Il Codice dei lavori pubblici: un nuovo inizio

Addirittura questa percentuale di riduzione sale del sessantotto al sessantotto per cento se guardiamo
I nuovi investimenti infrastrutture
Fa pendant con questo un aumento
Del quarantacinque per cento delle spese correnti al netto degli interessi sul debito
Sono dati spaventosa
Queste scelte mio tempo
Non sono danneggiato l'economia
Ma ovviamente hanno paurosamente ingigantito gli effetti della crisi sul settore delle costruzioni
Determinando sempre nello stesso periodo dal due mila otto due mila e quindici una perdita dei livelli produttivi del trentacinque per cento
Questo trentacinque per cento perché è giusto i numeri ci dicano qualche cosa
E Pavia sessantanove miliardi di euro in meno di produzione
Ora
La recente legge di stabilità
Imprime
Esprime scusate la volontà del Governo
Invece
Di cambiare rotta
Di passare la ripresa dell'economia italiana anche sul rilancio degli investimenti pubblici
Quali misure a quali misure ci riferiamo
Beh io credo
Prima di tutto la cancellazione del patto di stabilità interno
L'accelerazione della spesa per realizzare nel due mila e sedici grazie all'utilizzo della clausola europea per gli Investimenti
L'interruzione del continui tagli degli stanziamenti per nuove infrastrutture
Emerge
Per questa legge di stabilità l'intenzione
Di offrire
Una maggiore stabilità finanziaria
E quindi cosa estremamente importante
Un orizzonte temporale più vari più ampio al mercato
Ha già alcuni in programmi di spesa bellissimi l'edilizia scolastica riscontro logico l'ANAS per ferrovia
Noi siamo convinti che il due mila sedici
Potrebbe rappresentare
Un anno di svolta nella spesa per gli investimenti pubblici a sostegno nella ripresa economica di tutto il Paese
L'utilizzo nella clausola Europea degli Investimenti quella dello zero tre del PIL pari a cinque a circa cinque miliardi di euro
Che costituisce
L'elemento centrale per sostenere la ripresa degli investimenti io credo rappresenti una grande opportunità del nostro Paese
Perché pone le condizioni per sostenere una decisa ripresa del comparto che le opere pubbliche sin dal due mila e tredici
La sfida per l'efficienza di questo Paese e quindi spendere tempestivamente le risorse ed in particolare quelle stanziate per i programmi cofinanziati dall'Unione europea
Si tratta ricordiamocelo vi più di cinque miliardi di euro di cofinanziamento nazionale
Da scorporare per una spesa complessiva che supera gli undici miliardi
Secondo tema garantire un aumento di spesa per investimenti nel due mila dieci e sedici
Rispetto al valore del due mila e il quindici che deve superare anch'esso i cinque virgola uno miliardi di euro considerando tutti i programmi di investimento non solo quelli europei
Questa
Doppia sfida
Dal punto di vista dell'efficienza del sistema a una serie di criticità
Il passaggio al pareggio di bilancio
Ricordavo la spesa dei fondi strutturali europei quelli due mila quattordici due mila venti la Tempestini sa speso dei programmi avviati
Però
C'è una criticità che lega un po'tutto che quella legata
Che è quella delle viscosità legate ai cambiamenti normativi
Di cui discutiamo oggi
Quei cambiamenti normativi derivanti dall'approvazione del nuovo Codice
E questa credo forse che sia la criticità più grande
L'obiettivo condiviso da tutti e quello di mettere il paese in condizione di poter spendere
Con efficienza
E con trasparenza
Quindi questi concetti di efficienza e trasparenza sono anche quelli che hanno mosso questo sistema che oggi
Rappresento
Nell'ottica
E offrire il nostro contributo al dialogo per far sì che ne esca lo strumento migliore di questo noi siamo fortemente consapevoli
Accanto però
Ai concetti efficacia trasparenza legalità
Io vorrei mettere un altro concetto che considerò
Importantissimo che è quello della conoscenza
Io credo che
Che il tema della conoscenza sia da porre a base di qualsiasi ipotesi di rilancio e di moralizzazione dell'intervento pubblico
Io credo che vada sottolineato che le informazioni devono essere inferta offerte scusate sotto forma di open data a chiunque Messia interessato
Fatta eccezione ovviamente per quelli elementi che rappresentano diritti esclusivi delle parti
Benedetti coprirà altri
Ecco ad eccezione di questo
Tutti i rapporti formali
Relative ai contratti pubblici dovrebbero essere a disposizione del mercato e della società civile
Perché questo rappresenta veramente il primo e credo il capo saldo come presidio di controllo e di trasparenza
Vorrei poi sottolineare ancora
Che
Il ruolo delle frasi delle infrastrutture
Nella potenzialità di crescita di un Paese
Non si esaurisce con la fase investimento
Per la fisiologica iniezione di risorse nella domanda aggregata
Ricordo a tutti che prosegue nel tempo
Per il miglioramento della dotazione di capitale fisico
Che veramente
Che è l'unica almeno una delle principali questioni in grado di aumentarle la competitività del sistema
Spesso però la necessità e la volontà di investire nelle opere pubbliche si è
Fortemente scontrata comunale generale inefficienza inefficacia di tutto il processo realizzativo
Dalla fase di pianificazione
Fino alla fase di gestione dell'opera
Si tratta io credo di un'incapacità diffusa che coinvolge
Tutti i soggetti coinvolti
Da un lato
L'incapacità
Il molte pubbliche amministrazioni
Che non hanno minimamente compreso appieno l'importanza della pianificazione
E troppo spesso continuano a seguire logiche di opportunità politica
Che sono logiche lontanissime dalemiani necessità dei territori
Le stesse amministrazioni poi malauguratamente
Considerano la fase successiva cioè quella della programmazione semplicemente con un'azione di comunicazione volta ad annunciare la futura realizzazione di un'opera
Paradossalmente come socia fosse stata realizzata
La programmazione invece dovrebbe talmente
Monreale contenuto finanziario alla pianificazione
Trasformare
L'elenco delle necessità nell'elenco delle priorità
Attribuendo a quelle opere a quelle priorità delle risorse certe
C'è poi
Se guardiamo sembra l'incapacità
L'incapacità di taluni progettisti di realizzare progetti di qualità
Che poi non vuol dire altro progetti che rispondono agli obiettivi con opere adatte ad essere realizzate
Senza che questo porti ad esclusione di costi senza ritardi abissali
Nell'elenco delle inefficienze
Non mancano i comportamenti tocchiamo dircelo
Di quelle imprese che spesso
Ricorrono ribassi d'asta
A dir poco esagerati
E a sistematica varianti in corso d'opera
Giocando proprio sulla scarsa qualità progettuale
Sappiamo con certezza che le cose non possono cambiare in questo modo e che dobbiamo
Assolutamente cambiare il nostro approccio alla pianificazione alla programmazione alla progettazione
Alla realizzazione e alla gestione di opere che sono necessarie ai cittadini
La riforma nella legislazione per la redazione delle opere pubbliche
Rappresenta
Lo ripeto l'ho detto all'inizio da questo punto di vista
Un'occasione unica un'opportunità
Lasciatemelo dire che in precedenti occasioni
Non
Non abbiamo saputo cogliere
Troppo spesso in passato la legislazione sulle opere pubbliche è stata punitiva
Non ha guardato al risultato finale che era quello che contava ma si è concentrata solo ed esclusivamente
Sulla necessità
Di minimizzare le distorsioni esistente
Poi questo fosse avvenuto
In realtà tutto questo senza successo
L'efficienza del mercato non è mai stata premiata perché una volta iscritti alle SOA tutti sono uguali chi realizza i lavori per tempo e chi accumula ritardi su ritardi
Chi realizza opere di qualità rispettando i contratti
E che cerca di aumentare il proprio profitto sfruttando il sono ingenti sul proprio ingegno solo per ridurre la qualità dei prodotti e realizzare e promuovere azioni legali
In questo quadro
Lasciatemelo dire perché questo per una categoria come la nostra è fondamentale la tensione delle imprese non va delle imprese verso l'innovazione è stata troppo spesso annullata
Il punto di riferimento di qualsiasi normativa
Deve essere l'obiettivo di realizzare opere di qualità
Nei tempi e i costi previsti
Si tratta di un obiettivo che so al centro dell'attenzione del ministro del rio e del presidente dell'ANAS Cantone
Un più efficiente il processo iniziazione delle opere pubbliche
Richiede ovviamente ne siamo consapevoli noi prima di tutti una maggiore qualificazione
è una
Responsabilizzazione di tutti gli attori coinvolti
La pubblica amministrazione via riorganizzata seriamente e celermente con la creazione di centrali di committenza che siano opportunamente dimensionate e qualificate
Ma è per fare ciò
Occorrono programmi di formazione dei funzionari
Sia dal punto di vista
Tecnico che dal punto di vista etico
I progettisti
I progettisti devono essere maggiormente qualificati non è che con la bacchetta magica domani i progetti saranno improvvisamente tutti esecutivi perfetti fantastica mente validati
E ieri i progettisti responsabilizzati
Bisogna che questo sia fatto perché una progettazione seriamente ben fatta riduce
La lievitazione del costo dell'opera
E poi Sider ovviamente pensare a una più incisiva qualificazione delle imprese esecutrici
Basata sugli elementi qualitativi quantitativi e anche reputazionali
La domanda pubblica un obiettivo ulteriore che quello
Di sostenere la qualificazione delle imprese
Favorendo
L'innovazione di processo e di prodotto
E diventando così
Che è un vero oggettivo per il Paese diventando così la domanda pubblica un vero e proprio strumento di politica industriale seno mancherebbe ha un ruolo fondamentale
Nel nostro Paese purtroppo la politica industriale troppo spesso fine misurata
Questo è un paradosso incredibile solo sulla base del sistema degli incentivi esistenti
Questo è un assurdo una vera politica industriale
Passa anche per la qualificazione passa anche per la selezione degli operatori attraverso una domanda pubblica seriamente qualificata
Prendiamo per tutti gli esempi nelle scuole
Nei prossimi mesi saranno investiti due virgola cinque miliardi di euro in tutta Italia sulla riqualificazione la costruzione di edifici scolastici
Un tale programma rappresenta indubbiamente un potente veicolo di diffusa innovazione nei processi realizzativi a livello nazionale
Il nuovo Codice rappresenta quindi
Un'occasione per indurre
Progressivamente questi cambiamenti e per dare
Seriamente questa un'occasione troppo importante per lasciarla perdere
E per dare un nuovo impulso al settore delle opere pubbliche e all'intera economia del Paese
è infatti l'occasione per attuare
Un profondo rinnovamento delle regole che disciplinano il sistema
L'obiettivo di creare un mercato aperto un mercato pienamente concorrenziale e trasparente
In cui operano in cui opera in Europa soggette realmente qualificati
Che siano capaci di realizzare le opere necessarie alla gamba all'ammodernamento del Paese in tempi
E costi certi
Il Parlamento
Con la legge delega numero undici quest'anno
Ha svolto
Un ottimo lavoro all'insegna di questi obiettivi
Dando il via io credo che creando le basi per un vero e proprio cambio di passo
Adesso c'è l'ultimo sforzo
E quello di portare a termine questo compito
Credo
Senza
Per dire quelli che erano i criteri della riforma
Che poi questi criteri si ispirano a principi che erano stati condivisi anche dal nostro sistema di rappresentanza
Lo schema di codici approvato dal Governo fa
Per molti aspetti nella direzione tracciata dal legislatore delegante
Al tempo stesso però non va taciuto che io credo occorra fare una profonda riflessione su alcuni punti Cucciari
Perché il rischio grande e stiamo correndo e che questi punti cruciali
Potrebbero
Seriamente pregiudicare una piena ed efficace attuazione dei principi ispiratori della riforma
In questo senso
Noi condividiamo pienamente il principio di semplificazione che spiega nel suo complesso il nuovo Codice Como dimostri come dimostra la riduzione del numero delle norme
L'introduzione di una sorta di regole diciamo affidata
Fondamentalmente alle linee guida dell'ANAS
Che sostituiranno il precedente Regolamento
Io credo che questa scelta
Potrà permettere
Più efficace e rapido aggiornamento del quadro regolatorio
Così già
Assicurare a questo quadro regolatorio anche una maggiore coerenza
Con i mutamenti contiene del sistema
A beneficio di un mercato che deve essere moderno e nello stesso tempo Tina amico
Al riguardo tuttavia
è indispensabile che vengano adottate tutte le importunare iniziative porta a garantire un carattere di adeguata inadeguate cogenza a queste linee guida
E quindi
Il vincolabilità nei confronti di tutte le stazioni appaltanti sia che siano già spianatura statale che di natura locale
Questo è fondamentale essenziale al fine di evitare situazioni
Disomogeneità applicativa
Che poi sappiamo bene potrebbero creare disparità di trattamento e anche aumento del contenzioso
Allo stesso tempo
Condividiamo la scelta del Governo di adottare un unico decreto legislativo
Entro diciotto di aprile con il quale provvedere contemporaneamente recepimento delle direttive comunitarie e al riordino complessivo della normativa di settore
Naturalmente però lo sottolineo affinché il sistema possa risultare fin da subito
Pienamente operativo
è indispensabile che la nuova normativa presenti
Un carattere di completezza
E soprattutto che venga garantito
Per le in parti che sono rimesse a una futura regolamentazione un adeguato periodo transitorio lo sottolineo un adeguato periodo transitorio
In modo
Che venga assicurata una transizione ordinaria
Tra la vecchia normativa e le nuove disposizioni
Noi non possiamo che apprezzare il ruolo di primo piano assegnato all'ANAC nel processo di riforma sia sul piano della regolazione sia sul piano dei controlli
Si dovrebbe
Garantire il rispetto delle regole il corretto funzionamento del mercato
Positivo in questo senso e ad esempio il ruolo di vigilanza dell'ANAS sul rispetto
Da parte dei concessionari
Che sono diventati tali senza gara delle quote di appalto da esternalizzare con procedure ad evidenza pubblica
Il codice
L'ho detto più volte ultimamente
E lo ribadisco anche in questa sede
Infatti conferma l'obbligo previsto nella legge delega per quest'ultimi questi concessionari senza gara
Di appaltare a terzi l'ottanta per cento dei contratti di loro competenza
Questa norma sulla quale è stato fortissimo l'impegno dell'ANCE
è
Un caposaldo per la tutela della concorrenza e del lavoro
Delle migliaia
Di piccole e medie imprese
Che in questi in questi anni si sono viste sottrarre quote di mercato importanti
Da parte di queste concessionarie che finora potevano affidare in house fino al quaranta per cento dei lavori
Io ricordo a tutti che le direttive europee prevedono di gara in gara il cento per cento dei lavori nel caso in cui
La concessione non sia stata ritenga
La norma introdotta con l'ottanta venti
Credo
Che costituisca
Un buon punto di equilibrio
E credo che questo punto non vada toccato
In questo senso confidiamo anche nel vuoto di vigilanza affidato all'ANAS
Altro tema importante
Poi
Gli amici Bianchella oggi che partecipano
Alla dibattito saranno molto più puntuale ed efficaci di me altro tema importante quello della qualificazione delle imprese
Noi apprezziamo la scelta del Governo
è stata fortemente sostenuta da noi con un forte dibattito interno che dura da tempo
Di confermare almeno nel breve periodo l'attuale sistema di qualificazione SOA
Tale scelta infatti garantisce
L'operatività di un sistema unico di qualificazione per gli appalti di importo superiore
A centocinquanta mila euro su tutto il territorio nazionale con regole omogenee
Questo ovviamente evita frammentazioni che a nostro giudizio e credo non solo nostro andrebbero a detrimento della concorrenza
Tale sistema ovviamente andrà profondamente revisionato
Rafforzando i controlli sui soggetti certificatori migliorando dall'altra parte i requisiti di qualificazione
Tra questi
Un ruolo fondamentale un ruolo di rilievo
Dovrà essere svolto dei requisiti reputazionali
Nell'ottica di valorizzare le imprese sane strutturate e che hanno eseguito bene i lavori questa è la logica che vorremmo che venisse seguita
Il codice poi
Presente che
Sopra i venti milioni di euro la stazione appaltante possa richiedere oltre alle SOA anche
Un indice di esposizione finanziaria e i lavori analoghi
Lavori analoghi dice la norma per entità e tipologia analoghi a quelli
Dell'appalto
Io credo che qui
Si debba
Quotare
Con senso critico questa norma e si debba vigilare
Affinché
Tali requisiti ulteriori non vengano utilizzati il passato e pieno di questi casi
Non vengano utilizzati strumentalmente dalle stazioni appaltanti Ai fini di restringere il mercato
In questo senso credo di
Poter evidenziare che il riferimento del possesso dei lavori analoghi
Se non ancorato
Ad appalti di particolare valore
Rischia
Dice entrare un'eccessiva restrizione del mercato
Credo che quando si facciano le norme
Bisogna avere davanti puntualmente che cosa il mercato domanda ed offerta al Christie si rischia di troncare uno sconquasso gli obiettivi devono essere posti peste
Nel tempo di crescita
Questo mi sembra
In questo momento
Importante
Questa
Questione dei lavori analoghi
In controtendenza
Rispetto
Agli obiettivi di tutela delle piccole e medie
Imprese che poi è un indirizzo obiettivo indicato dallo stesso legislatore comunitario recepito dal nuovo del Codice ecco potrebbero
Questa
Questa concezione del lavoro analogo portare non certo a rispettare questi obiettivi di tutela di queste imprese
Io credo che per tali motivi sia ragionevole pensare di limitare
L'operatività di questo ulteriore requisito a lavori
Di particolare valore
E quindi questa soglia è messa
Nella bozza del Codice mi sembra troppo bassa
Lo stesso concetto di lavori analoghi
Io credo
Fatah nel Codice
Riscritto occorre una definizione molto più precisa
Per evitare quei problemi applicativi che vi dicevo prima
Che potrebbero portare ovviamente che amministrazioni
Ad una lettura
Troppo stringente del concetto di analogia condanno ovviamente dei principi di trasparenza e di concorrenza
Per tale ragione crediamo che
Debba essere
Chiarito
Sottolineo chiarito che per lavori analoghi
Debbano intendersi quelli riconducibili all'interno della categoria di qualificazione SOA indicata come prevalente nello stesso bando di gara
Infine
Per gli appalti sempre su questo tema
Per gli appalti sopra i venti milioni
Riteniamo che debba
E possa essere utile per le amministrazioni
Mantenere la possibilità di continuare a richiedere
Quale requisito oltre a quello delle SOA una cifra d'affari
Una cifra d'affari lavori pari
A due virgola cinque per cento l'importo a base d'asta cosa con cui siamo abituati a confrontarci
Apprezzabile anche l'attenzione riservata dal legislatore delegante al tema della progettazione
Che ha un ruolo centrale abbiamo detto più volte per realizzazione di un'opera ben fatta
E che quindi deve essere adeguatamente valorizzata
Qui lasciatemi dire
Una cosa alcolista personalmente ma
Molto a cuore
In questa direzione il Codice
In linea con la sfida lanciata dal legislatore comunitario
Ha progressivamente aperto all'uso
Progressivo di usi di strumenti elettronici specifici quali quelli di modellazione elettronica l'informativa per l'edilizia le infrastrutture
Che io credo
Contribuiranno parlo del BIM che credo conti oppure hanno significativamente raggiungimento dei livelli di progettazione sempre più elevati nell'abitazione delle opere pubbliche
Il codice molto correttamente prevede una graduale apertura del mercato a tali sistemi che al momento non sono generalmente disponibili
Pertanto in via mediata avranno un carattere volontario sperimentale
E potranno essere adottati
Esclusivamente da quelle stazioni appaltanti dotate di personale
Adeguatamente formato e potranno riguardare ovviamente in via prioritaria sono i lavori complesse
Successivamente con un decreto ministeriale saranno poi individuati tempi di una progressiva introduzione dell'obbligatorietà di tale metto
Io credo
C'è una volta entrato a regime il primo svolgerà sicuramente benché ricordo
è un compromesso di natura organizzativa all'interno del nostro sistema
Sorgerà sicuramente un ruolo fondamentale
Per una corretta progettazione
Qui apre un tema
Che ho visto recepito in una nota
Lanciata dall'ANCI suo commento
Quindi l'Associazione nazionale dei comuni italiani
Lanciata commento te la bozza del del Codice
So che questa
Molto discussa anche al nostro interno
Io credo che
Probabilmente
Questa ottica rivolta al BIM
Potrebbe essere anche valorizzata appieno nel caso immessi in gara di appalto integrati
La legge delega ha vietato l'appalto integrato sulla base del progetto preliminare
Ammettendo solo quella sul progetto definitivo essendo perché
Le opere presentino un contenuto innovativo e tecnologico
Ci auguriamo che questo e se possa essere un motivo di una
Riflessione
Io credo che
Una volta un giorno quando sarà diffuso il BIM si potrebbe seriamente pensare all'introduzione in via sperimentale di un meccanismo di dialogo tecnico tra concorrenti
E stazione appaltante che consenta seriamente di arrivare
Alla definizione della soluzione progettuale meglio rispondente all'esigenza della pubblica amministrazione
Andando rapidamente non rapidamente ma
Nel Codice sono presenti poi alcuni temi specifici
Con alcuni pesanti profili ulteriori di criticità
Che credo necessitino di correttivi
Proprio per segnare quel cambio di passo che tanto è appeso tanto atteso da tutti noi
Mi riferisco quindi poi i criteri di aggiudicazione
Il codice
Prevede
Il massimo ribasso con verifica di congruità delle offerte
Per appalti importo fino a un milione di euro
è stato eliminato questore primo profilo
Di criticità ogni riferimento alla possibilità
Di applicare il meccanismo dell'esclusione automatica delle offerte anomale
è evidente che a questo punto il criterio dell'offerta economicamente più vantaggiosa basata su un miglior rapporto qualità prezzo diventa
Il criterio preferenziale per sul quale si devono indirizzare le amministrazioni
Credo
E crediamo
Che questa impostazione non si ponga pienamente in linea con gli obiettivi di massima semplificazione
E rapidità delle procedure
E che per espressa per espressa previsione della legge delega
Queste devono caratterizzare le gare sotto soglia comunitaria
Questo è tanto più evidente sentite se si pensa che l'ottantaquattro per cento dei
Dei bandi di gara si colloca sotto un milione di euro
Io credo
Che per tale fascia di importi occorre mantenere criteri di aggiudicazione semplici e modalità di gara veloci
Tali da consentire
Alle stazioni appaltanti che individuare rapidamente l'aggiudicatario e arrivare presto al cantiere seno i numeri che dicevo all'inizio non raggiungeremo mai
In quest'ottica questa è la nostra posizione
Sarebbe opportuno che il criterio di criterio del massimo ribasso
Venisse praticato delle amministrazioni come criterio ordinario fino
A due virgola cinque milioni di euro
Ho anche fino
Alla soglia comunitaria laddove l'appalto non presenti carattere transfrontaliero
Saluto il ministro
E ci dava il benvenuto a nome di tutti
Ecco questo purché questo incremento della soglia da un milione due milioni e mezzo
Purché sia accompagnato
Dall'esclusione automatica delle offerte risultate anomala
Inoltre il metodo di terminazione di determinazione della soglia di anomalia dovrebbe essere sorteggiato in gara
Come già previsto dal Codice per lo svolgimento della valutazione che hanno Menia
Questo
Impedirebbe in toto fenomeni di turbativa d'asta
L'offerta economicamente più vantaggiosa dovrebbe essere invece
Evitata
Nel caso di appalti di importo contenuto
E cioè ripeto fino
A due virgola cinque milioni di euro
E contestualmente limitata nella fascia tra il due mila cinque e la soglia comunitaria limitata ai lavori che abbiano particolari caratteristiche di complessità
E che richiedono quindi un apporto progettuale dell'impresa
Veniamo poi al tema del subappalto
Io credo che anche qui ci siano forti elementi di criticità
E che siano necessari alcuni correttivi
Il Codice
Introduce il principio per il pagamento diretto dei subappaltatori in caso
Ti micro e piccola impresa
Noi che in caso
Di inadempimento dell'appaltatore e su richiesta del subappaltatore se la natura del contrasto ovviamente lo consente
Come ANCE pur condividendo l'esigenza
Di assicurare
Un adeguato livello di tutela nei contratti di subappalto
Riteniamo
Che risponda
A un principio di equità e di ragionevolezza garantire che
Il subappaltatore
Una volta ottenuto il pagamento diretto da parte della stazione appaltante risulti
Responsabile in via esclusiva
Di eventuali inadempienze nei confronti dei propri lavoratori e degli istituti che ne attestano la regolarità retributiva e contributiva parlo dell'INPS delineata la Cassa edile
Con conseguente eliminazione della responsabilità solidale dell'impresa appaltatrici
è un paradosso vengono pagati direttamente e noi rimaniamo gli unici responsabili solidalmente
In questa logica peraltro
è già stata modulata la disciplina dei subappaltatori del concessionario
Pertanto
La mancata estensione di tale previsione anche agli appalti ordinari lasciatemelo dire
Si configurerebbe
Comune Agrate e immotivata disparità di trattamento
Inoltre
Notevoli perplessità solleva la previsione
Relativa all'obbligo di indicazione della terna i nominativi dei subappaltatori
Credo
Che vadano tenute ben presente
Le peculiarità proprie del settore dei lavori pubblici
In cui
Troppo spesso incorrono e incorre un notevole lasso di tempo tra aggiudicazione del contratto di appalto ed esecuzione dei lavori di subappalto
Quindi
Questa previsione può rendere l'onere che ne deriva
Pone l'indicazione
Particolarmente gravoso per il concorrente soprattutto se si tratta di una piccola e media impresa
Proprio
A fronte della peculiarità che caratterizzano il settore la stessa direttiva comunitaria la ventiquattro del due mila quattordici
Contiene una particolare previsione con riferimento a tale ambito che inserisce
Lo sottolineo l'obbligo indicare i nominativi dei subappaltatori dopo l'aggiudicazione dell'appalto e al più tardi
All'inizio dell'esecuzione del contratto
Ora
Considerando che la legge delega prevede
L'Espresso individuazione dei casi specifici in cui potrebbe trovare una motivazione plausibile e razionale
Ecco io credo che questo potrebbe riferirsi ai subappalti da attivarsi mettere dei termini
E per tipologie che siano realmente rilevanti sotto il profilo della specializzazione e che l'importo
Infine ho finito veramente io non gli ATO abbastanza
è abusato della vostra pazienza qualche considerazione
Sul tema per noi molto importante delle garanzie
Rispetto
All'attuale Codice dei contratti
Non viene infatti
Riproposta
La riduzione del cinquanta per cento della garanzia definitiva in presenza
Della certificazione di qualità
Tale differente a regime introduce
Lasciatemelo dire anche qui
Una
Totalmente ingiustificata disparità di trattamento della cauzione definitiva rispetta la cauzione provvisoria
Oltre a generare un fortissimo disincentivo per le imprese
Che vogliono investire nella qualità
In contrasto e questo poiché
Veramente il paradosso
Con quanto è stato previsto
Sia dalla legge delega ma paradossalmente anche dalla recente legge approvato dai rami del Parlamento sulla green economy dov'è questa riduzione continua ad esistere
Pertanto
Peraltro
L'incremento di costo a carico dell'operatore fornisce finisce per scaricarsi sui prezzi offerti incrementando il
Con
Diseconomia per il pubblico a Roma erario
Per tali ragioni
Io credo appena era necessario ripristinare anche per la cauzione definitiva la possibilità della riduzione del cinquanta per cento in presenza di certificazione di qualità
E ciò anche per gli appalti di particolare valore
Rispetto
Quest'ultime gli appalti di particolare
Valore laddove non venga ripristinata la riduzione della cauzione definitiva
Potere per l'importo nella garanzia extracosti essere ridotta dal dieci al cinque per cento dell'importo del contratto
Queste sono
Le nostre considerazioni
Volevo anche
Dire
Che
Al nostro interno cioè
Molta preoccupazione
Molta incertezza
Chiedo
Sono
Come Presidente dell'ANCE ovviamente
Tenuto
Da cercare dei rasserena milioni che animi a dare il contributo massimo a questa vicenda ma assicuro
Il ministro il legislatore presenta lana che questo
è un tema che ci preoccupa
Moltissimo
Vorrei che fossero in questo quadro apprezzabili esporsi che questo sistema il sistema dell'ANCE stava facendo
Perché esce
Per cambiare
Per essere a tutto campo
Un insieme di imprese industriali
E vorrei
Che a questo sistema fosse data la giusta attenzione
Perché alla fin della fiera le nostre imprese quelle che lancia rappresenta sono nei processi le uniche responsabili di processo e di prodotto
Tutti gli altri attori della filiera lasciatemelo dire troppo spesso sono degli irresponsabili
Non ci siamo gli unici chiamati sempre a rispondere
Noi stiamo facendo un grandissimo sforzo
Anche perché siamo consapevoli che tocchiamo realmente dare
La dignità che merita il mestiere che forse uno dei mestieri più belli ma anche
Più difficili e di cui noi siamo orgogliosi e lo vogliamo fare con regole ben precise
Perché siamo per gli operatori consapevoli che le opere che facciamo rimangono del tempo e hanno un'importanza sostanziale per questo Paese e per voi e per i suoi cittadini grazie
Io
Siamo
Ora dottoressa grande la ringrazio di essere questo
Grazie
Buongiorno a tutti innanzitutto ringrazio il presidente dell'ANCE che ha organizzato questa giornata e ci consente così di approfondire fare una infissione su quelli che sono i temi
Aperti alle questioni che stanno nascendo in questi giorni nell'ambito del dibattito che ha avuto luogo successivamente all'approvazione da parte del Consiglio dei Ministri il tre aprile del nuovo Codice dei contratti
Pensiero grato ma anche soprattutto al Presidente della Commissione istituita presso il mister nazione al Consigliere Lentini a tutti coloro che mi hanno fatto parte perché hanno elaborato a mio avviso una proposta realmente innovativa
Non sarebbe tutto questo non sarebbe stato possibile senza il lavoro di tutti la collaborazione l'impegno è stato una sfida veramente
Complessa che abbiamo raccolto con con estrema con estrema entusiasmo
Ringrazio anche i Presidenti di Camera Celli delle Commissioni parlamentari i relatori Latif Mariani al legislatore c'era il senatore Esposito
Siamo collaborando con loro in questi giorni anche loro hanno pochissimo tempo esattamente come noi per esaminare rendere il parere
Così come il Consiglio di Stato alla Conferenza Stato-Regioni di cui carriere atteso a momenti a giorni se non a momenti
Il Presidente Cantone ha utilizzato una parola che a me è molto piaciuta ha utilizzato la parola rivoluzione ecco una rivoluzione le rivoluzioni non si fanno non si riescono a vincere
Se non si fanno con la collaborazione di tutti ed è questo che vogliamo qui
La collaborazione di tutti nel rispetto del ruolo istituzionale di ciascuno
Perché non è non è stato un lavoro semplice abbiamo raccolto la sfida di recepire in un unico testo entro il diciotto aprile sia le direttive comunitarie sia la la riorganizzazione il riordino appunto della materia dei contratti pubblici
E quindi è una sfida complessa un obiettivo diciamo che si può raggiungere solo dice collaborando tutti insieme
Dobbiamo coniugare insieme la necessità di recepimento delle direttive con l'opportunità appunto di sistemare un quadro normativo rilevante
E per il sistema economico e di grande importanza anche per il sistema amministrativo
Sui problemi diciamo correlati alla complessità e all'attuale sistema si è detto già moltissimo un assetto normativo articolato frammentato con plesso stratificato nel tempo
Formato da un corpus iuris di oltre seicento articoli se si considera sia
Il decreto legislativo centosessantatré del due mila sei sia diciamo il regolamento attuativo
Che a sua volta costava il trecentocinquantanove articoli
Nel vecchio Codice tra l'altro non c'era una disciplina organica delle concessioni c'era solo una definizione della concessione di servizi fasciano del Nori me sfottò comunque diciamo scusa spurie sul sui lavori pubblici
E forse qualcosa in ordine a locazione finanziaria ecco con questo diciamo abbiamo col nuovo Codice abbiamo raccolto questa sfida e ci siamo posti diciamo l'obiettivo di razionalizzare semplificare in ossequio quelli che erano poi criteri direttivi di un'ottima legge da lega lasciatemelo dire
Una legge da lega che c'ha guidato per mano e forse questo Codice senza quella legge e lega che alcuni hanno criticato perché troppo dettagliata ma realtà forse questo calice senza quella del signor legge-delega anzi sicuramente non sarebbe stato possibile
Quindi una frammentazione una far Farrugia farraginosità del processo che anche delle norme talmente dei tagliata del vecchio codice che però non avevano portato a una limitazione di quello che era il contenzioso non avevano eliminato la dilatazione rischio delle opere
Allora per questo ci dovrebbe portare a fare una riflessione forse una normativa troppo dettagliata troppo specifica
Non ci aiuta forse ha ragione l'Europa che abituata invece ad avere di fronte amministrazioni responsabili che scelgo non che non hanno paura di scegliere nell'ambito di descrizione tecnica attenzione la discrezionalità a chi non è arbitrio
L'amministrazione matura e adulta e quindi sceglie non ha paura e sceglie sulla base di quella che il diciamo il fine pubblico migliore per l'Amministrazione
Non codici sono duecentodiciannove articoli trecentodiciannove articoli venticinque artica a reali allegati articolati per processi
Si è voluto si è cercato di di dare una impostazione che consentisse una già da dalle dalle rubriche dalle dinamiche una fruibilità affascina tutti gli operatori anche quelli meno esperti
è chiaro che sono presente io stesso ho trovato delle probabilmente dei problemi di coordinamento dei rinvii sbagliati ma questo è dovuto al fatto che abbiamo lavorato in un mese e su questo conto moltissimo
Suggerimenti di Camera del Senato e del Consiglio è stato il coordinamento legislativo in un testo così importante complesso è normale
Veramente fisiologico che sarà fatto in sede di esame definitivo
La novità vera del Codice l'abbiamo detto tutto è un codice immediatamente applicativo
Immediatamente applicativo vuol dire che
è già idoneo di per sé a consentire
La realizzazione l'effettuazione di gare di appalti di concessioni all'atto di questo abbiamo immaginato una disciplina insieme al legislatore delegato una disciplina la cosiddetta soft law
Quindi delle linee guida elaborate dall'Ana che approvate con decreto del Ministro e qui vorrei sgombrare il campo
Si tratta a mio avviso di un atto di indirizzo generale ed astratte come tutti gli atti amministrativi ove l'amministrazione non dovesse seguire questo atto di indirizzo inevitabilmente dovrebbe motivare
Quindi sono dotati di pari efficacia vincolanti semplicemente sono atti flessibili che non hanno necessità per la loro adozione di un lungo iter procedimentale
E quindi consentiranno a diciamo un mercatino consentiranno di seguire l'andamento del mercato
Per questo ci credo molto perché il primo di una seppur dovrebbe essere il primo di una serie di atti flessibili che fanno da curda corollario alle amministrazioni
Io penso quando i legislatori del mille ottocento con l'allegato E alla lega l'allegato F che sono ancora i cardini del diritto amministrativo in Italia
Facevano norme da soli cinque articoli
Ecco forse
Non dico che dobbiamo tornarci cinque articoli però immaginare un sistema dove abbiamo norme e poi accanto abbiamo
Atti generali che danno la cornice che servono per assicurare la trasparenza l'omogeneità la speditezza delle procedure e criteri uniche unitari a garanzia del cittadino ma parimenti vincolanti perché la natura dell'atto che lo rende vincolante quale funzionario pubblico di fronte a una circolare
Potrebbe non motivare discordanti discostandomi sì nessuno andrebbe in colpa grave per questo l'atto eh vincolante non è chiaro lo spieghiamo ma l'atto assolutamente vincolante
Accanto a questo ci sono numero diciamo purtroppo numerosi decreti attuativi che sono stati valutati necessari iniziamo con Camera e Senato ragionando per una loro riduzione e quanto meno permettere
Un termine alla loro adozione proprio per limitare quel periodo transitorio chiaro puntuale che chiedeva la Presidente e dare certezza massima alle imprese
Per il resto direi che il Codice A un Codice certamente al passo con i tempi introduce il documento e dichiara unico europeo che è importantissimo perché contiene tutte le informazioni relative all'azienda e l'autocertificazione dei requisiti necessari la partecipazione alla gara
Introduce diciamo un graduale passaggio a procedure informatiche gestite in maniera digitale con conseguente diminuzione degli oneri in capo diciamo alle imprese
Ma soprattutto è un codice direi è stato detto anzi per la qualità
Un codice che pone al centro la qualità del Progetto partendo proprio come diceva lei Presidente dalla pianificazione programmazione progettazione c'è un titolo uno dei primi articoli
Perché un'amministrazione efficiente non lo è se non sa a pianificare e programmare progettare e non ci saranno opere valide se non ci sono progetti validi di qui il passaggio
Alla messa in gara del Progetto avamprogetto esecutivo
Viene definitivo
E così diciamo il collegamento tra Progetto esecutivo e definitivo nell'unico soggetto ovviamente rispettando le soglie dell'appalto perché questa molto importante perché dobbiamo evitare illusione
Centralità del Progetto che viene messo anche nel progetto di fattibilità tecnico-finanziaria anche qui una precisazione è un Progetto
Non è uno studio Progetto alla cui base abbiamo indagini geologiche geognostica verifiche preventive dell'assetto archeologico
Però è un progetto che tra più soluzioni possibili deve scegliere quello che presenta il mio rapporto tra costi benefici per la collettività
Centralità del Progetto della modellazione elettronica portarla poggia tantissimo al presidente uno strumento una modellazione tragica aperta
A cui io credo moltissimo perché consentirà di limitare una volta andato a regime innanzitutto di mettere l'Italia al piano diciamo sulla stessa linea dei Paesi europei
Ma nello stesso tempo consentirà anche la limitazione delle varianti perché è ovvio che in un
Ciò quando Progetto viene valutato sotto tutti i sospetti direi quasi quadri quadri menzionato in mente
è evidente che se io metto tutte le informazioni necessarie è molto difficile che poi qualcosa mi sia sfuggito e conseguentemente io debba ricorrere alle varianti però dobbiamo portare le amministrazioni essere pronte
A utilizzare questo metodo per questo la riforma del Codice sarà possibile solo se noi facciamo creiamo delle amministrazioni adulte e dobbiamo prendere portare per mano con un bambino all'inizio e poi lasciare correre
Magari anche immagino con corsi di formazione specifici per i funzionari che saranno chiamati ad adottare questa normativa
Per quanto riguarda sempre la qualità abbiamo messo al centro l'offerta economicamente più vantaggiosa che il Presidente in precedenza rappresentava
Solo una delle alternative possibili
Vacui valutato ho letto nel dibattito di questo giorni il discorso della se effettivamente il grosso degli appalti sia passa si diciamo attesta tra i cinquecento il milione di euro e se questo
Possa essere un o un diciamo una una modalità di non ricorrere a quella disciplina adesso diciamo seguiremo il dibattito valuteremo poi approfonditamente sono posizioni diverse quelle che escono dalle Regioni quella che asserisce dal Parlamento
Se vedremo quella del Consiglio di Stato e lì prenderemo diciamo alla fine una decisione tenendo presente che il Codice
Consente anche un correttivo
è completo è immediatamente applicabile ma legislatore come in tutti i codici come tutte le grandi riforme prevede un correttivo
Correttivo che non dobbiamo aver paura di utilizzare ove diciamo dalla prima attuazione si verificano delle diciamo situazioni delle anomalie che quindi non
Non favoriscono l'apertura del mercato che era quello il nostro primo obiettivo la concorrenza tra imprese
Per quanto riguarda il sistema di qualificazione la scelta come ha ricordato il Presidente è quella
Diciamo per ora di mantenere il sistema delle SOA però abbiamo messo accanto a questo meccanismo una verifica puntuale da parte dell'ANAC dei meccanismi stessi delle SOA
Nell'ambito della dei propri requisiti che hanno messo a nella certificazione
Questo perché perché poi si potesse e lasciamo fare una relazione al Governo e fornire quegli elementi che oggi non abbia amo perché oggi non siamo in grado di dire se è un sistema sentiamo tante lamentele qualcuno il sì funziona qualche altro cioè no non funziona
Ora noi ciò per poter intervenire con una norma è necessario avere gli elementi questi elementi saranno contenuti in questa relazione che l'ANACAP farà al Parlamento dove ho fatto un'attenta verifica
Di quello che l'attuale sistema delle SOA
L'attuale Codice prevede che poi si individui le modalità sperimentale con decreto io ritengo che forse più propriamente avendo la possibilità di fare un correttivo questa sia materia da correttivo ma questa è una mia valutazione tecnica che poi rimetto al Parlamento
Sul rating di legalità un rating di impresa un rating reputazionale anche qui vorrei fare un chiarimento
Non ci sono più reti in gravitazionale c'è un unico rating reputazionale che da lana che che attribuisce lana cosa fanno le SOA
Le so verifica nonché l'autocertificazione presentata dalle imperiese sia effettivamente corrispondente a quella che da l'anno anche perché ci deve essere un unico rating reputazionale e quello lo dà lana Cal meno nel sistema attuale di proposta del Codice
Ora anche questo se non è chiaro perché diciamo leggendo quelle a che la discussione emersa in questi giorni questa chiarezza non mi è parsa forse sarà meglio diciamo agire in coordinamento con le dispute
Ogni
Sul dibattito pubblico noi
La Commissione ha scelto di diciamo fare una mediazione tra il sistema francese quello diciamo adottato dalla Regione Toscana
Che l'unica regione che oggi ha adottato una disciplina sul dibattito pubblico ed è all'avanguardia in questo
La Francia prevede che sia una autorità terza a diciamo decidere quando SI fare il dibattito pubblico noi abbiamo
Scelto una
Disciplina leggermente diversa nel dibattito pubblico è obbligatorio sempre per la prestata Ergife le opere strategiche saranno individuate con decreto del Ministro non vogliamo farlo con decreto del Ministro valuteremo chi come dove
Però diciamo c'è un'individuazione puntuale a monte già di quelle che sono il le opere minimali e su cui fare sempre il dibattito pubblico
Dopodiché in linea con quello che è tutto il Codice si sceglie ti dare alle stazioni appaltanti che valuteranno le esigenze territoriali che valuteranno le situazioni
L'entità del Progetto diciamo la complessità se fare o non di fare il dibattito pubblico
Ho letto dovrebbe essere materia disciplinata nella legge
Nulla vieta siamo nell'ambito del decreto legislativo possiamo farlo così come nulla vieta di provare e vedere gli affetti di questa nuova normativa e può intervenire in correttivo se per caso vediamo che ci sono delle e diciamo
Soluzioni abnorme
Sul subappalto il terrore di pronunciare il nome balletto di tutto in questi giorni
Vorrei semplicemente spiegare la scelta che è stata fatta nel nuovo Codice
La direttiva comunitaria nel disciplinare il subappalto non prevede norme sa fare ex setting ad eccezione di quella che impone agli Stati membri di adottare misure adeguate per garantire che gli operatori economici l'esecuzione degli appalti pubblici
Rispettino gli obblighi che applicabili in materia di diritto ambientale sociale e del lavoro stabiliti dal diritto dell'Unione
Rimette poi alla discrezionalità la possibilità di utilizzare la terna e quindi mette tutto la procedura prevede la possibilità di meccanismi di pagamento diretto diciamo dei subappaltatori
Nulla dice in merito a limitazioni quantitative della possibilità della stazione appaltante di
Scegliere quanto vuole mettere dei lavori in subappalto
Poiché nella delega c'è anche un altro criterio che quello che il divieto di completi c'era sembrato che inserire il trenta per cento diciamo una limitazione di questo tipo andasse
A contraddire diciamo a cui alcune essere poco coerente con il divieto di completi instante una normativa così dettagliata nelle direttive comunitarie
Questa le queste le ragioni alla base della scelta e posto che una Regione appaltante può anche decidere di fare il zero per Ciarlo zero per cento dei lavori ci il trenta per cento il cinquanta per cento
Emerge però e questo devo dirlo dal dibattito una rilevante dice abbiamo paura delle cosiddette scatole vuote
Questo è un problema su cui si potrebbe partire sia sui requisiti di qualificazione si potrebbe immaginare che se io utilizzo dei subappaltatori
Il rating reputazionale di quell'avori non vanno a confluire nel committente ma vanno a confluire nel lavoro nel subappaltatore chi ha realizzato realmente
Si potrebbe agire reintroducendo il limite ma dobbiamo spiegarci in ordine al divieto di completi quindi le scelte possono essere le più ampie vedremo cosa suggerisce il Parlamento vedremo cosa suggerisce il Consiglio di Stato
Ragioneremo insieme e mi auguro troveremo anche una soluzione che vada
Diciamo verso
Una mediazione che consenta di tener conto dell'esigenza di evitare le cosiddette scatole vuote e dall'altro
Consenta però ti rispettare le direttive europee che vogliono per le amministrazioni una regolazione minima possibile
Sulla disciplina delle concessioni rappresenta ho già detto sostanzialmente rappresenta uno dei nodi fondamentali prima non c'eravamo poche norme
è stata inserita ma soprattutto è stato inserito diciamo una definizione di concessione che quel contratto di durata caratterizzato dal rischio operativo precisando
Che il concessionario non necessariamente deve rientrare diciamo degli investimenti fatti
Dopodiché è stata messa ma ne ha parlato già lungamente il presidente Alberti e non mi voglio dilungare perché la norma è oggetto Harper vicepresidente intoccabile per altri è oggetto di discussione diciamo la diciamo la precisazione appunto che per coloro che non sono andati a gara
Gli appalti devono essere dati fino all'ottanta per cento dei lavori a gare il venti per cento possono essere date all'interno
La verifica ovviamente di questo limite e questo finora non l'ha detto nessuno c'è effettuata sia Dall'Ara che che dalla stazione appaltante e quindi questa molto importante perché poi ci sono le norme ma se non cerchi di verifica sono norme inutiliter data
Il codice prevede numerose norme a sostegno di della legalità non mi diciamo passo
Soffermo su quelle del rafforzamento dell'anno h
Perché lo farà direttamente al Presidente Cantone voglio invece parlare delle commissioni giudicatrici che a mio avviso sono un elemento importante
E che fanno da contraltare alla scelta di andare all'offerta economicamente più vantaggiosa se dal lato io scelgo per le amministrazioni di puntare sulla qualità
E confronto amministrazioni maggiore discrezionalità tecnica nella valutazione della scelta e quindi non più il prezzo più basso ma scelgo dall'altro però ho necessità di avere un una
Garanzia di terzietà per coloro che fu
Scusate timidezza intanto prende per coloro che effettuano diciamo le valutazioni del delle offerte
Quindi ci sembrava ancorché tra l'altro rispondente al criterio di Tele cacche questa terzietà delle Commissioni aggiudicatrici a fronte della scelta prevalente e di preferibile
Da parte del Codice e detta con chiarezza dall'offerta di qualità
C'è un fosse la giusta mediazione il giusta mediazione giusto contemperamento degli interessi che coniugasse discrezionalità ma anche
Terzietà imparzialità trasparenza
Ho letto diciamo che molti lamentano
Che questo aumenta i costi ripeto è una scelta è un criterio da lega quindi secondo me sulla
Quell'orrore
Laddove la proposta del Codice è abbastanza equilibrata perché
Da la possibilità diciamo di ricorrere alle commissioni esterne laddove sia sopra soglia e sul presupposto che questo è un decreto delegato che recepisce le direttive comunitarie e che quindi attiene al sopra soglia
Mentre per il sotto soglia dove abbiamo lasciato maggiore libertà
C'è una norma specifica della delega che non parla di Commissioni terza
Parla di rotazione
Parlate di garanzia di adeguati livelli di pubblicità e trasparenza parla di assicurare forme semplificate di aggiudicazione però non fa espresso riferimento alle commissioni esterne
Quindi ma questo lo dico per coloro che dicono è fuori dalla lega secondo me non è fuori dalla lega perché la delega a due lettere diverse la casacca e la i i una per il sottosoglia l'altro che le sopra soglia e la delegai principalmente rivolta recepimento delle direttive comunitarie quindi secondo noi lascia secondo me la scelta da un punto di vista tecnico operata dal Codice
E ferma qualunque altra valutazione di natura politico parlamentare o legislativo di legittimità che verrà dal Consiglio di Stato per me è una buona scelta che riesce a coniugare questi due interessi
Infine due con l'ultima cose il superamento della legge obiettivo questa è una Codice che supera le procedure straordinarie
Le supera sia perché diciamo lasciale procedure straordinarie e derogatori soltanto per i lavori di somma urgenza in caso in cui sia indispensabile rimuovere uno stato di pregiudizio la pubblica incolumità
Quindi stato di pregiudizio per la pubblica incolumità cioè per
Configurare la fattispecie è difficilissimo c'è quindi non è così semplice non è che stiamo dando allargando maglie è necessario per fronteggiare le dell'emergenza
Anche alla luce di quella che è stata l'esperienza che abbiamo vissuto quindi senza dare maglie larghissima e però consentire di fronteggiare le emergenze o lo stato di pericolo
Che poi sono figure giuridiche che il nostro Codice conosce benissimo
Dall'altro c'è il superamento Espresso della legge obiettivo esistere una programmazione
Che viene ricondotta al Piano generale dei trasporti che contiene il ministro Pecci che delle politiche della mobilità delle persone delle merci
Ed è affiancata al documento di pluriennale di pianificazione sono documenti ordinare di pianificazione non esisteranno più liste di opere di seria
Disse di opere inseribili
Tutto si fa nella programmazione ordinaria
Quella che il ministro dice sempre la rivoluzione dell'ordinarietà
In cui io credo davvero
Infine due parole sul contenzioso
Io credo che l'introduzione di questo rito nuovo abbreviata in camera di consiglio sia molto importante perché oggi abbiamo che dopo l'aggiudicazione dopo ha detto la conclusione della gara noi abbiamo in prese che vanno ad impugnare i requisiti soggettivi
Quindi questo comporta che io un aggravio di costi enormi praticamente perché io vado a scrittura arrivo aggiudico faccio e poi mi fermo e deve andare di calcolare da tutto
Mi sembra corretto se poi andiamo a vedere una quantificazione forse Presidente Martini mi correggerà ma oggi il grosso delle impugnative fatto sui requisiti soggettivi quindi io credo che sia realmente una norma auspicata dice
Il settanta per cento quindi per questo dico e rilevantissimo
Una norma che ci consente
Da un lato di diciamo e a finire certezza sulle opere che perché se ogni un'impresa non può partecipare perché non era inquisiti per voglio saperlo subito io amministrazione appaltante ritengo che sia garantista per l'Amministrazione
Quindi per me è una importante e mi vedremo gli effetti positivi secondo me che ricalca il procedimento elettorale esattamente come si è visto sul procedimento letterale grazie a tutti
Grazie
Adesso
Chiamerei
CIACE Santilli tenere conto cerca di condurre la tavola rotonda
Grazie
Signore e signori buongiorno
Grazie all'ANCI è per questo appuntamento che capita nel momento decisivo diciamo
Di
Approvazione appari Stati della nuovo Codice degli appalti chiamo subito mentre produttori qui al tavolo Gianni Vittorio Armani presidente dell'ANAS
Edoardo Bianchi vicepresidente dell'ANCI e con la delega per le opere pubbliche
Enzo Bianco presidente del Consiglio nazionale dell'Associazione nazionale comuni italiani
Giandomenico che la
Vice presidente dell'ANCE per i lavori all'estero
E non so se è arrivato l'onorevole Borghesi
Ecco qui onorevole Borghi che capogruppo del PD
In Commissione ambiente alla Camera dei deputati dovevano esserci di due relatori
Principali del provvedimento onorevole Mariani
E il senatore Esposito ma forse anche per
Un fatto di fair play istituzionale
Visto che oggi sono appuntamenti anche in Commissione
In relazione appunto al Codice
Hanno preferito declinare l'invito allora io non mi soffermerei
Troppo a certo di commenti ce ne sarebbero tantissimi
Noi ne abbiamo fatti da praticamente da un anno e mezzo a questa parte da quando è cominciato l'iter della delega
Continua in continuazione con un approccio da parte nostro è sempre stato
Estremamente costruttivo e positivo nei confronti di questo codice dove riscontriamo che ci siano
Alcuni pilastri davvero importanti per
Cambiare il mercato delle opere pubbliche
Inutile ripetermi e sono stati detti anche dal Presidente De Albertis
Un sistema di qualificazione delle stazioni appaltanti nuovo criteri del contributo nazionali per le imprese
Soprattutto che poi il centro di questo sistema nuovo i poteri di regolazione allarma che
La soft law che sostituisce anche del Regolamento generale poi ce ne sarebbero
Molti altri di dettaglio ovviamente qui i nostri interlocutori al tavolo sono interessati più ad alcuni
Ad altri insomma a seconda delle specifiche posizioni
Avremo modo poi di di bisogna approfondire anche questi elementi più dettagliati
Io da una valutazione complessivamente positiva al tempo stesso lancio l'ho già fatto dalle colonne del giornale un grandissimo allarme
Perché secondo me
Il periodo transitorio sarà un periodo molto complicato molto difficile
Ritengo l'ho spiegato per svariate ragioni che forse su questo il codice poteva essere più attento e più graduale
Ci rimettiamo anche in questo alle linee guida dell'Ana che ovviamente saranno centrali anche in questo processo di attuazione
Più di quaranta provvedimenti attuativi
Un Regolamento che viene regolamento attuale che viene di fatto abrogato un po'al buio io dico in attesa che il meccanismo nuovo si metta in moto
E ci son pochissime eccezioni sei sette norme che vengono salvate sostanzialmente
Penso che sia una grande sfida nella sfida quella della
Del del periodo transitorio e che ci siano elementi di chi preoccupazione che via via riceveranno
Anche una volta che il Codice diciotto aprile o giù di lì sarà approvato
Non non dico altro perché insomma le cose sono spesso costrette soltanto e soprattutto siccome poi sappiamo che gli interventi di Cantone del Ministro del rio
Sono centrali in questa mattinata io mi fermo qui do la parola I
Parto da Gianni Vittorio Armanni che Presidente all'ANAS nella convinzione che poi i nostri interlocutori qui al tavolo avranno anche loro poi specifiche cose da dire Armani prego
Magari un po'interloquisco le le lascio la parola perché so che lei è stato presentato anche a fatti da presentare delle slide fa magari interloquisco successivamente accordo
Con alcune domande possa eventualmente anche i rischi Pannella e di utilizzare il
Siamo risale
Non vedevo il pulsante
Benissimo
Time intanto questo tavolo cerco di portare la prospettiva del cliente
ANAS differentemente dalla percezione complessiva il cliente che ha più utilizzato il Codice appalti che stiamo riformando nel senso che se andiamo a vedere poi effettivamente chi sono i compratori che hanno utilizzato il Codice appalti di fatto essendo del settore autostradale largamente escluso per Venaus e essendo buona parte stazioni appaltanti
Ferrovie nelle c'è da tutti i settori esclusi quindi con
Procedure di qualificazione autonoma
Che hanno gestito in modo più ordinato il sistema degli appalti sostanzialmente solo le gli appaltatori pubblici ed ANAS hanno diciamo e sperimentato questo il vecchio strumento l'attuale strumento non sarei molto contento di quello che abbiamo avuto fino ad oggi quindi e ci ha consegnato un settore credo tra i più
Litigiosi in assoluto dove il cliente viene Po nelle
Discussione screditato continuamente dal dai propri fornitori il che non non crea in generale un un sistema di condivisione di miglioramento continuo che sarebbe auspicato
E sicuramente il numero di contenziosi che si sono accumulati non risolti all'interno del
Della gestione di questi appalti ANAS porta diciamo un
Un indicatore sicuramente ivi poca efficacia delle relazioni che abbiamo miste intessuto fino ad oggi nove miliardi di euro ma di contenzioso un quarto dei lavori apportato contenzioso a termine
Cinque miliardi e mezzo di contenzioso con
Diciamo attivo e quattro miliardi
E cento di riservi attive ancora non trasformati in contenzioso ecco questi sono numeri sicuramente di un sacco di cose da migliorare
Molte di queste stanno nella relazione
Tra stazione appaltante fornitori quindi è un
è un problema di comportamento collettivo perché poi dietro il contenzioso si stanno anche le scelte
Nel nell'approccio molte contenzioso può essere anticipato
Con comportamento oggettivamente migliore molto contenzioso invece può essere strumentalmente utilizzato in modo migliore che col dialogo costruttivo con la stazione appaltante
Dopo dice appalti porta una fortissima semplificazione questa era l'obiettivo del legislatore ed è stato effettivamente implementato
Poi ovviamente ci saranno normative di di di ordine secondario ma che hanno un processo di adeguamento e di aggiornamento più flessibile e che effettivamente ci fanno ben sperare
Ma sicuramente meno regole
Migliore alla migliora la prospettiva verso
Da cui arriviamo quindi
Questo è sicuramente un obiettivo che
In generale molto positivo del del Codice
Codice dal punto di vista del prospettiva dell'ANAS aveva una serie di obiettivi che a mio avviso ha perseguito sulle varie fasi del del processo di approvvigionamento dal dalla parte i pianificazione e progettazione spuntando sulla pianificazione pluriennale delle opere
Sulla flessibilità nella gestione della
Della parte di di pianificazione e e nella centralità del progetto non si parlava tanto della
Del tema della qualità dell'appalto in relazione a come è fatto e Progetto bene
Una stazione appaltante come ANAS non può delegare non può non sapere cosa vuole comprare
Deve esattamente sapere che cosa comprare aiutare il mercato a fornire al meglio anzi stimolare il mercato a fornire quello
Che effettivamente ritiene questo per quanto riguarda ASP ci sono ovviamente altre stazioni appaltanti meno esperte che possono richiedere invece il supporto
A alle imprese però la centralità del Progetto in relazione a qual è la stazione appaltante è un punto sicuramente fondamentale
I
Tempi di affidamento devono essere più brevi perché questo da maggiore certezza poi nel come le cose vengono svolte
La selezione la qualità delle imprese è un elemento fondamentale perché poi ha portato a determinare riduzioni
Di di costi diciamo sicuramente inaccettabili rispetto
Al al passato e l'esecuzione rispetto dei tempi all'interno del contratto perché infine ne dobbiamo
Avere come obiettivo la richiesta la realizzazione delle opere e la soluzione che ha rapida del contenzioso
Qua i provvedimenti
Che noi salutiamo come interessanti in particolare sulla prima fase la partita la
Pianificazione pluriennale abbiamo sicuramente
L'obbligo di una programmazione biennale dei dei degli acquisti questo è
Consente alle imprese di avere una certezza di dove si vuole andare i quali Investimenti si vogliono si vogliono punti su cui si vuole puntare in che modo di la relazione con
Il cliente si può sviluppare nel tempo
La centralità del progetto come si diceva al fatto che
Il progetto preliminare non diventi più uno strumento di
In cui andare in appalto sostanzialmente un appalto in bianco un appalto soprattutto con i processi autorizzativi che abbiamo in Italia
E diciamo diffusamente in Europa perché poi l'Italia non è soltanto l'unico posto dove si cambiano i progetti i costano molto di più a seguito dei processi autorizzativi
Però sicuramente assegnare una progetto un un appalto prima ancora che il processo e di progetto e di di autorizzazione sia completato sicuramente una cosa quanto meno insensata sicuramente
Varie curata forse una parte di flessibilità perché obbligare anche in lavori di importo
Intorno al milione di euro ad avere una programmazione pluriennale pensiamo una manutenzione ovviamente questo diventa molto complicato da implementare
Dal punto di vista dell'affidamento sicuramente la semplificazione di procedure di è di affinamento con una minore adempimenti per la stazione appaltante è una cosa che sicuramente migliorerà
Tra l'altro l'adozione comunque o l'andare verso sistemi telematici nella
Applicazione delegare questo o comunque porterà una semplificazione della
Della gestione delle gare e a una maggiore trasparenza nella gestione delle delle gare stesse troppe volte abbiamo avuto buste che diciamo poi l'analisi della
Della colla l'analisi del timbro eccetera
Porta a contenzioso di tipo diciamo francamente poco
Elevato
E sicuramente procedure che incentivano magari comportamenti non desiderabili
L'utilizzo dei contratti quadro in modo diffuso che è uno strumento di costruzioni relazioni continuative che hanno anche l'obiettivo di consentire alle aziende di strutturarsi no abbiamo aziende
In questo settore troppo che hanno sicuramente acquisito grandissime capacità di flessibilità
Ma che purtroppo sono costrette
A disinvestire e rinvestire nelle proprie strutture di personale in modo troppo
A altalenante questo non consente di investire nella qualità a lungo termine e quindi avere una parte di appalti che consentano una visibilità di medio periodo al di là dell'appalto straordinario
Uno strumento importante di manutenzione del del nostro della nostra rete di aziende
L'analisi delle offerte anomale ecco questo forse è un punto su cui
Ci possono essere miglioramento nell'applicazione sicuramente del che la normativa ci saranno ma vere un'analisi sistematica dell'anomalia invece che consentire la possibilità di attivarla o no
Sicuramente non va nella direzione di accorciare i tempi di valutazione delegare spesso legare
Si allungano soltanto per l'analisi delle anomalia
Ho
Invece dal punto di vista l'affidamento sicuramente è un tema su cui noi puntiamo in modo particolare la qualificazione il ritiro delle stazioni appaltanti
Un elemento fondante perché consente
Alle stazioni appaltanti quindi al cliente
Di qualificarsi e di investire sulla propria competenza per poter accedere
A modelli migliori di affinamento questo è uno strumento che sicuramente il legislatore in modo innovativo ha implementato però uno stimolo importante
Sulla regola subappalto ha già parlato
E quindi sulla
Previsione di pre prevedere tre soggetti in fase di gara in subappalto ne ha già parlato il Presidente di ANCE prima di me
Diciamo condividiamo la complicazione più che altro più che la difficoltà poi non non siamo noi i soggetti che devono sottoscrivere ex ante gli accordi
Sul tema del sotto soglia
C'è uno spazio di flessibilità maggiore che potremmo attingere nella gestione delle qualificazioni dell'impresa su cui modelli di qualificazione ad esempio dei settori
Speciali settori esclusi hanno portato a una valutazione è una miglioramento della rete dell'impresa e progressivo molto di grande valore
Per gli appalti maggiori di venti milioni di euro invece come cliente abbiamo vediamo con grande favore il fatto che si finalmente si possa valutare
Il cliente non soltanto per il livello di Progetto o per la sola che è uno strumento ad oggi totalmente inutile
Uno strumento che può essere comprato e venduto come se io mi potessi comprare la mia laurea in ingegneria è uno strumento che francamente non valuta la qualità dell'impresa valuta la capacità economica di comprare
Uno strumento di qualificazione peraltro non mi risulta che in nessun caso sia stata
Revocata la sua a un'azienda che manifestamente non è stata in grado di completare un lavoro quindi uno strumento di qualificazione che non è dinamico francamente uno strumento inutile poiché abbiamo costruito va bene
Ci consente di essere comprova ente rispetto a quanto ci chiede l'Europa però dobbiamo essere coscienti come settore perché se non investiamo nella qualità
Non miglioriamo il rapporto del settore che se noi non ci dotiamo di uno strumento migliore
Questo strumento non non consentirà di migliorare
Il il funzionamento del
Del sistema delle imprese quindi la capacità economica finanziaria e sicuramente un elemento che deve essere valutato
E
L'entità dei lavori analoghi è vero che non è definite in modo chiaro
Però abbiamo lana che che può sicuramente qualificare meglio che cosa significa o diciamo la valutazione dei bandi che verranno emessi potrà essere valutata se è opportuno o no però pensare che un imprenditore
Benissimo che ha fatto solo palazzine si improvvisi come realizzatore di una galleria qua abbiamo un'azienda tra i migliori che fa anche alle righe francamente e poi competa a parità
Di di di qualifica francamente
Diciamo è è un po'curioso
Delimitazione dell'avvalimento così come
La qualificazione
A mio avviso comprarle venderà è un assurdo anche la valersi cioè io non sono medico ma mi avvalgo del mio amico medico in Canada per fare
L'operazione a cuore aperto francamente non l'ho ancora vista in altri settori invece qua è possibile a valersi
Del di una impresa in Canada per fare per avere le competenze per poter
Lavorare allora
Su queste cose secondo me il Codice appalti incide in modo efficace credo a beneficio di tutti
Ovviamente il passare verso un processum criteri di aggiudicazione economicamente più vantaggioso quando io posso quali valutare la qualità della
Delle imprese estere estremamente desiderabile
Così come
Il rating degli operatori economici cioè avere strumenti
In mano al
Ovviamente un ente regolatore che mi consenta diciamo la la trasparenza e la gestione che valuti appunto la la qualità del
Integrante amico di negli appalti pubblici perché poi Simenon selezioniamo la qualità in ingresso cioè in affidamento
Necessariamente dobbiamo essere terribili nella nella gestione quando diciamo non c'è la selezione all'ingresso all'università tipicamente il biennio è da massacro no e così dovrebbe essere anche negli appalti pubblici però
Ci possiamo permettere una gestioni non qualità nelle avvio degli appalti pubblici credo che dalle il numero di incompiute che abbiamo non non sia sicuramente un sintomo di qualità quindi ben venga il rating degli operatori del economici e tanto più il rating delle di legalità
Gestito ovviamente Dall'Ara
Così come
In termini di esecuzione il
La maggiore flessibilità nel mutamento dei gay raggruppamenti gli appalti pubblici rispetto al tempo di gara soprattutto poi con tutto contenziosi gara
Sì estendono per molti molti anni quindi noi rischiamo che la configurazione societaria e di associazione iniziale al momento dell'avvio della gara
Poiché in esecuzione evolva in modo oggi la normativa era molto rigida su questo la flessibilità in questo credo che sia vantaggiosa e quindi
Diciamo è sicuramente risolve moltissimi potenziali contenziosi
L'esecuzione invece delle garanzie ecco sulle garanzie io capisco che il settore
Sia particolarmente in difficoltà nella
Nella liquide Nana gestione dei ragazzi questo un elemento è importante su cui c'è stata tanta discussione però oggi siamo di fronte a una situazione in cui noi chiediamo grazie in nessun caso in nessun caso nei pochi casi in cui ANAS ha escusso una fideiussione in nessun caso
Ha ricevuto i soldi che erano legati a alla fideiussione allora
Questo è chiaro che tanto vale non avverrà la garanzia
Allora dobbiamo avere degli strumenti almeno di vigilanza sui soggetti che possono dare garanzie che siano un po'più efficaci di quelli che noi abbiamo o almeno la possibilità per la stazione appaltante di non accettare garanzie di soggetti che hanno manifestata mente non rispettato gli impegni contrattuali che avevano nell'escussione delle garanzie
Questi sono provvedimenti diciamo anche oggettivi semplici che però consentono almeno dinamicamente di migliorare il settore anche sul tema delle garanzie
Andrei avanti sugli altri temi ma credo che il tempo sia limitato ma ne abbiamo diciamo vari punti la modifica del soggettiva delle ATI
Il pagamento diretto i subappaltatori e sub fornitori che consente di risolvere moltissimi casi di fallimento di imprese dove poi soggetto debole
è il subappaltatore il sub fornitore e i i dipendenti dell'azienda da parte la stazione appaltante questo uno strumento che possa Albare tante imprese
Era uno strumento incompleto in particolare sulla parte i subappalti e dei subfornitori credo che
Il
E Codice intervenga in modo efficace e nel consentirlo in modo immediato
L'ultimo punto su cui
Veramente ritengo che ci sia un un grande passo avanti nel nel Codice appalti e la gestione del contenzioso
Il contenzioso nei rapporti contrattuali deve essere gestito in modo efficace
L'efficacia della gestione contenzioso in termini i tempi e in termini modalità è una garanzia che il contratto non vada in contenzioso quindi avere uno strumento importante efficace veloce
Su contenzioso è fondamentale e qui diciamo il gli interventi fatti sono numerosi e li salterei però sicuramente
L'intervento e l'utilizzo
Dell'ANAC come centrale di Coordinamento istituzionale nella gestione contenzioso è un elemento che sicuramente ci vede molto favorevoli e
Particolarmente
Contenti
Grazie
Al presidente dell'ANAS
Io vorrei all'indicazione sui tempi perché
Dobbiamo fare delle inserzioni venissero meno un quarto del Presidente Cantone Cotis
Anche
Anche
Prima allora facciamo un altro intervento direi quindi tavola rotonda e poi diamo la parola al presidente Cantone
Insomma nella relazione di Armani
Oltre a a a a mettere il punto su alcuni aspetti di dettaglio mi pare e rivendichi anche un certo orgoglio della stazione appaltante
Ovviamente sappiamo che Armani e sta facendo un'opera importante di rinnovamento all'interno dell'ANAS
Ovviamente la Lelli quesito che si pongono secondo me le impresa Maccione o anche noi e se questi margini anche di discrezionalità che vengono dati si ricordava per esempio nella selezione delle riprese insomma poi la natura fa qualcosa pure per me ritardi no perché
La storia la storia
Ricominciamo tutti ma un errore che facemmo nel novanta quattro con la legge Merloni e di pensare che bastasse la norma e che
In qualche modo questo avrebbe di per sé modificato il
Il mercato qui c'abbiamo un elemento in più che appunto la regolazione dell'ARRA che invece
Aiuterà ad attuare e a promuovere anche questa legge quindi penso che alcuni errori di allora lì eviteremo
Resta il fatto che
Quando sento alcuni slogan corretti
Però mi viene voglia voi di scrivere una specie di dizionario dei luoghi comuni cioè la centralità del Progetto siamo tutti d'accordo danni che ciò è sempre dal Progetto certamente si va in questa direzione
Ma poi saranno i comportamenti io credo a definire il fatto che ci sia una centralità del progetto meno ho visto con grande
Interesse che viene citato in più punti soprattutto alla parte so che il ministro del rio
Tiene molto a questo aspetto però
E la già riproposto in varie occasioni il fondo di Bertero tradito di progettazione ma insomma se non c'abbiamo uno strumento
Che dire alle amministrazioni la possibilità di progettare veramente che aggiungo io perché la battaglia che faccio da quindici anni di fare i concorsi di progettazione di aprire il processo di progettazione all'esterno De Albertis
Prima citava gli open data questo processo di democratizzazione oltre che di trasparenza dell'opera pubblica debba pubblica o in quella direzione c'è però queste cose dove li dobbiamo
Mettere in campo veramente
Quindi l'orgoglio dell'ANAS anche a rinnovarsi io lo capisco ma l'ANAS viene da anni in cui la progettazione è stato disastro e le imprese questo saranno sempre denunciato
Quindi il rafforzamento delle strutture interne dei meccanismi per cui questo sì da fuori se non è un passaggio chiave fondamentale la fiducia nella telematica ce l'abbiamo tutti a fiducia tematica perché viviamo in un mondo telematico ma non è che domani
Questo dal Bertilla detto non è che domani arriva il BIM che noi azzeriamo le varianti è un processo graduale giustamente viene riportato come graduale
Anche all'interno del della procedura di gara
Però richiederà un tempo e un'attenzione quindi dico che rispetto al novantaquattro quando la buona legge secondo me fu fatta oggi abbiamo il vantaggio che c'è un soggetto lana che che stalli al centro del sistema per attuarla e forse anche per promuovere la per portarla avanti cosa che non fu allora
Gliela si ricorderà che la legge ma probabilmente da un ce l'ha già più padri la tornavano sospendere tutti ecco qui invece vedo che c'è una partecipazione complessiva però a questo momento secondo me
Della dell'attuazione sarà molto complicato e la sfida vorrei dire quasi che comincia ora
Va beh non non vado avanti se non lo dico per le lunghe do la parola invece a Leonardo Bianchi che qui come vice Presidente l'ANCI per le opere pubbliche
Maggiormente un ancora in alcuni aspetti importanti
Sì molto chiedo scusa purtroppo ci dobbiamo un po'voto regolare con i tempi che ha visto che interviene però insomma questo
Molto molto velocemente noi siamo preoccupati non solo per il periodo transitorio se per transitoria si intende dal diciannove aprile a fine luglio
Beh teniamo in questo periodo transitorio possa essere molto più lungo del prossimo quadrimestre e possa riguardare un arco temporale
Molto più o più ampio perché perché in realtà mi oggi stiamo in un momento zero l'anno due tutti coloro che sono intervenuti
Ci troviamo di fronte a un Paese dove dobbiamo riqualificare contemporaneamente stazione appaltante imprese progettisti tutti cioè non c'è uno che non deve essere forse a parte l'ANAC il resto dovreste tutti
Riqualifica l'unica vera grande
Prima o poi anche voi no e rispetto a questa che rispetto al novantaquattro ha detto bene chi mi ha preceduto l'unica vera grande distinzione il ruolo dell'ANAC che sono i discorsi che facciamo qui in associazione novantaquattro subito dopo la prima
Legge Merloni erano esattamente gli stessi nessuna l'ha detto di no rispetto a quella centralità del Progetto
Era stata abolita la revisione prezzi era stato abolito l'anticipazione erano stati contingentati qualitativamente e quantitativamente le varianti quindi in realtà parlavamo esattamente
Della della stessa cosa oggi teniamo conto che ci voleva fare tutto questo rispetto di fronte a un mercato che è calato
Del cinquanta per cento questa negli ultimi otto anni è calato del cinquanta per cento
E c'è qualcuno che che non ha potuto fatturare non ha potuto acquisire lavori analoghi perché forse non ha voluto fare il sessanta per cento o non ha voluto pagare
Relazionarsi in maniera indebita rispetto ad appalti questa è la situazione perché non c'era un'altra
Rispetto a questo quindi siamo d'accordissimo con Armani sono diverse volte che ne parliamo serve una qualificazione dinamica siamo stati tra i promotori anche di indici e finanziari ed economici che testimoniasse lo stato di salute
Dell'impresa però vorremmo non sentirci dire che tilt è abilitato a fare una palazzina oggi può fare una galleria perché non è così non è assolutamente così quindi o fare gallerie di all'iscrizione
In galleria che può fare anche palazzine vuole far Giandomenico Gallo fra tutte e due molto bene però non necessariamente che kitsch all'iscrizione in oggi uno fa pure gare di galleria a casa dopo già la situazione complessa voi
Diciamo pure delle cose che sono un po'ai fini del paradosso e si ingarbuglia definitivamente
Tutto rispetta la qualificazione quindi una qualificazione più dinamica ci va benissimo una qualificazione previsione elementi reputazionali qualitativi li abbiamo proposti noi
Riteniamo assolutamente inadeguato dopo otto anni di contrazione del mercato pubblico chiedere sopra i venti milioni di euro
Lavori analoghi in categoria anche non meglio precisato il concetto di di lavoro analogo in categoria riteniamo che il fatturato e un indice di esistenza in via dell'impresa
Io unitamente alla solitamente arredi in di legalità o unitamente
A tutto quel quella qualificazione che dovremmo passare fino a un certo importo ma ipotizziamo cento milioni sopra i cento milioni ci siano lavori analoghi di punta in categoria somma di lavorare tutto quello che è possibile perché richiede una qualificazione
Più più pregnante così come ne parliamo i sistemi di gara
Bloccheremo l'Italia con quello che è scritto oggi nel Codice unica che ci giriamo intorno da zero a un milione è previsto solo
Da zero a un milione di fatto è previsto solo il massimo ribasso con verifica dell'offerta anomala quindi caliamo tutto questo ognuno dalla realtà territoriale dalla quale proviene cosa vuol dire a perché a parte l'ANAS magari tutte le stazioni appaltanti avessero
Ho ho avranno la professionalità cara l'ANAS però rendiamoci conto massimi ribassi con verifica dell'anomalia una verifica durasse sei mesi anche per una gara da ottocento mila euro settecento mila euro
Riteniamo essenziale che da zero a due e mezzo venga reintrodotta un'esclusione automatica con un metodo non predeterminato delle
E ci va benissimo per non essere accusati di volerlo stabilire nuovi qual è il metodo per perché già ci siamo preparati una turbativa successiva i metodi che stanno nel Codice rimedi rimedio dico distano nel Codice che ben utilizzato il solo
Per individuare la soglia di anomalia oltre la quale un'impresa è anomala utili utilizziamo utilizzate quelli per assegnare la gara perché è un controsenso parlare di offerte e mente più vantaggiosa
E tralascio possibili discrezionalità utilizzate male
Come abbiamo letto gli ultimi anche sui giornali ma i costi sia per le imprese per partecipare una gara da un milione e mezzo in offerta avete più vantaggiosa
E i tempi per aggiudicare una gara andiamo contro i principi di speditezza e trasparenza e concorrenza con i quali ognuno che oggi è intervenuto e sono sicuro lo farà ma anche chi viene dopo
Hanno iniziato il loro discorso tenendo conto che nel Codice oggi parliamo da zero un milione la norma
La procedura negoziata
Il massimo della discrezionalità in questo Paese se la procedura se le regole di ingaggio della procedura negoziata e non vengono determinate dall'ANAC nessuno le può determinare da qui a due anni arresteranno mezza Italia non c'è alternativa
E che chiudo siamo d'accordo che dobbiamo credere nella crescita serve una crescita si è investito molto in questo Codice nelle cresce la pubblica amministrazione
è stato detto prima che la pubblica amministrazione come un bambino deve essere aiutato a crescere siamo d'accordissimo
Però non è possibile che noi a un nostro figlio di dieci anni gli diamo la possibilità di guidare la macchina di fumare e così è diventato grande serve del tempo per diventare grande e nel frattempo
Che questa Amministrazione diventa grande l'Italia sarà completamente bloccata grazie
Effettivamente l'abbassamento dei requisiti di trasparenza presenta di pubblicazione dei bandi ho anche del numero di imprese invitate sotto la soglia del milione noi in questo mondo l'abbiamo capito cioè stiamo andando nella direzione di garantire maggiore trasparenza e viceversa c'è su alcuni aspetti mi pare che
Penso alla pubblicazione dei bandi di gara per esempio
Che la cosa che funziona se c'è una cosa che in Italia funziona bene il mercato gli appalti e quello chi fa il bando
Lo trovate ci son dei provider privati che però questo poi dopo però
Mi dicono che io difendo il fatto che la pubblicità legale dei giornali
Cioè
Noi
Adesso
No va be've li conflitto di interesse e dichiarato o per fortuna come il Sole ventiquattro e facciamo una radiografia continua noi facciamo la radiografia continua del mercato dei lavori pubblici e penso che
Molti la leggeranno quindi per noi soldati veramente importanti ben al di là della pubblicità di cui non mi occupo resta il fatto che
Per esempio lana che dovrà metter su sito unico per la pubblicazione
Ci hanno provato molte Amministrazioni è una cosa complicata io credo adesso magari
Viceversa Cantone mi smentisce e dice che sono già avanti però finché non c'è avremo se questi strumenti trasparenza telematica
Teniamo gli strumenti trasparenza che abbiamo oggi bianco sicuramente immagino che lei ci parli anche degli articoli sulle
Aggregazione ovviamente sulla qualificazione delle stazioni appaltanti sulle centrali di committenza che so che all'interno del mondo i Comuni anche a un tema molto dibattuto
Sì innanzitutto vorrei esprimere anch'io una valutazione complessiva sulla legge a nome dell'Associazione nazionale comuni d'Italia l'abbiamo partecipato alla fase
Diciamo di predisposizione che spezzata naturalmente molto rapida concitata in qualche passaggio ma capiamo l'esigenza di fare presto in un Paese in cui di solito queste cose si iniziano e poi non arrivano mai o la conclusione gli apprezziamo il fatto che sia
Arrivati a una conclusione c'è qualcosa da rivedere ma il lavoro è complessivamente positivo
In particolare ci piace molto
La riduzione la semplificazione
Minori sono il numero degli articoli è notoriamente più facile costruire un sistema comprensibile che abbia una capacità è una coerenza di sistema
Ci piace molto anche questo sistema attualmente deve essere poi verificato in campo questo della
Soft law il passaggio a un sistema di registrazione che si può adattare con più semplicità rispetto al vecchio Regolamento di di no del secolo passato
Ci piace moltissimo in particolare
Un qualche intervento forse non ancora completo ma è già un enorme passo avanti sul tema del contenzioso amministrativo
Guardate i sindaci non ne possono più di andare a gare
E sistematicamente su queste gare si sa quando si inizia la gara ed semmai quando inizieranno veramente i lavori quest'area uno scandalo
Il
La degenerazione dei ricorsi amministrativi i sistemi complicati che erano stati varati sono stati veramente un punto di fallimento del sistema
E io credo che la semplificazione in quest'ambito con una corsia siamo preferenziale che ci consenta in un tempo ragionevole dall'aggiudicazione della gara
Di sapere che noi potremmo effettivamente iniziarla ci sembra un enorme gigantesco
Passo avanti
Così come anche se naturalmente del mondo dell'Anci soprattutto i piccoli Comuni chiedono di modificare la soglia
Per mantenere cominciamo
L'offerta col prezzo più basso complessivamente non siamo assolutamente d'accordo all'idea di abbandonare questo sistema e di andare verso il l'offerta economicamente più vantaggiosa
Così come siamo anche
Sino
Così
Così come siamo anche assolutamente favorevoli a superare il sistema degli
Degli appalti integrati
Cioè l'idea di mettere insieme progettazione e appalto
Anche se pericoli per i piccoli Comuni questo si potrebbe giustificare sicuramente un aspetto che secondo noi è un aspetto positivo perché nell'appalto integrato mescolando progettazione realizzazione si annidano naturalmente alcuni elementi
Particolarmente delicati
Un aspetto molto delicato per i Comuni e quello della
Della progettazione e forse Ministro su questo
Una un riflessione ulteriore si può fare cioè noi oggi siamo nella condizione della
Decurtazione delle risorse dei trasferimenti da parte dello Stato delle Regioni agli enti locali le nostre strutture di progettazione autonome dei Comuni anche nelle grandi città si sono terribilmente impoverite
E oggi ci troviamo spesso la condizione di non avere le risorse sufficienti per andare a una forma di progettazione adeguata rispetto alle opere che vogliamo realizzati
Siamo assolutamente d'accordo ripeto a superare il principio della politica dell'appalto integrato ma occorre mantenere una qualche forme di aiuto di incentivazione o di finanziamento nei confronti delle progettazioni da parte dei Comuni
Per esempio per quanto riguarda le risorse comunitarie lo e spesso non possiamo partecipare
O non possiamo finanziare anche con risorse comunitarie realizzazione di opere importanti perché abbiamo una carenza di progettazione adeguata ed è una
Quindi creare probabilmente
Una forma di finanziamento anche
Diciamo
Rifinanziato idee
Con le opere che vengono realizzate che ci aiuti a fare la progettazione è confondono esattamente un fondo di rotazione ci può sicuramente aiutare ad andare nella direzione giusta
Il punto più delicato che non intravediamo e quello e qui condividiamo la preoccupazione anche dell'ANCE e quella relativa alla fase transitoria
C'è effettivamente una preoccupazione anche del mondo dei Comuni per la fase transitoria perché viene a mancare naturalmente un sistema non è ancora del tutto completo l'altro occorre che siamo aiutati della fase transitoria per superare questo tipo di difficoltà
Nel complesso ripeto la valutazione che diamo con alcuni aggiustamenti che anche in questa occasione sono stati presentati e quella di andare verso il sistema che sicuramente ci mette in una logica di tipo europeo e ci consente di superare
Alcuni dei gap infrastrutturale che oggi anche rispetto a Paesi
Diciamo
Di pari dimensioni compari caratteristiche spetta all'Italia ha fatto dell'Italia un fanalino di coda nella sua capacità di rendersi moderno sul campo delle infrastrutture appoggio pieno dei Comuni perché con alcune correzioni questa fase sia definitivamente varata
Grazie
Grazie all'onorevole Bianco Sindaco bianco
Dare la parola Giandomenico che nella che qui immagino porti anche il
Il pensiero comunque la valutazione delle grandi presi o delle imprese che
Sono state in questo periodo recente anche general contractor peraltro con una certa sorpresa il contraente generale viene poi salvato dal dovere viceversa la legge Obiettivo viene sostanzialmente abrogata
Volevo capire da lei appunto che tipo di valutazione date sulla specificità poi della realizzazione di grandi opere che ciò è comunque un mercato che ha delle peculiarità specifiche
Grazie ma io qua apporto
Nulla voce ed è piuttosto delle imprese che lavorano all'estero è un confronto con le mie best practice internazionali
Le grandi imprese sono rientrate in ance per parlare in maniera unitaria ha parlato Claudio De Albertis per tutti noi le integrazioni ci sono state qualche altra considerazione però
Mi sento di farla le stazioni appaltanti hanno detto in termini di semplificazione siamo soddisfatti
Le imprese che lavorano all'estero dicono siamo assolutamente insoddisfatti io credo che potevamo fare molto di più e forse su questo abbiamo anche noi delle responsabilità
Vi cito soltanto due elementi
Uno e il subappalto
Cara dottoressa grande per noi è assolutamente inaccettabile dal punto di vista la politica industriale che non si sappia che cosa si può es che o che cosa si deve seguire in proprio e che cosa si deve subappaltare
è assolutamente inaccettabile per una politica industriale impresa che
Ente per ente o gara per Garacci sia qualcuno che dice oggi subappalti e domani non subappalti io non sono in grado di costruire una struttura industriale di azienda se non so quali lavorazioni eseguo improprio e quali lavorazioni
Subappalto qua ogni azienda a una serie di lavorazioni che sono il suo core business che normalmente segue un proprio e una serie di lavorazioni marginali che normalmente subappalta
Poiché non so se il limite debba essere cinquanta trenta sessanta o quello che sia mai limite deve essere uno cioè deve essere uguale per ed essere uguale per tutti su tutto il mercato altrimenti andiamo a destrutturare il mercato
La l'ulteriore previsione dei tre subappaltatori
è un obiettivo forse logicamente
Encomiabile
Però su dei lavori pluriennali dove spesso i subappalti vengono fatti a distanza di quattro cinque o sei anni e questo
Nei grandi lavori di cui fu a cui faceva riferimento
Giorgio Santilli ma se io sapessi oggi chi sono chi saranno i miei subappaltatori fra sei anni mi metto a fare un altro mestiere e ci faccia un sacco di soldi non male smetto di fare smetto di fare l'appaltatore non è non è secondo me un po'un punto un punto qualificante della norma e su questo
è una complicazione che ce l'abbiamo ce l'avremmo solo in Italia io non ce l'ho in nessun Paese del mondo dove faccio gare o dove partecipa a gare un'altra cosa che abbiamo soltanto in Italia
L'aumento delle fideiussioni in funzione del ribasso e oltretutto guarda caso quando si parla di assicurazioni qua si sono dimenticati
Un piccolo comma che fa riferimento anche alle definitive non solo alle temporanee e guarda caso questo piccolo comma che si sono dimenticati quando parliamo di assicurazioni
Noi siamo sempre sospettosi gli aumenti gli raddoppi gli raddoppierebbe i ricavi perché evidentemente nel momento in cui raddoppi l'ammontare
Del della tua base imponibile raddoppiato i suoi ricavi ora il problema non è di aumentare
Migliaia di pezzi di carta che girano in Italia senza valore il problema che queste fideiussioni di base siano qualcosa che scrutini bile
In giro per il mondo le fideiussioni rilasciate banche e compagnia di assicurazione
Tutta questa serie di sono associazioni o società finanziarie pizza fichi e pomodori detto che poi la Banca d'Italia
A buon bisogno dopo un anno che hanno fatto danni riesce a scoprire sempre in ritardo e per carità la banca italiana
Né entità prestigiosissima però scopre le cose normalmente quando hanno prodotto una serie di danni incredibili
Ora è proprio necessario mantenere anche in Italia la possibilità che le la Società finanziaria rumena Pisa fichi e pomodori detto perché essa in Europa rilasci fideiussioni forse no e l'ultima e qua chiudo la madre di tutte le ri la madre di tutte le riforme è una semplificazione
Del la capacità dispensa forse o Sasso gioco solo Giorgio Santilli io so per certo che quando leggo la legge finanziaria so che nell'anno dopo non farò niente di quello che viene stanziato
Nell'anno successivo molto probabilmente farò pochissimo comincerò a
Avere cantieri dopo tre anni
Qua fra contratti di programma approvazione al CIPE registrazione alla Corte dei conti mi spiegate all'epoca due lì di internet
Che cosa fa la Corte dei conti per sei mesi per registrare una delibera del CIPE non lo so saranno impegnatissimi però
Hanno voi a me a me sinceramente sfugge
Commissioni parlamentari per carità è giustissimo che il Parlamento veda analisi analisi è sorveglia i piani degli Investimenti nuova approvazione del CIPE
Per due anni non succede assolutamente niente non è così che rilanciamo al Paese grazie
Vi è la
Chiamerei Presidente Cantone
Volevo segnalarle tre cose che l'avvocato grande ha nel suo intervento ha chiarito perché
Erano stati oggetti anche di alcune sue
Perplessità presente nell'audizione alla Camera al Senato rating reputazionale
Resta in capo all'altra che quindi Lessona si limitano a fare un lavoro di attestazione di requisiti questo era un primo punto che se no poi lei chiedeva no che fosse scritto in maniera più esplicito
I il soft law là sotto lo quindi articolo duecentotredici comma due
Anche lì l'avvocato Grande si dice che comunque vanno considerate vincolante o quanto meno c'è un obbligo di motivazione da parte di stazione appaltante che non si adeguano e questo mi sembra fosse un'altra richiesta che lega
Anche spese mi pare con una disponibilità anche all'esplicitarlo in maniera più netta però diciamo a livello di principio
E il terzo punto sugli su sui lavori affidati dai concessionari l'ottanta per cento ottanta venti dove pure potere Dell'Anna che viene riconosciuto anche lì lei forse chiedeva maggiore maggiore presso
Giovane poteri più efficaci di controllo però insomma erano tre punti nella discussione stamattina in qualche modo avevo chiarito
Anche qualche altra cosa mantenendo vi non più di cinque dieci minuti ovviamente vorrei dire tantissime cose perché
Diciamo questo Codice degli appalti ogni giorno che lo studiamo ci dà sempre nuovi spunti decenni da tantissimi io però vorrei fare una
Premessa metodologica siamo
Una situazione un po'tipica italiana stiamo passando al grande entusiasmo già subito alla depressione
Calma
Io credo che diciamo se l'entusiasmo iniziale non era poi così giustificato la depressione assolutamente non giustificata
In qualche intervento già pavento il rischio scelto del fallimento del Codice io ovviamente tocco ferro e dico mi auguro per tutti che non fallisca perché se fallisce il Codice sappiamo tutti quali saranno le conseguenze su questo quindi
Vorrei un attimo anche essere
Più pacato e più tranquillo e invitare a un attimo di riflessione ci sarà dobbiamo prenderne atto ci sarà un periodo transitorio complicato
Ci sarà un periodo transitorio complicato perché questo codice fa una serie di scelte assolutamente innovative
Che prima abbiamo tutti voluto io le audizioni siedo sentite o gran parte di tutti e su molti temi la qualificazione stazioni appaltanti le commissioni di gara
Diciamo nominate dall'esterno l'offerta economicamente vantaggiose writing e delle imprese
Sfido a dire chi era contrario ora però stiamo parlando di novità che sono assolutamente tali da richiedere anche un minimo di tempo in un minimo di passaggio per l'applicazione perché parliamoci chiaro queste novità proprio perché sono assolutamente fatti anche difficili da applicare hanno bisogno di tempi fisiologici
E i tempi fisiologici non li possiamo certo valutare in due mesi in tre mise in quattro mesi non ci dobbiamo dare una scadenza che sia una scadenza fisiologica per capire
Se il Codice non funzione non è un caso che per esempio la legge-delega prevede che entro un anno una serie di norme possono essere modificate
Quindi io sono dell'idea che dobbiamo avere la pazienza un attimo di capire che soprattutto le più grandi novità hanno bisogno di un minimo di riflessione e un minimo di tempi
Le gli interventi di soft law che noi vogliamo mettere in campo devono essere interventi condivisi
Perché se no cosa cambia rispetto al Regolamento gli interventi sono foto lo devono essere portati all'attenzione degli stakeholder dobbiamo avere un confronto dobbiamo soprattutto confrontarci con chi materialmente ogni giorno applica queste norme
E su questo senso in questo senso io per esempio credo noi lo abbiamo chiesto stamattina io ho mandato alle Commissioni una relazione una norma una nota che in qualche modo riprende le le le si deve cose già dette in audizione
Chiediamo espressamente che ci sia una brevissima
Norma transitoria
Che lo so che forse farà storcere un po'il naso ma che lasci io riconobbi un mese non più di due mesi
In vigore il Regolamento fino al chilo ci saranno le linee guida di carattere generale perché signori queste linee guida di carattere generale sono una grande novità ma hanno un senso se le linee guida si possono fare dopo aver letto il Codice
Il paradosso di dover emettere delle linee guida di carattere generale e poi dirò cosa intendo diciamo rispetto alle linee guida perché secondo me in questo modo ci sono tre diverse tipologie di linee guida
Queste linee guida devono essere attuative di un codice come facciamo noi a creare a una rapporto con gli stakeholder oggi su un testo che tutti sappiamo che in gran parte sarà modificato e le linee guida
Su quale testo dovranno essere fatte
Su un testo che avrete nemmeno noi sappiamo quale sarà perché evidentemente non sapremo fino allora sedici aprile quale sarà il testo
Che sarà partorito definitivamente al Consiglio dei Ministri anche perché tutti sappiamo che il testo poi uscito dal Consiglio dei Ministri ha riservato sorprese come è giusto che sia
Io credo e questo è il punto su cui vorrei parte soffermarmi perché riguarda il nostro ruolo un ruolo su cui e inutile girarci intorno il Codice scommette
Scommette sul ruolo nuovo ruolo di regolazione sul nuovi poteri di vigilanza sul nuovi poteri di intervento ma proviamo a dire qualcosa della regolazione
Perché io occhio letto il codice o approfonditamente ho approfittato di questa tre giorni per studiare credo che ci sono tre diverse linee guida
Tra le diverse linee guida che hanno diverso impatto e che ovviamente hanno una diversa rilevanza ci sono le linee guida di carattere generale che sono quelle che sostituiscono il Regolamento
Che andranno a dotate con sul proposto nostra proposta dal ministro delle infrastrutture con decreto quelle sono certamente linee guida di carattere normativo e sono certamente vincolanti e ha ragione l'avvocato Grande quelle sono vincolante
Fra l'altro noi riteniamo che quelle linee guida vadano sottoposti anche al parere del Consiglio di Stato credo che sia una garanzia per tutte che sia sottoposti al parere al Consiglio di Stato proprio perché
Il dubbio sul carattere normativo o meno di queste linee guida impone un minimo di cautela e rispetto a queste linee guida io credo che sia
Utile opportuno se non necessario
Prevedere un minimo di tempo entro il quale
Ci sia la data la possibilità di adottare linee guida condivise con tutti gli operatori credo che sia il primo il vostro interesse può dirlo interloquire prima in questa fase
Questa prima tipologia di linee guida ce n'è una seconda di tipologia di linee guida che quella prevista dalle tante norme disseminate
Nel Codice che prevedono l'attuazione di istituti vari attraverso linee guida dell'ANAC si è citata
La questione del sotto soglia le linee guida sul sotto soglia io credo che quella norma andrà un parte modificata la lettera e credo che sia forse eccessivo fino al milione
Con i cinque preventivi molti sappiamo in molte realtà come funziona la tipologia dei cinque preventivi rischio che ci sia uno più quattro preventivi non cinque preventivi e qui dobbiamo evitare questi cinque preventivi siano fittizi dobbiamo fare in modo che la rotazione sia reale che la trasparenza sia reale che per far fare gli appalti velocemente non arriviamo a quello che diceva il presidente dell'ANCE e cioè
Fra un po'
Ci sarà una retata di coloro che faranno gli appalti sotto soglia quanto meno per turbativa dica perché trecentocinquantatré trecentocinquantatré bis del Codice penale si applicano anche agli appalti sotto soglia dicevo
Quelle linee guida sono linee guida fondamentali
Che dovranno essere messe in gran parte solo dall'ANAC
E che ovviamente anche quelli andranno sottoposte a diciamo confronto con gli stakeholder
Quelle linee guida noi ci lavoreremo subito dal diciotto proveremo entro l'estate a e metterne il numero più significativo possibile
Ma su queste linee guida non c'è alcuna indicazione del carattere cogente io forse penso che alcune di queste linee guida il carattere cogente di che queste seconde linee guida
Almeno in qualche caso diventa determinante perché parliamoci chiaro se ne facciamo le linee guida per individuare come funziona il meccanismo del sotto soglia poi quelle linee-guida restano Polo flatus vocis serve abbastanza poco
Queste seconde linee guida avranno bisogno certamente di tempi un po'più lunghi rispetto a quelli delle linee guida generali ma su questo ci stiamo attrezzando stiamo cominciando a lavorare
E io mi auguro che entro l'estate la maggior parte di queste linee guida che dovrebbero essere più di dieci quelle fatte solo da noi ma poi ce ne sono alcune da essere condivise siano pronte
Poi c'è un terzo livello di linee guida quelle di carattere generale previsti al duecentotredici che riguarda tutte le altre materie
Non ricomprese nelle linee guida generali né tanto meno nelle linee nelle norme specifiche sono le vecchie linee guida che faceva la Bucci speaker resta nel sistema e quelle giusto che non siano vincolanti
è giusto che si tratti di indicazioni di massima che devono essere
Più che autoritari autoriforma
E quindi io su questo punto forse è una riflessione da parte del Parlamento la prevederei noi stamattina nella nota che abbiamo mandato al Parlamento abbiamo persino chiesto di individuare un termine per l'emanazione delle linee guida
Sul rating e io non credo per la verità che il testo sia molto chiaro perché il testo diciamo lascia delle perplessità perché l'articolo ottantatré
Prevede espressamente che apre Solana che sia creato un sistema di qualificazione delle imprese
E però l'articolo ottantaquattro prevede espressamente che la qualificazione
Sia rilasciata dalle SOA e poi nell'articolo duecentotredici sia previsto espressamente che l'anatra partecipi anche al sistema del rating di legalità che rilascia l'Antitrust ma quanti rating di legalità ci sono
Cioè deve essere uno che vale per gli appalti bisogna chiarire una volta e per tutte che il rating di legalità che rilasciano antitrust non ha nessuna rilevanza per quanto riguarda
Il sistema degli appalti e bisogna individuare con precisione chi rilascia come viene rilasciato se per esempio all'anarchia spetta una generica indicazione di sole linee guida e poi il rating lo rilasciano le sono
Io su questo punto qualche perplessità ce l'avrei detto con franchezza
Noi diciamo crediamo che le SOA
Siano DAP tenersi nel sistema del Codice per quanto riguarda i requisiti di carattere tecnico io non credo che le SOA avrebbero allo Stato la capacità anche di valutare requisiti diversi
E alcune esperienze del passato mi fanno anche essere un po'diciamo anche nello stesso interesse le so ha giustamente cauto acché questi requisiti che abbiano
Carattere anche di significativa discrezionalità che potranno avere un peso nelle gare dell'offerta economicamente più vantaggiosa
Siano
Da rilasciarsi da parte delle sono io credo che su questo punto il Parlamento debba essere chiaro debba indicare con chiarezza ultimo passaggio il tema delle concessioni
Allora io prima di tutto concordo con la scelta che è stata fatta al Governo di prevedere un'unica norma senza distinguere le concessioni ordinarie concessioni autostradali le concessioni devono essere regolate tutte allo stesso modo
Io credo e il criterio dell'ottanta e venti sia stata una scelta opportuna comunque una scelta del legislatore su cui non si può più tornare indietro
Però evidente che il criterio dell'ottanta e venti che già sarà difficilmente
Controllabile perché diciamo si tratta di fare calcoli che non sempre sono semplice bisognerà capire a quale me momento fare i rapporti ottanta venti
Richiede quantomeno che ci sia un'indicazione che si abbia un qualche una qualche cogenza io non credo che si possa attribuire alla nati nello vogliamo potere sanzionatorio in questo senso
Ma si potrebbe prevedere una sorta di meccanismo analogo a quello previsto in materia di anticorruzione di trasparenza che è una sorta di invito a rientrare nei ranghi ed un obbligo di comunicazione delle eventuali violazioni al Ministero delle infrastrutture
Perché stiamo parlando di concessioni e le concessioni possono anche essere revocate ad oggi non è mai avvenuto ma io credo che nel caso di reiterazione di violazioni
La previsione espressa che la concessione possa essere revocata non sarebbe scandaloso questo renderebbero la norma efficace venderebbe quella norma efficace sappiamo che quella è stata una dei cavalli di battaglia delle Commissioni parlamentari
Che essa consentono di mettere in sul mercato una serie di lavori importanti
Che fino ad oggi sono stati diciamo lasciati nel monopolio ma che ovviamente abbiamo
Sollevato tutta un'altra serie di questioni
Io ne vorrei evidenziare una cioè il tema del contenzioso su cui credo che il Codice che non aveva grandi spazi per
In
Pervenire non ha fatto tantissimo
Ma devo dire che c'è un istituto che mi lascia davvero perplesso
Che quello del collegio consuntivo tecnico
Che è una sorta una novità che è stata introdotta dal codice una novità che è stata introdotta senza una solida base nella legge delega
Che di fatto è un accordo bonario alternativo un sistema di accordo bonario alternativo ma senza le garanzie dell'accordo bonario perché da un lato si prevede
Che i componenti della del Collegio di accordo bonario debbano oggi essere scelti con criteri di maggiore trasparenza
Il Comitato consultivo tecnico che può proporre transazioni anche nella fase esecutiva diventando un vero e proprio arbitrato sostanzialmente consente alle stazioni appaltanti
E agli operatori economici scegliersi di con grande autonomia io credo che questa sia una norma che oltre di difficile
Copertura con la legge delega rischia di creare in futuro quei problemi che attraverso l'abbandono dell'arbitrato si è in parte sterilizzato e chiudo
Io sono abbastanza ottimista ovviamente all'ottimismo della ragione ma anche quello della volontà io credo che questo codice abbia mette a metta in campo delle novità davvero di essere una tutti apparire una piccola rivoluzione copernicana
Ovviamente tutto questo richiede da parte nostra un minimo di disponibilità disponibilità in questa fase per aiutare il legislatore a fare modifiche che sono necessarie ma disponibilità anche ad avere un attimo di
Pazienza nel momento dell'attuazione
Lo diciamo sempre il sistema degli appalti pubblici e in una clamorosa crisi chi pensa che il Codice degli appalti possa essere la bacchetta magica ovviamente aspetta qualcosa che non ci sarà ma il Codice degli appalti può davvero rilanciare
Il sistema degli appalti
Se consentiamo che tutte quelle norme previste entrino a regime così come e necessario e questo richiederà un minimo dei tempi ma anche un minimo di pazienza vi chiedo
Di rinviare il giudizio
Ha tempi che sono fisiologici di rivederci eventualmente dopo l'estate per capire un attimo cosa sia il Codice degli appalti evitare dica andare da subito il de profundis così come troppo velocemente abbiamo cantato le lodi di questo Comune
Non sarà sfuggito a nessuno la la novità che il Presidente Cantone
C'ha annunciato adesso in questa nota che è stato manda al Parlamento poi ovviamente il Parlamento prima il Governo poi saranno sovrani nell'accogliere questo suggerimento
Però l'idea di un periodo transitorio che preveda
Comprese due diceva il presidente Cantone di permanenza in vita del Regolamento generale
Mi sembra una novità rilevantissima
Io personalmente
Va bene insomma non è che devo
Spiegare quello che poi si legge sul giornale no però io sono stato un entusiasta di sempre dalla prima ora sia del Codice sia del potere regolazione dell'ANAC anzi forse doveva essere il primo che mi ha parlato in assoluto dei poteri di regolazione
E non è un entusiasmo diciamo che
Di breve periodo dura da mesi e poi insomma per uno che ha seguito la Merloni dal novantaquattro il SIOPE di lungo periodo
Al tempo stesso penso sento preoccupazione forse depressione no sento preoccupazione ma vivaddio
Ho sentito il Presidente Cantone una ricetta rispetto a un'obiezione che era stata fatta nel periodo transitorio così come rischia di non funzionare
L'abrogazione khomeinista del Regolamento che novità introdotta nell'ultimo minuto prima del Consiglio dei Ministri
Secondo me rischiava di essere un problema
In attesa dei due le linee-guida e lana che di un'attuazione che c'ha quaranta decreti attuativi e ci sarà un complesso di lavoro una sfida nella sfida
Che non possiamo liquidare dicendo c'è la centralità del progetto caspita son pezzi che vanno tutti lavorate bene
Quindi sento una adesso poi sarà il Ministro per i viola pali risponderci a capire se se questa ragionevolezza e condivisa
Però qui mi sento di dire anche alle imprese che son preoccupato eccetera che qui c'è un elemento di ragionevolezza il
Se se il Regolamento lo abroghiamo un mese dopo non perché qualcuno intende al Regolamento che
Faceva schifo diciamo la verità no cioè io ho contestato il Codice degli appalti dominate dal primo giorno
Quindi non diciamo in questo non
E penso che molte delle anomalie delle patologie del settore stessero anche sostare aggravate quantomeno da quelle norme
Però passare al vuoto questo forse non aiuta nessuno scusate piccolo piccolo sfogo precisazione però era necessario perché poi rispetto anche le posizioni che abbiamo preso in questi mesi ho sempre avuto un rapporto con i lettori con l'impresa in cui diciamo sia effettivamente il periodo transitorio un problema
Ecco questa è un elemento di soluzione mi pare una proposta di soluzione onorevole borghese che ne pensa
Purtroppo
Grazie
Ma innanzitutto vorrei portare
I saluti le scuse da parte della collega Mariani
Oltre alle questioni a cui ha fatto riferimento il relatore in questi minuti è sommersa da tanto applichi di osservazione che per correttezza
Occorre leggere prima di entrare nel merito di un lavoro che
Tra qualche minuto poi proseguiremo con il ministro in altra sede e quindi
Mi ha pregato di portare qui il punto di vista del lavoro all'interno dalla Commissione
In un percorso lo voglio dire
Parte sì Presidente De Albertis all'ANCI
Non è occasionale come loro sanno e che per i motivi che sono stati descritti in precedenza
Ha bisogno di un
Percorso continuo di confronto di dibattito di
Ingresso come dire nelle mani del motore perché l'operazione che
Tutti insieme stiamo facendo non è un'operazione semplice
Ora dal punto di vista strettamente formale io potrei cavarmela dicendo che
Il Parlamento eserciterà l'appropriazione di coerenza fra i principi della delega e i contenuti
Che sono stati iscritti al Consiglio dei Ministri e quindi sotto questo profilo potrei anche buttare la palla in corner non lo voglio fare
Si è per rispetto dalla platea sia perché credo che
Il contributo il percorso che è stato avviato
Debba necessariamente cercare di individuare qual è il fil rouge
Di questo lavoro
E se mi è consentito molto rapidamente vorrei fare un flashback di quello che è stato sin qui il lavoro
Per cercare di individuare anche la modalità con la quale
Continuare
E affrontare le tematiche le problematiche le questioni anche aperti e che sono state ricordate in questa
Sessione
Noi abbiamo vissuto sin qui una legislatura fatta di due tempi
Il primo tempo è stato quello in cui ci siamo un po'quale giacché la palla metà campo
Tra quelli che sostenevano che a fronte dei grandi macroproblemi del comparto
Trasparenza moralità da una parte e
Tempi e modalità di realizzazione dall'altro
C'era chi sosteneva che vale bastasse sostanzialmente manutenere l'esistente
E quindi un ritocco
Del principio dalla legge obiettivo
C'era chi sosteneva invece che bisognasse archiviare quella stagione e chi parla rappresenta un partito che esprimeva quel tipo di esigenza di sensibilità e c'era e c'è chi sostiene che di fronte a queste problematiche occorre un meccanismo legislativo di carattere fortemente dirigista e fortemente controllante
Il cambio di stagione è avvenuto con l'arrivo del Ministro del Rio qui presente il quale ha sottoposto al Parlamento questo
Ha recepito intanto un lavoro che noi come Commissione abbiamo voluto fare per cercare di
De ideologizzare il più possibile il confronto perché è uno dei problemi del nostro Paese e che di volta in volta
Le varie questioni assumono una connotazione di carattere ideologico a secondo del modo con il quale affrontiamo le problematiche
Ve lo dice uno che queste ore si sta dividendo tra trivelle da una parte e acqua dall'altra e ogni volta sembra di assistere alla partita tra la Roma Lazio tra l'evento sottolineo insomma
Abbiamo provato a portare un contributo
Come Commissione Ambiente e Territorio loro pubblici dalla Camera commissionando uno studio e
I dati ci hanno detto al netto delle valutazioni di carattere politico ideologico che il meccanismo
Che sin qui era stato seguito non aveva prodotto risultati pochi cantieri infatti e quei cantieri fatti hanno rappresentato anche una serie di problematiche
Il ministro il Governo ci hanno proposto quest'idea oggettivamente rivoluzionaria della soft law in un Paese nel quale serve sempre una regolarmente a prestazione della regola e qualcuno che conferma l'interpretazione della regola
Allora qui bisogna che ci intendiamo cioè le rivoluzioni
Che funzionano non sono quelle con un pugno di ottima atti che presumo di avere in mente
Il modo con il quale riscrivere l'universo mondo è un popolo bue che viene trascinato verso il destino che gli ultimati ritengono ci debba essere
Le cose che funzionano presuppongono un sistema
Che accetta un percorso
Che condivide il fatto che sin qui le cose non c'erano state bene
E che accetta una scommessa che noi abbiamo voluto fare anche in sede politica
Lo scontro che c'è stato in Commissione è stato esattamente su questo punto fra chi ritiene che per risolvere le problematiche del comparto occorre spingere verso una sua qualificazione
Verso una sua
Come dire un suo irrobustimento verso una sua specializzazione e chi invece ritenga che siccome il comparto è destinato ad essere la Sentinel tutti male abbiamo bisogno di
Il regimentare lo con una camicia di forza dentro una logica per la quale alla fine eh
Il principio dirigista quello che decide tutto quanto
è chiaro che se noi abbandoniamo questi DEA che in realtà nella legge Obiettivo era contestualmente fortemente dirigista e fortemente derogatorio e quindi avevamo un fatto un grande cocktail che non ha funzionato
Se abbandoniamo questa logica ed entriamo dentro questa nuova logica abbiamo bisogno di un percorso che inevitabilmente in itinere
Non c'è un'ora x dalla quale con un colpo di bacchetta magica riusciamo a risolvere tutti i problemi però non vi è dubbio che il salto in questa direzione almeno questa è la volontà che abbiamo cercato di esprimere l'interno dei contenuti dei principi diritti e della deroga è stata quella stadi
Premiare un percorso di trasparenza di efficienza che passi attraverso una forte qualificazione del sistema delle imprese perché altrimenti basterebbe settimo comandamento per dire che non bisogna fare certe cose
Da lì in poi la società sia un pochettino
Evoluta e il meccanismo della lapidazione che veniva utilizzato in quel contesto non è propriamente quello cui è più proprio della logica khomeinista ecco che non devono circa della società laica repubblicana
E tendenzialmente avanzato a quale dovremmo adesso
In questa direzione quindi la nostra
Idea e quella di cercare di
Mantenere l'impianto
Che affida al principio della regolazione amministrativa il più possibile gli elementi di dettaglio proprio perché si può sia possibile in corso d'opera correggere manutenere sistemare
Pensiamo che possa essere un errore in linea di principio
Introdurre nuovamente in una legislazione di carattere primario
Modalità organizzative che invece possono trovare attraverso la all'emanazione delle linee guida un su un loro percorso di aggiustamento progressivo fatto salvo che
Mi pare di aver capito che c'è un problema sul Po risultano settorio
E mi pare di poter dire che sotto questo profilo la sensibilità presente in Parlamento poi
Dirà il ministro qual è l'opinione del Governo è quella di
Evitare che ci sia una situazione di interruzione improvviso e di come dire blocco del sistema e quindi sotto questo profilo
C'è una assoluta disponibilità a trovare un punto di caduto è un punto di convergenza
è
Il tema che è stato introdotto sul subappalto fa un po'da rimando rispetto a quel principio che cercavo di descrivere prima e vero c'è un tema aperto
Discutiamo se sia giusto rima rimandarlo ad una norma primaria che ingessata piuttosto che introdurlo attraverso un perché un percorso di carattere amministrativo in una logica di flessibilità che consenta
Di potere corrispondere a quegli obiettivi con una maggiore flessibilità
E così gli altri punti che io qui vorrei rapidamente scorrere non per dire la risposta che naturalmente è affidata anche al dibattito che inizierà
Questo oggi in Commissione e che si completerà con tempi predefiniti ma sui temi delle soglie
De per le offerte sul tema della suddivisione dei lotti sul tema la qualità progettuale se sono tutti i campi sui cui crediamo si debba lavorare
Una parola chiara che noi vogliamo esprimere lo ha detto Presidente Cantone lo ringrazio rispetto alla questione delle concessioni sull'ottanta venti interno non discutiamone più
E già stato un punto di caduta è stato un punto di sintesi anche qui
è una forte opportunità intanto di
Aprire al mercato e dall'altra di aprire mercato buono
Lavoriamo per fare in modo che si possa aprire nelle condizioni più rapide e più o come dire strutturali possibile
Dopodiché
E mi avvio alla conclusione
A me personalmente la strada cosa che ho ascoltato oggi ne parleremo anche un meccanismo di cogenza rispetto al fatto che chi non rispetta con le norme debba essere un po'richiamato al dovere all'ordine non mi pare una costi o né come dire
Del tutto campata per aria del tutto occasionale ultimi due-tre altri ultimi tre flash veloci sul dibattito pubblico
Evitiamo di fare un'operazione tanto fresca cioè se lo facciamo facciamolo sul serio evitiamo di fare un'operazione in cui però si trasforma in un convegni Fitch permanente in una discussione
Nella quale si tenta surrettiziamente attraverso il dibattito pubblico di impedire la realizzazione dei percorsi
E delle opere cioè qual è la sede in cui si discute si litiga e alla fine il decisore se assumo le responsabilità
E si prende le sue decisioni non può essere la sede della Conferenza dei del dei servizi effettiva permanente nella quale entrano di tutto di più in cui sappiamo quando iniziano e non sappiamo mai quando finiscono
Non è questo lo spirito con il quale abbiamo pensato di voler introdurre il dibattito pubblico sulle stazioni sulle sulle Cook
Anche qui abbiamo
Bisogno di definire un percorso di allineamento della aggregazione delle centrali uniche di committenza delle stazioni appaltanti in linea con il principio di riorganizzazione istituzionale che non a caso prende il nome
Del ministro del rio in quell'occasione in altra funzione e che ha bisogno di trovare una logica di omogeneità di coerenza
Se abbiamo detto che dobbiamo riorganizzare la platea dei Comuni attraverso il meccanismo delle Unioni dei Comuni e attraverso una logica di aggregazione questo deve diventare un elemento come dire coerente è un elemento convergente
Ultimissimo flash
Credo che il lavoro parlamentare potrà essere utile anche per definire un percorso certo
Del numero dei decreti attuativi e magari anche dell'introduzione di alcune scadenze perché non possiamo
Bypassare il problema come dire non possiamo reinventarsi il problema la complicazione
Spostando nella sede dei decreti attuativi quello che riteniamo di non avere più trasferito all'interno la sede legislativa della sede regolamentare quindi credo sotto questo profilo che le prossime ore saranno sicuramente
Monti motivo di approfondimento e credo che la giornata di oggi sia stata meritoriamente organizzata e che e ci ha dato forti stimoli per potere qualificare ulteriormente il lavoro di questo voglio ringraziato
Grazie onorevole Borghesi solo due velocissime considerazioni sul debba pubblico ovviamente penso che qui auspichiamo tutti un dibattito pubblico che alla fine decida
E che magari tolga anche qualche alibi a qualche amministratore che invece versa senza un confronto pubblico c'era sempre cassetto qualche arma specifica insomma
Per quanto riguarda invece la la discrezionalità giusta che viene data alle stazioni appaltanti qui so che ci avrebbe lo dico anche di preoccupazione da parte dell'ANCE perché non si vuole creare evidentemente è un sistema che poi diventa disomogenea sul territorio
Beh ma c'abbiamo un codice che dice alcune cose anche sulla qua importanti fondamentali un pilastro sulla qualificazione stazioni appaltanti colleghiamo
Questa discrezionalità prima si diceva l'ANAS va bene finché l'ANAS ok quando lo fa il piccolo Comune può essere più pericoloso
Io dico che anche l'ANAS se la deve meritare questa capacità no perché
L'operazione di rinnovamento che sta
Facendo il presidente Armani ce l'abbiamo sotto gli occhi e speriamo che funzioni che vada avanti
Però l'ANAS deve dalla storia che è terribile quindi somma anche l'ANAS si dimostri che sa fare delle cose vale per la progettazione vale per la scelta e la selezione delle imprese abitare a gara
Perché altrimenti
Se partiamo con la discrezionalità delle mail delle stazioni appaltanti e con la qualificazione partiamo fra un anno c'è qualcosa che non funziona allora i due processi secondo me devono essere
Abbastanza paralleli e per questo anche il periodo transitorio può aiutare a graduare do la parola al ministro del Rio
A cui ovviamente ricordo che abbiamo dato atto visto che parliamo di regolamento generale prima mi sono anche un po'scaldato alle dotati di considerazioni di Cantore
Abbiamo dato atto che grande coraggio politico di dire cancelliamo il Regolamento generale ce l'ha avuto il Ministro del rio quindi diciamo
Tutto quello che ha messo in moto o hai un processo di semplificazione che ne è seguito e di
Vera soft loro credo che nasca da questo gesto politico anzitutto
Dandogli la parola vorrei soltanto per un secondo secondo segnalare forse era un aspetto del Codice che
Meno la meno letto parlo dell'articolo duecentodue cioè di quegli articoli che attengono più alla programmazione dove ci sono delle novità che sono devastanti competitive
Penso a questa lettera A sulla progetto review che un riesaminare quei progetti in qualche occasione è già stato fatto
Penso alla tirrenica penso alla Salerno-Reggio Calabria insomma però una riconsiderazione dei vecchi progetti che c'abbiamo i cassetti per dire
Sono ancora utili a che condizioni sono utili penso che sia un processo su cui siamo tutti d'accordo e poi c'è un fondo da ripartire che mi incuriosisce magari se lo cita qualche elemento
Fondo da ripartire per l'abilitazione infrastrutture prioritarie sono sicuro che già c'era in mente qualcosa magari non ce lo svela però insomma ci dà qualche indicazione
Grazie buongiorno grazie Alberti spera vere
Organizzato questo momento di riflessione che capitava appunto in un in un periodo molto opportuno perché siamo tra appunto a mezz'ora e io sono alla
Non dizione congiunta alla Camera e quindi del Senato
Per ragionare insieme a loro appunto della di cosa introdurre come modifiche terre fare l'ultimo miglio
Non si può però fare l'ultimo invero questa riforma ha avuto molti padri subito dopo l'approvazione
E adesso come dice giustamente Raffaele Cantone rischia di non avere più nessun padre io devo dire che non non mi sconosco invece la grande importanza che riveste questo Codice perché bisogna
Pensare dove siamo partiti e di cosa stiamo parlando siamo partiti non da un sistema dei lavori pubblici lo ha ricordato molto bene presentate Albertis non da un sistema dei lavori pubblici che funziona
Perché uno diceva io sono sempre sostenitore del fatto che le cose che funziona non vanno toccate sono un medico quindi i medici hanno come regola il fatto che prima di tutto non già nuocere il sistema sistema però non funziona
Il sistema non funziona io ho fatto fare quando ero a Palazzo Chigi una un'indagine sulle opere pubbliche sulle medie per realizzare le opere eccetera dal dipartimento del
Della coesione e abbiamo visto che è avere in media quattordici anni per realizzare un'opera superiore ai cento milioni di cui sei sette anni di progettazione di cui il trentanove per cento di tempi morti
Stiamo parlando di un problema serio per l'Italia e non è io sono stato a vedere il il tunnel delle ceneri due mesi fa dove lavora una ditta italiana non è che la quindi posso citare
Sta questa lavorazione
E hanno perso ventiquattro mesi tra virgolette perso per il dibattito pubblico poi hanno fatto un referendum per capire come finanziavano l'opera quindi l'ho perso un altro anno
E poi però quando sono partiti sono partiti
E questo il punto
Non so i tempi sono dappertutto così e noi non dimentichiamoci che questo codice resti va a recepire
Delle direttive europee il diciotto aprile è una data fissata dalle direttive europee cioè costringe l'Italia ad adeguarsi a una nuova regolazione che ha dei principi molto differenti da quelli che noi
Abitualmente proclamiamo a dei principi in cui il valore diciamo così sta
Nella
Discrezionalità
La direttivo Rho-Pero dice esplicitamente amministrare significa scegliere scegliere il modo e il
La tecnica più opportuna per realizzare le opere
Di cui ha bisogno della tua comunità
Quindi la discrezionalità della stazione appaltante non è un'invenzione nostra poi è chiaro che questa discrezionalità ma limitata al massimo perché
Non possiamo da un lato dire che il Codice all'effetto alla a l'ambizione di ridurre il contenzioso e poi creare un contenzioso infinito per tre mesi regime transitorio quindi io
Come dire la la proposta di Cantone sul Parlamento deciderà per lui non è un problema è chiaro che mi
Abbiamo corso per arrivare al diciotto aprile con il recepimento delle direttive e non fare il due tempi
Per poi fare l'altro pezzo che riguardava appunto la delega che il Parlamento ci ha affidato abbiamo voluto fare tutta una una discussione solo perché ci sembrava utile tenere tutti insieme e se lana Carabi sono di un mese in più di un mese in più per emanare linee guida definitive vincolanti non è un problema ovviamente almeno non per il Governo
Dobbiamo evitare a tutti i costi che si scateni dietro a questo codice che aveva
Che ha l'obiettivo di superare le seicentosessanta articoli del corpus iuris che c'era prima per riprodurlo in duecento in poco più di duecento articoli abbiamo voluto
Usare come criterio la semplificazione massima evidente che non vogliamo buttarci in un contenzioso però appunto ripeto
Parto guardiamo il il la situazione reale italiana la situazione reale italiana e che abbiamo un migliaio di stazioni appaltanti
E che abbiamo e come riferisce il Consiglio di Stato i ricorsi concentrate nella fase iniziale addirittura prima ancora che cominci l'opera
Che abbiamo una difficoltà a realizzare le opere pubbliche che praticamente unica tra i Paesi sviluppati proprio perché abbiamo messo a gara i progetti preliminari e quindi abbiamo messo abbiamo sbagliato la scelta proprio sbagliata la scelta
Non si può è impossibile così prevedere il costo della durata di di realizzazione di un'opera ma devo dire quindi questo era il tema su cui mancava una regolamentazione delle concessioni del partenariato pubblico-privato cioè attenzione
Il Codice intanto da fa in modo e questo è un punto su cui dobbiamo essere molto chiari fa in modo che l'Italia a pieno titolo accolga le direttive europee e si adegui alle normative europee
Poi per esempio
Io sono tifoso del fatto che non può dire che c'è il divieto di golpe lei tenga poi doppi introdurre continuamente altre altre questioni no
Perché alla fine guardiamoci in faccia al quale l'obiettivo che abbiamo io quando sono stato come dire
Invitato a ragionare sul tema di andare a misto infrastrutture
L'argomento più forte che mi con mi ha convinto e dobbiamo far ripartire gli investimenti pubblici discussione che in questa sede abbiamo fatto tante volte quando in un'altra giacchetta abolire il patto di stabilità semplificare le robe
Combattere la corruzione che uno degli elementi perché appunto la diagnosi va fatta correttamente
Se se si vuole dare buona terapia allora c'è un tema di insistere per voce non funzionava per un eccesso di
Di regole certamente di interpretazione il Consiglio di Stato dice
Autorevolmente che questo produzione normativa hanno aiutato a realizzare le cose quindi lo dicono come dire esperti del settore non lo dice un politico che la smania di fare semplificazione allora è stato per questo ma è stato anche perché la corruzione sia guidata nel sistema di lavoratrici
E quindi non omettiamo questo argomento perché altrimenti non si capisce perché il Codice affatto questa quindi il Codice va visto do eletto alla luce delle direttive europee alla luce dei buchi che aveva il vecchio Codice degli appalti su concessioni partenariato pubblico-privato
Alla luce del fatto che della esigenze di semplificazione come
Come elemento che poteva
Vincere una delle principali cause il nostro ritardo e come elemento di i di lotta alla corruzione perché anche questo è stato un elemento di mancata trasparenza lotta alla corruzione e anche questo è stato un elemento
Frenante
Dentro questo ovviamente questa frase che è venuto fuori più volte anche stamattina della centralità del progetto
E quindi il tema di davvero di sostenere poi la progettazione tra gli articoli che Giorgio Santini che
Ha svolto un'opera davvero importante in questi anni in questi mesi
Di sostegno a questo a questo
Elemento perché bisogna che anche l'opinione pubblica comprenda di cosa stiamo parlando ha parlato degli ultimi articoli in quegli ultimi articoli c'è un fondo per la progettazione anche con oltre che un fondo
Come dire per le opere prioritarie c'è un fondo presso il Ministero proprio per
Colmare questo elemento quindi
E molto importante che si veda tutto il il Consiglio appalti e nella sua
Nella sua completezza allora abbiamo per esempio alcuni problemi aperti
Ma qui io
Dico tranquillamente perché gli abbiamo approcciato in una certa maniera ora
Il Co e il Codice attenzione recepisce la legge delega
Forse non perfettamente in tutti i punti sommando i buchi da esso questo periodo di discussione serve anche a capire questa cosa come ha detto giustamente l'Onorevole Borghini suo intervento
Ma recepisce la legge delega e quindi recepisce le indicazioni della legge delega su moltissimi punti l'ottanta venti per noi non è in discussione per noi non esiste questo problema
Ci sono da chiarire alcune cose sulle garanzie Presidente ci sono a chiarire alcune cose sul tema del subappalto anche che l'ha sottolineato questo tema e Armani
Di quando Puglia affettivamente avviene il subappalto è una è una osservazione che terremo senz'altro presente vediamo come come insieme al Parlamento come ragionarne perché è questo il tema
Però è molto chiaro da parte del Parlamento che la scelta preferenziale e quella della gara di abbandonarla gare al massimo ribasso
Come elemento
Che pure aveva creato un un problema un problema molto serio è chiaro che questo è un'indicazione parlamentare
Contenuta nella delega non è in discussione non possiamo discuterlo possiamo ragionare delle soglie possiamo ragionare come avete suggerito voi di altre cose però non è in discussione questa cosa così come non era indicata nella delega almeno io
Non
Insomma e niente nemmeno la direttiva il tema della percentuale di subappalto attenzione
Se touche quella filosofia che miri a qualificare le stazioni appaltanti che metti centrale il progetto
L'Europa dice poi decidere le percentuali sull'appalto che voi tutti non avevamo un l'indicazione
La delega non ci dava un'indicazione a mantenere il trenta per cento secondo noi per il per il costo del gol lei tenga e per la filosofia generale del Codice il tema del trenta per cento cioè di una soglia fissa non è
Non era obbligatorio indicarla anzi era più coerente con la filosofia generale del del sistema mantenere una certa libertà la stazione appaltante
La come dire le preoccupazioni sulla il tema della legalità sul tema dell'affidabilità sul tema dei subappaltatori sul tema di aziende vuote non industrali tutte questioni legittime
Non credo non credo ma siamo molto aperti su questo molto aperti per lui non è un problema anche reintrodurla soglia se questo
Come dire garantisce di più
Però non credo che tutte queste preoccupazioni legalità subappaltatori affidabili eccetera eccetera siano state risolte ad oggi con la soglia del trenta per cento
Perché altrimenti non staremmo ragionando però e guardiamoci in faccia c'è guardiamoci in faccia le aberrazioni sul tema dei subappalti attualmente presente nel sistema e lavori pubblici italiani ci solo con la solidarietà per cento
Ecco perché se no ci raccontiamo delle palle cioè allora
Per cui alle prove io non interessa io sono per un sistema semplice che ci siano imprese qualificate capaci accreditate
E che poi loro ci dicano come vogliono fare il lavoro mi spiego
Perché io sono convinto che uno degli elementi
Oltre alla regolazione semplice oltre alla il fatto che le linee guida si adattino alle diverse questioni per cui o si ho voluto laburisti nel Regolamento tutti i costi e linee guida che diventa uno strumento più flessibile
è chiaro che questo è tipicamente anglosassone e riusciamo tipicamente latini
Però è anche vero che se vogliamo avvicinarci un po'di più a diciamo a certi livelli di efficienza bisognerà che ci diamo anche una regolata su alcune questioni
Perché se tutto diventa
Hanno questo non si può fare perché è un cambiamento rispetto al passato è evidente che
Se tutti vogliono le norme precise e poi ogni avvocato interpreta quelle norme precise in maniera differente perché poi
Succede così o mi sbaglio o mi sbaglio
è una certezza punto cioè perché di che che cosa avete visto in questi anni io ho visto il proliferare del contenzioso
Con il Regolamento super dettagliato
E noi è questo il punto e quindi
Cioè una scommessa questa che dobbiamo provare a fare e provarla fare certamente con dei pezzi vincolanti dei pezzi meno vincolanti ma è veramente una scommessa
Enorme da un punto di vista della
Della prossimità di spostare in alto il sistema
Dobbiamo combattere la corruzione dobbiamo essere più trasparenti dobbiamo crei fare in modo che le aziende si qualifiche non sempre di più e dobbiamo fare in modo che le stazioni appaltanti sappiano sempre più quel che vogliono fare quello che desiderano per la loro comunità e che s'appieno la capacità di scegliere sulla base di quello che ritengono più utile più affidabile per la loro comunità
Io credo che tutti questi elementi
Francamente
Siano presenti nel Codice cioè io credo che il Codice rappresenti davvero da un punto di vista generale un salto in avanti enorme rispetto al passato
Adesso è chiaro che ogni salti in avanti alla
Ah come sempre in sé sita di coraggio ma anche di prudenza
E quindi noi ci siamo dati un anno anche per continuare a lavorarci su questo codice
Cioè non è che
Quello che scriviamo oggi sulla base dell'esperienza non potrà essere modificato sarebbe sciocco e sarebbe
Illusorio pensarlo o pensare di avere prodotto una legge così come sarebbe illusorio pensare
Che
Questa legge
Come dire da sola fa ripartire il sistema degli investimenti pubblici i sistemi investimenti pubblici che l'obiettivo che abbiamo sia noi che voi ieri
E quello che è quello che farà partire il Paese che è quello che permetterà con infrastrutturazione del Paese di come dire dare una crescita stabile perché aumenta la competitività dei territori questo obiettivo della crescita non si ottiene solo con la legge ma certamente
Certamente
Si attiene anche con la legge io vedevo due grandi limiti e qui appunto concludo in questa in tutta questa attività
Che non ci apprestavamo a fare un anno fa quando siamo arrivati al Ministero uno un problema di regolazione appunto una regolazione frammentata eccessiva
Poco in linea con le appunto le migliori esperienze europee quindi prendere colazione ed è stato affrontato con il codice degli appalti
E due un problema di pianificazione un problema di pianificazione
Cioè noi avevamo l'ANAS che è la principale stazione appaltante appunto di questo tipo che programmava i suoi lavori di anno in anno
Quindi capite aveva una programmazione annuale
Fino ad aprile dell'anno scorso
E la prima volta che ANAS ha un contratto di programma pluriennale cioè quinquennale e in questo contratto di programma dove abbiamo messo sei punto sette miliardi in più dico bene senta Armani
ANAS adesso a disposizione per esempio tre anni in cui avrà delle risorse certe e farà progettazioni e potrà mandare avanti progettazioni e avrà un fondo unico di cui può lavorare sulle progettazioni
Allora questo tema di programmare avere davanti un contratto di programma di RFI di cinque anni aggiornato nei tempi giusti con risorse certe avere il contratto di programma ANAS fatto bene aveva una pianificazione con le regioni
Perché come ha giustamente detto Santilli c'è un pezzo del Codice che insiste molto sulla ripresa di una pianificazione sana di medio e lungo periodo che permetta di fare dei calcoli
Delle che permetta di valutare le opere sulla base della reale priorità per il Paese
Quante volte abbiamo riempito la bocca i titoli dei giornali di opere annunciate come
E indispensabili e imminenti essere realizzate e che dopo quindici venti anni ancora soli in discussione io guardate giro tutta l'Italia e la regola che trovo è quest'opera i trent'anni
La frase più più tipiche questo pare trent'anni che ne parliamo che ne parliamo
Nonché la stiamo acefale incompiute che è un altro film quindi mancava e manca la programmazione la scelta dello Stato che dice le opere prioritarie sono queste
Per questa Regione è importante avere quattro direttrici principali che li collegano i porti ed interporti e alla intermodalità ferroviaria quattro direttrici le altre non sono rilevanti inutile che le promettiamo inutile che prolissa richiamo come se tutto fosse
Appunto urgente e necessario per lo sviluppo del Paese ci sono i dati oggettivi
E allora mancata regolazione è mancata pianificazione entrambe queste cose sono
Diciamo sulla strada giusta ancora abbiamo molto
Molto cammino da fare
Però io credo davvero che questa scommessa lo dico con l'ANCE che è sempre stata molto attenta al vero obiettivo di tutto questo lavoro
Che fare ripartire gli investimenti
Abbiamo messo più risorse su nell'ultimo contratto di programma RFI ci sono otto miliardi e mezzo in quello due mila sedici aggiornamento ce ne saranno altri nove
Abbiamo messo sei miliardi in più per annaspano promozione pluriennale abbiamo l'applauso abbiamo strappato la clausola di flessibilità
Per dieci miliardi di cui cinque di miliardi interni abbiamo abolito il patto di stabilità e come sapete due miliardi in più hanno fatti comuni due mila e quindici di spesa
Cioè il quadro e sta cambiando
Stanca ampliando
Giocate con noi questa scommessa per migliorare continuamente questo questa nostra regolazione giochiamo insieme
Perché il Paese può investendo molto cui sapete quanto me abbiamo tenuto anche in questa Finanziaria focalizzarci sulla casa sulle costruzioni l'avete visto
Abbiamo fatto norme per rilanciare di nuovo il mercato delle opere pubbliche anche sulla casa
Questo strumento questo codice un po'perché si adegua all'Europa un po'perché sia dei volevano per un po'd'Europa ci fa bene nel settore dei lavori pubblici fidatevi
è un po'perché
è frutto di una Cassa edile come dire
E il prodotto di una collaborazione molto fruttuosa tra Parlamento Anna caro Governo
Questo Codice rappresenterà una risorsa non un problema laddove sarà un problema siano pronti ad ascoltare a cambiare a modificare a migliorare
Ma è una scommessa che dobbiamo fare insieme e quindi vi ringrazio per tutto quello che avete fatto e continueremo a fare
Io l'ho trovato saluto finale
Volevo solo
Chiudere approfittando che c'è ancora il ministro qui a parte
Ringraziare
Il nostro amico Giorgio Santilli tutti i partecipanti
Al dibattito la dottoressa Grande
Volevo solo dire al ministro che
Il contributo che noi diamo
E il contributo tipico degli imprenditori che guardano sempre avanti con fiducia lo dico anche
All'onorevole Borghesi che ha
Molta rilevanza all'interno
Della Commissione Chiesa
Tutte le cose però perché
Mi sembra d'aver letto
Una certa
Aperture rispetto alle nostre questioni abbiamo posto pochissimi temi su questi li abbiamo posti
Nella
Consapevolezza che ci auguriamo ci sia più spesso degli Investimenti più rapida possibile non solo per il bene nostro del Paese
Quando diciamo per esempio di innalzare
La soglia
Della serie la soglia per il
Per il massimo ribasso da un milione a due milioni e mezzo
Non lo facciamo con una posizione di retroguardia lo facciamo nella consapevolezza che i processi sono lunghi per arrivare a delle stazioni appaltanti effettivamente con un'azione efficace
Ci vuole del tempo per arrivare
A progetti esecutivi perfetti
Ci vuole del tempo io credo che
Le stesse stazioni appaltanti siano consapevoli che Force ancora utilizzare questo sistema però con
Con la storia della
Anomalia pesante l'indicazione automatica dell'anomalia con un sorteggio rispetto
Agli elementi che voi avete individuato sia ancora una questione importante così come esso subappalto
Come avrà visto noi non siamo entrati sulla storia trenta cinquanta
Abolizione non è questo il tema non è questo queste soglie come lei ha giustamente detto cosa hanno prodotto effetti negativi
Il tema non è la sua le questioni che noi
Abbiamo risollevato relative a questa cosa sono due cose che tutti equità
Se viene pagato direttamente il subappaltatore togliete ci la responsabilità solidale
E questa un po'anomalia dell'individuazione in sede di gara di una terna che secondo me è
E anche questa è una cosa che non trova molto senso
La terna dei subappaltatori e giusto individuarla nel momento in cui parte l'esecuzione dei lavori sono prima imporrebbe delle questioni pesanti da questo punto di vista
Da ultimo sulle garanzie io vorrei che rifletteste
è stata approvata la nuova direttiva comunitaria recepimento sul nuovo modello di processo di qualità quindi io credo
Che dire che uno sforzo vada premiato sia ragionevole
Anche nei confronti di Lecce testé approvato
Volevo solo invece parlare della qualificazione sta storia dei venti milioni storia dei lavori analoghi
E non è chiaro che
Per noi
Tutti come me una certa età una certa insomma sono stati un effetto
Veramente del passato di questioni non molto virtuoso
Allora ricondurle alle categorie principali della qualificazione è estremamente importante però forse
Riferirle ha una dimensione di appalti maggiore e invece sostituire
Per venti milioni in su fino a questa soglia maggiore
L'elemento di due volte il fatturato secondo me voi sarebbe preferibile ne siamo convinti
Per tutto questo ringrazio tantissimo il ministro la ringrazio tutti gli ospiti e se posso permettere ringrazio
Tutti i miei colleghi che sono qui
Perché su questo tema c'è molto calore e ho visto che hanno dimostrato grande senso di responsabilità
E sono molto confidenti che le Commissioni parlamentari e poi il ministro sappiano qualcuna delle nostre proposizione accoglierlo grazie