Il caso Taurisano

Sì
Abbiamo ai ai microfoni di Radio radicale il dottor Vincenzo Geraci già membro togato al Consiglio superiore della magistratura e magistrato di Cassazione senta dottor Geraci
C'è una vicenda legata alle procure di Trapani e di Marsala la cosiddetta vicenda Taurisano legata anche alle dichiarazioni dei pentiti Spatola e FIPE lo so alcuni esponenti politici
Tutta questa vicenda apre una serie di riflessioni è di considerazioni inquietanti non solo sulle cose dette dai pentiti ma anche su com'è in un certo senso si sono svolte
Tutte le le le le vicende appunto che hanno caratterizzato queste giornate siciliane
Ma io per comincerei dal ruolo della stampa si dice per esempio che i pentiti si trovano in una località segreta e poi si scoprono le interviste con gli stessi
Pentiti poi c'è anche l'aspetto della pubblicazione dei verbali di Taurisano e al tempo stesso la scomparsa dai tavoli del procuratore e di Trapani ecco come giudica tutta questa sequenza di vicende
Ma io replico ovviamente dai cittadini l'unica definizione che riesco a darmene che sono fra assente sconcertanti
Che come possano dei verbali che dovrebbero essere segreti approdare sui tavoli delle redazioni giornalistiche francamente io non non riesco a capire
E rimangono attenti sono molto incuriosito di vedere un po'qual è l'esito di questi accertamenti perdendo sembra il ministero di grazia e giustizia componenti incaricati del Consiglio Superiore Magistratura e forse anche l'autorità giudiziaria
Per accertare un tantino questa sottrazione che è stata denunciata da Taurisano appunto quale evoluzione abbia avuto come sia potuto accadere che i verbali custodirà magistrato siano andati a finire sulla stampa quindi credo che io questa intanto una prima importante
Immediata e soprattutto ineludibile risposta che gli organi a vario titolo competenti devono dare per rasserenare una opinione pubblica che altrimenti avrà motivo di ulteriormente approfondire la sua sfiducia nelle istituzioni nei confronti dell'istituzione giudiziaria il primo obliqua della quale e quello di mantenere il riserbo voluto dalla legge su atti che devono essere riservati che devono essere tutelati dal segreto istruttorio questa mi pare la prima delle esigenze ineludibili è fallito ebbero gravemente
E con grande nocumento per la fiducia nelle istituzioni gli organi istituzionali che questa risposta non non riuscissero a dare a mio avviso questa è la prima delle osservazioni
Senta c'è un carattere che traspare dal rapporti fra il procuratore e il pentito che potremmo definire confidenziale o privilegiato
Beh guardi devo per il principio è una cosa che in un certo senso è tra virgolette mi fa un piacere anche se devo usare questo termine molto amaramente
Dico a compiacere perché questo pericolo io lo ha avvertito fin da quando un magistrato operativo proprio dipinti CDL mi occupavo di questi problemi
E sono buona testimonianza di questo allarme che i discorsi precisamente in epoca non sospettabile lancia su articoli interviste interventi che ho fatto circa l'instaurarsi questo rapporto di finisco intimistico tra
Il magistrato di ripensamento
Oricchio ed è molto grave per l'aspetto istituzionale per la centralità del processo della giurisdizione che ciascun magistrato vada a caccia per così dire per proprio pentito
E invertendo e attualizzando una prassi che era propria degli organi di polizia giudiziaria quando i vari marescialli vari brigadieri i vari dirigenti avevano il proprio confidente
Solo che in quel caso dirà consentito e grappoli sufficientemente compensato dalla meccanismo istituzionale previsto dal sistema perché le dichiarazione dei confidenti
Di cui si potevano anche tacere i nomi passavano al bar di uno magistrato il quale non era entrato in contatto con confidente quindi si trova nelle condizioni di potere proprietà e di distacco ideali per potere verificare sulla base dei riscontri degli elementi concreti riprova di cui era in possesso l'attendibilità o meno di questo concetto quando invece si salta il filtro della polizia giudiziaria
Il rapporto si crea direttamente ed immediatamente tra il magistrato e il pentito
Il rischio di un coinvolgimento psicologico del magistrato nelle mani del pentito è molto più grave perché evidentemente è una delle cose alle quali bisogna pensare che la collaborazione tra il magistrato il pentito non è che nasca come Minerva armata dalla testa di Giove da un momento all'altro
Ma il pentito
Si decide a collaborare normalmente a e invito di militante conversazioni ecco di tante raccomandazioni
Di Tanzi sollecitazioni che gli vengono fatte dal magistrato per cui ecco non dobbiamo credere che tutto quello che vien detto dal pentito soltanto quello che viene arriverà tanto negli atti giudiziari perché a monte assai spesso
Cioè tutta una attività di contatto di frequenta che inevitabilmente e necessariamente non può esser verbalizzate che però la giustificazione della spiegazione
Di come il pentito poi a un certo punto dico nella normalità dei casi poi ci possono essere ovviamente delle eccezioni non sto in questa specie
Che si tratti appunto di una di queste eccezioni e sulla base delle qualifiche citazioni il sentito viene a determinarsi a parlare a collaborare con la giustizia
Insomma la mancanza di uno filtro di mediazione che prima era costituito da polizia giudiziaria il contatto diretto ed immediato tra il pentito da una parte e il magistrato dall'altra
Quei beni da adottare le doti di vigilanza critica come io le chiamo magistrato proprio per evitare che ci possano essere poi delle sbandate derive barioni
Perché evidentemente interamente di quello che apprendiamo dei giornali che cioè di un magistrato il quale fa a una certa indicazione di un uomo politico di alto magistrato in quale
Già si pronuncia dicendo c'è un errore di persona c'è un'omonimia perché in effetti pentiti parlava l'altra persona e non di questo
E imprudente ulteriore di un ribadire l'accusa originaria da parte del pentito pratiche no niente affatto non mi sono sbagliato
Ma dico quale parlavo era proprio quello di cui ho parlato alla sostituto procuratore pure di Trapani dico ce n'è abbastanza per uno guazzabuglio che certamente non aiuta l'opinione pubblica a capire e a comprendere esattamente la dinamica dei fatti
E dico io ho l'impressione che il nulla giova alla macchia più dura confusione più del polverone d'io credo che lei vigente questa chiarezza è un'esigenza che anche per questo risulta accentuata e risulta necessari
Secondo il procuratore il sostituto procuratore Paolo Borsellino procuratore al procuratore si si confuso i pentiti hanno imparato ad essere molto attenti ai risvolti processuali delle loro dichiarazioni a dalla tutela della loro credibilità forse anche si riferisce in relazione alle esigenze del nuovo codice di procedura penale lei come vede questa dichiarazione del dottor Borsellino
Sì e non credo che questa sia una scoperta dell'ultima ora io ricordo che quando incontrammo Buscetta Buscetta che aveva una lunga pratica esperienza dei trasferimenti eguali tra l'altro era stato coinvolto come protagonista
E come interprete pure parte spesso sempre questa continua dicendo io devo dire soltanto le cose che so un preciso che sono riscontrabili perché ricordava poi che cosa
Accadeva nei processi soprattutto una fase dibattimentale quando si fossero fatte delle affermazioni che non non risultavano riscontrate o che non non risultavano sorrette da adeguati elementi contro quindi mi pare che sia un evidente non nuova ma un'esigenza sempre di Italtel mai è un'evidenza che è meglio avvertita dalla opinione pubblica dalla sensibilità collettiva proprio alla luce di prove non sempre esaltanti che le rivelazioni dei pentiti hanno fatto anche a vicenda ripeto sento potete dare dei critiche peraltro ancora in condizioni di dare ma soltanto riprendo i giornali vedendo le contraddizioni che ci sono proprio tra le valutazioni doll una procura quella di Marsala e la valutazione e l'altra Procura quella di Trapani e beh il mero vi posso dire che abbiamo bisogno di una chiarezza perché al riguardo chiarezza annuncerà che ripeto
Torno a citare ad esempio l'oculistico lunghi UDC impallidisce no si tratta chi altro uomo politico non di quello che sta propongo d'autorità e la pentita quale invece sembra avere ragionato e origano insistendo sull'originario nome è fatto becco mi pare che abbia un minimo di intelligente un minimo di sensibilità istituzionale avverte il bisogno di una chiarezza che ero stato mi pare non ci sia niente affatto
Senta dottor Geraci lei è stato per diversi anni sostituto a Palermo questi segreti nei cassetti e quindi queste agitazioni di Leoluca Orlando che hanno dato vita anche alla inchiesta del Consiglio Superiore della Magistratura lei come del
Ma guardi io mi sono espresso mettetevi mi pare che quello che mi e Bilica parlarne qui iracheni istituzionale quale mi trovavo prima di approdare qui alla procura generale affezione cioè il Consiglio superiore la magistratura quando se non ricordo male ma credo proprio di non ricordare male alla unanimità il Consiglio della magistratura
Adottò una rivoluzionaria uguale nonno condivide le denunce di urla dicendo proprio con riferimento ai delitti eccellenti che non era emerso alcun elemento che contenuti ritenere fuorviata o inattiva
Lana iniziativa dei magistrati io credo che tutto questo nasca da uno pericoloso equivoco che mi rendo conto può anche essere un po'astruso per quanti non sono ieri CE tuttavia importante per riaffermare i principi fondamentali primordiali
Di uno Stato di diritto e cioè credo che Orlando da una parte il più vicino all'altra il muovano do presente delle ottiche completamente differente
Senta proprio quando
In muove su un'ottica per così dire politico almeno così spero perché non non riuscire a condividerne le preoccupazioni che le sue costole delle denunce
Fondate giuridicamente i magistrati invece che a mio avviso Arpagone dovendo interpretare il ruolo di garanzia e avendo uno strumento processuale che diverso strumento politico hanno bisogno di prove che possono resistere e in maniera seria la verifica dibattimentale per cui non basta
La ricostruzione del contesto non basta la individuazione di una chiave dietro logica per quanto suggestive seducente possa essere ma occorre che ventitré Cinieri che sono Fici ritenuta provare soprattutto con i l'elemento a particolari reati e soprattutto in una platea in un contesto come quello siciliano in cui ancora permangono delle poderose gravi e difficilmente son d'abilità che di omertà
Se da alcuni esponenti della rete del coordinamento antimafia con chiaro riferimento al presidente della suprema corte Corrado Carnevale propongono la rotazione dei vertici della Cassazione
Ma guardi ci dobbiamo mettere d'accordo anche qui Nino dobbiamo adottare un principio e poi applicarlo in maniera omogenea dico su questo disposti su cute però io
Vorrei ricordare che sono esattamente quegli stessi componenti e altri ovviamente appartenente aria politica e culturale
Che quando ai tempi del conflitto Mary Falcone il profilo la possibilità che il pool antimafia nonno rimanesse quella struttura
Come ci dice elitaria cristallizzata Eric ospita schiera ma potete anche a all'apporto di altre esperienze invocarono invece la penetrazione del consigliere Mary che era reo di lesa maestà e quindi andavano in una direzione esattamente contraria questa la rotazione
E siccome io che si possono fare le regole in funzione dei cali contingenti ma le regole proprio perché devono essere affetti che neutrali e devono essere tre categorie generali da tra devono valere per tutti i casi per tutte le stagioni
Ecco è bene che discuta magari sulla regola però poi la regola non venga applicata di volta in volta in funzione dell'intera
I e degli obiettivi e degli esiti che si vogliono raggiungere per cui di cui in teoria può anche parlare ma mi risulta sospetto
Che a parlare di questa rotazione siano proprio coloro i quali sono insorti contro la fecero perché una con un riferimento all'altro caso ecco forse un tantino di memoria storica tentino di coerenza tratterebbe riferibili ed è auspicabile per dimostrare come sono dei temi
Molto delicati e che vanno se ci riusciamo affrontati con molta pacatezza e con molta serenità
Senta c'abbiamo la conclusione dietro ogni fatto di eccezionale gravità ultimamente anche in relazione all'omicidio di un pentito ore Libero Grassi
C'è un automatico prima di mobilitazione in questo contesto appunto il Consiglio dei ministri ha varato nei giorni scorsi una serie di misure per la lotta alla criminalità
Tra queste appunto l'aumento dei termini di carcerazione preventiva al trasferimento d'ufficio dei magistrati nelle cosiddette zone calde
è l'introduzione del dispositivo di avocazione delle indagini da parte del procuratore generale secondo lei questi provvedimenti sono risolutivi
Lo dico brutalmente risolutivi non sono affatto non arrivo alla perentorietà del collega materie nel quale ha intitolato editoriale sul Giornale di Montanelli fumo negli occhi
Ma dico che l'unica cosa perizia o perlomeno che avrà dei risultati concreti e quello dell'allungamento dei termini di carcerazione preventiva perché certamente presente il processo
Ma chi processa il primo anche il processo che deve esser celebrato in Cassazione nei prossimi mesi
Quello di cui alla tanto per intenderci il collega Scopelliti povero collega Scopelliti che è stato ucciso questa estate
E beh certamente potrà usufruire in termini meno io curatori meno trancianti di quelli né in quali altrimenti finirebbe imbattuto solo il recupero della custode cooperare a e gli anni non più a quattr'anni come termine massimo tramite la misura concreta ma dico questa misura che vale per un caso concreto per qualche caso concreto io credo che i rimedi febbre per ben altri i rimedi intanto sono anche di ordine processuale indubbiamente ci sono delle grosse difficoltà
Soprattutto a livello di forma ed è la prova che sono state acuite dal nuovo codice di procedura penale
Ma poi c'è un problema che io ribalterei cioè non si può intervenire a valle allungando i termini di carcerazione preventiva ma occorrerebbe invece ce ne fossimo capace intervenire a monte per così dire prego evitando in quei fattori di allungamento in maniera misurate al processo perché francamente come cittadino europeo
E tenendo a memoria le pronunce degli organismi giudiziari europei che hanno ripetutamente condannata la Italia per la misura spropositata di durata dei termini di carcerazione preventiva
Dovere riconoscere un proprio perché c'è la possibilità di mantenere in custodia cautelare preventiva per per gli anni dei cittadini imputando non raggiunti da sentenze definitive di condanna beh le dico francamente questa è una cosa che mi lascia molto perplesso quindi nel contingente qualcosa è stata fatta anche la possibilità delle a vocazione anche per le dico con estrema sincerità io non attribuisco un efficace riduttiva e provvidenziale con una pace per gli autorevoli anche con lei che lo sostengono ha questa capacità di coordinamento procure i rimedi io credo che siano degli altri per affrontare però non vorrei che i focalizzasse tutta la tensione sul rimedio giudiziaria TIR che le esperienze che abbiamo vissuto ad esempio come la penso io prima progetti
Ha dimostrato proprio il limite di efficacia di questo intervento repressivo giudiziari uccelli per gli era parso Crema inchieste che i maxiprocessi che la macchina trattate potessero essere risolutive nei confronti della mafia Uguagliati che parlava male o a chi non ne parlava bene o come parlar male di Garibaldi io sono stato attaccato ripetutamente proprio per avere nordico parlato male ma comunque adombrato delle perplessità fattore deriverebbe in ordine a questa metodologia strascico
Nei confronti di ottanta marche mentre io ritengo che bisogna andare in profondità magari a tentando di volta in volta l'individuare delle zone circoscritte di intervento e piuttosto che andare a strascico io previsto intervento assomiglia piuttosto d'intervento a strascico
I conguagli a chi come me ne parlava di queste cose perché ci siamo sentiti letteralmente demonizzati sulla stampa ed è nato in India risultati hanno dimostrato come era forse ben elitaria la presunzione di poter procedere con queste ma inchieste questi maxi processi
Così come delle altre cose che ieri erano demonizzate oggi sia efficiente
Tipico che probabilmente non merita Montale demonizzazione mi riferisco in particolare per esempio alla rivendicazione che il procuratore pure il Marsala ha fatto di una inchiesta svolta da Taurisano solo perché a quanto pare determinati contatti sarebbero avvenuti nel territorio di competenza
Del tribunale di Marsala della circoscrizione di maritale
Dico una cosa che è perfettamente CPP ritrova perfettamente consenziente però anche questa volta che Pechino memoria storica e coerente
Dovremmo ricordare che il consigliere Maryse solo per aver imboccato questo principio e questo rispetto del principio della competenza territoriale venne attaccato proprio dall'attuale procuratore pure ma tale che ora invece sia propria
Per i tech i criteri che furono da Luigi demolita pini neri per rivendicare una competenza che certamente gli queste perché alleggerito
Nati incontri tra gli uomini politici da una parte e i capimafia o comunque gli appartenenti alla onorata società si sono verificati nelle territori Marsala
Ma perché cito questo episodio lo cito perché purtroppo semi contente
Insomma siete rimasti in materia di criminalità io vedo un nuovo pericoloso modo di atteggiarsi di procedere peso delle metodologie preconcette che avanti perché i miti previ perché di più disegnati a tavolino
Per netta Gilles che probabilmente ripeto non l'avevo pasticciata certi in tutto politici che provengono centrali di questo o di quel partito di questo o di quel centro
E per cui CP rifiuta spesso di ragionare sulla realtà delle cose oppure di discutere pacatamente anche la complicità di certi problemi per cui chi e contro determinate impostazioni o contro determinati in tutto viene perciò spesso criminalizzato come ripeto c'è accaduto in passato e invece bisogna sostenere determinate cose TAC un po'poco chiaro scrollare le spalle a fare una battuta i figli hanno bisogno tagliato quando ci si accorge che queste cose non hanno portato a risultati compiuti ripeto questo discorso sulla competenza territoriale né ci ha molto incuriosito
Perché andare a ripartire tra varie competenze vedere procurare pubblichiamo di Marsala qui trapanino di quant'altre una un potente riferite ad una associazione mafiosa che soltanto nell'estate del mille duecentottantotto il procuratore pure in mattinata
E che andava tutto centralizzata a Palermo individuando invece nell'opinione contraria uno dei motivi per i momenti di abbassamento della lotta alla mafia
E beh io credo che questa sia la dimostrazione migliore di come in argomenti così delicati in argomento così completi
Bisognerebbe avere la capacità di discutere tranquillamente con molta pacatezza di evitare soprattutto le suggestioni televisive giornalistiche perché uno dei rischi gravi e quello di parlare per slogan
O quelle Milan Kundera definire nel suo libro superato le Pettit fra ecco io credo che uno dei guasti della stagione che stiamo vivendo sia quello di parlare per ore Chianti
Quello di parlare un po'superficialmente sulla base di farà magari possono avere un seducente effetto giornalistico prescindendo dalle aspre adottare dalla complessità dei fatti che ci stanno avanti ora è molto complessa e molto delicata e però proprio per questo
In settori così
Bisognevoli di parente di club sul nostro nostrana io credo da i vigenti far chiarezza prontamente subito di capire che cosa è successo d'questa che uno diritto dall'opinione pubblica e con dovere degli organi istituzionalmente competenti che devono prontamente intervenire
Molto bene ringraziamo ancora una volta il dottor Vincenzo Geraci che ha offerto le sue opinioni a Radio Radicale ricordiamo dottor Geraci il magistrato di Cassazione ex membro toccato al consiglio superiore della magistratura