Giustizia e carcere: intervista a Khalid Chaouki sulla sua visita ispettiva al carcere di Regina Coeli

Radio radicale con Khalid Chaouki deputato del Partito Democratico per a parlare della della visita ispettiva al
Al al carcere di Regina Coeli
Una visita importante che avviene dopo un duplice suicidio che
Ha colpito tutti sia per
Che è avvenuta a distanza ravvicinata sia perché è accaduto nella stessa sezione allora che tipo di
Di di situazione avete trovato nella settima sezione che immagino abbiate visitata
Ma è intanto devo premettere che ancora adesso sono scandalizzato dal silenzio mediatico della nostra comunicazione opinione pubblica
Su questa tragica vicenda due vicende che
Sono venute a pochi a poche ore l'una dall'altra assenza aver suscitato un minimo dibattito nel nostro Paese e questo è
Il preoccupante perché comunque si tratta di vite umane a maggior ragione quando si è trattato appunto della
Del primo suicidio che ha riguardato una persona che aveva commesso un reato di omicidio molto grave e che ha avuto anche un riscontro nelle nei mass media nazionali ma abbiamo voluto ovviamente vede
Quella situazione andare a verificare le cause anche di
Di questo doppio doppia tragedia parlare con
La Polizia penitenziaria con la direzione e quello che devo dire che ovviamente adesso
E c'era molto dolore c'era molta appunto
Molta anche faticano da parte degli agenti di dispiegarsi quello che è successo ricordiamo che entrambe le situazioni sono comunque erano situazioni
Buone abili sotto attenzione da parte la polizia giudiziaria cioè scusate questa penitenziaria ci è stato detto che
I andavano anche oltre diciamo politico sono i standards minimi prosegua dalla verifica
Continua della di questi due persone
E della punto allo Stato e però evidentemente quello che è mancato e che noi abbiamo perché io ho colto insieme alla collega Schio
E che forse andava fatto un intervento di assistenza socio psicologica molto più intenso di quello che invece è stato offerto
E qui
è stato anche in qualche modo riconosciuto da parte degli stessi
La stessa direzione stessi agenti che
Su questo è il primo punto oggi il calcio diventato ricettacolo di
Di persone che hanno disagi anche psichiatrici disagi e psicologici che ovviamente
Vanno seguiti in modo specifico che la nostra struttura oggi non sono in grado di fare sia per carenza di risorse ma anche per un'organizzazione carcerarie che deve essere sicuramente rivista
Aggiungendo a questo anche
E le condizioni climatiche non si è spirava in quelle in quelle ore in quelle celle aggiungendo a questo punto il impatto della
Della carenza di personale che sicuramente non hanno non offriva anche un apporto più diretto l'ascolto necessario insomma questi sono sicuramente alcuni degli aspetti che abbiamo notato su cui vogliamo anche
Io non cerco in Parlamento con l'interrogazione specifica che possa trova soluzioni immediate perché mentre eravamo lì comunque c'erano situazioni problematiche come ci sono in diverse realtà e non vogliamo che ha come ogni estate
Purtroppo il fenomeno dei suicidi e i toni appunto del se quasi una normalità nel nostro calcio italiano
è una struttura solo affollata
Ma è e da quello che abbiamo potuto constatare
Non non sembrava insomma pare che appunto i provvedimenti anche come è stato riconosciuto abbiano sortito degli aspetti
Però sicuramente c'è una carenza punto di vista della dell'assistenza sociale
Ad avviso del personale non solo
Della Polizia penitenziaria ma soprattutto del personale socio sanitario non può essere lasciato solo alle istituzioni pubbliche quel tipo di servizio perché non è in grado oggi di
Di di esponente l'esigenza dobbiamo aprire il carcere di più al volontariato
Aprirlo e alla mediazione culturale e linguistica uno dei ragazzi era di origine rom per esempio francese che è uscito in Italia
Io ho il contratto Lima hanno detto che sono sessanta per cento di detenuti stranieri
Qui avete comunità ha incontrato
Ma Edel mancherebbe dell'America latina dell'est Europa persone totalmente abbandonate
Da Podestà nella di un minimo di confronto di di chiedere cosa cosa possono avere eccetera e quindi
è fondamentale oggi e apre anche la mediazione culturale e linguistica una foto più forte con le ambasciate con le comunità religiose Qui volontariato
Noi oggi vogliamo che il calcio diventi davvero
Permeabile alla società perché ha bisogno il carcere di essere conosciuto ma che se anche sostenuto e aiutato dalla
Dalla società civile l'associazionismo non vogliamo che ci sono più limitazioni di questo tipo che
Negano un diritto fondamentale detenuti ma
Danno negano anche la possibilità di un contributo anche a chi oggi gestisce
Le le nostre carceri quindi
Io penso che questo fa possa essere anche una proposta più concreta
Quelli di di aprire di più di eliminare ovviamente con un'adeguata formazione con quello che vogliamo ma
Far entrare i giovani fine tra le comunità straniere mediatori culturali
E diciamo l gli operatori sociali facendo fama che eviti uccisa aprire il carcere perché non possiamo più pensare
Di lasciare lì migliaia di persone che molte volte hanno più un disagio psicologico finiscono lì
Per reati che ormai sono alleati comuni ma sono figli di una situazione sociale che ovviamente non può essere semplicemente etichettata come
Come diciamo causa di un
Delle del crimine il carcere rischia davvero di non può durare alcuni offerto come è stato detto dello stesso Ministro Melandri diventare addirittura
Criminogeno perché fa una persona finisce lì dentro quando ha bisogno e magari di essa accompagnata
Per essere comperata viene abbandonata e rischia addirittura di detta vedeva la sua situazione glieli avete trattato il tema delle lenzuola di carta ovvero questi due detenuti si sono uccisi con delle lenzuola
Se questo è stato un elemento che abbiamo rilevato abbiamo chiesto chiarimenti
Ci è stato detto che quelle una valutazione che venne fatta nel primo colloquio con gli psichiatri psicologi e quindi sta noi psicologi a stabilire questo diciamo l il grado di di di attenzione
Da cui consegue anche il livello di di di sicurezza da garantire in sede di attenzione da fare
Dipende ovviamente dalla decisione del primo colloquio con il psicologi psichiatri e poi ovviamente rimane anche la decisone discrezionale dalla direzione del carcere
E
Quindi c'è stato assicurato che da poter direzione c'è stata addirittura un un tentativo di
Dice di stare più attenti in questo ovviamente aveva verificato nelle indagini che
Spero e ci devono essere
Però questo è un altro aspetto insomma
I livelli di attenzione ma se è molto molto più alti a maggior ragione se si tratta di ragazzi giovani un diciottenne o di persone che vanno tossicodipendenza come nel caso del
Della persona appunto che è stata imputata per
L'omicidio del del gioielliere qui io
Patti psicologi avete contato ma
Centouno continua adesso il numero preciso non ricordo ma sicuramente c'è stato detto che
Non è non è sicuramente sufficiente questo tipo di assistenza che viene garantito è stato ammesso dalla stessa direzione del carcere sì
Volevo sapere questo gli i detenuti delle altre comunità parlano l'italiano o hanno difficoltà a parlarle in che termini diciamo si possono rapportare con gli psicologi
Le guardi previdenza ma questo è è una norma con la mano ma come una casa non da questo punto di vista dobbiamo attrezzarci totalmente perché non possiamo più guardare al calcio come vent'anni fa purtroppo lo dico
C'è oggi una maggioranza di detenuti stranieri figli anche appunto di quello che ripeto alla degenerazione del carcere di quello che comporta
E quindi dobbiamo attrezzarci per
Appunto garantire pari diritti
A queste persone svolto con l'obiettivo di far sì che
Possono davvero essere recuperati alla società
è stata questo
C'è un po'di volontariato ma è totalmente inadeguato rispetto
A quelle che sono le reali necessità come ci è stato detto dalla stessa direzione carceraria
E su questo vogliamo anche sollecitare il Governo invece della giustizia appunto a questa apertura
Ah enorme sfera della società civile che
Da domani è disponibile disposta cerca di conseguire un momento che sappiamo le ristrettezze economiche tanti problemi
Possono sicuramente rende difficile interventi diciamo pubblici in questo ambito ma io lo dico anche alla luce del pericolo che ne abbiamo del terrorismo della dica lirismo noi dobbiamo far sì che il il calcio e non possa diventare anche luogo di
Di di reclutamento luogo di di disagio che offra alibi anche appunto da alcuni soggetti di ritrova nella propaganda estremistica appunto una possibile azione quindi serve un intervento positivo
Nelle carceri che di anche la possibilità anche detenuti stranieri di potersi sentire detenuti sicuramente che devono finire le loro pene ma
In un contesto in cui si sentono e conosciute come persone esseri umani e questo molte volte purtroppo non succede
Lo l'ultima domanda lo stato della del psicologico delle guardie penitenziarie come l'avete trovato mai su questo ci è stato detto che allora non programma intendo ovviamente di
Di di accompagnamento in queste
Di fronte a queste
AGEA ventenne però devo dire noi forse abbiamo carenza lo dico anche da da parlamentare penso come
Nelle riconoscerne comunque il lavoro straordinario che
C'è pane svolge comunque la loro una missione anche umanitaria l'intendo poi ovviamente ci sono delle eccezioni che però è quello che ho percepito girando per le carceri italiane alcune delle carceri italiane anche quelle Cina Celli
E che molte volte fanno molto di più di quello che normalmente spetterebbe per quello che la funzione diciamo
Del loro ruolo quindi
Andrebbe riconosciuto anche questo sforzo ha reso anche
Più noto più conosciuto all'esterno e in qualche modo non tutori interessa che è una squadra insieme a chi vigila e a chi dirige e a chi appunto qua dal carcere dalle stanno per far sì che
Questi luoghi come dice la nostra Costituzione come detto Presidente Mattarella come
Dico nella dei cali da decenni possano esprime quello che è davvero
Il è la cartina tornasole del nostro livello di democrazia di civiltà
La ringrazio ringrazio l'onorevole Khalid Chaouki del Partito Democratico
Radio radicale con Khalid Chaouki deputato del Partito Democratico per a parlare della della visita ispettiva al
Al al carcere di Regina Coeli
Una visita importante che avviene dopo un duplice suicidio che
Ha colpito tutti sia per
Che è avvenuta a distanza ravvicinata sia perché è accaduto nella stessa sezione allora che tipo di
Di di situazione avete trovato nella settima sezione che immagino abbiate visitata
Ma è intanto devo premettere che ancora adesso sono scandalizzato dal silenzio mediatico della nostra comunicazione opinione pubblica
Su questa tragica vicenda due vicende che
Sono venute a pochi a poche ore l'una dall'altra assenza avesse citato un minimo dibattito nel nostro Paese e questo è
Il preoccupante perché comunque si tratta di vite umane a maggior ragione quando si è trattato appunto della
Del primo suicidio che ha riguardato una persona che aveva commesso reato di omicidio molto grave e che ha avuto anche un riscontro nelle nei mass media nazionali ma abbiamo voluto ovviamente vedere
Quella situazione andare a verificare le cause anche di
Di questo doppio doppia tragedia parlare con
La Polizia penitenziaria con la direzione e quello che devo dire che ovviamente adesso
Il c'era molto dolore c'era molta appunto
Molta anche faticano da parte degli agenti di dispiegarsi quello che è successo ricordiamo che entrambe le situazioni sono comunque erano situazioni
Buone abili sotto attenzione da parte la polizia giudiziaria cioè scusate questa penitenziaria ci è stato detto che
I andavano anche oltre diciamo politico sono i standards minimi prosegua dalla verifica
Continua della di questi due persone
E della punto allo Stato e però evidentemente quello che è mancato e che noi abbiamo che io ho colto insieme alla collega Schio
E che forse andava fatto un intervento di assistenza socio psicologica molto più intenso di quello che invece è stato offerto
E qui
è stato anche in qualche modo riconosciuto da parte degli stessi
La stessa direzione stessi agenti che
Su questo è il primo punto oggi il calcio diventato ricettacolo di
Di persone che hanno disagi anche psichiatrici disagi psicologici che ovviamente
Vanno seguiti in modo specifico che la nostra struttura oggi non sono in grado di fare sia per carenza di risorse ma anche per un'organizzazione carcerarie che deve essere sicuramente il ministro
E aggiungendo a questo anche
E le condizioni climatiche non si è spirava in quelle in quelle ore in quelle celle aggiungendo a questo punto il in fatto della
In
Della carenza di personale che sicuramente non hanno non offriva anche un rapporto più diretto l'ascolto necessario insomma questi sono sicuramente alcuni degli aspetti che abbiamo notato su cui vogliamo anche
Io non cerco in Parlamento come interrogazione specifica che possa trova soluzioni immediate perché mentre eravamo lì comunque c'erano situazioni problematiche come ci sono in diverse realtà e non vogliamo che al come ogni estate
Purtroppo il fenomeno dei suicidi e i toni appunto del se quasi una normalità nel nostro calcio italiano
è una struttura solo affollata
Ma è e da quello che abbiamo potuto constatare
Non non sembrava insomma pare che appunto i provvedimenti anche come è stato riconosciuto abbiano sortito degli aspetti
Però sicuramente c'è una carenza punto di vista della dell'assistenza sociale
Ad avviso del personale non solo
Della Polizia penitenziaria ma soprattutto del personale e socio sanitario non può essere lasciato solo alle istituzioni pubbliche quel tipo di servizio perché non è in grado oggi di
Diedi espone tutte le esigenze dobbiamo aprire il carcere di più al volontariato
Aprirlo alla mediazione culturale e linguistica uno dei ragazzi era di origine rom per esempio francese che è sito in Italia
Io ho il contratto Lima hanno detto che sono sessanta per cento di detenuti stranieri
Qui avete comunità ha incontrato
Ma Eder mancherebbe dell'America latina dell'est Europa persone totalmente abbandonate
Da Podestà nella di un minimo di confronto di di che della cosa
Cosa possono avere eccetera e quindi
è fondamentale oggi e apre anche la mediazione culturale e linguistica una foto più forte con le ambasciate con le comunità religiose Qui volontariato noi oggi vogliamo che il calcio diventi davvero
Permeabile alla società perché ha bisogno il carcere di essere conosciuto ma che se anche sostenuto e aiutato dalla
Dalla società civile l'associazionismo non vogliamo che ci sono più limitazioni di questo tipo che
Negano un diritto fondamentale detenuti ma
Danno negano anche la possibilità di un contributo anche a chi oggi gestisce
Le le nostre carceri quindi
Io penso che questo fa possa essere anche una proposta più concreta
Quelli di di aprire di più di eliminare ovviamente con un'adeguata formazione con quello che vogliamo ma
Far entrare i giovani fine tra le comunità straniere mediatori culturali
E diciamo l gli operatori sociali facendo fa magari ritiro Cisa aprire il caccia perché non possiamo più pensare
Di lasciare lì migliaia di persone che molte volte hanno più un disagio psicologico finiscono lì
Per reati che ormai sono alleati comuni ma sono figli di una situazione sociale che ovviamente non può essere semplicemente etichettata come
Come diciamo causa di un
Delle del crimine il carcere rischia davvero di non produrre alcun effetto come è stato detto dello stesso Ministro Melandri diventare addirittura
Criminogeno perché fa una persona finisce lì dentro quando ha bisogno e magari di essa accompagnata
Per sei comperate viene abbandonata e rischia addirittura di detta vedeva la sua situazione egli avete trattato il tema delle lenzuola di carta ovvero questi due detenuti si sono uccisi con delle lenzuola
Se questo è stato un elemento che abbiamo rilevato abbiamo chiesto chiarimenti
Ci è stato detto che quella una valutazione che venne fatta nel primo colloquio con gli psichiatri psicologi e quindi sta noi psicologi a stabilire questo diciamo l il grado di di di attenzione
Da cui consegue anche il livello di di di sicurezza da garantire in sede di attenzione da fare
Dipende ovviamente dalla decisione del primo colloquio con il psicologi psichiatri e poi ovviamente rimane anche la decisone discrezionale della direzione del carcere
E
Quindi c'è stato assicurato che da poter direzione c'è stata addirittura un un tentativo di
Dice di stare più attenti in questo veramente aveva verificato nelle indagini che
Spero e ci devono essere
Però questo è un altro aspetto insomma
I livelli di attenzione non sarà molto molto più alti a maggior ragione se si tratta di ragazzi giovani un diciottenne o di persone che vanno tossicodipendenza come nel caso del
Della persona appunto che è stata imputata per
L'omicidio del del gioielliere il primo
Patti psicologi avete contato ma è
Centouno continua adesso il numero preciso non ricordo ma sicuramente c'è stato detto che
Non è non è sicuramente sufficiente questo tipo di assistenza che viene garantito è stato ammesso dalla stessa direzione del carcere sì
Volevo sapere questo gli i detenuti delle altre comunità parlano l'italiano o hanno difficoltà a parlarlo ente in che termini diciamo si possono rapportare con gli psicologi
Le guardi previdenza ma questo è è una norma con la mano ma come una casa non da questo punto di vista dobbiamo attrezzarci totalmente perché non possiamo più guardare al carcere come vent'anni fa purtroppo lo dico
C'è oggi una maggioranza di detenuti stranieri figli anche appunto di quello che ripeto alla degenerazione del carcere di quello che comporta
E quindi dobbiamo attrezzarci per
Appunto garantire pari diritti
A queste persone svolto con l'obiettivo di far sì che
Possono davvero essere recuperati alla società
è stata questo
C'è un po'di volontariato ma è totalmente inadeguato rispetto
A quelle che sono le reali necessità come ci è stato detto dalla stessa direzione carceraria
E su questo vogliamo anche sollecitare il Governo l'uso della giustizia appunto a questa apertura
Ah enorme sfere della società civile che
Da domani
è disponibile disposta cerca di conseguire un momento che sappiamo le ristrettezze economiche tanti problemi
Possono sicuramente difficile interventi diciamo pubblici in questo ambito ma io lo dico anche alla luce del pericolo che ne abbiamo del terrorismo della dica lirismo
Noi dobbiamo far sì che il il calcio e non possa diventare anche luogo di
Di di reclutamento luogo di di disagio che offra alibi anche appunto da alcuni soggetti di ritrova nella propaganda estremistica appunto una possibile azione quindi serve un intervento positivo
Nelle carceri che di anche la possibilità anche detenuti stranieri di potersi sentire detenuti sicuramente che devono finire le loro pene ama in un contesto in cui si sentono riconosciute come persone esseri umani e questo molte volte purtroppo non succede
Lo l'ultima domanda lo stato della del psicologico delle guardie penitenziarie come l'avete trovato mai su questo ci è stato detto che allora non programma intendo ovviamente di
Di di accompagnamento in queste
Di fronte a queste tragedie interne però devo dire noi forse abbiamo eccellenza lo dico anche da da parlamentare penso come
Nelle riconoscerne comunque il lavoro straordinario che
Ceffoni svolge comunque l'alone ammissione anche umanitari all'interno poi ovviamente ci sono delle eccezioni che però è quello che ho percepito girando per le carceri italiane alcune delle cacce italiane anche quelle Cina Celli
E che molte volte fanno molto di più di quello che normalmente spetterebbe per quello che la funzione diciamo
Del loro ruolo quindi
Andrebbe riconosciuto anche questo sforzo ha reso anche
Più noto più conosciuto all'esterno
E in qualche modo non tutto l'interesse a che è una squadra insieme a chi vigila e a chi dirige e a chi appunto guarda al carcere dalle stanno per far sì che
Questi luoghi come dice la sua costituzione come detto Presidente Mattarella come
Dico né a dei cali da decenni
Possano esprime quello che è davvero
Il è la cartina tornasole del nostro livello di democrazia di civiltà
La ringrazio ringrazio l'onorevole Khalid Chaouki del partito dei