Opere pubbliche, la sfida è ora. Da un grande passato a un grande futuro

Tutti se prendiamo posto possiamo
Iniziare
Ringrazio
Il ministro del rio Presidente Cantone tutte le autorità presenti e tutti quanti i nostri ospiti per questo seminario
L'incontro seminariale
Aperto alla stampa sul tema dei lavori pubblici che mi sembrano potesse capitare in un momento migliore
Direi che siamo assolutamente
Laddove con licenziamento del Senato
Della
Del testo sul nuovo sul recepimento di direttive europee sul Codice degli appalti
Dunque la giornata si svolgerà con
Prima una
Dico solo questo mentre però se vi sedete
Se fate silenzio allora
Si svolgerà in che modo si svolgerà
Grazie si svolgerà
Con un tentativo di contestualizzare i ragionamenti di oggi che sono sei senza altro molto normativi le regole del mondo gli appalti un po'con la nostra storia un po'come fatto in scusate emblematico
Del momento che il Paese sta attraversando
Grazie che il Paese sta attraversando
E vediamo se riusciamo a
Ripartire ridando da svolta positiva e per me il modo e lavori pubblici emblematico di quel sito quindi avremo una serie di interventi tecnici che presiederanno l'Inter metto del Ministro del rinvio allora adesso abbiamo intanto il Presidente di ANCI Napoli Francesco Tuccillo che ci farà un breve saluto e di accoglienza in questa bellissima
Sala in questo bellissimo contesto e quindi siamo molto contenti di essere qui a Napoli e quindi ringrazio i nostri colleghi napoletani
Per questa accoglienza per collocare questo nostro seminario annuale qui oggi grazie la par
Ora a Francesco Tuccillo grazie Paolo grazie a tutti per aver
Raccolto il nostro invito a partecipare a questa l'importante iniziativa sul tema delle opere pubbliche in un momento così delicato per il nostro settore ringrazio in particolare
I relatori il ministro l'onorevole Graziano Delrio il presidente dell'ANAC il dottor Raffaele Cantone tutti i relatori anche
Che seimila esprimeranno nel pomeriggio ringrazio le autorità che hanno accolto il nostro invito ringrazio tutti voi per aver aderito alla nostra iniziativa benvenuti a Napoli per la prima volta il convegno sulle opere pubbliche il tradizionale nostro appunto vento prego prima dell'estate che passato si è svolto a all'acqua meno per molti anni a Sorrento l'anno scorso per la prima sta si svolge a Napoli questa è una novità che mi riempie di gioia mi riempie di orgoglio perché innanzitutto il riconoscimento verso l'associazione
La Porrettana la conferma di svolgere un appuntamento così importante proprio qui a Napoli ma in secondo luogo perché ci ha dato la possibilità di individuare una sede a mio modo di vedere di una straordinaria bellezza siamo in un no e nel cuore della Napoli antica non a caso siamo qui perché proprio dal centro storico età Napoli parte la sfida e il avviene pronta altro naturalmente lo il titolo del convegno la sfida è ora e la sfida parte proprio da Napoli dal suo centro storico che raccoglie più di ogni altra cosa
I valori identitari della nostra città per cui partono oggi da questa sala molteplici sfide la sfida
Per poter
Riscrivere le regole del settore delle opere pubbliche la sfida per poter determinare le condizioni per una sburocratizzazione del riterranno
è attivo per far sì che i cantieri possano aprire nel più breve tempo possibile la sfida per uno snellimento del Codice degli appalti la sfida per
Poter determinare le condizioni
Per restituire la dignità alle nostre intrise per far sì che esse vengano difese in un momento particolarmente delicato per il nostro settore da questi le sfide naturalmente parte del nostro convegno per cui la sfida è ora e questa sfida parte da qui da Napoli grazie a tutti e buon lavoro a tutti grazie
Bene e adesso entriamo subito nel vivo
E
Chiedo alla professoressa dagli altri
Di
Illustrarci nei suoi studi le sue riflessioni
Fate
Ce la fa
Ne ha facoltà
Ok
Allora cominciamo
è l'estate del mille novecentosessantaquattro si inaugura una mostra a New York al mondo è una mostra sull'ingegneria strutturale del ventesimo secolo l'Italia straordinariamente e la più rappresentata dopo gli Stati Uniti
Ci sono le cupole piste tante di Pier Luigi Nervi
Ci sono i conti sarà lacrimogeni dedicarlo Morandi
Ci sono i padiglioni per le celebrazioni dell'Italia
Dei centenario dell'Italia dell'Unità d'Italia Torino sessantuno Italia sessantuno
Ci sono soprattutto i ponti dell'autostrada del Sole che non è ancora stata completata
Ma che
Già pronta e che viene di sin da subito come la più bella Autostrada del mondo complice anche il fatto che attraversa il Paese più bello del mondo
Come è potuto succedere
Come è potuto succedere che nel mille novecentosessantaquattro le nostre opere sono così ammirate che cosa che le rende così originali così densità arie così uniche scusi speciali tanto da far parlare di una scuola di ingegneria
Eppure
Vent'anni prima
Siamo così l'Italia è stata attraversata dal più grave conflitto di territorio distrutta distrutti ponti urbani stradali dai guastatori tedeschi
E e quando non sono stati dei testi che cercavano di rallentare le truppe ancora che americane sono stati gli stessi
Americani
A distruggerli
Va avanti
Bombardando Lisbona dando tutti i punti
Ferroviarie l'ANAS
Nell'estate del mille novecentoquarantacinque
Fa un censimento ci sono ottocento undici ponti ferroviari distrutti da un quarto del totale e due mila novecentoquarantaquattro ponti stradali da ricostruire c'è da rifare tutto il Paese
E quindi ancora di più ci domandiamo ma come è stato possibile come è stato possibile uscire da questa che era sì davvero una grande crisi
A questa domanda stiamo provando a rispondere all'Università di Roma Tor Vergata con un Grant che c'è stato assegnato dalla Comunità europea
Trenta assegnato Sergio Bonetti equa qui stiamo lavorando con tanti giovani in giovani ricercatori ricercatrici soprattutto
E abbiamo capito
E abbiamo capito un po'alla volta qui ci sono tante cause
E hanno radici lontane nel tempo perché a quella guerra siamo arrivati dopo dice dopo terribili vent'anni di fascismo e gli ultimi sei di quegli anni sono stati di autarchia
E quindi non potendo comprare l'acciaio
Perché proibito perché non Italy non italiano il cemento armato che era stato il nostro materiale da subito da sempre dall'inizio era stato proibito vietato in Italia nel mille novecentotrentasei non si poteva costruire in cemento armato
Però proprio da quella
Problema o tattico che abbiamo
Che siamo che che c'è stata una una certa un'attenzione da parte della scuola
Che da parte dell'università da parte
Parlo della ricerca scientifica che ha trovato delle soluzioni e le soluzioni sono state addirittura due
Una
Proposta ad Arturo dall'uso Politecnico di Milano che cercava di capire meglio come funzionavano le strutture attraverso laboratori modelli che prima è stato un laboratorio all'interno dell'università ma è poi diventato Lissner sa di Bergamo il più grande laboratorio del mondo poi negli anni Sessanta
E poi invece c'è un altro personaggio Gustavo Colonnetti che invece ha importato in Italia in cemento armato precompresso e l'ha fatto diventare uno dei materiali del Paese e Gustavo corretti ha favorito la ricostruzione anche attraverso una normativa un normativa che lui stesso aveva varato per l'uso del cemento armato quattro soli articoli semplicissima la normativa diceva si può usare il cemento armato precompresso basterebbero fate vedere io ve lo approvo di aiuto di spiego e poi la normativa entra in vigore da domani
Ed è sono stati proprio loro a far ripartire la ricostruzione una ricostruzione che certo ha potuto fare I resta aiutata dai fondi americani
Dal ma la Piano Marshall dal piano ecco perché si se effettivamente
Ci ha aiutato molto ma questo non giustificherebbe identità non giustificherebbe la qualità della nostra progettazione potrebbe giustificare il numero ma non certamente la qualità perché invece
La la istruttore della nostra ricostruzione e opera Dio una
Un'eccezionale collettivo
Di cui spesso ricordiamo solo pochi nomi ma che invece comprende decine di bravissimi progettisti e di straordinaria in prese medio-piccole company attrezzature tanta mano d'opera
Capaci di eseguire piccole opere d'arte artigianali fatti a mano fatti noterà nel cantiere affidati ad esperti capi mastri e volenterosi operai per niente specializzati
E così questo collettivo
Di costruisce il Paese con il cemento armato che è il protagonista assoluto prima i ponti delle città ferite dalla guerra e poi le strade per riattivare il turismo
La Genova Savona
La Napoli Pompei Salerno
Ma anche il palazzo espositivo per la nuova edizione del Salone l'automobile che ricomincia subito già nel quarantanove due Pier Luigi Nervi sperimenta per la prima volta il suo modo di costruire economico il rapidissimo sono le volte
E i ponti ad arco
A rubare la scena in tutte le varianti sottili sottilissimi eppure maestosi
Mai negli anni tra il cinquantasei sessantaquattro e la Scuola di ingegneria taglia nel rompersi afferma soprattutto con la costruzione della strada dell'unità nazionale l'Autostrada del Sole
Certo voluta fortemente dalla FIAT dall'ENI dalla Pirelli dall'Italcementi ma che nelle mani di Fedele cova la ministra Tore delegato della concessionaria
Si trasforma in un'avventura etica quasi ottocento chilometri di autostrada realizzati in otto anni
E nonostante l'autostrada conservi un carattere fortemente unitario complice l'uso esclusivo del cemento armato che ordinario precompresso ma comunque è il ed è l'unico materiale il nostro si snoda sui fiumi e sugli Appennini
Grazie a una sequenza memorabile di ponti sono quasi quattrocento e sono tutti i mezzi uno diverso dall'altro tutti progettati a mano tutti realizzati uno ad uno dei nostri migliori ingegneri e dalle nostre Migliorin prese
La decisione politica così come nei decenni della ricostruzione è stata quella di far lavorare tutti tutti i più bravi certamente ma esiste un progetto Dimas sì ma
Ma
I lotti il tracciato dire diviso in tanti lotti di al massimo quattro cinque chilometri ciascuno
E da affidare in appalto concorso le ditte fanno a gara ad aggiudicarsi progettisti migliori perché devono vincere una competizione molto forte vi faccio solo un esempio
L'ultimo tronco tra Firenze incisa sono appena quaranta chilometri ma vengono divisi in dieci lotti e vengono indicate a partecipare settantasette ditte cinquanta partecipano con duecento dieci offerte a dieci lotti
Vincono cinque ditte del centro e cinque dette del nord in una perfetta distribuzione con ribassi medi del dodici per cento
I tempi di realizzazione sono tutti quelli previsti nel progetto e addirittura spesso si finisce qualche mese prima i costi naturalmente quelli previsti
Colpisce della del suo successo però anche alcune invenzioni di cantiere una centina per esempio la sentina innocenti che
è un norme
Grati c'è un impegno enorme intreccio di ferro in alcuni casi alto atti novanta metri e largo centosessanta metri per costruire le due carreggiate dell'autostrada non viene smontata e rimontata viene fatta scivolare su dei binari lustro tanto il trucco delle scatole a sabbia quindi abbassando la con delle Stato la state poi fatta spostare a mano dagli operai a mano con delle carrucole e un'operazione che sta per cui servirebbero tre o quattro mesi di lavoro viene risolta in un pomeriggio in questo spostamento della scientifica Ferdinando innocenti anche l'inventore della Lambretta tanto per capire di chi stiamo parlando
Il risultato è una sequenza di capolavori
Peccato che siano sotto
L'autostrada che non si vedano
Dovrebbe essere inserita nel patrimonio dell'UNESCO questa autostrada perché davvero è la sintesi del miracolo italiano di quegli anni
Questo ponte è l'ultimo è l'unico è stato dedicato a qualcuno un solo ponte dell'autostrada porta un nome questo si chiama ponte Giuseppe Romita ed è dedicato al Ministro dei lavori pubblici che aveva fortemente voluto l'autostrada
E c'era una piazzola di sosta una sponda piazzola panoramica prima per andarle ad ammirare adesso che la Gazzola e completamente invasa dalle erbacce dall'infestanti lì per fare questa foto ci siamo dovuti entri forte intrufolare con un colpo di Bird nuocere che andavano cercando un ci Lino che nidificare bene la zona un picchio dal De coperte e così ma perché hanno cominciato a fotografare il ponte sono tutti inorriditi e tra voi abbiamo cominciato a raccontare ma ottocento chilometri otto anni Silvano Zorzi il progettista può Fonti Giuseppe Romita insomma alla fine sono appassionati adesso la gita si tiene ancora però in parte dedicata a questo uccellino che poi non si fa mai vivo in parte al ponte che invece è una certezza vista Santelli bellissimo maestoso il ponte Giuseppe Romita
E mentre tutti i nostri eroi sono impegnati nell'autostrada c'è Pier Luigi Nervi che non abbiamo ancora nominato che invece costruisce le opere per le Olimpiadi di Roma sessanta
Sono anche questo piccolo miracolo il palazzo dello sport
All'Eurex dove vince classiche legame vagliatore diciott'anni e poi
Il
Di Attilio stadio Flaminio il
Viadotto il viadotto di corso Francia il Palazzetto dello sport sono quattro grandi opere in quattro anni con un'impresa piccolissima familiare addirittura lui dei suoi figli
Però grazie a una grande invenzione il sistema nervi
Il sistema nel detti gli consente di realizzare una cupola di sessanta metri di diametro con mille seicentoventi picchi ogni pezzi che vengono fatti a mano dagli operai e poi montati come in un gigantesco falso a ricomporre questa grande architettura conosciuta in tutto il mondo
E nervi ancora impegnato poi in Italia sessantuno
Nella Palazzo del lavoro da a cui si arriva con la monorotaia beni Istica di Morandi e a fianco
Cioè il Palazzo avvenga di Franco Levi un altro capolavoro in cemento armato precompresso
Ma poi in questi anni ci sono tante opere che conoscete tutti la Fiumarella di Morandi e sono sparsi in tutto il Paese dal sud al nord questa Catanzaro
Poi c'è anche
Il ponte stralunato omogeneo di Riccardo Morandi a Genova un'opera che è diventata un tipo strutturale
E così a questi finalmente arrivati al mille novecentosessantaquattro a quella famosa mostra e qualche associazione
Pasolini ci dice
Dopo il mille novecentosessantacinque sono scomparse le lucciole
Per me non me la è una metafora bellissima e la usiamo anche dell'ingegneria la scomparsa delle lucciole cioè la scomparsa dell'identità
Italiana ci rappresenta bene anche la scomparsa dell'identità dell'ingegneria italiana
è scomparso un mondo e le ragioni sono tante la principale ovviamente è l'aumento del costo del lavoro che non ci consente di più di fare quelle opere artigianali in cui ci sono decine e decine di operai che montano e smontano ingiunto innocenti o nascenti no o fanno a mano in cantiere in opera quei getti di cemento bisogna cambiare
Strategia e pace
Ci sono tante altre cause l'università che va in confusione e poi l'Amministrazione che comincia a tentennare la corruzione
Però qualcuno ancora ci prova c'è ancora un po'di strascico ci sono ancora dei capolavori postumi perché non ci possiamo dimenticare Silvano Zorzi che ancora giovane uno dei nostri eroi che prova a importare dalla dall'estero alcune macchine macchine che può traduce in italiano le ridisegna tutte lei riscrive completamente e
Senza mai smettere di pensare al disegno al Progetto alla bellezza dell'opera realizza per esempio questo fantastico viadotto il più lungo del in quel momento sulla Palermo-Catania è proprio quello dopo il viadotto di mera e questo
Ed avere un capolavoro costruito con questo cantiere che si muove una specie di trafilatrice vedete la macchina che cammina e che fa il viadotto
E poi non ci possiamo dimenticare
L'ultimo capolavoro potenza il ponte sul Basento di Musumeci una scultura certo una contraddizione per noi è proprio la sintesi della crisi dell'Ingegneria italiana perché racconta anzi è un tentativo di progettarle di
Calcolare la forma che però poi si traduce in un cantiere difficilissimo perché quella forma ottimizzata che davvero molto complicata da realizzare ci vuole una centina di legno che nessuno sa costruire che costerà molto di più di quello che era previsto
E così il ponte nella sua contraddizione tra essere
Una una ragnatela è un pachiderma ci racconta davvero la fine della storia che cosa succede dopo ce lo racconterà benissimo il dottor Bellicini dopo di me io però vi voglio lasciare con una canzone
è un carosello del mille novecentosessantasei e la pubblicità di una pasta della Barilla quindi cibo italiano per eccellenza
E canta Mina la canzone simbolo della canzone italiana ed è magnificamente vestita da Piero Gherardi che ha appena vinto l'Oscar come costumista in la dolce vita in hotel mezzo nel sessantaquattro ed è anche regista del Carosello perché stelline non aveva tempo di enti girarle quindi non lascia
In questa sintesi di eccellenze del made in Italy a me interessa più di tutti la location perché la pubblicità e girata sulla copertura in cemento armato precompresso delle rimesse di Fiumicino progettate da Morandini
Un'immagine simbolo della Scuola di ingegneria italiana a rappresentare a pieno titolo il contributo dell'ingegneria in questi anni al successo dei mezzi militari
Da
Quasi scarsa
Era Manelli certamente entriamo nel merito
Tornare
Messo qui
Cattura puro ci casca
Grazie
Bene abbiamo un leggero cambiamento di programma perché poi il Ministro deve andar via e allora abbiamo calcolato i tempi lo adesso io non introdurrò e poi sentiremo il Ministro del rione poi riprenderemo il corso delle cose perché l'esposizione tecnica non è ancora finita però
Il senso che spero vi sia venduto non è quello di
Rimpiangere un passato per dire
Che si possa ripetere assolutamente lo stesso modo
Sicuramente allora dico semplicemente questo che la via non c'era non c'erano tutti i problemi di impatto ambientale non c'erano
Le mille norme che sono venute dopo però avete visto che c'era
In un Todi boom economico la capacità di fare delle opere nei tempi e nei costi palazzetto dello sport duecentosessantatré milioni previsti due anni di lavoro due anni di lavoro duecentosessantatré milioni previsti
E lo stesso per tutte le opere quel periodo lo stadio fra mille ottocento milioni e ottocento milioni previsti quand'è che ci siamo fermati perché non siamo più capaci
Di finire
Non è vero ma complessivamente vero di finire le opere nei tempi giusti di farle di realizzarle il senso è quello di voler contestualizzare
Il tutto questo momento che ritengo costò ricco come sempre succede ma stavolta lo è siamo di nuovo a una sorta di posta Tangentopoli e non è solo una questione di corruzione siamo ad un momento di svolta del Paese
In cui dobbiamo chiederci se siamo capaci di ripartire o no questa è la domanda
Questo è il quesito e vedere se siamo capaci perché siamo arrivati di nuovo una situazione di paralisi come fu quella degli anni Novanta
Non è solo una questione di scandali e di corruzione è una questione anche
Di un'Amministrazione che non riesce più a essere
Non di rapida e veloce ma che spesso non riesce a portare a compimento le cose spesso per una legislazione che è diventata
Enormemente
Ipertrofica e che impedisce di fare le cose ci lamentiamo giustamente che i progetti non sono fatti bene che i contenziosi sono eccezionali
E allora il parallelo Ministro che voglio spingere e quello del momento storico di ripartenza facendo tesoro del passato
Cioè siamo stati capaci e siamo ancora capaci perché lo vediamo quando andiamo all'estero quando facciamo le cose bene qui di farle complessi amente e allora bisogna però capire che la l'enorme ci possono aiutare ma non bastano le norme per poter rimettere in moto la macchina
Sì andiamo a vedere rapidissimamente la questione della legge Merloni
Dove che si sbaglio qualche vediamo l'insegnamento del passato innanzitutto si è cercato allora di mettere assolutamente al centro la prevenzione del reato non si può fare una normativa con l'idea di
Prevenire quello che qualcuno si può inventare le normative devono essere fatte per fare le cose
Dopodiché
C'è il controllo e il controllo deve permettere naturalmente chi sbaglia di essere estromessa di essere individuato avevamo nella Merloni inizialmente venti
Articoli fondamentali sono diventati duecentocinquanta
Con un Regolamento aggiuntivo di trecentocinquanta
Si è raggiunta completamente la paralisi se si vede il la sospensione dei lavori del vecchio codice del mille ottocentosessantacinque erano tre
Tre articoletti nel tempo Celio qui sono diventati un volume di di norme che in realtà complicano la questione infinitamente che dobbiamo dire per esempio
Della questione della qualificazione gli errori del passato la qualificazione delle imprese ma scusate
Abbiamo
Diciamoci oggi chi ci aveva ragione mandava proprio tolto l'albo nazionale costruttori o forse
Bisognava farlo perché qualcuno ci avrebbe rimesso complessivamente l'azienda se per caso si procedeva con decisione in quel momento sulla vicenda
Ecco le so anche vennero erano evidentemente sin dall'inizio una cosa sbagliata perché tu andavi a pagare qualcuno che titola qualificare abbiamo visto quali risultati oggi teso a non sono sono migliorate tantissimo ma ci son voluti vent'anni
è un sistema di base che va mantenuto non ci possiamo permettere di cambiarle però ritornando ad allora ognuno si ricordi che cosa diceva che cosa sosteneva
E la legge obiettivo intesa come tale all'inizio pochi opere dieci opere per riuscire a superare il groviglio del blocco normativo futile sbagliata no io dico che fu una grande idea perché era l'idea di trovare un percorso per fare le cose non si riusciva più a fare ma sono diventate quattrocentocinquanta le opere
Abbiamo dato confusione tra il general contractor e chi andava a realizzare le opere quindi abbiamo anche lì fallito completamente del risultato
E così come sulla questione progettuale ma scusate il Progetto esecutivo
Ma anche qui Antille elemento
Della progettazione lo vediamo dall'esempio dell'autostrada del Sole delle opere di allora di realtà
Tutto veniva fatto in armonia tra progettisti impresa di amministrazione
Le imprese
Del resto d'Europa progettano allora anche qui
La Merloni nella sua azione di Progetto esecutivo sbaglio
Perché pretese progetti esecutivi che non siamo più in grado di fare per mille ragioni per mille vincoli per il tempo che si perda che non sono bravi progetti interni esterni all'Amministrazione è che non c'è una procedura che lo impedisce
Allora
Cosa
Possiamo fare nell'ottimo impianto
Ministro lotti l'impianto delle norme di recepimento le norme europee noi possiamo dire che siamo favorevoli a come stiamo ripartendo con la normativa adesso
E siamo favorevoli i principi di fondo di semplificazione e forte degli articoli delle norme
Del ricco puntare sulla trasparenza ma quale grande risultato di aver capito che in Italia non siamo in condizioni di procedere con e le deroghe che non siamo in condizioni di derogare alle norme ordinarie per qualsiasi lavoro dal più grande al più piccolo le regole sono quelle non possiamo fare
Ne deroghe
Dal punto di vista delle norme con la scusa che siamo arrivati tardi alle spoke perché abbiamo perso tempo politicamente prima Addis chiudere su chi faceva il Presidente o chi aveva la responsabilità di questo di quello
Poi si chiede alle imprese di fare i miracoli che rifarli fanno
Ma si fanno gare che quanto meno riducono la concorrenza perché c'abbiamo poco tempo
Legare devono avere il loro tempo giusto le deroghe non ci devono essere non possiamo permetterci in Italia corpi speciali fuori dall'Amministrazione
In aria perché tutte le volte che ci abbiamo provato da protezioni civili a legge Obiettivo ad altre cose poi si erano sempre un qualche problema quindi ci vogliono le regole ordinare grande risultato e anche sui sistemi di gara bene come stiamo procedendo
Presidente Cantone ci potrebbe dire ci dirà dopo il recepimento dell'idea di fare le gare
Scusate non con le stazioni appaltanti
Che decidono ma che prendono i commissari
Da un elenco da un elenco di commissari soprattutto delle amministrazioni locali del enti di commissari che in qualche modo sono decisi che stanno presso
La ovviamente l'ANAC
Quindi anche questa è una grande semplificazione e
Allora dice benissimo stiamo andando sulla strada giusta di che cosa vi lamentate voi costruttori in questo ragionamento e volete ancora insistere per fare B
Semplicemente di questo
Di tentare di contestualizzare il discorso in un ragionamento che non è solo di norme ma è anche di formazione bisogna tornare
A formare
L'amico gli amministratori
Gli amministratori che devono controllare il risultato che devono essere responsabili soltanto del risultato in termini economici e di tempo
La vecchia figura dell'ingegnere capo che poi fu abolita come figura di responsabile di una grande amministrazione locale come responsabile di una grande azienda
Privata ex pubblica è una figura centrale sulla quale bisogna tornare sviluppa di oggi non hanno questa responsabilità e non hanno questa capacità
Sono presi a difendersi che le carte siano a posto è tutto una verità formale nessuno risponde più del risultato finale
Di quello che bisogna fare
E questo
E questo senza una colpa specifica naturalmente in particolare degli amministratori che ritiene che si impegnano il meccanismo è diventato questo guardate il caso del Bisagno guardati casi infiniti che abbiamo di fronte a noi
E naturalmente anche dei sistemi di gara noi stiamo insistendo molto su cose che sembrano di dettaglio ma invece vorremmo che ci fossero sistemi anti turbativa sui quali ci siamo impegnati abbiamo impegnato matematici
Per impedire che ci sia questo rischio questi ribassi eccessive soprattutto queste medie controllate sembrato dettagli ma sono fondamentali così come fu honda mentale il fatto che ci siano alla fine nelle nelle gare la la tranquillità che chi vince ha vinto perché è più bravo
E in qualche modo il fatto del Progetto realizzato bene è fondamentale del progetto integrato poi ci torneremo che tanto sta scatenando discussioni bisogna trovare una via di mezzo in cui l'impresa sia chiamata a non a rifare il progetto completamente ma poter aggiungere alcune sue
Specifiche osservazioni sul Progetto è questo il Progetto integrato semplice lo consente sembrano
Tecnicismi e punti secondari ma
Quel che è vero e che dobbiamo cercare invece
Di rimettere in moto un meccanismo positivo perché oggi lo dico sotto mia responsabilità è un po'di estremizzazione c'è perché ovviamente nel poco tempo nell'esprimere i concetti
Ma io dico che un imprenditore all'impresa
Diciamo sana che voglia comportarsi perfettamente secondo le complicate regole ma secondo le regole che voglia vincere una gara che voglia inseguire il lavoro e che voglia guadagnare oggi
Raccoglie da tutto il Paese un suggerimento chiudi impresa cambia mestiere o vattene all'estero non c'è altro messaggio gli ha dato oggigiorno all'imprenditore
Perché un terno al lotto vincerò Magarò quasi impossibile nelle migliori delle condizioni
Invece noi vogliamo che ci sia una concorrenza corretta e che permetta in questo senso di far vincere veramente al migliore allora
Il
Suggerimento è che abbiamo ministro in mano
Un passaggio decisivo
Cioè quello di far ripartire naturalmente l'economia del Paese e qui devo riconoscere all'attuale Governo e al ministro
Dichiarata attingiamo di tentare di farlo al massimo soprattutto il ministro con questo piano di piccole opere su cui stiamo collaborando e test vediamo che veda presto la luce e siamo sicuri che sarà un esempio importante così come l'elenco delle opere grandi da fare
Che sono le opere definite giustamente utili che poi siano venti ossia no trenta
Ma insomma definito è un'azione importantissima ma per riuscire là portare avanti
Da una parte bisognerebbe
Riprenderei riportare le risorse
In positivo e questo
Permettetemi di dire che c'è stata e anche questa mia diretta responsabilità una politica completamente sbagliata economica di questi anni
Della nostra economia che ha continuato a dare
Spazio a fiscal compatta a tre per cento di deficit
A tutte queste belle idee che hanno ingessato l'Europa che sta sempre sull'orlo del disastro anche se non ce lo dicono con chiarezza per una politica eccessivamente prescrittiva dell'impedire risorse pubbliche ma questo è un problema
Che veniva da tempo e sul quale naturalmente è necessario invertire il percorso che magari sono cose più grandi di noi mentre la possibilità di rimettere le regole apposto
è una cosa che possiamo riuscire a cogliere naturalmente
Siccome il ministro che ci interessa principalmente io voglio dire che la collaborazione di questi anni è stata
Eccezionalmente buona dei pagamenti dove sette miliardi che sono stati pagati alle imprese di Stato merito in altra veste del Ministro del Rio
Col quale allora collaborammo e si riuscì a portare avanti l'esempio spagnolo a dimostrazione che volendo le cose si possono fare
Si può superare
Il dramma psicologico dell'ospite payment cioè non mi paghi mi paghi ritardo mi paghi nemmeno l'IVA si può superare con semplici fatti anche meccanismi diciamo che diano il segno positivo
Lo sforzo generale di ritornare e quello di
Cercare con le norme di non appesantirle e di farle semplici che possono raggiungere l'obiettivo che quale
Di progettare bene le opere di seguirle bene con i costi e i tempi che si erano prefissati
Se io approccio a un bar e mi apre un bar dall'altra parte della strada io vorrei doverlo chiudere perché quello fa i Cappuccini migliori dei miei
Non perché si è fatto dare sottobanco licenza di mettere i tavolini occupare il marciapiede mettere le verande e quindi fa della concorrenza scorretta questo è il punto fondamentale sul quale io spero
Si riesca
Ministro delle io il presidente Cantone
A riuscire a dare una svolta noi imprese di costruzioni siccome per la maggioranza di noi ci sono due sole strade all'estero chiudere siamo assolutamente pronti a collaborare
E a dare tutto il nostro contributo di sforzo di condivisione delle cose di non
Mettere steccati
O battaglie di principio purché si raggiunga il risultato di poter far sì
Che una progettazione intelligente di collaborazione
Una capacità di inventiva la capacità di fare le cose bene un costo del lavoro magari che tornasse il più basso dei cantieri e magari un solo contratto e non tre come li abbiamo adesso tra partite IVA altri settori che possono di meno quello nostro che costa come cosa loro più di tutti
Pozzi sono sicuro che l'industria delle costruzioni e la diffusione dell'imprenditoria italiana potrà sicuramente dare risultati quindi per il momento ringrazio il do il mio parere personale
Di grande fiducia nel Ministro direi nel Presidente Cantoni dico conosciuto tra l'altro anche l'equilibrio la pragmaticità a
E la tranquillità con cui affrontano i problemi è chiaro che ci sono asperità discussioni e questioni
Ma così come serve una condizione Ministero dei lavori pubblici netta su questo serve naturalmente un'autorità di regolazione come queste Presidente Catone
Che ci accompagni poi saranno soft law saranno quello che volete e che svolga una funzione di sorveglianza e di prevenzione perché non c'abbiamo nessuna voglia di ritornare a quei contenziosi sui quali ultima proposta forte
Ministro possiamo benissimo accettare di spostarli alla fine dell'opera
Con una remunerazione nel caso che abbia raggio dell'impresa che aveva fatti ricorso che verrà pagata alla fine
Naturalmente quello che ha perso ma il lavoro va avanti e finisce è una proposta forte da un punto di vista di principio
Ma penso che sia un passaggio che potrebbe aiutarci per dire la nostra buona volontà a non porre problemi di contenziosi o di altre ragioni e ne la testa però tutti quanti sappiamo che i miracoli non li fa nessuno non è domani mattina che coglieremo questi risultati facciamoci
Un progetto a cinque anni
Rivederci magari quei Francesco fra cinque anni e fare un punto della situazione non saremo più Presidenti da qualcun altro ma staremo tutti in piedi lance stare in piedi di sicuro
E vedremo di riuscire a fare un punto di una situazione ministro deriva magari sarà il presidente la Repubblica oppure Presidente Cantone sarà attrezzata Repubblica ci verranno arriveremo a constatare
Che la professoressa Lloret dirà bene
Negli anni Sessanta eravamo più bravi però qualcosa siamo riusciti a fare pure noi sul piano della formazione sul piano della qualità sulla piazza la capacità del settore delle costruzioni
Graziano Presidente Catone avete in mano il simbolo della ripresa del Paese
Se si riprendono le costruzioni magari con un po'meno tasse sulla casa
Giulia se si riprendono le costruzioni si riprende il Paese questa è la sfida
Il ministro deve io
Grazie allora sono molto felice di essere qui con Paolo Buzzetti il vostro Presidente abbiamo una
Antica frequentazione appunto fino a quando io ero Presidente dell'ANCI
Abbiamo lottato insieme contro il patto di stabilità e quindi adesso toccano il cambiarlo renderlo diciamo più rispondente alle esigenze del Paese grazie per questa occasione al Presidente lanci di Napoli
Alla a questa occasione che ci date di riflettere sulle opere pubbliche è un'occasione che arriva come ha detto bene Paolo prima
In un momento particolarmente importante per noi il Paese deve anche essere
Non solamente essere capaci di guardare in faccia la realtà dei suoi difetti
E la professoressa gli ori ne ha fatti vedere ha fatto vedere come era il Paese come forse si è ridotto
Quindi non solamente di guardare in faccia la verità dei suoi difetti ma anche deve essere capace di guardare in faccia quando ottiene risultati è successo una cosa molto importante ieri in Senato
Quasi tutte le forze politiche nessuno ha votato contro uno si sono astenuti sono due forze politiche la maggioranza non è stata molto allargata anche dall'opposizione sul volto del Codice degli appalti
Perché tutti ci rendiamo conto che la contrazione sulle opere pubbliche italiane che è avvenuto in questi anni una contrazione non più sostenibile i primi a rendervene conto ovviamente siete voi
Voi siete quelli che avete subito il settore delle costruzioni quello che ha subito
I decrementi più importanti sia in termini occupazionali che in termini appunto di volumi di fatturato e quindi sappiamo bene tutti che la vera differenza oggi tra noi e gli altri Paesi europeista in questo problema delle opere pubbliche
I bandi pubblici erano calate del trentatré per cento nel due mila dodici era un calate del diciannove per cento nel due mila tredici mi pare di ricordare sono aumentati di nuovo nel due mila quattordici in maniera significativa del venticinque per cento ventisei per cento
E questo è il segnale che nel due mila quattordici abbiamo cominciato a lavorare sulla cosa di cui c'è più bisogno cioè sul rafforzamento amministrativo
Perché ne abbiamo grandi quantità di denaro bloccate per incapacità amministrativa cioè procedurale cui ne abbiamo e questo è il primo collo di bottiglia quindi abbiamo un'altra grande quantità bloccata perché
Per tutto il tema dei contenziosi dei ricorsi delle questioni POIN abbiamo un'altra quantità bloccata perché ci sono
Normative complesse troppo complesse
C'è qui l'ammiraglio Basile che io ho nominato commissario del porto per potere fare un dragaggio in un'area SIN ci sono delle procedure complessissima
Per cui quando quasi tutti ci sono a cui apportati diverso l'iscrizione alle aree si interrati racimolare qualche finanziamento di qualche milione
In realtà hanno hanno reso tutto il percorso molto più complicato per cui ne i dragaggi del porto di aste non si fanno in tre quattro cinque mesi dragaggi in un porto italiano si fanno in tre quattro cinque anni quando va bene quando va bene
E quindi questo è un altro problema perché per io sono medico per potere fare buona terapia bisogna fare buone diagnosi allora
Queste stime colli di bottiglia che abbiamo davanti ma l'abbiamo un altro fortissimo collo di bottiglia
E che il fatto della mancata progettazione di qualità perché quelle cose avvenivano in tempi giusti e con i costi giusti perché vi era progettazione di qualità
Perché vi era interlocuzione
Come dire robusta tra l'amministrazione pubblica il progettista perché vi era interlocuzioni robusta tra il progettista e l'impresa
E quindi questa questione della progettazione che così al centro della riforma del Codice degli appalti io credo che sia una vera una delle delle chiavi di dissoluzione
E poi la limitazione al ricorso le varianti le nostre opere costano di più durano di più per tutto il tema delle varianti io saluto con grande
Attenzione Paolo la tua apertura su questo
Perché abbiamo bisogna di trovare delle soluzioni e nel Codice pure c'è una risposta a questo sul tema delle varianti e tutto questo tutto questo in cui
Nato dal fenomeni e favorente fenomeni corruttivi
Se nomini corruttivi nei grandi cantieri italiani degli ultimi anni sempre abbiamo le procure sempre
Per questo così importante il ruolo dell'Autorità nazionale anti corruzione di Raffaele Cantone che sta svolgendo un lavoro straordinario e che dimostra questo al Paese lo dimostra soprattutto al sud
E cioè che l'illegalità che toglie il lavoro e la corruzione che impedisce alle opere di di
Di farsi non è la vicinanza con la vicinanza li facciamo prima
Siamo più rapidi
Questo va detto con molta chiarezza e li abbiamo recuperato i tempi di Expo quando io sono arrivato con il Governo ha chimici ricordo come eravamo messi lì abbiamo recuperato i tempi di Expo
Recupereremo i tempi del MOSE faremo le opere nei tempi giusti e con i modi giusti perché abbiamo questa collaborazione strettissima con l'autorità
Nazionale anti corruzione e con
Le modalità
Di di sorta Power ma di
Forte interlocuzione con le imprese sui bandi tipo sulle
Sulle questioni sulle procedure standardizzate sulle commissari quindi vedete abbiamo di fronte una montagna da scalare
Queste realmente la montagna di lavori pubblici sono realmente una montagna da scalare ma una montagna da cui dobbiamo passare non c'è nessun dubbio
Siccome io ho un passato da modesto alpinista e Berno non modestissimo diciamo e e allora quando io so che quando vedi una parete molto grossa molto alta Paolo come quella dei lavori pubblici italiani
Ti spaventi perché dieci mamma mia quante quanti problemi o meno elencati sull'alcuni
Quanti problemi ma quando ti avvicini alla parete capisci che poi gli appigli ci sono e poi cominciare a salire
Allora noi dobbiamo stare attenti dobbiamo uscire dalla dalla dal pensiero che vi sia
Una scorciatoia per scalare con la montagna non ci sono scorciatoie
Non ci sono scorciatoie
La l'unica via è quella di metterci risotto e ognuno di noi fare al massimo del proprio impegno con progettazione di qualità con impresa di qualità
Con amministrazione pubblica di qualità
Con risorse programmate per tempo con selezione di progetti
Pensate che noi abbiamo chiesto i progetti alle al
Alla portualità nonché un altro grande tema di potenziale di sviluppo perché non c'è solo l'edilizia classica ovviamente che sta riconvertendo riconvertito grazie le misure anche dei bonus molta della sua attività giustamente magari con i citazione ma presenta abbiamo
Bisogno di grandi opere anche nei porti e così via abbiamo chiesto di mandarci delle opere arrivano miliardi e miliardi di richieste ma
La gran parte non sono progetti che poi determinano vantaggi veri
Allora le opere devono anche essere fatte selezionate ci vuole una selezione ci un indirizzo politico molto chiaro a che cosa serve questa opera
Quale utilità porta al territorio perché il territorio comincino sviluppo auto propulsivo vero efficace per esempio noi abbiamo
Una grande carenza di infrastrutture della mobilità urbana lo dico qui a Napoli dove è stata fatta una progettazione intelligente del sistema metropolitano ma
Dove ritardi nell'attuazione sono
Tanti per fortuna cominciamo a vedere degli affetti
Ma abbiamo bisogno di riprogettare la mobilità urbana abbiamo bisogno di avere più collegamenti ferroviari più collegamenti ferroviari metropolitani perché abbiamo una domanda di mobilità di milioni di persone e quindi evidente
Che abbiamo bisogno da un lato di buona politica e dall'altro lato di buon imprese
E abbiamo bisogno anche come ho detto prima di lavorare con grande attenzione su quello che
Uno dei dei ritardi storici del Paese per far ripartire le opere pubbliche c'è una parola che è chiave
Che la parola manutenzione
Noi abbiamo insistito molto in questi mesi in questi due mesi non cito molto con le nostre grandi aziende con R.F.I. con ANAS
Perché si passi a piani di manutenzione straordinaria molto più rilevanti è un Paese che ha
La rete ANAS a
Più di undici mila punti e viadotti la gran parte in gran parte costruiti
Moltissimi anni fa in moltissimi anni fa
La rete R sei ha bisogno qui c'è l'amministratore delegato Gentile ha bisogno di di grandi investimenti manutenzioni miglioramento tecnologico in buona parte particolarmente nel Mezzogiorno
Allora investiamo in manutenzione ho chiesto all'ANAS di triplicare le risorse per la manutenzione annuale
Perché questo progetto questo dal luogo progetti immediatamente cantierabili che vanno nella direzione Paolo che abbiamo fatto su cui abbiamo lavorato in questo anno io vi ringrazio molto so che avete fatto uno sforzo straordinario in questo anno per censire le opere con la progettazione matura
Questo lavoro l'ho esaminato anche la settimana scorsa ma esaminiamo praticamente una volta ogni quindici venti giorni con il Presidente del Consiglio
Perché proprio vogliamo arrivare la focalizzazione definitiva
Se vogliamo che per esempio
Molte di queste opere le opere che vengono ritenute più utili più strategiche e anche di manutenzione più strategica partano immediatamente quindi il Governo impegnato oggi
Come è stato nel due mila quattordici non sulla spendere bene i fondi europei non solo a fare ripartire i bandi pubblici
E la buona notizia è che il quarantaquattro per cento di incremento e al sud dei bandi pubblici quindi vuol dire che le amministrazioni cominciano a muoversi
Non solo a questo dico ma anche a mettere in campo un massiccio piano di interventi pubblici
Perché gli interventi pubblici le opere pubbliche in un Paese come il nostro sono decisi delle opere infrastrutturali per il turismo per la cultura i collegamenti con le aree logistiche industriali
I collegamenti con le aree logistiche ed industriali il Paese perde quasi cinquanta miliardi all'anno in termini di inefficienza logistica capite
Quindi dobbiamo
Abbiamo grandissimi spazi di miglioramento il Codice degli appalti ci consentirà io credo
Di superare molti dei colli di bottiglia che abbiamo individuato e che abbiamo visto
E la collaborazione con voi ci servirà a far partire alla svelta far recuperare alla svelta quel grande gap che abbiamo oggi con i grandi Paesi europei
è molto importante questa alleanza che noi abbiamo messo in piedi anche con il mondo dell'ANCE per per questo obiettivo
è importante perché perché alla porta nostra porta bussano quotidianamente grandi investitori anche internazionali
Che hanno il desiderio di investire in Italia
Hanno desiderio di investe in Italia oggi un grande investitore internazionale sarebbe disponibile a rifare grandi opere come l'autostrada del Sole
La pagherebbe mettere dei capitali
Però è chiaro che gli investitori internazionali come l'impresa
Necessitano di chiarezza sui tempi e sui modi di realizzazione
Necessitano chiarezza sul mantenimento degli impegni da parte dello Stato necessitano chiarezza sul fatto che non vi siano infiltrazioni di corruzione e malavitose dentro alle opere pubbliche
Cioè necessitano di semplicità
Di trasparenza
E di certezza nei tempi di realizzazione
E su questi tre temi semplicità trasparenza certezze noi giochiamo il futuro della ripresa dal nostro Paese
Ed è evidente che anche il Governo potrà dire di avere vinto la sfida della crescita e la sfida dell'occupazione solo se vince la sfida delle opere pubbliche solo se vi fa fare partire i cantieri
Solo in questa questa soluzione delle problematiche che ho elencato c'è
La soluzione anche il problema occupazionale anche al problema della crescita del PIL
Se il Mezzogiorno spenderà bene i fondi europei in questi due anni potrà avere una crescita superiore al tre per cento del suo primo
è matematica
Se spenderà bene lo ripeto i fondi europei che ha a disposizione potrà fare più del tre per cento del PIL di incremento nei prossimi due anni
è una cosa assolutamente certa capite quindi che la sfida è una sfida di responsabilità è una sfida di
Di efficienza da parte nostra è una sfida di disciplina certamente
E io sono convinto che c'è un punto nel Codice degli appalti che su cui ho sempre insistito anche da
Da sindaco e che io credo che sia quello da applicare per primo e cioè il divieto del gol predittivo cioè in Italia abbiamo sempre pensato di
Combattere l'inefficienza la corruzione
La a mancanza di certezza sui tempi con le scorciatoie come la legge obiettivo che aveva dei dei buoni
Del dei buoni propositi
Ma che poi ha completamente perso e comunque guardate al di là del fatto che uno dica che è buona e giusta o sbagliata e ingiusta i risultati sono queste che abbiamo realizzato in quindici anni
L'otto per cento delle opere previste
Quindi vuol dire che non ha funzionato punto perché bisogna essere molto laici nelle cose le cose o funzionano o non funziona non ha funzionato per questo io ridotto da quattrocento a venticinque le opere perché le procedure speciali si applicheranno in casi speciali
Alle dobbiamo concentrarci sull'ordinario e quindi l'ordinario non richiede leggi speciali allora dicevo la cosa più importante che io vedo e il divieto di gol Pretin cioè di sovrapporre leggi e normative alle normative del leggi già esistenti in Europa
Noi da questo punto di vista l'Europa per noi una grandissima risorsa
Le normative europee applicata in Italia consentiranno una velocizzazione dei tempi delle esecuzioni altissima ed è vero che nella semplicità delle norme io credo che Raffaele
Dirà poi qualcosa su questo credo che nella semplicità delle norme stia anche
Uno degli strumenti più efficaci per combattere il malaffare la correzione più le norme sono complicate e più
I lavori pubblici diventano oggetto di avvocati più che di imprenditori
Noi stiamo dando da mangiare alla vocate stiamo dando da mangiare ai codici alle procedure fallimentari stiamo dando da mangiare a tutta questa roba vorremmo
Con l'alleanza che facciamo con voi con il nuovo con l'alleanza che abbiamo fatto col Parlamento con l'alleanza che abbiamo fatto con
Il presidente Cantone vorremmo ricominciare a concentrarci
A dare da mangiare tra virgolette metaforicamente
Allora con gli italiani all'orgoglio dei nostri grandi progettisti dei nostri grandi ingegneri
All'orgoglio delle nostre imprese che fanno le cose in una maniera che sono loro sanno fare in tutto il mondo
Vorremmo ridare da mangiare concentrarci I ai nostri giovani sui nostri giovani dare loro l'idea che quando si lavora in un'opera pubblica
Si partecipa un'opera comunitaria un'opera collettiva che devono avere l'orgoglio di farla di farla bene
Di farla con
Garantendo sicurezza di farla garantendo
Appunto
La certezza di fare una cosa buona per la propria comunità questo orgoglio italiano d'orgoglio che io sto ritrovando in giro per il Paese che ho trovato tra di voi noi ci siamo siamo al vostro fianco in questa direzione per potere
Davvero far ripartire questo Paese sono convinto che
La nostra alleanza insieme
Ripeto alle opere che si stanno susseguendo in queste ore in questi giorni alla fortissima determinazione
Che ha messo in campo questo Governo in primis il Presidente del Consiglio per lottare contro i vincoli burocratici le lentezze burocratiche noi non abbiamo uno sguardo indulgente verso l'inefficienza della nostra pubblica amministrazione
Non l'abbiamo sappiamo che dobbiamo fare ancora molto per migliorare la pubblica amministrazione
E quindi siamo determinati Issing sappiamo che siamo all'inizio dell'opera ma sappiamo anche con questa determinazione e con la buona volontà di tutti quanti dell'impresa
Delle persone singole
Di tutti gli operatori pubblici e privati che sono in questo nostro bellissimo Paese è una sfida che possiamo vincere grazie
Bene allora
Io direi che adesso mentre il Ministro fra
Pochissimo si saluta che deve andar via
Possiamo
Continuare io direi chiamare
Ringraziando il ministro anche per la considerazione cui noi insomma gli iscritti all'ANCE che stando a cui sono contenti
Ne ha risentito le parole di encomio per il lavoro che stiamo svolgendo che c'è di fatto già questo ci riempie di grande soddisfazione al di là
Del del
Diciamo dare il massimo contributo che ovviamente faremo con
Il Ministro come come come stiamo facendo e faremo con l'ANAS con le ferrovie
Senz'altro e quindi questo ci dà grande soddisfazione ti ringrazio
Continuerebbe non solo per questo per quello che hai detto
Che ovviamente
Condivido moltissimo e anche per la speranza che ci hai dato di investimenti anche di ripresa di dati tutti l'ho già detto con le regole
E volevo dire che
Anzi viene
Professor Bellicini anzi
Introdurci di nuovo tema di dati di analisi che riparte un po'dal punto lasciato dalla professoressa gli ori
Che continuava ad analisi del quadro generale
Della della situazione
Da Cerruti prima
Ah scusate io Rudi lo faccio apposta Luigi Velardi lo lascio se cerco sempre di evitare che parlino purtroppo
Alla
L'hanno ripreso subito
Si no Lorenzo coi rimanere anche lì insomma adesso prima i dati sono lo dico chiaro e facciamo
Posso qui vieni qua vieni qua riempirlo di girare
Che come centro nostro Centro studi vice Presidente introduce l'argomento che poi
Lorenzo svilupperà bene
Grazie signori
Dunque come innanzitutto da dove sì quindi questo
Questo
Buongiorno a tutti avete notato l'attenzione che dedica il Presidente a me come preside come rappresentante del Centro Studi vi strappandomi continuamente ma io
Nonostante tutto
Mantengo auto diciamo il prestigio del centro che studi che
Ha presente pertanto proverò a in un tempo molto contenuto dato la l'importanza dei nostri ospiti di
Parlarvi di quello che il quadro
E dell'analisi del nostro della politica economica che è stata avviata in questi anni in Italia e quindi poi ricaveremo nel in particolare il nostro settore
Da questa prima slide che potete vedere
Potete comprendere come dal mille novecentonovanta che diciamo e l'anno in cui i Governi
Hanno iniziato a dover fare una contrazione dell'ASP lei sa che era
Diciamo negli anni precedenti aumentato a dismisura
Né possiamo vedere come dal mille novecentonovanta ad oggi la spesa corrente è aumentata del trentaquattro per cento
Ed è considerate che la spesa corrente per il bilancio dello Stato rappresenta circa il cinquanta per cento del bilancio stesso contemporaneamente invece potete vedere che la c'è stata una contrazione enorme delle specie per investimenti Ninfa Hastings fra strutture quindi conto capitale
C'è stata addirittura una riduzione del sessantasei per cento considerate che la percentuale della si pensa in in via sì menti rappresenta l'uno virgola sei per cento del bilancio totale dello Stato quindi potete comprendere come c'è stato un aumento del trentaquattro per cento
Del cinquanta per cento del bilancio dello Stato
Per la spesa corrente e una riduzione del sessantasei per cento della spesa per Investimenti Infrastrutture
In particolare poi io faccio riferimento dobbiamo fare riferimento agli anni della crisi quindi dal due mila otto ad oggi
Nonostante la spending review si è detto che bisognava contrarre i costi assolutamente voi potete continuare a vedere come negli ultimi a lì c'è stata comunque un aumento della spesa sempre pubblica per la spesa corrente del sei per cento
Mentre nello stesso periodo la spesa per investimenti fissi e quindi
Per infrastrutture si è ridotta del trentatré e il sei per cento
Ancora quello che in termini percentuali si poteva appare apparire già gravi Simo in termini quantitativi ci mostra un dato ancora più pesante considerate che nel periodo due mila nove due mila quattordici
Le risorse destinate agli investimenti si sono ridotte di sessantaquattro miliardi
Ora è pur vero che il due mila quindici rappresenta un punto di cambiamento nelle intenzioni del Governo e mi fa piacere che sia qui presente uno dei fautori di questa inversione di tendenza che il ministro del rinvio nel destra di aprile c'è stata per la prima volta un'inversione di tendenza e vedo che stiamo ancora parlando di importi molto contenuti perché nei prossimi cinque anni si prevede un aumento di quattordici miliardi contro il sessantaquattro miliardi
Che abbiamo perso negli anni precedenti però è pur vero che come diciamo al Centro studi abbiamo coniato il termine si cominciano a vedere i primi germogli di una ripresa
Passiamo
In particolare adesso ai bandi che ci sono stati per opere pubbliche potete vedere che abbiamo fatto questa slide comprende gli ultimi dal due mila tre fino al due mila tredici
Dieci anni potete controllare e vedere immediatamente come ci sia stata una contrazione del cinquanta per cento cioè nel senso che come potete ben ieri di fronte I quarantadue miliardi di bandi pubblicati nel due mila tre siamo arrivati al due mila tredici a venti miliardi quindi
Si sono più che dimezzati
I nostri bandi il
Di lavori pubblici
Ma non solo si sono dimezzati saluto il Ministro del rinvio buon proseguimento ministro
Non solo i bandi si sono dimezzati ma potete vedere che adesso li abbiamo suddivisi per importi fino a un milione da uno a cinque cinque quindici milioni quindici cinquanta cinquanta cento e oltre cento milioni
Potete vedere come non si riesca ad aprire una nemmeno un'uniformità nell'andamento del dei bandi schizzi anno per anno c'è stato c'è quasi un andamento schizofrenico potete avete presente il rosso ci sono i bandi oltre cento milioni che erano nel due mila tre il ventitré per cento sono arrivati adesso ad essere una percentuale molto più basso siamo intorno al tredici quattordici per cento
E così questo vale per tutte le altre dimensioni dei bandi chiaramente fatto cento quello che di anno in anno stiamo vedendo anche se abbiamo detto con la slide precedente che stiamo parlando di un dimezzamento nei negli ultimi dieci anni
E infatti lo potete vedere da questa torta questa torta indica quello che erano i quarantadue virgola nove miliardi con la ripartizione per colore della della dei tipi di bandi che sono stati pubblicati e potete vedere i co me l'ha tolti da piccolina che diciamo si è ridotta di circa la metà e che quindi
Fa vedere come ci sia un andamento comunque diverso rispetto a quello che era l'andamento del due mila tre
Vi abbiamo detto che ci sono dei segnali positivi assolutamente vero ci viene dai dati più recenti che monto che mostrano un incremento nel valore dei bandi come ha detto poco prima il Ministro del figlio
Che pari al trenta virgola tre per cento e nell'importo complessivo momento del diciotto virgola sei per cento
Anche per il due mila quindici abbiamo dei dati positivi che confermano questa inversione di tendenza con una crescita ulteriore del sedici virgola sei per cento nel numero di pubblicazioni
E del ventidue virgola nove per cento nell'importo messo a gara
Facciamo un'altra piccola analisi provate a vedere quello che succede e quello che può comportare l'inefficienza nella realizzazione delle infrastrutture
Questi sono dati ufficiali quindi non io non voglio difendere la nostra categoria ma potete vedere come per importi fino a cinquanta milioni di euro ci sono voluti ci vogliono mediamente un anno e sei mesi per la progettazione preliminare un anno e nove mesi per il Progetto definitivo
Un anno e un mese per il Progetto esecutivo otto mesi per la pubblicazione del bando di gara otto mesi e la durata della gara la consegna dei lavori ancora richiede circa tre mesi
Un anno e nove mesi per la realizzazione dei lavori c'è quindi su un totale complessivo di sette anni tre mesi la quota diciamo che riguarda le nostre in ricostruzione e assolutamente nei tempi un anno e nove mesi fino a cinquanta milioni di euro due anni e otto mesi per i lavori oltre i cinquanta milioni di euro
Che cosa comporta questa è una diciamo un'attenzione che
Alla quale ha dato grande importanza il nostro Presidente Buzzetti e il potete vedere da questa slide provate a pensare che cosa sono i costi della mancata realizzazione
E quindi i costi del non fare il costi del non fare o del fare tardi abbiamo fatto una proiezione
Nei prossimi quindici anni due mila quattordici due mila trenta di quello che sono le nuove grandi opere potete vedere questi dati sono veramente enormi
Come c'è i ricorsi del non fare sono valutati ottocentodieci miliardi di euro
Di cui come potete vedere circa la metà quattrocentoventicinque miliardi sono ovviamente la banda larga che crea un danno enorme
Al rallentamento e quindi dell'evoluzione di un Paese importante come il nostro ma ci sono cinquanta miliardi di danni per il settore idrico tra acquedotti e depuratori la logistica che ha detto anche ministro Delrio in settantadue miliardi di cui sessantacinque per i porti S.p.A. gli interporti le ferrovie centoquattordici miliardi trenta per l'alta velocità alta capacità il convenzionale ottantatré miliardi e così via Energia rifiuti l'abilità potete vedere quanto veramente il non fare o fare tardi come avviene da noi crea veramente dei danni enormi al di là di quello che sono l'anno la semplice non realizzazione dell'opera
Ancora e ciò per concludere
Noi abbiamo visto che cosa succede non agendo e non mantenendo il nostro Paese
Le proiezioni ci dicono che dal dopoguerra ad oggi c'è stato un danno di circa un miliardo all'anno dovuto al
Al non fare al non manutenere nel non abbiamo proprio diciamola l'attenzione verso quello che è la conservazione di quello che viene realizzato in particolare negli ultimi anni con l'aumento degli eventi catastrofici si è triplicato e quindi potete vedere che con gli eventi catastrofici che ci sono realizzati
Dal due mila dieci a oggi c'è stato un danno di tre miliardi all'anno
I costi e la prevenzione potrebbero essere fino a dieci volte inferiori a quello che il costo che si realizza quando avviene un evento calamitoso al di là del rispetto ovviamente delle vite umane
Che si perdono naturalmente quando avvengono questi eventi disastrosi
Quindi ne dobbiamo e lo dicono tutti che la mancata prevenzione finisce per essere un danno veramente rilevante per la nostra comunità e allora così come ha detto nell'ultima assemblea anche il ministro Visco la ripresa dell'economia
Che da dei primi segnali non si può realizzare così come in questo momento siamo facendo c'è bisogno di una
Immissione di
Denaro pubblico per poter riprendere gli investimenti e quindi rimettere in moto l'economia e l'occupazione
Come attraverso quello che sono le
Diciamo i settori tradizionali del nostro mondo cioè
L'edilizia e il turismo quindi con l'ammodernamento delle nostre città che altrimenti diventano obsolete
Con la salvaguardia del territorio del paesaggio la valorizzazione del patrimonio dei beni culturali che
Abbiamo diciamo siamo la nazione al mondo che ha il maggior patrimonio e si vede questo la sala di oggi ne è una delle tante dimostrazioni
Fantastiche allora concludo dicendo che utilizzando una metafora del anni amico e collega Sandro che rinvio in questo momento no i germogli equivalente oli al mare
Alla città che io diciamo
Vivo e gruppi di cui sono onorato di esserne
Cittadino eccome se ci fosse una leggera brezza in questo momento che rappresenti i germogli di una ripresa
Ne dobbiamo fare in modo che
Questa
Brezza possa diventare vento e quindi chiedo al ministro e al governo italiano di fare di tutto per trasformare la brezza in un grande evento grazie
I
Diamo la parola Lorenzo Bellicini
Lorenzo con il telecomando
Allora buongiorno a tutti
Messo così
Avevamo costruito una storia che doveva funzionare nove
Abbiamo dei pezzi
Dunque l'intervento si intitola
Obiettivo mancato
Cerco di di di raccontare un po'una storia
Forse però son tre storie abbiamo una prima storia che novantotto due mila e cinque si avvia la stagione delle grandi opere però paradossalmente cresce tutto ma nel due mila cinque succede qualcosa per ricominciare crescere il debito dello Stato
Due mila quindici due mila tredici la storia e che tengono solo le grandi opere entrano in crisi piccoli comuni e poi i dati ci dicono
Lo diceva Del Rio lo dicono i nostri dati qui quelli che vedete sono i dati del Cresme siamo l'istituto indipendente spesso
Come dire abbiamo visioni un po'diverso rispetto a quello che succede nel mercato tendenzialmente attendibili
Allora
La prima cosa che ci tengo a dire questa nel cambiamento dello scenario di mercato
Nel mille novecento novantotto in Italia ci sono cinquanta mila gare
Di opere pubbliche
Nel due mila e tredici si scende sedici mila
Gare di opere pubbliche
Abbiamo sostanzialmente perso
Una una
Scusate
Se non ci
Sul
Siete voi che girato giro io giro io girate voi
E perché non gira
Okay ok perfetto certo che sta andando avanti allora
Qui vediamo
Si sono perse sostanzialmente opportunità di lavoro
In maniera sicché cinesi cattive strutturale però questa perdita di lavoro è una storia degli anni due mila anche se vediamo che dall'inizio dal due mila
Al
Due mila e tre
C'è un piccolo rimbalzo e poi inizia una storia di caduta
Dal punto di vista degli importi
Il picco minimo naturalmente arriva nel due mila tredici picco massimo si gioca nel due mila e tre vedete che è una storia diversa c'è una tendenziale riduzione dal picco nel due mila tre ma
Si tratta di appalti di opere pubbliche di dimensioni importanti che tendono a scendere per toccare il picco minimo nel due mila tredici e poi vedete questo rimbalzo quasi trenta di nuovo trenta miliardi di euro nel due mila quattordici
Parleremo di cosa è successo nel due mila quattordici in questi primi mesi del due mila e C quindici un po'più avanti
Che cosa succede innanzitutto è
La crisi del mercato della sull'esecuzione
Sono i gli appalti tradizionali dovetti loro a fare una cosa e tuba fai e la realizzi fine ed è un crollo pesantissimo
Ed è la crisi dei Comuni degli enti appaltanti sul territorio sostanzialmente da venti mila a otto mila trecento bandi di gara
Anche qui vedete nel due mila quattordici inizia una nuova storia un più ventiquattro per cento in termini di importo però sui Comuni la storia un po'più complessa perché anche i Comuni cominciano a vedere qualcosa che sta succedendo arrivano anche per i Comuni alcune grandi opere
Vedete che nel due mila e cinque abbiamo l'M cinque a Milano i cinquecento milioni di euro vediamo
La nel due mila sei uno e sette miliardi la M quattro e poi vedete il picco nel due mila e undici col Comune di Roma con il servizio gestione gas manutenzione ore
Il lo svincolo delle Torricelle a Verona opere
Di grande dimensioni che si
Concusso non sostanzialmente la
La l'andamento annuale dei singoli bandi di gara perché arrivano
Sostanzialmente delle astronavi nel mercato delle opere pubbliche atterrano sul territorio o cercano di atterrare sul territorio delle astronavi
Vediamo che nella ripresa due mila quattordici le cose sono un po'diverse non troviamo astronavi
Peraltro se ci pensiamo bene la crisi dei Comuni diventa la crisi del funzionamento delle città che si rafforza negli anni due mila
Senza Investimenti
Non funzionano le nostre città non funzionano i nostri Paesi senza la manutenzione di quello che succede occhi Contini piccoli interventi non funziona il tema in il il
Il territorio che cosa è successo visto che abbiamo visto sulle ticket sulle dimensioni del mercato le cose in qualche modo tengono ma sul numero delle opere crollano da c'è la scelta di concentrare le risorse
Dal due mila
Due al due mila quattordici secondo i nostri dati sono trecentosessanta miliardi di euro di lavori
E di questi il trentatré
Virgola sette per cento sono opere sopra i cinquanta milioni di euro ma attenzione nel due mila e due le opere sott'i cinquanta milioni di euro non era il diciotto per cento del mercato e nel due mila quattordici diventano il quarantasette per cento del mercato
Le opere sotto i milioni di euro erano il ventotto per cento del mercato nel due mila e due crollano al dieci virgola sette per cento le opere diciamo medie medio-grandi passano dal cinquantatré virgola nove per cento al quarantatré sette e
Le opere sopra i cinquanta milioni di euro salgono da diciotto I quarantasei miliardi quarantasei per cento
Vedete qui l'andamento sostanzialmente molto oscillante ma sempre forte crescita delle grandi opere è stata fatta una decisione è stata presa una decisione
Per rispondere
A un cambiamento strutturale divisione del mercato delle opere pubbliche scegliamo alcune grandi opere importanti concentriamo le risorse lì e andiamo su queste
Vedete il quadro del due mila quattordici ma ne parleremo in realtà crescono tutte le tipologie di opere c'è un'inversione di tendenza quello che diceva
Il Ministro del rio noi lo riscontriamo nei numeri
In più c'è una scelta delle grandi opere sono prevalentemente infrastrutture
Sono prevalentemente strade ferrovie e per gli enti locali sicuramente contano anche le metropolitane
Naturalmente qui basta vedere sui trecentosessanta miliardi di euro come sono articolati i pesi delle opere stradali delle opere ferroviarie delle altre infrastrutture per trasporto naturalmente c'è anche altro ma il grosso e dice
Perché l'obiettivo è mancato perché in quegli anni nasce
La politica della legge obiettivo dell'infrastrutturazione strategica del territorio
Allora qui presento l'analisi dello stub lo studio che il Cresme fa da nove anni questo è l'ultimo rapporto fatto con l'Ufficio studi della Camera dei deputati
Trecentottantatré miliardi di euro il perimetro due mila e quattordici del valore delle opere della legge obiettivo attenzione considerando anche le opere della legge obiettivo che sono considerati i vari documenti che non confluiscono poi nell'allegato infrastrutture perché sui trecentottantaquattro miliardi di euro di schede che abbiamo ce ne sono duecentottantacinque di miliardi di euro
Afferenti a alle opere strategiche all'interno della legge obiettivo
Qui vedete il peso delle del di ratio delle birre delle birre
Delibere CIPE
E che prendono sostanzialmente anche un po'di risorse dall'altra parte dei costi interventi non presenta di intervento non presenti
Nell'allegato infrastrutture se prendiamo comunque il perimetro solamente
Dei degli interventi previsti nell'allegato infrastrutture del due mila quattordici del due mila quattordici va beh intanto vediamo che l'ottantasei per cento di queste opere fa riferimento a strade e Rete ferroviaria
Sono duecentoquarantasette miliardi di euro su duecentottantacinque ma poi
Come si diceva
H quando è uscito questo rapporto così ha creato
Una tutto un
Un grande ecco cioè sostanzialmente
Dal due mila uno due mila quattordici questo quadro di interventi ha prodotto sostanzialmente interni ottima ultimazioni ventitré miliardi di euro che sono l'otto virgola quattro per cento dei duecento
Ottantacinque qui su due miliardi di euro non si è riusciti a trovare i dati
Precisi e ne abbiamo diciamo un quindici virgola sei per cento quarantaquattro miliardi di euro che sono i in realizzazione possiamo dire che è stato mancato l'obiettivo si certamente in termini di dati l'obiettivo è stato mancato in quattordici anni questo è quello che abbiamo realizzato
Attenzione però perché non dobbiamo ragionare bene su questo tema della ritardo delle realizzazione delle infrastrutture c'è un bellissimo studio recente fatto dal numero ottobre due mila e quattro non li ha presentato
Sul rapporto sulle Giobbe attivo a dicembre sui dati di dicembre
Che parla dell'attuazione dei del della spesa in opere pubbliche fa riferimento peraltro all'inizio al lavoro fatto anche nel due mila nove sui tempi di realizzazione poi al suo al loro lavoro welfare del due mila e undici praticamente
Se credete le opere sotto sopra i cinquanta milioni si realizzano in Italia secondo questi dati in undici anni secondo il lavoro ANCE due mila nove in dieci anni secondo il rapporto ovunque e poi articola tutte le diverse tipologie di opere i lavoro interessante
E qui vedete il diverso i tempi di attuazione per tipologia dimensionali delle opere rete dopo il suo trecento milioni di euro ci impiegano quasi quindici anni ad essere realizzate certamente
E e poi articola sostanzialmente le varie fasi progettazione affidamento e i lavori dove vedete che i tempi di progettazione sono lunghi e anche i tempi di affidamento sono lunghi ma attenzione
Non non ci basta
Questa lettura
Peraltro nel rapporto due mila
E sui dati due mila tredici a confronto con quelli del Rapporto due mila undici Luca registra un peggioramento della situazione e dice questo peggioramento sembra determinare sostanzialmente
Una situazione sistematica di malfunzionamento del sistema delle opere pubbliche nel nostro Paese
L'articolazione è interessante ma questo è quello che mi interessa sottolineare
Anche
Nel dibattito che stiamo portando avanti adesso cosa fa l'UVER definisce le varie tipologie di attività e poi però misura anche quelli che chiama i temi di di attraversamento vale a dire i tempi di attraversamento sono le fasi di passaggio da una fase all'altra allora
Il tema è che questa operazione
Ci diceva nel due mila undici che il trentasei per cento dei tempi di realizzazione delle opere pubbliche legato ai tempi di attraversamento non alle singole fasi
Se si considerano solo e fase si tira via l'autore la realizzazione delle opere i tempi di attraversamento valgono il cinquantasette per cento
Dalla dal del percorso con
Cinquantanove per cento per quanto riguarda il tempo dedicato la progettazione questo era il due mila e undici
Questo è quello che ci dice lunga
Nel
Nel due mila tredici le cose sono peggiorate quindi i tempi di attraversamento Tullia andò togliendo la fase esecutiva valgono il sessantuno per cento dei tempi che ci mettiamo per realizzare le opere
Non solo ma due fa un'analisi molto dettagliata su quali sono i problemi e dice carenza delle progettazioni va bene lo si sa lo abbiamo visto finanza
A me enti presenza di incertezze sulle disponibilità finanziarie vincoli del patto di stabilità necessità di reperire risorse a causa dell'aumento dei costi delle opere il tema delle varianti
Che è un tema centrale ritardo del rilascio delle autorizzazioni quindi la complessità
L'inadeguatezza degli enti attuatori per le competenze tecniche che in un anno e poi soprattutto attenzione un tema fondamentale che il contenzioso
Nelle fasi di aggiudicazione quindi ho finisco arrivo e cose poi devo bloccare perché ciò
Il tema delle riserve può questo mercato funzionare senza riserve
Allora però attenzione questo tema dei ritardi che poi comporta maggior costi dobbiamo considerarlo che non è solo da noi
Allora ci sono diversi studi internazionali il primo di questi era di uno di un professore danese che nel due mila e tre fa un'analisi duecentocinquanta grandi opere a livello internazionale
In tutto il mondo e dice una serie di cose
Nove progetti di infrastrutture su dieci risultano vitigni degli evitare dei costi per le ferrovie i costi lievitano mediamente del quarantacinque per cento per le strade del venti per cento per tutti i tipi di progetti la media di lì di lievitazione del ventotto per cento
Dice l'escalation dei costi si verifica in tutti i continenti certo in alcune aree è minore e in aree
è maggiore nei
Le aree più avanzate è minore
Ma è di tutti quindi c'è un problema oggettivo di realizzazione delle opere quando si tratta di opere complesse che investono il territorio
E dicono anche che l'escalation dei costi in alcuni casi l'inevitabile conseguenza della sottostima dei costi che è utilizzata tatticamente per i Cirà far approvare i progetti e costruirli è sostanzialmente un modello di redditività basato sul costo dell'errore potremmo dire
C'è uno studio recente sulla Svezia che riproduce queste cose del due mila tredici sul mercato delle infrastrutture svedesi quindi il tema è complesso
Attenzione però di che opere pubbliche stiamo parlando e che cosa sono le opere pubbliche oggi
Allora questa è il disegno delle opere pubbliche dei servizi
Con una sedimentazione originale secondo noi del mercato delle opere pubbliche del nel due mila sette prima della crisi allora noi consideriamo le opere pubbliche tradizionali che sono le sole esecuzioni sostanzialmente
Poi partenariato pubblico-privato che uno dei grandi
Ambiti di cambiamento del mercato degli anni due mila e poi abbiamo la costruzione manutenzione e gestione ma dobbiamo anche tener conto negli appalti pubblici dei servizi che vengono esternalizzati normalmente si considerano i servizi
Non c'entrano con il settore delle costruzioni il mondo delle costruzioni fa l'errore di non considerare gli impianti come parte del settore delle costruzioni ma attenzione secondo noi non possiamo più parlare di costruzioni e basta
Nel mondo internazionale ormai si parla
Di costruzioni servizi e impianti si parla di ambiente costruito di un nuovo mercato
Guardate cosa è successo dal due mila sette al due mila quattordici questo è il mercato degli appalti pubblici in Italia
Il mondo delle opere pubbliche tradizionali se contratto sia allargato il partenariato pubblico è cresciuto due mila e quattordici la manutenzione e gestione degli impianti ed è
Vi con l'atto i servizi il mondo dei servizi
Si dirà siamo andati da un'altra parte non interessa il settore delle costruzioni
Siamo sicuri che
I servizi non interessa nel mondo delle costruzioni
Guardate intanto
Gli appalti
Complessivi di servizi compresi manutenzione gestione compreso ma tutte partenariato pubblico-privato che stanno nei due mercati
Non hanno crisi due mila sette due mila quattordici guardate gli importi e i numeri che crescono queste sono le aggiudicazioni non c'è crisi
Ma che cosa facciamo con i servizi
Edifici e infrastrutture al primo posto opere di mobilità secondo posto
Il patto di stabilità ha portato molti investitori ad uscire sostanzialmente dal mondo degli investimenti per andare in quello della spesa corrente trasferendo nel mondo della spesa corrente attraverso il mondo dei servizi delle manutenzioni e gestioni una parte del nostro mercato
Non potete non tener conto di quello che succede in nel cambiamento strutturale del mercato delle costruzioni in questo momento
Queste sono
Le legare queste sono le aggiudicazioni non abbiamo più il mercato delle opere pubbliche di prima abbiamo un nuovo mercato delle opere pubbliche dobbiamo capire se ci interessa o meno dobbiamo capire se lo dobbiamo tenere fuori o dobbiamo analizzare seguire
Peraltro PTP e costruzione e gestione
Vedete l'andamento dal due mila e due al due mila e quattordici non li chiamiamo mercati complessi sono quegli arancioni in termini di numero ed importi crescono è il mercato tradizionale che ha pagato sostanzialmente la crisi
Vado a chiudere
Peraltro sottolineando un'altra cosa se noi prendiamo in esame i dati sugli impianti tecnologici
Dobbiamo capire come
Consideriamo i bandi per esempio di grandi soggetti come la Consip
I quattro virgola sette miliardi di euro per il facility manager dei servizi integrati gestionali operativi da eseguirsi negli immobili adibiti prevalentemente ad uso ufficio della Pubblica Amministrazione o il molto se vizio tecnologico e la fornitura dei vettori energetici sia per lo spettatore Imone o dello Stato che per gli ospedali bando di uno virgola tre miliardi di euro del Lazio
E poi
Guardate sui temi della manutenzione e gestione sanitaria tra regioni comuni aziende speciali gruppo ferrovie scuole
Impianti e gestione è un segmento di mercato che sta crescendo
E che fa nel due mila quattordici quasi otto virgola sette miliardi di euro
Quindi due mila quattordici l'inizio di una svolta su chiudo ci troviamo Grazia alla alla alla manutenzione per noi
Gli importi due mila quattordici totali mercato in opere pubbliche hanno fatto più cinquantasei per cento
Fanno nei gennaio maggio meno ventinove ma
Se guardate il rinnovo e la solo esecuzione tornano a crescere però vorrei
Chiudere
Questa è la ripresa dello sull'esecuzione facendo due riflessioni una sulla progettazione
Abbiamo questo osservatorio per il Consiglio nazionale del CPT sulla progettazione i ribassi medi sono trentasei virgola sei per cento abbiamo molte opere che ha no vengono affidate con ribassi massimi dell'ottantacinque per cento mi chiedo che progettazione possa essere
E se può esserci una ripartenza delle opere pubbliche senza la qualità progettuale
Poi sulla valutazione del ritardo infrastrutturale dipende da dove guardiamo se lo guardiamo in termini quantitativi stiamo il ritardo questo usato tra i vari indicatori
Tagliacarne questa invece Banca d'Italia che
Misura le fra Infrastrutture sulla base dell'accessibilità guardate strade infrastrutture
E ferrovie
Non siamo messi male rispetto agli altri
Non solo ma
Queste sono per esempio la dotazione di rete di trasporto delle strade rispetto agli altri analisi Banca d'Italia del due mila undici e questo invece espungo mila e nove dell'Europa che mi ora l'accessibilità e certo un pezzo del Paese a posto un altro pezzo il Paese non ci arriva e non all'accessibilità questo
Definisce anche comportamenti strategici ma voglio chiudere
Se girasse questa cosa
Con
Una riflessione ultima
No state andando voi non sta schiacciando ritornato un attimo indietro secondo se no facciamo però sullo schermo la faccio finita SIS va ho finito ho finito volevo solo dire
Il mondo le costruzioni è tutt'altra cosa di quello che immaginiamo diventerà nei dieci anni un mondo diverso progettazione predittiva materiali compositi bio impianti hybrid nanotecnologie biotecnologie può andare avanti
Queste sono stampati tridimensionali che operano nel mondo questa è la era per la stazione spaziale di Rodgers che verrà fatta con le stampanti sulla Luna la stampante la la la
Tre di Cana l'House ad Amsterdam
Chiudo Chiodi
Certo
Ecco ho chiuso l'Università di disturbo
Fa questa analisi ma chi stiamo formando oggi stiamo formando per il passato si informando per il futuro qui non abbiamo solo un problema di dire cosa sta succedendo adesso
E certamente e di operare sul
Sul cambiamento attuale ma pensare a strategie per il futuro e il mondo delle costruzioni può essere protagonista come sta cercando di assolve in Inghilterra del motore di innovazione di questo mercato grazie
Non voglio sbagliare anche se so benissimo che adesso toccherà al professor pollice
Che andrà sul palco no no normatori ottimale forniamo non sono bellissimo Presidente a nessuno di noi se esistono Rodi richiedessero meno ovvero rimarrà
Attraverso infatti
Cercherò di non togliere tempo al Presidente Cantone il cui intervento e attesissimo devo dire che dopo l'intervento della collega di Tor Vergata
Che ci ha mostrato l'emozione di un Paese in crescita dal quale peraltro siamo noti nati noi negli anni Sessanta quindi il
Si produceva la cemento e si producevano uomini un Paese in grande crescita con tassi di natalità straordinari a differenza della situazione attuale quindi un contesto di decadenza del Paese non solo in termini di cemento ma in termini di nascite
Questa trasformazione e questa cadenza
E in parte bilanciata da una straordinaria crescita proprio dalla fine del periodo d'oro che ricordava la collega non la costruzione dei conti Mina che canta sui tetti
Da quegli anni in poi c'è una straordinaria crescita non più di ponti non più di strade e non solo e non tanto di infrastrutture ma di istituzioni
Nella alla fine degli anni Cinquanta nasce inizio operare la Corte costituzionale
Nel settantuno nascono i TAR
Nel novantadue vengono istituite le Sezioni regionali della Corte dei conti questo per le istituzioni di garanzia di tutela giurisdizionale sul Paese
Ma anche le istituzioni politiche si generano essi rigenerano in quegli anni nel cinquantasette si aderisce alla Trattato sulla Comunità europea e poi l'Unione europea nel settantasette si dà via alla processo di Reggio la Lizza azione si istituiscono le Regioni e poi negli anni Novanta si sviluppano le autorità di regolazione di vigilanza crescono le istituti ogni
E paradossalmente col moltiplicarsi delle istituzioni si processi produce
Un
Crescente processo di
Sostanziale incertezza delle lingue la rottura del Comune parlare anche in termini giuridici che produce quella instabilità della decisione pubblica che forse una delle principali cause della crisi atto quale il Ministro del rio prima ci ha detto occorre certezza occorre certezza sostanzialmente per far fronte agli incoraggiare gli investimenti pubblici e soprattutto la finanza privata finanza privata che altamente sta
E non viene attratta in quella possibilità di partenariato pubblico-privato che dovrebbe alimentare la crescita del settore ma questa certezza e resa impossibile dal diverso parlare di lingue di molteplici istituzioni voi parlerete per l'avete tanto oggi anche nel pomeriggio di regole
E il presidente Cantone ne parlerà il comunque tutta la concentrazioni piene dell'atto inizio alle sulla miglioramento del settore giuridico è
Sulle regole regole più semplici regole più efficaci meno regole
Anche sulla facciata della chiesa dei Girolamini se andate qui uscendo adesso la destra la vedete una meravigliosa facciata barocca trovate le tavole della legge sopra la porta gigantesche rette da un mese bellissimo mosse
Badate le tavole della legge sono importante la semplificazione delle regole per la riduzione delle regole è importante ma non dobbiamo dimenticare che le regole vanno di pari passo con le istituzioni l'ordinamento giuridico non è fatto solo di regole e fatto anche e soprattutto di istituzioni e non voglio citare Santi Romano per ricordare quanto le istituzioni sono parte del problema e parte importante del problema
Quello che manca dagli anni Sessanta ad oggi e l'arte instaurazione di istituzioni non soltanto minori nel numero la riduzione della complessità istituzionale e una
Utopia e quindi non è proponibile ma quello che ma restaurato e
La concentrazione dei poteri decisionali per ambiti competenziale i in pochi soggetti vedete qua sopra la testa il Presidente Cantone c'è l'autorità reggia dipinta dalla saggezza bella iconografia secentesca l'autorità reale ecco il
Tema vero per assicurare stabilità nelle decisioni pubblicitarie è il restauro della autorità delle istituzioni dove autorità significa anche autorevolezza badate non significa solo
Il volto cattivo
Della legge non me ne voglia il presidente Catone che non ha peraltro molto cattivo pur avendo cambiato gli occhiali che sono un po'aggressivi Presidente
In realtà
Anzi se si sono riportate che non gliel'abbiano rotto l'importante io credo è appunto che l'Autorità Olli autorità vengano sostanzialmente a concentrare competenze e badate non servono anche qui non servono le leggi
Vedete come è cambiato il modo di esercizio e di concentrazione del potere dell'Autorità da un modo di esercitare la vigilanza sul settore dei contratti pubblici a un altro modo di esercitarlo
I prescindendo anche dalle persone ma proprio dal modo di esercizio dell'Autorità
La concentrazione nell'Autorità di vigilanza uno alle sette virtù capitali ed è cardinali e qui disegnata anch'essa affrescata la vigilanza esercitata in modo unitario determina il dissolvimento dei problemi dei conflitti competenze sì ali tra Unione europea regioni enti territoriali certo la riduzione delle stazioni di committenza e delle centrali di committenza è un modo per semplificare la riduzione degli enti torri
Piani con gli accorpamenti dei Comuni è un modo per semplificare la semplificazione del riparto di competenze competenze esclusive nel progetto di riforma costituzionale è un modo necessario per semplificare
La riforma quindi per la semplificazione delle istituzioni oltre che per semplificazione delle regole costituisce una
Necessità per le decisioni pubbliche in materia di opere vengo all'ultimo tema perché davvero non voglio togliere tempo a interventi più interessanti
E l'ultimo tema è quello delle autorità di vigilanza perché parte delle instabilità in questo lungo periodo e dato dal modo l'esercizio della giurisdizione e del come l'esercizio della funzione giurisdizionale
Pesa
Come blocco e non come opportunità sull'esercizio dell'attività amministrativa la funzione giurisdizionale laddove intendo quella del giudice ordinario ma ancor di più quella del giudice amministrativo e contabile negli anni che vanno dal noi Manta al due mila e quindi ci sono ben venticinque anni si è trasformata certo non per voler fare i magistrati badate ma per inevitabile conseguenza di un approccio tradizionale la funzione giudiziaria in uno strumento di blocco
L'esercizio della funzione giudiziaria come blocco alla progettazione di grandi infrastrutture anche alimentate dalla sindrome Nimby dalla reazioni di associazioni ambientaliste e quant'altro
L'utilizzo della funzione della giustizia amministrativa come funzione di blocco dei metodi di conclusione approvvigionamento e sordo
E per il contratto conseguente la funzione delle procure regionali della Corte dei conti come incremento del
Terrore
Da parte delle autorità amministrative e soprattutto dei funzionari dei dirigenti nell'assumere decisioni che dal punto di vista della responsabilità erariale sono significative ecco questi tre punti e cioè del peso dell'INCE senza della funzione giudiziaria sull'efficienza e stabilità della decisione pubblica vanno affrontati ne ha parlato in un passaggio il Ministro del rio credo che
Queste questa possibilità di disinnescare il corto circuito serbo lette l'ostacolo tra cui esercizio necessario della funzione giudiziaria ed efficienza della struttura amministrativa si può ottenere anche
Senza proporre improprie a mio avviso soluzioni saldi
Che tipo aboliamo i TAR leghiamo le mani alle procure
Sopprimiamo le Sezioni regionali della Corte dei conti non è attraverso la soppressione degli uffici giudiziario la limitazione delle funzioni che si raggiunge lo scopo mando
Idea andò ovvero semplicemente attuando delle regole di con funzione sostitutiva che non blocchino la in tre l'azione della decisione pubblica pensate poteri che all'autorità in materia mi rendo conto che è un modo impopolare di parlare l'Associazione nazionale
Ma in materia di interventi di commissariamento su imprese che sono oggetto di indagini penali
Quel modo di esercizio che talvolta è molto invasivo molto doloroso
Visto come un'espropriazione da parte dell'imprenditore tuttavia prima che l'esercizio delle funzioni perché dell'azione penale si sia conclusa in un certo modo tuttavia quel modo di esercizio sostitutivo pur temporaneo e un modo di garantire continuità alla gestione del contratto alla sua esecuzione e quindi a una legalità che sin dagli anni Novanta i legislativi gli studiosi di diritto amministrativo chiamano la legalità di risultato
Allo stesso modo i TAR
Che vengono imputati di diciamo responsabilità quanto alla caducazione di rapporti contrattuali già in essere ben potrebbero esercitare perché ne hanno poteri nel nuovo Codice del processo amministrativo in modo da
Non incidere sui rapporti contrattuali in essere e viceversa agire sul tema delle responsabilità non annullare aggiudicazioni non incidere sull'efficacia di contratti già in essere
Simone e condannare invece al risarcimento del danno anche considerando forme di concorso colposo nella causazione dal danno da parte delle imprese irritualmente aggiudicataria illegittimo
Sono questi i piccoli interventi io credo sulle istituzioni di garanzia i questi
Molto più complessi interventi sul rapporto fra istituzioni politiche che in implicano riforme costituzionali che possono rendere il lavoro sulle regole un lavoro utile perché anche trasformando le migliaia e migliaia di norme in materia di poveri pubbliche in un pugno di norme in venti trenta cinquanta disposizione ed è un lavoro arduo io credo
Ma anche riducendo le sei crisi candore se c'è complicazione istituzionale il vostro lavoro il nostro lavoro sarà vano io credo quindi che la semplificazione
Delle norme si debba accompagnare anche alla semplificazione nel rapporto tra istituzioni e questo lavoro che per i prossimi anni i giuristi dove vanno a fare meno da avvocati forse più da giuristi ma sicuramente
Accompagnati dalla consapevolezza di chi investe funzioni all'interno degli istituzioni assolve
Vi ringrazio
Va bene va bene senza distinzioni bene no grazie professor Paul già fatto un intervento molto compendio storico concetti forti presidente che chi l'ascolta altro sicuramente avrà compreso
E quindi sarà oggetto di riflessione di valutazioni del tempo
Come possiamo dire condivisibile forti
Visibile tranquillamente
Si è acceso il professore pollice ha posto il problema dei problemi che non c'è solo un problema di norme c'è un problema di istituzioni di credibilità delle istituzioni che intervengono
La sua tutta la sua parte iniziale apparentemente provocatore il punto vero lei ha spiegato anche questo cambiamento fra il sei Santa ed oggi con la crescita degli interventi diciamo delle istituzioni e della giustizia ordinaria amministrativa un dato
è un dato di cui si fa fatica spesso a prendere diciamo prenderlo come punto di partenza però dare insuperabile
Quante volte interventi fa
Attività più istituzioni di controllo o giurisdizionali hot patti para controllo finiscono per rappresentare uno strumento che blocca invece che favorire nella legalità né tanto meno favorire il sistema
Il tema della diciamo della rapporto fra istituzioni che lei ha posto con forza è il tema dei temi e lei ha detto anche con grande onestà
E lo dico anche un po'in modo provocatorio che forse l'università dovrà cominciare né a parlare
Dimenticando però soprattutto di fare gli avvocati non è una provocazione contro gli avvocati ma in questo sistema degli appalti ha finito per favorire soprattutto gli avvocati
Gli avvocati sono quelli che guadagnano sicuro dagli appalti non i costruttori e questo è un dato di cui bisogna tener presente se forse si lavora più tenendo presente
Il livello diciamo di professionalità richiesto agli studiosi e meno quello richiesto agli avvocati e si pone il tema dei rapporti fra istituzioni
Forse il tema vero si potrà affrontare di qui a qualche anno se ovviamente si creino si creano meccanismi che servono semplicemente aumentare il contenzioso
Apporti implicare il contenzioso che per esempio non sono molto d'accordo su quello che lei diceva spostiamo tutto su un risarcimento perché così le opere paghiamo due volte
Però
Emma va bene diciamo questo è un tema diciamo che possiamo affrontare quando vuole però
Bisogna trovare dei meccanismi bisogna lavorare per dei meccanismi che
Consentano di individuare decisioni che però una volta prese siano decisioni rapporti tra istituzioni in cui si capisce su cui si scommette mi faccia dire visto che
è arrivato il onorevole Esposito che è relatore del Codice degli appalti
Che ieri al Senato diciamo
Ha avuto una prima approvazione importante al Senato e non lo dico pro domo mia
Che il Codice degli appalti ha fatto almeno una scommessa ovviamente poi può essere fallimentare individuando un'istituzione non moltiplicando l'istituzione e lo dico pro domo mia perché ha individuato il sanzione che temporaneamente presiedo ma che è un'istituzione che mi auguro
Destinata a durare ma il tempo il vero problema è questo
C'è una scommessa su un'idea che c'è qualcuno che fa regolazione vigilanza controllo eccetera e non ci siano dieci persone
I qualche le quali spesso per dimostrare che il suo nome per dimostrare che esistono
Fanno sentire con forza il loro pugno anche lì dove non sarebbe necessario
Siamo a un punto centrale del dibattito cosa dire intanto usurpazione dire qualcosa
Su questo no sette due minuti ce l'abbiamo prima di cominciare la Romania e la fase del
L'accoglimento
Diciamo
Tema vedo che c'è stato un livello molto alto molto elegante ma molto chiaro
Se noi siamo un punto centrale almeno per il futuro
Di di approfondimento di questi temi poi volevo dire
Dodici ovvero è la vera lasciava preso pace voglio dire che
Diciamo tutto
Da parte di Conforti mi sembrava quando ha detto lo spostamento del contenzioso che facesse leggermente così con la testa mentre gentile faceva Consiglio cittadino non lo so se è vero però poiché possiamo tornare a parlare
Allora no il io penso che il tema della diciamo fermo che siamo sul tema delle istituzioni siamo molto d'accordo sul tema delle responsabilità e quindi del chi paga
I danni io credo che però diciamo ha solo il tema della responsabilità consente anche la responsabilizzazione delle amministrazioni e allora se
Molte amministrazioni non hanno i mezzi diciamo alta però al di là dei cattivi pensieri o della cultura del sospetto molte amministrazioni non hanno i mezzi professionali per approvvigionarsi di quello di cui abbiamo bisogno riduciamo il numero dei soggetti che sia provvigioni
Professionisti se sbagliano e pagano se l'impresa e che partecipano i si aggiudicano per errore o per per per illecito gli appalti beh paghino anche se meno il tema della responsabilità non deve essere imputato alla sull'amministrazione che sbarca perché nella causazione di un danno ci può essere un concorso io credo che bisogna essere coraggiosi sul tema della responsabilità perché se non si gioca con la responsabilità si arriva il blocco al blocco dell'azione di annullamento azione costitutiva facile è stato qualche mese in un paio di mesi fa è uscito con una plenaria che dicesse voi domandate l'annullamento non ve la posso convertire in azioni di risarcimento
Questa è una visione secondo me di blocco
Colazione risarcimento può essere infondata può essere fondata per una piccola parte il danno va approvato ci sono tanti i bilanciamenti nel diritto che consentono di potenziare
La tutela risarcitoria e depotenziare in e ce la tutela che si chiama demolitoria perché demolisce e ha funzione demolitoria ma una funzione demolitoria generalizzata in questo settore come in generale per l'ordinamento è è straordinariamente negativa in di questo tempo
Non ho assolutamente d'accordo mi piacerebbe però raccontare un episodio perché credo che sia interessante a volte calare dall'gli episodi concreti piuttosto che parlare di questioni astratte c'è un Brando da un grande lavoro il pubblico in questo momento in corso in Italia
Nel quale
Una un atto di aggiudicazione è stato oggetto di un contenzioso
Questo grande lavoro pubblico acquisto diciamo la seconda classificata ora potrebbe non essere la seconda la terza ma cambia poco
Azionare un'azione giudiziaria e ricevere un risarcimento danni di oltre venti milioni di euro ora io credo che al posto di l'impresa quello che non ha vinto l'appalto appalto avvinto certamente un terno al lotto prende venti milioni di euro senza neanche muovere una carriola
Ma il punto vero quale che nella nella decisione c'è scritto chiaramente che c'è una responsabilità enorme della commissione giudicatrice e siamo andati a chiedere si era mai stato azionata l'azione di subingresso nei confronti dei commissari ora io mi rendo conto nessuno ce la può dire con dei commissari che probabilmente
Ma l'azione si è prescritto allora il tema vero alla fine chi paga
Il solito Pantalone
Perché sei nel caso di specie c'è un'affermazione precisa in cui si dice la commissione di gara ha sbagliato
Dei venti milioni di euro finiranno per pagare lo Stato allora il tema delle responsabilità e che il tema centrale che mi trova d'accordo va poi coniugato tenendo presente a vari livelli
Tema delle responsabilità che deve essere sempre più personalizzato miglioriamo le commissioni di gara aumentiamo livelli riusciamo il numero delle stazioni APPA anti miglioriamo le professionalità eventualmente anche individuiamo compensi all'altezza ma poi stabiliamo criteri di Badia di responsabilità veri
Allora
Abbiamo questa parte nel invitare i relatori a accomodarsi spero se abbiamo un posto per rivelatori inviterei
Sergio Rizzo a venire qui da noi per invece
Moderare un dibattito con
Il Presidente Cantone
Mi piace sentire per i nostri associati
Che la frase che ha avuto grande successo è diventato un must nella campo della sintesi su problemi di contenzioso c'abbiamo più avvocati che ingegneri
L'abbiamo inventato noi tanto tempo fa questo mi fa piacere che venga ripetuto ormai
In articoli di giornale in interventi come se fosse la più la migliore sintesi delle delle vicende
E
Ho voluto Sergio lasciare un attimo dibattito
A questo livello ad agosto il pollice pesante che ancora perché mi sembra molto interessante su questi profili più prosaicamente a livello punto più basso per questo noi abbiamo fatto le proposte
Familiare
In modo da evitare il più possibile
Poi nascere dei contenziosi stessi Iotti lascerei molto volentieri la parola per
Per quello che vuoi e per come vuoi interrogare
Sino innanzitutto
Volevo fare una considerazione su sull'autostrada del Sole no perché
La cosa che ci ha mostrato tu meglio che veramente formidabile ed è una delle delle cose che spesso
Citiamo anche noi nei nostri interventi cosa facciamo ciò sempre vedere l'Autostrada del Sole come esempio del
Certo la pretesa professoressa Tuglie io righe di Tor Vergata poi diciamo la c'è c'è stata come dire la la
No l'allarme l'ironia della sorte perché si è trovata davanti alla pena di Calatrava
Che erano senso mi sono messo otto anni a farla
Erano settecentonovantaquattro chilometri se non sbaglio la vena di Calatrava sta ancora lì c'era messo dieci anni abbiamo proprio finita no
Quindi diciamo da questo punto di vista forse proprio lì la congiunzione dei due
Diceva tacito no tacito lo storico Tacito diceva lo plurime leggesse cortissima repubblicano cioè più sono numerose le leggi e più il pericolo della corruzione
Evidente e evoluzione poi a un
Ha un peso particolare no sulla sulle attività economiche perché
Perché
Colpisce la concorrenza fondamentalmente no Presidente Cantore
Io partirei da qui
Sino alla concorrenza perché
Poi mi pare che insomma forse la cosa che interessa di più alle imprese
Sì io credo che ieri questo punto ci sia stata un'affermazione anche del presidente dell'Autorità antitrust perché oggi è stata ripresa da molti giornali
In cui dice per vincere la concorra alla corruzione miglioriamo la concorrenza il problema vero
Purtroppo il contrario
Che bisognerebbe vincere la corruzione e l'effetto sarebbe migliorare la concorrenza probabilmente difficile migliorare la concorrenza
Prima di vincere la corruzione perché che cos'è la corruzione
Tante volte con Sergio Rizzo ci siamo fermati a parlare anche così davanti a un caffè
Di qual è l'effetto distorsivo della corruzione la corruzione è un sistema tipico di blocco della concorrenza
è un sistema attraverso il quale un modo di ragionare molto provinciale perché la corruzione purtroppo i tipica dei sistemi particolarmente provinciali uti ligia metodi alternativi per ottenere i risultati e quei metodi alternativi fanno fuori tutti coloro che non sono in grado o non possono utilizzare quei metodi quando qualcuno vince
Un appalto utilizzando il sistema della corruzione opera una serie di danni sul sistema complessivo
Che spesso non vengono presi in considerazione perché è evidente che utilizza la corruzione non ha nessuna esigenza di fare innovazione tecnica perché se io
O i metodi per vincere ma perché devo dimostrare di essere largo perché devo prendere ingegneri bravi perché devo prendere diciamo tecnici onda laureati giuristi economisti bravi l'importante è che io ho la possibilità di utilizzare di giungere i meccanismi
Nel modo corretto questo è un sistema che bloccava con la la concorrenza allontanando coloro che questi metodi non li possono utilizzare o in qualche caso non sono nemmeno in grado di utilizzarli
E soprattutto bloccano la concorrenza perché non comportano diciamo innovazione
Io credo che
C'è una contraddizione chiarissima fra corruzione innovazione perché la corruzione serve a mantenere lo status quo e nel mondo degli appalti questo è visibilissimo
Io non ho nessuna esigenza di dimostrare di essere bravo perché riesco utilizzare altri metodi pur di vincere un appalto e poi è chiaro che bloccava con la il sistema di concorrenza perché impedisce soprattutto all'impresa e che tengono molto ai requisiti reputazionali di entrare in questi mercati
Le imprese straniere spesso non vengono in Italia ma anche molte grandi imprese italiane non partecipano ad alcuni appalti
Perché sanno quali possono essere le conseguenze reputazionali del solo fatto di trovarsi coinvolti in un'indagine giudiziaria a livello internazionale
Perché a livello internazionale c'è un'attenzione molto maggiore per fortuna io direi rispetto a noi sui requisiti reputazionali quindi questo meccanismo finisce per allontanare veramente i buoni
E per lasciare il campo con una logica molto provinciale soprattutto chi utilizzano altri metodi
Ma dunque
Qui c'è poi sono delle responsabilità incrociate no perché c'è la responsabilità del della politica ma anche responsabilità della burocrazia
Abbiamo detto che l'Italia il Paese
Che ha tantissime leggi che attentissimi regolamenti petizione circolari occultato quattro quaranta tre mila cinquecento leggi regionali
Che si vanno a sommare le centocinquanta mila diceva Cassese nazionali poi mettiamoci tutti i decreti attuativi mettiamoci quante volte la legge nel Codice degli appalti è stato modificato negli ultimi anni decine di volte
Con sovrapposizioni di norme che contraddittorie spesso
Che spesso sanno leggere soltanto alcune persone no questa il segreto poi di una certa burocrazia che è quella che era solare che ha le chiavi dell'abilità spesso verrebbe questo labirinto quel bisogna
In qualche modo pagare no diciamo la verità
Che questo poi il punto vero
E
Però volevo chiede l'accantonamento
Se lui diciamo un suo parere sulla
Quella che secondo me la corruzione legalizzata
Io per esempio visto che ci sono centotrenta persone che hanno fatto i collaudi del MOSE
Centotrenta persone per fare il collaudo di un'opera
Chiesta da spezzettata frammentata e non so quanti quanti l'ottico perché per consentire a tutti questi questi credibile appalti
La cosa che ho notato per esempio che c'è una quantità di
Dirigenti dell'Anas che sono stati chiamati a collaudare una diga un sistema di dighe mi domando francamente cosa c'entrano le strade con le dighe
E mi chiedo ma non è che per caso questo sistema
Ogni funzionale
Al meccanismo corruttivo
Ha per la verità fra i collaudatori ci sono moltissimi laureati in giurisprudenza a qualche magistrato più o meno in pensione io mi chiedo che capacità hanno di verificare le dighe e fra l'altro io
Fatto una verifica così siccome noi in qualche modo ci stiamo occupando del MOSE ho cominciato a Kabul provare a capire come hanno funzionato il sistema dei collaudi
Se in un'unica giornata Fai cinque collaudati inserisci cinque collaudi dei verbali mi chiedo che tipo di collaudo davvero fa
C'è un collaudo formale non collaudo sostanziale
è evidente chi questa risposta che implicita già in quello che sto dicendo si ricollega a quello che dicevamo prima
Io credo che ci è stato per lungo tempo una grande una grande alleanza fra politica e burocrazia una grande alleanza fra politica burocrazia che ha portato ad una
Vogliamo utilizzare la parola giusta spartizione spartizione del sistema economico soprattutto nel momento in cui c'erano le vacche grasse
Sappiamo benissimo che per lungo tempo il sistema degli appalti è servito anche a finanziare la politica ora chi cerca di negare questo dato a parte che viene smentito dalle indagini giudiziarie non smentisce purtroppo una realtà ovviamente senza generalizzare quel sistema è servito
A finanziare diciamo il sistema delle bipartitismo però tutto della Prima Repubblica ma in parte anche della seconda Repubblica
La burocrazia è stata chiamata dentro a farne parte spesso a coprire una serie di attività che servivano per altre logiche e ha ottenuto spesso grandissimi utili
Diciamolo con chiarezza qui ci sono stati in alcuni anni burocratiche hanno guadagnato con il sistema dei collaudi
Quanto quanto un'impresa di costruzioni di altissimo livello non guadagnerebbe con dieci anni di attività e li hanno guadagnati riusciamo
Pieressa il generale perché diciamo queste erano cose che si potevano anche sapere in modo abbastanza nel facile da capire però cosa è capitato dopo perché nella tua domanda Sergio c'era anche la domanda secondo me è successiva
Che a un certo punto una politica che è diventata sempre più debole ha fatto sì che sia adesso la burocrazia ad avere in mano il pallino
Era una burocrazia che è in grado
Utilizzo una terminologia è una terminologia forse eccessiva ma diciamo tutto sommato anche più chiara
Non solo di entrare in questo rapporto contrattuale comincerà il passato la burocrazia copriva un pezzo diciamo di
Malversazioni oggi la burocrazia in grado speso
Di ricattare per far fare di ricattare anche la politica quello che tu oggi racconti con il tuo collega nell'articolo bellissimo che segue gli altri articoli su Roma rende evidente un dato
Tu provi a intervenire su una serie di meccanismi la burocrazia ti blocca ti blocca e chi minaccia
Vuoi continuare a fare voi che le strade si aprano vuoi che è un teatro si si diciamo possa funzionare o una scuola possa aprirsi
E allora bisogna lasciare tutto come prima oggi c'è una burocrazia che la fa da padrona
Ma anche perché un pezzo di politica abdicato completamente alle scelte
Io credo che su questo bisogna anche avere il coraggio di mettere in discussione una riforma che per troppo tempo noi abbiamo salutato con una riforma salvifica la riforma Bassanini
Diciamolo con chiarezza perché
Ho preso quella riforma nasceva con un obiettivo correttivi un obiettivo correttissimo ci diceva la politica dato cattiva prova di sì
Passiamo gran parte dei poteri alla burocrazia che cosa è avvenuto negli enti locali
Che soprattutto per gli enti locali nostri meridionale la criminalità organizzata l'ha capito subito che era molto meglio comprarsi un direttore ha una un dirigente dell'ufficio tecnico piuttosto che un assessore che fra l'altro si hanno durata due anni
E che spesso l'assessore non era assolutamente in grado di intervenire sul sistema dei lavori pubblici al massimo si poteva con occupare delle briciole
Ma
Uffici tecnici molte realtà soprattutto nei Comuni medi sono diventati dei centri di potere spaventoso e non solo gli uffici tecnici voglio che si occupano di tributi che nelle realtà locali contano moltissimo quelli che si occupano di ecologia
La burocrazia è diventato spesso un sistema capace
Di rappresentare ed era un meccanismo che consente all'Amministrazione di funzionare e di mettere in campo
Tutti gli ostacoli perché l'Amministrazione funzioni o no e io
Porvi lancerei rispetto alla tua provocazione dicendo che spesso
La burocrazia si fa pagare o in qualche caso si fa pagare semplicemente per fare il proprio dovere e non per concedere qualcosa aldilà cioè la corruzione per atto contrario al dovere d'ufficio
Ma a volte semplicemente per fare perché anche utilizzando il meccanismo che le norme sono complicate che nessuno sa chi le deve fare le cose il solo fatto di giustificare che una cosa la faccio
Può consentire di chiedere il pagamento di quello che sto facendo sì quando non addirittura c'è una certa burocrazia
Rema contro lo Stato perché per esempio il caso degli arbitrati è un caso altrettanto clamoroso
Cioè questo
Giustizia privata chiamiamolo così amministrata da pubblici funzionari dove lo Stato soccombe novantacinque novantasei per cento dei casi lascia un po'interdetti ci sono proprio recentemente ci siamo occupati di alcune arbitrati
Che avrebbero riconosciuto che consentirebbero un a un signore che è stato condannato per truffa aggravata dello Stato
Incassare qualcosa e un miliardo duecento milioni di danni dello Stato questa è una vicenda che fa che la dice lunga su come poi alla fine
Funzionano questi meccanismi presidenti delle Commissioni sono avvocati dello Stato comunque alti burocrati pubblici
Che quando si tratta di andare a prendere una decisione la prendono sempre contraria a quella che è l'interesse pubblico quindi c'è anche come dire
Una
Eccome se e come se ci fosse una
Cattiva interpretazione del
A voler essere gentile il proprio ruolo no cioè il pubblico amministratore che in realtà utilizza il proprio ruolo per gli interessi personali e non per gli interessi collettivi
Ma perché io credo che nel nostro Paese ci sia stato per lungo tempo anche un equivoco su una parola conflitto di interesse io diciamo credo che oggi si possa dire con assoluta chiarezza senza voler pensare di riferirsi a qualcuno ne abbiamo riferito per tanti anni una parola conflitto interessa un caso in Italia
Dimenticandoci che era di conflitti di interessi erano altrove
Noi abbiamo pensato a una persona in Italia che era portatore di un oggettivo conflitto di interessi dimenticandoci che c'erano centinaia di conflitti di interesse che erano quelli che davvero arricchivano spesso le persone
Ora se io partecipo ad un arbitrato
Nella stessa resti in ufficio difendo l'amministrazione e presiedo la Commissione diciamo che dovrà decidere c'è qualcosa che non quadra perché diciamo
E difficile che io collega
Faccio l'avvocato e nello stesso tempo il giudice ma il tema degli arbitrati però è un tema un po'più complesso
Io sono convinto e su questo sono d'accordo con quello che è stato anche scritto nel Codice degli appalti che gli arbitrati rappresentano uno strumento che vada ulteriormente ridotto però dobbiamo stare attenti
Perché diciamo
Prima di tutto lì la riduzione
Oggettiva degli arbitrati porta un ulteriore
Arrivo di materia nei confronti di una giurisdizione ordinaria che non è più in grado di decidere tra l'altro spesso a me non si capisce manco più chi decide perché ormai solita riguarda risarcimenti del danno con un meccanismo
Che devo dire fa sempre più si fa sempre più fatica a comprendere ma che il senso attenere una giurisdizione separata quando ormai giudici ordinari giudice amministrativo hanno la stessa cosa
Se i giudici amministrativi dando risarcimenti del danno questa distinzione fra diritti soggettivi e interessi legittimi che è scritta nella nostra Costituzione ma che è una chiave di lettura ottocentesca ancora un senso
Però il tema degli arbitrati
è un tema che spesso viene anche utilizzato dalle amministrazioni per rinviare sine die i pagamenti perché questo lo dobbiamo dire con chiarezza perché tutto sommato rappresenta una
Prima rifacendosi alla giustizia ordinaria con i tempi della giustizia ordinaria di non pagare ma e soprattutto diciamolo Sergio con un altro dei problemi tipici dell'Italia di rinviare alle successive generazioni di pagamenti
Se io ho un contenzioso con un'impresa appaltante e non pago e so che la giustizia mi darà torto al limite con risarcimenti che crescono con interessi sempre maggiori tra dieci anni
Tutto sommato io posso anche pensare in modo molto egoista ma che me ne frega
Lo farà il sindaco che viene dopo di me il ministro che viene dopo di me tutto sommato io lo metterò nel bilancio ma non ho spese correnti su quello specifico punto
Io credo che il tema degli arbitrati un altro sui temi su cui bisognerebbe fare una riflessione molto seria
Sarebbe per esempio indispensabile prevedere sistemi
Vedi autonomia ed indipendenza degli arbitri ma persino il ruolo di pubblici ufficiali
Perché diciamo questo sistema di giustizia ce n'è un'altra di pare paradosso far sì che i giardini sono dei soggetti privati quando la Procura di Roma di recente ha individuato un caso chiaro
Di corruzione degli arbitri ha dovuto archiviare perché il fatto non costituisce reato perché quegli arbitri non sono pubblici ufficiali
Forse se noi valorizzarsi però una serie di elementi di indipendenza
Il individuassimo vi gli arbitri sono pubblici ufficiali e limitassimo i compensi perché quello dei compensi degli arbitri e un altro dei meccanismi incredibile è ovviamente stabilissimo criteri rigidi
Di incompatibilità e di divieto di conflitto di interessi io credo Pezzino che un
Po'lo strumento arbitrale potrebbe essere recuperato e lo dico tutto sommato
In qualche modo andando contro quello che dice la legge Severino che io difendo da tutte le parti ma non perché ovviamente
Non come contesto quella norma perché gli arbitrati così come ci sono è inutile infatti perché vanno nel senso che ci sono
Forse però è un istituto che siccome funziona in tutte le parti del mondo
Bisognerebbe chiedersi perché danno e non riesce assolutamente a funzionare e forse bisognerebbe chiedersi se non va individuate attorno a quell'istituto una serie di garanzie
Che consentono comunque di ottenere avvolti in tempi rapidi un'affermazione è un'affermazione che poi sia cogente per evitare
Di rinviare sempre sine die pagamenti che prevengono fatti dai figli o dai nipoti dei nipoti si cioè in effetti poi alla fine funziona benissimo
Nel senso che
Perché devono funzionare funzione quelli sicuramente in quel punto ho fatto la storia che dicerie bellissima perché invece viene riconosciuto
E fasi io credo che sia una cosa veramente finirà deve diventare un caso emblematico italiano
Nel due mila quattordici un risarcimento per la ricostruzione postbellica di Ancona ma la guerra del mille centoquarantacinque
E siamo nel due mila quindici ancora discutere di questo signore che ha ricevuto il risarcimento oggi novanta
Per sua fortuna è riuscito a resistere no attenzione che la concessione valutabili novecentocinquantuno cinquanta
Quindi da questo punto di vista
No e qui
Sempre parlando degli arbitrati
Viene viene in mente un'altra parola chiave nonché tue sempre
Che citi sempre come il vero antidoto alla corruzione che quella trasparenza no io per esempio mi sono sempre domandato perché non si potesse fosse così complicata perché l'elenco di queste di queste commissioni arbitrali poi quando comincerà a vedere i nomi ho capito perché
No perché è chiaro che gli veniva fuori qual era l'intreccio di intrigo degli interessi che c'era indietro e la trasparenza però mi pare che sia ancora una cosa allontanavamo sono stati fatti dei passi avanti certamente
Però non sono dei passi decisivi che a mio modo di vedere non so come l'ha detto ma io credo che lei sulla trasparenza abbiamo fatto oggettivamente passi avanti enormi passi avanti
Noi abbiamo in questo momento decreto-legge ma è una norma decreto legislativo trentatré del due mila tredici che prevede un sistema di trasparenza e per gli enti pubblici tutti gli enti pubblici
Che credo sia all'avanguardia al mondo nel senso che io a differenza persino del Freedom Markt di che viene considerato il sistema di trasparenza migliore di le esperienze anglosassoni il nostro sistema di trasparenza impone a tutti gli enti pubblici
Di avere
Nella proprio sito istituzionale una parte che si chiama amministrazione trasparente in cui devono essere indicati tutti i dati
Chi sono gli amministratori quali sono i compensi in qualche caso anche le situazioni patrimoniali gli atti che vengono fatti gli appalti
Tutte le modalità
E ovviamente il tema vero è che questa è una riforma epocale il frigo mancate entrato in vigore dopo quattro anni dal momento in cui era stato approvato in India
Perché aveva una tradizione di trasparenza particolarmente rilevante dal nostro decreto legislativo trentatré del due mila tredici entrato in vigore dopo quindici giorni
E abbiamo
Caricato le amministrazioni che non tutte sono in grado di reggere dispetto a meccanismi di trasparenza di questo tipo
Oneri pesantissimi perché il piccolo Comune di cinque mila abitanti
Al piccolo Comune di cinque mila abitanti abbiamo chiesto di creare amministrazione trasparente allo stesso modo in cui l'abbiamo chiesta a Napoli a Milano a Torino con persone che non sono spesso neanche in grado di resistere però
Ti dico noi abbiamo sotto questo profilo la possibilità di dei dire perché ci occupiamo noi del controllo della trasparenza e
C'è una crescita
Dei dati che vengono inseriti
E soprattutto c'è una crescita di quello che dovrebbe essere l'effetto principale della trasparenza cioè la partecipazione civica
Noi riceviamo numerosissimi esposti di cittadini di comitati di associazioni di soggetti che partecipano ai Consigli comunali con ruolo di opposizione che spesso che la trasparenza non l'unico mezzo per poter dimostrare di esistere
Disse inalazione di atti mancanti e questo è credo un passaggio diciamo molto significativo siamo lontani anni luce all'obiettivo che dici tu
Ma siamo sicuramente avviati su questo verso una soluzione
Ovviamente molto più semplice però chiedere la trasparenza al piccolo Comune è un po'più difficile chiedere per esempio la trasparenza e grandi Ministeri dove trovi spesso
Diciamo delle delle forti resistenze noi oggi stiamo provando con le linee guida che abbiamo fatto con il MEF a chiederlo anche alle società pubbliche
Di qui a un po'proveremo a imporre alle società pubbliche alcune delle quali lo hanno già fatto
I livelli di trasparenza ma parliamoci chiaro i veri problemi sono l'i
Spesso nelle società pubbliche non sono neanche quelli nazionali
Nelle società pubbliche locali può oggi ricordavi il paradosso di una
Di una città come Roma che ha quarantaquattro strutture nelle quali appaia partecipazioni o a
Fra l'altro società che controlla fra l'altro in qualche modo alcune delle quali sono destino poi presenti in Borsa
Il tema vero è che li spesso si annidano i meccanismi di minore trasparenza ai tempi più difficile chiedere vista aprire di sapere come sono stati spesi Soldi quanto davvero prendono gli amministratori quanto venga dato in consulenze perché sappiamo che le consulenze sono l'altro sistema dietro il quale si nascondono le tangenti
Quindi abbiamo fatto passi avanti siamo ancora dietro e soprattutto dobbiamo insistere sul fatto che il livello di trasparenza non vada mai abbassato perché ogni tanto ci si trova con la leggina con la norma
A volte anche con criteri giustificati a intervenire
Solo una trasparenza che funziona può essere l'antidoto ovvero la corruzione fino e quindi anche anche delle leggi scritte un po'meglio no cioè anche dei dei provvedimenti che si capiscano perché ogni tanto per la prova lo faccio prendo la Gazzetta Ufficiale
Prendo quello qualunque provvedimento al caso ci metto il dito sopra comincio leggendo capisco assumente niente no perché poi questo è il vero
Come direbbe era vera barriera che la burocrazia no erigere avanti davanti cioè voglio dire ma del resto
L'Azzeccagarbugli di manzoniana memoria che funziona finora un diciamo e le leggi poco chiare
Che le leggi poco chiare rappresentano
Il più grande aiuto a un malaffare alla corruzione ma anche
Alla vera democratizzazione del Paese è un dato scontato noi abbiamo un livello di legislazione
Che complicatissimo fra l'altro ogni volte qualcuno dice semplifichiamo quelle semplificazioni finiscono per complicare perché aggiungono altre norme spesso senza
Diciamo anni abrogare le quelle precedenti e quando poi si è provato per esempio a fare il famoso fuoco dei delle leggi che venne fatto da un Ministro della precedente Governo
Qualcuno poco mancò che elimina OCSE persino la la forma repubblicana dal nostro sistema vennero eliminate persino leggi fondamentali che dopo si dovette ricorrere attraverso un meccanismo diciamo incredibile a tornare indietro
E questa per esempio può essere tornando all'argomento di oggi un tentativo che si può fare in una materia come quello del Codice degli appalti
Limitiamo al massimo la legislazione proviamo a intervenire con forme di legislazione
Più flessibile
Più flessibile e meno norme giuridiche più norme fra virgolette amministrative che possono essere circa istruttivo istruzioni in qualche modo
Perché questo è il metodo che consente davvero di operare
Quando tu due vedere una regolamentazione di una determinata materia oggi se tu volersi capire
Io posso provando a capire come funziona il sistema degli affidamenti al mondo della cooperazione perché c'è una ragione evidente che non va spiegato
Stiamo facendo una fatica immane a trovare persino le leggi vecchi decreti del Presidente del Consiglio interventi delle leggi regionali che sono intervenuti in questo argomento
Prima di provare persino a capire qual è il quadro normativo si fa una grande fatica ovviamente grande contraddizione fra tutto il sistema normativo ma come si fa
E si fa che giuste che una che è una diciamo a volontà legislativa seria dovrebbe affrontare un argomento provare ad affrontarlo con la logica diciamo di
Revisione
Mettendo un punto e andando a capo
Tutti c'è il codice degli appalti il codice degli appalti in Italia il formato di fatto non dà i cinquecento articoli del Codice ma dobbiamo aggiungere gli articoli del Regolamento sono oltre mille articoli di fatti settecento articoli
In cui alti coliche sono lunghissimi commi bis eterno quater che si aggiungono il Regolamento che è stato fatto quattro anni dopo al Codice che rappresenta in realtà un altro codice
Questo è un sistema che vogliamo chiedere agli operatori di rispettare Codice degli appalti dovrebbe essere rispettato anche dai piccoli Comuni in cui non c'è neanche un ingegni
E le ispezioni gli uffici tecnici al massimo un geometra
Se c'è è infatti un ci saranno AQP segretari comunali non è diventata prassi l'osservazione
Io volevo fare una domanda oltre al Presidente scusate grazie Sergio voglio dire
Mi piacerebbe molto introdurmi oggi a livello
Nel discorso generale però bevendo a Napoli ricordo i miei amici napoletani che sono persone
Di attenta cultura no classe dirigente a Napoli e di livello qui ciò
Fatte dal Presidente il vecchia questione che di amico
Mario Piemonte mi diede tanto tempo fa del del Ministro della guerra Marchese divo pannelli G quattordici che è divertentissimo perché dice CDR che non c'è niente da fare sic et
Anche allora vice non pagate per tempo questi poveri costruttori perché se da una banda di Bacon inciso si tira alle persone per vede alle prese per vere aveva ragione
Ma allora il percorso che noi istituiamo ritrovato
Modo rapidissimo il barone Ricasoli che inventore del Chianti toscano Presidente del Consiglio illustrazione di Presidente del Consiglio che lo schema
Che incarico un suo funzionario di andare a vedere i costi basare finita qua i costi e i tempi per le poltrone del San Carlo a Napoli come prova di capire l'amministrazione del neonato Stato italiano sia mio ottocentosessantasei
Funzionava
Deve ed è fuori uno scandalo incredibile
E
Tutta la relazione del funzionario fu
Non si prenda la responsabilità a nessuno
Gli amministratori pezzo sola vivacchiare andare avanti alla giornata agli anziani non lascia il posteggio non c'è ricambio non c'è formazione
Entropia definiremo del disastro
Quindi nulla di nuovo sotto il sole però senza citare il sessantotto
E non voglio fare un discorso apparire conservatore senza citare addetti Presidente la Bassanini nel Titolo quinto
Io penso che di oggi di ragionare del passato non è perché vogliamo tornare al passato difendere situazioni particolari ma per trarre insegnamento
Questo che dice il Presidente del controllo ha perfettamente ragione il punto centrale uno dei punti centrali e la mancanza di controllo e allora ritorno a bomba con l'idea
Dell'ingegnere capo perché è vero che la politica la burocrazia pone il freno ma è pure vero
Poi conteggiata proseguito che a me difendere
Il burocrate però l'amministratore oggi è sottoposto a la Corte dei conti all'intervento di danni su di lui se sbaglia
A una serie di carte da dover giustificare a destra e sinistra e non ha più quel controllo tecnico che era quello fondamentale ma che deve fare l'ingegnere di un'amministrazione controllare di costi e ricavi
Basta il resto non li deve appartenere quindici è stato anche un travaso come diceva giustamente il presidente Cantone di Tosti troppe responsabilità Europa di oggi senza l'accusa nessuno non sono in grado di fare più il lavoro
Quindi già rifare scuole di formazione dei RUP bisogna ricominciare a pensare che ci mettiamo cinque anni e dieci a ritornare a un livello
Parliamo però troveranno eroga i cinque anni non ricominciamo un altro è bravo gravate allora volta si ricomincia sempre dai CAA esattamente penna ricomincia da capo che dobbiamo fare i controlli anche dare vengo si
Ma forse dobbiamo anche valorizzare che le norme si sedimenti noi che poi si possano verificare forse le dopo le norme una volta si diventate vanno fatte oggetto di un tagliando non si può ricominciare sempre daccapo
Oggi noi stiamo Codice diciamo l'incidenza della
Faccia oggi adottiamo codici questo tagliando lo stiamo facendo vent'anni dopo Tangentopoli è un tagliando quello che abbiamo detto a Tangentopoli
Risultato ci ha portato a questa sì ma non l'abbiamo
Fatto il tagliando ma quanti codici abbiamo ogni anno alla Merloni imponga margine perciò dico abbiamo continuamente rimesso tutto in decima io sono d'accordo su questa
Volevo arrivare a domanda verso tale del parcheggio c'era questa
Ma non possiamo provare siccome Presidente lei sapevo che
Abbastanza d'accordo e ministro Delrio è d'accordo perché me l'ha detto adesso ritorno ad interessi più spicci ma importanti le nostre imprese in realtà
Un decreto legge non lo potremmo fare ministro Delrio lo vorrebbe fare
Partendo col piano di manutenzione di di piccole opere nel lanciare uno in cui
Sperimentiamo in anticipazione alcune cose
Sulle quali forse possiamo essere abbastanza convinti sono rapidissimamente il fatto che per noi
L'esclusione automatica cioè quando c'è un progetto a valutare sotto i due milioni e mezzo tendiamo a dire che non ci assenso perché è il famoso esempio della rotonda che non ha bisogno del Progetto troppo spesso quando importi sono relativamente bassi
Questo sforzo progettuale
Qualche volta nasconde intenti diversi e molto spesso crea confusione allora lì noi vorremmo andarci
Con un meccanismo delle medie cioè con l'esclusione automatica sulla quale sono anni siccome lei e il ministro io vi devo riconoscere questo merito scusate eccezionale
Hanno accettato dopo che i Ministri della Repubblica c'avevano completamente ignorato l'idea
Di andare a prendere dei commissari
Che stanno con grande nostro piacere presso l'anarchia un elenco di commissari come gli esami di Stato per gli avvocati dove
Da cui scegliere i commissari mente locale chiede dove prendere
I commissari per fare
L'aggiudicazione del Progetto dell'appalto
E anzi io le dico una cosa Presidente ma perché non li dice lei cioè rimandate in Puglia agli enti locali perché abbiamo
Cioè lei lo invia l'elenco degli appropriativi però allora questa è l'opera no Mario Mauro sollievo alle adesso si organizza
E quindi questi top punto quindi non sotto i due milioni e mezzo e forzare questo sistema è un passo in avanti eccezionale
Quando siamo invece su or lavori più ordinari qui noi non oggi prendiamo i lavori a accosti troppo bassi a qualsiasi livello
Allora è necessario trovare una calmierare di allora si fa con la media
Però noi abbiamo studiato resta Riccardo giuste abbiamo studiato per anni con illustri
Matematici e siamo pronti a fare la scommessa sulla testa di Riccardo
Che sistemi antichi normativa attesta il senso simbolico le di sistemi anti turbativa che proponiamo sono tali
Da consentire
Certamente di evitare le turbative di calmierare i ribassi ma ci vogliamo provare perché questo per noi
Mediocredito cose leggiamo ha sentito dire scusi vedi le dico per tutti insomma per Presidente è stato attentissimo ed è attentissimo
Allora quindi di poter introdurre questo ragionamento
Vorremmo anche dire che sul concetto ovviamente
Del
Va beh a parte il performances che appartenente al format sponda che
Lo so lei come la pensa premetto anche questa lì è terzo ma se dobbiamo andare a prendere assicurazioni rumene
Che girano soggetti fanno i miracoli quando le altre assicurazioni dicono di no è questa per noi è inaccettabile
Da
Lo diciamo proprio con
Lo scorso di dire che preferiamo non
Non fare le gare piuttosto
Che avere forme di assicurazione di questo tipo
E infine di ragionamento dico da mettere qui chiedo scusa se sono stato troppo dettagliato non so cosa a cui teniamo tantissimo
Ovviamente
C'è il tema delicatissimo delle varianti laddove certo in un mondo perfetto di progetti fatti bene
Di
Prezzi corretti di tutto a posto
Lavoro preso bene non hanno senso di essere ma
Un minimo diciamo di flessibilità
Probabilmente dovrebbe rimanere non vorrei chiudere le cose in maniera troppo rigida per poi ritrovarci quei problemi che diciamo quindi questi o decretolegge potrebbe anticipare alcune sperimentazioni
è che non ha un non sono il tagliando che lei diceva ovviamente ma dico son un tentativo di anticipazione rispetto alla legge
Che potrebbe
Con la ripartenza di un piano di piccole opere
E
Ministro finirà l'elenco di opere utili
Con i cittadini dicono che le cose le facciamo sarebbe
Continuo a dirlo il segnale
Non la voglio caricare di troppe responsabilità Presidente
Ma il segnale che il Paese riprende a me non me ne viene in mente un altro che non quello di far vedere che siamo di nuovo capaci di rifare
Belle cose
Come complimenti per le stazioni della metropolitana
Dice che ha acquisito dal Presidente
Di fare delle cose effettivamente che poi alla fine riescono riescono a dare il senso di ripartenza del Paese
Ma guardi ovviamente non credo sia facile entrare in tempi brevi sullo specifico sulle singole questioni io per esempio sul performances boh da noi ci siamo espressi come Autorità modo pubblico credo che performances sponde sia un sistema intelligente ma non così come c'è nel Codice
Perché le grandi assicurazioni non hanno nessun interesse a entrare supera solo al di sopra dei lavori di una certa soglia perché certi su un grande rischio
L'ANIA più volte si è espresso dicendo che se il sistema del performances Bondo forse esteso a trecentosessanta gradi ci poi si potrebbe creare un mercato che rende interessante delle assicurazioni
Questo sistema che era stato rinviato da anni
Non è stato reinserito nel mille proroghe noi sappiamo che stanno avvenendo delle cose incredibili anche su singoli appalti tra l'altro l'Inter l'azione delle norme che viene data in questa fase pur di fare gli appalti spesso incredibile perché si chiede solo a chi vince con un meccanismo che tutto il contrario di quello
Che è previsto nella legge io so che il Parlamento si era posta una questione di intervenire con una nuova sospensione che credo sia assolutamente indispensabile perché tutti sappiamo
Che la maggior
Arte delle assicurazioni che stanno vengono utilizzate non stanno dando nessuna garanzia reale la prima volta che sarà necessario escutere quella garanzia
Ci renderemo ci renderemo conto che valgono come le fideiussioni che vengono rilasciate nel mondo del calcio cioè sono carta straccia
Il punto vero secondo me mi dispiace c'era il senatore Esposito diciamo che ha fatto un lavoro si è allontanato un attimo ma glielo diremo
Che io credo che nel Codice c'è scritta nel disegno di legge approvato ieri al Senato c'è scritta una cosa molto intelligente
Che è quello di prevedere un'ordinaria transizione fra vecchio e nuovo che è fondamentale perché se si vuole cambiare il Codice da un giorno all'altro si introducono
Sistemi così diversi si rischia di fare un pateracchio ancora maggiore perché lei per quanto le norme transitorie possono regolare non riusciranno mai a regolare
E allora perché non prevedere un'ordinaria transizione che cominci già in questa fase perché non provare
A utilizzare ci alcune norme che ci sono
Nel col nuovo Codice degli appalti tradurle in disposizioni anche con riferimento alle cose che lei dice orrende mi faccia dire però capisco rifuggendo dai medesimi sblocca Italia
Perché questi provvedimenti sblocca Italia che in qualche caso hanno sbloccato qualcosa ma un popolo che cose
In molti casi hanno finito per creare più problemi di quanti non ne hanno risolto allora la strada potrebbe e dovrebbe essere quello di cominciare a ragionare perché un Parlamento che decide di durare cinque anni un Governo che vicini durare cinque anni deve investire sul quinquennio utilizzare quello che già cioè nella lettera p del del dell'articolo uno della legge cioè l'idea dell'ordinaria transizione
Ma l'ordinaria tradizione può cominciare anche prima
Può cominciare da subito l'idea di cominciare a inserire nel Codice vecchio del due mila sei una serie di istituti nuovi
E fra l'altro anche di avviare una sperimentazione perché su molte cose noi abbiamo adottato spesso scimmiottando l'estero come se fossimo quali all'estero degli istituti esteri
Il project finanze in all'estero ha funzionato perfettamente da lui non ha funzionato è stato un disastro
Ma se fosse utilizziamo questa fase anche per fare sperimentazioni potremmo evitare di fare l'ennesimo Codice fatto sulla carta e provare invece e questa io credo potrebbe essere la strada utilizziamo l'idea che in questa fase zip debba cominciare a lavorare guardando al lupo
E in questa fase si possono anticipare una serie di indicazioni che sono chiare ormai nella delega fra cui alcune di quelle che lei indica ma io uno proprio fare due domande accanto alle due domande
Tra una diversa dall'altra
La prima riguarda altro non è un problema enorme che
Non se sta affrontando o mi sbaglio polverosità e quello dell'esso ha
Cioè questo è un problema gigantesco l'abbiamo abolito la l'aureola curatori
Perché avevamo detto davvero a farle privati adesso le qualificazioni una propria visto delle cose
Che neanche su Marte secondo me si potrebbero vedere
Io mi ricordo di aver fatto un pezzo una volte qui raccontavo che addirittura una di queste sua era stata fatta dal Presidente di una Commissione lavori pubblici di uno dei due rami del Parlamento
E devo dire è una vicenda raccapricciante che non riesco a capire perché non ci si mette mano questa la prima domanda quella seconda
Quella secondaria te la faccio solo quando quando ha risposto perché riguarda la politica mamma alla lenzuola
Io purtroppo mi sono sempre espresso molto prima di aver di occuparmi della vigilanza dei contratti pubblici le mie posizioni sulle sono sono diciamo a dir poco praticati erano un po'sono cambiate perché poi bisogna anche fare i conti con la realtà
Io credo che sia proprio l'idea sbagliata quella di provare a dare a privati i meccanismi di controllo l'albo nazionale costruttore è stato un disastro e chi
In qualche modo dice torniamo all'albo nazionale costruttori perché qualcuno ci sta provando dice una cosa che non va da nessuna parte ma l'idea di creare una società di attestazione privata con
Facoltà di lucro
Assomiglia ad un'altra idea all'italiana quella di avere un fidare affidato alle officine di autoveicoli le revisioni e da noi lo sappiamo tutti come si fanno le revisioni così come spesso si fanno le qualificazioni però poi devo dire su questo punto siamo intervenendo in modo molto rigoroso prima di tutto le SOA rispetto all'inizio sono molto cambiate adesso ce ne sono solo venticinque tra l'altro anche l'ANCI ha una partecipazione in una scuola eh lo so però
Perché noi siamo contro l'hanno moltissimo questi aspetti che nessuno aveva fatto l'esempio siamo vado Landi conflitti di interesse e ne stiamo trovando divertentissimo diciamo soggetti che fanno gli imprenditori fanno gli attestatore
Sia ma intervenendo diciamo in modo molto duro qualcuno mi ha detto stia attento che alcune sono più pericolosi dei camorristi che non ci voglio credere però non si sa mai ma noi lo faremo però il punto vero che forse non si può
Ad oggi di mettere per l'ennesima volta in discussione questo sistema di qualificazione perché ne dovremmo trovare un altro che è difficile allora io credo
Che lì il Codice degli appalti deve lavorare
Noi ci siamo ci abbiamo provato per esempio facendo un manuale di qualificazione in cui di fatto ci siamo arrogati una serie di poteri legislativi e stiamo controllando profondi ha profondamente stiamo facendo un sacco di sanzioni
Il tema vero secondo me non è quello di buttare le insomma il tema vero è quello di qualificare le SOA prima che le SOA qualifiche nuove imprese prevedendo criteri veri di conflitto di interessi prevedendo possibilità di fare controlli
E soprattutto ampliando i meccanismi di trasparenza delle sono alle sono devono essere sottoposte a criteri di trasparenza e analoghe a quelle degli enti pubblici allora io credo e in questa prospettiva lei so possono essere mantenute nel sistema
Ampliandone diciamo una serie di garanzie
Perché ad oggi fermo restando che
In un mondo ipotetico l'ideale sarebbe che ogni stazione appaltante sia in grado di qualificare le imprese
Questo meccanismo però nel mondo dei servizi non ha funzionato ha fatto io credo
Che non abbiamo verifichi si occupa soprattutto di appalti di servizi attenzione noi ci occupiamo sempre di lavori pubblici
La maggioranza della corruzione in questo momento tenne il settore dei servizi
E lì
Attraverso i meccanismi di qualificazioni fatta le stazioni appaltanti si costruiscono sistematicamente abiti su misura
Cioè o prevede per esempio per dare una mensa scolastica prevedo che il centro di cottura debba stare a quindici chilometri
Io già attuabili do chi vince
E allora questi meccanismi di qualificazione fatti dalle insomma con tutti i limiti
E con la necessità di lavorare per migliorare le SOA credo non possano ad oggi essere buttati non c'è una soluzione le stazioni appaltanti non sono in grado di fare qualificazione
Ho quelle in grado di fare qualificazione diciamo rischierebbero di trovarsi in una serie di problemi ulteriori dobbiamo migliorare il livello di indipendenza delle SOA
Lavorare profondamente sui conflitti di interesse e chiedere alle insomma un livello di trasparenza analoghe a quelle degli enti pubblici
Condivido perfettamente il ragionamento del Presidente se poi ci dobbiamo venderla cosa ce ne rendiamo della Shoah
Ma io ma io sarò felice se ci sono regolarità
Diciamo dichiara consigliere Alessio un accesso non lo dico franchezza mi farebbe piacere ce ne fossero di più Bemba
Anche la presenza dell'ANCI i miei associati con i capelli bianchi sanno bene che ho battagliato per come ho potuto contro le SOA quando nacquero
Condivido non eravamo tutti convinti di questo la
Nascosto nulla nella storia è maestra di vita per questo che fa vedere il passato delle battaglie associative chi ci aveva indovinato e chi no questo è un divertimento fra di noi però io condivido perfettamente quello che lei dice di
Tutto rafforzamento
E ed aggiungo solo questo l'importante
E che non
Carichiamo di più sistemi di qualificazione dei brevi perché l'abbia fatto una proposta anche su
Reputazionale
Sulla quale siamo d'accordissimo a vedere
Con le sole che rimangono in vita
Poi c'è giustamente il discorso della legalità e allora poi se andassimo in questo momento ma lei l'ha detto con chiarezza la qualificarsi che ha perché era in una stazione appaltante è finita cioè avremmo onda sonora più ancora di documentazione ora è chiaro che in questa fase rafforzamento delle SOA come dice lei senz'altro
E bisogna diciamo trovare un modo di qualificazione che migliori noi noi diciamo questi criteri reputazionali può essere quando io credo credo ma se da ce lo siamo da dichiarare il mio di qualificazione che poi chiedo scusa ho finito davvero lo dico per loro alla fine di fronte al confronto dichiara devono essere
Di capacità economica e tecnica cioè non ci devono essere altrimenti parliamo dopo essere qualificato prima a partecipare ma poi la PAC la gara stessa deve svolgersi sì però veramente sono sul tema della cioè esistono so bene la diciamo non c'è
No i tecnicismi per i quali io fra l'altro faccio anche fatica non è il mio mondo credo che ci possono essere due sistemi di qualificazione uno tecnico che deve restare in capo alle insomma
è un criterio di qualificazione che riguardi una serie di requisiti che non sono più solo quelli della legalità diciamo l'idea del rating dirle che il rating di legalità da oggi così come non ha dato quei risultati nessuno si può ci attendevamo per essere amato con una logica di basso profilo l'Antitrust sta approvando implementarlo utilizzando i propri poteri regolamentari ma non è quello
Il problema è quello di prevedere se ci possano essere i criteri reputazionali che possono incidere
Non Ai fini dell'accesso ai fini della valutazione dei punteggi soprattutto in un momento in cui noi andiamo sempre più verso l'offerta economicamente più vantaggiosa dobbiamo provare a inserire dei meccanismi che riducono la discrezionalità
E se noi prevediamo l'esistenza di ritardi requisiti che non incidono sulla missione ma possono incidere al momento dell'aggiudicazione è chiaro che bisogna distinguere chi fa la valutazione di requisiti tecnici da chi fa l'arma lutto Cioni dei requisiti reputazionali quelli tecnici servono per partecipare alla gara quelli reputazionali possono essere un modo per poter accudire il punteggio al Giunti nuove ti consente di avere meno discrezionalità con l'offerta economicamente vantaggiosa perché noi stiamo scommettendo sull'offerta economicamente vantaggiosa
Ma tutti sappiamo quali sono i rischi che ci sono dietro l'offerta economicamente vantaggiosa quei se non troviamo i meccanismi per rischiamo l'eterogenesi dei fini
Delicata preciso ci serve
Io volevo chiede che accantonare su una cosa che qui Lupoi un pochino già parlato però mi pare che le vicende di Roma le vicende del delle regioni soprattutto
A cui abbiamo assistito anche recentemente no ci fu una riflessione
La impongono cioè
Se la radice della corruzione in realtà nel sia dentro i meccanismi stessi con cui diciamo viene costruito il consenso politico
Alludo presenterà i meccanismi elettorali delle regioni ma anche dei Comuni no quanto cioè in questi Consigli regionali e questi Consigli comunali
Che purtroppo in alcuni casi si è visto che diventano quei dei comitati d'affari e perché diventano le come affari perché l'unico ruolo che hanno i consiglieri comunali e i consiglieri regionali spesso e quello di portare i voti al al partito
E consentire quindi l'elezione delle del Presidente
E il fatto che l'unico compito sia quello l'unico ruolo che hanno sia quello di portare i voti poi Titti consentiti
Diciamo comporta anche il fatto che non si fa tanto per il sottile quando si scelgono i candidati no perché se c'è quello che
Forza cinque mila voti ricevono prenda cinque mila voti non si buttano via no è ovvio
Solo che poi alla fine dei pagare un prezzo
E il prezzo lo paghi per esempio quando si approva il bilancio
Quando si approva il bilancio ecco che allora siccome il Presidente della Regione e il Sindaco non può chiedere la fiducia
Come fa invece il Presidente del Consiglio dei Ministri sul bilancio
Sul bilancio nostri dall'ANCI sulla sulla legge di sorgesse agilità
Il il si può chiedere la fiducia si sono aggiustate ma nei Consigli regionali nei consigli comunali
Né il Sindaco del Presidente della Giunta può chiedere la fiducia
Quindi di fatto lì si apre il mercato può delle vacche no
Questo ha comportato anche come dire un crollo verticale della qualità della classe dirigente
E abbiamo assistito a delle cose di cui tutti fine parlato per esempio i passaggi
Da un
Da uno schieramento all'altro allora la domanda
Che io ti volevo fare questa non sarebbe il caso forse di ripensare a questi meccanismi proprio dei meccanismi che sono anni alla radice del consenso
Guarda io su questo oggi diciamo ci sono troppi temi su di concretezza attua di attualità sembra che uno voglia parlare dell'attualità io per fortuna di queste vicende ho parlato o scritto quindi diciamo non c'è riferimento a vicende specifiche
Io per esempio ho detto controtendenza
Che la legge che ha cambiato il sistema elettorale in i Comuni che nelle grandi città ha funzionato abbastanza che al centro nord abbastanza funzionato al sud è stato un grande regalo alle mafie
Perché scardinando il sistema dei partiti ha fatto sì che ogni singolo consigliere comunale fosse espressione spesso di lobby a volte legittime di rapporti familiari soprattutto di rapporti familiari nei Comuni medio piccoli
E fosse portatore di interessi che fossero assolutamente estranea quello del partito io ricordo di aver scritto una storia
Di un consigliere comunale che era arriva cambiato cinque partiti aveva avuto sempre cambiando gli schieramenti arriva sempre vinto fra l'altro sono sempre dalla parte dei vincenti
E aveva avuto sempre lo stesso numero di voti perché era un professionista stimato faceva il medico il si portava la clientela come se fosse una sorta di truppe cammellate quando poi tutti i debiti evidentemente confrontare con chi espressione
Di un certo tipo di diciamo di interessi è evidente che devi scendere a fare mediazione
Quando tu per vincere di rimettere insieme il
Tutto il mondo possibile impossibile evidente che persino dieci punti sono fondamentali io per esempio una volta utilizzato una di Mino logica icone di tipo economico per spiegare le l'utilità per esempio delle mafie il concetto di utilità marginale che le mafie possono portare
Cioè
Quei pochi punti perché le mafie non sono in grado neanche a Casal di Principe di controllare i grandi pacchetti di voti ma quei pacchetti di voti possono essere determinanti a spostare le maggioranze
Su questo punto bisogna avere il coraggio di dirle certe cose
Che forse una semplificazione dei sistemi elettorali va nella giusta direzione
Che meccanismi diciamo di regolamentazione anche del sistema dei partiti potrebbero avere un senso io per esempio credo che non sarebbe una bestemmia dire che si è partiti venissero regolati imponessero loro i codici etici
Cioè così come in una società io prevedo lo Statuto prevedendo lo Statuto stabilisco anche i requisiti morali di partecipazione degli amministratori ci sono società
Che prevedono le per esempio uno possa diventare amministratore Società pubblica si è avuto un rinvio a giudizio
è una scelta libera che hanno fatto le Società e nessuno glielo ha imposto ma si è partiti stabilisse rock diciamo codici etici che poi diventano vincolanti sarebbe molto più facile anche credo creare meccanismi di controllo
E se per esempio si prevedessero meccanismi anche lì di trasparenza di come vengono o Co.Co.Pro acquisite diciamo
I soldi per le campagne Toradol ma non solo come vengono acquisiti i soldi le campagne elettorali perché noi spesso ci preoccupiamo solo dell'entrata vero problema è l'uscita di come vengono poi spesi questi soldi
A chi vengono dati e soprattutto in che modo vengono dati forse sarebbe semplice ma il tema è molto complicato perché
Sicuramente la preferenza è un sistema che finisce per aiutare i meccanismi corruttivi soprattutto nelle elezioni locali però abbiamo visto che i sistemi con liste bloccate non hanno dato quella trasparenza che tutti ci attendevamo
E allora diciamo bisogna altri primi tutto partire dall'idea che non è vero che i sistemi elettorali sono neutri
Che c'è un tema che riguarda la corruzione che il rapporto con la politica che ad oggi non è affrontato da nessuna legge perché la corruzione cosiddetta politica non è oggetto di nessuna
Diciamo legge ad oggi affrontata
E che c'è un'interrelazione fortissima fra sistemi elettorali meccanismi corruttibili poi le soluzioni sono abbastanza difficili da trovare ma
La diagnosi che tu fai purtroppo
Diagnosi assolutamente corretta e al suddetto
Viene ampliata da un fatto che è molto rilevante che non dobbiamo dimenticare perché al Sud continua ad esserci una parte del voto controllato dalla criminalità organizzata
La camorra e oggettivamente arretrata perché non c'è più la camorra di una volta in Campania ma sappiamo benissimo
Che esistono gruppi comunque in qualche modo di criminalità capaci di controllare pacchetti di voti
Che in molte elezioni riescono a essere determinanti per stabilire chi vince CIPE
Va bene
Io ringrazio Raffaele Cantone non so se commesso voi tra l'altro di assistere a questo punto quindi ringraziamo il presidente D'Antona e che spero
Aveva promesso
Allora chiedo scusa Sergio Rizzo che di fatto da spalla così di risparmi scarsa qualità
Dice del bando spero che noi rovinato l'intervista no avete visto che il Presidente Cantone e con tutte le responsabilità che ci ha quale
Equilibrio sensibilità e conoscenza dalla materia mostra volevo farvelo vedere perché io l'avevo già apprezzato già lo sapevo
Bocciano cioè quando è Nomad domani potrebbe avvenire questa già una cosa importantissima tavola geologica
C'è stampa ci ha detto fa lo sceriffo ha già detto anche delle cose molto importanti il Presidente Tuccillo pesanti nei siti da lontano non ci ha risposto sulle varianti livelli indaga io dico che diciamo sullo specifico gli organismi che non ci decido penso che
Ogni di cui una di quella questione avrebbe richiesto una profonda venti technical possibile io resto dell'idea
Poiché questo è il tentativo quel o di cominciare a fare una riflessione ottimo Eurasia indomani il Codice degli appalti venisse approvato ladri di disegno di legge delega
Nella migliore delle ipotesi potrebbe essere approvato entro fine anno ci sarà una delega che dura un anno più o meno quindi nella migliore delle ipotesi il codice degli appalti entrerà in vigore a fine due mila sedici o più realisticamente del due mila diciassette
Ma perché dobbiamo aspettare fino al due mila diciassette perché non provare in questa fase a fare una sperimentazione voi sulle ricerche specifiche
La
Ringrazio mondiali Sergio Rizzo
Una delle maggiori attrezzati è una delle principali no crea firmano è la principale firma italiana giusto rilievo voglio dire stiamo parlando col massimo del possibile no per dire che oggi avete assistito a un dialogo a livello massimo che possiamo fare
E voglio anche molto ringraziare la professoressa gli origini l'architetto Bellicini meno dieci ringraziamo fra noi e noi non ci dobbiamo ringraziare il professor pollice
Perché spero che abbiamo dato quel senso che oggi pomeriggio di discorso generale non è solo uno il problema degli appalti pubblici ma il problema di un paio se che se vuole ripartire deve riuscire a fare quattro opere pubbliche nei tempi giusti percorsi giusti discutibili discuteremo oggi pomeriggio alle tre con
Personalità importantissime del mondo delle professioni detto ovviamente con i nostri parlamentari
E con persone tipo Ennio Cascetta professor Petranca senza poi oggi venite venite vedrete che e il senatore Esposito e tutti gli altri parlamentari sarà sicuramente molto interessante
E speriamo che produca qualcosa di buono per noi grazie e a dopo
Riprendiamo il filo conduttore di oggi entrando naturalmente
Nella concretezza
Delle delle riflessioni il
Io bisogna
Perché rimbomba bisogna che siamo
Silenziosi
Come vedete
Abbiamo un parterre a di massimo livello nel pomeriggio
Dopo il ministro del rio e il Presidente Cantone abbiamo il Vice Ministro decidi vado da una parte piuttosto che dall'altra il senatore Esposito credo che conosciate il vice Presidente alle opere pubbliche
La nostra dottoressa ottavi direttore delle opere pubbliche Giandomenico che ella non c'ha bisogno di presentazioni oppure l'un vice Presidente Ennio Cascetta che vi devo dire ex
Capo esce abbiamo il dottor Gentile
Che il vertice
Massimo operativo delle ferrovie abbiamo Mario Piemonte spingerebbe a monte abbiamo il dottor Conforti anche lui lo conoscete benissimo
L'ingegnere Quirico già ingegnere capo del Comune di Torino
Olimpiadi
Il professor Petra Angeli cattedratico cattedra di Morandi eccetera Gibiino senatore e progettista e tutto il mondo
Vito c'abbiamo Vincenzo Di Nardo anche lui vice Presidente ci abbiamo quindi l'onorevole Iannuzzi altro pezzo da novanta come relatore invece abbiamo persone competenti la materia e poi ci abbiamo
Il presidente Violante che ormai è un nostro bontà sua habitué e cioè di ulteriori riflessioni
Che vengono portate avanti nel campo e lavori pubblici ed è una delle autorità in materia con tutte le pubblicazioni visto su Diego lui che ha ricoperto nella sua lunghissima carriera come avete capito l'ho raccontata così molto velocemente ma sono tutte persone
A voi molto note che hanno
Grande influenza
Ovviamente sulla nuova normativa che si stava portando a compimento hanno grande esperienza
Di vita lavorativa nelle opere pubbliche quindi perché aveva
Abbiamo voluto mettere insieme
A tutti i soggetti
Ad amministrazioni importanti come Ferrovie Anas sostenga progettisti importanti e
Direttori lavori importanti
E
Imprenditori diamo per discutere col un i nostri parlamentari variazione sulla
Anzi diciamo in termini più caldi la
Vicenda legislativa nazionale mi sa che siamo collegati con vari qui
Siamo collegati
Anche per motivi di collegamento
Satellitare e quindi lascio immediatamente la parola al Presidente Buzzetti che saluto fra
Sperando che lei arrivi il calore con questa platea
Che la sta tra il che sta aspettando il suo intervento grazie Presidente assolutamente
Salutiamo con un applauso bene vari volevo dire che stavo spiegando che abbiamo volutamente
Trattare i due corni del problema separatamente una Napoli sulle opere pubbliche recepimento della direttiva europea e l'altro quelli della riqualificazione urbana
Alla Fiera di delle vanta e che un altro grande tema e la speranza di ripartenza delle opere pubbliche
Di volevo dire che qui stiamo discutendo colmare un parterre molto importante il tema del recepimento delle normative
Del ovviamente con le normative europee della nuova legge del nuovo codice dei lavori pubblici
E quello che vi voglio dire che è emerso oggi con il ragionamento fatto con il Ministro del rio e con il Presidente il Cantone siamo ripartiti da un'analisi che voleva un po'contestualizzare al di là del momento solito che viviamo
Di rivedere un po'la storia siamo andati a rivedere l'Autostrada del Sole siamo andati a rivedere un pochino
Quando le cose le riusciranno a fare con tempi
Giusti e costi giusti e con soddisfazione economica dei le imprese eravamo proverei i primi al mondo sulle riviste negli studi scientifici e questo ci ha dato una forte emozione
Con un confronto con oggi che invece è un pochino
Più disperato cioè abbiamo il tempo timore di
Insomma molti editori di sono che o andiamo a lavorare all'estero chiudiamo le aziende per colpa di una serie di fattori che si sono verificati e l'abbiamo fatto un'analisi
Per vedere perché non siamo più in grado di ripartire ma dico a voi a Bari che il tema poiché sottende di fondo è benissimo le regole che sono importanti ma forse non è
Solo questione di regole
Forse è questione di mentalità e di cultura come ritornare ad un'amministrazione efficiente AIM prese
Che non si debbano preoccupare di contenziosi ma di fare i lavori a come si può tornare a fare i progetti fatti bene
A come si può essere sicuri che quando perdo una gara l'ho persa perché proprio non solo c'è stato qualcuno più bravo di me
E allora cercare sapendo essendo consapevoli che questo è il momento in cui si può pensare come fu dopo Tangentopoli ma diciamoci pure
Che dopo abbiamo sbagliato perché abbiamo riportato dei venti articoli di quella legge ai duecentocinquanta successivi a tutte le correzioni che sono avvenute
Che abbiamo sbagliato quando siamo andati con procedure in regola che abbiamo sbagliato per tutto quello che sappiamo e allora stavolta ci stavamo dicendo
Che non dovremmo sbagliare che abbiamo in mano ci crediamo un Paese in declino e soprattutto della nostra categoria di lavori un Paese che non può dare più niente non può reagire invece stiamo cercando di convincerci oggi anche della bellezza del luogo
Che l'atmosfera un po'seminariale che forse possiamo provare a dare un segnale storico
Di ripartenza il Paese che se riusciamo a fare opere pubbliche e li riusciamo a fare bene in un certo numero di tempo probabilmente sarà il segnale ecco Trento della ripresa ed era svolta del Paese non è facile perché c'è una componente culturale importantissima e allora l'altro tema importante quello vostro
Perché è il tema della riqualificazione urbana se volete della casa che il bene fondamentale degli italiani recenti inchieste dicono che
I giovani vogliono la casa
C'è questa voglia italiana della casa che mi dispiace c'è sempre qualcuno che la vuole far passare una e profonda è un qualcosa di più profondo
E che non si può fare riqualificando riqualificando le nostre città riqualificando pezzi di città e anche lì però ci vuole
Un intervento normativo che permetta e anche fiscale che permetta di ripartire
Noi stiamo promettendo che come impresa e siamo pronti alla sfida e siamo disposti sapendo che qualche cosa la sappiamo fare ancora che amministratori buoni ancora ci stanno
Che complessivamente non siamo proprio questo Paese completamente andato e quindi chiediamo i nostri legislatori di cui abbiamo
Fiducia accogliamo anche un clima nuovo di voler fare
Possano ascoltarci però il momento l'abbiamo detto tante volte però il momento è questo
Perché vedo e sento che altrimenti tra professionisti impresa eccetera c'è un po'una perdite scollamento vi voglio dire è che voglio dire Domenico nel darti la parola due cose sole permettimi di dire
Una che in effetti oggi abbiamo
Portato a casa si diceva un tempo il risultato di a trovar d'accordo
Adesso passatemela poi ne discutiamo ma comunque è vero
Il ministro del rio il presidente Cantone senatore Esposito abbiamo corso messo in mezzo alla discussione che si può provare
Poi ci ragioniamo vediamo gli altri che ne pensano
A fare un'anticipazione di alcune norme in attesa che il disegno legge legge compie il suo iter in maniera sperimentale alcune cose a cui tenevamo molto e sui quali non vi chiedo che voi sapete
E poi vi volevo dire perché se no questo con diciamo contatto non ha nessun significato se vi abbiamo trasmesso un po'questi entusiasmi adesso partiamo
Vi devo fare un rapidissimo giro di tavolo se qui c'è il viceministro dei vicini iniziatore Esposito ovviamente il nostro vicepresidente Angelo De Cesare
Va bene avvocato tali ovvio che deve stare qui Giandomenico che la Ennio Cascetta che penso che conosciate tutti e quindi abbiamo fatto i complimenti
Per come è riuscita a mettere le opere artistiche della metropolitana di Napoli il dottor Gentile ferrovie devo Monte ingegnere progettista con forti Ana se lo conoscete e li conoscete tutti
L'ingegner Quirico testato ingegnere capo a Torino durante le Olimpiadi professor Pietrangeli pro
Progettista eminente ponti in giro per il mondo è professore
Gibiino che
Al quale chiediamo scusa insieme Giannuzzi agli onorevoli per come il tasto stiamo ventidue all'onorevole Esposito di nostre proteste discussioni metallici vicepresidente
Vincenzo Di Nardo
E infine il presidente Violante di Italia decide che non ha bisogno di presentazioni bene non abbiamo completato qui facciamo un grande applauso di buoni lavori abbia ascoltiamo ascoltiamo Domenico volentieri prima di salutarci
Sentiamo che ci dice Domenico ecco
Guzzetti
Sì possiamo un attimo bloccati comunque penso che ci sentite
Jospin sì sì risentiamo bene
Benissimo io saluto ovviamente tutte le autorità dei presenti tutti gli amici di tavolo di Napoli questa è la dimostrazione diciamo che stiamo mettendo in rete l'italiano nel settore delle costruzioni oggi abbiamo messo in rete varie Napoli
Ovviamente i problemi che abbiamo sono tantissimi oggi abbiamo anche qui da noi ha avuto report di Banca d'Italia della Puglia che vede ancora il settore delle costruzioni come maglia nera
Dobbiamo assolutamente deve essere un impegno di tutti quanti noi e ci deve essere la responsabilità di lavorare insieme alle istituzioni
Sia sulle idee sia sui fatti perché noi dobbiamo assolutamente rinunciare questo settore oggi qui noi abbiamo
Una grande sinergia a professionisti ordini professionali anche qui istituzioni perché è arrivato il momento veramente di lavorare in maniera molto leale scene da qualsiasi preconcetto nei confronti dei costruttori dobbiamo fare in modo che questo settore già nel corso dell'anno avendo dei piccoli simili se gli anni almeno per quello che riguarda
IMU delle compravendite il settore riparta qui dobbiamo mettere in atto tutto quello che serve per fare in modo per il settore delle costruzioni
Possa rappresentare di nuovo il volano per l'economia
Di questa nazione io vi saluto gli auguro buon lavoro a nome di tutti quanti i presenti anche noi li facciamo un grande applauso grazie
Bene grazie Domenico allora
Abbiamo finito alla prossima alla prossima ciao a presto grazie
Allora possiamo iniziare i nostri lavori giusto io direi che non
Fare altro che riprendere dal punto concreto che avevamo detto e quindi ognuno parlerà secondo le vostre competenze
Ma naturalmente sul tema di fondo perché conoscete del recepimento delle direttive vorrei solo dire che
La sensazione di oggi almeno quello che mi ha lasciato a me così da trasmetto
A chi non c'era
In realtà è quella che
Si deve fare un tentativo
Noi italiani siamo
Smaliziati ma insomma buttiamoci
Buttiamo giù le singole appartenenze vediamo
Con le proprie competenze ovviamente ognuno
Di suggerire e di vedere come possiamo fare uno sforzo unitario devo dire che il nostro giudizio eh sostanzialmente positivo alla a da alla intanto a questi primi passi compiuti
Si respira sicuramente un'aria nuova
In questo senso che c'è finalmente c'è la voglia
Affrontare i temi al loro radice è appunto quella sensazione che siamo venuti al momento del tentativo di una svolta
Non c'era solo poco tempo fa adesso ce l'abbiamo a questo è un punto molto importante e c'è la coincidenza
Dei punti cruciali
Sui quali discutere per essere
Diciamo
Molto concreto e poi naturalmente Angelo ritornerà sui temi specifici però voglio dire
Che non ci piace molto quest'idea di essere attenti
Sull'aspetto relativo ha una possibilità di anticipazione di alcune norme perché non non possiamo permetterci di aspettare un anno ancora prima e qualcosa arrivi e allora sui sistemi di gara su cui noi chiediamo per primi la massima trasparenza
Ho sui meccanismi
Di controllo sui meccanismi di funzionamento in generale
Siamo assolutamente convinti che sia venuto il momento di di di di di di più di procedere con decisione condividendo
Tutti i principi generali la fine delle deroghe nel le regole uguale per tutti il rimettere al centro la progettazione pur tenendo conto delle esigenze delle imprese ripristinare una capacità di controllo dell'Amministrazione
Aderire la capacità di poter svolge negare che siano assolutamente
Svolte nella massima regolarità con i vari meccanismi che naturalmente le gare possono presentare
E io direi che in questo senso abbiamo fatto anche citazioni questa mattina del barone Ricasoli toscano Presidente del Consiglio inventore del Chianti
Abbiamo fatto citazioni antiche del ministro par della guerra oppure Plinio il Giovane insomma ci sono stati grandi nazioni che si sono trovate in grandissima difficoltà con gli appalti pubblici quindi pronti
Siamo
Per
Di momenti storici di grande espansione per la Francia Roma eccetera dell'Italia del mito tra Giunta e quindi
Diciamo pure che la situazione è completa e complessa da sempre sul funzionamento dell'amministrazione pubblica
Però
Lo sforzo va tentato io direi che quindi alterne Remo gli interventi
Anche cercheremo di alternarli un po'per per appartenenza in modo non far parlare tutte le stesse categorie tutti insieme e anche sui requisiti di tempo che avete
Per poter intervenire vi devo mettere sul tavolo questa risultato del stamattina di una possibile anticipazione
Di alcune norme
Che sono sui metodi dichiarare che sono ovviamente sugli aspetti
Dei correttivi nelle medie che sono sull'offerta di un ente più vantaggiosa che sono cioè meccanismi e quali noi riteniamo e attendiamo una grandissima importanza perché li riteniamo decisivi perché quelli per quel che riguarda
La nostra diciamo partecipazione valida a questi sistemi di gare e naturalmente il tema delle varianti
Allora
Come abbiamo previsto qui abbiamo un ordine
E partiamo proviamo a partire
Da come avevamo disposto le cose delle cose
Ma diciamo per stimolare un po'la discussione io se si è d'accordo noi avremmo avuto qui
Il
Presidente Violante che
Sia d'accordo partire con o poi dieci media e diciamo abbiamo un primo tempo i dieci minuti poi naturalmente compatibilmente volevo pregare
L'avvocato tale di fare un po'da coordinamento della questione voglio dà una mano ma insomma non non è il mestiere mio via allora Luciano
Spero di essere stato chiaro ma con questo argomento e conoscete la conversazione poi parte
So che questo sia
Bene buona sera
Molto rapidamente credo come siamo tanti e dobbiamo parlare quindi è bene parlar poco e
Mi pare il giudizio sul provvedimento approvato dal Senato sia sostanzialmente positivo da parte di tutti
Devo dire la partita che decide in particolare perché abbiamo ritrovato in questo provvedimento una serie di proposte che fin dal due mila nove abbiamo lavorato insieme Ennio Cascetta certo una mano così anche
Paolo ed altri
Centralità del progetto le progettazioni dibattito pubblico e così via quindi quel giudizio da questo punto viste molto positivo devo dire io voto una preoccupazione quando visto moltiplicarsi dei principi di delega
Siamo passati da quattordici e cinquantatré se non ricordo male nella provvedimento e dico questo perché
Per un'esperienza che ho in questo campo devo dirvi che
Bisogna regolare il minimo indispensabile e più che il massimo possibile
In queste materie dovunque sono processi economici meno si regola e meglio è nel senso che non esame non è vero che il
L'accumulazione di regole che dà maggiore trasparenza maggiore legalità devo dire non è così
E e allora questo come un suggerimento che viene per il settore delegato in particolare per il Governo che dovrà stendere i testi dei provvedimenti
La seconda questione e e quella
Del rischio regolatorio che non è affrontato nel provvedimento
Oggi c'è un programma stanza delicato nel cambio delle regole in corso
Che si con funzione retroattiva che ometta molto spesso i costi delle opere ed è una un elemento che spaventa molto spesso imprenditore tanto italiano quanto non italiano
In altri Paesi non è necessario che sia una norma che freni
Gli effetti retroattivi capisco regolatorio in Italia non c'erano ma di questo genere
Gli altri Paesi e non è necessario perché bastava prova del Governo che in genere stabile per quattro cinque anni e quindi risolve questo problema da noi abbiamo
Come dire una durata diversa dei Governi e questo spaventa molto spesso imprenditori
E come abbiamo lavorato su questo tema non voglio far perdere tempo ma qui si può i tanto il viceministro Intini ordo
Sia per Esposito lo chiederà
Metteremo a disposizione
Le possibilità intervento che ci sono
Per evitare la retroattività delle norme penalizzanti per investimenti già fatti e questo è un po'il tema
La seconda questione sulla quale
Mi interessa richiamare
La vostra attenzione e un pochino più generale
Spero che sia politicamente corretto quello che sto dicendo il rapporto che passa tra sviluppo e misure anticorruzione
è un tema molto delicato lo capisco però la questione di fondo è questa ne dobbiamo regolare andare avanti avendo
Come obiettivo lo sviluppo
Ho avendo come obiettivo la patologia
Perché se dobbiamo avere come obiettivo la patologia
Il mix che oggi è in corso tra decreti delegati frutto della legge Severino del genere Severino
E un meccanismi e che riguardano l'istitutore anticorruzione
Siamo su quella strada lì insomma no
Però che lo fa che va fatta una riflessione
Nel senso che
Un gabbie eccessivamente strette primo non combattono corruzione secondo che non faremo lo sviluppo
è un tema ripeto che da sulla quale bisogna su quale bisogna riflettere però credo che sia necessario
Anche in relazione a come dire una serie di contraddizioni che ci sono
Anche all'interno del leggi anticorruzione fare lo diceva tempo fa il presidente Cantone son d'accordo con lui
Farò specie una revisione come gli a mente fredda del complesso di queste regole
E vedere bene quali sono quelli dispensati disse necessarie riportarle coerenza primi sono contraddizione mo'con l'altro e fare in modo che effettivamente queste misure servono a combattere la corruzione e non siano misure di freno sviluppo c'è questo un po'e il tema sul quale
Volevo intervenire perché tra l'altro quella disposizione della della legge delega approvata al Senato l'altro giorno che accresce l'intervento durante dell'Autority anticorruzione
Per farci riflettere su un punto guardate anche l'albero più robusto
Rischia di crollare per eccesso di peso
E siccome dobbiamo fare in modo che questa autorità funzioni questione ha funzionato si efficiente come sinora è stato efficiente bisogna stare attenti a non caricarla di oneri eccessivi e che fuoriescono dalla fisiologia dell'istituto
Per evitare che poi questa questo istituto crolli
E per evitare come dire che venga addebitato a questo istituto ciò che sostanzialmente non spetta a lui aspetta autorità di governo spetta ad altri soggetti come sono punti sui quali credo che dovremmo riflettere anche perché complessivamente guardate
Nessun Paese può andare avanti su un meccanismo sfiducia e irresponsabilità
Occorre fiducia e responsabilità e più luce vuol dire dare credito naturalmente poi si sbagli paghi e paghi duramente e severamente però il meccanismo di partenza non presenta sfiducia che sulla seduce nessun Paese va avanti su un meccanismo di sfiducia e quindi ecco
Questo tipo di cose portano anche un altro tipo di S. D. di considerazione mi riferisco al gol ad oltre Thing sia interno che sterno cioè alla tendenza
Arrende non Nerone più stringenti
Sì alle norme e direttive europee
Sia le norme interne con una gara che è molto più si vede io sono molto lieto che nel dibattito parlamentare tanto il relatore quanto il Governo abbiamo resistito ad alcune tendenze di questo tipo
Il tentativo di come dire di essere più realisti del re in ordine alla la formazione delle norme a vendere sempre più come dire
Non dico stringenti perché teme sbagliato
Beh siamo vado mentale meccanismi di controllo piuttosto nei tempi di sviluppo all'interno della della legislazione credo che sia una questione sulla quale punto e importante avere idee molto chiare perché si sia le chiare su questo si escono a fare norme indispensabili
E non tutte quelle possibili
Ultimo dato
Il
Questo che poneva adesso Paolo Buzzetti l'anticipazione di alcune norme partecipazioni norme autosufficienti poi si è sempre positivo
Purché sia noto sufficienti
Perché laddove non fosse otto sufficienti rischiamo di impattare sulle e poi bisogna vedere perché la coerenza tra questi meccanismi tutti quelli che sono in in giro adesso
Perché
Se non c'è sono normative generali sono stralci normative
Cosa accade queste normative quando impattano possessi inesistente rispondi credo più disordine di quanto se ne voglio evitare e quindi anche questo
Discorso sulla compatibilità e sulla coerenza del sistema vada come dire
Va preso in considerazione perché
Molti anticipi molti stralci qui sono studiosi di questa nove gente persone conoscono molto meglio le questo sistema
Si sono rivelati insufficienti a raggiungere l'obiettivo che si voleva perché quelle norme tirate fuori dal contesto in cui sono state pensate e costruite
E messe in un altro contesto dire quello vecchio che superato ho dato effetti controproducenti negativi quindi guardar bene a a tutte queste cose credo che sia necessario per avere risultati positivi
Qui Paolo qui parlo pensava grazie
Grazie Presidente
Io adesso a dare la parola
All'ingegnere Angeli
Perorare il suo contributo dal punto di vista di un illustre progettista quali appunto il professor tenace
La ringrazio
Il radicamento io prendere spunto dalla bellissima relazione che ha fatto la professoressa ioni questa mattina dove
Peraltro ho rivisto molte opere
In cui ho collaborato quale ragazzo di bottega di Riccardo Morandi
La riflessione è questa se noi andiamo a vedere adesso a calcolare qui le opere con la nuova normativa
Quelle opere bellissime che sono dei monumenti su cui transitiamo
Dovrebbero cadere tutti
Questo perché perché per una serie di motivi che adesso non sto a lo siamo da analizzare le norme sul vietate sempre più severe in termini di azioni da considerare
Pensate solo che per quello che riguarda le azioni sistemiche
E rispetto a quella che era la normativa in vigore fino a cinque i dieci anni fa leccesi simili in alcuni casi sono triplicate
La domanda è ma questo corrisponde effettivamente ad un aumento della sicurezza delle costruzioni ecco la mia risposta
In base all'esperienza acquisita e no
Perché io mi sono visto il primo terremoto del Belice nel sessantasette poi mi sono visto il Friuli via via tutti i terremoti fino all'ultimo
Adriano
Ho visto tantissimi ponti che cadere
Che stanno per scadere bene in
Tutti i casi tutti
I guai sono derivati da
Ed errori di progettazione grossolani o errori di costruzione mai
Ho visto
Un
Disastro causato da insufficienza Dino
Allora il problema qual è il problema è
Come fare per controllare in modo stringente la progettazione
E la costruzione
Per quello che riguarda la costruzione non spetta a me i perché lui si è sicuramente più esperti per quello che riguarda la
La fase progettuale io in qui sono un po'leggermente in disaccordo con Paolo nel senso che io penso che un progetto debba essere
Vincolante
è vero che l'impresa può apportare delle migliorie può fa risparmiare qualcosa all'Amministrazione ma
Il rischio
Che questa possibilità si tramuti poi in uno stravolgimento del progetto è troppo grosso
Parlo in base all'esperienza
Acquisita all'estero all'estero il progettista deve fare il progetto
E quel progetto deve essere seguito
Se i
Non può essere eseguito o se ci sono dei
Problemi bisogna che come dice il presidente Violante
Pag cioè chi sbaglia deve pagare e la mia opinione e che come fa la Comunità europea la Banca mondiale la Beje tutti sia essa una black list per cui tu progettista
Mi ecco fatto un errore mi ha fatto spendere dei soldi bene
Io ti metto una black list detto per cinque anni non lavori più con questa Amministrazione
Questa diciamo
Una ricetta un po'tranchant però
Sicuramente ci vuole una maggiore rigore e e diciamo un qualche forma che scoraggi i quello che siamo
Vedendo adesso cioè che ci sono
E su Ingegneria che fanno dei ribassi del cinquanta per cento su dei prezzi che già sono assolutamente inaccettabili
è R con quello con il cinquanta per cento tutto poi
E il progetto viene fatto tirando fuori dall'archivio quattro disegni e cambiando indicata vietate mettendoli in circolazione
Quindi questo qui del
Mondo grande sintesi il mio pensiero per quello che riguarda la progettazione grazie
Grazie grazie
Grazie professor allora io adesso dare la parola nostro vicepresidente alle opere pubbliche Angelo De Cesare il sapere anche il l'opinione dei nostri in crisi
Che tutti i giorni si confrontano con questa congerie di
Di norme anche su questo importante tema della progettazione dell'esecuzione che è uno dei punti di snodo dei danni gravi Gibellina
Cercherò di essere
Veloce questa mattina
Presidente ha toccato tutti i punti quindi non sarà facile entrare
Dentro io mi voglio riferire su
Ora tutto al disegno di legge delega qui abbiamo il relatore senatore Esposito concluso il suo iter al Senato si accinge a farlo adesso alla Camera ci sono
Delli aspetti molto importanti che hanno recepito le istanze dell'ANCE c'è qualche ombra che ci preoccupa e potremmo partire dall'apertura che Paolo prima sottolineato che il Presidente cantone ha fatto non possiamo sicuramente in queste condizioni di emergenza
Attendere la fine dell'iter e quindi oltre un anno come Presidente Cantoni diceva ci auspichiamo un provvedimento d'urgenza che soprattutto
Faccia una sintesi
Un po'del quadro normativo perché veramente e difficile oggi le nostre imprese come stamattina cantone ha detto spesso sono più zeppe di avvocati che di ingegneri
E gli spunti sono tanti potremmo ripartire dal formato ottimo di questa mare dall'intervento della professoressa ma anche da quanto
Diceva
Poc'anzi il professor Ferrera Angelini noi abbiamo una posizione su questo
Il disegno di legge-delega sta discutendo noi
Siamo contrari a far sì che le imprese abbiano ossia l'onere economico che
La responsabilità di
Elaborare un progetto esecutivo passando per il definitivo da un progetto preliminare dell'Amministrazione
Però riteniamo di poter dare il nostro contributo proprio per ottenere un progetto veramente esecutivo fattibile che limiti le varianti che contenga i costi che ci faccia rispettare i tempi
Partendo da un progetto definitivo porto posto a base di gara
E
Contribuendo con la capacità delle nostre imprese ad arrivare all'esecutivo in modo da ricreare quelle sinergie che stamattina
Venivano ricordate che hanno fatto sì che in solo otto anni è stata costruita l'Autostrada del Sole ottocento chilometri confermando colossi tempistiche di previsione
In questo in in questa ottica
Noi
Così come il legislatore sta facendo con il disegno di legge delega ci confrontiamo chiediamo maggiore trasparenza maggiore equità di rapporti con la pubblica amministrazione
Tutte cos'è
Di cui la legge delega si sta occupando la risoluzione del contenzioso
Che oggi è impossibile qualcosa G Sergio Rizzo era profondamente contrario l'arbitrato ma noi non possiamo aspettare dieci anni perché le nostre imprese chiudono
Per vedere c'è riconosciuti dei diritti sacrosanti come quelli delle riserve
Già non possiamo fare
Le riserve sul
Abbiamo una soglia di importo impara parametrata all'importo dall'appalto e soprattutto sugli errori di progettazione
Spesso ci danno dei progetti che non sono esecutivi abbiamo dei RUP poche
Spesso sono dei geometri che fino a qualche anno fa stavano nei sottotetti a fare i catastali o a fare i rilievi dei giardini pubblici non abbiamo più l'ingegnere capo di scuola che è capace
E mi fa piacere la presenza oggi del del nostro amico ingegnere di Torino di cui gli amici del Piemonte mi hanno narrato le grandi capacità che poi si sono viste a Torino due mila e si nel rispetto dei tempi della concretezza
E nella realizzazione delle opere noi non ce l'abbiamo più questo ingegnere capo quello di scuola francese che avevamo con la vecchia legge del mille ottocentosessantacinque purtroppo
Questa proliferazione del quadro normativo dalla Merloni al Codice degli appalti al vecchio Regolamento al nuovo regolamento per duecentosette siamo arrivati come diceva stamattina Cantone oltre mille articoli non si sa quali siano abrogati quali siano
Quelli in essere proliferano le cause altare al Consiglio di Stato io sono Abruzzese e vi dico che uno dei
Peggiori
Dei maggiori problemi e di
E delle criticità dieci all'Aquila è proprio questo estremo
Ricorso ai tribunali amministrativi al Consiglio di Stato al contenzioso per far partire la ricostruzione delle opere pubbliche
A all'Aquila io cercherò
Di essere veloce ma voglio porre sul piatto della bilancia tante cose in modo che poi il il il viceministro Nencini ci possa dare delle risposte noi abbiamo avuto delle risposte positive
Nella disegno di legge delega al Senato
E e qualche
Preoccupazione abbiamo chiesto ed ottenuto ci auguriamo che la situazione resti tale
Che quando si partecipa a gare in cui si vanno a fare nonno servizi e forniture ma lavori e soprattutto lavori edili le imprese applicano il contratto collettivo nazionale di lavoro delle imprese edili che non ci siano più i furbi
Che applicando altri contratti abbiano un costo la manodopera molto inferiore al nostro che notoriamente
E quello più gravoso e quindi possono applicare dei ribassi e degli sconti che noi non possiamo fare noi vogliamo che si applicano dei requisiti reputazionali delle nostre imprese
Non solo come diceva Cantone stamattina in fase di qualificazione ma anche in fase di scelta del contraente
Questa piaga dell'offerta economicamente più vantaggiosa che viene applicata perché è un criterio lo sappiamo tutti che da amplissimo discrezionalità di scelta del contraente la pubblica amministrazione vogliamo che sia limitata
Vogliamo che sia limitata come era in passato quando funzionava
Al lavori di un certo importo quindi che non si possa applicare come diceva stamattina Paolo in rondò i marciapiedi quindi abbiamo ipotizzato sopra la soglia dei due milioni e mezzo di euro
Fino a cinque milioni euro chiediamo che
Sia perché l'esclusione automatica delle offerte anomale quando non si tratti di opere interesse transfrontaliero soprattutto che ci siano dei criteri che evitino
Lato badi vada Astaldi abbiamo elaborati Paolo stamattina le ricordava li abbiamo consegnati al legislatore anche con l'aiuto di Valenti
Professori universitari
Siamo d'accordo che ci sia un rating delle pubbliche amministrazioni che quindi vengano qualificate sono in grado di interloquire come in passato e l'esempio dello stato del sole
Lo ricordo è un ottimo esempio confidiamo nel bando di può dell'ANAC
Siamo contro le deroghe salvo in casi di calamità naturale perché non ce la facciamo più con i commissari ogni volta che c'è un commissario ogni volta che c'è una delega di potrei fare
Migliaia di esempi Giubileo Italia novanta Roma Capitale eccetera eccetera eccetera mosse esporlo puntualmente nascono gli scandali si
Esce fuori la corruzione eccetera eccetera qualcosa ci preoccupa e siamo certi che alla Camera le nostre istanze possano essere accolte ci preoccupa molto la qualificazione gara Vergara
E francamente abbiamo detto lo stamattina Cantore lo ha ribadito le sua vanno migliorate ma vanno tenute in piedi
Non possiamo sopportare anche l'orpello
Soprattutto per le piccole e medie imprese che costituiscono il novanta per cento del tessuto
Connettivo delle imprese di costruzioni italiane un ulteriore aggravio se no no come era in passato per gare d'importo di una certa entità
Non possiamo accettare
Un
Ulteriore limitazione sul subappalto
Ci vogliono costringere
A farsi
Hanno ricada ricorre sempre meno presso il sito dove invece l'Europa approva che accetta
Non capisco perché se l'impresa paga regolarmente e correttamente i propri subappaltatori ci sia necessità di pagare direttamente da parte la pubblica amministrazione non capisco perché
C'è
Alla diciamo all'orizzonte la possibilità di non poterci più qualificare con le opere subappaltate visto che le
Ne rispondiamo noi le coordiniamo noi le
Li scegliamo noi e
Abbiamo le nostre responsabilità e rispondiamo della qualità della tempistica e dell'economicità
Dell'opera sono una serie
Di di
Di cose che noi speriamo così come al primo giro di boa nel primo ramo del Parlamento siamo riusciti a migliorare di riuscire a migliorare adesso che il provvedimento andrà al nel secondo ramo alla Camera
Sull'offerta economicamente più vantaggiosa ho detto naturalmente auspichiamo che si crei ed è stata una idea dell'ANCE io ve lo ricordo quella di creare
Un albo nazionale
Detenuto dall'ANAC dei commissari di gara persone di comprovata trasparenza di comprovata esperienza di comprovata capacità
E come si diceva stamane vogliamo che lana che lei indichi direttamente alle amministrazioni
Locali senza alcun sorteggio lasciato con le palline calde le palline fredde o con la carta leggera o la carta pressante
Alle pubbliche amministrazioni locali
Che sia adesso hanno scelto i commissari per scegliere in realtà in anticipo colui che avrebbe di in dopo la gara e quindi un un freno a presto a questo malcostume
So di dover andare in maniera molto veloce un'altra cosa che ci preoccupa fortemente non non riusciamo a comprendere su questo non siamo d'accordo consumatore sposo se il mio amico provvisorie ero
Non è riuscito a convincere Roma dopo l'esperienza di qualche anno fa non so come si possa poi ce lo dirà pensare che dobbiamo di nuovo indicare i subappaltatori i nomi dei subappaltatori in sede di gara quindi se io vado a fare da Chieti una gara a Torino devo conoscere
Da quando faccio la gara non se la vinco e al momento che devo eseguire i lavori ma devo conoscere aborigeni nomi dei falegnami dei lattoniere dei fabbri Ferrai
Dei rivenditori degli stuccatori indicarli e poi magari quando mi consegnano il lavoro sono passati tre anni quelli sono morti falliti sepolte non esistono né ancor più
Che io vi ricordo che
Dopo aver fatto tante gare insieme
Al nostro Presidente avvalendoci anche di esperti quali il professor Petranca del professor vale mai vincendo una gara L'Aquila stranamente con l'offerta economica
Economicamente più vantaggiosa sono riuscito a vincere una gara con una piccola quota in un'ATI
Dove non ero io il capogruppo sono passati due anni e mezzo non ancora ci fanno nella consegna del contratto se avessimo indicato i nomi dei subappaltatori probabilmente quando andremo a fare i lavori non ci non esisteranno più
E questa è una cosa che ci preoccupa ci preoccupa fortemente
Resta il discorso del performances bond che sta molto
A a caro al mio amico Biella naturalmente come stamattina è già emerso non siamo d'accordo perché non possiamo caldeggiare un tipo di garanzia che nessuna compagnia in Italia ci rilascia quindi e veramente al di là della
Della non grande utilità ma se non c'è nessuno che c'è la rilascia non riesco a capire come
Possiamo fare
A
A pensarla infine
Mi lascio due cose una richiesta
Molto auguro a Francesca De Santis
La non responsabilità all'interno dell'ATI tra le imprese verso i terzi quindi se
In un ATI Pertica a Lecce un'impresa mandante che a problemi e a problemi conosciuto subappaltatore non so un impiantista io che faccio la parte vive perché devo andare a pagare l'impiantista
Contrari non c'entro niente e infine il soccorso istruttorio che vi assicuro ricoprendo il ruolo il vice Presidente dell'ANCE le opere pubbliche sapete che m'impegno molto e magari con scarsi risultati come
E se
Non sono io a doverlo dire ma
Girando l'Italia
Ho visto che addirittura ci sono amministrazioni che si comportano in Mamma dello Stato in maniera opposta
L'ANAS Toscana esclude chi ha indicato sulla polizza fideiussoria che è coperta questa garanzia
Il Provveditorato Interregionale opere pubbliche Lazio Abruzzo Sardegna l'altro giorno escluso Twin prese che non hanno indicato espressamente nella polizia presta garanzie costante l'articolo trentotto comma due bis
Come ho disposto l'articolo trentanove del Codice degli appalti lo dica chiaramente che non si è venne indicare né non indicare perché automatico che qualora ci sia il soccorso istruttorio
L'impresa viene chiamata a pagare e se non paga scatta la polizia i soccorsi istruttorio noi lo vogliamo solo per le imprese che vogliono regolarizzare non deve diventare un bancomat per le pubbliche amministrazioni come le diventato degli oneri
Di pubblicazione della gara e del
E degli esiti
Dichiara
Speriamo
Che e siamo certi avendo un ministro come Delrio un vice ministro come Nencini che dialogano costantemente
Con la nostra associazione è un Presidente lamento come Cantone
Un Valente relatore al Senato abbiamo avuto come il senatore Sposito speriamo di avere
Un e siamo certi anche dalle prime indiscrezioni di avere
Un ottimo relatore anche
Alla alla Camera per la legge delega io vi ringrazio credo che questo oggi sia
Il mio ultimo atto come vicepresidente le opere pubbliche quindi voglio veramente
No di cui di questa di questa consiliature di questa Presidenza credo di sì perché il sedici
Luglio e vicinissimo qualcuno ci vuole mandare a casa da un giorno all'altro ma fino al sedici luglio proprio anche fino al trentuno luglio ci dovranno attendere sopportare quindi voglio ringraziare
Tutti Francesco Ottavia l'ottimo e l'ottimo lo la struttura dell'ANCE che veramente qualificata dovunque siamo andati in qualsiasi audizione
Governo attiva parlamentare autorità ci hanno fatto i complimenti Presidente Buzzetti non lo faccio perché se non mi tacciate
Di essere un suo amico storico ma di ringraziare anche il Vice Ministro Nencini i parlamentari qui stasera ci sono amici che ci hanno ascoltato tante volte l'onorevole Iannuzzi
Tè e tanti altri il presidente Violante quindi insomma io
Come dici
Sì sì lascio subito la parole vorrei ringraziare anche tutti voi di avermi dato questa opportunità e gli amici napoletani che oggi ci ospitano in questa bellissima platea grazie
Grazie vicepresidente allora a questo punto la parola la politica anzitutto al viceministro Intini ci ascoltata in tutti questi mezzi inquini a cui lascio volentieri la parola venticinque la sua opinione
Grazie grazie a
All'amico Paolo Buzzetti per l'invito
E noto che ANCE abbia
Pugno di ferro in guanto di velluto
Io ne sono felice perché avendo letto stamattina un sacco di apprezzamenti sulla stampa italiana e non soltanto su quella su una legge delega
Non uso perfetta non uso unica dico significativa
Il fatto che oggi si comincia a entrare vinti in piccola parte già ieri a un convegno dello ICE cui con Stefano siamo arrivati e proprio in in cauda venenum negli ultimi cinque minuti
Però ci si comincia a entrare anche più nel merito rispetto alle modifiche che si intende proporre
Nel momento del passaggio della delega fra al Senato e la Camera
Provo anch'io a usare nel breve giusto per tempo che ho parole altrettanto chiare out suddiviso la mia riflessione in quattro punti che provo a svolgere con rapidità
Prima questione
Ho fatto uno studio molto rapido e qui c'è un un presidente autorevolissimo di Camera
E spero che confermo il mio studio
Nei tempi recenti
Non si è mai vista
Una delega
Così dettagliata così dettagliata tanto più su un argomento
Significativo come
Il nodo del appalti nelle sue varie forme dimensione fattispecie
E non si è mai visto su
Un provvedimento che non fosse un provvedimento tra virgolette romantico ma un provvedimento che racchiude un grumo di interessi
Precisamente rilevanti
Un voto di fatto unanime del Parlamento dico di fatto unanime perché Stefano ha detto unanime io ho visto durante la votazione due voti contrari
Ma devo voti contrari venivano esattamente dal Gruppo di maggioranza quindi siccome ogni tanto quando voti sbagli
I due voti contrari probabilmente ci sono quaranta voti di quaranta astenuti ed è il Movimento cinque Stelle e presso il Parlamento vota verde
Casi del genere quarantotto mi pare quarantanove più o meno
Anche se nel
Sottolineo questo aspetto perché
La delega per articolo settantasei della Costituzione
Prevede la definizione di criteri e principi poi il Governo scriva
Ci sono degli esempi recentissimi senza citarli per nome e per cognome
Visto che siamo a Napoli per NAMA e perché andiamo e come diceva Totò
Dove l'uso della delega
è risultato figlio appunto di una delega
Decisamente
Adattarsi
Quella delega sollevato anche una serie di polemiche che si stanno trascinando ancora in ambienti parlamentari e non parlamentari
Noi abbiamo fatto una scelta completamente diversa
Da una delega che usciva Consiglio dei Ministri molto larga
A maglie molto larghe
Abbiamo condiviso con i relatori della commissione Senato un equilibrio l'ottava Commissione di renderla più dettagliate più puntigliosa
Ora se arrendi una delega e quindi un provvedimento per dettagliato e più puntiglioso e molto più complicato avere una maggioranza larga in Parlamento
Perché se tu parli faccio un esempio se pari soltanto di Governo del del dibattito pubblico
Oppure dei gruppi di pressione delle lotte o di un terzo argomento
Citandolo soltanto per il capitolo
è molto probabile che sul principio ci sia un accordo molto largo la divisività avviene quando naturalmente centri sottopelle sotto la superficie
Sottolineo questo aspetto perché il fatto che tu abbia dettagliate una sessantina di punti la delega circa
Cinquantotto
Non rende il lavoro della Camera ininfluente
Ma viene consegnato alla Camera e al tavolo che lavora presso il mite sul decreto viene consegnato un testo
Che su molti punti non si apre a nessuna equità uscita
Ciò che è scritto è evidente
Ci sono stati un paio di casi prima del voto ieri mattina
Di poca evidenza che abbiamo corretto all'ultimo secondo non potendo più modificare la norma abbiamo
Corretto utilizzando insistiamo molto più semplice quell'ordine del giorno
Però condividendo un'ipotesi che è quella
Di ritenere quegli ordini del giorno su quel punto vincolanti perché scrive la delega
Sono i punti che riguardano la formazione
Degli albi e l'utilizzo dagli altri da parte di Ala che da parte del mix quindi il direttore da una parte e dall'altra
E la composizione della giuria la metodologia attraverso la quale si compone la giuria c'era un punto di dipinta diciamo equivoco che poteva essere interpretato da chi scrive la delega poi che acquisire il decreto in forma
A ogni forma di
Seconda considerazione
La delega è decisamente innovativa
Nel senso che provoca sotto molti aspetti un rovesciamento del vecchio Codice del vecchio Regolamento e delle norme che sono stati figlie di quella storia
Questo porta
A due considerazioni conseguenti sulle quali concludo
La prima
Sinergia lo ricordava prima il presidente Violante
Silenzio obbligatoria tra un pacchetto straordinariamente vasto di norme che insistono sul campo dell'anticorruzione
Condividendo il principio che la matassa delle norme provocano una giusta
Questa è anche l'occasione per coordinare io immagino sia necessario anche tagliare quindi sfrondare e a riordinare un sistema delicatissimo
Ricordo che se avessimo avuto questo codice
Preso codici non rende impossibile la corruzione perché la corruzione non è possibile per legge metterla fuorilegge
Ma avrebbe complicato moltissimo la vita a talune cooperative che si sono mosse a Roma avrebbe complicato moltissimo la vita
Avrebbe se ci fosse stato questo Codice tutte un azioni che leggo compreso la relazione dei commissari del mentre su Roma leggo delle cose che ha con questo codice
La relazione sarebbe stata e tono diverso perché si aggancia IT aggancia una deroga fatta in un certo modo sette aggancia una trattativa privata fatta in un certo modo qui sono escluse
Quindi per lo meno mettiamo il malvivente nella condizione di avere una creatività e una grande formalità lento innovativo perlomeno somalo Lollo costringiamo a lavorare
Per produrre a a sua volta innovazione
La seconda
Le secondo obbligo di sinergia e di coordinamento riguarda dal pacchetto complessivo delle norme di settore persona che in questo caso l'enormità
Cito solo un caso ma abbiamo lavorato fra le altre cose sulle stazioni appaltanti da un conto fatto in piedi ieri mattina conservatore Esposito si passa da un numero
Trentatré mila
Ventisei non lo si diciamo trentatré mila
Ha un numero possibile nella nuova norma di circa duecento fatti i conti
Poi ci saranno a fine trecento benissimo fatti i conti stiamo in quei numeri lì
Ma noi abbiamo già una normativa
Uno dei provvedimenti ultimi del Governo letta che portava le stazioni appaltanti decreto a trentasei
è un decreto vivo dalla normativa
Allora sei viva quella e nelle nelle nel nuovo Codice tu parli di un numero che comunque vi circoscritto ma che non è trentasei serio una forma di coordinamento qual è il numero il numero a o il numero B.
Ci sono molti altri casi come questo che vanno lavorati e non è obbligatorio aspettare la costruzione del decreto per lavorarli si può lavorare decisamente in corso d'opera
Sicuramente vanno riviste le funzioni del CIPE perché se poi diventa centrale il progetto
Definito anche il CIPE tu puoi consegnare un'attività diversa rispetto a quelle esperite nel corso di questi anni
Un'altra una ulteriore revisione va prevista con la riforma del Titolo quinto della Costituzione
Perché se la norma non cambia avendo individuato per le grandi opere infrastrutturali decisore unico nel Governo e non più una ripartizione di competenze fra Regioni
E il Governo centrale anche in questo caso e il codice viene incontro a questa previsione di modifica del Titolo quinto della Costituzione anche criteri sistemare naturalmente coordinare storie diverse
Nel codice prevediamo poi il ricorso alla procedura ordinaria
Che ne facciamo la legge obiettivo
Anche lì va assunta una decisione il Codice traccia una strada maestra nuova strada traccia la strada maestra
E l'abbiamo fatto perché a fronte di verifiche concretissime le ragioni per le quali nasce la legge obiettivo certezza del finanziamento strategicità dell'opera e certezza i tempi tu vai a vedere alla fine
Non è che questi tre fattori siano stati adempiuti
Se non sono stati adempiuti allora tanto conviene provvederà ad una correzione e quindi individuare una strada maestra che a quella delineata Codice
L'ultima questione se l'obiettivo del Codice e chiudo è quello di dare
Certezza all'altro certezza fondatezza alla trasparenza e alla vigilanza e certezza di esecuzione ad un'opera e quindi sapere quando l'opera nasce quando l'opera finisce
Tutto era con la certezza dei finanziamenti
Perché una delle tre ragioni madre
Per le quali abbiamo in Italia un pacco oneroso di opere in concluse una è già stata citata
Problemi sul Progetto
è il primo caso il secondo caso è indefinitezza e finanziamenti e il terzo è ricorso nelle varie forme o alla magistratura o intervento della magistratura
Per cui si da conto ricorre alla Magistratura interviene perché ci sono fatti dei quali ritiene opportuno occuparsi
Do dov'è che trae la certezza del finanziamento forse tornando a un'ipotesi che è stata una volta in Consiglio dei Ministri ma
è uscita come entrata
Che è quella di definire un punto di percentuale del PIL
Si diceva lo zero tre fino a un anno fa da destinare con pervicacia temporale alle opere alla realizzazione opere pubbliche
Lo zero tre sarebbe intorno a cinque miliardi e mezzo poi dipende naturalmente al PIL
Il PIL della Grecia ma che lo elitaria cinque anni fa non era il PIL del due mila quattordici
Ultima questione e concludo
Lance correttamente ha messo sul tavolo il tema
Sia delle revisioni
Quindi il testimone poi verrà consegnato alla Camera
Sia il tema delle accelerazioni
Ecco sulle accelerazione ce ne sono due che vanno lavorate subito
E che cito io une e tutto il fronte del debba pubbliche l'altro è quello di gruppi di pressione da fare rapidamente
Nel Codice c'è un appoggio ma qui servono due norme siamo per legge
Quindi cioè non è obbligatorio aspettare i decreti qui si può lavorare il Parlamento può lavorare rapidamente le altri due punti invece segnalati da voi che io condivido fra gli altri
Su quali il primo dei quali ho cambiato opinione a fronte di un'argomentazione che ho trovato eurodeputato assolutamente fondata e quello che riguarda e per forma svolta
Io ero fra quelli che
Molti mesi fa riteneva che fosse
Però
Poi a fronte di un quadro di difficoltà che sono difficoltà che mi sono parse assolutamente oggettive ecco in questo caso forse conviene prevedere un intervento
Che anticipi il lavoro in
In decreto l'altra questione riguarda
L'anticipazione di una serie di regole che il Codice prevede
Alcune sono già state indicate poco fa
Ecco questi sono due punti sui quali non si può naturalmente lavorare e si può lavorare speditamente prima che la delega divenga decreto
Non entro invece nel merito aspetto io che sono un po'parlamentarista aspetto che il il la Camera faccia il suo lavoro
Mi sono fatto in questi mesi delle idee sulle quali non cambio più opinione
Perché penso di aver già sondato ITI buoni e i cattivi argomenti
Su altre invece anche perché non tutto ciò
Che il Senato ha approvato nella scala zero dieci dice tu condividi cinquanta punti dieci poi ci sono gli altri otto visto che punti sono cinquantotto li condivide a sette sei a OPA a otto come è giusto che sia
E come deve essere
Ecco su alcuni di questi forse la Camera questa è la mia opinione può fare un lavoro DD
Dal mio punto di vista per portarli fino a un effetto fino a un effetto nove o l'effetto di esce quindi naturalmente nella sua autonomia un lavoro che andrà
Seguito spero che il criterio
Che vorrà seguire qui c'è un relatore prestigioso sa esattamente quello che abbiamo seguito al Senato ascoltare e poi alla fine decidere
Grazie viceministro raccogliamo anche da lei quindi con con grande soddisfazione l'intenzione di lei anticipare qualche misura della riforma che lei ha che abbiamo sottoposto anche in passato
Sul tema delle centrali di committenza mi permetto solo di dire che come ANCE avevamo ipotizzato il di naturalmente conti
Condividere pienamente l'obiettivo di riduzione delle delle stazioni appaltanti
Però di lasciare una fascia di importo gestibile dai dai piccoli Comuni che avevamo individuato ad esempio una soglia di cinquecento mila euro per gestire le l'amministrazione ordinaria ecco
Magari in queste esercizio di fine tuning a cui sarà chiamata anche la Camera o anche interventi più importanti
Potremmo magari ritornare a proporre questa soluzione di compromesso
Dopo aver sentito la voce dell'impresa e del Governo e dei progettisti autorevoli progettisti o sentire la voce invece della pubblica amministrazione
E di una grande Pubblica amministrazione come R.F.I. quindi chiamerei il dottor Gentile a darci il suo contributo grazie
Intanto grazie per l'opportunità di di parlare a una platea di
Di fornitori per quanto riguarda Rete ferroviaria Italiana ed ferrovia italiana ritengo che sia una delle più grandi
Committenti nazionali così dico due numeri tanto per capire la dimensione attualmente il portafoglio di lavori in corso di rete ferroviaria Leana e settanta miliardi di euro di cui venti miliardi ancora da affidare
A questi si sommano le risorse che arrivano dall'ultima legge di stabilità che è stata particolarmente generosa con con Rete Ferrovie Daiana avendo stanziato venne dodici miliardi di euro per proseguire nelle opere
E poi farò un piccolissimo accenno comprensivi peraltro
Di quattro miliardi duecentocinquanta milioni di valutazioni straordinarie mi lego alle cose che diceva stamattina al ministro del Rio Grande attenzione
Non tanto è soltanto alla alle cose nuove da fare ma soprattutto a come ne siamo capaci di mantenere
Quello che abbiamo no come diceva
C'è una bellissima
Frase di perché Marguerite Yourcenar mette in bocca ad Adriano quando dice che costruire significa incidere sullo spazio perché laddove la mano dell'uomo ha lasciato il segno quello spazio
è diventato diverso già quindi incidono
Mantenere fare manutenzione
Significa incidere sul tempo perché quel segno che l'uomo ha lasciato sullo spazio durerà di più di quello che invece potrebbe dura quindi la manutenzione nostro giudizio cominciamo così a inquadrare un po'la la filosofia di rete è sicuramente uno degli aspetti più importanti
Le priorità che di Rete Ferrovie italiane come committente
C'è il sono
E le dico in ordine
Investire in sicurezza investire inaffidabilità
Investire inefficiente amento organizzativo mediante investimenti tecnologici potenziare ciò che c'è
La rete esistente renderla più veloce venderla più capacitivi va cioè fare investimenti su ciò che c'è
Poi in fondo sicuramente ampliare il perimetro di questa infrastruttura
Perché ci sono delle tratte dove c'è
Saturazione
E perché poi e questa è la scelta non è più
Del gestore dell'infrastruttura che gestisce ciò che c'è
Ma diventa anche una scelta politica ciò come la politica vuole intervenire sul territorio per infrastrutturare uno per dati dell'opportunità di crescita
Noi riteniamo di essere anche sicuramente lo siamo il collettore attraverso cui
Il Governo il Governo centrale immette nel tessuto economico nazionale delle risorse
Cioè
Questi
Quei miliardi di euro che il di cui io prima ho dato così soltanto il numero complessivo noi cosa facciamo con
Con la nostra attività li trasformiamo in opere mediante i tutti i passaggi
Della catena progettazione attività negoziali realizzazione
Ecco
E qui quindi abbiamo anche un grosso un grosso ruolo ritengono voi come tutte le altre stazioni appaltanti quindi quelle di
Di fare sì che queste cose avvengano rapidamente
La legge attuale sugli appalti il Codice appalti beh effettivamente ha dimostrato alcune alcune carenze dal punto di vista della rapidità con cui non riusciamo a fare questo questo mestiere
E anzi devo dire una cosa per esperienza che questa mattina si diceva che la legge Obiettivo fu fatta per velocizzare se devo dire la mia esperienza le opere di legge Obiettivo sono quelle che dove noi impieghiamo più tempo
A renderle a rendere operativi a cantierizzare alle un cantieri della legge Obiettivo mediamente noi abbiamo il impieghiamo
Dai mille trecento giorni attualmente mille seicento giorni per paste dal momento in cui trasmettiamo un Progetto preliminare alle strutture che poi dovranno avviare l'iter approvativo fino al giorno in cui possiamo consegnare i lavori questo sono attenti medie
Ecco evidente che il quindi dal momento in cui si è pensato all'opera
Al momento in cui può ignaro l'andremo
Antimafia e la realizzazione è passato tanto di quel tempo che tutti i presupposti di quell'opera probabilmente non ci sono più
Le analisi costi benefici anche là dove sono fossero state fatte
Poi si rivela lo
Non più realistiche e gli aggiornamenti ovviamente possono portare a un ripensamento
Quindi
Dal nostro punto di vista che noi non siamo colosso dire non costruiamo sulla sulla legge degli appalti nel la la nostra organizzazione
Per per poi intraprendere e quindi competere sul mercato ma traiamo
Le norme per regolare l'intero processo beh noi effettivamente da questa lettura almeno io personalmente la lettura della legge delega devo dire
Che vedo
I presupposti per migliorare i presupposti per alle accelerare
E soprattutto i presupposti anche
Per rimuovere o perlomeno per tamponare alcune questioni che poi rallentano rallentano l'esecuzione delle opere
Lo dico in generale sicuramente l'associazione l'associazione che qui oggi ci ospita
è un e un uno secondo R. importante
Nella nazione però è anche vero che ogni volta
Che si attivano i rapporti diretti tra la stazione appaltante e ogni singola impresa appaltatrice bene questi rapporti diventano complicati diventano complessi spesso diventano
Insana mente litigiosi
E questo comporta comporta un un irragionevole allungamento dei tempi di realizzazione dove spesso e volentieri
Chi ne fa le stesse sono i cittadini che magari sono cresciuti saggio da cantieri infiniti del di cui non si vede la fine
Quindi io ritengo che nella estensione delle del poi del del dei dei decreti che accompagneranno scaturiranno questa legge bisognerà tener conto
Di come possiamo mettere in piedi regole
Che consentano comunque di finire i lavori anche in presenza
Dei fallimenti per esempio perché spesso noi guardiamo una legge ma non
Dimentichiamo che ci sono mille
Leggi collegate
Per velocizzare
Dobbiamo per tener presente che
Può essere che un'impresa non esista più durante l'esecuzione di un lavoro dobbiamo tener presente
E ci sono delle leggi che condizionano il lavoro e che cambiano indipendentemente dal decreto appalti che esso rocce e terre da scavo rumore sicurezza nelle gallerie cose di questo tipo
Quindi tener presente che c'è un puzzle di cui non bisogna mai dimenticare la la la composizione
Concludo dicendo l'ultima cosa primo panza ho parlato ho parlato di
Del del rapporto che quando si instaura è un rapporto sicuramente uno a uno stazione appaltante e impresa appaltatrice bene
Io ritengo
Che una delle cose più importanti da fare introdurre
Un sistema
Un sistema premiante della de cioè io del rating che le imprese nel corso della loro carriera riescono a raggiungere
Lo dico con franchezza le imprese
A mio giudizio non sono tutti uguali
Ci sono imprese che per formano
Imprese che non per formano l'impresa e che portano a compimento i lavori e impresa e che non li portava a compimento deliberatamente
La iscrizione delle riserve all'atto della consegna dei lavori è la palese dimostrazione di una sottoscrizione del contratto in mala fede perché secco se
Come osceni il difetto al momento che ha presentato l'offerta
L'impegno in termini di collaborazione con la stazione appaltante che poi
Nel corso dalla consistenza è quella che
Sostiene la tua attività imprenditoriale bene io ritengo che quello il momento in cui vanno dette le cose in modo tale che si correggono gli errori se ci sono
E si rimettono a disposizione di tutti i concorrenti non
Che si sostanziano
Per tirarli fuori dopo quando magari concorrenti sono stati battuti con dei ribassi importanti
Che tanto si recupereranno in corso d'opera
Con le riserve ecco io credo che queste cose se vanno bene nanizzati
E vanno a costituire il sistema
Premiante della reputazione di un'impresa aiuteranno le stazioni appaltanti e le imprese sane serie ad operare meglio grazie
Grazie grazie dottor Gentile anche l'ANCI ha pensato sistema
Che possa premiare le imprese seria dei criteri e reputazionali che abbiamo naturalmente sottoposto al giudizio della politica
Naturalmente bisogna anche a fare attenzione a riconoscere diciamo momenti di confronto a istituzionale a istituzionalizzare forse dei momenti di confronto fra impresa e amministrazione devo dove possano emergere
Questi eventuali lacune progettuali ma anche
Per consentire un efficientamento probabilmente anche delle norme di programmazione su cui la legge delega ad esempio dice poco
E che invece hanno dimostrato di funzionare popola programmazione di spesa della pubblica amministrazione tali da consentire eventualmente a fronte di un errore progettuale rilevato in questa fase di confronto preliminare con le imprese la possibilità di aumentare il plafond di spesa
E e quindi consentire un confronto
Concorrenziale
Né giusto ingiusti presupposti
Consentire quindi alle imprese anche di reclamare diciamo Id vantare ingiusto profitto sull'opera non possono andare naturalmente
In perdita
Detto questo io sentirei diciamo di dare la parola anche a all'ingegner Cascetta che appunto è un po'il padre della metropolitana
Di Napoli
E che ci può dire appunto
Anche dal suo punto di vista
Come possiamo eventualmente intervenire anche nella fase di recepimento nella fase sul si va nel secondo giro di boa per tornare alla logica di risultato che a me sembra essere un po'il filo rosso che allegato tutti gli interventi fino sin qui esposti
Sì buonasera a tutti grazie
All'Ance per l'invito
Una aggiornata che è stata molto densa molto ricca piena di spunti
Io mi permetterò di dare un piccolo contributo a partire dal titolo della giornata di oggi
Cioè opere pubbliche è la sfida e ora l'ora è chiaro non c'è bisogno di spiegare perché
Una parola sulle opere pubbliche non tutte le costruzioni sono uguali
Le opere pubbliche hanno un valore
Se stessi posso usare questa espressione
Chiudo politico perché sono quelle che rappresentano aldilà dell'opera in sé
Il modo con cui una comunità pensa a se stesse al suo futuro alle prossime generazioni sono opere che servono a tutti
Se si fanno bene a si fanno male se ci sono scandalo non ci sono scan
Tali se sono accettate non sono accettate a una
In ricaduta importante sul modo in cui una comunità si percepisce
E quindi sette le opere pubbliche sono fatte male
La ricaduta politica sul sentire
Pubblico ne viene ferita ci percepiamo peggiori
E quindi è importante parlare di opere pubbliche e
Qual è la sfida del titolo
Per me la sfida del titolo volendo usare uno slogan nel fare le opere pubbliche giuste
Nei tempi giusti
E con i costi giusti
Si è parlato molto del Codice degli appalti oggi
Non ne parlerò non è la mia aria disciplinare
Però un ottimo Codice degli appalti un perfetto Codice degli appalti ci aiuterebbe a fare le opere pubbliche nei tempi giusti e con i costi giusti rimane il primo punto
Le opere pubbliche giuste
Siamo nel due mila e quindici esattamente duemila anni fa nel quindici dopo Cristo
Vitruvio scriveva il suo libro dei architettura
E indicava per le opere pubbliche tre caratteristiche
Dell'opera pubblica ideale
La cosiddetta triade vitruviano
Che era utili tasse firmi tasse
E deluxe tasse
Quindi per vitruvio duemila anni fa le opere pubbliche giuste erano quelle utili
Solide
E belle
Io la sottoscrivo ad oggi questa triade
Le opere pubbliche che stiamo facendo in Italia sono opere utili solide belle
Io ho dei forti dubbi
Io ho dei forti
Il nostro Paese esce da una stagione oggi tutti abbiamo ho sentito più quei rilievi critici sulla legge obiettivo per me fondati né avrei voluto sentirne di più negli anni scorsi
Ma insomma stiamo scoprendo che quel modo di programmare programmare per progetti
Piuttosto che programmare per obiettivi è un modo che non funziona
E non funziona compra da qualunque punto lo vogliamo prendere
Io mi sono un po'occupato di portualità italiana negli ultimi tempi abbiamo fatto un
Una raccolta dei progetti previsti nei piani operativi triennale delle ventiquattro autorità portuali italiane ci sono duecento novantasei progetti
Per sette miliardi di euro
Quasi tutti incompatibili l'uno con l'altro tutti fanno i terminal contenitori tutti fanno gli escavi persa ospitare le navi da diciotto mila tonnellate
Cioè manca una visione di insieme una programmazione che è la stessa cosa che manda scorrendo lei
Voglio dire il numero esatto quattrocentodiciannove opere inserite nella legge Obiettivo
Quindi il tema delle opere giuste delle opere utili è un tema
Che si pone in modo drammatico al nostro Paese non possiamo più continuare a
Porsi solo il tema di come fare i tempi giusti e i prezzi giusti e i costi Giustino dobbiamo avere come obiettivo secondo me primario
La individuazione delle priorità delle opere che servono di più al Paese
Fra l'altro e qui diciamo
Veniamo un po'più vicino alla cronaca politica
Noi abbiamo uno strumento legislativo in Italia che richiede
Che tutti i Ministeri per tutti i fondi utili pubblici utilizzati dallo Stato
Re di grano un documento di programmazione pluriennale questa è il decreto legislativo duecentoventotto del due mila e undici
Strumento pienamente valide giuridicamente
Questo decreto se lo andate a leggere in modo dettagliato dire addirittura scolastico
Individua le analisi benefici costi per la valutazione delle utilità gli studi di fattibilità per confrontare fra di loro diverse soluzioni alla stessa esigenza di opera pubblica delle analisi ex post per valutare se quell'opera pubblica fatta è stata utile o meno o quanto e perché non ha performato come ci si immaginava prima
Insomma richiederebbe un approccio ragionevole alla selezione delle opere da finanziare con i fondi dello Stato con i fondi alla collettività
Il ministro del rio più volte ha detto che oltre le venticinque opere inserite nelle opere strategiche per tutte le altre opere pubbliche qui insieme da quelli dei porti
Contratti di programma di Ferrovie dello Stato contratti di programma di ANAS le migliaia di progetti che sono sul tavolo oggi in Italia bisogna rifarsi allo spirito e anzi alla lettera a del D. PPI del Documento di programmazione pluriennale
Io lo traduco bisogna ricominciare a fare programmazione
Bisogna cominciare a fare di programmazione riprendendo i progetti che sono sul tavolo che sono più di mille solamente a livello nazionale
Quindi è una sfida impegnativa importante
E io penso che ex fare riprendere a fare programmazione avendo sul tavolo tanti progetti tante aspettative
In alcuni casi aspettative irrealistiche lo dico con franchezza se noi prendiamo solamente i project financing di autostrade che sono oggi ferme sul tavoli del nostro paese
Con
Gare già avviate con general contractor già individuati non arriviamo a uno ha un valore dell'ordine dei quaranta miliardi di euro
Come studi di fattibilità e piani economici finanziari di quasi tutte queste opere fatte una era economica fa
Quando il traffico si pensava che crescesse del due tre per cento all'anno
Prima che i il traffico sulle autostrade italiane fosse sceso del dieci per cento in due anni
Questo significa che quei progetti quantomeno dal punto di vista economico finanziario vanno tutti rivisti
E far finta che stanno lì e che non si decide né di farli né di non farli né di concentrare le risorse pubbliche di cofinanziamento su quelli più importanti e di rinviare a dopo gli altri blocca anche quelli più importanti più utili
L'ora io penso che il nostro Paese dovrebbe avere la politica dovrebbe avere il nostro Paese il coraggio di fare una seria progetta dei di You
Abbiamo sentito parlare tanto di spending review negli anni scorsi qui si tratta di fare una progetterà e di un cioè si tratta di riprendere laicamente
I progetti che ci sono sul tavolo
Rivederli perché molti di quei progetti sono troppo costosi non ce li possiamo più permettere
Il conto cretini a cui si faceva riferimento prima si applica anche alle infrastrutture anzi a maggior ragione ad infrastrutture in una delle relazioni di stamattina si faceva vedere come le opere pubbliche in Italia costano di più
Di quello che viene programmato e
Se noi andiamo mi dispiace che è andato via l'amico Gentile e il costo a chilometro dell'alta velocità in Italia
Con il costo a chilometro altre voci dagli altri Paesi europei ci accorgiamo che Daloui è costato fra i due le tre volte in più
Anche perché
Ci stiamo portando avanti una serie di equivoci per esempio l'alta capacità per cui noi stiamo realizzando dei progetti su cui dovrebbero camminare anche i treni merci e questo ci costa un trenta per cento in più
Il fatto che le gallerie le pendenze le resistenze dei ponti sono tali da far camminare anche dei treni merci
E non è ancora camminato non ancora utilizzato quelle linee un treno merci il traffico merci in Italia su ferrovia sa cadendo anzi è un miracolo farlo riprendere a livelli
Prego e Milano
Allora lover tesa in aver dei progetti che sono progetti troppo costosi troppo pesanti
Troppo
Normati
Se noi confrontiamo le normative italiane sulle gallerie su sul miglio i i sistemi di ritenuta laterale sulla sulla sicurezza e li confrontiamo con quelli francesi e tedeschi
Sono molto più restrittivi sono molto più costoso il risultato è un'infrastruttura che costa di più
E non mi sembra che francesi e tedeschi siano come dire popoli di
Tecnici di bassa qualità o siano dotate di infrastrutture con livelli di pericolosità molto maggiori delle nostre anzi
Quindi il tema di rivedere i progetti
Andando a definire le priorità
Andando a risottoporre ad analisi benefici costi faceva prima riferimento Gentile in molti casi queste analisi benefici costi non ci sono
Non ci sono
Allora quando stamattina Cantone parlava ed il Ministro del Rio parlavano di trasparenza la prima forma di trasparenza e spiegare a un Paese perché fai quelle infrastrutture non un'altra perché la fa in quel modo non in un altro
Poi viene la trasparenza ovviamente dell'aggiudicazione della gara e della realizzazione delle opere ma la prima trasparenza e spiegare perché quell'infrastruttura si fa l'utilità sia di quelle infrastrutture
Poi se anche bella aiuta aiuto all'accettazione noi a Napoli abbiamo una bella esperienza in questo senso
Quindi una progetterà UK senza fermare la navigazione perché nessuno vuole ritardare neanche di un giorno Unsal
Però quali sono gli obblighi giuridicamente vincolanti che oggi il Paese ha preso sulle infrastrutture quelli sono si fanno salti
Sulle altre si mette in campo questa è la mia opinione una seria operazione di progetti review che negli anni produrrà una pacchetto di progetti utili un project i pacchetti progetti su cui i soldi si troveranno
Perché la mia esperienza da amministratore che quando uno ha un buon progetto una buona idea i soldi arrivano
I soldi non ci sono quando il progetto è poco chiaro poco utile e non è finalizzato e accettato dai territori
Un'ultima battuta so di averlo abusato del vostro tempo
Io ho sentito parlare spesso nella giornata di oggi soprattutto nel pomeriggio di debba pubbliche di coinvolgimento degli stakeholder
Nella nella progettazione e nella realizzazione delle opere importante
è importante anche qui l'esperienza che ho fatto io insomma che abbiamo fatto in Campania
Va esattamente in quella direzione cioè se la gente le spieghi perché fa quell'infrastruttura come la fai come si arriva da quella scelta
E più facile realizzare alla fine ci costa di meno
Ma il debba publique non è che non si può fare non è che noi abbiamo bisogno di una legge per farlo
I debba pubbliche si può fare a legislazione attuale
La legge potrebbe al più renderlo obbligatorio
In Italia ci sono tanti esempi di infrastrutture per le quali si è fatto un debba pubblica a Napoli a Genova
Quindi
In quella logica anticipiamo tutto quello che può essere anticipato
Rispetto alla normativa anche lui il dibattito pubblico su alcune grandi infrastrutture che non sono quelle in corso già di realizzazione ma sulle quali c'è una
Ancora uno spazio e un tempo di riconsiderazione
Dire ridefinizione di affinamento
Beh questo potrebbe esser fatto e dovrebbero essere debiti grandi committenti di Stato le Ferrovie dello Stato avanzasse le autostrade insomma a dare
Buon esempio di come si può fare come in quel modo si possono si può arrivare a progetti più consapevole più maturi più condivisi grazie
Allora c'è sicuramente anche un tema di programmazione di selezione utile diciamo delle opere o meglio di opere utili
Senatore Esposito questo su questo la legge delega qualcosa senz'altro dice ci parla anche del debba timbrica
Quanto meno non più alla fine chiese ma comunque il tema lo affronta lo accenna e accenna anche a un tema di programmazione rafforzamento degli strumenti di programmazione ma forse
Ci vuole dire lei
E raccontare un po'quello che
è risultato ottimo naturalmente del del lavoro fatto ma anche come lei ben sa per alcuni aspetti forse
Vorremmo che si andasse a una migliore precisazione grazie sì tanto buongiorno grazie per
L'invito sono qui con me
Piacere ma io prima di entrare nel sul tema della
Della delega approvata adesso il
Cascetta faceva ha fatto una serie di considerazioni che mi hanno stimolato che peraltro condivido in larghissima parte
Perché
Questo è un Paese che continua
E
C'è stato un elemento di discontinuità messo in campo dal ministro del rio
Questi ultime in queste ultime settimane
Questo è il Paese che si continua a trascinare dietro e credo che il presidente Violante se lo ricordi molto bene per la sua esperienza parlamentare il famigerato io così lo chiamo Allegato infrastrutture
Che di anni danno di un'esperienza parlamentare relativamente
Breve l'ho fatto sono al mio votavo hanno ma in questi otto anni diciamo ha continuato a crescere come libro che veniva portato in Commissione
Diciamo sempre con più fatica dal
Dai commessi perché
Ogni opera
Che
Ciampi in qualche modo trovava
Una pubblica amministrazione è un gruppo di pressione legittimo dal punto sul territoriale un gruppo di una Regione un parlamentare o più per
Le tariffe trovava spazio
Poi c'erano le diverse colonne che nessuno leggeva carcere sono quelle relative al finanziamento e ma l'importante era che fossi scritta nonché nelle colonne del finanziamento ci fosse uno non era potevano essere anche colonne bianche
Ed è quindi questa secondo me è un elemento che di grande merito del Ministro del riordino aver finalmente assunto
Come elemento di
Responsabilità politica quella di definire una un elenco di venticinque infrastrutture strategiche
Non mettendo ancora mano Allegato infrastrutture
Credo che Cascetta abbia ragione a dire che noi dovremmo fare quel tipo di lavoro che però prima di essere
Avviato richiederebbe quello che a mio avviso manca da troppo tempo in questo Paese
Che
Tra l'altro
Non sarebbe neanche così difficile da
Mutuare
Per esempio da strutture come quella che presiede Violante che invece un lavoro lo fanno abbastanza costantemente da questo punto di vista ma la stessa ANCI ha fatto un un ottimo lavoro di ricognizione sulle opere pubbliche si
Un mese fa un mese e mezzo fa se non vado errato che quello di avere una visione di che cosa vorremmo realizzare
E
Che
Va sotto il nome di
Opere pubbliche infrastrutture strategiche utili
Io sono d'accordo sull'utilità
Sapendo che non dobbiamo fare solo l'errore di pensare che l'utilità sia quella contingente
Perché la realizzazione di un'opera pubblica
Richiede una valutazione del presente
Che guardi
Possibilmente al futuro ma che abbia una visione quando tu realizzi una
Ferrovia
è un tema sul quale io mi sono presa capocciate continua prenderne capocciate poi fare la migliora narici costi benefici
Ma l'analisi costi-benefici quando sei bravo quando sei capace ti traguarda venticinque a trenta a trentacinque anni ma non è spesso realizziamo opere che hanno una vita
Secolare
Io sono vi tedio ma
Nel a casa mia
Sono vent'anni che litighiamo per
Fa rinnovare una ferrovia che ci accento e cinquant'anni
Cioè
Quindi attenzione
Io sono d'accordo totalmente ma dobbiamo sapere che ci sono dei limiti anche nel calcolo
Dei costi-benefici per infrastrutture come dire strategiche
Allora
Quando sento dire
Scelta l'ha ripetuto
Che
L'alta velocità in Italia costa di più
E su mi spiace canto via Gentile perché
Lui
Un ottimo amministratore
Costa di più perché noi paghiamo anche un sacco di compensazione i territori
Poi quei soldi siano in grado molto in larga fetta sono buttati perché facciamo delle schifezze il bello non esiste
Ma i territori
Sono dei
Punti di trattativa
Le compensazioni vengono erogate
Perché invece di fare debba pubblica
Facciamo la consociazione pubblica che ci viene molto bene in questo Paese per realizzare opere di compensazione P altamente inutili
Oppure
Nella loro utilità terribilmente brutte immaginate
Quello che c'è sulla tra Torino e Milano lungo la linea ad alta velocità
Che dovrebbero essere delle
Poco come vogliamo chiamare barriere antirumore
Migliora miglioramento del paesaggio su una schifezza inguardabile sono costati un sacco di soldi che diventano nel calcolo dell'alta velocità rispetto agli altri Paesi una gravi
C'è anche quello che dice lei
Perché sul tema del
Della dell'alta capacità ma attenzione
Noi gestiamo viviamo in un contesto ed è in questo che il debba il dibattito pubblico i cui gli esempi
Purtroppo ci fermano a Napoli a Genova Cascetta
Richiede una normativa nazionale perché non può essere la buona volontà
Noi l'abbiamo inserito nella delega e contestualmente abbiamo presentato un disegno di legge che è già incardinato al Senato
Sul quale però si è aperta una discussione perché
E Gibiino lo sa perché ne abbiamo discusso lungamente
I
Ci sono colleghi preoccupati che il dibatto pubbliche serva a non fare le opere allora visto che sono il primo firmatario diventa difficile che qualcuno possa pensare che lavoro per una legge per non fare le le opere meno per la mia storia
E dicono sì va bene ma deve essere vincolante perché ci partecipa è un terreno andiamo su un terreno
Del tutto sconosciuto
Si possono prendere degli esempi ne abbiamo tolto debba tubi cala francese perché abbiamo scoperto che forse se guardiamo all'Inghilterra
Se abbiamo qualche elemento
Anche in più diciamo per rendere stringente il lavoro che poi viene fatto ma non potrai mai vincolare un amministratore
Ho un'Amministrazione che arriva successivamente rispetto ad un lavoro che magari non ha condotto ma noi credo che dobbiamo moderno in maniera
Moderna avere il coraggio di avere una norma che valga da osta fino a Lampedusa
E non lasciarla la buona volontà della stazione appaltante del proponente o di qualche illuminato docente universitario che si metta a disposizione di qualche
Ministro azione altrettanto illuminata perché poi quella cosa lì magari funzionano in maniera contingente su quel su quell'aspetto ma non ha una capacità
Di espansione lo
Vi chiedo scusa ma
E veramente stimolante questo tema
La progetto review dovrebbe essere il nuovo
Mantra
Del Presidente del Consiglio
Perché sarebbe immediatamente comprensibile e compenserebbe una spending review che molto spesso facciamo sulla pelle degli ultimi e non su quelle sugli sprechi veri che ci sono in questo Paese chiudo la parentesi
E andiamo
Come mai non ha mi hanno convinta su alcune cose durante la legge ma guardate io devo dire che sono un sostenitore acceso della regolamentazione delle lobby
Ma proprio
Ho dopo questa esperienza ancora di più perché
ANCE Presidente Buzzetti sono stati
Dei
Combattenti veri
Diciamo sul terreno della delega
Sia centralmente sia in alcune derivazioni periferiche ad associazioni
E io lo farò devo dire lo dico come sussurrava perché poi in alcuni casi siccome non ho la presunzione di pensare di sapere tutto
Ho anche trovato degli elementi
Di
Di apprendimento e di traduzione legislativa
Però c'è certamente un elemento
Questa legge delega adesso Iannuzzi mio il collega Iannuzzi colpa siamo stati cinque anni la stessa Commissione la scorsa legislatura credo insieme alla
Bravissima collega Mariani saranno i relatori della delega
Io però c'è un convincimento cioè quando si lavora la costruzione della delega il relatore deve sapere quello che scrive e anche se scrivo una sciocchezza deve essere in grado di motivare quella sciocchezza di assumersi una responsabilità
Se fa il relatore
Facendo il
Recettore delle diverse sensibilità tu scrive una legge delega da relatore inconsapevole io non appartengo alla categoria del relatore inconsapevole
E quindi io
Ascoltato e mi sono mosso allora qui sono state vostro se le dico di di questioni
Proverò
Diciamo
Ah non dimenticarne nessuna
Partiamo dal tema del subappalto
Siamo tutti d'accordo che il tema subappalto in questo Paese uno un nervo non scoperta o ma scoperti Simone
Siamo consapevoli che il tema del subappalto è un tema che produce difficoltà e scarsa qualità spesso non esazione delle opere
Che il veicolo principale a tre su cui la criminalità organizzata non la corruzione perché poi non
Lo dico al presidente Violante lui ha
Io sono riuscito veramente a partecipare a iniziative
Di tale decide ma mi sono letto tutti gli atti
Perché poi
Gente Violante sa molto bene che noi stiamo in un Paese in guerra sul tema della corruzione ma siamo in guerra sul tema Dalla crimini infiltrazione la criminalità organizzata
E mediare le giusti i giusti elementi di semplificazione con
Un'aspirazione a costruire delle norme che provino a frenare questo problema
Che noi abbiamo non è sempre semplice io non so se la qualità del lavoro su questo punto a questo punto di vista
A un livello otto sette cinque nove dico che sul tema del subappalto noi dobbiamo metterci le mani non piace il meccanismo che già mediato e
Dell'indicazione di tre
La mia proposta era secca ho accettato una mediazione che arriva da
All'ANCI
Da un pezzo dell'ANCI da una struttura
Dalla struttura territoriale dell'ANCE no e la provoco la provocò Presidente perché poi
Siccome una certa mediazione poi richiama dice non va bene no allora però vedete
Mettiamoci d'accordo mettiamoci da
Il gioco delle parti io lo so fare molto bene mi piace anche giocare molto a poker quindi
Lo so fare molto bene però per intendersi è già una mediazione
Può darsi che non corrisponda alla reale situazione di chi opera sul campo però io su questo e lo dico in una sede finalmente non risulta dibattito riservato io dall'ANCI mi sarei aspettato la vera sfida il coraggio di lanciare la sfida
Togliete subappalto fatte
Aprite la
Appunto volete
Vogliamo metterci a livello dei Paesi europei
Io non sono d'accordo per alcune ragioni che ho provato ad elencare
Il tema è la liberalizzazione assoluta del subappalto
Ma di questo si discute così si pone il tema della liberalizzazione completa del subappalto
Io non sono d'accordo perché penso che
Ci sarebbero troppi troppe impresa è
Scatola
Ma voi siete le imprese
Potete portare un altro tipo di approccio
Ma dovete sapere che però con la
Con quel tipo di di meccanismo
Non ci sarà per forza un contrappeso legato al ribasso consentito
Perché delle due l'una
Scegliamo noi abbiamo ritenuto e devo dire su questo mi pare che
In Commissione e il Parlamento abbia condiviso un'ipotesi per la quale oggi
Noi abbiamo la necessità di sapere all'inizio della partita
La capofila di chi intende avvalersi
Perché questo è evidente che ci aiuterà ad avere meno
Permeabilità in una fase successiva le imprese si lamentano perché cosa
Cosa dicono ci mettete in difficoltà Presidente De Cesare dice ma io vado lavoratori non cosa ne so
Forse in questo c'è un buco nella norma noi avremmo avuto di avremmo dovuto probabilmente
Sapendo che poi saremo stati accusati di appesantire il sistema avere un albo nazionale
Con derivazione regionali delle imprese di subappalto con la qualificazione
è un tema che io pongo a Iannuzzi
Poi la Camera a una totale autonomia può prendere questo disegno di legge farne coriandoli immaginato in modo totalmente diverso
Ma il tema il subappalto è un problema nostro della politica ma è un problema anche dell'impresa non lo guardate solo sul versante di quanto
Serve a ridurre i costi quale presidente Cesare dice è ma
Un la consegna del lavoro arriva dopo due anni e mezzo due anni due nel mezzo oltre tre tre anni certo questo il presente ma ne stiamo facendo una norma riforma il Codice degli appalti perché questo non avvenga più
La riduzione stazioni appaltanti tema
Che ha attraversato la discussione io sono il
Il portatore nella proposta iniziale ventuno stazioni appaltanti regionali a cui
Ci aggiungo le stazioni appaltanti che conosciamo bene Ciampi
Dei grandi enti e stavamo dentro range dei trentacinque
Si è aperta una discussione e i Comuni che fanno
Stato questo il punto
La mediazione raggiunta ci porta a che cosa che i Comuni richiamiamo a delle aggregazioni
Possibilmente per ambiti territoriali ottimali
Immediatamente si è aperta la discussione e che ne facciamo
Delle centrale di committenza
Io
Esprimo qualche dubbio sulla centrale di committenza troppo vaste
Ma non sono nelle condizioni
Né
Ritengo di voler
E dove
Criminalizzare
Un meccanismo che pure la normativa italiana ha in qualche modo
Stimolato ma forse lo verginità territoriale
A funziona meglio di una dinamica
Che unisce comuni del profondo nord compro comuni del profondo Sud qual è il problema però di trasformare
Le centrali committenza stazioni appaltanti nove stazioni appaltanti non sono convinto ma è un tema di
Di confronto noi abbiamo ragionato su una
Territorialità che consenta ai Comuni
Che obblighi in qualche modo i Comuni ad aggregarsi perché poi ci diciamo la verità ne parlavamo fuori che
Nemico provvisti ero mi dice sempre
Mio papà l'ingegnere capo uno degli ultimi esperire grandi generica poli abbiamo qui è
Però se adesso chiediamo Quirico che non ce lo dirà
Non ce lo dirà mai ma dopo di lui non c'è niente
Dopo di lui non c'è quella qualità lì scegliere non c'è perché non l'abbiamo formata perché la pubblica amministrazione l'abbiamo depressa per dire
Se ragioni di cui siamo responsabili anche noi ma non c'è più quel livello di qualità e la pubblica amministrazione e lo stesso problema che abbiamo sulla
Sulla qualità della Pro
Pone oggi nella pubblica amministrazione io non l'abbiamo inserito ma abbiamo fatto un ordine del giorno su questo sono per togliere il due per cento
Che viene dato oggi
A chi progetta all'intera pubblica amministrazione
Sono per toglierla
Non ha funzionato non funziona e rende
E non
Fa qualità sulla progettazione
Non fa qualità sulla progettazione ma dobbiamo avere il coraggio
Di farla questa discussione fino in fondo senza mettere al muro nessuno ma avendo la consapevolezza che
Alcuni risultati non sono arrivati
Massimo ribasso io
Lo dico senza
Timore questo secondo me è uno degli elementi qualificanti di questa tesi l'abolizione del massimo ribasso per legare devo di Progetto
è
A voi potrà interessare poco per i lavori ad alta intensità di manodopera significa
Aver smesso
Di giocare da un lato
Sulle qualità intellettuali e dall'altro sulla pelle di chi lavora
Secondo me questo un punto diciamo politico ma anche diciamo di sostanza
Rispetto alla a quello che
Noi vogliamo fare se un progetto è fatto bene Presidente eccetera
E più facile
Pretendere la responsabilità da chi l'ha fatto
Se un progetto viene assegnato con il settanta per cento di ribasso è evidente che c'è sempre una ragione buona per dire che non c'è mai nessun responsabile questo è un Paese nel quale piace molto l'idea tutti colpevoli nessun colpevole
In questo codice su quel terreno noi proviamo a fare una scelta diversa che è anche un cambio di marcia culturale ci riuscirò non io ci riusciremo
Non lo so ma la sfida e Cuesta
Certo che io la penso come lei io sono partito in Commissione dicendo alla prima seduto il Vicepresidente al viceministro Intini che l'offerta economicamente vanti vantaggiosa oggi in questo Paese lo strumento attraverso il quale legare vengono assegnate prima di aprire le buste
Chiaro
è evidente che il Governo ha una grossa responsabilità nel verificare come modificare i criteri
Ma noi abbiamo provato a fare quello che c'era possibile l'albo nazionale dei commissari di gara
Che toglie completamente alla dinamica territoriale l'indicazione anche solo di un membro dalla Commissione
Affidato alla all'anno
Che né più
Che sottopone devo dire io la pallina calda
Non ce l'ho proprio pensato perdonatemi non c'ero arrivato nulla non sta nella mia
Calda fredda la carta più spesso la carta meno spessa ma credo poco Presidente Canton una soluzione per raffreddare la troviamo tutto
Tutto quanto poi si possono aggiustare ma l'idea nostra è
Ne hai bisogno di tre tremando sei o nove in sede locale di sorte è
Sì diventa complicato che ci sia proprio cioè deve essere proprio una casualità che andrebbe spesa per fare sei al Superenalotto quella di avere
Il soggetto avvicinabile naturalmente c'è da definire come questo meccanismo andrà funzionare
Ma quello è un punto che dovrebbe evitare uno dei limiti che hanno prodotto nell'offerta economicamente più vantaggiosa una serie di gare indirizzate prima dell'apertura delle buste
Nei criteri però non facciamo rientra dalla finestra
Il costo e
Perché altrimenti la logica dello
Della cui della qualità continuano ad essere depressa e quello che due mila Fanny fare il terzo criterio del bello non lo vedremo per i prossimi duemila anni
Il massimo ribasso lo lasciamo sarà la definito nella
Dalla Commissione che scriverà la
Il decreto in quali casi
è evidente che dobbiamo
Smetterla di utilizzarlo
E qui c'è uno ci sarà varato uno scontro che ancora subito con la pubblica amministrazione perché
Il massimo ribasso oggi utilizzatore mista se per fare economia
Io dico che se noi è un'illusione quella di pensare che il massimo ribasso che ne abbiamo utilizzato faccia costare meno le opere in realtà a valle facendo i conti costano di più
In mezzo ci sono le varianti ci stanno le riserve ci sta la scarsa qualità del progetto ci stanno tante cose io penso che con questo sistema
Se poi faremo i conti nel medio periodo scopriremo che lo per possono costare di meno rispetto a quanto costano oggi
E concludo perché ce ne sarebbero molte di questioni
Da da affrontare
C'è un buco ci sono dei buchi in questa delega si sicuramente il tema dei controlli
Non siamo stati capaci e qui la riconsegno nelle mani dei colleghi della Camera sperando che
Siano più capaci di noi cosa possibile probabile un settore meccanismo di controlli che possa essere
Strumento
Non di
Non lo piuttosto occhio dello
Dello Stato Conte ma
Che sia che si integri nella logica di tempi certi e costi certi non ci siamo riusciti
E oggi che non ho più la responsabilità di essere latore di questa norma io avrei voluto essere molto più rigido sulle sole
Molto più rigido sulla Shoah
Io differenza Presidente Cantone
Mi sarei spinto anche ad una
Serie significativa
Riduzione
Di questo strumento
Poi mi rendo conto che
Le sorti le sorti
Le sorti naturalmente poi si fanno i conti con la realtà
In politica si si deve tener conto delle OP di tutti e io voglio concludere su questo
Guardate che sul piano politico ottenere su una materia esplosiva come quella della
Codice degli appalti
Con quello che succede tutti i giorni e con quello che è successo nelle ultime settimane
In termini di scandali un consenso così ampio
Significa
Speriamo che non sia una rondine
A prima che fa primavera isolata che forse comincia matrona consapevolezza anche nelle parti più estreme degli schieramenti politici
Che il fenomeno della corruzione
Che il fenomeno della mala gestione dalla cosa pubblica
Non si risolveranno solo con le norme con le leggi ma che se in la politica comincia a dare qualche segnale di unità
Sulle regole
Che
Sovrintendono alla convivenza civile
Forse riusciamo a far passare un messaggio mi conforta culturale che quello che poi può scardinare in modo in cui oggi si opera e guardate in questo c'è una un merito che dei trecento quindici senatori
Sicuramente di quelle che sono stati in una Commissione di merito ma di trecentoquindici senatori
Perché se no questa cosa ne non l'avremmo raggiunta
Non c'è nessuno che può dire mi fregio
Del merito e in questo probabilmente un'associazione come ANCE anche prosegue la discussione potrà portare un ulteriore elemento di contributo perché se invece la Camera non dovesse succedere non sarà responsabilità dei relatori e
Ma sì sarà la responsabilità di chi teme di chi pensa che su questo terreno si debba creare un altro punto ideologico avremmo buttato via un'opportunità straordinaria per dare un sistema moderno questo Paese grazie
Grazie senatore anche di averci ascoltato sente devo dire ogni volta che l'abbiamo disturbata per cercare di
Benissimo
Di ecco proporre alcuni suggerimenti sulle norme che erano indecisioni
In in Senato ma allo stesso devo dire disturba abbiamo allegato al senatore Gibiino e quindi inviterei anche
Ma a a dare il suo contributo gran devo solo dire che avevo nove cerchie
No si siti corso sulla parola volevo dire come vogliamo così perché qui abbiamo ancora una serie di interventi uno due
Tre va be'quattro i nostri cinque-sei almeno per finire
Quanti sono pertinente ecologico
Sette
Sì quindi già ci mettiamo sicuramente più di mezzora
Per completare il primo giro e poi tentare un mio seminariale così
E tentare una prima una prima rapida conclusione no ma insomma sottolineatura dei termini
Alzi la mano se qualcuno deve fuggire nell'ambito di questo frattempo di chi deve parlare
No nessuno e quindi possiamo procedere scusato interrotto
Ah guarda Presidente nel ringraziare però ovviamente tutti i relatori la sala
Chi ci ospita avevamo visto diciannove poi mi sono fatto anche un calcolo iniziamo alle quindici ma saremo puntuali in realtà si
Finiremo alle diciannove con la resistenza della sala non dei
Dei relatori in realtà
Abbiamo detto è stato detto già tanto
Da parte di chi in
è intervenuto io volevo ritornare un po'indietro di qualche mese Stefano sei mesi più o meno il lavoro
Nella Commissione
Non è poco mi ricordo che
Mi spiace che Nencini è andato via ma
è stato data è stata data la delega Nencini a seguire sia il Codice degli appalti
Che è quello della delega per la riforma del Codice della strada del quale ero relatore io il Codice degli appalti fosse ignorato dopo
Dicembre
Più o meno
E quindi mi aspettavo vi ricordate il momento della l'omicidio colposo l'ergastolo della patente scusate esco un po'fuori così ci dà siamo un po'
E quindi ero lì pronto abbiamo già fatto il convegno insieme per partire anzi come convegno bipartisan hanno fatto al Senato con gruppo forzi tale gruppo PT anzi organizzato allori ospite
E PAN certo punto
Ricevo la telefonata del collega Pagnoncelli che stasera non c'è e al quale poi è stata data la delega di correlatore di di minoranza
Che mi chiedeva di fare Hilla il correlatore la degli appalti detto apporti ammisero accettato quella del Codice della Strada saperlo facevo cambio Verstappen poi tanto questo si fa dopo
Perché vi ho raccontato questo aneddoto perché
Questi sei mesi
In cui si è lavorato in Commissione
Sono stati sei mesi particolare dove la Commissione ha avuto una pressione di ciò che accadeva fuori
Perché ormai
Abbiamo
Un mondo tripartito quello che la politica racconta attraverso i media
Quello che accade in Parlamento
E quello che vivono le imprese i cittadini nel mondo reale
All'interno del Parlamento arrivavano le pressioni degli scandali
Di mafia capitale
E quindi in quel momento si disse se il codice della strada lo facciamo dopo iniziamo a dare però delle risposte concrete
A quel mondo che ci guarda attraverso la ponte la i mass media e che ci legge sui sui quotidiani e quindi iniziamo debbo dire anzi
Una un complimento e relatori perché hanno
Lavorato in una maniera straordinaria caricandosi nelle giornate tra virgolette libere
Il lunedì il venerdì perché di solito di richiamo il martedì mercoledì e giovedì l'attività parlamentare così torna sui territori all'amministrazione
Rapporto con gli enti locali il loro il loro tempo sottratto alla
Alla famiglia per capire
Cosa le associazioni gli operatori del del settore avevano da dire in un tema delicato sottolineo quello che ha detto Nencini all'inizio è un tema tecnico
Non è che viene tutta questa passione ancora dieci chiare una norma che disciplina questo quel contratto l'accesso a quell'impresa o al giovane professionista non è una cosa che
Che affascina
Eppure il risultato finale che ha sottolineato Esposito oggi della nella giornata di giovedì è singolare debole Mantico
Tutti i partiti hanno votato a favore
Eccezion fatto per il cinque stelle e per il sale che hanno dato un astenuto nel caso di cinque stelle motivato
Dal fatto che tendenzialmente come gruppo politico non si fidano né di Governo né di Parlamento né degli altri per cui stiamo a vedere coi decreti attuativi che cosa succederà Forza Italia avrebbe dovuto dare
Un voto negativo
Stefano non la sa questa cosa forse Tavano riferita
E c'è stato uno scontro tra me
E all'interno del del mio movimento ma non perché non si fosse lavorato mi sembrava anche un po'assurdo che avere messo un correlatore passavano gli emendamenti si costruì contesto insieme
Sia fuori che da dentro il Parlamento nel lavoro comune può alla fine si dà un immotivato voto negativo ma in realtà era determinato dal fatto
Che dopo l'esperienza con con letta e l'esperienza del patto da Nazareno un vuoto in questo senso poteva essere
Intravisto politicamente come un segnale fuorviante
Quindi mi sono impuntato e quando ho fatto l'intervento in discussione generale in effetti o anticipato quello che sarebbe stato poi la dichiarazione di voto finale che avvenuta giovedì con voto
Favorevole e fino a quelle qualche ora prima c'erano due versioni di discorso una con voto favorevole come dicevo io è una con voto contrario andata fino a voto favorevole credo
Che sia stato un fatto
Importante
Io non so
Se
Tutti quelli che si è tenuta in questa sala o tutti gli operatori legati all'ANCE Abete piena contezza
Del lavoro che è stato fatto dei cosiddetti lavori preparatori
Delle ampie discussioni che ci sono state e dei confronti serrati che circa e sono avvenuti in Commissione e da ultimo in Aula perché badate bene che anche in aula fino all'ultimo momento
Siamo
Intervenuti a proposito Angelo invece essere sul
Qualificazione degli operatori economici tra reali ed effettivi e la mediazione
Che è arrivata tra Forza Italia e l'ottimo relatore Esposito su va bene togliamo reali ma lasciamo effettivamente
Le che
Lascia un po'di preoccupazione nei
Nei costruttori negli operatori
Economici
Ora
Vi dico
In questi venticinque anni
Cos'è cambiato
Scandali
Macchia capitale torniamo indietro di venticinque anni Tangentopoli
Qualunque norma facciamo
Alla fine
Il detto fatta la legge trovato l'inganno evidentemente risolve in male questo questo sistema è anche vero però
Quello che diceva Nencini che
Con quello che abbiamo messo dentro
In questa
Con questi paletti della della legge delega molte cose che sono accadute ieri e l'altro ieri
Non accadranno sicuramente domani
E poi l'abitudine che abbiamo avuto in questi
Vent'anni di abituarci a derogare
Il codice degli appalti
Se vi ricordate nel due mila tredici
Fummo orgogliosi per realizzare l'Expo con il Governo
Primo governo delle larghe intese nell'ultimi vent'anni della nostra storia della Repubblica quello di derogare all'interno di un provvedimento Stefano che mi pare che riguardasse agli alto forni della della Toscana
Nel
Nel nel porto dalla Toscana
Di ottanta o novanta deroghe al Codice degli appalti per realizzare l'Expo
Oggi sembra un'eresia e il sole ventiquattrore titola Trai
Dodici punti divieto deroghe è la prima
La prima riga del sottotitolo è non ci saranno più casi come quelli di Expo
E il mondo cambia
Ma in effetti mi ricollego
All'intervento di Cascetta quando dice
Opere belle opere solite ma opere utili
Da quanto tempo
Ascoltiamo abbiamo spesso questa cifra abbiamo fatto quest'investimento abbiamo fatto sviluppo abbiamo creato lavoro
Il rapporti Svimez
Ogni anno ci restituiscono una storia tutta italiana
Che da Roma in su tutto ciò che abbiamo speso in qualche misura è stato utile in qualche misura è stato utile
E l'innalzamento e il prodotto interno lordo e il reddito pro capite si son innalzati ogni volta qualcosina in più ogni volta che abbiamo fatto un'opera pubblica in più
Con l'esperienza della Cassa del Mezzogiorno
Da Roma in giù tutto quello che abbiamo speso è servito solamente all'innalzamento del reddito pro capite nei due-tre anni della relative alla realizzazione di quell'opera per morire subito dopo opere forse solide
Non so se belle
Sicuramente non utili altrimenti non ci troveremmo con un problema di infrastrutturazione
E certo che
Questa
Il lavoro che ha fatto il Senato nella
Consegnare al Governo la necessità di riformare la materia
Riforma pesantemente
Il modus operandi della pubblica amministrazione in maniera
Pesante
Se noi immaginiamo che passiamo da venti trenta sei mila stazioni appaltanti a un futuro di duecento quando solo romane a quarantaquattro e duecento centri di spesa significa cambiare tanto
Quando
La smettiamo con il general contractor che poi alla fine si nomina il suo direttore dei lavori e poi sappiamo che le ho opere finali non si collaudo non è anche perché si consegnano i mai sopra anticipata così poi si può andare in deroga al Codice degli appalti
Derogando anche la stessa norma utilizzando la
E forzando la nella sua
Dicitura e i ponti crollano
Perché magari si è progettato male forse non si è costruito bene e soprattutto non si sono fatte quelle indagini
Sul territorio tali per le quali ci si ritrova in queste
Condizioni
Bene
Sottolinea il tema che
Ha evidenziato più volte il Presidente Buzzetti quando parla di una pubblica amministrazione che poi ha bisogno anche di formazione perché dice bene Esposito sono anni che questa cosa non accade
E quindi la responsabilità e di tutti ma è questo il futuro
Mi pare che si
Stiamo cambiando completamente atteggiamento e probabilmente stiamo ritornando al fatto che se un'opera e ben progettata con ogni probabilità
Realizzata bene poi alla fine ci ritroveremo che quell'opera
Durerà
Mi pare che uno due
Vado verso la conclusione mi pare che
Uno due convegni fa proprio all'ANCE si sottolineano
La pochezza degli investimenti in conto capitale
E allora
Possiamo riformare l'Appia la possiamo formare possiamo darci nuove regole
Può diventare questo uno strumento utile affinché le opere si facciano e però dobbiamo mettere risorse economiche in ciò che dobbiamo fare
Stando attenti alle opere che realizzeremo perché non siano semplicemente solide e belle ma anche utili grazie
Grazie al senatore
Tema della progettazione dell'esecuzione è un tema caldo e di snodo l'unica cosa che sulla quale secondo me bisogna riflettere non mettere comunque le imprese italiane in una situazione di svantaggio rispetto ai competitori europei nel senso che in Europa si esegue si progetta insieme la sinergia può dare buoni frutti
Creare diciamo degli steccati e i nostri operatori
Attenzione perché non può potrebbe non essere una visione a lungo termine
L'esperienza appunto che ci raccontava la professoressa e gli onori indica una conto ma una contaminazione felice tra chi progetta di esegue quindi una netta separazione un ritorno alla Merlo vi è sempre un ritorno al passato e forse risultato della Merloni ha detto che non è stato poi così positivo detto questo io sentirei l'ingegnere Quirico che appunto è stato invocato anche
Dal senatore Esposito come l'ultimo dei veri ingegneri capo
In cui spesso il nostro Presidente Buzzetti fa riferimento
Ed ora sono un bilancio in mora dell'intervento e rimaniamo
Invernali e grazie all'amico Paolo Buzzetti che ha voluto alla mia presenza atti a questa Assemblea
Beh innanzitutto il dibattito di oggi pomeriggio mi ha portato a tantissime riflessioni
Anche perché la mia esperienza è un'esperienza che
Arriva da quarant'anni nelle opere pubbliche ecco tutte passate all'interno di un'amministrazione che è quella di Torino per cui è ho vissuto due stagioni i primi vent'anni quando si applicava la legge del mille ottocentosessantacinque sulle il suo decreto attuativo trecentocinquanta e poi gli ultimi vent'anni come le nuove regole della Merloni
Bene dico subito al Senato dove
Il vino che noi abbiamo realizzato programma olimpico un programma molto molto importante novantadue interventi centosettantuno procedure di gara
Tutte
Applicando il Codice degli appalti
Ha il suo Regolamento senza alcuna deroga
Senza alcuna deroga
Prego
Sette senza alcuna deroga abbiamo voluto proprio
Come dire ecco misurarsi sul fatto che si possono fare le opere no applicando
Diciamo tutte le regole che ci impongono
E quindi si è quelle della progettazione che quella del
Dell'affidamento dei lavori e che quello dell'esecuzione messi d'accordo
Debbo dire che mi son trovato più in difficoltà a gestire
Opere singole e piccole piccole e medie
Piuttosto che un programma così complesso e articolato come quello come quello che ha visto dall'esazione delle opere pubbliche
Sembra un paradosso questo però
è esattamente quello che io Ovo maturato in diciamo degli ultimi diciott'anni da capo dell'ufficio tecnico della città
Perché in fin dei conti il Codice degli appalti suo Regolamento viene applicato da qualsiasi
Tipologia di opere no e
E e quindi anche le opere di manutenzione quelle piccole che un comune e non dimentichiamo che i Comuni
Italiani sono le stazioni appaltanti più numerose quelle che appaltano più lavori pubblici il cinquanta per leggevo una statistica il cinquanta per cento dei lavori pubblici sono appaltati dai Comuni
Comma opere comprese diciamo tra i cinque minuti tra i cinquecento mila euro e cinque milioni di euro una città come Torino
Appalta mediamente e in tempi normali operai sui due tre milioni di euro ecco perché poi avrei delle proposte
Da fare proprio per questa tipologia di di interventi diciamo di importi Dio
Nel senso di semplificare ecco il sofferto quotidiano come chiamo io dell'amministrazione appaltanti anche degli operatori
Il responsabile del procedimento sia i funzionari che detti e queste opere devono gestire
Tutto quindi entro dicendo che ho trovato più difficoltà nell'operare quotidianamente rispetto al fatto che
Ci siano delle opere
Ben individuate no sulle quali abbiamo proceduto
Ma addirittura sperimentando tutto quello che il Codice degli appalti di allora
Proponeva dai concorso di progettazione alla progettazione esecutiva alla progettazione definitiva agli appalti di esecuzione
Agli appalti integrati insomma ecco il ventaglio è stato è stato su tutti su tutti i su tutto il campo
Bene
E qui mi son fatto alcune idee così ampio e con un grande sostenitore dell'appalto integrato adesso non lo son più no ecco perché ho toccato con mano alcune alcune questioni
Che si sono presentate ecco
Dico che sicuramente
Per un pubblico funzionario per responsabile del procedimento e mi riferisco
Anche a quello che è stato detto dal vice Presidente ANCI ecco avere il tutte quelle responsabilità che la norma impone
E che ahimè ecco
Le pubbliche amministrazioni devono fare forza comma come il personale che hanno a disposizione diventa veramente complicato e gravoso
Una delle
Idee o delle proposte che
Ho potuto di cui ho potuto farmi un convincimento è che il GIP non può essere lasciato solo
Cioè questo responsabile del procedimento che è poi è quello che
Interloquisce con l'impresa cioè
Una una pubblica committenza forte preparata va bene anche per l'impresa e cioè l'impresa che si trova di fronte una committenza debole
Alla fine porta veramente ecco
A quello che noi tutti non vogliamo aumento dei costi e dei tempi più pur non deve essere lasciato da solo queste stazioni appaltanti che
Verrando concentrate correranno in qualche modo
Viste come grandi enti grandi organismi pubblici ecco che appalto no
Le opere ecco debbono disporre di figure preparate ma dove l'intero non ci siano le competenze tecniche le competenze amministrative le competenze giuridiche
Io ho sempre detto vedo pochi non può avere tutte queste competenze deve
Deve
Ci deve essere comma
Un piccolo collegio
Modesto anche di di funzionare che abbiano competenze specifiche ad esempio
Ci sarebbero tante cose da potere suggerirei dire che dovrebbero essere tenute in conto diciamo del dei decreti attuativi
Certamente l'esperienza olimpica che che
E prima è stata ricordata fa fa capire come si è posto fra le opere nei tempi nei tempi giusti
No e e con costi corretti
L'importo delle opere Cordova era
Circa un miliardo e mezzo
Interventi erano quasi un centinaio abbiamo penalizzato tutti tutti gli interventi nei tempi imposti perché effettivamente poi le date quando quando sono segnate sono diventa un elemento
Importante ecco per la committenza e quando non c'è la data di ultimazione che diventa un problema
Ecco in quel momento abbiamo anche avuto un avanzo
Di quasi cento milioni di senatore Esposito che a seguito
Poi
Tutto l'iter
Prima durante l'Olimpiade poi l'iter
Degli avanzi che abbiamo tenuto in sede di di
Proprio come economie ecco conosce bene e può confermare quanto io sto dicendo
Il il tema e in genere faccio favoritismi disturbo o comunque
Il tema è questo a mio avviso è quello di
Fare attenzione ecco mettere all'attenzione
A quegli aspetti di semplificazione che sono assolutamente necessari per
Poter accelerare la fase di si diciamo di la fase di progettazione e di aggiudicazione
La statistica che
Ed è arrivata
Dalla mia esperienza in particolare da
Da quello
Dall'esperienza olimpica è stata questa
Fatto cento fatto cento il tempo che intercorre tra
Tra la poca tra
L'oggetto dell'opera diciamo al momento dell'approvazione del
Dell'iniziativa ecco o se vogliamo dal momento dell'inizio dello studio di fattibilità
Alla conclusione delle opere fatto cento questo questo spazio
Il cinquanta per cento del tempo è stato occupato
La progettazione nonché per le procedure di approvazione
Il venti per cento del tempo l'abbiamo dedicato alla fase di affidamento e solo il trenta per cento a quella dell'esecuzione c'è qualcosa che non funziona
Questi sono numeri che derivano dalle statistiche che diciamo ricavate
Ecco dall'esperienza olimpica
Sto parlando di cento e chiudi certi quasi cento interventi di di
Centosettantuno procedura
Allora c'è qualcosa che non funziona vuol dire che bisogna abbreviare il tempo il tempo va bene della
Progettazione barra a approvazione
Questo il tema
è anche quello dell'aggiudicazione può essere semplificato perché non si può lasciare
Solo il trenta per cento all'esecuzione che mio va sicuramente a a scapito della qualità dell'offerta e poi si corre si fanno le cose in fretta ed è
E quindi le cose non vanno bene mi fermo qua avrei altre cose da dire ma
Pensare
Sul carcere dentro anche agli altri interventi tempi certi tempi certi anche di programmazione nelle procedure grazie
Nardiello ingegner beh è un modo intendo in quest'ordine
Siccità del vostro contributo risiedo un pochino a di rapidità grazie
Grazie siamo rimasti in pochi per cui io parlo sempre senza peli sulla lingua approfitterò per parlare in maniera ancora ancora più chiara
Sono qua come Presidente dell'attività internazionale di ANCE nel siamo in questo momento presenti in ottantadue paesi partecipiamo al lavori per settanta miliardi
Molto spesso in joint-venture con le maggiori in prese a livello internazionale siamo cresciuti negli ultimi dieci anni con un tasso di crescita a due cifre siamo passati da circa tre
A circa dieci miliardi di fatturato hanno sono tranquillo e sicuro che siamo ancora in crescita
Che cosa vediamo dal nostro osservatorio
All'interno di questo documento o di questa predisposizione della legge che il Senato approvato
Da una parte che c'è di troppo e dall'altra dove forse siamo stati troppo timidi
Beh sono due facce della stessa medaglia anche se apparentemente non sono collegate
La prima faccia della medaglia che è di troppo evidentemente il performances bontà questo non è in linea col divieto di gol play King non è presente in nessuna legislazione europea
E però nessuno si domanda come che sui circa centonovanta Paesi del mondo centottantanove non ce l'hanno e solo uno cella
Com'è che la Banca mondiale hybrid la CAF la bella Bears la Banca asiatica di sviluppo nessun una delle grandi istituzioni finanziarie internazionali utilizza il performances bond per
Garantire la partecipazione e la corretta esecuzione dei lavori com'è che dopo vent'anni di inutili tentativi di selezione del mercato su basi finanziarie
Che sono passati alcuni miliardi di euro che sono passati dalle imprese e banche assicurazione e di nuovo sono stati rimessi a carico dello Stato perché le imprese hanno cercato evidentemente di recuperarli
Senza ottenere assolutamente nessun risultato ancora vogliamo insistere con una selezione delle imprese su base finanziaria
Ma non abbiamo capito che l'aumento delle fu di revisioni in funzione del ribasso è stato uno dei provvedimenti più inutili e dannosi che siano stati mai fatti no forse
Per qualcuno per qualcuno sono andati bene evidentemente non per noi e né per la pubblica amministrazione
Se questo strumento sul quale poi non mi voglio dilungare in maniera tecnica perché non è questa la sede dovesse mai entrare in vigore
Penalizzerebbe pesantemente la nostra capacità di competere perché è chiaro che se mi riempia di Bondi India sul mercato interno poi sul mercato internazionale
Evidentemente le mie capacità di competere diminuiscono ora è chiaro che questo non è una responsabilità diretta del lavoro del del Senato questa è una polpetta avvelenata che è stata inserita un certo punto e non so più quale legge chi è in grado di dirlo nel grado nel giro di tre di tre secondi gli offro un viaggio appare gli offrì ombre un viaggio per due a Parigi
Ma
Ecco brava ok evinto Un viaggio però effettivamente e qualcosa che
Non fu non funziona
Che cosa fanno il resto dei Paesi del mondo dove non c'è il performances bond per selezionare le imprese e per garantirsi effettivamente una corretta esecuzione del mercato beh qua forse siamo stati troppo timidi
Qualificazione e criteri reputazionali sono l'altra faccia della medaglia
Non ci possono essere dei criteri reputazionali che aiutano a dare
Un punteggio aggiuntivo per vincere
Massi dei criteri reputazionali che possano dare un punteggio aggiuntivo per partecipare alle gare ci sono dopo ci sono dappertutto
Ma che cosa sono gli oneri reputazionali ma veramente pensiamo di poter avere degli oneri reputazionali solamente che ci diano dei premi
Ma non sappiamo o non sa
Non vogliamo sapere
Che in tutto il resto del mondo se un'impresa fa quello che fanno normalmente le imprese con ANAS
Questo avviene Van blacklist ma non solo con ANAS va in black list nel Paese nel momento in cui ANAS rescindere un contratto a un'impresa erri appalta lo stesso lavoro dopo averla rescisso per danni
Tutte le imprese che sono che saranno in questa condizione
Se l'ANAS non le rendita vanno al TAR e vincono e se ancora non la vuole rimanere invitare si fanno pagare fior di
Milioni di euro di danni per cui abbiamo un sistema che non funziona l'Italia deve smettere di essere il paradiso in terra per tutte le imprese
Figlie di
Perché
Puntini puntini
Questo è quello questo è quello che serve serve un sistema di qualificazione in positivo serve un sistema di premialità in
In negativo ma dobbiamo smetterla di considerare di assolvere tutti qua a bassa che
Uno si faccia un segno della croce
In punto di morte o in punto di vita e gli viene garantito per l'eternità il Paradiso della possibilità di partecipare agli appalti pubblici non esiste questo in nessun Paese del mondo grazie
Grazie
Mi associo
Grazie
Mi associo a quanto dice
L'ingegnere che è la
In quanto anch'io sono un sostenitore nel settore in cui opero che le mele marce devono essere eliminate
Diciamo che rappresento i servizi di ingegneria in forma organizzata
E
Complementare a quanto prima illustrato il professor banda
Pietrangeli
Nel senso che pur avendo fatto
In passato progettisti di una certa rilevanza da circa quindici anni mi dedico esclusivamente o quasi alle direzione dei lavori di grosse infrastrutture
E in questo settore
Ho rilevato alcune carenze su sistemi argomenti che oggi sono stati in un certo senso
Evidenziati e puntualizzati sia dal Presidente Buzzetti che del Ministro del rio e anche da qualcun altro di cui però non mi sono segnato il nome e mi riferisco
Alle norme
Le norme
Va bene
Che siano norme semplici chiare pro secondo me il problema di fondo sono gli uomini
Cioè a un certo punto qui c'è bisogno di riformare una certa coscienza e non bastano
Io mi trovo a leggere in contratti di direzione lavori che devo per contratto imparare quello che il Codice etico di quella amministrazione o di quella impresa
Il codice etico siamo noi altro che le norme e il Codice etico perché agendo infatti mi rifiuto di leggerlo così come non ce la faccio più dall'alla mia veneranda età anche se tutti dicono che non la dimostro
Le norme pletora di norme che purtroppo costruire purtroppo costruiscono pastoie alla pur produttività sia delle Amministrazioni che delle imprese
Se citava si è parlato del tempi in cui c'era l'ingegnere capo ma l'ingegnere capo
Rispetta ruppe veniva in cantiere
Ogni morte di papà e non stava quasi fisso in cantiere però operava con la Regolamento del mille ottocento
Il sessantacinque e con la legge del mille ottocento euro novecento ottantacinque con la legge del mille novecentosessantacinque
Che erano molto sintetiche
Io oramai le norme per fortuna avendo una struttura di giovani che hanno
Praticamente più o meno giovani per modo di dire male hanno la metà della mia età in pratica le norme e loro ci hanno un computer
Più ricettivo del mio e quindi mi rivolgo a loro quando mi devo documentare su queste norme quantità di norme da rispettare
Si è parlato anche della centralità del Progetto
Però centralizzato del Progetto significa anche mettere chi progetta in condizione di poterlo fare bene
E
Quando si assegna per progetti importanti di opere come un certo lotto dell'Autostrada Salerno-Reggio che
Giudicata dallo stesso committente non da chi l'ha inseguita
L'opera più difficile e complicato di tutta l'autostrada in tutti i seicento chilometri autostrada B secondo me rispetta i due anni che vengono assegnati
Dalle Nazioni europee industrializzate mi sembra che cinque mesi con cinque mesi non si può certo pretendere di avere un progetto perfetto
E a questo proposito e poi spero di terminare
Mi riallaccio a un altro concetto
Che quello di non pensare di essere una specie di Vangelo e che quindi quello che noi diciamo pensiamo sia sacrosanto secondo me ci vuole una notevole dose di umiltà
E quindi è inutile cercare di inventare l'acqua calda la bicicletta quando facciamo il confronto appunto se ne è parlato anche oggi
Corbelli altre nazioni europee dove tutto sommato i progetti una volta che si parte con la loro realizzazione costano quello che era stato preventivato e duro nei tempi che non strati preventivate
A questo proposito mi sono andato a rileggere
Quella
Che sono gli atti di un certo convegno
Fatto a Roma nel dicembre del due mila e sette dall'OSCE cioè l'associazione delle società di ingegneria
Il cui titolo è analisi comparata delle procedure più efficaci per la realizzazione delle opere in poi
Che in Francia Germania Gran Bretagna e Spagna
In questo documento di otto anni fa io visto che ci sono molti di quei suggerimenti quindi cui in parte ho visto che sono stati recepiti in parte sono stati ignorati
Proporrei forse di aggiornarlo questo documento facendo un altro convegno sempre su questo senso argomento
E poi un'ultima cosa mi scuso non vuole essere polemica ma
Vorrei puntualizzare quello che ha
Espresso il senatore Gibiino a proposito della Cassa per il Mezzogiorno
Io penso
Che
Anche lei dimostra sicuramente
L'età che ha
Ma credo che nel mille novecento cinquanta ettari
O non era nato era molto giovane invece nel cinquantatré ero nella mia prima esperienza di lavoro per la realizzazione
Con l'impresa ci doni o della diga di San Giuliano ultima opera copiano fatta con i fondi del Piano Marshall
Bene
Nei salotti bene di Matera
I Bor l'alta borghesia di Matera si meravigliava che gli operai con il cantiere a diciotto chilometri a Matera ci venissero portati col camion telato
E che ci nella mensa di cantiere si desse un primo un secondo
La frutta e un quartiere di vino
Quarto di vino e si meravigliano dicendo fra loro pensa perfino la carne gli diamo ma dove andremo a finire
Allora io dico forse non lo so perché non sono un economista sì tutta la rete delle strade a scorrimento veloce fatte dalla Cassa misurando Alberto
I le dighe e che hanno migliorato le agricoltura e qui con i sistemi irrigui
Però sicuramente una con tutta una
Rivoluzione culturale c'è stata perché in quei discorsi oggi non si sentono dire più grazie
ANAS
Grazie conforto ad una campagna e niente io ho sbagliato convegno nel senso che
Nel senso che
Ringrazio Paolo Buzzetti che come al solito è molto attento non solo all'ANAS alla mia persona e lo ringrazio sempre perché è una persona veramente
Un unico e più economico
Però è un convegno su cui
Si era organizzato senza l'ANAS forse oggi sentendo tutto quello che è uscito
Se l'ANAS non fosse intervenuta forse sarebbe stato pure anche meglio ma al di là dell'Algeria
Invece i temi legge si sono discusse sono tutti temi molto molto importante adesso e tardi e sera ma insomma voi sapete che sono temi su cui credo che dobbiamo affrontare affrontare anche
Come già
Non solo in questa occasione Marconi impegni più pesanti
Buzzetti ha fatto con loro importanti tavoli di confronto fra le varie parti perché sono temi complessi e delicati
Io prendo solo qualche piccola cosa non so quanti di quei di
Il tanto che oggi ho sentito perché mi ha fatto molto piacere sentire
Ho
Vado un po'
Così a molto velocemente perché
Tardi siamo stanchi
Allora forte impulso alla soft law diceva Cantore
Per attenzione io c'ho un
Esperienza che non funziona in questo riguardo io opere
Trent'anni sono stato
Un rigenerati annuncio di una società quotata in borsa
Dalla
Normativo male del cosiddetto tuffo cioè dal decreto dovrà chiedere dal mille novecentonovantotto
Si è aperta la soft law cioè la possibilità di normare attraverso regolamenti della Consob sulla materia
Bene se prima avevamo qualche legge all'anno dopodiché è stata una tragedia perché la famosa delibera undici mila novecentosettantuno del maggio
Del due mila nove della Consob deriva cambiata circa una volta a settimana
Allora attenzione a questo perché le leggi sono una forte
Su hanno un forte contenuto politico è una forte endorsement politico
I regolamenti un po'meno e qui faccio un esempio di quello che sto dicendo
Per primo qual lo stesso dottor Cantore oggi diceva e richiamando D.L.vo trentatré di applicazione della Severino
Che sulla materia della trasparenza fosse il caso di fare una revisione nessuno si ricorda che per esempio le società pubbliche dalla trasparenza
Così estesa al quale quella
Promossa
Da parte dell'ANAC presieduta dal dottor Cantore erano esenti dalla Severino furono introdotte per un ultra petita regolamentare da parte del decreto legislativo trenta tre e da parte delle circolari della CIVIT
Allora
Calma gola soft law faceva sonno può essere fonte di problemi e di problemi non piccoli
Poi
Parliamo del rompere dell'ingegnere Capo che è una cosa che m'affascina veramente moltissimo tempo allora
è
Il gruppo
Io
Ero convintissimo che fosse un atto indispensabile per le imprese
Se il gruppo è diventato l'ultimo geometra desta in fondo al corridoio vicina europee gabinetti che non è in grado di essere la controparte del dell'impresa
A oltre alla qualificazione professionale prevista ed esperienziale prevista dalla norma
Appesantiamo a a
Valoriale Moratti io sono d'accordo con voi
Nel senso che il RUP di oggi
è il soggetto a cui è dato il cerino in mano è la cosa così non funziona metterlo
è labile e IPTV della stazione appaltante cioè il soggetto che come si diceva il collega di Torino poc'anzi
Rappresenta tutte le skill e tutte le esperienze dalla stazione appaltante per metterle a disposizione del confronto né
Con l'impresa
Allora
Fare del RUP vecchio rigidi era il capo è molto facile da questo punto di vista basta pochissimo è il ci metteremo trenta secondi
Però poi l'ingegnere capo aveva una tu che
Oggi forse non c'è più anzi sicuramente non c'è più
Che quel bagaglio di descrizione varietà che contraddistinti ovalare rilevante stazione appaltante rispetto alla piccola stazione appaltante
Oggi
Il comune di nascita dove per tradizione io sono continuata nascere troppi anni fa
In Calabria che ci ha seguirà anime
Vieri equiparato dal punto di vista normativo ad una nazione preferiti e ci ha centinaia di ingegneri e centinaia di avvocati e di altri professionisti
Questo non è possibile non ha significato io capisco
Di non dare nessuna discrezionalità
Alla geometra
Quando va in servizio del nostra per in malattia
Del mio Comune di nascita ma eliminare la descrizione di tale stazione appaltante ha voluto anche dire eliminare una capacità di risposta alle problematiche che fisiologicamente
Opere complesse con gli appalti pubblici vanno a porre allora attenzione ricordiamoci sopra su questo discorso il reddito delle stazioni appaltanti è un discorso importante
E
Poi c'è una cosa che vorrei effettivamente capire allora noi tutti quanti siamo per per
Formentini sì che ci siano una centralizzazione della committenza
Allora in primis secondo me oltre la centralizzazione dalla committenza sarebbe bene che si cominciassero a centralizzare anche i soggetti attuatori cioè quei soggetti che sono in grado veramente di presidiare
La progettazione la realizzazione e quindi esecuzione di un o proporre perché essere soggetto attuatore
Richiede un organizzazioni complesse e molto o molto distintive
Si è parlato dell'anticipazione vado un po'random si è parlato dell'anticipazione di norme all'interno del decenni del disegno selezione
Dalla legge delega di recepimento delle direttive
Qui è uscito fuori una cosa un po'strana io chiedo al Senatore D'Annunzio perché ed io l'unico del tipo esponente del Parlamento e qui e rappresentato effettivamente e si è sentita anche qualche doglianza
Le leggi delega normalmente sono leggi che contengono principi e direttive
Sono leggi molto breve quindi è uscito fuori una legge-delega che
A più di un Profumo di legge già vincolante e già attuativa sembra quasi che il Governo si sia visto succedere il Parlamento nella regolazione della materia
E per le imprese questa non è una cosa da poco
è una cosa importante anche perché
Le il sistema delle leggi delega le chiedo scusa Gibiino c'era perché lei non lo locazione data né
Proprio delle prese
Il sistema della legge delega e del decreto delegato molto importante perché questo dà la possibilità secondo una direttiva politica di mettere in piedi
Poi i tavoli di confronto e di sofferenza e di professionalità sulla materia che vengono
Comunque possono aiutare per fare una legge migliore Luca questo
Discorso significativo
Ed importante
Se parlando dei performances Bondo
Allora
Si appoggia overperformance mondo forse personalmente e la mia impresa in queste ore e l'unica impresa che sul performances Bondo ha fatto qualche cosa
Nel senso che noi abbiamo due appalti super forma Bondo uno in realtà fermo per via di una deficienza di copertura finanziaria personalmente interferente
Non si riesce a farlo suore l'altro invece ne ho parlato come
Molti di voi in questi ultimi giorni ci sono dei problemi
E ho chiesto al Presidente di poter emanare un atto un provvedimento per sospendere la presentazione delle offerte e rinviarla
Anche se in termini brevi al quindici settembre
Io se c'era niente non sono
O
Ore pro americano
Attaccato al sistema del performance bond a me non mi interessa il sistema per formarci Bobba però ricordiamoci
Che nella stagione in cui
Il Governo Monti rancio il discorso del performances bomber il ministro Ciaccia c'era
Riempito o le orecchie per mesi e mesi su questo discorso dicendo che era stato l'unico grande
Un punto di vantaggio del Governo stesso
Questo sembrava essere il rimedio traumatologico a tutti quanti via parte d'Italia perché qual è il problema il problema è dobbiamo riuscire a selezionare impresse
Che siano effettivamente fortemente consigliate ad essere adempienti ad eseguire i lavori né i tempi e
Ai costi previsti questo è il problema
Poi può essere sostituito tante cose possono essere sostituite dai sistemi di qualificazione
Che ci sono nei settori esclusi che hanno loro o la qualificazione la fa la stessa stazione appaltante quando e di importante rilevare
Rilievo o o altri di quei discorsi la cosa importante è riuscire a trovare un sistema
Per cui l'impresa sia portata a non voler venir meno quello che
L'impegno che aveva assunto nei confronti della stazione appaltante
Si è detto una frase che mi pesano moltissimo che costruire
è stato il collega di R.F.I. vuol dire intervenire sullo spazio manutenere intervenire sul tempo è giustissimo
E sarà questa anche la linea guida
Dell'ANAS dello
Dalla nuova governance questa sarà un discorso importante nel senso dell'opera pubblica un'opera di grandissimo valore
E
Difettare nella valutazione privilegiando le nuove costruzioni dove è stato fatto degli ultimi anni è un qualche cosa che corrisponde allo sperpero di risorse pubbliche che non si può più mantenere
Occorre riprendere a fare proprio programmazione professor Cascetta diceva io solo assolutamente d'accordo nel senso che
Litani investimenti nel settore
Delle opere pubbliche così lungo kiwi ipotizzabili fare progettazione in sei mesi non solo è ridicolo guai criminale
Ok non solo è ridicolo by criminale la programmazione e quindi la progettazione devo avere un ritardo pluriennale oggi si parla per lo meno di tre anni secondo me
Sarebbe congruo una programmazione la progettazione di cinque anni perlomeno per lavori cinque anni
E questo è importante per
Che le imprese sanno e credo che
Ritiene che la ce lo possa confermare che insiste molti sistemi ti dico però guarda fra tre anni si farà quest'opera
Tu incominci a porre in essere impresa quelle che si sono
Le sue necessità professionali organizzative e finanziarie per partecipare al concorso per fare quell'opera e questo è un modo veramente serio di porsi sul discorso
Subappalto ciò
UE del subappalto è un altro che è una prova la pianto
Sul subappalto bisogna attivo che ci capiamo allora e importante per le imprese
Il cosiddetto intuitus personae o no
Perché se le imprese di costruzione sono uguali alle imprese manufatto dire voi sapete comprato un
Un pacco di patate fritte no pensate che sia dura varcasse euro voglio far proprie città le invece la macchina la fa fare un completi a rete c'era un sotto produttore o che
Io personalmente quando vedo una cosa del genere quella marcarli certo dello comprare la prima lo dico sinceramente perché avere un coperchio che mi fa AVEPA per iscritto invece di comprarle
Dalla paio o da soggetti simili a meno sta bene
Ma questo è un problema mio insomma l'impresa ci tiene o non ci tiene a dire quella volo lo ha fatto l'impresa Tizio o l'impresa Caio o l'impresa di questo nome io
Sinceramente penso dissi
Sappiamo tutti che il subappalto e fortemente proposto in sede comunitaria cioè ricordiamo tutti che uno dei decreti correttivi è stato proprio sul subappalto però mentale nella quota a rispetto a prima perché perché la Commissione europea lo richiede un mezzo intriso impensabile di facilitazione dell'organizzazione di impresa
Ok
Allora qui il problema è semplicemente uno quello di saper coniugare l'intuito persone che sono convinto che anche voi
Tenente come il discorso della flessibilità dell'impresa
Certo il giorno che mi viene un progettista e mi chiede o o uno subappalto un subappalto pagare i colori un sistema di avvalimento abbia mi cascano le braccia perché
Ben comincio a preoccupare allo attenzione
Si sappia governare un sistema che certamente è un sistema molto utile
Per la flessibilità che dall'imprenditore
Ma perché non può diventare
Uno svuotamento del soggetto al Puglia addirittura oggi con criteri di Bot frazionali vogliamo dare la palma dell'aggiudicatario di una gara perché se no non ha
Alcun significato
Che
Ultimo
Discorso ebbe la pianto
Diceva onorevole Gibiino progetti sbagliati professionalità Pubblica amministrazione non va bene attenzione
Poi i progetti sono sbagliati e si fanno le opere d'arte queste cascano
La colpa di chi l'ha fatto allora
Ci sono casi infatti in Sicilia credo che
Sia un rappresentante parlamentare siciliano
Dove forse più correttamente l'opera è stata fatta da un contraente generale magari e non da solo bar non direttamente ma attraverso l'affidatario questo solo per essere chiari e lo ha forse la professionalità è bene che ce l'avevano impresa
E non tanto la stazione appaltante ma non è polemica essi semplicemente un discorso di chiarimento ok
Grazie a tutti
Carta
Allora
Il
Costante il partenariato pubblico privato che forse non è stata evocata fino adesso un tema importante Infantini hanno che forse non è stato evocato inammissibile
Infatti la sessione di oggi è regole imprese e Pubblica amministrazione logica del risultato
La logica del risultato secondo me sta sia per l'opera sia per l'Ente per l'impresa
Da una parte oggi non abbiamo più quello che si può chiamare un mercato tradizionale lo per il pubblico
è un mercato molto più complesso perché di fatto è stato richiamato quello che è importante lo quelle pubbliche corde dopo le Huber non sei più realizzare l'opera la cattedrale nel deserto e fare da questo l'aumento del PIL per quei due anni
E analizzare quell'utilizzasse
Che è importante indispensabile ma dirò di più secondo me
E pensare al servizio che deve essere efficace efficiente ed economico un tassista va a comprare il taxi svolge il servizio di taxi
Non è che compia un taxi Pettenello garage e poi dopo continua andare oltre avallo e col calesse quindi anche noi dobbiamo cominciare a pensare cosa che in alcuni casi è avvenuta in altri no al fatto che ci sia
La necessità di rendere i servizi più efficaci più efficienti e più economici
Perché in questo sta la nostra competitività la competitività del nostro territorio nei servizi
Più che nelle opere pubbliche opere pubbliche lo strumento per rendere il servizio là c'è il nostro il nostro territorio competitivo quindi da una parte c'è questo dall'altra
C'è come diceva stamattina
L'UDC Verdi le spese correnti sono ventate del trentaquattro per cento risorse non le infrastrutture sono calate del sessantasei per cento le spese in conto capitale sono già le spese contraente sono aumentate le spese in conto capitale sono calate del quarantasette per cento quindi vuol dire che
Il pubblico non ha più soldi in buona sostanza
Allora
La risposta mancati impasti investimenti in infrastrutture non si può altro che pensare o il PPP
O perlomeno potrebbe essere una risposta
Questo
PPP parola magica sopperisce a una carenza di risorse pubbliche garantisce una cessione efficace efficiente economica
Per fare questo però è necessario una crescita culturale da parte del pubblico da stazione appaltante con da concedente da parte del privato perché da semplice esecutore meri esecutore di opere
A un portatore di sviluppo e anche un gestore
Badiamo però per a questo PPP tutti questi anni non abbiamo fatto un'indagine
Dal di sei o sette anni circa di di risultati i tipi e nel due mila dodici abbiamo conclusa e abbiamo visto che su cento bandi solo sessantasei vengono aggiudicati
Solo trentotto iniziano i lavori e solo venticinque vanno in gestione cioè una mortalità del settantacinque per cento
Stamattina qualcuno diceva il PPP fino ad oggi è stato un disastro ed è vero
Però se da una parte non ci sono fondi pubblici se il PPI in disastro da qualche parte bisogna cominciare a curare o si dimette tanti soldi pubblici oppure si cerca di curare il PPP
E abbiamo visto analizzato che i polli principale criticità derivano dai contenziosi per contratto inadeguati
Dai cambiamenti decisione delle decisioni di stazioni appaltanti del concedente da vincolante in tali da varianti richieste a vario titolo
Da documentazione l'argomentazione documentazione la conosciate allora
Subito dopo questo
Intervento
Lance a costituito un tavolo con ANCI cd con ANCI Cdp Banca d'Italia e altri quindi con tutti i soggetti interessati da una parte perché rappresentano il concedente
Perché rappresentano il concessionario e rappresentano gli istituti finanziatori
E abbiamo deciso di operare su bandi tipo tre
Abbiamo operato e siamo in
Riusciti a pubblicare queste linee guida per la presentazione delle convenzioni di concessione e gestione per evitare
Che ci fossero amministrazioni concedenti o concessionari che incline che si trovassero dell'errore di una una pessima interpretazione del contratto o di una una o di la sottoscrizione di un contratto lacunoso
Tutti quanti abbiamo condiviso ho mediato le soluzioni che sono il ventitré articoli proposte
Queste linee guida
Dal presidente Cantone sono state definite dalla nelle sue linee guida generali l'unico esempio italiano importante divida in materia di esecuzione dei contratti
E stiamo andando avanti
Con le linee guida sui parcheggi le presentiamo il ventitré
Sulle linee guida sulle avesse un residenze studentesche universitarie e sull'utilizzo disse questo ci consente quindi attraverso la standardizzazione dei contratti la diffusione di best practice ma anche di vostra TRIPS la centralizzazione della committenza
E studi di fattibilità ben tratti diciamo
Non si pagano frequenza
Avere ha possibilità di sanare
Questo malato che il PPP
Però dall'alta oggi abbiamo detto tutto e cosa deve fare la pubblica amministrazione
Quindi memoria del vecchio Genio civile erano strutture eccezionale memore di genere capo del gruppo formazione eccetera eccetera project progetti esecutivi veri però senza ribasso del settantacinque per cento
Trasparenza sulle procedure questo abbiamo detto tutto io vorrei però anche
Fare
Ho una provocazione
Come noi come imprese che abbiamo detto e concludo la logica del risultato è una logica di risultato anche per le imprese
A noi la crisi ci impone veramente un cambiamento radicale e totale e noi dobbiamo adattarci a questo mondo
Mutamento complessivo perché
Questa fase di trasformazione non possiamo subire la ne pensiamo che il si ritorni indietro negli anni non possiamo sognare un mondo e non c'è più
E quindi occorre capire in che modo adeguarsi la domanda è cambiata bisogna puntare sull'ANT innovazione e sulla qualità puntare sull'innovazione significa
Lavorare a giusti costi con alto valore quindi occorre per ciascuno di noi cambiare in ragione di impresa se per quattro generazione di imprese è stata quella
In quella classe in cui si produceva un determinato modo c'era la la palla stazione appaltante si vinceva una gara si faceva lavori oggi questo non basta più
Siccome doveva avere giusti costi duramente c'è la condizione di sapere i geni rizzare precetto di saper in generalizzare il processo produttivo abbiamo visto stamattina nelle slide sede del buon
Del Cresme il palazzetto dello sport di nervi
E i tubi innocenti
Ma questa è veramente igienizzazione Progetto di quegli anni oggi possiamo provare un po'una testimonianza come questa esista l'innocente gli input l'innocente il due mila quindici no si continua a costruire ove costruivano abbiamo a che i romani un mattone sfalsato di mezzo mattone dietro l'altro
Quando invece
Ci ha fatto vedere anche Nannicini che si può anche industrializzare certi processi
Si può industrializzare anche certi tipi di costruzioni
Per fare questo
Evitare quella scomparsa delle lucciole oggi citava non si può più dire piccolo è bello bisogna passare un precetto dal processo di aggregazione che siano
Consorzi stabili o altre cose perché igienizzazione comporta studi uffici tecnici oggi noi abbiamo nelle imprese molti hanno
Uffici acquisti uffici di gestione in cantiere
Però non hanno più quello molti di noi e chi erano gli uffici tecnici una volta
E l'altra provocazione veramente
Eretica
Il discorso di strumenti referenziare innovativi e concludo
Pensate il resto del mondo l'altezza degli altri mondi merceologici
Pensate gli alberi di venticinque anni fa se andava un albergo la referenza non c'era niente oggi si va su ai bimbi la differenza è un laico quindi per diventare superò step qualcuno clicca
Che stato bene di dalle stelle e c'è attenzione da parte di albergatori H questo che questo sia una referenza importante pensiamo all'alla vendita degli automobili ci fanno le indagini per capire se siamo stati ben accolti oppure no
Non è questo forse in modo provocatorio dobbiamo pensarlo ma se gli atti lavoro sul web perché anche noi non possiamo pensare
Ha una
Referenze abilità fatta di opinioni da parte del committente e non è un'opinione molto male immune dove monodirezionale se voi andate a vedere come funziona questi siti è un'opinione in cui c'è anche uno scambio c'è una difesa
Ma in qualche modo geometrici non dizione di eliminare quello diceva Giandomenico delle imprese figlio di P
Va bene perché queste non fanno del bene rito
Bene io vi ringrazio vedo che devo tagliare e quindi chiudo grazie
Ora è infine ringraziandolo per la parte
Per senza il meteo detti infine ringraziando per la sua assenza ovvero degli Abruzzi
Che non può tirare conclusioni sulla voli che devono ancora cominciare dopo dare soddisfazione a tutte le domande ma è quello che si tecnica diciamo i testi
Ma come
Di tutto il suo discorso perché quando loro a settembre avranno deciso la frittata sarà fatta e quel che è stato è stato quindi
Guardate bene l'onorevole Iannuzzi perché un Pizzighettone di responsabilità
Futura di quello che succederà se la beccherà dalla Camera dico bene
Avevo al Senato non potrete obbligare ancora ma questa è una domanda Origoni no è un tipo accetterete quello che loro decidono bene
Allora buonasera a tutti io ringrazio innanzitutto il Presidente Buzzetti per il cortese invito a questa iniziativa che rinnovo una tradizione di confronto serio approfondito che
Nel DNA le lancio un saluto a
A tutta l'ANCI e un saluto ai relatori
Devo subito dire che ho il dovere della brevità anche perché
Tra i tanti insegnamenti che ho ricevuto dal mio maestro di impegno civile
Un grande giurista e un grande studioso di diritto commerciale di diritto privato per essere Vincenzo Bonocore
Veneto servono corre soleva ripetere nelle occasioni dei confronti pubblici collega Gibiino che il passare del tempo dell'uditorio
Genera una modulazione della cosiddetta curva dell'attenzione attenzione dell'uditorio che si raccorda anche con lo stato d'animo il sentimento dell'uditorio che muta col decorso del tempo per cui entro la prima mezz'ora l'attenzione e massime vibrante
Nella prima ora rimane molto attenta molto calzante
Comincia a decrescere ma comunque precisato decorsa la prima ora invece iniziarla professione
Arrivati all'incirca all'ora e mezza la pressione dell'attenzione comincia ingenerare
Un sentimento di ostilità ai di reazione
Sul varco delle due ore questo ostilità tende a diventare aggressivi violenta con tendenza omicida verso i relatori
Diceva ovviamente scherzosamente il professore forato abbiamo
Io debbo dire che
Debbo dire con molta franchezza che
Il convegno di oggi è servito per
Mettere a fuoco tanti aspetti tante questioni occorrerebbe davvero
Tempo ci sono anche tanti spunti
Di considerazioni a me piace però partire da una da una riflessione chi affatto il professore l'amico Ennio Cascetta
Riferendosi all'oggetto del convegno la sfida delle opere pubbliche chi è una sfida che oscilla tra lì regole e la logica del risultato e loro è una sfida che innanzitutto chiami in causa le regole le norme
La disciplina legislativa che dovrebbe essere la più possibile
Puntuale lungimirante illuminata
L'applicazione virtuosa della norme delle leggi perché poi tutte le norme camminano sulla gamba
Sul cuore sulla ragione sulla volontà degli uomini ma c'è anche un problema nel campo di opere pubbliche che investe le politiche di merito investe le scelte di governo la scelta del Parlamento le decisioni complessiva dei pubblici poteri
E io qui con molta franchezza
Voglio fare una sottolineatura importante
Se noi stiamo a parlare oggi India avanzata di una nuova delega complessiva per la riscrittura del Codice degli appalti perché tale nella
Sintesi di fondo dopo il lavoro egregio compiuto l'azione di prima lettura e anche perché muoviamo dalla consapevolezza
Che la legge obiettivo non ha raggiunto i suoi risultati
La legge obiettivo per tanti versi ha fallito
Del resto ne è testimonianza
La la realtà dei numeri se le consideriamo il rapporto che
Costantemente viene a monitorare il Servizio studi della Camera l'Ufficio studi della Camera con il Cresme
C'è un divario una forbice enorme tra la quantità di progetti che sono inclusi nel
Famigerato elenco allegato alla
Alla legge obiettivo la delibera CIPE
Tra i progetti di quindi sono finanziati progetti che sono più avrà approvati e per converso crolla vertiginosamente invece
La il riferimento numerico per quanto riguarda i progetti di progetti messi concretamente a cantiere è ancora più drammaticamente le opere concluse mi pare all'incirca un otto per cento complessivo
Rispetto ai
Alla grande ambizione dei progetti approvati e anche dei finanziamenti che teoricamente sarebbero necessarie
E io penso che da questo punto di vista
Ed è un punto di condivisione che ci deve vedere attivamente impegnati sulle politiche concrete sulle politiche incisivo al ministro del rinvio va dato un riconoscimento
Perché ministro Delrio ha detto con chiarezza che dobbiamo terminare di pensare di programmare opere pubbliche a prescindere dalla quantità di risorse finanziarie che abbiamo invece dobbiamo far camminare
Di pari passo
Le risorse che ci sono e i progetti che pensiamo di realizzare poi l'abilità di fare incontrare
Le le parallele riuscivano soltanto al
Povero straordinario Aldo Moro una notevole più alte della nostra democrazia del nostro Paese ma noi dobbiamo invece fare incontrare risorse e progetti e cantine
In secondo luogo ci ha detto una cosa straordinariamente importanti che incrociando una battaglia storica dell'Ance per la verità presente Buzzetti che cioè le opere vanno selezionate e qualificate perché vero al pubblico potere spetta programmare e controllare
Per programmare bisogna capire l'esatta utilità s'dell'opera pubblica l'opera pubblica e utile serve al Paese
è ben accetta la comunità sfamare un po'di più l'Italia i governanti e le istituzioni
Se incrocia esigenze reali
E risolve i problemi e questioni reali degli uomini delle donne dei giovani in carne ed ossa se cioè migliore in concreto i processi di mobilità nelle aree urbane e dei territori
E eleva
Fa crescere la qualità di vita
All'interno delle comunità e da questo punto di vista le opere che servono al Paese non possono essere per
Categoria astratta alle grandi opere
Possono essere grandi opere che servono in alcuni casi in tanti altri non servono e quindi meglio vuol dire un grande chiarezza che vanno definitivamente archiviati emesse definitivamente nell'oblio
Ci sono opere piccole e medie
Ci sono le infrastrutture stradali autostradali e ferroviarie ma ci sono i cantieri del dissesto idrogeologico i cantieri delle scuole i cantieri della riqualificazione della rigenerazione urbana i cantieri che consentono di avere mobilità sostenibile
E mobilità di masse mobilità pubblica adeguata all'interno delle città e dei nostri territori
Quindi io penso che da questo punto di vista questo approccio è fondamentale e ci deve guidare anche nella riscrittura che abbiamo innanzi
Delle regole per le quali è fondamentale il lavoro che compiremo in seconda lettura alla Camera sulla scia devo dire del lavoro egregio di qualità compiuto dal Senato lo voglio dire con chiarezza
Dando merito al relatore sposa Puglia Gibin a tutti i colleghi della Commissione dell'Aula
E cercando poi di avere grande attenzione da parte delle categorie da parte del Parlamento la fase successiva che sarà ancora più importante che poi la legge di delega
Anche se i criteri principi direttivi del settantasei della Costituzione passano le quattordici originarie cinquantatré che
Alla fine sono prodotti regole legislative che producono effetti alla luce del decreto legislativo delegato che come sappiamo tutti sfugge
Al procedimento ordinario di formazione della legge e quindi chiamo in causa una grande capacità di attenzione da parte del Parlamento e delle categorie nel seguire questa fase
Come procedere io penso che noi
Ed è la considerazione che voglio fare confermo se no finisco per confliggere radicalmente con
La curva dell'attenzione di buona corriamo a memoria
Noi dobbiamo concentrarci molto bene cercare di scrivere il più possibile
Nella delega nella norma successiva regole chiare
Attorno ai principi di fondo gli obiettivi veri che vogliamo perseguire
Ecco io penso innanzitutto che dobbiamo cercare di normare in basi valori che vogliamo perseguire non preoccupandoci in maniera
Ossessiva delle patologie realizzato delle patologie possibili che certamente devono servire da guida per evitare errori
Però voglio dire non si può pensare di legiferare avendo l'ossessione della patologia che potrà realizzarsi
Bisogna avere con chiarezza l'obiettivo il valore di fondo che si vuole perseguire del resto
Del resto il legislatore adempie la sua funzione che è quello di scrivere norme
Credo che traducono in precetto in regola giuridica un valore forte che deve servire a conformare indirizzare il comportamento delle persone e la convivenza civile
Se ha la capacità di definire anche
Norme
Che nella loro dizione nella loro portata sono capaci comprendere di disciplinare anche la varietà e la molteplicità delle fattispecie specifiche si verranno a determinare
E che nella ricchezza della vita umana e nella imprevedibilità della vite umane non si possono
Aprioristicamente ed ex ante andare a definire e codificare tutti un testo di legge
Voglio dire è vero che i contesti storici sono profondamente diverso è vero che è mutato il monte qualcosa più del mondo da allora ma insomma se
Il testo unico sulle espropriazioni del mille ottocentosessantacinque
Ho il testo unico dei lavori pubblici dello stesso anno il Regolamento attuativo del mille ottocentonovantacinque
è riuscito a reggere per decenni la sfida dell'applicazione e perché lì
Evidentemente cons contesti storici completamente diverse società molto più statiche molto più fermi oggi siamo nell'epoca era la globalizzazione del progresso tecnologico che innovazione telematica è tutto vero però
Il legislatore più riesce a riempire la sua funzione quanto più varate le norme che nella loro flessibili intelligente lungimirante elasticità abbracciano e norma no le singole fattispecie che si vengono a determinare
Anche avendo a riferimento quei canoni di astrattezza Egidi generalità che insomma nella normazione legislativa con l'eleggibilità molto
Più svolto so sovente mente sempre più spesso si disperdono e si frantuma allora gli obiettivi di fondo lo sappiamo che questa
Rivisitazione della norma deve servire ad assicurare
Più trasparenza più limpidezza più virtù del mondo degli appalti a tutti i livelli
Perché è inutile che ce lo neghiamo ci sono stati tanti comportamenti e ci sono comportamenti devastanti e vergognosi nella politica dell'Amministrazione nella burocrazia nell'impresa a tutti i livelli
Deve servire a realizzare efficienza
Deve servire a realizzare celerità
Nell'esecuzione delle opere che davvero servono al Paese celerità che ovviamente un tutt'uno anche con Dellai certezza dei tempi e la certezza degli costi io penso che è fondamentale
La ritengo la cosa più
Il punto di partenza e restituire centralità al progetto e riprendere la cultura dalla progettazione che poi nella grande tradizione ingegnere della
Dell'esperienza ingegneristica italiana
E che progressivamente si è andata perdendo
Anche con la
Tripartizione effettuata dalla prima Merloni il preliminare il definitivo ed esecutivo noi progressivamente però
La centralità del procedimento dovrà pubblica di un progetto che per essere tale deve essere esaustivo e compiuto tranne gli eventi davvero
Imprevedibili quelli che per davvero una volta i giuristi ci insegnavano essere dovuto imputabili a forza maggiore
Assolutamente imprevedibile o a caso fortuito accidentale assolutamente anche quello che sfugge
Alla intelligenze alla capacità di previsione degli uomini
Il Progetto dovrebbe avere questa ricchezza è questa compiutezza ed essere posto
Con tutti gli atti di assenso i nulla osta le autorizzazioni a tal fine ex lege necessari a base del procedimento di gare atti del procedimento l'appalto
Questo inevitabilmente porta a avvicinarsi al grande obiettivo della certezza dei tempi
E della certezza dei costi
Ed evita anche fenomeni degenerativi come la dilatazione delle varianti in corso d'opera oppure lo vogliamo dire sino in fondo che cosa accade poi in sede di riserva
Con l'esercito di avvocati di giuristi che fanno il loro mestiere restio vengo da quel mondo non potrei essere io
A criminalizzare ma insomma la Roma nel loro mestiere in sede
Autore lo ordinatorio lordi in sede di
Contabilizzazione di messa a verbale delle riserve di regola cade sempre
L'ira di Dio con la pubblica amministrazione che finisce per rimetterci le penne qualche volta ancor più grave allora voglio dire su questo la centralità
Della progettazione è un obiettivo assolutamente fondamentale
Anche raccordando ci al recupero della pienezza della
Professionalità che serve alle progettazioni da qui mi pare che ci sia nel testo varato dal Senato
L'esclusione della giudica col massimo ribasso col prezzo insomma col prezzo più vantaggioso per quanto riguarda tranne alcune ipotesi
L'intero settore delle progettazioni penso che la qualità della progettazione investe
Tre livelli di qualificazione
La qualificazione della impresa la qualificazione della stazione appaltante e la qualificazione latu senso complessiva della amministrazione
Al di là dell'ufficio del servizio che dirige la vicenda della procedura d'appalto penso che nel settore della qualificazione delle imprese l'esperienza dalla sola sia assolutamente negativo
E dobbiamo dircelo anche questo con grande franchezza
La via intrapresa mi pare utile quella di
Introdurre meccanismi di qualificazione non più statici
Offrirmi nel tempo ma legati a meccanismi premiali incentivanti
Che sono da un lato
Diciamo i talenti di gli aspetti positivi che ciascuna impresa realizzi accumula nella realtà viva dei cantieri delle opere che fate incentivando di realizzare opere mettermi nelle Rizza regola d'arte
Come si diceva illo tempore
E disincentivante sanzionando punendo chi invece e causa di
Di di rallentamento di esecuzione di opere non positive
Come pure penso che
L'attenzione ad un principio di legalità sostanziale quindi collegato sulla legalità formale documentale
Della oramai insufficiente insoddisfacente certificazione antimafia sia assolutamente utile
Qualificazione delle stazioni appaltanti perché questo è un tutt'uno col grande obiettivo della razionalizzazione
Della riduzione del numero deve essere un processo tendenziale bisogna procedere per categorie generali ma deve esserci un processo di assoluta riduzione probabilmente di numero oggi ho letto da qualche parte che sarebbero oltre trentasei mila
Ma insomma il numero complessivo il vero certificato
In maniera assolutamente certa
Delle stazioni appaltanti in Italia probabilmente rientrerebbe in un altro di quei quesiti sul viaggio due magari non a Parigi questa New York per stabilire il numero esatto
Che dicevo un nostro una strada dove va be la dottoressa Patrizia questa gente siamo a tema di smentita perché è bravissima e quindi
Però a questo punto il viaggio Borgonuovo poniamo sulla dotazione ad un senso su questo dobbiamo procedere
Un ultimo punto perché su questo non possiamo e dobbiamo avere ben chiaro il
Lo scenario che abbiamo innanzi è giustissimo eliminare il più possibile il criterio del massimo ribasso
A me fa piacere dirlo Presidente con una qualche soddisfazione perché per molto tempo al nord e c'era stato detto che il fenomeno del massimo ribasso con delle degenerazioni della qualità delle opere nella limitazione dei prezzi
Nelle varianti era tutto un aspetto legato al Mezzogiorno del Paese
Poi abbiamo visto che chi insomma vuole
Impartire lezioni finisce malamente con le dita nella porti ancor di più perché abbiamo visto quante degenerazioni col massimo ribasso
O con il prezzo più favorevole si sono verificate anche al nord come abbiamo visto che tanti indici puntati contro le infrastrutture del Mezzogiorno penso uno per tutta la tanto vituperata Salerno-Reggio
Che però per la parte campana è conclusa e terminata
E si avvia terminare anche la parte lucana
Abbiamo visto quello che successe infrastrutture del nord basti pensare alla
Al quello che è accaduto nel MOSE ma insomma però
Il meccanismo tra offerte duramente più vantaggioso nelle tipologie nelle diversità che potremmo andare a definire sarà codificato
Dal dal Governo il decreto legislativo delegato è ovvio che chiami in causa un aspetto se non si dà risalto all'automatismo e alla freddezza
Ma anche alla sicurezza con tutto quello che ne deriva anche qui faccio bene abbandonarlo del numero
Del massimo ribasso si deve dare campo ad una valutazione più ampia in cui inevitabilmente cento
L'apprezzamento di chi valuta c'è l'apprezzamento discrezionale ora io questo non mi
Non mi meraviglio perché la pubblica amministrazione c'è se c'è
Il proprio ma della discrezionalità quando si sopprime la discrezionalità la pubblica amministrazione sostanzialmente viene annullata
Voglio dire la discrezionalità e la capacità di perseguire l'interesse pubblico scegliendo il mezzo è lo strumento più adatto per perseguire quella finalità questo che cosa chiami in causa
La qualità la professionalità l'aggiornamento la specializzazione
Dei quadri amministrativi giuridici e tecnici delle pubbliche amministrazioni delle stazioni appaltanti e dell'Appia complessivamente intesa su questo punto che è un punto di politica
Che un punto di investimento di risorse ma anche un punto anche di
Operare un salto di qualità di impostazione di concezione io penso che
La politica le istituzioni hanno il dovere di tenere altissima l'attenzione perché altrimenti non ci lamentiamo nelle difficoltà che incrocia Remo
Infine penso che uno sforzo massimo dobbiamo fare per tentare anche sul modello di qualche esperienza straniera di dare spazio il più possibile alla realtà delle piccole e medie imprese che è una realtà tipicamente italiana
Ed è una realtà che è vero Bardi alta virtuosamente anche con strumenti curativi
Incentivanti a progressivo superamento Omega progressivi innalzamento del livello di
Crescita qualitativa e quantitativa delle imprese ma non si può stabilire dal
Da oggi al mattino con decreto o con una sorta di ipse dixit
Nell'intanto nel frattempo la piccola e media impresa e ricchezza
E capacità anche
Della realtà italiana disabili competere fare opere di qualità e quindi in qualche modo qualche spiraglio che c'è già nella delega al Senato
Vediamo come si può
Ampliare il più possibile ovviamente chiudo l'impegno che noi abbiamo alla Camera e quello di continuare il percorso ottimo realizzato al Senato anche in un clima di condivisione politica fondamentale che questo serve Presidente anche restituire
La fiducia nella cultura delle opere pubbliche
Sì alcune norme alcune leggi eccezione rara sono varate nell'unità di intenti e senza polemiche
Ma anche congrui un livello di soddisfazione complessivo alto questo concorre anche a creare un clima più favorevole alla consapevolezza delle comunità delle persone
Che le opere pubbliche buone serie servono davvero alla vita reale allo sviluppo e alla crescita e fanno compiere un salto di qualità
Hai territori sono tra le condizioni indispensabili per creare o con un mia ricchezza occupazione su questo cercheremo di coniugare i due obiettivi che quello della celerità dei tempi
Anche perché
Lo spirare della delega non è lontana ma insomma il governo già ci sta lavorando
Con l'approfondimento delle questioni che anche oggi sono state evidenziate sono sorte
E che io naturalmente ho con grande attenzione memorizzato
Cercheremo di trovare un meccanismo anche di ascolto Presidente lo dico all'ANCE delle opinioni ma anche al mondo dei progetti sia tutto il mondo interessato alla vicenda degli appalti un meccanismo di ascolto che sia il più possibile come dire concreto
Nella vostra capacità di indicazione ma anche
Accelerato e rapido leggi tempi con l'impegno a fare tutto il possibile per a svolgerle
Con grande dedizione questo ruolo perché
Lo penso che oggi più che mai dobbiamo giocare e vincere assieme la sfida
Delle opere pubbliche deve tornare a essere loro e delle opere pubbliche con tempi e costi certi ma le opere che servono davvero il Paese grazie
Allora
Ottima conclusione l'onorevole Iannuzzi adesso potete anche alzarvi tutti andar bene io per la telecamere devo concludere gli atti
Marcel brevissimamente ma mi è inevitabile farlo quindi di vi saluto anche demandati ma lo devo dire però vi posso dare diete per l'uno solo che resterà
Dire nulla di aggiuntivo rispetto al sono molto soddisfatto vi ringrazio innanzitutto questo gruppo di lavoro in non voto e l'altro non vorrei mantenere attivo
Anche d'accordo con il senatore Esposito anche d'accordo col ministro Delrio anche d'accordo col Presidente Catone voglio fare alcune rapidissime conclusioni
Scusa permettetemi di dire che questa eccome
A potrebbero forse essere un domani vedranno il paragone hanno con le loro capacità questi discorsi saranno avvenuti dopo il quattrocentocinquantasei do
Poche visto sicuramente nel secolo successivo governato Longobardi romani insieme lo sapete no gli uni fasce ogni militari ero mani facevo l'Amministrazione è stato un secolo ancora prima
Del basso medio dell'Alto Medioevo di tutto quello che è successo
Dopo era ancora una società che teneva ecco potremmo essere in quella situazione che continuiamo a pensare di ritornare a funzionare sospette che magari non ci torneremo mai però io spero che non sia così
E questa speranza dobbiamo mantenere e dico che la prima cosa che mi è piaciuta di oggi vai brevissimo è stata questa edizione di questo esperimento riuscito
Tra amministratori parlamentari imprecise progettisti con esperienza concreta sul campo
E anche di portarsi indietro nel tempo perché stare sul posto diciamo chi ha vissuto le cose chi dice
Che appunto la cosa fondamentale sono gli uomini ci possiamo inventare tutte le cose che vogliamo ma purtroppo il comportamento delle persone è fondamentale è fondamentale sempre e comunque quindici al discorso
Di cultura che sovrasta tutto quanto ma ancora
Il fatto
Che sicuramente
Gli errori del passato scusate sordo veramente contento di aver sentito dire
Che le SOA lo dico al mio stesso di tanti anni fa perché quando dicevo che le sono forse ovvero la strada giusta eravamo in tre o quattro sostengono convinzione
Più lo pensavano in tantissimi sto pensando a livello associativo
Eppure è stata una cosa che si è dimostrata corretta quando diciamo che la legge Obiettivo non andava bene
In quel caso eravamo in due perché mi ricordo bene leggerà l'altro delle delle nostre riunioni di associazione e gli altri c'è ora no può funzionare e s'è visto che non ha funzionato
Allora la soddisfazione di vedere che qualche volta ascoltarsi nelle cose che si discutono è importante perché è vero che non si capisce mai nulla e si capisce sempre alla fine no si può capire anche prima se certe strade sono sbagliate
E così in generale il fatto di della Merloni di come è stata impostata è stata come è stato chiaramente detto questo l'altro grande insegnamento
Che non vuol dire che non dobbiamo affrontare essere contro la corruzione ci mancherebbe ci vuole un livello etico maggiore
L'ho detto noi possiamo chiudere andare a lavorare alle stesse diciamo e chiediamo anche perché certe volte legare non riesci più a vincere no è diciamocelo chiaramente con coraggio
Però è anche vero che fare delle norme legislative con l'idea di andare a colpire il possibile reato uno sbaglio clamoroso un conto sono le regole per colpire reato un conto sono le regole per fare le cose
Quindi sono due mondi che non vanno sovrapposti e confusi perché altrimenti ci ritroviamo in una gabbia di cose che ci riportano dove ci ha portato la Merloni
Vent'anni dopo a dire abbiamo sbagliato tutto che
Allora da questo punto di vista di ragionamento che troppe regole sono il motivo per cui
Non aiutano minimamente non è che noi sappiamo fare un'opera meglio se ci sono più normative
Anzi quando sbagliamo sbagliamo perché abbiamo progettato male costruito male competenti non c'era la norma che ti suggeriva cosa fare questo non è per diminuire il ruolo del legislatore che importantissimo
Però è un fatto importante e ancora la storia ci ha insegnato che le deroghe non ce le possiamo permettere
Cioè proviamo a fare le opere senza deroghe senza cambiare la normativa tutti con la stessa normativa e non ci mettiamo i corpi speciali
Perché non è un'idea sbagliata fare una protezione civile aggressiva la legge Obiettivo dobbiamo risolve un problema organizziamoci e non siamo noi italiani che lo possiamo fare
Chiedo scusa ma ormai i fatti lo hanno dimostrato so era un'idea giusta ma inattuabile sul piano pratico
Dobbiamo agire con le nostre amministrazioni ordinarie e con le regole ordinarie non ci sono dalle piccole grandi opere
E non c'è distinzione tra grande impresa piccola impresa media impresa supera una volta per tutte c'è l'impresa ce la protegge trazione e c'è il lavoro da fare con delle regole possibilmente chiare di trasparenza
Questi principi bisogna riconoscergli al Governo
Voglio dire anche
Cosa Cinzia questo ci ha insegnato la storia cosa ci insegna questi rapporti beh finalmente queste così sentono dire e debbo dire qui lo dico mi impegno a dirlo io mi sembra che abbiamo una
Classe politica che sta dicendo le cose giuste poi lo vedo che loro quando parlavo dei progettisti parlano di una categoria ed è verissimo
Di persone perbene e di personale i quali si può concedere perché giusto farli sentire tranquilli questo parlo interesse c'è sempre dietro no li stiamo parlando sempre della parte più difficile ecco io direi e suggerirei di vincere questa
Posizione l'impresa di costruzioni può essere un soggetto positivo non viviamo lo come per forza lì il punto dove si annida il male
C'è l'impresa di costruzioni che vuole lavorare che può lavorare che fa una cosa positiva altrettanto alla pari degli altri attori allora se vinciamo questi pregiudizi
Sicuramente riusciamo a fare un non lavoro più che valido dopodiché i temi sono stati detti quindi
La spero che le questa evocazione in questo luogo anche delle cose di stamattina chi l'ha potuta seguire
La ricostruzione storica quasi un po'può etiche fascinosa che ha fatto la professoressa gli ori e poi tutte le cose che sono state dette ci hanno riportato Pizzighettone di convenzione che forse forze
Le cose si possono girare e si possono correggere sugli errori commessi compresi ripartire certo ci vogliono i soldi hai fatto l'ultima dica con col Piano Marshall
Certo ci vorrebbero un po'di risorse e questo Consiglio Bubbico e bisognerebbe opposte che hanno i nostri amici europei però questo è un altro discorso non lo prendiamo
Quello che voglio dire
Mi sembra il clima buono avrei
Naturalmente preso tantissimi spunti però capisco questo Angelo dimmi tu
Un problema sul progetto c'è bisogna che lo chiariamo
Chi sbaglia paga sono d'accordo bisogna che capiamo che i progetti se sono fatti bene indiscutibilmente siamo d'accordo però è un punto che dobbiamo far funzionare bene
Un punto che dobbiamo far funzionare bene è sicuramente quello
Di aver capito che l'impresa che fa il lavoro e che alla testa pensante del lavoro la stiamo buttando fuori dal panorama italiano che hanno prevalso fino adesso
La figura finanziaria
E la figura del povero appaltatore a cui si chiede la manodopera o qualche prestazione specialistica ma l'impresa con la testa da impresa che segue il lavoro abbiamo teso con le nostre norme a buttarla fuori
Ho rimettiamo questa azienda intelligente al centro della questione
Oppure questa è la peggiore eredità di Tangentopoli che dopo vent'anni ha cancellato la classe in prese italiana dei industrializzato il settore questo è una cosa che va capita
Perché la rincorsa degli amministratori ai ribasso è fortissimo stop tranquillo nessuno vi proprio niente e la grande azienda ex pubblica privata ma magari la grande azienda intendo dire anche
Le con i concessionari in particolare
Che cosa succede che tengo a dire debba bene il prezzo è bassissimo quindi ho fatto un buon lavoro e vogliamo guadagnare che lì
Questa è una storia che ha atteso a rovinare tutto il nostro mondo quindi e qui anche che bisogna
Reagire per far sì che anche imprese come i progettisti avete fatto una bella cosa in Senato se i progettisti io sono contento del fatto di ribasso no
Dire che non possono essere accettati quelli bassi della progettazione beh
Ma anche nelle imprese non possiamo continuare a prendere lavori sottocosto perché continuerà per forza a esserci diceva l'impresa deve guadagnare non deve
Per guadagnare oltre il giusto ma deve guadagnare ragione per la quale
La riforma deve tenere conto di queste verità concrete allora si può cominciare ritornare a fare il terzo punto scusa e il cantiere
Di ci sia ci abbiamo ci siamo allontanati dal cantiere il cantiere è fondamentale e tre i contratti di lavoro uno meccanico uno delle partite IVA e il terzo nostro che costa troppo non si può più tollerare ci vuole un contratto unico
Nel quale il costo del lavoro sia un costo che ti permetta di aderire
Gente se no le finanziarie
Proprio il concetto di finanziare che da tutto il subappalto è fondamentale e lo stesso il tema del subappalto qualcosa su questi argomenti si può fare quindi in concreto accolgo risultato di oggi dove abbiamo avuto ministro
Presidente Cantone e
Senatore Esposito quindi Senato dico
Che hanno detto di sì ad anticipare il lungo iter della legge che si svolgerà nel tempo con alcune prove
Di inserire alcune cose per fare subito le opere che dovrebbero ripartire al più presto e spero che ripartano opere utili piccole opere un grande graticola opere
Con alcuni fatti che riguardano le regole di gara che tanto al quale tanto ci teniamo sia sull'offerta e volete più vantaggiosa sia su le medie ed è un fatto molto importante hanno accettato di mettere poi anche altre cose mi sembra che abbiamo accettato una negazione
Dico un tentativo e su questo dovremo insistere di tutte le vessazioni tipo partono abbonda Spritz payment le multe in sede di gara
E basta queste sono cose che devono essere tolte perché creano conflittualità tra il mondo delle imprese e il mondo del lei e il Governo e chi decide in
Queste cose che sono veramente inaccettabili perché stroncato l'attività di un'azienda con delle richieste ulteriori e questo è un punto anche molto importante
E infine abbiamo capito che il Governo ci chiede
Questo lo dico i nostri di collaborare con un gruppo di lavoro che sta già
è già attivo con il Ministero lavori pubblici sul piano di piccole opere di cui il ministro ci ha riconosciuto
La bravura del lavoro fatto lei i dati che li abbiamo portato sui progetti pronti e che quindi la rete dell'ANCI è fondamentale
Per completare questo lavoro e per aiutarli a varare un piano che possa reagire il presidente dell'ANAS
E Conforti lo Mela riportato e
E ce lo chiede di organizzare un gruppo di lavoro con l'ANAS su tutti per ANAS alla stazione appaltante
Più importante per noi l'abbiamo più rapporti correnti sulla quale
Lavoriamo costantemente insieme e di andare quindi
Ad aprire questo tavolo di lavoro me lo ha detto anche le ferrovie il senatore sposiamo ha detto perché non facciamo sul campo del Progetto una continuità di questo tipo di ragionamento perché abbiamo messo a mo'
Le cose in piedi ma vorrei che questi temi mi ha detto lui con le persone che ho sentito oggi tutto molto interessante le cose vanno decantate vanno sviluppate e vanno fatte proposte perché sono queste le cose che ci serve quando i legislatori
Per ascoltarvi e devo dire che noi siamo ascoltati io vi ringrazio ringrazio
Di parlamentari con i quali poi fanno giustamente proveniva da loro e che è giusto che sia così e quello di cui si convincono però che ci sia un grande ascolto questo è fuori dubbio quindi
Se riusciamo a mantenere vi ricordo delle degli sbagli fatti della storia i la testa la modernità mo'guardo Vincenzo come si era presentata modernità mai quello che lei ha parlato
La testa la modernità e al cambiamento che anche noi dobbiamo fare perché non è che dobbiamo non capire come il mondo globale sta andando avanti
Ma se riusciamo quindi a dare delle norme con uno sforzo di questo tipo dando il legislatore l'opportunità di capire quali sono
Ho le realtà pratiche che vengono dalla realtà di tutti i giorni avete sentito che abbia avuto qualche fatica parlare tra la concretezza e sintesi
Degli ingegneri sul campo con la conoscenza amministrativa di chi ha fatto le cose proprio le ha fatte radicalmente Cochi peraltro fa le norme legislative provvedendo da professioni per carità
Da chi ha fatto e si è visto scorrere del tempo
Da parte dell'Amministrazione varie norme varie posizioni legislative beh dico è un discorso che apparentemente sembra difficile farselo ma poi alla fine ne
Ne vengono fuori mi sembra un risultato positivo e di arricchimento che non deve essere solo culturale ma che deve invece aiutare a produrre un aiuto
Ripeto al legislatore al Governo e devo dire al legislatore al Governo fatemelo dire come l'esperienza di tanti anni che ho fatto
Che questa volta ascolta e che questa volta si è accorta che il pasticcio accorta hanno capito loro anche per primi che è un momento epocale di passaggio
Nel quale
Una grande associazione come la nostra chiamando anche sentendo tutte le altre grandi ovviamente rappresentanze deve poter dare un contributo pass o
Diciamo positivo
Che in passato non sempre anche noi abbiamo dato perché anche noi abbiamo sposato posizioni sbagliate o difendendo cose indifendibili oppure facendo proposte anche noi sbagliate succede no
Questo è successo a tutti se non lo avremmo fatto gli errori dal novantadue a oggi quindi è venuto è un momento dico quindi molto epocale importante
Che forse si può giocare con uno spirito positivo può e non tutto piacerà qui di quello che uscirà fuori però sono sicuro che uscì può o uscire un mondo migliore degli appalti
E quindi la possibilità che il nostro Paese riesca a mettere apposto quattro corsi d'acqua quattro manutenzione del DDT quattro quaranta viadotti
Al di là degli errori o delle cose del passato di riuscirà a progettare quelle opere utili venne rapporti col resto dell'Europa che servono insomma speriamo che di riuscire a ritornare a essere trasformatori positivo del nostro Paese
Dopo
Un così illustre passato è un così il recente invece
Con presente un così recente passato così invece tendente a depressione è una bella sfida proviamo a vincerla grazie per essere stati qui oggi ma continueremo