Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Sopra
Consuntivo
Comunque
Grazie
Posso Presidente il
Madonia Salvatore Mario Viterbo
Buongiorno da Viterbo suo atto della presenza dell'imputato Madonia Salvatore nato a Palermo sedici Gerotto cinquantasei
Difeso dagli avvocati laddove si in altre Piera Farina presenta l'avvocato Sinatra
Tutino Vittorio detenuto all'Aquila
Il buongiorno dalla casa circondariale di lampioni do atto della presenza dell'imputato Tutino Vittorio nato a Palermo il tredici aprile mille novecentosessantasei difeso dall'avvocato Claudio Sinatra presente
Pulci Calogero detenuto peraltro assente Scarantino del difesa l'avvocatessa Francesca denaro assente sostituita l'avvocatessa Baggia Baccaro
Scarantino Vincenzo libero assente difeso l'avvocatessa vaneggia Baccaro presente
Andreatta Francesco sito riservato
Buongiorno dal sito riservato do atto della presenza del signor Andriotto Francesco nato a Cerignola il sedici sei sessantaquattro Torino tentò anche la presenza dell'avvocato Orlando del Foro di Torino presente nel sito riservato
Le parti civili rappresentata l'avvocata Bellone sono assenti è presente l'avvocato appello alle anche in sostituzione dell'avvocato centinaio
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato Crescimanno sono assente è assente anche l'avvocato presso un anno
Borsellino Salvatore è assente assente anche l'avvocato array Pizzi
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato gente sono assenti è assente anche l'avvocato Genco
Le parti civili rappresentata l'avvocato ferro sono assente assente anche l'avvocato ferro le parti civili è rappresentata dall'avvocato centine offrono assente è assente l'avvocato Centemero sostituito dall'avvocato Avellone
Ebbene
Non circa si
Murani anche fanno è assente rappresentato l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio presente ascolto Gaetano Roma Rebibbia
Roma Rebibbia
Senza ma
Segue collegamento evidentemente
Poco
Sì
Di sentire
Fontana
La presenza è presente scopo Gaetano
Esatto
Ma più avanti per la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della Giustizia Ministero dell'Interno Regione Siciliana nessuna presente è presente a capire l'avvocato la spiega rappresentante all'Avvocatura dello Stato
Per i co per il Comune di Palermo nessuna presente assente anche l'avvocato Aricò fare nulla per il Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre nessuna presente o assente anche l'avvocato Barcellona
Accardi
Presente come
Ora lo stanno dimostrando rappresenta ai
Fatta Alitalia
E ne allora posso può riprendere
Con l'esame e di Andry ottanta presidente preliminarmente sì sì preliminarmente prima di iniziare
L'esame
Il Pubblico Ministero
Intatto
E quindi comunica formalmente alle parti del deposito all'interno del fascicolo del Pubblico Ministero di un verbale di interrogatorio
Resa da Scarantino Vincenzo all'ufficio della Procura di Caltanissetta il quattordici febbraio del due mila e quattordici
Quindi a verbale super interrogatorio sopravvenuto rispetto
Al momento diciamo di inizio del processo
E quindi vediamo formare avviso di deposito questo chiaramente ai fini della Sorbello tema escussione diamo atto grazie preside una una una altra cosa io nell'ufficio pubblico ministero fa anche presente che in data odierna
Il difensore del signor Scarantino ha depositato presso il mio ufficio istanza con la quale chiede di voler esaminato Scarantino mediante il sistema del videocollegamento
è depositato ora quindi non è ancora non abbiamo espresso un parere
Rimane però il fatto che qui abbiamo due per quello che ho appreso ieri due esigenze contrastanti cioè da un lato
Attivazione l'esame attraverso videoconferenza dall'altro lato le difese di parte civile che facevano presente la necessità di discutere
Personalmente lo Scarantino al fine di poter dimostrare dei documenti come dire rispetto a queste due esigenze d'ufficio del pubblico ministero è
Neutrale così chiedersi se noi abbiamo
E non abbiamo difficoltà né a sentirlo in videoconferenza né assentirlo di presenza
Credo anche però che
Difficilmente signor Scarantino assicurerà una presenza qui in sede se io riesco a comprendere quel a perché il tenore dell'istanza
Viene motivata anche per esigenze di carattere economico quindi
Questo mi lascia pensare che difficilmente ligia Scarantino pur dichiarando in questa istanza di voler sottoporsi a esame tra difficilmente raggiungerà questa sera e quindi quelli che noi ci troviamo in imbarazzo perché rispetto a queste due legittime entrambe esigenze noi siamo assolutamente disposti sia l'uno che all'altro sistema quindi non so bisognerebbe
Poi ciò che dirà fine dell'udienza questo nodo anche Simoni vuol sentire curando più imbattuto vediamo se è possibile effettuare
L'esame in
Un
Luogo quelle protetto con potrebbe se l'aula bunker perché in tal caso si potrebbe provare a
Peverelli esame è in controesame rispettivamente
Il
Ventisette pomeriggio e il ventotto mattina in maniera che in sostanza la permanenza sarebbe limitata ad una
Insomma notte qui a Caltanissetta vediamo se possibile
Scusi io eravamo un attimo distratti Presidente le le chiedo perdono vediamo se è possibile che l'esame venga tenuto il ventisette pomeriggio il ventotto mattina all'aula bunker
Beh
Perché lo
Ci scusi c'è la disponibilità periodici magari più nessuno straniero perlomeno io dico per sei anni consentiranno scardinando una una tutela per
Il l'accompagnamento all'aeroporto all'OLAF lunga
Per la mano con la mattina per quel giorno nell'esame disporre anche una una forma di tutela da parte della della polizia della della VIA
Se fosse possibile meno allora in questo senso però chiaramente noi dobbiamo con uffici organizzarsi possiamo muoverci per poter eventualmente verificare se abbia disponibilità garantire
A garantire questo però è chiaro che
Oggi non siamo in condizioni comunque e allora rimane sin da ora ha stabilito che
Tende salvo che non intervengano fattori ulteriori
Che rendono difficile di procedere in questo senso sì
In dovrebbe temere l'esame di Scarantino il ventisette e il ventotto maggio che è un udienze già previste quindi rispettivamente
E nel pomeriggio del ventisette nella mattina del ventotto maggio presso l'aula bunker
Di Caltanissetta in maniera che sarà possibile anche e esibire per la documentazione di cui parlava ieri la difesa di parte e incivile
E chiaramente
Dato che c'è anche il venti il ventotto mattina se la difesa di Parte Civile avesse difficoltà per il ventisette può benissimo effettuare il ventotto mattina questa
Esibizione di documentazione
Il Pubblico Ministero viene
Governato ecco che limiti del possibile di verificare quali siano le possibilità di
Appunto una
Sì sì
Adeguata
Ci informeremo la protezione
Sotto appunto aspetto c'è il fratello di un accordo come forza di polizia quindi questo il senso però ecco dobbiamo verificare la disponibilità
Chiaramente sarebbe tra virgolette una cortesia
Consolidarsi volevo consegnare una situazione un po'sui generis da questo tramite un pubblico ministero verificare questa possibilità signor Presidente se il caso
Potrebbe esserci una alla bocca alternativa
Perché il Presidente sotto il profilo logistico quella di
Di coca per esempio sarebbe dice prenderebbe questo servizio più
Eventualmente le parti sarebbero disposte allo spostamento nuova bunker di Bicocca
Allora viene incaricato alla cancelleria di verificare questa possibilità va bene
Canale bensì in generale
La cancelleria verificherà
Se è possibile effettuare
Le salme persona o comunque di Bicocca va bene
Perché non c'è peggior contattare
No allora la facciamo
Allora se per Scarantino e più problematico
Sentiti
Accessi tranne a cancellare la parte portarla l'allora se per Scarantino
La la soluzione io dopo che l'unico che
Peggiore valido riconfermiamo invece questa tendenziale fissazione persona o comunque abbiamo di Caltanissetta
Al Presidente come ha capito noi siamo a c'è ma se poi avete apriamo durare tutto qui gente proviamo vorrà procedere in questo modo che
Sarebbe una adeguata diciamo
Un adeguato equilibrio trave esigenze probatoria di tutte nelle parti e le problematiche per l'imputato tutto sommato sarebbe un punto di equilibrio accettabile
No
Come
No
Già Palermo allora
Ma il problema di Palermo è purtroppo collegato
All'attuale
Situazione evidentemente diciamo
Ma non è più comodo per l'avvocato scontrare diciamo
Bisogna
Esattamente
Ormai siamo
Avvocato situazione l'appartamentino sopra l'avvocato la bontà
Va va bene allora possiamo riprendere con l'esame di Andriotto
Azienda però posso un attimo rispetto ad esempio oggi rappresentato dal Pubblico Ministero cioè al deposito dell'atto presso il fascicolo
E Scarantino credo che sia indicato in lista testi da anche dalle altre parti processuali per quei sensi all'articolo quattrocentotrenta disse
Il pubblico ministero non può svolgere attività investigativa successiva sentendo testi che sono già state indicate in lista testi dall'altra parte processuale c'è un divieto di legge quindi i sensi depositerà per l'autorizzazione ai fini dell'esame poi di Scarantino io invece le chiedo di quel verbale venga dichiarato inutilizzabile non può essere utilizzato perché scandire indicato
E comunque c'è l'esame dell'imputato viene anche indicato credo della nella da parte dell'altra parte Scarantino viene audito in un altro procedimento
Comunque noi in realtà su questa questione ci riserviamo laddove appunto il fosso utilizzazione processuale di decidere
Dallo Stato dicevo nasce
Una
Solo perché sia chiaro che è stato sentito nell'ambito di altro procedeva tutte le vedono nell'ambito di questo comunque appunto ci riserviamo di decidere con la si presentasse e concreta ma
Intende un'autorizzazione mentre dibattimentale ve lo prometto verbale va bene intanto presidente l'avvocato arrangiavate garganica carceri sia avvocato prego
Ti dente buongiorno un giorno sì
Senta io brevissimamente volevo segnalarle questo che è interesse di altri lotta presenziare sempre in videoconferenza dall'esame di Scaramella del ventisette ventotto quindi le segnalo solo ai fini poi di ovviamente
Disporre la videoconferenza per queste due udienze e in cui verrà sentito Scarantino
La seconda
Va bene allora feci su questa un attimo un attimo su questa richiesta
Altre parti
Il Pubblico Ministero nulla osserva va bene allora si dispone che venga il altre parti non hanno osservazioni neanche
Allora si dispone e che venga attivata la videoconferenza con riferimento alle udienze del ventisette ventotto maggio o prossimo rispetto anche la posizione
Dell'imputato Andreotti
Per prego avvocato
Grazie Presidente la seconda e che come vi avevo anticipato ieri sciolto la riserva e presto il consenso al all'acquisizione di tutti i verbali di altri o quindi anche quelli resi nei
Vari procedimenti precedenti a questo va bene però la Corte dispone l'acquisizione di tutti i verbali
Prodotti lo Pubblico Ministero sull'accordo delle parti dell'udienza di ieri
E possiamo quindi procedere oltre all'esame di Andriotto ai contributi
Qualche ultima domanda del Pubblico Ministero giusto c'è qualche circostanza si che dobbiamo ancora chiarire buongiorno
Ogni giorno
Senta riprendendo brevemente una circostanza che lei ha menzionato ieri ma anche confesso e se mi è sfuggita quindi le chiederei di precisarla
Lei ha fatto riferimento a certo punto ad un periodo di detenzione avuto con un tale sulla palermitana corretto
Esatto nel carcere di Paliano dottore ecco nel carcere di Paliano più o meno se ricorda l'anno e se può ripetere l'episodio che riguarda che diciamo ha riguardato anche questo Ciulla il riferimento ai fatti che ne siamo stati chiesti
Novantaquattro novantacinque
E il sull'avrebbe assistito a cosa io ma se me lo porrà mentale
No praticamente si parlava di una notizia alla televisione è Gaetano Costa parlava con Ciulla l'aria di quest'episodio
I specificamente di cosa se lo ricorda
No specificamente no non ricordo però era un po'a riguardo di questo procedimento della strage dottore l'ha capito ma Gaetano Costa parliamo del pugliese
Pugliese calabresi onesti
Messi messinese messinese non ho capito sì
Senta un'altra cosa ma lei queste persone
Prima di
Veder Lelli a Busto Arsizio cioè le conosceva aveva mai avuto rapporti mi scusi dottore ma Busto Arsizio no io aspetto Paliano
No no no ha ragione ho cambiato argomento queste persone sto facendo riferimento al dottor la Barbera era al dottor Ricciardi e poi successivamente al dottor Salvatore la Barbera
E al dottor boh ma fermiamoci a Busto Arsizio quando nulla vengono
A contattare dottor nato la Barbera dottor Ricciardi per quello che ha detto lei ieri queste persone prima di quel momento lei l'aveva mai viste le aveva mai conosciuta l'aveva mai incrociate nella sua storia giudiziaria o criminale
Mai incrociati in vita mia prima di quel momento o
Lei ha chiesto o comunque si è dato una spiegazione dei motivi per i quali Dio oltre a lei in quella in quella Sezione c'erano intestati altri detenuti italiani
Sia prima che dopo che arriva e che nel momento in cui arriva lei coi detenuti con Scarantino
Italiani prima non posso dirglielo
Dopo c'ero solo io Scarantino
C'era un turco natio mediazioni
E poi venne altre due persone che aspettano di pochi giorni punto e basta
è ma dico lei annulla a queste persone che non aveva mai visto fino a quel momento che non ha mai incrociato cioè
Ha chiesto o comunque rese dato una spiegazione del motivo per il quale poi si siano rivolte proprio a lei
Questo non glielo so dire non l'ho mai chiesto già perché voglio quello che voglio significare
Se lei
Non fosse stato disponibile eccetera poteva anche andare da qualcuno a dire guardate che mi hanno contattato per fare questa
Per tenere questa condotta cioè quindi quello che mi spiegavo è
Sta nel che non mi spiego comunque se lei ha fatto domande dice ma perché siete venuti da me e non andate da altre persone visto che io non vi conoscono un po'mai visto prima
Questo non glielo posso dare la spiegazione perché non ho mai aperto questo tipo di discorso quindi mai neanche in seguito ha mai chiesto aste persone scusate ma
Alla fine perché avete scelto me tra virgolette
No non l'ho mai chiesto
Senta sempre nel corso di dei verbali precedenti che abbiamo acquisiti lei fa riferimento a un tale che chiama Matteo o Mattia
Poi successivamente dice poteva essere anche un cognome quindi la Mattia eccetera
All'inizio del primo verbale appunto lei lo indica geneticamente come Matteo o Mattia
Ma lei ha chiesto poi a visto che
Insomma per quello che ci ha detto lei queste circostanze ed erano state indotte in specie quello del primo verbale sulla base di appunti che le erano stati forniti prima dell'interrogatorio
Siccome nel verbale del sedici settembre del novantaquattro si capisce dalla domanda che le viene posta che il Pubblico Ministero giustamente torna
Su questo nome perché lei dice dalla risposta che lei dà
Si comprende che si cerca di verificare se lei ha ulteriori dettagli su questa persona perché lei dice con riferimento alla persona da me indicata nei precedenti verbalizzazioni come Matteo Mattia posso solo fermare che
Confermare che Scarantino mi fece un nome simile a questo
Allora è chiaro dal punto di vista logico era scontato che i pubblici ministeri
Tornassero su questa circostanza che le aveva indicato in maniera vaga all'inizio
Ha mai chiesto ulteriori dettagli a queste persone cioè dice scusate ma se mi chiedono cosa io che di debbo dire chiesto Matteo Mattia
No era stato scritto proprio così sull'appunto e proprio mi era stato detto di dire una cosa generica e non più precise puntualizzate
E non non ampia esso poi successivamente guardate se mi chiedono chi a questo visto che lei non sapeva nulla tutta sua situazione se mi chiedono Jack questo io che indicazioni debbo dare cosa gli debbo dire gliel'ha mai fatto presente funzioni di polizia sta cosa
No perché mi avevano dato con le direttive dei fogli degli appunti dei manoscritti a a macchina e a penna e quindi io in base a quello detto le cose punto e basta
Altra cosa come ieri lei ha le abbiamo fatto rilevare lei nel primo verbale fa riferimento
No non nel primo anzi nel secondo calcolo del quattro ottobre del novantatré nel quale si dà atto che lei di questa questione ne aveva già parlato nel corso del primo interrogatorio
Cioè ne aveva accennato nel corso del primo interrogatorio ma non era stato verbalizzato lei parla di questo telefonista
Che era quello che aveva avvisato sostanzialmente gli spostamenti del dottor Borsellino
Solo nell'ultimo interrogatorio sostanzialmente lei pone in connessione il telefonista con la figura di questo scotto interrogatorio cure del gennaio del novantacinque
Allora io le chiedo come mai lei non fa questa associazioni subito nel primo verbale che è quello del settembre del novantatré ma la fa soltanto poi dopo nel gennaio del novantacinque
Dottore come gli ho spiegato prima
Seguivo le le istruzioni che mi avevano indicato il telefonista appunto e basta pormi è stato detto dopo il cognome di questo signore che io ancora oggi non conosco e chiedo perdono
Ma le fecero mai presente di dare indicazioni sulla base di quello che perché nel gennaio novantacinque così come
Nell'interrogatorio del ventotto ottobre del novantaquattro Scarantino già collabora questo viene fatto presente lei stesso dice di sapere che Scarantino collabora
Le è mai stato fatto presente di aggiustare dichiarazioni che lei aveva preso resa nel passato rispetto a quello che Scarantino dichiarava essersi rispetto a cosa specificamente
Non ricordo adesso dottore precisamente non ricordo
Le prima di farle questa proposta
Nella sostanza di
Dichiarare il falso
Lei è mai stato porta proposto di
Fare semplicemente l'informatore cioè di sollecitare Scarantino a parlare per vedere che cosa Scarantino
Dicesse e poi riferirlo confidenzialmente ai funzionari di polizia che l'avevano contattato cioè non so se sono chiaro se le hanno mai chiesto
Prima o di farle questo discorso o durante che la il discorso che l'hanno fatto cioè quello di rendere dichiarazioni false per inchiodare Scarantino se invece l'hanno mai proposto
Di fare il confidente all'interno del carcere quindi di parlare con Scarantino sollecitarlo per vedere quello che Scarantino diceva
Questo non ricordo però ricordo preciso che la dottoressa Ilda Boccassini voleva far ritornare in una sezione di Busto Arsizio io rifiutai su
Suggerimento dal dottor Arnaldo la Barbera che vuol dire scusi lo può dettagliare meglio questa formazione non magari preciso allora la dottoressa Ilda Boccassini
Aveva proposto di risparmi e ritornare nella sezione di Busto Arsizio
Praticamente volevano mettere delle microspie in modo che io l'avrei indotto a farlo parlare
E in modo che ci poteva essere una registrazione di quello che Scarantino mi avrebbe confidato all'interno della Sezione
Però durante l'interruzione del
Il dottor Arnaldo la Barbera mi disse no non andate non fare questo perché se no
E inutile tutto quello che abbiamo fatto fino adesso
E ma a lei risulta direttamente di questa volontà vera della dottoressa Boccassini coglierà riferisce Santo e dottor la Barbera
No no me l'ha detto a me la dottoressa Boccassini
In persone
E invece il dottor la Barbera la dissuade dice altrimenti si capisce che non è vero niente no questo è il succo giusto
Esatto dottor
E quindi poi lei dice di non essere disposto alla dottoressa Boccassini
Esatto del G dicono no non torno paura temo per la mia incolumità
Senta ma
Lei ha o ulteriori solo due domande poi ho terminato
Lei ha riferito ieri che tra le varie promesse che le erano state fatte erano quelle ci furono quelle dei
Ci fu quella di
Farle toglie ledere Galasso lo sostanzialmente giusto quindi di ridurre ad una pena più accettabile diciassette diciotto anni
Esatto o
Lei ampi dopo averne parlato con i poliziotti o comunque dopo che i poliziotti che fanno questa promessa le abbiamo mi ha parlato con qualcun altro di questa questione della di farle togliere ergastolo
No
Con nessun altro cioè i poliziotti e dicono questo lei ha mai chiesto a chi landa veniva interrogare o altre persone ma si può risolvere sulla questione dell'ergastolo non si può risolvere
Se ricordo bene
Mi scusi
Prego prego
A posso si è guardi non sono io e il chiacchiericcio che c'è fuori della porta sì a mi scusi dottore ecografi domani
è altri
Facciamolo cessare questo chiacchiericcio
Prego signor biotopo
Grazie signor Presidente di nuovo buongiorno a tutti
Ne parlai con la dottoressa Zanetti mi disse sì chiese andavo reo confesso
C'era buona Polo possibilità di di abbassare la pena dall'ergastolo a una condanna più mite
Qualcun altro le ha mai accennato a questa questione
Non ricordo
Senta il dato credo incontestabile che invece inizio il gas trova definitivo giusto
Dato dottore quindi
Il discorso che ne viene fatto in costanza di giudizio perché lei dice se non ricordo male mi correggerà se sbaglio
Di funzionari l'approcciano quando lascerà celebrato il primo grado e quindi si era in attesa dell'appello si stava svolgendo l'appello quindi mancano ancora per la Cassazione
Il dato è che poi questo ergastolo che le era stato promesso poter essere sensibilmente diminuito come pena in realtà va definitivo va definitivo quando
Gennaio mille novecentonovantacinque poco lei ha mai contestato ai funzionari di polizia questo questa circostanza cioè vengono non dice ma qua avevate fatto promesse
Il fatto è che io ha reso dichiarazioni per un anno e mezzo e verso su un ergastolano definitivo
Sì dottore come l'ho fatto presente anche alla dottoressa Anna Palma cioè un loro mi dissero
Un attimo che sia i funzionari che al magistrato e anche al dottor Carmelo Petralia
E se ora o l'ergastolo definitivo sto collaborando perché cosa
E loro mi dissero guarda Andriol tema stia tranquillo la legge questa chi collabora con la giustizia può avere anche otto ergastoli parola gliela faccio leggere la legge
E chi è che al testo l'anno dopo o un dieci anni di pena sette otto anni di carcere può andare in detenzione domiciliare capirne permessi premio e poi
Fino a
A a diventare in detenzione domiciliare
E i funzionari mi dissero che mi avrebbero aiutato e che la loro famiglia da parte della Polizia di Stato non mi avrebbe mai abbandonato
Quindi questo
Ricordi è stato dato il permesso premio al luglio del mille novecentonovantacinque qualche mese dopo Pietro definitivo
Va bene ho capito Presidente
C'è un ritorno va bene non abbiamo altre domande per il momento grazie signor Angelo allora sentiamo Ignazio e parte civile a dovere rigogliosi signor Presidente sì
Volevo dire una cosa anche a livello provinciale Pubblici ministeri della DDA di Caltanissetta
Che non avevo detto il mio ulteriori interrogatori che avevo fatto il
Dopo la collaborazione di Spatuzza esattamente nel due mila cinque
è di una discussione con l'ex convivente che ho una bambina nata idrocefalo agli spina bifida che non vedo da nove anni
E mi disse testuali parole si chiama ma debbo Concetta comunque
Che lei non credeva che Scarantino Vincenzo mi aveva raccontato quelle cose lo volevo puntualizzare perché vedo che sia la Polizia di Stato di di Piacenza
Allegato quello che gli ho detto in auto alle otto del mattino penso che era l'otto il dodici marzo
Mille novecentonovantotto perché mi recai per un permesso tra intoppi permanere Abate bambini se no altrimenti dovevano essere dati
In affidamento perché l'ex moglie si trovava in ospedale
E quando io dissi che avevo le capacità e avevo le prove per parte abbia del processo
Di via D'Amelio
Io vorrei capire per quale motivo non dicono la verità almeno questo adesso
La possono dire devono essere uomini finimondo e ancora vergogna di quello che ho fatto ma loro si devono vergognare chi è che mi ha fatto fare questo
Sì è vero che io mi sono fatto alludere
Per uscire patteggiando la mia libertà con quella degli altri queste vero l'ho fatto oggi non lo rifarei sono pronto per la pena di morte ma mai avrei fatto fare quanto uno bis a queste persone che non c'entravano
E questa è una cosa che io non riesco a cancellarli dal mio cuore
E mi farà male fino a quando io agli occhi aperti e voglio capire perché stamattina sono solo io e Scarantino come imputati per questa cosa e non ci sono i funzionari incombe o meno tutelati
Da qualche Gabriele io lo perché
Perché andava estesa anche agli ottanta aggravato perché dagli appalti quali proprio ad oggi si apre o tagliata Fidelity lontano quando scoppia di fatto palme
Barbanente ad avvertire
è una cosa che è il nostro apporto già un fatto importante talebani avverso detti una strada degli importi uguali posizionati riservate proprio il puntati stato vattela
Non no la Carta europea vista l'ascolto ad
Cernaia transitati Avatar nell'accordo spetta alla gara d'appalto bisognerebbe
Noioso debba retaggio Marcelo io oggi dobbiamo targhetta pertanto allo stato intaccato cucinati imputati derubata devono fare anche i funzionari dalla polizia addestrato
Che vieta Fazio conseguenti all'estero dal padre
Insieme bisogno di un attimo di
Usiamo c'è bisogno di un attimo prima ripigliamo come il controesame
Scuse se vuole anche prendere un bicchiere d'acqua insomma se vuole un attimo
Va bene il Sindaco
Il Pubblico Ministero
Il rilevare le parti civili
Perfetto sì
Va bene allora c'era
Lavori gloriosi
Passa Presidente li mette in crisi per le aziende
Allora per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio signor Andreatta buongiorno io ho bisogno di un
Di alcuni chiarimenti
Intanto ripiglia un attimo solo per chiarire ulteriormente due domande che le ha fatto adesso il Pubblico comincia il tema delle due domande che le ha fatte il pubblico ministero quando le ha chiesto
Se
Anche in presenza di altre persone oltre che dei poliziotti si era parlato il discorso della revisione del processo suo e lei ha aggiunto quello che abbiamo sentito poco fa
Dicendo che se n'è parlato con la dottoressa Zanetti eccetera la mia precisazione eh presenta abbiamo ormai verbali acquisiti quindi io vado più veloce e mi riferisco al verbale del ventiquattro febbraio due mila undici che già appunto è in atti
La dottoressa Anna Maria Palma ne parlò mai della possibilità di revisione del suo processo
E
Se ricordo bene sei Simonetti arrivi a un attimo questa circostanza
Ora non
Però lei praticamente diceva che si poteva rivedere una revisione
Per vedere in base a capo alla mia colpevolezza se si poteva ridurre la pena ma no che mi aveva promesso qualcosa la dottoressa Palma bene
Allora io le regole
Parlo no no io le leggo il passaggio del verbale così vediamo se lei un attimo risveglia la memoria
E lei dice la revisione del processo per l'ergastolo stava parlando dei poliziotti no mi avevano promesso che mi avrebbero rifatto la revisione del processo tanto è vero che ne parlò la dottoressa Anna Maria Palma di una revisione di una probabile di una probabile
Un attimo che giro revisione del processo e ci fu quella volta là c'era la dottoressa e c'era il dottore Antonio Di Matteo quando mi disse questa cosa si ricorda questo passaggio
Esatto sì c'era editi per la prima volta dovrebbe il dottor Antonino Di Matteo siamo nel caso di Paliano giusto avvocato sì
Sì sì a me interessa in questo momento approfondire questo discorso della revisione perché è diverso il fatto del
Delle attenuante il discorso che ci ha detto lei poco fa che ci ha richiamato il fatto della legge dei collaboratori e quindi della possibilità di scontare uno scontare tutto
Tutta la pena incarcerazione piuttosto che in detenzione domiciliare rispetto a un discorso di revisione volevo capire un attimino la differenza
Tra queste due cose sono due argomenti no se sono solo due argomenti diversi e quindi come è stato affrontato questo secondo argomento
No avvocato non sono due argomenti diversi sono due argomenti infatti nello stesso momento della discussione di quella mattina perché mi dissero ci può essere anche una probabilità di visione del processo
Se proprio non viene accettato
Comunque queste la legge dei collaboratori Annie spiegarlo il tutto perché io ero molto arrabbiato e non volevo più andare avanti
Quindi sono
Unicità
Non sembra o quindi allora in questo contesto di cui sta parlando lei in cui unifica entrambi discorsi sia quello della detenzione diciamo domiciliare possibile
E della revisione allora non c'è il dottore Petralia e c'è la dottoressa Palma il dotto questo ce lo chiarisca pure perché poco fa ha detto che c'era il dottore Petralia
Io non mi ricordo se c'era anche il dottor Petralia perché ho avuto molti interrogatori mi ricordo solo questo particolare che eviti il dottor Antonino Di Matteo per la prima volta in vita mia e mi dissero che era un giovane emergente della DDA
E me lo presentarlo era presente all'interrogatorio
Quindi non ricorda in questo minuto se c'era pure il dottor Petralia
Noi provocato mi dispiace non lo sapevo dunque è un'altra cosa così chiudiamo quest'altro momento di approfondimento poco fa sempre anche ieri per la verità ma anche poco fa le domande che le ha rivolto il dottor Luciano
Noi stiamo dividiamo in qualche modo cioè io divido in qualche modo tre momenti il momento in cui la si contatta e si dice ti prometto diciamo la riduzione di ergastolo diciott'anni diciassette anni
Poi invece le diventa definitivo quindi c'è un secondo momento in cui l'ergastolo già ce l'ha definitivo e quindi c'è poco da dire dei diciotto anni allora la domanda allora è
In questo secondo momento quindi quando si verifica questa circostanza quali promesse diverse di altro genere se ce ne sono state oppressioni diverse di altro genere si sono fatte dopo che ormai era pacifico che il suo ergastolo
Non era ridotto dice a tante
Esatto no no non ci fu una cosa pacifica che mi spiegarono tutti i dettagli della legge eri mi dissero che mi avrebbero dato prova
Di un permesso a breve tempo e in effetti a meno di quattro anni fruire di un permesso premio di cinque giorni
Quindi diciamo il secondo io secondo momento diciamo con cui l'ASI convince a permanere in questa falsa collaborazione è quello di cominciare ad avere i permessi
E in effetti può proprio oggi dottor Salvatore la Barbera ero nell'aula bunker di Bicocca questo me lo ricordo mi portò un caffè
è una brioche e mi disse guarda che ti hanno dato il permesso e visto che le promesse l'abbiamo mantenute
Poi entrò anche la dottoressa Anna Palma prima che entravo
Nell'aula bunker lei mi disse hai avuto cinque giorni di permesso mi ricordo che mi disse queste testuali parole precise mi raccomando in priorità non scappino faccia cazzate
Senta e dopo che invece è ritratta Scarantino cioè siamo andando avanti nel tempo è lei e a lei viene detto questi lo considera il terzo momento dalle viene detto
Dici che sei stato avvicinato al ne ha parlato ieri dei due mafiosi fare le nomine dei due avvocati eccetera eccetera
In questa circostanza che è decisamente dopo a che cosa qual era la promessa qui la continuazione dei permessi o c'era altro prova
No no c'era altro avvocato senza alla detenzione devo
Posso sì sì
Chieda la promessa della detenzione domiciliare
Dopo un paio di anni mi avrebbero dato la condizionale quindi dopo cinque anni avrei finito il tutto queste discussioni non la spedizione alle cose liberazione condizionale che cosa
Esatto signora presidente liberazione condizionato prego
Questo avviene sia se abbiamo capito bene dopo che Scarantino ritratta quindi lei deve fare quel che è fatto in quella nuova aggiunta diciamo di accuse no cioè di
Di essere stato che accusa di essere stato contattato eccetera
In questo caso
Ecco in questo caso questa nuova promessa che sta dicendo adesso chi è fisicamente chi gliela fa e dove io la fa
E dove le viene fatta
Ora non ricordo se è stato a settembre o durante l'uscita del permesso premio che
Ripeto sono uscito alle tre di notte dal carcere di Rebibbia cosa strana e non regolare e poi scusate e poi non era la scorta di Piacenza ormai era una scorta occasionale
Tant'è vero che quando sono arrivate in questura a Piacenza non mi aspettavano era era stata una cosa improvvisata edite chi è che lei dice adesso
Non mi ricordo e se è stato a settembre però quando ha avuto l'incontro col dottor Mario BO dottor la Barbera e questi altre due personaggi che io reputo più alto in grado del dottor Mario poco
Che io reputo non mi è arrivata la risposta
Poi luogo rispettarlo proprio all'ingresso opinabili senta un'altra cosa lei ha detto ieri
C'è un rimbombo
Lei ha detto ieri io lo sto sintetizzando ma credo che sia quasi testuale che la richiesta iniziale è stata fatta lei è stata conferma la certezza che noi abbiamo che sono state queste persone
E quindi conferma attraverso le tue dichiarazioni questa sarebbe stata il PIL messaggio diciamo grossomodo iniziale
La mia domanda è questa lei ha mai saputo mai capito nei vostri lunghi colloqui quello dove si fumava undici sigarette eccetera a me capitò le è stato detto su che cosa si basava alla loro certezza che fossero state quelle persone
C'è quindi la certezza e la veridicità delle accuse che le dicevano di fare
A sei gliel'aveva detto una fonte scusi un attimo se che l'aveva detto che nessuna fonte confidenziale servono fatta altre indagini cioè come si presenta e come si prospetta questa cosa
Loro dicono che avevano la certezza matematica che erano stati loro e avevano bisogno del del mio apporto ciò
Per fare in modo che Scarantino voi diventasse collaboratore
E questo l'abbiamo capito che è nato
Ma io non ho no no approfondito ma
Loro mi hanno detto che sapevano matematicamente al cento per cento che erano colpevoli
Quindi non lo sa cioè non non non è mai capitato e nessun dialogo nessun discorso di capire ad su che cosa basavano questa certezza non lo sa
Non ricordo avvocato adesso sono passati troppi giorni so va be'la certezza non qua non le sto chiedendo un dettaglio senza è capitato mai che le dicessero abbiamo una fonte non la possiamo usare e quindi usiamo tè come pentito detto in parole povere
Non ricordo avvocato Barbetta
Beh dopo che quindi questo serviva per fare collaborare Scarantino metterlo come ha detto lei ieri con le spalle al muro per costringerla collaborare dopo che Scarantino collabora la richiesta vuole
Diventa che Scarantino poi un certo punto collabora quindi lei perché è necessario che continuino a fare ulteriori aggiunte ulteriori cosa le è stato detto questo perché
E per continuare ad appoggiare la la collaborazione di Scarantino perché due fonti sarebbero stati meglio di una sola persona questo che l'hanno detto così o è una sua riduzione
No no no no no signor avvocato mi ha detto proprio dottor Arnaldo la Barbera il dottor Mario bocche ancora in vita
Io non sto accusando solo una persona che defunta poverino ma sto accusando persone che sono ancora vive
Sì funzionari dello Stato
Sì un'altra cosa lei ha detto che è la Barbera tra le cose che ha detto ieri che l'Armando la Barbera le ha apparti diciott'anni eccetera le anche offerto neanche letto bene diciamo una il vantaggio
Uno dei vantaggi sarebbe stata anche la protezione negli Stati Uniti
No un momento
Questo lei me lo dice la dottoressa Ilda Boccassini presso la Procura di Milano
In presenza della mia ex moglie che stavo facendo anche un colloquio in Procura con l'ex moglie e i miei due figli
Allora io ieri ho capito male perché allora ce lo vuole dettagliare meglio
Se si è stata la dottoressa Ilda Boccassini a dirlo oltre al dottor Arnaldo la Barbera lo disse proprio il giudice non il funzionario di polizia no aspetto aspetto anni oltre facciamolo caso quasi
Avvocato si faccia parlare così e io riesco a spiegargli meno meglio la situazione
Oltre a per me lo ha detto il dottor Arnaldo la Barbera
Me l'ardente tutto la dottoressa dita Boccassini in presenza della dottoressa Luisa Zanetti in presenza dell'ex
Moglie mia e che i miei due figli disse che c'era la possibilità detti state siti andate in protezione negli Stati Uniti
Questo è quanto
Nulla ho da aggiungere nulla ho dato e io invece ho da chiederle una cosa questo discorso
Adesso
Spetti che c'era un problema di voci vado sette
Questo discorso ieri il decisionista dicendo adesso gliela ripetuto gliel'aveva detto la Barbera contestualmente cioè nella stessa circostanza
No antecedente
Quindi prima io lo dice la Barbera poi li vedete con la dottoressa Boccassini con con la quale arresto già quanti interrogatori uno
Non ricordo cioè voglio dire è all'inizio questo discorso
Non me lo ricordo avvocato Rosa nel non posso precisare se all'inizio secondo il terzo quarto interrogo lei questa questione
Avvocato non so neanche quanti interrogatorio Fazzino Tabacci sta rimandando
Magistrato nel mondo l'altro non glielo posso precisare io non ricordo
Ok è il colloquio con sua moglie alla presenza dei suoi figli perché dove entra la dottoressa Boccassini le fa questo discorso si ricorda dove avviene
Somiglia l'ho detto prima presso la Procura di Milano
Ha quindi la circostanza è quella
Ok così possiamo individuare questo colloquio cioè come si chiama la sua ex moglie
Possiamo via
Non ho capito
Posso
Abbiamo un
Ok
E i bambini quando fa questo poco e cioè i suoi figli sono piccolini quando avviene questo con loro Miccolis riunioni siano piccolissime sì
Un'altra argomento hanno le stavo dicendo questo discorso e alla protezione al di là di chi che oggi ci ha precisato che l'ha detto anche la dottoressa Boccassini questo discorso e alla protezione su che cosa lei glielo basavano diranno spiegato in virtù di che cosa lei poteva
Andare negli Stati Uniti a essere protetto
Per intercessione di capire attraverso cosa
Non ho capito cosa che discusse dicevo oggi lei ci sta dicendo perché ma almeno dei verbali che ho detto io non l'avevo letto prima sapevo che l'avevano detto i poliziotti
Ma dico questa circostanza della protezione negli Stati Uniti gli hanno spiegato ha capito su che cosa si basava cosa c'era un accordo c'era un
Qualcuno li che avrebbe sponsorizzato perché negli Stati Uniti ecco questa è la domanda cioè la protezione e l'Italia lo capisco
Come
Avvocato non lo so non lo sa non l'ho chiesto li hanno solo detto che
Siccome la collaborazione che stavo dando errata di uno spessore altissimo
Praticamente avevano bisogno di essere protetto io la mia famiglia
Più sicuri lontani dall'Italia
Ho capito un altro argomento le carte chele arrivano al carcere
è che lei strappo nel due mila e sei queste l'argomento che
Ecco l'argomento di ieri la mia domanda è la prima ma noi voi non avevate in cella perquisizioni mai succederà una perquisizione nella cella
Dire che capita la perquisizione però siccome sono documenti personali non vengono tolti
Solo se ai droga armi o cose che non sono leciti entrare nell'istituto ma la documentazione ibridi studio giornali uno può avere qualsiasi cosa
Tra le altre cose che non possono entrare sì e quando invece lei qua questori non riguarda più il momento della perquisizione quando lei vanno i permessi premio siccome le carte non era non propriamente le sue carte processuali se
Teniamo presente quello che lei ci ha detto perché ci sono appunti manoscritti ci sono interrogatori Scarantino e ci dovrebbero essere dattiloscritti o manoscritti indicazione sostanzialmente dice queste dieci quello
Io mi chiedo quando lei andava lei fuori c'è per i permessi premio il sacco nero con questi appunti di cui lei ieri poi ci ha parlato della distruzione se lo portava appresso o la lasciava in cella
No no avvocato e non è che era tutto pieno di quegli appunti non è che adesso il sacco nero c'era un tutta la documentazione mia oltre a questa documentazione
Quindi i documenti degli appunti inerente agli interrogatori eccetera eccetera dagli portato di metterlo in un borsone compagnia personale ma la potevo portare fuori
O in una cella io ero singolo nella cella quindi veniva chiusa veniva riaperta quando io rientravo al carcere
L'acqua incombenze quei documenti delicati ma li portavo commenta
Ha quindi questi praticamente questi che riguardavano diciamo questa situazione di cui stiamo parlando si riversava dietro quelli le sue carte all'osso all'illecite
Le poteva lasciare in cella queste il senso le e quello che riguardava le la mia persona come processo li lasciavo la
Senza sì sì dico le carte processuali sua e lei si tedeschi legittimamente detenute le lasciavate
Se ho capito bene esosi se
O che è un'altra cosa come lei ci ha detto ieri che c'ci sono stati vari comandante due perlomeno io l'ho segnato i due comandante le carceri e di cui uno sostanzialmente le ha passato le carte
Ce lo dice il nome
E io il nome non lo so dal comandante del carcere di Opera vedete quando sono stato lì tramite
Il processo vostri nonché il comandante del carcere di Busto Arsizio se lo ricorda
No non mi ricordo i cognomi di queste persone l al Comandante della Polizia penitenziaria la rosa invece dov'era
A Saluzzo
E che cosa avrebbe fatto questo me lo ricordo e questa è
Questo comandante la rosa cosa avrebbe fatto
è ora no non ricordo bene ciò che mi aveva parlato
E mi aveva passato alcuni fogli di se non ricordo male non vorrei precisare una cosa che ora i miei ricordi sfumano
Sì
Signora indotta lei sia nella fase della diciamo falsa collaborazione sia nelle fasi successive
Ha mai avuto contatti è stato mai contattato in qualunque forma in qualunque modo da appartenenti a servizi di sicurezza
Prego
Come
Non è in cosa intende per servizi i servizi segreti
Ma non credo
Non credo o no perché sono due risposte diverse
Avvocato
Io presumo che non credo nessuno mi ha presentato queste persone che erano i servizi segreti
Come quando quali persone scusi si riferisce comunque sempre alle stesse persone di cui ho parlato anche ad altri questo credo che sia
Chiarire ad altri
Oltre alle persone che lui ci ha citato nome e cognome i che abbiamo capito
Se avessero altre qualifiche non glielo chiediamo all'UE dico ci sono state nel corso della sua
Diciamo collaborazione tra virgolette è poi
Ci sono stati Luigi è stato mai contattato all'interno delle carceri durante i permessi eccetera da persone qualificate si o lasciate si intendere come appartenente servizi segreti questa è una domanda
Ricordo
Senta
Un'ultima cosa
E
Presidente mi riferisco anche qui a un un interrogatorio verbale acquisite sarebbe quello del diciassette luglio due mila nove ore dieci e quarantacinque
Che già in atti
Scusa
Lei sta parlando sarà la interrogano i procuratori appunto di Caltanissetta un certo punto lei dice che ci sono state le c'è stata la ritrattazione di di scantinati
E il dottore laici e con riferimento al ritrattazione Scarantino a lei lo lo interromperci un accavallamento di voce dice Scarantino qua ha sostenuto che sono stati i poliziotti ha suggerito di quelle cose e a farlo studiare ecco bello chiaro signor procuratore
E il dottore lari dice che da quello che lei ci dice è la verità sì sì no lui stava dicendo la verità in quel momento
E la risciò quindi no ma no che i magistrati che hanno detto sì di suggerire le cose dottore la gli stessi poliziotti i poliziotti Scarantino dice lei l'ha aggravato alla cosa
L'aggravante a un po'ha voluto mettere diciamo tutto in un pentolone che non andava messo puntini puntini è vero che c'era qualcuno della penitenziaria che è ancora vivo puntini e ancora comanda
Io vorrei che lei ci chiarisse un attimino questo passaggio perché poi nell'interrogatorio invece si passa ad altro
Che significa che Scarantino alla gravata e che significa che c'entra che c'è qualcuno della penitenziaria che è ancora vivo e comanda
Sono due domande diverse partiamo dalla prima che significa che Scarantino che sta dicendo la verità però la verità la un po'aggravata
Ah no no io non parlavo della verità che ha aggravato attenzione forse c'è stato un fraintendimento Scarantino diceva la verità
La cravatta nel senso forse delle percorse nonno finito la discussione e non siamo andati avanti su quel lato
La cravatta nella
Nelle percorse che ha subito nei carceri eccetera eccetera ecco no allora voi è Piero avvocato un attimo né poi a Piero che
Praticamente c'è ancora persone che comandano nella penitenziaria
Che ho subito io delle percorse e quindi ecco perché dico questo perché ogni volta che io
Mandavo un messaggio
Piedi trattazione o all'avvocato ne parlavo negli uffici puntualmente prendevo le mazzate
Per questo ho detto questa cosa qua
Sì ma il discorso qui siccome è letterale testuale lei sta dicendo aggravato la verità perché non è vero che i magistrati che hanno detto di suggerire le cose
Non c'entra niente quale Legnate il contesto delle verbale no noi fatto ecco che ha aggravato il fatto dei magistrati perché non è vero che i magistrati chi diceva non di dire quale voi ma è forse
Erano semplicemente i funzionari di polizia sul Regolamento ecco visto che ci siamo capiti Werba organico
Aspetti un attimo siccome è chiaro enorme dove gli aveva accusato anche i magistrati io gli ho detto aggravato sia ho capito mai un
Paio magistrato a me mi ha detto di suggerire queste cose
Perfetto quindi ci siamo capiti lei si stava riferendo come aggravamento delle cose che ha detto che sono vere al fatto che ci ha infilato Scarantino i magistrati e la mia domanda allora a questo punto è
A lei risulta perché te a lei personalmente nessuno gli ha aggravato rende gli ha fatto niente l'abbiamo capito alle risultanze nel percorso di collaborazione false Scarantino ci siano stati intra missioni o meno di altri persone diverse dai poliziotti cioè sulla scorta di che cosa lei dice Scarantino aggrava che ne sa lei di che cosa è successa Scarantino questa è la domanda
Un attimo avvocato io lo so perché c'è stato fatto un processo per calunnia contro Scarantino nel due mila e uno se lei guarda agli atti non lo conosco anch'io sono
Un attimo sono attorno c'è Enza delle dichiarazioni che aveva fatto contro via di i pubblici ministeri è i funzionari di polizia e poi mi è stato anche riferito dal dottor Mario poi in persona
Che cosa carcere chiamo
Non ho capito cosa che c'entra il dottore Bode cosa le ha riferito il dottor lembo dottore bolle ha detto di fare la la querela ci ha detto lei ieri no
Sì esatto aumenta messo dentro anche i magistrati dice che tu sai benissimo che
I magistrati non hanno mai intervenuto in questa Assise l'azione dice e non capisco perché si sia inventato questa cosa estendendosi detto la verità ma la cravatta nel senso queste cose
Letterario volevo dire che ha aggravato
Mettendo in mezzo ne pento
Ore anche il magistrato e che invece lei esclude perché Mario voglia aspetti un attimo la consistente C e D nove rimbombo qua
Stavo dicendo è che invece lei esclude perché Mario bolle ha detto guarda che magistrati non c'entrano niente questa è la domanda la risposta
Allora avvocato io personalmente a me lei di giudici non mi hanno mai estorto dichiarazioni è non mi hanno mai passato un Poglio di cosa dovevo dire chiarisse Angelo ne esclusivamente le domande interrogatorio
Più volte ritornavano a rifarmi la domanda questo sì ma mai che mi hanno detto devi dire questo anziché quello ho chiarissimo entro è questo la dichiarato oppure dottor Mario può
A me personalmente nel carcere di Aosta scusa è la verità è la verità mo'e non è che dobbiamo mettere in mezzo con i magistrati
Che non c'entro nulla guardi qua nessuno sta mettendo in mezzo a nessuno e lei si limiti a rispondere alle domande la mia domanda era semplicissima al di la della sua esperienza personale che ce l'ha detta e l'abbiamo capita ok e al di là della frase di Mario bocche l'abbiamo altrettanto sentita
Ci sono altri elementi di sua diretta conoscenza
In virtù dei quali lei può dire che scade Antino esagera aggrava quando parla male o fa accusa i magistrati punto interrogativo queste la domanda
No no non ricordo se ho conoscenze dirette
Io so solo quello che
Dei verbali di accuse che aveva fatto il
Scarantino contro i magistrati e i funzionari quelle le sappiamo anche noi ma lo sa bene non ho altre domande inevase
Non ho altro da dire
Provoca costa poco sì Presidente grazie senta
Sinani
Buongiorno avvocato buongiorno io volevo sapere una cosa proprio continuando questo tema che ha fatto che ha sviluppato la collega che mi ha
Preceduto
Ma lei conosceva le dichiarazioni che Scarantino aveva fatto nel corso del dibattimento
Di del cosa dibattimento contro i magistrati
E conoscevo avvocato scorso la è come la conosceva
Mi sono stati dati avvocato chi sia stata
Il dottor Mario Borin persone
Il dottore Mario Borin personale ha dato
Tutte le dichiarazioni che Scarantino aveva fatto
Si ricorda in quale dibattimento l'aveva fatto queste dichiarazioni
Non ricordo avvocato si riferivano ha un solo processo o altro più processi
Ora attinenti quello che c'era scritto proprio non non ricordo non sto chiedendo che ho avuto in mano questi verbali e non è un fatto la denuncia per calunnia contro Scarantino
Sì lo so io le sto chiedendo questo se le dichiarazioni di Scarantino che gli ha dato il dottore BO e si
Facevano parte di un solo processo o di più processi
A per quanto riguarda me era per quello che riguardava la strage di via D'Amelio se ricordo bene
Ma lei sa benissimo che la strage Amelia è stata celebrata in più processi
Lei ha dato le dichiarazione del borsellino uno o dal borsellino Peace per essere più chiari ogni entrambi di conoscenze o di entrambi Colasio poca
Non avvocato motivo non riporta ho capito
Ah passiamo altro tipo di
Argomento io l'ho sapere questo
Lei
Quando ha avuto la sentenza definitiva di ergastolo
Da ha mai detto al legale che all'epoca l'assisteva delle promesse che le erano state fatte
Non penso di aver detto all'avvocato questo penso di aver detto che mi volevano mandare negli Stati Uniti come programmati George Ezio onesti questa cosa qua che loro avevano detto che era una cosa lecita legale a livello di Stato o forse un insegnante
Questo iraniano non l'ho messo per la detenzione domiciliare i benefici sì questo sì e anche delle audizioni processo probabile che l'abbia detto anche una
Serie sistemazione del consenso
Condanne la revisione del processo anche alla revisione del processo esso avvocato all'epoca chi era Settl e ce lo può dire
è li ho avuti tanti o si do
Avvocato Floriana Marvis del Foro di Milano qualche altro ora non così all'epoca all'epoca del sud chi l'ha assistito
A lei nel giudizio di appello per l'omicidio
A non lo ricordo che all'avvocato
Non lo ricordo ho capito ma
Lei l'ha mai letta la sentenza di appello di questo processo
E quale del suo processo di omicidio no mai letto male vale hanno mai no no il contenuto della motivazione gli hanno riferito
No avvocato no neppure quando
Nel corso del processo e Borsellino uno le sono state fatte presenta alcune circostanze successivamente alle non ha avuto la curiosità di prendere
Conoscenza di questa sentenza
Le dico subito per chiarirci
Se lei si ricorda
E credo che lo posso ricordare nel corso di quel processo arrestato fatto presente che
I giudici di appello
E il Procuratore generale avevano lanciato su di lei
Un allarme ed era il contenuto di quel
Di quella
Sentenza
Dico successivamente
Quando le è stato fatto presente questo lei non ha avuto la curiosità di vedere
Perché i giudici di appello di Milano
Unitamente al Procuratore generale della requisitoria aveva detto che lei era un soggetto si
Da allora inattendibile avevano messo in guardia i loro colleghi futuri
No questo non lo so me lo sta dicendo lei oggi
Ente gli avevo detto nel
Novantaquattro nel dicembre novantaquattro
Passiamo al carbone allora non lo ricordo avvocato passiamo un altro argomento
Io lo sapete dare un'altra cosa lei ha detto che nel corso di un permesso
Si sono avvicinati da lei dei mafiosi e hanno fatto determinate proposte
Ora ha detto pure questi qua che l'aveva detto le durante i dibattimenti ora detto pure che non era affatto vero è che c'è un era stato suggerito dal dottore BO
Io voglio sapere
Da lei questo
Tra le altre cose il dottore BO ebbe a suggerirle di nominare
Come sua avvocati due due difensori siciliani Sicilia e chi erano l'esame chi gliela fa sembra che ho nel proprio poco
E esatto è l'altro chi era se lo ricorda
No non me lo ricordo diremo ricordo avvocato scorso ecco e si ricorda che all'altra l'avvocato Petronio
No non me lo ricordo non se lo ricorda ho capito
Si ricorda però che
Tutto questo si è verificato prima
Che Scarantino ritratta Saccomanno
No non ricordo questo e alla si ricorda quando si è verificato in che anno grosso modo il periodo
Lo ricordo avvocato
Mi fa una domanda che io non riesco a può essere nel maggio e giugno del mille novecentonovantotto
E voi in cui tra l'altro lei ha
Ma
Fatto un interrogatorio con la Procura di Catania
Dicendo questo fatto
La Procura di Catania espositivo di Caltanissetta se mi scusi ma quando io sono stato interrogato da Caltanissetta e mi sono corretto era stato un errore e quindi la domanda se non ho capito male razze
Ha svolto una
Comunicazione ovvero la procura di Caltanissetta maggio giugno del mille affermando di essere stato invitato a nominare due difensori nelle persone
Dell'avvocato scorso dall'avvocato Bertolo io è giusto
Signora Bilotta lei quindi ha avuto io Presidente
Non è stata la Procura dirmi di fare questi due nomi degli avvocati a no no è chiaro che non abbia un topless critichi IVA allora la domanda in realtà era va be'chiariamo questo punto allora che comunque non era
Formulato in questi termini la domanda c'è
Killer chi l'aveva invitato a nominare questi due difensori
E tornati dopo sì e lei questa circostanza di essere stato invitato nominare due difensori la riferiti in un interrogatorio nella Procura di di Caltanissetta
No però io non dissi che erano stati poliziotti dissi che ero stato avvicinato da due mafiosi e di fare la nomina di questi due avvocati si
Va bene prima lei fece l'interrogatorio con la dottoressa Anna Palma perse quindi lei mi fa
Io non voglio prese per due mafiosi la gomma avvicinata nel corso di un processo dovevano invitata a nominare questi due difensori giusto questo se non abbiamo capito male sono mi hanno avvicinato nel corso di un permesso premio non di un Paese usa ammesso premio quindi va bene essa
Romeo invitata quindi a
Nominare questi due difensori giusto questo aveva riferito no sì
Esatto quello e lei ha riferito pure
Se questi Mario se fossero o meno vicino agli scotto
E ora non ricordo questo particolare da
Poi lei li ha nominati due regali
E se sì in quale processo
E che gli ho nominati e in quale processo
E mi sembra quello di di Caltanissetta dovere non mi sembra
Dove lei non era imputato perché era teste
Esatto sì mi hanno fatto fare la nomina di questi due avvocati no
E nel corso dell'iter logico non so chi è l'avvocato Petronio avvocato scorso ma che non si preoccupa che lo sa benissimo e allora
Le dico un'altra cosa
Ma lei ha fatto presente discorsi avvocato se
Come fate asserire che io so benissimo che all'avvocato Petronio perché sta facendo questa nell'Anfa domande a me
Comunque in realtà però il presidente Violante e in questi termini non poteva essere ammesso per fare un commento non era non è una domanda quindi rese in sostanza se adesso la domanda la può fare ma
Vuoi dove sì ma non può esprimere un comma in siccome l'opera Presidente se possiamo ammonire l'imputato nell'evitare di fare commenti o di interloquire con le parti facendo domattina però obiettivamente il commento era già stato fatto precedentemente alla sua risposto quindi siccome deve essere sempre con domande
Risposte se voto sposato mandano possiamo pendenza dell'azione ma
Deve essere sempre sotto
Ormai si presenta diciamo interrogativa all'ombra Valente offerti lei ha
Lei ha perfettamente ragione però lei sa benissimo
Che dato del più volte ho detto risulta dagli atti
Che purtroppo per mia sfortuna o per mia fortuna lo so
Io questo processo questa strage per così dire a seconda moltissimi anni tesi per cui sono nuove conoscenze per cui sono a conoscenza diretta così come sono conoscenza diretta e forse anche scontri
Avvenuti tra
Difensore e testi durante il dipartimento
Ecco da che cosa che comunque è un problema di commento concordo con lei Presidente che non avrei dovuto fare però dico in punto di fatto non è errato ecco e può ancora dare altro Presidente
Se
Mi consola io prego o io la sapere questo ma lei alla Procura di Caltanissetta
Quando è stato sentito in ordine a questo fatto
Ha detto che già
Aveva nominato i due avvocati come suo difensore
C'è perché chiaramente perché chiaramente chiaramente un punto di fatto le faccio presente che
La nomina dei due avvocati antecedente all'interrogatorio
Beh normale ma se io ho avuto l'incontro a Settembre
è normale che l'interrogatorio mi sembra che lo ha avuto dopo stiamo parlando mille novecentonovantasette e all'interrogatorio del mille novecentonovantotto avvocatessa che non vanno ora perfetto o e quindi praticamente diciamo che
Che lei ha fatto presente alla Procura di Caltanissetta che già aveva nominato questi difensori
Che la Procura non l'ha detto che non li poteva nominare perché lei non era imputato
Cioè nessuno l'ha fatto secondo no non penso non ricordo ha così sono prese vagamente il dato di fatto che lei ha nominato a caso gli avvocati ho capito un'altra cosa
Andiamo al agli interrogatori
Lei sa
Benissimo che
E in parte l'ha detto poc'anzi dalla collega che nel corso delle indagini preliminari
Lei più volte
Cambiava versione su alcune circostanze
Ecco io volevo sapere una cosa le faccia domande di carattere generale
Questo cambio di circostanze
Su queste circostanze lei era suggerito
Perché le dico con le faccio questa domanda facendole presente che
Lei inizia a cambiare le circostanze quando Scarantino inizia con la sua collaborazione
E poiché
Quello che lei lei alcuni punti che lei diceva non combaciano con quello che diceva Scarantino
Vi era questo cambio reciproco di circostanza poi definito
Rincorsa progressiva da parte della sentenza la Corte di assise di appello di Caltanissetta
Questi siti questi qua erano suggerimenti che le ve li vanno fatti
Di cambiare determinate circostanze
è segno all'avvocato Chirichelli suggeriva
Chiedo allora attorno
Vero sempre il dottor Andrea
Risponde per troppo male c'è un rimbombo
Quindi iscritte nell'all'ultima domanda aveva scelto il dottor Bonomolo Barrera no Presidente non si senta
C'è qualche problema tecnico purtroppo vediamo se si può risolvere subito
Era vice
Dottor dice
Civici venuto un po'di nominare diffuso in tutto
Che proprio non abbia
Di riprendiamo vediamo se questo va bene mi sembra che sia venuto meno il rimbombo quindi
E l'ultima domanda che aveva stava possa dicembre o per una sera sempre il dottor la Barbera
A invitarla mutare versione del corso le sue posizioni prego
Presidente dipende che accompagnava i magistrati in quel periodo poteva essere il dottor Arnaldo la Barbera dal dottor Mario BO però erano le direttive del dottor Arnaldo la Barbera e al Segretario teso al funzionali
Quindi praticamente
Il soggetto che le suggeriva di
Rendere
Di aggiustare la una precedente dichiarazione era quello che accompagnava il magistrato diciamo il verbalizzante praticamente giusto
Quello che può iscriveva materialmente l'atto è giusto
Come
Se se voi se vuole precisare valutare questo punto signor ghiotta
Cioè sera
Quel funzionario di polizia
Che partecipava in qualche modo all'atto accompagnando i magistrati o o con funzioni di verbalizzazione comunque fare di volte molto quel funzionario di polizia che partecipava
All'interrogatorio con chiarisca questo punto
E guardi signor Presidente di solito e al dottor Arnaldo la Barbera o il dottor Mario BO
Sì prego avvocato o come nel caso in cui
Loro non fossero stati presenti
Che lei parla di solito quindi significa che
Guarda io ho avuto solo qualche interrogatorio che non c'è dal dottor Arnaldo la Barbera dal dottor Mario buoni e in questi mesi in questo qualche interrogatorio
Lei sono se mai stati fatti suggerimenti per
Aggiustare
La sua precedenti dichiarazioni
Se non ricordo
Ma
O il dottore la Barbera o il dottore Bova le dicevano cosa aveva dichiarato Scarantino
Certo mi davano gli appunti e mi dicevano di dire queste vie aggiustare questa dichiarazione occhi o quell'altra dichiarazioni quindi scusi quando lei
A mo'di esempio a mo'di esempio parla perché lei si ricorderà che a quella volta dice che la macchina è stata consegnata alla guadagna alcune volte è stata consegnata invece in via Roma
Questi suggerimenti le venivano fatti da chi di dire
O l'una o l'altra versione
Questo fu proprio il dottor Arnaldo la Barbera questo particolare quindi Roma quindi diciamo che non è vero
Quello che ha lei aveva dichiarato chiaramente nel corso dei processi facciamo un altro tipo di indagine
Lei sa benissimo che è stato escusso più volto
Più volte nel corso dei processi sia
In primo grado sia in secondo grado Borsellino uno e Borsellino disse
Io da lei vorrei sapere questo lei quando veniva portato in Aula
Da chi veniva accompagnato dalla Polizia penitenziaria dei carabinieri internamente all'epoca dei carabinieri inferiore introduzione o dal gruppo Falcone Borsellino
No I tempi fino se ricordo bene il alla fine di maggio mille novecentonovantotto i carabinieri sino coccola penitenziario siano moltissime volte come contrae do il dottor Salvatore la Barbera nell'aula bunker di Catania io mi soffermavo prima e poi è entrato in aula avvocato se è questo che voleva sapienza esecutivo e del sapere queste cose ecco
L comma e allora quei circa
A Catania e poi ci ritorneremo per un discorso particolare su Catania nelle altre aule bunker dove è stato sentito e cioè a dire
Roma
Insomma e
Torino Torino sì va beh non non la Salus dopo a Roma si ricorda se ha incontrato qualcuno del gruppo Falcone Borsellino
A Roma per il processo Borsellino uno quindi siamo
Nel dicembre del novantaquattro
Non me lo ricordo ricordo che c'era la dottoressa Anna Palma non mi ricordo
Chi altro c'era non mi ricordo che c'era la dottoressa Anna Sandi sono stato portato via di fretta e furia dei carabinieri
Ho capito eh e nelle altre alla il bunker perché lei ha detto che si incontrava con questi funzionare nelle varie bunker chi c'era con chi si incontrano
E c'era la dottoressa Anna Palma nell'aula bunker di Torino no non mi interessa la dottoressa Anna Palma io volevo sapere una cosa funzionari di polizia nelle aule bunker
Oltre a quella di Catania Catania eccetera a Catania si Salvatore la Barbera e Torino c'è la dottor Mario può che poi io oggi posso ricordare a Torino c'era il dottore Marocco a Roma
Chi c'era Serse cosa lo ricordo non lo ma c'era qualcuno o no e non me lo ricordo vi ricordo solo la dottoressa Anna Palma gli altri non me li sconfitti e allora
Lei dice a Torino c'era il dottore BO io lo sapere questo il dottore BO con lei a Torino si è incontrato
Prima
O durante la sua deposizione
Durante l'interruzione durante la dalla dottoressa Anna Palma come
Non l'ho capito il concetto
Interruzione chiesta dalla dottoressa Anna vale a ecco la dottoressa Anna Palma che sull'interruzione o e il dottor Busà incontrato con lei
Pertile
Cosa
Sembra che dissi io una cosa
E lui disse non non devi dirla dice perché
Qua se no carte del processo eccetera eccetera cosa
E non me lo ricordo avvocato Moro che vuole che il Papa una contestazione che a fatica ma fu una contestazione non ricordo
Avvocato mi scusi norme felice ricordarlo proprio al suo vero
E la sfera di sollecitare la sua memoria
Fuoco su una contestazione
Che la fece la dottoressa Palma
Perché non è il motto
Non è esatto io non sono una macchina sono un essere umano son passati vent'anni e
Lei stamattina si capisco tutta la sua buona volontà di sollecitare la mia memoria
Però io non riesco a fare mente locale ho capito
E a questo colloquio
Era presente alla dottoressa Palma
L'ha sentita la domanda della facoltà di non rispondere
Come
Mi avvalgo della facoltà di non risponde a
Ho capito
Ma è più possibile
Sì
Lo so
E allora
No nessun commento
E allora
Invece passiamo a Catania a questo punto
No anzi continuiamo su Torino
Ma
A Torino c'era solo la dottoressa Palma o c'era anche un altro pubblico ministero
Se c'era un altro pubblico ministero o avvocato le ricordo
Le ha represso glielo ricordo io c'era il dottor Di Matteo
Se non ricordo ora
Parco della facoltà di non risponde
Senta un'altra cosa passerà a Catania
Se lei si ricorda Catania è stato sentito nel mese di luglio dal novantacinque
Se non ricorda questo avvocato e non è arrivata la voce qua dice vacue risorse
Si ricorda di essere stato sentito a Catania nel mese di luglio del mille novecentonovantacinque
Sì esatto e nel il diciotto luglio se non vado errato mille novecentonovantacinque sì per fare questo me lo ricordo
Incontrare il dottor Salvatore la Barbera e poi le neanche la dottoressa Anna Palma e poi entrai nell'aula bunker
Perfetto o in questo incontro con il dottor la Barbera Carlo dottoressa Palma
Le hanno detto che Scarantino aveva pubblicamente ritrattato
No no no no avvocato qua no mi disse solo questa situazione mi disse il dottor Salvatore la Barbera oggi dottore all'epoca dei fatti per mera un poliziotto
Mi disse guarda ti è stato concesso il permesso premio come vedi la nostra famiglia ha detto il dottor la Barbera
Ha mantenuto le promesse poiché nella dottoressa Palma perché prima riporto un caffè
è una brioche il dottor Salvatore la Barbera
Poi venne la dottoressa Anna Palma mi disse andreottiano concesso cinque giorni di permesso mi raccomando non scappino faccia cazzate queste sono le testuali parole che io ricordo ho capito
E
Tornando per un attimo e concludo al concetto revisione
Ma
Le hanno mai detto mi scusi avvocato lavoro si arriva al passato
Trovando
Visione era questa la al problema revisione le hanno mai detto che per fare la revisione occorrono quantomeno degli elementi nuovi
No non me l'hanno detto ok
Lei poc'anzi ha parlato della sua ex moglie la signora Bossi Arianna se non erro
Volevo sapere questo ma con sua moglie
Era stata mai messa è stata mai messi con sua moglie la sua ex moglie lo so benissimo all'epoca moglie
è stata mai messa a conoscenza che lei stava raccontando
Delle fesserie delle cretina gente fatti non veri le cose false ecco questo comma delle cose false da parte mia sì sì
Da parte mia all'ex moglie sì sì
Le ha mai detto tassate miei io non li ho mai detto questo o
Ecco quando nella dava i bigliettini con i numeri di telefono o con qualche messaggio da trasmettere
Sua moglie non le chiedeva i motivi oppure
Era una semplice esecutrice
No no un momento non è
Vi era una semplice esecutrice che era mia complice avvocato un attimo essendo mia moglie sì sì sì no perché non so fare verso la qualità nel carcere non ne so io non soffro intonso dicendo sono già commesso il delitto
Io sto chiedendo eseguiva solo scusante quello che a lei le diceva oppure chiedeva
Perché lo devo fare perché non lo devo fare ecco
No non chiedeva niente dicevo duro fare punto e basta in amico e
Di avvisare la moglie per il colloquio per queste opere quello per quell'altro e basta ora mi chiedeva spiegazioni
Lei
Ha mai detto a Scarantino mentre si trovava a Busto Arsizio
Che
è aveva
E nel corso di quei colloqui sia pure limitati che ha avuto invece erano dei colloqui che lei aveva con un prete
Ce lo diceva Scarantino ho incontrato
Chiaramente il dottor Labate sei avvocato se
Sì sì è vero è zero quindi è vero che l praticamente diceva che vero che dicevo presto a scadenti che che era andata incontrarlo lì un prete
Un'ultima domanda lei ha mai detto
Ai suoi compagni di detenzione a Busto Arsizio il primo giorno il secondo giorno quando è stato mai
Messa secondo piano come lei ci ha dichiarato
Che voleva collaborare con la giustizia sia pure in relazione
Al suo fatto processuale
C'è un suo vicino no un momento io arrivai a Busto Arsizio misero nella seconda sezione penale si
E mi alloggiarle cella con altri due non desti
Questa frase fui chiamato da fondini Leonardo e mi disse testuali parole
E disse cerca di mettere a posto la situazione quando vai al processo d'appello ma io non avevo ancora dichiarato niente mai niente a nessuno e andavo negativo
Allora forse è un momento di lato studierà abbia disse e due compagni ma che vuole ma io non ho Panto nessuna dichiarazione collaborazione allora era meglio se uno collaborava visto che mi sta accusando in urgentemente
Ma non ho mai detto che volevo collaborare avvocato blocco avevano frainteso girava la voce
Che io stavo collaborando ma ancora io non avevo incontrato né magistrati e nei funzionari di polizia anzi al processo di primo grado io e dichiaravo innocenti quindi
Scusi per comprendere
Da parte mia
Diresse dichiarazione nel caso in cui dovesse essere stata effettuata nel corso del processo sia uno che dissidi Borsellino non sono vere è vero quello che sta dicendo oggi
è tutto vero quello che sto dicendo oggi ora l'avvocato quello che ho detto prima era apparso nel lo ripeto
Chiedo perdono però avanti anche a me ci devono stare anche i funzionari perché non è tutta farina del mio sacco io sono stato
Un'interlocuzione una macchina da portare cose retrocessi ecco quello che hanno utilizzato
Ho capito purtroppo cioè il riscontro e quindi
è un altro discorso e allora
Quando lei
Nel due mila e cinque fa all'istanza dicendo voglio parlare con la televisione e cose varie
I nel il contenuto di questi Sanza abbiamo presso ieri lei non ha detto non ha fatto presente che aveva raccontato una serie di fesserie e così via di seguito ma
Non perché non ha mai dichiarato a qualcuno è solo ed esclusivamente oggi sa dichiarando queste cose che
Praticamente tutto quello che aveva detto e ciò signor dove le cinque o potrà fare presente
è soggetto a cui aveva fatto l'istanza aveva detto dichiarato del dei fatti non veri perché dico non l'ha fatto nel due mila e cinque lo sta facendo solo oggi o comunque
Nel due mila
Undici
Io ho chiesto quale nel due mila cinque di poter rilasciate delle dichiarazioni IT testate giornalistiche e televisioni
Penso che questo messaggio sia arrivato alla DDA e alla DNA mi scusi avvocato che essi Badia che non è secondo a nessuno
Perché vuoi fare queste dichiarazioni nessuno mi ha posto questa domanda ma lei l'ha detto al suo avvocato all'epoca anche a lei
Aveva
Questo problema
No no non ha mai non l'ha mai no no non credo senta
Io o l'ultima cosa vota signor vocato mi scusi perché voglio metter la conoscenza
Siccome l'ho fatto una ricerca quando mi accusavano che volevo scappare dei permessi nel due mila sei per dimostrare che non avevo contatti con i miei figli da oltre dieci anni
Qui c'è
La posta in partenza vi anticipo relativa detenute entrata Francesco da dicembre del diciannove dicembre due mila
Uno ad ventuno giugno due mila trenta e anche il due mila e si sente niente
Non non sei al due mila sei al
Dieci gennaio due mila otto qui
L'ho evidenziato poi sarà cura dell'avvio legale qui presente avvocato Gianluca Orlando
è datata allerta il tredici settembre due mila e sette mittente Iordan Francesco
Destinatario dove
Ad un anno la bandiera vicedirettore sistemi a Roma
Oppure ancora
Destinatario vediamo un attimo e le altre che hanno guardato da guardarci Presidente però scusate non
Non
A scusate scusate queste stanno consultando carte documenti di cui non conosciamo si faccia altro assente a Denis
Io no no aspetti prima facciamo un discorso di metodo e poi c'è un discorso di merito se si sente a me avevano qui io non so di che cosa si sta parlando
Dunque credo che nessuno dentro quest'Aula sa di che cosa si stia parlando quindi se cortesemente possiamo sapere abdica cosa stiamo parlando B da dove arriva quello che che ci si chiede che ci si sta dicendo perché qui in Aula nessuna conoscenza di
Di queste circostanze quindi e non credo che sia consentito Presidente pur essendo imputato
Che si tirino fuori carte senza che le parti siano
Nelle condizioni di poter ricevere esaminatori chiarire di che cosa si trattava perché stava visionando signor Riotta
Posso Presidente sì sì
No
Esce l'avvocato Orlando giusto
Sì sì esatto
Chiedo scusa sotto il profilo metodologico
Ha ragione l'ufficio di Procura perché sta consultando degli atti non a conoscenza delle parti però per correttezza vi dico che
è semplicemente un registro rilasciato dal Ministero della giustizia casa circondariale di giugno ora
Dove Angelo attestata detenuto per alcuni anni di tutta la posta in partenza da parte dei tributi inviata a una serie di studi reti tra cui c'è anche
Una lettera inviata al dottor Fernando la Barbera nel due mila e sei a questo che
Voleva dire
Non ha diciamo rilevanza sulla domanda dell'avvocato scorso la
Voleva semplicemente precisare
Che comunque anche in epoca successiva al due mila e cinque
Aveva comunque tentando di contattare il dottor la Barbera
Fa la
Aziendale l'atto pochi funzionari nel dello Stato sei però ripeto Presidente ossia in condizioni di vedere e di visionare ciò che si sa dicendo o altri enti e organismi esecutivi dovrebbe comunque dovrebbe essere eventualmente devo chiedere l'acquisizione inizi si può anche che questi approvi ciò previa
Esibizione le parti quindi questa potrebbe essere oggetto il
Successive istanze istruttorie ma una volta che si predecessore sono può tutte le parti il contenuto di questo atto prego avvocato soltanto domande
Presidente io
Conferito grazie altri difensori proprio civile
Volto Mellone
Sì grazie Presidente sono l'avvocato Avellone per la registrazione
Signor Andriotto buongiorno
Buongiorno a lei avvocato senta lei
Ha riferito di avere avuto tantissimi colloqui investigativi con la Barberi Rambo e altri funzionari di polizia suppergiù ci può dire
Come periodo da quando sono iniziati quando sono cessati questi colloqui investigativi Presidente scusi giusto per non voglio voglio
Interferire amava terminologia colloqui investigativi non è stata usata dal signor Grotto Stradiotto ha parlato di altro collaudo delle sedativi informalmente effettuate ne risultano due Andreatta ha parlato di Howard informo erano colloqui investigativi avevamo incontri diciamo riserve normali riservati perché però come è facile chiedere al teste
Un aspetto
Di qualificazione giuridica e come se io va bene Presidente renderli non amano in maniera va bene anche va bene anche l'altra precisazione che è stata fatta chiedevo nei colloqui riservati
Ricordo che ero partito con queste brevi con questi funzionari di polizia vuole chiarire allora questo aspetto signor le opposte quanti erano Fabi questi colloqui all'incirca
Il Presidente non lo so quanti colloqui erano non mi ricordo però piovuti qualche non è colloqui investigativi colloqui investigativi sono stati
Ufficiali mi sembra io mi ricordavo uno addirittura col dottor la Barbera il mio ricordo oggi la Procura della di Diana dice due gol dottor la Barbera
E poi
Uno proprio
Per il riconoscimento delle foto nel carcere di Aosta da parte del dottor Mario BO ripeto e poi altri colloqui formali nonni investigativi in quel senso
Formali cosa intende informali riservati cosa intende colloqui informali riservati ecco signor Presidente prego un ufficiale
Sì mamma avvenuti sempre in carcere vero
è noto io non ho detto avvenuti sempre in carcere non lo sto chiedendo grazie io lo sto chiedendo esca fuori avvenuti fuori avvocato cioè per esempio Bovo
Durante i permessi premio quindi dei luoghi dove lei si trovano i permessi premio
Se noi Piacenza è uno a Roma
Sì provoca senta lei quanti permessi premio ha goduto complessivamente da quando è iniziata questa vicenda diciamo delle dichiarazioni di Borsellino quanti permessi premio ha goduto
Porto però tanti non lo so adesso il numero preciso per esempio due-tre l'anno dico non lo so
E in più anche il più
Senta a parte questi permessi premio di cui ha goduto
Ci sono state altre diciamo come posso dire lei mi pare che ieri aveva detto che la sua i suoi familiari avevano ricevuto del denaro
Esatto è anch'io personalmente neanche lei personalmente ha messo bene
Senta
Diciamo nella detenzione carceraria di cui lei ha parlato è stato detenuto in diversi carceri
è stato anche diciamo ristretto in carceri per collaboranti esatto
Per esempio il carcere di Paliano
Data
Ha sentito la domanda scusi a domanda festa dolose Moretton esatto
Sì dico
Ci può dire in
Se a seguito delle sue dichiarazioni lei è stato diciamo gli è stata riservata una
Protezione particolare quindi essendo è stato inserito in carceri di in motivi
In carceri di detenzione per collaboranti e quali
E avevo risposto sì avvocato e sezione per collaboranti sì in particolare dove
A parte Paliano anche Alessandria era ristretto nel
Nel stessi tre anni sono stato ad Alessandria
Senta il carcere di Sulmona di cui lei ha parlato è un carcere per collaboranti Oper dichiaranti
No no è un carcere per collaboranti
Un carcere per collaboranti senta lei ha parlato ieri di avere ricevuto percosse in questo carcere ogni Sulmona
Se
Ma
Da
Da parte di chi
Da parte della Polizia penitenziaria dell'oggetto sì ma c'era un particolare gruppo che faceva la
Sicurezza che svolgeva
Un gruppo che svolgeva questa sicurezza all'interno del carcere oppure era la polizia penitenziaria
Il Governo al gruppo operativo mobile
E ma queste percosse lei l'ha ricevuta in piena notte da persone incappucciate da persone a viso scoperto atteso scoperto quale incappucciate mega erano incappucciati offuscato mazzate li ho visti imporre in faccia
E sono state poi oggetto di sue denunce successivamente
Se gli avvocati ma inizi
Con lei anche altri detenuti hanno subito lo stesso trattamento o è stato un trattamento riservato soltanto a lei
Questo è un trattamento
Riservata almeno io non so di altri orale
Sì
Senta
Lei a dichiarato di avere ricevuto queste percosse nel due mila due
Se non ricordo male e nel due mila sei due mila sette due mila sette due mila sei
Ma
Le sue e dichiarazioni diciamo il fatto che lei voleva cambiare per così dire la sua versione dei fatti e
Quando è cominciata a maturare nella sua testa
Guardi già anni anni prima dobbiamo dire
Anni prima rispetto al due mila due
Sì sì già non non volevo più fare queste situazioni già dopo il fatto che mi rigettava non la detenzione queste quell'altro
Però ogni porta venivano mi accomodava noi dicevo non ti preoccupare ti aiuteremo noi il parere favorevole e l'abbiamo messo lei visto dalle carte sia alla DDA di Caltanissetta che la Direzione nazionale antimafia
Purtroppo non possiamo intervenire avverso la magistratura di sorveglianza perché sarebbe una cosa forzata e non capirebbero il perché euro e di queste insistenza particolare verso terzi e non altri collaboratori
Questa era la spiegazione logica e in più altre volte mi dicevano inchioda lei non si è comportato tanto bene all'interno
Quindi non è colpa nostra è lei che si deve comportare meglio in modo che
Possiamo agevolmente
Dare una spiegazione più logica per
Un parere giù formulati Ivo
Del favorevoli
Sì quindi diciamo che questi suoi tu dubbi diciamo i dubbi che sono sorti in lei
Sono Stati esteriori tratti cioè nel senso ne ha parlato con qualcuno anche con questi funzionari chiara venivano a trovare
Più che altro con i magistrati
E in particolare con chi mi scusi
Con dottor Carmelo Petralia alla dottoressa Anna Palma quando li incontravo
O quando ci schermo
Lei ha scritto alla
Cioè questa questa questa
Queste due dichiarazioni sono state formalizzate a qualcuno cioè che lei volesse cambiare versione cambiare versione dei fatti
Ah no no no questo non l'ho detto ai magistrati e
E
Quindi di questo non c'è traccia diciamo mi pare di aver capito
Esatto dovrebbe non esserci nessuna traccia
Né tanto meno quello che io
Né tantomeno quando lei ha fatto una richiesta generica di potere parlare con giornalisti o con televisioni anche in quel caso lei non ha motivato diciamo gli argomenti sui quali voleva tra
Parlare
Avvocato non ricordo cosa ho scritto nell'istanza nel due mila e cinque pare l'ho lo comunicata dopo consegnata alla questura di Novara I tempi all'epoca dei fatti
Prendetene copia io non mi ricordo cosa ho scritto
Va bene nessun'altra domanda da parte mia a Firenze proprio civile
Sembra ovvio allora Difensore l'input devo fare domanda si
Lo cadono Aniane jumbo dichiara su grazie possa rimanere sei fissi
Buongiorno a Signa anni ottanta
Journal lei signor avvocato
E sto facendo un voglio assumendo lei ha riferito che è stato col detenuto con Scarantino Vincenzo presso il carcere di Busto Arsizio dal tre giugno novantatré al all'agosto del novantatré giusto
Esatto lei quando in quale occasione
A
Parla per la prima volta con Scarantino Vincenzo
Appena arrivo
Ma anche perché
è uso quindi tenuti quando arriva in una Sezione dire buongiorno perdo un uso educativo
Sky dispetto perché all'epoca fuori entro in una sezione dove ci sono già dei detenuti ristretti si usa dire buongiorno
Come minimo se poi si conosce le persone perché sono amici o compagni si stringe la mano e si ci si saluta
Scaroni solo
Sì ho capito scusi rende rombo quindi ho capito ma Scarantino le riferisce il motivo per il quale si trovava detenuto
No ha subito no
Pavia di non dico subito quando la cosa riferisce qual sulla con maggior ruolo
Non me lo ricordo avvocato
è cosa riferisce così Scarantino sulla posizione processuale lei disse mai qualcosa
Disse che lui era innocente che lo volevano incastrare
Per fargli pagare una strage che e lo volevano fare indurre a collaborare e che lui non aveva nulla da collaborare questo me lo di disse quando entrammo in confidenza e mi disse che anche c'erano stati già due nella cella dove ero io che lo incalzato da fare delle domande sulla strage
Questo mi ha riferito è questo oggi le riferisco
Scarantino Leardi semmai
Di essere stato accusato da Cannes dure Valenti
Stroppa
No che mi ricordo io no
Non mi ricordo esattamente adesso
Comunque questi nomi tradurre proventi glieli fece in qualche modo Scarantino perché non entra nel verbale del quattordici e Tamberi novantatre
Così nomi lei esami per l'aveva chi per la prima volta lo schema kw oltre
No no dal dottor Arnaldo la Barbera quello che io aspetto ai il primo verbale è sempre
Custodito nella falsità che mi hanno fatto fare
Quali erano i rapporti tra lei Scarantino erano rapporti confidenziali Scarantino era un tipo riservato
No era abbastanza riservato Scarantino però si è fatta aiutare più di una volta scrivere una lettera alla moglie perché Luigi riesce a scrivere copiando già l'attuale terrà Luino riesce a farla di suo pugno o
Per
In continuazione diciamo ecco per esteso
E lei leggeva anche delle lettere che Scarantino riceveva dalla moglie
Mi sembra di sì avvocato lei ricorda moglie Rosalia Casella ricorda il cognome
Però
Lei ricorda il contenuto di questa lettera
No si parlava di famiglia si parlava da che era da sola che piangeva che stava male che i bambini cercavano il padre queste cose qua
Lei ha mai
Durante questo periodo convinto Scarantino a collaborare con la giustizia
No io non ricordo questo particolare
Lei avrebbe mai riferita Scarantino di un detenuto ucciso al carcere di Busto Arsizio
Penso che era carcere di Busto Arsizio parlare di Gioacchino la Barbera che
Lo trovarne impiccato con i lacci di scarpe questo mi ricordo ma lei ricorda incerta Antonino già
Appunto ha anche almeno a Genova Gioacchino la Barbera ho sbagliato io ho avvocato chiedo scusa
Prego
Può riferire
Lei riferì a Scarantino di questo omicidio avvenuto al carceri Busto Arsizio
Guardi non era l'eccidio di Busto Arsizio autonomie ritengo in Sicilia dell'omicidio di giova ha capito la domanda
Cioè la morte di giorno
è la novità si della morte di Gioè
Allora forniti
Signor Presidente lo riferì ma non ma Antonino cioè non è morto nel carcere di Busto Arsizio che io riversarsi ben
I veicoli fuori di questa morte regionale
Giusto sia veramente da dove ero venuto a Marlene parlo
Lei ricorda come era morto questo già
Come ricordo io
Che mi ricordo io impiccato con dei lacci di scarpe
Senta quando lei si allontanava per quei presunti colloquiato il ritorno di parlava con Scarantino
Cosa dei colloqui che aveva avuto con gli investigatori avvocato Egidio che no
No non dico per coprire questi colloqui lei re ha mai riferito qualcosa Scarantino
No andavo dal prete dall'assistente sociale queste cose qua c'è stato un episodio per lei tornando da un colloca riferita Scarantino di essere stato accusato di detenzione di eroina
Porto di questo come
Non ricordo io cosa di sollecito la memoria se prendiamo il verbale di di confronto sa scusate mi consentite di
Può proprio il verbale di confronto Scarantino
Quindi è un confronto tra Scarantino e
Creando Riotta
Sì prego sì sì sì
Scusate sarà per
Collega
Allora
Ventriglia dieci
I verbali
Mi chiedo
C'è una pagina quando parlare all'anno dell'avvenire
Quella della deroga
Duecentocinquanta Ranieri
Allora alla quarta
Sì Cirò
Ho trovato
Lo vuole fare vedere alla difesa
A pagina
Dal sedici in poi
Sedici diciassette
Duecentocinquanta grammi di eroina
A pagina diciassette
Cosa il verbale di confronto il due mila dieci quaranta pagine
Ha detto pure del due mila dieci l'avvocato per pagina diciassette fu scattino
Comunque se dovete fare le contestazioni può fra che su quel verbale lì se vuole sì
Risposta
Sì sì
Si servono di cromo sollecitare qualche mormorio può farlo anche sulla base col verbale
Pappalardo
Salta
Insegnanti Riotta io leggendo il confronto viene faccio una domanda lei ricorda
Al ritorno di uno di questi colloqui di avere di essersi lamentato con Scarantino Vincenzo perché ero avevano accusato di idee della detenzione di due duecentocinquanta grammi di eroi Lina
Per coprire
Forza il motivo del suo allontanamento
Essere che l'abbia detto però non c'è una un'accusa contro di me e di questo genere
Sì basate non c'è un'accusa ma è possibile aerei abbia
Riferito a Scarantino cosa dicono i Länder ben capire ma non mi ricordo avvocato è possibile ma ora non mi ricordo
Nel io non lo capisco e non c'è nessuna accusa nei miei confronti di questo tipo sin qualsiasi stavo leggendo ora la circostanza per
Ad essere le
E dico cosa ha riferito
Io qua come sottofondo
Va beh niente tralasciamo questo altro particolare
E lei ricorda anche Scarantino si allontanava connettere in cui era lette tenuto a Busto Arsizio capitava tenga Scarantino si allontanasse
Per parlare con qualcuno
Non me lo ricordo avvocato
Se segnando canotta io volevo sapere lei ai poliziotti riferivate realtà Sperandio non sapeva nulla
Ho capito ripeti la domanda per favore
Ai poliziotti
Lei ha mai riferito che Scarantino Vincenzo in realtà non non non sapeva nulla della strage di via D'Amelio
A questo gliel'avevo detto ai poliziotti che lui non aveva mai raccontato nulla e che continuava a dire che era innocente
A chi l'ha riferito
Al dottor Arnaldo la Barbera dottor Ricciardi anche al dottor Mario BO
Adesso io passo all'argomento delle violenze ai magistrati anche magistrati a chi se
Su questo mi avvalgo della facoltà di non rispondere come ho detto l'avvocato scorso e nell'aula bunker di turismo mamma
Passando adesso alle violenza lei
A
Ha parlato che Scarantino anche lei eravate vittime di violenza
Di pestaggi è giusta la circostanza
Non ho capito garantiva Vincenzo quando lei si trova al bancomat al carceri Busto Arsizio è stato oggetto di violenza e pestaggi
Chiedo l'ho dichiarato
Sì nuove e eclatante conferma questa circostanza non vorrei
Spiega di che cosa si trattava esattamente
Come ho spiegato al a lei pubblici ministeri ieri ho detto guarda che quando c'è stata durante la notte due e mezza tre del mattino siamo stati portati all'Arbia i nati e separate
Io avevo solo chiesto lei
Addirittura mi è stato messo un cappio al collo a modalità più accolgo il foulard
Ma anche Scarantino ha ricevuto percorse che io ho sentito urlarlo per le botte che ha ricevuto
Scarantino però io mi ricordo giorno il Meyers della circostanza e poi Scarantino le riferiva di questa violenza le ha mai riferito
Non ricordo avvocato
E lei mi chiedeva mai nulla Scarantino se e quando lo segnino arbitraria urlare poi ha chiesto mai qualcosa Scarantino per sì sì sì questo sì l'ho sentito la
Sì eravamo al piano terra il piccolo alla Sezione sì ma
Scusi quello sapere ma dopo e lei ha sentivo urlare Scarantino quando parlate sane di parlare Costernino chiedeva il motivo di queste di questo pestaggio
Non ricordo se lui mi ha risposto se mi ha dato una cosa plausibile o perché aveva litigato non lo so non me lo ricordo
Forse volevano indurlo a collaborare non ricordo
Si è andata lei decide di collaborare dopo la la detenzione a Busto Arsizio giusto
Che hanno detto che quando rientravo al carcere di soluzione avrei dovuto fare la richiesta ma lei ha intrapreso una collaborazione anche per fatti diversi la via d'Amelio
Sì
E perché hanno ora veniva gestito da Caltanissetta
Quali siano gli son risponderle
Peccato
Se
Corretto risponderebbero su questo
E lei anzi ha buttato non stabile sapere se perché azienda anziché da Milano o da qualche altra DDA non è nominare ma in grado
Cisco quindi lei conferma che è stato gestito totalmente da Caltanissetta nella sua collaborazione sull'altro si reso
Lei si è mai autoaccusato di fatti che riguardavano
Reati commessi
Nell'ambito del suo vissuto criminale
Sì
Ha avuto mai l'attenuante della collaborazione
Anch'io non ho avuto neanche la Gronda
Un altro argomento lei apprese della ritrattazione dello Scarantino nel novantotto giusto
Per tutto quanto come apprese della ritrattazione
Traverso la prima fase dal dottor Arnaldo la Barbera e la seconda fase è sempre il dottor Arnaldo la Barbera dottor Mario può e altri altri personaggi che io non so non so indicare chi fosse
Garini convertendo erano più in alto in grado secondo me
Integrato del dottor Mario Boni
è cosa le dissero
Cosa le riferivano cosa le riferiamo sul punto
Oggi vi do
Avvocato lei chiede troppo la mia memoria comunque il fatto lei ha riferito anche che il dottore BO poi lo convinse al scorgere una
Denuncia contro saranno già in Aula per la denuncia contro Scarantino sei
Poi spiegare meglio questo punto
E sarebbe stato più utile perché anch'io avrei fatto la denuncia contro Scarantino essendo un collaboratore di giustizia oltre che hai fu in generale di polizia e i magistrati che avevano presentato denuncia di calunnia contro Scarantino rafforzare diciamo la tesi dallo Stato
Per fatto lei infetti coi denuncia Scarantino barra calunnia
Esatto fatto anche al processo e ricorda come si concluse questo processo nei confronti dello Scarantino
No non me lo ricordo
E lo dico io si concluse con una condanna di dodici anni
Mentre in realtà Scarantino per quello che ne risulta a verbale riferito circostanze corretta in sede di ritrattazione
Per quanto riguarda i funzionari si ripeto
Per quanto riguarda gli altri
Perché lei fa questa parcellizzazione bravi funzionari cioè può spiegare
E i funzionari mi risulta da me personalmente
Per le altre posizioni lei non lo può né affermare ma ne neanche escludere
Io non ero presente
Un'altra è un'ultima domanda poc'anzi rispondendo alle domande
Del Pubblico Ministero ha affermato che la sua ex Modigliani se non mi sbaglio signora manico giusto
No no sta facendo confusione la mia ex moglie si chiama attualmente Bossi avviando l'ex convivente emana go Concetta su
Sono due persone distinte e separate una prima una dopo perfetta e lei la moglie è quella che ho sposato in chiesa l'altra era una convivenza sì nane
Lei ha riferito
E la signora quindi la sua convivente nella sua ex convivente Maricos sapevate Scarantino non la voleva
Corretto come Comune eccetera Manacorda poca cosa non averla mai che Scarantino non le aveva mai riferito nulla
Su un i fatti di via D'Amelio
E fu un litigio tra me e lei in casa un litigio così tra due persone che vivono assieme
Mi sputò in faccia alla dette cruda questa risposta
E mi disse io lo so dice che Scarantino attenuta mai confidato queste corse della strage di via D'Amelio eccola la Sardegna non lo so chi è che gliel'abbia detto a lei ma io non gli ho mai detto questo a maniaco
E questo litigio quindi quando sarebbe avvenuto con specificare meglio la circostanza
Quando l'autore aveva comunque prima che io presento l'istanza
A alla alla questura di Novara quindi prima attorno al due mila quattro due mila e cinque non ricordo esattamente il periodi
Un'ultima domanda e poi per ma abbiamo anche chiuso questi Vizzini che lei riceve diceva evade i poliziotti erano dattiloscritti
Forse non erano obiezioni erano foglio poca scusi erano erano come erano dattiloscritti manoscritti
E l'ho detto prima comunque andavano irrazionale usando i
Va bene avvocato John ripeto sia manoscritti che dattiloscritti nel senso lei intende a macchina anzi e non computer perché sono due cose distinte separarsi
Va bene io non ho altre domande
Va bene altri difensore degli imputati
Signora indotto buongiorno sono l'avvocato denaro io le chiedo perché dopo la ritrattazione lo Scarantino nel novantotto lei continua a conservare le carte che a suo dire alle passavano i funzionari di polizia
E cioè gli appunti
Scusi avvocato per favore innanzitutto buongiorno se per favore può ripetere la domanda è necessario che dopo il trazione Scarantino
Lei ha conservato quelle carte che le portavamo i funzionari di polizia quegli appunti addetto manoscritti dattiloscritti che le faceva avere dei funzionari di polizia
Perché li conservo anche dopo ritrattazione di Scarantino questa domanda
Ma li ho conservati punto e basta signor Presidente voi nel due mila sei ripeto gli o distrutti
Anche se oggi mi sarebbero tornati molto utile
Non c'è un perché gli avevo ottenuti non
Ma lei si rende conto praticamente che corpo di reato quello appunto e quei manoscritti
Dice che ha detto
Se si rende conto del corpo di reato comunque
Diciamo forse potrebbe essere posta così a domanda le si rendeva conto della rilevanza che potevano assumere queste carte ecco
No
No
Lei durante l'udienza di ieri pomeriggio ha fatto cenno al protocollo farfalla io le vorrei chiedere quando ne sente parlare per la prima volta
Non ricordo questo
Ma lo apprende dai giornali dai mezzi di comunicazione
Come no all'interno sempre del delle strutture ecco in quali strutture riesce a ricordare
No non ricordo avvocato
Guardi è un argomento ritengo degno di attenzione
Se fa uno sforzo di memoria ne sente parlare all'inizio della sua detenzione
Cominciamo così non ricordo avvocato
Ma neanche orientativamente
Cioè fine anni Novanta ai Domizio cala
Avvocato se stamattina vuole la bugia glielo dico no no no non ne abbiamo il dovere
A quello che lei ricorda signora Andriotto assolutamente correre ente non me lo ricordo fuori luogo globalizzate io non lo ricordo Cindy o anche otto nei termini in cui parlava diversa da quella con la farina
Signora inviata le ha chieste in che termini si parlava del protocollo farfalla
Che cosa era in sostanza questo protocollo farfalla
Niente si è siamo venuti a sapere che praticamente era tipo un gruppo parallelo investigativo dei servizi segreti che indagavano inducevano a far collaborare le persone in queste ore
Quindi c'era la far collaborare o a dissuadere vanno anche ad Arcore elaborare
Questo non non mi ricordo non glielo so dire se non ricorda il periodo ricordo almeno con chi ne ha parlato
Con altre persone
Può fare i nomi
Adesso o avvocato checché ne so io coniuge Coppa proprio nei contratti a migliaia di persone
Ma ne ha parlato dentro strutture carcerarie o ne ha parlato a passeggio a questo punto alle alla pongo così la domanda
Nella struttura carceraria a nella struttura carceraria
Lei poco fa
Si è rifiutato di fare i nomi dei magistrati che sono venuti a conoscenza che i le sue dichiarazioni erano
Nella falsità
Ma può dire almeno in quale peli
Adopero eticamente è lei informai i magistrati che le sue dichiarazioni erano false
Per prima cosa provano chiudendo lei informatica è stato ben diverso io non ho detto quel sequestro e perché io e lei informo io in qualche magistrato le sue dichiarazioni sono false
Questa dovrebbe fare domanda presidenziale sì
Signor presidente non ho capito bene la prima pietra può esserci però una domanda preliminare cioè lei informo magistrati della falsità per le sue dichiara
Gli oneri se no io non ho informati magistrati io ho parlato con i funzionari che volevo di trattare perché non ce la facevo più
Punto nell'aula bunker di Torino è un'altra discussione che mi sono avvalso della facoltà di non rispondere io non ho detto che i magistrati erano a conoscenza che io stavo dicendo le bugie no
Ma se è così perché si rifiuta di fare i nomi dei magistrati
Che cosa debba che domanda mi sta facendo scusa quale questi strati se gli ha appena detto che i magistrati non sapevano che io stavo dicendo il falso perché adesso io devo fare dei nomi perché che che non c'entrano
Signora lealtà nessun'altra domanda poco e ci sono altri che altre domande dei difensori degli imputati presi
Musicale seduto tesi
Se non dedotta buongiorno sono l'avvocato Sinatra mi sento
Lei avvocato
Devo chiedere solamente due circostanze la prima è la seguente
Lei nel ne passa di interrogatorio sono stati acquisiti ha fatto riferimento all'utilizzo di una centoventisei diciamo interrogatori dal novantatré
E novantaquattro questa indicazione dell'utilizzo di una centoventisei per la strage di via da medio indicazione da chi veniva
Mi scusi avvocato la domanda di gruppo unico
L'equivoco che non è venne delineata ecco perché non ho capito
L'utilizzo di che cosa da parte di chi questa situazione lei ha fatto impatterà centoventisei mi viene detto dal dottor Arnaldo la Barbera il dottor Ricciardi
Perfetto allora siccome leggo aspetti aspetti un secondo nell'utilizzo
Aspetti un secondo
Lei nel verbale del ventotto dieci novantaquattro a pagina due su tre
Parla di una FIAT centoventisei utilizzata per la stracci
Ora
Poi
Aspetti poiché lei dice queste erano le indicazioni che venivano date io le chiedo da chi le ha sapute adesso è chiara la domanda
Ah sì dal Trattato dannato l'appartenere al dottor Ricciardi o le dissero che mi fecero il primo colloquio nel carcere di Busto Arsizio
E quindi le dissero che era stata utilizzata questa FIAT centoventisei che loro sapevano essere stata utilizzata
Esatto
Le dissociare sapevo avvocato esatto invasione delle carte mandati è uno esatto ora io le dico visto che lei non lo sapeva le hanno detto qualche altro gli hanno dato qualche altra indicazione se questa autovettura era stata
Come dire riparata c'erano state fatte delle che essi tutto quello che ho detto mi veniva detto da loro io non sapevo
Fatto che l'accento ventisei aveva quel colore è stata il cane sostituite le ca le targhe da una macchina all'altra
Mi scusi avvocato io come faccio a saperlo è infatti questo di quelle macchine che ad inizio intestata a Caio ed è stata prestata da Tizio
Le hanno mai fatto Valenti n candore candore allocco lucido nel due mila e uno per una sola volta all'aria del carcere di Monza prima non l'avevo mai incontrato
Le hanno fatto riferimento anche a riparazioni che aveva subito questa autovettura
Io non mi ricordo oggi
Comunque dissi che era stata riparata perché non poteva camminare una roba del genere l'avvocato non mi ricordo bene o che questa cosa che non poteva camminare gliela suggerirono sempre loro gli investigatori
Gli investigatori me l'hanno suggerito
L'ultima domanda Sandro TA le chiedo questo
Qualcuno le suggerì di riferire circostanze in ordine al processo capaci
Io non ho mai suggerito circostanze in ordine al processo capace
Noi vogliamo così la domanda era se qualcheduno lei suggerisce dire rendere dichiarazione al processo capaci parallelo nel professor Caravale esatto se qualcuno l'ha mai riferito qualcosa del genere
No no no non ricordo avvocato
Non ricordo non ricordavo escludere qualcuno gliel'abbia detto devi anche riferire circostanze nel processo capaci
Qualcuno degli investigatori qualcuno dei funzionari di polizia le ha mai chiesto deve diventare testimone under processo capaci
Avvocato io non me lo ricordo
Comunque corsia Bretton Woods ne prendiamo atto presenti
Non ho altre domande
E
Ci sono altre domande dei difensori
Presidente
Sì convocato augurandosi
Grazie Presidente
Brevissimamente signora Riotta le chiedo di precisarmi queste cose la prima
Mille duecentonovantatré carcere di Busto Arsizio l'episodio di quando lei apprende del suicidio Di Gioia avvenute in carcere e ne parlavo Scarantino per quale ragione ne parlavo Scarantino
Egli è stato suggerito dal dottor Arnaldo la Barbera permette di tensione paura Scarantino
Perfetto
Senta secondo momento e mi riferisco
All'episodio del
Due mila e sei quando lei ha dichiarato ieri butta diciamo i fogli che li avevano lasciato i funzionari di polizia eccetera
Allora se può ripercorrere esattamente che cosa è successo lei si trovava il permesso dopodiché che cosa avviene
Mi trovavo in permesso premio e mi portarono ma
Al
Poter residence Ripamonti comunque non è proprio opera un'altra frazione un altro paesino vicino opera a Milano
è telefonai al dottor Antonino Patti all'epoca in forza presso la DDA di Caltanissetta e dissi dottore io ho paura qua mi hanno portato a Milano io non posso stare a Milano
E lui mi disse Francesco stai tranquillo adesso telefono io al servizio centrale di protezione
Tu rientrerà AIA appena loro diverranno a riprendere è ritornerà ai al carcere in attesa della nuova destinazione
Poi ritelefonai di nuovo e mi disse il nome di un maresciallo dei no di Milano
Di concordare con lui quando vi sarebbero venuti a prendere i colleghi della loro dei carabinieri
Parlai con questo maresciallo che mi sfugge il nome comunque sono telefonate che ho
Ho effettuato dal telefono interno della stanza
Dell'hotel Ripamonti sia per la DDA di Caltanissetta che per
Innocue di Milano tentai di chiamare l'avvocato Stefania Ascheri ma annoveri rispondeva perché squillava alla segreteria è quindi molto probabilmente era occupata in qualche udienza
Mi vennero a prendere i carabinieri mia di portarlo al carcere di Alessandria a e l'appuntato dopo un'accurata perquisizione mi disse aspettai ghiotta non può entrare ti deve parlare un ispettore
Venne un ispettore che non mi ricordo il cognome comunque avente forza alla Polizia penitenziaria di Alessandria e mi disse guarda
Insetti ordine non puoi salire disse scusi perché
A dice non lo so nemmeno io mi hanno dato queste disposizioni
Dice poi verrà a qualcuno e ci spiegherà
Venne un Vice sostituto commissario per anzianità di
Aveva questo grado non mi dette nessuna
Risposta fece un verbale
Dove io dichiaravo che avevo parlato col dottor Antonino Di Matteo al dottor Antonino Patti dalla DDA di Caltanissetta che fu Lugli a suggerirmi di rientrare per motivi di sicurezza che aveva parlato
Con il colonnello cannone michette il nominativo del maresciallo dei Nottola di Milano a cui io
Parlai attraverso il pieno
Dell'utenza dell'albergo
E lui mi disse domani mattina alle otto verranno i carabinieri
Fatti trovare pronto dice tornerai al carcere e poi progetti daranno nuova destinazione
Quando poi venni a sapere
Che quando arrivai al carcere venni a sapere che mi accusavano tre detenuti
Che io durante un permesso premio avrei dovuto scappare commettere altri reati strappai fu e lei e dichiarazioni
Anche quelle mie
Sessuali è nota
Ecco questo per quale ragione decise
Per timore che potessero essere scoperti dopo che questi detenuti avevano segnalato questa cosa tace confronti esatto
E consenta poi lei fece formalmente all'autorità giudiziaria una denuncia nei confronti di questi soggetti ieri non ha non ricordava i nomi adesso non so se di ricordo in questo frangente
Allora uno sì ho fatto una denuncia nei loro confronti per calunnia
Sono stato preso a verbale dalla dottoressa scarse ellade carceri Sulmona dove io non so gli articoli perché non sono un uomo di legge non ho studiato ho detto che qualora
Doveva essere
Archiviato o o qualche altra cosa di esservi avvisato di darmi avviso
Perché
Io penso che
Qualunque persona fa una denuncia viene archiviata è giusto che lo venga a sapere per proporre ricorso d'appello feci la denuncia contro salone Ignazio donna Tuma Domenico l'altro De Giorgio Francesco
Ok perfetto
Cambiando brevissimamente di tema vorrei ritornare un attimino lo ha già riferito il parzialmente ieri ma anche i suoi rapporti con Tibaldi essendone allora ha già spiegato ieri che Tibaldi deve dei soldi esattamente questi soldi che sono mai stati restituiti
No mai io tentai di fare la denuncia contro di Baldini è il comandante del carcere interrata Giuseppe battaglia con lo schema spaccato il timpano all'orecchio
E oggi lo dico perché ciò la cicatrice nel timpano dove io ho preso le botte interrogati di detenuti del carcere di Ferrara che lo sapevano tutti che sono stato picchiato
E non me la fece fare il
Già
I soldi non li ho mai avuti gli avvocati come acconto come caparra per acquistare una ditta edile sua per poter uscire fuori in semilibertà e lavorare onestamente
Ecco che lei sappia Tibaldi aveva collaborato con che autorità giudiziaria se lo sa ovviamente si sta qualcosa del del della sua situazione processuale prima domanda se contasse nel periodo di comune detenzione
Poteva di qualche beneficio penitenziario possono avuto successivamente
No durante il periodo di detenzione nel carcere di Ferrara era stato chiuso per diverse violazioni tra cui assicurazione fase eccetera eccetera
Era stato chiuso e non beneficiava nulla dopo che ha collaborato con la DDA di Caltanissetta diciamo collaborato dicendo il falso eh dicendo che io gli avevo riferito delle circostanze non vere
Ha avuto i benefici
Ecco per quanto riguarda invece
Ferone l'altro detenuto che riferisce quelle circostanze di cui si è anche parlato ieri che motivi di a schiacciano tra di voi aveva già dichiarato che avevate litigato per quale ragione avevate litigato
De niente pretendeva praticamente che quando una persona usciva dalla cella di doveva dare il saluto per primo io a 'sto mamma Santissima non gliene do anche perché
Per me le persone che ora lascia stare la mia posizione di collaboranti
Però la posizione di collaborante del telone è stata quella
Di
Collaborare scende giù uccidere delle persone innocenti la moglie di Nitto Santapaola uccisa in casa
La figlia di di Nino pugliesi ucciso sulla tomba di un povero parente è un altro ragazzino
Di cui si era salvato solo un ragazzino perché era andato a prendere l'acqua e questo io mi faceva schifo lo odiavo a morte oppure perché non condivido questa situazione
Cioè quella di uccidere bambini donne anziani
Chiedo scusa si e anche su Ferone le faccio la stessa domanda che ho fatto tutti Badesse in quel periodo di il comune detenzione a Ferrara godeva di i permessi premio o di altri benefici penitenziari
No Ferone non godeva di nessun beneficio premio anzi era stato condannato all'ergastolo dopo la collaborazione per questi omicidi avvenuti
Dopo la collaborazione e non per gli omicidi patti antecedenti a alla collaborazione
Però lei non aveva all'ergastolo
Per tutti gli omicidi che aveva commesso prima della collaborazione
Dopo la collaborazione è stato condannato all'ergastolo per questi omicidi
E non aveva nessun beneficio
Senta sempre su Ferone
Riferisce
Purtroppo venuto meno l'audio nuove
A
Si
Prego onorevole si riferiva al lutto venuto meno l'audio sull'ultima risposta abbiamo adottato loro interviene sempre sul Perrone
è un'altra e allora ripeto si ripetere la domanda dicevo
Sempre su Ferone si è parlato ieri Ferone riferisce di quell'affermazione in cui si si si sarebbe accredito voleva accreditarsi presso di Luther cioè voleva accreditarsi presso la Procura
Di Catania come collaboratore lui dice quella che io non sono un altro Scarantino eccetera eccetera allora lei ricorda il periodo in cui siete stati detenuti insieme con Ferone esattamente
E se questa se questa diciamo colloquio effettivamente si è svolto eventualmente quali parole vi siete detti su questo punto
Allora non si è svolto e nessun colloquio con il detenuto Ferone anche perché mi sono incontrato una sola volta nella doccia e non abbiamo parlato nulla di tutto ciò anzi era presente
Un detenuto extracomunitario su
Un cinese
Quindi non abbiamo parlato nulla di questo anche perché io non mi devo accreditare ai tempi prima che collaborava Spatuzza prima che veniva fuori questa situazione io non dovevo parlare di nessun altro procedimento penale
Perché avevo un parere
Favorevolissimo da parte della DDA di Caltanissetta e della direzione nazionale antimafia ero portato benissimo come collaboratore
E quindi non mi servivano altri procedimenti tali come si è inventato lui che poi
Parliamoci chiaro terrone
O aver ucciso altri criminali quindi tutta questa importanza nei suoi processi non c'era
Io ero testimone della strage di via D'Amelio come ho già detto ieri era un procedimento a livello mondiale non nazionali a livello mondiale
è morto un povero magistrato il dottor Paolo Borsellino la buonanima e cinque agenti di scorta anche loro morti succitati in un'autopompa
Quindi questo era un procedimento di altissimo livello e io ero il testo
Prioritario avevo tutti i pareri favorevoli
Non mi serviva di intromettermi in un processo minore del signor spero
Senta lei o possa
A quando risale la collaborazione di Ferone quanti anni prima rispetto a diciamo due mila sette due mila otto quando c'è vittime
Se posso
No non lo so
Allora passando a un ulteriore tema perché si è affrontato
Lo ha già riferito anche prima su domanda di uno dei colleghi di parte civile la famosa sua richiesta
Alla Commissione di rendere un'intervista una serie di
Televisioni organicità
Si dovrebbe avvicinare il microfono avvocato potevate sei scusi Presidente scusi dunque fermi dalla Valle la richiesta di vendere un'intervista prego esattamente in quest'intervista
A una serie di organi di informazione televisioni e giornali eccetera eccetera lei ha già riferito prima che non ricordo esattamente il testo della sua richiesta ma nell'intervista lei che cosa avrebbe voluto esattamente dichiarare
Allora questa è scaturita quando è nata mia figlia nel due mila e due
E quindi vedevo mia figlia che era nata di spina bifida idrocefalo ed è una malattia che ci porterà fino alla morte
Che questo mi addolora
E vedevo mia figlia non avevo il coraggio di guardarla in faccia per quello che io avevo nel mio animo avevo il cuore sporco per quello che mi hanno indotto a fare e per quello che io ho accettato di fare e non vorrei passare per Santo
Perché mi allettata la cosa di patteggiare con lo Stato la mia libertà con quella degli altri queste Pietro lo ammetto ho sbagliato ho fatto uno la cosa più brutta di questo mondo
E allora
Abbiamo deciso di di fare queste dichiarazioni alla RAI ai giornali
E di dire la verità ancora prima che saltasse fuori Spatuzza volevo
Emerge che queste cose in modo che tutti quanti sapessero la vera verità sulla strage di via D'Amelio
Senta lei ricorda esattamente il periodo in cui fa questa richiesta al servizio centrale di protezione
Sì durante un permesso premio e non mi ricordo se il mese di ottobre o novembre due mila e cinque non me lo ricordo l'ho consegnato
All'ispettore Mauro ma non mi ricordo il cognome ed al mio referente della questura di Novara lo consegnai a Luini e come ha detto è andata è stata consegnata alla Commissione quindi
Senta Presidente anche per il verbale io do atto ed è un documento che mi riservo di produrre alla prossima udienza in cui è uno sta lancio del verbale di riunione del tre maggio due mila e sette della Commissione centrale in cui si è andato questa rivista del signora Riotta
In cui solo per focalizzare anche il periodo esatto in cui si dà atto che
C'è una nota del Servizio Centrale protezione
Che trasmette l'istanza di Andreotti da poter rilascia l'intervista del quattro dicembre del due mila e sei quindi ovviamente desumo che sia chiaramente precedente al quattro dicembre del due mila e sei questo per focalizzare la tempistica
è successivamente
C'è parere della distrettuale antimafia di Caltanissetta del diciotto dicembre due mila e sei
Ed è la Direzione nazionale antimafia del ventuno dicembre del due mila e sei fatta questa premessa e sono dei dati diciamo comunque pronunzia questa produzione se non ho capito male esattamente non posso ovviamente produrla adesso perché non era mai ma credo che questo programma è parte di questa produzione una penna
Probabilmente non vota certamente la domanda successiva diciamo questa preambolo che ho fatto la Procura di Caltanissetta
Successivamente a quando riceve questa comunicazione del servizio in cui emana questo parere negativo al suo rilascio dell'intervista la viene mai a sentire informalmente o le chiede anche in maniera informale
Che cosa aveva da riferire alla televisione il giornale
No nessuno ma mi ha posto questa domanda
Nessuno
Successivamente è stato risentito sempre su fatti di pietra la
Io ri mi riferisco al periodo
Dal due mila e sei e
Precedentemente quando poi viene sentito nel due mila e nove dalla dall'attuale Procura di Caltanissetta cioè nel periodo in questi tre anni qualcuno le
Richiede anche informalmente o si sottopone
Richiede colloqui investigativi in cui Siri affronta il tema della strage di via D'Amelio
Mi scusi avvocato come hanno richiesto colloqui investigativi no avevo chiesto io
Parlare
Con la Direzione nazionale antimafia per quanto riguardava ore la situazione del detenuto collaborante
Augusto la Torre dove io ho preso le difese puntualmente quando sono rientrato nel carcere di parlare ho preso le mazzate
Quindi nulla che ha a che fare con
Ok
Ultima domanda è questa ha già riferito ieri che
Le dichiarazioni false perché ovviamente lei non conosceva nulla di quella che era stata la fase esecutiva della strage di via D'Amelio
Le sono state indotte dai funzionari della Polizia di Stato
Mi conferma che
Lei era convinto perché così era stato riferito che quanto stava riferendo avrebbe accusato dei soggetti che comunque erano colpevoli nell'ottica della Polizia di Stato
Avvocato ripeto confermo quello che ho detto davanti alla Corte al Presidente alla procura e tutti i presenti
Io ero convinto che erano colpevoli al cento per cento perché mi è stato detto da loro
Avevo non solo bisogno della prova genuina materiale di accusarli in modo che Scarantino riuscivano a farlo collaborare
Perché erano loro mi hanno detto che era colpevole LUISS professata innocente unto io non sapevo che erano innocenti per la strage di via davvero altrimenti non l'avrei fatto
Ho terminato Presidente grazie
Va bene ci sono uno domande come pubblico ministero sì Presidente
Ci sono altri difensore devo fare domande ulteriori
Sembra di no al Pubblico Ministero dolo
Come
Oggi
Si sono spesi sopra pongono determinate posizioni cioè dire sino ad ora secondo me
L'abbiamo fatto l'esame del Pubblico Ministero
Sì e il controesame chiaramente quindi sulle circostanze che hanno formato oggetto dell'esame ecco mente sì le due non presentandosi usando assieme poi c'è l'esame del difensore che a larghissima Cosisan questione successione due ore alla ed allora Melorio che ci siano
Sostanze ulteriori va bene cioè non è che possiamo poi rimangono gli stessi io vorrei fare un esame prima se mi è consentito poi discutiamo dell'eventuale esame dell'educazione del pubblico ministero non gravosi domande
Allora su grandi ottava
Su domanda delle difese adesso non ricordo esattamente quale lei ha a appena riferito stamani che i verbali di interrogatorio
Di Scarantino Vincenzo le vennero dati dal dottor Mario BO
Ora io le debbo far presente che nell'interrogatorio del ventiquattro febbraio del due mila dodici la NATO la bandiera
Anche il comandante del carcere di Opera
Ma in che anno scusi perché lei ha riferito su domanda del difensore
Che i verbali di interrogatorio vi chiedo di far terminare perché non spesi non di lotta un filosofo per volta proprio detenuti capisce oggettiva Saddam è già arrivata finisce così io faccio così funziona così io faccio una domanda e la cortesemente aspetta che io ho terminato la domanda e risponde altrimenti non si capisce nulla
Allora va bene le chiedo scusa prego
Il il su domanda del difensore lei a dichiarato di non ripeto stamani che i verbali di interrogatorio di Scarantino era vennero date dal dottor Mario BO
Ora lei stava precisando altro se vuole precisare senza che io faccia contestazioni
Scusi dottor Luciani allora per quanto riguarda il fatto della ritrattazione vorrei precisare mi sono stati dati dal dottor Mario poco ma quando Scarantino aveva ritrattato
Gli altri erano tutti appunti è dattiloscritti da da una macchina da scrivere ma non erano verbali
Dichiarazioni di scadenti quindi sono stati dati da
Mi sono stati dati dal dottor Mario poco per quanto riguarda la ritrattazione la fase successiva ai francesi ho capito perfettamente il dottor Mario BO
Quindi lei dice i verbali i verbali della ritrattazione di Scarantino mi vengono dati da Mario BO gli altri documenti che io ho ricevuto non erano verbali d'interrogatorio Marano appunti o manoscritto dattiloscritti ha corretto
è corretto dottor Luciano il dottor Mario bolle da questa questo questo o questi verbali della ritrattazione quando quando lei fa il permesso a dicembre novantasette
E esatto dottore però io le debbo far presente che a dicembre novantasette signor Scarantino aveva ritrattato alcunché
Ancora non entra
Aspetto al dottore
è è durante l'interrogatorio maggio-giugno novantotto
Ma interrogatorio fatto con chi
No proprio lì allora c'è stato un interrogatorio prima con la dottoressa Annaba arma Edoardo armadio BO dovrebbe essere
Attorno al mille novecentonovantotto nel carcere di Rebibbia se ben ricordo
E quindi in quella circostanza il dottor Mario bolletta i verbali verbale della trattazione di Scarantino
Data d'acqua mi dice altro i verbali di trattazione ma l'Italia carcere di Aosta quando mi ha fatto fare le e il riconoscimento delle fotosegnaletiche
Quanto tempo dopo rispetto a questo perché questo interrogatorio del maggio giugno novantotto
Qualche anno dottore qualche anno
Qualche anno Scarantino ritratta a settembre novantotto che le dia i verbali non lei io son arrivo al carcere di Aosta nel novantanove
Quindi nel novantanove chiarirà dopo un anno sti verbali tra ritrattazione
Sì esatto
Va bene e prendiamo
Perché io glielo dico perché lei nel verbale di interrogatorio del ventiquattro febbraio del due mila e undici e nove aspetti signor Scarselli la signora briosa no cruciali venne perdoni sì Martoni
è
Io prima di Aosta se lo Stato sia al carcere di Prato
Che ho incontrato sempre anche il dottor Mario può e anche al carcere di plessi armi avvenuta interrogare il dottor Mario BO è mastri verbali quando gli evita
è ora non glielo so dire perché sono stato piccoli periodi o nell'altro prima di arrivare ad Aosta quindi stiamo parlando
Dal ventotto maggio novantotto a Abate Playa o marzo novantanove in questa a fascia qua ho cambiato due istituti va bene entro perché non riesco a a
Avvocato drizzare il periodo è quale istituto va bene una volta chiarito che l'unico soggetto da cui lei ebbe verbali di Scarantino
Sia pure quelli dopo la ritrattazione per così dire è Mario BO io le debbo far presente che lei nel verbale di interrogatorio del ventiquattro febbraio del due mila e undici dice testualmente la pagina è pagina
Venticinque
No mito come enti meritavano prima dottor Bertone addirittura anche nel carcere di Opera mi sono stati documentati documentazioni e quindi come l'ho fatta avviene questo e chi gliel'ha dato mi ha dato il comandante del calcio
E di opera quando io sono stata appoggiata dal bastone aspetto Andreatta io ho fatto una revisione fa lei deve aspettare che il Pubblico Ministero completa la sua
Contestazione prego continui
Me l'ha dato il comandante del carcere di Opera quando io sono stato appoggiato per il processo Wall Street e in che anno siamo novantasei gennaio novantasei dovrebbe essere gennaio se non non vado errato gennaio novantasei che documenti erano
C'erano anche i documenti della strage di via D'Amelio gliela dà di Comandante del sì il comandante del carcere ma erano documenti come erano messi cioè mi faccia capire erano documenti le risponde erano verbali in una carpetta verbali
No no erano verbali erano dei semplici verbali verbali di di interrogatori di chi di Scarantino Vincenzo cioè lei in questo verbale di interrogatorio SAF dicendo
Circostanza diversa rispetto a quella che ha detto oggi cioè che questi verbali di interrogatorio che sarebbero stati dati nel carcere inviano opera dal comandante
Del carcere appunto dove lei era stato appoggiato siccome oggi lei ha escluso di aver ricevuto verbali di interrogatori Scarantino ad altri soggetti se non da Mario BO e solo quelli della ritrattazione volevo capire come si spiega questa dichiarazione che le famiglie rogatoria
Mi scusi dottor Luciani io parlavo dei verbali di ritrattazione
I Scarantino mi sono stati dati da maggio BO mentre i verbali delle accuse che faceva Scarantino mi sono stati dati dal comandante del carcere di Opera mentre mi trovavo in appoggio
Nella nella centro clinico nella stessa cella col incollati Comité
E mi sono stati consegnati chiedete a Nicola Di compiute
La sera alle otto le nove di sera sono entrato col mio fascicolo e cernita verbali dichiarazioni di Scarantino ma non era la di trattazione io parlo di due cose diverso Andriotto anch'io ne prendo
Do atto ma e le faccio presente che la domanda che le opposto e se lei aveva ricevuto verbali di interrogatori da Scarantino oltre che da Mario Botta altri soggette lei mi ha detto no io Dabo quelli dopo la ritrattazione da altri soggetti ho ricevuto appunti manoscritti
Ma non erano interrogatori tra cui appunto direttore del carcere di Opera quale dichiarato un'altra cosa io prendo atto della sua risposta verso quei adesso
Dovrebbe precisare questo punto
Anteriormente allarme in trattazione riceve anche dei verbali di interrogatorio di Scarantino
Interrogano balliamo alcune attività
I verbali di ritrattazione di Scarantino mi sono stati dati dal dottor Mario BO dopo che vado via da Roma Rebibbia
E non ci sono dire la locazione se nel carcere di Prato Brescia o Aosta comunque e è sono racchiusi in meno di
Di un anno questi tre carcere va bene quindi non so io prima nella in trattazione Gradisca D'Antino
Lei riceve dei verbali di interrogatorio appunti proprio verbali di interrogatorio
Allora
Che nel carcere di Opera mi sono stati consegnati dal comandante del carcere
Mi trovavo lì nel meglio e novecentonovantasei per il processo coscritti ero istanza con il collaboratore Nicoletti come e mi è stato dato un politico oltre alle dichiarazioni mie che dovevo ripassati prima del processo
C'era all'interno un verbale di Scarantino
Delle dichiarazioni che aveva fatto Andrew c'erano gli appunti manoscritti questo è signor Presidente
Prego Pubblico Ministero
Senta
Se non ho capito male lei oggi ha fatto riferimento alla sua ex compagna ma una cosa Concetta che le dice guarda che io lo so che Scarantino non tappeto nulla
Io volevo capire rispetto a questa domanda questa contestazione che le fa la sua ex compagna lei cosa risponde
A patto che ne selvaggi dell'arte queste cose ponte finita l'anno non ma non mi ha risposto a me dottore senta siccome questa circostanza che lei non ha mai riferito nel corso degli interrogatori posso chiederle come mai visto che poteva essere un elemento
Che poteva consentire una riscontro alle sue dichiarazioni che lei rende dal due mila e nove in poi cioè si poteva compulsare questa persona andarle a chiedere questa vicenda e vedere se c'era riferiva posso chiederle come mai non l'ha riferita nel corso degli interrogatori
Rettore
Dopo l'Unità riferire adesso si è infatti io l'ho capito male la domanda è perché non non lo ha riferito in nel corso di
Quattro interrogatori e non so quanti confronti che ha fatto con l'autorità giudiziaria di Caltanissetta a partire dal due mila nove in poi
E il dottor Luciano
Allora potete chiamarla e vedete che gliela detti io gli ho capito agli ottavi sedeva di nuova la domanda diversa cerchi di seguirmi io l'ho capito che oggi l'ha riferito e che si può fare quello che si può fare
Io le sto chiedendo come mai potendo essere un elemento di riscontro estere esterno rispetto alle sue dichiarazioni
Lei non ha riferito questo particolare all'autorità giudiziaria nel corso dei
Quattro interrogatori che lei rende e dei numerosi atti di confronto cui lei viene sottoposto con i soggetti sia con i soggetti
Che avevano quali trattato sia con gli altri soggetti che la chiamavano in ballo che tipo Tibaldi e Ferone come mai
Dottor Luciani la volevo intervenire fuori perché la madre della mia bambina stamattina ho cambiato idea si può cambiare idea nella vita certamente però è anche legittimo che io le chiedo una spiegazione
E io glielo data
Sette al secondo me sia se non ho capito male ritorniamo su questa questione che lei data questa istanza che fa all'ottobre novembre del due mila cinque che oggi poi abbiamo capito essersi conclusa negativamente nel nome nella la fine del due mila e sei
Se non ho compreso male dalla documentazione che
Di cui dispone il suo difensore
Se a venticinque maggio due
Si è conclusa il venticinque maggio due mila e sette dottor Luciano perfetto se io non ho compreso male sembra dalle domande che le sono state poste al tutto suo difensore
Lei successivamente sia pure per altra vicenda che nulla c'entrava con le stragi viene sentito dalla Direzione nazionale antimafia ho capito bene
Capito appena il dottor Luciano o posso chiederle come mai in quella sede visto che lei aveva manifestato questo intendimento di ravvedimento perché avevo avuto come dire una vicissitudine familiare questo lo capiamo tutti da persone
Come mai lei questo giustissimo desiderio di riscatto manifestato attraverso un'istanza per rendere pubbliche dichiarazioni non lo esterna davanti a un magistrato quindi anche davanti ad una sede competente per poter trattare queste vicende
Dottor Luciani le rispondo subito è giusto che lei merita una risposta come lo meritano tutti presenti
Io avevo chiesto di parlare personalmente con il dottor Piero Grasso
Invece sono stato ricevuto dato attorno
Francesco Paolo Giordano ex o
Capo della Procura della DDA di Caltanissetta e allora non ho voluto aprire questa argomentazione
Volevo che possano delle parti diverse dalla DDA di Caltanissetta
Ho queste è la risposta visto che non è aveva avuto non aveva avuto esito questa sua istanza ha fatta alla carta stampata al Germania alla televisione e quant'altro
Lei dice ma nessuno può ahimè pennuto ma chiamare ora che nessuno Ravenna chiamare su un qualcosa che non si sa
Perché a meno che non è lei non abbia esplicitato nell'istanza che voleva ritrattare dichiarazioni già rese e questo lo vedremo dalla documentazione che ci metterà a disposizione il difensore ma ne dubito francamente
Che non avendo una chiamare persone rispetta un tema che non si sa credo possa essere anche comprensibile le chiedo come mai lei di sua iniziativa non chiama la procura di Caltanissetta non scrive visto che lei aveva avuto interlocuzioni ce l'ha confermato con la Procura di Caltanissetta anche dopo il due mila anche dopo il due mila uno anche dopo il due mila due
Perché non chiama con gli stessi magistrati con i quali interloquiva sia pure per altre questioni per dirgli ok basta adesso vi dico le cose come stanno e non si può dire che quei magistrati fossero gli stessi magistrati del tempo
Dottore non è una questione di un magistrato diverso del tempo io volevo fare dichiarazioni
Tramite via etere in modo che venivano a sapere tutti quanti quindi mi sentivo un po'più protetto per questo motivo avevo paura di un insabbiamento
Questa è la risposta logica che io gli do oggi ho capito
Senta lei ha avuto modo di discutere con i funzionari di polizia dell'esito della sentenza del borsellino bis appello
Nella quale viene scritto a chiare lettere che lei le dichiarazioni che lei rende da un certo periodo in poi cioè quelle per intenderci sulla riunione
Cui era presente l'universo mondo di Cosa nostra non vengono credute e vengono ritenute frutto di un adeguamento reciproco come le è stato fatto notare oggi da un difensore furto di un adeguamento reciproco rispetto alle dichiarazioni di Scarantino Vincenzo cioè questo è oggetto di discussione con i funzionari di polizia perché ha una un campanello d'allarme che si accende sulla credibilità delle dichiarazioni che lei aveva reso che per quello che ci dice
Vi erano stati suggeriti
Sia
Novità borse viso un appello ha ragione il difensore chiedo scusa quindi parlare con quote nuove in funzione di polizia di questa
Affermazione contenuta nella pronuncia di appello del polso processo Borsellino uno cosiddetto
Signor Presidente io non so la motivazione della sentenza e nessuno è venuto a dirmelo
E lo ripeto
Prego Pubblico Ministero
Setta che qua tutta questa vicenda che lei ha raccontato della distruzione dei documenti e del fatto che lei avesse in possesso questa documentazione almeno sino al due mila e sei
Che poi ha distrutto nel due mila e se nel due mila e sei spesso se non ho capito male la presenza anche di un altro detenuto giusto
Esatto concerto Pasquale della provincia di Bari un check Pasquale D'Ettorre Ezio perfetto passo che adesso corno perfetto posso chiederle come mai anche questa vicenda lei non la riferì che poteva essere suscettibile di ulteriore approfondimento quand'
O meno andando a compulsare questo detenuto identificarla non dalla compulsare per vedere se la effettivamente se ricordava che lei effettivamente ha distrutto documenti in quella data come mai lei non la riferisce sempre nel corso dei numerosi atti istruttori questa do sottoposta in fase di indagine
è stata una cavolata che ho ritenuto opportuno purtroppo era meglio che lo dicevo prima il dottor Luciani ha ragione
Altra cosa siccome lei ha riferito anche oggi su domanda dei difensori
Di del di consegna della consegna del denaro che sarebbe stata
Fatta in due occasioni in una delle quali a a sua moglie e l'altra lei nel alla sua ex moglie le chiedo scusa
E l'altra a lei nel corso di un permesso ora io le leggo anche questa circostanza lei non l'aveva riferita scusi scusi scusi scusi mi scusi devo termina
Questa circostanza lei non l'aveva riferita io faccio riferimento alla pagina centosessantuno del verbale di interrogatorio del diciassette
Luglio del due mila nove dove lei dice
Mi dissero che erano dei fondi del servizio centrale di protezione che da una collaboratori di giustizia basta quelli quelli del dottore bolli avuti mentre era in permesso premio sì e anche gli altri anche gli altri si si sempre permesso premio cioè questo quello che le voglio dire anche qua
Il fatto che lei dia che siamo stati dati dei soldi alla sua ex moglie poteva essere circostanza
Suscettibile di ulteriore approfondimento istruttorio per corroborare le sue dichiarazioni che lei ha reso nel corso di questi atti istruttori
Lei non menziona mai soldi dati alla sua ex moglie lo fa per la prima volta inaugura ieri e anche oggi a domande difensori posso chiederle come mai anche qui non aveva riferito di consegne da una data la sua ex moglie
La stessa risposta che ho dato per l'ex convivente volevo tenere fuori la madre dei miei figli
Senta lei ha a aveva cioè lei leggeva giornali guardate revisione nel periodo diciamo da cui lei comincia a collaborare fin quando si svolgono i processi nella per la strage di via D'Amelio
No io non leggo giornali ancora tuttora e non guardo la televisione mi guardi documentali box di Max Nuvolari e c'è
E
La lei era era era presente il giorno della lettura della sentenza di primo grado del processo Borsellino uno
No dottor Luciani io non ero presente a lei sa aveva saputo lei fare prima dichiarazione a settembre novantatré
Ha già fatto riferimento alla sostituzione delle targhe
L'aveva saputo che nel luglio del novantatré Orofino era che era il gas quello che al tempo si riteneva il garantista era stato arrestato per la strage di via D'Amelio che se lui si riteneva coinvolto proprio in relazione alla fatto delle targhe
E nella me l'aveva detto il dottor la Barbera lasci perdere dottor Barrera l'abbiamo capito prima da notizie stampa lei ha
E va preso che Orofino era stato arrestato per la strage fra prelazione la questione delle targhe nel luglio del novantatré
No l'unica notizia appresa dal TG cinque nel carcere di Opera era dell'arresto di Salvatore Profeta se non vado errato ai primi di ottobre del mille novecentonovantatré
Scusi ma visto che lei non è rimasto non leggeva giornali non vedeva televisione
E diciamo si disinteressava di queste circostanze come mai lei nel corso di un verbale di interrogatorio riferisce di una circostanza che le era rimasta particolarmente impressa cioè che il signor loro fino alla lettura della sentenza che lo condannava sbatteva la testa
Sul vetro blindato vestito è come l'ha presa Stasi questa si come siano questi i due particolari ma
Mi son trovato appare zapping con il telecomando dottor cioè
Quindi casualmente capitato proprio mentre leggevano la sentenza diciamo in passato il servizio di quello che non sapevo da sentenza hanno fatto vedere questo flash che era stato condannato ma non la lettura dalla sentenza
Ho capito
Senta oggi su domanda del difensore lei ha dichiarato che l'aver detto a Scarantino
Del del suicidio di Gioè le era stato suggerito dal dottor Arnaldo la Barbera e per far pressione sullo Scarantino io le faccio presente che in sede di confronto che lei rende Costantino Vincenzo
Verbale del trenta undici due mila dieci la dichiara questo
Dice che lei le stanno riferendo quello che le dice Scarantino dice che lei avrebbe fatto pressione psicologica raccontando di questi episodi detenuti che sarebbero stati uccisi dalle guardie ed ai carcerati tra cui anche questo fatto di tanto in ragione lei questa circostanza la ricorda la esclude prego allora prego quello che mi ricordo era canta in auge l'abbiamo letto su Panorama
Scarantino di non le leggo perché qua risponde Scarantino
Le dice che non ha comprato Luigi dovevo su Panorama si ricorda che l'ha detto Scarantino è che abbiamo letto quella notizia e basta ma non abbiamo sì sì io mi ricordo non mi ricordo sulla truppa ora c'era traccia quello che lei dice questo verbale è che questa circostanza
Siccome lei non leggeva il giornale in quel periodo lei la prenda su Panorama
E la prende su Panorama leggendo la cosca cantinola commentava Scarantino finisce là non c'è alcun accenno al fatto che questa circostanza era stata suggerita dottorando la Barbera per fare pressione psicologica solo Scarantino che lei anzi esclude in questo in questo confronto
Dottor Luciani ieri non compravo giornali potete fare la verifica nel carcere di Busto Arsizio ero comprarsi no ma risponda alla domanda la domanda è che lei in questo verbale dice che aveva letto nella notizia solo su Panorama
E che nulla l'aveva detto il dottor Nando la Barbera su questi fatti nulla le era stato suggerito avete letto la notizia e vi siete limitati a questo come mai oggi invece riferisce cosa diversa
No no no no è stata la confusione in quel verbale Jo dico io
Perché a me e me l'ha riferito il dottor dall'altro la papera eh lo so però il con l'atto di confronto verteva tra le altre circostanze di discordi discordanza tra le dichiarazioni proprio su questo perché Scarantino diceva che lei era aveva dette queste cose lei dice no ma quando mai non abbiamo lette soltanto sul panorama quindi non è
Posso capire però è l'atto istruttorio era focalizzato tra gli altri proprio su questo aspetto
Dottor Luciani non mi ricordavo bene in quel momento
Senta altra domanda che le è stata fatta e
Che lei ha ribadito anche oggi su domanda del difensore cioè dice io ho fatto queste dichiarazioni ma
Ero convinto
Che queste persone erano colpevoli seno mai mi sarei azzardato a fare se dichiarazioni
E allora io le rinnovo la domanda al di là delle parole dei funzionari di polizia che la rassicurarla sul fatto che sta persone erano colpevoli su che basi lei aveva queste convinzioni che queste persone erano colpevoli
Così il dottor Luciani e funzionali non sono parte dello Stato e allegata alla domanda è diverso se non rispondere bene se no andiamo oltre l'ho detto al di là di quello che le hanno detto i funzionari di polizia lei basava queste convinzioni su che basi
Su che base quello che mi hanno detto loro punto quindi solo questa era la la la convinzione era che glielo dicevano LUMSA
Esatto appartengono allo Stato
Senta altra cosa
Che anche qua costituisce circostanza introdotta in sede dibattimentale
Lei
Credo spontaneamente sia se non ricordo ma oggi approfondita su domanda del di uno dei degli imputati
Ha fatto riferimento a questo protocollo farfalla ora lei sente parlare questi di questo protocollo farfalla prima del due mila
Non ricordo il dottor Luciani ero sopra deve fare un attimo un attimo uno sforzo di evasione di lotta perché sono le circostanze di non poco momento nel momento in cui è se
E parlo Gianni non è stato un discorso di approfondimento ecco perché non ve lo ricordo se riesce a ricordare la struttura carceraria Querzè nel suo discorso
Non me lo ricordo quali Sandro te io glielo chiedo per verificare anche un po'la il ricordo oggi militari ricordo perché protocollo farfalla età ma che viene posto all'attenzione dell'opinione pubblica a partire da una certa epoca e poiché è antecedente pre
Successiva rispetta gli interrogatori che le rende l'autorità giudiziaria quindi siccome nell'altro Duce oggi questa circostanza che le chiedo uno sforzo di memoria per riuscire a a collocare nel tempo questa vicenda
In cui di cui lei sia pur genericamente ha detto che si parlava di strutture parallele che andava in carcere eccetera eccetera di così come
Cosa di non poco momento io le chiedo uno sforzo di memoria se riusciamo a collocare nel tempo
Questa vicenda anche per verificare un po'la genuinità del ricordo e soprattutto pontile ne parla perché è vero che le è stato e detenuto con mille persone come ha detto lei però
Non sono stati fatti specifici lei ha sempre indicato nomi e cognomi de dei detenuti di fronte quali sono avvenuti queste circostanze quando distrugge documenti fa riferimento a Pasquale
Fa riferimento a Nicola di Comites fa riferimento a tutta una serie di soggetti che lei ricorda
Giustamente perché sono vicende importanti aver assistito a queste vicende allora io le chiedo due sforzino è il primo di collocare nel tempo il secondo di
Individuare almeno una persona con la quale lei ha discusso di questo protocollo farfalla esse proprio di protocollo farfalla parlavate
Dottor Luciani
E ricordo che io rammento
Non so se antecedente alla collaborazione otto con le dichiarazioni dal due mila e nove in poi questo non me lo ricordo di sicuro
è è inutile che stiamo qua fino a domani mattina che dando non me lo ricordo punto e basta
Con uno oltre ricordargli che è saltata fuori di nuovo questa notizia e Alessandro lastrico nel carcere di Sanremo nel due mila e dieci o undici Alessandro ma è un secco
è
Alessandro lastrico lastrico
Carceri terremo due mila dieci due mila undici
Se ma è un secondo periodi o vi ricordo di quest'altro particolare perché è stato no che abbiamo parlato di qualcosa e Luigi ha tirato fuori il discorso davanti a un agente dicendo il protocollo parte palleggio dissecazione però io lo sto già sentita sta cosa
Ma non mi ricordo i particolari dottor Luciano
Parrocchie laddove non mi ricordo particolari cosa stava parlando le spiego si andrà più sicura di questa posso ricordare tutte le cose che parlo con le persone siti UNESCO
Ecco perché le faccio questo comanda siccome questi questo di questa Regione protocollo per farla non c'è traccia negli interrogatori che lei rende l'autorità giudiziaria io la sonda per vedere se riusciamo a collocare nel tempo e se riusciamo a verificare con chi lei ha parlato di questa di questa vicenda ma
Questo lastrico dice proprio amaro sa che c'è il protocollo farfalla
Cioè se dottor Luciani passiva proprio del protocollo farfalla nel due mila nove due mila dieci
No due mila dieci due mila undici io non esito a Milano
Senta scusi per uscire fuori dall'equivoco
Perché giustamente un difensore è tornato sul tema
E deve confesso che anche io ho compreso così quando lei a spontaneamente detto alcune circostanze perché le è stato chiesto se lei aveva mai detto a qualcuno
Del fatto che questo su domanda poiché la difesa di Scarantino sarà mai detto qualcuno del fatto che Scarantino Vincenzo avesse detto che non sapesse nulla resti detto delle falsità è lei ha detto sì mi ricordo può essere sbagliato ma abbiamo la registrazione
Lei ha detto
Io l'ho detto e funzionari di polizia quando sono venuti a Busto Arsizio spinga detto guardate che Scarantino non sa nulla anzi si proclama innocente
E poi aggiunto di sua spontanea volontà ho detto le stesse cose ai magistrati all'aula bunker di Torino e mi ha parco tra facoltà di non rispondere ora
Possiamo girare intorno alle questioni però io voglio un po'di chiarezza su queste dichiarazioni perché lei sa fare la facoltà di non rispondere non capisco su che cosa
Dove dopo aver fatto non liti magistrati allora se c'è qualcosa versa facoltà non risponde lei si può Aprea facoltà non risponde ma
Deve chiarire una volta per tutte
Se
Con chi dove
E cosa ha detto
O allora dottor Luciani un muro un momento
Quali magistrati io avevo detto mi avvalgo della facoltà di non rispondere all'avvocato Scozzi ora per quanto riguarda l'interruzione
Che mi aveva fatto la domanda perché da parte di chi è stata chiesta l'interruzione dibattimentale nell'aula bunker di Torino
E io gli ho detto mi avvalgo dà facoltà di non rispondere per quanto riguarda invece l'avvocato di Scarantino è stato un errore mio di pronuncia che io ho detto ai magistrati garanzia pare ne ha facoltà di non rispondere per cosa per un errore di pronuncia
No no allora si apre la stessa domanda dell'avvocato Scott sola allora inerenti agli altri di opposizione allora chiarisca definitivamente questo punto lei
E io rispondo a questa domanda e qual è l'oggetto della facoltà di non rispondere e che lei ha esercitato voti esca definitivamente questo punto
Sì signor Presidente allora
Il chiarimento è questo io ho chiesto la facoltà di non rispondere su quale motivi no
Il magistrato aveva chiesto una sospensione in About sa del dibattimento presso l'aula bunker di Torino
Quando invece l'avvocato di Scarantino mi ha posto la domanda è stato un errore mio di pronuncia dire i magistrati
Chiedo perdono ma ho sbagliato io a dire quella frase ai funzionari gli ho sempre detto che scade antineve innocente loro mi hanno detto non è così
Senta se non ho capito male allora visto che abbiamo chiarito questo che è un equivoco ma non riesco a capire perché lei aggiunge rispetto a un equivoco che è nato desta quindi non deve esserci e mi avvalgo della facoltà di non rispondere ma questo sarà un mio limite
Allora io le voglio chiedere sempre su questo episodio lei si avvale della facoltà di non rispondere sia per quello che riguarda i motivi
Della sospensione sia per quello che riguarda i soggetti presenti nel momento in cui Mario BO le dice questa cosa la dovevi dire perché noi Presidente scusate c'è la registrazione sulla domanda su questo parlo di stazione non c'entra la registrazione precisa sulla domanda
Da me fatta
E sui motivi riguardano sui motivi e nella circostanza sulla quale lui salva la facoltà dell'esattamente io quello certamente nove scusa otto luce non è quella
Che sta dicendo ora allora ed ammette alla fine allora
Il giudice signore e signori Andriotto allergie sempre penso di avere ancora nel senso di AVEPA possa essere stanco a pensare a con la capacità di segui mezzora l'udienza allora
Signor Licci ignorando ghiotta detto che il signor Bono durante l'interruzione dice questa cosa non la devi dire sennò salta il processo sulle domande
A chi fosse presente come magistrati in quella in quella udienza eletti e se ci fossero altre persone presenti
Rispetto a questo discorso che fa Mario base Abazza la Facoltà mi risponde è è questo stavo difesa rispetto a quello che questo stavo dicendo e questo sta vicino quindi lei ribadisce la facoltà di non rispondere rispetto a queste circostanze
Sì dottor Luciano ribadisco la stessa frase che ho detto prima va bene non abbiamo altre domande grazie va bene allora a questo punto qui
Per prossima
Che c'è si presenti io ho una sola domanda però in questa fase si può fare o nel penso che
Siete come riesame perché io che sono esame
Sei però dico fatto quindi all'esame esosa propongo rifaremo sugli effetti devo concludere una sono dopo Venezia dalla siccome l'esame e l'onorevole Vassallo facendo e come stavano sapere una cosa siccome
Più volte si è parlato della sua ex convivente volevo sapere una cosa asse
Il ci può dare maggiore delucidazione su come
Poterle eventualmente
Di trovare rinvenire nel caso in cui la dovessimo chiamare come
Scusi Presidente io se non voglio interrompere milioni se siano altre strade per accertarla piuttosto che in un comunque patimenti in realtà se dovete
Se c'è motivo di pericolosi per carità
Non lo so
Peter ai insomma non credo che sia difficile nel comunque eventualmente se dovesse essere citata come teste
Potrà essere accertato anche d'ufficio avevo alla ritiro
Venire una dose
Funziona così ottenuti nel prossimo anno interessava assumerla nei guai osserviamo insomma questa presa in considerazione diciamo
Una ricerca d'ufficio della ma ho presentato
Dico si capisce bene
Sia importante o meno l'oggetto dell'indagine che col cinquecentosette chiaramente chiederemo
Siccome mi interessava
Poterla fisicamente giovare se non ci sarebbero eventualmente siccome ho dato il via alle indicazione delle generalità vento mettessimo si sequestra degli accertamenti fatti non ricevono vengano esaminata come per il secco
Va bene allora
Per quanto riguarda la prossima udienza quindi è l'acqua
Prego
No no prego prego
Prima lei presidente
Quindi signor presidente mi scusi se la interrompo dottor Luciani
Nel nord si emenda a favore io avevo tenuto fuori queste due donne della che appartenevano alla mia vita e che una è l'ex moglie madre dei miei due figli attuali e l'altra è un ex convivente madre di mia figlia
Gli abbiamo tenute fuori proprio per motivi inerenti alla loro sicurezza per questo motivo ho paura per loro enfatico
Visto abbiamo scopato domande utilizza comma bis abbiamo superato domande partendo dall'Olanda riguardante appunto le eventualmente
Un esame
Questa è differito nel momento in cui venisse formulato un massimi le richieste istruttorie comunque diciamo si potrebbe poi provvedere con le forme di adeguate decimo riservatezza ad un esame qualora venisse messo grazie
Allora su questa quindi per quanto riguarda l'esame di
E gli scantinati e quindi dobbiamo fare il ventisette e il ventotto allora
è successo il è in grado di farla già il ventidue l'avvocato durezza ma di Scarantino
Avvocato lei l'ha detto ieri ci poteva farlo il ventisette punti ci può far male il venti o il ventisette
Quindi ventisette Lupo fare versamenti semantico allora io in effetti il ventisette avevo omesso di mattina il processo
Pomeriggio capace o de quo e di pomeriggio quello di Capaci però sono disposto eventualmente a fare una modi circa nel senso doganale il processo della quell'udienza del processo a stadio di Capaci recuperando l'albero
In una Santa
Diversa oppure e di
E ecco il secondo
Quesito che dobbiamo con la difesa di questo fetale ritiene di potere
Iniziale l'esame di Scarantino nella mattinata o nel pomeriggio
E allora si potrebbe fare tossiche
E lo comunichiamo sino adesso anche all'avvocato Alfieri perché leggo faccio presente all'avvocato Sinatra comunque il giorno venti in poi
Ne daremo comunicazione ufficiale si potrebbe il processo dei meno appunto cospetto capaci bis potrebbe essere trattato alle ore dieci e trenta stessi viceversa il processo
Sempre che siano disponibili altri difensori
In invece il nostro processo non potrebbe essere trattato alle ore quindici tenendo presente che però siccome
Dovremmo nei limiti del possibile
Completare l'esame di Scarantino faccia entro il ventotto mattina siete in grado per ventotto mattina di finirlo guardi io io pur facendo una previsione basandosi anch'esso quel l'esame di Andriotto abita
Ergo che sarà quanto tempo volete bisognerà complicato terminale salesiani fino in un giorno totale cioè pomeriggio Martina c'era il questo sollecitavo scusi avvocato scorso
Sollecitavo
Certamente non è una questione della Corte ha svolto in esame tutto il giorno del ventisette la mattina ventotto reca in quel settore ma io sono disposto a fare anche solo di una ventisette
Pare che si è purtroppo impegnato con punte del venti settembre
Allora non so se è possibile ma il ventotto scusi presidente giusto per capire sarà sono mattina e dunque purtroppo vi è un impegno che determina la necessità di utilizzare e solo Amartya per le posso utilizzare anche fino alle ore
Quattordici e trenta quindici ma non oltre purtroppo
Previsioni
Io l'impegno o meno se vogliamo nel sano uno ne fa l'esatto ufficiale che non rende possibile una modifica
E allora Presidente possiamo fare ventisette ventotto ma solo esame allora su proviamo a fare così il ventisette e ventotto
Sì fa comunque l'esame va bene quindi ventisette alle ore quindici e il ventotto dalle ore pur se ho fatto insieme alle nove in punto per quanto mi riguarda le l'udienza va bene
Allora
E le prossime udienze si dovrebbero temere il ventisette alle ore quindici e il ventotto alle ore nove va bene quindi ventuno salta
I tempi lenti non credo che le rappresenta il ventisei Graziella Eva salvo di un Porcaro fosse in grado si potrebbe fare anche il venti però non è in grado detto niente allora
Va bene allora e ventisette il ventotto si farà l'esame di Scarantino e
Il controesame visto che il giorno quattro abbiamo l'intera giornata Lieberman
Si potrebbe
Completare il controesame di Scarantino il giorno quattro eventualmente
Iniziava il giorno quattro pomeriggio
L'esame di pubblici e completarlo il giorno dodici mattina
Se per le parti è possibile questo svolgimento sì stabilisce sino adesso così e che però significa che deve immancabilmente anche pulci essere presente in questo diciamo
O diamo sin da ora avviso alla difesa di far finché sia in
Italia e disponibile a vendere il controesame l'abbiamo quattro pomeriggi ecco va bene
Beh Scarantino
Già Menichella di ventisette ventotto ad sarà un problema comunque certe aveva il problema del fatta dovrebbe ritornare il quattro quindi sarebbe auspicabile uno o due udienze ravvicinata
Comunque noi attorno a del ventisette ventotto e dobbiamo dobbiamo fare va bene cercherà cerca il Pubblico ministero me limiti del possibile
A gennaio duramente posso assicurarvi però Ventura buddista economico del pubblico ministero assolutamente disposto assicura di tutto il supporto logistico
Farla andò con l'ufficiale di polizia giudiziaria che volenterosa mette maggior ruolo mi obbliga ma proprio peso economico alloggiavano aumenta drogato un minorenne NASA rappresentando il fenomeno cioè il supporto logistico
Non lo dico sul piano dei tempi se si potesse certo
Paghiamo
Anche
E eventualmente valutino le parti la possibilità di acquisizione dell'area nord acquisitivo va bene ma c'è una
Quindi verificare
Prima tra le parti in maniera che eventualmente all'inizio dell'udienza del ventisette sì
Faccia già una valutazione in questo senso nasce e che quindi l'esame si possa
Tendenzialmente concludere entro il ventotto
è con appunto la possibilità di
E dosare la durata dell'esame e la forza ad un eventuale accordo acquisitiva ecco questa potrebbe essere una soluzione adeguata
Visto che comunque
E questa volta non è stato possibile disporre l'acquisizione di tutti i verbali il prima se le parti vogliono
Precedentemente verificare questa possibilità in maniera anche
Sin dall'inizio dell'esame
Sia
Presente un quadro chiaro del materiale probatorio acquisito sull'accordo delle parti
Probabilmente così riuscirebbe a trovare un'assoluzione metri tale da contemperare tutti gli interventi fatti valere nel corso della presente udienza va bene
Quindi
Così e poi dovremmo iniziare a fare il calendario per giugno e luglio e ad esempio indico sin da ora
Alcune una settimana che per quanto ci riguarda può essere utilizzata quasi integralmente
Ebbene quella che comincia il venti nove
Giugno
Su queste le parti potranno il ventinove maggio già
Intervenuto il ventisette maggio già interloquire però tenete presente che il ventinove giugno può essere utilizzato in maniera pressoché integrare la settimana va bene
La settimana edilizie ventinove giugno non presenta allo Stato si
Se non
Guarda in sostanza ci sono soltanto due impegni processuali che sono rispettivamente il giorno uno e il giorno due
E quindi si potrà ipotizza il ventinove il trenta
E il
Tre
Luglio va bene il trenta il credo ventinove vengono aveva eliminiamo il trenta giugno e il tre luglio quindi valutino per parti questa possibilità va bene
Sedesse
Sinora quindi trenta lo presente va bene
E poi e i appunto il ventisette stileremo il calendario definitivo però finora contengano in considerazione anche nella settimana successiva vi sarebbe una ampia disponibilità del collegio temere
Un congruo numero di udienze va bene
Allora
E il procedimento viene rinviato al giorno
Ventisette
Maggiore ore
Ore quindici
Presso l'aula bunker di Caltanissetta
Con prosecuzione il ventotto maggio mattina nella stessa aula bunker
Sì dispone la riattivazione dei video collegamenti sì dispone l'attivazione del collegamento con Andriola tanto Serra entrambe queste udienza in cui avverrà l'esame di Scarantino
Ore nove e il ventotto l'udienza e valenze alle ore nove in punto in maniera da cercare di sfruttare al massimo il tempo ENI
Le successive udienze saranno tenute il giorno quattro e il giorno dodici giugno
E
Le
Entrambi presso questa stessa aula il giorno quattro alle ore nove il giorno
O dodici pure alle ore nove e trenta
Con quattro alle ore nove e trenta dodici ore nove e trenta
In ogni caso tre entro il
Dodici dovremmo concludere l'esame degli imputati e che sono stati appunto escussi sotto forma di prove a carico quindi ne tenga conto anche la difesa di pulci d'accordo che noi dobbiamo
Immancabilmente il giorno o quattro iniziale l'esame e lo stesso giorno o tutt'al più il dodici concludere l'esame di pubblici d'accordo
Per quanto riguarda le udienze successive il ventisette le parti hanno con le loro indicazioni tenendo conto però che potrebbero anche essere fissate
Per quanto ci riguarda tre udienze alla settimana nella settimana che inizia il
Ventinove e giugno eh in quella immediatamente successiva va bene quindi le parti facciano decoro
Programmazioni di impegni sulla base insomma di questa
Indicazione che sin da adesso gli forniamo
Va bene
Allora
A questo punto possiamo fondi concludere nell'udienza procedimento quindi rinviato al ventisette maggio
Ore quindici presso
D'Aula bunker
L'udienza del venti e revocata udienza e tolta buongiorno