè la fase dell'età
Per anche qui vado veloce i dati per solo per dirvi che non è proprio tre operatori ne dovrebbe attuali sono quaranta mila persone circa che abbiamo visto con le unità mobili e in cui questa riflessione di tutte queste quaranta mila persone noi abbiamo una scheda di
Perché siamo sensibili come dicevamo prima abbia una schiera di che cosa consumati Casargo sommato dell'anno poi lo vedremo velocemente di cosa per l'adozione delle e di che cosa voglio consumare quella sera
Per poter riflettere insieme e la cannabis presente comitati che dicevano anche
Ieri almeno su uno su cinque se non uno su quattro e il consumo divario non è presente nel tra l'ottanta novanta per cento delle persone che consuma che frequentano quei luoghi sono dati comuni no per dire che comunque non possiamo rimuovere
Perché ha in mente perché il problema è all'interno di una riflessione più in questo senso l'altro elemento qual è e come mettiamo e questo è uno solo dei dati chi vuole può evitiamo tutto ma
Se noi mettiamo il consumo di sostanze
Insieme alla gestione della sessualità che anche qui e assolutamente non protetta
No e non mettiamo rispetto all'alcol ma non all'alcol zero cinque all'abbuffata dell'ultimo mese o almeno uno e cinque
Anche qui cosa grave cosa non è grave chi è uno e cinque in quella serata e li metto insieme io ho un undici per cento delle persone che ho visto quaranta mila
Che mi dichiara che tutti e tre ci a questi fattori di rischio
Dodici per cento sostanze da alcol MTS laddove al cento per cui capite che abbiamo dei fattori di rischio che al di là del nostro giudizio ideologico ideale
Sono assolutamente strutturali queste socio sanitario questo l'intervento necessario che poi sia
Marijuana e qualcos'altro che sia solo certo ragioneremo della sostanza ma se poi io non metto insieme rispetto agli atteggiamenti non usa preservativo bevo alcol
Cioè capite che noi stiamo parlando di fattori di rischio che non possono più essere separati tra di loro
In questo senso quindi questo per darvi un esempio in questi sulle leggi abbiamo l'ottanta per cento al quarantaquattro e ventitré cioè quindi della vita ultimo mese nella nella nella serata
E la cannabis
Capite magari nelle serate dovete non ecco è uno su cinque ma nella nel significato rispetti percorsi delle persone ha un suo numero no vado veloce
Abbiamo poi fatto un lavoro con questi giovani soprattutto dei Centri territoriali e abbiamo detto qual è l'elemento di legame di problematicità che vedi rispetta la cannabis no beh il primo è
Il fatto che quasi tutti dichiaro tra i quattordici sotto in maniera molto forte tra i diciotto e ventiquattro maniera un po'abbastanza significativa un legame fortissimo con questi consumi calcolate che sono persone comunque inviate da
I servizi sociali sono un po'i nostri amici
No non i nostri utenti sono i nostri amici quali coi quali lavoriamo di più però ti dicono un legame quasi identitario del suo Gruppo
E di loro rispetto all'ACI un consumo quasi quotidiano per almeno la metà un terzo di queste persone
In quella fase della vita e quindi normalità e anche la numerosità delle canne e va beh ma ci si vede abbiamo sei ore insieme si tre minuti
Cinque quando me ne dai
Non me ne dà due per votare a cinque dai
No no tanto questa è la cosa importante che volevo condividere con voi una percezione queste opere dobbiamo ragionare di modellizzazione disse rispetto alle sostanze sperimentata con largo decollati
Lasci diventano sostanza di ingresso non automaticamente nella logica del tunnel lasciamolo ad altri ma sicuramente una sostanza d'ingresso rispetto alla trasgressione possibile
No la sbornia Hall all'abbuffata no hanno dei significati e allora spesso si sperimenta con la cannabis come base di altre sperimentazioni se io non l'aiuto a riflettere che non può semplificare
No
E quindi
Molto spesso tuttora Vigia nell'uso dal Colle di cannabis modalità di controllo a spaccarsi
Tutto quello che arriva episodica eccetera e allora usiamolo non tanto nel giudizio morale ma nell'accompagnamento a riflettere su come consumi
No terzo riprova spaventa molto le di o di una vita prima di questa abitudine perché una delle domande che le famiglie ma se domani non potessi Fanti detto tre-quattro canne
E noi saremo al vostro cioè più tra le parti cazzo faccio parte di cosa discutiamo nel gruppo no per dire quindi è un problema di abitudini e di significati
E credo che questo sia un elemento su cui riflettere non moralistico Borreale la loro chiedono piaceri alcune delle relazioni su cui sono sono e sono collegati a questi consumi il gruppo spesso e per un periodo di tempo si aggrega su questo
Ridi insieme fai cazzate eccetera non discute RAI molto ma chi ha rotto la e chi ci ha insomma
L'idea iniziale del contatto quindi
L'idea iniziale del contatto quindi
Ha rotto la Kia Nottola
No
Però l'aveva ognuno dica come vuole insomma
L'idea iniziale il contatto con gli operatori quindi quando avviene e si decide di discutere è quello di ridurre le conseguenze di un eventuale abuso o le problematiche legate a questo
Anche in questi servizi in tre mesi o di una percezione di consuma pesante
E agli operatori dicono farmi capire perché sta perdendo il controllo
No fammi capire perché ne ha bisogno di così tanto quando decidono di discuterne
Oltre leggi la dannosità nato un nuovo paradigma quindi della prevenzione della riduzione dei rischi e della Paceco insolubili cura diverse responsabilità del consumatore Flash e poi davvero vado a chiudere
Se io entro in una scuola
E in una seconda medio terza medio ma i dati ufficiali seconda terza liceo l'istituto i dati ufficiali europei mi dicono che almeno un terzo delle persone ha già consumato
Non posso pensare di fare prevenzione nel modo classico per cui comincia a dirgli la dannosità delle droghe primo perché sono ridicolo e secondo perché non tengo conto dei fenomeni reali delle situazioni
Allora lì è un problema di alleanza con chi ha detto sia con chi ha detto no con chi ci sta pensando e né i dubbi le criticità sono già dentro in quel mondo
E quindi chiudendo il ragionamento è
Scusate
Quindi il primo non possiamo più né mischiare gli elementi della le parole come qualcuno diceva patti fosse andata via no le parole non hanno più inizia ad avere i significati
La parola droghe e consumi in senso generali eccetera non hanno più un gran senso nell'in questo tipo di situazione essere incominciano a trovare una rispondenza un riconoscimento un'identità comunque eccetera in questo senso
Il rischio è proprio quello che le parole sono prigionieri sigillate se non e quindi in una logica come questa
Con l'aspetto ideologico che rischia di mascherare il tema della non arriva dobbiamo avere la capacità di in quanto operatori
Di avere a causa di separare perché c'è un problema di mandato c'è un problema di leggi c'è un problema di bisogni reali c'è un problema di ascolto e di protagonismo delle persone in questo senso quindi il rischio è proprio quello divisi fortemente ambigui
Che non riescono a fare progetti che non sanno gestire il tema sostanze la salute mentale è la sfida dopo i cognati la salute mentale che non sa gestire le sostanze
La marijuana è già un problema in moltissimi dei servizi i servizi sociali che proprio non la vogliono vedere
No il tribunale dove parliamo il problema e che noi siamo lì in mezzo se siamo capaci di starci tra una presa in carico che non può essere cura
è una presa in carico precoce è un piano educativo individuale è un percorso di accompagnamento o un modello diverso di relazione
O noi riusciamo a fare questo oppure rischiamo di fare grandi discussioni ideologiche magari legislative magari eccetera ma il sistema di intervento non cambierà
Grazie
Grazie grazie Riccardo sei stato nei tempi estratto che sono cinque minuti
Passo
Meno di così non potevi quindi passo velocemente la parola
Se no spetta il nome non mi ricordo
Germana
Agnese Armienti del cooperativa lotta contro l'emarginazione gravi
Collaboratrici spiega
Aggiunge
Due cioè
Scusa
Ed ti chiedo
Primo
Alberghetti chiedo per cortesia di riuscire a stare nei tempi perché siamo
Un quarto d'ora date un quarto d'ora anche perché questo significa iniziare i gruppi di lavoro alle dodici e mezzo quindi con
Mezzora di ritardo e ne approfitto per più di questa pausa tecnica per dire che
Il Gruppo numero uno che è il più però so lavora la poco in plenaria dopo numero uno quello ho coordinato da Stefano Bertoletti
Mentre
Comunque
Vorrei
E allora il proprio numero uno
Autoregolazione consulenze Berta lei quindi a scusate qui in plenaria il gruppo numero due consumi intensivi Marco Maurizio paletti
La palazzina accanto c'è la sala Celli affisso il numero del gruppo e il terzo gruppo sempre alla terza sembra la palazzina Stefano vecchio canapè servizi quindi diciamogli stimoli
Dati da Beha Eda Riccardo va avranno modo di essere in qualche maniera approfonditi nel gruppo
Pari
Allora io innanzitutto mi scuso perché mio lessico forse non sarà
Quello un lessico condiviso e questo potrà creare qualche problema
La mia relazione tra l'altro io non lavoro nell'ambito delle sostanze ecco questo su questo devo dirlo
Però soprattutto nell'ultimo periodo lavoro con Giovanni adolescenti che hanno comportamenti di rischio
Lavoro in campo psicoterapeutico però la mia relazione non verterà sugli aspetti del testamento del trattamento perché capisco che non si non sia questo il contesto allora faccio due prime alcune premesse
Mentre rispetto alla relazione mentre
L'uso di sostanze è un comportamento mai normale nella nostra società sparlato equity normalizzazione comunque normale
L'abuso continuato frequente problematico di sostanze qualunque esse siano
Quindi anche la cannabis come diceva De Facci perché apre poco può norma può aprire un mondo di poli abuso un mondo di di difficoltà
Rientra tra i comportamenti a rischio che hanno caratteristiche di conseguenze negative per la salute le relazioni interpersonali il funzionamento sociale
Allora
Un po'a questo deriva
Anche dalla mia posizione presso l'Unione di noi ha una posizione questa influenza al modo di guardare
La maggioranza su quando abbiamo un comportamento a rischio e utile interrogarsi su come mai si mettono in atto questi comportamenti a rischio e questa domanda cosa veicola veicola uno slittamento
Per cui si non si vede più la sostanza che pure c'è una cosa importante alle sue regole tutto quanto
Ma si vede la persona il suo percorso coltivo i suoi scopi le sue strategie necessariamente patologiche ma magari critiche
Questo questo ragionamento per cui ci si sposta dalla sostanza al
Che pure è molto importante perché chiaramente
Poi si stabilisce una relazione tra persone sostanza e la sostanza ha delle sue caratteristiche
Che influiscono in un modo o nell'altro sulla persona comunque al di là di questo cioè particolarmente impellente nel caso di adolescenti e giovani adulti
Perché lì
Che c'è l'incontro per la prima volta con il comportamento a rischio di cui le sostanze fanno parte ma non ci sono solo sostanza nei comportamenti a rischio
Allora e quindi questo c'è da dire volevo anche aggiungere una cosa ogni comportamento a rischio ogni sostanza ha una sua forza relazionale specifica
Una sua specifica coltura in termini di regole dei polizza Tione collettive capitale sociale specifico chi ha visto quel bellissimo film depresso ter
Che ha vinto leone d'oro o nel due mila otto ha visto il mondo di uno sport estremo quello dell'est l'India
E mi ha visto le probabili le problematicità i rischi ingenti ma anche l'aspetto di capitale sociale sia all'interno di quel mondo si crea e che aveva una sua forza
Quindi le droghe le sostanze hanno come tutti i comportamenti a rischio un un meglio che diventa un capitale sociale
Scusate
Un
Tuttavia tutte per questo bisogna tenerlo presente quando si fanno programmi di intervento tuttavia spesso i giovani non sono in grado di concentrarci qualche volta Cerciello questo capitale sociale
E che il capitale sociale
Specifico attutisce e mitigare i rischi quindi è un elemento e sterno di protezione dei rischi ma non sempre siamo in grado di accederci
E soprattutto non siamo in grado di accederci se siamo giovani se siamo all'inizio del nostro incontro con il comportamento a rischio se
Non abbiamo le capacità emotive se non abbiamo un ambiente supporti vivo alle spalle
Quindi in questa situazione qua dal punto di vista del ovviamente dal mio sguardo perché poi c'è un possono essere anche altri è importante considerare l'abuso di sostanze da un punto di vista psicologo l'ultimo
Con una conseguenza in termini di rischio di una serie di esperienze precoci e di perdite di processi interpersonali difficili
Di cui la famiglia Schengen uno anche se io non ne parlerò comunque l'involucro più rilevante
E in termini anche della sua funzione del comportamento a rischio nella lite nella relazione dei soggetti
Perché i comportamenti a rischio svolgono una funzione fanno parte delle strategie che le persone mettono in atto per far fronte agli stessi dei pericoli l'abbiamo visto nella
Nella presentazione diga Gamberale unitamente
Di Gamberale in quelle bellissime lettere in quelle bellissime IMEI si capiva benissimo può quanto l'uso di sostanze erano funzione di una strategia di protezione del se
E però anche quanto in alcuni casi questa traccia strategia di protezione del Sele si diventava un fallimento strategico
Infatti l'abuso di sostanze può essere considerato una strategia per la risoluzione dei problemi
Allora la domanda è in questi casi qua non in tutti i casi perché il consumo come abbiamo detto nella nostra società abbastanza normale una fascia
Giovanile soprattutto
Perché strategie così estreme beh ci sono gli antecedenti familiari individuali riguardanti gli eventi di vita
La dottoressa che mi ha preceduto ha raccontato raccontato del ragazzo che ha avuto quella serie di operazioni
Del padre che non sapeva far fronte perché c'aveva alle spalle un forum con un fratello che si è rovinato con l'uso di droga insomma ha raccontato come eventi di vita
Modalità familiari di di fare fronte alle situazioni possano diciamo esacerbare degli aspetti di consumo di sostanze e poi c'è la relazione tra abuso di sostanze disturbi psichiatrici
Se n'è parlato la psichiatria
Purtroppo ha delle difficoltà storiche
Di pregiudizio a entrare in rapporto col mondo delle strade delle sostanze io stessa mi sono sempre tenuta lontana nel senso che visto come
Insomma psichiatrica si basa un po'sul potere le sostanze hanno un potere
Hanno un potere importante e quindi sono un po'a un contraltare rispetto alle abitudine terapeutiche vedi psichiatrici dei servizi di cui ho fatto parte al resto questo è un discorso troppo complessa comunque
E poi quello che si vede per esempio nel nella situazione psicosi
Canna visto la si vede sembra maggior parte delle persone che soffrono e di psicosi hanno incominciato a fare uso di cannabis molto giovani malaffare parte che alcune ricerche serie epidemiologiche contraddicono questo esempio Massarella non non va assolutamente bene fare diciamo metterlo come causa ed effetto
Perché in realtà le persone che soffrono di disturbi mentali hanno sempre cercato sostanze che li aiutino
A risolvere i loro problemi mentali
Perché chiunque se di noi sia un problema cerca qualcosa che li aiuti a modificare lo stato mentale che che si sente quindi questo un aspetto importante
Poi le relazioni tra abuso di sostanze relazioni familiari non ne parlo perché un
Un elemento molto importante che tutti conosciamo voi conoscete sicuramente e tra l'altro i trattamenti
Soprattutto degli adolescenti le prove di efficacia dicono che la terapia familiare e quella che va fatta comunque adesso questo non fa infine c'è la relazione tra abuso di sostanze e strategie di adattamento e protezione del pericolo
Allora è questo è un elemento che io credo
Che sia un elemento che atti fronte strategie il potenziando il pericolo riguardante la
Le strategie dell'attaccamento io credo
Che questo tipo di strategie non solo importante da tenere presente all'interno delle terapie del trattamento surreale ma anche la conoscenza di queste strategie c'è permette
In una condizione non di cura de entrare in relazione con le persone e di comprendere meglio
Allora la teoria dell'attaccamento è una teoria sulla protezione del pericolo e le strategie di proteste non è del sette si riferiscono alle strategie attaccamento sono aspetti chiave nei comportamenti a rischio perché
Sono le strategie che noi utilizziamo per proteggerci dal pericolo quando non sono adattive
Che ci sanno usare in un modo o nell'altro la sostanza
Ciò riguarda
Comunque le strategie
Di protezione del Seven guardano poi in particolare sia le condizioni pericolose connesse con l'abuso di sostanze se abbiamo dei pericoli alcuni vanno in ospedale e altri insomma
Entra in un comportamenti diciamo
Poco difficili
Sia in senso evolutivo la mancanza di protezione da parte dei genitori e lo sviluppo conseguente delle strategie trattamento io avevo preparato ma non c'è tempo e forse non è il caso una serie di diapositive
Relative a quelle che sono le strategie di attaccamento
E e come queste vengono usate per fare un discorso di come poi queste si intrecciano con l'utilizzo del delle sostanze adesso non c'è il tempo
Ma comunque quello che è importante capire è che le strategie di attaccamento comportano
Dicendole in maniera molto grossolana o la
Un atteggiamento che evita i problemi
E quindi sottostima gli eventi e le difficoltà
Ho un atteggiamento perché
Siamo in una condizione in cui non
Ascoltiamo
Degli stimoli sensoriali che provengono dalla nostra affettività e dalle nostre sensazioni o al contrario del una strategia di in terra
Impegna Frey identificazione dell'intensità dello stimolo
Con quindi una causa al che comporta un un'inquietudine una situazione emotiva difficile da controllare
Per cui è necessario calmare e modulare l'attivazione fisiologica
Allora
Ho solo alcuni minuti ma volevo dire
Sì volevo dire questo che
Il cercare di capire
Come le strategie di protezione del sei
Si incrocino
Con l'utilizzo della sostanza
Offre dei vantaggi importanti
Rispetto a un alla rapporto con con l'utente anche in una condizione non terapeutica perché andiamo a cercare quelle
La relazione esistente tra esposizione al pericolo
E comportamenti non ed attivi in cui l'esposizione al pericolo non mi riferisco all'esposizione alle droghe ma al pericolo che la persona assente per cui ricorre alle droghe
Che una cosa lievemente diversa quindi noi facciamo un passo indietro e andiamo a guardare la rielezione la quali sono gli scopi dei comportamenti qual è l'ambizione la relazione esistente trasposizione del pericolo
E comportamenti non ad attivi
Formulati come sta
Per far fronte a strategie di minaccia dico solo questo molto rapidamente
Che queste strategie si formano in epoca molto precoce vengono modificate dagli eventi di vita vengono modificate dalla relazioni di attaccamento che abbiamo susseguentemente nella nostra vita
Però
Più noi abbiamo avuto eventi traumatici
Più di noi abbiamo avuto situazioni difficili
Io ho
Senza un'adeguata riflessione noi non siamo in grado di modificare queste strategie e quindi lei applichiamo
In modo dei contestualizzato e poco ad attivo in maniera automatica
Quindi aiutare a individuare utilizzare strategie operative di protezione del sei
è importante perché si differenzia quale strategia utilizzare a seconda del contesto del momento si vanno a verificare gli scopi
Ed è molto importante in questa situazione stimolare l'accesso riflessivo alla gamma di informazioni più ampia possibile
Stimolando la capacità di integrarle manipolabili voglio dire solo un'ultima cosa l'aspetto di riflessione che legato a quello che si dice consapevolezza e con l'uso consapevole delle sostanze
Sì ci sono diversi livelli di consapevolezza
E c'è la consapevolezza delle sostanze dei danni che producono di quello che
Che dobbiamo fare per auto regolarci e questo è una consapevolezza poi ce n'è un'altra
è
La consapevolezza che è legata perché spingono l'acceleratore sul rischio
E e questa qui è una scompare consapevolezza diversa che non sempre c'è allora se io do solo la seconda e non do alla prima per alcuni va benissimo perché dobbiamo differenziare alcuni va benissimo perché questo gli basta
Ma peraltro e questo non è sufficiente perché il motore
Proviene
Da una situazione più più profonda in qualche misura
E quindi quindi e necessario andare a verificare quali strategie di protezione diverse utilizza come le utilizza
E pure andare a verificare
Quali sono gli scopi
Risponde di protezione di sei rispetto a quali pericoli a quali pericoli temo antiche
In cui le sostanze non c'entrano sostanze un tentativo di risoluzione del problema in questi casi in questi casi
Va bene io mi fermerei qua perché il tempo mi rendo conto
Solo un minuto esplorato grazie allora
A questo punto abbiamo solamente un'ora perché il pranzo iniziale una e mezzo
Comunque le slide che sarà possibile poi scaricarle dal sito ovvero Leo
Sito fuori di fuori luogo www fotografo punto it allora invito i coordinatori di ISPA spostate gruppi di lavoro spostarsi
Nel aule è ovviamente chi si è scritto ossa portandosi magari dietro il foglio Lino così almeno chi si è dimenticato il gruppo al quale si è scritto può avere un memo
Va bene allora riprendiamo prima belle
Due relazioni previste per oggi pomeriggio
Scusate
Stiamo cominciando
Prima delle due relazioni previste per oggi pomeriggio che conta mettono a fuoco dopo aver parlato di normalizzazione stili di consumo
Mettiamo a fuoco guardiamo un po'avanti e e proviamo a immaginare se e come la normalizzazione si può tradurre anche in una
Regolamentazione quindi se può investire anche
Il campo delle politiche e delle norme e delle leggi
E lo facciamo attraverso due relatori uno e Tom prima ma anche poi di presento che farà un discorso sui modelli di regolazione
Che sono in atto già a livello globale quindi ci aiuterà a capire
Quali sono le alternative
Che si stanno attuando e si stanno verificando aiutando c'è anche un po'a fare dei dei confronti a delle comparazioni tra questi modelli
E poi Eleonora Maresca di Antigone
Ci porterà sul territorio
Nazionale e ci aiuterà a capire
Approcci e e contenuti delle proposte di legge
Che
Sono state elaborate in Italia e che si spera prima o poi andranno alla discussione in Parlamento e anche questa seconda relazione sarò un modo per confrontarci su delle scelte no perché naturalmente ci sono modelli normative differenti
Dopo ognuna di queste due relazioni da abbiamo spazio per la plenaria quindi perché credo che
Sarà importante scambiare opinioni fare domande e quant'altro
Prima abbiamo rapidamente la parola i gruppi
Le sintesi naturalmente non solo il racconto di tutto quello che si è svolto nel gruppo perché i gruppi hanno avuto la loro storia loro andamento di discussione ma
Chiediamo ai relatori di insomma porre all'attenzione della della plenaria alcuni punti salienti o critici o importanti che in ogni gruppo sono emersi
Tuo gruppo membro può di lavoro una pratica di autoregolazione dei consumi opportunità il ruolo della consulenza professionale
Convertito letti allora diciamo che sono venute emersi fondamentalmente Monte domande perché poi il tempo era un po'limitato e quindi sono rimaste molte questioni anche un po'aperte
Quindi ma ho parlato un po'del discorso delle consulenze professionali quindi anche
Differenze tra le prove professioni e quindi anche operatori che si trovano a lavorare nel sociale operatori
Che si trovano a lavorare in altre le ho strutture
Di tipo diverso
Per cui cessa cioè abbiamo visto quali sono anche un po'i limiti
Diciamo del lavoro che viene fatto che si svolge da queste da queste professioni per cui in alcuni contesti più liberi magari un operatore
Diciamo sì si sente più libero anche di portare avanti certi concetti anche un discorso di autoregolazione dei consumi
Quando è davanti ai ragazzi che può pongono all'Hui delle domande in alcuni contesti che sono più istituzionali quindi comunque le imitati da
Dal dal De dalle leggi dalle politiche da un discorso anche amministrativo
C'è un po'questo limite per cui sesta alla fine al per Lalla all'operatore al professionista voi fondamentalmente
Decidere
Deciderà insomma una parola un po'può forte però
Decidere come muoversi per cui
Appunto contesti più liberi come possono essere le ferie estive uno si sente più libero di poter di poter rispondere alle domande magari in un contesto non può essere quello scolastico è molto più limitante però appunto poi fondamentalmente quello è con vera cioè siamo sono tutto converge nel discorso del conto e chi ha che fa la differenza la differenza la fa
Poiché l'operatore il professionista che dare interrogarsi poi alla fine se ha disposto
A parlare di
Autoregolazione consumi per cui formare e informare i ragazzi
Su il consumo
Per cui imparando sa critica di
Cioè cioè che ha detto appunto imparando dai consumatori quale loro modo di autori Co.la.Ri. il consumo e poi trasmettere questo messaggio voi a coloro che in un momento
Non hanno hanno perso il controllo dei propri consumi
Per cui ci sono appunto sono state portate varie esperienze esperienze diverse
Che in modalità diverse provano a rispondere alle esigenze dei territori perché ogni zona boiate lega sono vanno delle realtà di tipo differente
Però appunto i problemi sono quelli istituzionali limiti sono quelli istituzionali quelli legali
E quindi on comunque anche gli operatori stessi hanno differenze di approccio si hanno differenze di idee
Però ecco poi all'operatore che diciamo fondamentalmente sarà stato appunto sul finale questa discussione somma l'operatore è pronto a mettersi in discussione e quindi lavorare
Sull'autoregolazione dei consumi cioè stesse muoversi in questa direzione o no pur tenendo presente quelli che sono i suoi limiti istituzionali del suo mandato insomma ora ma non so se
C'è da aggiungere qualcosa ho dati
Sei a io sono Ilaria del bar sono operatori di strada che lavora per la operativa fatta
Chiarisco
No voglio solo aggiungere una cosa due domande che sono emersi e che mi sembrano importanti da restituire la prima è quella di un'operatrice Dini ligure che diceva appunto come faccio a tutelare la normalizzazione e si poneva un problema di lavoro sia rispetta le committenze sia rispetto
Al piano culturale della formazione di operatori stessi interventi per vero
E questo su questo doppio livello credo che sia importante anche sottolineare la domanda che invece apposto Susanna se siamo disponibili a lavorare sulla bravi education
E quindi sottolineando
Il fatto della necessità di lavorare anche molto sul piano culturale quindi che esiste una contraddizione
Di questo tipo forse anche all'interno di un contesto eretico come il nostro qua oggi
Grazie
Secondo gruppo
Maurizio Coletti
Gruppo che dovrà lavorare sulla definizione di consumo intensivo non so se poi avete rispettato il mandato avete fatto ancora in linea di massima diversi
Evidentemente il temperamento dopo il gruppo era composto da diversi soggetti di provenienza diversa stata anche molto molto ricco
Molte cose sono rimaste nell'aria perché effettivamente la questione del tempo è stata galeotta
Il il gruppo diciamo
Ed è importante che lo dica queste era composto in parte come dire da consumatori
E in parte dai o da operatori
E quindi con questa dinamica ne abbiamo iniziato a porci il problema sulla modalità di punti definizione
Del consumo intensivo immaginando lo ma subito dopo abbandonandolo come misurabile
Ne abbiamo detto un consumo
Di cannabis non è misurabile in questo momento per motivi logici perché innanzitutto la sostanza e illegale e quindi
E poi perché per tanti altri motivi il paragone con l'alcol
Lì dove esiste una
Antica e storica capacità o comunque possibilità di misurare il consumo alcolico attraversi grammi per dire è
Non definibile nella stessa maniera per quando si parla di cannabis
E alla fine quindi abbiamo detto che non ce ne interessava moltissimo quello di misurare quindi problema intensivo non è una misurazione dei consumi
Anche perché ha da un certo momento in poi abbiamo cominciato a dire forse l'idea di dire che ci muovevamo in una cornice all'interno di una cornice di depenalizzazione quindi non è più un problema di dire se
Di
Si consumi di più vai
A I hai delle conseguenze di tipo legale la cornice nostra è quella della
Auspicati Sima depenalizzazione
Una sola delle aree che non abbiamo preso in considerazione invece resta un problema di tipo di misurazione che è quella delle azioni a rischio
E cioè quella delle
Dei lavori a rischio da una parte e delle azioni e riscopre dall'altra come può essere quelle della guida in questo senso
Con il tempo breve che abbiamo avuto rimaneva l'idea di dire che forse bisogna
Ho avuto regolarsi con regolare
Una dimensione di consumo di cannabis
Per il resto invece del triangolo di zimbello che noi abbiamo cancellato la prima terminologia le droghe interessandoci di più della seconda e della terza del sette del setting
E soprattutto del setting perché in questo senso l'idea che
Si possa misurare o comunque considerare un consumo
Intensivo o problematico
Cercando di capire quali sono le caratteristiche del soggetto all'interno dei contesti I quali fa riferimento che lo possono rendere a rischio
Di
Partecipazione proattiva all'interno di questi adibiti questi contesti che possa essere di uno con la scuola di oli lavoro gli amici quello che sia
E in questo senso quindi la
Dimensione della del consumo è un
è una dimensione considerabile ovviamente
Aperta la parente come diceva Totò
Evidentemente esso anche mettendoci del mio chiusa la parentesi
Dicevano che quindi il consuma intensivo o è problematico patologico forse un termine un po'differente quando produce problemi
Quando il consumo
Produce delle difficoltà a diversi livelli
Facevo io riferimento allo strumento per eccellenza ormai antico del della sesto mentre nel campo dei consumi di sostanze che la dice usa meriti indecise lì dove il problema dell'uso insieme
Della quantità o delusi sia delle sostanze
Essi importante perché si dice consumato nell'ultimo mese nell'ultimo anno nella vita eccetera ma ci sono sette dimensioni altre sei quindi che accompagnano questo assessment per farne un consumo
Si vive ora grave e
Quindi in questo senso l'idea è che il consumo in sei di di sostanza non è
Di fatto nel non non non dà nessun tipo di problema e non è intensivo o no una cosa importante e importanti invece quello che produce lo o quello che non produce quello che limita o quello che invece non limita
Per ultimo io dirò dirò una cosa che è stata detta da un da un
Rappresentate un po'come l'importanza del setting no una cose che ha un adolescente si faccia una canna prima di entrare
In classe
E
E che quindi diciamo il suo
La sua partecipazione all'attività scolastica potrebbe potrebbe essere
Limitata
Una cosa che se lo faccia quando torna a casa dove sostanzialmente non ha questo tipo di sfida e queste una delle cose che usciva fuori quindi il problema è che non non è tanto la dimensione
Nemmeno quantitativa ma nemmeno del consumo in se stessi a inserisse in se stesso è una dimensione che ha a che fare con l'individuo e con la sua vita che rende questa questo aspetto problematico o intenso
E quindi poi magari probabilmente portatore di una serie di
Esigenze dell'individuo
Che definisce esso stesso
Come può o quali sono gli
Gli aspetti
Problematici intensi
In questo senso per ultimo faccio riferimento a quanto ci ha detto Germano Agnetti
Quando dice appunto il problema è l'individuo il suo percorso di crescita di evoluzione no lì dove di un percorso di crescita evoluzione eh
Ho facilitato addirittura o
O reso normale o lì dove invece
La ricerca di soluzioni
Per una affrontare alcuni aspetti della vita può rappresentare un aspetto
Che Insiel intensivo problematico questo più o meno eh però mi rendo conto che ci ho messo tanto di mio e che era poco il tempo allora chiediamo al gruppo se qualcuno vuole integrare
O va bene così
Vi sta bene così benissimo
Terzo gruppo ore sui servizi
E ha prodotto anche un lussuoso poster però
E i
No no io non ho problemi Beatrice Masini illustra il poster del gruppo sul canapè servizi
Ha
Fatto
Almeno nell'assistenza adesso
Laddove
Facciano la sola brevissima
Alla
Sopra pazienza allora
Fare
Sa chi crea problemi e che tenta di risolverle allora come con la cannabis allora abbiamo come primo punto messo che l'equivalenza sostanza pericolo
Non proponibile come argomento nell'avvicinarsi al
Al discorso al consumatore di cannabis
E non è stata messa in discussione anche
Il
E un compasso dire
Quello che si è pensato rispetto quello che si è detto stamattina rispetto al fatto che la cannabis può essere il substrato sul quale poi
Sin ci sono altri tipi di consumo
Perché
Molto pericoloso dire questo coi questo argomentato bene Fabio che secondo ma insomma il discorso va fatto lo fa lui molto bene
E e che quello che risultava alla fine è che non ci sembra che questo tipo di consumo abbia bisogno di servizi specifici
L'intervento sulla cannabis un intervento questo era quello che che abbiamo pensato insomma che Kagan condiviso soprattutto di riduzione del danno
Riduzione del danno che si riferisce uno alla legge perché è tutte le azioni di cui abbiamo anche parlato stamattina dei servizi che sono per ridurre
L'impatto della legge e raccontava Claudia anche
Di quanto si deve lavorare a volte con i consumatori di cannabis per lo choc che ha avuto dal fermo
Più che sul a l'impatto che ha avuto la sosta della la sostanza sulla sua vita
Sulla riduzione del danno rispetta la psichiatria e servizi psichiatrici perché appunto gli operatori non sono formati ma non solo se ha menzionato diversi interventi che sono stati proprio iatrogeno in sosta tini
Foriere dia un sacco di danni rispetto a al consumatore
E c'è da ridurre i danni anche all'interno dei servizi svolti servizi pubblici perché è la problematica più forte che c'è in questo momento i tre servizi e quelle di controllo sociale
E anche della forte ambiguità che il servizio pubblico a verso l'esterno non c'è verso i servizi di prossimità e altri tipi di servizi spesso gestiti dal privato sociale
C'è sembrato utile invece ragionare su sparsi per l'adolescenza in cui essi hanno concentrati diverso e tipi di offerte
Con diversi tipi di professionisti anche che arrivano anche da altri servizi
A seconda dei bisogni e e destra sono stati portati alcune esperienze già in atto una quello dello spazio giovani di Bologna collegata a dare a quindici rispetto ai consumi e quello dei ragazzi della panchina di Pordenone
Su un o ogni intervento sui ragazzi in maggiore quattordici anni
Che per ora rimane un intervento di strade perché è in attesa di uno spazio per in centro per riuscire a
Incontrare le persone uno spazio fisico
L'intero
Da
Sì io però ve lo spiego stare un attimo avete allora
Hai continuamente allora il
Nello spostare
Gli operatori dei servizi si devono spostare laddove c'è la problematica
Nel senso che della Lelli intervento più utile anche abbiamo
Così pensato è un intervento in cui nel dal momento in cui o
Una persona un un ragazzo si è rivolto a un servizio su protocollo servizi dedicati per l'adolescenza ci sia la possibilità
Di per l'operatore di contattare persone del servizio e farle arrivare al servizio
Il quello che è stato portato dai ragazzi della panchina ma anche di altro operatore il problema più grosso che c'è
è quello perché i servizi sono purtroppo servizi troppo lenti il servizio pubblico a Naro psichiatri al SerT la psichiatria troppo lenti rispetto
Alle necessità degli adolescenti
Proponente un su cosa lavoriamo per cui lavoriamo sul al fatto di
Ridurre i danni e ridurre anche le tendenze degenerative del Welfare e questo è stato detto da da portone a CGIL perché è rimasto molto colpito dal
Dal fatto dalla mole di lavoro rispetto a il agli invita Prefettura le risorse dei servizi e quante ore gli operatori impegna né in questo
Un offrire spazio di confronto
Decidere se vogliamo creare dei problemi ogni voglia risolvere appunto
Il il primo di nuovo a me è venuto in mente lo scritto però non so se non l'ho condiviso
Primo non nuocere e non votare le risorse
Almeno
Poi sono stati citati Italy sulla prossimi in caso in questo è stato citato su tutta Genova
A favore di interventi clinici cioè gli interventi sul soprattutto sul
Del servizio pubblico si stanno concentrando soprattutto se interventi Clinic clinico terapeutici e sempre di meno sulla prossimità
E per cui
Lavorare significa promuovere anche una formazione Inter servizi
Chiudo qua e poi se c'è qualcosa da aggiungere Stefano graduale
Se ci sono delle integrazioni che vi sembrano utili
No no era molto complicato anzi
Ma volevo fare solo due velocissime
Aggiunte più di riflessione di uno che come vedete dice c'è un tema che si è intrecciato tra i due gruppi d'acquisto della diciamo e la consulenza non specifica per i consumatori che hanno a Messina più generale
Diciamo rientrata verso l'autoregolazione che cioè sulla consulenza siamo tutti d'accordo però se ci confrontiamo con discorso autoregolazione c'è sia per avere una questione che c'è una questione aperta
E soprattutto l'ho fatto se questa consulenza se questo coi come uno strumento fine a se stesse cioè è un intervento
Che si risolverà se o se invece dire che la fase che il passaggio ad altre forme di intervento attraverso la dalle quali poi
Spunta di nuovo il professor eccetera secondo me su questa cosa perché sono tutte esperienze interne più o meno
Accenni ci ha quasi tutte forse potrebbe essere opportuno un approfondimento ulteriore fanno emergere anche una proposta
Il secondo punto però una riflessione
Forse noi dovremmo cominciare non tua a ragionare non solo per rischi
Ma sugli effetti perché effettivamente c'è questo ed altro
Come deformazioni una un po'le degli operatori probabilmente dovremmo cominciare a dire le sostanze in questo caso la cannabis vengono usate perché uno cerca degli effetti e degli effetti piacevoli
L'otto assetti votato qual è il sistema per poter
Raggiungere il migliore affetto possibile senza più che mandare dei rischi seri recuperando all'ideologia di di Peter corrente recuperata per evitando gli svantaggi perché forse questo aspetto ci cambia dice aiuta anche a cambiare un po'la prospettiva alla quale dobbiamo muoverci a partire anche le sedi
Bene grazie a tutti per questo lavoro questi approfondimenti spero che
Qualcuno giustamente ma ha fatto notare che oggi c'è stata una raffica di input
Quasi destabilizzante ma spero che almeno l'ora passate in gruppo somma sia servita a sedimentare un poi anche a confrontarvi unico
Allora cominciamo la sessione su sui modelli di regolazione quindi proviamo a fare
Un passo avanti Tolle è un ricercatore che collabora con il sia Nye che è il trans nasce analisti tutto di Amsterdam
Il tenente Tiena e si occupa di ricerca e di politiche su diversi aspetti e questioni sociali quello delle droghe insomma un focus importante ed è insomma quello su cui Tom ha particolarmente lavorato
E in questi ultimi anni ha particolarmente appunto indagato il mondo della canapa e e i processi innovativi che hanno investito un po'a livello globale questo mondo per cui gli abbiamo chiesto di
Aiutarci appunto come dicevo prima ad orientarci tra
Le diverse possibilità di regolamentazione cosa vuol dire legalizzare da un lato ma
Regolamentare dall'altro perché legalizzare vuol dire tot est tirar via la canapa dall'ambito del penale dopodiché c'è un problema di
Di governo non quindi di regolamentazione e quindi noi ci concentriamo su questa seconda parte io cercherò di tradurre spero nella maniera più appropriata siate pazienti perché
Non sono esattamente una traduttrice ma oli qui alla mia
Estrema sinistra Hassan
Che a sua volta San Francia piuttosto bene con l'inglese casomai subentra senza poi dire che togliamo un po'di italiano lo parla quindi insomma tra tutti dovremmo riuscire a farci capire okay
Andiamo andiamo soli titoli e se ne esce
A
Mi sites BNA
Portinaia ma osso member of tu foreste non li capisco l'atto benevolenza nel sud è ampio il Trio fly fra acquisto perciò ai tubi che ambiscono signori fitti tu pur quanto garante atteso
La discussione mettere in evidenza
Ricercatore del Siena è stato anche uno dei promotori
Carla Rosa
Parlo prima di essere un è un ricercatore è stato anche uno dei promotori del primo sui primo Canavese sociale
è unico cannabis Social Club di diamo ste Ardant quindi insomma
Far ricercatore ma anche occupa quel tipo di
Esperienza e di attività
Adesione obiettiva Ugo più qui con tocco Valdisotto non
Flores
Prego letti Modolo confuso se non erro anzi del mito tutte cannabis proteste correre
Spenti prendervi atto Moro Rigon regole dicendo in Uruguay e milionaria States
Abbiano avuto nucleo Petersen potesse aprine ingresso Fiora piume che comperano assente
Andava sporgo Picchu
From OBIS modo s'più che assomma a le Mans Pier o quattro ecco lei ci immenso accanendosi tennis
Esce il perché introduca un quindi una che fa il
Queste la scaletta di quello che tratterà nel suo intervento quindi farà un po'una una carrellata partendo dall'esperienza di corsi shock naturalmente in Olanda campo al prima esempio deregolamentazione
Passando attraverso i cannabis socia le poi il modello uruguaiano
I vari modelli modello no i vari modelli che stanno prendendo piede negli Stati Uniti una panoramica poi di quello che sta accadendo in Europa e fatto questo cercherà di mettere in evidenza alcuni
Elementi che vengono fuori da questi modelli che possono essere di interesse per un ragionamento generale sulla regolamentazione
Ho credo coffee shop se non è alleanze disse ma
Sto a questo propongo che sono io offre che lei ci invita impari Seclì
Oliva che l'ex qualche Coopfond ora quelli un Campari file problèmes of Canavese pare da Santo pure che lette Vettor stavo x
Audio che ne pesca in mente di Confucio escono e ormai poltrone Sky operi in house Welcome sfrondare di Okan by dette fondo
Andate il soccorso dal popolo ma deve fare di spicco vai
Ad attenderli Como hacker
Detiene India sua Small laico OP Flores batte mormorò dissesti comma di area o che ne esca impone di mi sei scienza Modoni batterebbe adeguabili sei si riporta
Vuoi fare tu Baiocchi hanno bisogno su complici oppone e dice che così ciò per alta è un modello di regolamentazione a metà
Perché ciò che è quello che è regolamentato effettivamente è l'acquisto per il consumo ma quello che rimane nell'ombra è invece la produzione quindi è un modello che ha una forte contraddizione interna
Perché per quanto riguarda la produzione si si è fatto un posto un po'finta di non vedere no lui l'indice che sa da dove arriva la canapa che compri a amo forse viene dal cielo in realtà dice che all'inizio quando hic all'inizio nella prima ora di coffee shop
C'era una un livello di produzione diciamo informale in reti sociali eccetera e poi progressivamente è diventato sempre più commerciale qualche volta proprio anche interno al mercato Crippa criminale diciamo
Sarà le conclusioni es
Perciò quello che invece mi inventi un rigore che quel Puglia sull'atleti Bettoni Ruocco quinto del peggio me quindi conclude che per essere davvero una regolamentazione bisogna radio occuparsi di regolamentare anche la produzione non solo la vendita
So and quando ebbe dal cielo Sellam se scendo Canavesi Menzio Staccioli fa offensori ex all'estero enti dopo prime
Balduina e in Docimo qualche copia experience si penso poco qui ci se disconosce nervi o chi è andato all'austerity prossimo ci uscente sutura alcuni Frank compro CIPE con prostituirti
So che si attese in in fresco forse ne accenno intenso verso il proprio lui senza
Anni infette adesso nautica e tua infondere meno esordio stesse terzo cannabis fine statuette luogo restituisce Opai correttivo ICF Queens
Per
Non o Paesi fino ai Bastioni FIU al Corvetto file curanza tende a una disfatta penso che ne pensa
Aiutarci ad pulisca incontri scherza
Troppi spesi fiumi di cultura baby boom colture preso non rubo un motore di quel gruppo sui più semplici che punisca in confiscati per fare questo allora anche la legge anche per la legge olandese
Detenere e vendere canapa è un è è un reato rimane un reato però in Olanda a differenza di quanto succede da noi non c'è la obbligatorietà dell'azione penale
Per cui il mille il pubblico ministero diciamo del luogo dove della città per esempio può decidere di non procedere contro questi reati
E questo e questo accade cioè ci sono sostanzialmente delle linee-guida delle delle autorità giudiziarie che danno questo tipo di indicazione
Anche se tomo dice può accadere che si trovano addosso cinque grammi
Te li con fischi no dette difficilmente accade qualcosa di peggio però te li possono te li possono confiscare
Ma ci sono delle linee guida per cui alla polizia la magistratura vengono viene data l'indicazione del fatto che il possesso di canapa è come dire qualche cosa di cui non occuparsi prioritariamente quindi c'è una modalità di
Diciamo così tra virgolette lasciar correre e
Nel sistema olandese questo è possibile
Vedasi metà prende specie di niente nessuno cioè in sé come grande questo controllo su Polis DOC andando però da oggi in Cai uvaggio sbuffa il brunch Sindaco ufficio e tu
Più che tu Dufour visto e succede peggiore dice specialmente nei treni internazionali se arriva un ragazzo dal Belgio si compra legalmente non costi shop cinque grammi però se gli vengono trovati in tasca sul treno gli vengono confiscati no queste
Esso dacci voci
Sono avrebbe detto portuale stent del Golfo Mennea buona intendete turco ufficio Paesi piena intimi sentiste da qua se riunisce intuisco Canavesi U.L.S.S. e puliscono incauto
Ndukwe Sosa o è rovinata ed MTN del Ponente
Dovessero disco la cintura di Cremona Weiss canadese tu saprete fronde caro quel manca
La stessa in Time spetti Finest niente lei trova Moro conosciuta in tutto il resto storia disco fisso sole infetti storia Turetta a ostile ingiusta interessavo essendo qualche avvengono ignorante until su due non emersi dopo l'INU
Del dette people responso Beaufort ci consente se voi quanto e a quanti a ostile qui novembre Icahn sullo stemma qui che ammettilo sui tempi nativo se ne intende notti Bainese o venga cannabis per
Penso che i disagi allusive Arturo turbe
E quello che è successo negli anni settanta e che da un lato è cominciato consumo di esploso un consumo di massa di canapa
E dall'altro lato è comparso un consumo di eroina che alle autorità pubbliche è sembrato molto più preoccupante quindi lì c'è stato un ragionamento molto guidato
Dalla necessità volontà di separare i mercati
Quindi di non di mandino mettere in comunicazione il mercato della cava pacco un polo con le sue specifiche caratteristiche di consumo con il mercato delle rovina quindi è stato un po'questo motivo
Pragmatico diciamo che ha orientato le la decisione del delle autorità olandesi in prima battuta
E poi è successo che alcuni spacciatori
No no no
Responso poco ius iudicis anti sismiche su cos'è
Sono Epicuro nomine su cosa
Devo debutterà flettenti Regione curante Ministero
Tendine spedire nonché quanto dura quando a ostile del Vietnam
Culti de Anzio
Comunicano che sono diffida un no ritiro decidono interessa un errore Karoui numero
Me capitava che attorno a dei centri di aggregazione giovanile avevamo dove si faceva musica eccetera
Ci fossero
Un cioè ci fosse un certo numero di di spacciatori che tentavano di rendere
E lì quindi la la scelta è stata di andare verso o la scelta di di di un di uno spacciatore col quale costruire
Una relazione in modo da
Da garantire questo tipo di rapporto e anche da cominciare a controllarlo
So Corriere essa a
Beh sì PN mi separatismi queste detenzione nell'accesso di senso alla espositori mi si dà la c.d. sai sue aperture a poco fa ci offrono ho richiesto a
Somme criteria urgeva latte voi cioè non manchino anche i suoi voi mette nessuno
Nello sviluppo dei colpisce of the coffee shop è stato uno sviluppo di tipo municipale quindi se sulle città
Decidevano se aprirle o non aprirle ogni città decideva la propria politica da questo punto di vista e nel mille novecentonovantasei ci sono state date però delle linee guida modo che ci fosse una maggiore uniformità
Disordinata e tiriamo di vero copre e ICQ oggi no del terzo otto acceda un quelli sono i criteri
Forest no affrettai sempre sono io che mi colpisce il che anzi ho Confessions moderna IP
Arriviamo quindi a un po'di Azio Walter
Nozione di maggiorazione saprei sul nostro mancata unica nave si trovava
Hanno cose improprie disordine verso a cioè turno norme mitico Longostrevi tendano non risolve Nosedo Stumbo mai nessuno perché venga quel sex finire SNALS feriti
Le metterselo osso solo fine problèmes
Senza che
è nelle mie tondi inventori piacque sono lì file con riduzione complici occorrono cosa unito fra l'altro che fa il fonogramma Submission
Anche in tuta sul perché pericoloso devo insomma ci
Cane bisturi esempi from Gelmini fra non sempre ovviamente
Come chiuderne Airlines dei
Rette non decimo cattiveria negativo perché vi è una sentenza of pezzetti più viene posto un by
Cannabis allora questi sono i criteri che a questo punto valgono per tutte le municipalità non si può fare pubblicità in Facci infatti tam dice se voi vedete così ciapanò la loro foglio Lina fuori ma non ci sono
Lanci pubblicitari particolari non vendere droghe pesanti quindi questo nella logica della separazione dei mercati
Non causare disturbo alla avvicinato
Non vendere i minori prima si poteva vendere anche sedicenni e poi in lui CIA studiosi bis Cenci attuali
Ma anche sì antibiotici ecco né fino al novantasei si poteva vendere anche sedicenni dal novantasei è stata elevata detta a diciotto
Non si possono vendere più di cinque grammi per volta a ogni persona e ogni coffee shop non può detenere più di cinquecento grammi nelle cose sono somme in un in un dato momento
E nel due mila tredici è stata emanata una nuova regola un po'per evitare il turismo il turismo della canapa per cui i coffee shop possono vendere solo I e le persone residenti incita
Walter della i test di diverso Dent Pregeo né se esuberi contestazione Soriano possessore beni in tuta sulle forti in e
E ti fai forte mi misi per letti sentire input intende da un confronto dovete ex Paesi CRI oli foro più siti se ne salta
Per il suo equilibrio debba volesse per iscritto io gli omissis occulti questo criterio della residenza sostanzialmente non è rispettato dall'ottantacinque per cento delle città che hanno dei costi sciatta
E rispettato fosse più dalle città del sud che sono quelle che hanno più più turismo da questo punto di vista però è una regola che non sta
Ma sta prendendo piede non viene rispettata rifiutò Thuram subito recepite ogni quindi potete andare
Danza della metro accedere tranquillamente
Giova
No e Nico fece obbliga verso notavo
Non si fuma tabacco all'interno ma io sono state non costa diciotto recentemente che aveva una saletta dedicata a quelli che fumano la l'erba insieme al tabacco che quindi avevano la stessa
Separazione che hanno i tabagisti da voi nei locali pubblici
Ok battiste occulti fra dicembre offusca né per il suo orecchio verissimo chiusino nel non si espropri per tetti
Ovo ma
Tracciata Matrix e più o a fotografa espone sette volevo vedere SM guitto sesso in file problèmes rifiuti affari frequenza
Ed penso utopie due aiuola rimpingua CIT implicita un quattro Song somme ricopre
Ariosto Prisco confisca il pranzo petrolio un nuovo
Do you forse più
E anche la coltivazione e tuttora proibita ma c'è un un alto livello di di tolleranza fino a cinque e piante
Senza certezza perché volendo sono la polizia può anche confiscare le per lo più non avviene e comunque non diventa un reato penale
Badate nello astiene darci Polis risvolto sex stavo sentiti canapè spenta esce in specie Pompei quali sviluppo e quando il supplente diventava sottoporre anzitutto uso nuovo anzi
Entro il semestre mesi mi atterrò Walter citato sempre ante Cinzia intende Merola
Ma big Plantation ora il dubbio così turismo cubisti inciso
Comunque da nel nel due mila quattordici c'è stato una
Sequestro distruzione insomma di di coltivazioni e si stima che annualmente circa trenta mila piante vengano subiscano questa questa sorte quindi cioè
Peggioramento sono padre la situazione apertamente Balthus istinto influenti tante incisive Dei
è un'idea e più mite dacci USPEV queste Soris l'usurato
So che c'è un hedge embargo accanto al costo a rinforzo delle letture Ammini più Youth sei famiglie come vi fa è stato sentito row stoppino place verso l'alto monito
Insomma Ceresa leggendo i giornali c'è una media hanno di una ventina di piante e radicate sequestrate al giorno
E tomo osserva che oltre ma anche a un ritmo notevole che oltretutto costa parecchi soldi pubblici perché se mettete insieme polizia tutte le procedure eccetera e anche molto costoso per lo Stato
ANDI di Amato Fofi Cioce SS di Cristo e la rentrée Meduna intimista guerra Battisti non nave nessuna sta se ci sono attento bene cioè che fa esponente na intimo ante
E non la penso io otto fornendo effetti indiani superati solo se iniziamo ti fai presento opinioni separatista
Spesso effettive suolo Once da un percorso di ciò niente
C'è una diminuzione nel numero complessivo dico Fisciano
Da mille cinquecento a metà degli anni novanta a cinquecentonovantuno di adesso e c'è comunque un numero elevato di Città il settantacinque per cento delle città e le intese che non ha un po'affiches Hope
Si tratta delle città più piccole soprattutto
De
No fuor
Come mire stressante back office gli stessi il suo e che in a civili a te perché eminenti insieme di Sex
Di
Ministro esserne in ciò il suo ruolo edite nonché sulla somma offra Eureco lei sembra pratico sottintende acino sì ci quei cento
Ante con i Governi fra le bretelle Uche Sissi ATI SIS che si fa qui che in giù hanno dette corrente entri nessuno con decies
Barche a o foriere se apri Time viste Scrascia sconti converga Navone si cioè cinese
E ti fai fumi emessi per l'artista
Gioventù che errori nei nel versante manifesto Coccioli cifre che lei ci Guede ha scritto
Leggo fomento Wall autovetture triste ex sperimentale regole Ricotti fece niente in pari al project agli stessi nomi sicuri presentino i pacchetti presento forfora
Ora Coppi sciocco Fisiokinesi Peretti si inventa un po'e ne Magic Italy
Quindi è andata ad crescendo l'insoddisfazione per questo doppio sistema no per il fatto che permanesse la clandestinità della coltivazione però c'è stato uno stallo che è durato a lungo anche un po'a causa della situazione internazionale delle convenzioni sono che sembravano va il potere per bloccare ogni passaggio da questo punto di vista
Ma recentemente le cose si stanno muovendo è stato costituito un cartello da cinquantotto città
Che rappresentano circa l'ottanta per cento delle città dove ci sono i costi Shop e questo cartello sta chiedendo assista organizzando per avere una nuova regolamentazione della coltivazione per l'approvvigionamento dei coffee shop
Carletto include se ci sono anche in sede ma quante Oddo coffee shop ordinanza denso e francese
Un storture che volete tre punti piccoli importi naturalmente questa domanda Riva soprattutto ad Amsterdam dove c'è un grande numero di corsi shop se Amsterdam si muove insomma queste ma e trainante
Almeno il senso fuori forfora due ingressi sua Tesser indurre attende di del manifesto est
Regole tutto già accennati stesso lucente Hubert crea STU mai Nesci spesa of ordini uso ISPI così now
Io do un o qualche o bagni nel corso restano Coletti contro sorrisino controllo estero su estero per stessa e zone interessate horror in più Retis
E l'osso foche muniti Safety e Security Bigot now la casetta queste
Se c'è stato un trentesimo filiere esso modo Sampal intenti edicole neri
L'evoluzione in tempi poco più così Tex vuoto e le tre sentite hutu oggi il tempo nello scolo inc
Del cioè chiusi o conventi elettrico sistema ed è evidente che sono quattro e ti presento Bausch Firestone audendi so a cosa vai
Accame discorsi precedenti nonché ci sono due ragioni principali per cui consuma perché stanno alla base di questa proposta di di legalizzare anche la produzione la prima riguarda la salute dei consumatori perché adesso la la Erba che si trovano i costi ciò può non ha un particolare controllo di qualità venendo dal mercato nero e quindi c'è questo problema il secondo problema è anche un po'che riguarda crimine organizzato quindi quello che attualmente Aretha rifornisce coffee shop e anche una questione di sicurezza
Sociale perché presentatomi dice che spesso le quel queste coltivazioni sono fatte
Nei quartieri o nelle case e per esempio sono le le lampade no che servano alla coltivazione spesso nota
In ma le maggiori ragione cause della dello scoppiare di incendi alterati dall'interno delle case o all'interno dei quartieri quindi sta diventando un problema di sicurezza insomma
Valersi letti vanto perché
Veneto ma un tris a Infoblu errori
Se si tutela sul fuori indietro come tutela sui referti inc
Hamde esplichi stavo nuovo in tre distinti e nel Parlamento dure che lei tenesse conto di censura che lei cane biscotti Vespa una questione sto Cozzupoli una
A me una legge allora in questo senso è già approvata dal Parlamento nel febbraio del due mila quindici non nel due mila quattordici come c'è nella slide e adesso comincerà il suo iter
Parlamentare
Al
Posso bicchierino fatte in che cosa
Mo'accessorio queste Carpegna un poco quei ci Merkel razze vinti presento Petrarca per lei ci ha messo in ferie con offre che lei tenga
Cannabis c'è stato un sondaggio recente il settanta per cento della popolazione olandese pensa che sia opportuno procedere verso una
Regolamentazione complessiva sorge il problema
Era un amico permette penso il signore che lei scende e Nicolini e sconfitte
Degli organici nel grafico diciamo la le colonne in verde sono quelle che rappresentano chi a favore di una liberalizzazione completa diciamo ecco virtù porti discutibile sul Turio conclusi
Devo dire terribili maggiore timpano venture che le Camere i quei Neglie se e i parlamentari danno retta la loro base elettorale dovrebbe esserci una schiacciante maggioranza in Parlamento a favore di questa legge
Nel Medioriente delle so so proventi è scontento mette al corrente se stenta al mondo corso Minghetti eccesso
Songhua note pronunce sta Falcone Franzoi più emergenti si insiste del se dovesse l'UNESCO ufficio mormorò P poco tu monco ufficio quindi e nei siti sono mai B.O. laico
Tal senso qua in sede Rita eBay buono tour sui programmi più eque
Turci chi lo chiede io che il segno per gironi o l'altro che fare con le speranze ignora
E io ho concluso venue quantum
De France Kais difensore inseriva alture ACC quanto è a cui tende francamente un vizio Moscow fisso cioè per saprò più House of
Stocco
Inventori vice mosso sta intende chi Balzac coffee shop batteria andremmo soltanto tunisina osservare pensato del Derby Ray strutture
Tu con fiscalità tendere salotto cortese segue infette jet ci si è accennato insisto oppure che non sia un
Lui via okay di spinto noi piloti quel Pd Donghi permette per notti
Un altro boh nodo Paola molto problematico e su questo tetto di dei cinque dei cinquecento grammi che ogni così chapeau può detenere
Perché considerando anche il fatto che il numero dei colpisce occorsi ciò che sta diminuendo
E questa è una quantità che non soddisfa la domanda
Giornali giornaliera
E quindi molti sono spinti a non rispettare questa questa regole vengono sanzionati quindi stampe è un è un nome un tetto che messo in discussione insomma
Pende letters
è un
Signore temi è stato va sì o no dopo le uguale sei qualche esigenza eccolo qua quater prova passo provano quelli Salento discusse Ficco ufficio
Se AMACI monito del tutto Tex man
Presente petizione tristi biossidi detenuti quindi le opere
Sabatti quasi avreste Candy fuoco al bar presente in quanto corse Tocai io che ho Tiberio visibili vino Perotti
CUB end erbe assente miste vestiti più Tessari spurgo comment fanno tre colleghi tingono doing anything but che si chiude
C'è stato le l'episodio di una di un coltivatore che aveva apertamente dichiarato o la sua alla sua
Attività regolarmente pagato la luce tuttora tutto quanto
Il tribunale naturalmente però la penalizzato nel senso che questo non era non era legale quello che faceva ma questo è stato
Un episodio che insomma non ha fatto che rilanciare il dibattito e dire insomma che è maturo il tempo per cambiare la legge
Se facciamo
Dicevo che il tre e il la sentenza io non l'ha condannato ha criticato il fatto che ci fosse questo questo assurdità sebbene door che non è regolato soluzione e quindi ha stimolato il Governo intervenire
Va bene e fu de suo bivi costa Telesina Pio fronde prostituisce anch'
Andato e ho qui né ex Monte porno
L'ex week eccellente da Gobbin test correre torti e più ENIT disteso osso Paese ti sei noi piloti battuti detto anche più appena OP debordi avviato e mutui dopo potenze migranti trekking
E niente e dentro queste Arturo nuova
Rigoni una gola e del mare se anche in appello si conferma questa posizione del giudizio di primo grado somma si crea una giurisprudenza che che spinge la politica a prendere qualche iniziativa sei metri cubi di deboli
Prossima settimana si sa la prossima settimana okay
Next secondo modello secondo mole al nord del Paese e quindi
Più tra la
E spenti
Al mondo
Cannabis
A chi veste
Data del venti per cento di penso dove Tondo con due condanne scivolosa olio che inducesse ogni spendessimo adesso presunte Pino Vascon San scende
In neanche se antifone sopprimerlo frutti
Peggio con Soncino in possesso in poco insomma ci sono altri Innocenzo X e quelle sette forse ancora nel primo incontro
Anch'io
Intende quel sommate nessun giurisprudenza un vizio Dozzo PRIN coraggio Ruperto seicento il nostro consenso contatti si sono alle prime
E adesso no cliente engine of of da certe che in
Garantendo il TUF piatti sorde de di sì se Chetta mouse che invito quindi a chi detesta intende ti dicevo l'autore triste
Frescura prospera nei week con sé tutte tento in tal senso è un buon
BasicNet è per niente né basco anzi
Né
Peccato Lomia investiti di ai dieresi effetti sola alture ASS UAL Plan
Ora
Mordano ampiamente foglio prossimo costi crescenti
Qua guai che entra in gioco in quel territorio Pipolo all'odore Pippo eppure o a oppure a studiare e un buon place Emerson paritetiche Erode ampi
Persiste od ostili prendesse né del Stridi Bessie penso povertà e fui cannabis plots da ostrica insomma è persa Saud insiste mai e poi ho trovato est hanno Byland canadese antitrust collette in mai e poi basta
I canapi società verso se sviluppati in Spagna hanno potuto nascere in una zona grigia dal punto di vista legale utilizzando alcuni spazzi
Creati da un lato dalla dalla non penalizzazione del del consumo e quindi del del possesso della propria
Dose il personale e dall'altra parte anche da una non criminalizzazione della coltivazione di una oppure
Due poche piante per uso personale
Partendo da questo è stato possibile come dire scale anche un processo di coltivazioni diciamo di gruppo quindi come club che si basa proprio dovendo utilizzare questa zona grigia del diritto
Si basa sul fatto che anche se urla coltivazione a un numero di piante più elevato ma in base al numero di soci è sottinteso che queste due piante sono di quel socio quindi esiste
Un rapporto tra il numero di piante il numero di soci che rispetta la questione della coltivazione per uso personale
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Sono
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Questo non è perseguita diciamo
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Capisco l'ex
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Detto detti temi SIB nota dico States
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Mentre a livello locale si stanno trovando del degli spazi la Catalogna per esempio che è uno Stato che le gode di una notevole autonomia è in favore e si sta dando delle norme di tipo amministrativo
Per consentire l'attività dei cannabis certe
Queste ore insomma un plots allora come al
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Mi attengo questo comporta che i soci promotori dei cannabis cioè plebea con concretamente vengano spesso fermati anche arrestati
Ciò che è interessante che quando arrivano in Tribunale però non vengono non vengono condannati quindi c'ero
Un meccanismo
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Letture che lei debba allo
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A coprire se contrita solidale venate inc
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Che il il contrario della logica del mercato nero che butta sul mercato no offre continuamente a prescindere cercando di creare la domanda insomma
E quindi sostanzialmente basato su sul sulla richiesta sulla domanda sul bisogno dei consumatori
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Provaci a me stesso
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E l'altro criterio è quello del no profit quindi non debbano essere club che che nascono con finalità
Commerciali non ci sono quindi distribuzioni virgolette di utili eventuali tra i membri e se ci sono dei guadagni questi guadagni vengano reinvestiti per lo sviluppo
Per lo sviluppo del Club
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Producono anche una tassazione che rapporti a favore dello Stato insomma
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Sono governati secondo criteri di trasparenza quindi sono associazioni che aveva hanno una gestione di tipo democratico
Alloro interno quindi c'è una democrazia tra i partecipanti e anche una democrazia rispetto ai processi decisionali che sono condivisi da da tutti i membri dall'Assemblea dei dei soci
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L'altro criterio è quello di il criterio di salute pubblica
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Contratto
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Ambasciatore De promette
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In Spagna i numeri sono quelli che vedete nella slide quindi i club sono tra settecento ottocento tondi cioè non sono censiti tutti qui non si può sapere trecentocinquanta sono solo in Catalogna
A Barcellona c'è stata un'esplosione da quattordici club nel due mila nove a a ben duecentocinquanta nel due mila tredici
Venti club vanno più di mille membri e alcuni pochi fino a dieci mila
Nei Paesi Baschi ci sono settantacinque club a Madrid e quaranta sostanzialmente ci sono due tipi di club
Uno un tipo e su base cooperativa vera e come dire con una cultura da attivisti quindi anche con una un'attivazione di tipo culturale e politico eccetera ma soprattutto con un legame cooperativo al proprio interno altri sono più apertamente commerciali sono delle imperiese
E se tu hai un club che a dieci mila membri è impossibile che tutto questo meccanismo si reca sull'auto coltivazione è chiaro che a quel punto vai ad approvvigionarsi al al mercato nero
Anche Cisco detto ed tutti entro come o c'è un modo escludete improprio Specola STER ex Fli
Sulle si tenga Tourist son onde strizza ed esso ovvie statisti smalto dentisti destino toccano il rischio per l'immobile psicofisico penso che sia del est potendo o system tedesca
E chiaro che questi del club più gravi sono praticamente come fossero dei confini Shop di tipo commerciale età ma osserva che quindi sono anche attrattivi per il turismo si fanno di fatto pubblicità insomma sono tasselli di
Dispositivi
Classici del del mercato imprenditoriale diciamo
Età ma serva che Cuesta questa modalità dei costi esce la pista
Creando dei problemi a tutto a tutti e scusate questa modalità di club così ampi così vasti sta creando dei grandi problemi a tutto il sistema dei club che invece naturalmente nato era nato con caratteristiche differenti
Sì e se le ho detto aumenta in emendamento è cassetto per fitti non del quattro
E non anche in una in Tiscali
E niente ed ed Ethan
Dispiaccio vorrebbe notarili contro Ossorio presso Seguso flex siano maggior sembra
Andando verso il lupo Intini di otto e il fisco meno e se a volte Cisco termiche Nottola ITIS Animals ore estorto così tanto officioso quelle cose quando escluderebbe questi esponi corriamo fa ero insolito
And esista o sostare in Turchia per me ne specifica in basso dona vendessi ritiriamo che esistono detti si scopre che andrebbe scusatemi modi si se
Come c'è un ente presta estratto curiosità un furberie giudizio di sessantuno sta mini c'è anche un processo di chiusura di alcuni club da quando e è evidente che non sono più tali in sostanza somma che è diventato una
Un mercato
Costruisce ore ci vuoi certo contro un come Schumacher
Applicazione
Vogliamo ammazzeremmo Salsano impressionano disperso io non ho capito
Siccome ci sono altri due modelli dello strafare quindi la questione ecco forse conviene se ci fermiamo un attimo e anticipiamo un pezzettino di dibattito su questi due modelli quindi
Se avete domande osservazioni o quant'altro su modello così sciarpe ma bella plebe viene
Possiamo
Fermarci un attimo al PAI riprendere
Sì mi fa piacere di tradurre
Pagare
E di la proposta di legge dell'intergruppo prevede i canapi socio del Club e prevede un numero mille massimo di cinquanta iscritti
Se prevede che cioè se mi sembra che questa cioè se il canapi socio del Club riesce a sopravvivere con solo cinquanta iscritti
Ho
Diciamogli a nostro pensiero è che diventerà una discriminazione pari consumo santuario perché un camice club con cinquanta iscritti devono essere tutti i consumatori abituali
Solo questo senile
Nulla
Una cosa risata Battisti che nel film iniziali venne deciso anneriti istriana Barisa approfitto sono turismo
Nietzsche quattrocento
Ma questo fa Italo
No
Gli altri aspetti service il sottoscritto Gualdo dottor Paolo Rosso ho detto Pittulongu ascendente spenti
Dopo lui dette di un'idea triste buono il premerebbe mai vi renderete usciranno dottor son sei da Mexès Manfron Front from fronti
Di virtù ferrovia i centri di sperma l'istmo come lo sciocco Appadurai cinema Ariston Moretti Finest per completezza
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E
Secondo l'esperienza dei club spagnoli modello cooperativo
La sosta in in la sostenibilità del club implica un numero di associati tra duecento e trecento
Se voi pensare anche a un club che ha una sua rete sociale delle attività culturali insomma come dire c'è anche un investimento deve stare in piedi in qualche modo
E quindi diciamo sostenibilità
Dai duecento in su auspicabilmente non superando i seicento perché se no oltre seicento si ricade poi in tutti invece i problemi di una realtà troppo troppo grande
Altre domande
Osservazioni
Però dovresti puoi venire al microfono grazie
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Difficile
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Guide Bertelli cooperativa di Bessimo le Brescia
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E quindi è è diversa la forma perché coffee shop hanno che fare con la canapa che comunque continua a essere formalmente illegale ne sono due per cose diverse
Sì io avevo una domanda faccio Tom so che ci sono degli esperti anche in sala perché poi avremo anche degli interventi in merito però io volevo capire se
Il fatto di essersi strutturati in forma di club cioè di associazione
Un punto di forza cioè all'interno dei le del fatto che c'era una zona grigia di non
Come dire persecuzione persecuzioni visita del comportamento il fatto di avere un Regolamento come club
Aiuta questo questa possibilità di non essere come dire
Perseguiti legalmente perché in Italia ci sono stati negli anni passati degli esempi di associazioni con soci tesserati all'interno delle quali
Era possibile
Derogare le leggi ci sono stati anche dei casi di
Discussione Tribunale sul merito della libertà di un club di avere delle attese delle dei comportamenti fra i soci che derogano dalle leggi nazionali
Sono fallite ce ne sono stati tutti chiusi molti casi condannato ma in questo caso sono in Olanda in Spagna rispetto a questo aspetto della
Della come dire ragione sociale dei club c'è un punto di forza
Tra questi
No no intera Capitanata in Spagna
I e a
A le io li ha Buzzerio vestito COBAT chiaramente difficoltà in Regione ci sto Ez processual Joerg Mendieta opt-out segua un guida oppormi
Qui due effetti e avete intra disperante il sottoconto di OPA prezzo insomma o delle slide è in giro forfora Pippo alzare ciò
E però Chiurchiù Rieti TMC colore of lei
Socio responsabile elettivo ICI mai
Intimista girarci
No tu
Tu Condemi ore se Casaccia faecalis dopo intesi Vertu
Metto in virtù
Crusca giù annotazione Fraccaro per chiuderci UE al socio responsabile
No della punibilità sparare
Il nodo della punito imponibilità o meno stante il fatto che tu riesca ad a dimostrare che non non non sembra spacciatore non vendi se riesci a dimostrare che tutto quello che hai costruito
Anche la forma associativa è finalizzata esclusivamente all'uso personale fuori evitare le sanzioni
Grazie
Poi c'era nel ministero
Allora dunque non so poi lui mi può confermare o confermare
In Spagna
C'è anche cioè Ennasser cannabis sa il club anzi
Legato a tutti alle norme che hanno vietato di fumare nei locali pubblici
Quindi per il diritto delle persone disse scegliere di fumare tabacco en come Arba
Si sono creati dei primi gruppi in questo senso perché in Spagna esiste la possibilità di fare ciò che si vuole nel provinciale il consumo e nel privato accettato
Mentre nel pubblico quindi nella strada non è accettato
Nel senso che se io ti vedo
Attenti fumare e una canna in strada non puoi
E quindi si possa perseguire con la legge mentre se lo fai a casa tua
Nel tuo interno nella tua vita privata sono affari come dire poi nel senso non sono di interesse pubblico
Sia
Nocciolo oggi sei prevede Arezzo strappa Blacks chiude kw siete scosse questo Visentini Cenci
Ma nei più a quota quei tetti o anche sono critico anche nei siti tenerla e che ha fine occorra è stato sentito Rosa infatti in che Presidente Stefania dovrà Einaudi sapienza e c'è stato l'altro Smoke improprie
Attività un conto presso infuori Barzagli deserti fa investe beffa indefiniti e fiocco tenersi Ezebighi proprio ampia
Sì conferma che in effetti ci sono delle multe molto salate per per per chi fuma negli spazi pubblici quindi questo è un aspetto
Reale
Ho vissuto in Spagna in tre anni Verdi negli ultimi due dal due mila nove al due mila dodici e quindi ovvero ho assistito all'apertura diciamo di i primi Social Club
E diciamo che la situazione è diversa dalla seconda di tetti territorialmente perché nel nord e ne hanno in in Catalogna nei Paesi Baschi dove hanno appunto trovato un accordo con le autorità
Questi ritardi sono riuscite a svilupparsi mentre nel resto della della Spagna a livello locale diciamo est alcune eccezioni come Valencia madri ed però
Per esempio nel sud della Spagna dove vive io vivevo in Andalusia Malaga non non c'era un club di cui facevo parte
Di cui però appunto si ci si limitava una canna vi scappa annuale non si va non SNAI né si rendeva annessi e emissioni a e b sono fine si produceva erba avere per venderla i soci
Quindi io appunto ancora adesso non è che tutta la Spagna
In tutta la Spagna Lisone socia club ci sono i soci al club e in alcune zone della Spagna e appunto la legge in Spagna è essenzialmente identica alla nostra
Quella attuale non la Fini-Giovanardi
Ad eccezione del fatto che appunto non è sanzioni come diceva la ragazza non è sanzionato il consumo ossia qui mi faccio una canna
Mi chiedono ciò comunque con un per il possesso subisco quote posso subire condanne come la la mi tolgono la patente o iniziamo inizia l'iter inizia un iter di
Rotture di scatole per il consumatore non indifferente mentre appunto dentro dentro casa previamente
In Spagna il consumo in privato non è sanzionato quindi nonostante uno io posso aver fumato qua mi fermano alla guida
Un giorno dopo praticamente possa aver fumato il giorno prima non è sanzionabile questa cosa perché appunto non è a meno che punte è sanzionabile solo il fatto di essere trovati con
Nel ma ho delle della cannabis per strada e a quel punto ci sono delle multe che ha variano a seconda del saranno del te del territorio appunto questo è la mia esperienza per quanto da voi adesso dunque in una parcella una la cosa è andata
Si è sviluppata molto di più rispetto in altri in altri posti però
Vi garantisco incerti nel sud della Spagna la situazione invariata come come come l'ho lasciata diciamo quindi non è anche bisognerebbe non sono una realtà al cento per cento spande tutta la Spagna questa
Per fare informazione importante sapere ma anche
Senza è tempo rituale stante Vertu ruolo se mentre in Spagna e nei suoi articoli non loro
Quei cinesi prestiti
Il nostro prima mai seguire prossimo user spendere impari fette Messiaen deste proprio Security l'operazione minestre stessimo so bene che non
Puccio imprese vecchie per fine Paestum Lost
Sette può fonderia
C'è un po'un doppio sistema uno al sistema penale una una sistema di sanzioni amministrative insomma ma con poche come da noi e vi propongo se la fate va un po'di concentrazione ancorché
Vediamo invece i tratti generali del modello uruguaiano e quelli del modello statunitense
Volevo sono apre in chi info sciocca laboratori otto proprio antiproibizionista di Torino
E in Spagna attualmente convivono due modelli sotto la stessa etichetta c'è uno addetto commerciale l'altro più di attivismo politico
Però questo è un limite perché chiaramente non alla fine non si riconosce il modello dell'attivismo sino al modello tra condivisione quindi non sarebbe il caso forse di delineare lì questi due modelli cioè di
Differenziali anche perché è chiaro che hanno funzioni diverse sono le misteri anzi ad esempio nutro commerciale vende a prezzi più alti non ha le agevolazioni per i pazienti mentre invece diciamo il modello dell'attivismo al modello diciamo più imprudente più accessibile più legato l'accessibilità
Quindi mi chiedo solo questa ambiguità stanno facendo la causa
Mi chiedo se
Non sarebbe il caso preso atto della situazione di
Differenziali questi due modelli anche perché
Sono le mie esperienze Spagna adesso i modelli commerciali hanno superato la che la lunga il modello di attivismo politico
E il mercato sta quasi schiacciando diciamo queste questa esperienza che
Sono nate con gran fatica quindi un certo senso è stata anche un po'la speculazione quello del del modello commerciale perché sono appoggiati ha un lavoro che già
Attivisti avevano fatto nel tempo
Insomma è una situazione sicuramente ambigua e frustrante per chi magari ha mandato avanti questo tipo di modello inizialmente quindi forse
Grazie onorevole Gasparri fare pulizia Rory già Sezze e scorie tenebre beh prolungare la Ryanair tende censure tende Movement indipendente indistinto un modo santa
Hai visto disse esteso doppie liste incivile rosso Moro come Lucio modo su quel pezzo uscio un responso BO ente poneva in su
Do donne con l'ATO Monica intente u
Prorompente licenza in parte
Dai a di oneri e spese clientele
Però è un po'i sottoprodotti spetterebbe affermai sei aprile potete acque ammende
E dei ed ESA o un'ora è in gioco o fuori of modo oste andrà verso il libero I Know of oltre al Circo Fitch opzione ristrutturato investe lettura
Bozza COLAP sataniche NAU Baiocco approvato o meno io io rosso
A inviargli ripetere forse ottavo e a deve de de eccesso eccessiva di Consob non vorrei che lei scende stessi seppe netta
Si conferma quello che tu dici che ci sono questi due sistemi
E questo naturalmente sta accadendo perché perché non c'è una regolazione quindi sono due sistemi che si stanno
Che stanno crescendo in maniera non regolata e ricordava che anche rispetto ad alcuni proprietari Ricolfi Ciavatta in Olanda stanno molto investendo nei club adesso e stanno investendo anche molti
Anche molti molti euro quindi è vero che c'è questo problema che tu dici anzi però possiamo fare adesso perché
Dopo lo di questo dibattito perché se no non finiamo la relazione solo per quello perché
Abbiamo anche tutto domattina su questo tema GRA se allora proviamo
Abbandonarlo proviamo a vedere un attimo invece le caratteristiche di un modello completamente diverso che è quello dell'Uruguay
Ma North computer
Parte dell'assessore
A va Julio guai bensì Taylor from De Feo io adesso ho forfora BOT do Confucio modo
Anzi c'è proprio un suo et perché
Capisco l'accesso debba e si crea cioè in modo ossia dispersi Cuiyu Confucio modo
Un patto di aiuto vaiolo canadese la fame sì e infame sia Stuparich cannabis from al
Più
Euro Beghal Crovo residue Fallai se gli spari COFOG menzionavo SCO fondarla esemplarità Hitchens famosi Sbai fronde fronde lo spumante Hitchens
Se ha letto più
PIP oli io l'ho qua Enzo temetti sembra Boffo ti Grandis con monsignor POR tendenze uniche Paesi
Dunque l'Uruguay al sistema misto da un lato ci sto da un lato ci sono le le
Delle erbe e grandi coltivazioni che sono gestite dal Governo e ci sono delle
Le leggi e di metterle all'intelligenza governativa e quindi in questo caso c'è una vendita di tipo commerciale che ha un tetto di quaranta grammi
Sempre al mese a persona ok quindi questo caso a sistema commerciale su licenza governativa
Gli appelli e mezza Andrea doveroso poca neve solo su quello sparo all'outlet teme xenofobo fare stime Ambasciata del dottor Giua ed ero a Roma rese in testi
Salde Iaderosa o comprende artisti del distesi scusa morti due dentro ai più
Attivo ed è questo io mai che fa July c'erano
Con la storiografia sex corso che stime Ambrogiana nel secchio Europa porta
Io non mi ha preceduto però il sistema Ugo uruguaiano lascia spazio anche ai cannabis socio del Club quindi c'è la possibilità anche di autorganizzarsi in quella forma
Con un limite di cinquanta soci a Clermont Tom dice
Questo problema perché è un limite molto basso e quindi già è cominciato un processo di federazione nel senso che i club fanno tra di loro una federazione per avere insomma una una ampiezza che gli consenta loro di sopravvivere
And trade modo e stette del se ho colto invece mi sono out a sex plan specchio carte una gestione dissesto approcci arte una gestione
Avete comment due
Pioveva Toulouse risplende la terza modalità di questo modello è la coltivazione personale uso personale che arriva fino a sei piante attesta
Ma è vincolata a una regolarizzazione cioè ti devi scrive iscrivere presso un'autorità pubblica una sorta di registro
Quindi o modello misto insomma Governo club individuale
Concludo e più di una restrizione queste l'Uruguay
Popolo nodo sul quale avete comunque la la sua ditta credo
Quello che ho presentata io sento
E Stati Uniti è un'altra storia anch'esso diario di una rete States mosto
Gualdo ed dovrei che lei c'è il modo s'panna o enti colorare un quasi interno ed all'implementazione vorrei
Fottuto ponendo in tutta la sua natura of
Vasti e organo non nasca osso
Dalla illecite favoriti in sede propria che lei ce ne Nembo cinto indizi
Perché a Potop PC smog Leo Belmont complica libico si snoda tristezza ritorno di superfici non fuoco de iure scomporsi mo'complicati preciso o
Potremmo
E ne CITES from ma sub a alla persona ora prende
Gli Stati che vedete lì elencati sono quelli che hanno regolamentato l'uso
E internistiche dello tsunami già
E i no in tutti gli Stati dove questo è avvenuto ci sono stati dei delle consultazioni dei referendum quindi è qualcosa che avuto anche come dire una base
Di consenso esplicito
E anche fuorviato fuori sicuramente mere comare Oana voi ci intende insomma Stense triste specie vinca la fonia questi due aspetti
E sette sei Bradley cinico tutto felicità e cioè di udienza il premier Occhetto di bilancio ormai domani dalle dediti solo volesse sei com'è che lei scempi
Specie in calo fogna è in calo forniate ovvio Birba all'azienda chi era in Enduring prete presidenziale
In California c'era una specie di di di regolamentazione informale basata sulla canapa terapeutica era diventata è diventato molto facile andare da un medico e dire ciondolo ore qui e farsi prescrivere
La canapa ma in ogni caso nel prossimo mese si terrà un referendum anche in California e quindi probabilmente si sta allargando il numero degli Stati
Prossimo al prossimo anno
E e quindi si Saras sta allargando il numero degli Stati piangevo primo estesa anche ai vari mosso le ho dette Cantù precedente potete anzi proporre in me il medico ma se ci siete
Fede sottoposto Bovetta e devo dire al ci Studios le certezze
Prossima ISPI corso politici tegola nodo da lotte indici Trisobbio Pietro rischi del vi che not contro un paziente
Non è che la licenza cui uno alle due tracce Oscar
Guardate inc
Influito avuta Luca
Ma io vi dico suo
E Phil lucrative Sisti o pegno imposto di ed del di di cure affronta un topless
Io pegno Posocco trovaste Guarise fuoriesca Minelli sogna intimamente i sexy shop sento pivot nel fare il proprio di gomma e umana nautri Stiz sui MiFID dunque tirati crea quella Orizio però x sono ISI Peppe Jong Pippo sordi Pippo buoni between macchine rimane macchina chi servente e Syxty e il presente e si in ferro clinico mai umana sordi SIS
Decisi dell'ex SIRE-SISEB il film il mio voto popolose sicurissimi duali spinning ci sono dei grafici relativi a un allargamento di ai sondaggi attorno alla legalizzazione della marijuana
E come vedete col passare degli anni c'è una crescita
Progressiva del consenso il grafico sotto è disaggregato per età e quindi c'è comunque una crescita in tutte le fasce d'età più significativa nell'età più giovani totalmente
Anjelica anzi del SISTRI di sterzo of di Tex
E in compost States in colorare o è in quasi quindi colorare autorizza refresh otto sono pronti in geni guai tutelarne Fortin
In
Voi siete saliti in July e che anzi
Ambiante amenità ex del Golfo mentis rechi niente Ez Walter o col rosso dispiega in autunno il mio indole Sofo fu Tex respinti ingente Andress
L Sisport due dovesse indente specimen eccolo Colorado vorrei che lei scendesse Moni SFOR proprie cariche esce insolito STU scorso ore costruzioni mentre s'intende io mai
Quello che vedete l'andamento delle delle entrate dovute alla tassazione sulla commercializzazione quindi qui parliamo di commercio anni
Sulla come associazione della canapa
Quindi sono cifre significative fino a duecento milioni
I dollari per esempio per colorato e Washington e sono entrate significative che vanno o in istruzione o
In servizi relativi a problemi relativi a alle sostanze
Alla salute
Grazie le tasse
Como
Da De Falco del riso e profitti IFAD resa Santa ex già vario giardino
Producono invece di dire Dio ma commuovo e succ
Come il suo modo so vedere nocca nebbie socio colossi ex ante più come me che nel sì ma se l'americana seccamente di tipo commerciale
Cioè io penso e qui all'altura sia così come
Tuba Eluana ULS
Perciò in Sex scendiamo buona un Sisto enti è x son curanti
Al Senato occorrenti qua
Con buona un sinistro ritirati point coso
ONU
A un'oncia
Non so quante un'oncia ma
Ridicolo ventotto grammi ok
Oltrepassato
è a verde deferente ex molo dopo raramente fu questi e soltanto in odore entro debba del De Franchi
E io oso Here to buy Dalai senza voi fin quanto culturale per all'ai sensi per iscritto pay società insomma ad un monito che provai se non vai
Se tu vuoi commerciare in cava in canapa naturalmente devi comprare la licenza anche questo ha un costo
So che è l'ex Bason tu
A volte se abitativa di ridicolo guance milionarie spezzo quattro Appennini emendamenti e gli orari a un po'
Se voi vi sia intende intende indire una resistenza in Uruguay e non lo stent sentimento e ne e Nymex
E perché il CREL pensiamo Penghua aumento Endeavour
Non a tennis è tutto estere
Nervo of nessuno Golfo menzionato inizio rimuove ingressi inerziale niente infette più vari e sputi iniziati ne sento antisisma Capponi guida una votati
Dice che mentre in i negli Stati Uniti e nell'America latina le cose si stanno muovendo pur con questi modelli diversi che abbiamo visto ma sta succedendo qualcosa l'Europa è sostanzialmente ferma dal punto di vista del degli Stati e dei Governi
Allora però no non l'ho con una fondi a favore di Cindy ex San Polo ottenerlo Hans penso agli Appennini dei costi di dirlo contro i cristiani De Mola Moro dehor Huanzhu erto di uvette proprio ammazzato nessuno commenta il sito mi mise per l'attivo e V
è strutture che ero of ottobre Corder disordine ora il rigore ma detentivo vi dico così fece nuore struttura operi sfidi legno in pagamento nesso x detto autocontrollo poco fomenta
Mentre qualcosa forse quello che si muove si muove a livello locale quindi regioni e città
Che naturalmente le cui autorità sono quelle che hanno un rapporto più diretto con i problemi correlati in generale alla alla
Alla vendita e al consumo di sostanze quindi sono quelli più incentivati a muoversi
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Però
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Gennaro no
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Questa è la la cornice internazionale e le leggi nazionali si basano naturalmente molto su questo quindi
Questo è un ostacolo da tenere presente sul quale insomma lavorare
Penso bene
Molte molte cose senza abbiamo siamo stati si mette due ore su questo ci sto
Ci sembrava però fondamentale perché
Io credo che abbiamo raggiunto un quadro abbastanza chiaro di quello che si muove e di quello che ad oggi è possibile
Proporrei questo la pausa ma naturalmente adesso se Eleonora d'accordo le rubiamo poi dieci minuti prima della sua relazione se ci sono ulteriori osservazioni perché secondo me vale la pena dacci ancora un po'di spazio per interagire grazie
Allora la proposta è di tenere ancora un dieci minuti per vostre domande osservazioni sulla relazione di Tommaso e poi passare la parola Eleonora per l'ultima relazione
Poi mi mitra noto anch'io
Però
De che cominciamo intanto così entrano sì due domande molto brevi in parte anche già accennate volevo capire innanzitutto per quello che essa I rispetto agli altri sistemi altri Paesi
E come sono regolati rispetto ai controlli legati alla guida
E
A lavori a rischio mine da immaginare che è una delle cose io ero nel secondo gruppo che in qualche modo su cui ci siamo focalizzati quindi primo questo capire anche in Olanda
Commissione Corradi dal punto di vista del controllo di chi è alla guida
E seconda cosa riguarda la questione della pubblicità e in Italia quando hanno depenalizzato il gioco d'azzardo abbiamo avuto un effetto
Il giorno dopo diventato un business
Per esempio la pubblicità nei mass-media e dirompente dal mio punto di vista dannosa infatti per certi versi
Successo una regolamentazione sui centri dove si può andare a giocare per cui deve definite le vetrine devono essere non visibili dal dall'esterno però dal punto di vista i mass media
Tua accennare al fatto che i coffee shop punto hanno a parte la fu io Lina in qualche modo non vengono molto pubblicizzati ma rispetto ai mass media c'è libertà di poter pubblicizzare più nel senso che io in Italia
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Business e su questo credo che
è una riflessione che secondo me in chiave di regolamentazione dovremmo fare e indicare grazie
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I signori complica edicola scarne veste i seniores system for Bellon Time for Cristo qui quale io non sto a onde dimora per per
Destri locande tecnicamente signor lotto
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E nel e nel nell'utenza
No cresima ore
Ridire teste
De MOL vuoi che vadano accolte fette andrò esoso sa anche il requisito del SIT
Canavese dentro ai fini in coda o ex nostro vicino sondini scelgono duplex residenti riteniamo covando anche Emilio Morcone uscirne più tu conosci e sul quadro venivano anche ne bis in guai vengano
Turandot ne ha testé degne
O il Consiglio effettuati sui mediazione selezione allora la prima domanda era in relazione al testo su sul sul consumo rispetto alla guida
Lui dice che c'è molta più attenzione sull'alcol che non sulla canapa
Quindi sulla strada i controlli sono sull'alcol e non tanto sulla carta sulla canapa o altre sostanze
E poi c'è una questione controversa che la stessa che c'è da noi peraltro
Sul fatto che quando fa il testo tu trovi metaboliti della canapa anche
Secoli dopo non secoli no ma insomma per parecchi giorni dopo e per cui rispetta la cui ai guidare in stato di di alterazione questa è una questione su cui si discute perché il e
Il testo non fa testo e quindi è argomento di
Di discussione la priorità massima e comunque all'alcol non ha la canapa sul controllo del della guida
Viale non di di questi non solo affrettai segna un come ci alle sei scende
La deve del russo Balthus la totale senile nello zero qualche scritti è un fuori storie deve esistere Brewer specie o polisti insù contro poco fisso enti e Dessì laico ai terzi Whitney imposte
Coffee shop ora fly ash sei confisca e tre esodo l'alto sappia veder veri per ristretto onde Atena ARPAM
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In point
La
Canadesi Sezze Psycho ex Ersap sostanzioso chieste Biche a focalizzo ex prospettò coi aprisse Cenzon tutta occorre accertare se ne è sua
A mette becco nuovamente Issa disse in canna offre Kelechi inceppi impresa può fosso che ne avesse mai vilipendio sette specie viene detiene inquina
Sulla pubblicità dice che le regole sono molto precisa e molto
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E ton dice che lui è d'accordo
Su questa su questa rigidità perché non dobbiamo dimenticare che la canapa è una sostanza psicoattiva quindi quando parliamo di tutto ciò
Non dobbiamo essere superficiali dobbiamo tenere presente questo dato di realtà quindi la rigidità su contro la pubblicizzazione secondo lui importante
è comune sigarette al come
Alcole insomma
Diceva Franco
Due osservazioni anche in relazione alla nostra discussione della Summer School sulle caratteristiche del consumo
Detto consumo controllato moderato responsabile e consapevole
Una miriade di a gestiti per
Arrivare poi
A fare i conti
Con una situazione
Che dalle cose che sono state dette stamattina può apparire in certi casi fuori controllo
Allora tutta la nostra storica
Battaglia sullo consumismo non può essere orientata solo su alcuni prodotti e su altri no insomma il consumismo e consumismo
Allora
Rispetto I cannabis Social Club io non sono così convinto
Che il problema
Dei cannabis Social Club diciamo come movimento di consapevolezza
Politica culturale abbiano un problema di
Necessita di un numero di soci molto alto
Cosa voglio dire che se noi abbiamo un a
Cannabis soci al club anche di cinquanta persone questo può corre istituire
Il consumo
Nella
Modalità che era stata evocata ieri che era quello di una
Ricerca anche di cultura e di
Scambio di socialità che non può essere con mille persone cioè cinquanta amici voglio vedere chi Lia
Cinquanta insomma
E
No quindi voglio dire un luogo in cui questo e per arrivare anche insomma a una
Recupero di stile anche di consumo al di là del fatto moderato consapevole c'è no uno stile
E fu una formazione di
Se vogliamo anche una subcultura ma con il piacere della ricerca eccetera come noi alcolisti cerchiamo
La bottiglia di fino migliore l'annata la produzione letti che peso base abbiamo delle perversioni e così credo che anche il consumatore di canapa deve ricercare questo ambito eccetera e non quello
Di
Ossessivamente eccetera ecco quindi vorrei un po'che forse si ragionasse un po'su questa dimensione dopodiché come chiusura potremmo dire che noi siamo veramente un Paese di merda rispetto
A
E il quadro che è stato presentato
Perché non abbiamo le città non abbiamo il Governo e non abbiamo il movimento
Tranne alcune isole che resistono
Per cui non so cinquanta cento canna bitte dei quadri lati su eccetera e noi siamo a zero
Quindi questo credo che sia una riflessione che forse vaffa atte quindi forse cominciamo anche a ragionare
Sulle proposte di legge eccetera però le leggi se non c'è un movimento
Non ci sono né indicando avviso cioè al club nelle leggi e devo dire che la differenza in tutto il quadro che è stato presentato la differenza grossa e quella dell'Uruguay perché cioè una legge
Negli Stati Uniti ci sono i referendum che valgono come legge
E quindi
Anche lì il fatto che ci sia la possibilità in Uruguay di avere tre punti di riferimento
L'autoproduzione il cannabis socia al club per appunto coltivare relazioni e
L'acquisto in coffee shop insomma è
Attraverso una legge
E noi che abbiamo l'obbligatorietà dell'azione penale credo che dobbiamo praticare la via legislativa
Nordisti sei a I punibile troppe gli dà un certo gusto a quei Falcone membri ci incastonati tristi members molto che hanno posto socio Claps storia aspetto piatta Clup Gluck soffrendo sterzava storie
Chiaramente c'è un po'in difficoltà superamenti collettivo ma ecco Assunção via adesso in poi
Medico
Del resto è vero per decreto Krupp Tutu COFOG costantemente chi pezze anche perché ne ben sette vista Abbott Rice
Ora i collegamenti attestarci sommo RM andrà Smoke
Sidney libero giusto ha dei costi Crispi politica o entro la stessa Nakamura queste
E state certi I Social Club sono sono nati in effetti dal
Come dire da un giri di relazioni abbastanza ristretti addirittura amicali
Naturalmente poi nello sviluppo se tu vuoi ampliare anche letture attività anche se voi come dire anche monitorare la qualità come si diceva prima per esempio
Magari hai bisogno di un po'più di risorse e quindi poi allargare un po'il giro però sicuramente la caratteristica dei soci aprirebbe quella relazionale insomma e quindi
Questo è vero
Io
Nottata quindi dico qualcosa anch'io velocemente io sono onestamente francamente sedotta dal modello uruguaiano
Perché ci vedo proprio il tentativo di tenere presenti per tutte un po'le dimensioni
Dei consumate consumo e dei consumatori
Nel senso che c'è il discorso di libertà individuale mi coltivo la mia pianta mela uso e non devo fare non sono obbligata ad associarmi a nessuno e e va e e quindi voglio farmi la mia vita e voglio farne mio consumo e questo è rispettato
Vedo la dimensione che ricordava anche Franco che per me è molto importante
Della socializzazione anche della costituzione di una
Cultura che anche cultura cooperativa e quindi socio Club hanno un loro spazio legalmente garantito
Ma vedo anche la parte della più ampia commercializzazione
Di cui personalmente vedo anche i rischi però credo anche il senso perché scusate se noi parliamo di legalizzare una sostanza parliamo di milioni di persone
E non è che possiamo far finta che non abbiamo poi un bisogno bisogno di un sistema per soddisfare una domanda
è perché o non parliamo di legalizzazione oppure se invece parliamo di legalizzazione dobbiamo pensare a turno popolazione tendenzialmente molto vasta che vuole accedere a questo bene
E quindi è necessario secondo me
In maniera vincolata poi su questo è un ragionamento però io credo che sia necessario affrontare anche quel tipo di dimensione allora questo quello che io penso
Ma su questo vorrei chiedere a Tomba
Dei di questi tre canali di queste tre modalità del modello uruguaiano funzionano tutti e tre cosa sta succedendo
Al no notte notte vidi ampi
L'asse oso infame sì se non la istitutive scende fa spero implementi interpretativo B o piccoli
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Opportuni Sasco che fece lurex
Abbattute ribadì sul registro venissero
Mai BRT Presidente presunte vittime richiesti approach mittente a quattro servito of oltre registreranno hanno Tlili Confindustria in via vai squilibri riguardo fasi né come lui affaristi Beghin-Say tratterò che non guasta
Un altro hutu metti sull'OPA su inizio e cioè che le
Senso qui di cui uno due tre vai testo
Decano adesso su cruciale oso forbicine invidioso del tre per la gestione
Battiati aveste proprio nuovo pischello Works voi certe non mogli alfisti
Fornendo intendendo Basic ridiscuta possa due Rolex idea verso
Vendette intente inviti Artistu under trash membro e strutture su
Foundation Guiotto guerra trentuno toni dipendono volanti splatter somma di tecniche ordo prende somme di tecniche erano Folfox category neri
Telit indici per tutte che era in n né né se si esce
AMPP umore Monique For For proprie Crescenzio strappate soggette intende Animal members
Per chiedere a Fante quei erranti minore delicatezza
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Quindi ancora non c'è una valutazione possibile di come funziona e se funziona
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Però naturalmente non tutti si registrano perché abbiamo detto prima che Haider se coltivi somma devi essere trasparente Guideri registrati
E e questo invece non tutti lo fanno e e questo è un problema i cui importi probabilmente bisogna rate nere tenere conto
E Toma esprime delle perplessità su questa rigidità insomma sul fatto che possa essere un sistema un po'troppo no di controllo sul singolo
E onde balordo membri se spicco del debito così ed è commento Cenci cento il Presidente
Tende incoming Presidente atteso imponente invita le chi in campagna insetti buona escute Attis Pippo Register di coste ammiccante
Procedervi chiusa etichette nostro ius slogan prende atto ed è Point
Molto più potuto comunque che me ne può rifiutare il
Pura Giustino Durano artisti scan lungo il discorso del suo ovvio quindi c'è stato un cambio del Presidente il nuovo Presidente a da un approccio diverso dicendo sì sì va bene che si registrino così possiamo magari un po'
Educarli verso il non consumo o no che non era esattamente come era nata questa questa cosa quindi c'è naturalmente un rischio in questo eccesso di controllo i club dove ci sono e funzionano hanno appunto questo limite del tetto di cinquanta
Ne soci e che è un limite così magari può anche bloccare lo sviluppo di di azioni di attività e di altre iniziative insomma e e ed essere edifici di difficile sostenibilità
Non IFEL time Ambra esploso limato Nanchino anche penso insomma mediche e più Butt ai due devono France
A
Ma non si non solo limite di cinquanta membri ma anche di novantanove piante coltivate a club quindi doppio limite se vogliamo
Facciamo l'ultima perché se no poi Eleonora non ha più il suo tempo mancante si allora
Diciamo la mia domanda parte un po'a dalla
Constatazione che si vedeva prima nelle slide e ci sono in in alcuni casi come per esempio nei Paesi Bassi bassi
Ho o in Belgio militare ci sono
Stati dei momenti in cui si è avuto un cambiamento di situazione normativa grazie a delle sentenze dei tribunali
Poi lei ricordava anche il fatto della della Spagna in cui i cannoni Social Club si sono inseriti in una zona grigia della normativa mi domandavo quindi
La spesa la la parte giù della giurisprudenza il ricorso davanti ai giudici quella che viene chiamata litighi action
Ad Boccassi o a
Che ruolo a o potrebbe vere nello sviluppo di modelli diversi nel
Cambiamento delle normative nuovi strumenti eccetera
Io vuoto del pronto soccorso con il
Prina Cinoglossi Stream
Al attenti n nello INPS che ci spray dell'importo in Roma a NAU Etienne indebolito ben ventuno TRIPS da Sante Saito al Santo inc
A e Trezzo perché ci sono affitti task force tutto hutu Tutu Something pare Tezze sembra e poi potete
E più dunque né nella insolito Borsci intenderei sia teme Rieti
Ma Chiaie teso imponente estesi pur
Trichet bis Tumo ormai con luogo
Ci ho chiuso tu
Più che detto dico stessi dei Dessì direi in
Scusare sto pesava quanto il titolo non senza usare ti uccide indetto un ponte oggi oggi trenta usi più PUC ma occorre o che hanno bisogno plauso entri pure fu eterno Bosch il ruolo fruibile criteri Carisbo altri
Il timore di sia crei soia del Pucci professor Ponti comporta dei costi un tuffo anni irregolarità
Ammette nullo rende Trinca influenza sui spento Buffett Glock jazzisti spesso iscrive un presunto in giurisprudenza o Tonolo
Dice che la giurisprudenza e ciò che la magistratura decide è fondamentale in questo in queste questioni ma anche in altre questioni l'unicità altre questioni controverse tipo l'eutanasia piuttosto che l'aborto piuttosto che
Alcuni i diritti delle persone che lei eccetera
Lo dico tra parentesi sono contenta di sapere che non siamo soli noi italiani nel senso che anche in Olanda laddove la politica non decide subentra la magistratura che ha una sorta di funzione
Sostitutiva tra quello che è già cambiato nella società e che non è ancora cambiato nella politica e quindi spesso la la Giunta ma di statura e la giurisprudenza
Giocano di fatto un ruolo di ATC di anticipazione
E quindi sul giudizio è che anche su queste questioni di cui stiamo parlando la giurisprudenza si è importante c'è una dimensione importante che diventa una pressione persona cambiamento anche legislativo
Ok
Grazie
Anomala tenuto
Chiudiamo tornando in Italia non ripeto il giudizio dato da Franco Corleone sul nostro Paese assorbe e vedi vediamo vediamo di infilarci rapidamente nella finestra di cui parlava Franca Beccaria ieri
E quindi dalla parola Arianna Rama Resca che è di Antigone collabora anche con la Società della ragione che cerca di spiegarci le questioni salienti che sono contenute in due proposte di legge che riguarda
Come
Ho detto e cerca ci riuscirà sicuramente
Non era rispetto a lei era rispetto alla nostra sei anche se non certo rispetto alle sue competenze
E e quindi di entrare un attimo dentro due proposte di legge un ecco quella promossa da Antigone società della Regione Forum droghe eccetera e l'altra è quella proposta da un numeroso gruppo
Di parlamentari e quindi vediamo che calchi scenari queste due leggi prospetta lo si chiama anche un po'di capire le differenze tra le due proposte grazie grazie allora innanzitutto ammonta pomeriggio a tutti
Lasciatemi esprimere la contentezza di essere qui perché insomma
Mi fa molto piacere può presenta per dare un contributo e soprattutto magari ricevere il vostro di contributo faremo tempo nel caso in una discussione più tardi o domani
Crediamo a me il compito ingrato di chiudere la giornata di parlarvi del diritto alla parte forse più noiosa
Prima però di procedere alla spiegazione delle due proposte di legge vorrei farvi un rapido quadro di quelli che a nostro parere sono ancora in ADI problematici al della legislazione in materia di stupefacenti
E tra l'altro si quali ci siamo concentrati negli ultimi mesi per elaborare un'altra proposta di legge che invece riguarda la legge trecentonove del novanta quindi realtà Rossi di legge
Sono due da parte rappresentate dalla dalla ragione forme droghe pace quella appunto del l'intergruppo parlamentare
Ora partirà è un po'da quelle che sono le motivazioni che ci hanno spinto a elaborare o una nuova legislazione a mio parere sono tre
Io credo che innanzitutto
Ci sia la necessità di individuare quelli che sono i rischi i danni e anche gli aspetti di questi due fenomeni che sono il consumo che il traffico di stupefacenti sono due fenomeni diversi anche se con i mezzi
E credo che fino ad oggi una legislazione uguale a quella vigente minore una legislazione al
Repressiva
Previti sionista non abbia effettuato quella corretta individuazione dei rischi e degli affetti e dei danni che invece importante per elaborare una risposta adeguata
E la seconda motivazione credo che riguardi un po'a quelle che sono le esigenze umane alla base di questi fenomeni
Esigenze forse non lo so lavorative relazionali
Emotive credo ne abbiate parlato in questi giorni e credo che in qualche modo a queste esigenze appunto non sia data non sia stata data risposta fino ad oggi Prato perché la legislazione si riassume in un occhio in una proibizione
Una repressione indifferenziata invece credo sia importante perché a queste esigenze sono connessi dei diritti dei diritti umani in primis il diritto alla salute che chiaramente non può essere tutelato appunto ancora una volta da una proibizione
La terza motivazione invece credo riguardi il diritto penale
E io credo che un diritto penale rispettosa dei principi costituzionali debba essere un po'merito penale cosiddetto di extrema ratio
Che vuol dire che il diritto penale interviene solamente in alcuni casi quindi a tutela di beni giuridici fondamentali meritevoli di tutela
Non poniamo con sanzioni penali che attraversa la strada non lo so con rosso ma ci sono dei casi specifici
E in più il diritto penale interviene solamente laddove gli altri settori strumenti dell'ordinamento giuridico giuridico non
Non siano efficaci non possa predisporre una tutela adeguata
E quindi interviene io direi in ultima spiaggia
Ora a
Diciamo che in materia di stupefacenti invece il nostro Paese il diritto penale la parte preponderante in particolare vorrei individuare quelli che sono a secondo noi
I problemi più rilevanti e quali abbiamo cerca di dare risposta con la proposta di legge invece sulla trecentonove del novanta
I primi il primo problema è un problema di diritto penale sostanziale quindi ricavo riguarda la normazione io credo che manchi una distinzione fra le condotte
Criminali finalizzate a un illecito arricchimento invece le condotte che
Sono finalizzate a appunto al consumo personale un utilizzo meramente personale della sostanza stupefacente e questo è importante perché solamente le condotte che perseguono un illecito arricchimento configurano un'offesa
Perché si applica una sanzione penale necessaria un'offesa dunque ci sono alcune condotte nella realtà pratica quale
Per esempio alla cessione gratuita della sostanza stupefacente quindi io o non lo so cedo un certo quantitativo a un mio amico che sono configurate nello spaccio lo stesso vale per la coltivazione domestica
La coltivazione domestica attualmente secondo la normativa eh considerata una condotta di spaccio e quindi punibile penalmente
Dei passi avanti sono stati fatti a livello giurisprudenziale recentemente recentemente da un anno fa più o meno
è stato è stato configurata l'ipotesi del così detto consumo di gruppo come una condotta di consumo personale e non quindi punibile penalmente
Perché perché la gestante ha ritenuto che in quel consumo sebbene ci fosse un passaggio della sostanza quindi una sessione
In quel consumo fosse presente una dimensione sociale una dimensione collettiva ma che prestasse comunque un consumo personale e quindi non punibile dal punto di vista penale
Ora
Strade importante questo principio sia estesa anche alla cessione gratuita la coltivazione domestica perché sono appunto condotte ingiustificatamente
Qui dal punto di vista penale
Un altro problema che riguarda diritto penale stanziale dagli aventi tante garantita attualmente è una figura autonoma di reato
Punisce lo spaccio minore non sembra non sempre prevede la pena detentiva molto spesso la pena è quella del lavoro di pubblica utilità su questo abbia fatto molti passi avanti recentemente con gli ultimi interventi normativi
Tuttavia non c'è ancora una differenziazione rispetta la punibilità anch'
Per le condotte che una non c'è ancora la differenziazione tra le condotte che riguardano sostanze stupefacenti le droghe pesanti le droghe leggere
La punibilità è indifferenziata e questo
Naturalmente insomma incide sulla sulla certezza dell'applicazione di questa figura di reato che a volte conviene perché appunto non prevede la pena detentiva
Riguardo al diritto penale processuale c'è un problema invece con l'onere della prova
Cosa succede che naturalmente nel processo penale vige il principio di non colpevolezza insomma imputato è innocente fino a una sentenza definitiva in materia di stupefacenti a parte invece cosa succede
Che è l'imputato stesso che invece deve provare la sua innocenza dimostrando che la propria condotta aveva una finalità di consumo personali invece che di spaccio
Questa è una cosa abbastanza grave anche perché non lascia spazio a quell'accertamento processuale che richiede richiede che il giudice valuti anche profili personali del reato
Oltre che l'idoneità offensiva della condotta sono tutti elementi necessari per configura la responsabilità penale
Riguardo invece il diritto penale esecutivo
Due cose velocissime la piena le pene
Abbiamo un problema con la proporzione delle pene e la differenziazione anche la normativa europea la direttiva del due mila e quattro richiede che le pene in questa materia
Si hanno siano non solo proporzionali al fatto di reato ma anche differenziate in base alla natura e alla quantità della sostanza
Ecco su questo la legislazione italiana deve ancora
Lavorare
E poi va beh insomma c'è il problema della custodia cautelare che è usata in modo sproporzionato ma soprattutto del trattamento terapeutico ora il trattamento terapeutico lo sapete molto meglio di me
Finalizzato attualmente alla a completa astinenza crediamo invece che sia necessario concentrarsi più sull'aspetto della reintegrazione sociale
E soprattutto
Sarebbe importante garantire non solo l'accesso a tutti i servizi
Sanitarie psicologici all'interno del carcere ma anche garantire la continuità del trattamento terapeutico
Quello del trattamento derapage questa mixato prima della pena e anche la mattina successiva alla piena quindi dopo la detenzione
Ora insomma per far bravi io credo che questo il problema del diritto penale degli stupefacenti si inserisca in un problema molto più ampio che riguarda il diritto penale in generale e che ha visto negli ultimi dieci anni una espansione dello strumento penalistico
Questo non lo dico io ci sono Commissioni di studiosi non sono in Italia ma anche negli Stati Uniti che si stanno covando prevede la revisione del diritto penale i fan interrogando tra funzioni del diritto penale dovrebbe esplicare parliamoci chiaro e diritto penale arriva alla fine
Del fenomeno arriva quando un pericolo si è concretizzato quando un danno si è realizzato
Non può
Per forza di cose svolgere una funzione preventiva il registratore probabilmente pensa che insomma il diritto penale possa avere un'efficacia deterrente particolare così e non sanno le cose e soprattutto
Questo diritto penale non è un diritto penale rispettosa dei principi costituzionali ma anche di principi universali riconosciuti a livello universale
Probabilmente il diritto penale di sue recenti anche un altro tema che non è ben chiaro cosa si vuole andare a tutelare e cosa si vuole andare a colpire provate anche voi interverrà interrogare di
Cioè cosa che dobbiamo tutelare la salute individuale per la salute collettiva la sicurezza pubblica alcune sentenze della giurisprudenza
Configurata i beni giuridici da tutelare in questa materia
La salvaguardia delle giovani generazioni che per carità
Però insomma il diritto penale necessita di un'offesa concreta di un pericolo concreto
Questi aspetti preventivo esse andrebbero lasciati altre parti dell'ordinamento altri strumenti dell'ordinamento giuridico
Ora veniamo alle proposte di legge così andiamo a quello che somali interessava di più
Innanzitutto per dire che
Ne siamo parti da questa considerazione che qualsiasi proposta di legge in questo momento deve avere un carattere sperimentale perché
Bisogna passare da un punto un sistema chiuso non saprei bizze mista un sistema regolamentato
Quindi per forza di cose la lì qualsiasi legge dovrà avere un carattere sperimentale che vuol dire innanzitutto che questa legge dovrà essere soggetta a una revisione continua e dall'altro che
Per forza di cose deve vedere una dei prevedere una fase di ricerca di sperimentazione
Che credo sia forse la parte più importante per i bar per ancorare poiché modi ma degli applicativi che siano dei modelli efficaci cioè a quelle che sono le esigenze reali
Allora la nostra passa di legge appunto la frase vedere esentata dalla Società della ragione Forum droghe Antigone altre associazioni affini
Può dividersi in due parti diciamo una parte relativa alla regolamentazione della cannabis
è un'altra parte invece relativa alla prevenzione
Rispetto alla prima parte all'inizio ci siamo interrogati molto su quali dovessero essere i fenomeni da regolamentare e insomma abbiamo pensato che fosse importante innanzitutto a regolamentare il commercio della cannabis quindi tutte quelle condotte anche la coltivazione la produzione che avessero un fine di profitto quindi aveva pensato di proporre un mercato regolamentato
Secondo un sistema di autorizzazioni attivati ora questo è il primo punto nel quale si distinguiamo dalla proposta di legge dell'intergruppo proposta di legge intergruppo propone un sistema di monopolio monopolio di Stato
Perché noi non abbiamo scelto il monopolio
Per tre motivazioni la prima che in qualche modo non abbiamo avuto appesantire e la macchina statale
La seconda invece riguarda un po'la convenienza
Discutendo abbiamo ha pensato che fosse importante prevedere un sistema leggero
A cui sia i consumatori che i commercianti potessero adeguarsi facilmente altrimenti si correrebbe il rischio che poiché il
Sia i consumatori che i commercianti nonostante un sistema legalizzato regolamentato faccia riferimento comunque letali legale
Perché perché è più economico perché immediato non so che
Più facili di facile accesso
Forse la terza motivazione invece una motivazione ideologica crediamo che lo Stato debba svolgere il compito di tutore della salute e non quello di produttore di droghe
Io credo ecco insomma i privati forse possono organizzarsi secondo certi criteri nella produzione no della della cannabis
Un il secondo fenomeno che abbiamo avuto regolamentare punto quello della coltivazione in forma associata quindi di cannabis Social Club
Diciamo che su questo punto non ci sono molte differenze rispetto alla proposta di legge presentata dall'intergruppo abbiamo previsto appunto come si diceva prima un massimo di cinquanta membri questi gruppi non devono perseguire degli scopi lucrativi
Ci sono degli obblighi di registrazione più o meno sono queste le le regole dei canali Social Club
Rispetto invece al consumo personale alla detenzione alla coltivazione domestica la coltivazione domestica accoglie alto prima la motivazione è finalizzata solo consumo personale e collettivo insomma senza un profitto
Rispetto a queste condotte qui
Anche anche su questo insomma parte ci differenziamo dalla proposta dell'intergruppo noi abbiamo pensato che fosse sufficiente
Fosse sufficiente lasciare uno spazio di autoregolamentazione delle di queste condotte qui
Ci siamo interrogati a lungo su quali potessero essere i limiti da porre magari un limite non so all'acquisto un limite alla non so alla registrazione proporre una registrazione dei coltivatori
E via dicendo fallimenti che vi abbiamo parlato prima ecco mai abbiamo pensato che non fosse non fosse necessario
Per diversi motivi il primo forse è quello di cui parlavo prima quindi della convenienza abbiamo ancora una volta anche in questo caso preferito un sistema leggero a qui IRI consumatori potessero adeguarsi facilmente
Una certa misura abbiamo creduto e questi limiti fossero facilmente aggirabili e quindi non fosse necessario un po'porre dei limiti che sappiamo che già est non sarebbero stati rispettati
E soprattutto io credo che abbiamo ritenuto che questi limiti non perseguisse la finalità che ci sta più o meno a cuore che è quella della tutela della salute
Qui abbiamo pensato che limitare la possibilità di acquisto o di detenzione in Cinquegrani quindici eccetera eccetera non fosse necessario per tutelare la salute degli individui
La proposta all'intergruppo su questo appunto un po'diversa c'è una
Limite di cinque grammi
Di cannabis detenibili quindici grammi non privato domicilio
C'era un altro limita la sì un limite alla coltivazione i cinque piante
Un attimo di cinque tante coltivabili limite che poi si riverberano veramente negano avviso sappiate che non possono consentire la coltivazione di un numero di piante maggiori in proporzione ai membri che hanno
E quindi questa è un'altra differenza poi rispetta il mercato ci sono altra serie di piccole cose per esempio invidiato di pubblicità questa è una cosa in comune che abbiamo una rosa di legge dell'intergruppo proceda diretta indiretta è assolutamente esclusa
Per quanto riguarda invece il consumo nei luoghi pubblici la nostra passa di legge di alta il consumo della cannabis negli stessi luoghi in cui è vietato il consumo il fumo di tabacco e alla guida di un ATO vite alla guida di un autoveicolo
Questa proposta di legge quindi avrà sede gente il gruppo invece
è un pochino più restrittiva
Se non sbaglio la l'assunzione il fumo di cannabis ridato in tutti i luoghi pubblici aperti al pubblico in ambienti di lavoro pubblici e privati
Forse leggermente più restrittiva
Va be'infine abbiamo inserito appunto questo foglietto illustrativo il classico bugiardino delle medicine in cui dovrebbe essere indicato il livello di di H cima questa insomma una cosa che anche la proposta di legge l'intergruppo prevede
Ora veniamo alla seconda parte della legge quella che
Sì
Grazie
è specificato nella proposta della
Ritengo che non è specificato
Cinque
Azione
Oggi
Sì sì pesato esatto ed era logico
Stabiliamo
Posizione
Da bene fa fatemi fa definire poi limpide e domande a cui spero di poter rispondere
Allora stavo dicendo la parte sulla prevenzione questa quella parte secondo me più importante
Allora proprio perché ritenevamo che la prevenzione possa la parte più importante ci siamo interrogati a lungo su quale potesse essere gli strumenti attraverso cui applicare
Appunto una politica di prevenzione e abbiamo pensato due cose
La prima l'Agenzia nazionale ora vi spiego e la seconda punta all'educazione naturalmente l'Agenzia nazionale abbiamo proposto l'istituzione di questo o di questa entità indipendente
è un po'ispirati dalla legge dell'Uruguay quantità di materie da un lato dovrebbe occuparsi di regolamentare il mercato della cannabis
Quindi rilasciare l'autorizzazione applicare le autorizzazioni applicare le licenze applicare le sanzioni via dicendo e da una e dall'altra invece l'agenzia dovrebbe occuparsi
Della prevenzione quindi di tutti quei percorsi educativi formativi informativi
E anche della ricerca in realtà poi nella nella proposta di legge c'è anche l'ipotesi
Di due sperimentazioni materia di deroghe pesanti
E però insomma questo non è il luogo comunque un'agenzia che si occupi anche di prevenzione educazione e ricerca
Sull'agenzia vorrei dire altre due cose abbiamo previsto l'istituzione di una sorta di consiglio nazionale che dovrebbe raccogliere i rappresentanti delle realtà locali
E i rappresentanti invece dell'Esecutivo del legislativo
A nel tentativo di monitorare la legge e elaborare
Un aggiornamento continuo
E l'agenzia dovrebbe insomma essere creata a seguito di un processo di razionalizzazione di tutti gli enti che si occupano già ora di queste cose
Dovrebbe autofinanziarsi appunto con i proventi delle sanzioni e delle autorizzazioni e in più
Per ed è un fondo un fondo o
Da impiegare in progetti educativi
Preventivi a livello locale
Di tutto questo naturalmente non c'è traccia del della nella prosa intergruppo però c'è da dire che la proposta all'intergruppo prevede un fondo
Fondo corrispondente al dieci al cinque per cento di tutti gli introiti delle autorizzazioni sanzioni a destinare a dei progetti preventivi
E
Io credo che insomma lo spirito di questa Della proposta dell'intergruppo parlamentare sia un pochino diverso già il solo fatto di arrecato Monopoli di Stato fa capire che insomma
Forse l'attenzione anche su o una necessità di fare cassa che insomma per carità sicuramente una cosa importante
La seconda parte invece della proposta del della Società per zone di forme droghe
La seconda parte della prevenzione riguarda l'educazione ora in realtà c'è già un Comitato è stato già previsto da regio del novanta un Comitato tecnico scientifico questi o come dell'elaborazione di programmi educativi da
Da attuare nelle scuole rispetto a alla educazione contro le dipendenze
E
Siccome non abbiamo non non sappiamo bene non non siamo usciti bene a capire quanto questi Priamo educativi siano efficaci quanto siano applicati abbiamo previsto un obbligo per il dirigente scolastico di applicare questi piani educativi e anche di concentrarsi
Su o un tipo di educazione anche emotiva relazionale perché perché crediamo che per la prevenzione la prevenzione dell'abuso di sostanze stupefacenti
Sia importante agire incidere su quelle che sono poi le cause più remote che penso riguardino
Il campo punto della relazione e dell'emotività fan tsunami
Spero avremo modo di parlare anche di questi perché ho bisogno di sapere di più
Per finire la parte delle sanzioni ora anche su questo cd distinguiamo dalla proposta dell'intergruppo
Abbiamo ritenuto che una volta ha regolamentato il mercato le sanzioni penali insomma
Si riducessero notevolmente
Per quanto ci riguarda rimangono le sanzioni penali di quelle condotte che prevedono un traffico di sostanze nocive
Alla salute quelle condotte che riguardano i minori quelle condotte né riguardano la guida in stato di intossicazione quelle condotte che si inseriscono nell'ambito di un'organizzazione criminale
La proposta dell'intergruppo parlamentare naturalmente in parte
Diciamo prevede la sanzionabilità di alcune condotte di consumo personale che superano quei limiti che vi ho detto prima
Però Sanza abbia dal punto di vista amministrativo e non penale per il resto fa riferimento all'articolo settantatré quindi all'apparato normativo penale che c'è ora
Che dire sono proposte efficaci non lo so ma
Non abbastanza esperienza per dirlo non è idea quello che però vorrei dire la stessa cosa che ho detto a Udine quando ho letto la proposta di legge dell'Uruguay
Appunto la parte delle sanzioni
Proposta di legge tanto di cinque pagine una cosa del genere no non ho proferito la legge dell'Uruguay una legge di cinque pagine le par la parte dedicata alle sanzioni erano forse tre righe
La maggior parte della legge quindi tre pagine di legge erano dedicate alla prevenzione all'educazione all'informazione e alla ricerca io credo che questa sia una parte importantissima mi stupisco mi stupisco insomma
Mi stupisco dico nella legge la proposta di legge intergruppo non si soffermi anche su questo è ancora una volta rimaniamo incastrati nella mentalità che c'è stata fino ad ora sia quella di concentrarsi di concedere di concentrarci sul controllo
Sulla sanzione invece io credo che
Dovremo spostare l'attenzione sulla prevenzione ed educazione
Ha finito grazie
Allora domande interventi approfondimenti
Spero di poter rispondere io va bene cominciate in ordine ho paura
Vari
Allora il partiamo dalla vostra proposta
Mi piace proprio volevo solo sapere se atto dato un po'di attenzione alla qualità del prodotto se studiato un metodo o un ente che certifichi una qualità del prodotto
E anche se nelle sanzioni si potrebbe in qualche modo anche per le future leggi qualunque siano trovare un sistema di sanzionare il la sostanza modificata
Visto che oggi ha sostanza modificata almeno perseguibile della sostanza pura appare al pari peso
Invece per volevo solo aggiungere per la proposta di legge dell'intergruppo che secondo me ci sono delle criticità una è il discorso delle quattro piante e parla di quattro carte femmine
Come è stata messa al punto potrebbe anche sembrare che esse sono maschi sono illegali esse sono in fase legislativa che non sono ancora fiorite sono illegali da come è stata messa da
L'articolo di legge all'altro punto era i canapi socio del Club l'ingresso esclusivo da parte dei soci
Cinquanta soci per cui se io ho un amico in un altro cannabis Club non posso consumare non avendo cambiato l'articolo sessantanove
A escluso per i canoni società d'non si può avere un
Luogo comune dove poter scambiare cioè confrontarsi con altri cioè altre da ragazzi che fanno parte di altri cannabis cerca sostanzialmente c'è
L'articolo Santa nove avrebbe cambiato per l'uso collettivo
In modo un po'più serio e ultima cosa che il la loro proposta aveva fatto per il discorso del
Censimento chiamiamolo cioè il
Che bisognava Signa sì per la coltivazione va fatto ma una modifica all'articolo della privacy del Codice della privacy
Lella modificare quanto niente confusa legislativamente ce ne parla solo dell'articolo mi pare cioè del
Comma uno
Del articolo uno due uno della della legge
Però il voglio far solo non agli una ragionamento se si potesse anche cercare di cominciare già ragionare sul diritto dei consumatori di cannabinoidi o dei fruitori di cannabinoidi cioè
La terrà il c'è quell'articolo della del Codice della privacy parla del per motivi razziali per motivi politici per motivi di consumo di cannabinoidi
Cioè perché far riferimento una legge che può essere poi modificata successivamente se io inserisco un nuovo termine che da un diritto ai consumatori
Potrebbe magari restare più a lungo rispetto a una legge che poi si modifica
Basta
Pur
Non una volta per volta Santi difficile
Allora no rispetto alla al controllo della qualità delle sostanze in realtà ne avevamo lasciato alla normativa la secondaria
Mi rendo conto che insomma è una parte una parte importante
Non so su questo che cosa si potrebbe fare
Non so Chadha ragionarci perché comunque normativa primaria non so sarebbe darà aggiornarci in un secondo momento però capisco che è una parte importante forse qualcosa andrebbe previsto
Almeno in termini di principio generale per quanto riguarda stanziamo ogni ricade sì no ci hanno pensato dovrebbe rientrare un po'in quella fattispecie che prevede
La sanzionabilità penale di quelle condotte relativi al traffico di sostanze nocive
Che è una insomma un concetto ampio però dovrebbe entrare in quello
In realtà bisognerebbe vedere poi la giurisprudenza che tipo di interpretazione fa in un secondo momento e anche per quello che serve poi rivedere la legge periodicamente
Rispetto al resto non so esattamente cosa risponde una un commento giustizia
No volevo
Mi pare che Leonora abbia illustrato
Bene il criterio di fondo
Che è quello di corrompere la costruzione penalistica e avere una legislazione molto leggera
A questo scopo
Realtà alla proposta sulla cannabis Valletta assieme alla proposta del trecentonove perché
è lì che noi anche incidiamo profondamente perché ormai
Con la caduta parziale della Fini-Giovanardi noi siamo tornati
Alla Jervolino Vassalli che non è che è
Chissà che no
Zappoli ne ha ricordato ieri mattina il primo cartello era contro la Jervolino Vassalli quindi non è che Andress possiamo agitare le bandiere di gioia perché siamo tornati no
Perché il allora
Intervenendo sulla proposta del trecentonove non abbiamo
Credo che le indicazioni erano già avvenute nel seminario internazionale come l'esposizione di Carlo Renoldi che questo magistrato giurista che ha coordinato quella modifica sempre riprendendo le proposte
Antiche di marcare della Commissione la Greca però non abbiamo
Posto un primo punto la modifica dell'articolo settantadue
Non poniamo solo il problema della cosiddetta depenalizzazione del consumo ma noi affermiamo
La
Liceità del consumo cioè affermiamo un altro principio ribaltando la la logica punitiva e quindi diciamo che il consumo non è sanzionabile
Ne penalmente né amministrativamente e quindi nella proposta del trecentonove noi non solo
Incidiamo profondamente sull'articolo settantatré per cui viene punito solo chi al fine di ricavarne un profitto o altra utilità
Produce o vende
E quindi escludiamo del tutto la detenzione a uso personale la cessione gratuita o il conto la coltivazione domestica eccetera ma eliminiamo anche le sanzioni amministrative
Praticamente totalmente
Ecco questo è una rivoluzione copernicana quindi la proposta sulla canapa e di tipo leggero e va
Messa in relazione con questa
Proposta il resto noi incidiamo poi sulle pene con un abbattimento forte delle pene
Anche per quanto riguarda
Lo spaccio
Sia
Di tutte le trovo che sia quelle della tabella due che quelle della tabella uno diciamo perché sono pene spropositate
Ora non si può avere pene da otto a vent'anni di carcere nel caso di delle sostanze a tabella uno perché sono superiori a delitti contro la persona
Quindi noi abbiamo un abbattimento anche di quelle penne adesso qui non
Non trovo esattamente la
La penalizzazione ma comunque c'è un abbattimento rivediamo l'articolo settantanove sulla
Agevolazione
All'uso
E interveniamo anche sulla
Sull'articolo ottanta le aggravanti e anche sulla
Questione della
Induzione insomma ecco tutto l'apparato repressivo è fatto di molti articoli dopo di che
C'è tutta una parte che riguarda
Fra virgolette i tossicodipendenti in carcere
Come una una serie di misure
Che vogliono essere più efficaci di quelle propagandistiche della Fini-Giovanardi
Che dicevano che in realtà si era previsto che anche con una residuo pena fino a sei anni eccetera poi sappiamo che in realtà non avevano prodotto nulla di alternativo
Quindi questa adesso non ve la sto a dire poi questo è nel fascicolo è presente ma c'è
Un
Progetto molto coraggioso che ha fatto di questa
Addirittura si può andare anche oltre i sei anni se c'è
Un caso specifico ma come base teniamo l'affidamento
Hai quattro anni per tutti
Affidamento ordinario e per tossicodipendenti poi in certi casi si può andare anche oltre con un programma che è chiamato di reintegrazione sociale che ha fatto di cose particolari e significative
Poi c'è e io mi fermo qua poi c'è tutta la parte forse Colletti accurato questa questa parte forse bisognerà lavorarci ancora e la parte sui servizi sulle strutture alternative
Diciamo che
Il
Ovviamente bisognerebbe riscrivere anche tutta la legge a partire dall'articolo uno perché noi siamo pieni di comitati
Noi abbiamo detto dove abbiamo parlato di agenzia e per poi togliere di mezzo in mille comitati che ci sono
Però ovviamente per adesso abbiamo ci siamo concentrati nella parte penale dei tossicodipendenti e dei servizi che sono poi quelle corpose poi resta e molta demagogia voi pensate se si può fare una legge
Tutta sul carico e scarico dei farmaci delle farmacie perché questa è grossa parte degli articoli di legge questo
è impossibile pensare questo ecco quindi volevo solo dire che Hilla lettura delle due proposte di legge va fatta
Il problema del
Ragionamento sulla proposta dell'intergruppo che ovviamente molto importante e significativa
E che alla necessità di intervenire sull'articolo settantatré però
Lo fa in maniera molto molto parziale rispetto alla nostra proposta che molto molto radicale che incide India approfondita perché noi
Il per esempio la questione del fatto di lieve entità diventa un articolo autonomo
E differenziando le condotte quindi
Che ovviamente il quindi
Insomma dovremmo ragionarci per affrontare sia la proposta generale perché altrimenti noi non possiamo pensare di avere
La
Regolamentazione legalizzazione della canapa e mantenere la Jervolino Vassalli
Cioè sarebbe una una pazzia no e quindi io penso che dobbiamo andare di pari passo con un processo riformatore per questo che
Ovviamente i testi si possono
Ancora migliorare ci si può ragionare
Ad essi possono affidare ma credo che sulla logica che
Cioè ispirato credo che
Questo ci può trovare d'accordo comunque insomma va va discussa
Non so chi c'è prima vivo Maurizio poi tale Giacomo e Tom Ottone Giacomo non solo
Sì io vi parlerò molto brevemente della parte della cosiddetta
Proposta di modificazione del DPR trecentonove che riguarda
La all'area dei servizi e degli interventi
E partendo da questa prima considerazione perché metterla perché metterla dopo una parte che coma come ha ha spiegato Franco Orsi
Preoccupa di tutto l'intervento penale che riguarda tutte le droghe
Perché di fatto evidentemente se avessimo io spero di sì una possibilità di cambiare la legge o si cambia anche questa parte della legge oppure questa parte verrà
Diciamo evidentemente dimenticata
Quindi questo è uno un'opportunità importante l'abbiamo sempre detto una modificazione della legge deve includere anche una nuova lettura una lettura rinnovato una lettura moderna una lettura aggiornata del problema dei dei servizi
E come essi ci si è mossi su questo piano innanzitutto partendo da questa analisi che Franco ricordava diciamo è una
Un caravanserraglio questo del trecentonove fatto di comitati e di e di di questioni legate alla al cariche scarico che metà basterebbe
Quindi di fatto bisognava anche in questo caso ridurre alla all'essenziale la questione
Tutto quello che in questi
Sei articoli o cinque mi pare cinque articoli viene definito è chiaramente molto provvisorio
Molto provvisoria e molto Horri leggibile molto ri ascrivibile
Uno dei punti importanti è stato diciamo un adeguamento della terminologia io su questo poi abbiamo nel gruppetto ne abbiamo anche parlato nel gruppo di lavoro
Tra ancora stare a ad ad avere delle proposte di legge in cui si parla di tossicodipendenti di tossicodipendenti definendo tali tutti consumatori di sostanze mi sembra francamente
Un aspetto da evitare e quindi è stata sostituita la terminologia tossicodipendente raccontato dalla terminologia consumatore di sostanze non è una grande
Innovazione tuttavia diciamo segnala marca molto dal punto di vista culturale il i il punto
La uno degli articoli il primo di questa parte
Ribadisce e conferma la
La le le funzioni incaricare Regione le Province autonome di Trento e Bolzano quindi so che sono quelle
Che attraverso sia la la Rete sanitaria che la Rete sociale possono non solo dal punto di vista legislativo ma anche dal punto di vista normativo e dal punto di vista dell'intervento essere quelle che stanno in capo alla
Alla questione delle funzioni di prevenzione trattamento e di riduzione del danno altri elementi importante che viene recuperata a pieno titolo mancherebbe altro la questione della riduzione del danno
Il secondo degli articoli è un un punto molto importante perché e tutto dedicato alle sperimentazioni
E quindi da un punto di vista legislativo
Sì
Propone l'idea
Di una sperimentazione di programmi di interventi socio sanitari e qui vado rapidamente descrivendo servizi a bassa soglia l'integrazione tra servizi pubblici e privati
Le attività di prevenzione il sistema di allerta rapido le applicazioni mediche della cannabis e tutto il resto
Quindi diciamo una
Legittimazione delle delle delle sperimentazioni
Il terzo articolo riguarda di nuovo la legittimazione di una cosa che nella nella realtà attuale anche se
Piuttosto dura perché sappiamo che non solo c'è c'era la Jervolino Vassalli che ha sostituito la sei otto cinque poi c'è stata anche la legge quarantacinque del mille novecentonovantasei circa che ha cambiato di molto
I rapporti complessivi tra
O organizzazioni
Di privato accreditato e servizi pubblici quindi si trattava si tratta di
Disertata o di riprendere queste quindi di riconoscimenti accreditamento dei soggetti afferenti alle reti
Territoriali per le perenzioni trattamenti e riduzione del danno tutto al plurale anche questo una piccola
Come dire piccolo come dire lusso dal punto di vista terminologico e quindi qui si ritorna al discorso degli albi degli albi o regionali o provinciali con tutto l'insieme delle
Delle del delle esigenze
Nulla l'altra articolo successivo e di nuovo sulle convenzioni riprendendo le le ultime le ultime insomma novità né né negli ultimi anni
L'articolo M. mere me ne mancano ancora due di cui il penultimo è legato alla definizione del programma terapeutico e socio-riabilitativo e qui c'è una proposta un'idea e cioè che il programma terapeutico e socio-riabilitativo di cui stiamo parlando può essere solo su base volontaria
Non
Quindi non c'è più l'idea di
Qualcheduno che attraverso le maglie del
Del dell'articolo settantatré del centoventuno eccetera eccetera passa per la Prefettura e quindi poi dopo c'è e la definizione programma terapeutico e socio-riabilitativo dico questo perché nella legge diciamo nella legge parzialmente cancellata
C'era tutto a un un un aggeggio abbastanza mostruoso per cui appunto venissi linea fermati il notte le prefetture queste quest'atto dopodiché
Veniva si veniva mandati all'al servizio di appartenenza diciamo potendo essere diciamo assistiti da un medico
Sono medico di fiducia
Come se fosse diciamo un avvocato di fiducia quindi questo è un elemento che c'entra poco con
Invece la definizione del programma terapeutico es
E socio-riabilitativo che avviene tutto sulla base volontaria quindi come dire sulla base volontaria sentendo il consumatore le sue esigenze e concordando i passaggi del percorso diciamo suddetto
La la Lourdes l'ultimo articolo di questa parte
Perché riguarda
Gli interventi e servizi è proprio legato ad una cosa che lo Stato so sono stata di cui ho sentito parlare molto che la terapia volontarie e l'anonimato
Quindi garantendo quindi nella massima potenza possibile l'anonimato e quindi la privacy rispetto ai passaggi nei servizi sociali e sanitarie e socio sanitari
Ripeto e concludo
Questa è una proposta molto ma molto ma molto emendabile evidentemente però era molto importante
Che si fissasse in una delle tre proposte di legge questa parte perché infine che e lì si può cambiare però sta lì dentro se invece poi sostanzialmente voi si potrà sempre farà tempo perché non sono cose che ormai sono andate alla firma del Presidente La Repubblica pro tuttavia era importante che ci fossero e così abbiamo provato a fare grazie
Grazie a me sembra importante aver chiarito che la proposta sulla canapa si inserisce
E in un contesto e di depenalizzazione reale nazionale sinteticamente non si capiva bene
E Giacomo Palitta e poi non so che c'è un siccome credo che alle sette chiediamo perché fosse non ce la facciamo più
Se riusciamo a essere belli ma perché se ci sono altri in interventi regionale rampa di spazio volevo dire solo cervelli sentano queste due proposte di legge mentre quella dell'intergruppo mesi fa la stavo seguendo poi non ho più seguita non non conoscevo
La proposta di forum però che mi sembra comunque di aver capito che si differenziano in diversi punti
Euro volevo mettere volevo sottolineare un attimo sulla rispetta l'auto coltivazione no
La legge dell'intergruppo in pratica propone un sistema di controllo della coltivazione anche individuale
Che mi sembra che rende ancora più complicata una cosa che invece nella proposta di fuori luogo diciamo nel forum deroghe già questo approccio di alla legge più leggero
Mi sembra che sia molto più garante dei diritti della persona dei diritti alla salute piuttosto di un sistema magari basato su autorizzazioni di tipo ministeriale euro
Che altro che siano soggette al pagamento magari pure della gabella medievale sulla singola pianta sul numero di piante da coltivare
Perché innanzitutto sono dei dispositivi escludenti nel senso che se nel momento in cui io
Sottopongo una pratica un'autorizzazione ci saranno liberali che lo possono fare e i cattivi che non lo possono fare
Mentre ritengo che l'auto coltivazione sto parlando solo dell'autoconsiderazione non sto parlando di produzione per il mercato non sto parlando di altri tipi di produzione
Per la medicina o altro sopportando della persona dell'individuo
Che a casa propria si mette le proprie tre e quattro piante due piante per uso personale
Nella proposta di fuori luogo c'erano parolacce più diciamo libertario garantista non so come definirlo perché non sono diciamo non sono nel mio campo d'azione comunque
Non sottoporrei mai l'auto coltivazione a nessun tipo di autorizzazione e anche una limitazione delle quantità i cinque grammi e quindici grammi a casa
è un è mettere comunque in consumatori in un ginepraio legislativo di sanzioni di poi limitazioni successive perché se magari in Franco il limite dei cinque grammi poi non mi fanno più manco tenera piantina
Cioè parliamoci chiaro cioè l'autoconsiderazione deve essere come diceva Corleone dobbiamo
Non depenalizzare dobbiamo proprio licei Zare certe cose e cioè
La persona come si può coltivare la pianta di pomodoro si può coltivare la pianta di canapa
Punto viene ecco io volevo solo dire sta cosa
Grazie
Tanda ma deve fare un'osservazione
Io
A questi
Leggeva mandi consiste nel secondo prezzemolo Judith avremmo ancora diretti complica dice in più
Prostitute
Provate invettive non buona giornata rospo terzo obbliga ECM spin
Proporci proposto non orientati disposto può generare gli ha sorprese deve sul room fuori experience imprese un frutto esplicito darlo Anders del riservò aiuta
Di tre milioni sedici nove Gaius e non
Presidente
Giovanili nel PC stretti stesso impatti
Per della Spei secondo dopo subito il titolo sonde qui disquisire vedi
Persiste of obbligatori
Progetti fino ad ora al terzo posto voi imprenditori o come d'inverno cori evoluti entroterra
Queste analisi suggestiva
Il tam fa un rapporto tra il fatto di depenalizzare eccetera eccetera
E il fatto che sull'esempio della Germania la Germania proprio cambiato in generale la norma sulla obbligatorietà dell'azione penale per cui mi aggiuntivo
So si nelle nella nella cioè c'è una deroga all'obbligatorietà l'azione penale solo per quanto riguarda le deroghe e chiede se è una roba che potrebbe essere praticabile anche da noi
Pongo
Non credo non credo perché è un principio al quale insomma siamo molto affezionati però
Non so insomma rivedendo la legge perché ci sarebbe bisogno di fare questa una volta che
Il consumo non è più sanzionato
Gli ATO e possesso in fuoriusciti sono questi
Mai abbastanza
Grazie Clouzot punto dei figli reti
E non è un socio users notte
Tra le prime due lettere professioni registro ma io credo che in un
Una nuova legge potrebbe aiutare anche la magistratura a cambiare prospettiva in un qualche modo probabilmente
Valutare una condotta penali non offensiva né non abbiamo questa cosa della obbligatorietà della non obbligatorietà dell'azione penale
Però abbiamo la possibilità
Di configurare un
Un fatto una condotta come inidonea ad offendere il bene giuridico tutelato era fattispecie
Ciò vuol dire che in alcuni casi già è successo come nel consumo di noi di gruppo il magistrato può valutare chi è in quel caso appunto non non c'è una offesa penalmente rilevante
Ci sono altre domande direi un
Paio
Elia sia in ragione è vero si era prenotato Elisei franchi ok
Ma
Eccetera linee ma chiediamo dopo queste tre e riprendiamo domattina
Mezzi io ho ascoltato queste proposte sua mi sembra molto più strutturato interessante questa qua di Antigone
Però volevo chiedere insomma di seta degli obiettive nello strutturare questa proposta di legge che reali prospettive di cambiamento ci sono
Nel avanzare con queste proposte e mi chiedo
Faccio con l'avvocato del diavolo non potrebbe essere uno specchio per le allodole
Come è avvenuto per anni che sono state fatte proposte di legge che possono
Miseramente naufragato insomma quindi rispetto per le allodole intendo nel senso creare magari false speranze
Non so magari anche a gruppi che potrebbero autorganizzarsi che magari invece
Di fronte a queste diverse proposte di legge magari aspettano invano che è le cose cambino somma quindi
Questa la domanda ma è anche una un po'la mia perplessità somma
Io
Poi magari domani sicuramente approfondiremo però sono sono scettico sul lavorare unicamente su uno su questa proposta sono quindi mi chiedo se voi avete un piano sommati
Questo
Allora innanzitutto bisogna dire che queste non sono le uniche proposte presentate la stessa Antigone ha presentato Dalia un'altra proposta mi ha formulato un'altra cassa di legge sarà presentata da se nel se non sbaglio rasta Farina
Più o meno e quindi in realtà c'è un po'di movimento su sul punto ora non so se i tempi sono maturi c'è da dire che l'anno prossimo a c'è la insomma la l'Assemblea generale delle Nazioni Unite e quindi quella sì veramente è una tappa importante
Credo che bisognerà vedere qui in Europa lei che cosa ha a che cosa si fa dal punto di vista legislativo perché insomma non so se l'Italia è così coraggiosa ad aprire
Insomma da cambiare da cambiare rotta a da sola esco
Rispetta questa massa di legge è stata presentata in Parlamento vanta Nadia rasata della ragioni fare ombra che sarà presentata depositato in Parlamento credo che ora faremo dei piccoli modifiche anche forse in base a quello che ci dice che in questi giorni
E non sa ora le prospettive quello chiedere a Franco io non so
Più che altro chiediamo noi tutti perché
Supportare una se pensiamo che la legge si è una legge
Perno e positiva ci poniamo il problema di supportarla con un movimento Hassan prego
Buonasera a tutti
Io sono io a te caro di Antigone alcuni punti alcune noi di siamo
E appoggiamo queste proposte di legge così come alcuni dove hanno anche dato una consulenza all'intergruppo certo che vi sono differenze vanno fatte anche delle specificazioni
Noi riteniamo innanzitutto che le leggi sul Libro Bianco abbiamo un aspetto positivo per quello che è un discorso di sistema di osservare completamente quello che il DPR trecentonove del novanta e di intervenire sulla penalità
Che la stessa ha prodotto con forza riducendo le pene stabilendo l'abolizione di quelle che per anni sono state chiamate sanzioni amministrative quando in realtà si sono tradotte nella pratica in provvedimenti limitativi della libertà
Vediamo su questo punto di vista che comunque anche nell'intergruppo vengono abolite le sanzioni amministrative per le droghe leggere rimaneva la sanzione mi serviva da cento a mille euro
Per il consumo in pubblico questo comunque perché
Riteniamo mai la legge uno strumento di per sé sufficiente ma una cornice
Che comunque vada agitate vada gita al fine anche di dare un supporto a quello che poi la società i movimenti sono capace di portare avanti
Alcune specificazioni non vi è un regime autorizzatorio del gente gruppo sulla coltivazione del singolo né del cannabis socio al club ma c'è una comunicazione all'Agenzia devono vuole il singolo può iniziare subito ICI esserci dopo trenta giorni
Una comunicazione che però indica il luogo e qua veniamo allo stigma che si ripeteva prima
Nella indicazione del professor film che magari in Uruguay tante persone non si registrano per questo punto di vista ma anche nella nostra proposta di legge non c'è un'indicazione
Del
Del luogo però per ora è rimasto rimandato un regolamento che dovrà definire le modalità organizzative bisognerà fare attenzione a questo Regolamento
Come si come io temo a volte quando si rinvia futuri decreti perché temo che quei futuri decreti possa essere scritto di tutto se i limiti della delega non sono stringenti
E oggi sono venute fuori anche alcune sollecitazioni dalla lezione professor firmarla per esempio sulle indicazioni sulla tipologia di sostanza sulla restrizione minori
Che andrebbero maggiormente specificate anche al fine di evitare queste due situazione
Delle perplessità possono nasce su quello che il sistema di tassazione perché fa gola tutti purtroppo ed oggi il problema e anche la maggiore diffusione della determina legalizzazione viene perché qualcuno ha scoperto che la California salva dal default ok il Colorado pagato tutte le tasse sanitarie restituendo le tasse i cittadini
Io però temo quando vedo una tassa di concessione governativa per i cannabis socio del Club a quanto ammonta perché se sono cinquanta soci realtà se cinquanta mila euro EBA enuncia abbiamo già chiusa questa ipotesi l'abbiamo già destinata a soccombere
Quindi bisogna anche valutare se cannabis per poter essere poi un modello sociale o modello sul quale
Si fa cassa Cetto è preferibile un modello che anche differenza che ha bisogno che è quello delle autorizzazioni ma anche
Che fosse preferibile sicuramente a quello del monopolio però bisogna poi anche valutare
Come proteggere la coltivazione individuale e associata anche dalla sete di tasse allo alla concessione governativa che va vendicata che vada predeterminata certo una tassa di concessione
Non è una tassa su quanto produco
Però così potremo anche rischiare di incoraggiare solo il consumatore abituale perché sono cinquanta soci un consumatore saltuario del consumo a venti grammi l'anno quel club di cinquanta soci saltuari non nascerà mai perché se deve produrre un chilo
E antieconomico non solo il luogo cosa lo ha magari provvede delle reti per fare un unico centro certo
Sono dei tentativi siamo di fronte a una pagina nuova e come sempre la legge si dovrà adattare a questi guasti per cui
Sono aperti a contributi ringraziamo Franco e che ha portato avanti questa cosa anche nella disponibilità
Una chiosa sulla legge sui servizi che ritengo davvero importante e l'estensione anche per quello che mi sono occupato in questi anni tante volte a fianco in consulenza agli operatori dei servizi
L'estensione del segreto professionale al di là degli operatori se tre anche agli operatori del privato sociale
E delle associazioni coinvolte perché tante volte soprattutto negli interventi su strada negli interventi riduzione del danno più volte gli operatori ma anche Amato diciannove c'è la caserma dei carabinieri che mi chiede a chi andiamo a fare attività
E
Dare queste sensore questa garanzia di diritti salvaguarda sia al consumatore che gli operatori grazie
Elis
Ma allora forse cioè Damien di una domanda di dettaglio che però prima in produce effetti
Non tanto di dettaglio per chi li subisce nel senso che la guida sotto l'effetto di cannabinoidi abbiamo queste o piccolo problemuccio Tel cannabinoidi e all'interno delle nostre Udine dura un tot di tempo per cui io fumo una canna oggi mi fermano tra cinque giorni
Mi fanno un controllo e io risulta positiva e cannabinoidi anche se in quel momento sono non ho fumato prima di mettermi alla guida
Avete previsto
Qualcosa in funzione della tutela appunto di questo rischio che comunque si corre senza considerare poi che l'articolo centottantasette del Codice della strada e comunque penale e poi soprattutto per riottenere la patente comincia una trafila costa cosa lunga e quant'altro
è stato previsto qualcosa magari non nella legge principale ma magari non sta in via di regolamenti di attuazione eccetera
Allora in realtà non l'abbiamo toccato il centottantasette però a questo argomento questo tema della guida è un tema sul quale
Più volte ci siamo soffermati però credo che non ha non avessimo gli elementi sufficienti per poter fare delle scelte quindi non so insomma
Parliamo di diteci anche voi che cosa di cosa c'è bisogno ecco perché noi fino ad ora non abbiamo ragazzetto ad alcuna scelta diversa rispetto alla norma vigente
Allora
Ci avviamo alla chiusura Riccardo ha chiesto
Scusate
Sì il nodo il nodo che si pone però è un ragionamento che dovremmo fare anche qui uno e il sistema di controllo
L'altro
C'è qualcuno che mi pare anatroccolo parla da solo si parla non lo so se il tuo no introduco un elemento che fa parte della discussione e faccio quello che come dire
Perché è una discussione che stiamo facendo all'interno del cartello tra di Genova eccetera evidentemente ma è stato posto noi abbiamo probabilmente domani lo riprenderemo alle conclusioni una serie di obiettivi Susanna lo riprendeva bene
Che
Questo è un luogo dove noi ci stiamo concedendo io credo assolutamente nella maniera
Una serie di riflessioni e di possibilità tra ideali in parte ideologiche di sogni e di possibilità molto concrete eccetera poi c'è un ragionamento che con Franco con altri stiamo facendo che la fattibilità eventuale
Di tutta una serie di situazioni
Vi cito due tre temi tanto per ragionarci uno
Siamo disponibili ad accettare che comunque alcune condotte potenzialmente dannosa per gli altri possono essere sanzionate
No
La guidata dal fare un esempio poi discutiamo sulla dagli di controllo perché quello è un elemento non banale
No assolutamente ma mi sembra evidente nessuna voglia di essere sanzionato su qualcosa che non è però il problema è che anche al nostro interno qualcuno dice sì ma perché deve essere sanzionato per una canna faccio l'esempio banalizzo cioè
Dobbiamo provare a capire partendo da dei presupposti che sono sicuramente la depenalizzazione e come ce ne ce la diciamo la depenalizzazione di tutti i consumi
No che vuol dire tutti i consumi e allora c'è tutto un ragionamento perché il rischio che noi vediamo è che magari partiamo a casa una legge sulla cannabis
E se per caso ha in tasca o in tasca due pastiglie piuttosto che un'altra cosa e la sperimentazione B bastonarlo altrettanto e io credo che questo non sia corretto comunque
No
Cioè per cui c'è un ragionamento
Che con i conti con le coltivazioni con la cannabis io pongo rispetto ad altri consumi per capire di magari riusciamo a salvaguardare un pezzo ma da operatore forse anche da soggetto un po'più politico dico e così chiariamo i cattivi della meta anfetamina scusate
No e quindi c'è qualcun altro da bastonare quindi c'è un ragionamento che cosa avete o facendo
Che
Parliamo di cannabis ma facciamo di tutto perché se no all'interno di un percorso che la revisione dalla trecentonove
Perché altrimenti facciamo un ragionamento che rimane dopo cioè creiamo soltanto qualche altro da bastonare tanto per
Secondo
Il problema è anche quanto accettiamo di col mettere la riflessione che io capisco quindi rispetto a tutta la coltivazione con un sistema dei servizi e che va ripensato totalmente
Perché io vorrei poter ragionare sul sistema che una persona con la problematica dei cannabis o di qualsiasi altra cosa posso arrivare al servizio non per essere non perché obbligato ma perché ritiene di poter avere bisogno di un aiuto
Scusate la semplificazione perché magari lo invio lo invio Davico da coltivatore insieme
No però questo è un altro ripensamento che non basta più solo allora la depenalizzazione che apra del sistema dei servizi che deve rapportarsi in maniera diversa e l'altro ragionamento importante sul quale noi abbiamo molti dubbi lo dico come avete CNCA
Che facciamo l'esempio e ci portiamo a casa politicamente una legge sulla cannabis magari saremo felici e vi vengo a trovare
Ma io poi non porterò più a casa per altri dieci anni nessuna legge sulle droghe
No però io sto dicendo sì Fabio però concretamente domani riparliamo il ragionamento qual è
Io non so cioè poi magari punto la trecentonove porta a casa sulla legge sulla cannabis ma a partire dal fatto che il percorso dei prossimi mesi e prioritariamente quello
No rinunciando all'altro pezzo per questo il ragionamento è solo delicato io lo pongo qua perché è strategico
No a me piacerebbe graziato ragionare su un processo sulla trecentonove poi magari portiamo a casa dei tre pezzi della depenalizzazione la coltivazione personale tutta una serie di elementi
Ultimo elemento probabilmente teniamo anche conto che su questo il forte rischio lo dico per primo come reti
Che in questo momento dobbiamo riuscire ad avere la capacità
Di trovare una negoziazione gestibile
No perché come qualcuno diceva io sono d'accordo il rischio è che dobbiamo assolutamente puntare molto alto ma provare anche a raccontarci quali sono i livelli di mediazione che potremmo essere insieme disponibile a fare
No cioè del suppongo quell'elemento non voglio
Perché tutta una serie di elementi di revisione per cui parliamo di cannabis parliamo anche di altre sostanze scusate faccio una battuta da operatore l'atto un'unica tabella che tenga dentro al fintamente
Meta anfetamina cocaina eroina tutta insieme con una seria è una caricata mostruosa
No cioè scusate il allora parliamo di cannabis parliamo anche di altre ragionamenti su altri determinati modelli di consumo
E quindi andiamo a rivedere il più possibile Pio quello che l'invito è parliamo di cannabis qui approviamo insieme
Io dal sistema chi è il coltivatore che ciò col ricada sui eccetera di tenere insieme io difendo un po'elemento di principio
Insieme proviamo a difendere che però va ripreso la legge nella sua complessità non so se è chiaro questo elemento perché ha se non altrimenti il rischio faccia una cosa
Io non ho voglia di schierarmi sui duecento ore palco Daniele Farina piuttosto che altri lo scooter Remo
Perché lo fanno normalmente mai duecento in quanto tali che si sono ora aggregate soltanto su un sistema che magari economico che magari è di tassazione che magari guarda al Colorado eccetera perché qualcuno di loro ha dentro questo elemento
A me non fa molto piacere no poi se devo portare a casa
La legge ragioniamoci no però capite che tutta una serie di situazioni allora io dico attenzione perché un ragionamento importante anche
Faccio quello che non vuole quindi
Ragioniamo su Veneto la canna Regioni questo rammento che può essere dirompente usiamolo il più possibile come elemento dirompente riflette una riflessione più ampia no perché ad esempio altra cosa e chiudo
A me fa un po'
Specie pensare a un ragionamento sul tema della casa bis legato ad esempio a quello degli onorevoli eccetera all'intergruppo che non si sia nemmeno posto il problema
Del sistema dei servizi o di cosa accade se per caso uno ma anche perché magari e io lo spero davvero una buona gestione aumento un po'di consumatori
Non interviene lo sono preoccupato da quell'ora però magari dell'aumento dei consumatori possa avere anche qualche persona che in più potrebbe avere bisogno di un aiuto ma se io lo ripeto il sistema e come discutevamo il rischio è che abbiamo sistemi che ancora
No
Se vai al servizio e qui qualcuno diceva firmi o no la liberatoria però ti apro la cartella perché questa capite io vado a liberare da una parte ma poi vado a a conta a bastonare da tutta l'altra parte e tutta un'altra parte di corso vi permettete oggi non è che solo noi concepiamo
Consumiamo solo cannabis ogni tanto io voglio sperimentare anche altre cose perdonate netta ma altri aspetti
Questo ragionamento dico è anche un patto che facciamo insieme tra i consumatori consapevoli e tutt'altre perché sulle altre sostanze invece non abbiamo la stessa aggregazione
Scusate l'aveva era a bordo versamento segretate qualcuno di più però il patto domani lo riprendiamo è proprio quello di dire discutiamo rispetto a questo perché è un elemento talmente eclatante sul quale dobbiamo ragionare
Prepariamoci anche insieme a capire poi magari facciamo vita disputati pedarese del sociale democratico qualcuno me dirà manderemo Franco e qua e io a mediare
Forse il raggiungimento di un obiettivo dopo trent'anni quarant'anni potrebbe essere anche degli elementi importanti che hanno dei presupposti che magari non arrivano totalmente ma provano a rivedere insieme un sistema che ormai fa acqua da tutte le parti
Va bene
Allora siamo abbastanza esauste però anche complimenti perché anche abbastanza tenaci per tutti e ci vediamo domani mattina allora per l'ultima sessione della Summer grazie