Presentazione del libro di Valerio Castronovo "La sindrome tedesca. Europa, 1989-2014" (ed. Laterza)

Ecco possiamo dall'inizio
Questa
Presentazione del volume di deflusso Valerio Castronovo
La Sindone tedesca Europa mille novecentottantanove due mila quattordici edito per la terza editore
Beh innanzitutto io devo ringraziare i nostri ospiti
E in modo particolare il Presidente emerito Giorgio Napolitano che ci onora della sua presenza
Il Presidente Zanda che devo scusare perché dopo il suo intervento dovrà lasciare questa sala per un impegno istituzionale precedentemente assunto
I professori Gian Enrico Rusconi e e Angelo Bolaffi che non hanno
In questa sede bisogno di alcune presentazione perché sono tra i maggiori germanista i del nostro Paese
Io mi limiterò ad alcune osservazioni introduttive
In relazione ad un testo che
La prima constatazione di assoluto e stringente attualità
Anche alla luce delle vicende
Del rischio della Grex SIT il referendum che si è celebrato ad Atene rispetto al quale mi avventuro subito in giudizio dal mio punto di vista non è insuccesso della sinistra ma è una sconfitta dell'Europa
Un libro che non è certamente un instant book perché incrocio Castronovo è moltissimo per i suoi studi e quindi
Riesce a
Come dire far tesoro di una lunghissima esperienza di ricerca anche sul tema della Germania e dell'Europa
E peraltro leggendo questo testo è venuto in mente il titolo di un libro che rompono libro di cultura che sia italiani dalla seconda metà degli anni Sessanta dei primi anni Settanta di Baranes pezzi e il presente come storia
Per appunto che è stato l'uomo si sforza di leggere il Presidente in chiave che non è quella schiacciata sulla quotidianità ma in una prospettiva di medio e più lungo periodo
E come i libri di storia di valore proprio al centro diciamo così della sua riflessione è un problema
Qual è diciamo così il destino il futuro che ci riguarda da vicino
Tenuto conto soprattutto del ruolo preminente quasi di supremazia che la Germania oggi esercita in Europa
Il nostro destino è quello di una Germania europea o di un Europa tedesca
E naturalmente prendendo le mosse da questo interrogativo ci propone
Una storia complessiva dell'Unione europea
A partire dal crollo del muro di Berlino
E una stare complessiva che comunque al centro come protagonista l'occhio e mirato appunto sulla Germania
Sulla Germania che ha come dire improntato di sé il secondo il tedesco
Si parla da parte di taluni del futuro secondo cinese non c'è dubbio che il ventesimo secolo è stato appunto un secondo cioè Todesco
Una rilettura che come dire
Pone al centro il ruolo che questo Paese straordinario appunto
Nella vicenda europeo e mondiale
E non è un caso che abbiamo voluto invitare anche il professor Bolaffi perché dopo il suo lavoro dal novantatré sul sogno tedesco pubblica nel due mila tredici cuore tedesco
Che ripensa un poco complessivamente alla vista evidenza di questo paese che al quale si fanno molte imputazioni
Il mille novecentoquindici mille novecentoquaranta e oggi quasi la responsabilità dell'apertura di una guerra
Del nord Europa nei confronti del sud una sorta di volontà di potenza
Che vede una sorta di egemonia riluttante perché forse porta dentro di sé il senso di una cultura
Ebbene la tesi dalle quali è il prossimo questo nuovo prende le mosse è che in realtà l'Unione europea è stata a partire da dall'Eliseo del mille novecentosessantatré è stata un condominio carolingio
Sono accomunare straordinaria eterogenesi dei fini per chi l'aveva pensato perché nelle aspirazioni dirigo il prime time Chiarante pareri
Questo condominio carolingio si sarebbe dovuto tramutare in una sorta di Carlo
Con un cavallo trainante tedesco ma con un cocchiere francese
Questo non è sostanzialmente avvenuto oggi la supremazia tedesca e per molti versi credo indiscutibile
I libri che sono naturalmente dicevo segue l'evoluzione del processo europeo l'allargamento ad est la nascita del euro i problemi dell'unione monetaria
I rapporti tra i Paesi membri
Il
Come dire il fallimento il naufragio del progetto costituzionale
Che a mio avviso costituisce diciamo così una ferita profonda sotto il profilo dell'integrazione ittico politica europea
Le relazioni ambivalenti con gli Stati Uniti d'America e la famosissima e credo che ricorre in quasi tutti i testi che si occupa di questi problemi la battuta non conosco il numero di telefono appunto dell'Europa
La formazione della locomotiva tedesca
La crisi che si apre nel biennio due mila sette due mila otto la politica di austerità
Lo scudo il memorandum lo scudo di Draghi gli europei stabiliti i meccanismi
Il quanti che il titolo il singolo
E infine
Il diciamo così la conclusione un'Europa che è in
Profonda fibrillazione
Ed è una lotta che parla anche di noi delle nostre debolezze del nostro e carenze dei nostri in impegni
Ora
Mi pare di riconoscere nel testo di Castronovo certamente un filo rosso critico
O comunque l'apertura di interrogativi problematici sulle alla Germania sia per quanto riguarda il passato nel mille novecentocinquantatré il dimezzamento del debito di guerra
Tra il due mila e uno del due mila tre il mancato rispetto del patto di stabilità
Ancora pervenire alle tappe alle più vicina le banche
La forte esposizione delle banche dei bomber che sono esclusi dal conteggio del debito pubblico le obbligazioni dei beni perché equivalgono a quello di bond
La riunificazione se si pensa alle grandi scelte di un grande europeista di un Luigi mirante politico tedesco come Helmut Kohl la riunificazione i cui costi però sono scaricati sugli altri Paesi della Comunità grazie alla attivabili bassi tassi degli alti tassi interesse
Per avviarmi va a completare un po'questo quadro che i Valerio Castronovo ricostruisce certo c'è il modo dalla Francia
Ma restano pur sempre come dire scelte che lasciano prevedere titubanze di incognite nel mio duecentocinquantaquattro la Francia bocciamo la Comunità europea di difesa
Nel due mila e cinque mandagli in futuro il progetto di Costituzione europea
Per non dire la Gran Bretagna la cui appartenenza al progetto europeo e più come però di un fidanzato che non di chi vuole contrarre appunto un matrimonio oppure se entra la Gran Bretagna che viene sacchettini nel Trattato di Lisbona
Mantiene l'ottavo tutte
Perché le consente di non applicare la carta dei diritti fondamentali
Quali sono allora le conclusioni problematiche ma credo estremamente stimolanti soprattutto per chi non si occupa di questo libro soltanto in chiave accademica ma porta la responsabilità politica
C'è un dato di fondo macroscopico chi non può sfuggire alcune osservatore
E cioè il fatto che l'Europa
A sempre più approfondito il percorso intergovernativo e fatica anzi paga appunto lo scotto di una mancata affermazione di un modello comunitario questo è sotto il profilo politico il
Deficit e più significativo che l'Europa oggi
Si torna torna
A scontare
Senza contare che oggi ha di fronte delle sfide che sono straordinariamente impellenti impellenti pressanti
L'affermazione di formazioni euro certi che e anti europee sia da destra che a sinistra il ritorno vociante
Del nazionalismi
Una
Il politica economica che fatica a vedere le scelte che consentono di tornare alla crescita e una Europa che offra occupazione
Politiche che possono aver gessisti tre pilastri fondamentali secondo Castronuovo cioè riforme strutturali integrazione i mercati e
Come dire una forte e impegno di fronte ad alcuni snodi nevralgici investimenti in ricerca e innovazione informazione in capitale umano infrastrutture
Senza contare le tensioni internazionali perché l'Europa si trova a dover affrontare
L'aggravamento del panorama politico tanto la veste che assunte aveste il reato di Crimea
Che ha fatto pensare qualcuno ad una sorta di egemonia riluttante della Germania che ha sempre guardato all'estero con estremo interesse che ha costituito un po'una fascia di compensazione di rapporti appunto est Ovest
Una una veste che sta contribuendo un'unione euroasiatica astraendo Putignano a sud la Libia e a questa sud
La sfida diciamo così di civiltà che è rappresentata dalle dall'inizio
E allora il tema con il quale
Castronovo compiuto il suo libro che io ho trovato estremamente stimolante ed interessante
Qual è la risposta che si può dare
Possibile pensare ad un'Europa che sia un soggetto politico
Ancora non identificato come scriveva anni fa diciamo del nord un soggetto che non sia semplicemente a forte centralizzazione economico burocratica ma forte impronta politica comunitaria
Ancora senso parlare degli Stati Uniti d'Europa che era a grande prospettive di grande sogno degli europeisti mi di tutte le scuole a quale funziona liste a quale Degasperi anni di Adenauer
L'altro giorno in questa sala e qui concludo abbiamo sentito un'interessante relazione di uno studioso contemporaneisti del politologo
Il politologo francese Marc Lazar il quale ci confidava che se è un leader francese andasse in televisione ipotizzasse gli Stati Uniti d'Europa cederebbe il proprio suicidio indiretta indiretta
E quindi non c'è dubbio che questo è lì che produsse hic salta oltre naturalmente al grande problema della legittimazione del legittimazione e democratica anche per quanto riguarda i trattati
In definitiva il vorrei concludere con due citazioni
Che chiamo in causa evinti Schmitt
Perché nell'occasione del Congresso dagli specchietti si tiene se non mi sbaglio il quattro dicembre del due mila undici dignità ha il coraggio di un paio di provocazioni
Rivolgendosi ai propri concittadini
Le nostre eccedenze commerciali dice sono in realtà identici gli altri le affermazioni che abbiamo sentito sugli altri sui loro debiti sono fastidiose violazioni di un ideale equilibrismo esterno
E altrettanto forte era stato il richiamo ad un maggior senso di responsabilità dei tedeschi l'all'esigenza da parte del Governo e dei media di un atteggiamento politico realistico quanto assennato
Concludo proprio con la citazione delle parole del vecchio cancelliere
Se la Germania tenterà di essere il primus inter pares sulla politica europea una crescente percentuale dei nostri vicini penserà di doversi difendere efficacemente da questo tentativo di privato
E le probabili conseguente di un tale svilupperò sarebbero paralizzanti per l'Unione europea
Mentre la Germania cadrebbe nell'isolamento Ponce perciò abbiamo bisogno di proteggerci da noi stessi credo per concludere che l'ammonimento perché con il quale Castronovo conclude la propria gestione e che tutti
Siamo consapevoli che abbiamo bisogno di più Europa
Bene a questo punto io lascerei la parola all'amico al presidente Zanda che si svolgerà qualche osservazione poi purtroppo si scusa ma deve scappare
Solo giorno si
Poco più di un saluto
Poco più di un saluto naturalmente
Innanzitutto al Presidente Napolitano
Con quale stamattina abbiamo in serrato ascoltato un dibattito sulla Grecia e quindi sull'Europa dibattito che è stato aperto da una
Buona relazione del ministro Padoa
Al quale poi hanno
Seguito un dibattito un dibattito direi che
Visto
Alcuni senatori
Degni della prospettiva che adesso Paolo Corsini indicava quella di una maggiore unica europea vi ha visto invece altri protagonisti
Che avevano molta molta minore
Autorevolezza saluto naturalmente il professor Rusconi
Il
Professor Bolaffi un solo
Sto particolare al
Al professor Castronovo per la
Anche per
La
La grande qualità del suo volume io non avevo letto quando è uscito circa un anno fa
Ma insomma
Io penso che non serve non serva
Prevedere il futuro
E non sia servito quindi alle professor Castronovo prevederlo pensando che questo volume avrebbe conservato a lungo la sua attualità
Visto il tema che ha trattato per il modo con cui la trattato e la centralità che il Germania occupa nella
Nel dibattito
Politico europeo e non solo europeo infatti mi salutare anche l'editore la terza lo saluto con
Con
Particolare affetto se mi permettete perché insomma l'Italia
Ha bisogno di una buona editoria la cultura italiana ha bisogno di una il Borbone editoria la politica italiana
Abbisogna di robot editoriali editori Laterza lo dimostra anche la pubblicazione di questo di questo volume
Insomma fa onore alla editoria italiana e chiedo che
E credo che che che lo si debba mettere in rilievo
Sul volume che non sono
Né uno storico nei un l'esperto di economia quindi dallo sono delle impressione impressioni
Più politiche
Che ho avuto dalla dalla lettura
Ecco io penso operato da prima latina cosa voglio dire questa ciascuno di noi può e ricorda al
Il passato lo ricorda sulla base proprio del
Delle impressioni che ha ricevuto dalla storia che ha vissuto i non fumatori se io penso all'Italia pari l'inflazione italiana in cui ho vissuto penso che la questione del fatto più rilevante per la sosta del dopoguerra
Sia stato l'omicidio di Moro penso che sia stata la cosa più rilevante della solidarietà che abbiamo inviato la storia e assegnato un momento di passaggio
Se debbo pensare alla storia del mondo sulla politica del mondo penso che il patto di maggior rilievo di questi sessant'anni c'è stata
La caduta del muro di Berlino cioè il
Il è cambiato un equilibrio mondiale lì cambiato lo primo equilibrio
Militare politico economico il mondo da quel momento è stato diverso
Se penso alla Germania forse questo emerge anche dalla se non lo
Malinteso dal
Dal Vibo dica sono molto l'elemento il momento più importante del dopoguerra è stata l'unificazione della giornata
Per la Germania la Germania dopo l'unificazione non è stata più la stessa è cambiata cambiato paese e in qualche modo possiamo dire che
è cambiata la Germania ma è cambiato anche l'Europa
L'unificazione della Germania segna anche per l'Europa uno spartiacque Europa s'con la Germania divisa Iran diversa molto diversa da come è diventata poi con la Germania la Germania unità sono naturalmente
Tre episodi molto diversi tra loro molto diversi non c'erano non c'è alcun punto ricontato anche se sono legati in qualche modo hanno qualche radice in comune
Una delle radici in comune è che tutte e tre questi episodi
Nel bene e nel male sono mossi da
Sono il frutto di idee di idee cattive
E di idee buone
E ci dimostrano che il mondo anche i grandi fatti del mondo
Hanno molto spesso dà origine nelle nelle idee delle idee nella cultura nell'idee dei popoli dei di piccoli gruppi molto determinanti ma comunque
Il momento ideale spesso muove il mondo più di quanto lo possano fare l'economia non lo possono fare addirittura anche le forse militari
Libro di Cassolnovo descrive la Germania nella
Nel negli ultimi decenni
E direi che adesso siamo arrivati a un
A un punto decisivo forse
Per la Germania e per l'Europa questo questo nostro tempo forse e il momento più delicato della storia
Del continente e della storia della Germania anche naturalmente
Dal dopoguerra il momento più delicato nel quale
Corriamo tutti un rischio
Molto serio rischio di mandare diciamo a gambe all'aria far fallire un lavoro che dura da sessant'anni
Sessant'anni di di tessitura politica economica culturale di elaborazione ideale
Per cercare di andare verso l'unità dell'Europa oggi ci fa trovare
Al bivio
Cioè ad avere un bivio nel quale
E il Castronovo lo dimostra in modo molto molto chiaro
La Germania avrà un ruolo decisivo un ruolo decisivo verso la prosecuzione del rafforzamento del processo di unità o un ruolo decisivo all'incontrario verso
Un
Indebolimento del unità europea ecco dico per inciso che naturalmente lo dico rispetto alla crisi greca che punte
Insomma per per
Per questa è l'attualità il divertirci franco tedeschi sulla crisi greca non sono elementi che rafforzano processo di unità
E non è detto che abbiano poi anche effetti concreti concreti e positivi nella
Mentre invece
Dobbiamo dobbiamo
Salutare come importante la il fatto che l'Europa domenica sì riunisca nella sua interezza
Inc con tutti i ventotto Paesi quindi oltre l'euro al giorno
Il libro di
Castronuovo
Dal mio punto di vista
Illustra bene
I due
La villaggi ma dei meriti della Germania
Per l'unità d'Europa ed anche
La sua fatica e le sue responsabilità nei modi con cui si sviluppa l'unificazione politica
Del nostro continente
Una sola osservazione su questo e poi chiudo questa breve riflessione la
La Germania si è
Unificata
Non solo a seguito della caduta del muro di Berlino
Non è stato solo
L'elemento materiale
Direi
Non sono stato soltanto il picconi che hanno abbattuto il muro di Berlino a far
Ma far
Unificare favorire l'unificazione della Germania
Lo è stato certamente anche
La la fine della
Sardella economia sovietica
Di un certo tipo di economia
E anche di sistema politico che a quell'economia era era legato
Perché lo ricordo lo ricordo perché penso che questo sia un elemento molto importante anche in prospettiva di unità dell'Europa
Cioè se l'Europa non
Non comprendo perché la fine della diciamo così della Baio del socialismo reale
Deve
Responsabilizzarsi va anche sulla tenuta sociale del continente europeo
E questo ha a che fare molto anche con la questione greche naturalmente senza fare nessuno sconto alle a quelle che sono le responsabilità del Governo e dei Governi greci
Paolo così nesso ricordava il referendum vogliono sul fossi
Stato una politico in Grecia non sarei stato favorevole al referendum penso che il referendum fatti su materia
Fiscale che un così forte ricadute sociale il signore dei
Referee signore finendo che l'assaggio la Costituzione italiana non non consentirebbe si celebrasse va il nostro Paese e quindi io non sarei stato d'accordo
Però c'è questo punto che direi che
è un punto che va richiamato perché va Rick richiamato anche per
Per perché
Di governo della signora Merkel lo tenga presente il tema della dell'Europa e il tema che deciderà il futuro del
Del mondo
Gli equilibri del mondo dipende moltissimo dalla
Dal processo di unità ma al processo di unità fabbisogno di attualmente unità economica abbandono di rafforzare ha bisogno di avanzare passo dopo passo
Mi fa piacere sentir nominare gli Stati Uniti ed Europa sono anche per me è un grande obiettivo ma dobbiamo sapere che ci si deve
Se li si vuole veramente ci si deve arrivare
Per gradi e con passi concreti
Se tra questi passi dovesse mancare un'attenzione al tema dello
Unità sociali DPB sociale dell'Europa
Il processo non non sarebbe virtuoso come invece dovrebbe essere grazie e complimenti al professor
Grazie
Fino adesso
Lasciamo la parola al professor Gian Enrico Rusconi
Grazie questi due interventi hanno già detto
Cose molto importanti
Cose essenziali anche se hanno aumentato ulteriormente
Grande imbarazzo
Per cui sono venuto non per il libro
Anzi è un ottimo libero pure non è un complimenti ho fatto un amico a un collega
Paolo Corsini ha fatto una presentazione molto precisa molto accurata io posso aggiungere senza tema di
Di di sbagliare se volete essere informati come dice esattamente il titolo
Non tanto una sindrome ma l'Europa dall'ottantanove al quattordici dal punto di vista tedesco ma lo dirò subito dagli atti questo libro
è sufficiente essenziale
Direi soprattutto per la persona come me che non ha grandi competenze in economia anche se invecchiando né diffida sempre di più mi sento spesso vuote presi in giro anche dei premi Nobel è un libero davvero
Completo importante
Problematico
Che però finisce con una frase che per me è un pugno nello stomaco e la voglio leggere perché come simili mi interpella si direttamente
Rimane da chiedersi in fondo ossia la classe dirigente tedesca sia in grado di svolgere un ruolo effettivo di guide leadership
In funzione di un sistema europeo più coeso e compatto
Perché ciò comporta per la Germania all'assunzione di detti al Milan di determinate responsabilità politiche ha una capacità di visione complessiva coerenti lungimirante
La mia risposta è molto ambivalente sono due o tre anni chiede penso scrivo ciò qui ancora
E comincia a dubitare sarò molto franco
Che questa
Classe politica rischia di risponderei negativo a questa cinque righe che conclude un bellissimo libro
Non è per figuriamoci per permettere cioè è proprio l'ha già detto è una sfida definitiva e quindi sarebbe fare però è come dire dei nuovi chi decide
Lì con la Merkel oppure c'è dietro una classe politica oppure è un sistema io l'ho fatto l'ha chiamato una fortezza fatta dal Parlamento dal Bundesrat da Banca
E prima
Di osare di rispondere a questa
Questa questione che credo che Castronovo e quello che che
Che ci ha chiesto perché le informazioni che da solo come dire molto
Ricche attendibili e ripeto
Coinvolge soprattutto direi
La Francia e qui lasciatemi leggere due passaggi del capitolo finale
Che meritano di essere ricordate già è stato detto ma qui
Credo voglio dire anzi poi volevo ringraziare Corsini e del detto con molta eleganza
Il mio errore i limiti
E alla Germania oppure per usare nessuna prova di moda
Il suo iter devi
Primo la colpa
Esso è diventato pratica un luogo comune dalla Germania insomma ma loro si offendono guai a dire che chi è che queste cose che toglie elencato ci sono
Insomma qui c'è tutto un rapporto e credo che Angelo
Come ieri sera riconosca ci conosca di rapporto che a tal dirà dalla conoscenza intellettuale da un investimento che in questo momento si trova sotto una grandissima pressione quindi parlerò con molta franchezza ma volevo leggere appunto alcuni passaggi
Del del capitolo finale che non a caso sì intitolato tre prove decisive quando parla anche degli altri
D'altro canto dopo dall'unificazione statuale l'ascesa economica tedesca era tramontata la prospettiva coltivata da De Gaulle e Ripa esalta mi chiamò ossia che l'Europa fosse un cargo tirato da un cavallo tedesco ma con un cocchiere francese in grado di guidarlo
E all'occorrenza di imbrigliare uno
Bastava vedere a Minsk la Merkel con o no più diretto appare striscioni finito
Ma qui sa
Alcune di dire era anche venuta meno nel contempo nei dirigenti tedeschi dell'ultima generazione quella passione ideale che aveva animato a suo tempo l'adesione di Adenauer e vibrante alla causa europea
E successivamente l'orientamento dieci metri
è difficile verso un sistema europeo di tipo federale l'ultimo libro di Fischer bagni proprio in questa direzione ancora una battuta
Sulla Francia
Perché non è soltanto al la Germania l'imputata chi c'è questa connivenza
Ahimè in Italia non c'è è un po'patetico nostro Renzi che ci intimo come nessuno mi chiamo con me studia un po'la storia siamo andati
In fondo fu la Francia bruciare cinquantaquattro la creazione della Comunità europea di difesa e cinquanta anni dopo nel due mila cinque a mandare in fumo il progetto di Costituzione europea
Ed è a Parigi che non ha mai rispettato finora il suo impegno e fiscali
Quanto alla Gran Bretagna è noto come Londra abbia sempre considerato la sua adesione
All'Unione europea una sorte di fidanzamento e non già un matrimonio dato che è rimasta ancorata alla sterlina opposto più volte un diritto di veto su alcuni capitoli di carattere economico e sociale
Lei ha firmato nel due mila sette il Trattato di Lisbona ottenendo
L'ottavo per non più applicare la Carta dei diritti fondamentali dell'uomo e confidando per il resto che è un sempre maggior numero di Stati membri finisca per intralciare qualsiasi passo concreto verso un'Europa federale
Quindi tutte continuiamo invocare queste Europa federale sei patrie principali sono ostili
Ci sono tante altre come dire citazioni e ripeto non
Non non è un
Che stiamo
Complimenti è un ottimo libro che in un momento
Fortunato ma ma ma estremamente problematico facoltà punto della situazione
E allora vengo
Alla parte condire
Più esposta
In questa ottica il tradizionale dilemma Germania europea suscita Europa Germani zattera si è logorato
L'accusa di egemonia avanzata da più parti contro la Germania con toni più o meno risentiti si confonde si intreccia con la richiesta di una leadership tedesca
In effetti la mancata integrazione in senso federale federalistico dell'Europa utopica mente atteso dei promotori del processo europeo rende inevitabile
Un Governo in più ho scritto autorevole ma non è il termine giusto
Delle interdipendenze dei Paesi membri l'interdipendenza anziché l'integrazione porta a quello che alcuni chiamano il federalismo degli esecutivi
Curiosa espressione
Che tuttavia non esclude ma rende
Inevitabile anche semplicità una nuova forma di leadership
L'unica
Nazione che potrebbe esercitano la Germania il con l'otto per cento del territorio europeo con poco meno diciassette della popolazione copre il ventisette per cento dell'economia dell'Unione europea ma la sua classe dirigente
Almeno nelle sue dichiarazioni ufficiali non aspira ad esercitare tale egemonia anzi nega di volerlo fare e si secca moltissimo sentirsi dire questa cosa e penso che
Psicologicamente
Sia un sincero
Dichiara di volersi attiene scrupolosamente alle a regole comuni condivise e sottoscritto
Basta è la forza
Per la classe dirigente io non posso rimproverarla Zizzi dire queste cose ma
Come mi è capitato di dire il vero Presidente
Non siamo più che sta spartana non non c'è stanno ad ascoltare e non gente non
E questa è una cosa che che ci fa soffrire
Qualcuno
Consigliere Tiozzo e allora
Cosa succederà
Domenica
O comunque
Per cortesia e più probabile che si troverà un compromesso
Qualcosa si trova perché
Penso che nessuno
Grazie alla forza il coraggio saltare
Banco
Ci troverà un compromesso
Un accordo e a questo punto come reagiranno i tedeschi
Salvo punto tornare prima di chiudere perché io voglio essere molto sintetico
Ci sono
Quel ciò i tedeschi possono avere due relazioni secondo me davanti a un ipotetico ma probabile compromesso non entusiasmanti
Che provocherà le direttive estetisti tutti sono come sono spesse volte il compromesso
Che
Usa l'espressione generica la Germania
Accetti
Frustrata scontenta
Fosse anche un po'rancorosa
Perché sa che non può
Andare contro un compromesso
Non dirò maggioritario sette qualche
L'azione nord cassata convocato ma certamente largamente maggioritari c'è il problema dell'unanimità lascia adesso
Quindi questa è la prima ipotesi cioè che che la Germania si senta costretta accende
L'altra ipotesi o perlomeno più che altri posteggi non vorrei
Che nel frattempo
A livello pubblicistico
E a livello di
Di gossip politico
Venga fuori l'ipotesi che scattare demonizzata fino all'altro ieri dall'alternative Fitto ce l'hanno
Facciamo noi
Il fatto la battuta con un ottimo sono nuove escono dall'euro no e tutti ridevano cioè andare verso una
Non disarticolazione una una pura cioè
Neanche due Europa ma comunque una diversa articolazione
Che
Quindi non vecchio professore che cosa è una è l'ultima versione come dire aggiornata
Per fatti dico insondabile
Ci chiediamo
Dal poi mi decreti sta facendo del
Quelle ideali detto attesi per rispondere
Cioè
Una classe che non ha la forza di essere dirigente checché checché Dedej ingoiare qualcosa che ma come può anche senz'altro livello pubblicistico verrà fuori non la chiameranno certamente in maniera provocatoria
Ma potrebbe esserci queste imposte Scano ha ragione il discorso finale
Finale di questo mio intervento
Cos'è la Germania
Che decide noi stiamo concentrandoci molto
Non si capisce bene se per influenze mediatiche oppure
Per
Ragioni sostantivi sulla Merkel sulla signora anche la Merkel di cui conosciamo ormai abbastanza bene
E la psicologia o comunque il suo comportamento
Come dire modo neutrale cioè a arrivare sempre al limite poi decidere di colpo oppure anche non risolvere le cose e lasciarli andare cioè non poi il suo carattere no
Che io Brenta è affascina mai giusto dedicarsi così intensamente attorno a una persona
Domanda reale la mia
Perché poi ci sono
Le persone come dire consistenti sono conto scioglie il bel
Il rappresentante del dal punto sbanca
Il gruppo dei
Della Corte che evidentemente non può intervenire ma che deve stare
Sempre discutibile e poi ci sono gli elettori dove si sta notando una strana dinamica Ceretti il partito della cancelliera sta perdendo ma la sua popolarità non diminuisce affatto
Quindi come dire anche il sistema tedesco da questa situazione subirà una
Come dire un corpo interno quindi
Firmato dicevo prima forse non dobbiamo neanche
Parlare di la Germania ed è scritto è probabilmente
Se la soluzione greca non sarà
Come dire scrive sarà appena appena tollerabile potrebbe esserci anche un piccolo scombussolamento a livello complessivo del sistema politico quindi la sua leggendaria stabilita anche negli anni
Quindi
In questa
Prospettiva che sono arrivato alla fine di questo libro e certamente quando vale Castronovo sia emerso scrive lo va a parte che
E anni che scrive su queste cose
Non pensava questa sera
Chi se potessi lo essere
Esposte prestiti tesi magari un po'provocatoria ma per cercare di ragionare sono connotate quindi rovescio rovescio la domanda agenti che da Valerio ma tu congedando
Parecchi mesi fa questo libro
Tutti uniti ipotizzare questa radicalizzazione oppure era giornali ancora connessi eccezionale un assegno si sa
E chi sembra che la mia che il mio come dire la mia risposta così
Sofferente
E Pessi e troppo pessimistica alla duecento e ottantaquattresimo a pagina del tuo libro e mi fermo qua
Grazie dottor Rusconi
Allora posso baluardo l'articolo al quale Emilio personalmente scusare perché c'è stato un piccolo equivoco in ordine i tempi dell'invito che gli è stato rivolto
Prego professore
Comunque ho letto il libro di avere una sua nuova quindi non c'era stato un problema in ritardo e venti allora
è già stato detto molto
Voglio soltanto aggiungere anch'io i miei complimenti al libro
Ricco di informazioni che
Aiuta senz'altro
I lettori italiano
A
Orientarsi nel
Del
Nel dibattito perché secondo me intanto
Per entrare nel merito
Della questione direi che uno dei grandi problemi che all'Europa
è che
E
Come dire non ci parliamo più
Un medico le parole
Stanno assumendo
Significato diverso
Dove vengono pronunciate e da chi vengono pronunciate
Esiste una in comunità
Con
Comunicabilità semantica che rende tutto molto più difficile quando era un articolo in tedesco dice la parola riforma uniforme intende
Cose che probabilmente cosiddette in greco un francese hanno tutto un altro significato
Per non parlare poi del problema del federalismo che per gli inglesi è una parolaccia
Quindi
Un le come dire qualcosa che aiuta a conoscere la Germania
Che è un Paese ampiamente sconosciuto e lo dico tra quei pochi che leggo mi seguono Rete Natura tedesca ed è questo è uno dei problemi principali del dibattito odierno
Ma lei conosce la Germania viene raccontata attraverso i media inglesi
E questo
Un disastro
Per fortuna abbiamo qualche alcuni di voi
Professor a sono oggi all'inquilino che cerchiamo se non altro come dicevo un libro di e Giandomenico far capire la chiamai
Detto questo
Dovrà soltanto fare un paio di osservazioni e diciamo
Qualche alcune
Tesi sostenute ed alle opere per andare invece qual è la conclusione
è giusto iniziare dal mille novecentottantanove
Ma dobbiamo pensare al fino in fondo questa data
Non come
Butta assaggio tra i tanti la storia
Della vicenda europea
Le avrei optato costruita noi secondo dopoguerra aveva come presupposto cioè che non funziona più dopo l'ottantanove
Lauretta costruita da Spinelli Adenauer De Gasperi
Talché Berto dei francesi con molte situazione
Presupponeva una divisione dalla Germania anzi poneva la divisione della Germania
Prego tesi
Cioè giù ottenere batteriologico la Germania e tener fuori di sovietici
Presupposto di quella grande esperienza che è stata
L'unificazione e come dire ed europea fino al mille novecentottantanove all'improvviso
Non vedranno più qui ecomuseale due molto complicato sa come dire esaminare
Quali sono state le cause vere la globalizzazione un muro di Berlino la crisi economica sovietica o tutte e tre le posizioni comunque quel mondo cambia e cambia elevate all'improvviso si tre laddove
Questo era scritto di fare qualche giorno fa Marino si trova come il
Affrontare con una una ritardata costruita per un altro mondo un mondo che è cambiato
Da lì nascono i problemi di ieri
Dopo sarà il proprio dalla Germania nasce il problema inevitabile dell'euro perché
Oggi abbiamo il problema
Per questo non condivido l'affermazione
Della sua otto abbiamo del tu affermazione dell'annessione della Germania metteva immaginare tu oggi abbiamo il problema del grazie seconda in geopolitico cosa sarebbe stata una Germania quando cinque regioni dell'Est in ballo tra Unione Sovietica e NATO
Essendo stato impossibile è evidente che il problema non è
Annessione primo secondo io ho raccontato stando ICI quello è quello quel pericolo per mesi
Non è che i tedeschi occidentali della Germania orientale non onerosa per nulla
C'è un libro di appena pubblicato qualche anno fa diritto e che adesso è morto e cioè la crisi dello stato sociale tedesco occidentale nasce per i costi della riunificazione esattamente come diceva contento quindi
Questi tra dell'annessione stessa è una scelta l'avete vista costosa ci hanno pagato i tedeschi non solo che la moneta perché qui dove anche mettere che idrante di rischio non prendono turbare maschietti la tredicesima stata cancellata tipo immaginare
L'Italia doveva essere cancellata la tredicesima agli impiegati statali poiché raccontiamo tutti in fondo le cose come sono andate non è che
Soltanto
Lampedusa non li abbiamo finanziato i tedeschi hanno finanziato anche con i propri risparmi e con i propri sacrifici e Alloni
Quindi
Tornando
Cambia
I tedeschi si trova proiettati
Noi
Gaia a metà del due mila
Perché ricordiamoci che tutti gli anni Novanta sono assicurati da un declino
Dalla Germania che accompagnano come dire la fine del cancelliere congrui ed è per questo debbo dire
Debbo correggere a affermazione
Del professor Monti normalmente invece la condivido quasi sempre tutto al nell'intervista Cazzullo detto bisognerebbe avere dei politici coraggiosi come colui che ha perso le elezioni per aver introdotto
L'euro non è vero
Ha perso le elezioni per i fondi neri e non ha voluto nominare scialba quindi chi ha perso le elezioni perché ha rischiato in prima persona è stato solida
Per l'ha fatto le riforme questo perché per
Come dire permettere a altro aiuto in questo
Allora
Detto questo dobbiamo allora il costretta cambia dovrebbe accanto si farà proiettato in un mondo che dalla guerra fredda diventano vittime umane nel merito e debba assumere un ruolo
Coscientemente centrale sarà abbiamo detto tutti
Ha detto Gianni
La Merkel si coltiva sempre ripetere che ci saranno il sette venticinque cinquanta la popolazione il prodotto e le questo aspetto cioè dobbiamo in qualche modo affrontare questa sfida del mondo globale
Certo se nel due mila cinque la Francia l'Olanda avessero votato per la Costituzione europea B certamente sarebbe stato tutto un'altra storia ma non è che è colpa dei tedeschi
Non è che si trovano vota anziché a scelta l'unico
Non ci sarebbe non hanno scritto Maio statuisce fece un discorso più federalista della storia del pensiero Feo ora un porto negli esiti dove ha parlato con il Presidente Napolitano salata e l'altro giorno anche il Presidente Renzo
Quindi ci fu un tentativo che
Il danno se non dando sola solo quello greco anche quello olandese e anche quella francese e probabilmente sarebbe stato anche quell'italiano
Che ha detto l'ASP
Non so io la Costituzione
C'è stato un errore probabilmente ha ragione il professor mentre quando dice che se non avessimo chiamata costituzione malissimo dal fatico
A tutti validità un terzo
Attenta c'era un traffico almeno libero passa per nei media la nuova Costituzione che ovviamente i cittadini
Probabilmente fu un'idea gli Stati nazionali hanno resistito hanno
Patto forte
Tra l'altro quando Galli Della Loggia dice
E gli abbiamo sottovalutato gli Stati nazionali chi che insomma ma chi
Gli Stati nazionali oggi ragioni oggi siede lì non è che francesi Dalia e Germania sono Nardo datata e il il sud della carovana sono stati nazionali che pesano e continueranno a pesare
Credo che nella gestione e la crisi diciamo dal dopo due mila sette due mila otto cessa la convenzione della classe politica tedesca e qui però poi ad
Dire due cose dell'idea che probabilmente l'idea degli Stati
Uniti gradualità molto lontana
Molto alta e che quindi bisognava continuare
All'agrari con l'idea di un non versa nello Stato federale vanno stavolta il punto un'unione di Stati nazionali
Quindi
Che i processi di riforma fossero competenza
E i singoli Stati nazionali
Forse è stato un errore probabilmente
Si certamente era difficile potete immaginare cosa sarebbe successo se la cancelliera Merkel ha visto infatti il decalogo delle riforme che verrà a fare un Governo greco
L'unica l'unica strategia
Che fu adottata fondi crea di osservare strettamente
Le regole definite Hamas
Sento dire in Italia Anna non ci si può implicare leggi potrà Pineschi significa una legge
Forse dice ci vuole il primato della politica è sì quale privato dalla politica in base a quali quelli ai quali leggi in base a quali decisioni vitigni
Più in fretta tedesca
Germania europeista Giarda generica ragione è una vecchia
E quelle non si può più sentire come lo si voti sentire sta cosa del debito occulto non vedrei una una di quelle cose che come dire che chi che ripete continuamente oggi viene rischioso
Che io metto è oggi una Germania euro prevista circondata da Paesi antieuropeisti
Questo è il fatto nuovo
E questo non aiuta i tedeschi
Uno un nonché uno Scud critico tra di voi l'altro giorno ha scritto Susan Boyle busta saltate la Germania discuta dar retta elevata discuteva giornali
Questo il problema attuale
Perché è successo questo di chi è l'appunto
Certamente di tutti perché quando c'è
Non uno come dire un fatto politico sono tutti responsabili
La Germania generico non credo tu insistito tanto su questa come dire non volontà dei tedeschi
E di sentire gli italiani
Per l'esperienza
E credo di aver visto perché loro
Come dire non aspetterebbero altro che di essere aiutati ed essere
Ed è strettissimo incagliati dal rapporto stretto con la con
Con con la Francia
Io credo che
Il Presidente Napolitano usarla sempre scritto Ippoliti visione della storia lo queste sempre qualcosa dove abbiamo collaborato strettamente tra Italia e gennaio e in questo momento l'Italia credo dovrebbe contribuire aiutare
I tedeschi che succederà
Ma io
Vorrei sollevare
Un interrogativo un po'salta politico
Intanto oggi la situazione non è più difficile di quella del due mila undici
Anche allora sentivo dire finita l'Europa sui del marco la Germania non voler evitare doveva pagare l'egoismo tedesco eccetera eccetera
Siamo sicuri
Che dietro questa scontro
Grecia
Al sterilità
Germania non c'è un'idea di qualcuno che trova il momento di indebolire e dare il colpo finale all'Europa
Io
Penso
A
Perché molto sospetta l'idea di questa contrapposizione di ricette economiche
Tra americani
Americani debito
Il debito
Possibile cancella anche se i tedeschi è stata cancellata il debito per secondo il Trattato di Maastricht non può essere cancellato
E tra l'altro il debito è già stato cancellato di fatto prolungato fino al due mila cinquanta venti parliamo
Primo secondo siamo sicuri che la lingua e della Merkel e la linea Tom liberismo
Io non credo non a caso Gabriele si è schierato
Con una sola persona dietro la Merkel primo perché c'è un rischio vero questo sì generico dall'interno Germania in ginocchio davanti ad una scelta che reca per le conseguenze potrebbe avere nell'elettorato pendant pericolose
E l'anarchia sa benissimo che oggi il rischio ed una deriva nell'opinione pubblica dall'Italia a tutti i costi
Il secondo
Naturalmente
Un modello neoliberista però non siamo contenti che qualcuno ci ha liberato
Diciamo da certe condizioni politiche ci ha consentito di fare delle riforme tremendo sul problema del debito e se domani la Grecia scoprirà che può fare delle riforme rimane del tutto su cui non credo
Finisco dicendo riletto prima di in questi giorni quel bellissimo libro che la storia d'Europa titoli giunte
Per gli USA
A un certo punto lui nel nel
Il capitolo il capitolo finale pace la Giunta sul sull'Olocausto il capitolo finale non ci sono stati tanti Stati modelli di Stati sociali in Europa
Lo svedese quell'italiano quello tedesco un certo punto stube la crisi del capitalismo gli anni Settanta la la sinistra
Toni Blair Clinton
D'Alema hanno cercato la cosiddetta terza via dice Tony Judt ma terziaria ed esisteva all'economia sociale di mercato dal vecchio Ivan prima dei giornali nel
Secondo dopoguerra
Quindi quindi voglio dire e
E ad oggi il problema del veramente puri oggi io non credo che ci sia più uno scontro e sarà sempre più
Tra
Due sinistre
Ma ci sarà uno scontro tra una sinistra che vuole l'Europa e un confuso ma ma
Anti europeista qui
Sarà
Come dire il discrimine
E credo che e oggi
Nonostante tutto nonostante i dubbi gli omicidi evidente
La Germania ancora sia un punto di resistenza perché dovrebbe possa andare avanti
Allora signor Presidente paio
Incidenti
Significativa di presentazione di un libro molto serio come quello di Valerio Castronovo di cui si è detto molto io aggiungerò poco
Perché un testo che ricostruisce
Lo sfondo il retroterra anche
Di vicende attuali che ci si presentano così critiche così preoccupanti e inoltre sapevo
Di potere essere sollecitato in questa riflessione sul libro di Castronovo da
Candidati riconosco Onida Angelo boiseries che sono tra i nostri studiosi
Già i manifesti di primo piano e non ne abbiamo in grande quantità e soprattutto
Non abbiamo una più diffusa conoscenza come diceva Angelo Bolaffi della realtà storica e attuale tedesca
Tra di opinion makers del nostro del nostro Paese però se Rusconi
A osservato di essere venuto qui con grande imbarazzo io
Dire che sono venuto qui con grave preoccupazione perché è un momento molto delicato sappiamo che cosa rappresenta oggi la crisi Greco la questione greca
Sappiamo che cosa stanno diventando l'onda
Di euroscetticismo quasi
Di euro negazionismo di cancellazione
Totale
Per assenza di culture di memoria ma per impulsi più profondi del bilancio di decenni di costruzione europea
Quando io sento dire d'Europa è fallita così con una
Leggerezza veramente
Sconcertante insomma
Rimango molto rimango molto preoccupato e oggi tutto questo tutto questo magma anti europeo
Euroscettico e peggio ancora euro distruttivo Euro risolutivo tende ad assumere molto i contorni per
Parafrasare rovesciare il titolo del libro
Di vada e di cassa non tende a diventare una sindrome ampi tedesca fortemente sollecitata da varie parti da ultimo
Fortemente sollecitata anche dal primo da dal primo ministro greco
Io
Leggo queste cose
I soldi non sono andati al popolo Recco sono andati alle banche tedesche
L'intervento di un parlamentare pur se non ti particolare grido di Area popolare detto con scelta civica che il senatore Marino stamattina è stato efficacissimo scusate se vi rubo un minuto
Tornare al ritornello che i soldi sono andate alle banche eccetera eccetera
è una frase ad effetto ma avete sostituito gli Stati sovrani agli intermediari finanziari è stata
Sono Vezza fino ad oggi della Grecia che altrimenti sarebbe fallita
Alla sostituzione del debito bancario con il debito degli Stati sovrani sia accompagnata la ristrutturazione di questo debito tant'è che i greci
Pagano oggi un tasso di interesse reale dell'uno virgola quattro per cento sul debito pubblico che vale il titolo il centottanta per cento del PIL mentre l'Italia paga sul suo debito che è pari a centotrentatré per cento
Un
Prelievo per interessi sul PIL del quattro virgola sette per cento queste sono le mistificazioni che vengono anche
Da
Una forte come dire provocazione demagogica
Che si è riflessa nella campagna nella campagna referendari ma insomma mentre mesi fa diciamo trovarmi si fa
Paletti a dicembre dello scorso anno ci siamo trovati a Torino precisamente con l'amico Rusconi a ragionare
Su sui luoghi comuni studi Serniotti P contrapposti di tedeschi
A proposito dei ritardi non voglio nemmeno dire contro e di italiani a proposito non c'è mai oggi altro che stereotipi o luoghi comuni oggi ci sono le componenti di un di un attacco
Alla Germania come fonte di tutti i mali
Del mancato sufficiente progresso dell'integrazione ma questo nuovo dicono molti
Come responsabile invece di politiche di austerità che sembrano quasi essere state inventate apposta
Come se tutto quello che è accaduto anche di recessione di impoverimento di regressione sociale fosse il frutto non deve
Non del della crisi ma delle politiche di austerità risposta alla Keci risposta scrissi tra l'altro nata non in Europa malata negli Stati Uniti d'America
Risposte che possono essere discusse che hanno avuto unilateralità che hanno avuto
Effetti sociali spesso profondamente distorsivi ma
Anche oggi questo sì si è visto nelle posizioni che per esempio l'Italia con molta serietà sostenuto ancora questa mattina attraverso l'intervento del ministro Padoa
E insomma il dire che occorre spostare decisamente l'accento su politiche capaci di sollecitare
Crescita e occupazione non significa dimenticarci del problema
Dell'equilibrio dei conti pubblici
Non troppo consigliere ereditaria questo
Saranno
Effetto ottico siamo controllo sterilità perché sicuramente possiamo andare come ci pare avanti col mostro stock di debito accumulato nei decenni e anche
Commosso attuale col nostro attuale
Squilibrio nei conti pubblici molto corretto per fortuna ma insomma
Come vada a finire la crisi greca nessuno in grado di vino vorrei solo
Chiarire che per quello che mi costa la convocazione per domenica di Consiglio europeo e una convocazione con riserva
Perché la riunione decisiva è quella di sabato dell'Eurogruppo e il precedente Consiglio europeo a ipotizzato il Consiglio di domenica solo nel caso che non si raggiunga l'accordo nell'Eurogruppo
Ma comunque a parte
Appartenga a parte questi aspetti concreti io oppure sono francamente
Mosso variazioni in sofferenza rispetto tante rispetto a tante
Ripetizioni tra
Esempio tornati di attualità per si fa per dire queste propagande più o meno scomposte e torna nella propaganda di chi
Dice tutto il peggio possibile tutto negativo possibile della costruzione europea ma vuole però non essere tacciato di anzi ero preso ma non è vero che io sia o che noi siamo
Alludendo al proprio Gruppo Partito contro l'Europa noi siamo per un'altra Europa è un'altra cosa che non si può più sentire
Che non si può più ne siamo credo un'altra in Europa ancora tutta da definire e velleitaria mente
Nemmeno dico da perseguire ma in da indicare sempre a scopo propagandistico sono anche dell'avviso che ci dobbiamo guardare
Dal
Dalla dediti alla riproposizione
Del dilemma
In Europa tedesca oggi mani europea perché
Possono attualmente
Sbagliare in qualche misura
Meno diranno amici
Più puntuali di me ma
Questa questo dilemma fu per la prima volta affrontato a Thomas Mann nelle sue conversazioni I tedeschi dalla California le sue famose come se siccome da Achtung Germania
Ma allora
Si parlava di che cosa si parlava del nuovo ordine europeo pensato da Hitler oggi e veramente grottesco profondamente preoccupante perde gli equivoci che diffonde dire che siamo di fronte ad un altro
Consistente tentazioni o addirittura ad una deliberata politica volta a costruire una Europa tedesca anziché a impegnare una Germania
Nel processo di integrazione europea e dico tra parentesi che nel corso di decenni i due Paesi tra i sei
Soprattutto Teresa in maggiori che diedero vita
Alle prime Comunità europee negli anni Cinquanta i due Paesi che hanno avuto un atteggiamento più lineare di sostegno a ogni sviluppo dell'integrazione europea sono stati ritardi e la Germania
Sono state in Italia mette della Francia si è detto quello che era giusto dire
E tra l'altro noi abbiamo avuto nelle
Nell'occasione del del rovescio
Della Comunità europea di difesa al Parlamento francese combinazioni già allora abbastanza spuri dal punto di vista politico ma non parliamo non parliamo del voto referendario del due mila cinque
Perché diciamo a testa della campagna per il no si è posto un altro esponente del Partito socialista francese che scusate dell'attuale Ministro degli esteri della Francia
E questo dopo che in Parlamento europeo i suoi sodali e che purtroppo
Parliamo di lotte di fazione in tutti i Paesi suoi sodali erano stati sei più convinti
Fautori della integrazione ulteriore ulteriore dell'Europa
Con
Con la Germania non mi riferisco soltanto a quell'atto pure non disprezzabile che fu l'atto geishe Colombo io debbo dire onestamente che recandomi a Berlino per l'occasione
Che sapete che mi avrebbe consentito di incontrare crescere sono andato a pescare quel documento
In cui lei si è parlato in modo quasi sprezzante da parte innanzitutto degli italiani
Povero Colombo ampiamente maltrattato eppure era un documento serio molto articolato e col qui noi siamo stati i pilastri del processo di costruzione europea oggi ci troviamo supposizioni che rischiano di divaricare assi
Ma istitutiva se dichiararsi se non si tiene anche da parte del Governo italiano molto ferma la barra
Ma
La questione se aspiri o no io penso che sia fondato dubbio finale
Indica sono com'era
Ripreso e riformulato Rusconi ci sia da chiedersi se davvero la Germania aspiri ad un ruolo di leadership
A cui può essere chiamata dopo può considerarsi chiamata tuttavia se noi crediamo
A all'integrazione europea dobbiamo ritenere che anche il più
Potente
Stato membro dell'Unione intanto uno affermare una sua leadership in quanto costruisca
All'avanzamento del VIA collegiale
Di un progetto di un progetto di integrazione non seppe
Pretenda di dare il là di suggerire preventivamente tutte le soluzioni d'altra parte siamo stati critici del periodo in cui questo avveniva
Quando Presidente francese da Sarkozy e anche allora diciamo si capiva che che l'appoggio della francese un appoggio poco permeato di convinzioni e molto opportunistico adesso
Io ho letto ieri l'altro in una notazione in una
Breve intervista lontano di Enrico Letta influisce ma badate in fin dei conti sì io pure non sono
Molto soddisfatto di questo volare della nei tiene a Parigi per incontrare non la
Ma badate che può essere anche significativo questo suo gesto questi suoi gesti non solo per rinverdire la la classica a classica coalizione a classica grande intesa ma può essere significativo
Di un senso o di un rischio di auto o isolamento della Germania cercare una solidarietà cercare una copertura perché e io spero io spero
Che la cancelliera tedesca avverta questo rischio corda questo senso e quindi agisca
Molto di più dando spazio a decisioni collegiali a decisioni equilibrate a decisioni aperte su grandi temi che sono anche naturalmente ma non solo grandi temi di politica economica poi convengo diciamo
Sul superamento di tante dispute di scuola
Certamente vengono dall'America adesso sul piano culturale vengono delle voci di neo keynesiana entra
Si può avere grande dispetto figuriamoci lasciamo stare che è in sé che poi è stato molto spesso
Interpretato come autore del The in esistono comma
Nel suo pensiero reale ma comunque sappiamo che cosa è stata una politica del sostegno della domanda aggregata come si diceva per favorire
Il miracoloso sviluppo dell'Europa dopo la fine della seconda guerra mondiale ma sappiamo anche lì è un dato momento come direi
è come dire la prassi volgari basata del deficit spending ha prodotto
Un incendio inflazionistico che ha poi indotto ha detto ora su questo si può ragionare tanto io sto ancora debbo dire a una
Diagnosi come quella che fece
Padoa Schioppa poco prima
Di scomparire proprio di fronte alla crisi
A
Folle non è Mambro adesso quando vinse ne paghiamo le conseguenze
Di una crescita senza risparmio e paghiamo le conseguenze di un'abdicazione della politica rispetto al Governo al Governo
Dell'evoluzione finanziaria ed economica questi sono
Temi forti
Rispetto a cui segnare un discrimine vedere
Sì ricade di più di uno schema neoliberista io o in uno schema neo interventista
Poi per intervenire si è in condizioni un po'diverse fra Stati Uniti ed Europa anche gli appelli comprensibilità antiamericana all'Unione Europea perché segua l'esempio
De delle politiche anticrisi degli Stati Uniti ma insomma inutile adesso insistere su tutto questo
Intanto torno appunto per dire siamo molto stiamo molto attenti qui a parlare di supremazia a parlare di
Non
O di quasi dominio come fa qualche sciagurato anche imposizione
Di responsabilità politica
Rivede riferendosi riferendosi alla Germania richiede oltretutto
In che misura i costi della riunificazione siano stati come si dice scaricati dalla Germania e qualcosa che ha a che vedere con
Il fatto obiettivo diciamo di un costo
Bassissimo
Degli interessi per il debito tedesco che però non è
Come dire così difficile da capire perché quando un Paese
Realizza i risultati che sappiamo di invece di innovazione tecnologica di continuo innalzamento della produttività e della competitività e anche l'equilibrio di bilancio e è chiaro che il suo nome sui mercati
Se Vecchiati paga pochissimo o nulla quello che chiede pere sostenere per sostenere le passività del suo bilancio
Poi giustissima critica ma è una cosa un po'diversa critica fatta da tante parti alla
A
Ai Governi tedeschi riavere puntato su un eccessivo surplus commerciale anziché favorire investimenti per la crescita del resto d'Europa
Io però
Penso non solo per averglielo sentito dire in pubblico in privato
Che la Merkel sia convinta perché quello a mio avviso sarebbe il pericolo maggiore il pericolo maggiore non è una voglia una voglia di dominio
è un problema quello se ci sia consapevolezza di una richiesta di leadership e ci sia consapevolezza del modo giusto di rispondermi ma per me il maggiore pericolo sarebbe se veramente
In Germania fosse rinata qualche elemento poteva esserci oli nascesse disillusione ipotesi salvare da solo
In un mondo che è radicalmente cambiato in un mondo in cui tante volte anche la cancelliera Merkel ha fatto i conti di quanto sarà
Nei prossimi venti trent'anni la quota la quota
Dell'Europa sul
Sul prodotto lordo globale nel quadro dell'economia globale e quanto potrà reggere anche dal punto di vista della competitività dell'economia tedesca
E della sesta economia europea nel suo complesso per mantenere qui Rivelli anche di stato sociale
Di civiltà di progresso di ritira finora mantenuto io credo che dobbiamo soprattutto temere questo e avere fiducia che questa illusione che e oggettivamente fuorviante e infondata non prenda piede non prenda piede nell'opinione pubblica tedesca vada pure
Vada pure per la sua strada
Abbandoniamo pure al suo destino la Grecia e se necessario
Abbandoniamo pure al suo destino lei euro siamo abbastanza forti siamo un Paese
Gli ottanta milioni di abitanti competitivo eccetera eccetera perché poi qui si parla di un sistema tedesco
Fondato puntualmente su grandi istituzioni Regione e banche però attenzione e fondato su un formidabile il sistema
Di avanzamento tecnologico e di successo e di successo competitivo nell'ambito nell'ambito produttivo
Io
Vorrei sono esortare alla massima attenzione anche al massimo vigore polemico si agisce
Queste queste
Campagna che ci porterebbero molto lontano non solo
Dal tipo di rapporto che abbiamo cercato in tutti questi anni di costruire di costruire con la Germania ma da una prospettiva di effettiva collaborazione ritorno tedesca
L'ulteriore sviluppo della costruzione europea poiché i tedeschi ci stanno a sentire o no onestamente la mia esperienza privo a quindici giorni fa nell'incontro che ho avuto uno Presidente Galli
In vista
In vista di quella cerimonie prevenuti simile l'esperienza che ho fatto in tutti questi anni mi dice e tutto sommato si può essere ascoltati dei tedeschi e rispettati
Dipende molto dipendono dipende molto da noi le difficoltà ci sono io ricordo quando Ciampi tornava da ogni punto il Presidente dà Bundestag della Bundesbank tedesca
Il fare entrare o meno fare entrare uno l'Italia
Nell'euro e Ciampi portava dietro sempre in tasca il bigliettino con i dati sull'avanzo primario di bilancio che trovava non mi ricordo
Chi fosse allora seria Schlesinger ed ha un suo predecessore che diceva non ci importa nulla dell'avanzo primario qua non è
Il voto come dicevi tu che avete accumulato ed era difficile farsi intendere poi ci si riuscì come ci si riuscì in un
Non mi ricordo in quale mese del mille novecentonovantasette quando mi tocco dal Ministro dell'Interno sentirmi dire nel nel Comital nella Commissione Schengen menti allora esisteva mi accompagnò in rappresentanza della Commissione europea Mario Monti
Di sentirmi dire dal sottosegretario tedesco all'interno al nome
Del ministro camper dopo che uno speciale Comitato incaricato erano rappresentanze dei Paesi di esaminare i dati se noi avessimo me ci fossimo messi in regola per poter entrare a Schengen
Sì è vero
L'Italia si è messo in regola ma non ci fidiamo testualmente dopodiché
Dopodiché ci incontrammo ice gruppi
Prodi io come ministro dell'interno e Piero Fassino come sottosegretario agli esteri con cancelliere Kohl e con
Non dico il famigerato ministro Cat che tenni punto per due ore
Fino a quando colpisce discussione conclusa d'Italia intera nell'area di Schengen grazie
Il sullo scacchiere sulla tenuta osservazioni interrogativi tutte le conclusioni
Allora io vorrei intanto permettere
Che appartengo a una generazione essendo nata centotrentacinque che
Cresciuto
All'insegna di rinviarli europei istinto fatto a parte del movimento federalista
E quindi in pratica vi sono nutriti Kiefer con
Saggi gli acquerelli
Inerenti
E tutto sommato
Dicendo il mio primo approccio culturale e fuori d'Italia hanno è stata tanta alla Sorbona natalizi quanto all'Università di Harvard
Un annuncio non ha mai inteso insomma
La Germania
Come
Una
O che fosse che come fosse stata la sua marcia
Verso una serrata di ricostituzione di la di costituzione di un quarto orali come alcuni pur
Hanno sostenuto o comunque in pratica con altre parole continuano a oggi a sostenere
D'altra parte
Lamierato marzo la Germania negli anni dalla mia alle università e poi successivamente della mia
Avventura professionale
Universitaria perché gli affetti ricavo la Germania presentavano alcuni hanno ad oggi erano parenti due Paesi
Sconfitti che regolano
Subito una dittatura
Fasc verrà fasciste guerra insiste
In Germania che erano stati ridotti in un cumulo di marzo
Secondo
Dopoguerra io ricordo perfettamente
Le file che
Venivano in Italia
E così pure in Germania
Per gli aiuti insomma contenere ricevere gli aiuti di al nuovo ancora prima del Piano Marshall
Ed è pensato che tutto sommato il destino di questi due poli presentasse molti culti il culto emergenza molti punti in comune
Dunque non aveva assolutamente alcun pregiudizio di natura prima ancora diciamo quel carattere Ciccone logico dei mezzi e di
Naturale politico ideologico e mi sono accostato al tema della sommaria dopo che
Già
Pratica con Einaudi avevo comunicato pubblico
Nel due mila sei intitolato L'avventura dell'unità europea avventura è un termine scelto non a caso in quanto insomma già allora si ponevano
Parecchi interrogativi
In quanto nel due mila quattro due mila cinque insomma era venuto meno quel progetto
Di Costituzione europea che
Bisogna anche dire che era un progetto costituzionale
Molto deludente annotino per certi aspetti in quanto
Era carente sia sul piano politico-istituzionale sia sul piano ideale e culturale
Nel Setti nell'ambito da convenzione
Nonostante gli sforzi compiuti
Il danno
Giuliano Amato dal vicepresidente della Convenzione ma soprattutto
Avrà per una serie di pregiudiziali o di obiezioni diciamo della Francia ma anche di una serie di
Rivendicazioni più per quanto riguardava da loro è partita con me i Paesi fondatori dell'Unione europea da parte di Polonia di Spagna
Questa diciamo alle discussioni elaborazione di questo Trattato costituzionale quindi perché era era un Trattato costituzionale che non passava nemmeno diciamo al vaglio dei Parlamenti
Per i singoli parlarvi
Già era un testo che lasciava molto desiderare e tutto sommato io penso che
L'affondamento con successivo
Per mano per via dei referendum francese e olandese tutto sommato concluse una una vicenda che non avrebbe portato
Molto lontano per quanto riguardava il processo di una maggiore integrazione e tanto più in funzione del la meta finale di un sistema politico
Unitario su basi federali commi invece durante i lavori vera di quella convenzione sostengono i rappresentanti tedeschi
In
Durante
Qualcuno molto attaccati alla difesa delle competenze degli Stati nazionali ma però non no non fece non lasciarono cadere la prospettino
è quello il punto mentre tutto sommato in francese da escludevano sempre a priori inutili e anche
Non fiscale ma Giscard ormai numerici industriale spiccano come Presidente sì mai dei Presidenti quella convenzione ma non credo che appunto in Francia invece più peso un e la la stessa consistenza del del passa
Vorrei prima di tutto spiegare prestito Tito da sindrome ecco il termine la sindrome la sindrome tedesca e Vernon soltanto per
Ed è per
Definito leggo che è sempre stata
Per un verso o per la
Ho un
Rapporto
Difficile
Controverso
Contraddittorie
Per
Fra
La Germania e il resto dell'Europa i cui noi tutti
Si pensava che
Venissero potesse avvenire Sean che
Durante appunto dar corso di questa
Paga di questo processo di integrazione europea con il punto
Ecco perché per i motivi di questo tipo è una sindrome ecco si poteva dire anche la sindrome antitedesco ma la sindrome tedesca perché
Con questa sindrome questa sorta
Di rapporto così diciamo
Mai del tutto risolto turbe in un senso o in una
Che tuttora continua insomma in qualche modo tema caratterizzare IVA rapporto
Della della Germania con
Numerosi Paesi più o meno anche i principali paesi del dell'unione europea
Vorrei anche precisare un un'altra cosa che in effetti poi nel corso di questo a di questa discussione di questa tavola rotonda non è stato
Messo venuto così pienamente in luce ossia il ruolo dell'Italia in tutto questo
Perché prevede
Al momento del riunificazione e io dico come dall'unificazione naturalmente è stata una svolta
è una svolta una cesura per certi versi rispetto al passato ma però
Non una cesura tant'è che non si portasse dietro naturalmente in modo inevitabile anche i retaggi e i problemi e esistenti in passato
Allora quando
L'Italia
Aderì all'idea grande
Del Trattato di Maastricht insomma ma già al momento nell'ottantanove naturalmente Andreotti disse allora famosa battuta ma ci credeva
Sicuramente
Hanno tanto la Germania che ne preserva ridurli
Ma tutto sommato permetteranno invece valeva l'idea che
Al fondo la Francia fosse pur sempre la testa pensante del della della Comunità europea alla Germania poteva essere
La locomotiva e fino al Governo era stata salvo poi
Poi successivamente divenne la grande malata d'Europa sino al alle
Riforma
Dicevo perché quello sul punto di svolta della Germania da grande emanata da quota a
Di nuovo locomotiva
Dell'Europa e poi su questo anche secondo me qui forse non si è soffermato abbastanza sull'importanza di queste riforme diciamo di discrasia a proposito io anche questo
E anche quelle riforme fece una parte dei sacrifici su cui io ho insistito
Che la Germania tedeschi hanno compiuto per poi insomma uscir fuori da una situazione vallata però
Allora d'Italia perché ha diritto al Trattato di Maastricht
E aderì non ha domande
No molto semplici
Perché si ammise che senza un vincolo esterno è una brava imposta valevole o quando non avremo nelle armi ha realizzato le riforme
Né risanata gradualmente
E i conti pubblici come hanno detto
La scritta caro
Ma è qui
Qui l'ho detto il perché chiarissimamente ovunque esso ha pensato il decorso del termine Mandria cioè accerta eccetera sì ma io mi riferisco insomma alla al momento il novantadue
Poi c'era Carlo
Cioè la carne
Carli fra l'altro perché non si era contrario alla firma il proverò a certi qua cervicali Samatec c'è certi eccessi ha fortunatamente ci sono sempre critica nel caso di alcuna tutti cambiare il caso però e delle
Degli obiettivi in meno rispetto insomma allora
In quel caso rispetto a casi insoluti e a quelli che tutto sommato non erano favorevoli ad aderire al Trattato di Maastricht è anche vero però che tutto sommato l'elaborazione
Deroga
Devo azione la gestazione diciamo verrà euro
E venne compiuta soprattutto alla Bundesbank perché prese a modello il tanto amato super Mark
Che super Marco che non che i tedeschi non volevano assolutamente cui non volevano rinunciare
Era totalmente furono poi loro stessi al di là del di questi parametri che sappiamo erano parametri astratti stabiliti sulla carta un po'per i francesi gruppo perizie dischi ma tutto sommato
Che debito dovesse sedi
Che diciamo non superiore al sessanta per cento del PIL insomma questa era alcuna cosa che
Boh può con l'esperienza successivo mangiarsi potete immaginare non poteva stare impieghi e così il tre per cento annuo del PD eccetera
A parte che poi anche il tedeschi come i francesi del Duemila i tre
Ritiene
Ero di fare uno strappo alle a patto di stabilità
Che peraltro non venne censurato è sanzionato dalla
Dalla comunità da vertice dalla Commissione europea chi c'era allora e
L'Italia Berlusconi bravo ecco
Ecco tornando all'Italia io vorrei alla figlia
Cioè lungo la strada al di là di questo
Di questo avevo assunto iniziale per cui insomma
Aderire
Alla Trattato di Maastricht saprebbe obbligati e costretti come poi insomma è avvenuto non è avvenuto nel senso che noi non abbiamo approfittato della dei tassi di sconto minorile e quindi di un abbassamento del nostro aspri spread per
Sanare al meglio i nostri conti questo su questo
Nel libro ci si parla diffusamente ma in pratica
Pirlo dell'Italia pochi è sempre stato uno va bene insomma in qualche modo
Di fare il controcanto
Alla Germania ma è soltanto senza ad un certo momento e poi assumere delle posizioni concrete delle proposte avanzate le proposte che fossero
Insomma praticabili dall'altra di rincorre a Parigi per cercare di stabilire un'intesa
A sua volta bisogna dire che Prodi
Canto passino fine di Spagna per convinzione adesso
Basta per cominciare ad una
Di creare una sorta di fronte diciamo mediterranea
Insomma queste sono stati un po'e giochi
Con molta ingenuità a molto in modo molto sprovveduto si delle volte in modo tre volte e il Consiglio si pensa in modo molto illuso
Di stabilire diciamo una nostra per un nostro ruolo
Puppin un nostro maggior peso nell'ambito
Del
In ambito in sede europea sente è vero che fa un altro questo condominio carolingio
In cui naturalmente carta la Francia via via man mano
Che crebbe IVA l'importanza del peso dell'economia tedesca
Comincio insomma a declinare ventidue questo ruolo e i meriti anche l'idea della Germania dieci sette alla Francia di esercitare
Una
Un indirizzo diciamo di dividendi di far valere un indirizzo politico
A sua a sua discrezione in funzione e diciamo nelle proprie tradizioni e delle proprietà il proprio modo di vedere però nell'ambito di questo condominio invece a livello economico
Sia Francia
Che sia
Germania stabilirlo tutta una serie di
Intese di joint action molto
Importanti e vantaggio per quello che gli atti del settore per esempio energetico nel settore dei trasporti nel settore siderurgico
Quindi non perché l'egemonia diciamo il ruolo prevalente o preminente che
I tedeschi
Acquisiranno a livello europeo
Fosse
Esclusivamente dicemmo giocate esclusivamente al loro ma su
A suo vantaggio
Il fattore che vi è anche vero che tutto sommato
Il
L'economia tedesca comincio a ingranare una marcia diciamo più alta
Con da riforme di disfare
Le riforme di SLA tanto criticate diciamo a sinistra
Perché che furono riforma ci insegnava veramente una svolta rispetto all'economia anche sociale di mercato
Perché liberalizzare l'anno e il mercato del lavoro e dove sono più flessibile collegavano la dinamica dei salari alla dinamica della produttività questo
Stabilirò degli incentivi per la ricapitalizzazione delle imprese
E degli incentivi per gli investimenti in ricerca e sviluppo
Quindi tutto ed è quindi nell'innovazione
E questo nel due mila e tre
L'Italia qua
Che in anticipo rispetto a tutti gli altri Paesi della la comunità e questo spiega come tutto sommato da quel momento il l'economia tedesca
Preso il voto preso il volo diciamo
Prefigurando ma anche sul piano tecnologico soluzioni d'avanguardia non a caso per esempio già alla fine
Del
Due mila cinque due mila sei due mila sette comincia si comincia a sperimentare in si comincia lui ce l'ha spedita in Germania di tecnologia della manifattura digitale quella della fabbrica appunto quattro punto zero su quella che io dico Livolsi
Quando ci si sta costando anche
Anche in Italia e questo in contemporanea con gli Stati Uniti
Di cui è anche però consenta Presidente la polizia ha la presunzione
Che oggi c'è una parte della opinione pubblica tedesca e anche della stampa tedesca perché la stampa veramente
Continua a condizionare delle volte assai più che la Bundesbank l'atteggiamento della politica dalla cancelliera
Alle anche da me
Nella presunzione una Germania che tutto sommato
Di potercela fare da sola
Ho
Di potercela fare da sola a capo di una serie di Paesi che tutto sommato
Ritiene che operano in sintonia con la sue direttrici di marcia penso soprattutto penso a Paesi come la Polonia penso come paesi come la Slovenia e pesa Paesi
Delle sei Paesi Park
Cioè la Germania si è creata bisogna dirlo
Una sorta di Commonwealth perché poi la geopolitica ad agire comuni a Economia accolta forse nella storia insomma ci sono con evidente delle direttrici e che e questo è avvenuto già a cominciare
Dalla riconoscimento che Ministro degli esteri che esca
Fece dello sloveno e della Croazia in anticipo del novantuno del dovuto
Poi in mente insomma
All'idea del DPS non era di creare incongruenze una sorta di come la tedesca ma insomma pensava il fatto che nel cuore dell'Europa
Ci fosse un Paese di ottanta ottantadue milioni di abitanti e la Germania la Francia ne dei sessantaquattro
Questo conto contava demografiche contando su Polis contro lezioso Hegel con lui la demografia contano queste cose inevitabilmente
Delle volte qui c'è la presunzione
Di da parte dell'opinione pubblica tedesca non tutta naturalmente la Confindustria tedesca perché pendolari presente non è di questa idea anzi ha sempre cercato instabile un'intesa
Con
La Confindustria italiana con quella francese per ad un certo momento portare
Il
Peso specifico la dalla manifattura dell'industria dal sedici per cento del PIL totale oggi dell'Europa il venti per cento attraverso una politica di incentivi quindi anche una politica di crescita
Rispetto
Come dire che conta che venisse associata alla disciplina doverosa di bilancio e alla politica di austerità
Inevitabile per affrontare dicemmo necessario ed essenziale per evitare
Per affrontare i problemi dei debiti sovrani e dei conti pubblici
Ma c'è questi via tant'è vero che
E da Germania rimane un Paese
Molto autoreferenziale Montottone essenziale
Nella cultura sociale nell'opinione pubblica e anche
Per quanto riguarda i rapporti con altri Paesi vi sono dei pregiudizi
Per esempio
L'atto nullo coltivati alimentati Galanda i mass-media tedeschi nei confronti dei Paesi del del del sottile
è vero questi Paesi del sud Europa hanno avuto sommano compiuto molti errori sopportati dietro
Molte possibilità non hanno attuato
Delle volte in pieno le riforme strutturali che avrebbero dovuto
Intraprendere realizzare però c'è ancora nell'opinione parte ovviamente pubblica tedesca
Ci sono dei residui diffidenza
Nei confronti dell'essere anche nei confronti del sud e anche molti pregiudizi ritenendo che tuteli questi Paesi tutto sommato continuino a comportarsi come delle cicale quando avrebbero dovuto
Comportarsi come delle formiche
Ecco è vero che in parte avvenuto cattivi e così ben per esempio la Germania tra le riforme di Strehler ci sono stati dei tali
Alle al parte delle spese dell'OLAF che poi la
Tra la Merkel ha esteso dopo il due mila e cinque anche alle spese sanitarie
Quindi prima spese entrate e spese di assistenza e poi anche il peso a vita
Che mentre in effetti
Non ci si è dovuto
Comincerà a metter mano hanno una riforma delle pensioni
In varie fasi insomma e l'ultimo quella decisiva del due mila undici due mila dodici
Con tutti diciamo i problemi di affanni di tutto qui visto che anche
Contrasti di contraddizioni che sono venute poi emergendo
Da io naturalmente non potevo previsti nelle assolutamente Pizzo libro tra la primavera insomma finire l'IVA tra la primavera e l'estate del due mila quattordici che si arrivasse
A un una emergenza tale
Nella crisi di fronte alla crisi greca che
Venisse lo puoi al pettine degli odi di tale portata da far
Da sollevare
Il quesito se tutto sommato
L'Europa come un eventuale uscita della crescita
Davvero con
Le incognite che questo solleverebbe ricognizione il primo diciamo a mettendo in luce i ammettere
Vizio
Su questo problema è stato trattenuto il tutto è rimasto l'unico l'unico
A ritenere che
Bisogna assolutamente perseguire
E
Raggiungere la vetrate dell'unità politica europea
Cioè sostanzialmente mentre questa metal ma insomma si è allontanata non
Non viene più Presa riconsiderazione degli esami è prevalsa la logica intergovernativa nel film morti di quelli degli interventi
Sì sottolineata
Draghi ha persino disegnato traccia
Prospettando
Un itinerario
Verso
L'Unione politica europea
Con due tappe l'Unione bancaria prima l'Unione fiscale dopo quindi
Ma è l'unico che tutto sommato continua continuo a credere che questo
Itinerario ossia
Praticabile o che non si debba comunque pratica
Però il problema
Della Grecia era ben evidente ancor prima che nel due mila e dieci Papandreu
Ringrazio meno confermasse che i bilanci erano truccati che tutto sommato antiriforma e non ce n'era uno
Sta
Dunque
La domanda che oggi ci si pone e queste ma
Come stato possibile
Che dal due mila e dieci
L'Unione europei Bugno levanzo
Non abbia se appunto gestiva
La crisi greca
Di risolvere un problema che riguarda un Paese di otto milioni di abitanti
Il cui PIL
E meno del due per cento del PIL totale
Delle erogazioni e questo
Di fronte a questo problema
è chiaro poi del tutto evidente come possano nascere
Anche dei
Degli interrogativi dei dire unisse
Proprio la questione è la crisi l'emergenza greca e il pericolo che
Corre la compattezza la coesione e la stabilità del dell'euro zona
Non in qualche modo
Non attesti
Il fallimento di un
Certa politica di una certa politica di austerità che vi dicevo che data andava bene sì associata anche con una politica di tempra ante
Per la crescita e l'occupazione perché quando per esempio il Presidente Zambrano sottolinea
L'importanza di una tenuta sociale del dell'Unione dalla dalla Comunità europea del
Sottolinea diciamo una questione di assoluta rilievo
Assolutamente dirimente mai esempi bisogna assolutamente non soltanto che
Il una zona di completamento
Port
Sanza nell'economico il reddito del prima della grande crisi della recessione del due mila otto due mila nove il reddito del PIL dell'Europa valeva il venticinque per cento del PIL mondiale oggi
Non è più così al diciassette tutto sommato le stime le previsioni del futuro
Parlando di Bruno ulteriore
Ribasso somma ed ulteriori diminuzione del PIL ed è questo no quindi non c'è soltanto il rischio appunto di una perdita di consistenza di peso di forza economica se il rischio anche
Di una
Di di un smembramento di di una
Mancanza di tenuta e di coesione
Della a livello sociale e questo bisogna anche chiedersi
Come mai se oggi e concludo
Ci sia la mancanza
Di una
Quello che si sottolineava
I Paesi non si parlano più
Di tale i Paesi non si confrontano più
Ed è
Viene venuta a mancare un rapporto fiduciario fra i vari membri estati della Comunità europea questo questi sono i dilemmi
Sono dirimenti dilemmi poi realistici non è che sia dal capo campati per l'aria
è con questi
Con questi temi con questi dei problemi
Credo che
Si dovrà misurare si dovranno misurare i Paesi europei Governi diciamo l'opinione pubblica
La classe le classi dirigenti perché il terzo a mente c'è un problema di classe dirigente
Grazie tedesca se vuole assumersi anche le responsabilità legate
Alla
Acquisizione di un certo modo
Eminente a livello cui a livello economico non soltanto più però rione economico perché la questione delle sulla questione Ucraina
La al cancelliera Merkel ha finito per intervenire recitando una parte che
Per quanto riguardava diciamo la politica internazionale la Germania anche per i limiti della Costituzione in
Tedesca in impone
Al Governo non aveva mai ce l'abbia bada tale ha badato sempre bene
A tenersi lontano dai problemi questo internazionali come era avvenuto durante
Di fronte all'intervento anglo americano in Iraq nel due mila tre
Ci sono problemi d'altra parte come quelli della sicurezza
I
Di fronte all'avanzata e all'esplosione del terrorismo l'avanzata ed esiste problemi come quelli dell'immigrazione e in ultimo un problema come quello relativa al progetto di scambio
Transatlantico con gli Stati Uniti che anche qui registra
Diciamo più diciamo riserbo obiezioni e questa volta soprattutto da parte della Germania
E
Che
Ancora oggi non si sa se tutto sommato si giunge giungerà a decollare Grazia
Ringraziando
Quindi concludiamo ringraziamo i relatori con un piccolo spiccioli e ringrazio soprattutto Presidente Zavoli che con la consueta cortesia ci ospita
Recentemente un filosofo nostro collega in Senato invitava i parlamentari ad agire in modo accorto oggi eravamo qui quattro parlamentari quindi portiamo a casa una grande lezione buonasera