Processo Borsellino Quater (strage di Via D’Amelio)

Va bene così
Inizia l'udienza essendo sopraggiunto avvocato Sinatra quindi
Facciamo l'appello
Nella mia Salvatore Mario detenuto all'interno
Presidente ho dato Madonia Salvatore ancora di arrivare in una saletta in quanto enunciato parzialmente per il tempo né strettamente necessario effettuare una telefonata il difensore
Sarà cura della sottoscritta e vista la Corte appena pregresso relatore per il fisico accolgo Consiglio allora lì cosa la ringrazio prego
Tutti
Ripeto all'avvocato clandestinamente era presente in aula
E l'avvocatessa piena carina assente
Dino Vittorio detenuto L'Aquila
Buongiorno signor presidente dall'altro ha citato la presenza dell'imputato bruttino vittorioso a sessantasei
Difeso dall'avvocato Claudio Sinatra tra
UDC Calogero libera assente difesa l'avvocatessa Francesca denaro presente
Scarantino Vincenzo libero assente difeso dall'avvocato avvocatessa vaniglia Bottaro
La mettiamo varcare la presenza
Andreatta Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando è assente
Di ufficio l'avvocato Alberto Ganci presente
Gli apporti simile
Ideali avvocato Avellone sono tutte assente è presente anche l'avvocato avendo
Gli attacchi civili assistita dall'avvocato Francesco Crescimanno sono assente assente anche
L'avvocato Crescimanno
Borsellino Salvatore assente attente anche l'avvocato ed ex
Le parti civili e la presentate dall'avvocato Fabrizio Genco sono attente e attende anche l'avvocato gente
Le parti civili presentate dall'avvocato Carlo combattente
Battente anche l'avvocato afferra
Le parti civili rappresentate dall'avvocato argentine
Siamo assenti ben attenti
Perdente anche l'avvocato agenti neo
Un ambiente afferente e attente anche l'avvocato Di Gregorio cotoletta hanno detenuto a Rebibbia
Buongiorno dopo la conferma della presenza di un conto
Da voi nel contempo del suo difensore avvocato Roggi Alessio
Bene presenti in videoconferenza
Rappresentata l'avvocatessa referati presente in videoconferenza
Per il Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'Interno Regione Siciliana nessuna presente non è presente i rappresentanti all'avvocato
Dall'Avvocatura idee distrettuale dello Stato comune di Palermo non è presente e attende anche l'avvocato aero
Per il Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre nessuna presente è assente anche l'avvocato Barcellona
Basta
Va bene allora possiamo mentre avevo con l'esame del teste è qui presente
Va bene può essere introdotto per esempio buongiorno
Buongiorno sì sì prego si accomodi
Dovrebbe e allora nel rendere questa dichiarazione
Un impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sinti allora il le sue generalità
Sì mi chiamo Paolo Falco
Nato il quindici aprile del mille novecentoquarantanove si sono residente a Roma accolgo ben corrisponde Sodoma il pubblico ministero nel presente prima dell'inizio dell'esame io volevo chiedere per la tutela con l'avvocato Sinatra
Se possibile acquisire due documenti si tratta in primo luogo dall'appunto il signor capo per il signor capo di gabinetto dell'onorevole ministro
Redatto dalla dal Direttore generale del dato Amato del sei marzo del mille novecentonovantatré
Il
L'appunto per il signor capogabinetto l'onorevole ministro lo stesso del ventisei giugno novantatré questo invece la firma Capriotti se non ricordo male
Sì afferma Capriotti che era il nuovo
Capo del dato subentrato all'anno non si
Siccome
Pericolosi esame verterà anche su questo ma con questo non è
Sono stati citati varie volte ad altri testi che ne chiedevo la l'acquisizione invece di esibirli solamente la Piccin
Su queste richieste difensori
Sì allora la Corte
Sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento la documentazione oggi indicato dal Pubblico Ministero
Va bene prego allora può
Possiamo procedere all'esame si
A diceva l'avvocato vuole far valere
La quegli stessi istanti Sigfrido presidente potremmo anche acquisire le dichiarazioni precedente prese dal
Dal teste e quindi a completamento magari senza se non si sa va bene va bene allora
Su questa richiesta le altre parti concordano i io concordo Presidente si tratta soltanto di un verbale l'undici dicembre due mila due ore diciassette e cinquanta
Davanti alla dottore Gabriele Chelazzi verbale di sommarie informazioni va bene allora
La un Corte sull'accordo le parti dispone acquisirsi
Al fascicolo per il dibattimento anche il verbale e di dichiarazioni
E avesse dal teste il dottor classi
Prego si
Dal testo Falco giro testé Falco sempre
E allora dottor De Falco buongiorno buongiorno le volevo chiedere in primo luogo se lei ha lavorato presso il dato e soprattutto se lei ha collaborato con l'avvocato Amato
Sì ho lavorato presso il dato
Sin dalla
Dal giugno
No diciamo dal settantanove
Quindi quando era la direzione generale per il sito di prevenzione
E poi ininterrottamente fino all'anno della mia
Del mio pensionamento che dal decorre dal primo luglio due mila nove
Ho collaborato con nello staff del dall'allora dove Capo dipartimento prima era direttore generale pensione pena poi capo dipartimento
Dal mille novecento ottantanove credo
Termino centottanta
Fino alla sua anche cosa si occupava il profilo si
Dunque io
Era uno dei funzionari facciano parte della sua segreteria particolare
E mi occupavo ingente fai generali dei rapporti anche con le altre articolazioni del Dipartimento insomma
Senta la questione su cui lei viene sentito il suo tempo dal dottore grazie il verbale è stato acquisito quindi possiamo dare atto
Relativa in particolare a uno appunto quello del sei marzo due mila centonovantatré ha firmato allora caporedattore Amato sì
E in cui chiaramente proprio era stata una confluenza tutta una serie di esperienza per poter scrivere questa ecco
Tra l'altro risulta dal verbale che fu lei a ritrovare questo documento e a consegnarlo grossi perché se non ricordo male
Ma credo di essere abbastanza preciso su questo
Dottor che Lazzi in quel periodo
Diciamo
Più volte credo che avesse avuto accesso al DAP per
Per cercare documentazione è una volta
Ci fermano a parlare il niqab intuì diciamo capito ma che io avevo ha lavorato con il dottor Amato che all'epoca già non c'era più diciamo da medio sto parlando
Del due mila due due mila tre insomma sostanzialmente perché in quel momento io l'avevo un altro incarico Dipartimento aveva ero Capo della Segreteria Generale
Allora in questa veste mi capito che parlare parlando con lui capì che lui cercava questo tipo di documento
E io ne sapevo dall'accordo diciamo ne avevo nella ne avevo conoscenza perché era stato un atto di un certo di una certa rilevanza perché
Come lei giustamente ha
Prima ha citato era un appunto al Capo di Gabinetto del Ministro
In realtà era un adempimento previsto
Dando da un nello da un unto un decreto legislativo appena entrato in in vigore che riguardava
Una riforma della missione del dello Stato in generale del decreto ventinove del febbraio mille novecentonovantatré
Questo decreto comportava che ogni amministrazione dovesse fare una relazione sullo stato sullo stato dell'arte diciamo il tessuto ai principali problematiche sulle principali sofferenze ed eventualmente anche sulle proposte in essere sulle varie iniziative questo è quello che
Che ricordavo e che
E parlandone glielo accennare insomma diversi ma siccome lui mostra interesse per questa cosa non cercammo insomma io ne ho una copia perché per un periodo questo tipo di relazione
è una specie di vademecum nel senso che era conteneva un po'una serie di informazioni generali posso tutta l'attività dell'albero dell'allora Direzione generale poc'anzi no era già dipartimento per la riga Dipartimento ha messo in evidenza sei quindi glielo forni così
è una è una copia UIL cui del resto mi disse
Dice leggendo lo volesse primato perché abbastanza lungo come abbastanza voluminose come documento poi si accorse che in effetti quelle quel documento c'è tanta citava una serie di allegati
Anche abbastanza numerosi perché io ricordavo quando era stato redatto da voi lo sai anche anche di proposte i disegni di legge sono al proposta diciamo di vario genere nei vari campi dall'Amministrazione
E noi dice ovviamente era interessato gli allegati gli dissi non non li rinvenimmo perché erano a mia memoria era un malloppo ritenete non non so dove fossero stati i custodi però gli suggerii non so poi c'è l'unico lo abbia fatto o meno
Siccome originali in realtà era una missiva diretta al Gabinetto del Ministro dando gli estremi di Colle dovrebbe essere facile riferirlo quantomeno al ministro è certamente
Cioè
Se cioè non so se poi sia avvenuto questo acquisto rinvenimento la ragione per cui il dottore grazie così interessato diciamo questa appunto
Era il fatto che l'appunto pur essendo appunto
Ma
Adempimento di una normativa e quindi contenendo una serie di dati sulla
Sovraffollamento carcerario eccetera eccetera cioè affronta di petto la questione dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Per comprenderci siamo subito dopo o la sostituzione dell'onorevole Martelli con professor Conso come ministro di grazia e giustizia avviene il dodici credo l'undici e dodici feriti
Di febbraio
C'era stato da poco un Comitato nazionale per l'ordine sicurezza pubblica residui in qualche modo c'era discusso anche di queste
Quindi diciamo l'interesse
Investigativo era per questo motivo io volevo capire lei che era così vicino al professor al allora l'avvocato Amato
Volevo
Particolarmente capire da lei qualcosa
Nell'ambito del dato in quel periodo o anche in periodi immediatamente precedenti o successivi si parlò mai
Di una applicazione della cosiddetta dissociazione che c'era stata all'epoca
Diciamo così del terrorismo anche
Alla I detenuti per mafia
Nati sull'argomento
Non non sono in grado di rispondere per la sinistra la semplice ragione che i miei compiti all'epoca
Applicati conquistasse un senso di segreteria particolare non mi occupavo specificatamente delle tematiche
Diciamo oggetto delle parti ma ce ne e anche in particolare che potevano essere fucina di interesse del del del Capo Dipartimento sostanzialmente
Diversamente è stato dopo quando io ho assunto altri incarichi e Crosetto lo capisco e quando poi hanno trovato come mai per un periodo per esempio dopo l'avvio
Per inciso se posso fare un inciso
Giusto per perfetta cioè ad esempio quando ci fu
Diciamo la la l'avvento del del nuovo Capo Capriotti
Dopo alcuni pochi poco un breve periodo io andai in un'altra articolazione prese prima nell'ufficio del Dell'Utri
Per favore ed io ho fatto servizio per alcuni anni fino al due mila quando voi ho assunto l'incarico di siamo dalla Segreteria Generale quindi voglio dire
Però ne antecedentemente a quella data
Sulle tematiche specifiche insomma non
Non ero a Roma io non mi spiego le spiego perché non è che le faccio questa domanda
E soprattutto magari questo potrebbe ricordare qualcosa perché il dottor Amato nell'ambito di questo
Di questa nota che è stata acquisita sì a pagina trentuno
Parla
Di quella che era la
La la situazione precedente diciamo così al quarantuno bis e dice che negli ultimi anni testuale si era riusciti a realizzare in Italia il sistema penitenziario tipo indicato certamente
Anche all'estero uno dei più avanzati più civili del mondo che aveva avuto il suo momenti più significativi nel fino nel fenomeno della dissociazione dalla lotta armata di centinaia di terroristi eccetera eccetera cioè è lo stesso
Amato che rievocati senso è stato fatto non ma non non non per carità non evocato anche no no però io non ho francamente
Non ne discuteva con me né alla mia presenza non era discusso diciamo con me no assolutamente non la sua presenza
E per quanto riguarda invece proprio il discorso del quarantuno bis sì
Ne avete mai discusso per esempio ecco apertura del delle carceri
Lei ne ha parlato corso sul verbale riapertura del carcere di Pianosa all'Asinara si quelle ai ricordi dove io non ricordo perché perché per esempio
Lavorando ovviamente affianco alla all'allora capo dipartimento alcuni episodi rilevo in quanto
Ad esempio nell'agosto del novantadue
Se
Avemmo un accesso a Pianosa diciamolo
Poco dopo la bella grosso siamo già dopo la prima la
Tura perché l'apertura viene a fine luglio si ogni io ricordo questo episodio ma sanciamo come Flash non è che
Ricordo che comunque sicuramente più rosa
C'era ci fu la riapertura perché già in precedenza era stato usato all'epoca del Generale Dalla Chiesa eccetera riapertura della diramazione adesso
Anzi di sicurezza Grippa perché era stata approvata in disuso quindi fuori allestita
Velocemente
Fu anche aperta con l'ausilio di un di un
Di un contingente di polizia di Stato per esempio che troviamo anche che
Per quello che ricordo le sue dichiarazioni un direttore penna di carcere venne immediatamente mandato licei sino ad oggi al domani essi perché
Per quel che ricordo desso che ripeto diciamo vetrine dedizione dichiarazioni risalgono i pari al due mila due mila al due mila due due mila due
Dichiaro che allora le dico ricordavo gli episodi molto meglio di quanto lei ricordi adesso banco e quindi sicuramente se l'ho detto è così ma me lo ricordo anche ancora adesso perché in effetti
Fu mandato un direttore
E mi ricordo anche come si chiamava eravamo al mio collega Sanga spalle Sparacino
Che in precedenza aveva lavorato a Catania ricordo che non sarà stato molto consente bandito dell'arte delle situazioni
Ma certamente però era era un servitore dello Stato nel senso che veniva usato cioè non molti deve molti direttori sarebbero stati disposti magari dall'oggi al dodici sarebbero andati obtorto collo perché per sul perché fu chiamato come poi lei può immaginare
Nel nell'immediatezza di quegli episodi efferati che è successo
E ci fu una risposta dello Stato sommaria a livello legislativo ma anche a livello delle carceri sanzioni
Ma che lei sappia ci fu uno scontro tra
L'avvocato Amato
Il Guardasigilli Martelli proprio relativamente alla riapertura di queste carceri
Guardi cioè quantomeno alla velocità con cui fu fatto
No guardi non io queste cose adesso se posso conferences posso dirlo margine non so se queste cose magari le ho lette poi in seguito ho letto per le allego ad un altro allora no non ne so nulla
Ma se ne ha parlato con qualcuno persona questo oppure si o no
Va bene commi assolutamente non mi sono non non l'esodo riferire nulla su questa base
Senta relativamente all'applicazione del quarantuno bis avete mai avuto modo di parlare in qualche modo un avvocato Amato una legge
No le dico subito non è
Questo questo documento lei ebbe modo di vederlo perché vogliamo ma non l'ho io non me ne scuso possa il No io l'ho visto le guardi ricordo visto redatto l'ho trovato interessante per alcuni aspetti che
Cato avvierà utile anche per avere presente come come lavoro sostanzialmente e allora le faccio qualche domanda specifica nel senso che arrivato a un certo punto
Amato
Diciamo stigmatizzo il fatto che dopo l'entrata in vigore del quarantuno bis
Davanti a lungo possibile dal progetto carcere della speranza che da quello che lui auspicava aveva sino alla loro applicato secondo quello che sono ovviamente aveva la sua rappresentazione dei fatti
Si era arrivato di nuovo l'ostilità alla violenza c'erano stati avvisati violenza sia nel carcere che fuori dal carcere
è per questo lui alla fine a pagina sessantasei e seguenti propone proprio l'abbandono del quarantuno bis
Puramente e semplicemente con l'istituzione del
Sezione speciale vale ricordo come si chiama
Altra abbia un'alta sicurezza io le posso dire che
Lui sicuramente
Diciamo intanto era un discorso
Da parte di uno che gestiva il penitenziario
Diciamo voglio dire che guidava lui diciamo dalla dal gennaio ottantatré sostanzialmente
I ed era un fautore sicuramente del carcere della della perché l'apertura sul senso del del diciamo di dare un comunque di ridare una speranza anche detenuti diciamo
Di questi pazienti specie non peraltro fu uno dei fautori questo non so perché la ripetuto più volte ma diciamo mi costa
Uno degli ispiratori anche del decreto Gozi della legge Gozzini del mille novecentottantasei
Che
Lui stesso sperimentò favorevolmente
Con dal superamento della rivolta di Porto Azzurro che è successa trovino e qui gli affitta quindi chiaramente era viepiù
Diciamo convinto di questo tipo è chiaro che poi su quella strada a uno paletti controindicazioni nel senso che
Detenuti in permesso detenuti nel seguito esatto dietro magari qualche attiva prova e ogni volta ricordo era un dramma nel senso che
No l'opinione pubblica chiaramente
C'era c'erano sbilancio a livello di stampa giustamente di rete e quindi
E quindi diciamo erano erano dei dei micro diciamo dei fallimenti in itinere che proprio chiaramente diciamo venivano superati
Questo era il suo tenere queste diciamo e quello che io ricordo sostanzialmente
Diciamo però che sulla tematica se posso aggiungere
Del quarantuno bis specifico lui
Al di là diciamo del delle delle diciamo delle due decisioni prendeva in in maniera diciamo
Era piuttosto interventista sotto questo diciamo a livello di gestione dell'ente delle delle carceri chiaramente ne collocano direttamente con l'ufficio centrale detenuti caratteraccio diretto diciamo tre referente nazionale quindi
Questa è l'esatto quest'altra cosa volevo chiedere lei che rapporti vi erano che lei sappia tra avvocato ammalato i
Il capo la polizia Parisi
Non non ne ho notizia diretta nel senso che io
Nel senso che so che cioè aveva una conoscenza nel senso che spesso lui anche per tramite della sua segreteria particolare
Diciamo tra
Anche da parte mia e da diciamo come opera o con la polizia per esempio per avere degli appoggi logistici quando lui frequentemente si muoveva sul territorio nazionale
Però
Però non
Mi preme
Diciamo dalla dalla quello che lei ha detto
Nel corso il verbale
Specificamente detto abbiamo molto buoni rapporti si Andrea però non è che c'è un con le altre forze di polizia ma forse più veloci no ma c'erano a conoscenza dei ripeto spesso
Si avvaleva dell'uso diciamo da da del mezzo aereo elicotteri che voglio dire oppure appoggi logistici
C'è il c'era un un buon rapporto sessione perché ad un uomo non può comunque non voglio smentire quello che ho dichiarato nel senso che sei sono questo glielo chiedo anche per prego
In questo appunto del sei marzo del mille novecentonovantatré si
Amato fa proprio riferimento a una posizione del capo della polizia alla seduta del Comitato nazionale per l'ordine e sicurezza pubblica il dodici febbraio
E in particolare si dice che il capo la polizia avrebbe
Espresse riserve sull'eccessiva durezza
Dell'articolo quarantuno bis del regime prevenzione quanto a bis
Ciò quello che le volevo dire e quindi per questo chiedevo di rapporti
Cioè non c'era nessun motivo di contrasto tra i due cioè il non non aveva motivo di rappresentare cose non vere per quanto riguarda mafiosa il capo alla polizia
Solamente no
Senta è un'altra cosa con il Ministero anche perché a me aveva
Come del come accennavo prima totale appoggio da parte delle forze dell'ordine se non ci fosse stato un appunto cessa l'approdo conflittuale
Invece voglio dire a trovavamo libero accesso e disponibilità
Tre diciamo la sua gestione prendeva diciamo così
Una situazione a buona all'interno del carcere che se ripercuotersi anche una situazione buona all'esterno del carcere beh certamente diciamo non violente tre se n'era un periodo difficile singole ecco
No invece le volevo chiedere siccome fa riferimento sempre nella stessa nota anche al Ministero dell'interno
Quindi vado allora una Mancino all'ora l'epoca all'epoca del suo del diciamo del nord e del novantatré ricordo che non ci ho messo il professor Monti
Non erano Mancino che lei ricordi c'erano dentro che rapporti c'erano o se ricorda qualche episodio
Lei ne ha narrato uno che riguarda del professore contro se non ricordo male di ritorno al carcere si muova si
Quell'episodio alcune coincide diciamo
Fortuitamente assistetti perché eravamo andati proprio fuori a fare una visita da con il ministro consolle carceri Sulmona
E nella ritornare proprio con un mezzo del Lingotto che il ministro aveva chiesto questo tipo di intervento anche perché doveva dovrà tornare poi velocemente a Roma
Nel tornare all'aeroporto di Ciampino fumo
Io accolti dalla notizia di un di un grave incidente carcerario che era successo voglio in carcere la Sicilia se non ricordo bene se lasciata qualcosa del genere Orcia Colico sia sul merito
E quindi ci dovremmo trattenere per avere le informazioni e per il ministro vuole comunque diciamo
Avere informazione comunque dare delle direttive sull'immediato ci fermammo un po'di tempo nell'aeroporto di Ciampino degli uffici che ci dissero di oggetti mette a disposizione
In quell'occasione ci fu proprio l'episodio in cui
C'era l'imminenza di Trento e di trattare alcuni decreti di quarantuno bis e io assistetti a questa scena e questa è vera nel senso che
Dottor Amato ne parlava al ministro
E il ministro sul
Ripeto non soltanto i si riferissero guide quei decreti perché mio
Se ti necessità di dover eliche consultare l'onorevole Mancino quindi su questione alquanto uno bis
No contorni ministro maggio su questa questione
Su questa su questa specifica questione erano sotto e ci fu un
Diciamo un po'di fastidio che io ricordi del del dottor Amato del senso dice ma questa decisione
Sì si doleva del fatto che
Una decisione che era da prendere da parte del mese finanziaria dovesse essere comunque diciamo
Non può non potesse essere ad essere presa se non prima assetti Consort questo era l'impegno cioè doveva essere presa prima dal Ministero di grazia e giustizia comunque c'era questa la diciamo la dà l'impressione del dottor Amato ICI ma scusa vengono voleva ragioni una scossa grosso questo caso abbiamo vicino perché dobbiamo
Questo era
Questo Cozzi ma era una cosa proprio incidentale da cui assiste faccio una domanda specifica proprio sul ministro dell'interno avverso Mancino o comunque su col sul Ministero dell'interno
Voi avete avuto pressanti insistente come affermato per la revoca dei decreti applicativi del quarantuno bis agli istituti Poggioreale e Secondigliano grazioso fatta a febbraio tra l'altro
Se il successo non mi risulta
Non non lo so vengono applicati e poi subito dopo non lo so
Non lo so
Senta
Arriva ad un certo punto il
Allora dottor Amato dell'avvocato Amato viene allontanato dal vertice dopo undici anni contento gennaio ottantatré
è la cosa si avvenne i primi di giugno dello del novantatré quindi dopo dieci anni venne viene allontanato all'improvviso all'improvviso giusto
Sì ma non solo una cosa agli affetti che
Che cosa c'è all'improvviso anche lui
Questo questo me lo ricordo
Può dirci qualche episodio che lo confermi
Perché ne ha parlato Serino non futuro attraverso il suo nottetempo tutti sul tema
Esatto perché ricordo io no io in quell'occasione non andai c'era un convegno se non sbaglio dei direttori penitenziari che svolge in Romagna
E la notizia non raggiunse durante questo convegno quindi se
Insomma non sono aspettare chiaramente
Mi raccontava che prenda in ufficio la mattina di Cherie stessi che privilegia i sottomano venissero non sa nulla
No
E mi raccontano le durante la notte c'era stato questo rientro
La
Diciamo se rapportato tutte si può non essere però ne vedo sulle parole del
Del del degli uscieri insomma del
Dei commessi senza
Senta lei
Ebbe mai riferito in qualche modo il motivo di questo allontanamento del dottor
Dell'avvocato Amato
No però però
Come io credo di aver detto nel
Fui in un'occasione privata insomma incontrai
Uno con cui aveva un rapporto sia di lavoro che di dimestichezza dimestichezza sono di lavoro è un conoscente per motivi di lavoro fermo un sito dove un premio sacerdote monsignor Julio no no il suo il suo vice diciamo al suo segretario
Don don Fabio Fabbri serie
Che mi disse diciamo quasi mi ammonisce guarda
Avvisa
Misurarsi evasiva doveri quindi Guarda che lo stanno facendo lo stanno a vicenda Ando credo so se avendo sì
Quindi questo fu precedente ci si se se
Chiedo scusa Presidente
Fu un sul precedente io per la verità mi preoccupa e anche di questa comunicazione perché i termini sembravano sembravano abbastanza veraci
Veritieri sono sostanzialmente
Lo disse guarda non prenderla sottogamba non è una sola gli atti alla mi dissero o qualcosa del genere
Il
Sì certo chiedo scusa
Periferiche riferiti all'interessato
Sì
E noi non ci diede penso almeno prettamente
Nessuno
Trascuro la cosa
Senza il vice di Amato come si sa chiama si chiamava Edoardo fazioni Fazio si chiama CIACE mediante la sua funzione si chiama allora
Solo in questo senso
Il dottor Fazio a rilento e mai a dire
La ragione dell'allontanamento aveva proprio questa
Cioè che dei contrasti che Amato aveva avuto con monsignor Curioni
Guardi
Io disse davanti ad Amato libero me lo disse lo disse proprio ma me l'ottimo disse come commento non solo a me ma c'è la propria se non mi ricordo di certo ma era
Era nel del nella mattinata della
Che che venne fuori la notizia sostanzialmente
E quindi c'era uno
Un generale diciamo
Socio sanzione espresso una posizione di spiacevole insomma il senso di
E noi come un commento mi disse cioè che s'è visto voi gli è stato emiciclo Curioni curiosi Orioli perché in realtà Fabbri che è stato
Fare c'è rimasta lontano
Però
Cala cosa se la cosa finì lì insomma o capìo tra me e dissi però l'avevo detto
Però era un commento che è rimasto
Senta gratuite utile diciamo
Perché lei sappia monsignor Curioni aveva rapporti con alta carica istituzionale
Le dico quello che lei ha riferito al massimo antropologica perché il Presidente della Repubblica
Bene
Ma siamo io lo so perché me lo nello comunque lo appresi dalla dal Segretario insomma va dal Segretario fra da Fabrizio
Va bene perché lunedì mi riferì che il motivo di perché prima non mi risultava che ci fossero stati dei rapporti di diciamo di di contrasto tra Curioni ed è nostra la direzione generale dell'ESA il capo del dipartimento sostanza
Però vi riferite episodio per cui
Lui si era molto dispiaciuto del fatto che gli era stata cambiata la sede in maniera un po'così contro senza consultarlo Otto e mezzo
Ma sembra una cosa banale sostanzialmente però esattamente sarà dotato ed era in effetti corso sia dal ministro Conso che da è data dal Presidente
Questo non lo disse
Se qualche volta sembrò di morire in effetti c'è però chiaramente se l'ho detto che è passato da troppo tempo bisogna non ce l'ho detto lei vuol dire la all'epoca me lo ricorda molto meglio di adesso
Senta lei il dottore Calabria lo ha conosciuto eccetera
Sì sì
E a
Anche collaborato con il dottor Calò calabrese ma chissà quando ha collaborato con lui
Per il poco tempo perché nel gennaio novantaquattro a seguito anche dei rivolgimenti che c'erano stati almeno ha dato diciamo dell'arrivo di maggior va
Esattissimo e del anche gli avrei
Io
Diciamo
Su
Mi proposero di andare a lavorare ufficiale tra detenuti notoriamente articolazione abbastanza e Santucci ha diciamo nel
Nella geografia del dato sostanzialmente e io però ci andai di buon grado perché
Perché volevo comunque diciamo impiegarne in maniera in un ordine
è era in quel momento sottoutilizzato e preferiva questa evoluzione personale glielo dico giusto per
Per rendere diciamo le circostanze e all'officina il vero ritrovai Calabria
Che allora svolgevo la funzione di vice dell'ufficio tra detenuti parliamo del gennaio novantaquattro
Però Calabria rimase in quella in quella veste ancora per poco per poco tempo perché coi torno nel
Nei ruoli della magistratura
Calabria le riferì mai che per quello che era sua conoscenza diciamo motivo l'allontanamento era invece
So che la relazione di quell'appunto dal sei marzo del mille novecentonovantatré da parte di Amato nella maniera più assoluta non si non
Non li utilizza
Senta un'altra cosa che volevo sapere da lei che rapporti io aveva
Amato con Ragosta ecco che era una cosa prima di tutto se posso dalla Corte
Siracusa era
Arrivi e che i posti attualmente in
Intenzione insomma
Attualmente però era un ufficiale
Come carriera erano ufficiale del diciotto corpo degli agenti di custodia per capirci
C'è un ruolo che con la riforma del novanta quando nel
Nel corpo del volo dove si è resa diventato civile chiaramente è stato
Cadono ad esaurimento per cui
Gli ufficiali di grado diciamo
In maniera graduale pretendevano diciamo a
Poi andare diciamo a scomparire sostanza
Lui
In questo avreste questo al profilo
Fino a una certa data perché poi sostanzialmente ha perso lo status di di ufficiale dell'Ufficio del
Forte incentivo storia fu nominato direttore generale dell'amministrazione penitenziaria
Questo però attorno non ricordo bene se nel novantatré il novantaquattro cioè in un'epoca in cui fra purché in un'epoca in cui erano cinque Amato non c'era più insomma ma era uno dei dei più stretti collaboratori di Amato possiamo dirlo
Ma guardi
Che che Amato se ne sia a bacino Lernia di periodi di tre pregressi sicuramente bene perché però abbia mai lavorato al Dipartimento come poi l'ha fatto non ci siano altre no
Quindi diciamo che c'è stato due però volumi segnale marzo in cui diciamo sul territorio nazionale per alcuni compiti specifici
Mentre invece se ho capito bene di maggio Condi ma ciò è avvenuto lavorata
Conti ma c'è anche con il direttore case
Ed è entrato a far parte diciamo per la del della cerchia si vuole
Poiché il tema ecco del del direttore del vicedirettore se parliamo del del dottor Di Maggio sì sicuramente spero che sicuramente sì
Ma lo è stato anche dopo però anche dopo di maggio con altri con i vertici del dato quando sa viene da dire quando è diventato direttore generale beni e servizi
Fu nominato ed un incarico come direttore generale beni e servizi incarico che ha svolto fino alla pensione
Senta ma lo spiega per quale motivo appunto
Essendoci stato questo avvicendamento tra a ma ammalato Capriotti
E poi anche di maggio come vice diciamo
Ci fu questo fuggi fuggi diciamo dato scattano dato cioè che cosa
Cioè di maggio che cosa o Capriotti beh la fece solo ci foci io non saprei
Beh chiaramente chiaramente
Ma questo lo posso lo posso segnalare come mia cosa personale perché io ero lì
E non essendomi procacciato posti diciamo salvagenti di mi cosa chiaramente lui
E colsi una una diciamo un atteggiamento
Non non favorevole diciamo ecco se vogliamo dire
Dei confronti diciamo di chi aveva collaborato col precedente direttore pro e i motivi francamente non
So soggetta alle non favorevole poco cioè se lei si ricordava frase parapetto qualcosa del genere insomma
Ma devi Valente diciamo un anno se diciamo che
Era frequente diciamo l'espressione del del dottor Di Maggio
I gabbiotti in particolare non non saprei dire ma di maggio diceva che lasciamo la per la gestione facevi Amato era stato
Una gestione comunque diciamo certamente non positiva
Usava anche un termico più pesante insomma
Cioè terminare
Bernini
Ho capito però che si che si sia poi tradotto in provvedimenti diretti cioè nel senso voglio dire
Io le ripeto che il fisco il mio episodio personale io preferii andarmene lavorano fiducia tra detenuti
E credo che feci bene
Quali devono mostrare adesso invece questo appunto del ventisei giugno mille novecentonovantatré per capire se lei lo lo vide per anche perché
C'è un appunto accanto dove c'è scritto Calabria confronto con il ministro inattesa poi si parla di Di Maggio o non lo capisco bene se lei magari riesce anche a riconoscere di chi è questa scrittura e se mi dice se conosce il contenuto l'appunto
No no
Non voglio questo punto
Non ho visto
E nemmeno quando per la Calabria la la scritta Calabria su in alto a destra
Secondo le prassi del DAP che allora vigevano
Prefettizio usavano sostanzialmente significa che l'aveva redatto questo notare da pagare
Dottor Calabrò sì con cui poi lei collaboro diciamo no no
Sì sì ha ragione però però però a gennaio novantaquattro
O all'epoca non l'ho visto perché come prima
Credo d'aver accennato nel periodo quando quando subentrano Capriotti di maggio io
Diciamo
A parte di questo argomento non me ne occupo ma nemmeno prima non sono chiaramente non aveva
Ma come
C'è un un'area possediamo attuative della corrispondenza diciamo a meno di quelle pratiche che specificatamente di passare
Io in quel periodo quel breve periodo
Mi occupavo di rispondere alle interrogazioni parlamentari di competenza del dato perché dicevo questo tipo di lacune allora le faccio una domanda successiva voglio sapere se lei ebbe modo di conoscere anche dalla stampa perché
In qualche modo anche se minimo la cosa finì sulla stampa
Della non proroga per così dire avvenuta a novembre del mille novecentonovantatré da parte del ministro
Dei decreti di sottoposizione a quanto uno bis per trecento
Oltre trecento detenuti tra cui alcuni mafiosi anche di spicco
Cioè ebbe notizia di questa cosa se ne discusse all'interno del DAP perché ricordo glielo dico perché quella nota è quella
Che caldeggia proprio questa soluzione ed è preparata priva di questa soluzione
Sì sì io guardi ho sentito parlare ma le ripeto aveva detto di non fare altro ne sento parlare sul sui giornali e sui giornali si liberi sono
Capitol sulla e non ha ricostruito alcuni libri che sono stati scritti solo che voglio sapere lei siccome c'è stato la
Mandato
Avuto modo di costruire anche le mezze frasi cose che la vennero dette no francamente il collegato francamente no francamente no perché le ripeto per il quale resta in quel momento peraltro
E anche nella prima fase in cui andare a lavorare ufficio dell'unicamente non entrare subito in medias res
Divenni che peraltro capodivisione nel novantasei con un direttore dell'ufficio che era altra nel frattempo cambiato
Va bene il Presidente io non ho altre domande
Io deposito così come come sono queste due note perché non vorrei dimenticare umano
Passo la parola
Andiamo va bene
Allora
Ci sono i sensori parte civile mi sembra
No difensori degli imputati devo fare domande
Sia avvocato Gian Porcaro
Quando si domanda sì grazie
Buongiorno Torre
Dottore Falco ricordava sarà più bene alcol lei ha parlato che l'applicazione del quarantuno bis
Dopo le stragi ha comportato l'apertura del carcere di Pianosa nottetempo
Se notturna insomma diciamo ma in maniera
Inter più ditte private molto largo
Quando lei era l'ufficio detenuti ricorda di maltrattamenti avvenuto avvenuti e denunciati al carcere di Pianosa
No
Quasi quali costa trecento addetti nel periodo del del diciamo dalla gestione carceri a Pianosa
Sì
Lei ha parlato il dottor questo verbale interrogatorio ma ringrazio non ricordo successivi soluzioni
Grazie
Sì
Verbale nel verbale reso undici signor Presidente due lei
Parla le ricordo l'applicazione del quarantuno bis nell'immediatezza delle stragi siciliani nel novantadue comportò l'apertura praticamente nottetempo di Canosa
Ricordo con riferimento a quanto era addetto all'ufficio detenuti che ci fu il caso appunto i due detenuti cognomi dei quali non ricorda che era finito davanti alla Corte europea di Strasburgo
Cosa succede circa ricordo anche le sue lo ammetto porta sono sì ricordo anche che
Ci fu anche un diciamo un'inchiesta
Però non ne conosco gli esiti della Procura della Repubblica
Di Livorno competente perché l'uso
Di cui non so però
Come sia andata fino
Grazie
Lei ha parlato anche di supporti logistici così supporti logistici costituiti anche nell'uso dei ricordi elicotteri in quel periodo lei ricorda se le traduzioni per detenuti avvenissero ampia per mezzo di vecchie lire cotte e di
Per quale periodo si riferisce a me novantatré novantaquattro
Ma
Tanto intanto veramente motivetti negli altri assicurarsi mai potere guardi io non lo ricordo ma non lo vorrei escludere nel senso che
Nel senso che tanto aveva all'epoca le traduzioni delle nozze non si occupava ecco se non ricordo male il corpo della polizia finanziaria melanconica poi i carabinieri
E quindi non è escluso che se hanno fatto dell'adozione abbia potuto Siragusa declino io personalmente ma come ricordo diciamo della mia carriera all'epoca dei carceri speciali del settantasette vidi tradurre moltissimi detenuti con gli elicotteri grazie no altre domande
Difensore
Ci sono altre domande Pubblico ministero deve fare domande nuove
No Presidente va bene allora possiamo congedare il teste buongiorno attenzione grazie grazie
A lei buongiorno
E allora non ci sono altri testi per oggi è giusto presente non avevamo citato anche il teste Nicolò Amato per l'appunto
Il dottore Capriotti si entra esercitato a oggi giornalista passare fini di cui abbiamo parlato nel si
Nell'esame
Di Di Matteo
Quindi nessuno di questi ha dato diciamo
Credo che siano arrivate le giustificazioni almeno per quanto riguarda l'amato sia arrivata va bene sì sì avvicinandolo quattro le parti per
E lei successive udienze
Poi
Va bene
Andava si indicano
Come prossime
Udienze
Quelle del trenta giugno
Ore nove e trenta presso questa stessa Aula
E quella dell'undici luglio ore nove e trenta sempre nella stessa aula e che
Le udienze potranno essere utilizzate
Eventualmente sia per la mattina si è per il pomeriggio
Sì quindi
Siliquini invece che ventisei giugno euro a luglio situato le udienze trenta giugno e undici luglio
Va bene allora
Si rinvia il processo all'udienza del trenta giugno
Ore nove e trenta presso questa stessa Aula
Dandone avviso alle parti onerando le il pubblico ministero della eccitazione
Dei testi gasdotti dallo stesso Erice quello della riattivazione dei video collegamenti si dispone altresì la
Traduzione di Scarantino con fotografie ancora detenuto non rinunci I libero adesso
Va bene allora loro non
E viene invece risposta alla
Tra un seri Andriotto acqua con lo stesso non rinuncino alla comparizione all'udienza va bene e l'udienza è tolta buongiorno