Festa Nazionale de l'Unità @ Milano - Raccontiamo l'Italia. Rappresentanza ed efficacia, l'orizzonte delle riforme

Buonasera a tutti
Io mi presento mi chiamo Vladimiro folletti sono il vice direttore dell'Unità
Siamo con il Presidente
Dei senatori di Forza Italia il senatore Paolo Romani con il Presidente del
Le idee potati disse del Arturo scotto e con il Presidente dei senatori del Partito Democratico Luigi Zanda io se Zanda è il padrone di casa quindi è quello che ha ha le chiavi della festa scotto
Che viene da loro una tradizione insomma è stato segretario dalla Sinistra giovanile si è messo su le feste dell'Unità pesano anche più giovane deputato dell'Ulivo
Insomma viene da questo mondo quindi non lo possiamo considerare un ospite diciamo così una di quelle persone della sinistra che dovrebbe io penso
Che si sente a casa proprio su questo palco insieme a tante compagne e compagni amici
E amiche che organizzano questa bellissima festa io quindi partirei da quello che
è tecnicamente il più ospite di tutti a questa festa il presidente dei senatori
Di Forza Italia che
Al di là del ruolo attuale che ricopre adesso non solo è uno a cui dobbiamo probabilmente un pezzo diciamo così della nostra libertà televisiva perché si è inventato le famose televisioni libere
In anni diciamo così oramai lontani insomma quindi se c'abbiamo un sacco di canali lo dobbiamo anche al presidente romani
La data stipulare sul telecomando ma soprattutto io volevo partire dal fatto che
Il presidente romani è uno diciamo così delle di Forza Italia delle origini
Delle di quella Forza Italia del mille novecentonovantaquattro che
Si presentò agli elettori sognando la cosiddetta rivoluzione liberale ora non me ne voglia
Presidente romani io partirei proprio non dico
Facendo un bilancio che è difficilissimo fare un bilancio in pochi minuti quanti ne abbiamo una discussione però una riflessione su quello che sta succedendo al centrodestra italiano ricordandoci quello
Che era nel mille novecentonovantaquattro forse forse necessaria perché perché al di là delle
Diciamo così delle percentuali elettorali tesi abbiamo registrato alle ultime europee che abbiamo registrato alle ultime regionali
Mi sembra che sul centrodestra italiano in particolar modo anche su su su su di voi
Ci sia si stia costruendo una
Una
Quella che Gramsci definirebbe un'egemonia culturale
Ed è un'egemonia culturale prodotta da Salvini dalla lega cioè mi sembra in qualche modo che le parole d'ordine l'agenda viene dettata non più da voi
Da quell'area liberale destra ma liberale che ha caratterizzato un pezzo importante di Forza Italia ma viene
Dettata appunto questa agenda da un'ala della destra che è
Io reputo ovviamente un giudizio di parte il mio ma è il mio giudizio pericolosa per questo Paese perché producete l diciamo così
Sollecitazioni
Alla pancia della gente
Che spesso e volentieri possono produrre dei risultati che vanno al di là
Anche delle intenzioni di di di chi le produce ci sono certe affermazioni di Salvini sui cittadini stranieri che cercano rifugio all'Italia
Ci sono certe affermazioni di Salvini rispetto ad una politica
Di accoglienza ed anche di rispetto umano verso altri esseri umani che siccome sono preoccupanti cioè
Alla fine la faccio un po'più corta
Non mi immagino io uno Chirac che rappresenta la Destra francese che ha posizioni oggettivamente di destra che cerca un'intesa con Marine le Pen anzi
Perché allora c'è questo diciamo così questo feeling Anna fine la il prodotto finale non è il rischio che la destra italiana perfetta quella sua porzione di
Proposta di Behrami e si accontenti
Per guadagnare più voti di una proposta populista di destra che io io aggiungo xenofoba alla fine questo Paese non rischia di perdere un pezzo di cultura politica importante perché io penso che alla fine la dialettica dovrebbe essere
Tra un centro-sinistra riformista e un centrodestra liberale come avviene in tanti Paesi democratici
Ma guardi rettore sull'analisi devo dirle sono abbastanza d'accordo con lei
Vuole se mi consente una battuta l'egemonia culturale della quale lei parlava
E che c'è stata per quanto ci riguarda come Forza Italia nel campo del centrodestra su una storia berlusconiana visto che qualcuno parla di berlusconiani e antiberlusconiani su una storia berlusconiana di ventidue anni
Questa egemonia culturale c'è stata per ventuno e mezzo
Negli ultimi sei mesi c'è un contrasto fra una posizione che lei personalmente che i lei sa io personalmente non condivido per nulla e l'ho dichiarato in più di un'occasione
E devo dirle ed è questa la battuta questa egemonia culturale sembra avere contaminati invece il Partito Democratico
Perché qualcuno accusa Matteo Renzi di fare delle riforme che per certi versi sembrano appartenere a quella cultura qui noi facevamo riferimento
Nel centrodestra c'è un dibattito aperto
Soprattutto sul problema dell'immigrazione io personalmente ma la gran parte del mio partito non è
D'accordo sulla posizione vini io quando vedo famiglie siriane bambini donne affogare
Nel mare Mediterraneo e lo dico da laico perché non
Non sono cattolico non pratico una religione lo dico da laico io sto male i miei figli stanno male la mia famiglia sta male
La incapacità di distinzione fra coloro che fuggono dalle guerre parlo da della Siria coloro che fuggono da un Lagrange ero Perton parlo dell'Eritrea
Coloro che fuggono dalla Iraq e dall'Afghanistan altri teatri di guerra e con io dico la mancanza di distinzione e coloro che fuggono dal Niger dalla Nigeria dal Mali dall'Etiopia
Dove fuggono ragazzi giovani ragazzi neri che c'era una fortuna economiche in Europa il non riuscire a fare questa dizione è culturalmente gravissimo
E su questa mancanza di diciamo di distinzione si deve e si può giocare una partita di valori della cultura di centrodestra io personalmente
Sarò fra quelli e lo dico tutti i giorni che sulla cultura dell'accoglienza per coloro che scappano dalla guerra noi dobbiamo dimostrare di è un Paese in un Paese è un'Europa civile perché noi veniamo dall'antica Grecia da Pericle
E da quella che nella democrazia ateniese abbiamo insegnato al mondo e quindi non ci possiamo sottrarre
è un dibattito che però è anche
Strabico
Perché quella stessa lega e al Governo in Regione Lombardia
Quella stessa lega ha vinto con uno in Liguria con un candidato di Forza Italia quella stessa lega parla alla pancia del Paese come diceva lei direttore
Con rischio che le tante pancia del Paese e qua vorrei arrivare a uno degli argomenti che protegge toccheremo ad oggi una delle tante pance nella somma delle pancia del Paese di malessere di incazzatura di rifiuto
Generato dalla crisi della recessione dalla mancanza di sicurezza che Palese ne destabilizzante rischi di diventare maggioritaria e allora le culture tradizionali di un Paese moderno
La cultura di sinistra riformista e la cultura di destra liberale devono coniugarsi per fare in modo che questo rischio non ci sia e non ci sia fino in fondo
Ecco dov'è la grande battaglia cioè tornare al sistema bipolare nella concezione di bipolarismo maturo e moderno il nome dell'efficienza e di uso di una democrazia
Penso che sia uno delle scommesse che ci appartengono e che mi piacerebbe giocare anche con voi anche col Partito Democratico visto che oggi pare in casa vostra
Grazie mille e qui mi riallaccio proprio a questo
Passaggio finale sulla necessità di costruire una democrazia bipolare chiamo in causa il presidente scotto perché
Perché in qualche modo diciamo così c'è anche all'interno di Sinistra ecologia Libertà si è aperto si è aperto un confronto
Cioè qual è oggi per esempio solo domandava degli il collega disco tosto Stefano Surico in una bella intervista cioè
Vedi riassumendo battute quello che dice Stefano noi stiamo rischiando di arrivare ad una deriva
Diciamo così di sinistra radicale molto dal ceto politico
E stiamo perdendo di vista qual era l'obiettivo per cui è nata Sinistra ecologia Libertà cioè quella di costruire una prospettiva di governo di centro sinistra questo dice ora sedi assumo male scotto mi corregga e però questo io qua
Scotto si mostra preoccupato perché dice se io mi devo mettere inseguire Fassina o Civati io faccio un'operazione da ceto politico non riesco neanche più a parlare al mio popolo
E non riesco più a cosa a metà a costruire un confronto fra il mio popolo e l'altro grande popolo che maggioritario e la stragrande maggioranza della sinistra italiana che il popolo democratico ovviamente la preoccupazione prima per le prossime
Amministrative che può in cui ci sarà ci sarà da votare il prossimo il prossimo la prossima primavera infatti lui cita l'esperienza di Genova cita le esperienze di Cagliari possiamo aggiungerci l'esperienza di Milano
In qualche modo Presidente scotto quindi
Questa necessità di tenere ferma una dialettica bipolare
Non è una necessità che si sente anche che sente anche Sinistra che dovrebbe sentire anche Sinistra ecologia Libertà ora se io vedo il suo ultimo Twitter ricordo quando l'ha scritto quaranta minuti fa eccetera
Invece è un attacco molto forte alle posizioni che al che che che
Che sostiene il Presidente del Consiglio Matteo Renzi cioè
La vostra caratteristiche più per distinzione rispetto al Partito Democratico rispetto al progetto e al programma di governo di Matteo Renzi del Partito Democratico più che
Per una ricostruzione di un progetto di governo di centrosinistra
Ma innanzitutto grazie per l'invito e grazie per la domanda sono molto contento di essere qui e sono felice che l'unità sia tornata in edicola un grande patrimonio culturale del Paese
Che sono felice che sia tornato a in edicola anche perché adesso la possibilità e la libertà di tornare a criticarla quando non condivido le posizioni
Accanto a questo vorrei dire
Poche parole
Noi ci siamo candidati con Italia bene comune
Abbiamo costruito il centrosinistra siamo stati fondatori di tale bene comune
Ed è un'esperienza che rivendichiamo perché acconsentito a tante realtà di questo Paese a partire da Milano di avere amministrazioni stabili e di grande rinnovamento
E credo che sia un patrimonio che vada ascritto
Anche a Sinistra ecologia e libertà che è stata tra le protagoniste di quella stagione e si vuole candidare ad essere ancora protagonista di una stagione rinnovamento la politica
Tuttavia il giudizio su quello che oggi sta accadendo in questo paese un po'diverso
Può apparire talvolta che sia serio che opera
Per distinzione nei confronti del Partito Democratico di Matteo Renzi
A me sembra invece lo dico senza
Nessuna volontà di fare polemiche radicali che sia Matteo Renzi che talvolta opera per distinzione nei confronti della sinistra e del suo percorso storico
Attraverso alcune scelte molto chiare che sono le scelte che vengono fatte diciamo da altre formazioni politiche in giro per l'Europa
Vale forse che naturalmente si candidano a rappresentare il blocco moderato il blocco conservatore
Per mezzo a passacarte non è un tradimento nei confronti della storia della sinistra ma è l'assunzione dell'egemonia culturale che è stata portata avanti nel corso degli ultimi anni
Da gli amici del Presidente romani e credo che questo sia stato un grande errore politico che ovviamente rischia di lacerare non semplicemente i rapporti tra i Stati maggiori
Diesel e Partito Democratico ma tra gli Stati maggio tra
Il centro sinistra e il suo popolo e questo è il grande tema che riguardasse and riguarda il Partito Democratico e riguarda tutti coloro che vogliono rappresentare un campo progressista perché quando il cinquanta per cento le persone non va più a votare non basta che tu hai un voto in più perché il rischio che la democrazia che si lascerà e si indebolisce
Infine per non
Evadere la questione che giustamente tu mi poni
Chiaro che c'è una discussione all'interno di Sinistra ecologia e Libertà meno male
C'è una discussione vera rispetto a come si valorizzano e si conservano modelli di governo importanti come quelli che abbiamo portato avanti in tante realtà territoriali
Ma
Mi sembra un po'forzato poi magari forse questo sarà argomento di una prossima domanda a scrivere oggi il senatore Dario Stefàno chi porta legittimamente avanti queste posizioni
Già un'altra ipotesi politica c'è una discussione c'è un tema che viene posto come si ricostruiscono in alcuni territori alleanze di buongoverno
Ma il giudizio ad esempio sulla riforma del Senato mi sembra abbastanza netto anche da parte del senatore Stefano quando tu definisci la riforma e quaranta articolo della Costituzione matassa in forme
Mi pare che tu hai scelto di definirla in una maniera abbastanza chiara mi sembra che stai dall'altra parte discuteremo io vorrei che si ricostruisse uno spirito
Ma per fare questo non si può immaginare di cambiare quaranta articolo della Costituzione era captando qualche voto qua e là
Grazie mi sembra che
Presidente Zanda che
Entrambi gli interlocutori
Vogliano arrivare subito la questione delle questioni c'era quella per cui
Ci hanno chiamato qui cioè a discutere delle riforme ora la prossima settimana
Riaprono le porte del Parlamento la settimana successiva si entrerà un po'più nel vivo questa settimana sano soprattutto Commissioni la prossima settimana
Dovremmo riuscire a che a capire almeno il percorso quale quale dovrebbe essere di
E il percorso allo stato attuale non sembra semplicissimo il punto Presidente Zanda mi sembra essenzialmente questo Loria io lo riassumo volgare ESE però
Spero di riassumerlo bene c'è una disponibilità della della maggioranza a discutere
Almeno in legge con l'intervista stamani di Matteo Renzi
Con alcuni paletti fondamentali per quanto riguarda la riforma del Senato e cioè il fatto che non si possa prescindere dalla fine del bicameralismo perfetto che abbiamo conosciuto fino ad oggi del resto questo mi sembra che sia una posizione largamente condivisa io
In tutti i dibattiti conseguito non ne ho sentito uno difendere il bicameralismo perfetto quindi mia madre
E l'altra questione fondamentale è la non eleggibilità dei senatori perché l'eleggibilità dei senatori potrebbe riprodurre appunto
La necessità che il senatore eletto direttamente dal popolo debba avere le stesse gli stessi poteri del deputato direttamente eletto al popolo e quindi il potere essenziale di dare o togliere l'ASI la fiducia
La fiducia al Governo
In questo fissati questi due paletti che mi sembra di capire se le pareti fondamentali l'obiettivo
Mi pare che sia quello ti arrivare a definire la riforma
A
Conclusione di portarla compimento finalmente
Mentre mi pare che ci sono alcune richieste ad esempio quelle che arrivano sia da selle sia soprattutto dalla minoranza interna del Partito Democratico il famoso documento dei venticinque senatori
Che se fossero accolte produrrebbero del rischio almeno così molte volte però di dover ripartire con l'elettore di nuovo e quindi
Probabilmente di non arrivare più a compimento della riforma costituzionale e quindi a far dire uno degli obiettivi per cui è nato il come il Governo Renzi
Stanno così le cose Presidente Zanda e quale alla fin fine il margine per cui potreste trovare un'intesa anche con chi oggi sta dicendo di no
Dunque
La domanda è chiaro e la questione centrale delle prossime settimane
Le dico che a me tre banche molto piacere quello poter dire due parole su
Le due grandissime questioni politiche
Di cui hanno parlato
Le prime nei primi due interventi tutte
Romani
Affrontato il tema
Del futuro del centrodestra
è un tema
Importante
E che e le condizione del centro destra italiana in questo momento non aiutano la stabilità del Paese
Sconto ha fatto un invece osservazioni sul look come ebbero funzionare le coalizioni
Tra il PdL
I suoi alleati
Elettorali io vengo da esperienza esperienze che scotto romani hanno avuto anche loro e in cui
RAI vediamo
Non è la prima volta che coalizioni che vincono le elezioni insieme
Vanno in frantumi subito dopo Consel è accaduta la stessa cosa che è accaduta con me con Di Pietro
Cioè noi conserverà siamo andati insieme le elezioni abbiamo fatto insieme un programma
Lo ricordava scotto Italia bene comune non abbiamo fatto un solo giorno in Parlamento dannati
E e debbo dire nell'horror lo dico lo dico lo dico io che posso e posso
Dirlo ma ragion veduta
Che ho poi nonostante fosse all'opposizione consistentemente e fattivamente dato una mano
Andare
Al gruppo di sei per
Addirittura per costituire il gruppo parlamentare quindi diciamo con un atteggiamento pregiudiziale di favore perché mi interessa fare questa osservazioni politiche perché direttore Si Partito Democratico in questo momento nel Parlamento italiano
Lo sapete tutti bene scusate non lo debbo dire a la
Responsabilità e il peso della tenuta della legislatura
Allargata e al Senato questa e la nostra condizione condizione del Parlamento italiano e che
Il peso della legislatura eh sulle spalle del Partito Democratico
Quindi è molto importante
Se anche mettere a fuoco le
Relazioni politiche con queste due opposizioni che ne abbiamo qua due opposizioni l'opposizione di centrodestra posizioni di sinistra
Sulla riforma costituzionale la riforma costituzionale
A un punto che irrinunciabile ed ha detto e su direttore irrinunciabile de la fine del bicameralismo perfetto o paritario questo e il punto irrinunciabile
Siccome
Il il diritto e la legislazione soprattutto costituzionale è fatta sempre di questioni che si connettono tra di loro e dalla da questo assunto non vogliamo più il bicameralismo paritario
Nei derivano anche delle conseguenze su come la norma deve essere confezionata Italia e l'unico Paese d'Europa ventotto Paesi d'Europa che ha
Il ancora due Camere gemelle
Con gli stessi poteri e le stesse medesime funzioni
Con una
Dei effetti negativi molto consistenti
Non solo sui tempo che ci mettiamo per approvare le leggi ma anche sulla qualità dei provvedimenti che avvengono ogni volta che vanno alla Camera vengono tirati dalla Camera ogni volta che vengo in Senato avendo PAT dal
Dal Senato ma
Il
C'è un secondo punto devo dire chi è rinunciabile che la riforma deve essere fatta
Il primo ad essere fatta
Quindi
Quindi
Oggi
La la vorrei mettere così
Evitiamo di portare nel dibattito della riforma costituzionale
Le nostre pulsioni politiche parliamo della riforma non parliamo
Strumentalmente della riforma per far valere le nostre posizioni politiche perché purtroppo purtroppo questo diciamo sospetto
Ho questo timore bene insomma lo si può pure avere suo correre
Lo si può ancora avere nei confronti
Sia
Del centrodestra di Forza Italia sia della
Di Sella dicendo perché se nel e praticamente
E all'opposizione su tutto quindi io mi meraviglierei molto che
Fosse invece
D'accordo sulla riforma costituzionale e su Forza Italia perché su considerata perché parto non sono d'accordo tra Camera e Senato
Un conto e il senatore romani a cui io voglio dare pubblicamente atto
Della
Lealtà parlamentare la correttezza parlamentare con cui con cui conduce il gruppo è
E della realtà anche dei rapporti fra maggioranza e opposizione voglio dare lealmente pubblicamente atto però debbo anche con
Constatare politicamente
Che la riforma il Presidente romani la votata la già votata e quindi io mi aspetto che la rivolti
Perché c'è nella
Nel
Anche nella politica sì è una
Non voglio ripetere quello che lui stesso diceva fino a pochi mesi fa sul
Sul
Su questo punto nel senso insomma che
Considerava logico chi ha votato qualcosa pochi mesi fa da rivolti dopo quindi
Allora cambiamo il sistema nel senso che
Chiudiamo la colla dichiarino paritario e facciamolo sapendo che farlo vuol dire
Migliorare la riforma discutiamo per migliorarla ma discutiamo in fretta e garantiamo ci che quello che approviamo al Senato venga provato qui alla Camera
Non ricominciamo col circo del bicameralismo paritario per cui noi oggi politiche amo nuovamente poi ritorniamo alla Camera che ma di modifica e la legislatura è finita questo mi sembra francamente no
Mi scusi mi scusi Presidente lei ha parlato di pulsioni politiche che sembrano dettare le azioni concrete parlamentari si è fatto riferimento assente ha fatto riferimento a Forza Italia
Non ha fatto alcun riferimento alla minoranza interna del Partito Democratico lei ritiene che
Ci siano posizioni politiche che muovono anche la minoranza interna cioè
Che ci sia una obiezione
Che va al di là del merito di come la riforma è stata costruita cioè parliamoci chiaro
Che ci sia al nelle proposte nell'azione della minoranza del Partito Democratico un obiettivo politico cioè quello di indebolire il Governo della maggioranza che sta governando
Ma che stare
Sono pulsione anche lì che vanno al di là del merito questa era la mia è una domanda che che che tocca in qualche modo le mie responsabilità perché io ho la considero per mia responsabilità primaria quella di mantenere l'unità del gruppo
Credo che sia la via la mia il mio compito principale ed è un compito principale lo considero ma che di quel naturale dico delle cose ovvie far durare la legislatura fino al due mila diciotto
Sostenere il Governo ha più dato la fiducia
E tenere unito il gruppo ovviamente per il rito proprio molto importante dal momento che per noi i numeri sono noi giochiamo sempre in tutte le votazioni un voto in più voti meno qui mezzo attorno ai due unità recupero molto importante e io dico
E dico questo che
Lo dico anche alla minoranza del mio partito perché mi sembra leale dirlo per loro lo sanno lo anche detto l'intervista ecco io
Penso che la lotta politica si debba fare dentro il partito
E penso che in Parlamento invece
La lotta politica sia debba essere regolata sul
Sul tema dei lavori parlamentari e quindi questo questo toccava una questione molto delicata
Molto delicata e lo lo ricordo anche ascolto perché una cosa che riguarda anche lui
Che come si prendono dei decisioni dei gruppi parlamentari ecco che si tengono le maggioranze scotto ricorderà perché credo che abbia anche collaborato alla stesura che nel programma d'Italia bene comune c'era scritto
E da noi sottoscritto che le decisioni venivano prese nei gruppi a maggioranza del sud
E sulla dice la maggioranza per i gruppi si sarebbe dovuti attenere ha ragione ma questo è
Una regola
Senza la quale
I Parlamenti non possono funzionare
Perché non posso Fusari Parlamento nemmeno i condomini
Nemmeno le bocciofile nemmeno le le le associazioni culturali nemmeno i consigli di amministrazione Sat romani a un industriale c'è una persona che al più grande competenza garza non sono in consiglio d'amministrazione nei quali
Non deliberi a maggioranza non esiste non può funzionare Susan salta per aria quindi io pongo il tema c'è un tema delicato poteva molto lo pongo in
In punta di piedi perché riguarda questioni che poi per molti
Giustamente attengono a scelte di coscienza scelte di pensiero Pergola tradizioni culturali però politicamente e soprattutto parla mentalmente è una questione molto rilevante
Grazie mille io volevo invece girare al Presidente romani la domanda che stava facendo il presidente Zanca adesso uso lei ha votato l'altra volta la stessa riforma del del
Nella Costituzione che andrà in votazione presumibilmente fra va fra pochi giorni al Senato
Ci si aspetta
Che la rivolti
Sì guardate
La la materia costituzionale è una materia complessa
Io invece perché parlare con coloro che ci ascoltano io che non sono un esperto di diritto costituzionale ma passato ultimi due anni a studiarla ma studiarla veramente
Ed è difficile di difficile accesso allora cercando di semplificare uscendo dei tecnicismi
Che cos'è accaduto o meglio di che cosa stiamo parlando
Il Senato pane del Senato centodiciassette sulla
Ritorno in capo allo Stato delle materie che riguardano le grandi infrastrutture io penso che siamo tutti d'accordo
Quella sciagurata scelta delle materie concorrenti per cui il Paese bloccato per vent'anni scelta fatta dalla sinistra ribadisco in tono polemico ma una scelta sbagliata ma mi pare che anche la sinistra oggi
Sia concorde su questo quindi torniamo al Senato
Sul Senato ci sono tre elementi che concorrono la natura del Senato la composizione del Senato le funzioni del Senato
Di questo stiamo parlando guarda caso questi tre argomenti riguardano l'articolo perché voglio stasera a casa di guardarsi l'articolo cinquantacinque in ordine cinquantasette e settanta di questo stiamo parlando
Quando noi al Senato abbiamo fatto la riforma e l'abbiamo tutti convinta e abbiamo tutti convintamente collaborato vi dico ad onor mio e del mio gruppo
Che il Senato dei sindaci come era stato elaborato in prima istanza dal Governo Renzi è stato completamente stravolto ed è diventato un Senato delle istituzioni locali o meglio dell'istituzioni regionali
Sul collo certamente in una processo di collaborazione straordinario un percorso straordinario di riforma siamo partiti da e siamo arrivati al sette
Nel passaggio dal Senato alla Camera l'articolo cinquantacinque di cui purtroppo si parla pochissimo ovvero la natura del Senato è stato completamente stravolto perché
Siamo tutti d'accordo sulla scelta monocamerale il rapporto fiduciario con l'Esecutivo c'era solo la Camera dei deputati usciamo finalmente ad abdicare di bicameralismo paritario
Che cosa la si lascia al Senato una possibilità cosa abbiamo lasciato al Senato
Una possibilità di controllo di valutazione di analisi in maniera autonoma essendo Senato fuori dal circuito sfiduciare il rapporto col Governo è più libero era più libero per avere capacità di controllo
La Camera adesso dirò a mio avviso qual è la motivazione che c'è stata ha totalmente stravolto l'articolo cinquantacinque quello di chi vi sta parlando e il Senato è diventato una Camera a mio avviso inutile
Uniti di un fondo una grande conferenza Stato-regioni dove in concorso con la Camera quindi nulla di autonomo procede a fare valutazioni assolutamente inutili non controlla nulla non valuta nulla non analizza nulla
è una Camera inutile
Perché è successo ed è questa la valutazione che noi diamo perché probabilmente la Camera ha ritenuto che la legittimazione democratica che ne abbiamo dato
All'elezione di secondo grado cioè i consiglieri regionali e i sindaci che diventavano
Senatori dal loro punto di vista come fosse una specie di dopolavoro non era una legittimazione democratica sufficiente per dare a quella Camera cioè a quel Senato quelle funzioni di controllo dinnanzi e di valutazione
E allora io dico e mi dico e dico agli amici che come ecco insieme di colpiti ha fatto un percorso di riforma approfondito serio sereno forte
Di confronto abbiamo trovato le soluzioni dico attenzione guardate che c'è qualcosa che non funziona
Per come è composto oggi il Senato come ribadisco lo dico in tono provocatorio virgolette dopolavoro dei Consigli regionali
Ponete qualcuno pensa che sia una cosa inutile allora o si ritorna quella funzione di una camera di controllo non il concorso ma di controllo autonomo
Di ciò che succede in Italia e nel rapporto con l'Unione europea oppure si fa una camera inutili e allora dico a questo punto forse c'è bisogno di una lezione dirette che dia maggiore legittimità alla Camera alta
Questo è quello che noi diciamo
Ma ribadisco e lo dico sempre in maniera trasparente sono cambiati i tempi attenzione lo dicevo prima i giornalisti
La riforma costituzionale in un combinato disposto con la nuova legge elettorale
Le due cose non sono disgiunte
Se c'è una sola Camera che comprende di maggioranza da la fiducia al Governo e l'altra come ho dimostrato di poco di nulla si interessa
Ancora più rilevante diventerà legge elettorale e la legge elettorale per come è congegnata col premio di maggioranza alla lista in un sistema che purtroppo non è più un sistema bipolare
Maturo ma è un sistema quadri partito almeno per le percentuali che si vedono sui sondaggi
Il rischio colossale della democrazia italiana e che si vada al ballottaggio con due partiti del venticinque ventisei ventisette trenta per cento benissimo
E che dopo il ballottaggio si prenderà un premio del venticinque per cento in aggiunta ai voti raccolti al primo turno
E anche il rischio più grosso è che lottava democrazia
Del mondo in termini di potenza economica un membro del G otto consiglieri a Grillo la gestione e il Governo del Paese
Questo rischio a mio avviso vitali e non se lo può permettere e quindi nel combinato disposto corre
La riforma di quello che è stato fatto dalla riforma del Senato alla Camera del cambiamento dei meccanismi di nomina ed elezione dei senatori dico al Partito Democratico attenzione
Torniamo al premio di maggioranza la coalizione perché forse solo in questo modo riusciamo a garantire un bipolarismo maturo che non corre rischi
Di quella pancia di quel malessere di tutto ciò che sta cadendo in tanti Paesi compreso il nostro ma che rischiano di dare a coloro che cavalcano quella quel malessere la possibilità di governare il Paese ed è un rischio che a mio avviso oggi non ci torno giù non ci possiamo permettere
Io aspetto sempre se c'è qualcuno checché applaude
Le osservazioni che faceva adesso il Presidente Romano vedevo vedevo scotto che le apprezzata in maniera particolare
Perché mi pare di capire che anche Sinistra ecologia e Libertà vede nel combinato disposto di riforma costituzionale e Eataly Cuba
Diciamo così un sistema un sistema quell'ometto così un
Uso gli aggettivi che usa se a rischio rischioso
Che produce una torsione democratica SISTRI si sentono spesso queste cose qua
Dico non non faccio delle sintesi malevole poi faccio delle sintesi giornalistiche non c'è forse allora Presidente scotto alla fin fine no il
La paura che siano i cittadini a potersi scegliere da chi essere governati cioè
Adesso ad esempio ha depresso romani dice guardate c'è il rischio che con questo sistema elettorale possa vincere possa vincere il partito di Grillo possano vince cinque stelle già successo a Livorno
A Parma
Ma alla fine
Come dire non è un
Un timore dell'espressione democratica dei cittadini ritenesse la Costituzione cosa dice la sovranità appartiene al popolo cioè non dice la rappresentanza appartiene al popolo
Attribuisce al popolo lo scettro
E poi il popolo di volta in volta ogni cinque anni decide a chi affidarlo temporalmente passo lo riprende alle elezioni e poi può cambiare opinione ho riconfermato a Lecce cioè non c'è alla fine
Scotto cioè non c'è una fine un timore di cui di questo che viene coltivato anche anche a sinistra cioè come se i cittadini non fossero in grado di scegliersi in scienza e coscienza da chi da chi essere governati
Possono malevolo capisco ma facendo assolutamente una domanda molto chiara d'altra parte
Lei ha esordito dicendo che annuivo quando parlava il collega Romani cento e la posizione che noi abbiamo sostenuto dall'inizio del percorso nella riforma costituzionale
Dall'inizio abbiamo detto fine del bicameralismo paritario
O si va verso la direzione del mono Camera lirismo
Oppure si fa come negli Stati Uniti d'America che talvolta viene citato come un modello diciamo positivo dal nostro Presidente del Consiglio dove il Senato
Che ha prevalentemente poteri di inchiesta è e letti vo
Tra l'altro vorrei invitare tutti a
Vedere la nostra proposta che on line sulla riforma del bicameralismo paritario che tra l'altro una proposta che si avvicinava molto a quel programma di Telecom Italia bene comune
Che purtroppo è stato archiviato in tempi troppo rapidi
E noi diciamo che i numeri del Parlamento vanno ridotti questa riforma lascia cento senatori che vanno a fare il dopo lavoro dal Consiglio regionale
O da sindaci senza poteri reali
E seicentotrenta deputati noi proponiamo una Camera che dà la fiducia di quattrocento
è un Senato elettivo che ha funzioni di inchiesta i duecento riduzione dei parlamentari quella vera
Terzo c'è un tema di equilibrio di potere
Guardate non ci giriamo troppo attorno la rissa il combinato disposto della riforma costituzionale
E della legge elettorale produce nei fatti l'elezione diretta del primo ministro
Nei fatti
Perché quando tu dai un premio di maggioranza sproporzionato
Alla prima forza alla prima minoranza
Che poi è un partito una lista sola che indica un candidato premier dopo il Presidente della Repubblica può anche evitare di fare le consultazioni
E siccome io non è che sono affezionato alla democrazia parlamentare l'instabilità dei governi balneari
Ma credo nella funzione terza del Presidente della Repubblica e rivendico con orgoglio che una delle poche
Cose positive che abbiamo fatto insieme in questa legislatura è stata di leggere Sergio Mattarella Quirinale
Io credo che vada preservata quella funzione e invece noi abbiamo uno sbilanciamento ben l'esecutivo sul Parlamento con in più il settanta per cento i deputati che verranno nominati
E noi abbiamo fatto la campagna elettorale dicendo mai più nominati questo il tema
Se c'è la possibilità di ricostruire un equilibrio diverso
Non abbiamo mai avuto un atteggiamento pregiudiziale lo dico al collega Zanda che sa benissimo che tante leggi positive
In questo Paese le abbiamo votate insieme talvolta le abbiamo spinte faccio alcuni esempi il divorzio breve
Faccio un altro esempio
Leggendo oggi le dichiarazioni ad esempio del Capogruppo del nuovo centrodestra Maurizio Lupi sulle unioni civili
Voglio capire come andrà a finire al Senato perché a me non è molto chiaro soprattutto nella maggioranza che governa questo Paese
Terzo
Penso alla legge sulla cittadinanza o alla legge sul conflitto di interessi con chi l'andate a votare questa legge se non c'è una con l'abolizione con le forze progressista e della sinistra visto che avete costruito un esecutivo che guarda tutto dall'altra parte
Questo il tema
Io non voglio e chiudo davvero perché se non la faccio troppo lunga
Un sistema
Democratico dove mi presento con il programma
Dei socialisti francesi e Governo con le ricette alla Merkel non voglio un programma
Non voglio un sistema democratico dove mi presento con l'Italia bene comune mi trovo l'alleanza con la destra non voglio un sistema democratico dove se voto a un referendum per dire no all'austerità poi mi dicono che il voto di quel popolo non conta nulla perché contano alcune oligarchie ben precise
Questa è la scelta che non abbiamo fatto per questo pensiamo che questo disegno sia un disegno sbagliato nel merito e se mi consente anche nel metodo
Perché quando toccando i quaranta articoli della Costituzione con un Parlamento che comunque
Ha vissuto quel percorso
Con maggioranze variabili e spesso con forzature incredibili canguri super canguri sedute notturne e voti di fiducia sulla legge ho detto orale come i tempi del Governo De Gasperi o ai tempi che la legge Acerbo qualcosa forse non va e inviterei il Partito Democratico a rifletterci medici
Allora mi sembra che le obiezioni siano
Come dire parecchie anche parecchio dure io presidente partirei diciamo così da quella che interpreto come l'offerta romani
Sintetizzo
Il Presidente romani dice guardate
Noi siamo anche disposti a votare la riforma Costituzione ma dobbiamo cambiare l'Italie Commissione dobbiamo poi io faccio l'interpretazione giornalistica quindi malevola assolutamente no stiracchiato fare un titolo quindi faccio il mio titolo presenterò ma
Quindi mettiamoci d'accordo fatte fateci cambiare l'Italie comandate c'è il premio di coalizione invece che il premio alla lista perché noi potremmo all'IST abbiamo difficoltà a metterci d'accordo con la lega e gli altri pezzi del del centrodestra
Ci torna meglio il premio di coalizione tutti Foggia è una base di trattativa
Percorribile Presidente Zanda questi
Ma
Do che
Beh parto da qua e poi arrivo anche ad alcuni degli argomenti scotto dunque il
Io non faccio
Polemica con Romani niente
Perché ho già detto ho già detto
Della
Considerazione che merita solo parlamentare
Ricordo che la legge
Così come l'ha votata anche Romani naturalmente perché ha votato la riforma
Abbia votato anche la legge così come quindi stiamo parlando anche qui di un altro l'altra modifica di
Di posizione
è ma ricordo soprattutto cosa cosa vedo in questa richiesta vedo lei le necessità politiche
Di un partito Forza Italia cioè iniziato la legislatura con un altro nome si chiama PdL e ha generato quattro partiti
Questo vedo e quindi vedo la
Dice bensì la politica di un partito di fare di avere una legge elettorale che sia cucita su misura sulle sue necessità
Cioè un partito che vuole una coalizione che come sappiamo e come abbiamo visto ossia del centrodestra che nel centrosinistra
In Italia purtroppo purtroppo dico a me dispiace ma sempre prodotto altissimi livelli di ingovernabilità
Quello che è successo al nel centrosinistra con coalizioni elettorali chi si sono rotte subito dopo il risultato elettorale è successo nel centrodestra
Identico
Fanno il Governo qui io non io non devo dire non non auguro fa assegnato e Romani Vieusseux un senatore
Di una coalizione egemonizzare alla Salvini io non glielo auguro ma penso che se si presentasse elettoralmente le possibilità che
Che che la che la l'accordo duri sia siano minime ma minime
O forse nessuna
Comunque nella storia repubblicana questo collegamento tra Costituzione e legge elettorale non c'è mai stato
La Costituzione non è stata fatta apprezzare una legge elettorale abbiamo cambiato la legge attuale varie volte prima d'ora e mai è stato posto questo problema mai è stato posto se voleva
Il problema l'argomento biscotto scusate abbiate pazienza scotto scusami anche tu la sua
è il
I in Gran Bretagna
Governano con meno del trenta per cento
Cioè il in negli Stati Uniti abbiamo un'affluenza al voto del quaranta quarantacinque per cento cioè qui noi dobbiamo
Capire che le cose
So che il Paese va governato
Che noi abbiamo delle responsabilità che non riguarda soltanto noi il nostro partito
Io non faccio in questo momento un discorso che riguarda gli interessi e PD
Tutti si preoccupano perché potrebbe vince cinque stelle
Dovremmo preoccuparci noi che siamo l'unico partito che ha
Una capacità di competere col cinque stelle io non mi preoccupa affatto primo perché penso che il PD a cinque stelle lo stralcio era le elezioni
E secondo e secondo non mi preoccupo perché alla fine vale il ragionamento lo scotto siamo in democrazia è tipica voti più voti vince
E governa non di roba che per questo
Qui non faccio una legge elettorale perché ho paura
Che vinca Tizio perché ho paura
Che vinca Caio
Ma francamente debbo dirvi che modificare la Costituzione perché c'è una legge elettorale
Che io ho votato a che non mi piace più perché sono cambiate le condizioni pertanto devo cambiare anche la rete la il progetto così non è questo francamente è un ragionamento che io non seguo pacchetti e io non seguo
Il
Poi
A aggiungo un dato statistico che ha una piccola valenza anche politica noi siamo in ventotto in Europa ventotto Paesi d'Europa di questi ventotto quindici
Sono governati con mono cameratismo ad una sola Camera e anche qui ha ragione scotto alla fine andiamo a monocamerale ridisporre
Alla fine andremo armonica per realismo sono coordinati né rimango da quindici rimangono otto
Di questi otto solo quattro solidi unirle rimango tredici di questi tredici solo quattro hanno l'elezione indiretta della seconda Camera nessuno dalla fiducia ma solo quattro lezioni dieta seconda Camera
Questo vuol dire nessun ventotto
Paesi dell'Unione europea
Venti ventiquattro non hanno l'elezione diretta della seconda Camera e noi vogliamo dire che sono Paesi non democratici
Vogliamo dire che la Germania è un Paese non democratico
Cioè io capisco tutte le obiezioni
A me può piacere un sistema
Ha tempo per fare un altro sistema benissimo discutiamo del merito ma per cortesia non parliamo di democrazia perché quale democrazia francamente non Centa niente e non parliamo
E non parliamo di un'altra questione perché qua poi nel
Andiamo alla al fondo qui al fondo c'è diciamo un giudizio
Complessivo generale totale
Di
Siamo sfiduciati ma probabilmente il giudizio è molto peggiore sui nostri consiglieri regionali
è il vero che noi abbiamo avuto delle regioni nelle quali sono state commesse delle bassezze ma grazie a Dio non in tutte le regioni italiane
è certamente non tutti i Consigli regionali italiani
E noi stiamo vogliamo dire che i consiglieri regionali che sono stati eletti nella stragrande maggioranza con voto di preferenza
Al contrario di noi che siamo stati eletti viceversa sul liste bloccate né vogliamo dire che questi non l'hanno nel Puglia e non non hanno legittimazione democratica
L'abbiamo noi e non ce l'hanno loro ma scusate
Abbiamo un po'di coerenza del ragionamento io dico io
Diamo diciamo di no perché non ci conviene diciamo di no perché preferiamo un altro modello ma non usiamo questi argomenti mi serve che francamente devo dire non Centaro niente
Io
Due ultime questioni ma proprio velocissima una è una previsione la chiedo a tutti e tre in fila partendo da scotto cioè
In base
A alla vostra esperienza in numeri e conoscete eccetera
Riuscirà questa legislatura desse la legislatura che fa le riforme che costituzionale della legge elettorale prodotti potente lo fuori sì o no
Ma rapidissimo
Per me le riforme vanno fatte
Ma non esistono riforme per tutte le stagioni
E aggiungo dipende dalla qualità delle riforme siccome penso che la qualità di queste riforme siano scadenti mi auguro e mi batterò affinché non vengano fatte
E invece Presidente romani qual è la sua valutazione
In base alla conoscenza del Senato di come ma io dico le riforme vanno fatte o detti non più di un'occasione non l'ho detto prima quando ne chiediamo la una modifica rispetto al lavoro fatto alla Camera non intendiamo fare perdere tempo si può tranquillamente fare quello che abbiamo detto che Secondo lei va affatto senza che si perda tempo e questa può essere una legislatura costituente
Oggi numeri lo dico a Zandano purtroppo per i quali democratico al Senato
Non sono numeri rassicurante
E ho l'impressione per le dichiarazioni che ho letto che la maggioranza non abbia una maggioranza al Senato
E siccome oltre a questo problema non c'è problema evocato da Renzo implichi l'occasione di fare il referendum
Non vorrei che accadesse ancora una volta che si facesse una riforma qualsivoglia essa sia o anche la migliore possibile e poi se il referendum venisse bocciata
Decida di italiani è un rischio che a mio avviso esiste se non ci fosse una larga condivisione del percorso di riforma sulle indicazioni sulle linee sul mare
Sui suggerimenti che noi ci permettiamo di dare una riforma costituzionale condivisa dalla gran parte delle forze politiche che può e referendum posso dare indicazione di voto favorevole
Io penso che possa essere un percorso virtuoso altrimenti non so bene dove si andrà a finire
C'è invece il Presidente Zambrano previsione valutazione quali io penso che la riforma verrà approvata che avrà approvato anche in tempi irragionevoli
Certo mi sembra che la ci sia una condivisione
Netta molto chiara esplicita di tutti sulla fine del bicameralismo perfetto
Mi sembra che da parte nostra ci sia l'intenzione da parte nostra Progetto che siamo il partito più consistente ci sia la volontà di una di un confronto ha ragione
Scotto abbiano ragione romani e quando pensano alla qualità
Io dico solo che la qualità si attiene parlo tutti quanti si lavora insieme verso lo stesso obiettivo allora ci raggiungerà
Si migliora la qualità
Penso che se come
Mi sembra ce una volontà di fondo di arrivare alla fieri questo sistema che
Non è che fa male a noi parlamentari affamare Alitalia sistematica volto ma l'Alitalia
Sistema di due Parlamenti Gemelli fa molto male Italia credo che si sono si vuole corregge
Questa volontà insomma non possiamo dire che non vogliamo più il bicameralismo paritario e poi dopo ci perdiamo nella definizione
Della diciamo del meccanismo francamente devo dire questo mi sembrerebbe una una
Ipotesi ha sovente irresponsabile
Quanto i numeri di cui parlava il Presidente romani io dal tempo di
Dal due mila sei insomma tempo di Prodi per le sue combatto con complessi bassi numerica alla fine ce l'abbiamo ce l'abbiamo
Sempre fatta quindi tre il discorso Corbani terremo a farlo atto a ai numeri contati non e non ora sulla base di supposizioni ce la faremo anche questa volta
Allora mi sembra che ci sia
Un forte ottimismo da parte del Presidente Zanda probabilmente basato sui calcoli che al Presidente del Gruppo sa fare mi immagino che sia così e quindi vi auguro una buona serata a tutti quanti alla prossima volta grazie mille grazie grazie