Processo P3

Carboni Flavio
Già contumace
Di fiducia avvocato Bortone avvocato Anselmo De Cataldo presente l'avvocato De Cataldo vado incontro era presente anche in sostituzione dell'avvocato Borruto
Lombardi Pasquale è già contumace quindi fiducia avvocato Corrado Oliviero avvocato Mario Girardi
Avvocato Liviero
Presente anche in sostituzione
Come vuole anche il suo servizio
Martino Arcangelo libero assente di fiducia
Avvocato Giuseppe De Angelis è avvocato Ferdinando Martini l'occhio e croce presento il primo anche in sostituzione del decoro del sud
Presente l'avvocato De Angelis anche in sostituzione dell'avvocato Martellotti
Parisi Massimo già contumace di fiducia avvocato Francesco Paolo Sisto
Sostituito per delega dall'avvocato esterno
Picierno Pierluigi già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Paolo Sisto sempre avvocato ettari Molinaro ex articolo centodue
Costo qui nello
Libero assente di fiducia l'avvocato Massimo Faenza lei avvocato Alberto Pavani
Avvocato Ester Molinaro in sostituzione di entrambi
Farei segnate siamo già contumace di fiducia l'avvocato per lasci reti e avvocato Ciro de plano perlomeno ad uscire io
Avvocato Spigarelli in sostituzione ex-articolo centodue dall'avvocato uscire
Gara o Marcello libera assente di fiducia avvocato Marco Enrico avvocato Valerio Spigarelli impenetrabile l'avvocato
Spigarelli anche in sostituzione l'avvocato Marco Enrico
Cappellacci Ugo già contumace di fiducia avvocato Guido Manca Bitti intende avvocato Alessandro distinti
Entrambi presenti
Fornari Alessandro già contumace di fiducia avvocato Giovanni Principato avvocato Antonio Fiorella
Sostituiti ex articolo centodue dall'avvocato Michele Carosone porcellini Fabio già contumace di fiducia avvocato Giovanni Principato avvocato Antonio Fiorella avvocato Carosone li sostituisce ex articolo centodue
Toma assetti Giuseppe già contumace di fiducia avvocato Giovanni Annunziata dovendosi
Sostituito ex articolo centodue dall'avvocato manca diritti
Pausa Antonella già contumace di fiducia avvocato cucinando la Marrazza boh Giovanni Annunziata tanta avvocato Maccabi si sostituisce l'avvocato Annunziata
E anche l'avvocato Marrazza
No sostituisce quindi avvocato hanno anzi
Scano Concas Maria Laura già contumace di fiducia avvocato Renato Borzone avvocato Ilaria l'italiano
Avvocato De Cataldo si dichiara in sostituzione entrambi
Porco Stefano già contumace di fiducia avvocato Massimiliano Ravenna
Avvocato manca Bitti in sostituzione ex articolo centodue carbone Vincenzo già contumace di fiducia avvocato Antonio Fiorella avvocato Antonio Carosone lo sostituisce ex articolo centodue
Sì cari Ernesto già contumace di fiducia avvocato Fabrizio Merluzzi avvocato Fabrizio Lentini
Giovanna mi scusi
Guzzo in sostituzione dell'avvocato Lentini
Merluzzi scusi ex articolo centodue
Del Dini Dennis e libera assente di fiducia avvocato Franco Coppi avvocato Marco Rocchi
Esser Molinaro no l'ex articolo centodue cosentina Nicora detenuto per altra causa era assente per rinuncia a comparire
Di fiducia avvocato Stefano Montone avvocato Agostino De Caro
Se il difensore da un
Fabio Cappuccetto ex articolo novantasette comma quarto oggi di turno
Parte Civile Caldoro Stefano
Assente avvocato Antonio fantolino difensore della parte civile
Allora verifichiamo i testimoni presenti abbiamo le
Un'indicazione
Scusi disavanzi
Tinelli
Resta valida
Mancini traditore
Ma
Occorre
Formigoni
Per i camini esterna dati
Cianuri secondo l'ordine di liste Presidente
Il
Premetto che il teste all'era impedito anche a comparire anche
Anche oggi
E quindi
Formigoni
Se i colleghi
Al Ministero
Venticinque a
è un teste del Pubblico Ministero signor Presidente
Come
Quindi l'avvocato Carosone
In relazione alla teste grazie avvocato
In relazione alla teste Enrica Fornari
Deposita certificato medico
Da cui risulta che la stessa è stato interessante
Che la data probabile del parto
è prevista per il ventotto giugno prossimo
Va bene quindi si regolerà il Pubblico Ministero di grazia ciociaro possiamo sentire il teste buongiorno si accomodi pure
Prego
Legga cortesemente la dichiarazione di impegno si accomodi pure
Grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Mi chiamo
Roberto Formigoni insomma un atto a lecco il trenta marzo mille novecentoquarantasette mi siedo Milano
Sì ci dall'indirizzato Milano via Dino villani numero quattro ecco come dallo Stato grazie Presidente
Buongiorno senatore al giorno
Lei
Conoscete Arcangelo Martino sì poterci come l'ha conosciuto quando che che tipo di rapporto aveva con voi l'ho conosciuto negli anni d'acqua per quanto posso ricordare due mila sette due mila otto
L'ho conosciuto in circostanze politiche
Arcangelo Martino l'ho incrociato può essere nei congressi del mio partito di allora erano il mese il periodo di fondazione del Popolo della Libertà
Arcangelo Martino che frequentava quelle assemblee mi si è presentato come
Mi
Simpatizzante militante del nostro partito pur non avendo
Cariche specifiche mi disse di essere avvocato i da lì nacque
Qualche chiacchierata
Nulla nulla di speciale su qualche chiacchiera
Se tali
Era a conoscenza di un'attività della partecipazione di Arcangelo Martino
All'attività di un centro culturale che organizzava convegni attività convegnistica e stessi sia
Partecipato lei acquisti a questi eventi assolutamente sì diciamo che questa sua attività missili appaleso nel momento in cui
L'avvocato Martini non mi inviti mi mi rese noto di aver organizzato un convegno
Credo anche qui che fosse nel due mila nove a Milano
Sul tema del federalismo fiscale il titolo esatto non lo ricordo
Mi presentò
La lista degli oratori e degli invitati e mi invitò a fare un intervento
Devo dire che rimanessi sorpreso positivamente dalla qualità
Dai relatori partecipai feci il mio intervento e nebbie un'impressione positiva sia perché il tema allora federalismo era di stringenti SIM attualità
Sia perché erano implicati anche alcuni
Magistrati di ti primo nome di primo livello e mi piacque l'idea di mettere a confronto
Ah scusi esponenti del mondo la magistratura con esponenti del mondo alla politica Antonov tema così interessante poi in effetti il convegno fu ripetuto di lì a qualche mese
In una località dalla Sardegna
E la platea dei partecipanti fu ancora più vasta
Anche a quel convegno partecipai sia pure in una forma molto più contenuta perché ero pressato da una serie di impegni quindi la mia partecipazione
Fu limitata qualche ora
Lei ricorda chi era presente alcune delle persone che erano presenti sia come relatori sia come partecipanti a questo convegno della sabbia anzitutto ricordo esattamente con quando si si svolse
Dunque parliamo dell'anno e del meglio credo che stiamo parlando dell'anno due mila nove anzi direi con sicurezza dell'anno due mila nove oppure Statte quindi poteva essere il mese di settembre ottobre
Certamente dopo l'estate anche perché ricordo che
La giornata chi malato la temperatura fermo quel
No non ricordo
Specificamente mente ed esprimo memoria dalla dalla partecipazione i due nomi che ho fatto il Presidente De Vecchi la Presidente Pomodoro
Di questo secondo nuove non mi ricordo i nomi di rivelatori di partecipare
Lei
Ha conosciuto Pasquale Lombardi
Sì se non ricordo male lo conobbi oppio in occasione del primo di questi due convegni di cui ho parlato quindi a Milano
Credo che me lo abbia presentato l'avvocato Martino
Ai miei occhi apparve come l'organizzatore materiale del convegno stesso
Le dice avvocato Martino perché sarà che era avvocato Martino sa che attività svolgeva Martino dunque mi si presentò come avvocato Martino
Quindi ritenevo che fosse avvocato più tardi seppi anche che svolge un'attività imprenditoriale
Ma questo
Più tardi quindi
Per me diciamo così nella mia memoria rimase sempre l'avvocato Martini
Senta lei Flavio Carboni l'ha mai conosciuto loco loco non l'ho conosciuto l'ho intravisto in Sardegna in occasione di quel convegno
Tra i partecipanti
Non l'avevo mai visto prima però il suo volto era noto
Alle cronache e quindi lo riconobbi tra i partecipanti
Ricordo anche che abbia una sensazione di di sorpresa
Vedendolo presenti in quel convegno sorpresa che fu che mi giustifica in qualche modo in maniera istintiva Santanché al fatto che il convegno si svolge di Sardegna sapevo che il carbone sa lei ricorda se qualcuno le presentò Flavio Carboni
Non lo ricordo e direi
Che nessuno me lo presento
Questo glielo chiedo perché
Quando
Lei fu sentito il due agosto del due mila dieci
Disse così probabilmente qualcuno me lo presentò ma non ricordo chi allora
Ecco non posso escluderlo non può non posso escluderlo anche perché rispetto a quella quelle mie parole su passati cinque anni io non ne ho memoria mi ricordo di aver intravisto
Io l'ho visto
Diciamo in la mezzo a tante altre persone non posso escludere qualcuno abbia presentato lei
Ha detto rimase meravigliato della sua presenza ma chiese a qualcuno che son Martino ad altri il perché della presenza in Mario carbone in quel contesto no francamente no anche perché come ho già detto prima la mia presenza quel convegno fu
Meteorica Lecce simile l'aggettivo eccessivo fu limitata qualche ora
E dopo il mio intervento ricordo che e l'interessato ad accogliere
Commenti ravvicinato da persone avvicinavano alle otto persone per
Per capire livelli
Le reazioni sul tema quindi non
Persi tempo tra virgolette nel nel chiedere informazioni che in fondo non non mi riguardavano e non non mi interessavano raccoglie ogni mi interessa molto più interessato mentre stava organizzando la mia partenza che avvenne nella serata stessa
Appunto a spot a stringere nomi a stringere mani e a raccogliere commenti i appunto supini inerenti il temo inerenti la situazione può
E lei con Arcangelo Martino intratteneva rapporti come di provvede finire cioè di amicizia nel senso che c'era una frequentazione
O abituale o o o erano rapporti soltanto di natura politica
E così ci può un po'descrivere soprattutto nel periodo successivo al convegno
Di Milano che dovrebbe collocarsi nel marzo del due mila nove
Io non rapporti di natura politica nel senso che l'oggetto delle nostre conversazioni era la politica Martino mi disse anche mattino che poi appresi anche che era stato assessore nella giunta regionale
Campana quindi la sua il suo profilo politico
Divenne i miei occhi più chiari non era soltanto un simpatizzante politica a Roma anche che aveva svolto
Un incarico di un certo rilievo come quello di assessore regionale dalla dalla campagna le occasioni in conto cui erano assolutamente occasione appunto occasionali nel senso che quando Martino capitava dalle parti di Milano
Poteva fare una telefonata e se c'era l'occasione di incontrarsi veniva veniva a trovarmi dei miei uffici
Lei sapeva che Martino svolgeva attività di imprenditore
Come ho detto lo venne a sapere un certo punto sapevo anche che
Seppi anche che svolgeva attività di imprenditore gliene parlo Martino fece riferimento alla sua credo di sì che fu lui a a dirmi che si adesso dunque
Credo che mi parlò in occasione di una
La richiesta che la sua azienda o le sue aziende l'azienda sullo differibili parli fallibili avevano fatto avevano intenzione di fare per partecipare a magari Lombardia Martino mi informo
E mi chiese se avevo qualcosa in contrario oppure mi chiese preventivamente si io vendessi qualcosa in contrario di chi sia assolutamente che non non vedevo nulla in contrario
Lei parlandone sui contatti con Martino gli riferite del dell'esistenza di un'indagine che all'epoca la Procura di Milano conduceva nei suoi confronti per una storia di inquinamento
Allora
Il mio ricordo nei confronti di questa vicenda è innanzitutto nei confronti del della vicenda ricordo che io indagato insieme
All'allora sindaco di Milano all'allora Presidente della Provincia e una quarta persona mi sembra di ricordare però non ricordo chi
Per il fenomeno dello smog a Milano stessa la al la Cours arriverà lancio di oggetti francamente il tutto mi sembrava abbastanza
è ridicolo mi perdoni Presidente non voglio offendere nessuno che per una causa di smog fossero indagati quindi non attribuivo quindi non attribuivo grande peso a questa vicenda che mi
Riguardava
Ecco al alla luce di questa considerazione
Disattenta che prestavo alla cosa anche qui non posso escludere di averne parlato Martino ma incidentalmente punto parlando del più del meno parlando di politica posso degli detto
Guarda cosa mi capita dello smog a Milano la colpa di Formigoni ecco qualcosa eccetera
Leghista ricorda se qualcuno
Le ulteriori proposte di avere un incontro informale con qualcuno dei magistrati della Procura di Milano
No non ricordo non ritornano
Veniamo alla vicenda relativa alla all'esclusione
Della della sua lista dal elezioni regionali della primavera del due mila dieci sappiamo che poi il provvedimento di espulsione fuori molto annullato dal giudice amministrativo ma
Cominciamo dal dal principio
Ecco ci può descrivere questa questa vicenda che cosa è accaduto e come lei sa vi sono state delle alcune intercettazioni telefoniche Vecchiano captato delle conversazioni dedicate
A questo a questo fatto ecco se ce ne può parlarsi innanzitutto la collocazione temporale abbastanza sicuro alle elezioni regionali erano state fissate per la fine di marzo del due mila dieci
Quindi la presentazione delle liste doveva essere fatta per la fine di febbraio quindi siamo a cavallo tra i giorni che riguardano la fine di febbraio l'inizio di marzo
Giunse come un fulmine a ciel sereno la notizia dell'esclusione di alcune nostre liste
Dalla competizione ed è fortemente la reazione mia io non ero responsabile della raccolta di firme erano i partiti ma evidentemente persona interessata fu quella di grandissimo sconcerto di grandissima preoccupazione
E di ricerca delle soluzioni possibili
In effetti presentammo un ricorso il ricorso fu una prima volta respinto
Poi
Presente scusa mia senatore scusi se la se la interrompo ci può dire ma soltanto per terra una completezza di informazione perché era stata esclusa
La sua lista era stata esclusa sulla base di presunte irregolarità nella raccolta di firme
Quindi il numero delle firme raccolto era quello già pronto Marco le firme erano Statte ritenute in prima istanza irregolari questa aveva portato all'esclusione no scusami che ripeto una prima volta era stata confermata
E poi in dal Tribunale amministrativo dal Consiglio di Stato fuori invece riammessa
Ecco torno a sottolineare Presidente
La situazione nostre era di grandissima concitazione anche perché
La nostra lista era adatta nettamente favorita
Vi era comunque una delle due grandi liste competitive nel sistema bipolare di allora e no no non non ci piacevano sarebbe piaciuto a nessuno di noi essere esclusi per una ragione che ritenevamo insussistente
Diciamo che
La preoccupazione quindi a trovare una soluzione era sia mia sia dei responsabili dei partiti che sostenevano la mia candidatura
Anche perché essi erano direttamente responsabili ove ci fossero state delle irregolarità queste irregolarità dovevano essere fatte risalire come poi è stato purtroppo verificato ai responsabili dei partiti
Quindi in quei giorni
Punto
Questa agitazione costante ci spingeva a cercare delle soluzioni a consultare tutto e tutti per capire
Ecco come procedere quindi appunto da inizia inizialmente ci fu la ricerca del Dick delle modalità con cui presentare il ricorso anzi i ricorsi successivi
Alla Commissione elettorale alla Commissione elettorale e poi punto se non ricordo male anche altare al Consiglio di Stato
E poi successivamente però ci domandammo perché evidentemente questi fatti che erano diventati ovviamente oggetto di conversazione quotidiano avevano segnalato un vistoso calo nei sondaggi
Elettorali avevate che erano arrivati a mettere a indebolire
La mia candidatura metta in dubbio la possibilità di una vittoria
Per cui conversando nell'in innumerevoli conversazioni come se si toglie venne anche l'idea di verificare la strada di un
Di un esposto
Di un esposto che coloro che il Ministro al Ministero della giustizia
Per o chiederci un esposto chiedendo un'ispezione per verificare se
Già
La decisione con cui la lista era stata esclusa fosse stata corretta uno
Ricordo che ne parlai personalmente al Ministro Alfano che era anche un collega di partito il quale mi sembrò inizialmente
Propenso a ritenere che ci fossero gli estremi per questi ispezione
Poi invece
Mi comunicò che non risulta che non gli pareva che ci fossero gli estremi i giorni passarono lezioni ci furono
E la cosa finì lì
Ecco io vorrei
Capire una cosa vorrei approfondire
Diciamo la prima parte
Siamo al momento infinite lei decide di presentare ricorso funziona elettorale
Vi è una conversazione per il Collegio continui capisco alla progressivo seicentosettanta iscritte al trentaquattro zero uno barra zero nove del primo marzo
In cui
Lei contatto Arcangelo Martino e di riferisce appunto di questa
Vicenda dell'esclusione
In realtà vi sono poi altri
Conversazioni sempre su su questo tema
Ecco ci può dire perché lei contattata Arcangelo Martino
Ecco Presidente ne ho parlato un po'ho usato prima la parola concitazione
Quali furono veramente momenti ore i giorni assolutamente concitati
In cui sia io sia le altre persone interessate quindi i miei collaboratori candidati nelle liste assessori
Responsabili di partito ci interrogavamo ICI poca mente su quale fosse la condotta da seguire
L'esclusione ci sembrava un fatto abnorme
Anche politicamente dubbia nel senso che escludere
Dalla dalla competizione elettorale la lista largamente favorita ancorché sulla base di regolarità che doveva essere verificate ci sembrava
Non corretto neanche a punto di vista politico quindi
Come accennavo prima ciascuno di noi si attivò in tutte le direzioni che gli erano possibili propria improprie chiedendo il paniere a tutti nel senso che era la prima volta che ci trovavamo di fronte
Ad una vicenda del genere e per quanto ne so era anche la prima volta nella storia nella storia recente della
Della democrazia italiana e quindi
Non sapevamo bene cosa fare nessuno di noi sapeva bene cosa fare
Oggi sembra di dire del ricorso era la strada più naturale siccome metterà la strada più attuale ma allora ci domandavamo se fosse veramente la FIAT da seguire
All'interno di questi dialoghi di queste consultazioni di queste richieste di pareri a trecentosessanta gradi
Ricordo che mi accennai anche a Martino che perché
Potete tutto perché
Con collega di partito era avvocato
Aveva dimostrato di avere questi rapporti con il mondo dalla magistratura quindi chiesi anche lutto cosa ne dici cosa pensi i nostri avvocati ci suggeriscono di far ricorso secondo te
è la strada migliore ce ne sono altre
Ecco questa conversazione la ebbi certamente con Martino come la ebbe i conti decine di altre persone ha un minuto cercando lumi sulla strada migliore da intraprendere
Ecco ma
Perché Martino cioè lei che cosa pensava che potesse fare Martino che tipo di
Intervento che tipo di di di dissoluzione o che tipo di risposta si attendeva da Arcangelo Martino non pensavo Daloui nessun tipo di intervento né io glielo sollecitare la popolari che è stato un parere
Era
H Angelo
Tutto che se avvocati potesse politica che fatto l'assessore che poi fosse affrontato sia a conoscenza di casi del genere hai anche conoscenza del mondo e la magistratura che io no no o meno qual è il tuo parere
Sì puoi
Attuò volta sentire per capire come può essere la strada migliore
Cioè la
E punto di Petit in quei giorni Presidente la ricerca nostra e a capire qual è la mossa da fare anche perché i giorni passavano
C'erano dei termini delle scadenze per presentare ricorsi
Sapevamo che poi il primo discorso poteva essere bocciato perché chi doveva giudicare l'era lo stesso che aveva era lo stesso Collegio che aveva decretato la nostra esclusione quindi ci aspettavamo una bocciatura al primo ricorso e poi a chi avremmo dovuto ricorrere
Alta o ad un'altra sede c'erano sei di diciamo così istituzionali e c'erano sedi politiche
Quindi individuare la strada in mezzo a questa selva non era facile quindi ripeto eravamo alla ricerca di pareri indicazioni su quello che forse più utile fare anche il tema della
Dell'esposto
E della richiesta di ispezione al Ministero della giustizia era una decisione delicata seri poi riprodotto in un momento così veniamo
Sempre con
Riguarda questa prima parte quindi per quello che si riferisce al rincorsa la Commissione elettorale lei sapeva se
Pasquale Lombardi si interessava di questa vicenda del ricorso contro l'esclusione francamente no questo glielo chiedo perché c'è una
Conversazione in una conversazione
Per il collegio io riferisco al
Conversazione
Progressivo cinque sette sei cinque descritte quattro otto tre zero barra zero nove
Ricordate sempre il primo marzo
In cui lei parla con un arcangelo Martino e a un certo punto
Mi dite così
Non le dice sentiti volevo dire domani mattina una una copia di questa potrebbe essere pronta verso le unghie alle dieci e mezzo e lei dice certamente pronto entro stasera e allora Martino
Allora le dieci e mezza domani mattina un li troverà il giudice Lombardi alla galleria sempre va bene Martino prosegue
Troverà lunghi lì io l'ho già chiamato verrà lì a leggere queste cose e lei dice quindi lo dalla galleria e Martinuz deve avere la copia lumi
Lei ricorda questo questo passaggio no non lo
Colgo specificamente che però Lombardi Galli ha
Anche dal rispetto alla come dire alla alla lettura che lei ha fatto lombardi mi sconvolge fermava come localizzatore materiale in questo caso svolgeva
Compito quasi un fatto quindi insomma le carte dove le carte le ho proposto di andare in mano a tomba a Martino lombardi si prestava incontrare Willy nel mio unirmi al Segretario
Quindi incontrerà tra mio segretario e segretario
L'aiutante di Di Martino questo ricordo questa copia del ricorso
Fattore sapeva lei a chi doveva essere consegnata e che uso se ne sarebbe dovuto fare no per quanto ricordo io e appunto per una valutazione sulla
Correttezza e completezza del ricorso
Cioè era il dire appunto a cancello noi abbiam pre io il mio evocati eccetera eccetera bien preparato questo danni anche puntare se valga la pena di aggiungere una parola toglie un aggettivo essendo una virgola eccetera
Ripeto tutte queste consultazioni frenetiche sulle forme migliori per
Arrivare al risultato
Lei sarà se
Più o meno contestualmente a questi suoi contatti con Martino per caso Pasquale Lombardi
Si adoperava con qualcuno a parte questo su questo ruolo che lei migliaia pocanzi attribuito di fattorino per portare il la copia materiale dell'iter del ricorso lei sa
Se per caso Pasquale Lombardi invece svolgeva un'opera diversa cioè se
Sollecitava qualcuno se si rivolgeva a qualcuno a proposito di questo discorso
Mi si lasci dire sul fatto che in altri siti iniuria in quel momento molto importante sprotetto fatto che la
No va beh adesso una persona degnissima voglio no no ma non è la no no no certo aveva episodio era chiaro per il resto no assolutamente no
Nessuna consapevolezza ho poi letto successivamente
Carte
Notizie di stampa ma in quel momento assolutamente no rispetto Pasquale Lombardi per me
L'organizzatore di convegni e RAI uno ter e l'aiutante Pino
C'è una una conversazione l'altra conversazione al collega Arcangelo Martino e per il Collegio mi riferisco alla progressivo cinque otto nove
Del ripetere quattro zero zero barra zero nove
Buongiorno
Tre marzo
In cui
Evidentemente c'è già stata la decisione negativa della Commissione elettorale
In cui lei dice dice così
Alla domanda di Martino come stai le risponde male soprattutto perché mi sento tradito dagli uomini e poi aggiunge va be'ma questi tre pirla io avevo capito che era gente seria invece
Poi prosegue
Che cosa vuol che cosa intendeva mi sento tradito pensavo fosse gente seria
Perché questo ora al di là del momento di sconforto che comprendiamo ma
Tradito da chi perché
Allora
No non ricordo la frase posso posso attribuirla quando dico tra il Piruea
Posso riferirle i miei colleghi di partito spetta sostenevano organizzare la raccolta di non so se mille cinquecento- mille ottocento firme
Un partito che al trenta cinque trentasei per cento alla nostra coalizione che poi avrebbe vinto le elezioni con cinquantasette non riesco cinquantasette per cento non riescono a raccogliere
Né i tempi esatti e secondo le modalità corrette mille cinquecento firme ecco credo che
Milici in quella frase che lei ha ricordato mi riferissi ai miei colleghi di partito
Veniamo ai giorni successivi
Voi sollecitate
Una un'ispezione come lei pocanzi già ricordava al Ministro della Giustizia sul sulla Commissione elettorale più istituita presso la Corte d'appello
Di Milano anche qui
Vi è una serie di contatti
Con Martino contatti diretti o indiretti anche tramite colte suo collaboratore ecco
Ci può spiegare perché questa anzitutto
Perché volevate ora al di là del poche vi è una forte insistenza no contatti continui le palme parla col ministro
Perché questi ispezione ora al di là di una verifica della nel
Del desiderio di
Fondato infondato che forse di una verifica anche in un'eventuale sede disciplinare della correttezza ma che interesse c'era e perché questi insistenza soprattutto perché tramite tramite Martino
Allora Presidente devo
Spiegare che cos'è un spiegare disperdono glielo dico da che cosa è una campagna elettorale soprattutto per chi ha implicato direttamente nella campagna elettorale è il momento in cui non c'è certezza di nulla
I candidati le persone interessate sono freneticamente in giro alla ricerca di consensi di discorsi fatti nel modo giusto di
Fini impostazioni programmatiche fatte in modo convincente
E
Perché appunto come ho ricordato prima la mia coalizione la mia candidatura fossero date all'inizio a campagne elettorali in netto vantaggio di nulla c'è sicurezza
Soprattutto perché la notizia bomba dell'esclusione della lista aveva assegnato dubbio
Cittadini gli elettori
Ragionano con la testa e con la pancia diciamo noi politici la notizia dell'esclusione dalla lista per
Errori fatti dai funzionari posto
Dai responsabili di partito nella raccolta delle firme soprattutto al milanese vacillanti appunto
Posso rispetto alla prova cioè di prima siete dei pirla se non sapete neanche a raccogliere firme e i sondaggi avevano registrato questa caduta di consensi
Quindi è il risultato elettorale diventava incerto anche in caso di riammissione della nostra lista
La figuraccia fatta non essere capaci di raccogliere mille cinquecento-due mila firme era tale
Che benché i lombardi mi conoscesse Ubaldi avevo già amministratore tromba che per quindici anni il giudizio sulla posizione poteva essere mantenere a pagina accoglie le PM cosa pensate di SKG amministrare la Regione
Queste preoccupazioni che
Appunto che che diventano spasmodica
Nel corso dalla dalla campagna elettorale e quindi l'idea della richiesta di ispezione
Ci venne
Nel senso di dire beh se ci fosse un'ispezione cioè se anche il Ministero della giustizia ritenesse di dover andare a verificare
Se l'atto dell'esclusione sia stato corretto non corretto
Noi potremmo difendere davanti ai cittadini l'operato il partito dicendo momento
Il partito operato correttamente le firme le raccolte completamente tant'è vero che la nostra lista è stata
Riammessa ma addirittura il Ministero della giustizia quindi diretto superiore al sospetto che la prima esplosione
Fosse stata fatta non con animo corretto scevro da parzialità
Ma con l'intenzione di recare nel male
Ecco che quindi questa idea giusta o sbagliata che fosse ci venne nella intenzione di poter presentare i cittadini motivo in più
Per poter confermare la correttezza dell'operato dei nostri partiti e per i poteri confermare nella nell'intenzione nella volontà di votare per noi quindi il tema dell'ispezioni in quei giorni divenne
Uno degli argomenti possibili per anche
Raddrizzare ulteriormente la campagna elettorale indirizzarla verso la vittoria
Per cui anche nei confronti dell'idea dell'ipotesi dell'ispezione i contatti frenetici andarmi tutte le direzioni fino
Al giorno del quale io parlai direttamente in occasione di una mia visita a Roma con il Ministro Giustizia Alfano spiegando il perfido e per segno la cosa
Dicendogli quali erano i motivi
Formali oltre i motivi politici per cui ci sembrava importante chiede un'ispezione come accennavo prima ricadrà in chiave ricavati da quel litri Cavai da questa mia conversazione con affanno
La sensazione che lui vedesse gli estremi per l'ispezione quando pochi giorni dopo mi comunicò che invece espressione non c'era appunto rimasi sorpreso ma comunque le cose andare
Ecco
In questi casi parliamo adesso poi
Faccio un passo indietro ma insomma adesso continuiamo su questo tema dell'ispezione dalle telefonate si comprende che lei non si limitava a chiedere a Martino un consiglio ma
Si rivolgeva Martino perché fosse in qualche modo favorita l'iscrizione
è così voti o no
No allora non è così no decisamente no nel senso che torno a dire cioè io avevo un rapporto diretto con con il Ministro la giustizia non non avevo bis
Lo dite rimediare i pericoli e Ministero so benissimo che è un conto è il vertice politico un altro conto sono i vertici burocratico ma da Martino cosa volevate che ci sono svariate conversazione
Sempre volevo allega da lui
Come da dai tanti altri interlocutori
Il Parini e positivi palii riguardo la positività o la negatività dell'ispezione
Cioè ispezione Eva un'iniziativa nostra appunto un'ipotesi nostra che stavamo coltivando ma della quale non eravamo certissimi quindi ci domandavamo è la strada giusta è giusto farla e se poi l'ispezione non ci fosse concessa questa sarà un boomerang
Certo una diga nel clima concitato della Campania e trovare una varietà di come si avvicinava la fine
E si sa che le ultime mosse possono influenzare e pare che degli elettori bisogna fare la mossa giusta l'ispezione ci sembrava la mossa giusta per dare l'ultima raddrizzata la campagna elettorale
Ma non c'è anche il dubbio e se invece fosse una mossa sbagliata se forse la buccia di banana
Da qui la ricerca che ho definito spasmodica i paccheri i più larghi possibili
Per capire perché in questi casi qui talvolta all'osservazione giusta lo sappiamo può venire anche da un bambino no a bambino che va all'osservazione giusta l'innocenza ingenuità potare osservazione giusta poi capita una volta su di
Su dieci mila però si contattava tutti per sapere se fonte potesse essere la strada giusta o no quindi e e l'asse siamo sempre nell'ambito della richiesta di pareri
Perché dal punto di vista della operatività attorno a dire io sapevo di poter avere l'interlocuzione diretta direttissima con il Ministro la giustizia e quindi
Non avevo bisogno di introduzioni
Presso il Ministero della giustizia scuserà adesso allora dobbiamo qualcuna di queste di queste conversazioni per esempio
Per il Collegio mi riferisco alla al progressivo sette otto uno del ripetere quattro zero uno barra zero nove
Questa è una conversazione fra lei e Martino
E che a un certo punto lei dal principio
Dice così
Scusami se ti rompo le balle ma chi deve camminare sta camminando e Martino risponde camminerà e arriverà dalle tue parti a farti visita fine settimana e poi lei risponde perché poi sarebbe utile che parlasse
Martina beh certo è chiaro che parlasse espellere risponde parlasse prima della data così dissi
Ci porta giovamento se voglio dire se ci vediamo mi fa enorme piacere però alle finalità delle elezioni e Martino sicuramente lo farà
E lei prosegue camminassero e poi parlassero settimana avente cioè la settimana ventura martedì mercoledì e Martino sicuramente lo faranno e lei grazie mille basta così questa non sembra essere però una richiesta di
Di di parere che significato ha questo tipo di di conversazione
Non ricordo esatto
Io credo però che sia tutto credo di ricordare che sia tutto iscrivibile
Dentro
Appunto la vita richiesta di illuminazione di certo e non ho compreso la richiesta di illuminazioni cioè di di Parini sul sull'opportunità o meno dell'iniziativa oralmente dovevano venire dalle persone Milano ecco camminare
Indica al fatto che
Martino probabilmente
Sì schiera attivato poteva essersi attivato nel chiede a sua volta dei arrivi su questa nostra possibili iniziativa
E forse qualcuno di questi
Tanti pari R. stava per venire a Milano per
Riferirci esattamente perché poi
Diteci esattamente su pareti ecco perché poi si deve sapere che non è che trattavo io soltanto la questione c'era una task force di crisi
Fatta con gli avvocati del partito gli avvocati dalla Regione tanti anche perché io nel frattempo continuiamo la campagna elettorale quindi è una serie di appuntamenti che mi portava in giro ogni tanto intervenivo telefonicamente
Poi la raccolta dei pareri la raccolta dei suggerimenti le elaborazioni ipotesi era fatta da questa tasse Fox quindi
Così per come posso ricordare io questo camminare poteva essere l'attivo al fatto che mai
Non è se consultate o altri
Che questi alti avessimo dei pareri ovviamente articolati da dare dei popoli conto
Da far presente riguarda queste ipotesi che si alludesse alla venuta a Milano di queste persone che poi avrebbero incontrato questa task force guardi sempre su questa metafora del camminare
Vi è un'altra conversazione per il Collegio mi riferisco alla otto quattro uno il retail tre quattro zero uno barra zero nove sempre fra le Martino
E vi dite così
Un certo proprio principio
Lei dice non va bene ma ho ricevuto stamattina una telefonata da colui che si è impegnato a camminare velocemente sabato invece chiede Martino
E lei prosegue invece mi dice che non cammina fatto né velocemente nelle interamente che è stato consigliato a stare fermo dallo stesso ARCI
Addirittura San Martino dice non ci capisco più niente
Poi lei prosegue poco dopo allora matrice provo
Allora lei chiede prova sentire Martino provo a sentire e lei prosegue perché lui mi ha detto che sarebbe un boomerang pazzesco questi tipo tre Beraud dirittura rivalersi su di noi
Poi
Posso intervenire su questo sempre una cosa
Ecco mi sembra che qui il personaggio di cui parlo allusivamente al Ministro Alfano
Il quale mi aveva detto sabato che avrebbe camminato speditamente
Sabato appunto e al sabato il giorno della manifestazioni io lo incontrai a Roma come ricordavo prima Presidente ebbi la netta sensazione che Alfano concordasse
Sulla opportunità e sulla possibilità tecnica di presentare la domanda di ispezione
E invece successivamente per via telefonica mi comunicò che non avrebbe cambiato cercano avrebbe proceduto con l'ispezione perché
Poteva addirittura su un boomerang eccetera eccetera
Allora proseguiamo ci sono altre due conversazioni una e la otto quattro quattro del retail tre-quattro zero uno barra zero nove
Piuttosto mica io
Lei parla di ARCI anche
Innanzitutto giudice lunedì mi ha telefonato e mi ha detto questo anche tirato in mezzo ARCI gerarchici
Grazie
Lo dice lei sì non lo dico io non sto mi sto domandando chi sia cito
Onestamente non mi ricordo che forse poi alla fine di questa conversazione lei dice mi fai sapere per causa di chi e quali sono i motivi chi è il colpevole chi è il mandante e quali sono i motivi
Aspetta viene leggo
Un'ultima
Le verifiche
Per il collegio mi riferisco al progressivo otto sette otto ripetere quattro zero uno barra zero nove di tenore analoghe o analogo lei
Si rivolge così al martirio dice senti un po'se poi poi se più riesce a farmi avere notizie sulla famosa giocata tener sarei ulteriormente grato e ma giudice ce l'ho già ce l'ho già
Bene bene bene
Ma quindi si capisce che quanto meno in queste telefonate si fa una da parte sua Martino la richiesta di essere informato sì ma quello che le voglio che vorrei sapere ma
Perché come secondo lei Martino si poteva informare che tipo di contatti aveva che possibilità veniva e che cosa
Lei si attendeva
Allora siamo appunto le tre le telefonate che lei ha citato sono successive a quella telefonata in io esprimevo sorpresa per il fatto che lo fanno
Il sabato dice che avrebbe camminato i giorni successivi dice non avrebbe camminato e anzi addirittura quindi questo voltafaccia mi si permetta di chiamarlo così
Vi Angelino Alfano o il ministro ha giustizia ma somma ci diamo del tu ci conosciamo da molti anni che il sabato mi dice mi sembra che ci sia in tutti gli stemmi ogni martedì per cui
Il tarlo la mia mente perché Alfano ha cambiato idea
Sabato mi dice che è tutto a posto e dire martedì lunedì il mercoledì dice di no anziché potrebbe essere un boomerang chi gli ha fatto cambiare idea
Immagino che qualcuno gli abbia fatto cambiare idea
Siccome appunto a noi sembrava che invece la via dell'ispezione fosse estremamente importante il tarlo del chi ha fatto cambiare idea dal fanno ce l'ho in testa ce l'abbiamo in testa ne abbiam parlato e allora anche qui
A
Martino come da altri domandiamo chi ha fatto cambiare idea dal Fano allora domando Martino tu che conosci
Tante persone che sei suo ma mentre io son su Milano
Riesce a capire chi ha fatto cambiare idea dal fanno il perché
Perché mi sembrava
Di esse DS la banda
Volete insomma di essere abbandonato al mio partito fanno e amministra giustizia quindi voglio istituzionale creando un personaggio importante il mio partito
Quindi io mi aspettavo da lui chi facesse di tutto
Con la correttezza istituzionale evidentemente dovuta ma che facesse di tutto
Sabato mi dice si può assolutamente fare martedì mi dice non si può fare che cos'è intervenuto ecco quindi era la richiesta a Martino come ad altri cerchiamo di capire se qualche
Boicotta porre sempre messo tra virgolette sia inserito e perché non si vuole che la vittoria sia troppo grande non non lo so insomma è così però la la domanda un po'diversa cioè
Perché Martino perché le lo diede prova Martino perché Martino che conoscenze arriva a chi si poteva rivolgere secondo lei
Allora
Dottor Mario presente le mie mia domanda non è rivolta solo Martin situazioni pagando il mattino ma
Potrebbero esserci intercettazioni Endine altre telefonate che io faccia bene altri personaggi ci sono comunque le telefonate i contatti
Ogni membro di questa task force che lavorava con me
A Martino e tutti gli altri domandiamo di capire come mai c'è questa cosa qui poco per sua seconda parte sua domanda
No perché
A che cosa poteva no de Martino appunto era l'uomo che i miei occhi aveva questi rapporti all'interno
All'interno del da d'
Dalla magistratura all'interno delle istituzioni era l'organizzatore ideale
Non quello pratico che era lombardi ma colui chi aveva promosso i due convegni
Dal due mila e nove quindi pochi mesi prima in cui aveva dimostrato di avere accesso e di avere familiarità e di potere addirittura invitare due importantissimi convegni
Personaggi rilevanti dell'istituzione quindi a lui domando all'interno i tuoi contatti cerca di capire chi può aver suggerito ad Alfano se c'è qualcuno che può
Chi può capire chi ha suggerito dal fanno questo voltafaccia
Quindi è sempre la richiesta di informazioni chiarito alla luce
Dei rapporti e delle conoscenze importanti che Martino mi aveva dimostrato di avere
Senta lei conosceva o comunque sapeva chi era Arcibaldo Miller
Dirigente del Ministero e giustizia sa con che ruolo in particolare
Ruolo importante soccombono importante
Si era il capo dell'ispettorato lei non non lo ignorava questo
La sua carica senza dover
O meglio quando lei parla di art cinque la conversazione delle ricordavo prima e possibile ricorda se per caso sintonia proprio Arcibaldo Miller
Allora francamente no nel senso che
Come visto quando mi ha nominato ARCI a me è venuto in mente una conoscenza di gioventù non è non mi è venuto in mente nessun altro
Adesso lei dice certo a cioè ci bado c'erano per me in tutto mille
Z torneremo niente con ARCI
Torniamo un po'indietro torniamo al ricorso alla Commissione elettorale
Lei ha detto prima quando dice Pasquale Lombardi fattorino ma adesso insomma sostanzialmente aveva un ruolo di tipo materiale cioè come colui che dovrà si segnala
Ora
C'è una conversazione
Per il Collegio mi riferisco al progressivo sei sette otto il retail tre-quattro zero uno barra zero nove
In cui
Lei parlare sempre con Martino
Al principio vincere domani quei quelli esaminano il ricorso sono gli stessi che oggi hanno giudicato non accettabili alcune liste quindi dove domani dovrebbero dare torto a se stessi da me
Poi poco dopo sono molto preoccupato aggiunge
E poi dice così
Testualmente ma l'amico un amico l'amico Lombardo lombardo lombardi è in grado di agire in Martino risponde sì sì ma luglio ha già fatto qualche passaggio che sarà lì
Che significato questo
Cosa voleva dire quando Lombardo Lombardia in grado di agire e Martino agisce sia già fatto qualche passaggio
Francamente non
Non so interpretare queste mie parole
Torno a dire che per me lombardi rimaneva
Rimaneva rimane vera l'esecutore materiale
Quindi
Non so che cosa potesse fare a
Non so che
Non so dire che cosa allude essi essi alludesse a qualche cosa
Cominciando questa frase
Lei era al corrente dell'eventuale esistenza di rapporti di conoscenza diretta fra Pasquale Lombardi e Alfonso Marra cioè il Presidente della Corte d'Appello di Milano assolutamente no
Lei è al corrente di
All'epoca era al corrente di rapporti personali fra Pasquale Lombardi e Giacomo Caliendo
Anche questo no
Torno a dire che Pasquale Lombardi io lo conosco
La sera del primo convegno
Cioè lo incrocio per la prima volta l'asse del primo convegno lei negli occhi è l'organizzatore materiale
Lei sa di lei conosceva vecchie Mauro villa
Sette sul segretario
Lei al corrente e di un
Incontro fra Mauro villa e Pasquale Lombardi
No non lo sa no
Non sa se sono andati insieme né alla Corte d'Appello di Milano
No questo assolutamente so di quell'incontro che doveva avvenire al Gallia
Non so null'altro
Grazie
Grazie Mandela basta avere senza
Presidente la Difesa Carboni soltanto uno
L'avvocato De Cataldo difesa che reputo
Carboni buongiorno senatore semplicemente una domanda in relazione alla vicenda delle appunto del
Della delle sue idee sue liste
Le è stato mai fatto il nome di Carboni da parte di Martino Lombardi per un intervento diretto e indiretto
Circondi assolutamente no
Con le hanno mai neanche diciamo anche riguardo ad altri argomenti sempre Martino Carboni fatto il nome di Flavio Carboni affari piuttosto che altro assolutamente no grazie
Sì atto ad Amman
Senta il Pubblico Ministero lei ha letto una telefonata del primo marzo due mila nove tra le Martino in cui si risparmiano abbiamo capito bene di una bozza che il giudice non Mardi deve leggere
E si dice il giudice non Mardi si trova all'Hotel Gallia e questo è il marzo due mila e dieci due mila dieci
E questo l'incontro
Idonei dato sulla data esclusi mio fissato sulle proprio perso
Dopo il primo marzo due mila dieci
Come una telefonata tra lei e Martino ambiti in cui si parla di una bozza che il giudice Lombardi deve ricevere deve leggere come si dice che il giudice lombardi si trova allettati dall'idea sì la ricorda
Vagamente però posso costruito in questo modo si trattava sempre di raccogliere pareri sulla formulazione dei concorsi quindi la bozza l'abbozzo vorrei parlare attenzione a non fare ricorso
Il ricorso a quale organo la bozza del ricorso credo che sia l'arco
Sono elettorale quindi di fronte all'esclusione noi presentiamo un ricorso alla stessa Commissione elettorale avverso l'esclusione dalla nostra lista
Il ruolo del giudice lombardi così indicato nella telefonata quale doveva essere in relazione al gol Palmieri prima sotto il nome
Per consegnare la sua volta qualcun altro minimo perché Martino non era a Milano in quel quinquennio
Forse nella
Quindi il giudice lombardi si era recato a Milano e si trova l'hotel Gallia per ricevere
La bozza del ricorso che avrebbe poi dovuto consegnare a Martino altri per quello che ricordo io costruisco così qualcosa
E quindi lei ha dato incarico a qualcuno di consegnare questa bozza del ricorso alla Valgoglio del tratto in carico Parma Upiglio del pubblico signor sottosegretario
Dopodiché che esito ha avuto questo diciamo questa consegna materiale del documento dal suo segretario a Lombardi che a sua volta avrebbe dovuto consegnarla al mattino
Ma questo serviva appunto perché
Alcune persone ci desse volto a vivere sulla concretezza di questo ricorso quindi Martino come tanti altri furono sentiti e alla fine la bozza divenne
Il testo esatto raccolte le osservazioni degli uni degli altri la bozza divenne il testo esatto del ricorso
Quindi Martino specie serve siano nidi e delle sue valutazioni nonché la colonia non ricordo ma probabilmente sì non direttamente a me ma qualcuna di quella task force che dicevo prima delle persone consultate
è vero in mano la bozza del ricorso e perciò lo Danilo conservazione anche semplicemente vicino dicendo mi sembra che gli pare vada bene oppure cambiate questo avvio guardate questo aggettivo
Senta relazionare lombardi poiché in questa telefonata si parla di
Di Lombardi come giudice allarmi lei
Che cosa sapeva in merito al nome non solo al numero dodici in un bar come dice termini giudice a me l'ufficio ha un soprannome Luan quindi lei riteneva che i lombardi non fosse assolutamente
Dicendo che quello fosse il soprannome si
Sì
Soprannome non non saprei come definirla i miei occhi lombardi tutto ecografo che è un giudice quindi
Posso aver sentito qualcuno che lo chiamava giudice lombardi ma teme era più affettuoso che non descrivendo mostruose scrivente uno stato reale
Quindi lei non ha mai ritenuto che non Bardi fosse ormai il tre punto due Baiutti
Ma neanche l'avvocato Falcon ma ha chiesto non so conto notizie tuo chiarimenti al Martino circa l'attività un mare di
No
Il secondo è un bar di avere un ruolo come dire ausiliare materia materie non nascerà un rinvio a giudizio fumatori e addirittura in questa operazione del Galeazzi sarebbe limitato a fare da sito tramite tramite relazione a questa bozza di risoluzione reso
Faccio non poteva essere mandata in altro modo al mattino tutto via fax ma c'era motivo per cui
Lombardi dove appositamente ritardiamo meno a Milano richiedendo all'Hotel Gallia c'era sempre questa bozza del gruppo e strumenti Presidente come ho detto prima delle campagne elettorali sono fortemente concentrata si riteneva di usare una misura di discrezione
Nei confronti di che cosa
Sì letta con
Con gli occhi l'anormalità uno
Si immagina spie spionaggio eccetera eccetera in realtà poteva benissimo essere inviata via fax però se uso questa formula assolutamente come dire riservata per motivi di fosse ceduta da qualcuno da un attimino no no non è
No no
No all'interno a trasfondere decidemmo di consegnare personalmente la bozza
Della delle ricorso
Vari avvocati persone perbene per riceverne pareri
Senta lei ha fatto riferimento a una sorta di giro di consultazioni tra vari personaggi in relazione appunto le iniziative da assumere
Dopo l'esclusione della lista della sua lista oltre al Martino a chi si è rivolto in particolare i tempi diciamo ricorda qualche altro no sì c'è un mucchio di
Ad attivarsi furono obbligatoriamente innanzitutto i partiti ripeto che erano irresponsabili unici
Di questo pasticcio
E quindi
Ci furono ci fu una sfuriata mia nei loro confronti disastro dicendo mette attivati immediatamente perché questa cosa qui è intollerabile inaccettabile
Quindi fu un i partiti a ad apportare e
Gli avvocati consulenti e chiedevo in conto un nome la Balilla l'avvocato Julianne te mi sembra che furono sentiti anche
Altri
Al cast alcuni luminari alcuni docenti universitari quindi e al partito che attivata
Io ricordo di averne parlato al mio avvocato personale
A Martino
I nuovi comodo altra quindi la cui nel parlare
Abbiamo terminato Pubblico Ministero se non ho altre domande grazie
Grazie deliberati deve esserci
Chi sentiamo
C'è qualcuno che fa acqua spagnola
Cariche istituzionali
Non ha
Fatto con tutta la buona volontà non la sento
è può nominare un lei già sostituto
Ero a chi si offre volontario per sostituire
Voi attaccate
Sensibilizzazione
Avvocato Molinaro
Sa preannunciando che si doveva allontanare alle undici e quindi viene designato sin d'ora all'avvocato Capucci buongiorno siamo nuova di conoscenza
Capocci per le posizioni che sono mentre difesa dell'avvocato
Va bene
Buongiorno legga pure la dichiarazione di impegno prego
Mancino Nicola deve leggere prima la dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non
Non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza se c'è un'altra
Mancino Nicola dall'alto
Mille quindici e dieci mila duecentotrentuno
Dov'è residente e dove è nato mi scusi un aumento di Fortune sì
Signor presidente attualmente solo decidere
Sono tornato nel mio paese sempre stanchezza
Entrata Querini
Ventiquattro
Lei attualmente che cosa che attività svolge
Qua io sono
Dopo la la mia elezione al Consiglio Superiore del Magistratura minimi situazioni
Presidente della Commissione affari costituzionali inizio
Fatto molto anche al Consiglio Superiore della Magistratura poi
Quindi
Non ho ripreso un neppure l'attività professionale più
Va bene se pensiamo solo grazie al saper fare se vuole secretazione sia pure con un'annotazione che mina affatto anche ridere
Andando a prendere per la prima volta la mia carta di identità
Mi hanno scritto pensionato
Io sono affezionato
Prego sentiamo le domande pubblicamente
Buongiorno presidente valido
Lei conosce Pasquale Lombardi io l'ho conosciuto ecco ci può dire quando come e che tipo di rapporti ha avuto con voi quale lombarde io l'ho conosciuto negli anni in cui da giovane facevo attività politica
Militava
Fino al mille novecentonovantaquattro nello stesso partito
Vergogna
Essi non sono periferica della provincia di Avellino confine con
La provincia di Benevento coinvolgeva
Un'attività politica molto lunga
Successivamente dopo questa prima conoscenza risalente
Lei ha avuto altri rapporti con lui
Guardi
Con con Lombardi fino al novantaquattro ce li avevo non fosse altro perché eravamo
E lo stesso schieramento politico o meglio dello stesso partito politico
Poi nel mille novecentonovantaquattro
Con le elezioni del mille novecentonovantaquattro lombardi si schierano a favore
A favore della destra
Lei
Diventano rappresentante
Nella corrente berlusconiana
Poiché abbiano ed abbiamo avuto
I rapporti che c'erano
Però abbiamo sempre conservato nel rapporto
Diciamo
I
Reciproca
Collaborazione
Dopo l'approvazione il reciproco rispetto
Ma con Lombardi io
Pur essendo stato invitato spesso a partecipare a convegni anti rilevanza giuridica io non ci sono mai
Nonostante i partecipanti
Alle tavole rotonde fossero o grandi magistrati o grandi docenti universitari disinteressata diverse attività organizzava
Convegni
Di carattere giuridico
Ma lei sa dire come con chi di organizzarla VAC che tipo di relazione intratteneva questo guardi
Questo non glielo so dire erano convegni che venivano organizzati anche dall'UPI ma non credo solo da lui
Ma ecco
Io mi sono sempre meravigliato signor perché Lombardi era un geometra
E si interessava di questioni giuridiche
Continuo che non se ne potesse interessare
Ma certo non veritiera congeniale la materia mogli doveva essere consegnata
Lei sa dire
Anzitutto le le risulta pensasse Lombardi era anche il giudice tributario
Guardi io ne aggiungo di giudice di reclutare lo apprezzo che credo sia stato messo via
E attraverso la lettura dei giornali fare va bene prima quindi non non le consta vorrebbero stava
Babbo mento all'organizzazione di questi di questi convegni dei al e all'ambito di relazione che intratteneva Pasquale Lombardi lei
Sacchi frequentava che conoscenze arriva perché per organizzare convenga lei ha detto mi pare definito abbia definito Militello perché i partecipanti alle tavole rotonde erano persone
Ma erano magistrati magistrati ritenevo
Docenti universitari e come e che tipo di relazione intratteneva Lombardi per poterlo
Organizzare questo genere di a destra questo io non glielo so dire lei non sa che io sono stato spesso invitato
Non ci sono mai andato
Anche quando i convegni si svolgevano nell'area napoletana
Lei sa chi erano
Se
Gli amici di di Lombardi nell'ambiente giudiziaria
Di questo io meglio le conoscenze ma mi amici e conoscenti seguano io francamente io non glielo so dire
Va
Intratteneva rapporti
Il livello ecco
Non sa fare qualche nome non è in grado
Me lo ricordo
Questo perché quando ascoltammo il tre novembre del due mila dieci lei disse così
Mi consta che Lombardi avesse diverse conoscenza nell'ambiente giudiziario e so che fra gli altri era amico di Caliendo e di Giuseppe Gargani che in realtà era un politico però
Si interessava di questioni prevalentemente
Esatto
Lei ricorda un vengono io confermo che
Sia stato amico dei
Mi risultava perché delle volte
Nel viaggio Napoli Roma
Ci si incontra
Ecco un Caliendo
Lui aveva
Un rapporto
Posso dirlo di amicizia di stima
Non è che venga organica dell'assessore svolgerlo
Territoriale di Lombardi dalla mia stessa sforzo territoriale
Senta quando lei fu eletto vicepresidente del Consiglio Superiore la magistratura vuole ricordare l'anno siamo era vedere se
Due mila sei luglio a fine luglio inizio agosto del due mila sei esatto
Dopo la sua elezione al Consiglio superiore come diceva il Presidente lei e venti occasione di incontrare Pasquale Lombardi
Guardi dei lombardi spesso ha telefonato alla segreteria per essere ricevuto
Credo di averlo visto che una sola volta
E mi segnalò
Il caso di un magistrato io
Non ovetti dagli nessuna predisposta perché scusi misurante conosce il responso momento per quando la la quando avvenne quest'incontro lo ricorda più o meno tra parentesi
Può essere due mila nove due mila dieci Tornatore verso la scadenza del mio mandato che quadriennale come Grecia
Quindi le diceva le chiese di un magistrato ecco se ci può dire chi era questo magistrato di che cosa le disse come andò la conversazione con
In Toscana non banche c'era una candidatura del
Il magistrato che era stato
Già nominato a Brescia
Presidente di Corte d'appello
Come si chiamava questo magistrato me lo ricorda
Per la replica
Ricordarlo a distanza di tanti anni no
E questo magistrato che era stato già presente dalla Corte d'Appello di Brescia dove voleva andare per andare a Milano conche funzione
Sembra di Presidente di Corte d'appello poteva essere Alfonso Marra questo magistrato nel consumate
E che cosa lei chiese che cosa le disse e io do io Angiolo Sgarbi che cosa voleva onde voleva di tenerlo in considerazione
Io non io non avevo né il curriculum nei e relazioni che venivano svolte dinanzi alla quinta Commissione per incarichi di questo livello
Quindi io gli dissi ma io non so
Chi sono i concorrenti debbo
Debbo rendervene conto
E a questa sua risposta lombardi che cosa disse insistette rinuncia Josè Andolfi cosa fece traguardi Lombardia
Aveva tentato sul su questo caso
E che altri non me ne risultano non ne ricordo su questo caso aveva pensato a un
Ulteriori telefonate alle quali non ho mai più risposto
Io personalmente signor procuratore
Facevo questa valutazione
Tenendo conto della verso una
Del titolo professionale era quello di geometra
Avevo qualche pregiudizio perché si interessa della
Del curriculum e dei magistrati
Non più di tanto ecco
Questa mia curiosità
Si è poi
Per risolta in un rifiuto di ulteriori colloqui Rutelli e di ulteriori colloqui perché i
Io ne ho avuto solo uno
Pasquale Lombardi non ha avuto più occasione di tornare su questo argomento cioè di
Segnalarle di insistere sulla persona del famoso Marra
Vale a dire
Potrei dire di no
Un
Roba valutando quando ci fu il cuneo
Credo nel due mila dieci abbiamo avuto l'inaugurazione dell'anno giudiziario
E
Dopo
La seduta della
Presso la sola Suprema Corte di Cassazione
Beh ce ne siamo tutti quanti andati a
Lui
Mi ha detto ti raccomandò quella verso una
Ma io non ho risposto guardi perché non credo che una raccomandazione
Una sollecitazione si possa fare lungo i corridoi sia pure di una
Suprema Corte
Diciamo una raccomandazione non si dovrebbe fare in nessun luogo e nei corridoi la Suprema Corte neutro
Io sto riferendo al comportamento dell'onda
Presidente vi sono alcune conversazioni non conversazioni alle quali spazi si palese
Questo
Che sono dedicate alcune conversazioni oggetto di intercettazioni ma fra altri interlocutori che sono dedicate proprio a questo tema della nomina del presente della Corte d'Appello di Milano
Allora io vorrei sapere dal le ci può ricordare un momento
Quali erano i termini della questione chi erano i candidati che problema c'era questo per poter comprendere nuovi
Nel senso di quello che
Che è avvenuto in occasione di quella nomina candidati
Intorno fra i quali sostanzialmente sì discuteva perché sembra che fossero emerse fondamentalmente due candidature principali diciamo più
Si erano Romualdi nel rogo candidature la discussione
Molto articolata all'interno del plenum
Le uno era Fonzo Marra l'altro ricorda chi era
Era un Consigliere di Cassazione
Procedo alla sua attività presso
Suprema Corte come si chiamava
A distanza
A distanza di tempo in sé
Dovrebbe poter indicazione se quello che
Anche anche perché è pubblico si somma il verbale i verbali sono pubblici io ne ho letti né avendo interessi a leggerli
E c'è stata una discussione però il fatto che parliamo di Renato Rordorf sospesa va beh parliamo di cose difatti ormai si siglerà un bravissimo magistrato
Se risalgono ad almeno
Che
A confronto con
Il Rettore c'è un comma larga
Col Presidente della Corte d'appello
Bene aveva
Diciamo un era una forte personalità
Nel mondo
Giudiziari molto bravo ma con
Diciamo responsabilità direzionali
Non è quali a quelle
Del Presidente Marrazzo
Ci fu una denunci condivisione
Naturalmente al Silvio superiore della magistratura e si votò
E forti prevalse
Chi fu nominato verrà fu nominato Manerba
Io non so se è vero ci fu la la nomina
Che spesso vera soggetta al ricorso dinanzi al TAR o dinanzi al Consiglio di Stato successivamente innanzi al Consiglio di Stato se io non so se la nomina
Passo
Senza senza gravame in sede giurisdizionale questo non lo so me lo ricordo ma
Insomma
Senta
Come le dicevo prima in alcune conversazioni si fa riferimento ma
Non
Lei non non è interessato non è coinvolto in queste intercettazioni
Si fa riferimento alla posizione di alcuni componenti del Consiglio Superiore lei ricorda in particolare il Consigliere Bertinotti che posizione aveva
Berruti la cosa pubblica perché poi il voto è stato espresso del pubblico quindi non le chiedo di rivelare nessun Berruti particolare sei Consigliere Berruti fu eletto
Ma quadriennio in cui
Pensando poi ho svolto la funzione
La domanda era che posizione arriva il Consigliere Berruti in questa scelta fra Marra Rordorf
Io credo che cioè credo Berruti
A perorato le buone ragioni dirò
Ma non solo sono Berruti ce n'era pure qualche altro potere ma ricorda come avvenne ecco quanti votarono riterrà Marra e quanti votarono per Rodolfo
Guardi io
Si è ripetuto anche sapere questo consultando
Il
Mi sono regolato venendo qui a testimoniare
Sulla base di
Di ricordi io non so quanti voti e dell'uno quanti Altan quanti altri voti ebbe l'altro però prevalse
Il Presidenza della Corte d'Appello di Brescia si
Sì nove comunque un dato pubblico questo non ricorda neanche lo scarto con quanto scarto di voti nove non credo eccessivo
Non crede eccessivo però non ricordo ricordo la prevalenza
Senta Presidente lei conosce Donato Pennetta
Donato permette un avvocato
Amministrativista
E lo conosco ricevono anche amico
Di quale foro
Verso chi è stato prima del Foro romano perché era allievo del professor Scoca
Poi ha squadrato
Nella sua terra
Qual era la sua ferma e la Provincia di Avellino
Penetrare
A uno studio bene ben assortito di diritto amministrativo un amministrativista
Quindi
Pennetta le ha mai parlato di pratiche relative alla nomina di dirigenti di uffici giudiziari quando lei era vice Presidente del Consiglio signori ma
Lei sa dire se Donato Pennetta e Pasquale Lombardi si conoscevano
Guardi la Provincia e così piccola che
Non escludo che si conoscessero
Anche perché per
L'avvocato Pennetta
è stato un militante di quello che è stato
Il mio partito
Darsi che ci siano conosciuti anche per questa ragione
Chiaro
Grazie non ho altre domande se avete mandato
Avvocato rilievo
Presente
Berruti che lei sappia che corrente della magistratura appartenenza
Berruti era
Quella corrente di costante
Al Consiglio Superiore della Magistratura ha svolto anche il ruolo di coordinatore riguarda corrente
Lei ebbe modo di parlare con altri componenti di quella corrente
Non ricordo quante
Noi abbiamo fatto molte nomine all'epoca
Quindi non posso dirle con precisione si abbiamo parlato del caso specifico
Unici interessato prevalentemente nelle domande signor Procuratore della Repubblica
Però io non so
Ecco noi eravamo
Eravamo diventati amici che indipendentemente dalla
Allo status di laico
Io
Cioè eravamo amici indipendentemente dalle correnti io ho stimato estimo ostino Berruti
Che
Credo stia ancora al massimario della
Dalla Cassazione grande giurista
No ma io le ho fatto la domanda perché lei
Quando è stato sentito dai pubblici ministeri
Ha dichiarato io parlai con Mannino Napolitano Roia Carrelli Palombi viola in quanto ero preoccupato di una tale spaccatura spaccatura anche in vista
Delle successive attività del Consiglio e quindi ne ha parlato con gli altri componente della corrente traguardi quando ci sono quando ci sono divisioni all'interno di quello che ricordo è quell'organo collegiale
è il mio compito era quello di ridurre
Le distanze non quelle di aggrava
Certa troppo
Non escludo che nel caso specifico io sia preoccupato di
Realizzare un risultato che fosse condiviso da tutti che spesso
Si passavano anche col voto unanime
Ma non sempre col voto unanime cellule votazioni le votazioni stabilivano anche le distanze tra una posizione ed altre posizioni
E che cosa aderissero queste altre componente del CSM della corrente di di un ecomostro
Se lo ricorda ricordo dottrine
L'avvocato non lo ricordo
Senta lei prima ha dichiarato che
Comunque l'ombra e comunque Marra aveva più titoli per prove ambire
Alla nomina della presenza e la Corte d'appello conferma questa circostanza
Ma io ero io anche ricavate dai precedenti
Perché Marra diventò Presidente della Corte d'Appello di Brescia ma ebbe anche una discreta votazione
Il
Il dibattito era prevalentemente sui titoli e sulle esperienze
Gioco a favore dell'esperienza di ma
Perché ne aveva qualcuna in più rispetto al giurista
Proprio
Senta un'ultima domanda che dire che quasi ovvia la risposta
Giocano anche le correnti nell'ambito della magistratura per le nomine
Al
Fa incarichi direttivi
E talvolta City e talvolta no
Cioè può spiegarci meglio questa
Sono io a scoprire che le correnti nemmeno io professionalizzate
E io mi sono sempre sforzato
Pervenire al superamento
Qualche volta riuscendoci qualche altra volta non riuscendoci
Io io
Esordi come vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura ha votato all'unanimità
Facendo questa che in al CUP su alcune nomine non mi astenevo come per prassi si faceva
Avrei anche poco
Ha votato e così è avvenuto qualche volta hanno un unico non partecipato alla votazione qualche altra volta vi ho partecipato
Facendo annotare il mio sì o il mio no rispetto alle proposte che pervenivano
Alla
All'attenzione del all'attenzione del Colle
Quindi
Io percepivo che c'era
Ma questa bene
Fa parte del dibattito politico-culturale
Cioè alle correnti ci sono ma non ci sono
Possiamo dire e come se non ci fossero ma ci sono ma ci sono
Senta
Lei si sentì in qualche modo sono dice sollecitato influenzato dal
Dalla sollecitazione lombardo
Guardi io l'ho detto prima per niente perché ritenevo che fosse diciamo
Fuori competenza territoriale e professionale economica
Io l'ho considerato una persona chili
Aveva capacità organizzative
Però
Dal novantaquattro al due mila
E sei due mila dieci che il quadriennio in cui io sono stato vice Presidente e Consiglio superiore della magistratura sono passati gli anni lombardi ha avuto
Un
Una sua collocazione politica ben precisa
Peraltro
Avendo appreso solo dai giornali era giudici perché già molti giornali civili giudice giudice lombardi tra me e medici io ma come che è diventato il giudice
Poi
Ho appreso sempre dalle letture
Era giudici tributari ma non so qualcuno
Incomincia permetteva anche indubbio scrivendo di Lombardo
Senta dunque lei non si è sentito affatto sollecitato e ne prendo atto ma
Vi sono nell'ambito delle nomine agli incarichi direttivi
Del CSM
Sollecitazione di tipo diverso diciamo la quelle lombarde sollecitazione per esempio anche dal mondo politico
Guardi io le ho avute poco sollecitazione
Poi
Diciamo a San Luca in Aula vorrei porre evidenziamo risale no vorrei dire vorrei farlo se è a conoscenza inglese
Vorrei dire che spesso spesso
I risultati delle votazioni erano il frutto di
Articolati interventi insieme allora al plenum
Ma era l'articolato interventi anche nella fase preparatoria che era di competenza della Quinta Commissione del Consiglio superiore della magistratura
La mia esperienza
Mi fa dire che
è prevalso il senso
Dell'autorevolezza della nomina
Qualche volta ci poteva pure essere
Una diversa una diversa valutazione ma le valutazioni non si giudicano
Nella libertà delle
Della propria coscienza perché ognuno si esprime
Nel modo che è meglio meglio crede però posso dire che in quel quadriennio non ci sono state profonda spaccatura
Va beh io mi sono trovato
Agli inizi della mia attività
Di fronte
Al caso della nomina del primo presidente della Cassazione
Era stato compagno mio di liceo
Il giudice deve Musis
Rosario De Musis mio compagno dal quarto ginnasio fino al terzo diceva
E poi lui era più svelto di metro probabilmente
Sì lavorio aggiorniamo ottobre vinse il concorso in magistratura è stato un ottimo magistrato
Però
Vedendo il curriculum faccio il mio caso vedendo il curriculum Belluno all'altro
Io ritenni di dovere dare il mio voto a favore di carbone
Porre
Diciamo a avendo con il demo così se col giudice dell'UDC una
Ottima
Diciamo relazioni
Di stima di amicizia
Eravamo stati tanti Candiani insieme nei banchi del liceo
Nella mia città di Avellino della mia città di averli per dire come prevale poi una opinione l'opinione del Comune del Consiglio Superiore della Magistratura è stato spesso
Caratterizzato da quel senso del dovere rispetto alle istituzioni età nomine e
Io non
Non fossero
Diciamo
In tre
Il Rotary cattolici rispetto alla scelta di responsabilità
Che ciascuno doveva
Lo ricordo dovevo opera
Certo
E dico pure che
Non poche se non sono di ricorsi
Beh
Non tutte le nomine sono passati indenni e civile maggiori
Alcuni ricorsi
Ci sono stati
Ci sono state anche le nomine che sono tornate
All'attenzione del Consiglio Superiore della Magistratura dopo la decisione del Consiglio di Stato ampi passano a Bagatti ad Hamas senza mosso offre
Attinenza Annamaria
Avvocato De Angelis difensore Di Martino Arcangelo senta Presidente sostanzialmente lei ha collocato la Sul la sua conoscenza con Lombardi dagli anni settanta al novanta per una comune rivitalizzato
Qual è l'allontanamento e poi quando lei si insedia Lombardini chiede un appuntamento è così
Per me è chiesto per attraverso la segreteria più
Più volte un appuntamento
Senta lei prima ha fatto riferimento agli inviti lì Lombardi per farla partecipare a dei convegni che anche indicato come convegni spessore scientifico
Però non ci ha detto perché lei
Ha rifiutato la partecipazione a questi convegni
Credo di averle di avere anche spiegato che i
Non mi convinceva
C'è una situazione la sollecitazione del suo ricordo valga anche come
Contestazione Presidente nell'interrogatorio reso come persona informata sui fatti nell'anno due mila e dieci il giorno tre dicembre all'ufficio del pubblico ministero
Io
Quello che leggo viene collocata nella ricostruzione storica che abbiamo testé indicato io ricevetti sono nel mese di settembre due mila e nove
Almeno così mi pare di ricordare nell'occasione vi invito ad un convegno che si sarebbe dovuto svolgere
Nel mese di dicembre a Milano sul tema della riforma della giustizia al quale avrebbe partecipato il Ministro Alfano
Io declinare l'invito nonostante le insistenze degli embarghi in quanto non ritenevo opportuno rischiare una polemica pubblica con il ministro proprio sul tema della riforma
La ragione per cui lei declino
Questo invito e questa
Di natura istituzionale politica col Ministro che rappresentava un'altra idea enti allora rappresento all'ufficio di Procura o quella di oggi che non ritenete che riteneva carente
Diciamo così
Per qualche ragione l'invito in un bar
Perché io sono stato a Rimini
Capito rilevabili
In un convegno
Di Comunione e Liberazione
E c'è stato un confronto reca tramite il Ministero
Il Ministro Alfano
Io ho avuto ho stima del ministro la fanno non abbiamo avuto mai polemiche quando io sono stato componente
Dal Consiglio Superiore della Magistratura
Abbiamo avuto buoni buoni rapporti però
Le idee
Sulle quali ci siamo confrontati a Rimini mi facevano anche
Comprendere che c'era una qualche distanza Ivo una qualche per dire
Che c'era una distanza
Soprattutto sul ruolo
Si è parato dei pubblici ministeri
O sulla
Posizione della polizia giudiziaria
Se non ci sono andato non ci sono andato per quella ragione
Però io ho partecipato guardi non ho partecipato a nessun convegno
No Presidente mi rendo conto che lei sta pensando al Tribunale le ragioni del suo dissenso dal ministro ma io vorrei
Mi permetto di
Di chiamarla la domanda
Risponde al vero quando io le ho testé letto che cioè lei non partecipa a questo convegno perché non voleva una polemica per carità di natura scientifica istituzionale garbati stima con il Ministro Alfano
Anche per anche per questo motivo io
La ringrazio senta lei prima descritto alle domande del
Collega una sede come dire di interlocuzioni all'interno del CSM per la nomina del Presidente Marra e anche diciamo così di
Benevole sollecitazioni che pervenivano in ordine al Marra vi furono anche indicazioni magistratuali per la bontà
Del soggetto che dovevate
Valutare alcuni componenti del Consiglio Superiore sì anche magistrati
Ed estranei al CSM
Per dire
Non ricordo di aver allora sembra sollecitazione del suo ricordo per il medesimo interrogatorio
Il Presidente ma arretra considerato gessetti legge generalmente persona di qualità è una garanzia del resto molti si espressero come il suo favore ivi compreso il Presidente del Tribunale di Milano che me ne parlò facendosi portavoce di un ampio apprezzamento
Ricorda questo
Io ricordo
L'ho avuto nessuna interferenza rispetto all'aumento parlato interferenza detto nel ricordo di queste della illustrazione della cava già il Presidente ma ci furono qua anche queste indicazioni una considerazione favorevole nei confronti del del presidente ma
Senta lei ha mai parlato con Marradi qual sia voglia altro incarico per vertici degli uffici per ragioni
Ed io l'ho mai conosciuto Marra Io con noi le chiedo scusa lapsus
Contro una con i lombardi qualche altra vicenda che riguardasse qualche altro vertice giudiziale o qualche altra nomina qualche altra cosa
Ardea hanno fatto anche altri convegni e io non ci sono mai andato va beh non ha avuto nessun'altra indicazione la ringrazio
Ci sono altre domande da parte delle pensioni
Lei partecipano al voto in relazione alla nomina del Presidente stessi perché l'avversario Ambrosoli tali Toniolo nuoto
In relazione alla nomina della Presidente alla Corte d'Appello di Milano in che senso si espresse
Io mi sono espresso male
Mi sono espresso a favore di Marghera
Ma poco dopo un dibattito piuttosto
Cerrato che lo Stato in Consiglio Superiore della Magistratura
Senta lei conosceva Arcangelo Martino
Conosceva Arcangelo Martino
Credo di no credo
Consob DCA attentamente anziani che non la conoscete
Domando Manni non ci sono altre domande può andare grazie grazie buongiorno buon lavoro
Che sentiamo
Senza
Per sistemarla sì
Minima ma
Mi pare manovrabilità
Buongiorno prego si accomodi fuori
No non serve prego si accomodi pure
Lega cortesemente la dichiarazione di intenti grazie
Responsabilità morale
Già ad Ankara che assorbono moneta sezione montagna viene tacciato aumenta e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità perché il no profit luogo di nascita comunque voi che gli ho detto pure libero deve intanto tant'è che in aria terra afferenti opere ad un'azione grazie
Nato Alfonso ma
Nato il Bindi undici trentotto e quindi niente Cuttitta y vuole sulla grazie
Cicerale Cicerale pregiudiziale tutto mezzi presenta a Milano via Ludovico Mancini uno
Attualmente che attività pensione
Prego Pubblico Ministero
Lady conosceva conoscere Pasquale Lombardi guardi come ho avuto occasione di dirlo
Balzamo un poco vorrà delle indagini preliminari io l'ho visto per la prima volta in occasione del matrimonio del mio predecessore preside
Giuseppe Grechi
è stato nel se ricordo bene nel giugno del due mila e due
In realtà ho visto che li lo stesso mio collega e predecessore vedevo che era in grande dimestichezza ma non tanto di amicizia anche di familiarità
Con questa persona
Perché se non sbaglio accusandoci Burgess ricordando bene che la moglie del figlio del Presidente Grechi e dello stesso Paese cestinare
O giù di lì Di Pasquale Lombardi
E con le date letti appunto mi disse che i lombardi precedeva questo centro studi Giustizia e Libertà
Forse c'era anche l'integrazione europea da tanti anni acquarello scritto un sacco di magistrati escluso io perché io allora non ero iscritto a questo cento punti non sono mai invitato nessuna manifestazione
Anche se poi l'ho saputo solo in seguito che c'erano Contini dappertutto perlomeno due all'anno in località
Importanti di pellicce
Ormai pagano assente così ecco comunque
Grazie
No ricevono mai partecipato adesso un convegno peggiorata lombardi dal due mila due al due mila nove
Ho superato
Prego
Allora lei ha detto non ha partecipato ad alcun convegno
La leggo mila due due mila nove poi
Nel due mila nove io allora ero presenta molte appello di Brescia
Ecco l'invito do lombardi facendo giustizia e libertà
Partecipare a un convegno a Milano Hotel Gallia convegni che si teneva dalla mattina alla sera io partecipai tranquillamente c'era un sacco di Persano pure lì c'era
Di Milano c'erano tutti i colleghi importanti presenze centenaria imprese una Corte d'appello
Un sacco di insomma eccetera professori universitari e vediamo che
Bravi si festeggiava col anche lì con molta familiarità pure dando del tu attesta manda tutti
Felice l'occasione se che mio compagno di gioventù il collega di Napoli
Bonaiuto
E mi chiamo fa fronte noi lombardi senza che io di essere utilizzabili miliardarie familiarmente lo può perdere Sernaglia dando l'impressione dobbiamo
Proporci essenzialmente quelle come nomignolo fuoco bassissima quindi era una ragazza opera carenze si sieda ragazzi quelle dove da ragazzi dai discorsi da bar diversità acquitrini insomma
Lei ricorda altri magistrati o comunque all'interno altre autorità presenti a questo Comune dicendo tutti quello italiana no collega pomodoro
C'erano tutti quelli che importanti di Milano insomma progetti grosso rimessi tali
Della Corea pomodoro era la Presidente del Tribunale Milano all'epoca si disse e sempre gli altri c'era ricorda qualche altro nomadismo sopra se dopo un po'di anni fa perno con le tavole da parte di molti di noi
C'era Bonaiuto lo ricordo bene se ne della Corte d'Appello di Napoli
E poi dove c'è un bar un sacco di personale Presidente della Cassazione grazie a Vincenzo Carbone eccetera e poi vediamo che contabile lui lombardo tutte quante le col Presidente della Regione ci Formigoni a fare lavori telefonico Acerra sia lì a colpire al convegno di ma siamo nell'in cura
Mi piacerebbe il rinvio Cantelli trattava con familiarità perché poi si tenne un altro convincimenti in Sardegna in Sardegna lei ricorda calva io vi dico solo questo convegno rischi etc ecco lì ricordo di più perché questo convegno io adducendo l'invito
Tele avevo rimandati indietro alla
All'agenzia dei fatti e non posso venire perché era
Ricordo che era di settembre mi pare metà settembre io il sabato siccome mi occupo anche di Badia rispose di responsabilità medica c'è un convegno a Bergamo debba dall'apparato avverbio
Io non posso dirlo e per i lombardi
Mi fece telefona al cui interno l'unica quella Castellano ma con insistenza
Ma
Cambiare detto scusa del disvalore espressione non non porto di corte
Tirate alla fine l'Islam io vengo da io ci andai ricordando che introduceva lombarde perché in un bar deludere stava neppure avere contatti con Lombardo
Perché c'era i colleghi della mia sezione Nese sovrano che s'intendono giudici credo consigliere della sezione garante degli amici e quindi andai dispetto all'improvviso avvio maturi prestare solo un giorno e poi
La mattina del sabato siccome con questo provvedimento alle quattro di mattina
Pensi a lei ed io per essere a Milano per le cose
Ora questo convegno c'erano
Tanti personaggi dal presidi magistrati alcuni satelliti per quattro cinque giorni c'era il colore Formigoni signor Pubblico Ministero prima
Ha menzionato anche rivederlo dei lombardi trattava tutti
Quell'affettuosità con familiarità c'era proprio non c'era di Cagliari
Tutti magistrati importanti
Progetto quello cioè di Salerno per questo Terna quelli di maggior strali e tutti questi magistrati ed il grande amicizia con Lombardi senza poi c'era come del CSM a quel convegno
Presente io se ti lì sono la sera Presidente della Cassazione etc Carbone Edison si siano proporvi
Per la Cassazione ecco quella sera dopo deplorevole tassazione al tavolo con Lombardi mi chiamo penale lo abitiamo all'ottimo fossero Barrès se ricordo bene
Il Salvador rafforzata fra l'ha fatta la domanda vera Gennaro Guardi si siano intorno già allora c'è poca rampante al dramma Calzavara la ragione
Fatta la domanda per la per Milano
Ah sì vuol dire che se per voi va beh lo so ma non ce l'abbia votato per Brescia perché lo stesso Consiglio Superiore che mi ha portato ad oggi certo motivo per il CSM c'era il collega
Ferri collega Carrelli Palombi proprio il Consigliere TINELLI c'era un sacco di un bel cessano quasi tutti diciamo
Nel CSM
Leasint come Jordan vario prima da loro con Lombardi non va mai mai accennato alla mia diciamo multiplo candidatura e quindi io al mio
Siamo alla mia aspettativa giuridica
Di essere violetta ecco se permettete dico due parole soltanto perché io ritenevo dello studio giuridica di abili di quel diritto che abbiamo l'aspettativa di
Se vi ho fatto quarantacinque anni il giudice aveva
Ho svolto tredici funzioni tredici funzioni dal giudice del lavoro al Pubblico Ministero dodici anni
Dei quegli hanno fatto i processi importanti
Certo
Calvi processi sequestri di persona il successo Vallanzasca processo una grande grandissima pubblicità ed quindi posso stare offre dieci anni in tribunale
Prende rottama e dieci anni in Corte d'Appello credo per la seconda sezione penale che dalla Sezione detratte tutte reale contro la pubblica amministrazione
Va bene questo lei lo dice per dire che aveva una ragione a Grosseto solo detto aspettativa che aspetta di va beh e questo è un altro avendo queste verità comincia io
Frattallone con Lombardo e discuterne e vedere poi dopo l'acquisto di venerdì come già un telefono
E dico onestamente io mi trasmette aspetti prima di venire a me telefona presso ci affidiamo le telefonate
Un'altra domanda a questo convegno in Sardegna lei notò persone alcuni li ha già detti magistrati
Parlo di Formigoni guardino tot persone la presenza di persone estranee Ovadia leggo notiziari esoso dei propri lavori che ha bisogno di non facile notare poche ore fa presentato
Otto punto trenta balzano mattino le quattro
E va sortirà subito all'ente posso darvi Leno tosse
Se no
Noto per caso la presenza di Flavio Carbone no qualcuno lei sa che Flavio Catullo solo arrestato io negli anni Ottanta io sovversivo applicato al singolo profilo conosco bene valgono non noto la presenza di cartone esse ma anche perché dico fu talmente fuggevole la mia presenza lì
Quindi onestamente lo non l'hanno tre rappresento noi non ci fece caso neppure
Senta lei Arcangelo Martino lo con mai conosciuto uno non sa chi è
L'esistenza di rapporti nell'ambiente politico di Pasquale Lombardi guardi Lolo appreso leggendo i giornali che giunge nei giornali vedo prima per riservarmi
Do tutta sincerità capissero che possano nelle situazioni che bisogna senso
Si è data la familiarità quote latte impedito che sono poteva nell'ambito alla magistratura
Quindi io so se sono posto vincendo in buona fede pensano che le cose senza voce colte conoscenza con una sanzione Denis Verdini con Marcello Dell'Utri lei non lo sapevo e conoscevo sia qua io la mia moralmente diciamo il mio
Rapporto se vogliamo stretta entrambe
Senesi dal
Dall'autunno del due mila nove
A giugno del due mila dieci questa presso
Lei erano prima lei era al corrente di rapporti fra poco Pasquale Lombardi e Giacomo Caliendo
Ma guardi io so che erano amici per l'Italia ed è stato uno dei Presidenti vi questo cento di questo centro esige libertà che poi scosse che va fatta una domanda e dico ma
Come posso pensare che questo dicendo che se ci sia qualcuno quel svolto l'montando pulito
Quando il Presidente questo cento procure della Repubblica energia divenuti it infatti due vado faccio un centro studi io e quello che vota anche gli errori di compagnia dopodiché del pensare globale prostituta postumi di non poco nemico e quale possiamo aspettare lombardo fosse una cura di non eseguire gli ordini nel nostro mondo giudiziario mi stupisce
Cioè se fosse uno
Noi purtroppo non un giudice ma quando vi è una persona davvero
Istituzionali capisco che il ventidue io sapevo che si deve fare dei giudici tributari
Credo che su questi rapporti temesse centro studi questo pensavo che fosse un appunto personaggio il rottame nel nostro mondo diciamo Polito di distribuzione
Lumezzane si rapporta al di fuori
Diciamo di niente d'altronde la familiarità National questo qua
Ad esse ma anche trattava tutti in modo accettabile virgola uno
Perché tu I senta
La tematica presentare allora veniamo momento alle aveva introdotto
All'altezza del di queste conversazioni innanzitutto
Anzi lei all'epoca l'ha già detto era Presidente della Corte d'Appello di Brescia
Una stranezza dalle sette metri si vi era stato anche un ricorso al
Avviare un'opera di un altro candidare se può essere questo Consiglio di Stato che ho vinto sì lei
Ha parlato anche di questo dell'esito di questo lo devo assolvono al
Faticose lombardo spettando
Sto aspettando di insito nel verbo distante bastano paralizzato
Ecco vi è una serie di conversazioni
Che le immagino conosca ma io l'ho anche le abbiamo ricordate anche quando le chiesi fu sentito
Fra le lombardi relative alla sua domanda alla alla alla Presidenza della Corte d'appello limitatissimo
Fa riferimento anche ad alcuni componente del Consiglio superiore della magistratura
E
In particolare fa riferimento fra l'altro a Berruti signori ci può diremo addio perché lei si rivolse perché lei parlo con la Lombardia come saputo da quel pour parler che si fa in giro dei corridoi insomma
Chiedevo se non si vota
Parlando col collega Roia quegli articoli quando sembra che per un sano ottenuti voglio votare perché Avellino con pento atto mi dispiace che perché l'atto molto fu uno dei di quel mi buttò che Brescia è stavolta Berluti l'ultimo noti vuol votare e lo allora un omaggio a questo potevi saranno va dunque se vuole rivolgiti al fratello di Berruti perché era un
Credo di Berruti era un alto ufficiale la Guardia di Finanza
Quindi che sarà a Milano anche alle parti quello pubblico ministero conoscenza
Il secondo periodo fra del libro vuol dire che
Giudice
Perché l'audit processa mila
Sarebbe perché mercoledì imputata mila ed hanno selettivi
Ecco ma lei sapeva se Pasquale Lombardi conosceva Berruti
Per Giuseppe no dunque se lo sapete non capisco a questo punto che se non facessimo niente massima secondo me noi faceva apparire tutte queste questioni tra queste conoscenze nel senso che
Interessata deve era negli atti che la persona che era questi rapporti e poi non ci andasse a farla rilievo d'accesso perché non lo so
C'è una convenzione
Mi riferisco FEP per il collegio al progressivo oltre cinque milioni
Per il due sei otto barra zero nove in questa conversazione
Fra l'altro lei dice così rivolto lombardi le dice parla con Berruti bisogna avvicinare storico cioè va bene al
Rimproveri o di Berruti capito che ti voglio di io Pasquali non so che
Cosa fare
Ora bisogna avvicinare sto di Berruti cioè Berruti ma
Come
Lombardi poteva avvicinasse verrebbero
Vero lombardi da vari presso di conosci tutti i costi superiori Cosimo e quindi dov'era facilissimo perché Bin Laden lacerano sette componenti tutte sette lettori
Quindi non è che D'Alema abbiamo un muro per poter entrare parlare con gli altri componenti erano tutti persone accorpamento di averlo rapporti diciamo senz'altro di possibilità di dipendenti di avvicinarle parlarci
Non avete idea di
Come
Rispetto al cessate le T-shirt di piena forza telefonici e poi non ha mai visto sentito più chissà persone ed è sicuramente la mia buona fede confidano avendo questi tendenziali di altissimo livello
Pensavo che fosse persone armate presentarsi quali ritenevo abbia dell'arte di aver
Diciamo di
Di diritto quel posto all'amico portare in questo modo la TIA così come
Io avrebbe fatto molteplici funzioni entro due anni dieci anni di Corte d'appello qua delle tanto
Al diciamo alla cessione alla corte perché il Presidente Errani tutte le funzioni contenendo le quote latte penali senta Meli
Sapeva che lombardi a proposito della sua domanda si era rivolto anche al Presidente della Corte di Cassazione
Sapevo nel senso che l'olio lo diceva allora
Lo dicevano che certo perché in questo servizio non lo sapevo e le e
Ma io l'ho sempre signor Pubblico preferivo sia rivolto a cui lui si svolgeva tutti ma si reputarsi ma adesso si alla mia domanda cioè parola lei ha detto sì lo sapevo perché me lo diceva a luglio ma lei sa
Più in dettaglio qual era il
Anzitutto il tipo di rapporto che occorreva fra Pasqua lombarde Vincenzo Carbone
Modica somma di che cosa era qual era l'oggetto
Le conversazioni tra lombarde Carbone dato questo lo posso conosce perché non hanno redditività di frequentazione con Lombardi
L'ho solo sentito per sotto questo patto per telefono letta poco se avevo Colavero Polesine di fronte a ciò che si allega fuori ecco quello che riguarda il vino
Ripeto questa bici gestito con Carbone io è stato un motivo in più perché ne che Lombardia e Veneto fosse una persona diciamo
Attenti delega amici va bene
Senta sempre in questa conversazione tre cinque due
Mi si fa riferimento per la verità fateli lo nominate entrambi a Giacomini non certo punto Lombardi dice parliamone a Giacomino lei dice ne devo parlare con Giacomina riaggiustare
Caliendo ma sempre della della nomina parametrica di coesione del Paese
Per canone siccome c'era anche dei membri laici nel Consiglio superiore eccetera nell'Italietta e nell'intento di onere non parlamentare capisce all'epoca compreso male il sottosegretario
Alla giustizia
Lombardi le riferì che Cossa
Quale sarebbe stata la posizione Di Vincenzo Carbone cioè del Presidente della Cassazione norma tutto solo
Perché
C'è un grande lo dico subito io sarebbe dei lo sappiamo da Troiano dallo Battipaglia quindi informava che del carbone ma il deputato però io vado veloce perché c'è una conversazione con Lombardi sedere io parlavo con Roia
Qualche c'è una conversazione mi riferisco alla sei quattro quattro sette e il progressivo il trend due sei sette escluso il retail tre due sei sette barra zero nove in cui i lombardi le dice non ti preoccupare
Va beh e tutti appoggerà fortemente carbone senz'altro
Poi
Poi
Lombardi conta i voti dice sia stiamo tredici voti
Queste notizie dice Esposito per me è un fratello dico io lei dicesse è logico che l'opera e riusciamo ad avere un fratello civico e Lombardi dice stiamo a tredici voti mi dicono che si asterrebbe Mancino in realtà però non ci va beh non si è astenuto
E non abbiamo e di e dobbiamo vedere che fa il Capogruppo di Unicost
E lei dice no quello non mi vota
Quindi sembra che
E poi i lombardi ne informa la pacca dovresti parlare rara che era un altro componente del Consiglio dovessi parlare con Diliberto
Allo studio e di libertà di come si chiama Diliberto anzi alle se mi sarà giustiziata estraneo che io dirò ma questo per dire che c'è
Questo per dire che perché in realtà lombardi la
Le riferisce aveva sembra guardi ho queste notizie diciamo della posizione Novellino elevati terreno e più attenti per esempio del Royal chiaro è che negli Milano opera decente da Saponara pieno di Milano capisce quel servizio prestato da loro
Per quello che va a ruba però anche la Roma Verona da questo punto noi possiamo come se fosse non mi sono spiegato molto lombarda questo punto
Poi
Trattamento col senno del poi pensato tutto così è avvenuto voleva Carapella
Toto modelli come mi ha portato a consegne Magredi pura per forza di quasi portato con le funivie
Vuole far fare apparire agli altri che di conoscere dopo di me in giudizio su di me questa è la musica allora per prosegue lombarde dopo però capito dopo qual era la finalità comportamentale lombardi
Cioè qual era la finalità di far apparire agli articoli una presso l'imponente dopo di vincoli su tutti gli amici compreso dire
Per questo le fa il prelievo
E come lo riprova resa formicolio medaglia Parlamenti valori con i colleghi aspetta adesso ci veniamo proprio Formigoni
Però le informazioni riguardanti almeno da questo discende sapeva dove c'è una deroga deve formazione hanno questo
Quelle per quelle dei corridoi del Consiglio Superiore oppure deve deve se ne parlavo pur sapendo di pure chi vota perché non votarlo ecco però mi scusi ma
Se lei ecco dice ma è uno che voleva fare apparire ma
Era al però lei si rivolgeva lumbard ma simmetrico scuse quando ideologico
Ma Hubner come
Praticamente diciamo la verità questo uomo o i suoi difetti aveva
Un modo di fare accattivante di familiarizzare questa larga e
è lui praticamente parliamo corso d'opera
Era anche più graditi né dalla mia veneranda età parlo di una quota l'anno prossimo parla con un vecchio amico organizzate inventare
Accattivanti segnatati quasi subito che questa era un uomo abili in quello coadiuvavo impressione debba occuparsene concessione da tempo quindi da consigliarne capisce un ostacolo questa ricerca era une devo quale componente all'altro ma né che pensavo che fosse dopo ho capito che l'UE voleva fare voleva
Insomma allestendo apparire come una specie di di persone che importante che i pubblici sui giudici e su consiglio superiore lei sapeva che qual era la qualifica professionale l'ha saputo leggendo i giornali pur come l'isterico dottor F. cosa pensava che fosse invece pensano che posso funzione dello Stato in pensione o non leggono dai porti reconditi e poi delle persone che hanno dei giudici tributari pensava punte che ne fossero siccome si occupava molto di
Così del Gesù tributaria pensavo che fosse volle di quel mondo lì che poi
E questo spiega i rapporti che aveva con tutti i singoli magistrati capi
Dopo sbocco epidemiologi ove ecco tutti rispetto per i geometri capisce
Senta di
Lombardi la informo di un suo eventuale conta pro con il vicepresidente Nicola Mancino vice Prefetto solo sul territorio
Non ho mai conosciuto Presidente Mancini non ho avuto modo più assoluto e mi informava noia pesa possano contattano e Saponara
Concludo Saponaro ceduta a terra ciò che ha parlato come agire Saponara
Cioè lombardi non le disse di essere stato da Mancino no questo polo di sono bravi se no come Prodi se potessimo spezzare dovrebbero distrazione Maginot però io e delle formazioni insomma GIMEMA Saponara non lombardo
Parlo di seconde
Senta c'è una conversazione il tre febbraio
Parliamo
Presidente parliamo della progressivo uno quattro sei quattro otto del Ritter tre due sei sette barra zero nove
In cui
Lombardi la chiama le telefona e dice noi stiamo a tavola dice Lombardia lei stiamo parlando di te sicuro che alle quattro e mezzo farà il Presidente della Corte di Appello di Milano hai capito i faccio parla pure
Etc
Lei ricorda questa conversione sono drammatico non sarà di nuovo articolo ecco mi ricordo
E che mi telefonò successivamente euro quando fu nominato questo consono ora secondo me lo ricordo
Non sarà rilevante passato potrebbe ma sicuramente se c'è già una loro
Le ricorda da chi e quando apprese della nomina la presenza della porta però a Milano la nomina io rappresenterò realtà
Quando
Monetaria però è anche da Esposito migliore vogliamo pur Esposito quel giorno stesso e si pensa sempre nel senso che sposta aveva il telefonino acceso registrava le gli interventi dei consiglieri e quindi forse mi chiamo esposti
Prego un'anagrafica
Benissimo va bene cosa legittima per l'amor di Dio
Ricorda verso che ora lei fu un problema anche lì c'erano i vostri un bonus ricorda pressoché sopravvalutati ha bypassato se arrivano cercherò quest'anno però questa telefonata non la ricordo
A norma senta vediamo a quello che lei stava
Anticipassero prima cioè
Lei una volta lei quando ha assunto quando si inseguono ma se non ricordo benissimo che era il primo marzo del due mila
Il dieci marzo due mila dieci giusto per
Però il primo giorno che apprezzo e tutte quelle quel giorno lì se vuole racconto io perduta dati allora ci dica poco fa caro come sollevato nel mio ufficio c'è stato una brevissima Cimo di colleghi vogliono ero contrario a fare
Cerimonia ufficiale e va bene
Quando fatti giuramento come arrivano i miei uffici abbia mi chiamo il prefetto lombardi che omonimo del nostro bar dice guarda i lavoratori ci vede quindi c'è tutto un non subbuglio perché
Tribunale non ammessa lista Formigoni e qui c'è un patto politico un po'il prefetto mio padre riguarda il regime gli articoli sotteso tra il di più ampio
Ma questo non la conosco né sui termini tecnici però dico sono fatti con troppo guarda come un fatto politico Petruzzi se bisogna proporrà dove addirittura parlava
Primo de plano pubblico ironicamente i movimenti quattro boss ad un certo punto venne nei limiti di tempo insomma paga il giorno la signora stesse mi pare la sera stessa nella parlarmi
Ecco vengano in mano curricula mi telefono ciò avvenga parlati come le dico che ha fatto quello che io ricevo sempre ricevuto quando facilitatore pubblico se se ne sta parlando soltanto di richiede un bar portare l'ARPA per l'impasse sarà già ha ragione ad oggi ha ragione
Io da quando facevo il pretore Pubblico ministero io per mia abitudine diciamo tutti loro porta aperta
Forza appartengo Agenzia dei magistrati superata ma vi faccio così stabilisce che a Milano chiunque o le parole con me ero ricevevano
E viene lui con in mano stucco su ricorso di ricavi presentato contro anteprime dice già Chandra norme senza reddito matura nel senso che mi contestano giudizi un patto politico io quando lo vide arrivare con ricorsi ma
E detti rapporti precedenti che avevo lui con Formigoni che stava sia
Ma stava familiarmente ribadisco la familiarità normali radicalità la familiarità sia a
Commedia di Milano entrambe Ligabue di utenza questa rappresentare se Formigoni sarà diciamo fatto politico e quindi avvenuto a luglio teme di so cosa bisogna fare i quattro no forse non ci siamo capiti io
Tutto quello che l'ho mai parlato in vita mia con nessun collega io infatti negli quarantasette anni di magistratura non bevuto né un esposto
Ne è un anonimo né niente però nei fatti Pubblico Ministero dice
Il giudice penale mentali e mi affido dei colleghi sono giudizio è stato di
Fanno poligoni glielo dico e lo produce il mio segretario scavalca ma come da portati Miceli
No mi telefono a questa voce quindi la gioia faccia esposti gli lungi quella quell'altra di questo motivo io lo richiamai fallo venire da me il giorno dopo
Per evitare diciamo lo scrutinio sviluppo di questa querelle e con i colleghi che sposta appoggio sul blog ripristinarla di colleghi dice l'unico come giudice quindi ponte verso il bar
Se è raggiunta la data se Tortorella da quel giorno quando soprattutto avuto torto gli ho telefonato
In qualità di vita penso che i colleghi su tutti gli amici miei Coscodan trent'anni e l'ho vista che passano ma che noi non vogliamo
Senta allora le le mi pareva han detto se ho compreso bene che Lombardi le lascio questa copia del ricorso informate Julian ci fosse un ricordo molto bene alla Commissione elettorale
Contro il provvedimento di esecuzione lei ebbe
Vi sono alcune intercettazioni da cui risulta che lei debba almeno un'altra conversazione con Pasquale Lombardi su quei settori Gomez non ricorda ecco eventualmente sentirlo ed invitava a parlare con i colleghi di quelle
Non c'è paragone dico io è inutile che mi possa esistere io mi volevano ben ricorda che cosa disse chi può fare questo non voleva sembri un fatto politico che era tutto diciamo del Milan per tutti i giudici di sinistra
è Quintieri voi
Diciamo questo con questa decisione di Milano del tribunale in assoluta buona fede cioè una concertazione fratello
Mi riferisco per il collegio alla progressivo uno sei cinque sette sei il retail tra il due sei sette barra zero nove in cui si dice così
Il chiaramente
Il ferimento lieve
Dal tenore si comprenda percorso perché lei dice carissimo ce l'ho qui sul tavolo lobbista
E lombardi o l'ha letto un poco e lei dice si è fatta benissimo per Binci nulla da dire per l'amor di Dio va bene che Lombardi quando la fanno questa Commissione e lei dice e non lo so
Poi chi parlo a voce quando ci vediamo
E poi lombardi cioè quando poi comunichiamo io vengo subito non ci sta niente da fare dedica un po'due e lei dice va bene va bene
Allora quindi il succo è sopra i quindici e ricorra voci che si può non dopo i quali poi si va in una sola voce alle quando ci vediamo ci misero poiché Giunta che però fare allora vado quando è questa poi vi siete visti e poi e che cosa vi sia una ritengo io non so se ci siamo visti subito dopo queste fare domande sono ricordo convinco perché lo so che gli ho telefonato
Subito dopo per dire guarda che l'area è stata solidali invece di recepire questi colleghi emiciclo come voglia questa ecco io se mi chiede questo l'ho vista qui onestamente questo motivo
Quindi non se lo rischio cosa non si ricorda tecniche ma fatta la domanda se successivamente alla telefonati in cui avvertire un bar bicchieri cos'era stata rigettata dalla come la Corte d'Appello di Milano io successivamente ho incontrato diviso onestamente non me lo ricordo
Perché poi in effetti c'è anche un'altra un'altra conversazione parliamo del progressivo sì uno sei sette e due otto Gerrit tra il due sei sette barra zero nove sempre farle tra le lombarde
E lombardi che la chiama e lei dice pascoli hai saputo va somma rinnovarla ampi ne parliamo a voce è uscito la cosa è dice Lombardi si situa Boco e parliamo a voce quando ci vediamo venerdì
Ecco lo ricordasse venerdì forse che questo non me lo ricordo onestamente un po'ricordo non me la ricordo
Non ricordo onestà
Come i colleghi io li conoscevo benissimo mio pur
Fra le congratulazioni la nomina l'ho visto decimo di prima passare non molto più strutturato ripulendo sommati informato perché
Senta se
C'è una conversazione
Mi riferisco adesso presenta al progressivo uno quattro zero otto cinque del ripetere due sei sette barra zero nove
Lombardi le dice benissimo forse vinto quella causa al Consiglio di Stato quindi è importante quella lì capito
No scusi benissimo se ho capito che la causa al Consiglio di Stato le dice quindi è importante quella lì capito Lombardi dice come no io sono stato al Consiglio ieri proprio per tempi per la lettura con l'avvocato il pool di Milano
E lei poi poco qualche frase dopo dice il terriccio il plenum capito Tundo previsti fa un'altra passata ancora
Ma sembra libero dunque possiamo spiega dovrebbe sempre a livello si si dica che cosa intendeva né a livello di informazioni perché io vi dico lo dico subito qual era anche la mia Cosentino io già ecco aggiungersi all'unanimità porta a dire delle cose che magari sono fuori al processo breve gliele dico io
Già ora mi setto otto anni prima
L'ho fatta la domanda alla Procura di Milano
Anche lì c'era fra me e il collega Minale insieme dello stesso convulso compagno di università
Però siccome ci fu era anche lei
I voti erano sul filo di lana
Io prego che è una domanda
A questo o di siccome stavo già Brescia se mai ce l'ho dovuto più devo porre domande mi dà o di far brutte figure questa era la mia diciamo il mio obiettivo che già l'avevo abbiamo realizzato se vedere gli atti del Consiglio Superiore troverà la mia realtà dalla Procura di Milano dieci anni prima sei
Andiamo avanti verso la fine di questa conversazione alle lei a un certo punto dice così
Questa mattina ho fatto partire la visione per la copertura si smarrisce benissimo grazie che lei continua l'ho mandata Cervinara va Buò che cos'era questa adeguati per la Sardegna vedete all'unico dei magistrati presenti
Alla convegno di
Sia di Santa ma di di pura sia quello di Milano che prescritto questo centro centro giustizia e libertà che bische pormi di cui si dice che aveva fondato Giacomo Caliendo che bicipite iniziato
E quindi secondo i bambini insistito rischi di schieramento e forse dovrebbe la via sarà l'ultima edizione questo ceto bancario ma da tre due mila dieci io non ero iscritta no mai partecipato ad alcun convegno organizzato dal CIPE tardi quindi
Senta veri
Quindi lei ha aderito a questo centro culturale
No e cinque ma l'adesione a questo centro culturale comportava il versamento di quote questo rumore ricordo processamento questo non mi ricordo il nome
Anche proporre scoppio medio dopo quindi non vorrei proprio soggiorno alla qua questo non me lo ricordo ma lei si pose per esempio in occasione di questi convegni lei aveva idea di vita
Come si finanzia la seduta è questo non l'avevo vive anzi lo diciamo che su
Diciamo uno dei miei delle delle mie motivazioni che di difetti credibilità dei lombardi e salto nel nel vedere che questi convegni su tutte quelle
Dall'altra la dalla Sardegna cenno con ed erano state lì ragione dichiarabile con le famiglie capisci e quando vidi che il Presidente convegno tenuto conto che la Repubblica dimezzato totalmente
Cioè un proprio della Repubblica né che sia un Presidente che venga fra la
Profondo rischierei non risoluzione quindi ero convinto che fosse diciamo tutti tutte la legalità questo posso farglielo quello padrone io non ho mai dunque
Mai partecipato a nessuna ce ne so che facevo trincera con ha mai partecipato adesso
Va bene grazie
Domande
Scusi lei
Ha detto che era sua conoscenza con Lombardi parte
Se da Grechi occorrerebbe alcune delle cure in maniera presentata da cui sono amico stop di business con un amico o nemico insomma dato indicazione non me ne voglia l'amico LA Scianaro Erchie voltura dare Lombardini no vi sia un unico o Presidente o non lo so una
Di questo centro studi giustizia e libertà che l'accoglienza quelli magistrali professore vestita antitrust
Esso che era molto
Del familiarità perché liberi ripeto ancora una volta la moglie del Preside reti per me stesso per il futuro
Non vogliamo sapere se le fu data in quella sede un'indicazione
La all'estrazione professionale del lombardo non uno molto su
Domande
Pubblico Ministero ha domande ancora grazie
Anzi
Avvocato Giuseppe grande si senta Presidente lei prima ha parlato
Diciamo ha descritto quando viene esclusa la lista Formigoni dalla Commissione elettorale Corte d'Appello di una
Sorta di
Nel momento molto concitato da parte delle istituzioni ha citato il Prefetto c'è un problema altri soggetti perché poi forse mi vanto al direttore la legge pure però per la banda perversa che se non ricordo se si
Senta ebbe anche altre chiamate istituzionali di una certa significatività che ricordano questa
Senta di core da che fu anche chiamato dal con il Quirinale dove le fu richiesto una copia del provvedimento della Commissione elettorale
Questo non me lo ricordo allora io
Sette cosa si vuole può darsi ma che possono porre contenute sotto la tenda concitata in quel giorno io presi possesso
Quindi tutti collega relatore questo non lo leggo nel caso che c'è stata diciamo un certo voi medici funzionali ma non ricordo e qui va beh se non ricorda sono uscito dal suo ricordo nel verbale del due mila dieci il giorno sei del mese di agosto giudice davanti al proprio dovere
Della Repubblica all'interno diciamo delle personalità che hanno contattato anche la richiesta da parte del Quirinale di avere copia di questo di sicuro dagli atti risulta che copre glielo manda senta lei prima
Ha parlato l'avvocato Giuliano il tetto di atteso che venne da lei ogni punto lo stesso copia del ricorso
E io già avevo rosso avverso essa sarebbe riuscito respingiamo una curiosità mia culturale lei prima parlando del consigliere Berruti scusi non prima
Lei
Quando è stato nominato alla Corte d'Appello di Brescia anche fatto riferimento alla circostanza che il
Presidente Consigliere Berruti e nell'avesse in quella sede votati
C'è stata qualche altro attivazione da parte del Presidente Berruti piemontese sente sempre nei nel verbale che io ho citato
Esclude
Lei a domanda risponde escludere mi ha avuto convenuti litigio contrastare in modo più assoluto
Anzi era stato proprio il sostegno di quando questa domanda per il benessere
Si era anche occupato delle iniziative in sede di giustizia amministrativa mia difesa quando fu presentato al collega Mazzon civili può saltar no pagine dei valori spiego cosa fece che perché ecco no no dico subito
Chiarisco subito perché va fatta il Consiglio sono superiore
Attraverso una sua ma ricordo pure il nome di una
Di un magistrato addetto al Consiglio superiore presento questa quella memoria difesa del Consiglio quindi nel senso che
Ha il senso era un intervento aveva ad adiuvandum dell'Ecomuseo sollevate dunque va beh la ringrazio potremmo
Tentando di una ragazza nono per ricordarlo
Nessun'altra ricorda
A un certo punto abbiamo capito che il giorno del suo insediamento presso la Corte d'appello di Milano si presenta e Lombardi si le lasciare consegno una copia del ricorso
Presentato metallografico milioni contro il provvedimento di all'avvocato Giulia visione sì fissità avvocato giudicante fisco operava
E contabili
I fondi comuni di famiglia
Innanzitutto a che scopo Lombardi le consegnato io io leggo subito noi lombardi di un futuro
Nel dovuto conto il rapportino con Formigoni ho pensato che vi fosse di che rappresentanti di Formigoni rappresentanza anche informali Formigoni
Era presente alla a Milano era presenta Strampelli pura
Aveva rapporti di di di ministri che si rifà medietà con Formigoni pensavo questa era presa per il suo pubblico sì diciamolo scossi poi possiamo dal sapore convenuto potesse pubblico né su questo loro Fossoli se volessimo alcuni fatti slogan quindi lei ha recepito
Che in quel momento lombarde operava in qualche modo per conto idealità forniamo quindi purtroppo diciamo il migliore come di consueto l'avvocato di Formigoni
Sugli altri capi sì dico lo scopo per cui lombardi che appare come emissario di Formigoni le lascia questo sul documento qual era
Lo scopo che è intervenuto le ideologie se parlassimo di colleghi che vince
Nel senso di critica in termini se i colleghi che vige nel senso
Cioè di appoggiare diciamo l'erogazione del ricorrente no
Lei ha subito manifestato a maglie larghe da solo il trenta per
A quel punto non bandi si riprende questa bozza questo ricorso era una come la conosciamo ma io sono fiera lasciasse dovrebbe pennelli diciamo
Era presente anche il mio segretario
Ne sono scapoli quando assistito esclusi patrimonio ruba loculi su poi lei l'ha letto questo ricolleghiamo se ne fa più brevi di cosviluppo degli Stati e quindi ha dato poi come attraverso comunicazioni telefoniche un giudizio tecnico a Milano e basta al lombarde sulla diciamo infiniti ricorsi sul contenuto delle sue molto opinabile dottor
Ma e Lombardi le disse qualcosa di preciso a proposito del proprio intervento lo dissi per perorare le ragioni delle si può ricorrere al salito da interventi che perché anche lì la decisione politica
Praticamente ha fatto il giudice giudice del Tribunale con i pubblici no aldilà del diciamo della del giudizio sulla decisione del tribunale in che modo il lombardi
Le prospettò una sua eventuale qualificate in relazione alla lista Formigoni o a Formigoni ora stradali ricorda come cosa le disse sembra appreso dagli statuti con UniCredit Balestrini sul proprio territorio lo stadio io rappresentarvi sto pubblico ripartito effetti come dire quest'obbligo
Io personalmente gli ho creduto disse che era un rappresentante della lista Formigoni ed ha avuto l'incarico da qualcuno in particolare in una certa i sub
Perché vi lascio ricorso di parlare e non parlo con i colleghi dei posti alla firma del spregiudicata e poi dico io per mia abitudine ricevute le persone
Questo avendo momento in cui c'era
Tutte le specie di chi
Bene motoria Milano per la sua resta Formigoni richiamate Dionigi quanto può liquidare va ricordato il difensore capitolo ricevuto
Ricevuto ma sembra nell'ambito di quello che sarebbe
Renana interessava sapere che cosa le fughe tornano in largo anche se ne iniziare sarà intervento aveva la residenza se mi ricordo preparo preciso non ve lo posso ricordare per sapere sei anni quindi all'età finale
Ecco proprio non mi ricordo comunque l'unico
Ho disse oppure mi fece capire tale che la tassa di Formigoni di attendere che stesse zone d'Italia è una deroga nascerà da tempo no vandalo
La sede gli slogan solo parentale
Comunque quando arriva il suo ufficio con questo ricorso di Formigoni lei rimane sorpreso quando se lo ricordava che non posso pensare di nomi di Formigoni non è rimanga subito milioni già nove telefono pubblico che sarebbe venuto
Allora diciamo la sua reazione a questa telefonata si otterrebbe bisognosi di suo padre di ridicolo seduto potendo ma comunque va beh non parlo con Zuccoli agli autori del servizio una interessava sapere si sono come il lombardi questo prospettare ai bisogni sarebbe cosa che avrebbe Scirocco Presidente mi chiedo e le parole precise non vedono le parole anche il senso pratico certamente le parole per vedere di sedersi a un rappresentante della lista fornito nel duello colpendo con le regole scritto l'avvocato giudicando sopra processi
Ma bene
Domande ancora pubblicamente questa preparargli sull'ombelico va beh grazie
Aree del Mezzogiorno
Allora il Pubblico Ministero
In
Buongiorno
Prego si accomodi
Legga la dichiarazione d'Italia si può accomodare prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
è Celestina Tinelli nata a vigevano il venticinque marzo mille novecentocinquantotto
Dove è residente Reggio Emilia viene a racchetta dodici
Grasso attività avvocato Reggio Emilia prego Pubblico Ministero
Buongiorno
Ricomincio la che è stata componente della Consiglio Superiore della Magistratura se può ricordarci gli alunni per cortesia due mila sei due mila consigliatura due mila sei due mila dieci
Luglio due mila sei luglio due mila dieci
Lei ha conosciuto Pasquale lombarda
Tipo ci può dire come l'ha conosciuto chi era che
Rapporti aveva con sedi arriva con Pasquale Lombardi io l'ho conosciuto ai al Consiglio Superiore della Magistratura
Se ricordo bene al primo piano io avevo la stanza secondo
Dove erano collocati i laici di centrosinistra sentenze e
Al primo piano ci era Unicost e la Presidenza
Io ho un ricordo
Che mi venne presentato comunque era un gruppo c'era un gruppo di magistrati eravamo lì al primo piano quindi
Penso un gruppo di magistrati di Unicost io poiché ricordo preciso non ce l'ho sicuramente lo conoscevano tutti e lui era di casa
Lei sapeva che che cos'era che Simonetta targa mi scusi
Mi ha detto che organizzava convegni importanti
Qualcuno appunto mi ha citato l'associazione
E degli studi giuridici
Adesso per Riviera correttamente dovrebbero agevolare il suo pieno sul pezzo che io conoscevo perché mi era capitato di trovare in internet uno studio sull'ambiente io facevo parte faccio parte tuttora delle licenze
Che è un'associazione un'organizzazione non
Governativa
E che avevo rappresentato anche a Johannesburg dal summit dell'ONU
E quindi io ricordavo quell'associazione perché avevo stampato uno studio sull'ambiente era a terra dei fuochi eccetera quindi un convegno fatto da loro
Dopodiché ho saputo che Caliendo
Che non ricordo se fosse già senatore quando
Mi venne presentato
Pasqualino tutti io debbo spogliamo silloge ma abbiamo bisogno di produzione aveva modo di parlare fortemente napoletano
E ai Reggiani sono molto simpatici napoletani cioè
Nel senso che hanno modo di fare molto confidenziale molto
Per me non
Non è un problema tra l'altro conduttori al Consiglio non numero certo privata
E quindi
Ma l'avrò visto due tre volte ecco lei ricordo di aver partecipato comunque può ricordare qualche convegno organizzato dal Centro studi di posporre lombarde
Ricordo perfettamente il convegno di Napoli d'autore se mi permette inserendo la brochure però nel lavoro stabile
Che questo
La riforma scusate si rivolgono
La riforma della giustizia oggi in prospettiva del futuro erano Telex cesserà Napoli
Io ricordo di esserci andata sono intervenuta nell'andare a otto ventuno novembre due mila otto
Io ero Presidente della settima Commissione sull'organizzazione
E proprio andai a Air France facendo un intervento
Sulla sull'organizzazione del lavoro dei magistrati addirittura nel mio archivio ho trovato questo assieme
A un malloppo così delle tabelle di Napoli perché io comunque in Settima che sono però nella quale sono stata quattro anni salta poi per me è una scelta
Di ieri
Proprio convinta
Ritengo che sia assolutamente importante per l'Avvocatura cioè ho voluto anche Commissioni dove
Che mi davano una prospettiva anche rispetto all'impegno dell'avvocatura quindi adesso sono al Consiglio nazionale forense allora scusi volevo solo aggiungere questo che per andarci io chiesi l'autorizzazione all'uso dell'auto con l'autista
Per andare a Napoli io qua al Consiglio Superiore della Magistratura quindi
Qui quindi parliamo vada del due mila e orari
Del due mila otto Netanyahu
Due mila otto senta lei
Ha mai partecipato a pranzi organizzati da Pasquale Lombardi ma ne ricordo una sola
In un ristorante di cui non ricordo il nome qui a Roma Roma simile ma alla presenza di venti trenta persone per ricordo
Un tavolo molto grande però assolutamente non separato quindi proprio nel ristorante quindi non c'era nessuna separatezza edera in occasione della nomina a Presidente di Daniela Gobbi
Che è un'avvocatessa che io conoscevo bene perché ero ma ignora quindi la conoscevo già da prima del Consiglio
E quindi invito a
E ricordo che
Nell'occhio invitò Daniela Volpi nell'occasione
Mi scusi elette nominata dove il Presidente Presidente del Consiglio di Presidenza dell'acustica tributi erariali in seduta quindi diceva la invito Daniela Gobbi sì
E e però prima di andare a questo pranzo non mi ricordo se telefono
O si deve inserirmi venne lo lo incontrai nei corridoi del CSM piuttosto che
Non mi ricordo ricordo però che anche Lombardini parlo di quel pranzo e mi disse
Guarda puoi venire quando vuole e noi tutti i mercoledì ci troviamo però e non ci sono mai andata sono andata solo in quell'occasione
Senta pare ricordo che ci fosse sì pura a parte questa familiarità di cui lei ha riferito tuttora Pasquale Lombardi e che nell'ambiente dei magistrati il CSM
Ma
Lei era al corrente di altri rapporti intrattenuti da Pasquale Lombardi con ambiente estraneo alla magistratura assolutamente con l'ambiente politico ad esempio
Ad esempio rapporti lei sa se Lombardi conosceva un certo Arcangelo Martino lei papaveri prima di questo di questa indagine naturalmente non lo diceva nulla Milano una milizia trova anche adesso anche adesso
I di rapporti fra Pasquale Lombardi Denis Verdini Marcello Dell'Utri non sapeva nulla nomina non parlò mai di politica come
Ma non è che abbiamo poi avuto tutti sti dialoghi è
Erano più battute che altro
E non so a Napoli ci pensava lui al ricevimento chiamava lui per dire qual era lo Tele senza da prenotata Camera però non cioè io non ricordo dialoghino di politica mai assolutamente
Io anzi addirittura io pensavo
Fosse un avvocato
E in pensione e quindi qua seri che qualcuno me l'ha detto anzi
All'inizio però forse un magistrato
Poi devo codici a un giudice mi dicevano anche quelli gli uscieri
Ma così perché può capitare non richiedere macchie poiché ripeto
Era anche per capire l'UE aveva in modo di fare molto
Semplice quindi
Così insomma comunque o queste ispezioni che ricordi però io di dialoghi
Di politica o di come vivesse piuttosto nulla
L'ho con legali e Caliendo vero
C'era questo aspetto legato a questa associazione
Senta lei ha ricordato questo convegno che si tenne a Napoli e lo delle scienze al due mila otto
Lei è al corrente di altri due convegni seguenti uno nel marzo del due mila nove a Milano e uno nel settembre due mila nove in Sardegna
Nel marzo due mila nove troppo ora prosciutto c'era anche il mio nome inserito però io non andai del mondo
In Sardegna andai in
E mi interessava l'argomento io sono sono stata anch'io il giudice tributario
E nella professione
Mi occupo di penali tributario e l'argomento era tributario mi interessava ho fatto anche un intervento
Dai
In un in occasione di questo convegno lei incontro immagino molte persone c'era era molto frequentato questo convegno ricorda chi c'era
è un altro credevo di avere preso ora brochure invece mi sarei trovata con la cartella vuota il mio speriamo che faccia qualche qualche nome ricordo se c'era Giacomo Caliendo
Se c'era Vincenzo Carbone
Vincenzo Carbone mi pare di sì
Non so io ricordo Marini il procuratore l'attuale produce proprio solo un approfondimento e ma perché arrivai con lo stesso aereo
E quindi ci portarono con la stessa macchinetta a ed io ho un ricordo preciso
Per il resto mi diventa un po'difficile sì comunque c'era tanta altissimi magistrati ricordo tutti i magistrati della Sardegna
Cagliari Presidente del Tribunale del procuratore
Hai nomina mai EcoNord operano senta che lei vedermi con Caliendo lei ebbe occasione di discutere di alcune nomine che alle quali doveva procede il Consiglio superiore ci può dire anche quali
Non per io quello che ricordo eh
Che rispetto alla nomina
Del Presidente la Corte d'Appello di Milano erano moltissimi interessati proprio tanti ma compreso gli avvocati Nenni
E dopo andiamo sarete anche beni demaniali apparato e sino alla andiamo con ordine perché ma non ricordo pressioni e noi sappiamo anima del adesso adesso vediamo prima della nomina del Presidente della Corte d'Appello di Milano vi era stata
Credo nel settembre alcuni mesi prima e la nomina del Presidente della Corte d'appello di Salerno nella persona di Marconi né di Umberto Marconi
Lei ricorda un suo contatto con
Pasquale Lombardi a questo proposito io non votai per Marconi comunque
No io non me lo ricordo per ricondurre comunque
Non so non voglio essere fraintesa però
Noi abbiamo
Soltanto i numeri proprio
A suo tempo dalla con dalla dall'ufficio noi abbiamo fatto più di cinquecento nomine dei direttivi e settecento semidirettivi in quattro anni
Se il professor da un milione di euro lo ripeto perché
In tutti in questi grandi numeri perché evidente che siano grandi numeri pochi Consigli consigliature credo nessuno abbia mai raggiunto questi livelli
Lavoravamo tantissimo dovevamo attuare la riforma
Dell'ordinamento giudiziario e che prevedeva appunto le decadenze degli otto anni
Per cui ci siamo trovati a fare un lavoro immenso io in quinta Commissione non sono mai stata quindi non ho mai fatto proposte servizi non perdono mai fatto un passaggio una quinta è notorio
Che per consigliere che non è in quinta Commissione vota al plenum sulla base
Della documentazione nell'immediato
Ecco detto quel quinto questo lo dico per dire che le telefonate c'erano
Che Sechi motivi se andavi a un convegno etc dissi Potti sia poter avvicinare un magistrato un avvocato per farti presente che si era in attesa della nomina
Delta direttivo piuttosto che un altro e questo accadeva così come
Accadeva che all'interno del Consiglio ci fossero dei colleghi Consiglieri che ti venissero
Ti venivano compulsare per dire
Guarda che meglio questo piuttosto che l'altra questo odio Castro motivi già motivando il CIPE
E adesso
Lei questo lo dico perché se no sembra il caso unico scusi no no no per carità ma io immagino che ci sono state molte molte nomine io adesso faccio riferimento in particolare però a quattro
La quattro procedure sanno che guardare presente anche in certi allora la prima che
Che le chiedevo è questa di Umberto Marconi presenza alla Corte via Pelizza Voriais ecco le
In effetti io votai per la campana televoto bella Campanato ma
Però la domanda era un'altra cioè
Lombardi si spense in favore di Marconi
Non me lo ricordo lo ricorda perché quando lei fu sentita durante le indagini l'undici novembre del due mila dieci lei disse
Le disse così mi pare di non avere votato come
Confermata conferme
Diseconomie o già confermato non mi pare che non aveva votato per il dottor Marconi va per la dottoressa campana comunque lombardi mi aveva parlato del dottor Marconi spendendo sì in suo favore questo e allora sarà così non me lo ricorda l'orario
Veniamo a una conversazione che lei ebbe con con Lombardi
Mi riferisco per il collegio
Alla al progressivo quattro sette zero nove del retail per il due sei setto ma sei sette barra barra zero nove
E in questa conversazione si fa riferimento fondamentalmente a tre
Ha tre nomine cioè la nomina
Per un ufficio di Isernia Acqui aspirava un certo Albano
Poi la nomina
Una un'altra nomina cui aspirava Gianfranco Izzo e un'altra nomina che era quella Acqui aspirava Alfons
Omar ha per la Presidenza della corte di appello di Milano e nel corso di questa telefonata il provvedimento è lei ricorderà perché se ne
Caretta ritardata Intesanova quando la
Quando vado ascoltammo si fa riferimento poi al da alcune posizioni prese da alcune ecco
Allora la domanda è questa qual è
Che tipo di di atteggiamento ebbe ebbe dei lombardi il tenore della telefonata la conosciamo le vorrei chiedere se ci furono altri contatti con Pasquale Lombardi
E che tipo di
Di di di di posizione avveniva che tipo di di argomenti spendeva che cosa le diceva a proposito di queste tre
Di queste tre nomine ma guardi io ricordo adesso non mi non mi sono riguardata la telefonata
E perché non c'ero non ho gli atti anche se
In un libro penso che siano state riportate tutte le telefonate ma non ricordavo più dove l'avevo messo perché a suo tempo lo con
Lo comprai
Quindi non allora diciamo che è di mio ricordo è questo par parlava di amici in per lui era sempre amici in tema io non so imitare il napoletano l'UE parla un po'napoletano stretto a volte io non capivo neanche bene dire la verità
Quindi comunque diceva granitici stava perché comunque erano della zona non
Io non li conoscevo nessuno dei dei
Dei tre no nemmeno Marra io
Avevo mai avuto modo di conoscere personalmente
E
Quindi poi
Mi sembra finita lì cioè
La vedevano ma con la propria così normale con me può essere capitato anche per altri ecco diciamo che nominarne tre tant'è vero che a un certo punto ho detto quanti problemi ma era nel senso ma cos'è che c'è
Non
C'era un po'come posso dire
Questo suo modo di usare che
Che io ho preso
Così come una sua forma positivi di di leggerezza nel voler citare questi
Questi i suoi amici
Cioè
Stava esagerando nel senso che non è che mi puoi parlare e cioè di di DD tutti questi posti quindi io ricorre cordolo di aver letto e magari ancora problemi
E poi non certo nel senso Viesti l'aver cercato con gentilezza l'UE era stato molto cortese l'avevo pena visto a settembre
Sembrava al maggiordomo di casa nel senso che accoglieva fra far faceva l'accoglienza quando sono arrivata appunto a quel convegno
Molto gentile molto cortese e non mi andava di di
Trattarlo male insomma quindi
Come può capitare sono state in chiacchiera così Gemma non era niente
A un certo punto me ne sono liberate ha visto che
Ripeto c'è non non era più uno il caso che io rimanessi al telefono
E avevo anche altro da fare per cui e venuta facile anche come direbbe P starlo sui sui nomi che lumi stava facendo quindi
Pare Berruti qui così si va e para con Berruti tra l'altro quando io ho conosciuto
Lombardi secondo me nel gruppo di questi magistrati vide il primo piano c'era anche Berruti e mi pare che si conoscessero infatti
Quindi io non non proprio non c'ho visto è che non qualche modo volevo chiuderà telefonata per cui
E senza guerre chiudere il telefono ecco per me era una persona anziana guardate cioè con questo modo di parlare che
Era anche abbastanza comico come personaggio Bufo ma ripeto per me che parlo emiliane probabilmente sono buffo allo stesso modo
Però
Non è
Non riuscivo a vedere pericoli di sorta tenne che dietro o ci potesse essere chissà cosa a questo evento e lì mi sembrava che stesse dagli Aranda e poi chiavi fai addirittura tre insomma io poi non sapevo niente per cui non essendo in quinta Commissione
Quando ci fu questa telefonata e poteva con la più pallida idea di come fossero messe quelle posizioni se novanta
Rispetto a Marra dove si parlava da un anno cioè perché il caso Marrai era diventato un caso al momento in cui era stato nominato Presidente a Brescia Corte d'appello
Mattoncini in pugno fece ricorso io votai per mattoncini non permarrà
E dopodiché tutta la trafila dal punto di vista amministrativo che ancora non si era conclusa per cui
Il
Il caso Marrali era
Importante perché la Corte d'Appello di Milano era importante i magistrati erano molto in fibrillazione rispetto a questa nomina
Davvero tutti quindi se c'era un pressioni forse non più miopi dall'interno che dall'esterno
Però ripeto presenta una cosa le volevo chiedere le nomine dicevamo erano ridiscussione erano tre
Albano per Isernia Izzo per Nocera e Marra per Milano lei ricorda lei come votò Po in queste tre pratiche ma io
Però guardi
Signor sostituto proprio veramente rivendico l'autonomia del mio voto io non ho problemi a valere sul lavoro INAIL però
E cioè era talmente
Un potere mio quello di votare che Taranto faccio fatica anche ad immaginarmi come si possa pensare che io potessi avere un mediatore terzi proprio avessi voluto utilizzarlo come un potere
E dai da impiegare
Assolutamente no non è così io naturalmente so come ho votato perché mi sono andato a vedere come ho votato e va bene
Allora ho votato sia Izzo e Albano al bar Albano e assieme ai Emma agli altri laici di centrosinistra e ai Bedini pare cognizione termale di altro tipo di consenso
In coscienza dico perché riteneva che fosse mai come tutti i miei voti segnaliamo vedo perché debba essere messo indubbia questa indubbiamente ancora nessuno ha messo in
Perfetta
Senta una cosa pur di quattrocento cinquanta se vogliamo andare a vedere tutte più ottocento semidirettivi
Senta un'altra cosa volevo chiederle
A un certo punto
Però lombardi
Dice così allora pure Giacomo deve vedere di poterlo scardinare a questo sennò qua non si esce dice non bravo io qua non ho capito se Pallone
Non ho tetti è una delle
Frase che io non capivo cioè proprio non
Va beh
Lei poi dice tra l'altro lo sta seguendo anche Mancino che dipende molto da Berruti molto che cosa vuol dire lo sta se questa è una frase che dice lei lo sta seguendo anche Mancino
Monouso nuovo Sapienza non si ricorda quali
Per me quello non era assolutamente un dialogo importante quindi era un
Modo di stare in conversazione
E non da riferivo niente perché non sapevo niente non ero in quinta Commissione quindi non c'era proprio nulla che io sapessi di quel che stava avvenendo su quelle nomine
E se non quello che poteva accadere
L'iter parlando cioè di di di di Lupoi neanche tanto approfonditamente per cui
Non non ho proprio idea cioè non
Non sono come dire obbrobrio non stavo parlando come poi sul serio Geno non stavo facendo un dibattito con una persona
Pur se pure al telefono e seppure privatamente per me importante
Se torniamo nuovamente lei ricordasse
Con lombardi vi fu un'interlocuzione a proposito tutto a proposito di Albano anche in un'altra circostanza in particolare in Sardegna
In presenza di
Di di Albano
Ma io ricordo
Cioè forse lo riconoscerei anche Albano
Non si ricorda questa circostanza perché qua ci disse qualcosa quando la sentì Masa allora può essere proponendo la vediamo cosa allora intanto se glielo Governatore le disse così
Mi parlò del dottore Albano dicendomi che era un bravo magistrato interessato un certo posto che ora non ricordo e che avrei dovuto tenerne conto il dottor Albano presente a tale discorso mi sembrò imbarazzato ricorda questa circostanza
E allora forse per questo che io ricordo
Anche la un po'la fisionomia di Albano tempo pochi capelli grigi può darsi si era quella sì sì confermo
Però ripeto mi capitava spessissimo pene
Sì
Si presentassero magistrati cioè ho dei ricordi anche di di di magistrati ma io mi dicevano a lei non mi ha votato però la stimolo spesso cioè io mi muovevo non è che
Senta lei ricorda con quale scarto poi nominato Alfonso Marra Presidente della Corte quanti furono i voti però nominava con uno scarto che se anche io non l'avessi votato sarebbe è stato comunque
Nominato presidente ne accorga nei ricordi a quanti erano i voti perlomeno
E tenuti erano due colpi impero turista bombe gravemente c'è o non so neanche cosa che significato può sapere cioè se io non l'avessi votato diveniva comunque Presidente dell'argomento in discussione e non molto discutono sole fare domande certo
A no Presidente io mi permettevo se
Sguardo consente anche il pubblico ministero
La avvocatessa Tinelli
In sede di sollecitazione
Concludo ha fatto riferimento all'incontro con
Il
I lombardi alla presenza gli altri del dottore Albano
Però
La proposizione si chiude anche con questa frase che io vorrei fosse letta completamente perché l'avvocatessa
Parlando dell'episodio così come prescritto il pubblico ministero
Aggiunge anche voglio aggiungere che Lombardi e proprio ADR è unica proposizione voglio aggiungere che Lombardi era modi assai spesso versi del fatiscente e nelle sue parole c'era molta esagerazione
Devo anche dire che spesso non carico nemmeno quello che diceva infatti talora parlava in napoletano e veloce che io non capisco inoltre in quel Paese soffrivo di acufeni hanno difficoltà a cogliere i toni bassi
Mi scusi vero sì sì confermo assolutamente
La data anche dall'otorino uno dei problemi no no no Gravina improprio a Roma ma
Globale
No assolutamente confermo
Avvocato desidero
Interrogato le prima parlando tra parola rispondendo al Pubblico Ministero ha parlato di pressioni interne e mi asterrei ci vuole specificare per cortesia che tipo di operazione dall'interno ed all'esterno
No messe nel senso che dall'esterno perplesso il potere dritto dato che i direttivi che abbiamo nominato sono stati quasi cinquecento
Ovviamente sono stiamo parlando di presidenti di tribunali di Presidenti di Corte d'Appello di di procuratori Carpi procura presso tribunali procuratori generali e oltre che la mia consigliatura ha nominato due primi Presidente di Cassazione due procuratori generali di Cassazione cioè
No normalmente poi senza padre semidirettivi in tutto questo significa praticamente una nomina il giorno se rimettiamo infila
E a me capitava di essere spesso chiamata dall'Avvocatura in molti convegni tant'è vero che io ho lavorato tantissimo già nel periodo in cui mi sono stancata di più della mia vita
Perché il collegamento con l'Avvocatura lo tenevo io non vengo dall'andare ambiente politico
E quindi ero tecnico seppure
Dini di area di centro sinistra senz'altro però quello non non ero di ambiente politico del senso non finché non ho mai praticata che non ho tessere che non
Che non vengo dal Parlamento e dal Senato quindi non avevo grandi paternità addosso pesi di questo genere di appartenenza
E per mera appartenente all'Avvocatura come lo è adesso tant'è vero questo una Consiglio nazionale forense l'Avvocatura mi hai detto
E questo minimo mi riempie anche due
Come posso dire soddisfazione perché il lavoro fatto il Consiglio
Superiore la magistratura per me era un lavoro fatto anche per l'Avvocatura
Quindi far funzionare meglio gli uffici accelerare le nomine più il più possibile è stato un lavoro enorme io lavoravo quindici ore al giorno
Proprio minimo lo sanno guardo Spigarelli che
Ci conosciamo bene e tant'è vero che mi è stato riconosciuto questo lavoro dall'Avvocatura
Io lo spesso quindi nei fine settimana
E il sabato perché il nostro Consiglio lavora lavorava anche di di venerdì avevamo commissioni straordinarie continua niente non c'erano settimane bianche
E
E quindi mi capitava che ci fossero a questi convegni tutta italiana dovunque sono mi è capitato di andare
E oltre all'Avvocatura che magari hanno organizzati convegni
Il più delle volte era l'avvocatura
E Magis
Pratiche avvocati quindi era facile che venissero a parlarmi a dirmi guarda c'è il tal posto dovreste farlo dovreste nominarlo
Magari la Commissione aveva già la quinta fatto delle proposte neanche sapevo
E perché ripeto io non seguivo in quel modo il lavoro della quinta cioè anche se le comunicazioni arrivavano
E sulle proposte proprio attraverso mail non sapevamo però io francamente non avevo questa attenzione continuamente restava la settima Commissione
E quindi l'organizzazione del lavoro mi interessavano i trasferimenti
Dei magistrati c'era un problema di vacanze importante in alcuni uffici giudiziari più che in altri
E mi interessava la magistratura onoraria tant'è vero che io sono sempre state notavate volontaria di Settima di Ottava che qua sono quasi un caso più unico che raro
E per cui Piero poco prima da questo quindi più delle volte troppo l'odore ludico temi entrava da un orecchio mi dall'altro cioè non non non mi prendevo neanche l'annotazione cene
Comunque questa è un'innovazione voglio dire c'era il Consiglio lo straniero ma è normale del mondo a cui siete parlamentare anormale una cosa formale lo conduce sottovento il mondo o giudiziario e collegato ha un ufficio giudiziario è preoccupato darlo passando partendo dall'ultimo fattorino a scioglierci Telesforo piuttosto
Che e al magistrato
Di quell'ufficio cioè se si trattava di nominare il capo dell'ufficio e
Si cioè erano tutti interessati normale
Quindi del mondo esterno del monte entrerò nel governo veramente ce l'aveva percorre la magistratura organizzata non risponde ad altre considerazioni dopo il corrente e tre stavo dicendo Itaca nel palazzo ha dato che allora soprattutto nella mia consigliatura
Anche le sedute nel plenum
Ne erano divise per correnti quindi tre proprio quelle alla divisione quindi era evidentissimo che c'erano quattro correnti
E
In Commissione e i laici
Ma
Pezzo Dino e a sinistra
Legate a destra quindi proprio
Tutti vicini per chiarissimo questa suddivisione tant'è vero che io subito mi resi conto lavorando nelle Commissioni dove si era in sei
Dei sei quattro togati ciascuno rappresenta una corrente per corrente erano quattro l'ora ben distinte
E i laici una radice presso il centro sinistra io mi son detta come può funzionare
Questo che è un organo di alta amministrazione come può funzionare è come se al Governo ci fosse il Parlamento Padova facendo il raffronto tante e gliene Petti ogni seduta era spaventosa
E si lavorava meglio in ottava
Perché in ottava Commissione correnti c'entravano niente scusate ma lo devo dire così come destra e sinistra
Non c'entrava nulla quindi l'ottava io mi riposavo e si lavorava con nel modo giusto e normale per il resto io a volte avrei voluto come coprire i nomi proprio lo dico francamente
Per vedere se era possibile stare più sereni
Sentivo che ma
Anche se lo capisco nel senso che poi il mondo
Anche della mia magistratura il piccolo ce ne
Quell'autogoverno lavoro della consiglio superiore è un grande datori di lavoro
Però di fatto parliamo di otto mila nove mila persone quindi è facile che si conoscano fra di loro quindi anche
Difficile che non ci siano e poi interessamenti o comunque apprensioni anche e da parte ma è normale
Penso e quindi anche dall'interno sì naturalmente sentiva non non concordo romani pratica visto che è tutto tra l'altro passa dalle Commissioni e poi tutto passa dal prego
Però a volte ci capitava e non passava giorno che non ci fossero dei casi in cui ti accorgi liriche c'erano tensioni che in altri
Altri a Milano c'è stato barra ci è stata no
Quando ho già detto prima Mila no era un nodo uccelli importante importante come quando capita a Roma per esempio alcune città
Torino
Ci sono ritenuti degli snodi abbastanza importanti dalla magistratura ma anche
Milano lo sappiamo insomma si parla di lettura di rito ambrosiano quindi sicuramente è un ufficio giudiziario
Interessa tanto però
Se ripeto si era so Ninfa tipizzata in un modo importante perché
C'era anche tutta la vicenda della nomina a Brescia
Però sub iudice entri discorso di mattoncini che aveva impugnato eccetera tant'è vero che se si sblocco esso qua non non ho cercato gli atti però ricordo che si propone concomitante alla
Alla nomina poi la Presidenza della Corte d'Appello di Milano la situazione amministrativa
Si chiamino che diede ragione a Marra tende quindi io veramente e se volete posso dire che ho votato Marra perché dalle carte e era assolutamente secondo me nella comparazione
Il migliore per quel posto Perelli posto di cui si stava attualmente trattando
Mentre
Il Pronat anzi antagonista e dottor Rordorf e non aveva mai diretto un ufficio proprio mai
E e mi era stato mai in una Corte d'appello francamente cioè
Un avvocato queste cose e le cui prego li valuta
Abbastanza importanti aggiungiamoci che il dottor Rordorf era stato anche nominato dalla politica
è una alla Consob e
E io non ho mai votato per i magistrati che avevano anche un legame
Stretto con la politica
Questo sempre referendarie
Di avvocato De Cataldo difese del robot
Senta soltanto poche domande
Nei suoi diciamo incontri rapporti con lombarde lui ebbe mai modo di riferirsi a sua alla ha una sua conoscenza di Flavio Carboni
Mai
In questo rapportarsi di Lombardi nei suoi confronti
Lei ha
Diciamo le è stato mai prospettato un vantaggio se si fosse diciamo se si fossero assunte determinate posizioni piuttosto che altre
Assolutamente delle promesse e prima di ma detti mamma scusi
Fasc non mi offendo
Però a me però insomma no no ma allora di lavoro non non era sicuramente quello è il mio intento
Senta la posizione riguardo il dottor Marra e la Corte d'Appello di Milano la posizione dell'onorevole Caliendo era nota
Quale fosse la sua
L'accento cioè
Pineta esso
Io non ho proprio un ricordo in questo momento preciso però mi pare
Che fosse permarrà ma così come
Molti si erano
Comunque cioè si erano creati degli schieramenti questione era evidentissimo cioè era una nomina non
Semplice e era una nomina con schieramenti ai punti quindi chiaramente
Come avveniva in quell'occasione quella non è stata l'unica occasione e
Le correnti erano a quel tempo abbastanza chiaramente schierate quindi non c'era mai nessuno pene non tenesse
Chiede all'appartenenza alla corrente e quindi buttavano allo stesso modo
Su questo tipo di nomine quelle che comunque erano particolarmente ponte contrastate
E
E e quindi c'era un pallino una lo sentivi questo chiare dato che è durato dei mesi questa faccenda sia perché era iniziata la Corte d'Appello di Brescia voglio ricordo Quarato un anno di questa storia
E se ne parlava dunque cioè io ricordo di essere stata Milano per un convegno
Quindi su contro la violenza alle donne perché faccio parte anche della
Commissione pari opportunità delle CSM e quindi mi capitava e per cui
A Milano quindi si parlava allora che avviene cioè
Normale
Le parlavo dovunque con chiunque massima poi ripeto perché durata molto
Hanno terminato le differenze
Senta solo una precisazione quindi lei in ultima analisi quando
Lombardi insegnarla questi tre nominativi su Albano x manca
Cosa stava rispetto alle eventuali funzioni svolte da Lombardi cioè chi era per lei lombardi in carriera il segretario Sava che forse un magistrato
Poi invece
Florida va un euro l'avvocato indubbiamente andavano a capire insomma Terry chi era per lei lombardi come insieme era un avvocato da pensione che faceva anche il giudice tributario ed era il segretario generale di questa associazione
Giustizia ai diritti e libertà centro studi per reintegrazione quindi era un avvocato in pensione parlo però di questo centro studi sì
Mi conferma che si è in qualche modo speso impegnato per favorire la nomina di Albano Liz annuali Minias mi ha detto sono amici cosa esattamente le ha detto mi ricordo sotto sono amici
Non mi ha detto butta lì mio non ricordo voto no però per capire la ragione sottostante un rapporto sottostante questo intervento niente questa segnalazione niente ma guardi che avvenivano sempre pulite
Per me non era niente di anomalo fiamme quindi cosa recepito cioè sulle ragioni per cui lombardi
Riguardo al modo come diventano venuto per favorire queste tre persone si ma come locativa capitare
Un avvocato che mi dicesse
Cosa avevano guadagnarci niente io niente di sicuro nel senso buono del voto bravo e nelle riunioni guadagna irregolare non c'è un ambiente in cui per Milano mi pare di aver parlato a un bene e riavere
Contribuito o nel caso in cui poi fosse stato eletto testo uno
Sono forme normali c'è chi conosce
Una persona importante come ero io a quel tempo e che aveva in mano un voto chiaramente cioè
Io la conosco le lei parlerò
Normale sei non ci vedo niente così già vedendo niente di strano stiamo cercando di capire che cosa le lei ha recepito circa
I rapporti e non me ne sto casalingo un allora il leasing utili proprio infisso Marra e Albano con questo Lombardi che interviene a loro favore seria capito
Che cos'era questo tipo che tipo di rapporto scenderà e fare in fretta e questa mozione quello che mi inquieto
Perché nella zona negare le per entrare nell'ente locale quindi non mi interessava niente della telefonata cioè quindi era solo Prodi che mi stavo ripassando
Tra una Commissione l'altra non mi ricordo quale fosse l'orario quindi qua e questo era per me quella telefonata
Non l'avrei sicuramente ricordata se non me l'avessero fatta ricordare tra l'altro anche con giornali e tutto va bene e e lo stesso però io penso che meramente proprio
Quindi diciamo che l'advisor Daniela tornerà l'interesse ne ha chiesto per quale mai solo in Lombardia Firmani Savoi io chiedevo per quale motivo a nessuno
Cioè a me è capitato ripeto ma perché non deve passare questa cosa sembra quasi che io viva in un mondo diverso dal vostro
è normale cioè se dire un consigliere di CSM è normale che o avvocati
Ho magistrati vadano dicendo se se proprio se in quell'ufficio azione bancario di una persona che lei conosceva dall'avvocato in pensione per quello che ci
Ci stiamo interrogando i tempi
Lei conosceva questa persona come avvocato in pensione quindi non con una
Come una persona che avrà un ruolo attivo nel mondo della giustizia no era
Parco giudice tributario giudice tributario e organizzata questi convegni ma scusi intendo quand'è che non stiamo dando giudizi stiamo solo cercando di avere delle dalle dell'informazione
E ma sono sempre quelle le informazioni più evidente
Non sono mi dispiace non rimane diciamo rispondere magari nulla non l'ha affrontato il signor perché non le sembrava rilevante e non l'ho mai avere un trattamento montarlo almeno una volta al giorno perché è uno mi veniva a dire
E guarda in tale bravo azienda non
Domande Pubblico Ministero
Grazie per l'anno andare nel merito
Perché abbiamo ancora
Abbiamo
Abbiamo solo un teste quindi riteniamo di poterlo sentire in tempi brevi
Arrivederci
Succedono due va be'cominciava a sentirne uno vediamo
Allora Di Santo vuole sentire Pubblico Ministero Di Santo
Certo
Certo l'altro che possono
Va beh allora prego
Si accomodi pure
Non c'è
Legga per cortesia la dichiarazione di impegno che trova lì davanti ad alta voce
Comunque la mia stessa deposizioni
E allora siccome
Le sue generalità
Filomena
Santo nata il ventisei febbraio mille novecentoquarantanove
Castelverde provincia di Benevento
Bene
Dove è residente a Roma via Giovanni buco numero ottanta
Che cosa fa nella vita funzionario del C.S.M. anzi sono state sempre il Consiglio Superiore della Magistratura ecco qua
Uno buongiorno signor brevi conoscevo Pasquale Lombardi ho avuto in modo che conoscevo perché frequentava il Consiglio veniva spesso e soprattutto al primo piano
Allora io
Ho avuto la fortuna di stare con sette vicepresidente quindi lo vedevo sembrerà sardo stava sempre con alti magistrati sempre
Lei ricorda seri
L'assunto che cosa faccio quella lombarda e cioè le ricordo se organizzava se ne è a conoscenza naturalmente si organizzava
Convegni pranzi sì essi sapevo che andava un con un gruppo di persone mondi quindici adesso non ricordo esattamente secondo i bisogni e quindici giorni
Andavano a pranzo con anche perché lui se non sbaglio era direttore generale di un centro studi Giolitti ICI
Che Presidente era un magistrato altrimenti sai quindi organizzata dei fondi mesi
Senta lei di al così per chiudere era addetta alla segreteria di qualche componente in parliamo adesso della degli anni due mila nove gennaio ci lascia tracce
Sì sì componente Antonio Patron da Antonio Patron o
Vi è una serie di compensazioni sempre oggetto di intercettazione fra lei
I lombardi in cui lombardi fa riferimento però ad un altro componente del Consiglio perché stanno al nord insieme al Comune phishing emissione di fronte all'alto allora con la collega
Qualche volta rimanevo io sono una di pomeriggio oppure rimaneva una collega da sole quindi rispondevamo al telefono
No
Senta lei ricorda se
Pasquale Lombardi le chiese mai informazioni a proposito di pratiche di nomina
E alcune nomine guarderò fra zero allora io per dieci anni poi non
Non avevo più visto perché per motivi miei personali avevo la mia mamma che stavo bene quindi
E poi di mi ha chiesto sia vero qualche pratica ma cose normalissime che bastava guardandosi computer che erano
Poteva trovarsi alle verso le chiedeva Mele chiedeva ad altri
Ma
Questo è successo due tre volte troppo credo e ho visto ricordare quali erano queste pratiche in particolare se erano andati in Commissione no
Margini chi erano i magistrati quali erano
Gli uffici giudiziari interesse
Questo non me lo ricordo onestamente
Non ricordo in particolare
Consiglieri credito ecco se si muove non ricordo
Arianna perché non credo che ha chiesto la pratica di Ariano Irpino e poi non so di curarla tra adesso non mi ricordo l'altra missione signori disse così guardi ricordo le propongo a settembre quando lo sentivo il tre novembre del due mila dieci le stesse
è vero che lombarde mi chiese informazioni su alcune pratiche relative alla nomina di dirigenti di uffici giudiziari ricordo le pratiche
Relativi alla procura di Nocera Inferiore a quella di Ariano Irpino esso e alla Corte di Appello di Milano messi insieme se erano state trattate se andavano in plenum spennellamento un fatto in Commissione tutte cose
Normale che il gli assistenti
Il Consiglio Superiore loro un lavoro che fanno
Senta ricorda se fece riferimento anche alla domanda di qualche magistrato in particolare
In seguito a evitare perché non lo ricorda lei disse così ricordo che mi chiese anche della domanda avanzata dal dottor Albano
Sì
Io chiedevo è inc Commissione come stava la pratico ma adesso la domanda è se ricordassi Pasquale Lombardi le chiese le fece domande
Si interessò alla domanda presentata dal tuttora urbano onestamente
Se non ricordo le cose
Anche perché sapevo Pennini frequentava
Tante persone tanti magistrale anziché sì se non lo sapeva meglio di me non è che
Ho
Senta lei ricorda se una volta faccio riferimento a una
Telefonate in particolare al Presidente riferisco al progressivo tre zero sei otto del Ritter tre due sette tre barra zero nove se
Una volta
No chiedo scusa Presidente no la
Mi correggo la telefonata qui mi riferisco alla tre nove otto uno Ritter tre due sei sette barra zero nove chiedo scusa
Se lombardi fece riferimento al Presidente della Regione Sardegna Ugo Cappellacci e perché
Non se lo ricorda
Allora vediamo un po'le le ricordi passaggio di questa conversazione lombardi se così
Scrivi di questo numero telefonico e le detta un numero sì e e poi dice questo il Presidente della Sardegna Ugo Cappellacci sì
Lo sta cercando e poi dice allora ce lo dici a Cosimo se non ci stanno problemi allora chiamare che qualcosa gli deve dire
Ma il suo invito perché non risposero credo accomuni ovvero dite non lo so il il
Che cosa voleva dire
Mi ha dato questo numero di telefono dirlo riferito ma capito ha riferito a Consigliere Colosimo ma lui non ha chiamato perché Cosimo senza il motivo per sette Ferri poi ha chiamato no assolutamente no
Ma lei non sa nulla di più che cosa volesse chi doveva già perché doveva chiamare cappellaccio barese veri convegno perché c'era un convegno in Sardegna credito assolutamente
Però per quanto ne sono tre poi non è seguito questo telefono non assolutamente anche perché le facevamo noi quindi ho visto che l'ha messa da parte sua per dire non mi interessa
Ne aveva l'abitudine di parlare molto a tante volte avevamo la
L'accortezza di ascoltare non è una Citroën seguaci
Lei sa poi se
Se Lombardi è stato dalla vicepresidente del Consiglio Superiore Nicola Mancino gliene parlò di questo farmaco mi
Se ne parla sempre ma non so se diceva la verità o meno non lo sono semivuoti generi e a sede sono andato portato
Io alle liti perché portava i limiti e ma adesso in particolare Nicolella lo sarà se andò dal dall'imprecisione o perché non ero in segreteria potrebbe
Quindi non no non posso confermare possa tenere in particolare
Senta lei ricorda chi c'era alcune delle persone presenti ai pranzi che organizzava Pasquale Lombardi nominativo assessore ricordarle componenti che conoscevo anche l'ex componente però il resto
Non
Non ricordo alcune delle persone no
Consigliere perché
Nella presentazione io salutavo i miei componenti degli ex componenti ne aveva avuto modo
E lavorare insieme metri resta vede quando lei fu sentito disse così
Parli le consentì dal tre glielo ricordo il tre novembre del due mila dieci l'anno scorso sì qualche tempo prima o qualche tempo dopo il convegno in Sardegna convenienza degno del settembre si del due mila nove
Ricordo che faceva freddo sono stato due volte a pranzo in un ristorante nei pressi di piazza Barberini se si e le disse aggiunse oltre a Lombardi la prima volta c'erano Martone Caliendo Angelo Gargani e altri magistrati esatto ex componenti del Consiglio
Ma queste persone che adesso le ho citato Martone Caliendo Angelo Gargani levi le ricorda sì perché ripeto queste le ricorda perché sono ex componente io ho avuto il piacere lavorare insieme
Per questo
Nata per salutare loro andavano sempre al pranzo ma avevano invitato mila volt ma io non ero mai andato questa volta queste due volte hanno insistito e sono andata a salutare
Due tre quattro consigliere che non ricordo
Tutti quindi
Va bene grazie
Un'altra parte
Avvocato e ANCI senta dottoressa lei sanate domande da parte dell'utenza
No io non per la prima volta il tredici
Esperienze scusa senta lei ha Marengo su o accanto lo Martino
No né ha mai sentito parole hanno un bar addirittura ho sentito parlare sui giornali dopo è successo no gli ho chiesto mi ha mai sentito parlare da Lombardi no o no ma
Grazie senta un'altra cosa lei prima
A
Detto di aver
Visto circolare negli uffici del CSM SIAE
I lombardi diverse volte poco quantificarglielo temporalità due anni dieci anni vent'anni forse dieci anni
Chiedendo loro
Io vorrei le vorrei noi contestare quanto lei a detto al Pubblico Ministero nel verbale di sommarie informazioni testimoniali rese
Nell'anno due mila e dieci
Del tre novembre eccetera
Sono impiegato di cancelleria presso servizio CES Emilio trent'anni saranno almeno venti anni che vedo Pasquale Lombardi frequentare molto spesso c'è sembra incontrare diversi come del Consiglio il quale Venus Masini Consigliere impulso non è che non possono risolvere da troppi anni articolare precisa avrebbe una riconferma
Eccessiva ma non posso quantificare perché non lo ricordi Burrafato a quantificarlo al Pubblico Ministero scusi se non l'ho anche un mio allora dal occorreva con otto nell'ottantasei che c'era il
Il Consiglio
Mirabelli e l'ho visto quinti
Più o meno non è che sono stata precisa al cioè dove c'è più o meno è consigliere avvocato che o meno quindi più o meno lo quantifica un arco temporale di venti anni come ha riferito al Pubblico Ministero
Più o meno non l'hanno promosso essere saltano l'agenda perché
Sette
Avvocato Liviero trent'anni
Uno precisazione debba
Una su intercettazione vado a memoria
Lei parla di parametri in base al quale si stabilisce come dire la classifica dei magistrati che sono
Ecco quale solo mi può spiegare quali sono questi apparati
Nella Commissione che prepara questi parametri in base all'anzianità ma non è detto poche intanto l'anzianità fissi mia nulla di schema non è detto che il primo
Può essere
Può diventare Presidente non non so Presidente devo procuratore in base all'anzianità imparando sono cose normalissimo Manni tribuna di che come
Un non è un ordine in alfabeto mai soltanto
Parametri in base all'anzianità tutto qui vendo ecco perché prima deve diceva bastava consultare il Consiglio io non non
Non era una cosa è battuta a Radio Radicale che sta sempre lì in Consiglio quindi
E che Luis amava e chiedere a media un'altra l'altrove quasi per avere delle conferiva ma non c'era nulla di
Strana assolutamente
Vado sempre a memoria in questa telefonata metterceli intercettata
Parlava anche ci sia uno può essere al sesto posto però se nel nomine legittima quella è un organo collegiale che era avvocato
Decidono privati come lei sa in Commissione poi in plenum
Il primo può diventare l'ultimo l'ultimo a diventare il pivot questo non lo so sono valutazione dei componenti ci mancherebbe orale saperlo nominare non ho altre domande
Io avvocato De Cataldo difesa Carboni signora lei ha mai conosciuto Flavio Carboni no Lombardia ne Mariana mai parlato né a me no per non arrivare ad Arbore assolutamente no
E senta lombardi le ha mai offerto aiuti o raccomandazioni
Ma astratta assolutamente diceva sempre solamente esilio assolutamente assolutamente noi diceva sempre però lezione disonesti qualcosa di simile norma assolutamente no
Domande avvocato
Domande
Pubblico Ministero possiamo liberare la teste grazie tornare grazie
Sembra di aver capito che non so non ci sono altri testi
Dopo assenti reale lì Busciolano oggi
Sono stati citati
Allego solo anno erano previsti però oggi
Per tutti e due si atterrà alle che per Bush mano
A quindi si possano detto all'inizio quindi la via giusta Pubblico Ministero rappresenta che la stessa ne ha giustificato
L'assenza mentre non vi è prova dell'avvenuta citazione della teste Busciolano
La prossima udienza è fissata per il venticinque giugno a partire dalle ore quindici
Dalle ore quindici per impegni dei pubblici ministeri durante la mattinata
Ecco però per Fornari ricca c'è un problema in quanto è stato depositato oggi un certificato medico del prossimo al parto la signora Fornari quindi potrebbe
Inserire
Uno dei due testi che sono assenti oggi
Ho anche Busciolano visto che è un teste perché è previsto per il venticinque non potremmo sentirlo
Va bene allora il Pubblico Ministero indica come ulteriori testimoni del scooter serali che Busciolano sì
Per l'udienza del venticinque giugno e in aggiunta a quelli già previsti
Noi però non ci deve dire quindici ore
Anche a lui Busciolano oggi assenti
Quindi ci vediamo il venticinque giugno si dispone la traduzione del cosentino
Ha già rinunciato anche pranzi serrato che ha rinunciato anche per venticinque accorparsi
Buongiorno avvocato non so se abbiamo dato atto era presente l'avvocato di di
Negli
Possono nelle
Ecco dove
Denunce
Paola a primo piano
Quindi con la prossima udienza non otterremo quindi mai in Aula a
Al primo piano
Paola
Parere dell'avvocato e buona giornata
Sì ne avrà primo piano