Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

La Corte
Va bene allora possiamo
Iniziare il
Sì un attimo e sono tutti collegati videoconferenza
Sì
Chiamiamo il processo
Uno barra A quattordici nei confronti di processo
Nei confronti Madonia
Più altri Madonia Salvatore da Viterbo accuse magari tempo è presente ma Catania Salvatore nato a Palermo il sedici a otto mila centocinquantasei grazie difeso di fiducia l'avvocato Sinatra
è assente sostituito dall'avvocato a vedere che è presente dall'avvocato
Avvocato Pino farina del foro dell'Aquila
Assente Lonigro Cosimo la Sulmona
Sì buongiorno Presidente buongiorno a tutti
Dalla saletta C undici volato alto dalla presenza di Lonigro Cosimo nato a Palermo Lotto zero nove mille novecentosessantotto alcole sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza e non vi sono incompatibilità tra me e l'imputato
Grazie
Difeso di fiducia dall'avvocato vitello che è presente Rizzo Giorgio da Cuneo
Buongiorno dal pugno do atto che è presente Pizzo Giorgio nato a Palermo il ventotto tre sessantadue a cui sono garantiti tutti i diritti e facoltà allucinanti grazie difeso di fiducia l'avvocato ti gli inizi
Presidenza RAI ogni giorno
Giusta bella gli accordi al fine
E quindi Consiglio l'avvocato Petronio giusto a Bergamo
Se
Diversamente
Tutti da Vittorio da L'Aquila
Torno alla guida confermo la presenza dell'imputato durino Vittorio nato a Palermo il tredici aprile del mille novecentosessantasei grazie e buon lavoro grazie
Difeso di fiducia l'avvocato Sinatra assente sostituito giusta devo Ravello votazione che è presente su questo processo la la la quella Miccarella c'è a mettere l'avvocato
è assente assente l'avvocato Michele
Invieremo Lorenzo camminano per ore
Sì buongiorno signor presidente dalla saletta Milano C due le do atto della presenza dell'imputato Lorenzo di livello
Nato a Palermo il ventotto di gennaio mille novecentosessanta inoltre le do atto che all'imputato sono garantiti tutti i diritti previsti in materia di devo valenza
E non ci sono problemi di incompatibilità fra me e l'imputato buongiorno grazie la presenza del pubblico ministero dottore Todero dottore Luciani
Le parti civili costituite Maria per Falcone di fresco Anna Maria Falcone cambiano Alfredo Morvillo Vincenzo Di Fresco ruggine fra escluse dei fresco ma dei fresco giù cambiano Marina cambia notare cambiano chiama cambiano
Sono assenti assistito vocato Crescimanno assente insistito ingiusta della Corale avvocato Martorana che è presente concetto amaro mattina ex
Assente avvocato Marrazza
Assente giovane Montinaro Gaetano Montinaro
Sono assenti avvocato sommato
è assente Luisa fatto Michele Di Cillo Rosalba terrazzi Rosario Romano Rosa rischi Caneva vero sarei posto Antonino scrivano Angelo corpo provenienza Mazza mano Corporation dal corpo Costanzo Giuseppe
Sono assenti avvocato Avellone
Assente
Concetta Schifani Rosalia amico Antonino Amico Calogero amico mica l'amico Paolo Roccuzzo
Oggetti Giovanna Filippone Clarizza Cappuzzo a Cascone cervello Maria di vincere ma del cervello Cristina cervello
Sono assenti avvocato centinaio Cavarretta
è assente Presidenza Consiglio dei Ministri
Ministero della giustizia mese lamentano presenza Regione Siciliana internazionale per le strade
Assente Avvocatura distrettuale di Caltanissetta
Assente Provincia Regionale di Palermo
Assente avvocato supporta
Assente comune di Palermo
Assente avvocato Airoma nulla
Assente comune di Capaci
Essendo avvocato Palazzolo assente Centro studi Pio la Torre
Assente avvocato Barcellona è assente succinto Giuseppe ora dall'avvocato Martorana che è presente
Vincenzo Geraci Domenico Lo Cascio Giuseppe Parrino Francesca costa Santo Seminara
Sono assente avvocato Ocalan troppo
Assente alle Zotta ora dei fiori
Assente avvocato di veleni
Assente Confindustria Sicilia
Senta avvocato Galasso
Assente Brizio Montinaro assente avvocato Amato assente assistito dall'avvocato Martorana giusta delega in atti che è presente Brizio Montinaro
Assente avvocato Martorana presente
Associazione Caponnetto è assente avvocato amico D'Amico
Assente Matilda Montinaro assente avvocato gran Damiano
Assente sul giusto processo a Roma
Dima di Mario è assente Luigi Montinaro
Assente avvocato Manna assente su cinque l'avvocato Martorana che è presente Anna Maria Monti
Montinaro assente vocato Mitchell assente
Sui cinque l'avvocato Martorana che presente si oltre assente avvocato Sant'Angelo
è assente
Persona offesa esistono Sella ferro Vincenzo Jenna Spano Bruno Stefano sincero Bakar sono assenti sono presenti due testo Montalbano e predette
Le aziende sensi in via preliminare io volevo solamente solo per rappresentarlo alla porta che l'avvocato Sinatra oggi doveva essere presente si in videoconferenza lacuna purtroppo avuto un contrattempo ed è rimasto bloccato
A Roma circostanza questa che io ho appreso solamente stamattina ma comunque sono in sua sostituzione quindi non intralciano il proseguendo e volevo solamente a rappresentarlo notiamo che Ryanair ha assicurato la sua presenza in quel che è la la però purtroppo avuto contratti va bene d'accordo
Allora possiamo sentire i testi Montalbán lo presente oggettivo due comincia il Pubblico Ministero
Riterremmo abbiamo viabilità
Allora
Nel frattempo appunto
Oppure si debba portare l'esempio militare
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono il capitano di corvetta
Piero Privitera
Nato a Catania il trentuno otto settantasette
Sono
Sono ufficiale di marina Palombaro abilitato anche alla riutilizzazione di ordigni esplosivi
Ho prestato servizio al nulla osta di Augusta dal
Due mila cinque al due mila e sei
Va bene
Allora il Pubblico ministero può procedere natatorio e quel giorno da quello che lei ha anticipato comprendiamo perché qua
Ossia
Ecco
Lei
Se ce lo può ripetere scusi
Era responsabile di un reparto
Sì come ho detto prima ho prestato servizio alle nucleo serio busta come capo nucleo stai
Dal gennaio duemila e cinque al novembre due mila sei casello stai
Lo stai un ente
Che dipende da con subendo il Comando subacquei incursori della Marina militare
Il compito principale quello di intervenire su residuati bellici ordigni esplosivi in genere ritrovati per lo più in mare o in prossimità del
Bagnasciuga ho capito e cosa vuol dire stare lo sa
Questo è l'acronimo non stasera si stai lì è una un acronimo diciamo ormai obsoleto ma significa sminamento anti immensi insidiosi occhio
Lo SLAI interviene a recuperare questo ordini giusto
Sì lo sai viene attivato strettamente solitamente la procedura che viene attivato dalla
Prefettura a seguito di una segnalazione che viene fatta dalle autoritari polizia giudiziaria per lo più dalla Capitaneria di porto ci crediamo sul luogo del così detto non lo chiamiamo incidente
Per lo più quando ci vediamo in questi nuovi che abbiamo dei testimoni che ci indicano
Dove hanno visto questi ordini per lo più sono o dei subacquei di professione oppure dei dei bagnanti o nel caso in cui l'ordigno ossia in prossimità del bagnasciuga anche lì dei dei passanti
Ho dei pescatori o dei pescatori ho capito per cui sostanzialmente per fare un esempio subacqueo
Vede l'ordigno sul fondo del mare diciamo così
Dopodiché avviso la Capitaneria di porto e la Capitaneria di porto fa intervenire voi
Esatto giusto il cittadino che vede un ordigno in mare obbligato sia legge anche se magari potrebbe non saperlo a segnalarlo alle implica poche opportunità
Per cui capitaneria di porto attraverso prefettura o polizia giudiziaria insomma voi venite allertati
Dopodiché è formata una squadra probabilmente vi recate sul luogo e grazie alle indicazioni dei testimoni di immergersi questo il discorso giusto corretta corretto dopodiché l'ordigno venga recuperato
E poi che succede ce lo spiega allora lo di l'ordigno viene identificato se si tratta di
Un ordigno cioè un oggetto che
Contiene
Esplosivo viene inutilizzato cioè viene fatto a seconda della della procedura fatto esplodere
Oppure se è un reperto che può
Essere collegato a
Delle attività collaterali viene creato inoffensivo è dato sempre alle autorità di di polizia per lo più vengono distrutti sì
Senta lei ha svolto questo ruolo tra il due mila cinque due mila sei
E soltanto in quel periodo anche in precedenza presso altri luoghi
Allora io ho svolto attività diversi disattivazione ordigni bellici a iniziare dal duemila e cinque con il nucleo stai
Precedentemente avevo sostenuto insomma dei corsi cure all'estero per cui a se prima avevo fatto delle attività di utilizzazione di ordigni esplosivi l'ho fatto per un discorso di
Formazione dopo il nucleo stai ho continuato l'attività perché sono diventato il caporeparto pronto impiego del gruppo operativo subacqueo e questa Dedalo condotta dal due mila otto due mila e quindici anche al
Anche all'estero diciamo capito e attualmente qual è la sua funzione
Io da otto ottobre due mila e quattordici ho cambiato impiego attualmente presto servizio a bordo in amante ove sono il caposervizio Subappennino intero
E mi occupo per incendi principalmente di
Immersioni con apparecchiature speciali e messo in profondo
Ecco senta pertanto possiamo dire che in quell'arco temporale ha recuperato degli ordini
Sì durante quei due anni avrò fatto
Una novantina di interventi di urgenza interventi si possono suddividere in interventi di urgenza o bonifiche sistematiche interventi di urgenza sono quelli di cui parlavo prima cioè c'è un testimone
Cioè un oggetto è si attiva una procedura d'urgenza perché quel quell'aria non è opportunamente sorvegliata circostanziato anche
E poi ci sono invece altre zone dove è risaputo può essere un relitto affondato dove ci sono degli ordigni bellici e lì ci sono delle ordinanze
è vengono attivate delle una procedura più Standa perché sarebbe una chiama la bonifica sistemati
Così la banalità ma
Il merito questi interventi intendiamo
Siano stati eseguiti in Sicilia
Tra assi principalmente in Sicilia ma alla competenza del nucleo di Augusta arrivava fino alla
A una
Con una certa parte pure della Calabria
La maggioranza degli interventi sono stati eseguiti in Sicilia oppure non si può dire questo no posso dire tranquillamente che
Il novanta per cento è stato in seguito è stato eseguito in un
In Sicilia ecco senta in merito a questi interventi nella zona
Di orticello
Se ne possono enumerare o meno
Cioè lei ha
Fatto degli interventi in quella in quella zona in quel tratto di mare o no gli apporti ce l'ho fatto diversi interventi tra cui addirittura uno è stato pure
Oggetto di una una documentazione oppure di di linea blu
Ho capito in quel
In una delle volte in una delle
Diciamo era era una era una zona il palermitano anche il Siragusa nel trapanese erano le zone di più
Frequente ritrovamento me adeguarvi interessano
Gli ordini residuati bellici in particolare
Possiamo dire che ne ha recuperati nella zona di porti eccellono certo che sì certo che sì e li cosa c'è capo Zafferana adesso non vorrei addentrarmi
In geografica
Conosco però c'è Capozza Ferranti c'era così a memoria mi ricordo che c'è un posto e si chiama capo Zafferana io sono siciliano sono di quella zona sono
Da parte del catanese
Sì c'era una zona dove abbiamo fatto dei ritrovamenti mi ricordo così ora è passato diverso tempo tra ritrovamenti al abbiamo ritrovato in quella zona dei
Colpita mortaio dei pezzi di artiglieria
E poi in precedenza mi sembra che siano stati trovati anzi degli oggetti di grosse dimensioni quali delle
Mine si ormeggiate sia da fondono attività italiane tedesche
E a seguito del mio mandato quel mio successore
Così ci sentivamo sentivo che orticello trovava
Dei degli oggetti insomma di di grosse dimensioni tipo delle delle mine
Ormeggiate tedesche
Che senta può dire alla Corte e anche sottoscritto cosa si intende termina ormeggiata
Sì
Allora la minor me già da un ordigno esplosivo convenzionale perché
Insomma e costruito da
Dall'industria dall'industria bellica
Questa minor matchato può essere usata o contro unità navali o contro sommergibili oppure se modificate possono essere usate contro chi si vuole
è e principalmente costituita da una cassa
Zavorra che l'ha ancora al fondo
Una a catena o un tavolo e poi abbiamo questa
Minato questo povere seriamente alla forma speriamo o con degli urtante per cui una mina che funziona contatto Curone mina magnetica oppure
Dei sistemi compilata tipo all'interno di questo dati questa sfera
Abbiamo
Un una carica esplosiva che può essere attivata a secondo del sistema di
Attivazioni ora il quantitativo di esplosivo
Di una mina per fare dei danni insomma unità navale almeno deve essere dei torna centocinquanta duecento evidente senta invece la bomba di profondità
Però bombe di profondità anche quelle cene di varie dimensioni la bomba di profondità è
Un ordigno esplosivo che viene lanciato da
Ho unità su di superficie oggi da unità aerea
E a seconda delle congegno di attivazione si attiva attorno a una una certa profondità è solitamente sono sale contro
Ai sottomarini senta che formando queste bombe di profondità
Solitamente
Hanno una forma goccia o una forma a cilindrica
E più o meno quanto esplosivo Conte poi in generale ovviamente
Allora ripeto ce ne possono essere di diverse dimensioni ma
Ora mi ricordo quella sempre abbiamo rinvenuto orticello né il mio mandato
Credo che contenesse intorno ai cento chili di di esplosivo solitamente si
Essendo dei Perissich guardi bellici che sono stati
Costruiti in periodi di guerra l'esclusione più comune era il tritolo solitamente miscelato con dell'alluminio perché nel
In acqua deve
Le spese l'esplosione delle deve aumentare la temperatura per produrre ancora più danni ma
Comunemente tritolo o erede x
Insomma
Il la la base fondamentale stritola e poi viene aggiunto qualche altro veneti se quell'esplosivo militare anglosassone
Giusto
No
Perché il tritolo mi corregga se sbaglio anzi le chiedo il tritolo
Glielo che parte suggestivo Presidente io mi oppongo ma mai non è una domanda all'affermazione
Non europeo a farlo
Forse una forma di precisazione dicevo quello forse lei chiediamo
Che cosa L.R. vizio ecco vorrei chiarire
Si tratta
Le reti sei è un un esplosivo un un composto esplosivo e
In campo militare e credo anche in quello civile ma il mio campo di applicazione quello militare il metro di paragone che si usa per
Valutare il potenziale di un esplosivo e il tritolo per cui le redini essa essendo più potente del tritolo commerci quattro o come
Alte sconsigliava un coefficiente di uno e uno due uno e due adesso mi ricordo comunque
è scritto tutto sui suggeriva manovali sì
Senta e venendo orticello noi lei ha recuperato bombe di profondità in quel di porte celle
Se se lo ricorda io io personalmente mi ricordo che durante un intervento abbiamo recuperato
Una bomba di profondi Raul un mondo di profondità guardi lei il nove maggio del due mila e dodici
Venne esaminata o su queste stesse circostanze praticamente
Dalla polizia giudiziaria era la via di Firenze
E proprio a questa domanda
Lei rispose in modo molto specifico perché aveva con sé della documentazione in quel momento spesi nel due mila dodici come ho detto prima era il caporeparto gente ho rivolto bene e sono stato sentito come tecnico in quel discorso laddove dopo così fuori che ero capo numerose dai esula dalle possibilità di accedere perché lei dice che
Insomma esibisce la documentazione in suo possesso come
Alla ricerca di alcuni rapporti date all'epoca in cui era in servizio allo stare di Augusta
Verificando dei rinvenimenti importanti effettuate apporti uccello di Santa Flavia tra cui una minor ormeggiata italiana contenente duecento chili di tritolo
Poi due bombe di profondità
M. K sette inglesi
E contenevano ciascuna centoquarantasette chili di tritolo poi due bombe di profondità mille novecentoquarantotto esserne francesi
Ciascuna contenente cento e cinque chili di tritolo conferma questa ci si stanze
Dovrei andare a rivedere i rapporti di di urgenza comunque tutto dopo documentata e comunque questa comunque come io mi ricordo la via di Firenze con un rapporto abbiamo dunque ricevo
Questo che ho appena letto deriva dalla consultazione dei rapporti
Senta
Questi ordigni trovati nella zona di Porta eccetera
Le
Suscitarono dei dubbi delle perplessità c'erano circostanze fattuali che la portavano
A a delle conclusioni o no allora assolutamente quando si va in giro naturalmente noi quando andiamo in giro c'abbiamo dietro dell'esplosivo andiamo in giro per per la Sicilia
Vediamo dove andiamo ora se se uno va a Portici nello saga ponticello insomma siamo lo sbaglio comune di Bagheria alta densità mafiosa eccetera eccetera sappiamo che
Dobbiamo avere
Gli occhi molto molto aperti per cui vede vedevamo con UNCI concerto occhio Becheri riduco tutto quello che facevamo e tutti quelli che avevamo i intorno
E effettivamente
Diciamo che
Gli la concentrazione degli ordini trovati
In prossimità del a del porto magari l'in posti abbastanza accessibili ora magari sarà una consolida il peschereccio sì
Pesca nelle reti a strascico la Nina ormeggiata anche ormai affondata perché c'è da dire quando noi troviamo del materiale
In mare non è che lo troviamo come
E uscì dalla fabbrica la minor menzionata sarà una carcassa tutta disintegrata è affondata probabilmente troviamo un buco e già da quel buco lì è possibile accedere direttamente al
Alla carica principale che noi contro Mignani se fosse un involucro potente
La contro minare avemmo sulla sulla cassa con maggior quantità di esplosivo
E
Noi vedevamo che quella zona era una zona
A
Che non cc
Noi ci lasciava fare mai il viaggio a vuoto cioè una zona
Arricchirà di ordini e la cosa in più che
Diciamo è
Atipica e che
Questi ordini sono tutti di una certa dimensione e si trovano
In una certa posizione accessibile
In prossimità di del porto ora sappiamo che
Orticello c'ha una flotta di pescherecci a strascico e magari i pescatori le vanno a scaricare però perché scaricarle davanti apporto quando
La Vesco in trecento metri di fondale me la posso scaricare in trecento metri fondale forse perché
Non la voglio pescare il giorno dopo questo non lo sappiamo sta di fatto che quella zona era ricca di
Oggetti poi mi ricordo che nell'ambito del verbale della DIA e io dissi
Noi quando andavamo apporti Shell o c'avevamo sempre un
Pescatore subacqueo almeno così io lo l'ho conosciuto non è che
Che gli chiedevamo i i documenti
Per noi il referente era là dove diporto laddove riporto Pucci
Diceva chiede il testimone il testimone sì diceva dov'era la zona è questo signore
Ci diceva ora non so se è vero se non è vero che questi oggetti quando ritrovati S. Luigi segnalava dava fastidio a qualcuno prima o poi almeno ammazzano voi fate fare
Fate finta che che mi state obbligandoli sta trattando ma anche queste sono tutte cose
Anche noi riscontravamo quando avevamo poi facciamo il nostro lavoro in quella zona cosa che
Normalmente non capitava ora magari uno potrà pure essere suggestionato certo che
Non non vedevo sorrisi intorno annali quando arrivava quello no no mi faccia capire una cosa capitano
Voi andavate apporti uccello su segnalazioni soprattutto di questo pescatore subacqueo
Noi andavamo a Conticello su richiesta della prefettura si era data dalla circolare orticello
Però solitamente il chi aveva visto questi oggetti qua era questo pescatore c'era sempre a luglio subacqueo che faceva quello di mestiere guadagnava con quello sicuramente non non era un pescatore professionista era un pescatore
Possibili si guadagnava la giornata andando per mare però
Cioè era
Era per per non era una sicurezza provammo che non facevamo il viaggio vuoto come magari può capitare
Incerta le incerta attenzione perché se io prendo il milanese che mi va per mare
Ora non non per senso niente oltre milanesi permute per modo di dire
Che mira per mare in quella zona che non conosce quelli quel quella pietra li ho quello scoglio lì per lui da un'altra parte invece uno che la zona alcuna combatte
Di di certo non non ci fa sbaglia è solitamente e sono sono i pescatori come mi poteva capitare a Favignana quando il pescatore non c'è bisogno Manco e si metteva la batta la
La maschera con la barca mi diceva ratio c'è
Era
A cinque metri certezza ecco lei prima
Ha detto no vi era questa situazione un po'particolare ma
Soprattutto in relazione
Al
Luogo diciamo così ove ritrovavate l'ordigno bellico
Cioè nel senso era vicino al porto non lontano dal porto
Ma era là vicino vicino apporto noi cercavo certe volte eravamo dentro la le ostruzioni o altre volte eravamo a ridosso dalle ostruzioni comunque non eravamo
In mezzo al mare
A che profondità ritrovavate questo di
Massimo sono stati diciotto metri
Ma lo sta in in generale lavora
Lavora quelle quote latte runner
Tranne che non ci sono delle
Attività particolari delle società che stiamo facendo dei lavori allora Fossoli rinvenendo l'ordigno a cinquanta sessanta metri
Sa perché le chiedo questo perché lei proprio su queste
Su questa circostanza dice
Che appunto aveva recuperato molti ordini di fronte al porto
Di porti cenno e poi e dice ricordo queste rinvenimenti perché in quella zona di mare
Nell'arco di un chilometro di costa erano stati trovati ordini di grosse dimensioni come se fossero stati ivi trasportati
E affondati nelle acque antistanti il porto situazione che non era ordinaria in quel punto in cui erano depositati tali ordigni la profondità del fondale da da quattro a dodici metri va bene poco importa
Non c'è bisogno di un professionista per aspergillo concludo ritengo sia probabile poi vediamo perché
Che siano stati lasciati in quello specifico tratto da qualche peschereccio che faceva ingresso al porto per poter essere poi recuperati ecco perché quel perché dice ritengo fosse proposto questo l'ho accennato prima bene
Perché
Non ha non avrebbe senso dal luogo di pesca e solitamente se esso pescando a strascico sono a trecento metri di fondo
Portarmelo fino ai dodici metri per scaricarlo là
Tranne che non lo voglio ritrovare tranne che non mi serve tranne che non lo devo vendere tranne che non lo so
Altrimenti mi sposto dalla mia aria di pesca e prima possibile maniere
Mi viene vispo anche vecchie perché un reato anche perché c'è una legge sull'antiterrorismo eccetera eccetera
Questo questi ordigni convenzionali
Se opportunamente convenzionati confezionati diventano degli ordigni non convenzionali chiamati
Vi è di cioè ordini improvvisati ma faccio dei traguardi ambiziosi obiettivi facciamolo varicocele e consenta le chiedo questo nella sua esperienza
Nella sua esperienza
A verificato se poi pescatori utilizzassero una parte della carica esplosivo
La sua esperienza nella mia esperienza non ho mai riscontrato oppure queste tecniche quali pesca anche perché sono delle tecniche
Che o vengono applicati dai paesi sottosviluppati oppure vengono venivano applicate negli anni Ottanta perché oggigiorno continuare l'idea che ci abbiamo eccetera eccetera sarebbe
Quasi un suicidio per mentre diciamo come lei ha detto negli anni Ottanta che si faceva
Allora ripeto sempre perché noi nel nostro lavoro la maggior parte dei testimoni erano dei pescatori o che
Ci veniva riportato specialmente nelle piccole isole
Posso dire ad esempio a Favignana il pescatore chiunque ci aveva o il cugino morto o quello senza il braccio o il fratello morto con questi ordigni rudimentali
Che quote possono essere costituiti dal
Dalla latta di pelato per cui
Trecento grammi di esplosivo al massimo mettiamo cinquecento grammi innescato con una miccia una miccia a lenta Yamada cioè una miccia con della polvere nera all'interno eccome
Come
Attivatore o come detonatore innesco
Della polvere nera particolarmente intasata perché l'esplosivo per essere attivato ha bisogno di un'onda d'urto sì l'esplosivo non viene
Attivato con l'accendino come magari in genere il Comune come la strada un po'ecco lei ci sta dicendo questo
Che da questi ordini da quello che ho capito si realizzavano degli ulteriori ordini artigianale uno li usa per la pesca spetta alla pesca
Che variavano come quantità di esplosivo da duecento a cinquecento grammi giusto
Se un atto un appello se posso volevo chiedere questo questo però presuppone
Che io
Riesca a prelevare
L'esplosivo
Dall'originario contenitore cioè ad esempio la bomba di profondità
Lei a
Conoscenza di come si potesse fare un'operazione del genere
Ma
Dal punto di vista militare loc per riposare posso saperlo come si fa cioè si fa cioè c'è una procedura standard deserto che Latiano stabilità rendersene prossimi DURC
Però è io so che a così capitano dato che però il pescatore non penso che adotti questa procedura militare
Lei sa lei sa se
Veniva prelevato l'esplosivo eccome da questioni quello non lo posso sapere se lo prelevavano o non lo prelevavano parlare di sé uno cioè del
L'esplosivo incassava
Sapete ai curatori avviene
Le chiedo questo perché lei proprio nel l'ultima domanda che le fanno
Dice
Il tritolo che si trova in questi ordigni bellici può essere usato anche per la pesca no poi riferisce anche se so che si usava negli anni Ottanta e poi non più e va bene
Anni settanta si sia perché era più facilmente reperibile sia perché c'era minor controllo su questo tipo di attività
Poi lei dice vede nella mia esperienza lo stai con cui si aveva contatti con pescatori che serio e di conoscere l'uso di questi esclusivi posso dirvi che è probabile
Che per una battuta di pesca si impegni quantitativi limitati di tritolo e questo va l'ha già detto il tritolo veniva estratto da tali ordini ma annualmente
O attraverso la fusione con il vapore dove e condizionato in barattoli dico serve la pena esegue se queste informazioni si possono anche prendere da da fonti aperte da internet si conosce ecco ma mi dica raccontano
Dalla sua informazione io apro l'ordigno
Non è pericoloso prenderlo
Dipende dallo stato di conservazione onoranze io sono c'è un ordigno che da cinquant'anni che è in atto qua
Quell'ordigno magari l'hanno aperto i miei sine nomine genitore o che
Ciò la mia rende asset prostitute da sì da pescatore per cui sì e così come la
Mio padre mio zio e non è morto è sicura e cedole Martella adesso ci Cenci come tutto questo si fa per esperienza insomma
Sì lo oppure BO uno si avvale del dirigente qualificato quello
Senta lei dice questo verbale il tritolo in alcuni casi venivano ha citato perché
Veniva macinato per
Voi essere utilizzato compresso perché il tritolo se fuso è meno sensibile sette ereditato compresso il più sensibile per cui è di più facile attivazione c'ho capito
Col permesso della corte da altre parti si esibisce
Al
Testimone
Una nota che è stata trasmessa
Dallo SLAI di Augusta
E su richiesta ovviamente
Del mio ufficio con la quale si chiedeva l'elenco diciamo così degli ordini risalente al secondo conflitto mondiale recuperati
Nell'area di mare antistante le zone di porti Celio Sant'Elia Santa Flavia Capozza afferrando eccolo qua di Palermo
Dal Nucleo stai abbiamo tutto un elenco complessivo che va dal mille novecentosessantuno LA un po'giovane a quell'epoca fino comunque
Al diciannove marzo due mila quindici perché ancora adesso stanno recuperando
Come
Sì infatti ha ragione avvocato
Sino al diciannove marzo due mila e quindici perché ancora adesso si sta recuperando qualcosa mi sono anche sicuramente i suoi recuperi e vi sono delle
Delle fotografie
Cioè
Non c'è più
Scusate ma
No
Sono semplice
Allora lo vedo un attimo e poi col consenso delle parti si chiede l'acquisizione di chi prego prego senza dove può farlo visionare
Di questi recuperi
Nell'arco di tempo in cui lei è stato il servizio diciamo così nell'elenco vi sono gli ordini
Recuperati dalla sua squadra e di cui lei oggi ha fatto centro
Il se nulla fosse
Le mega passetto di cui faceva riferimento lei prima infatti non la ricordavo la recuperata il mio predecessori
Due mila e sei quattro incontri servano
Sì
Messi
Ecco lei vede anche delle fotografie no
Delle fotocopie di fotografie insomma
Che riguarda lo stato dell'ordigno al momento del recupero giusto
Sì
Questi ordini che lei ha recuperato si presentavano tutti in quello stato c'era con la parco all'involucro corroso dall'azione delle acque marine sì senza alcuni con scritte e altre senza
Come libertà voglio dire no
L'ordigno bellico avrà una sua catalogazione giusto sì all'esterno ci sarà scritto di Chiesa nomenclatura è una nomenclatura no
La maggior parte non ce l'avevano più mantenevano le dice dipende da
Dalle Conterno
Nel solitamente sono ero assente al
Dagli agenti atmosferici
Tranne
Tranne le parti più
Più spesse dove è possibile magari
Se uno c'ha dubbi sul
Sul tipo di oggetto allora va a cercare la nomenclatura però se io c'ho già
A l'identificazione può essere fatta dalla forma poi c'è anche uno storico della zona
E dalle dimensioni a quel punto lì se ciò dei dubbi procedo con il grattare questa
Da qua alla la parte corrose naturalmente nelle zone meno sensibile dove so che trovo la la nomenclatura
E
Se ho dubbi faccio identiche senta mi dice una cosa solo per curiosità ma quando voi recuperavate questi ordigni poi quali facevate brillare
C'è una procedura particolare riportate
In zone lontane non so
Sì viene fatto un rimorchi a distanza all'ordigno viene imbragato voi sollevato a distanza rimorchiato a distanza
Anche perché
Diciamo la parte più
Più sensibile quando io cambio lo stato dell'oggetto non è materie e Lida
Se io lo troppo orticello per me può essere
è inverosimile che sia ponticello da cinquant'anni però
Assumo che è lì da cinquant'anni e faccio una rimozione distanza quella rimozione distanza
è il momento più critico per me perché cambia lo Stato per cui se c'è un congegno che lavora a pressione naturalmente qua lo vedo che
I congegni sono stati ormai allagati
Sì ho vario la pressione della Commissione prostatica mi potrebbe attivare questo
Chiamiamolo congegno meccanico
Oppure naturalmente congegni elettrici in questo Stato non funziona più perché le batterie sono andate i contatti su tutti corrosi siamo abbastanza confidenti
Va bene faccio un'ultima domanda assolutamente
Banale ma
La bomba di profondità non viene buttata o da una nave
Da una nave viene buttata giusto sia un dall'aereo può essere buttato anche donare Di Pietro ma era un filone di trasporto con dei binari ecco la bomba di profondità deve raggiungere una certa profondità e giusto sì
Cioè non esplode giusto è settata
Si può settare la profondità asseconda dove voglio farla esplode solitamente dalla sua conoscenza
SS suppongo sommergibile a trenta metri perché lo batto da trenta metri l'assetto per i trenta metri
A mente non la faccio esplodere a a cinque metri perché sarebbe anche offensiva nei miei confronti perché non c'ho manco il tempo di allontanarmi e comunque queste bombe di profondità ci hanno una
Profondità minima alla quale non si possono
Non possa essere tarate nemmeno per sbaglio apprezzabile o sbaglio sa dica qual è
No non maglia saprei dire ma sicuramente superiore ai miei venti metri è superiore a venti metri laddove volendo Rovato orticello delle bombe di profondità entro i diciotto metri diceva prima
Sì che probabilmente sono sono state trasportate perché difficilmente si muove
Così tanto insomma e no
Va bene grazie
Oppure va bene allora settimo così se ci sono difensore di
Di parte civile da fare domande sullo
Può prego avvocato Petronio
Sì perché così gongola significa proprio Petronio prego posso io Presidente ringrazio e vi chiedo solo di profughi provenienti dalle valli overnight azione buongiorno talmente
Non vorrei
Pienamente giustificata per arrivare scusi
Va bene io non non sono bravo
Dopo per dopo dove il tenente di vascello e Marina cioè l'usanza di richiamare comandante punto perché ci abbiamo record ferroviari fregata dominava possa chiamare comandante con la nuova non si offenda se non sbaglio Doug
Allora io volevo innanzitutto dei chiarimenti
Lei ha parlato un po'del del di quelle che sono le sue competenze andiamo dallo specifico questi ordini che le che voi avete individuato apporti dicendo presumo che sono nei periodi di sua competenza giusto in cui è stata in servizio cioè
Dal due mila cinque in poi qualora capiva la nota c'era il periodo sia al precedente il mio no no no al di là della nota io mi riferisco allora che vale sulla diretta conoscenza cioè cioè se però il servizio allo stare avuto modo di notare queste vigna particelle in quale periodo due mila e cinque per due mila e sei benissimo o
Questi qua che si trovavano collocati ad una certa profondità
Questi ordini voi li avete cosa avete fatto voglio capire questo dovete fatti brillare ne abbiamo distrutti quindi non sono stati recuperati
No
Mi spiega allo stadio questo meccanismo rimossi nella nella zona individuata veri bellamente sono stati perfetto e mi spiega come si procede cioè lei ha parlato di una cosa interessante sa che io se lei è così gentile da dal ricordare la data vorrei andarsi valere anche per mia curiosità
Cioè
La trasmissione Linea blu in cui si è parlato di questo di questa vostra attività si si ricorda di quando è stato linea loro con quelli che avevamo
Nel particolare linea blu era un
Un colpo da mortaio per cui parliamo di un oggetto molto molto piccolo molto piccolo sarà intorno ai trecento grammi di di esplosivo
Va beh ho capito allora andiamo in linea
Un colpo di
Di artiglieria per la nostra conoscenza al di là dell'ENEA Bucci può sinteticamente fare un po'il film della vostra l'intervento di dannazione si Standard per quelli che sono i protocolli
Allora
Arrivare a
Arrivò un primo fax con riferimento mi perdoni alle bombe di profondità in particolare perché ha con me questo interessa troppo forte bombe di profondità
Arriva un fax da dalla quello che attiva il nucleo stai
E il fax della Prefettura solitamente prima ne arriva uno di
Anticipatario della fruire di porto che ci dice guardate che
è stato trovato un un oggetto un presunto ordigno bellico in quella zona
A quel punto la quando c'è
La la richiesta della prefettura
Si attiva
Il nucleo slide con dei mezzi terrestri
Navali al seguito ci si muove serio nel luogo dell'intervento
E si fa un un incontro con
Il responsabile della Capitaneria di porto a quel punto se là dove riporto Charlie il testimone disponibile
Il testimone ci indica di preciso la zona e si procede con con un'intervista
Cose visto che profondità era che forma aveva c'era un'elica Cera una protuberanza in modo che noi già sappiamo dalle dimensioni Siena
Mi norme Giarda in colpo da mortaio
Una
Bombati di profondità se mi dice che è una cosa cilindrica
Di Ian metro ottanta alta un metro inizia a pensare a una una bomba di profondità
Dopo dopodiché in modo che uno si predispone all'intervento
Anche per
Quanto esplosivo mi devo portare per ha iniziato a preparare eventuali contro cariche eccetera eccetera la distanza del rimorchio se la zona per il brillamento che è stata individuata va bene oppure deve essere cambiata
Per cui si diciamo si cerca di lavorare in anticipo poi la sicurezza sia quando si manda l'operatore in acqua l'operatore fa identificazione
A quel punto se ci sono i presupposti aperto poter procedere alla rimozione si procede alla rimozione
A distanza
E quali sono i presupposti per l'eventuale rimozione giusta ma intanto il primo presupposto è la sicurezza del
Del
Del personale intorno e delle infrastrutture per cui se ciò una
Bombarda io vicino a un gasdotto certo e allora devo avvisare
La Prefettura di queste ore l'impianto che pompa il gas o in via Sorio quello che pompa mi deve intercettare la linea si fa una riunione in prefettura
Si procede interazione inglese vi riferisco imperversano interrompo risolto con riferimento in particolare al tipo di ordine pubblico ci sono di quelle quindi delle procedure che possono variare
Per valutare questo in termini di sicurezza questo vorrei capire per il personale operante quant'quando io faccio nell'ambiente richiamiamo tutto quello che
Diciamo tutti tutta la terminologia era anglosassone in questo settore
Quando io faccio il
Positivo identification io gli dico chi è oggetto è
Se armato se non è armato se può essere trasportato se devo fare lo chiamiamo distruzione sul posto il blog lesse sia già un oggetto
Che non può essere rimosso perché la rimozione mi comporta l'esplosione a quel punto io devo fare un contro caricamento sul posto oppure ancora meglio
Posso fare un Lovo order cioè rendono oggetto inattivo e vado a lavorare con delle piccole cariche direzionali
E
Disse allineo la catena incentiva in quel modo là
Io faccio sì che la catena incentiva non è più attiva per cui se io lo lo rimuovo l'anti rimozione o quello che c'era non può lavorare più perché il detonatore disallineato dal Buster dalla carica principale o
A seconda di quello
Che stiamo facendo
E a quel punto faccio la rimozione per cui
Il rendesse Izzo
Prevede il fatto che io quell'oggetto non lo muovo se non è
Assicuro
In ogni caso se era un nuovo
Per un discorso di sicurezza perché lo posso fare perché non me lo vieta nessuno anche se perdo del tempo che poi tempo non lo perdo segno operatore e più in sicurezza lo faccio a distanza per una
Va benissimo va quindi vorrei capire questi termini di sicurezza di con le bombe profonde tale erano lei mi insegna un
Dei congegni che si chiamano presso Stati che si chiamavano poi detto anche a
Attivavano detonatore
Dico nella prima visione dalla prima ispezione dell'ordigno può anche in relazione al tipo di fabbricazione all'ordigno che valutazione si fa
Proposi alla sicurezza già in atto dal rendere sicuro giusto
Nel senso che allora facciamo un esempio per esempio le bombe di queste che vengono illustrate al dalla fotografia che il mostrato il pubblico ministero che tipo di bombe sono possiamo dire che sono delle bombe enti
Facce ma delle bombe americane nominava sei o sette eventualmente perché non è specificato tutti qua qua allora qua per non è specificato nella foto ma
è specificato può e nel nell'elenco parla di bomba M e K sette queste zone una con le due mega fa sette o otto
Bombata approfondirà francese questo tipo di forma qua una emerga pastette perché cilindrica quella francese invece a goccia benissimo quindi già la forma
E significativa dalla produzione giusto del tipo di origine bellica quindi se cilindrica americana dovrebbe essere mai tappa sei o sette se
A goccia comunque francese non è proprio così devo rispondere
La forma la dimensione si discetta numeri natura
Le eventuali protuberanza e ho
Mentre io può spiegare questo perché questo per me è un argomento importante alla escludiamo le bombe francesi che lei ci ha detto che sono a goccia giusto
Ho
Quelle cilindriche come si fanno a distinguere cilindriche tale aveva alle cilindriche per esempio e me K sei o sette americani
Va perché io le faccio un'anticipazione perché aveva qualcosa non credo di sbagliarmi di qualche lei in quelle italiane di produzione italiana è vero lei lo dico per quelle che sono le sue conoscenze che comunque c'era un processo Stato che fu usciva
Adesso al
Voglio dire al dottor dovrei andare a
A ricredermi il
La l'archivio lei nel le pubblicazioni
Poi può darsi non ho capito se a memoria non mi ricordo ma usa dire io se io l'ho dimenticata NK sette quanto lo lo identificate evidentemente sono andato su una pubblicazione
Dove c'erano il
I fuori radicamento
Delle mega fa sette li ho trovati sine die ad identificare un mega passa e tecnico può spiegare sinteticamente cosa il foro di caricamento
For attraverso cui viene messianica usando l'esplosivo lei si troverà in forma FUS allo Stato fuso esatto con l'aria per fare uscire eventualmente all'aria e quindi più di un foro eventualmente quindi già possiamo dire che su un su uno di questi ordini devono essere presenti dei questi fori poi vengono tappati in che modo ci sono dei bulloni sono bullonati come sono nelle lancia il segnale delle frange le frange bullonate
Bullonata saldate possano Istat comunque sono dei rilievi in ogni caso eventualmente sì e poi dico congegno di detonazione e di regolazione della della profondità come come si presenta e in questo tipo di bomba
è un presso Stato quando arriva o una certa pressione dello stadio la catene incentiva si si è allineata
E a quel punto lì abbiamo un
Sistema di congegno solo meccanico ci può essere un sistema
Combinato con una batteria che dà il consenso per l'attivazione perché io faccio
Dà sicurezza nella sanità e l'attivazione
Elettronica benissimo a questo con tutti questi congegni presso lo Stato diciamo detonatori si trovava ovviamente all'interno della giusto sigillate all'interno della sì della
Della bomba di profondità giusto o
Quindi di nella individuazione che voi fate del dell'ordigno come fate a distinguere se ancora
Per presenta il detonatore quindi se al rischio perché mi pare di capire che ove sia presente il dottor autore sia rischio
Ovvero non sia presente non è così perché come avviene se il sistema
è
A
è un sistema combinato per cui ciò l'allineamento della rete nemici intima meccanico e quel consenso elettronico se quell'oggetto e allargato
Probabilmente il sistema di o o le Camere che dovevano far tenuta sono allegate il sistema
Presso statico non funziona più perché non c'era e tutta la dato per cui la pressione dello statica non lavora più perché se io c'ho 'na cosa che mi deve lavorare o all'interno dell'aria una molla vide lavorare con la pressione del
Idro statica se ciò tutto allagato quella cosa non lavora più se ciò all'interno una batteria e quel congegno e allagato mi andate in corto circuito in più
Ecco questi oggetti qua potevano essere stati o utilizzate durante un'azione belli oppure scaricati perché
Tanti residuati bellici
In controtendenza alle norme ambientali se c'erano non c'erano i tempi questo non lo so
C'erano gli arsenali vieni e dovevano essere scaricate per cui
I può darsi Checchi già
Era in possesso di questi anni e per farmi un uso bellico le scaricava mare scaricando le amare di scaricava in una
In un modo sicuro cioè
Rende
Rendendoli rendendo le inermi incesto è un'ipotesi per l'impiego ma carica rimaneva iniziamo mai ricoperto
Per l'operatore come si fa capire alla allargato come si fa comprendere se Mordini allagato e quindi più meno rischioso mi pare di capire come lo vedo
Dov'è commovente ce lo spieghi meglio c'è vede che c'è un buco ce li può spendere normarlo siamo dei profani noi pericolosi le foto
Quindi l'ordigno presenta un buco come quelle in questa foto la foto più grande e mi riferisco contenuta all'allegato della mostrato dal pubblico ministero
Non c'è
Numero di pagine comunque va bene questa qui
Di cui all'allegato giusto questo buco che io vedo qui sul questo buco significa già che è stata disattivata quindi
è allagato
Sì essi è sicura in tal caso la vuol dire che la bomba sicura ma nel caso in cui non presenti questo buco e quindi evidenti segni di allargamento del congegno dei detonazione di estorsione chiamiamolo così
Esistono altri metodi per potere comprendere se è sicura non è sicura oppure no
Se
Io
Trovo un oggetto integro luccicante in acqua
Oggi
Allora vado sulla pubblicazione lei tenti vivo è una M e K sette
Vado sulla pubblicazione la pubblicazione mi dice acché la Francia
Di destra piuttosto che sinistra rimuoverli il la molla esplicativi tre quarti di grado ora io
Quindi sono operazioni abbastanza complicata per la disattivazione mi pare di capire se ce ne sono sono ovviamente
Complicate ma è molto difficile che andando a lavorare con residuati bellici queste cose si possano
Attuare in più ripeto se l'oggetto è stato scaricato l'oggetto non è armato cioè non è stato messo in condizione e lavorare per vera ancora
Maggiormente sicuro scusi ma lei come la mia domanda preliminare era proprio questa come si fa comprendere se è un oggetto e sicure quindi deciderà il tipo di intervento che poi voi fate
Al di là del fatto che si presenta il cosiddetto allagamento cioè il buco giusto perché erano partite da questo che c'è il buco verosimilmente allagato brutto quindi più sicura c'è questo buco non non c'è
Come si procede
Con la con trombina con la disattivazione con al traino a distanza non non lo so io
Allora io l'oggetto lo identifico
Se
Non è sicuro l'orrendo assicuro con una procedura ce
Se invece quell'oggetto
Riscontrata mente allargato
C'è una batteria aveva bisogno di un'attivazione elettrica e dopo sessant'anni lasciare seria e normale che non funziona più allora faccio una rimozione a distanza naturalmente devo
Interdire l'aria devo avvisare ci sarà la linea di porta mi fa lo sgombro poligono
E
Anch'l'andiamo a fare quindi tutto questo presuppone una valutazione tecnica abbastanza approfondita mi pare di capire il giusto l'attivazione di stanza in cosa consiste cioè viene agganciato la rimozione distanze consiste che
Viene imbragato senza essere mosso dall'operatore perché muoverlo e può essere pericoloso giusto così
Può essere utile scusi perché prevede non ho capito deve rispondere della Caput comandante a dover rispondere a tutti contesta opera
E valutazioni del Paese aeroscali quella la diceva
Può essere pericolosa la rimozione ovviamente per questo si procederà alla allora in una destando io ho detto perché
Comunque si si fa nella nella procedura militare anche se
L'oggetto lo valutiamo sicuro essendo che un ordigno bellico per cui
Potenzialmente
Pericoloso comunque si prende un certo margine di sicurezza e faccio la rimozione pista quindi diciamo che la faccia la rimozione di istanza
L'operatore lo imbraca senza rimuoverlo dove vecchie lo collega al sistema di e a rimorchio esso allenamento a distanza con un
Manichetta dell'aria Assitalia viene sollevato
E si inizia il traino
E poi dopo il treno cosa fa cosa bene cosa si fa dove viene portato dove entrano viene portato in nell'aria individua delle piene di Porto per il brillamento l'operatore sì avvicina
Posizione alla carica
E viene
Ci sono e che a distanza di sicurezza e viene fatto bella capito ovvero altra alternativa può essere anche quella controlla contro mina cosa sarebbe
Lei diceva viene contro menato cosa vuol dire contro caricato contro caricato capito così sì questo qua che ho detto prima
Cosa che viene come avviene in loco spesso cioè senza la rimozione allora
Se io prima ho detto blog in place
Cioè contro caricamento sul luogo se io quel oggetto
Valuto che
Dove mi trovo lo posso fare esplodere perché non
Non faccio danni a persone mi accolse
Non sottopongo il mio operatoria nessun tipo di pericolo decido di mettere una carica in vicinanza dell'ordigno e di farlo esplodere
Benissimo ad esempio in se io mi trovo in
Afghanistan in mezzo al deserto non ha senso
E gli hanno dal deserto e rimuoverlo in un'altra parte di deserto a prescindere se si vuole è sicuro se non c'è un oleodotto un gasdotto o qualsiasi struttura atto possa recare danno vado li metto una na contro carica
E me ne vado e dopodiché la faccio l'attivo a quel punto l'ordigno non
Non esiste più perché è stato contro carica
Ma in alcuni casi può avvenire il recupero dell'Esposito che c'è all'interno da parte del i nostri operatori va bene normalmente
No non avviene se non
Specifiche cautamente ha richiesto da
Lei ha le autorità di polizia se c'è un'indagine in corso è un'attività agricole o reperto vedi di reato vacilla la la devo rendere sicura
E darla alla dico polizia ancora quello che il recupero dell'Esposito all'interno di questi ordigni lei per quelle che sono le conoscenze lo può definire comune un'operazione sicura ovvero un'operazione estremamente rischiosa
Ma
Sinceramente non cioè
Io direi che comunque un'operazione rischiosa perché sto parlando di
Di esplosivo
Non per quanto riguarda il mio mestiere
Per me
E comunque un un rischio a cui non mi sottopongo poi se c'è gente che comunque si può assumere questo rischio perché viene pagata o perché c'era del malaffare da fare quella gente lì magari sacche
Comunque derivati nella vita se li ha cento lire carriere questo presuppone in ogni caso un minimo di conoscenza tecnica e giusta giusto dire che questo presuppone con con minimo di conoscenza tecnici io ho detto pure che però questa gente qua poteva andare per
Tentativi o per esperienza cioè
Se non è morto mio fratello mio ma se io
Perché finché non non muore pure quello mi salta il braccio infatti
Amo tanto ci vadano BO va beh dico quindi sanno però porta pena energia che vuole dire lei che sono in un ordine non è saltato in aria una prima volta allora si presume che sia più difficile se io sto facendo da lepre
Però è su posizioni organica ancora
Non dobbiamo no io la presupposizione cioè non ho capito non è mio campo di competenze si
Perché sono sempre un po'delle valutazioni queste quindi
Io però io chiedevo valutazione tecnica che viene fino adesso conoscerò diciamo verrebbe dovrebbe sempre della
Tipo di qualificazione del teste mi spiego come che
Ivan Lo fatte delle valutazioni che esorbita co rispetto al suo ma noi stiamo parlando delle cupole d'insicurezza di Albini presidente accolgo berbero gli ultimi
E
Le ultime e cose di cui si è parlato è un po'valutazioni di carattere generale come spiegano faceva riferimento allo specifico campo di conoscenza del teste
No io ho chiesto se le modalità di recupero e l'Esposito all'interno degli ordigni presuppongano della conoscenza tecnica particolare mi ha risposto correttamente si
Teste poi mettiamo d'accordo poi c'era una follia umana non ci sono linee orgoglioso esplorato ma resto chiaramente a noi interessa infatti oggi punto esaurito
Diciamo l'argomento
Voi oggi e dell'anche un'altra cosa lei sulla composizione proprio di questi ordini sotto il profilo appunto dei congegni in tutto proprio bellico a della conoscenza o
Ovvero così
O no
Io quando mi sono qualificato detto che sono un ufficiale subacqueo qualificate o di
Cioè esplosivo ordinanze bis società cioè il mio campo di non mi lavoro o l'ho detto pure prima prima di fare
Il nucleo stare per cui di avere attività su ordini esplosivi di tipo reale ho fatto dei corsi di formazione pure all'estero
E sono qualificato per
Per fare questo mestiere quassù però questo mestiere qua non si fa
Sulla sulla base di
Di valutazione generale cioè ogni caso
A una specifica
Procedura il luogo i rischi
Quello che devo vedere se devo fare una procedura tra oppure oppure
L'altra cioè ogni ogni caso ogni caso un
Ha bisogno di una certa procedura decisionale
Certo
Perché presuppone una valutazione del rischio come all'azione di strategia oppure una messa in sicurezza educazione alla valutazione di
è cambiato secondo l'ordigno mi pare di caparra
C'è anche da dire che però
Il
Lavoro dello stai è abbastanza veramente queste valutazioni sui rischi vanno fatte però se io ciò cinquanta interventi all'anno sul residuati bellici
La casistica sarà sempre un certo tipo di ordigno
No un certo di vedere ordigno in ma lo stato di conservazioni che probabilmente
Non è armato che io rimuovo in con certe modalità
Che da sessant'anni che lo facciamo sono abbastanza Standard naturalmente nel mille novecento cinquantacinque anni dal conflitto mondiale
Probabilmente c'erano Altero
Ad a un altro Stato di ritrovamento questo impegno mai a settanta anni dal
Che giacciono sul sul fondo del mare
Gli ordini avranno tutti un
Un pessimo stato di conservazione però voglio dire poi lei ci ha spiegato che le procedure
E
Il lamento di rimozione di Dylan distanza tutto il resto sono comunque standard per tutti cioè voglio capire
Poi ecco confuso comunque dobbiamo applicare perché
La nostra procedura perché no comunque non ci può sottoponiamo
A rischi
Inutili se lo scenario non lo prevede se
Io ciò
Una nave contro caricata con un oggetto di ultima generazione
Il il mio comando
O chi per esso superiore l'autorità reputano che io debba
Arrischiare l'operatore con le procedure che abbiamo
Rischieremmo di per dell'operatore ma
Se io
Ora ho fatto l'esempio dell'analogo devo fare sempre il gratta forma
Non ammetto o non vogliamo non possiamo permetterci di per dell'operatore perché comunque sappiamo che andiamo in una situazione ad alto rischio ma ci avviciniamo con un mezzo remoto con un robot con altre tecniche naturalmente
L'operatore Mita un certo grado di
Successo il road map da un altro perché l'essere umano
è sempre era sono però come essere umano la la vita dell'essere umano insomma ha un valore che non possiamo
Sostituire tranne che non ce lo chiedono
Delle situazioni
Sì Rispoli diceva
Quanti sono quantitativo va specificato Sylvester definire durante il suo servizio l'avete fatto brillare proprio la relazione orticello
Cento intorno ai cento otto i chili cento cinquanta chili nei rapporti nel rapporto quando io scrivo
Il tipo di ordini o non c'è bisogno devo scrivere quanti chili
Contiene ma perché i poteri ignoti abbastanza approfondita ma se invece profondità Ciccion ordigno improvvisato sì giusto devo dire per filo e per segno come ha fatto perché quell'ordigno la costruito qualcuno
Con la sua testa per cui può avere
Trentacinque chili piuttosto venticinque avere un detonatore lei non l'ho perfetta dico mi è sfuggito qual era specificato perché io la contesto del pubblico ministero appunto due bombe M e K sette inglesi con centoquarantuno attecchire due bombe
Francesi che sono quella goccia per intenderci di centocinque chili ciascuno
Poi volevo chiederle
Non ci sono molte altre domande le situazioni meno
Cioè non ricordo del
Come si presentano quelle italiane ho già fatta questa domanda
Come avviene lei ricordarle quelle che sono le sue conoscenze il
Il recupero dell'esplosivo all'interno di questi ordini
Secondo quelle che sono per regola
Cioè se io devo recuperare lo
L'esplosivo esempio Fanel nella mia esperienza è occasionale bomba vota lei cioè già disinnescata assicura l'
Agata né per ne avete recuperate
Bomba bomba no perché la bomba aveva il dono di bombe di profondità già allagate insomma che presentavano queste convoco bellica invece giusto sì queste queste sono parte di esclusivo a vista ora se c'era
Se c'era un
Qualcuno naturalmente qualcuno che c'era la l'autorità di chiedercelo
E ci dice quell'oggetto siccome pure sette mi sta dicendo che è una
NK sette io c'ho il dubbio che poteva essere
Caricata BO con altro esplosivo prendi né un saggio allora a quel punto lì io ne prenderò un saggio
Direttamente sotto accusa
Non si
Sì dico io quello che chiedevo era
Nel caso invece in cui notavate una bomba di profondità con il buco procedevate comunque a quella protocollo il recupero traino ai brillamento in ogni caso sì
Anche se che verrà perfetto procedura finale cioè per quelle
Al di là di questo che lei ci ha chiarito abbastanza altro un'altra in questione
Il recupero dall'esplosivo dico Sallemi semmai occupato dell'esplosivo all'interno di di dei bombe di profondità comandi io non me ne sono mai occupato non esiste
Una procedura standard nelle pubblicazioni di riferimento per il recupero dell'esplosivo quello che esiste dice
L'oggetto si rende sicuro in questa maniera una volta che io le l'oggetto ce lo assicuro in quella maniera in cui mi è stato
Specificato dalla pubblicazione di riferimento io ciò un teste c'è una carcassa di metallo o all'interno di esclusivo
A quel punto la
Possono decidere di
Naturalmente evito di usare fiamme libere di provocare urti violenti
E se c'è una flangia se ci sono dei bulloni li smonto lo abrogo accesso l'esplosivo e ne prendo un saggio tutto questo senza senso che l'esplosivo e
Sensibile la frizione non userò un seghetto
Ho nel caso del tritolo userò del vapore il territorio si scioglie alla a temperatura di ottanta novanta gradi lo sciolgo ne prendo un saggio
Oppure ci sono anche dei sistemi attualmente
Foto sensibili
A cui io naturalmente devono do Morello certo fuori dall'acqua vada avvicinare
Questi questi oggetti foto sensibili alla alla carica e già mi fa una prima analisi e mi dice può essere questo questo e quest'altro da quel punto la lo botte laboratori
E ha detto
Franchetto perché il segreto può essere pericoloso per aprire un ordine di queste ho detto se nell'oggetto se l'esplosivo io so che
Sensibile alla selezione evito di usare il seghetto cespiti centosei
Si trova sensibili alla Sezione
Il titolo è è sensibile alla fruizione l'ESA di segue ancora di più
Che noi ricordiamo
Insomma ce ne devono almeno io non ho altre domande grazie opposto a quello che ritengo l'avvocato mi appello per la registrazione delle impresse nella mente
Capitano lei ha parlato di un famoso pescatore subacqueo
Che era sempre presente Durante i vostri interventi che mi sembra siano avvenute tra il due mila e cinque nel due mila e sei la maggior parte delle volte era presente la maggior parte dei volta lei sa come se non l'avete identificato ha già riferito sa come si chiama il nome di battesimo
Allora
Per noi il nomignolo con cui
Si presentava era all'ONU ma mi sembra che si chiama si chiami Di Maria
Di Maria il nomignolo ho capito bene Lulù a loro ma chi è che idiozia sforzava questo pescato come vi recavate in contatto con il pescatore che era l'autorità
Noi ci mettevamo in conto non c'è non eravamo né che ci mettevamo in contatto con il pescatore era o la Capitaneria che
Ce lo faceva trovare sulla
Sulla sul molo ora oppure era lui che sapeva
Tiene informato del giorno in cui
Venivamo oppure ci vedeva si avvicinano senza capite dalla Capitaneria di quale di quale porto Siccomario Botticelli circo male porte c'era
Ne ha parlato anche di
Una sorta di pesca con diciamo il tritolo lei per la sua esperienza lei sa quali pesci possono essere pescate utilmente ovviamente con tritolo un queste lattine di pelati
No non lo sa
Per quanto riguarda invece il trasporto di queste bombe di profondità quelle per intenderci che hanno una forma cilindrica
Lasciamo perdere che è pericoloso le ha detto muove lecceta ammettiamo che ci sono delle persone disponibile ad assumersi questo rischio questo trasporto come può avvenire
Ma nel mio campo o fuori dal mio carico per la entità della della bomba cioè due persone possono trasportare a mano questa questa bomba
Per il peso che hanno per questo ma se la devono spostare di due metri cento Chiellini due uomini ce la fanno a spostarlo se lo devono portare per parecchi chilometri non metteranno sul mezzo
Ricordo a me ne sono in grado di prendere questa bomba bomba diciamo sommersa portarla sulla con un pallone anzi non un pallone
Basta una bombola dare un pallone da
Ci sono parla neanche la dieci mila chili se ciò la pari a sufficienza col pallone loro sollevo diciamo il peso di queste bombe a quando si agiva
Torno a cento chili intorno ai cento chili cioè sono qualcuno magari che pesa
Oltre cento chili
Centocinquanta euro e cinquanta
Quindi in questo caso dico due persone tre persone tecnicamente sono in grado di agganciare sta bomba con le mani trasportarla magari cinque sei metri per quei caricarla tecnicamente una persona
Imbragato
L'oggetto o collega un pallone e con una bombola d'aria
Che probabilmente c'è il sulle spalle esse son subacuta né o Sena premiano lo può fare logico però se è un un sommozzatore
Di
Capacità bassi che
Lo in Braga
Collega il pallone Daria con l'erogatore se ciò sono dottor Sottani dalla bocca se c'era quello di riserva pari al pallone
Lo solleva quindi queste con un pallone era ci sono con noi da dal cinquanta per cento cinquecento mille chili su cui un subacqueo
L'ho sollevato dal
Dal fondo e poi lo
Lo spinge dove lo deve spingere probabilmente dai dodici metri e se lo porta sullo scivolo Odolo del portare se locali che hanno
Però ripeto cioè
Per me è fattibile so che semmai mi dicono
O il mio personale dicono
Me lo sollevi questo oggetto da centocinquanta chili e me lo porti in là lo facciamo in questa maniera naturalmente non lo facciamo di forza ci sono degli strumenti per poterlo fare facilmente quindi con queste modalità diciamo si può trasportare
Mentre
Ritornando un vuoto
Quello che diceva il collega Petronio diciamo lei non ha aperto nessuna di queste bombe di profondità ma anche riferito che il tritolo è
Diciamo sensibile all'attrito
è pericoloso non aprire una bomba del genere con un scalpello martello
Sì
Non c'è dubbio pericoloso se non
Se noi facciamo una
Una ricerca su su internet penso che non non c'è scritto da nessuna parte forse ne che pericoloso ma né che non è pericolosa e cioè
Ed è l'esplosivo che sensibile comunque a un certo tipo di urto alla fruizione anche alla temperatura oltre una certa
A un certo valore per cui
Una persona normalmente adotta dotata di buonsenso non non lo fa è una macina Tura colpi di martello
Credo che sia utile quale Mino Calò questo comunque lo può chiedere effettivamente
Se sulla base delle sue conoscenze
Elisuperficie salvo appunto considerato pericoloso questo può chiedere sulla base
Conoscenze appunto professionali
Puro fare lei non lo faremo grazie non ho altre domande Presidente mi perdoni o solo tre anni intorno intrometto sono di nuovo avvocato persino perché purtroppo almeno a me è sfuggito
L'impresa individuazione del dei io del della foto siccome non c'è specificato il tipo d'ordine il comandante aveva specificato queste foto a cosa si riferiscono
In particolare e dunque
Perché altrimenti per la verbalizzazione però siccome il periodo casomai
Tra l'altro questo è il prodotto è la latino abbiamo consenso anche alla difesa questo questa lotta
Dicevo vengono raffigurate quella è un'ecografia e poi l'approvazione della nuova comprensiva delle fotografie appunto adesso però dovremmo KB eventualmente spiegare il suo nome sufficientemente chiaro
Di che cosa si tratta esattamente
Mi riferisco alla didascalia che ci sono nella pagina che lei diceva una volta i giovani le pare che lei l'ha letto adesso almeno lo non l'ho firmato io l'ho affermato lesse TV querela quella prodotto lui
Ho capito comunque io posso dire così qua vedete c'è oppure è un un metro Siria Israele novanta comincia dalla prima la prima in alto a sinistra che cosa e nemmeno K sette o con quella francese di cui parlava la non è un po'da Francesco
Così è non era esperienza ATA è una
Bomba dà profondità di forma cilindri non avendo le proporzioni non posso viene
M. K sette piuttosto che
E meno apporto va beh voglio dire
Che però è auditor americana giusto a me pare di capire
Se il collega ha prodotto questo costellano soccombente
Non c'era scritto niente Tremonti sottobanco serie cosa imbavagliato chiesto va bene no dico per carità se alle se sono per quelle che sono le sue conoscere quella francese invece dovrà individuale
Qua non c'è ma non c'è non è raffigurata va bene però va be poi ci sono dei tetti di medio calibro quaranta millimetri ma così non ci interessa
Va bene non allora non no pensavo infatti aver ricordavo bene che non avesse poi lei fatto un'individuazione del modello in base a queste foto
Va bene grazie
Allora va bene ci sono altre domande dei difensori il pubblico il secondo contenuto da fare
Sempre
Comincio con una banalità
Un ordigno bellico recuperato in mare perché non è esploso
Giusto
Un ordine una domanda no Pinna è un
Tanto e ha promesso a domanda lei ha detto prima che le pompe di profondità sono tarate per un'esplosione quanto meno oltre venti metri di profondità
Va bene sì
Ha aggiunto anche che nei vostri recuperi nella maggioranza dei casi se non ho capito male questi ordini erano già inoffensivi per le ragioni che ha detto e corretto sì
Comunque le procedure di recupero in sicurezza vengono attuate ovviamente atto anche se è totalmente inoffensivo sì porterà
Marcella
Comunque se non ci sono altre domande
Possiamo congedare il teste sulla
Va bene
Lo possiamo congedarla grazie buongiorno cosa
Il prossimo passando all'esame del teste ha confermato il giusto signora
Ad avere
Noi chiediamo
Non basta
Sì sì e il dottor Carpano
Avvocato
Ma senatore buongiorno si accomodi
Sì
Dovrebbe nelle sue dichiarazioni impegno sapevo benissimo consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si dice
Posso
Saverio Montalbano nato a Palermo quattro ottobre mille novecentocinquanta
Ivi residente nella via Libertà cento
Sia dal Pubblico ministero può procedere all'esame
Grazie buongiorno dottore Montalbano
Si è si avvicina al microfono cortesemente trattenuta sentiamo senta realmente vogliamo chiedere
Lei nel mille novecento Bellerio ha prestato servizio e in particolar modo nel mille novecentottantanove mille novecentottantanove prestavo servizio al commissariato di San Lorenzo come dirigente
Quando lei arriva al commissariato San Lorenzo io arrivo al commissariato San Lorenzo il quindici maggio del mille novecentottantanove
In precedenza lei dove aveva prestato servizio della Polizia di Stato alla squadra mobile alla Questura di Trapani dose sono stato anche il dirigente della squadra mobile
E poi a seguire alla questura di Palermo alla squadra mobile
Di Palermo alla sezione investigativa antimafia qualche tempo dopo l'omicidio del dottore casta
No quindi rimane alla Sezione A prima sezione investigativa della squadra mobile sino a quando
Allora
Sino alla fine sino ad allora all'estate dell'ottantotto
E poi poi prendo trasferito temporaneamente al commissariato libertà
E quindi dal quindici di maggio alla Parco di San Salvatore Vassallo penso di ottantanove il suo passaggio al commissariato San Lorenzo abbia né perché
Ma per disposizione del questore
Quindi rimane a San Lorenzo per
Poco tempo no San Lorenzo io scusi se allora la libertà sette sei sette mesi sei sette mesi e poi viene subito chiamato a dirigere commissi se mi fu comunicato allora il quindici
Di Maggio ottantanove ho preso servizio quale dirigente del commissariato Stallone mi fu comunicato pochissimi giorni prima quattro cinque giorni prima
Per la verità se non ricordo male e non ricordo male dal
Dal vicario di allora e poi arrivo la
La movimentazione scritta da parte del questore che riguardava me ma anche altri funzionari a dire il vero
E rimani a San Lorenzo e fino a quando così almeno chiudiamo nove anni e non emessi fino al febbraio del due mila quindici per giorni la del mille novecentonovantanove il mille novecentonovanta hanno
D'accordo allora il tema che a noi interessa TARSU qual è stato già escusso
Più volte anche in fase dibattimentale non solo in fase di indagini e in questo senso le volevo chiedere se
Quando lei arriva parla commissariato San Lorenzo ha modo di conoscere la gente Agostino
Allora io arrivo al commissariato San Lorenzo appunto il quindici maggio nell'ottantanove ho conosciuto la gente Agostino di persona soltanto
A seguire le sue serie abbastanza lunga
Per del matrimonio Algeria magico si
Perché poi
Mi fu fatto ricordare
Perché con Gian Lorenzo piuttosto grosso completo di quante di quante unità ecco proponeva al commissario allora quando sono arrivato io sinceramente questo non lo ricordo non tantissime ma già era numeroso
E sostanzialmente il commissariato San Lorenzo aveva una circoscrizione molto ampia che anche l'IVA che zona
Tutta Palermo la parte nord no Ovest nord-ovest di Palermo non so bisogna conoscere Palermo
E in pratica da piazzale ogni sì zona viale del Fante
Sì
A salire verso
Montello modello Mondello aveva già un suo commissaria la zona di della circonvallazione Crui l'asse
Viale Strasburgo il quartiere rilievi Zehnder tutte queste in parte forse Partanna Mondello e ciò fa ero là c'è il commissariato lavorato diciamo
Anche abbastanza
Quindi stava accenna stava dicendo questo discorso in relazione al al suo alla sua conoscenza con la gente a costruirsi
Allora io sono arrivato ecco
Della gente Agostino il ricordo però
Parte quello
Tragico di lui morto anche la Monti etichette mi venne a portare il la la
La bomboniera del matrimonio come si dice confetti appena tornato dal viaggio di nozze
Quindi diciamo credo verso fine luglio di esso io non non ricordo esattamente nell'estate raccontano poi lì e Agostino sempre se mal non ricordo ma non credo di ricordare ma
Faceva
Il servizio di volante al commissariato quindi peraltro con turni sfalsati rispetto
Hai turni di servizio binari otto quattordici quattordici perché gli faceva la notte e giorno al pomeriggio e quindi quindici avevo incontrato prima ecco cancellarli ma non me ne ricorda di persona lei ha modo di conoscerlo in occasione di questa ci si istanza che ha detto
Perché era impiega è impegnata l'impiegato la Sezione Volanti nel lavoro nella nella nella volante del commissariato San Lorenzo volante di zona poi c'erano
Altrimenti
Le volanti della questura che però avevano una di queste aveva anche quella zona e forse un po'più vasta ma
Dipendevano dalla sala operativa direttamente dall'ufficio volanti della questura questa era del commissariato e si raccordano
Tramite sala operativa con quella della questura
Senta ed anche a degli ho visto quello che ha detto ma domanda gliela debbo fare la gente Agostino in questo arco di tempo
Cui da prendere servizio in commissariato
Fino ahimè alla sua uccisione svolgeva attività investigativa che io sappia assolutamente no
Cioè l'altro il suo compito era quello di fare la volante
E le volanti non fanno atti normativi fanno attività di prelievo di prevenzione prevenzione ST al caso intervengono su fa delittuoso od iniziativa se i capitoli convento diciamo che si prima deve o mandati inviati sul posto alla sala operativa
Della questura
Senta veniamo al giorno del dell'omicidio del della gente Agostino della della moglie lei ricorda dove fosse
Allora io ricordo dove fosse perché ci sono mandato di mia iniziativa a cose fatte mi spiego meglio
Il era il cinque agosto sia del mille novecentottantanove eh se non sbaglio o sabato domenica probabilmente una domenica
Io
A dire il vero aveva già in ferie da qualche giorno anzi sarei dovuto partire l'indomani per mia moglie
Vacanza però
La sera avendo chiaro sul tardi prendo chiamato è avvertito da un mio collaboratore che era stato ucciso la gente non si
Ricorda il nome di questo suo collaboratore fissi rispetto alla lombarda sì
Oreste lombardo
Valente collaboratore Fonti rivelatosi tanto
E allora
Siccome trovo fuori Palermo oppio aggiunto da fuori Palermo zona Ovest est di Palermo
Tra verso Termini Imerese per capirci
Raggiunto
Quando è stato possibile
E la grazia di Carini e mi fu indicato poi il luogo perché io non lo conoscevo il luogo perché il luogo era
Del luogo dell'omicidio era quello adiacente alla villetta la cartella cassetta che la famiglia non si
Però sul mare scusi parlava zona capace dopo quanto tempo da fattore viene avvertito
Guardi che signor imprese il mia la telefonata mi arrivò sul tardi per disse
Nella prima serata
Direi forse intorno alle diciannove adesso no
Non ricordo il sapore i cellulari non esistevano bis consente dunque
Io avevo lasciato in commissariato il recapito telefonico dei miei suoceri in campagna dei quali io mi trovavo tutto qua
E e mi hanno avvisato
Quando mi hanno avvisato sarà stato alle diciannove diciannove cioè no questo non quindi non
Non nell'immediatezza non volevo però non subito nomi nell'immediatezza e ora dico anche perché secondo il mio punto di vista
E secondo poi i dati di fatto perché io sono riuscito a raggiungere
La zona chiedendo poi anche ausilio alla centrale operativa per farne indicare vale stradina di capace di tutta la zona adiacente al mare eccetera
E sono arrivato lì è già era a sera inoltrata sicuramente che si era già buio quando siamo sono arrivato
è
A dire il vero non c'era più quindi già sarà trascorso sarà sicuramente trascorso un po'di tempo
E non c'erano più le salme né della signora Ida Castelluccio nella gente Agostino perché non state rimosse evidentemente dopo i figli per i livelli
Tutto qua trovai lì sul posto
Bella persone presumo che i colleghi perché erano in borghese
E mi fu detto se mal non ricordo per carità poiché negli anni presentano tante sono passati trent'
Mi fu detto comunque che
La attività investigativa ovviamente veniva assunta era stata assunta insomma tutte le attività investigative a seguire era stata in carica dalla squadra mobile tipo
Da questore di Palermo senta quando lei arriva ricordare il nome di qualche funzionario della mobile di Palermo presente sul posto c'ha avuto io credo che
Di capire chi proprio materialmente l'aria dirigere le indagini e se non ho modo di relazionarsi con se io mal non ricordo quando arrivai delle persone che trovai lì non conoscevo praticamente nessuno se io non ricordo male
Il almeno dei miei dei miei colleghi di allora della mobile non mi ricordo di ai interlocuzioni un'interlocuzione potrei anche ma
Ripeto trovai es
Sono abbastanza certo di questo tutto una se delle persone in borghese che mi dissero questo fatto
E tornai poi mi telefono tornato a casa
Mi
Anzi no mentre stavo andando
O
Poi comunque stavo ritornando di chiamò la centrale operativa che mi voleva il questore in ufficio ovviamente all'epoca era come all'epoca era il dottore massone
Quindi leva dalla dal sì sì
Sì poi vado al questore
Senta
Il il giorno successivo a Palermo è arrivato qualcuno qualche autorità
O il giorno dopo o qualche giorno dopo è arrivato il capo della polizia che all'epoca relatore Vincenzo Parisi insieme il peraltro che il ministro dell'interno
Se non sbaglio adesso ma dico anche perché non lo ricordo e se non sbaglio anche
Penso all'interno anche
Un alto dirigente della Criminalpol diploma della nostra Amministrazione la polizia che se non sbaglio
Era il dottor Luigi Rossi
Roberto Rossi quindi si si prefetto consenziente
Quindi io voglio capire ma lei il giorno dopo è il servizio no no io orientare il Questore mi chiese mi disse giustamente Montalbano la fede delle Coscodan certe utilissima questa ci mancherebbe
E sono lì a tornare in ufficio riprendere servizio regolarmente
Prego Ponterotto sì e poi ecco non ricordo se l'indomani o qualche giorno dopo ma comunque nell'immediato
Vennero ricordo queste è un fatto eccezionale
Bene
A San Lorenzo venne il Capo della Polizia
Il Ministro dell'interno di cui in questo entrano ricordo il nome ma che era un signore campana
Gava Garda questore unicamente
è
E il dottor Rosso giusto per precisione lei nel verbale che rende il cinque maggio novantatré
Parlava il giorno seguente son passati molti anni a per rinfrescarle chiaramente la memoria ottenuta ma non c'è anche da
Senta in quel giorno
Quindi quando arrivano le autorità eccetera poco anche nei momenti successivi non so ce lo dirà lei ha avuto modo innanzitutto anche qua è scontata debbo fare come premessa se lei conosce dal dottore Falcone
Sì certo sono noti e ha quindi due parole sia qui a Sciarra a dire la Corte sì quando l'ha conosciuto io
Ho conosciuto per motivi di servizio meglio nei primi anni Ottanta quando ero dirigente della mobile dalla squadra mobile di Trapani e poi a seguire quando mi trovavo
Dirigeva la sezione antimafia della questa della squadra mobile di Palermo
Gli ha condotto attività di indagine Sicilia o abbiamo lavoro anzi io ho avuto modo di lavorare con voi debbo dire insomma sì oltre ai rapporti di servizio si tacque un rapporto di di stima sicuramente
E anche di una certa
Cordialità tra l'altro se non ricordo male con il dottor Falcone sicuramente anche con altri magistrati mi sono recato quando ero dirigente nascono per il reato
Una volta sicuro forse più volte negli Stati Uniti permeabilità rogatoria reattività sì
Senta lei col dottore Falcone nell'immediatezza
Dell'omicidio della gente Agostino
Della moglie
Ha avuto modo di parlare ha avuto modo di
Confrontarsi allora si è verificato questo
La gente Agostino appunto è stato ucciso con la moto il cinque agosto dell'ottantanove
E successivamente quindi anche alle autopsia tutte queste
Incombenze di rito fu fa fu per disposizione superiore ecco la nostra
Assoluta
Assoluta accondiscendenza
Fatta con la camera ardente al commissariato San Lorenzo peraltro nella stessa praticamente nella stanza attigua alla mia sia della signora Rita Castelluccio sia della gente Antonio Rossi
E questi sette anche in quel periodo la signora probabilmente di una innestato distrattamente spazi
Allora
In quella occasione
Ricordo perfettamente
Perché c'era la camera ardente
Dissi nel tardo pomeriggio di quel giorno adesso non ricordo se tre quattro cinque sei giorni dopo qualche giorno dopo vado comici il duplice omicidio
E
Disse e sul tardi sul tardi star
Pomeriggio quasi sera venga a trovarmi in ufficio il dottor Falcone
Invero
Mi fu annunziato io però in una stanza con altre due persone che erano venuti a trovarmi due rappresentanti politici trombati agées a esprimere solidarietà il collaboratore non mi disse subito che c'è il dottor De Falco
Altri enti altrimenti altrimenti sarei andato subito incontro dico è un dettaglio però lo insomma perché so che si fece tardi lui aveva
Una certa fretta voi andar via queste giocati
Quando finalmente il collaboratore mi disse c'è un giudice che all'articolo dal proprio interno conoscerlo
Forse l'unico diciamo fare nome ipotesi ecco a Palermo in quel periodo si
Era un po'svagare un bravo ragazzo ebreo
Proposto un posto
Finalmente
Il
Assente
Prego no no no è così per carità io non voglio ripeto era un bravissimo recente anche tale che la ricerca dicendo no no ma ebbe a dirmi molto più Cesare
C'è un giudice che l'attende si vecchie laddove
I sei e il dottor ligia Centola comunicati Spalluto nel palco accise ma dove ed era nella
Seduto pazientemente ricordo questa esce
Nella saletta la partenza del commissariato io ovviamente sono andato a trovarlo suddetto autore del come ma che fa
Diciamo insomma
Mi spiegò sinteticamente ma senza alcuna alcun risentimento che era stato fatto attendere per un po'va bene sì sì si accomodi immediatamente
E lui
Ovviamente nella stanza rimanemmo soli
E
Lui in maniera molto confidenziale io racconto i fatti
Ebbene a a dirmi adesso il discorso quanto durò e su quante cose io non non ricordo però non fu un lunghissimo ricordo una frase sostanzialmente che è quella che Messina se poi nel tempo nella mente
Mi disse guarda Montalbano tanto dandomi inusualmente del tu cosa che
Mi faceva pure adesso
Guarda Montalbano questa cosa qua di Agostino è una cosa fatta contro di me e conto capitale
Io
Rimasi un po'così so pensiero dopodiché lui mi afferrò per il braccio sotto braccio dice accompagna mica me ne vado e mi ha accompagnato e l'ho accompagnato all'ingresso del Comitato siamo usciti dalla stanza dell'hotel con rito
Siamo andati davanti l'atrio lui eccetera macchinari la ma la sua la macchina
O le macchine della scorta
Emmy disse sostanzialmente mi diede la sua disponibilità dice io quando voi insomma disponibile insomma qualcosa del genere
Apprezzai moltissimo
Poco
Domanda a precisazione
Lei chiede
Come dire proprio col dottore Falcone diciamo cosa rivolta verso di me verso dite e a chiasso dottore Falcone
Perché
è cosa di cosa
Approfondire la residenze approvandi ricorsi io ricordi non approfondire più di tanto
Prima di tutto perché probabilmente lui aveva un po'di fretta l'andasse aveva atteso e quindi
Aveva forse altri temi anzi era stato gentilissimo allatta in
E poi perché
Bisogna anche vedere il conta esso può essere tratto era fortemente tragico esatte il contesto era tragico ma non solo per
Anzitutto per l'omicidio duplice di Nino Agostino prima lo si a monte
E e
Ce le avevamo pure in commissariato
Per carità con tutto l'affetto nella
Nella nostra stima mia di tutto il personale del commissario
Poi il periodo che seguire fu particolarmente intenso debbo dire
è
Più di tanto ma molto per tanti motivi anche di ufficio al di là dell'aspetto singolo relativo al duplice omicidio
E debbo dire che
Questa cosa nel tempo un po'mi si hanno affievolendo nella mente
C'è anche da dire come dirigente del commissariato San Lorenzo
Non è che avessi motivi di contatti
E frequenti o con un po'necessitati
Con l'Ufficio Istruzione ma il conduttore Falcone quindi
Di questa cosa poi pian piano forse non che me ne sia scordato per carità però si è affievolita nella nel Nenni nella mia mente
Si sono verificate poi tutta una serie di cose di lavoro valori pressione la insomma
Sì come logica no notevole dato la situazione di stress eccetera eccetera quest'senta ma lei è
Riuscito
Anche magari Campobasso eccessiva o lì per lì a comprendere a cosa si potesse inserire il dottore Falcone nell'accomuna la
Rispetto all'omicidio era getta costiero guardi che io
Ho fatto poi nel a posteriori a maggior ragione dopo l'uccisione del dottore Franco
Fatti
Poi
Se volete posso dire anche perché
Ne sono venuta poi alla mente alla sua frase assieme al suo glielo chiave varietà immagino
Mi scuso ma si deve a Scampia momenti erano come particolarmente drammatici e quindi
Io ricordo un po'
Mi mi fa mi mette un po'di di sofferenza
Dicevo scusi sono gli occhiali e io se lei è lecito a dare poi come dire un senso
Alle parole del mio vuoi quelle Fiorito con la morte del dottore Falcone produzione dottor.ri Falcone qualche riflessione l'ho fatto aveva lui ovviamente alla un osservatorio ben più alto ben più ampio del mio
Io dal mio
Tre avevamo visto tutta una serie di colleghi uccisi dalle persone che ci stavano vicino e così via quindi probabilmente e cominciare a pensare che lui nella sua mente
Col senno del poi per carità probabilmente dico forse voleva riferirsi
A quella sequela ad agganciarlo a livello logico a quella sequela di fatti di sangue
Erano stati precedenti
Quindi che aveva
Anche è una bellissima riflessione attenzione anche perché questo fatto poco prima c'era stato il fallito attentato all'Addaura l'attentato all'Addaura fu arrestato nel giugno di giugno il precedente a giugno del notte non contano
Quindi come dire era un metterla sull'avviso rispetta attività che aveva fatto lei col dottore Falcone e che aveva condotto alla morte di tanti altri appartenenti alle forze di polizia che avevano la
Tre facoltà e non solo sì questo sì ma un po'sicuramente questo penso ma poi ripeto è una mia interpretazione di meno non non è che sto riportando le parole o il pensiero dal dottore Falcone
Perché non ho mai fatti
Sulla base di fatti oggettivi si le esentato e no io
Capi pensai trame mete potesse riferirsi a questo di cui lei ha fatto cenno nonché anche alla in genere alla
All'aggancio logico
Con
La sequela di morte che c'erano stati prima morti ammazzati nell'ambito istituzionale questo io
Pensai tra me e me
Senta l'anche per capire perché sempre su questo punto oltre a essere stato sentito ormai nella lontano novantatré ed è stato poi di recente che ascoltato da questo da questo ufficio
In quella circostanza quando le viene fatto
Abbiamo introdotto questo argomento nel dice
La mia sensazione fu che conta di però il dottore Falconi volesse mettere in guardia da possibili implicazioni nella mia persona per tale omicidio analogamente a quanto era avvenuto per l'omicidio di Natale il mondo
Lo vedo che annuisce consegnati si ecco in particolare probabilmente voleva riferirsi a questo ma non solo
Non solo a questo a questo perché era stata una cosa molto vicina nel senso che
Era avvenuta mentre io mi trovava la squadra mobile di Palermo aperte Natale mondo è stato ucciso nel gennaio
Dell'ottantotto
Ma non faceva parte più della squadra mobile di Palermo
è stato ucciso ed era a casa sua alla all'aria nella
Peraltro se mal non ricordo agli arresti domiciliari o qualcosa del genere perché implicato teorico ipoteticamente implicato
In un traffico di stupefacenti o qualcosa del genere
è però questa vicenda diciamo la
L'abbiamo vissuta a tutti dentro la scuola ovvio compreso con
Con grande dolore perché
Mondo era stato un uomo di fiducia del dottore Cassarà
Era anche una persona
Che
Che godeva
A prescindere voi alle sue vicende tenere eventualmente ipoteticamente
Penali giudiziario godeva per l'affetto della stima un po'di tutti quelli che lo conoscevano perché era stato un operatore sul territorio cosa molto difficile all'epoca
E ecco e che era una cosa che anch'io in qualche modo avevo sofferto perché avevo avuto modo di conoscerlo personalmente
Senta un'altra cosa anche qua scontata lei ha presenziato ai funerali
Sì della gente questa è una novità ricorda se presenzio anche il dottore Falcone ai funerali
Questo non me lo ricordo questo non me lo ricordo perché ricordo che è ovviamente era stato detto in una giornata caldissima nella chiesa di Sant'Eugenio in zona San Lorenzo vicino
In viale Strasburgo praticante quasi vicino alla server rari
E
Pienissima vigente c'era sicuramente il capo della polizia me lo ricordo benissimo altre autorità mi ricordo non ricordo se ci fosse il dottore fa
è implicito in quello che che dice ma devo ulteriormente approfondire il tema a lei
Ricorda di aver
Parlato nel corso del funerale a margine del
Del corso non credo a margine funerale prima e dopo col dottore Falcone
Questo non lo ricordo questo non va in questo momento non lo ricordo in quella occasione
Nell'occasione precedente di cui lei ha già riferito o eventualmente anche in altre successivo il dottore Falcone le ha mai detto che
Doveva la vita alla gente Agostino
Allora per quanto riguarda il il concetto o i concetti espressi a me
Personalmente a dottore Falcone questo concetto a me non lo ha mai espresso
Ora se Rinaldin altre serio che nascano mi riguarda lei no no io diciamo seduttore Falcone a lei
Non l'occasione di cui ha già detto della lista commissariato no messaggi in inglese e qui o anche in epoca successiva ne abbia mai detto guarda io a a avrà Annino Agostino
Debbo la vita no a me questo non l'ha detto
Perché lei ricorderà su questo è stato anche sentito se a far per poi un articolo di stampa questore viene che assessore ed novecento novantatré
In cui appunto si riporta il fatto che
Lei avrebbe detto
Non so l'articolo a margine di ad esempio l'articolo era dei viene contestato diciamo che è contestato che viene
Fatta una domanda in questo verbale del mille novecentonovantatré
In cui le viene chiesto su un articolo apparso sul giornale i siciliani in data ventotto treno alta tre a firma di mica debba Gambino si legge che il dottor Falcone nel corso del funerale la presenza di un amico commissario avrebbe dichiarato io a quel ragazzo di devo la vita
E poi il giornalista e il Papa dalla gente Agostino avrebbero confermato avrebbero detto che il commissario in questione era la sua persona allora per quanto riguarda il concetto
Di cui lei affatto circa il quale mi ha fatto domanda
Su via Rossini commedie però come non le ha espresse poi se il giornalista lo scrisse non lo scrisse questo un altro discorso che riguarda il giornalista io
Ricordo
Che poi l'episodio mi son ben alla mente anche perché probabilmente sollecitato
Dopo la morte dopo l'uccisione del dottore Falcone perché se non ricordo male me ne parlo
L'episodio scusi intende la visita il dottore fatta dal commissariato i commissariamenti le parole che ha detto si
Commissariali la visita del dottor De Falco in commissariato
Me ne parlo se non ricordo male l'avvocato di parte civile della famiglia Agostino e se non ricordo male era l'avvocato Gervasi
Che mi ricordo che
Probabilmente io parlando con il padre di Agostino nel tempo averlo o avrei ma sicuramente
è accennato a questo discorso del dottore Falcone fattomi quella sera lì al padre di Agostino quindi
Se non sbaglio proprio l'avvocato Gervasi mi disse che ci conosceva nei sei riguarda Montalbano c'è questa cosa vendite settima ricordi bene insomma mi sollecitò tant'è che o cui chiamato
Appunto maggio novantatré o andai io probabilmente fui chiamato perché io poi in quel periodo sono stato chiamato asta testimoniare su varie vicende in procura a Palermo
Diverse volte delusi svariate no su
Argomenti vari
Quindi sminuito il mi faccia viso ben compreso se magari poi
Ritorna la memoria questa circostanza era riferisce la Procura perché l'avvocato Gervasi ma sono sedici frutto del Papa diate Agostino Milani dice ma te lo ricordi questo episodio che mi ha riferito l'episodio relativo all'amico alle zone Falcone la sera
Di quel giorno di agosto
Al commissariato non Lorenzi Sant'altra cosa
Lei ha già detto su domanda che non le risulta
Nel periodo in cui
Prendere possesso come dirigente del commissariato sino all'uccisione
Getta considera della moglie attività operativa per così dire accoglibile assoluti del della gente
Agostino
Ha mai saputo
Da qualcuno se la gente Agostino
Avesse collaborato con i servizi di sicurezza
Allora
Se non sbaglio proprio all'inizio del novantatré o alla fine del novantadue
Un mio
Collaboratore del commissario da Lorenzo rispettare la Monica
Peraltro
Successivamente rivelato siccome la lente collaboratore ebbe a dirmi che
A raccontarmi riferì
Nel corso di una delle pattuglie rete in quel periodo
Era di pattuglia ma antecedente probabilmente al mio arrivo cosa abbastanza base dati i tempi
Non è
Lui egemonia causino faceva se il servizio in quelle occasioni ci sarà stato un qualche turno che ha fatto con la Monica a costi nella morte nella volante che non abbiamo la volanti
Sarà composta di due perché non ci arrivano ingente erano di tre la gente Agostino lì avrebbe detto non solo nell'ambito di quale
Conversazione ho spinto da che cosa che lui in qualche modo aveva collaborato o aveva rapporti qualcosa del genere con
I servizi segreti
Questo fu sa poi
La quando Lamonica rispetto alla Monica me riferì questa visione essi quest'di questa conversazione io vivamente lo consiglia consistenti di fare relazione di servizio è
Non so se c'erano altre cose comunque l'abbiamo trasmesso all'autorità competente ma come mai la Monica non aveva ritenuto già in precedenza dopo subito dopo la morte scusi anzitutto collochiamo nel campo questa conflitti questa confidenza questa tale circostanza che lei riferisce la Monica
Probabilmente perché è malato e riferita
Non esito a
Innanzitutto voglio collocarla nel campo cedere se lei riesce a non voler riferisce questo costituiscono questa cosa
Isola Monica quando lui lo riferisce di questo
Discorso rapporto vi contro di me lo stile con i servizi segreti stiamo parlando a seguire
Dopo la morte del dottor De Falco
Dopo la morte del dottore fase vuole siamo il primo è la fine del novantadue attenzioni del novantadue fine novantadue primi novantatré perfetto però che lei mese più mese meno col beneficio lei nel verbale del novantatré fa riferimento ad epoca successiva l'arresto dottore contrada che è il ventitré dicembre novantadue se non ricordo male giusto quindi siamo allora dico bene ricordo bene
E le e visto che siamo all'istanza di più di tre anni darla dall'omicidio della gente Agostino ed era moglie
I dati a Stelluccio
Le lei chiede o la Monica le dice come mai fino a quel momento non aveva via io glielo ho chiesto è che lui mi disse
In buona sostanza buona Monica venisse in buona sostanza
Che sul momento non aveva dato granché peso
A questo discorso perché
In volante magari nei turni di notte in cui non c'era
Granché dai da fare o da intere per grandi interventi la fa
Si scambiavano un si facevano discorsi su agli argomenti più disparati e gli sembrò probabilmente questo io ricordo che mi disse
Gli ho chiesto gli sembrò molto probabilmente
Una
Non ritiene molto pensa di sembrò probabilmente è una specie di vanteria generazione sì una vanteria un'esagerazione qualcosa di questo genere ogni caso dopo
Dopo la morte del dottore o no dicono in caso dopo il suo invito il rispetto la Monica fatturazione se il sistema si e abbiamo tra
Messo la procura di Palermo e poi credo da prelevare ma la Procura di pacata nei sette non non rigo ma comunque il meccanismo si attivo
Quello procedurale normale parlando del
Rispetto la Monica le disse
Se
La gente Agostino mi aveva riferito anche qual era il suo contatto nei servizi
No questo va bene becero ritorno questo Lamonica non me lo disse non so se Agostino lei ebbe a dire alla Monica queste ma
Passa io per carità non voglio usare l'aereo
Anche
Aiuto sempre la memoria sia lei pensa
Perché il cinque maggio del novantatré
Lei dice Agostino avrebbe lasciato intendere se mal non ricordo quello che la Monica mi riferì che il suo contatto con i servizi segreti era riconducibile alla figura di Stefano Alberto volo
E possibile è possibile perché Alberto poco Alberto poco
Era
Un do docente aveva una scuola di
Privata in zona San Lorenzo però
Al di là di questo era un estremista con
Mi è stato chiamato di destra dall'estrema destra palermitana storica per quel che io ricordi eccetera
E il
è dentro il commissariato San Lorenzo comunque aveva
Rapine nel tempo più di un riferimento amicale o confidenziale confidenziale articolare con chi
Credo anche col del PID col dirigente il collega che mi aveva preceduto credo proprio anche il terrore Elio Antinoro
Perché il
Il volo avrebbe
Parlo al condizionale prima che arrivassi avrebbe il bollo avrebbe
Fatto talora da confidente al dottor Tino al datore di lavoro e forse non so
Perché sa poi
Su queste storie
La le conversazioni
Possono anche intercorrere tra due tre quattro persone che operano nella squadra investigativa ecco questo
Senta la la
E ha già riferito del fatto che successivamente al
A al duplice omicidio giunsero lo però su questo punto siccome
Evolve infierire allora cosa le disse esattamente la Monica sul rapporto tra
Antonino Agostino volgo e i servizi segreti ecco
Allora
Signor Presidente io premetto che
Già o di avevo difficoltà allora ricordare
Tutta la quello che ricorda ecco ecco la Monica
Quando si decide
Probabilmente dopo alla sua personale riflessione a raccontarmi questa vincenti di questo di questo dialogo con Nino Agostino Antonio D'Agostino
Intanto c'è da dire
Se mi permette se la Corte mi permette che probabilmente già avevano il personale del commissariato una qualche più confidenza con la mia persona e quindi forse avevano più obiettivo presumo vado suicidio disponibilità ad aprirsi con me ma per carità è una mia sotto una mia interni interpretazione illazione deduzione
Mio pensiero
La Monica ebbe a dirmi
Sicuramente il fatto Antonio D'Agostino il servizio di volante San Lorenzo assieme a cui
Nell'ambito delle tante chiacchiere diciamo le cose come sta che si fanno il novanta
O che si facevano
Avesse un certo punto fatto anche alla Monica questo discorso sulla sua appartenenza o aderenza o vicinanza al al per i servizi
I servizi segreti non non meglio specificati per carità
Poi
Io adesso non ricordo se nell'immediato la Monica mi disse anche il fatto di volo
Però questo fatto di volo comunque venne fuori perché Bovo era
Un confidente del commissariato è questo si sapeva
Come e perché di chi esattamente
Era un po'per quanto mi riguarda un po'nebuloso crea
Quale fosse il vero suo riferimento immagino più duro sicuramente il collega Antinoro tant'è vero che Bobo veniva all'inizio
Io ricordo
Trovai tra le altre allora siccome mi accinsi a riorganizzare secondo il mio modo di vedere le cose il commissariato
A mio modo di vedere cosa trovai
Un certo disordine burocratico chiamiamolo così
Di cui ovviamente mi sia al corrente i miei superiori e abbiamo
Con un po'di pazienza e avvalendomi di alcune persone erano venute con me
Al commissariati
Cercato di dare un'impronta un po'diverso è un'impostazione un po'diversa dalla precedente
Sì Vito ma la Monica
A proposito del rapporto tra
Antonino D'Agostino è
Luogo Berto Stefano cosa quindicesimo o allora e listato scusi la digressione allora che debbono in qualche modo fosse in contatto con il commissariato era un dato di fatto pratiche
Il bollo veniva aveva l'obbligo della firma non so per quale se non so se per misure di prevenzione misure di sicurezza provvedimenti di interdizione appunti stragiudiziale l'obbligo della firma presso il commissariato anche se
Anche se credo non ricordo non risiedeva necessario in quella zona però aveva in quella zona la scuola privata che erano
Aggiungo e io
Nell'ambito di questo riordino offeso ha preso tra le altre cose anche il fascicolo di Alberto poco che era nell'archivio del commissariato
Fascicolo di Alberto pongo
Care
Recava
Ecco perché lo dico volo perché
Recata la disposizione scritta e se non ricordo male firmata proprio dal dottore Falcone
Che è
Doveva fare che doveva o l'obbligo di firma andava adempiuto lì al commissariato San Lorenzo io i dettagli non li ricordo perché
Sono passati tanti anni nella mia carriera
Nella mia vita imposizione o vissuto intensamente
Tutta una serie di cose
Cosa accadde che io anche di questo ebbi a parlare e nebbia parlare esattamente non ricordo se direttamente conduttore Falco ma comunque perché è questa cosa venne fuori perché il collega Antinoro giustamente mi disse guarda Montalbano
Poco esimio confidente o qualcosa del genere
Però già anche obbligo di firma al commissariato San Lorenzo
E c'è in tal senso a disposizione direttamente dal dottore
Va bene
Nell'ambito del riordino avvalendomi anche della buona volontà non solo del
Rimini superiore cioè per questo ma anche di qualche magistrato come per esempio il dottore Gioacchino Natoli con cui avevo anche rapporti non solo di servizio ma anche di una certa affabilità
E cordialità lui fu incaricato di venire a guardare quei fascicoli o qualcosa non so se fu incaricato comunque venne in commissariato sicuramente ha seguito e questo fascicolo Di Paolo no
Mostrai allori e gli affetti mia ebbe a dire
Che sarebbe stato poi compito dell'ufficio istruzione o non so di chi altri trasferirlo altrove
Questo
Si
La cosa che volevamo capire meglio era e
Sul
E il rapporto tra
I servizi segreti Agostino e uomo cosa le disse la Monica che le aveva riferito Agostino a questo punto la Monica mi disse semplicemente il fatto che Agostino gli aveva fatto questa confidenza questa presa disinfestazioni
E poi sul bollo no Lai indirizzò che io ricordi la cosa sul fatto che comunque confidente del commissariato probabilmente lo era anche
Oltre che il dottore Antinoro di altri colleghi
A me sinceramente motivo
Lo dissi allora scusi signor Presidente lo ripeto ora la presenza di volo dentro il commissariato non mi piaceva comunque
E quindi ho fatto in modo che il fascicolo ha chiesto la cortesia che andasse a firmare altrove anche perché non era necessario
Se che prima c'era un qualche rapporto relativo ai servizi segreti ora Agostino volto questo non glielo so appunto o no ma questo non lo so questo non lo so non per in tutta onestà non non
In questi non sempre perché senza essere posso forse certi grazie sarà così prego
La perché in questo verbale
Mi sembrerebbe almeno
Siamo a leggerlo sempre nel novantatré diciamo verbale appunto ma per
Rinfrescarle
Sembrerebbe che la Monica le riferisce quanto segue cioè qualità Agostino avrebbe lasciato intendere se mal non ricordo quello che la Monica ministeri
Che il suo contatto cioè contatto di Agostino con i servizi segreti era riconducibile alla figura di Stefano Alberto volo ecco cioè
La Monica
Riferendo quello che l'aveva detto che l'ha detto così o avrebbe detto D'Agostino aveva
Lavorato lavoravo avrebbe lavorato per i servizi poi in contatto
Tirate via Agostino e i servizi fosse volo esatto così questione poi certissimo adesso che lei venirmi mi mi ricorda
Il dettaglio per quindi confermo in pieno come a voler significare anche una aderenza o comunque una
Come la vogliamo chiamare anche del volo con i servizi ecco questo ai possibili
Ma lei ne ha avuto visto che
A questo punto proponiamo al tema visto che lei dice io poi
Quando arrivò mi vede il fascicolo eccetera agli altri perché poi ho cercato di cominciare a capire dalla Garofalo perché
Di chi ci aveva già affrontato allargando la la maniera di fare del degli scontri a questa affermazione Della Monica
De relato rispetto ad Agostino da queste dalla sua attività eccetera ne ha avuti in questo non me lo ricordo se
Senta
E invece lei a Emanuele Piazza
Lo ha mai conosciuto io non le piace non l'ho mai conosciuto quindi non ha mai avuto Rappone
La storia di piazza la posso ripetere ancora una volta
E quella che
Poco dopo ci sono svariate mie dichiarazioni no ma veramente in sintesi abbiamo ampie può interessa rapportare in due parole che ad un certo punto
Della mia permanenza San Lorenzo siamo sempre alla parte iniziale ottantanove
Fine affine ottantanove Rimini nuova il collega del commissariato Mombello dottore D'Alema
Dottore da Leo
è
Un capitano dell'Arma dei carabinieri in servizio al sistema
Grignani il nome in questo momento mi sfugge sì
Con i quali avevamo avuto prima ancora
Diciamo rapporti di chiede di colleganza prima ancora che l'altro che capitale ignari entrasse assiste
E con da Leo era un collega eccetera
Vengano a propormi
Più volte la come si dice
La l'assunzione o riassunzione diciamo la lusso non so quale termine meglio ad operare della signor Del piazza per piazza Emanuele come confidente io
Su questo
Dissi che feci presente di maniera tassativa i colleghi
Che è se lavoro avevano delle confidenze sale facessero le relazioni di servizio e non
Si passano i confidenti I colleghi
A maggior ragione un confidente peraltro come piazza che era già conosciuto ogni zona in quanto tale io queste cose le ho già dette rise sì sì no ma anche in Corte di assise a Palermo
Se non sbaglio nel novembre due mila sei
Perché mi fu chiesto nell'ambito di un dal processo Brusca mi fu chiesto anche in questo particolare
Allora e dissi e dico che il subaffitto del compito del confidente non mi interessava per tutta una serie di motivi facilmente comprensibili da chi ha pratica di polizia giudiziaria sul territorio
Ho
Le
Sono noti
Quelle sono mai stati resi noti i rapporti tra Nino Agostino tra la gente Agostino Emanuele Piazza
No che io ricordi no poi che
Sul giornale subiamo perché la letteratura interessa quello che lei se no no carente io ricordino e io ricordino poi
Senta delle ha già detto che nel successivamente insomma se sarò a Palermo una serie di autorità tra cui l'allora i giorni capo della polizia dottore varie prefetto Parisi col prefetto Parisi ebbe modo di parlare di come si dovessero indirizzare le indagini cioè se c'era una pista da privilegiare se si dovesse istigare qualche aspetto particolare
Ma allora intanto le indagini appunto non era non se
Mi apre alla mia persona con le guide parco Mediaset all'azione del commissariato sì per noi abbiamo fatto poi degli accertamenti collaterali i cui atti sono stati nei tempi dovuti e nei modi dovuti
Messi a conoscenza della Procura di Palermo e se non sbaglio anche da quella di Caltanissetta comunque hanno seguito l'iter procedurale regola
E dottore Parisi venne ovviamente al commissariato il prefetto Parisi e dalla polizia assieme alle altre autorità video perché ho detto anche per l'Inter immagino anche per rafforzare
Le l'idea della
Della centralità della polizia che non ha non c'era paura anche se era stato ucciso un collega
Agente tutto questo credo che fosse anche un aspetto politico
Burocratico non so come meglio definirlo
Manifestazione
Arrestate a anche esteriori per carità
Sicuramente supportate da un'anima affranto qui e
Poi
In quella stanza loro messo dietro la loro solidarietà
Non non durò molto vi è la seguente questo incontro sul
Pasta sarà stato pochi minuti è
A un certo punto
Ma i miei ricordi
Sono molto vaghi e soprattutto
Le chiacchiere erano tantissime purtroppo bisognava anche stare attenti a questo
Se non ricordo male il prefetto Parisi un certo punto parlò di una pista Rina da valorizzare però
Che significa a questo io non lo non non non lo so una pista rinata valorizzarsi ma effettivamente
Credo che annui dicendo non so a quale interlocuzione non la mia
A lui dicendo Daniela al fatto non so forse era venuta sui giornali c'era stato alle prime illazioni come come purtroppo tutti noi conosciamo in queste che in questi casi
In tutto il rispetto per la stampa che gli azionisti si realizzava lei le illazioni cui faceva riferimento Parisi ma probabilmente qualche illazione o che lui aveva ascoltato non so da chi o che aveva letto non so che dire che mi dispiace per il dottore Paris
Morta che peraltro
Insomma mia superiore
Si fece un accenno non so da chi e non so quando a questa
Pista Rina e lui che io ricordi disse semplicemente esclamò così giusto tanto per probabilmente avverrà per parlarne
ICE effettivamente una pista che si potrebbe valorizzare o che si può valorizzare qualcosa del genere e lì non non non non non non so non andai
E oltre perché non potevo neanche la mai al capo della fonte anche qua per sollecitare il suo ricordo nel verbale della reso nel settembre del due mila nove
Al
Differito questa cosa parla detta in maniera più esplicito quindi un attimo per capire
Se
Corrisponde al suo pensiero a quello che voleva significare ora e dice no o
Memore del fatto che commentando le notizie di stampa apparsi e quel giorno
Il prefetto Parisi disse che meritava di essere approfondita la pista relativa al fatto che la gente Agostino sarebbe stata impegnata una ricerca di latitanti in particolare di Rina
è possibile come ecco probabilmente le in questa in questa veste e in quest'ambito è quindi ricordo oggi ricordo abbastanza ma lei
Ha già detto quello che le risultava tempo al momento dell'insediamento
Sino all'uccisione successivamente ha avuto modo di verificare se effettivamente la gente Agostino era dedito a cercare latitanti in zona assumere informazioni però è stata latitante no no io non avevo semplicemente
Interesse acché l'ufficio Sirio organizzasse secondo il mio modo di vedere
E è che si faccia e che ognuno
Facesse il suo lavoro consenta a proposito di letteratura lei ha mai ha avuto modo di
Avere a che fare nel periodo di sua militanza all'interno della Polizia di Stato special modo
La squadra mobile di Palermo comunque insomma nel
Privato ha prestato servizio e la Polizia di Stato con un soggetto
Avente inestetismi al volto no
No
E ha mai saputo
Innanzitutto le volevo chiedere se lei nel nel periodo sempre il punto d
In servizio presso la Polizia di Stato semmai occupato dei contesti mafiosi dell'Acquasanta nove Province di fare questo lo so
E quante sei processi dell'Acquasanta rene alla insomma dire esulta sì come no
In che periodo espressa svariate volte sia dalle quand'era la squadra mobile sia poi al commissariato San Lorenzo
Tant'è che negli ultimi anni di mia permanenza al commissario da Lorenzo
Anche
Probabilmente
Perché commissariato era cresciuto e i collaboratori pure abbiamo portato a compimento una cosa molto importante un'indagine ampia sulle estorsioni
In favore in zona San Lorenzo cosa insomma tutta l'area Ovest nord-ovest della città
Che ha portato all'arresto assieme ai colleghi dell'Arma dei Carabinieri rissa di circa cinquanta persone periodo siamo qua però siamo nel novantasette già maturata a me non interessa nel periodo pre stragi del novantadue
Quindi quello che ci interessa esse
Lei si è occupato sì di investigazione
Sul mandamento dire Sottana nell'arco di tempo che arriva fino alle stragi del novantadue
Allora io me ne sono occupato poco in qualche modo ho provato ad occuparmene quando era la squadra mobile di Palermo e che lei dice ho provato ad essi è il motivo
Semplicissimo probabilmente debba averlo anche dichiarato o comunque questo in qualche altra maniera
Della morte della dell'uccisione della gente ma tale mondo sì
Gennaio ottantotto ottantotto quattordici gennaio ottantotto il precedente premette precedente dodici gennaio era stato ucciso l'ex sindaco di Palermo Insalaco Giuseppe in sala due giorni dopo fu ucciso ma Palermo
Alla
Insalaco
Vicino a villa Sperling e
Natale mondo al
Io dirigeva la sezione investigativa antimafia vi era una sezione apposita omicidi che
Intervenne fece i primi accertamenti ecco eccetera
E
A seguire siamo nei
Ovviamente
Nei primissimi nei primi mesi del mille ottantotto e l'otto
A seguire
A seguire
Sui inc fu incaricato io
Da parte dell'allora dirigente della mobile Nitti
Oggi defunto
Di lì redigere i rapporti giudiziari su
Sui due amici
Ovviamente
Fece presente che sarebbe stato opportuno oltre che doveroso impegnare in questa operazione anche i colleghi il collega che dirigeva la sezione omicidi
E così via povera che ecco temperie dottore Aniello era andato via da poco o da
Competente il dottore accordino che là vige valori prima di me prima di Ianniello e poi certi il dottore bene così
Abbiamo fatto ovviamente io
Dovendo redigere un rapporto su indagini altrui cercai di capire con i miei più stretti collaboratori cosa ci fosse meglio da fare
Nell'ambito della per dare nell'ambito del delle attività svolte se c'era da approfondire qualcosa i tempi erano molto brevi e mi furono veri
Mi fu detto che i tempi di redazione del rapporto erano molto brevi mostrandomi un fax della Procura firma se non ricordo male dell'allora Procuratore della Repubblica che lamentava una totale assenza di attività informativa di carattere giudiziario cioè
In parole povere diceva ma avete fatto il fax quando c'è stato l'omicidio e ciò che ci sono sale
Dopodiché non sappiamo più niente
Presso la chiamato dal dirigente nel mi vedo dirigente dottor Antonino
Che
Della mobile siamo inizi ottantotto già siamo
Marzo aprile quindi già era passato qualche mese
Io
Completo faccio qualcosa nell'ambito
Al attività intesi a Dio siamo andati al Cal perché le due cose coi procedettero un po'di pari passo sia
Fra la reattività su Insalaco sia le attività sul Natale mondo
No e
E abbiamo fatto ulteriori perquisizioni accadono perquisizione delle ricerche col consenso dei familiare che si sono comportati benissimo a casa
Del l'ex Sindaco in saldo in Veneto dove le cose che poi risultano anche di un certo interesse come
Di
Tesserin di appartenenza di appartenenza di entrata al Ministero ne aveva più due del dottore in sala al Ministero dell'interno e poi
Sull'attività di per quanto riguarda tale mondo eccetera
Redigo i due rapporti
Coadiuvato dal collega della
Sezione amici
Ovviamente in precedenza giusto a scopo informativo avevamo c'erano due agenti
Conoscevano discretamente per svariati motivi Lare nella
E l'azione della vela Zanella
A una certa vastità si chiamare nella Polcevera Genet Mario generoso globale Vergine Maria poi c'è anche acqua Salandra è tutta la zona de
Così per dei cavatori cioè quella di via Ammiraglio Rizzo che scende verso il mare
Quindi Monte Pellegrino
Attività informativa per cercare di capire cosa succedeva all'Arenella questo in un periodo antecedente peraltro all'omicidio sì
Insomma per capire
Mera attività informativa i due agenti trovati Galioto
Conoscevano nella per svariati motivi Galioto di
Era nato però abitata
Da tutt'altra parte cioè a quasi a Villabate quindi eccetera questo il punto di vista della sicurezza di poi Galati pure abitava in zona Villabate è quindi andavano limitante intanto soprattutto non c'è il mercato settimanale
La allarme nell'aria che scende a mare
Io redigo entrambi i rapporti ecco allora mi sono occupato alla squadra mobile dell'Arenella ma per cercare di capire nel contesto
Quelli magari diverso ma siamo Preioni Cilio mondo impegnano
Cosa accade io invio ma un certo punto i due rapporti all'autorità giudiziaria e cioè alla Procura la Repubblica di Palermo
Alla persona perché era il giudice il procuratore di sul sostituto di turno del dottore Alberto Di Pisa
All'UE erano intestate le indagini è anche
Cercando di fare in fretta costretta cercando di di dar corso a questa redazione del rapporto seppure in maniera irresponsabile ma
Con una certa sollecitudine data sì la richiesta due di
Piuttosto diciamo elegantemente pressante del procuratore della Repubblica mi pare
Mando in Dio i rapporti
Giudiziale
Nel mentre subito dopo
Stiamo già aprile-maggio
Ottantotto se
Diciamo posso sbagliarmi di di qualcuno di un poker metri ma neanche
I tempi sono molto ristretti per quel ricordo con discreta certezza
Salta fuori il rapporto Insalaco cioè il rapporto è pardon salta fuori prima prima ancora poco prima era saltato fuori poco prima che arrivi il piacere di Jesse il rapporto pensavo dello finisca
Salta fuori il memoriale Insalaco che era tutti in cui infatti rintracciato altrimenti e
E qualche tempo dopo la morte di Insalaco
Dalla DIGOS di Palermo
Riportato alla squadra mobile ha tutto il resto
Diffuso anche forse un po'imprudentemente eccetera eccetera diffuso e nei nei canali istituzionali lavorano
Capo della Polizia da criminali con questo
Cioè alla sparano
La fuga di notizie
Su cosa accade una fuga di notizie sul sei tenuto dal rapporto in sala il tè innesca Palermo siamo nell'ottantotto non parve vero un vespaio terribile ogni polemica e di accuse e controaccuse
E articoli di stampa
E tutto il resto una cosa anche piuttosto per quanto mi riguarda
Dapprima ente dal punto di vista della deontologia Persico
Parimenti io mi vedo io saremo insomma mi rendo indagare
Dal dottore divisa per
Do Trevisan compì una serie di atti interrogazioni interrogatori e c'è c'è tendenti
A
Io capivo perché ero del mestiere ad a appiopparmi il suo scusate il termine scuse signor Presidente
Il favoreggiamento alloggiamento
E
Il falso ideologico nonché il favoreggiamento dell'omicidio degli omicidi di Natale mondo diciamo che la cosa non mi non mi sembrava
Particolarmente divertente e mi sembrava una cosa molto brutta
E così fu perché poi io ecco perché mi sono occupato della RAI nella e perché
Perché
Io non avrei inserito nel rapporto una relazione di servizio ma questa cosa io già dichiarata altrove e le ribadisco senza problemi
Il tema o meglio il motivo della imputazione di favoreggiamento e falso ideologico parte sostituto procuratore dottor Alberto divisa era derivata dal fatto che
Io non avrei inserito
Una relazione di servizio dell'ispettore Pluchino allora la squadra mobile di Palermo
Laddove si diceva testualmente che è fonte confidenziale né aveva riferito che
Il dottor Saverio Montà Manzi alla che è all'Arenella
Fonte confidenziale le aveva riferito cito testualmente
All'Arenella circolava volte che il dottor Montalbano si serviva della gente al mondo per fare investigazioni allarme nella per cui quei sarebbe determinato l'esposizione del mondo rondò e quindi io questa relazione che non avevo la prego l'aveva il dirige l'accordo quindi avviene serio
Non fu inserita nel rapporto il rapporto due quindi
Presso la motivazione dell'omicidio mondo sinceramente
Per quel
Comunque poiché quindi ecco perché ho lavorato lavorato sulla linea sul cosparso sulla nella lei mi ha chiesto dell'area
Le sto facendo in modo che poi sono stato assolto ovviamente
Però
Anche mandato mi scusi questo è uno dei motivi per i quali lei debba poi al commissariato libertà sinceri ecco
E sì perché il Questore mi chiamò dopo
Le farine arrivata la comunicazione notizia eccetera eccepire due parole veramente oltre a questa vicenda insomma immagino che
Rimasta impressa
Sì curatela del degli omicidi mondo Insalaco e quindi il contesto di investigazione che è quello della Rella successivamente lei si è avuto modo di occupare del di quel contesto mafioso dire Sottana
Sultana simile notiamo prima prima si trascina ce l'avevano Sottocasa prima stima delle stragi Padova commissariato parla prima delle stragi
No prima delle stragi non voterò perché prima dell'estate bisognava rifare l'organigramma del commissariato e allora vivere in questa
Attività che lei ha compiuto su quel territorio mafioso ha mai avuto contezza di rapporti istituzionali tra quell'ambiente mafioso
E
Appartenente restituzioni appunto scusi gioco di parole
Cioè se non ho mai semmai risultati contatti tra quell'ambiente mafioso e
Ambienti istituzionali
Con diciamo compete al sole ASS con assoluta certezza mai nulla mi fu detto al di là di questo
Poi sulle ipotesi sulle illazioni possiamo diciamo dilungato ma voglio dire ipotesi l'azione possiamo fare tutte a meno che non siano fondate le sue su notizie raccolte in attività istituzionale allora sì
Dico in ogni caso io sull'argomento esclusi per essere direttore risultano rapporti tra mandamento mafioso delle sottane servizi segreti no ecco scusate
Io lo sappia ad oggi no ancora più specifica al tempo chiaramente ancora più specificare sono mai sono io che sono mai emersi elementi
Che lei indicavano un rapporto tra Gaetano dei rapporti tra Gaetano Scotti Gaetano Scotto chiedo scusa ed esponenti dei servizi segreti no ahimè personalmente a noi se attendevo tendeva la mia la mia domanda senta
Il lei ha già parlato
Della sollecitazione che ne fa l'avvocato Gervasi il riferimento alla col fidanzato
Sì nella Provincia getta questione perché crediamo che l'ha conosciuto quaranta pagherà getta così come si dice
Anche la mamma per la verità tutte e due avete mai parlato il Papa della getta costino le ha mai riferito di
Petizioni niente
Con inestetismi avvolto coinvolti nell'omicidio del figlio o no con che io ricordino o quando veniva commissario quelle poste che veniva poi fare forse prima raramente poi nel tempo
Era certamente sempre molto rattrista ovviamente addolorato della morte dell'uccisione del figlio e per il fatto che la indagine non diciamo non sfociavano in una individuazione di ipotetici colpevoli
Senta ultima domanda per quello che mi riguarda
Se lei in virtù del rapporto che ci ha descritto
Sia insomma lavorativo intenso dottore Falcone ha mai avuto modo di parlare con lo stesso dottore Falcone di quanto era avvenuto all'Addaura no
Va bene
Io credo
Detto
Ha un'ultima cosa se le risulta che la neanche successivo successivamente alla affatto che la gente Agostino avesse contatti rapporti di qualsivoglia natura col trapanese
Questa cosa venne fuori viene fuori ma voglio lasciamo perdere
Novelli efficienza attenzionare la stampa vale se si si
Allora perché faccio la
Questa questa
Considerazione dico
Talune parti certe cose nella mia mente ritornano però non so ecco esattamente distinguere se incominciamo per questo aspetto specifico a individuare qual è la fonte poi c'è stata una letteratura diciamo no enorme
Dico ma le risulta non riesce a distinguere se le risulta sulla base del
Mi ripeta domanda Sergio a domanda
Esatto si lascia il segno questa avviso questa cosa dei rapporti compresa
Poi nel tempo ma forse va sentita qualche parto mi fu riferito fu riferita all'autorità giudiziaria
E io né venni a conoscenza altrimenti terre gravato assomma come cosa che sapeva avrei una cosa una seconda cosa che inizialmente sapessi
Che mi ricordo egli ricorda il signor Rossi le spese
No e mi ricordo
Ripeto non per come si evince
Mettere avanti ma per terra dire cercare di rappresentare la realtà delle cose era
Fu
Tutto quello tutti quegli anni furono un periodo difficilissimo da vivere
Sia sotto il profilo
Del lavoro dell'attività investigativa della Procura professionale anche personale per l'intera
Vi era una grande confusione tutti c'erano tante cose che generavano confusione per cui
Spesso e volentieri delle cose di cui
Tutti i poteri di convincere venivano contraddette altrimenti da chiacchiere successiva un articolo di stampa cioè
Era un periodo molto soffre
Va bene Presidente andammo non abbiamo altre domande grazie allora ridotta di parte civile
Mentre gli imputati e Ugo Petronio sì
Posso Presidente avvocato Brenzone per la verbalizzazione buongiorno dovrà Montalbano soltanto criteri mentre
Quando il dottore Falcone disse
Attenzione che questo episodio dell'uccisione di Agostino
è un attacco contro una cosa dice una cosa ecco ma dico era un avvertimento era un avviso no no nell'assestamento per carità era una manifestando sicuramente una manifestazione d'affetto e di stima perché
Era una confidenza diciamo abbastanza consistente non era una confidenza qualunque
E più che una confidenza era anche una maniera io la interpreta e
Una maniera per dirmi aprite gli occhi e probabilmente
Aprite gli occhi
Guardati attorno perché purtroppo Rex ma storia si ripete io questo in cuor mio pensai
E non e le dico era semplicemente una conferma delle mie del mio retropensiero
Conferma e comunque il dottore Rocca avesse pressoché testualmente occhio Montalbano spero attento perché queste
Riferendosi alla morte del mattone è una cosa detta attende contro di tener conto di sì dico quindi le liste bloccate Orsi lentamente nuovi stare attento a Brindisi ma sicuramente riguardato essa è in crisi
D'altra parte dico a lei noto una particolare preoccupazione dal dottore Falcone per questa morte
Lo ha stupito è stata occupazione al dottore Falcone per in qualche modo per la morte Nottola costi no
No mi stupì no mi stupì tempi diciamo che mi diede modo di riflettere seppure in un contesto
Molto sofferto come ho finito di dire sul fatto che lui
Molto affettuosamente si fosse scomodato avvenne a cercare in ufficio
Avevamo avuto altri rapporti di lavoro e c'era una certa confidenza per cui probabilmente ritengo ma tutto questo non le industrie poi in altri contesti a certi le di di di di ripercorrere questo momento a dire ma per quale ragione questo avvertimento questa tensionamento tra virgole la l'attenzione io onorevole da sempre
Da cinque va be comma sette o veniva da una persona autorevole come il dottor Falcone aggiunti addirittura si era scomodato per bella trovare in commissariato dirla questa cosa non mi sembra opportuno ritornare a insistere a fare delle domande al dottore Falcone
Perché tra le altre cose probabilmente in cuor mio perché nella mia mente pensai
Cioè se il dottore Falcone tanto mi aveva detto tanto mi voleva e mi poteva dire dico perché poi saremmo andati su un terreno che probabilmente non era sostanziale ecco
Era
Magari una una maniera rivedere le cose a parte giusto sicuramente giusta da parte del dottore fa
Ma lei che invece aveva svolto insieme al dottore Falcone io avevo particolare di cosa si era occupato allora alla squadra mobile avevamo lavorato sul balcone alcune cose
Con il dottore prima di tutto a Trapani perché quando
Rinvenimmo alla raffineria a Trapani primo la raffineria di eroina
In contrada disagi
Grosse fosse
Mi dicono la più grossa mai rinvenuta
Incontra la Virginia ad Alcamo trenta aprile mille novecentottantacinque ventotto giorni dopo l'attentato alla dottore Carlo Palermo di pizzo lungo io dirigevo Vasco ramo
E il dottore Falcone nostro dei nostri primi incontri diciamo più più da vicino furono divenne
Presso gli uffici della squadra mobile di Trapani e
Nella nella magazzino grande ragazzi volle vedere visitare un poi reperti che avevamo trovato in particolare
Il
Di doni di annichilita Cetica che erano circa diciotto diciotto di duecento litri l'uno vai vivace etica è una componente fondamentale per la raffinazione gestori
Dopodiché
Poiché c'era tutta una storia di personaggi che da Milano li portavano a Palermo mi incaricò
Formalmente dei
Andare assentire quello che sarebbe stato il confidente della Guardia di Finanza dell'epoca mille novecentottantacinque
Casey chiamava
Di dirò di insomma un signore milanese che aveva questi contatti e che era stato prevalente precedentemente il confidente della Guardia di Finanza che seguiva i bidoni dialisi viabilità Cetica da Milano
Io andai sentire sul suo incarico
A darsi una relazione di servizio corposa su tutta questa cosa e poi ci sono state altre cose per esempio tentando verdi mi incaricò il mio ufficio tra le altre cose della
Di approfondire le indagini circa l'omicidio Mattarella
Sulla questione della presenza di
Del come si chiama
Del dell'est delle no deteriorava cavalli
Della dell'extra parla
RAI di Napoli
Però
Avanti Fioravanti Bellino ragazzi a Palermo è in effetti ma sale cose qui
è e gli affetti come squadra mobile
Affidandola a persone per carità fermo restando la fiducia per tutti di mi ha più stretta fiducia effettivamente portarono all'individuazione dei luoghi
Appartamento
Più duro non ricordo nei nei pressi della del luogo dove poi sarebbe stato ucciso
Il
Piersanti Mattarella
L'ICI
E ed altre cose ancora perché insieme ci occupammo di un piccolo pentito che aveva fatto una serie di dichiarazioni e così si chiamava questo pentito Siviglia
Figli c'era un piccolo vengono avevamo arrestato noi nella frazione sia vivo l'auto
Ma non mi ricordo era assieme ad altri erano un commando praticamente l'abbiamo arrestati in macchina e in verso nella zona di Corso dei Mille personale del mio ufficio
Nella ottantasette inizi ottantatré erano in quattro in quella macchina
Ed erano con delle quattro no quattro pistole calibro non ricordo quale smisurate più i guanti di lattice non so cosa stessero andando all'aria
Abbiamo da una cosa la fortuna l'aborto
Di bloccarli e le abbiamo arrestato uno di questi nel tempo dipende pentito SESIT confessò cosa antropologico gli omicidi lucano capire rispetto ciascun piccoli
Mi pare il nodo
No scusate troppo e che è forte io mi domando se non sia un messaggio forte sono piccoli ovvia
E per ed altro adesso io poi quali c'era anche un rapporto
Forse anche di stima latte dove mi scusi e lei ha parlato poco fa che ho qui la rogatoria internazionale che a norma oratoria allora sì io sono andato negli Stati Uniti
Quand'ero dirigente della mobile più di una volta per motivi di servizio onde del giudice istruttore di Caltanissetta dottore occulto all'epoca nonché è che c'era di mezzo l'omicidio dal dottore Ciaccio Montalto giudice
Tra curatore
A Trapani
E
Poi a seguire anche
Carlo Palermo
L'attentato ma io ci anzi era andato soprattutto per questo Ciaccio Montalto
E poiché oltre all'opposto c'erano anche altri magistrati Palermo sicuramente la dottoressa Principato perché è bene non ricordo autonoma consentiamo di andare in Germania
Il dottore Falcone ed altri magistrati sempre per questo Ciaccio Montalto Miriam questa Falcone probabilmente aveva anche altre cose non so se si occupasse Tamai reali con noi nella
In quella periodi in quella
Tant'è che poi noi restammo due persone
Stazioni che la portano
Per l'omicidio Ciaccio Montalto se il dottore fa come se ne fosse occupato mi sembra difficile perché l'ufficio istruzione dei paletti ecco la prego Caltanissetta non non c'entra
Comunque c'era un rapporto di anche perché probabilmente sulla base di tante cose
Positive che io dei miei collaboratori nel corso degli anni si avvalgono dei paletti tanto di Trapani prevalentemente e alla scuola prepareremo avevamo fatto quindi c'era anche un rapporto di
Si stima
Certamente era prescritto
Volevo chiederle una specificazione ma il dottore focosa manifesto una particolare preoccupazione per la morte della gente Agostino sostanza
A me personalmente no quello che ebbe a dirmi scrivono repliche ha dichiarato qui
Recentemente quindi già dal due mila nove otto settembre o
Rimasi sorpreso dal comportamento tenuto dottore Falcone e dalla preoccupazione che manifestano per la morte dell'agente Agostino trattandosi certamente di un grave evento ma non ha più grave di altri non lo stesso tipo di apporto però già avvenuto in quel bene allora ecco lo dico io quindi dico manifesto a una preoccupazione maggiore non rispettava perfetto ma qua quindi questo nel novantatré o verbali successivi perché non ho attuato dal novantatré questo
No due mila nove io ciò approverà dove sono otto settembre due mila nove lei ha detto nell'ultima seduta di essere rimasto colpito da questa particolare ma preoccupazione manifestata
Per questo omicidio anche vi è è un sito che si aggiungeva ad altri di uomini delle istituzioni questa nel senso proprio intenta tutto questo a me senza eh ma con la famosa frase attenzione perché questo è qualcosa che è rivolta attacca me anche si come agire probabili come a dire ma era
Una mia
Diciamo intercettazione elaborazione
Come dire diciamo la storia si ripete le elementi per affermarlo escludere che il dottore coccole mettesse in relazione a questo omicidio dal dottore del dell'Agostino in qualche modo con l'attentato all'Addaura
No su questo voi non vi parlo mai personalmente né mai né quella sera aggiungere
Dico per quelle che sono state le sue conoscenze luogo esclude no no
Io non non ho mai ricevuto da parte del dottore Falcone confidenze sulla
Ipotetica assimilazione certo non le ha ricevute programmatico
Per elementi su INCE possesso no no
Non ci sono ma che non non sono questo erano ARPA
Diciamo attività di indagine
Assolutamente riservate dietro strisce
Indico in cui si impegnava per impegnata assegnate alla squadra mobile
Lei poi ha parlato di una relazione dell'ispettore Lamonica giusto San questa relazione dico almeno descriveva lei all'undici maggio cioè
Parlava lei dicendo il cinque maggio novantatré
C'è una copia dell'azione in mio possesso consegna e quindi consiglia la Monica elegge la relazione che fu consegnata all'Autorità
Sì ma lei si ricorda cosa scrisse può in questa relazione rispetto a quanto c'era qualche approfondimento in io dissi semplicemente inevitabilmente riscrivere
Quello che doveva scricchiola giusto scrive tutto ciò che lui cono e che era di cui lui era a conoscenza
Tutto qua perbene poi
E chiaro che essendo peraltro un ufficiale di polizia giudiziaria
Ed è una persona con la testa sulle spalle la Monica ragazze in gamba io cielo per tale ce l'avevo il cielo
Per tale era consapevole del ruolo per ricoprire nella veste incarichi scusi lei che notizia aveva su questo soggetto di cui ha parlato cioè il volo perché lei ha detto poco fa abbiamo tutti i raggi Prato e mi pare una frase significativa ma mi piaceva che ci fosse la presenza di volo presso il mio commissaria ci può spiegare perché il personaggio non mi piaceva non mi piace o perché era un personaggio piuttosto nebuloso secondo il mio punto di vista peraltro
In un commissariato dico poi io facevo delle valutazioni io per provenivo da esperienze prevalentemente nelle squadre mobili
Allora e la il peso di un
Confidente chiamiamolo così come poco per un commissariato dal mio punto di vista dal mio punto di vista della mia personalissima interpretazione delle cose mi sembrava eccessivo ecco
Nel senso che è il personaggio era troppo grosso per essere il
Soltanto non soltanto sicuramente era il confidente ritmo sarà stato il confidente di
Piccole attività di commissariato
Ticket attività giudiziale di commissariato il personaggio non mi era mai piace
Questa purtroppo mediatrice alla lordi di compenetrazione dal discorso del vizi segreti Tornova questo no non io semplicemente non avevo
Lo non gradivo questa presenza anche perché era tutto sommato una presenza aggiuntiva dato sì che nemmeno era nella
Diciamo per quel che ricordi
Risiedesse in zona commessa certo sopra che io ricordi infatti poi il fascicolo fu portato altrove e andò a fare le sue firme o due chiarimenti questa presenza era dovuta ai rapporti che aveva il volo con me il suo predecessore giovanissimi prevalentemente sì
Prevalentemente assolutamente sì le risulta NAS lui stesso che miri serio Antinoro Ministero guarda Montalbano che
Il il proprio il punto è unica e Bovo è stato il nostro continente anzi di seppure qual era stato uno degli episodi in cui non si era mostrato
Cioè aveva portato confidenza fattiva
Su cure riferire perché la famosa facevamo
Furono ritrovate gli fece ritrovare questo mi racconto lui mi raccontarono altri al commissariato
Le a Cefalù al museo manda list avevano rubato in epoca antecedente delle monete delle cose embolo sarebbe stato a seguire il confidente che egli avrebbe fatto permesso e ritrovarmi alcune
Signor queste
Ma lei comunque era a conoscenza del fatto che
Volo comunque fosse vicino è Servidori già da prima no
Quindi questa sua disagio nei confronti del volo quando nasce
Ma io tenga presente che lo Stato a Trapani nel primo anno di mio service fatturato alla DIGOS di Trapani e aveva avuto modo di seppur
Non proprio dal punto di vista investigativo
Ero lì dal funzionario addetto alle
Dal punto di vista informativo di interessarmi assieme a questo
Personale alla DIGOS di Trapani
Della attività di servizio svolto attività dall'attività svolta dalle alcuni personaggi dell'estrema destra come ruolo Concutelli eccetera in zona
Nelle zone di piscina cioè delle Campanella nel
Nel castelvetranese
Ho nel nella zona del trapanese
Quindi il tutto l'insieme già avevo un mio background professionale su queste persone senza
Va beh noi non ci sono altre domande
Altri difensori poi fare domande volevo fieri
Ugo
Buongiorno
Ascolti
Alcune precisazioni
Lei non pocanzi rispondendo sia le domande signor Pubblico Ministero ma anche al collega
A ha parlato di quello che gli ha riferito la gente la Monica distribuzioni stabilire il distretto e la Monica Ministero
Che poi gli atti e i criteri che il Papa ha redatto una relazione di servizio che ha consegnato alla
Abbiamo inviato alla procura alla Procura di Palermo
Io le faccio un'ulteriore domanda
Ha avuto modo di avere
Contatto comunque con un aver conosciuto quando a svolto servizio presso il Commissario San Lorenzo con il sovrintendente Mannino Salvatore
Sì
E dico ci può riferire in quello che sa solo il soprintendente Mannino Salvatore Presidente c'è opposizione qui questo nel processo per la strage di Capaci e non per la strage di via va bene
Io allora Presidente nello Stato abitato di prova noi abbiamo in liste testi il dottore Montalbano equilibrare è chiamato a rispondere se quello che è quello che il nostro capitolato di prova sul contenuto di quei verbali ora siccome quello che io la prima è la mia domanda è proprio verte sul verbale io ritengo che non comunque se come esame
Possiamo anche prenderlo in considerazione gli atti le circostanze su cui deve riferiti a cui tendono cioè debba ce l'abbiamo tutti qui ce l'avevo anch'io ho letto con favore diciamo
Copie e sino di cosa abbiamo tutti qua veramente non non riferito voi
Quindi ce l'abbiamo tutti qua
è chiaro che l'ultima pagina quella a cui il dottore muta barbiturici analiticamente alcune circostanze non è un caso su se il Pubblico Ministero entrate non nell'ultimo chiedo scusa
Perché
Non afferisce al tema in questo processo vive qui siamo astratto di capaci nota stragi di via Adamello
Le circostanze che riguardano il sovrintendente Mannino eccetera devono a nostro parere ad essere
Fare ingresso più compiutamente nel processo che riguarda la strage di via D'Amelio sul quale non ci opporremo faremo alcun tipo di questioni alcun tipo di
Di problema ma non certamente
Su il su quello che riguarda ovvio che questo processo perché è ultroneo non basta inserire un capitolato
Il contenuto del verbale tutto perché sarebbe valido otto parlate di Ustica lo chiediamo ai nostri occhi concedo scusa comunque possono un attimo perché non si solamente citazione perché mi pare ovvio che non potevo chiedere anche fatti diversi da quelli che per cui stiamo procedendo perché
Al numero cinquantuno dello statista lista testi viene richiamato proprio il dottore Montalbano Saverio per riferire in ordine i fatti di cui al capo di imputazione nonché a quelli antecedenti e susseguenti collegate che logicamente ai primi
Seppure non temporalmente ravvicinati
E in particolare alle dichiarazioni rese dagli inquirenti in data otto settembre due mila e nove
E cinque cinque novantatré lista testi che è stata da noi da da noi ritualmente depositata è autorizzata la Presidenza per cui ritengo che la domanda che io ho appena fatto rientra in rosso capitato di prova perché mi pare che la saggi che danneggia sia
Non solo
Collegata teologicamente ma anche immediatamente successiva stadi per cui siamo comunque in realtà non ha formato oggetto dell'esame il Pubblico Ministero questa parte mi disse voi volete
Fare avesse il vostro esame io sono in esame una proposta riduco fatto non lo fa come esame giusto quindi non come si nota come sale proprio in questi termini dopo pongo una domanda
Quindi
La ripeto la domanda se ci può riferire quando sa sul sovrintendente Mannino Salvatore sono quello che ho riferito a suo tempo alla Procura della Repubblica di Palermo e credo poi a seguire non credo sicuramente a seguire poi dalla quasi come la Corte d'Assise non lo sa quello che si desse ricorda se no io con l'aiuto legale non
Sì no io ricordo
Con ricordo certo ricordo abbastanza bene poi i dettagli
Sul sovrintendente Mannino sovrintendente Mannino mi venne indicato un certo punto da una persona che si presentò come confidente che conoscevamo perché
La
Intesa era una sicura donna abitante allo Zegna che era un po'
La labili la
Come colei che dirigeva lo spaccio
Al minuto delle sostanze stupefacenti allo zero molto fiorente diciamo il
E
Si chiamava verso per nome della ciò fa pacioccone chiamavano il nome
In questo momento mi sfugge un l'hanno
La signora piuttosto robusto eccetera qualche tempo dopo il mio arrivo al commissariato San Lorenzo probabilmente un un anno
Poco più dopo
Perché c'eravamo anche cominciate interessare dello spaccio al minuto che era effettivamente consistente nello zen
Insieme alla vada nelle zone più ISPA
La Anna Corrado di contatto una mia persona di fiducia con mia gente che mi portavo che vi ho portato con me dalla squadra mobile
Cioè Francesco Galati
Chiedendo
Cadendo targato dire alla gente calati parlare con me in parte di tutta una serie di cose in particolare sovrintendente Mannino
A che abbiamo aderito a questa richiesta è
Il
Rossini una o più riprese
Abbiamo ascoltato io e altri due miei collaboratori una cava nell'altro purtroppo è deceduto da poco un mio carissimo amico del piano jazz e l'ispettore
Alle confidenza di questa signora
O PLAY gettando le
Senza che le carenze a conoscenza ovviamente perché sa limpida la siamo sempre a
L'ambiente era il sito quello del Molise Luca
E la le confidenze della Ciotta mi mi lasciavano lasciavano il tempo che trovavano sei non trovavano riscontro io pertanto quel se ne poteva pure negato ho registrato tutto
Tutto quello che c'è da registrare
Tra le altre cose parlò di tante cose e anche del sovrintendente Vannini
Faccio
Abbiamo redatto una informativa ben precisa che o
Comprensiva delle cassettina all'epoca c'erano quelle piccole dei registrazione siamo nella novanta giudizi una cosa del genere umano
Trasmesse anzi portato alla procura alla Repubblica di Palermo un'ampia informativa che ho portato pure al questore di Palermo
Su tutto quello che è la Ciotta aveva detto in via confidenziale nonché sul sovrintendente manca questo per quanto riguarda qua Corrado
Questo riesce a ricordare quanto è accaduto questo delle registrazioni sarà stato
Io sono arrivato al maggior Pantano un anno e mezzo dopo che io arrivai però
Ricordo sospendo per ricordarglielo che nel verbale che lei ha rimesso il cinque maggio del novantatré ha parlato della primavera del novantuno
Allora è quello come vede ma
Avvocato capirà
Questo per quanto riguarda ed è tutto scritto R la non so se poi tali per tali tale rapporto
Giudizi era una una vera però un vero rapporto giudice poco era un'informativa vendere dettagliata corredata ripeto alla registrazione
La settima dalle casse comunali e non abbiamo trasmesse e non so se la sono state trasmesse a Caltanissetta quest'anno sono alla portata alla Procura della Repubblica
Brevi manu di fame
Questo per quanto riguarda le confidenze della Sasi Serino qua ci sono altre risorse si ma che ora ci arriviamo io la sovrintendente Mannino Salvatore fino a quando è rimasto con il commissariato San Lorenzo sovrintendente Vannino Salvatore a un certo punto fu
Trasferito
Mi si passi il termine la citazione è la tipica fin mediate alla a Firenze al reparto mobile Stella diffidenza
Il rispetto alle Mannino che
Di questo io non fu informato ufficialmente fui chiamato dall'allora questore può Antone
Il quale mi disse ICE Montalbano cioè
Una nota informativa del SISDE che riguarda Mannino se non sbaglio del SIS
Ho facevano nello lavoro insomma
La nota informativa del SISDE che riguarda rispetto sovrintendente Mannino secondo il quale la quale ma vogliono uccidere
O qualcosa del gestore ben pericolo di vita e pertanto la il Ministero sulla base di questa nota che io non vidi me ne parlò il questore non avevo motivo di non prego
Opera verrà trasferito a
è stato trasferito verrà trasferito in tempi brevissimi a Firenze al reparto mobile
Va bene se già l'informativa quella già c'era quella diciamo nata sia alle confidenza dalla signora Corradi
è
è lì il sovrintendente Mannino
Sì
Immagino
Lo dico per
Che l'autore diciamo del suo già per il
Il colui che aveva causato il suo trasferimento
Ero io
Il colpevole tra virgolette noi probabilmente qualcuno glielo dico probabilmente perché
O aveva saputo dell'informativa quella
Delle confidenze relativa decorrenza del Macciotta
O qualcuno al alla in questura glielo ha fatto leggere non lo so riarticolino devo
Rapporti di servizio di ufficio costretti indifferenza questo né il codice A perché lo ha saputo dopo dico da da altri soggetti oppure perché gliel'ha avuto
No no era una mia considerazione infatti le aziende si presenta Mannino nel mio ufficio particolarmente adirato adirato su BG insomma arrabbiato
Chi dicendomi che perché per come lavoro fatto trasferire spiegai a meno che non avevo fatto trasferire ai
E che si doveva rivolgere al questore però ulteriori delucidazioni perché poi
Per nell'immaginario collettivo il riferimento il l'immediato dirigente quando spesso e volentieri rimediato dirigente non c'entra come nel caso mi è voglio dire mai dal questore se ha il coraggio ebbene
Vuol dire riferire segue queste confidenze nella congrua di
Amma
Avevo o o meno lo stesso oggetto di questa informativa del SISMI dopo dicevano che Mannino era Mazzetti istante cioè le prendeva le mazzette
Allo Zen per per facilitare
Il tipo di polemica
In quell'elenco dei criminali
Nel ruolo e poi altre cose del genere che non riguardavano solo Mannino ma altre confidenze più personaggi Novari Tosi eccetera nel quale lei inseriva io relata refero non si sa
Come diceva
Consigliere inequivocabile oggetto diverso allora l'oggetto era proprio il proprio a causa sette abbozza se cinque
Proprio per dissenso dico a Maggi la percezione di quello che lei ha ora riferito quindi
Le convivenze che ha avuto dalla signora Corradi
Facciamo la festa era una cosa diresse la signora Corrado gli aveva detto invece testualmente di Palermo quanti allora Mazzetti infatti Tribeca aveva rapporti con esponenti perché prendeva le mazzette diceva la signora valutativi cosa che li prendeva bevande vadano al sei per la personaggi dello studente questo Governo dai Mazzei perché sia tutta la storia con un'azione che all'epoca era all'epoca di mazzette
Erano dei delinquenti delinquente sicuramente oggi credo che stia Nasuti leggo dal giornale personaggi di un certo livello non so chi di questi
Ma se io all'epoca erano dei delinquenti di medio piccolo calibro dediti soprattutto se mal non ricordo alla ricettazione degli
Motorie rubate macchine rubate piccolo spaccio Cecenia avevano delle aderenze delinquenziali un po'più alta in zona
Però
Insomma lì
La se non ricordo male mai iscritto nell'informativa a mia firma con tanto di
Cassetta registrata nella delle dichiarazioni delle confidenze della signora Corradi lei riceverà Mazzetti sarete prendeva le mazzette le mazze questa nel senso del discorso in estrema sintesi ma questo
Un argomento il
Mannino sovrintendente Mannino viene trasferito per bontà superiori ministeriali
Come mi dice il questore alla a a Firenze atti al reparto ma mai avuto poi modo di sapere notizie sulla sovrintendente Mannino anzi cento perché cosa succede dico
Nei commi e non è arduo dico per carità io sono qua disposizioni non ho problemi
Ha già dette queste cose peraltro così io non ho mai ci mancherebbe cosa e il sovrintendente Vannino successivamente al suo trasferimento e quindi c'è anche la relazione di servizio di un mio personale
Ecco attiene abbia D'Amelio presumo vado per logica il sovrintendente Mannino
Viene
Visto io al pomeriggio nelle immediatezze dello scoppio in via D'Amelio
Viene visto da due agenti della volante San Lorenzo che sono arrivati lì già
O come seconda o terza volante volante
Con tanto di in segno di istituti
è viene visto che
Risaliva la attigua via
Non la considerano
Autonomia siciliana o risaliva o scendeva insomma saranno state lo scoppio inviata da meglio avvenuto intorno alle diciassette se non ricordo male
Mentre
E
Vestito di tutto punto elegante già trasferito a Firenze dico questo indussero purtroppo
Nella già trasferito a Firenze per carità Presidente aveva aderenza di amicizie nido è abitante in quel di cavilli
L'abilità Baccalini Manni
Credo che abiti tuttora ma può essere
Dicono pratico continente
Prego no perché neanche una lira nel corso di questo verbale dice che abitava capaci va beh benessere credo che abitasse a Carini o comunque operino capaci bene da in un'altra zona richiamato completamente fuori Palermo
Quindi quel pomeriggio alle diciassette circa dopo poco tempo dopo l'esplosione la volante con gli agenti Angelo Salvatore Angelo di cognome Salvatore ed il nome
è
Alberghina di cognome il nome non me lo ricordo
Sorpresi diciamo giustamente del fatto diciamo e Mannino
Si trovasse Firenze abitasse era lì
Nemmeno quando io ero in ferie in quel periodo l'altro non eravamo Palermo poi sono tornato e mi hanno riferito questo anche lì ho detto cortesemente l'erogazione dei servizi ebbi a procura di Palermo e Caltanissetta esercenti
è
Il Mannino era vestito lì diciamo abbastanza con prestito giacca e cravatta eccetera eccetera ed era in via autonomia Sicilia
Questo è quanto fu rapportato nelle dovute sedi giudiziarie
Basta
Ricorda il particolare del colore del vestito che se io l'ha riferito il
Leggende Angelo no questo non
Non ricordare ma insomma basti pensare che lei ha detto nel corso di questo verbale
Un vestito abito estivo color nocciola
Poco anziché se ha detto così obiettivi possibile
è un'altra domanda sembra specificazione di della sovrintendente Mannino lei quando è arrivato al commissariato San Lorenzo
A subito avuto notizia di queste voci che correvano sul sovrintendente Novo sarebbe sì dalla torretta tutte le chiacchiere complessive
Che girano negli occhi senza offesa per l'istituzione che non serviva per favore che giravano
Spero ora non più negli uffici di polizia cioè insomma saremmo discutere densa di quante cose che
Purtroppo
Ho trovato che spesso e volentieri si
Cioè chiacchierano eccessiva anche il perché fatti banalissime
Senza nulla
Avere a che il riferimento con i fatti diciamo il quale si occupa del Soprintendente ha commissariato
Allora il sovrintendente quando arrivai io si occupava bella cosiddetta polizia giudiziaria poi non so credo che il collega
Precedente di potesse fare un pochettino di attività informativa e o info investigativa
Però in realtà io poi
Il disordine burocratico trovarli che il il il solito tendano a meno responsabile della polizia giudiziaria del commissariato
Per le cose diciamo spicciole del commissariato
E il personale uno due a lui affidati per due anni tema c'era insomma c'era un arretrato di due tre anni di denunzia non inviate all'Autorità giudiziaria su
Piccole furti e rapine rapidamente questo e quell'altro c'era un mare magnum scusate l'espressione ecco
I allora
Presi altri due agenti che erano venuti con me al mio seguito offre
Dalla
Sparò no erano dell'ufficio sport perché nel mentre avevano assegnato a sport c'è tutta una storia
Dissi signorine voi
La mattina quando venite
Mettete qua dentro cominciato a fare il censimento di tutte ste denuncia alle mandati all'autorità giudiziaria il problema qual era nel mentre dico per carità non voglio colpevolizzare nessuno meno che mai dei era è facile
Oggi buttare là diciamo
Dettare la cosa c'era stato il cambio mi Codice di procedura penale per cui
L'immediatezza e
Il precedente il vecchio Codice richiedeva in realtà
Non era considerata tale
Valiante probabilmente
Ed era ben diversa dalla immediatezza entro le quarantotto ore prevedere invece il nuovo
Una penale nel mentre ottantanove entrato in vigore
Quindi ci trovammo in questo passaggio in questo passaggio io trovai una montagna di carte da trasmettono privatizzati petrolio avvisato questore domandato introdurlo avere comunque sembra chiaro la situazione era sesta
Ridargliela io
Sul punto su questo tema oggi no finito M. passo ad un altro argomento se lei ha avuto modo di parlare
E se lo affido se lo ha già detto mi scuso perché mi sono probabilmente distratta con il padre dell'agenda questi no sevizi esigere opposizione era già tutto
Se lei ha mai non venne vediamo se c'è altro che prevede sì quindi
Se il volevo approfondire un tema Presidente se mi consente di assoluta
Subita sconfessato che ha avuto il dovere Montalbano con il papà di idee di taglio agenda costino
Se gli ha mai detto il appare D'Agostino che il figlio avesse redatto prima della sua avesse lato avesse scritto è scritto delle cose avesse annotato delle cose lo avesse fatto degli appunti si questo me lo disse
Sicuramente una volta ne parlò sicuramente ma probabilmente dico ricordo
Forse sono tante probabilmente a seguire il fatto che
Lui
Era venuto a conoscenza o non non ricordo bene i dettagli
Del non adeguato utilizzo voi siamo in una situazione sempre un po'nebulosa degli appunti trovati o non trovate o non voluti trovare dalla squadra mobile di Palermo di suo figlio
Lui diceva sostanzialmente che e l'altro il papà di Agostino questo ricordo però non ricordo
Il tempo in cui Loris quindi non so convocarlo
Nella riunione del dimensione temporale precisa Agostino ebbe a
Lamentarsi sostanzialmente di una e al modo di a modo suo modo di vedere di una
Suo modo di vedervi una inadeguata
L'adeguata attività
Investigativa portata avanti dalla squadra mobile circa gli appunti dal figlio questo rischio
Ma lei se nel corso la perquisizione che hanno fatto subito dopo l'uccisione del figlio questi appunti e sono stati sequestrati e questo non me lo ricordo Melissa e sicuramente disse qualcosa che riguardava la redazione di questi appunti
Di cui non ricordo se lui era a conoscenza perché gli aveva detto il figlio prima di morire o perché mi era venuto a conoscenza successivamente a perquisizione fatta avvocato sei lei nel corso del verbale dell'otto settembre del due mila e nove
E così testualmente riferisce a dire del padre dell'Agostino il figlio aveva redatto prima della sua uccisione degli appunti che sarebbero stati sottratti nel corso della perquisizione effettuata a casa dopo la morte sì
Sì sì l'ha detto lei professor un ente
Sì sì no ma batterica
Un'ultima domanda senta lei nel corso della sua
Per ragioni di di lavoro quindi di servizio ha avuto modo mai di
Lavorare materie contatti
E con il dottor lembo istruttoria ciccia armati dottor Arnaldo la Barbera Capo Horn hanno davvero a seguire RAS poi dirigente della mobile quando no conduttore Bovo conobbi perché era un collega
Insomma cos'è
Fugacemente in questura
Ci siamo
Conosciuti
Gli altri che ho nominato nove dottor Ricciardi non me lo ricordo
è una giornata per salvare la nave la Barbera ovviamente perché era dirigente della mobile con cui l'antico grandi contatti
Non ho avuto e poi essere nel novantaquattro e stato questore quarantaquattro per cento è stato incaricato
Quale questore di Palermo e quindi come questo le avevo i rapporti nel dovuti alla dipendenza gerarchica
Le faccio questa donna per quello che lei ha potuto appurare sempre per ragioni di servizio comunque lavorando all'interno prima della squadra mobile poter commi stato San Lorenzo
Se
Questi soggetto comunque quelli con cui lei ha avuto contatti si fossero mai oppure occupati attività investigative portare avanti operazioni di polizia
Facciamo delle investigazioni riferisce scusi avvocato quelli con cui reale avuto fondazioni già del dottor Ricciardi non lo ha conosciuto
Parto da una domanda preliminare o no non lo conosce ho preso almeno che io ricordi e allora io specifico meglio l'amianto ma siccome il troppo generico sinceramente comando semmai specifico mi ha anticipato perché stavo specificando
Se ha saputo Irina se dei soggetti che io pocanzi ho nominato
Per ragioni di servizio reato dopo che ho potuto sapere se si occupassero di fare
Attività investigativa operazione di condurre operazioni di polizia e quant'altro e Richard degli altri funzionari ancora
Non lo so dedotto disabile
Non mi ricordo puramente niente
Il dottor lembo per un periodo se non sbaglio era la squadra mobile di Palermo serio il dottor analoga Berardo aveva diretto alla scuola
Quindi insomma
Un'ultima domanda Presidente ho finito sembra e se ha saputo
Per
Radio ho sentito per nati all'interno del commissariato o anche prima
Se costoro quando espletavano funzioni istituzionali magari avevano comportamenti che andavano al di là di quelle che erano le regole tra virgolette istituzionali
Ma questo non no di questo no assolutamente
Del dottore la Barbera correva voce che fosse molto diciamo abbastanza pragmatico
Disinvolto diciamo nelle sue attività disinvolto per carità non voglio dire
I
Che
Commettesse illecito illegalità o che so io però insomma era sbrigativo molto o meno così correva voce speranza
Quindi non ha mai avuto sentore di questa di queste che comunque voci che potevano girare sul fondo di costoro nessuno ma al momento nessuna domanda presso ci sono altre domande difensori
Pubblici a domanda nuove lo possiamo congedare il teste grazie buongiorno
E a questo punto gongola ci sono altri testi per oggi è giusto
Qui dico che in sede temere questo domani
E
Ne avevamo già fissato organizza
Deve essere esaminato
Marmo
Con quale strumento
è già stata già videoconferenza videoconferenza ingiusto se va bene presenta è stata già attivate tutto predisposto giusto leale e dice trenta domani in udienza persino dunque domani in verità sarebbe alle ore dieci e che dico
Visto che verosimilmente
E ci vuole difficoltà gravissime per raggiungere una decisione centotrenta per me va bene Zanivan talmente ricordo se ne dovessero Bram quello che ci riguardano va bene allora si rinvia a domani
Ho soggiornò undici giugno alle ore dieci e trenta disponendo la riattivazione dei video collegamenti oggi in funzione mandando la cancelleria per tutti gli adempimenti necessari per nulla
Realizzazione della videoconferenza per dell'esame appunto di ma a lungo
Va bene e visione al pubblico ministero la citazione della teste da esaminare e l'udienza è tolta Presidente se mi può autorizzare a conferire sia prima da lì a poco nel Trentino sì sì certo grazie
Va bene va rinviata domani ore dieci e trenta dopo undici giugno