Processo Fonsai

Va bene
Allora prego Pubblico Ministero han detto che ci sentiamo subito lana mi sembrano
Effettua
Bene deve leggere quella formula ad alta voce
Responsabile
Benissimo si accomodi pure
Dia le sue generalità al cancelliere lei si chiama Giancarlo lana
Nato a Torino sedici undici sessantadue
Dove abita Torino
Strada di tanti anni
Cinquantanove
Benissimo parlando sempre al microfono perché registriamo risponda alle domande del Pubblico Ministero dottor Guarna buongiorno buongiorno
Lei attualmente che attività lavorativa svolgeva
Svolgo l'attività di esporre letto euro per la società Unipol sai anche per il gruppo Unipol gruppo finanziaria per le due società quotate del gruppo e da quanto tempo a questo incarico
Da quando fu istituita la direzione investor relations nell'ambito di del gruppo Fondiaria SAI quindi dal due mila due
E lei è sempre stato
Componente dei questo ufficio prima ha svolto attrattività
Ho sempre svolto l'attività di investor riletta nonché responsabile ma della statale va bene
Quindi insomma sono quattordici anni e che fa
Certi
Senta di che cosa si occupa l'ufficio investor relation di Fondiaria
Finestre di ufficio investono elettore di Unipol Saidi Fondiaria SAI precedentemente Sonia adesso scusi io ho pagato fondiaria perequativi sentire inseriamo agli anni che ci interessa e non vale a dire
Il del due mila uno dieci due mila undici ecco per cui facciamo così se può dire di cosa si occupava all'epoca se poi nel frattempo è cambiato qualcosa o meno ecco
Non è di fatto cambiato nulla l'ufficio investor relation si occupa di tenere i rapporti con
Investitori istituzionali o potenziali investitori
E anche con azionisti
E mi riferisco sia fondi
Spostando i fondi pensione oppure azionisti improprio che
Eccessi per non lo vogliono avere chiarimenti circa l'andamento del della società in cui hanno investito o Cuccu in cui potrebbero investire si occupa anche di rapporti con le società di rating
Se ne occupa l'ufficio nell'ambito dell'operatività dell'ufficio io non mi occupavo di rapporti con le società di rating se non indirettamente in caso di assenza
Della collega invece seguiva queste attività diretta
Ecco si occupa anche di rapporti con gli analisti finanziari certamente sì è una delle
Forse più importante del
La mia attività
Ecco può descrivere un pochino questo aspetto cioè come avvengono i rapporti con gli analisti finanziari con che frequenza
Allora non c'è una frequenza codificata
La i rapporti con gli analisti finanziari
Avvengono sia per iscritto che per telefono quando gli analisti finanziari necessitano di informazioni di chiarimenti sull'andamento
Della società e del gruppo
Veniamo contattati si provvede a fornire le informazioni del caso
Basandosi ovviamente sugli atti ufficiali forniti dal
Dalla società
Il contatti con gli analisti finanziari sono continui direi ovviamente hanno un incremento di
Attività cioè l'incremento di attività
In corrispondenza dei risultati infrannuali o ancora di più in corrispondenza della presentazione dei dati di fine anno
Senta ma
In realtà però non è che siamo un po'fuori da
Queste attitudini di realtà almeno professionalmente
La notizia finanziario che cosa fare
Che
Di cosa sia urgente uno pestato dalla ditta finanziarie pensa ad una professione che riguarda che cosa ma per quanto riguarda la
L'attività assicurativa l'analista finanziario
Si occupa di da un lato di raccogliere i dati ufficiali forniti dalla società gli fare previsioni sull'andamento futuro ossia
Futuro prossimo che a medio termine della società e di conseguenza di e arrivare ad un giudizio complessivo sulla società ed eventualmente di consiglia medie investimento ai propri clienti
Senta voi avete un un elenco di analisti finanziari coi quali
Ha pubblicato sul sito era pubblico era
E pubblicata resterà al pubblicato nella stessa investor relations comunque
Non
Ecco sicuramente non superava la quindicina nei punti gli analisti che coprivano il titolo probabilmente allora erano anche meno adesso chiaramente è passato tempo
E non ricordo in modo preciso il numero di analisti che coprissero il i titoli quotati presentavo qua una stampata che ricavata dal verbale che lei erede interviene tra un patto gliela mostro
Qui un documento che produco se lei vuole destriero DTT cosare
Comunque per provvede in sede si tratta del
Nel documento della stampa atto della pagina web del sito di Fondiaria
Effettuata
L'otto maggio del due mila e tredici in occasione dell'audizione del dottor lana col colonnello
Se quindi
E l'elenco degli analisti che all'epoca coprivano quindi con questo
Con questo robot intendo seguivano la società ed emettevano un giudizio
Eventualmente come ho detto davano
Consiglio l'investimento meno e chiedo se vero
Devo fare ad ottobre si fa con la votazione cioè che quanta fetta di mercato coprono gli analisti sia a livello italiano a livello italiano dire
Quasi completamente niente
E di I livello mondiale manovale esagerare o materiale e almeno a livello europeo è il caso
Va
Be'
Europeo mondiale cambia poco direi che
Non erano presenti gli analisti delle principali banche d'affari europee e mondiali
Va bene
Quindi c'è una differenza abbastanza rilevante tra
Il contesto italiano nel contesto europeo ed estero parlando
In generale
Senta nell'ambito dei rapporti con gli analisti ricorda se ovviamente rapportati agli anni che ci interessa merce hardware
Diciamo arco di tempo due mila otto due mila dieci e raffrontato in questi suoi colloqui in questi incontri che vi sono state quella comunità degli analisti il tema delle riserve di Fondiaria SAI
Certamente essendo uno dei degli argomenti principali che era affrontato il tema delle riserve
Così come altri
Di erano poi degli analisti che insistevano magari di più sulle riserve altri meno certamente il tema delle riserve veniva affrontando
Come ho senza ma in che cosa le faccio prima di entrare più nel dettaglio le faccio ancora una domanda di carattere più generale cioè in che termini era affrontate cioè nel senso che di di
No va bene poi faccio la domanda poi
Vediamo veniva affrontato in termini abbastanza generici devo dire che non veniva poi non ve non ho chiesto domande di di dettaglio si
Chiedevano cosa abbastanza generiche ripeto tipo rapporto della Riserva premi
Ho qualche commento sulle triangolari
E magari dei dati collegati via al
Alle risorse sinistri tipo la velocità di liquidazione
Però non ricordo
A parte
Un broker
Che all'epoca venisse data così tanta insistenza sul tema delle riserve veniva certamente affrontato
Io
Chi lavorava con me
Confermava quanto la società aveva reso pubblico tramite il risultato infrannuale bilancio finiva lì
Senta il tema riapertura del Milan qui è un tema che era già più
Specificò e non era oggetto di
Discussione oppure venivano era oggetto di discussione non ricordo
Di aver mai trattato questo tema con analisti finanziari
Giulia Raf una dall'Istat si
Per cosa faceva se lo ricorda Giulia Raffo era all'epoca l'analista di ottone Husken questo elenco compare ma non viene affiancato dal nome dell'analista che appunto quello che ha citato lei
All'epoca otto una mossa copriva il titolo Fondi da versare
Copriva annessi incontrerà mi scuso che richiederebbe etichette per quindi vuol dire copriva vuol vuol dire che trattava il titolo chiedendo informazioni emetteva un giudizio faceva dunque delle sue valutazioni professionali sul
Sull'andamento del titolo e sulle caratteristiche della società
Senta
Nell'ambito d'essere
La Giulia Raffo rispetto agli enti analisti rispetto al tema che serve le chiedo così in generale come
Come era ecco era certamente l'analista che insisteva di più sulla
Dal suo punto di vista sottovalutazione delle riserve
E aveva anche fatto se ricordo bene il suo studio
Che più si focalizzava sulle riserve risale a marzo due mila undici
Poi ce ne fu un altro nello stesso anno due mila undici e comunque era l'analista tra questi che
Figurano nel documento che più aveva cercato di andare a fondo sul tema riserva
Senta e quanto alle date noi abbiamo
Prodotte report
Ce ne sono anche del due mila nove risulta questo
Cioè anomala
Io ho detto due mila undici perché adesso passati oltre quattro anni mi pare che quello
Che si incentrata sulle riserve risalisse a marzo due mila undici ma potrei essere un errore stare
Precedente certamente
Giulia Raffo seguiva da parecchio tempo nell'ambito della sua carriera professionale il gruppo Fondiaria SAI quindi intendo anche
Prima che
Si aggregasse al broker otto un humus
Senta
Le conclusioni abbiamo i report quindi
Concluderò in sintesi le conclusioni di questo analista su il tema riserve quali erano se ben ricordo erano di una sottovalutazione
Per
Quantificarla grossolanamente di centinaia di milioni di euro che superavano anche nel caso estremo il miliardo
Di una sottovalutazione delle riserve sinistre se ben ricordo il questa ampia a gamma di cifre dipendeva dalle da determinate assunzioni che lei aveva preso
E
Questi report poiché sono stati
Veicolate all'interno di Fondiaria certamente sono stati veicolati per dare modo alle agli uffici competenti di fare le valutazioni del caso di eventualmente
Rispondere
Può avere degli elementi per rispondere
Quanto denotato dal
Dall'analista sente e si è occupato lei personalmente corretti trasmettere
No se n'è occupato
Se ne sono occupati dei colleghi che dipendevano dal dottor dal Felle
Il dottor dal Felle classe e esistano stati inviati in questi al dottor Caselli estrasse siano stati poi trasmesse da altri certamente sia l'altra direzione
E cosa senz'
Volevo sui dogmi ecco
Come davo la zattera peraltro direttore che si intende amministratore delegato e direttore generale Enrico ritengo i dirigenti e a cui rispondeva all'epoca il dottor Caselli quindi il dottor Bedogni dottor Beretta
Il professor Marchionne
Ne risulta assente il Rigamonti aveva avuto conoscenza di questi report
Credo proprio di sì
E rispetto a questa
Tipo di
Informativa
Lei stava accennando prima vi era stato
Perché fosse stata
Per dare la possibilità di eventuali repliche i report si alzasse voi
è stato fatto alta talvolta qualche attività del piano di Fondiaria all'interno come l'ho detto è stato
Valutato il report e sono state fatte delle considerazioni
Di non ricordo che poi siano state veicolate all'esterno ecco era questo lo sapete
Poi c'è stata una qualche pubblicazione di risposta è un po'pubblicazione no
Allora dal mio punto di vista personale ritengo che lo studio fosse
è stato fatto in maniera oculate precisa
Se ben ricordo però doveva fare riferimento ad alcune ipotesi erano assunzione personale del
Dell'analista e pertanto avevano questo elemento di debolezza
Però ricordo che molti
La grande maggioranza dei dati chiedemmo che sono stati poi elaborati dall'analista erano di fonte pubblica nel senso che erano disponibili sui bilanci solo per le generazioni sinistri più vecchie se ben ricordo ante due mila due
Non c'erano questi dati perché all'epoca non venivano pubblicati sui bilanci
Quindi la fonte utilizzato dall'analista era fuori la fonte come dicono i dati forniti da Fondiaria stesse l'asse nord reperibili sui bilanci se lei intende che qualcuno all'interno
Possa aver contribuito fornendo i dati aggiungerà forno escluderei
Quindi agito completamente
Era autonomo andando a prendersi tutta una serie di bilanci dal due mila due in poi
Do delle valutazioni
Sia la sua preparazione professionale
Senta
Che diffusione aveva avuto quel report di autonomo
Per difficile sapere la diffusione l'analista era una lista abbastanza conosciuta sul soprattutto sulla piazza londinese
Il broker otto non Musso era abbastanza nuovo all'epoca
Certamente come diffusione del report non può essere paragonato alle grandi banche d'affari ma certamente comunque credo che quel documento sia stato letto darà molti investitori molti suoi colleghi analisti
Ma quando poi avete fu dopo di frazione di Quirra Air porta ha riscontrato che attorno a visti
Tale deve in qualche misura intensificato il tema
Sì le domande sul tema riservo vedete voi ma
Come ho detto in precedenza certamente alcuni analisti facevano delle domande ma non ritengo non ricordo una particolare insistenza successiva
Nell'affrontare la tematica delle riserve senta quello studio che è stato ripreso all'epoca se lo ricorda dalla stampa specializzato dalla stampa
Più in generale
All'epoca non ricordo essendo comunque passato parecchio tempo ma non ricordo che
Subito dopo la pubblicazione quello report avesse avuto un una particolare visibilità sui media
Senta detto prima che oltre a quei contatti quotidiani con la comunità degli analisti aveva anche dei contatti che quotidiani insomma periodici e con la diciamo alla bisogna
C'era anche degli incontri più
Diciamo cade iniziata in occasione di
Pubblicazioni i dati di bilancio di Cisco si riferisce a ad analisti disegno insegue galleristi sì per adesso affrontavo tre mandati visti gruppo
Invece
Dettagliare un po'meglio
Quando il
Se com'erano organizzati questi incontri cosa se erano organizzati se come si procedeva sono le cosiddette conference call che fanno moltissime società quotate
In occasione come ho detto prima della presentazione di risultati infrannuali o di fine anno quindi
Si manda
Ecco scusi ancora un momento per risultati navi di fine anno va bene ma infrannuale cosa sono solo essere letterale o anche le trimestrali anche riperimetrare incerto
Si manda di fatto un invito alla cosiddetta mailing list e quindi un un elenco piuttosto
Corposo di
Investitore analisti o chiunque possa essere interessato e comunque si pubblicizza sulla sulla pagina principale del sito internet che è il giorno tale allora tale sarà possibile collegarsi per
A vedere
Accesso alla presentazione dei dati né strani semestrale ratifica ecco poiché mi tolgo d'attualità in concreto e questo avviene che
Sì sì collega solo via telefonica e c'è anche un collegamento video no per noi non ricordo collegamenti video silenzi persi pubblici bensì pubblicavano delle slide che riassumevano i dati principali
Del periodo oggetto di pubblicazione
Venivano commentati dal top management
E al termine della presentazione c'era la possibilità per analisti e investitori istituzionali di porre delle domande ecco però se per via telefono questo sì
Rispetto all'anno bocciati poi nella presenza fisica
No no va beh perfetta fisica discutere del tutto
Però non c'è un collegamento video sul collegamento audio questo che volevo io ricordo sono collegamenti anima guardi solo per lei ha una
Un acconto una concretezza perché visto che se ne parla proprio audio chiunque si
Chi chiunque fosse interessato doveva comporre un numero di telefono a seconda che fosse in Italia all'estero e da lì
Si innescano la procedura per cui se veniva registrati sia dell'accesso la presentazione alla
Ecco quanto al
Top management di Fondiaria chi è che partecipava a sua memoria oltre ovviamente all'amministratore delegato oltre al professor Marchionne dire il dottor Beretta dottor Carlino
Il dottor guasto
Il ragionier Rigamonti
Direi
Questi perso queste persone
Senta a questi incontri
Le è capitato di cioè
Dissi sapere se per aver partecipato eventualmente anche l'ANAS fa certamente perché termine dei
Sterile
Conference call chi una società esterna che organizzava l'evento produceva un elenco di
Persone che si erano collegati sia italiane che estere pertanto dopo pochi minuti trascorsa la la conference call avevamo un'idea compiuta di chi si era collegato
Senta e ricorda Silea Fo
Inc quello occasioni e riprese contenuto il porto
Ho glorioso che ricorrono evolversi Tana ecco
Ricordo che
Si collegava sempre che poneva delle domande
Non ricordo adesso se avesse posto del presumibilmente l'avrà fatto delle domande a riguardo a livello di riserve sinistri ricordo
E probabilmente anche in occasione di uno scontro verbale con l'amministratore delegato
Se c'è anche delle domande sulla
Valutazione degli immobili
In ottica Solvency due ricordo i termini dello scontro verbale così secondo secondo l'analista la valutazione degli immobili a Bilancio era
Superiore di molto a quello che lei riteneva essendo valore di mercato e questo poteva influenzare perché già allora stile si
Sviluppavano tematiche relative
Alla solvibilità quella che entrerà in vigore dal due mila sedici Solvency due quindi la valutazione che la Società dava di immobili poteva avvenire poteva essere importante perché aumentare il capitale disponibile ricordo che
Fece delle domande non saprei dire in quale di queste conference call ma certamente faccia delle domande riguardo alla valutazione degli immobili e ci fu come ho detto prima uno scontro verbale
Con l'amministratore delegato
Il più specificamente il professor Marchionne il termine disse una frase tipo se vuole le mando il mio libro
Senta da questo scontro verbale era poi legato immobili qua riserve tecniche non ricordo nello specifico quando lei
Data questa risposta si riferisse all'immobile all'Eliseo lei quando era stato sentito desso nei colloqui dorme proceda colonnello Bixio appunto quando
Fare sport a me se chiamato anche il verbale del colonnello Bixio le così aveva detto
Ricordo un episodio in particolare nell'accordo del marzo due mila dieci è quella di fine due mila nove in cui a seguito di delle pietre per chiarimento delle riserve tecniche
Delle riserve tesi sì e poi non debbono tutto perché quello che ha detto adesso i suoi sarò
Altri giacché destano ricordavano economato maschile in ogni caso
La Raffo
Certamente affrontò più di una volta il tema delle riserve a sinistra questo
Indubitabile ecco sia durante le conference call che anche
In telefonate per commentare i dati questo si può
Senta e in queste conference call
Hanno poco avevano a loro volta una
Unico allargata su stampa specializzata
Certamente sì perché potevano avere accesso anche i giornalisti quindi giornalisti sentivano indiretta quello che accadeva
Quindi come dire anche chi
E credo
Quesito
Cioè era possibile ascoltare senta Torreggia per intervenire occorreva qualcosa in più c'è una registrazione ulteriore veniva detto che le alterni rappresentazione per
Analisti e investitori qualificati era possibile porre delle domande
E quindi c'è un fitto sostanzialmente ciascuno si dovrà tali è che il mondo chiamare io per fare effettivamente così chi non si qualificata
Nell'ambito della procedura di registrazione chi non si qualificava come investitore istituzionale una lista non poteva fare le domande quindi c'era un fino ad
Sacco però era possibile da parte di terzi ugualmente ascoltare queste
Si conferma va bene
Senta ricorda se poi queste questo battibecco questo scontro verbale tra afro
L'amministratore delegato fu riportata da qualche presentata
Futuri fu ripreso ma a distanza di tempo quando poi viene fuori tutta la questione non ricordo che vendono abiti presto all'epoca all'epoca immediatamente non ricordo che
Sì fosse stato
Poi ha ripreso ecco senta va bene quanto certamente certamente discutibile e dei un ecco perché comunque non
Insomma una situazione abbastanza imbarazzante
In che senso nel senso che ecco secondo me comunque in generale la risposta che fu data la rafforza fu piuttosto piccata
Inusuale
Ma perché l'ha toccato un nervo scoperto ma forse perché si poteva risponde in maniera più diplomatica ma comunque in ogni caso
Questa era la situazione
Quindi queste per quanto riguarda il versante
Analisti finanziari seri invece per quanto riguarda i rapporti con gli investitori
Può descrivere come avvenivano
Allora innanzitutto cosa si poteva quale la categoria degli investitori e che cosa si deve ritenere
Scusate
è un momento che potete rispondermi
Ci sono
Prego grazie Presidente tutta può
Piuttosto che continuare a stranamente in udienza
Se
Avvocato Bava prende posizione da me parla della vecchia beffa anche più piacere
Allora
Lei fa indiana stavamo dicendo del
Della comunità degli investitori e costa
Ma quali erano come si strutturale che i rapporti con gli investitori a i contatti con con gli investitori
Si strutturato nera in maniera diversa rispetto agli analisti come ho detto prima gli analisti avevamo contatto direi se non quotidiano settimanale
Con gli investitori i contatti
Erano solitamente differenti perché gli investitori si incontrano di solito
In occasioni di conferenze finanziare quindi quando uno fa anche da fare organizza due tre giorni di
Conferenze in piazze finanziarie di alto livello Londra e New York Parigi Francoforte e così via e si incontrano appunto investitori azionisti o potenziali azionisti che chiedono un meeting con il management della società
Però affrontare tutte le tematiche riguardanti l'andamento del business
Altro modo di tenere i contatti con investitori azionisti e quello di organizzare i cosiddetti
Usando nobilissimo rocciosa quindi di farsi organizzare da
Questi broker che coprono il titolo
Delle distinte in
Piazze finanziarie e di incontrare di solito singolarmente questi investitori per discutere l'andamento del business e le prospettive
Senta nel rapporto con gli investitori
In qualche circostante lo storno emerse richieste di chiarimenti ovvero perplessità sul tema Pesaro e di fondiario
Più che perplessità direi chiarimenti in richieste di informazioni però certamente con un livello di dettaglio ben differente da quello che e Stato dettagliato dalla Raffo anche da qualche altro analista finanziario genere generalmente ci si limitata ad affrontare la tematica del rapporto Riserva premi
A chiedere in maniera qualitativa e non con dati precisi qual era la posizione della Società cosa pensava la Società del livello di gli sufficienza delle riserve sinistre pubblicata Bilancio
Quando dice ben differente in più in profondità
Più
B
Certamente il livello di dettaglio di analisi
Raggiunto dalla Giulia Raffo era molto superiore a quello di qualsiasi
Investitore
Ricorda se
In generale fuori fare le richieste di chiarimenti riguardavano altre parti di Bilancio di Fondiaria tipo di
Certamente si è
Un investitore può avere interesse ad approfondire moltissime tematiche
Del business assicurativo bancario immobiliare perché praticamente Fondiaria SAI c'era
Ampiamente investita nel settore immobiliare quindi le domande degli investitori molto molto variegate
Senta e invece i
Ancora una domanda se gli investitori
Quando vennero fuori cui RAI e porta
Della Raf oppure ci furono quelle
Veniamo diffusa almeno a livello di
In formazione specialistica lei tante di bilancio di Fondiaria qualcosa da ad accettare gli investitori hanno a loro volta
Ripreso questo tema a visita dal suo punto di vista
Da sul punto di vista interverrà dal suo osservatorio una
Una certa maggiore richieste oppure sul tema serve sì no direi che perché l'ambito assicurativo particolarmente quello danni è molto
Specialistico
Quindi un investitore
E abbastanza preparato il solito sul tema assicurativo
Non ho notato una
Una particolare insistenza dopo a trattare il tema come ho detto prima venivano chieste alcuni dettagli già in precedenza e questi dettagli hanno continuato a essere richiesti anche dopo
Senta solo per avere un ordine di grandezza quando passiamo quando parliamo degli investitori sempre ha detto prima che ci riferiamo a fondi pensione ci falda eccetera però
Quante
Dove si può così indicare non c'è il il livello di
Di capitale che sono in grado di movimentare questi fondi
Immensamente superiore a quello della capitalizzazione della
Della società ci sono poi dei fondi più piccole dei fondi giganteschi
Quindi andiamo a da decine di milioni a mediare certamente c'è la forchetta crossborder quei fatti
Molto molto ampia
Se lo ricorda la percentuale che poi dovrebbe un dato che comunque pubblico però ricorda qualche qual era la percentuale
C'è il pacchetto di azioni invada i fondi scusi la brutalità della domanda messa in mora tecnica
Direi che il flottante era
Cinquanta per cento
Di Fondiaria SAI essendoci
Il flottante cinque del presente quanto non era emana prema filiera tra il cinquanta sessanta per cento e
La parte lesive queste cinquanta sessanta a poi a sua volta ha detto di quanto potrebbe essere gestito tra fondi
Che ricordino questo almeno era questo il punto non non ricordo comunque
Tutti gli azionisti
Superiore al due per cento sono riscontrabili esiste sullo schermo compresi i prezzi d'accordo
Senta invece con le agenzie di rating
Dunque con le agenzie cireneo che ha detto prima che non se ne occupava lei però se può solo darci un quadro
Ma all'epoca il rating veniva data da andare pur quindi rapporti
Venivano tenuti principalmente costando avventuroso
Che avevano accordi confidenzialità e che quindi aveva accettato anche adatti non pubblici quindi non pubblicate sul bilancio
C'erano poi anche dei rapporti con altre società di rating che si proponevano per ottenere un incarico ma ripeto all'epoca
Di io reti in ufficiale era solo quello che sta andare puro
Va beh non richiede dettagli perché in realtà è andato pubblico credo che abbia qualche documento se Marocco due cose futuro su quello che è l'andamento
Disputando ventuno sul titolo di Fondiaria però quartiere freghiamo agli anni dal due mila otto due mila undici insomma c'è qualche grafico fossero i quaranta
Senta parlava prima di Premafin che ha che aveva il trenta per cento più
Del
Del pacchetto azionario di di Fondiaria ecco su questo l'attività di Premafin prende ordini aveva un'attività come dire commerciale era solo tolto in finanziaria ci offre non
Ci occupavamo di investor relations per
Prego FIBE
Quindi
Se
Per caso provenivano delle richieste di chiarimenti da analisti
O da investitori
Passavamo la richiesta
Alla società senza occuparci ulteriormente
Senta nell'ambito dei rapporti con gli investitori
Erano Fitto il l'argomento del rapporto tra
Un gruppo familiare in questo caso Ligresti e la gestione della società e intanto
Oggetto di qualche richieste di qualche informazione
Diciamo che soprattutto gli investitori esteri talvolta esprimevano delle perplessità sulla presenza di
I membri della famiglia Ligresti nell'ambito del top management del consiglio di amministrazione quindi in generale poter rispondere direi dicendo che
Alcuni investitori
Esprimevano delle perplessità sulla cosiddetta Corporate governance
E quindi sollevando delibere
Perché sita a
Era un loro punto di vista su cui si poteva essere d'accordo o meno sulla eccessiva ingerenza della famiglia nell'attività ordinaria della società
Ecco ma quand'era al lavoro la sua risposta presuppone sul presupposto che ovviamente non era l'espressione di una opinione personale e la sua ma di una potestà della società ecco
Acquisizione della della società era che il management era indipendente quindi agiva
Nell'interesse di tutti gli azionisti
Senta ma a proposito di queste indipendente dal management
I rapporti tra
L'altra direzione otto come legge che dir si voglia con la famiglia Ligresti quali erano
Non ero così vicino Alto management per poter esprimere un giudizio compiuto
Perché ricordo che io appunto non sono mai stato responsabile dell'investor relations di fatto
Quindi non avevo
Non poteva avere un'idea compiuta lei gli eventuali rapporti tra il top management la famiglia
Azioni Center deve ha fatto riferimento a questo dato e quando l'assetto che ho sentito
Alcuni esponenti del top management erano molto vicino alla famiglia Ligresti intendendo come membri ai destini fili che l'ingegner Salvatore Ligresti
Mi riferisco a Marchionni Roberta è Carlino
Certamente notavo che
Già dalla dall'assemblea di bilancio per dire notavo che i rapporti erano molto molto cordiale note amichevoli
Per quanto ho potuto osservare
Può dire altrettanto dei rapporti di di Talarico
Beh certamente
Tallarico mi scusi con con la famiglia con top management
Con entrambi
Certamente erano di stretta conoscenza per quanto si poteva vedere
Nelle occasioni pubbliche in cui appunto ci c'era un incontro tra alcuni i membri della famiglia il consiglio di amministrazione il top management
Senta
Sulle più qualche domanda
E questa io la faccio perché c'è un'intercettazione telefonica che abbiamo quindi
In cui
Lei parla con Donzelli commentate tema riserve e adesso non mi ricordo più serio del Ferilli forse lei dice che parlare delle delle riserve come sparare sulla Croce Rossa affinché
B tricolore contesto della telefonata perché ha fatto questa considerazione della se ben ricordo questa telefonata fui io a dire questo se ben ricordo questa telefonata era anche nel gennaio due mila tredici
Ho
Nel due mila dodici comunque
Avevo fatto quell'osservazione
Con gli occhi e nel due mila tredici come
E sicuramente due mila tredici fatti
Quindi avevo fatto certamente io quella questa osservazione ma con gli occhi di chi osserva la questione a distanza di tempo quando cioè
La
Sotto riservazione vitigni Fondiaria SAI era una cosa manifesta
Segnalata sia Consob che IVA o in sua che fosse allora
Quindi su una cosa assolutamente pubblica
Dal suo ufficio aveva in precedenza ho avuto modo di osservare segnali
Di quello che poi li definisce sparare sulla Croce Rossa
O meno
Miseria qualche indice che facesse sollevare qualche le facesse nelle quali invece l'azienda proprio un calcolo matematico un punto
Ma io nel mio piccolo comunque mi facevo portavoce della situazione che la Società esprimeva
Pertanto la società
Ovviamente confermava
La sufficienza del proprio livello di riservazione e io
Realmente mi tenevo a questo
Alla situazione dichiarata dalla società pertanto
E francamente essendoci per non solo uffici interni della società che paghiamo le riserve ma anche esterni
Mi ritenevo
Sufficientemente tranquillo che il livello di riservazione fosse sufficiente all'epoca
Sì questa era la posizione ufficiale
Ed è chiaro che
Se lei
Avesse espresso perplessità nell'ambito della sua attività professionale credo che
Non avrebbe più soldi per mangiare addestramento una causa risarcitoria flore migliorare a diciamo così però
Rispetto a quella che era la posizione ufficiale aveva qualche sentore di
Ma dice ma credo che sia un poco compromessa o meno una promessa no diciamo che c'erano delle indicazioni che permettevano di dire che livello di riservazione fosse
Sufficiente per esempio la velocità di liquidazione era
Dichiarata
Superiore di qualche punto la media di mercato e dunque questo poteva giustificare un livello di riserve premi più basso di alcuni competitor che potevano paragonarsi via
Senta qua una domanda i rapporti col Gismondo e lei ha conosciuto Gismondi distratti avuto allora
Ricordo che un attuario non ho mai avuto rapporti personali con il citato se non in un'occasione di un meeting col di un incontro con il top management e standard in puro
In cui fu invitato anche Gismondi per dare il proprio contributo riguardo al livello di riservazione
Sarà
Quella era la posizione di Gismondi all'interno del gruppo tradita deve essere attori doppiatori dieci auto poi avuto altri incarichi si gradatamente che ricordo io ampliato i propri incarichi
Perché da attuario che si occupava di riservi sinistri auto ha poi ampliato ad altre società al portafoglio di altre società del gruppo
E poi anche diventato attuare incaricato viltà
Queste che in che periodo quando ancora era amministratore delegato il professor Marchionne quando era
Amministratore delegato dottor Betta
Percorso graduale non sono sicuro probabilmente la nomina ad attuare incaricato vita successiva alla nomina del dottor robetta da amministratore delegato
Senta ricorda qualcosa su incontro assicurazione
Ricordo all'assicurazione il ricordo dissi questo nel corso di una delle mie deposizioni
Che Gismondi era stata incaricata di valutare la congruità delle riserve si esprime il proprio parere professionale sulle riserve sistemi incontra sicurezze risolvete delle riserve auto
E ricevendo per il proprio incarico
In compenso di decine di migliaia di euro che
Sapessi io per
Dieci credo polizia auto incontra assicurazioni
Questa
Quei titoli lo apprese il miraggio del suo ufficio o
All'interno comunque di Fondiaria lo prese all'interno di Fondiaria parlando con dei colleghi che con un collega che si occupata della amministrazione di incontrarsi colazione ricorda come si chiama queste collega dottor Mauro leoncino
Ricorda qual era l'importo di quella parcella se ben ricordo erano sessanta mila euro però senta e questo
Episodio
Quando lo colloca nel tempo
Io ho detto dopo la dire nel due mila dodici però potrei sbagliarmi non ricordo precisamente sicuramente dopo
La la nomina di erbette va bene
Ad altre domande Presidente gratis civili
Nessuno responsabili civili
Non
Di seicento
Per la registrazione evocato suo menzionare difeso erbetta buongiorno dottor lanni buongiorno
Allora
Anzitutto
Partire riprendendo il filo logico seguito dal pubblico ministero dall'inizio del suo esame
Lei Fondiaria SAI faceva parte della direzione investor relations di gruppo ho ben compreso seri
Ecco si ricorda anzitutto chi era il suo Capo il suo referente gerarchico capo della struttura negli anni due mila dieci due mila undici
Dottor Raffaele guascone Raffaele capisco benissimo
Ecco e mi vuole anche
Minimamente appena tratteggiare dettagliare com'era proprio strutturato l'ufficio anche a livello geografico di chi quali erano le risorse di cui si componeva di come erano distribuite sul territorio diciamo così
Certamente allora il dottor Raffaele guasto aveva sede di lavoro a Milano e anche a Milano lavorava
Nella sua la collega Floriana mari
Che
Si occupava lineare allaccio in quanto dichiarato prima
Dei rapporti con le società di rating
A Torino era presente una
Collega che si occupava di questioni di segreteria ho capito lei particolare in questo riparto geografico diciamo dove si colloca e dei lavoratori no Torino
Ecco passiamo un attimo alle comunicazioni bilanci stringere chiedo molto in sintesi con nel suo ufficio procedesse comunica l'Istat sulle comunicazioni bilancistico in sostanza qual era l'iter come veniva preparato il comunicato chi veniva inviato eccetera eccetera allora
L'iter era questo si partiva come traccia molto grossolana dal comunicato stampa del corrispondente periodo dell'esercizio precedente
Dopodiché avendo a disposizione le bozze di relazione i dati preliminari per il periodo oggetto di pubblicazione
Facevo delle
Modifiche o delle aggiunte perché ritenevo opportune per esporre al meglio la situazione della società discutendone col dottor balzelli
Dopodiché veniva preparata una bozza
Ragionevolmente completa
Che veniva veicolata all'Ufficio legale e poi l'ufficio legale si occupava di riportarlo all'approvazione del consiglio di amministrazione
Effettuato tutto questo iter veniva emessa la versione definitiva versione definitiva che l'ufficio legale passava dei colleghi di Firenze
Che effettuavano l'inoltro Annis richiesta per la pubblicazione di questo tipo di comunicati
Una volta che il collega
Che era deputato a fare l'invio al ministro di armi comunicava all'ufficio investor relations l'orario di invio no inviavamo lo stesso comunicato alla cosiddetta mailing list quindi
Alla platea di investitori
Nel listino chiunque fosse interessato a ricevere questi comunicati di ammenda
Ho capito
Senta quindi cioè quello che ho capito voi sostanza preparavate questa bozza adesso
Sostanzialmente riprendendo e aggiornando il precedente comunicato
E poi lo sottoponevate
Al CDA per l'approvazione sia pure passando come ricordava prima attraverso l'ufficio legale dico bene certamente si
Io ero il primo estensore del comunicato stampa poi ne discutevo in primis col dottor balzelli e poi come ha detto lei
Provvedevamo a dimostrarlo all'ufficio legale e di conseguenza al consiglio di amministrazione
Ho capito vi era anche una condivisione di questa borsa
Prima dell'approvazione prima della validazione definitiva del consiglio di amministrazione con la società esterna che si occupava della comunicazione no
Non vi era una condivisione vi era una condivisione col dirige almeno
Mi scusi se la interrompo prego prego non da parte mia non ho la minima idea opportuna ma non i gendarmi al tema seguendo il suo osservatorio no ma lo escluderebbe azioni
Vi era una
Partecipazione del dirigente preposto a questa attività prodromica
Certamente sì perché il dottor Caselli era il collaboratore principi collaboratore principale del dottor Bedoni
Il mito organo consultivo atrocità anche il dottor guascone era al suo referente certamente certamente dottor guascone aveva accesso alla una bozza
Se del caso poteva fare delle osservazioni di integrazione del comunicato stampa senta ancora una breve precisazione
Questi incontri prodromici alla costruzione della bozza e poi e la trasmissione secondo l'iter che prima lei ha descritto al CDA per l'attualizzazione dove si tenevano e il dottor Barca egli a seguire i lavori a Torino pertanto
Era estremamente comodo per noi cioè intendo per me il dottor Dal fratelli
Deserti e discutere veri su i contenuti del comunicato stampa
Anche perché il dottor Bertelli chiaramente poteva dare il suo contributo professionale
I di conoscenza dettagliata della situazione della Società per ovviamente integrare quanto io avevo scritto in prima battuta e Miggiano ritardo mai successo che il CdA
Non valida asse questa bozza magari ci fosse necessità di diventa ripeterlo anche sono leggermente seria se del caso finisco la domanda
Dove si riuniva il CdA in questi casi e quindi come seguiva l'iter a questo punto
Qualche aggiunta modifica certamente sarà è stata fatta nel corso degli anni che ricordi io il ci che ha sedi universitarie tra Milano
E quindi a quel punto cosa faceva c'era una sorta di ping pong nella sua veniva ritrasmesso voi Oboh provvedeva direttamente il CPA mandarlo poi per l'iter successivo come la leggo erogazione al ministro come ho detto
Trasmettendo la la bozza all'ufficio legale che chiaramente dal contatto diretto con
Con il CdA era a quel punto l'ufficio del Garda predisponeva datazione definitiva
E di conseguenza tratto il collega che si occupa dell'invio dal ministro dipendeva gerarchicamente dall'ufficio legale apparteneva l'ufficio legale e pertanto
A quel punto la questione passava all'ufficio garantendo come la chiamando per la predisposizione dello stand definitiva
E
C'erano quindi delle riunioni prima dei combustibili non trovi che poi all'approvazione da parte del Consiglio di questa bozza no direi di no era abbastanza
Sempre semplicemente
Una volta che canovaccio era stato fatto da me e dal dottor dal Felletti
Era piuttosto spedita la questione non c'erano riunioni specifiche o almeno io non ne sono anche lei non con nonno non è a conoscenza di incontro in pre-Consiglio per solo per il comunicato stabilito no
No
Lei prima par cambiamo argomento dei prima
A
Toccato
Cossutta sull'esame condotto dal pubblico ministero il tema del confronto School con gli analisti
Ora anzitutto si ricorda chi partecipava a questi incontri contro e ovviamente alla di oltre al top management della
Della società
Non c'era un elenco codificato di persone che partecipavano
No no ma di fatto di non dico che ci fosse un elenco se si ricorda se vi erano ulteriori soggetti si ricorda riconoscerlo se ci può fare i nomi delle persone con le relative qualifiche che parteciperanno degli collaboratori
Negli stretti collaboratori dei dirigenti che ho citato prima e che potevano eventualmente supportare
I dirigenti citati nel fornire cifre precise ecco lei prima li ha citati alcuni io le confesso che mi sono un po'perso nella sua elencazione potrebbe brevemente ripetere ciò che una riallocazione vari pochi istanti no no dunque
Chiaramente c'era l'amministratore delegato quindi
Dottor scarpette oppure il professor Marchionni
Il dottor Carlino che ero responsabile vite finanza il dottor guascone seconde ho detto responsabile
Di investor relations bancassicurazione il ragionier Rigamonti
Direi che come top management
Bettoni non partito hanno certamente i nostri certamente si ripetono ogni o velluto tutto luci Bellucci dipendeva dal Rigamonti
Ma c'era
Oggetto centonove ricorrente qualche volta
Ci sarà stato sa essendoci no benone somministrando capisco che certo
L'unico che giustamente lei mi fa rilevare l'ho citato prima era il dottor le donne certamente nell'ambito del top management alla sua importanza seriamente certo senta e si ricorda
Occasione di queste conferenze
Chi non blocca veniva normalmente e anche ovviamente in relazione alle sue competenze e le sue conoscenze rispondeva alle domande tecniche fatte dagli analisti in materia di riserve sinistri
In generale lo nello schema per riserve sinistri o altro era che una prima risposta eliminata tra l'amministratore delegato nel caso
Un ulteriore contributo veniva dato dal manager che era responsabile per quella specifica area
E eventualmente si ricorda se vi era questo schema se si realizzava in queste situazioni chi preparasse eventuali risposte che forniva l'amministratore delegato in questa sede
Nord rebus sic intende alle domande sollevate dagli analisti non c'era uno schema preciso chiaramente su alcuni temi
C'erano delle degli appunti nel caso in cui se fosse stato sollevato una domanda sul tema come ho detto prima riserve sinistri piuttosto che immobili o qualsiasi altro tema
Per cui è ragionevole aspettarsi una domanda veniva
Preparato qualche dato qualche dettaglio però in generale era sufficiente la presenza come ho detto prima di
Colleghi che erano costretti collaboratore dei top manager per dare delle risposte compiute che in quelle poche ipotesi in cui invece si fosse reso necessario questa attività
Sia pure leggi era di preparazione di questi appunti in punto riservi sinistri chi è che se ne occupava normalmente direi Rigamonti Bellucci
E per quanto ne risulta fu così anche se si ricorda per i risultati del due mila dieci non mi ricordo francamente credo
Credo di sì perché siamo
Essendo se essendo responsabilità loro nel caso avrebbero dato il loro contributo c'è
Bene passiamo ancora un altro argomento lei prima ha ricordato i report la RAI fosse intrattenuto a lungo sul punto IULM quindi mi trovo a farle soltanto una richiesta di precisazione
Lì a questo proposito
Proprio per formulare la domanda le rammostro un documento che e lo dico per la registrazione tra il verbale
Fa parte delle produzioni del Pubblico Ministero nel documento numerato tredici che comunque consegno in modo tale che poi possano essere adiacentemente
Sì
Si è trattato dico a beneficio di tutti
Di una mela
Ma meglio che proviene dal dottor De Donno
Oggetto tenuta riserve RCA secondo metodologia raffronto
E finora ha mostrato al teste per farle questa domanda
Quindi dopo alla luce anche di questa meglio anche
Poco poi leggere con tranquillità son poche righe
Dopo il record della Raffo la struttura di Bedogni fece uno studio utilizzando gli stessi dati dell'analista ma individuando alcune criticità metodologiche che e qui arriviamo alla meta citando il testo di pedoni
Sarebbero già state virgolette cito la mente
Espresse direttamente in conference con l'aiuto dell'investor relations dunque
Nelle chiaramente tra che è riportata proprio questa parte citata tra virgolette
E se se lo ricorda ovviamente di conseguenza quali erano le criticità rilevate comunicata dalla lista
Come ho detto prima le alcune le criticità se ben ricordo si riferivano al fatto che per le generazioni di sinistri
Anteriore al due mila due o comunque per i bilanci anteriore a quella data non erano disponibile triangolari
Inoltre
Sempre a memoria perché ormai è passato per cento c'erano delle assunzioni di inflazione di costo medio di simili costume dei sinistri per le varie generazioni auto che potevano essere criticate perché non erano erano delle delle
Cose che l'analista esprimeva però non erano riscontrabili direttamente e e quindi
Secondo me
De Donno quando scrive questa mail si riferiva proprio a queste situazioni qua quindi
Alle generazioni più vecchie per cui non erano disponibili dei dati pubblici e a delle assunzioni di costo medio di tasso di inflazione tasso di sconto che erano delle assunzioni della della maggioranza ho capito
La ringrazio non ho altre domande Antonio difensore dicendo il nome
Prego
Avvocato Lucia
Senta solo qualche piccola precisazione
Sempre lei ha detto che era l'ufficio legale se non ho capito male che inseriva evitati questo questi dati ho comunicato stampa questi comunicati stampa di Bilancio nel sistema NIS si
Senta perché lei aveva detto noi l'Ufficio sorti interessa euro è brutto questo volevo intende
Che dipende dalla direzione del denaro quindi la stessa cosa diciamo da parte dell'ufficio legale ufficio soci dove era anzi Renoir su questo a Firenze
Senta un'altra cosa volevo chiederle
Sì è che materialmente Pauline mandava
La
La mail
Inviamo questo comunicato alla mail list allora di cui lei ha fatto cenno prima la collega che ho detto prima faceva parte dell'investor relations essere occupata di questioni di segreteria come si chiama questa offerta alberghiera
E lavora ancora lavorano ancora nel gruppo derivante dalla fusione con altri incarichi
E ha lasciato l'investor relation se ben ricordo nell'ottobre del due mila dodici
Senta un'ultima cosa volevo chiedere pure
Per rispetto a alle modalità di diffusione dei comunicati stampa
Il suo ufficio
Ho d'ufficio soci che lei sappia ha mai avuto di rilievi da parte di Consob o di Porto di Borsa italiana il mio ufficio io non ho mai saputo niente di tutto ciò e neanche l'ufficio
Va bene grazie non ho altre domande
Altri no Jean congedare il teste ad accurati una grazie presidente buongiorno giorni
Pubblico Ministero prego
Allora sentirei adesso il dottor Sabatini sei arrivato
Una parte
Avvocato Bava perché è giusto posseduto diffide tutta l'udienza che gira
Vada da sé fuori
Buongiorno all'accesso alla dottoressa Martini il dottor Stasi giorno
Coop
Attimo aspettiamo
è una
Dottor Ferrero
Quindi così così rispondo però volevo soltanto dare atto che intanto è intervenuto il nostro consulente
Dottoressa Forster che è arrivata al TAR grazie
Vediamo tanto le generalità voglio dire le sue generalità se mi chiamo Giovanni Sammartini nato a Treviso il ventuno gennaio del sessantuno
Residente a Trieste in via fa ventitré barra uno va bene momenti non solo che iniziamo aspettiamo
Ventuno gennaio sessantuno
Sì
Va bene allora parlando sempre al microfono ovviamente si appunti considerarla Sancetta li può consultare risponda alle domande che le farà il Pubblico Ministero
Allora quel giorno buongiorno
Lei è stato nominato consulente
Dal pubblico ministero ricorda la data dell'incarico
Credo fosse dicembre due mila dodici
Senta
Innanzitutto può dire illustrare Tribunale qual è la sua formazione sottocosto professionale di cosa
Dunque io sono laureato in Scienze statistiche attuariali
E dal mille novecentottantasette dopo aver superato l'esame di Stato sono iscritto all'ordine degli attuari
Mi sono sempre occupato diranno i danni
E in prevalenza perché questa un po'la caratteristica del mercato italiano del
Del ramo RC auto dapprima per sedici anni presso due diverse compagnie di assicurazione sempre nell'ambito del
Diciamo del ufficio attuariale e poi dare il due mila e due come libero professionista
Nell'ambito di questa sua attività del libero professionista
Sì diciamo della la Latini collaboratore l'attività prevalente è quella di svolgere la funzione di
Attuario incaricato RC auto per alcune compagnie che operano nel mercato italiano
Mai occupato di fondiari assai prima di questo incarico di società collegate anche solo indirettamente Fornasari
Senta allora lei ha detto che ha iniziato questo suo tra
Avuto l'incarico nel sud nel dicembre del due mila dodici ecco visto che farò un gruppo di domande che sono profonda
Sulla relazione adesso ho dedotto Sammartini che poi
Produco al termine produrrei al termine della della deposizione però io ne ho fatto tre copie premio la legge perché
Lite che si tratta anche qui di vedere terminare tabelle le consegne rendeste colleghi perché sennò si fa anche
Fatica a seguire acquarelli iter della
Della deportazione
Caricarla presentate a fare opposizione ed in ogni caso gli angoli amore sono l'avvocato motivo fittizi il pubblico ministero intende privilegiare l'ho scritto
Allora
Si rinuncia sentirlo faccia ben capito bene qui c'è tutta la relazione ma lei ce l'ha data perché seguiamo le tabelle attenzione allegate fa vedete voi c'è un'opposizione la formalizzate in seno
Di Valeria consulente dove detto sentirlo nell'ambito della più assoluta e quindi esiste poi non si vuole che il Tribunale del prima e che cosa c'è scritto in quella relazione che
Le difese conosco da anni
Effettata storico spetta belle se poi non è in una piazza chiamo così allora facciamo quindi sono prevede il codice non è che Nava devono allora
Prendiamo sospendiamo l'incidenza terrosi abbiamo
Avvocato mi fa finire grazie sostiene sostenevo diete tra mezzora faccio le copie delle tabelle
Indico le pagine di modo che poi i tribunali ed adesso ve ne sono le tabelle e dopo vedeva le
Allora la contezza e delle relazioni credo che il Codice lungo nuovi avvocato nuove comodo queste disordinato tutti portano le slide delle proiettano
Queste
E la tecnica che viene seguita stop oppongono però giuridicamente parlando è la stessa cosa allora se vogliamo evocare non solo le tabelle dite voi insomma Terme
A seconda della posizione che assumete anche se poi l'avvocato
Data ci porta non slide e viola
Ad utilizzare il quale l'abbiamo
Cioè il dal caso tante questo se noi ad essa non teniamo aperta cosa al Pubblico Ministero evidentemente farà vedere delle tabelle volta per volta al consulente che dice dichiararsi questa tabella Cetraro eccetera
Credo che in questo lì dentro questo limite possa anche darla prima al Tribunale però se ci sono posizioni da parte dei difensori formalizzate le valuteremo a seconda della del contenuto dell'opposizione se non si può operare come i centri commerciali erano
Faccio avevate cartacee il preside gli abbia un po'di tempo estrapola solo queste tabelle che diventano slide di carta
No no sempre quelle
Presidente
Allora non faccio una formale opposizione era l'invito a
Adottare la tecnica che oramai è invalsa in tutti in tecnologie navi per questi aspetti con
Le
Le slide se
Va bene se non è stato possibile così vorrà dire che
Il tribunale vedrà
Le tabelle
Ovviamente seguivamo le dichiarazioni orale che va non rese dal a forme va bene preferite io le slide numero derby le parti sono in possesso ovviamente li racconta Adriana Zarri contro quindi il problema se se vogliamo andare avanti alla facciamo come si è detto non era un'opposizione formale è un invito a essere più tecnologici Pubblico Ministero però su questo questo e altri
Va bene
Prego sento che il fatturato Barbi produttiva
Se può illustrare il funzionamento della card ed indicare insomma quali sono le implicazioni i dentisti che
Del sistema caro se ha degli appunti finora ci ha detto che è autorizzato a consultare dunque la carta che l'acronimo per convenzione convenzione tra assicuratori per il risarcimento diretto
è una convenzioni in vigore dal primo febbraio del due mila sette
In base alla quale
Per nel caso di sinistri
Che abbiano dei requisiti assolutamente frequenti cioè
Soltanto solo due veicoli coinvolti
E tutti e due i veicoli immatricolati in Italia
Nel caso di sinistra punto di questo tipo i danni al veicolo
E sempre i danni al veicolo e i danni al conducente se si tratta di lesioni inferiori al nove per cento di invalidità permanente
Vengono risarciti no dalla compagnia di chi colpevole del sinistro ma dalla compagnia che assicura
Assicura il veicolo
Questo avviene ovviamente
Quindi una compagnia gestisce il sinistro per conto di un'altra e c'è una un sistema di compensazione degli importi
Che e basato non su un rimborso diciamo a piè di lista pertanto pago e tanto la compagnia dal responsabile mi mi
Mi rimborsa ma sulla base di importi i rimborsi diciamo
Stabiliti in maniera forfettaria da un organismo ministeriale
E quindi questo cosa su cosa cosa realizzare Aliquò realizzare che
Per il singolo sinistro la compagnia che non è colpevole ma che semplicemente e in virtù di questa convenzione è tenuta a gestire il sinistro può ricavare
Un utile o più spesso una perdita a conto economico perché
Faccio un esempio il forfait sono diciamo mediamente laddove noi partiamo pretendere prima
Allora dimostra distinzione se districare ad i sinistri locali
A livello di percentuale qua le la fretta
Grossomodo quelli card
Sono circa l'ottanta per cento del dei sinistri totali però con come numero di sinistri come importi più basso perché ovviamente
E lei pensi tutti i sinistri dove le lesioni al conducente sono superiori al nove per cento oppure dove sono coinvolti dei passanti
Dei pedoni ciclisti che sono normalmente sinistri voglio dire
Di importo più elevato quelli sono fuori convenzione quindi abbiamo un importo percentuale superiore alla card
Un importo come dire i valori
Diciamo che in termini numerici là la ripartizione è più o meno ottanta venti in termini di importi
Siamo
Cinquanta e cinquanta
Senta quindi di fronte ad un
Prendiamo un attimo di qualcosa succedere quello di bilancio quindi quando un sinistro
Che rientra nella
Card a questo punto otto utilmente gestite da due compagnie
In realtà e gestito dal punto di vista della dei rapporti col danneggiato è gestito solo da una compagnia che è la compagnia gestionali a
Che di fatto
Da fermo ancora senza ed danneggiato non responsabile non responsabile è certa
Che di fatto è un cliente della compagnia perché
E il veicolo è assicurato con la compagnia gestionali a
E quindi dal punto di vista della gestione del sinistro è la compagnia gestionali a unicamente che si occupa del del sinistro della gestione
Dal punto di vista dell'impatto invece al conto economico c'è una una doppia una doppia valenza sia per la compagnia gestionali a
Che
Rimbaud cioè padre il sinistro per il valore che il sinistro atto e riceve un rimborso che invece forfettario quindi
Facciamo un esempio se il forfait
Mediamente insomma intorno al due mila euro
Se il danno un paraurti da cinquecento euro la compagnia su quel sinistro avrà un utile del mille cinque se invece il danno è una macchina semidistrutta più lesioni al conducente cinque per cento del sinistro probabilmente vale quindici mila euro
E la compagnia gestionali a a una perdita su quel sinistro di tredici mila perché il professor tra quella
Viceversa la compagnia debitrice anche
Ripeto non vede poi la la la la storia del sinistro per come viene gestito e tenuta unicamente a pagare il forfait del limite delle forze quindi da un punto di vista
Poiché il
Del conto economico alla fine quante voci abbiamo spesso da relative
Alla
A questi varie tipologie
è quindi sostanzialmente il risultato del conto economico il risultato di quattro
Gestioni diverse
Tanto è vero che poi anche l'organo di vigilanza spetta il fatturato e ogni le proprie fibre quel giorno allora altro giusta la gestione no card
Che riguarda tutti i sinistri
Che vengono diciamo per cui la la procedura risarcimento e quella ordinaria
Poi la gestione card gestionali che appunto sono i sinistri
Gestiti
In quanto non
Le il rassicurato non è colpevole
Quei quali sono i sinistri che si riguardo no il proprio sì curati non responsabilità vivamente atteso quindi sono un esposto concreto che non sono un esborso concreto che a fronte del quale c'è un rimborso su base forfettaria
E appunto il forfait gestionali o
Che è la terza gestione
E poi se la quarta gestione che invece il forfait debitore cioè riguarda quei sinistri in convenzione per cui
L'assicurato è colpevole
Per cui la compagnia e tenuta a rimborsare il forse
A chi alla compagnia che gestisce per suo conto sinistra perfetto
Da un punto di vista poi della modulistica
VAP
Questa introduzione di
Siccome
Grazie a questa nuova regolamentazione che non ha comportato
E ha comportato che l'ISVAP
Ha rivisto la la la modulistica di vigilanza in particolare
Quello che il il modulo ventinove che è sostanzialmente la modulo che raccoglie tutte le informazioni sui sinistri
La quadruplicato quindi c'è un modulo ventinove per ogni gestione
E poi c'è un ha introdotto un'ulteriore modulo ventinove che siamo il ventinove di
Che è relativo al complesso dei sinistri gestiti dalla compagnia cioè
Il no card cioè quelli
Ma la procedura ordinaria e il campionario appunto quindi da dal ventinove di viene fuori
Come dire quante l'esborso della della compagnia e questi il no allora le l'esborso della compagnia per quello che poi
Viene riprodotto nel conto economico non è il ventinove di mai il saldo
Delle quattro dei quattro ventinove Attività le quattro gestioni dal venti quindi tipo di informazione io posso desumere ma lì ci sono le informazioni diciamo
Più legate ad aspetti gestionali della dell'impresa quindi
Perché evidentemente i sinistri gestiti sono quelli in cui la Rete liquidativa del dell'impresa parte attiva quindi per esempio se devo valutare
La rete delle reti liquidativa sul parametro velocità di liquidazione evidentemente dovrà utilizzare il ventinove di
Così come anche per il costo medio
Senta ma in poi investire in modo lui
Sono stati come dire
Preparato un bel visionato il Nokia confezionato assolutamente ecco poi poi compaia che cosa fa deve
Milano ciarliera compagnia che mette che materialmente a riempire i sessi sono dei sono dei
Chiaramente non è solo questo e c'è un anno un gruppo di
Cosiddetti moduli di vigilanza che appunto
Si chiamano così proprio perché consentono al al
All'organismo di vigilanza di rifare il suo di fare il suo lavoro attraverso una modulistica che evidentemente standardizzata per tutte le compagnie del mercato
E come diceva prima e che quindi quando noi parliamo del perché
Neppure
Processo estratto un argomento comunque è stato toccato più volte non sulle loro mi diceva
Il componente
Dei tre anni da quando è venuto aveva detto che aveva trovato delle differente tra
Riserva di inventario riserve di direzione eccetera quando noi parliamo della rete dei liquidatori di realtà i liquidatori ha a che cosa a che tipo di sinistri
Sì il curatore diciamo si esclusi si riferiscono ai sinistri gestiti arrivino card e Cardia stiano ecco
Della Riserva di Mentana e quindi è da ridere perché riguarda queste due tipologie di sinistra esattamente la la riserva di inventario è
Diciamo la somma della Riserva analitica sinistro per sinistro
è ovviamente per quanto ci ha detto prima fa riferimento ai sinistri gestiti dalla rete di liquidazione che sono i in OCCAR d'Riccardo questionari
Mentre invece la riserva confermino perché credo che le compagnie poi devono che metta da parte del ministero va bene
Per poi far fronte alle richieste che arrivano dalle altre compagnie sì non solo anche a una riserva attiva perché
Diciamo
Facciamo l'esempio di un sinistro card gestionali io che non è ancora liquidato alla fine dell'anno
Ma verrà liquidato eccessivamente nel momento in cui verrà liquidato la compagnia gestionali a avrà diritto a ricevere il rimborso da parte della compagnia debitrice
Quindi in questo caso è tenuta appostare a bilancio una riserva attiva appunto per forza gestionali
Senta sul tema mi vorrei invece che esula dall'attività dei liquidatori come viene determinato l'ammontare del forse
Ma dunque normalmente normalmente siccome
Esistono delle regole
Per determinare il forse
A partire da quello che
Il costo effettivamente
Sostenuto dalla compagnia gestionali e ampia
Quindi diciamo che nel caso del forte gestionali o è abbastanza semplice se io ho la riserva un importo
Dovrei mettere a riserva attiva il forfait corrispondente a quell'importo
Per quanto riguarda il forfait debitore quindi questa è una riserva passiva mi devo basare sulle informazioni
Creo sul sinistro
Da parte della compagnia che lo sta gestendo per mio conto
E in questo caso cosa si fa riferimento a ammettendo degli attuali ai algoritmi etc vale a dire che sono degli algoritmi molto semplici
Che appunto
A partire da questi dati di input generano generano voi della Riserva questo
Diciamo
E quello che
è il minimo che si deve fare Lupoi normalmente la
La mia esperienza a questo a livello di di tutte le compagnie che
Che che frequento sì si vede che si molto spesso la
La la riserva del forfait debitore
Risulta insufficiente semplicemente perché
è
Non aggiornata l'informazione che arriva dalla gestione area
Devo precisare una cosa che non ho detto prima perché prima ho fatto l'esempio della Carda relativa ai danni al veicolo del conducente c'è anche una una parte card che
Relativa ai danni ai trasportati in base alla quale
Il le lesioni al trasportato vengono sempre gestite
Dalla compagnia che assicura il veicolo dove trasportato si trovava e in questo caso non c'è limite
Non c'è un limite del nove per cento quindi valgono tutte le lesioni
Quindi evidentemente se io e e anche il forfait stesso non è
Valorizzato su base media ma è
Sulla base di quello che effettivamente
L'importo per cui se io se la compagnia gestionali a a un sinistro dove io sono debitore trasportato a ventimila euro io giustamente metterò la riserva l'importo del forfait corrispondente che diciamo è diciotto mila
Però se la compagnia gestionali ai in realtà ha già rivalutato la riserva e non me l'ha detto
La rivalutata diciamo a quaranta mila e non me l'ha detto quando poi lei paga mi chiederà
Trentasei e io e a quel punto vado incontro alla una sotto riservazione
Comunque
Dunque il fatto le
Quindi lei sufficiente si possono manifestare vero tutte le le quattro gestioni certa
Non ricordo adesso vedendo un pochino al più nel dettaglio a quello che è stato
Il
La sua attività quanto a quanto ammontava a conto economico la rivalutazione delle riserva nel due mila undici rispetto al due mila e dieci di
Di Fondiaria
Chi di Milano
Allora nel due mila e undici
Allora per Fonsai
Lari allora bisogna chiarire un momentino la la domanda perché se noi se la domanda è quanto è stata l'insufficienza rilevata nel due mila e undici della Riserva appostata a fine due mila dieci
Allora la risposta è seicentoventi milioni per Fonsai e quattrocentosessantanove milioni madre a Milano
Se no altrimenti quella dettagli se voi nostra la domanda poteva essere interpretata come
La rivalutazione
Dei sinistri a riserva cioè dei sinistri che erano riserva alla fine del due mila dieci e che continuano a essere la riserva anche alla fine del due mila e undici ma con un importo rivisto
E in questo caso la rivalutazione è stata di cinquecento e tredici milioni
Per Fonsai eredi trecentosessantatré per per Milano per questo sempre relativamente al saldo delle quattro gestioni
Perché questa differente a terra
Seicentoventi cinquecentotredici
Bene diciamo che i cinquecento e tredici sono solo un pezzo della dello smottamento complessivo
Quando io intermedio smonta mento sta a significare come la storia diciamo così nel corso dell'esercizio
Dei curdi quella che era la riserva appostata alla fine dell'esercizio precedente
E diciamo un
Una sinistra riserva alla fine dell'esercizio può avere
Sostanzialmente tre tipi di di storie diverse nel corso del sito successivo la prima è che sinistra viene pagato
Definito nell'esercizio successivo e
In base a quel tipo a rapporto che c'è tra l'importo del pagamento e l'importo della Riserva si può realizzare
Un utile oppure una una perdita ecco nel caso di Fonsai il
Nel due mila e undici c'è stata una piccola perdita
Sui sinistri pagati di tre milioni di di euro
Per
Un'altra possibilità ecco e quella che abbiamo detto prima cioè che il sinistro che era riservato continua a essere la riserva anche me alla fine dell'anno successivo
Quindi non ci non non non sono maturati evidentemente i tempi per per una sua liquidazione
E in questo caso della Riserva può restare la stessa
Oppure
Più spesso aumentare perché magari nel frattempo si sono ricevute delle informazioni prova giornate per esempio sull'entità e sulle conseguenze delle lesioni
Nel caso di di Fonsai appunto questa rivalutazione dei sinistri ancora Riserva vale cinquecento e tredici milioni
Poi ci sono altre due voci che vanno viste in maniera diciamo congiunta
è una è quella dei sinistri che era una riserva e che poi vengono chiusi senza chiusi cosiddetti senza seguito cioè senza alcuna liquidazione libertà facendo riferimento Panatta vedo che c'è un po'il cinque esattamente a cento
No dico per il Tribunale di stasera
Nella slide scudo dico pagina cinque
No no almeno
Ecco
Pure avanti quindi diciamo cinque questi sinistri che erano riserva ma che poi diciamo sono stati nebulosità successivo si è verificato che
Non c'era motivo di di di di dare seguito i sinistri evidentemente questi hanno un costo zero ma
Avendo avuto una riserva iniziale
Questa riserva diventa chiaramente un utile a conto economico in questo caso si tratta di centosette milioni
E poi c'è come contraltare invece il il gli oneri per per le per i sinistri di aperti che sono più i sinistri che
Non avevano una riserva accantonata la fine dell'esercizio precedente ma
Che vengono riaperti a seguito di una
Nuova richiesta
Da parte del del danneggiato dal nuovo danneggiato di una nuova controparte sullo stesso sinistro
E in questo caso si tratta evidentemente di una perdita secca per la compagnia perché appunto la riserva per questi sinistri era nulla
E nel caso di Fonsai due mila e undici questo ha comportato degli oneri
Di cento e ottantotto milioni
Che sono
La da personalità della
Del del secondo gruppo di nulla sì quindi nella colonna del saldo gestione forzato sempre se si facesse con riferimento al saldo gestioni
Ecco poi c'è ancora un un ulteriore voce del
Dicendo smonta mento che riguarda
Il i sinistri ai Denard cioè sinistri
Avvenuti ma non denunciati
Entro la fine dell'esercizio precedente per cui la legge prevede che
Occorre fare un appostamento di riserva chiaramente qui non si tratta di inventario perché sono sinistri diciamo non non noti
E nel caso di non sai anche questa riserva si è rivelata
Nel due mila e undici insufficiente per ventitré milioni
Il secondo possa sì sì sì saldo del secondo posto
Quindi si arriva a seicento diciannove otto sette
Sì
Seicentosettantaquattro
Metto esaurienti gestite sino a quelli di cui si apre una prima è che non sono solo quelli diciamo gestiti dalla compagnia che appunto sono sintetizzati dal modulo ventinove B
Ecco qui c'è da dire
Se posso aggiungere una cosa che
Mentre nel
Nel due mila e undici insufficienza sul saldo delle gestioni che ripeto è quella che poi
Va conto economico e puntualità rispetto a quella dei gestiti negli esercizi precedenti invece avveniva il contrario cioè tutti gli esercizi dal due mila due mila otto nove dieci
Avvenuto il contrario
è questo che cosa
Che i ma è diciamo che evidentemente lasciar supporre una modifica nelle modalità di
Riservazione per forza
Senta la
Venendo ora al bilancio due mila dieci che è quello che è stato principalmente in oggetto
Della sua relazione partirei dalla dalla determinazione di Fondiaria prendere serva sinistri per le generazioni precedenti ecco
Innanzitutto può riferire quali modelli attuariali utilizzato fondiarie da dove lei al presunto questo questa informazione
Allora fondiaria per quanto riguarda e l'importo che poi ha appostato a bilancio ha utilizzato unicamente il modello il metodo di fascia per la fuga
Ma diciamo anche internamente quanto ho potuto acquisire
Dai personale della compagnia
Aveva utilizzato avrà valutato anche le riserve con metodi alternativi come il c'è il per
Il
Dottor Buson
Senta una cosa quando redini ad assoldare della compagnia crisi intendo dire dottor Pappalardo vada fatta che a tuttora DOCUP ma documentazione prodotta
Io ero presente quando esprime perseguendo è stata interrogata del dottor poppa da e in quell'occasione aveva consegnato della documentazione da cui si può
Vedere che la compagnia aveva utilizzato tutti gli atti e documenti che tutt'al più prototipo
Ecco quindi questo per quanto riguarda fondiaria Quinzi duemiladieci esclusivamente finisce all'ANCI con valutazione attraversa latte due metri diretta erogare che sono eccellente aprono tra sei agosto
Invece
Del due mila dieci nel due mila nove fondiaria nel due mila otto come avevate indicare com'era arrivata la determinazione delle domande nel due mila nove aveva utilizzato in Francia Irlanda
Difficile langue da solo soltanto per le generazioni
Dal due mila e sei in avanti mentre invece per le generazioni due mila e cinque precedenti aveva affatto una media anche
Con i risultati del c'è il da
Questo fondiaria questo fondiaria
Invece Milano che cosa succede umana novanta mila non vada fatto nel due mila dieci e come successe che differenza c'è tra due mila dieci due mila nove
Allora Sunna no è molto più articolata dalla
La questione perché
Per quanto riguarda Milano sono state operate valutazioni separate sul portafoglio diciamo ex Sasà e sul portafoglio ex Milano piuma
E quindi già questa è una prima differenza e ma per entrambi tutti sotto portafogli sono state utilizzate le stesse metodologie
Niente tutte le generazioni è stata utilizzata dalla stessa metodologia adesso non lo ricordo devo devo leggerla un dubbio
Allora portafoglio va be'ragguagliato ma se è scritto nella relazione poi verrà prodotto Tribunale però mi interessava il dato
Quindi tondi differenze interno eccetera Milano ma
Che Milano Milano Sasà garanzie anche
Tra le varie generazioni né
Questo poi quanto poco attività concrete della compagnia stenta ma la struttura di ideativo della compagnia
E così differenze ANTA
A me risulta de essere la stessa utilizzare la stessa struttura questo io ovviamente non la
Verificato di persona
Lo ha rilevato dalla documentazione che in mio possesso relativa all'ispezione delimitasse alle contestazioni dell'isola quindi queste l'ha desunto dal verbale dell'istruzione
Ecco può illustrare la tabella
E a pagina sette
Sì
Appunto in cui il nella tabella di pagina sette cioè appresi i dati che
Che cosa rappresento è questo il problema allora i dati sono stati appunto presi dal da quello che ha consegnato il dottor Pappadà nel corso della
Della sua deposizione
Quindi i dati si riferiscono alla Riserva
Del a Bilancio due mila e dieci delle generazioni precedenti quindi due mila nove precedenti
Al netto della componente I biennale e relativa ai sinistri gestiti allora nel primo borse si vede che per Fonsai dubbi
La riserva di lancio è stata lì un miliardo sette dieci minuti
Che è esattamente il risultato prodotto dal modello ufficio Berlanda
Mentre invece i modelli prendendo R. e voluta fare bisogna
Sempre
Valutati dalla compagnia
Avrebbero prodotto una riserva di rispettivamente di due due miliardi e centoquattro è un miliardo nove sessantotto
Due borse sottostanti se praticamente lo stesso discorso per il per per Milano
Dove in alto cioè il portafoglio ex Milano prima e qui come dicevo prima vedete che c'è una
Una voglio dire un comportamento
Diverso a seconda delle generazioni che sono state considerate
Per cui la compagnia ha fatto una media di dei dei modelli utilizzati
Dunque per le generazioni due mila e quattro precedenti la mattina mediante
Su modelli prenderebbe respingerla nude untore per le generazioni dal due mila cinque due mila e nove
Direi che
La media di tutti e tre i modelli
Invece per il portafoglio ex Sasà anche qui c'è stata è stata fatta una distinzione tra generazioni peraltro diversa da quella utilizzata per il portafoglio su Milano prima
Dovete le segnalazioni due mila otto due mila nove è stato preso il risultato soltanto il risultato del modello Fischer Länder
Invece per le generazioni di due mila e sette precedenti
Ce ne uniti a del
Valutazione argutamente del finlandese
Ecco una cosa questa distinzione di generazione
Cioè
Per minano ma due mila quattro precedenti tra una parte del due mila cinque due mila nove dall'altra e per l'ex casa duemilasette precedenti due mila otto due mila nove dall'altra
Trovo una qualche giustificazione della storia di queste compagnie
Che risale
No io questo non sono in grado di dirlo
Diciamo che a quanto è a a mia memoria la l'incorporazione di Sasà non è recentissima credo che risalga i primi anni Duemila quindi
Diciamo che a Milano per quanto ne so io concedo non non ci sono
Ci dovrebbero essere differenze
Nel tipo di gestione della liquidazione form che invece potrebbero esserci se la fusione appena venuta
O comunque sui documenti che ho avuto modo di esaminare lei ha detto
Ha preso in considerazione i bilanci delle società
Io consideravo Rocco dunque questi temi
Di queste società solo questo dei dati
No i diciamo i dati che io ho riportato in relazione sono derivano dal dall'osservazione della motoristica di vigilanza attenta a lei
Le note integrative di forse Milano quella di far un sai ecco
No volevo chiedere se dall'otto integrativa di bilancio che su tali questioni in azione un altro punto non ne faccio una domanda
Senta qui
Si ritorna ovviamente a parlare di modelli ed insultato utilizzati questi tre modelli
Quali sono le caratteristiche principali di questi tre modelli cominciamo dalla fissarla
Apicella anche da un modello diciamo che
Basti mare in maniera distinta due parametri che sono il numero dei sinistri che verranno liquidati negli esercizi successivi
è è il costo medio di di parti sinistri quindi sostanzialmente la stiamo nuovamente anche unire c'è
Capisco il il lungo dissi mi disse che vanno pagate degli anni successivi perché esso disegnano ancora pagato e quindi sa quanti sono
Ma
Quando dico il costo medio desti dite che saranno pagati degli anni successivi anche corto e medio mi riferisco
è
Qui diciamo il modello come peraltro anche di altri diciamo guarda al passato ora stimare il futuro no allora facciamo un esempio numerico se io mille sinistri a riserva
Della generazione corrente
In base a quella che è la storia
Che ho visto nel passato il modello fino all'anno dice di questi mille sinistri ne pagherà ai quattrocento l'anno prossimo precedente fra due anni centocinquanta fra tre anni e così via
E
In base alla
Cosiddetta antitratta cioè al numero di Annika intercorrono tra l'anno di accanimento del sinistro e l'anno in cui verrà poi pagato
Vado a stimare relativo costo medio anche questo sulla base dell'osservazione del passato evidentemente
Diciamo più tardi pago il sinistro in generale più il costo medio menta perché
Se lo pago tardi vuol dire che si tratta di un sinistro compresso
Ma quando faccio riferimento ai costi medi come dice lei del passato no quindi mi baso come dato
Come come dato di impegni
Guardo era la media dei costi bevi del manufatto e siamo il allora l'obiettivo del della stima e dire i sinistri che pago per esempio con un ritardo di tre anni del costo medio avranno
Vado a vedere nel corso per esempio dell'ultimo vi dell'ultimo esercizio ma anche di quelli precedenti qual è stato il costo medio dei sinistri che io
Definitivamente pagato
Nell'anno ma anche erano tenute tre anni prima
No abbiamo in mente però questo che mi interessava capire
La storia lo metto tra virgolette dei componenti della società rileva incide o uno sui costo medio ciarpame indirizzo
Certo non solo la non solo diciamo la la storia dei costi meriti ma anche la storia dei
Delle delle cadenze di liquidazione se possiamo chiamarle così cioè quello che nel modello che mi ha chiamato il dottore
Dei dei sinistri conseguito
Cioè quanti sinistri vado a pagare
Anno dopo anno
Rispetto a quelli che avevo a riserva alla fine dell'anno in queste ore è un altro dato di input del modello sì ecco queste cellule ne parlava già la volta scorsa iter il dottor Roberti forse anche può però
Supplicare pochino che codesta intende porre vettore di incidenza dei sinistri conferisce dunque è una è un vettore che aggiorna
Alla all'aumentare diciamo anno dopo anno il
Il numero dei sinistri conseguito nell'anno successivo rispetto a quello dell'anno precedente
Faccio un esempio o mille sinistri
Conseguito
Meglio sinistri a riserva nell'anno allarme di un certo esercizio
L'anno successivo questo no però si riduce per effetto dei sinistri che vengono chiusi senza seguito
Perché
Evidentemente non c'è motivo di di di
Di di effettuare un pagamento
E invece aumenta per effetto della riapertura quindi i mille che avevo in partenza possono diventare novecentottanta o possono diventare mille quindici questa differenza determina il il coefficiente di di di di variazione che va visto appunto anno per anno fino a completano completa esaurimento della della generazione quindi il relatore buona
Diminuisce come indice Corder
I senza se e in virtù del settore seguito però se ci sono
Per tutelare aumenta nazionali verso l'alto come certamente voi attuale no non si sa a volte
Il senza seguito e le riaperture pensiamo sono se vogliamo
Figli dello stesso della stessa madre no perché nel momento in cui il liquidatore deve
Decidere se un sinistro se apporre la una riserva un sinistro oppure se chiuderlo
Senza seguito siamo evidentemente in prossimità della chiusura di Bilancio in base alla sua valutazione più o meno prudente
Prende una strada piuttosto che l'altra ci possono essere due tipi di errori
Uno è ho chiuso un sinistro che non dovevo chiudere e quindi
L'anno dopo mi arriva la riapertura
Oppure
Ottenuto aperti un sinistro che invece non aveva motivo Vietti è stato tenuto aperto e quindi
L'anno successivo lo chiudo generando quindi un in senza seguito nell'anno dopo
Ecco guardate che queste persone per spiegare questo sei sinistro avviene a marzo evidentemente questo tipo di errori
E a e e piuttosto raro perché son passati nove mesi da quando è sempre successo sei sinistro è avvenuto a novembre o a dicembre evidentemente
Al trentuno dicembre
C'è stato poco tempo per avere un'idea chiara e quindi da lì che nasceva
La possibilità di sbagli di sbagliarsi perché è un errore assolutamente quindi ragioniamo una posta una vita fisiologica di dati di un'apertura ma parlando Biffoni assai e anche di Milano
I dati di finire aperture
Decreto di avventure anche la volta scorsa però
Che
Caratteristiche
E dunque sia pur non sai che per Milano c'è stato c'è un fenomeno di di incidenza delle aperture che
Molto superiore
Rispetto ai ai valori di mercato e soprattutto direi che quello che molto superiore il rapporto tra riaperture e senza seguito
Perché laddove identità appunto perché si tratta di un fenomeno fisiologia un errore fisiologico
Normalmente diciamo nell'in una
Gestione normale più o meno il risparmio che
Deriva dalle chiusure senza seguito mi
Serve era sufficiente a finanziare l'onere che arriva dai riaperti
Nel caso di Fonsai invece nel corso degli anni dal due mila otto al due mila dieci ma anche due mila undici
L'onere della riapertura è stato anche anche il doppio rispetto al risparmio che senso ha seguito l'acqua per ridurre il tutto
Alla tabella di di pagina nove
No in realtà questa è un'altra però diciamo è un altro modo da avere allora sostenevamo che opprime allora continuo a dire quello che sta dicendo e poi è arrivato
Poi vediamo se ve lo quello che stavo dicendo appunto
Si vede dall'analisi dei
Degli degli smottamenti
Allora
Questi o di quello che ho sottomano sono dei dati estrapolati dai vengono di ventinove
Per esempio sto parlando di Fonsai e del saldo gestioni solo il nel due mila otto c'era un risparmio di centonovantaquattro milioni dai senza seguito
è un onere di riaperti di duecento quarantatré quindi quarantotto milioni in più nel due mila nove
Il risparmio che senza seguito l'accento
E quarantatré
Però
Il i riaperti erano cento milioni in più quindi
Quarantatré nel due mila e dieci il risparmio da senza seguito era novantatre
E
L'onore delle riaperture anche con i cento e un milione in più quindi proprie doppio così sta è una delle tabelle che sono inserite in quest'Aula no
No questo no questo non sono testimoni
E ancora poi nel due mila undici o no questi sono dati debbo
E il liventino sia in sede di Bilancio e dal modello ventinove
Beh tutto ciò sono demorde moduli ventinove che sono l'amo una modulistica di vigilanza che va allegata al bilancio allora volevo sapere se questi dati poi essendo rispettati
No non sono riportate nella nota integrativa leggo il Bilancio questi dati Dondi trovo c'è il ritorno legate binari
Esattamente poi le pongo Presidente va bene
Vado a costruire per esibirsi ancora dicevo che anche nel due mila undici
Il fenomeno è un
è in riduzione ma non poi così tanto perché a fronte di centosette milioni di risparmio senza seguito nell'accento
E ottantotto da
Da di aperture e quindi cento pardon centosei euro
Quindi
E siamo sempre abbastanza vicini a al doppio rispetto ai I senza seguito
Invece la la tabella a pagina nove blu è un'altra insomma un altro modo di vedere
Il fenomeno edizione sospette mette in rapporto diciamo il dato di Saia Milano con quello di mercato
Imprese che non considera tuttavia il rapporto tra il carico delle riaperture anche
E
La riserva in entrata a a inizio esercizio
Cioè in altri termini io nostro fare deprimente sono le
Possiamo dire il
Il quanto contano insigni storiche non avevano Riserva rispetto alla riserva che invece era stata autostradale
E poi si vede che soprattutto nel due mila otto due mila e nove
Il i valori di diffusa eliminano sono molto superiori alla alla media di mercato
E tutto sommato nel due mila dieci e due mila undici c'è evidentemente un callo però siamo ancora comunque di ori alla media di mercato
Come percentuale di carico si ripeto questo è un altro modo di vedere
Di vent'di di dare una valutazione al fenomeno ecco ma questo dato è coerente con i valori numerici che ha indicato prima sì assolutamente sì
Siamo che questo prevede solo il rapporto tra riaperti riserva in entrata quello che dicevo prima vede anche il rapporto
Con senza seguito
Cioè quello che voglio dire
Ci potrebbe essere una compagna che ha
Lo stesso invece Simon nove per cento
Ma che non ha effetti sul bilancio non effettiva del conto economico perché dal dall'altra parte a una risorsa senza seguito che con oltre
Che copre queste questa di aperture cosa che invece non è successa paradossale
Senta la società quando si è trovata poi dover come dire
Valutare questo fenomeno ai fini della resa ovazione come si vede comportata
Sempre nell'ottica di fissare un'altra masse
Allora
Questo e quello che ho rilevato dal verbale disposizione del dell'ISVAP cioè
Che la la società ha ritenuto che in un fenomeno di numero elevato di apertura che si era verificato nel due mila otto due mila e nove
E anche nel due mila dieci risorse Stato sanato con delle degli interventi sulla sulla rete di liquidazione e quindi nella valutare quella del
Vettore dei dei RIS dei dei conseguito di cui si parlava prima ha escluso
Dalla dalla valutazione questi esercizi ritenendo che appunto
Non ripetibili in futuro
Ed attuare incaricato ed attuabile revisore hanno condiviso la base
Sì prospettazione accanto visto dalla dai
Per i dipendenti dell'inflazione ecco
Quel tipo di ragionamento cioè il diavolo che si tratta di un fenomeno che rientra confortato tardato cioè o meglio qualcuno mi trovavo dei duemila e dieci
E dovevo valutare la riserva
E utilizzato solo fine di maggio e non utilizzavo il celebre
Che volevo dire allora quanto è proiettato in futuro potevo nel due mila dieci a fine due mila dieci gennaio febbraio due mila undici
Ritenere che quel fenomeno di riaperti era totalmente rientra
Genera qualche indice che mi consentisse di via fenomeno era completamente rientrato
Direi che nel due mila e dieci non si poteva dire che era che era rientrato da
Da quello che io ho visto nel rapporto ispettivo la motivazione che stava alla base di questo è che sarebbe rientrato
A partire dall'anno successivo però può ripetere al tribunale miliardi del due mila dieci che erano note al momento della redazione del bilancio due mila undici
In milioni allora nel due mila uno e cinque
Il carico delle le aperture è stato di
Devo fare un momento la somma
Se non se non sbaglio centonovantacinque centonovantacinque milioni
No questo è sulla sul
è un estratto del modo di ventinove
Quindi fonte modulo ventinove
Saldo delle quattro gestioni
Quindi cento novantacinque milioni di carico no pardon scusate centosedici riaperti pagati ottantasei riaperte riserva
Quindi mi pare che faccia centonovantacinque la somma
A fronte di novantatré milioni di Riserva accaduta sui senza seguito
Quindi a differenza di cento milioni
Si tratta
Settembre
Questo quanto
Si sapeva in termini di in apertura a
Momento della redazione dei bilanci grazie
Vediamo adesso alle quali sono le principali caratteristiche del modello cioè letter
Se dunque la sostanzialmente rispetto alle giornate della la la la la differenza principale è che a mente il film che vanno appunto valuta in via separata
Numero il costo medio incendi ledere valuta nel suo complesso l'importo dei pagamenti futuri
E lo fa basandosi sul
Cosiddetto triangolo dire la nostra cioè
Perché così è infatti ravvisiamo che abile facciamo un esempio
Prendiamo una generazione sufficientemente vecchia per dire che ormai i sinistri sono sono
Tutti pagati anche se non è esattamente vero presentano saperne alla generazione duemila Penasa due mila ad oggi ha prodotto pagamenti fare
Mille
Come si sana realizzati questi mille
Io questo lo so lo posso osservare sono stati quattrocento nell'anno due mila
Due cinquanta nell'anno due mila due mila uno cento nel due mila e due e così via quindi riesco a costruire per questa generazione che ormai è arrivata diciamo a
A conclusione la cadenza degli importi cumulati di pagamento che hanno poi generato il costo complessivo e questo lo posso fare ovviamente sempre con un anno in meno per tutte le generazioni che ho visto fino adesso quindi
Viene costruito un triangolo che appunto il triangolo di la nostra che riempito nella parte superiore e vuoto nella parte inferiore perché
Devono devo le generazioni devono ancora svilupparsi
Il principio del modello cioè il de e quello che diciamo sostiene che in sostanza la
Cadenza dei pagamenti
Non dipende dall'anno di generazione del sinistro ma dipende solo dall'anti durata del senso cioè da quanti da quanto tempo è passato dall'anno di avvenimento
E quindi sulla base di queste ipotesi di costanza che poi ovviamente può essere più o meno corretta a seconda delle esigenze riproduce la parte inferiore del triangolo
Quindi riproduce una stima dei pagamenti che arriveranno fra uno due tre quattro anni per i sinistri delle generazioni che sono ancora aperte
Detto questo e devo ancora aggiungere qualcosa su come funziona il triangolare scusi imbrattamenti delle nette
Bazo ma diciamo questo allora e allora come è stato un po'alle grandi linee quello che voglio dire ovviamente l'appello ho dovuto semplificare
Dopodiché ha solo cosa si intende per altri durata e l'ho detto prima ante durata praticamente
Quanti anni sono passati dall'esercizio di avvenimento del sinistro ed esercizio di pagamento
Del semestre stesso
Invece modello Bondo Bondo otto e offre russo ma questo è è sempre un modello della della famiglia vede modelli a catena quindi del cioè in leggera
E diciamo che
Parte dal cioè in leggera
E aggiunge un elemento
Diciamo di di di di confronto con un parametro di benchmark che a seconda dei casi può essere un obiettivo di di rapporto sinistri prende di mercato piuttosto che di una compagnia
Concorrente o insomma
Ma diciamo la la struttura non è sostanzialmente diversa dal c'è il
Senta il
L'Osteria Ezio ratio nostre città fra i sessi io sarei cioè è quello che in italiano si chiama Rapporto sinistri a premi
Quindi è un indice che un indice tecnico che dicesse se la
Quanto la compagnia
Paga in termini paga oppure
Mette a riserva
Per sinistri in rapporto ai premi che devono coprire sinistri falsi
Senta questi modelli attoriali questi ultimi due quelli che lei ha definito catena commessi comportano accesso né pubblicato dire pure
Sì diciamo che sono modelli
Siamo meno sensibili al fenomeno della riapertura di quanto invece può essere il tre per l'anno perché evidentemente per come
Ho spiegato impinge ledere va a vedere la diciamo la progressione dei pagamenti cumulati di sinistri di una generazione
Il la riapertura di un sinistro in realtà non è che elimina un pagamento semplicemente loro
Lo posticipa nel tempo ma poi il sinistro una volta che riaperto le l'importo si vede no quindi diciamo che è un il modello
Se pur con vincolo di tardo dovuto al periodo che passa tra
Chiusura e successiva riapertura però recepisce il
Esattamente il fenomeno deve della riapertura
E quindi ma voglio dire anche il Fernando recepisce se non viene considerato un fenomeno ormai esaurito è questo dono no mi pare perché lavorio recepiscono però infissione Vangelo per poterlo
Per poter funzionare
Se avesse tenuto conto di quelle le aperture chiedevo una maggiore o minore preservazione e chiedeva assolutamente una una maggiore riservazione
Ma il resto settima anche forse c'erano i due modelli prego alcuni rispetto agli altri due modelli
Sì tedeschi e ad esempio io la valutazione che hanno fatto gli attuari sia l'attuario incaricato dell'intero revisore che hanno utilizzato anche infatti all'Olanda
E sono arrivati a una conclusione con inficia Irlanda molto superiore a quella a cui è arrivata la comprendo in Europa e questo dopo lo vediamo no però per oggi
Baratello avendo cristallizzato quelle due generazioni se ma
Voglio dire
Ci sono
Questo vale sia per gli uffici dell'anche perché c'è il perché per tutti i modelli ci sono n momenti in cui chi sta utilizzando il modello può intervenire con ipotesi più o meno
Perlomeno prudenziali
Perché il termine impone vuole in fondo cos'è cosa ci dice la normativa in termini di riservazione
E la normativa dice che la riservazione deve essere ispirata al criterio di prudenza
Senza peraltro definire cosa vuol dire
La prudenza però
Diciamo è una è un concetto
Che in questo caso sta a significare che devo
Prevedere che le cose possono andare nel per come peggio possono andare
Siamo alla fase spenta lei ha avuto modo di capire poi per quale ragione leggo il minimo il dieci stilettata abbandonato
Il peso del moderna leggera da Fondiaria
No non ho visto sono relazioni adeguato
Senta
Sa per quale ragione
La compagnia abbia valutato più modelli e poi ad utilizzato uno solo cioè risulta da qualche parte su questo un dato solo che lei si è limitato a
Avete
A me non risulta che la compagnia abbia dichiarato di aver valutato le riserve con
Con tre modelli e che poi abbia scelto inficia Orlanda a me risulta che la dichiarazione la compagnia sia che ha utilizzato il diciannove
Mette diceva prima le risulta che se l'utilità
Sono stati
Come dire realizzarne gli altri modelli dai
Tali dati dagli attuali cento
Non occorre dire ed adeguato dalla documentazione che ha dato qualche ha prodotto tra pace e la conseguente a operare separate virtuale è stata parlando della compagnia va bene
E sono i numeri che ho riportato in relazione a no che abbiamo visto prima e sete invece la
Questo tema di modelli e su come l'ortodosso stati considerati credo sia oggetto della tabella di pagina dodici
Però pongo attraverso Tribunale
Esplicare appunto anche qua qual è la fonte di previsti calcoli che ha
Questi numeri che sono indicati e che cosa rappresenta questa tabella
Sì dunque queste sono la fonte qui
La la documentazione del
Del non sbatte quando esso non ricordo se sia nel
Nell'atto di contestazione certi ancora prima nella richiesta di chiarimenti
Che ha fatto alla compagnia dove
Sono diciamo ed esclusi sono iscritte le riserve a Bilancio due mila e dieci in questo caso stiamo parlando del saldo dei delle quattro gestioni del ventinove anni
Con la valutazione della compagnia e dei e degli attuali incaricati attuale della società di revisione
Distinti per le generazioni due mila sei precedenti
Nel due mila sette due mila e nove generazione corrente
Quindi come si vede
Che come dicevo prima se se andiamo a dare il la terza colonna quindi le generazioni due mila e nove i precedenti
Il risultato dei modelli utilizzati dai due attuali che hanno utilizzato c'è il
In varie in varie forme oltre critici dell'anno sostanzialmente non differiscono
Molto tra di loro
Vedo presentato il per la stima dell'attuale incaricato
Landa due miliardi e cinquantadue incendi lender un miliardo nove settantadue quindi addirittura il più alto il
Il pista ciclabile
E lo stesso vale questo la per le due mila nove precedenti
Ed è in realtà
La la differenza è ancora maggiore se andiamo a guardare solo il nove mila e sei e precedenti
Sì invece quei settecentotrentadue milioni che sono hanno quella generazione
Generazione relazione corrente invece succedere il succede il contrario
Ma vi della generazione corrente la compagnia non ha utilizzato il fissarla
Bova queste strade su questo testo adesso ci arriviamo quindi allora nella tabella lei ha
Riassunto dati che ha ricavato dal verbale dell'isola
Senta oltre allora
Quello che ha detto lei prima cioè vale a dire il tema dell'elettorato cura eccetera vi erano altri indizi
Che avrebbero dovuto indurre ad una maggiore prudenza al momento della redazione del bilancio del due mila dieci
Ma tutti come si
Di una presentarne ho sentito parlare da da chi mi ha preceduto ed è l'indice che fa riferimento al rapporto tra Riserva sinistri premi
Che in tutti gli esercizi dal diciamo dal due mila e sette al due mila sei al due mila dieci per Fonsai è sempre inferiore di
Oltre venti operanti rispetto alla alle medie di mercato e queste ottengo del significato
Allora questo è un link è un indice molto sintetico ed è per questo che viene spesso utilizzato dagli analisti che non hanno magari
Sufficienti competenze in ambito assicurativo
E mette in rapporto alla riserva sinistri e i premi quindi evidentemente a meno che non ci sia un'altra spiegazione che potrebbe esserci per carità però deve essere deve essere trovata
In realtà questo indice
Per
La le riserve sono sono congrue
Allora nel caso del appunto di Fonsai c'è una differenza che
Approvato nel periodo due mila sette due mila dieci sempre superiore ai venti punti
Rispetto al al mercato
Attenzione questo
Una considerazione che vale in maniera trasversale quando ne facciamo il confronto
Forse Fonsai mercato dobbiamo ricordarci che il mercato non è indifferente al Fonsai cioè Fonsai valeva
Credo
Più del dieci per cento del mercato quindi in realtà il confronto corretto sarebbe Fonsai con
Resto del mercato e qui evidentemente le differenze andrebbero ad aumentare
Venti punti ventidue punti di di ventidue punti di differenza rapportati ai premi di Fonsai prendi sono due miliardi
E rotti quindi
Facilmente si arriva a una differenza di quattrocento cinquanta milioni guardando questioni invece quel ripeto esatto
Molto dagli analisti perché è assolutamente veloce da da da individuare
Un altro indice che secondo me era abbastanza voglio dire doveva essere un segnale e quello del rapporto sinistri premi delle singole generazioni
Cioè se io vado a vedere
Le singole generazioni io ho provato a farlo dal due mila e sette in qua la il rapporto sinistri e premi che la generazione due mila e sette a
Al
Alla fine dell'esercizio due mila dieci quindi tutto quello che è stato pagato più la riservare titola rapportata I premi di competenza
Del due mila sette
Fa grossomodo otto nove punti questo vale anche per il due mila otto due mila nove in Eduardo in meno rispetto al valore sinistri e premi di mercato e questo bisognerebbe capire perché
Perché
Voglio dire e
In Italia è abbastanza difficile essere
Molto più gravi della media nel ramo RC Auto perché
Non c'è l'obbligo a contrarre quindi non è possibile selezionare i rischi più di tanto
A meno che non non si tratti di una compagnia di nicchia e magari opera
Solo in certe zone del territorio dove dove i margini sono più del più elevati oppure per certe carte con
Non so canali distributivi particolari che selezionano a priori più niente ma non è il caso di Fonsai
Ecco bisognerebbe chiedersi come mai
Fonsai è riuscita ad a vere dei risultati tecnici
Così tanto migliori rispetto alle medie di mercato senta invece per quanto riguarda lo sfruttamento delle riserve che cosa si può dire è una è un discorso un po'legato a quello che facevo adesso perché se io vado a vedere lì che la tabella a pagina dodici in basso sì il risultato del
Appunto lo lo slittamento della Riserva sinistri apportata alla fine dell'esercizio precedente
Negli esercizi due mila otto nove dieci ha sempre prodotto una un risultato negativo segno che
Le riserve appostate nelle alla fine del suo precedente non erano sufficienti ecco ma qua se io vedo questo tabella
Ho una
Sì in stazione di crescita esponenziale di questo
Di questo prontamente perché è pagato da trentacinque mi riferisco al saldo del
Del modello ventinove Arpac da trentacinque a revoca sessantadue e poi passa duecentodieci e quindi non è che
Sia una crescita
Direi prima lei Ravacciano appieno risalite di cui cioè bisogna considerare che questo risultato e comunque sempre
Dipende sempre e comunque da una posta che a sua volta è ancora stimata perché la riserva
In uscita cioè
Quello che
Prendiamo l'esercizio due mila due mila otto questo fa riferimento ai sinistri
Due mila sette precedenti
Che alla fine del due mila e otto non tutti erano stati pagati quindi la valutazione di questi sinistri atto
Insieme alle altre voci che abbiamo visto prima ha prodotto almeno trentacinque masselli c'era una inefficienza
Gian nella Riserva in aggiunta che poi si vede
A cominciare dalla non eccessiva bevande sinistri vengono pagati questo si ripercuote
Sul sul risultato dell'esercizio successivo dove
Tra i precedenti c'è anche il due mila otto setta perché
Cioè in grado di tenere una spiegazione
Come dire
Trovo circa
Oppure attuate da atti di cui lei è a conoscenza il saldo dei sinistri gestiti che lo smottamento relativi sinistri gestiti e sempre superiore rispetto a quello delle quattro gestione
è questo perché il la il risultato dello smontaggio mento del saldo dei forfait
è favorevole
Cioè
Fino al due mila dieci era stato favorevole invece nel due mila undici anche quello prodotto una perdita
Senta ma quando scrivete le Tizio due mila dieci no
Vuol dire che quando io sono lì che compilò il bilancio per l'esercizio due mila dieci ce ne sono a tra gennaio e aprile del due mila e undici questo dato cioè l'unità
E diciamo che questo dato e quello che deriva allora in parte ce l'ho già perché
Tutto quello che riguarda
Di i parchi sinistri pagati
I sinistri però andati senza seguito e in quelli che sono stati riaperti quelli io giallisti
Poi c'è la componente di cosa metto la riserva che è quella punto viene viene decisa nei mesi che lei ha detto e che sommata a tutte le altre nel due mila dieci ha prodotto un meno del centododici
Quindi in questo meno duecentododici io una fetta di quello che
E trattato
Sì e e ho anche un momento di quello che metto certo
Occupati o tutto prive diciamo questo è il dato di Bilancio no però voglio dire la la parte
Che ha generato questi duecento i dodici che diciamo in nella possibilità della gestione da parte della compagnia e quella relativa alle riserve
Residuale dei sinistri
Avvenuti due mila e nove precedenti
No ma in realtà quello che volevo capire queste poi viene anche detto nella relazione però a me interessava
Capirlo meglio quando io
Vada a fare la riserva del due mila clienti in house quindi stava facendo nel bilancio del due mila undici quando io vado a bere bene quali
Io che tanto sulla tenuta delle dove nel profili precedenti
Questo dato cui o nell'altra
è diciamo che o un pezzo di questo dato qui perché la tenuta della Riserva dei precedenti è figlia anche
Di quanto
Metto la riserva per i sinistri che ancorché non sono stati chiusi nel corso dell'anno
Sembra sempre in tema di rete aveva e di tenuta divise una e di indici
Di situazione critica può immaginare quella che era tabella di pagina tredici in alto
Sì quindi siamo a una tabella che
è un un e siamo un a dettaglio introdurre la la tabella che abbiamo visto adesso cioè
Ecco che si vede per esempio la la prima riga cosa si dice che io nel due mila e sei
A Bilancio al trentuno dodici due mila sei averlo riservo per tre miliardi e cento quattordici minuti
Praticamente è tra le generazioni due mila sei e precedenti
Nel corso dei tre anni successivi fino al due mila dieci per questi sinistri ho pagato
Due miliardi e sei e quaranta no e ho ancora aria
Ferma pessimisti ancora non crearsi delle di queste generazioni ottocento euro tre milioni quindi sostanzialmente a fronte di tre miliardi centoquattordici che aveva accantonato alla fine del due mila sei
Alla fine del due mila dieci
Con l'Ancona prenotazione nuova creerò per i sinistri ancora aperti
Ho
O una
Un importo totale di tre miliardi quattro quarantanove e quindi significa un'insufficienza delle riserve iniziale di tre trentacinque è questo il dato qui a fine due mila dieci otto
Sì con l'unica parte diciamo che ho deciso io stesso che è quella delle riserve
Alla fine due mila e dieci di sinistri due mila sei e precedenti
Cioè di questi ottocento otto questi ottocento otto milioni se era più prudente metterò trenta milioni in più severo meno prudente ammetterlo venti milioni in meno
In questo senso voglio dire c'è una parte che è ancora nella si mai nella centrale quel tra palme e diciamo
Passa il tempo può diventare residuale
Poi
E lo stesso ragionamento vale per
Ebbene le altre tre annualità si chiaramente le altre tre annualità hanno avuto uno sviluppo più corto
Però diciamo i numeri sono sono molto simili
Quella che guidano l'avanzo era il due mila otto
No nessun Governo si sia nessuna da un avanzo norme devono quindi vanno tutelati negativi Saggese vivi
Sette termitana assicurazione ha detto stenta a quei dettagliare così come
Siamo abbiamo dettagliato
Ora la tendenza è analoga oserei dire che sembra farà sono le tabelle sempre a pagina tredici credo in senso non è sono le stesse tabelle
Di Fonsai vanno vanno lette nella stessa nella stessa misura
Complessivamente a quanto ammonta l'importo
Comprensivo della sede della delle lezioni presso i ministri apportata Bilancio del due mila dieci che con riferimenti stilistici vestiti
Allora
Dove
Adesso non so se ogni tanto scritto da qualche parte della relazione
C'è poi gestiti
IRES mentre ho scritto a pagina quattordici corretto tornare per la quale si
Allora per Fonsai devono durare del sei e cinquantacinque
Non con uno miliardo e settecento mila per le generazioni precedenti
Ecco per per Milano
Poco meno
Due miliardi tre ottantacinque sempre ma dei dati di virale
La rivalutazione delle rese la sinistra dei nel passaggio
Dal due mila dove al due mila dieci a quanto ammontava
Cioè nel due mila dieci quando
Rivalutato alla dove rispetto al due mila nove allora sono sinistri
A riserva inizieranno che sono rimaste Riserva Ancarani Dell'Anna ho avuto una rivalutazione
Centotrentacinque milioni
Sempre
Con riferimento al saldo ecco a quest'ora dal due mila nove al due mila dieci quindi seri come dire
Io sto no nella sto facendo né riserva e del due mila dieci emetto più centotrentacinque rispetto al due mila nove tra una parte
Mettere invece nel corso del tempo grosso modo se a dati di rilanciano si poteva dire si può dire quanto nel corso degli anni è stata fatta a quelli di una
Rivalutazione
Si
Allora io ci ho qui diciamo sono numeri abbastanza in linea nel due mila sette
Centosettantadue milioni
Nel due mila otto duecentodieci nel due mila nove novantaquattro
E nel due mila dieci al trenta trentacinque senta questi dati leda cose li desume dal Bilancio sempre sapere modo ventinove vedremo
L'importo della resero altri ministeri per le generazioni precedenti come è stato valutato dagli attuali
Allora qui dobbiamo tornare alla tabella blu
Di pagina dodici
Va detto però c'è anche la tabella che a pagina sedici e che forse presuntiva lo dico per l'arsenale
Allora gli attuali utenti a quanto alquanto ho potuto vedere dalla pretrattamenti dell'ISVAP hanno utilizzato per le generazioni due mila sei e precedenti
Una media parlare un po'leggermente più lontano dal microfono se non
Sì dicevo gli attuari hanno utilizzato per le generazioni dall'essere precedenti una media dei modelli
Traccia il dare Fischer langue
Per l'attuario revisore anche al voluta Ferguson
Mentre invece per le generazioni dal due mila e sette al al due mila dieci hanno utilizzato solo il inficia l'Olanda
Però questo ha prodotto che per le generazioni buoni e solo per troppo affermava allora non abbiamo la colonna due mila sei e precedenti
La colonna due mila sette due mila nove la colonna due mila nove precedente esaurito quel tre colonne questa la terza colonna è il totale delle Generali sani precede
Nella prima riga quanto
E riportato nel bilancio di Fondiaria esattamente al bilancio di Fondiaria
Noi sappiamo che complessivamente per le generazioni duemilanove precedenti vi era
Un miliardo seicentottanta milioni eroga esatto che era il prodotto del solo Fischer Länder prodotto del suo ufficio all'altro qua l'attuale incaricato poi abbiamo il gruppo
Le uno due tre quattro la
Poi incaricato e responsabilità
Autovettura autoveicoli che
Utilizzarlo
I due mila nove precedenti
In realtà non utilizzare viene introdotta per il due mila sei e precedenti una media sì dittu quindi verranno dentro così la saliva selezione data sarebbe la media affetto nei porti che ci sono sotto la stiva
Esatto per il due mila sei precedenti invece nella seconda colonna dove c'è il due mila sette due mila nove vedete che la stima selezionata
E la stessa delegificante ha bisogno va bene però in questo caso non c'è una grossissima differenza con gli altri metodi
Sì
Sul totale delle generazioni nelle precedenti il risultato sono duecentonovantaquattro milioni in tv
Rispetto alla stima alla reale valore di bilancio che duecentonovantaquattro milioni e sarebbe la differenza tra tra centonovantatré Miglietta umiliati novecentosettantatré un miliardo serio tale esattamente dico bene esatto
Che è un numero molto vicino a quello che è stato trovato anche dall'attuario revisore che trova trecento e un milioni di
Si di di insufficienza ecco
Va beh sono manutenzioni contenti sempre nelle ultime tre righe
Si fanno invece riferimento alla se lo vediamo a quella per adesso mi volevo solo
Fermare qui sulla lettura di questa
Di queste tabella ecco
Quindi
Ed attuare incaricato ad attuare il revisore certifica nolo volta certezza nel somma una insufficienza delle generazioni ex di Fondiaria
Per gli importi
Chiamiamolo dal comunicato ecco diceva prima per esempio sul modello Fischer all'ARPA del perché
Per Fondiaria da un milione di un miliardo se ottanta e per i due attuali data somme che sono proposte perché uno fa due miliardi e cinquanta e l'altro fa due miliardi e ventotto
Che sono lontane infarto terminasse rottamazione azioniste ma su
Perché di questa considerazione
Io non ho visto le stime cioè Lelli i parametri e le ipotesi utilizzate dagli attuari alberghiero precario però prego visto
Di studiare il flusso senza aver provveduto viaria le le ho viste dalla rapporto ispettivo
Ed
Evidentemente le scelte sono state
Sempre quelle indirizzate a a proporre un risultato minore
Quindi sicuramente le ipotesi utilizzate dagli attuari
Sono state più più prudenziale
Senta una volta quantificata l'insufficienza del
Roba
Da parte degli attuali e poi quale è stata sul punto il rilievo dell'ISVAP e qui si avvale due ultime righe di quella tabella di pagina sedici allora
Qui in queste due ultime righe semplicemente li misurata ha contestato il fatto che per le generazioni due mila sette due mila e nove
Gli attuali non avessero ho fatto la media dei modelli ma avessero utilizzato solo il Fischer Länder
E quindi Lisbona quali prodotto il praticamente illesi
Procedimento autorizzato dagli attuali
Facendo la media anche per queste generazioni e ha trovato
Una carenza son tornato di poco superiore a quella che già gli attuali avevano trovato perché
Tre tredici rispetto a due novantatre per quanto riguarda l'altra incaricato tre sessantatré rispetto a trecento per quanto riguarda la proprio revisore quindi questa è una contestazione
Diciamo dal punto di vista quantitativo tutto sommato non così importante come l'altra che sta che che invece è stata
è stata espressa e che riguarda però la generazione correnti Badesse ci arriviamo e generatori di corrente quello che voleva ancora capire queste un per quale ragione
C'è
Molinari sentiremo
Se
Ottaviani varare rispondere all'interrogatorio se
Sì nella generazione
No scusi rifaccio la domanda cioè
Da qualche in qualche documento che le esaminato
La giustificazione del perché per il due mila nove e poi
Triennio due mila sette due mila nove si utilizzano solo inficiava anche lo si fa la media dei tre modelli come rimproveri precedenti
No nei documenti che io ho visto non ho trovato giustificazione
Senta
Sempre per tornare andò a quella che Lattivi le attuali e poi certificano la
La concreta delle riserve
Qualora il ragionamento che porta gli attuari comunque a certificare la
La sufficiente delle riserve perché di fronte a queste insomma trecento milioni delle che siano pochi di sufficiente agli attuali e dicono lo sono sufficienti le riserve di Fondiaria dell'anno due mila dieci
Allora
Scusi l'avvocato lo dico
E il pubblico ministero continua a parlare di certificazione da parte degli attuari
La normativa non è in questo senso cioè non
Non è un giudizio di certificazione come ben sa se vuole fare la domanda
Al dottor Sammartini per chiedere che tipo di giudizio viene espresso da parte degli attuali non è una certificazione va be'corredo di congruità va bene avvocato del perché di più
Sì però quando siamo Semeraro allievo della strada lo deve aspettare vedo dall'esame tale voi metterete tutto ed è questo
Dopodiché influenza effettuata la fa ma dall'altro come io affermo dalla domanda no perché la domanda può essere fuorviante visiting
è
Se il Comandante Fidel comprendendo che molte volte interpretate Lantella revisore quando escono le va bene come dicono
Ripeto è di più con gli avvocati a nella valutazione prego ma di dicono che la la valutazione delle riserve sinistri è stata fatta in maniera conforme ai regolamenti agenti allo va bene
Detto questo quella valutazione di conformità perché le dico no credo che si permettono Confapi scusa quando io dico che con forme vuol dire che alla fine la riserva riparta o alla fine la riserva
Allora per tutto il fabbisogno Naomi allora metteva in caso nel caso nel caso specifico
Allora a fronte di
Questa sotto riservazione
Come è stata diciamo com'è emersa da parte delle entrate degli attuali sulle riserve dei precedenti entrambi gli attuari hanno diciamo dato un giudizio positivo
Considerando che la Riserva della generazione corrente
Era invece anche congrua
Non
Congrua per i trecento milioni di insufficienza trovata sulle precedenti ma congrua per
Adesso non ricordo intorno ai centottanta milioni
Che
Messi insieme ai meno trecento più o meno delle delle precedenti davano un'insufficienza sul totale delle riserve
Intorno al cinque per cento mi pare del della Riserva di bilancio
Che è considerato o può essere considerato un limite diciamo di di di di tolleranza accettabile visto che si tratta comunque di importi che sono frutto di stima
Quindi c'è un'insufficienza tollerabile
Secondo le conclusioni degli attuali sta questo obiettivo
Sempre io dico le cose che ho visto dalla documentazione sull'altra questo è il motivo per cui
Gli attuari nonostante abbiano evidenziato le insufficienze che abbiamo visto per le generazioni precedenti hanno concordato
Giudizio positivo
Va bene
Senta detto questo perché
Lì quale la conclusione dell'ISVAP sulla
Sull'attività degli attuari
Per dunque allora per quanto riguarda le generazioni precedenti l'abbiamo visto per quanto riguarda la generazione corrente lì l'ISVAP contesta agli attuari il il fatto che gli attuali stessi Adriano ritenuto
Sufficiente
La riserva della della generazione corrente
Che la compagnia ha valutato utilizzando non più difficile Roland ma il metodo del costo medio è ricorda che tipo di costo medio utilizzato
Sì ha utilizzato il costo medio di mercato dei sinistri gestiti
Relativo al
L'anno precedente c'era il due mila e nove epico ma su questo poi è stato considerato
Il tasso di inflazione
No è stato è stato preso il il costo medio che
A quella data era l'ultimo disponibile
Quindi relativo al due mila nove senza nessun
Diciamo nessuna correzione per infrazione ecco queste poi è stato oggetto di contestazione da parte dell'ISVAP
Eh sì questo diciamo è stato è stato contestato anche se non puoi poi non ha dato diciamo
Non è stata questa la causa che ha prodotto la la la contestazione di equilibrio per l'Islam sostanzialmente ha detto anche accettando
Che il costo medio sia quello giusto
Comunque restano resta l'insufficienza dei precedenti
Gli avrei chiesto dopo lo chiedo ora mai visto e poi ha quantificato quant'era la coerenza della generazione corrente sollevato o meno no non non si è espressa su questo pure evidenza
Va bene
Comunque anche sulla generazione corrente
Le ipotesi della compagnia erano
Poco prudenziale senta il il tasso di inflazione
Che cala quella libertà che riferito a capire a quanto ammonta
A quanto ammonta l'etichettatura di frazione ma ma lì allora in realtà quando adusata affatto la contestazione
Era era noto il dato di mercato relativo al due mila dieci noma qua invece mi riferisco al tasso di inflazione del due mila nove due mila dieci ma credo che l'ISVAP abbia considerato impuro
Il Polo indice Istat di inflazione
Senta lei risulta da qualche parte da qualche documento che aveva avuto modo determinare se
è stato indicato
Le ragioni per cui il costo medio non
Non teneva conto del tasso di inflazione ed è una presa come costo medio di mercato due mila nove tout-court
Ma io penso che
Fuori dall'ordine di compiere in primis è inutile lei ha visto i documenti produrre balleranno diciamo che il costo medio di mercato più aggiornato disponibile al momento in cui è stato fatto il bilancio due mila dieci era quello del due mila nove ecco
Però la società a
Precisato per quale ragione il costo medio non teneva conto del tasso di inflazione no
Ed è stato preso non è ormai nel settore
Senta diceva prima che con atto di l'ammontare che fondiarie assai a
Utilizzato per la generazione corrente il costo medio
A valori
Dell'anno precedente senza inflazione per i sinistri gestiti
Ma
In realtà
I sinistri gestiti diceva a detti limiti o che sono su una parte dei sinistri certo perché
Ovviamente a livello di totale del mercato
Il i sinistri gestiti e i sinistri passivi cioè quelli
Dove c'è quelli dove l'assicurato il colpevole persona ovviamente uguali perché
Un sinistro che gestionali o per una compagnia debitrice per l'altra e viceversa
Però questa equivalenza non si realizza in generale all'interno delle singole compagnia
Quindi nel caso
Per esempio di Fonsai
I sinistri passivi di Fonsai nel due mila dieci erano in numero superiore rispetto ai sinistri gestiti
Ci sono sviluppati da circa quaranta mila sinistri in più
Per cui
Il costo medio di mercato che
Uguale gestiti e passivi ma quello che interessa a noi perché parliamo di
Ramo responsabilità civile
I sinistri passivi andava applicato
No al numero dei sinistri gestiti ma il numero dei sinistri passivi di Fonsai
Quindi Rea quindi in realtà i tre mila novecento euro di costo medio sui gestiti di Fonsai corrispondono ha un costo medio sui sinistri passivi
Inferiore che adesso non ricordo ma credo tre mila eccolo qua rimanda sei e settantotto
Per avere
Un costo medio di tre mila e nove sui sinistri passivi le riserve dovevano essere lì sarebbe al corrente dovevano essere aumentate ancora di ottantacinque milioni ecco
Questi calcoli questi dati ritocco delle desunti sempre sempre dal modello trentino avevano ventinove
Risulta subvalente documento societario cioè da qualche parte perché
Si considerano solo i sinistri gestiti e non quelli per no anche quelli passivi
Nel calcolo del costo medio no
Allora io chiederei di illustrare
No di dire per un arco di fare però le chiedo una cosa a quanto ammonta Cuasso le tabelle che lei ha indicato a pagina diciotto e diciannove se può illustrare
Complessivamente e
Dire sostanzialmente tre
Puntini lutto e tre punti il primo riguarda
A quanto ammonta la generazione corrente di Fondiaria che poi apportata fondiarie come arrivato determinare quella somma e poi soprattutto
Su quanto
Importo medio indicato che si desume dal calcolo delle riserve indicato dagli attuali
Come già detto punto fondiarie sulle tabelle di pagina diciotto dice sì
Fondiaria delle somme
Fondiaria parte dal costo medio dei sinistri di mercato
Tre mila e novecento euro
E lo applica ai propri sinistri gestiti
Al numero di professionisti gestiti da questi toglie
Gli importi già pagati eh resta
Come residuo la Riserva da appostare a bilancio pari
A settecentosessantatré milioni
Su questi poi si innestano ecco gli attuari invece
Non trovano sic gli attuali non ragionano col metodo del costo medio ma applicano il Fischer langue anche per la generazione
Per la generazione due mila dieci
E trovano e questo lo
Lo vediamo nella tabella
Ecco a pagina dodici minuti
Quindi si parla del saldo compreso degli alienare però le differenze percentuali sono le stesse
Vedete che a fronte di novecento e tre milioni a bilancio gli attuali trovano colpisce Orlanda rispettivamente settecentotrentadue settecentoquaranta e quindi applicando queste differenze I
Settecentosessantatré milioni Bach messi a Bilancio da Fonsai
Arrivano a una
Ha un costo medio
Rivisitato alla luce della valutazione delle riserve complice langa che invece che tre mila novecento euro è
Tre mila cinque diciotto per l'attuario revisore tre mila quattro novantanove per
Per l'attuario incaricato
E qui questi numeri
Cioè su questa capi presunta capienza
Del dell'intera generazione corrente parte la contestazione dell'ISVAP
Che dice non è sostenibile che la generazione corrente produca dei delle compensazioni
Per per diciamo per appunto per controbilanciare la carenza delle dei precedenti aveva questo costo medio che siti nel suo Comune
Dal calcolo che fanno di attuare a tre mila cinquecento e tre mila quattrocento erano atti e io ero no
Che si differenzia
L'accordo con il mercato è un risultato che
Comunque si portò conosco giustificazione che sì ma no francamente chiede appresa dal mio punto di vista
è ingiustificabile anche perché ripeto Fonsai
Non è una compagnia
Ed è accaduto non è piccola quindi parteciperà
A a determinare il costo medio di mercato soprattutto è una compagnia che non è diciamo
Non ha un portafoglio ecco molto particolare rispetto al mercato stesso
Quindi è abbastanza generalista per cui
Il costo medio voglio dire qualcosa che le compagnie subiscono perché dipende dava
Da da da come evolvono i i modelli di auto i pezzi di ricambio le sentenze dei giudici sul danno biologico e via discorrendo quindi risulta abbastanza difficile che una compagnia
Delle caratteristiche di Fonsai
Promossa a vedere un costo medio così sensibilmente più basso rispetto a quello di mercato considerate che comunque il costo medio di mercato senza Fonsai
Non è non è tre mila e nove ma è qualcosa in più proprio perché bonsai IVA
Senta mandorlo
Tempio invece queste rispetto al mercato ma rispetto alla stessa fondiaria esatto anche Nevi degli anni precedenti erano di maggior spessore o
Sì perché anche i costi medi diciamo
Distinguere omogenea degli anni precedenti erano comunque più alti
Rispetto a quello
Che deriverebbe dalla stima degli attuari prevede per il due mila e dieci
Quindi per esempio nel due mila e nove era tre mila otto e quarantasei
Nel due mila sette aiutato nel due mila sette tre mila sette e novantuno lì nel due mila otto tre mila sette settantanove ecco questi dati che lei ha indicato da quale fonte gli antenati sempre Modoni ventinove
Senta la compagnia
E diceva inizio la compagnia il le generazioni ex degli anni Duemila è nove precedenti quindi
A
Utilizzato inficia la
Che poi ha anche sia
Fatto simulazioni fondate metti
Questo tipo di procedura cioè
Fare simulazioni anche con altri modelli attuariali e è stato fatto anche per la generazione corrente dei documenti che lei ha avuto modo di vedere si
Anche per la generazione corrente la compagnia ha valutato anche col accendendo collaborano intorno alla cosa
Arrivando a degli importi di di di riserva
Più elevati rispetto a quello
Che invece
Era desumibile dal costo medio
E poi gli entrare trovato qualche approccio qualche documento scritto qualche appunto qualche cosa da cui risultasse
è forse possibile comprendere perché poi e standardizzato costo medio
Chiedo agli altri
Ma allora una giustificazione
Che ho visto nella
Nello scambio di documentazione tra il saper compagnia se non ricordo male faceva riferimento alla
Diciamo alla difficoltà di di valutazione dovuta al all'effetto del risarcimento diretto
Perché
Indubbiamente ha creato una rottura no nelle serie storica per cui avevano preferito fare riferimento a un dato più stabile che era quello quello di mercato ricco ma una compagnia come fondiaria
Cioè aveva bisogno di fare il fallimento del mercato poteva
Tale comma la
La diciamo Craco diciamo che normalmente sono le compagnie
Di piccole o piccolissime dimensioni che
Non fidandosi mettiamola così dei propri dati interni cercano dei riferimenti a livello di mercato diciamo che
Da una compagnia come Fonsai mi sarei aspettato che avessero strumenti
Al proprio interno poi delle valutazioni autonome
Senta
Chi la tabella che c'è a pagina venti che cosa
Indica può solo illustre del tribunale
Sì queste
Praticamente la stima della Riserva per l'esercizio corrente
Sinistri gestiti
Trattato in coi tre metodi che abbiamo visto cioè quel mai modello del costo medio che è stato poi quello che ha prodotto il dato di bilancio
Chiusura settecentosessantasei senza sessantatré milioni
Mentre invece il silente andava un miliardo e quindici milioni che avrebbero corrisposto ha un costo medio di quattro mila seicentodue
In valuta Ferguson
Aveva avrebbe prodotto una riserva di otto e quarantanove che corrisponde ha un costo medio di quattro mila centotrentanove
E qui invece delle due colonne di detto dottor Floris revisione dell'attuale questo inizio sono le valutazioni del
Si dei due attuali
Che hanno prodotto i costi medi che abbiamo visto prima quindi ancora più bassi rispetto al
Beh perché lo utilizzino solo ufficio all'altro esattamente e non vede nella tabella
Queste perché la Fondiaria non ha fatto una simulazione con ufficio dell'ANCI
Secondo trovate
Questa non non mi pare di averla trovata
Ecco detto questo e poi è stato chiesto anche di determinare quale era
Un importo minimo
Visto che risalta
Si invitava a fare un certo tipo di contestazione escludendo il due mila dieci che ha anche chiesto è stato chiesto di fare rideterminare un importo minimo da
Indicare che
Importo che sarebbe stato corretto apportare al bilancio quanto pesa come a sinistra
Porto che poi deve quantificato adesso le chiedo di illustrare il percorso attraverso quale lei è arrivato a determinare quell'importo e che è contenuto nella tabella di pagina ventuno
Sì dunque io che ho io o diviso generazioni due mila nove precedenti e generazione corrente
Semplicemente sulla rigenerazione nelle precedenti o
Fatto una media delle insufficienze
Rilevate rispetto al dato di bilancio dall'ISVAP rispettivamente con le ipotesi dell'attuale incaricata della Palio revisore
E anche da Fonsai stessa
Con il col metodo c'è il vero
Arrivando a una quantificazione di trecentocinquantasette milioni di carenza
Sulla invece per quanto riguarda la generazione corrente ho fatto la una media tra il il metodo Chen vendere di
Fonsai
E il metodo del costo medio ma
Con il costo medio corretto
Cioè quello che tiene conto dei
Dei sinistri passivi e non dei sinistri gestiti
Che produce appunto
Centodieci milioni di design Bristol quel rapporto media considerato
Documento integrato il costo medio dei passi e anche un'interazione quantificata in base all'indice Istat
E quindi inserire risultato finale di cui cinquecento trentotto ingaggiava trentotto
Senta
Rimanendo su questo questo tipo di
Di importazione quanto poi
Emerge nel bilancio del due mila undici
Smentisce il dato dei cinquecentotrentotto milioni
No diciamo che addirittura è un risultato che ancora peggiore rispetto cinquecentotrentotto perché
Nel due mila e undici
La diciamo la la lo sbancamento negativo e di seicentoventi milioni per Fonsai
Ovviamente seicentoventi milioni e
La valutazione di sta un anno dopo che
Non è detto che si era l'effettivo costo un attimo però tra un anno di aggiornamento in più siamo passati da
Da centotrentotto a seriamente beh vuole dire che l'anno dopo però sereni mette cinquecentotrentotto ne aggiunge una generazione
Si può arrivare a seicentoventi oppure no no no però siamo anche pronti esami danza servizi risalgono attardando comunque quella generazione
Non
Non è così
Dipeso che identifichi cinquecentotrentotto quindi un po'di cinquecentotrentotto ancora potenziale questa economia azione non è che si aggiunge una generazione fissi i sinistri sono sempre quelli delle generazioni
Sì fino al due mila dieci
La quello che si vede alla fine del due mila e undici e come il corto di queste generazioni quindi sempre due mila dieci precedenti si è
Emanato quando un anno imporre dire di aggiornamento però ovviamente
Allora la mia valutazione era viste nel due mila dieci mancavano almeno cinquecentotrentotto milioni
Visto l'anno dopo senza ulteriori settimane
Quello che è emersa sono seicento eventi miglioramento quindi non dovrebbero non prendiamo in considerazione della corrente del due mila undici
La maggioranza può solo essere Emmenthal del teste generate di sinistre viste nel prospetto non hanno di Acerra ovviamente ci sarà
L'importo una portati corto della generazione stimata che
Eppure piccola rispetto a quanto era l'anno prima perché nel frattempo un certo numero di sinistri sarà stato pagato
Ecco sono più
Una domanda ecco invece per la Milano Assicurazioni
Un gesto anche qui i dati sono riportati nelle tabelle nella sua relazione che lei ha
Illustrato può solo riferire esse la tendenza a analoga ed è stato analoga anche con riferimento
Stanno prontamente alla i dati che poi sono emerse successivamente
Ma se dire che abbastanza in linea con quello che è successo per non sai
Sia con riferimento alla diciamo
Accadrà quello che si è visto che nel due mila undici allora io sono
Aveva notato una sufficienza nel due mila dieci
Non la trovano
Qua di
Allora su Milano nel due mila invece di è emersa una insufficienza delle due mila dieci precedenti di quattrocentosessantanove milioni
Mentre invece io avevo valutato un'insufficienza non inferiore a duecentottantatré quindi è abbatte abbastanza in linea
Quello che è successo per Fonsai cioè una
Un facciamo una Emerson insufficienze superiore a quella che era stato ASP stimata l'anno prima va beh
Che cos'è sempre a questo proposito l'ultima domanda poi
Il dato del riaperti
Si è considerato poi stabilizzato nel due mila undici l'aveva già detto prima però visto che un accenno che fa ancora alla fine
Ma
Allora diciamo che
Sì
Rispetto al due mila dieci due mila e nove c'è una riduzione però sicuramente ancora siamo
Lontani da una
Da un'incidenza delle riaperture che lo faccia a pari con
Nelle sapranno dei senza seguito va bene allora sul tema eletti Augusto io non aveva in più domande
Avrei invece ancora qualche domanda
Sulla sull'alta consulente che ha fatto dottor Sabattini chiesto della responsabilità civile generale
Cosa facciamo questa idea venga trattare però argomento quindi se ci sono
Domande da fare dall'altra parte fronte mare ci altre le facciamo e poi passiamo lontano come come le telefonate da tante queste domande Antena questa ora faccio una pausa o non lo so vedremo
Andiamo per argomento sembrerebbe anche a nome di tutto sommato
Sentiamo un attimo se le parti civili hanno delle domande da fare per cominciare no
E i responsabili civili neanche no mentre invece le difese degli imputati avrebbero delle domande da fare
Va beh va bene facciamo cinque minuti di sospensione
La l'altro come c'è ancora un teste stamattina
E il dottor talmente che non è lunghissima sua deposizione almeno per quanto mi riguarda tante città che c'è già le statistiche due qua
Aveva la facciamo cinque minuti di pausa
No cinque minuti concreto perché cinque minuti che ho chiamato
Allora facciamo la pausa
Eh no come volete voi dove fare la pausa adesso corretto il nostro tormento differente
Cioè non è lunghissima alla deposizione dell'ultimo consulente va bene faccia una volta adesso ci chiediamo
Una e mezzo due ore e mezzo
Però
Trentenne
Andrebbe politico-amministrativa le cose dell'altro
Allora mi sembra che avessimo accertato che non c'erano domande né delle parti civili né del responsabili civili quindi ci son domande solo delle difese degli imputati
Possiamo incominciare essi ci siete nell'ordine dicendo il nome e per favore sì Presidente avvocato Scuto se mi dà la parola ma prima ancora di procedere al controesame per una chiarimento
Finché che proprio nasce da una sua osservazione che è stata molto puntuale
Nel corso dell'esame
Il consulente a utilizzato poco ricorderanno il tribunale una
Una una tabella
Che non era presente nella sua relazione nella sua consulenza tecnica
Da questa tabella esplicitando poi come dire quella quella
Quale fosse il sostrato della stessa è venuto fuori che appunto aveva utilizzato alcuni dati
Che verosimilmente sono indicati come quelli del modello ventinove a se non ricordo male
E il Pubblico Ministero proprio in un intercalare incontro nel corso di questa interlocuzione anticipato che avrebbe depositato allora
Ecco forse la richiesta se possiamo o conoscere il deposito contenuto del deposito di questo annunciato dal pubblico ministero
Perché evidentemente siamo come dire
Abbiamo la necessità
Di conoscere esattamente di che cosa si tratta anche per poi poter valutare procedere meglio nel controesame
PM più come una richiesta di metodo insomma ecco biennale ha detto che producevano che spetterà spetti a schema Cusano evitando che
Questi bordelli ventinove a salvare la disponibilità della compagnia perché la compagnia che fuori trasmette
Ma la cosa sopra
Io adesso non ricordo fisicamente dove si trovano nella mia stanza o nella segreteria però son documenti che sono stati acquisiti
Vado a memoria in due distinte circostanze una prima erano stati acquisiti direttamente presto ed allora ISVAP
Pure assecondato sono stati poi direttamente acquisiti presso il
Fondiaria nella persona di dal Celly che abbia sentito quindi come dire fanno parte del competente che mi impegno a produrre noi sevizie quattrocentotrentuno ma
Come attività e quindi come attività integrativa di indagine bensì erano già materiale conosciuti alcuni sì perché
E ricordo perfettamente la circostanza in cui chiese l'acquisizione in cui vengano acquisiti cui vengono
Trasmessi al tribunale il teste ne ha una copia perché la mia contro lei ha una copia agli stessi sospetti
Sì ho una copia cartacea sì
Lei la potrebbe lasciare oppure dobbiamo fotocopia perché potremmo anche a sovvenire utilizzando la coppia che ha il teste o la prendiamo la fotocopia però non ricordo la circostanza dell'avvenuta acquisizione questo
Che io ricordo due dati primo precettati date al consulente ma nel quale sono stati trasmesse al mio ufficio
Se posso ancora Presidente in realtà
Prendo atto di questa indicazione che mi al Pubblico Ministero però devo opporre quella che è l'esperienza che
Da meno proviene da questi da questo banco cioè nel senso che
Oppure avendo tentato di esaminare il lungo e largo il compendio contenuto nel
Fascicolo del Pubblico Ministero
A noi risulta attraverso la la allegazione contenuta nelle verbale di interrogatorio di
Ditta padana del sedici gennaio due mila e tredici
Una la il l'acquisizione al fascicolo del Pubblico Ministero dei modelli ventinove di
Non quelli ventinove anni
E i ventinove a sono o modelli che sono evidentemente è stato utilizzati darle consulente
Con una particolarità che aggiungerei che alla consulenza del dottor Sammartini non non sono al non è allegato alcunché
Quindi è una consulenza che non a non dare la possibilità immediata e diretta mentre alle parti di poter consultare gli atti sui quali
Essa stessa si bassa quindi la mia affermazione
Contrari a quel pubblico ministero e che i modelli ventinove a non sono fisicamente transitati nel fascicolo del Pubblico Ministero
Allora se
Mi date il tempo per fare un accertamento
è io
A questo dato memoria acque se posso ancora nelle nostre dato che appunto c'è questo problema che potrebbe risolversi in un modo o nell'altro e per carità romana ma siccome la richiesta che io rivolgo al Tribunale la seguente
C'è una seconda parte che riguarda appunto la consulenza del del dottor Somma Sammartini che riguarda appunto
Quello che è stato annunciato
La responsabilità generale noi potremmo forse proseguire
Con l'esame su questo punto è personalmente
La difesa Ligresti chiede invece
Un rinvio del controesame anche in relazione soprattutto di questa dell'accertamento rispetto a questi l'esistenza e facevo il pubblico ministero di questi di questi documenti e
Alla quale strettamente
Collegata all'esigenza difensiva
Di poter valutare ciò che a
Tratto da quei documenti il consulente ha offerto alla nostra attenzione senza la possibilità di un controllo che evidentemente
E si serale per il procedere
Effettivo
Nella
Nella nostra difesa
Quindi credo che il
Forse una
Ipotesi ragionevole sia quella di
Posticipare il controesame con riguardo la
La responsabilità civile auto proseguire con l'esame
Nella nella responsabilità generale e quindi poi verificare e avere almeno comunque
La possibilità
Per questa difesa di conoscere i modelli ventinove anni no
Prego il pubblico ministero intanto c'eravamo anche dimenticati di acquisire i documenti che erano stati esibiti al teste lana che spero che siano rimasti sulla carta dovrebbe esserci una tabellina ordinistico
Un foglio a voi questi qua ce li potete far vedere questi modelli controversi di adesso può scegliere consulente modello ventinove
In realtà
Il ventinove a io
Una
Grazie ho ricostruito a partire
Quindi
Quindi non ha del documento nasca una tabella che ha fatto esaminando la però lei dovrebbe avere anche i modelli ventinove a sì sì ho nella memoria degli Uffizi crea quattro
Ma scusi
Insomma
Infatti questa proposta
Nella sua relazione di consulenza si fa cenno avviso essa Sabella dove impartito Vallora
Per esempio cioè si fa spesso riferimento adatti estrattiva in modo che ventinove era anche ventinove B fra l'altro
Per esempio
Con la tabella di pagina cinque
Sinistri gestiti
Vuol dire ventinove ben saldo gestioni vuol dire ventinove a
Ma è quindi non è una produzione questa è una alle elaborazione didattiche erano in possesso della compagnia se abbiamo capito bene no alle che ha prodotto la compagnia addirittura prodotto
Non abbiamo produzioni da acquisire allora ma soprattutto sono dati che provengono dalle parti interessate da su stati elaborati io adesso rinviare il controesame per questo abbiamo notevoli perplessità
Perché se ne dava già accenna nella relazione di consulenza che erano stati utilizzati questi dati che d'altra parte non dati provenienti dalla compagnia poi non lo so in sede di
Poi in sede di controesame in sede di esame dei vostri consulente ci potrà confutare quello che volete ma adesso proprio rinviare il controesame per questo
Però scusi Presidente se mi permette nel senso che comunque il dato storico che noi non abbiamo questi questi modelli ventinove anni
I modelli ventinove anni saranno stati sicuramente presso la compagnia saranno sicuramente presso l'ISVAP perché abbiamo appreso che vengono
Appunto trasmessi da tutte le compagnie all'organo di vigilanza
Il fatto che poi siano in un posto nell'altro e non siano nel fascicolo del Pubblico Ministero per quello che ci costa ovviamente per noi un problema
Ed è per questo che conti insisto nella richiesta di
Rifinito del controesame prova proprio ancorata alla necessità di poter
Individuare queste questa documentazione
Va segnalato conto dell'utilità di questi modelli nella relazione in cui essi dava conto ma è questo infatti l'abbiamo appreso leggendo già la prima volta la consulenza il problema che non abbiamo avuto la possibilità di poter riscontrarne il contenuto proprio perché
Se mi consente anche in maniera abbastanza singolare non era
Allegata alla consulenza alcuna documentazione utilizzata nel corso della stessa
Le altre parti cosa dicono
Ma
Cioè per il resto
Anzitutto analoga
Benetton
Gas
Sì
Tra l'altro Presidente confermo il dato storico anche per queste difese che effettivamente i ventinove anni noi non li abbiamo reperiti nell'ambito del
E il fascicolo del fascicolo del Pubblico Ministero
Però scusate noi adesso stiamo valutando quella che è il una elaborazione fatta dal
Con sulla sulla base dei documenti che erano comunque a disposizione delle parti o comunque dalla parte
Provenivano erano banche che provenivano dalla parte il ventinove apro veniva dalla parte
Credo
Ma dalla compagnia
Grazie
Non sarà un procedimento civile però scusate quello che non riusciamo tanto a capire noi questo se o sono stati riportati sbagliati questi dati allora
Se così è edificabile quando farete finché non lo sappiamo Presidente
Dove abbiamo la folla quant'è che c'è questa consulenza miliardi però
Adesso salta fuori improvvisamente il problema che non si sapeva e dal maggio due mila tredici che cessare l'azione di consulenza è stata fatta qualche richiesta di integrazione non sono
Nuovi
Lasciamo siamo un po'perplessi
Dovete definite
E non ci sono
Presidente se posso
Faccio una breve considerazione io ho memoria ricordo che ovviamente questi moduli sono stati acquisiti ce li aveva la Guardia di finanza sono state trasmesse sia dottor Sammartini sia depositata però
Devo dire vado a memoria deve verificare
Il deposito presso la mia segreteria adesso non so se c'è ancora il Segretario o meno però
La procedura estratto di un prodotto equitazione
In un primo momento presso distratta che c'erano indagini in corso lo sto compiendo momento credo direttamente presto fondiaria fermo restando che sono documenti appunto che
Provengono dall'imprenditore
Quindi lei Galeone di codici sono negli atti sui Occo questo ricordo voi
Non so se nel momento in cui quelli di fede sono andato a fare copie e hanno richiesto il meno ed ha fatto approfondimenti però sono documenti che erano su supporto informatico
Questo è troppo
Il secondo punto
Però devo dire non voglio neanche essere così
Non avendo adesso lattoniere venduto deposito composto
Insistere più di tanto sul punto devo dire che però
Un conto è
Quanto nella consulenza riguarda i famosi modelli ventinove e quanto invece nella consulenza riguarda tutta un'altra serie di considerazioni che sono fatte allora
Dai modelli ventinove ci sono alcuni dati che sono lo Stato il dato del Pedemontano enti e dato
Il dato che ad esempio credo nell'onestà di liquidazione quindi via
Però
Sono dati che una volta sono anche riportati nella consulenze nella nel verbale delle ATER difeso
Possiamo nella condizione assoluta di impossibilità a effettuare contrastarle
Il controesame può essere fatto
Fermo restando che poi consulente può
Tornare o
Quando lo desidereranno le difese per completare controesame però proprio desse interrompere tout cour controesame della difesa da parte dell'INPS difese mi pare
Troviamo al controesame poi se verranno fuori elementi che giustificano una richiesta di farlo tornare perché
Salterà fuori che questi dati non sono stati riportati correttamente nessuna preclusione a far tornare un'altra volta il consulente per rispondere alle vostre domande però per intanto visto contro tutto è stato un esame articolato
Vi inviterei a fare le vostre domande insomma poi vedremo ripeto non c'è nessuna preclusione del collegio a far tornare il consulente sulla base però
Di allegazioni specifiche in merito al fatto che questi dati non corrispondenti il pm fare in tempo anche a verificare si sono stati non sono stati riproduzioni nelle parti di tutte le partite sarebbe così secondo la prospetti
Quindi per intanto procediamo un controesame poi si vedrà se ci sarà necessità di una supplemento nessun problema parte del Comune
Prego
C'è qualcuno che vuole prendere la parola
Prego
Che non si accende il microfono se c'è già adesso
Buongiorno
Sono l'avvocato Bovio difensore del professor Ottaviani
Le farò alcune brevi domande le chiedo scusa fin da ora dell'approssimazione con la quale io mi accostano a questa difficile materia
Essendo un giurista italiani forse quei limiti che sono tipici ripetizione di di tutti i giuristi
Per quanto riguarda questa materia
Anzitutto niente
Vorrei partire dal punto che è emerso nel momento in cui
Sono intervenuto chiedo scusa se l'ho fatto troppo perentoriamente
A proposito della
Denominazione che il pubblico ministero aveva data del lavoro degli attuari riferendosi alla certificazione io le chiedo questo
Secondo la normativa del codice delle assicurazioni che il decreto legge
Due nove zero del due mila e cinque
Quale il compito specifico che
E viene demandato all'attuario revisore
Questo compito si risolve
In una verifica di attendibilità e mette in capo a un giudizio di sufficienza
Circa la riserva
Che viene rappresentata dalla compagnia
Va addosso la domanda così formulata è ammissibile perché chiede al consulente
Di definire il perimetro giuridico dell'attività dell'attuario
Revisore sembra se non proprio ospedale abbiamo già cedessimo impedisce anche di fare le chiedo scusa Presidente ma
Queste anche la domanda presupposto che attiene alla posizione del mio assistito visto che nelle domande del Pubblico Ministero come avviene era doveroso fare si è allargato
Ad individuare i compiti e l'effettività del lavoro svolto
Io prendendo spunto da quanto ha letto il Pubblico Ministero mi permetto di chiedere al dottor Sabato Sammartini di definire più specificamente quali sono i compiti che la legge demanda al
L'attuario revisore e qual è l'effettività del suo lavoro
Dai ammessa prego
Allora
Io invece sono scarso di competenze giuridica anche per quanto riguarda la via stretta attività arrivo fino a un certo punto
Per anche perché io ho svolto solo in un in due casi nel corso della mia attività professionale la l'attività di attuario delle società di revisione
Per quanto ne so io cioè relatore assoluta di revisione ha un rapporto diretto con la società di revisione appunto
In quanto la legge prevede che il giudizio sulle riserve tecniche
Venga sottoscritto da un attuario se l'attuario
Non è un partner della società di revisione verso la televisione si rivolge a un attuario sterno
Ecco e quindi
è corretto dire che si tratta di un parere sulla sufficienza delle riserve
Benissimo
Per quanto riguarda le conseguenze che possono derivare dal punto di vista economico e ribatto sul Bilancio dall'ampia determinazione delle riserve sinistri
E si può dire che ci sono dei rischi che derivano
Dalla sottostima ma ci sono anche altrettanti rischi che derivano dalla sovrastima
Non so se sono stato chiaro ma si
Infatti diciamo che
Mentre dal punto di vista dell'attuario l'importante è che le riserve siano sufficienti e tutto sommato quanto esercenti sono tanto più l'attuario è contento
Dal punto di vista delle società di revisione invece emerge anche un altro tipo di problema che è quello relativo alla
Possibilità che una riservazione eccessiva vada in realtà a nascondere degli utili e quindi a creare delle implicazioni per quanto riguarda gli aspetti legati alla fiscalità
Ecco
In questo modo quindi la passo chiamiamolo sopra riservazione cioè la determinazione in eccesso della riserva abbatte gli utili e determina anche dei problemi sul piano fiscale
Beh diciamo che potrebbe essere vista come un uno un occultamento di utili e quindi dal punto di vista di chi
La Guardia di Finanza insomma evidentemente
Cioè voglio dire la società di revisione a nel suo nei suoi compiti non quello
Che ha invece l'attuario che deve dire se le riserve sono sufficienti ripeto non importa quanto sufficienti per la città di revisione c'è anche un limite
Superiore non sono un limite inferiore
Che motivato appunto da aspetti che non sono aspetti legati alla alla solidità della compagnia ma piuttosto alla
Alla alla possibile diciamo possibile occultamento di utili o
Questa esistenza di un equilibrio fra
La sottostimati la sovrastima
Si può raccordare al principio che lei ha richiamato più volte nella sua deposizione della prudente valutazione
Sì il principio del prudente valutazione è un principio e di che è presente nel nel Regolamento ho diciamo dell'istituto di vigilanza cioè
è
Finalizzato alla solidità e alla solvibilità della compagnia
Quindi
Adesso non so se ho interpretato bene la sua domanda se uno per troppo prudente
Secondo me spetterà a qualcun altro e valutare se la troppa prudenza eh
Giustificata oppure semplicemente un modo
Per
Non dichiarare degli utili su cui poi avrebbe dovuto pagare delle tasse
Va beh
Per quanto riguarda lavoro specifico fatto dal professore Ottaviani che lei ha
Ha esaminato perché
A proposito delle
Eviti quei moduli ventinove aumenti nove bis lei li ha potuti vedere visto che li ha citati anche nella sua relazione quindi le volevo chiedere
E è corretto dire che il professor Ottaviani a otterrà abbottona ha svolto il suo lavoro
Utilizzando le basi tecniche che lì sono state fornite dalla compagnia
Allora io non ho motivo di dubitare di questa in pieno petto io ho visto soltanto la non ho visto la relazione del professor Ottaviani ho preso atto la un documento del museo che si richiama a questa relazione
E
Dovrebbe non dice da dove il professore per gli anni ha
Preso la base dati per le prenotazioni
Per quanto ne possa sapere io non ci può essere altra base dati in che anno se non quella fornito dalla compagnia ecco ma anche nell'ambito della ispezione ivi Istat
Lei ha rilevato che ci siano
E ci fossero anzi delle contestazioni con riguardo
A possibili alterazioni e di tanti
Da parte del professor Ottaviani con riguardo le basi tecniche che gli venivano dalla compagnia no questo non lo
Posta nel nei documenti ISVAP non è scritto
Vediamo un altro punto che è già stato toccato nella sua deposizione
Rispondendo alle domande del pubblico ministero
Il lei riferisce anche a pagina sedici della sua relazione
Che
E il professore Ottaviani non soltanto
A
Prospettato i risultati conseguenti all'utilizzo
Del metodo Fischer Langhe io contino pronunciarlo alla alla tedesca anche se oramai mi pare che tutti qui apro un cielo all'inglese ma
Ma
E per
Qualcosa di concreto che sia di derivazione tedesca
Il
Oltre ha davvero prospettato i risultati ottenuti con l'impiego delle Fischer l'anche
Non è forse vero che
Il
Professor Ottaviani a indicato puntualmente
I calcoli che derivavano da
L'utilizzo di altri metodi diversità al Fischer Langer giova eccellenza
Quell'altro fare alcun son
Sì li ha indicati per tutte le generazioni
Con l'unica differenza che per le generazioni due mila sei precedenti poi ha utilizzato una media dei vari modelli mentre dal due mila sette in avanti ha utilizzato solo il risultato del sistema
E e
Lei ha potuto vedere credo di sì anche dalle carte di lavoro che questa indicazione dei calcoli delle stime meglio effettuate in base ad altri metodi è stata portata a conoscenza direttamente dell'ISVAP
Sì
Quindi non non si può certo dire alla luce di questo comportamento che il professor Ottaviani abbia voluto nascondere gli esiti differenti che conseguì buono all'utilizzo
Opposizione domanda così come comunali conseguire la finisco la domanda
Gli esiti differenti che
Conseguì buono all'utilizzo
Di metodi diversi da quello tradizionale fino a farla udite no messa così voglio dire se quel chiedeva anche subito frutto del professor Ottaviani va bene ma
Per carità però queste così non si può fare è un dato di fatto che sono stati esposti no questi Circoli quinte
Si esce la risposta
No ma non ho capito l'opposizione perché
No perché cesoie devo dire lo si può certo dire che qualche volta viene affatto questi dopo va bene a me non è una valutazione
Senza corrente sull'elemento psichico versasse leggeva
Il suo assistito nel fare questa cosa in cui essendo la testimonianza ad un consulente tecnico non si applica l'articolo centonovantaquattro e altri pensava questo difensore no ma avviene ad una generazione di giuristi ora mai
In via di estinzione Vaccaro noi stiamo qua a fare lo scotto generazionale voleva intervenire fondo dovrebbe che nel momento in cui si poneva consulente la domanda in cui si dice
Non si può certo dire che il Brasile titolato vagliato è chiaro che è una domanda che così come non può essere formulata perché ma è una nemmeno la valutazione sull'altro l'ha detto che il Comune di residenza
Abbiamo
Abbiamo capito
E noi non esistiamo c'è sempre un principio di economia che è quello che
Pd processo deve andare avanti e non deve disperdersi nei meandri delle discussioni fra
Fra le parti
Perché è più importante l'accertamento della verità insegnavano i vecchi maestri
Veniamo in
Al problema centrale del quale lei ha parlato lungamente che è quello della scelta del metodo e quindi
La scelta del Fischer l'anche che questo è oggetto di una debito specifico perché formulato così nel capo d'imputazione signor Pubblico Ministero
è vero o no che Fischer Langhe è uno dei metodi e più largamente applicati nell'ambito della attività attuariale grazie
Fuori diversi riassuntivamente Nenni ha già parlato prima e lo voglio ripetere la domanda indipendente proprio in sintesi estrema come si articola questo metodo perché alata
Enzo è molto forte molto semplice no
Cioè che cosa comporta che tipo di operazione comporta il metodo Fischer Langhe
Dunque
è un metodo che passa dalla dalla stima preliminare di due di dove diversi fattori uno e
Il numero dei sinistri che verranno liquidati
Nel primo anno successivo a quello per cui sto facendo la Riserva nel secondo nel terzo e così via fino
A conclusione del
Della del pagamento dell'ultimo sinistro
E l'altro e la valutazione del costo medio dei sinistri di questi stessi sinistri cioè di quelli che verranno liquidati fra un anno fra due fra tre
Eccetera ecco a questo proposito proprio perché
Pare a questo difensore che sia nato un equivoco sulla base
Delle domande che ha fatto il Pubblico Ministero non perché non esercitare l'equivoco lo dico ma perché a volte nascono degli equivoci ecco
Quando lei parla qui del costo medio che viene utilizzato nell'ambito del metodo Fischer Langer fa riferimento al costo medio
Del interno alla compagnia per quanto riguarda i dati storici o fa riferimento a un costo medio di mercato
Ma questo dipende da dalla ferita di chi utilizza il metodo normalmente si fa riferimento ha dati
Apprendisti Oniti dati DDT di costi medi derivanti dall'osservazione di dati interni
Benissimo
Senta e
Tornando ancora al l'utilizzo che è stato fatto del Fischer Langhe
Risulta anche a lei che questo metodo Fischer l'anche è stato utilizzato che viene utilizzato ampiamente Dallas dallo stesso ente il controllo che si chiamava riservarsi d'ebbene determinare la riserva sinistri in modo da calcolare il
Il tipo di
Tariffa per la RC auto
Il tipo di riserva vuol dire sì il riserva e conseguentemente le tariffe così
Diciamo perché sta storicamente direi che forse uno dei modelli preferiti da parte dell'organo di vigilanza
A questo proposito
Saltando un passaggio che importante ma so che altri difensori
Ritornerà andò sul problema della continuità dell'uso di questo metodo le volevo chiedere lei quando ha fatto le sue riflessioni sul l'uso del Fischer Langhe
A sviluppato una critica
Sul problema del costo medio
Ecco ma lei non ha fatto quindi un'analisi per quanto riguarda l'altro fattore del Fischer Langer varia di averla stima dei sinistri futuri
Quindi vuol dire che lei condivide quello che
E è stato formulato dal professor Ottaviani a questo proposito non so se sono stato chiaro no non vi è infatti non credo di aver capito la domanda no e me ne sono reso conto anch'io
Nella la premessa è e quella che lei ha già esplicitata vale a dire che
Difficile l'anche si è articolata un lato con l'esplicitazione del costo medio interno alla compagnia come ha detto lei ho desunto dai dati della compagnia
E moltiplicato per nel il numero dei sinistri futuri è così più o meno diretto propaganda mendace dei pagamenti dei sinistri futuri sì ecco rozzamente detto dal
Da un addetto i lavori ecco le volevo chiedere visto che lei anche nelle risposte già date alle domande del Pubblico Ministero si è soffermato sul problema del costo medio
Lei nella sua relazione e in quello che ha dichiarato qua
Davanti al tribunale non una svolto alcun rilievo a proposito
Del numero dei sinistra il pagamento del dei non dei sinistri per
La applicazione del metodo Fischer langue e quindi dobbiamo ritenere che per lei questo aspetto sia ineccepibile nella effettività del lavoro che è stato svolto dall'attuario revisore
No allora vale la pena di fare un passo indietro perché forse non non sono stato chiaro questa mattina io o
Espresso delle critiche sul costo medio
Relativamente al costo medio dell'esercizio corrente quindi in questo caso della generazione due mila dieci
E le critiche derivano da questo fatto cioè se la compagnia
Come ha fatto ha utilizzato il costo medio di mercato tre mila e novecento euro
E già questo a mio avviso è un costo medio sottostimato per i motivi che abbiamo detto cioè non è considerata l'inflazione e quello dei gettiti non dei passivi
E non è così e considerato Fonsai stesso nella media
Ma ammesso che vada bene i tre mila e nove di di
Il costo medio di mercato la mia critica deriva dal fatto che se
Le relazioni degli attuari revisore incaricato dicono che c'è su sufficienza
Sulla riserva del corrente vuol dire che il costo medio che a loro risulterebbe
Con le riserve e quindi abbassate
Sarebbe ancora più basso eh
Quello che esce dai in insomma da una semplice divisione
è in questa media intorno a tre mila cinquecento euro quello che io sostengo e come anche l'ISVAP perché un la previsione di un costo medio della generazione corrente di tre mila cinquecento euro non è sostenibile
Ecco mi posso permettermi
Di
Dico fare una contestazione ma fare un rilievo nel senso
Che mi pare che non ci sia congruenza fra quando lei ha detto ora è quanto aveva esposto prima dicendo che in realtà
Almeno nella generalità dei casi dell'ambito del Fischer l'anche il costo medio
Che veniva assunto al nell'ambito della stima che si deve fare appunto applicando questo metodo non è quello di mercato ma è quello interno una compagnia e ma io non ho detto questo
Io ho detto
Se poi prendiamo per buona la valutazione
De di della Riserva dell'esercizio corrente fatta dal professor Ottaviani
Che l'ha valutata con quel metodo di fare la
In una maniera che io non conosco perché non ho visto le sue carte e quindi non ha
Ancona visto le carte la no io ho solo visto il risultato
Che
è stato riprodotto nella nella lettera del dell'ISVAP
Ma dico prendiamo per buona questa questo acché costo medio
Esercizio due mila dieci corrisponderebbe
Rispetto ai tre mila nove detto da detto da Fondiaria corrisponderebbe ha un costo medio di tre mila e cinque adesso non ricordo esattamente
La mia valutazione
Eccher tre mila e cinque non è un costo medio credibile ecco ma questo allora è
è un metodo analogo a quello che si applica economica
Usando un'espressione inglese che quella dei comprare a Bolzano cioè lei ha comparato quel costo
Che era stato determinato alla luce dei dati interni alla compagnia ha un costo esterno alla compagnia il costo medio e così ne è scaturito il giudizio che
Lei ha formulato ora te curare così
No
Sì ma diciamo sono numeriche fra fra loro sono vincolati voglio dire se le riserve son quelle allora il costo medio è dato da
Rapporto tra tre numeri importo pagato e non c'è discussione
Importo riserva e c'è discussione e numero dei sinistri e non c'è discussione neanche su quello quindi l'unico elemento
Che
Oggetto di stima e l'importo della Riserva una volta che uno ha dato la sua valutazione sull'importo la riserva né scende automaticamente il costo medio così come viceversa una volta e questo è quello che ho fatto io
Quello che invece ha fatto la compagnia è stato il contrario a è partita dal costo medio scegliendo quello di mercato e ha ricavato la riserva che era congruente con quel costo medio
Ecco però
Mi pare di capire non vorrei interpretare male quello che lei dice
Che questo percorso logico è un percorso che ha fatto la compagnia ma non
Il professor Ottaviani perché lei non ha visto le carte di lavoro no io sorta di allora laico allora la compagnia ha determinato la riserva dell'esercizio corrente sulla base del costo medio di mercato
Del due mila nove pari a tre mila novecento euro
Il professor Ottaviani a quanto io ho potuto vedere da
Non dalle sue carte ma da quanto scritto dall'ICI sulla prossima ha determinato la riserva del Tizio corrente così come quella degli esercizi due mila sette otto e nove
Quando il metodo Fischer langue se
Ecco
La
Il risultato del modello Fischer langue accusato dal professore Ottaviani produce un valore di riserva inferiore
Adesso non ricordo di quanti milioni a quello
Che la compagnia
A messo a bilancio utilizzando il
Costo medio di mercato
Questa
Più riserva più bassa allora impagato è sempre lo stesso la riserva e più bassa il numero dei sinistri e Sam per lo stesso
Produce
Un costo mediocre
Di circa tre mila cinquecento euro quindi
Inferiore
Al quello utilizzato dalla compagnia si cioè lei l'ha desunto a ritroso rispetto al risultato e quindi
Con
Se
Cioè l'ho fatta io allora ripeto va bene va bene io ritengo che il
Il rifiuto è risultato del modello Fischer langue così come è stato
Utilizzato dal professor Fabiani che allora
Il modello fissarla così come tutti i modelli necessità di
Varie scelte passo dopo passo no evidentemente le scelte operate dai sia dall'attuario incaricato della televisore hanno prodotto un risultato di riserva che
Poi che corrisponde al costo medio secondo me non
Credibile
Ci sono da considerarsi sottostimato ecco questa e
Una deduzione o comunque il risultato di una riflessione
Sul piano tecnico che ha fatto lei o che ha desunta dalla
E qui dalle conclusioni dell'ISVAP
Perché anche lì
Fa
Questi
Diciamo che
Su questo punto io mi trovo allineato con colline svolta ma del resto la domanda che l'ISVAP si pone e che io mi pongo è
Come è possibile che Fonsai
Che
In quegli anni rappresentava oltre il dieci per cento della quota di mercato RCA
Ed è una compagnia
Dove che ha portafoglio diciamo
Diffuso in tutte le gli angoli d'Italia
Senza particolari peculiarità in termini per esempio di canali distributivi io eccetera come può una compagnia di questo tipo avere un costo medio più basso
E non di poco rispetto al costo medio di mercato
E
Lei
Formula questo dubbio in relazione
Alla stima per la generazione del due mila e dieci
Allora a questo proposito volevo che lei chiarisse un punto che è già emerso
Quando lei è stato sentito dal Pubblico Ministero poco fa
E che riguarda proprio le conclusioni sulla
Due mila dieci intanto le volevo chiedere per
Chiarezza e proprio per delimitare l'ambito del nostro discorso
Quello che lei mi pare dice a pagina sedici
E che
Il Pubblico Ministero ha richiamato la sua attenzione sia a pagina sedici
Volevo che
Lei l'ufficio trasse ancora una volta nelle sue valutazioni
Quello che lei conclude sostanzialmente questo che
Nel
Discorso che riguarda le
Estive concernenti le
Generazioni due mila otto e due mila e ora nove non c'è
Una apprezzabile scostamento
Per quanto attiene le valutazioni degli attuari
Rispetto ai livelli che sono stati individuati dall'ISVAP lei lo dice più o meno in questi termini tant'è che lei
E conclude dicendo che c'è
Uno scarto di
In tre per cento al massimo e che quindi
Tutto questo e lo ha detto prima al Pubblico Ministero comporta un rilievo da parte della lista ISVAP
E dal punto di vista quantitativo non importante
E così infatti però la tabella di pagina sedici riguarda solo l'
Generazioni fino al due mila e nove
Quindi due mila nove precedenti e unica differenza
Tra valutazione degli attuali e valutazione dell'Ispra perché porta appunto a queste
Differenze tutto sommato
Marginali deriva dal fatto che
Lì si parte ha applicato anche per le generazioni due mila sette otto e nove
Una media dei modelli contrariamente a quanto fatto dagli attuari che
Per quelle generazioni hanno usato solo invece per l'anche c'è
Allora ma siccome siccome in modelli siccome in modelli per quelle generazioni formate danno dei risultati
Abbastanza vicini tra di loro hanno la differenza che ne deriva eh comunale perché stiamo parlando di
Venti milioni però sono d'accordo cioè
No per quanto riguarda l'acqua non indifferente
Tre sessantatré con tre per cento ecco l'atto che l'attuario le il professore per gli anni diceva che mancavano trecento milioni
Li strappa applica le sue stile il gli stessi modelli facendo la media e arriva a tre sessantatré
Quindi ha di più ma non è questo che farà sì e quindi
Possiamo dire conclusivamente per poi parlare del due mila dieci che in relazione a questo non ci sono
Rilievi che assumono una importanza tale
Da far pensare a uno scostamento notevole rispetto a quanto
Individuato da
Dall'ISVAP va bene
Credo che sia ecco invece venendo al due mila dieci ecco allora le volevo chiedere ed è questo il discorso che lei fa pagina diciassette ribadendo
Ecco
E
Lei ricorderà che
Il a pagina diciassette la sua relazione lei ricorderà che
Le conclusioni mi pare che ne abbia già riassunto rispondendo al Pubblico Ministero le conclusioni raggiunte apro solo Taviani sono nel senso che
Laddove c'era una carenza
Di riservazione per le generazioni due mila otto due mila nove dall'altro lato invece per
C'era una eccedenza di valutazione nella
Da
Nel pensiero del delle conclusioni del professor Ottaviani
Per quanto attiene alla generazione del due mila dieci allora
Fare partendo da questo punto che
è
Già nelle conclusioni dell'ISVAP mi pare allora io vuole che chiarisse bene al tribunale
Il suo pensiero per quanto riguarda
Questa
Situazione contrapposta di carenza per le generazioni antecedenti e di eccedenza rispetto alla generazione del due mila dieci sempre
Nelle valutazioni dell'attuario revisore e lei come
Ragionerà su questo punto e quali sono diciamo i rilievi che lei formula sulla scia
Di quanto aveva già detto l'ISVAP possono sarà Tombolini logorroico ma era
No chiedo scusa Presidente ma queste prospettata un'ampia parte della deposizione dell'attuale di questa mattina
Sul perché ci fossero le carenze
E sul per
Delle generazioni precedenti del
Indicate dagli attuali non ho capito se c'è un'opposizione riesce a sintetizzava è perché le stesse se deve ripetere quello che vi ho detto stamattina va benissimo ma è strano che
Attacco oggetto di discussione e questo non è una nuova ad una inversione di discussione che
Essendo una materia così complicata mi è sembrato corretto che
Il consulente tecnico avesse presente la materia da cui partire
E rispetto alla quale poi il difensore
Sentendo i rilievi del consulente tecnico eventualmente farà le sue osservazioni è un problema di pulizia
E di
Nitidezza dal punto di vista logico in vista della prova perdesse rapportata al tribunale altrimenti ciascuno parla così
Ecco io comunque
O no chiedo al
Stella consulente tecnico di dirmi ecco
Di riassumervi il suo pensiero su questo punto
Ecco che poi sulla scia di quello del Lido e intanto la
Devo correggere perché i trecento milioni di insufficienza valutati
Copre solo Tagliani riguardano tutte le sere il complesso delle generazioni due mila nove precedente quindi non solo due mila nove due mila otto come mi pare avesse detto lei
Allora se lei vuole il mio pensiero riguardo la la il convincimento che io mi sono fatto è che
La valutazione di questa insufficienza per quanto riguarda le generazioni dovrà nove precedenti
Tutto sommato
Sia
Forse appena appena un po'sotto ma insomma se non son Trecenta possono essere tra i cinquanta ma sicuramente diciamo è una
Numero su cui
Posso anche ritrovarmi invece dove non mi ritrovo per niente e sulla Riserva dell'esercizio corrente
Io credo
Adesso poi però
Ripeto questa è una mia ipotesi ma
Nel momento in cui
Il metodologici Irlanda è stato utilizzando utilizzato sterili usando come mi sembra sia stato fatto sterilizzato indole stretto delle riaperture in quanto considerato non ripetibile
è chiaro che questo ha molto più perfetto sui sinistri giovani
Perché non sinistro quando si si riapre dopo una o due anni che è stato chiuso non dopo dieci quindi evidentemente sulla generazione
Due mila e dieci cioè sulla generazione corrente utilizzare questa ipotesi di sterilizzazione del fenomeno che invece
Forse non era completamente sterilizzato
Produce una sottostima della della Riserva allora questa questa è una mia ipotesi e poi ripeto non ho visto quali sono i dettagli e nella
Nell'aria il metodo utilizzato ecco allora
Quindi un ente effetto distorsivo per quanto riguarda la stima del generazione due mila dieci deriverebbe
Dalla sottovalutazione della portata o meglio dell'incidenza di
Dei sinistri riaperti queste all'Aja da quello che ho visto sulla
Sono il sui documenti del ministro apre ho rilevato che sono stati ma non sono stati utilizzati ai fini della valutazione del coefficiente di variazione del conseguito
Gli anni
Per cui il canale delle aperture era emerso in tutta la sua importanza
Nell'ipotesi questa credo fosse un fenomeno ormai risolto e che quindi da lì in avanti le riaperture potessero avere un andamento normale
Se questi ipotesi cioè ipotesi il fenomeno si è concluso e non si ripeterà risulta essere un'ipotesi
Sbagliata nel senso che poi abbiamo visto che
I Iria perché ci sono stati anche nel due mila e undici
Questo è stretto
Cioè questa scelta di sterilizzare produce sicuramente effettui più rilevanti sulla riserva delle generazioni recenti in particolare la corrente perché proprio sulle
Negli anni immediatamente successivi a quello di chiusura che
Arriva il la gran parte delle riaperture
Ecco questo è un punto su cui mi permetterò boy di farle ancora qualche domanda ma non sono troppo lungo Presidente e però ecco mi premeva che lei chiarisse
Al tribunale
Perché a un certo punto qui nella sua relazione a pagina diciassette dice non si può condividere la compensazione che è stata operata dall'attuario revisore e a metà di pagina diciassette richiamando l'ISVAP
Non si può quindi partendo dalla carenza individuata per gli esercizi per le generazioni precedenti all'eccedenza del due mila e se dieci condividere il giudizio dell'attuario revisore
Dal punto di vista della compensazione
Ecco e lei dice
Perché questa compensazione lo scrive qua
E non è ragionevole e non è prudente ed era questo il punto sul quale io vuole compiere
Dicesse qualcosa quindi non è ragionevole e prudente perché
Non tiene conto della possibile incidenza delle riaperture o c'è un giudizio di tipo diverso che lei ha voluto dare quindi
Riecheggiando quanto detto dall'ISVAP no no no allora in intanto non c'è una compensazione perché
A fronte di trecento milioni di no qui di carenza se ne trovano fare cento e ottanta soltanto di
Quindi è una
Compensazione parziale no qui vi ho detto che possono comunque considerarsi e consentire di considerarla compensazione della carenza emersa
Questo fra virgolette citarsi questo chiedere di
Questo è quello che che scrive che scrive l'ISVAP però
La la sul vicenza della generazione due mila e dieci ed i centosessantadue milioni quindi è una compensazione ammesso che ci sia
Parziale rispetto all'insufficienza
In queste ore lei la considera improponibile inammissibile non condivisibile
Per il fatto che non si è tenuto conto della possibili incidenza delle riaperture o quando si riferisce
Alla ragionevolezza e prudenza ha in mente altri parametri o in altre circostanze alla RAI se lei si riferisce proprio la parola giusta ragionevolezza
La ragionevolezza non è presente nel momento in cui quella riserva produrrebbe
Produce senza condizionale un costo medio che non è ragionevole
Che sarebbe lo sforzo che ha fatto Prisco se ho che ho fatto prima sì ecco se poi questo è
Qual è il motivo per cui il modello per l'anno in questo caso ha prodotto un risultato di riserva così basso
E così irragionevole quanto detto prima io questo non lo so posso ipotizzare visto che so che c'è stato un problema legato al discorso di apertura che
Il
L'origine di questa diciamo valutazione così bassa possa risiedere o almeno in buona parte risiedere nella scelta di considerare esaurito
Il fenomeno delle
L'eccedenza di riapertura dispetto alle
Ecco allora veniamo a questo punto
Che particolare però e questa è una mia ipotesi vogliono ecco allora
Volevo ragionare in fatto
Su questa ipotesi che aveva formulato per vedere anche alla luce della tabella che lei ha fatto mi ricordo più a che pagina e ma è quella di cui ha già parlato con
Il Pubblico Ministero
In che termini sifone
Il problema della incidenza
Delle riaperture
Allora partiamo dalla tabella a pagina nove
Della quale è già parlato con il pubblico ministero
Allora io le chiedo questo
Proprio guardando la sua tabella
Non troviamo una conferma che
La percentuale di riaperture che viene registrata nella sotto a bella per il due mila otto e il due mila
E nove était indicata in nove
Virgola diciassette per cento e nove ventisette per cento
è successivamente
E calata più per più di due punti
E quindi il fenomeno che aveva di fronte a sé
L'attuario era un fenomeno
Già manifestato siccome picco nel senso che
Nel giro di soli due anni era sceso di due punti
Allora
Come ho detto anche stamattina questa tabella mostra
Un lato della medaglia ed effettivamente l'incidenza del carico di aperture sulla riserve in entrata
è
Dopo aver avuto tutto il due mila otto del POR due mila nove è in casa
Restando più alta rispetto alle medio di mercato ma permette rileva
Ai fini del risultato il prodotto dal Fischer Länder
Quando abbiamo parlato del vettore dei sinistri conseguito non è soltanto il numero delle riaperture ma è il numero
O meglio il saldo tra il numero delle aperture e il numero delle chiusure senza seguito
Prego che però che in questa tabella c'è
In questa tabella non c'è però c'è
Nell'osservazione dei dati del padre ventinove che
Di cui aveva parlato questa mattina ecco ma ragioniamo su questa tabella e allora
Mi permetto di richiederne ancora
I dati desumibili da questa tabella non indicano
A chi
Nel due mila e undici doveva
Fare la sua valutazione quindi vedere la curva se esisteva una curva l'andamento diciamo dell'incidenza apertura dei sinistri che c'era un forte calo
Ecco ed era quindi ai fini dice sotto il profilo della prudenza
Che era una conclusione da trarre
Sul piano dell'esistenza di un picco e non di un andamento costante di quella di apertura
Parlo proprio sul piano dalla prudenza della ragionevolezza perché a lei ha richiamato questo concetto più volte allora
Che da questa tabella si possa dedurre che il fenomeno in
Contrazione non c'è dubbio
Da qui a dire perché allora utilizzo il Fiscella anche eliminando del tutto i dati relativi agli anni punta questo è un passaggio che
No non discende in maniera
Automatica nella maniera più assoluta
Perché quello che rileva agli
Parlavo io automatica opinione ha risposto però avvocato scusi apposta Cusimano arrivando avvocato a Santa di scuse perché quello che rileva Ai fini della e trenta
Dell'ipotesi da adottare il utilizzo del Fitch Orlando e non è
Solo
L'effetto di aperture
Su cui ma è l'effetto di aperture in
Relazione alla all'effettuate senza senso scusi li sentono ho sentito dei senza seguito a dei senza se e cioè il saldo
Tra
Quanti quanti sinistri pensavo di pagare e non pago perché dimetto senza seguito e quanti invece pensavo di averle ormai
Multati alle spalle invece me le ritrovo se allora questa seconda prezzo cala ma evidentemente per quanto abbiamo visto stamattina il saldo dei due non cala
Ecco sì però
In questo modo ma lei l'ha detto molto chiaramente e lealmente lei introduce un fattore diverso
Che non è ricompreso nell'ambito di questa tabella ed è
Limitazione del numero la percentuale dei senza seguito e così
Opposte motivarlo più che da presentare senza così
Non ho mi permetto ancora richiamare la sua attenzione sul raffronto fra
E
Di lì e la percentuale e
Del dei sinistri riaperti in ambito Fonsai
E la percentuale nella stessa riga l'ultimo dato di mercato che era
Il sei virgola
Zero uno
Ora proprio il fatto che
Nel mercato c'era una
Minore e
Un minor quantitativo in percentuale dei sinistri riaperti non sta a dimostrare che l'attività svolta dalla l'attuario revisore è stata più prudente perché ha stimato una percentuale superiore e quindi con una percentuale superiore ne deriva una maggiore riservazione
E qui se avesse utilizzando
Il canone il criterio del sei virgola uno probabilmente la riservazione sarebbe stata più bassa
No ma vede lei sta facendo un un passaggio che che che che il che non è consentito
Tecnicamente la sinistra
Panamax Harrison azzardando cerco e cerco di
Perché cosa di buonsenso che diceva Simone
Allora il a Vibo io non credo
Allora nel motivo il
Il modello di FISE lande richiede di
Definire questo famoso vettore dei sinistri conseguito
Che anno per anno potrà essere uno uno virgola due uno virgola zero cinque zero novantotto e via discorrendo
Questo questo per
Vettore e determinato sulla base della storia della compagnia da quello che è stato visto negli anni trascorsi tra
Numero dei sinistri più lì senza seguito e il numero dei sinistri riaperti
Se non mi sbaglio la compagnia autorizzato la media diede quattro ultimi esercizi di bilancio per scavare questo tetto
Se in questa media io elimino gli anni in cui
I
Questi centri sinistri conseguito è stato più alto a causa delle riaperture ipotizzando che non ci siano più
Ma
Voglio dire trovo un anno che è uno e venti
E lo elimino perché so che in quell'anno c'erano state riaperture però poi l'anno su l'anno prossimo magari trovo oggettivamente le riaperture ridotte rispetto agli anni precedenti ma non abbastanza
Da avere lo stesso effetto sul saldo dei senza seguito perché si sono nel frattempo ridotti anche senza seguito ecco che
Il il il
Il vettore introdotto all'interno del modello Fiscella produce in questo caso un risultato più basso
Io le ripeto che la la
Quello che conta eh
In il saldo tra le due voci una voce attiva una voce passiva
Normalmente quello che siamo viene auspicato ecco che quel il risparmio sui senza seguito mi finanzi l'onere della riapertura eccessiva da sostanzialmente a zero
Ora la materia di Fonsai
Negli anni
Dal due mila
Io lui e gli dico di nuovo allora nel due mila e otto trovo centonovantaquattro milioni di risparmio da senza seguito i duecento e quarantatre
Di
Carico di aperture nel due mila e nove cento e quarantatré milioni di risparmio senza seguito e duecento quarantatre
Galletto riaperture quindi siamo
Quasi al cento per cento nel due mila dieci novantatré milioni
Di rischi di riserva caduta sui senza seguito quindi risparmio sui senza seguito a quelle che si è abbassato rispetto all'anno prima e cento e novantacinque quindi più del doppio di carico di aperture due mila undici danno che
Tutti giuravano che il fenomeno non sarà più
Trovo cento e sette milioni di risparmio da senza seguito
Cento è novanta quattro
Di lì carico di apertura che è un po'meno dell'anno prima ma sicuramente ancora
Un fenomeno che è molto lontano dall'essere in equilibrio
Ecco si
Per concludere su questo punto Presidente poi ancora solo una domanda ecco e lei
Come tecnico non ritiene che
Alla luce del calo che si era determinato nelle percentuali
Dei sinistri riaperti nel due mila e dieci che era stata vista dal
Professor Ottaviani perché poteva controllare vedere questo foro e alla luce altresì
Del dato di mercato che era
Addirittura inferiore per quanto riguarda l'indice e di apertura al di là degli aspetti puramente tecnici
La valutazione che è stata fatta forse una valutazione diciamo
Abbastanza ragionevole e comprensibile nel suo fondamento
Non so se sono stracciamo che è una valutazione basata sul lavoro sono ipotesi ottimisti molto ottimistica
Che vedo solo un pezzo solo la parte rosa della della vita insomma no perché il PD voglio dire
Ma
Come ho detto stamattina
Nel dubbio che quello che est emerso come un problema sia stato risolto
Allora forse dal mio punto di vista sarebbe stato il primo opportuno dare maggior credibilità a quei modelli che meno sono sensibili alla fenomeno delle aperture come i modelli a catena
Ma era questione di opportunità quindi
Ma diciamo è una questione di scelta rispetto alla scelta può essere più o meno ispirata a criteri di prudenza sì
Senta un'ultima cosa a proposito del le conclusioni che lei raggiungere
Nel determinare il quantum della carenza
Nella riserva sinistri nel bilancio due mila e dieci
E
Sembra che lei in questa parte a seguito
L'ISVAP come metodo per determinare
La
Il quantum della carenza ci si mette un po'di latino perché così ricordo i turisti
Se no
Ci perdiamo fa con l'inglese Ofcom o con il tedesco
Ecco lei è vero che lei è arrivato poi a determinare questo
Valore civico cinquecentotrentotto come
Carenza nella riserva sinistri per l'esercizio due mila dieci in base
A delle medie aritmetiche
Fra
I risultati dei deficit individuati dai diversi soggetti che avevano a vario titolo individuato appunto
Il la correttezza e la sufficienza di questa riserva sinistri
Sì detta così sembra un po'
Sono
Presidente nella
Doloso non volevo assolutamente però volevo capire solo una
Allora la risposta in su
Ma
Con un minimo di
Voi corollario al fianco
Allora
Io ho sentito
Il diciamo quello che ha fatto l'ISVAP ho condiviso cioè ho subito o
Preso atto delle osservazioni formulate dall'ISVAP le ho condivise
Per quanto riguarda leggerezza la rivelano delle generazioni due mila e nove precedenti
Però ritenuto che fossero troppo ottimistiche anche quella dell'ISVAP per quanto riguarda la generazione due mila e dieci dove
A mio avviso andava tenuto conto almeno di un effetto inflattivo è anche dell'effetto del maggior numero di sinistri passivi rispetto e gestiti
Insieme a queste valutazioni che ripeto
Per me erano diciamo animali ecco su un su una
Su nuovamente inferiore dell'intervallo di sottostima però
Affiancato le valutazioni fatte dall'ufficio a parlare della compagnia
Con i metodi
C'è il voluta Ferguson però a questo punto sì fatto una media aritmetica delle delle eccedenze che sono risultanti Romania tanti
In maniera separata tra la generazioni precedenti alla generazione corrente
Però mi permetto solo di fare questa osservazione si trovano bene
Quella tabella a pagina ventuno in una pagina ventuno della sua relazione sì esattamente ecco già
Gira per dire fare una valutazione se così è io approvo
No proprio quattro numeri per le generazioni due mila nove precedenti che vanno da trecentoquattordici a trecentonovantatré
Passando da tre cinquantasette nata passando da tre sessantaquattro queste da tutte le numero che balla un po'ma non è il caso qui perché
Non ha riscontro
Comunque
Allora
Di fronte di fronte a questi tre numeri sì
Una valutazione prudente sarebbe pure
Prendiamo il modello che mi dà il risultato peggiore prende tre novantatré
Una valutazione da organo di vigilanza che dice
A Mestre come ha detto
Nella precedente udienza del dottor Roberti a me interessava trovare un un valore fuori discussione e precedente quattordici è fuori discussione per perché parta l'atto di contestazione
L'altro è un valore intermedio per fare una nebbia significa
Non essere né troppo ottimisti né troppo pessimisti però i valori in gioco possono
Voglio dire da tre quattordici a tre novantatré si parla di ottanta milioni che possono essere tra minimo e massimo ma a fronte di un trecentoquattordici tener fuori discussione
Ecco lei dice è fuori discussione
In che senso nel senso che no
è il minimo su cui tutti quanti più o meno si son trovati d'accordo ecco però scusi per avere un dato fuori discussione non era necessario fare il ricalcolo perché lei ha fatto una media aritmetica degli errori
Ma guardi mi scusi delle insufficienze che sono state individuate dai diversi attori di questo processo in visione diciamo così della riserva e quindi
è un dato medio spurio rispetto
A un deficit che è stato diversamente rappresentato
Dalle diverse entità o persone che si sono occupate della revisione della riserva
Non era
Invece necessario fare un ricalcolo scegliere un metodo trovare il metodo e fare il ricalcolo
Per vedere
Qual è il
Lei non l'ha fatto no io non ho fatto una valutazione non avevo neanche tutti i i dati a disposizione per poterla fare però
Ripeto adesso io anziché mettere trecentoquattordici dell'ISVAP metto i trecentouno che ha trovato in attesa da Taviani non credo che staremo a parlare di cose diverse
Perché il problema italiani trova trecentonovantuno generazione due mila nove precedenti
Sì quindi possiamo dire che lei ha fatto
Una media
Delle situazioni di carenza
Che sono emersi alla luce di diversi parametri e di diversi metodiche sono stati
Sperimentati dalle persone che si sono occupate di questa riserva ex post
Sebbene segnale non voglio Strasburgo per quanto riguarda la valutazione
Fatta dal professore Ottaviani non è vero
Che lei egli stesso aveva individuato una carenza nella riserva di centotrentotto milioni
Adesso
Me lo faccia trovare
Faccio
Risulta mi pare anche da
No no ma sono sicuro quello scricciolo
L'ho scritto
Cioè del sud allora no ma se mi dà un secondo lotto grossissimo nel Molise tempo
Mi interessava solo
Prima lavorare questa legge dove c'è anche a lei trecento milioni di carenza da una parte e cento sessantadue di sufficienza dall'altra quindi centotrentotto come dice lei si
Quindi diciamo il giudizio di sufficienza delle riserve è stato fatto anche alla luce di questa precisazione
Pongo ai voti diciamo allora il i modelli utilizzati da professore Ottaviani hanno prodotto un risultato di carenza di cento trentotto milioni
Che rapportati al totale delle riserve sinistri fa una percentuale
Credo intorno al cinque per cento
Sulla base dell'attuale l'attuario revisore ha ritenuto
Deve dare comunque un giudizio di
Di giudizio
Positivo
Ecco ma e allora anche perché ci sono dei limiti evidentemente dici di tolleranza di tolleranza ecco che sono stati ritenuti
Però sempre mi perdoni se lo ripeto sempre sulla base
Di un
Una sufficienza della generazione corrente che
Su cui assolutamente non mi trovo d'accordo ma era proprio quello che volevo chiedere conclusivamente
Perché rimanesse questo dato che quindi
L'Unità
Voci chiamiamola così anche se non è corretto cioè anche con l'unico aspetto della stima
Di questa riserva alla luce di tutto le sue considerazioni investe la generazione corrente del due mila dieci
Sì giudice diciamo che sulla generazione corrente proprio non mi trova assolutamente d'accordo sulle generazioni precedenti
Ci stiamo tutti diciamo al le differenze sono sicuramente
Ho detto già altre volte non erano e sono
Provo anche meno sita insomma voglio dire
Va bene sì tra trecento e presenterò cinquanta io penso e un venti per cento
Ci si possa stare
Ma l'ha detto già altre volte quindi una esigenza di chiusura
E
Gravi
Ebbene
Grazie
Prego Presidente solo un
Un tema organizzativo
Sonore tre
Dovrei sentire ancora il dottor Sabattini poi sulla parte responsabilità civile generale
Il dottor Tarditi non donne
Brevissima come non è lunga così
Perché in realtà le mie domande sul più bravi però non vorrei
Pellerano qua per poi dopo alle cinque e mezza licenziarlo ecco per cui
Non lo so
Se lo portare
Saltiamo la pausa pranzo
Dopo la pausa pranzo là dove già per saltata ecco non è che
Finirà con quello perché ripercorriamo Leslie sanno in tutte le volte ripercorrendo tutto dall'inizio è certo che il
Si spendono va bene io
Aspettiamo solo un momentino rimediabile dati c'è ancora un momentino per vedere quanto
Prendono le almeno fino a questa parte qua revocato Gianmaria per il professor Ottaviani buongiorno
Do una breve
Dopo una
Vincolato ma una
Piccola domanda generale è un'altra piccola domanda per molto tempo
Una domanda che riguarda non solo la
La scienza attuariale ma un po'tutto si può considerare dal punto di vista metodologico
Un
Un tendenziale dovere quello di
Cercare di non cambiare metodo quando si approcciano anni diversi
Questa è una domanda che non riguarda
è una regolare di approccio dico sì al Consiglio se ne conosce da buoni ma glielo ricordo nello era stato il mio professore ma sa perché perché il libro di cui parla è stampato a Trieste nell'ottantanove
E questa affermazione mi hanno trattata queste lezioni di Tecnica attuariale ma so che è una considerazione molto generale
Ma cioè in linea di massima non c'è un errore il il discorso è che
Dovrebbe essere in qualche maniera giustificato
Il cambio di metodo cioè se un metodo andava bene fino a ieri o è successo qualcosa che non me lo fa per andar bene oppure non c'è motivo di cambiarlo perfetto
Allora io cambierei esercizio adesso accenderei cambiare esercizio e andrei sul due mila nove
Che non è oggetto di però
Lei ricorda il lavoro ha avuto modo è una domanda ha avuto modo di esaminare il lavoro dell'acquario per il revisore del due mila nove no
Vi risulta che l'attuario per il due mila nove fosse un attuario diverso dal professor Ottaviani
Non sanno non lo so non lo so non so risponde conosce il professor De Angelis sì
Però non posso fare altre domande
Siamo rechi eterogenea quale il metodo usato il professor De Angelis ma non glielo posso chiedere perché non lo sa
Grazie
Altre difensori
Nessuno
Sì Presidente
Avvocato Minucci per la difesa del dottor Virgilio buongiorno dottoressa Martini buongiorno sarò molto breve perché le voglio chiedere solo alcune precisazioni
Diciamo di carattere metodologico riallacciandomi a quello che l'argomento finale mi hanno
Il professor Amodio prima parlando della posizione italiani nel senso che
Parto dalla conclusione quindi da quella che è la tabella a pagina ventuno che è la tabella focale per quanto ci riguarda nel senso che è la tabella che registrare i dati di insufficienza delle riserve con questo dato finale di cinquecentotrentotto
Che è focale perché quello che vediamo cristallizzato nel capo di imputazione quindi volevo ben capire diciamo questo metodo nel senso che se ho ben compreso le richiedo quindi una conferma su questo per quanto riguarda le generazioni due mila e nove precedenti
Lei non ha fatto risparmi per formazioni non so se questo sia il termine corretto nella statistica attuariale e chiedo continuamente rende bene l'idea ecco quindi lei praticamente
Ha preso adottato il fatto proprie le considerazioni calcoli fatti da impatta secondo attuario incaricato e secondo attuario revisore questo che vedono la prima con l'inizio di agosto e quanto riguarda invece il terzo valori trecentonovantatré che vedo nella terza riga sempre della prima con la nomina è quello che lei dice fatto dalla compagnia poi è corretto dire che quello che ha fatto il dottor Pappadà
Uno di quelli che l'appello quelli perché è per capire valore noi dobbiamo rifarci alla tabella precedente a pagina venti nel senso che
O meglio quello precedente a pagina venti è in realtà quell'accanto perché il costo medio giusto
No quel la tabella di pagina venti riferite procedere alla generazione terreni sembra indicava infatti a è una pagina una delle prime pagine opere prime pagine infatti
Ma esatto pagina sette quindi in sostanza lei in questo suo come dire in questa sua valutazione mette insieme due calcoli attuariali con un calcolo non attuariale perde dottor Pappadà non è un attuario
Giusto allora ne risulta che non sia iscritta all'Albo però
Attuali guardi glielo dico renderebbe smentiti sanzioni del ventiquattro gennaio dice io sono uno statistico non sono un attuario
La volevo metodologicamente e
Ma voglio dire non è che gli attuali che sono unti dal Signore e tutti gli altri invece
Voglio dire espletati io credo che
Anche per quello che è un curriculum del del dottor troppo adatte per la struttura dove lavorava
Le conoscenze
La applicare modelli di valutazione delle stime della Riserva siano assolutamente più che sufficienti pur non avendo la targa di attuare
Quindi lei ha considerati equivalenti in sostanza perché lei mette nella stessa con la nomina quindi le considero assolutamente sì anzi io penso che
Comunque chi lavora all'interno della compagnia abbia anche
Voglio dire un vantaggio rispetto
A chi agli altri perché conosce dal di dentro o no
Tutte le
Nel senso dell'arte le gli strumenti per scegliere
Magari modelli che meglio si adattano a quelle particolari circostanze
Ho capito
Però non è un attuare però non è nelle movenze anche discrezionali quelle che abbiamo sentito prima che intervengono nello nel lavoro di un attuario
In base degli studi immagino scientifici che quelle collegate questa laurea non possono essere di uno statistico
Adesso io non conosco il piano di studi del dottor Papa davanti dal come io l'ho visto per
Un paio d'ore quelli voglio dire però da come
Parlava mi sembrava una persona che avesse tutte le competenze
Necessarie per svolgere questo lavoro
Ho capito
Senta invece parlando della colonna a fianco una quindi la generazione corrente qui invece ritorniamo alla
Tabella di pagina venti perché appunto il dato duecentocinquantadue
Che si riferisce a Fonsai metodo Saint lender il dato che lei ricava dalla sottrazione tra
Mille quindici e settecentosessantatré corretto corretto
Ecco
Mentre poi mette sempre nella colonnina la sua valutazione centodieci però io volevo chiederle
Perché non mette nulla accanto a ISVAP con l'ipotesi AICA e ISVAP con ipotesi a chi SR nel senso
Che lei prima ha spiegato al professore Amodio che lei ha fatto una media assommato è diviso tant'è vero che centottantuno se non capisco male insomma di ma non per la generazione occorre no no ma infatti finisco la domanda però
Se il suo metodo e quello della somma e della Divisione per ricavare una media
Io comprendo che lei non ha come dire condiviso la valutazione dell'ISVAP sulla generazione corrente
Però è un valore che deve rientrare in una media se lei utilizza il metodo della media nel senso al posto del vuoto aveva senso mettere uno zero
Non aveva senso perché non aveva senso perché
Il costo che ripeto il discorso del costo medio una un modello che
Produce un costo medio di tre mila cinquecento euro non ha senso in partenza
Cioè a un a un errore non conosco quale che mi autorizza a non prendono in considerazione per nulla
Però scusi eh io o a mia disposizione e
Se lei non non so se l'ha avuto modo di vedere
Qua
Allora questo è un documento dell'ISVAP datato ventinove marzo due mila e dodici quindi siamo anche oltre quel verbale ed ispezione famoso del ventinove settembre
Dove l'Islanda diciamo facendo tutte le sue considerazioni e le sue valutazioni ritorna sull'argomento
E debbo dire che io capisco la sua disapprovazione spetta la votazione dell'ISVAP però a pagina due di questa
Di questo documento afferma chiaramente che la generazione due mila dieci rimane capiente
Quindi
Ma capiente relativamente alla valutazione di Fonsai
C'è a tre mila e nove
Dicendo però voglio dire né se lei in questa sua valutazione di pagina ventuno
Afferma afferma di fare una media quello che voglio dirle io se noi mettiamo
Va bene utilizziamo questo metodo lei ovviamente mi insegna che mettere zero zero duecentocinquantadue centottantuno e poi tenere una media vita un Loris De centodieci scusi mi dà un risultato completamente diverso centottantuno
Pur considerando la sua non approvazione della valutazione ISVAP però voglio dire prima considera ISVAP poi non la considera
Però nelle colonnine
Il metodo deve essere unico
No ma guardi che l'ISVAP
Non ha mai dato per buona la valutazione della riserva al corrente degli attuari
No generazione corrente del del del due mila e dieci esatto di Fonsai
A i tre mila e nove cioè piuttosto quello che ha prodotto
Ecco non io non l'ho messa per un motivo analogo a quello per cui non ho messo le valutazioni della riserva al corrente degli attuari
Cioè il fatto che la il costo medio di tre mila e nove
Per i motivi che ho detto in precedenza cioè la mancanza di infrazione
Soprattutto la l'applicazione ai
Sinistri gestiti e non ex ministri passivi per considerare non congrua con
Esclusi
O tassazione con il costo medio di tre mila novecento adesso
Un discorso sono i tre mila e cinque di cui abbiamo già parlato ma anche i tre miliardi e novecento che sono costo medio dell'anno prima senza nessun elemento di infrazione
In più costo medio che ha dentro anche Fonsai perché senza Fonsai sarebbe stato più alto
E soprattutto perché questo dei tre e quello che ha l'impatto
Quantitativamente importante il fatto di aver poi di avere applicato questo questo e sinistri gestiti e non è sinistri passivi
Mi ha fatto ritenere non credibile in tre mila novecento però scusi lei nella nel numero finale cinquecentotrentotto né cinquecentotrentotto lei fa una somma tra trecentocinquantasette centottantuno
Sì giusto
Quindi lei mi sta dicendo io faccio una somma di medie mettendo in una quota ma quello che
Mi ha convinto perché è insufficiente perché chiaramente e nell'altra colonna quello che non mi ha convinto perché ha giudicato capiente e però il valore finale lo ricavo sempre con lo stesso metodo non so se mi sono spiegata ma vede
Il fatto è che io per quanto riguarda la generazione al corrente
Avevo tutti gli strumenti per
Giudicare i risultati e degli attuari e della compagnia come proprio
Di iniziati
Oltre a quelle attuali non non lo so da cosa viziati ma ho visto il risultato quello della compagnia viziato da qualcosa che
Dovrebbe venire per forza errori errori proprio procedurali perché il fatto di non considerare l'inflazione
è una cosa cioè è una mancanza abbastanza abbastanza banale il fatto di considerare nella media di mercato anche Fonsai stessa e quindi di non escludere la
Per quanto possa produrre differenze magari non così rilevanti però è un errore scusi ma il fatto di applicare soprattutto ripeto ci sono circa quaranta mila sinistri di differenza tra
Passivi gestiti
Okay questo non possiamo allo Stato verificarlo perché lo ricaviamo dal modulo ventinove quindi sul punto uno lo al più lo realizzeremo una quello che le voglio chiedere io poiché lei mi parla di errori
E allora i che nella sua valutazione hanno portato al calcolo di una sotto riservazione pari a centottantuno
Questi errori fatta li ha totalmente bypassati non considerati cioè è stato un errore per il sbatta
Considerare la sufficienza della generazione corrente è questa la somma questo
Mi pare che l'abbia detto bene il dottor Roberti
Due settimane fa cerimonia
Ha sottolineato che sul sul corrente
Non hanno fatto nessun tipo di osservazione alle tocchiamo oppure per buono i tre mila e nove pure osservando che non c'era l'inflazione
Perché questo è scritto ma non mi interessa a me per quello che è l'obiettivo in questo momento dell'isola perché fare partire
L'atto di contestazione è più che sufficiente rilevare lì
Un'insufficienza minima di trecento e quattordici se insomma essa mi permetto di dissentire però ammina lumi al documento che che producono nel senso che ISVAP hanno Settis interessata a mio parere ma questo mi affido
Alle parole scritte della generazione corrente ma semplicemente la valutata capiente
Documento che non è ancora proprio nomi risultavano Tondo comunque anche se fosse lo produciamo in questa sede Presidente grazie non ho altre domande
No no va bene
Allegarcelo quello per favore
Vediamo
Abbiamo fatto e quindi
Notai
Va bene va bene
Ventinove tra il due mila due
Pagina nove
Domande
Prego
Avvocato sovvenzionare per la registrazione buonasera dottore buona sera
Ormai è sera essi
Devo solo scattare un po'di domande che mi ero appuntato
Alla luce di quelle che ha già fatto i colleghi sono superate allora mi ero appuntato ritorno all'inizio del suo esame
Una sua affermazione a domanda del Pubblico Ministero lei sostanzialmente aveva detto la struttura liquidativa di Fonsai Milano era sostanzialmente coincidente era la stessa
Che ciò ricada atto dai documenti Vivas se ho ben compreso mi corregga se sbaglio ecco questa sua affermazione
Innanzitutto riguardo a quale periodo cioè questa coincidenza dai documenti gli passo ovviamente che lei ha esaminato e dai quali ha tratto questa sua convinzione fotografano questa coincidenza in un
Arco temporale di infinito
Perché le faccio questa domanda per dare un senso alla domanda perché positivamente l'ente può aver subito da subito delle operazioni straordinarie che possono aver neanche modificato
La fisionomia gli uffici allora volevo cominciare a capire innanzitutto come si poteva trattare eventualmente questa sua
L'affermazione
Qua non c'era una riferimento a un arco temporale essere quello che
Che lei intende se c'è
Io io ho semplicemente ho osservato la
Hai la considerazione dell'ISVAP che notava che nonostante le due società avessero una struttura liquidativa
Sostanzialmente in comune voi i di modelli utilizzati per la votazione la riserva fossero stati grazie
Le riconosco che infatti questo era detto in uno dei documenti volevo capire se alla base di altri documenti eventualmente esaminati poteva anche circoscrive alla questa affermazione a un periodo di tempo una finestra di tempo rette no questo
Allora
Non questo no sopra la registrazione Emas d'accordo
Allora tornando alla famosa tabella ventuno sul tardi pagina ventuno sulla quale sono state fatte diverse domande molti colleghi dal pubblico ministero anzitutto
Se ma di aver capito e non glielo faccio ripetere ma solo la premessa poi tra la domanda che i risultati del metodo cioè il terreni indicati in tabella provengono quindi d'analisi effettuate dalla compagnia che conviene
D'accordo
Ecco fatta questa premessa le chiedo è a conoscenza se la compagnia proprio nell'applicare il metodo Chandler perché riportato a pagina ventuno in quella riga abbia tenuto conto della velocità di liquidazione
Nella valutazione delle riserve per le ultime quattro generazioni cioè quelle che hanno seguito dopo il due mila sette e l'introduzione dell'indennizzo diretto
Allora se non ricordo male la la compagnia ha utilizzato il modello accende ed è via separata per le gestioni
Se non ricordo male per le gestioni no card card
Quindi
E quindi
E quindi evidentemente
Implicito il fatto di tener conto del cambio di normativa che è intercorso e anche della di feste dell'incidenza quindi della velocità di liquidazione che ne è conseguita
Sì adesso io non so quale tipo di
Accorgimenti siamo stati messi in atto dalla compagnia per tener conto di questo
Però voglio dire
Ma io voglio io io sono stato messo di fronte soltanto alla terapia allora quella che risulta che era una vera cioè se è in grado di fare un percorso esonda se invece lei dice no perché degli Dario com'è ora in questi
Posso ipotizzare che se si ho capito bene non per farle dire una cosetta ma mi sembra che il senso di quello che ha affermato sia
Posso ipotizzare che sia così ma non posso dirlo
Con certezza di convenzione
Ecco e allora mi ricollego a questa mia domanda si può dire
Diciamo più in generale si può ritenere che
Eventualmente trascurare l'effetto di un aumento della velocità di liquidazione utilizzando il metodo cent'
Senza l'introduzione nessun correttivo porti
Eventualmente a una sopravvalutazione della Riserva
Faccio ovviamente uno scenario e non me lo sto dicendo che sia questo si allora
Sicuramente
Una
A un aumento dell'offerta di liquidazione può portare a un risultato del modello cioè il per superiore
Ma voglio dire questo non è l'unico parametro ciò che può diciamo che deve essere sotto controllo nel momento in cui un utilizza un metodo piuttosto che un'altra
Le chiederei ancora poche cose
Cioè come ripeto mi perdoni non c'è ma voglio
Come ho detto stamattina il metodo sei leda si basa sui sul triangolo diranno
Precisamente sui questi centri di
Progressione dei pagamenti cumulati da un anno all'altro ma per sinistri di una stessa generazione è chiaro che se io un'altra liquidazione più alta questi questa progressione dei
Dei
Dei coefficienti viene alterata
Mai proprio per questo che
Normalmente si fa una media di questi centri oppure una proiezione dei coefficienti stessi proprio per tener conto di eventuali eventuali modifiche era logico Alitalia questa liquidazione
Senta lei ha verificato l'effetto dell'indennizzo diretto facevamo prima riferimento sulla velocità di liquidazione
E soprattutto se l'ha fatto l'ha fatto sui primi anni di vita del sinistro
Allora l'indennizzo diretto sicuramente a
Fatto aumentare la velocità di liquidazione per i sinistri gestiti
DRG Mecarbne
Ma questo è anche il motivo per cui
Anche gli attuari hanno hanno
Operato in maniera separata tra sinistri ante card sinistri
Due mila sette in avanti quindi scusi solo per capire le generazioni posto
Indennizzo diretto posto febbraio ma fino al due mila sette
Seguono una dinamiche APT liquidazioni simile o meno rispetto alle generazioni ante facciamo insieme allora normalmente c'è stata una un'accelerazione della città di liquidazione
Però relativamente
I solisti ai soli sinistri
Gestiti in convenzione che come abbiamo detto sono quelli si più numerosi ma anche con i costi con i costi più bassi
Ciò detto sì cerco di capire se ho capito la sua risposta
Cioè quindi
E corretto o meno affermare cerco di semplificare che
Il Chang lei perfetta come suo presupposto come posso postulato di partenza diciamo una costanza del fenomeno liquide attivo
Ma costanza una parola grossa diciamo diciamo che se io trovo
Delle degli elementi di rottura sa un anno all'altro ecco che il senso Eder diventa un metodo che per essere applicato ha bisogno di
Di tener conto di di qualche correttivo etici alcuni correttivi Asadi comma dico bene sette
Però deve essere
Voglio dire una rottura che poi
Resta tale anche per il futuro
Mi avvio a conclusione senta
Premesso che ovviamente poi
Queste stime si devono poi capire se uno c'ha azzeccato meno col senno di ex ante ma cui si possono verificare ex-post per capire se ci fosse il valutatore ci ha preso o meno
Ecco fatto questa premessa che di logica elementare ma
Lei pensa che chi ha definito
Il livello di riapertura del due mila e dieci alla stregua come abbiamo visto prima di un fenomeno non ripetibile abbia sbagliato previsione ponendosi poi in una logica ex post
Secondo me sì
Almeno a guardare il due mila e undici direi di sì ecco ma lei quando dice a guardare il due mila e undici prima anche l'ha detto diverse volte a guardare i dati di mercato
Prego questa previsione proiettata sui dati di mercato anche sulla storia della compagnia
No quello che allora lei ha detto col senno di sì allora col senno di poi io vedo che nel due mila e undici
Il
Il fenomeno il saldo è fuori senza senso riaperture
è appena appena un po'un po'meglio del due mila dieci ma sostanzialmente non è che sia
Cambiato più di tanto
E questo lo dice esaminando lo in su esaminando i dati del due mila e del bilancio due mila undici quindici
Però siccome si parlava di sei
Lo dico io no certo e mai Fantini in realtà avevo detto sei poi ma poi introdotto un argomento che era anche non più se noi poi ce li faccio riferimento anche
Diciamo una valutazione con riferimento alla storia
Di quelli che sono i dati
Delle riaperture negli anni della compagnia
Sì pensa diciamo che allora lì
Ci si poteva Zecca are a dire che il fenomeno
è chiuso e non si ripeterà più oppure si poteva essere troppo ottimisti
Col senno di poi
Lei ribadisce vorrei che sia stato accolto potente fra l'altro aggiungo anche su su questo punto che mi sembra che nell'udienza dell'altra volta i funzionari dell'ISVAP avessero
Sottolineato come
Le diciamo ci fossero anche delle difficoltà
Interne proprio nella valutazione del dato cioè il
Lei le convinzioni ecco che si fondavano sul il fenomeno è risolto in realtà traevano
Alimento da osservazione didattiche nel corso dell'ispezione dell'ISVAP
Erano risultati non sempre non sempre del tutto attendibili
Questo mi è parso un po'di capire dalle dalle deposizioni dell'altra volta
Quindi voglio dire un'ulteriore
Aspetto su cui
Era raccomandabile essere tessere prudente
Senta
Torniamo al modello cioè lei perché è stato utilizzato dalla compagnia che lei
Indicato coi a pagina ventuno del suo elaborato
Questo metodo cento ed è utilizzato al fondiario
Considera secondo lei infrazioni in modo esplicito o implicito
Direi che che quella implicita se non mi sbaglio però posso verificare sì prego
Sì qui
Dice cioè il del quindi immagino che
Sia quella con le frazioni implicita
Ecco resto l'inflazione e chiudo con due domande
Secondo lei dico bene se affermo che l'inflazione sia di settore
Sia di settore sia generale del periodo storico preso in considerazione i più alta di quella che ci si poteva attendere il due mila dieci per il futuro e che effettivamente poi si è realizzata
Non credo di aver fatto il CRA domanda mi scusi dicevo l'inflazione sia generale sia di settore dello specifico settore assicurativo nel periodo storico che ha preso in considerazione cioè relativo ai dati storici che analizzato
E più alta di quella che ci si poteva attendere nel due mila dieci per il futuro
E che poi fa allora
Dunque io adesso vado un po'memoria mi pare che
Due mila e undici fosse intorno al cinque per cento in meno intenta rispetto
Al due mila dieci bisogna considerare che
Quello che noi abbiamo in testa come infrazione
Non è
Esattamente la stessa cosa di quella che diciamo la l'incremento naturale del costo medio dei sinistri
Che figlio anche di di molte altre cose
Faccio un esempio
Banale ma tanto per far capire no se io
Per distrazione tampona una macchina ferma al semaforo
Tre anni fa qual era la probabilità che facevo dei danni anche ai sensori di parcheggio sicuramente più bassa rispetto a quella che avrei oggi
Ho
Le macchine cioè il parco macchine sia modificato ci sono ci sono dei dei fenomeni legati il al costo dei sinistri che sono diversi a quelli puramente infatti pensiamo a anche alle decisioni della giurisprudenza
Naturalmente se ne è stata una che ha
Ridotto il costo dei sinistri relativamente alle lesioni
Egli è l'entità quindi non c'è una perfetta una perfetta corrispondenza
Ultima domanda sempre restando alla infrazione all'infrazione implicita di cui parlavamo prima
Aver utilizzato proprie azioni un tasso di inflazione picco più alto di quello che ci si poteva attendere per il futuro ha comportato secondo lei una sopravvalutazione della riserva questo dove
Come ipotesi degli
Prego non ho capito dal suo pensiero che l'accordo no non ho rilevato io è una valutazione che le chiedevo dicevo ricollegandomi a quello che dicevo prima con riferimento al tasso implicito
Che lei aveva ricevuto mandato prima se secondo lei nella valutazione del cielo letter
La compagnia avesse o meno applicato un tasso esplicito o implicito
E lei mi aveva risposto direi dei suoi
Che
Che deve mi sembra di poter dire che abbia calcolato un tasso implicito invito se non sbaglio senza insegna risposto prima
Allora le facevo quest'ulteriore domanda finale sia tutto sta a vedere quale
Quale sarebbe stata la scelta
Di
Infrazione futura applicata una volta che si fosse scelto
La strada
Diversa dal TAR dall'inflazione implicita diciamo che la scelta della inflazione implicita che sostanzialmente dice
L'inflazione che vedo implicitamente dentro il triangolo ora Nottola e quella che vedrò anche in futuro
Taglia la testa al toro insomma solleva l'attuario da fare ipotesi di inflazione futura mentre su quella passata
Evidentemente datori osservato ma fare ipotesi di infrazione futura futura vuol dire l'anno prossimo fra due anni fa tre vuol dire anche fra quindici
Quindi con tutte le difficoltà che che questo può comportare
Se vuole guardi
Siccome gli attuali hanno
Rinunciato sia il metodo connotazione implicita che quello con l'inflazione
Esperienza diciamo non so sì non so concreta assunti
Ma
Allora
Può dirmi solo cosa sta consultando pagina sedici ci sono i risultati dei modelli della degli attuari nei due casi no
Allora laica per esempio sulle generazioni due mila sei precedenti trova nove ottanta
Cioè nove novantatré con l'inflazione implicita e nove ottanta comunque la esplicito in una differenza tutto sommato e e invece l'attuale revisore più o meno la stessa cosa uno zero quarantasei e uno zero sedici quindi
Poi dipende dalle dalle dalle ipotesi che si fanno interni rifrazione però
Quelle no non sono sindacabili visto che si va molto al di là faccio un'ultima domanda e poi chiudo Ettore invece modelli ventinove perché non mi è chiaro invece la situazione cioè
Lei nella sua consulenza in effetti è vero diceva il collega prima
Non non allegato i modelli ventinove alla sua relazione scritta di consulenza
E allora volevo capire solo di che quali modelli ventinove ha consultato per fare questa sua relazione allora il ventinove qui
Della laddove voi vedete
L'intestazione della colonna sinistri gestiti
Vuol dire che i dati si riferiscono a ventinove bis là dove c'è scritto invece saldo gestioni è appunto il saldo dei ventinove A uno A due A tre A quattro ecco
E per quali anni
Allora io ho visionato i ventinove a partire dal due mila sette al due mila sette sino al
Sino al due mila undici due mila undici perfetto la ringrazio altre domande
C'era l'avvocato Acampora forse
Buongiorno avvocato Anfora da Virgilio APPA agita ventiquattro della sua consulenza
Lei scrive che
Al trentuno
Dicembre due mila dieci
Per forza e la Riserva sinistri per la generazione corrente si è rivelata insufficiente di trentadue milioni
è approvato a pagina ventiquattro sì
A pagina ventuno però
Nella tabellina sua
Troviamo un numero di centottantuno
Allora ci dà una motivazione di questa differenza soprattutto dell'indicazione di centottantuno
Allora il centottantuno euro una media tra
Il la valutazione fatta da Fonsai col metodo cioè il dalla
E la valutazione fatta dal sottoscritto col metodo del costo medio ma con il costo medio a mio avviso corretto
Cioè quello inflazionato sui sinistri passi eccetera
Invece il trentadue
Sono quello che si è evidenziato né
Due mila in undici sulla Riserva accantonata nel due mila dieci per la generazione due mila dieci
Ma
Al
Voglio dire al trentuno dodici due mila undici la generazione due mila dieci è ben lontana dall'essere chiusa
Ecco ma scusi è corretto fare questo calcolo medio come fa lei
Cioè ma ricordi ribadito che sono anch'io
Di judo di queste nozioni ma abbiamo sentito di mezzo di chiamarsi corda normali nomini le chiedo se
Esiste
Questo metodo che lei utilizza cioè di fare la media o se è un qualche cosa che come dire a
Ma dettato dico una parola un po'
Tale somma si è se ce l'ha pensata lei per questo lavoro di consulenza nove abbiamo visto per esempio che anche gli attuari hanno utilizzato la media
Di vari metodi anche se magari non per tutte le generazioni quindi non è o non è una mina
Idea personale ecco diciamo che
Agli attuali la
Il
La
Con la
La tendenza voglio dire anche dal punto di vista della letteratura e quella di riferirsi
A dei metodi
Che non danno alcun risultato puntuale cioè la riserva cento ma la risposta che si tende a dare
è
Con probabilità novantanove per cento la riserva è compresa tra novantacinque centosette allora in questo caso io ho
Attribuito
Diciamo dato credibilità a metodiche a mio avviso meritavano credibilità che per quanto riguarda la generazione corrente erano eccellente
I Fonsai
Il
Costo medio valutato nella maniera secondo me corretta
E tra i due
Prossimo dovendo
Essa è anche in un certo senso
Come dire né metro
Prudente né troppo poco prudente ho scelto di utilizzare come valutazione la media dei due però
Stanno nella ecco non è che uno sia sbagliato e l'altro sia giusto
Ma questo metodo che lei ha utilizzato esiste da qualche parte lo leggiamo su qualche
Rigoroso qualche tesi nel coordinare la media
Si quello che voglio dire nel momento in cui mi viene chiesto una
Una una stima territoriale
E lì l'unico cioè penso che sia un modo abbastanza e montare il giudice io però avrei potuto dire per me la riserva è
Carente entra centodieci e nove e cinquanta
Non posso dire
E io tifo per i centodieci piuttosto che due cinquanta perché tutti e due sono prodotti di valutazioni fatte in maniera
Corretta
Per cui
Per non essere né troppo prudente né troppo poco ho indicato un risultato medio ma è la stessa cosa voglio dire questo si vede perché stiamo facendo una media tra due modelli ma se io
E questo nostro non si vede dei numeri ma sono convinto che
Che sta a spasso sotto le carte di qualsiasi collega
Applico magari solo il cioè il possono inficiare l'ANIA ma con ipotesi diverse
No e poiché abbiamo votazione è una media tra i risultati solo solo che in quel momento non lo produco però in realtà per come sta se io do la stessa
Credibilità ma due ipotesi dire tra siamo l'esempio che diceva l'avvocato prima sul tasso di inflazione non seguo del due mila dieci mi diceva l'inflazione dei prossimi anni il l'uno e mezzo per cento
è un altro mi diceva è il due e mezzo non è nessuno dei due era un passano
Vado a vedere qual è il risultato nei due casi
E poi se sono più prudente ne prendo uno se sono meno prendo l'altro se sono
Nella media prendono il valore medio
Non è inasprimento
Presidente non ho sentito
Hanno capito avvocato aveva sentito cosa ha detto lei prima dicevo che ha spiegato insieme basati sulla situazione mi scusi lei ha detto che ha fatto solo due volte l'attuario revisore per compagnie di assicurazione giusto
L'attuario revisore per società di revisione che avevano l'incarico per la compagnia va bene abbia detto la stessa cosa si ricorda quando ha fatto questi lavori
Direi nel due mila undici dodici che era la compagnia di media grandezza di importanza nazionale
Erano due compagnie del gruppo del Gruppo Alleanza una piccola è una di media grandezza però ho anche detto si
Non so se questo non l'ha sentito
Però penso che valga la pena dirlo che è invece
Ho fatto e faccio l'attività di attuario incaricato RC auto
Per
Diverse compagnie di piccole e medie anche grafico ma quali metodi utilizzati
Allora
Dipende dai casi normalmente più di un metodo
Diciamo che
Il metodo che mi dà maggiori garanzie soprattutto in casi di evoluzioni non so compagnie che hanno un'evoluzione di portafoglio piuttosto che modifiche nella struttura garantire eccetera
Ho trovato estate sempre il trend
La frequenza con cui viene utilizzato il Fischer larghe
La conosce dalle altre compagnie
Ma allora per le compagnie e diciamo dove io sono attuario incaricato direi che viene utilizzato raramente comunque mai da solo
Ma lei sa
La percentuale la frequenza di utilizzo del metodo
Io posso posso riferirle per quello che che che che vedo nelle compagnie dove svolgono funzione sul sul resto del mercato dottor è un metodo vietato no assolutamente è un mezzo illegale assolutamente no
Ma vede
Se posso se posso permettermi sì no non condividerò Presidente non condivido questo modo di condurre l'esame che il controesame perché ridire metto vietato metodo legale non ha nessun senso è chiaro che sono mettetevi così dica l'avvocato con una rilevante della domanda perché il metodo metodo illegale
Prego
Roma tanto già rispondere io mi sono opposto alla sua domanda perché non si può dire commettete tipico metodo illegale ha risposto diamo per conto del tutto è tutto indirizzato punto e basta andiamo avanti cioè
Io io dati io Presidente mi scusi torni Scudieri
Perché ci tengo a volte l'educazione andiamo avanti lo dirò qualcos'altro
No però lei non può fare
Non può fare da domani con metodo illegale di ce l'ha spiegato collega Calamaro è andato emanava veramente nel quale si permettere di verbale Marino e pongo una domanda del genere
Dopodiché mi sono opposto pronte ad andar bene vecchiotto le urla va be va beh però adesso calmiamo civile Canovai noi subiamo una sorta
No ma un riassetto del PM
A fine che hanno fatto in ritardo va bene così ripensamento guardo vorrebbero che guardi
Senta va bene avvocato andiamo avanti non posso vorrei un momentino affacciato no ma io vorrei
Concludere la risposta perché credo che sia
Possa essere utile cioè non esiste un metodo giusto è un metodo sbagliato
Quanto esistono in programma dei software dove uno butta dentro i dati schiaccia un tasto e in tempi rapidissimi ai risultati cento modelli diversi
A quel punto cosa ci stanno a fare gli attuari e quelli che lavorano proceda delle riserve se basta qualcuno che schiaccia il tasto
Il vero problema dove è richiesta la professionalità delle delle persone eh proprio ora capacità di saper scegliere
Non sono il modello ma anche le ipotesi abbinate al modello che caso per caso meglio si adatta alla singola circostanza
Per cui come ho cercato di spiegare anche stamattina non ho mai detto che il Fischer langue è una schifezza
Ho detto semplicemente che nella situazione che abbiamo visto in particolare con riferimento al tema moderati apertura
Inficia Irlanda
Produceva dei risultati avrebbe prodotto dei risultati
Consistenti solo nel caso in cui l'ipotesi di
Il fenomeno è finito fosse stata effettivamente verificato
Ho terminato prevede
Altre domande no altri difensori
Avvocato Sculco
Senta vorrei
Ritornare ma insomma questa ora del pomeriggio quindi con una molta sintesi su quello che il suo
Che è stato anche più volte ripetuto giudizio
Sul il calcolo della riserva sinistri della generazione corrente effettuato quindi due mila dieci effettuato dalla compagnia
Questo suo giudizio negativo che più volte spiegato anche motivi per cui lo è e letta che cosa lo attrattori cioè quali sono gli elementi su cui lo ha abbassato e se
Tra questi elementi
Vi sia stata anche la valutazione di sfratto
No allora rispondo prima alla seconda domanda assolutamente no anche perché l'isola non ha espresso giudizi di fatto sulla sulla generazione corrente
La mia valutazione negativa deriva dai tre elementi che io
CIACE la pena benissimo però che
Volevo dirle valore eversiva nel metodo e nel è negativa nella scelta del
Però valore a cui lei non c'entra questo e su questo suo ragionamento sulla presupposto che il criterio sia stato quello del costo medio di mercato
Giuseppe
Ecco questo presupposto
Lei da dove lo ricava
Beh questo è scritto nella documentazione dell'IVA se assolutamente verificato numeri alla mano
Quando lei fa riferimento alla documentazione all'epoca ISVAP fa riferimento a quale atto
Ma ad esempio il adesso non ricordo esattamente ma credo che sicuramente c'era nella
Negli atti di contestazione agli attuali ecco in quello alla società e credo anche nel verbale
Del dell'ispezione
Allora
La lettera di contestazione per intenderci è dura è quella del ventinove settembre del due mila
Adesso
è undici
Adesso guardi non ricco non ricordo
L'esatta ma solo di averlo visto sulle
Sulle documenti dell'ESA ma soprattutto soldi averlo verificato e
Di aver verificato che effettivamente dividendo
Gli importi pagati riservati per il numero dei sinistri conseguito da modulo ventinove di quindi sinistri gestiti nei un costo medio esattamente di tre mila novecento euro
è quello di mercato due mila nove si è
Sulla composizione però ok
Questo suo presupposto io vorrei un attimo soffermarmi cioè nel senso su che cosa
Lei esattamente basa il fatto che sia un costo medio di mercato conseguito di mercato
Lei ha per caso ho avuto modo di verificare un atto ISVAP del diciassette aprile due mila dodici che ha per oggetto segnalazione relativa fatti emersi all'esito della valutazione degli accertamenti esperiti ispettivi svolti presso fondi era assai
E poi c'è la descrizione della sede della stessa compagnia
Dove io a pagina quarantasette trovo alcune al paragrafo tre punto tre trovo una serie di riflessioni e di osservazione che ISPA per fa proprio in riferimento il criterio con cui la compagnia aggiunge a determinare il costo il costo medio la generazione porre
Volevo chiederle se per caso lei ha avuto modo di madri questo è il verbale per disperazione sì se si siano può mostrare
Sì ma gliela richiamo è un'integrazione e l'integrazione quella
Ai verbali
Egli ha già prodotto sì
Se io ho letto il
Il verbale dell'ispezione ecco
In quel paragrafo otto punto tre lei trova
Riscontro
Al fatto che la valutazione
Cioè che il criterio utilizza cui giunge utilizza la compagnia è quella del costo medio di mercato
Ma io vedo quattro mila novecento
Allora le dico quello che avremmo leggo io così magari
Ci confrontiamo che io penso che lì ISVAP descriva il risultato di un modello
Che considera l'evoluzione del costo interno tra compagnia
Per poi considerarlo con le Colozzi con l'evoluzione attesa dal mercato
Tant'è che poi viene anche e
Come viene aggiornato quel con delle percentuali che arriveranno poi ad una
A una previsione di una parete di una variazione per incremento pari all'uno punto quaranta quarantadue per cento
Il che mi porta a concludere che non si tratti di un costo medio di mercato ma di una criterio predittivo complesso composto appunto da
Diverse valutazioni
Adesso io questo non so dovrei rivedere così è scritto qua sicuramente in altri documenti dell'ISVAP si fa riferimento
Sia sul risultato alla gliele do a voler se lei fa riferimento alla lettera quella del ventinove settembre ha ragione lui riscatto probabilmente va
Molto per sintesi e quindi farla molto più genericamente di costo medio di mercato in realtà però sono quella lettera
Ovviamente va integrata poi con gli atti che sono più approfonditi primo fra tutti questo verbale in questo verbale troviamo un criterio ben diverso da costo medio di mercato
Non c'è un riferimento anche voi quindi arrivi a tre mila novecento che tre mila novecento possa coincidere col costo medio di mercato nel due mila nove questo un altro discorso ma il problema è come ci si arriva che non ci si arriva partendo dalla fine cioè non ci si arriva partendo dal costume del mercato conosciuto cioè quello due mila nove ma ci si arriva attraverso
Quella operazioni che sono proprie descritte dal verbale
La mi dal nostro al mio punto di vista questo significa in conclusione che non si può affermare che il criterio con il quale venne appunto calcolata la riserva sinistra generazione corrente da Fonsai nel due mila dieci sia quello del costo medio di mercato
Osservo solo una cosa
No volevo vedere se c'era da dai dei documenti che ha consegnato Pappadà qualche riferimento ma non lo vedo
Va bene
Senta vorrei cambiare adesso
Tematica ritornare a quella vi parlerò in sé è una cosa prego mi sembra adesso non vorrei sbagliare
Forse se lei si era di lo può verificare che
Nella
In quel documento che ha citato dell'isola dove effettivamente si parla di trattamento di mercato quello che si dice che gli attuali riferiscono della compagnia ha utilizzato il costo medio di mercato
No guardi
Pagina nove
Io o questo questo ricordo poi posso sbagliarmi ma
Insomma è una nave corrente si è tenuto conto del costo medio conseguito registrato per il due mila otto dal mercato pari a tre mila e nove dice l'indicibile
E poi lo ripete a pagina undici però in riferimento emanano bene all'attivo anche il tema è questo che
Chiaramente se ci si basa su questa indicazione
E
Vi è coerenza con le con quello che lei afferma in consulenza se invece si va a guardare
Quelle documento che le appena compulsato ovviamente si crea la questione che abbiamo che stiamo affrontando
Senta cambiando argomento tornando a questa tabella di pagina ventuno della sua competenza quelle dunque l'aggregato
Pari a duecentocinquanta due che consiste che si consiste nel risultato del metodo certo lender checché utilizza la compagnia
Ecco lei e investimenti è stata in grado di verificare con quali presupposti con quale modalità con quali criteri la compagnia è arrivata a questo aggregato di duecentocinquantadue cioè avuto modo di poter vedere
No io come come è stato fatto girare il modello accetta
Ho avuto solo la la la tabella dei risultati
Solo la tabella dei risultati dei risultati che è quella che nella Pappadà eseguita inizia e finisce in ospedale al alla nel corso del suo interrogatorio
Non ho altre domande grazie e completamento
Di cassa del nome anche lei avvocato discussi
Avvocato Lucia
Senta
Dottore
Lei ha pagina otto della sua del suo elaborato questo quello di cui abbiamo parlato fino adesso
Affronta il la questione
Il
Riapertura due mila otto due mila nove
Sono metà pagina vicini a questo proposito
E
Ricerche
Lo sintetizzo mi dica se è corretto quello che è la mia sintesi dice che
Si può sterilizzare questo dato di cioè due mila otto due mila nove
Sterilizzare quindi eliminare in quanto anomalo solo nel caso in cui vi sia certezza
Che le sue cause sono state nel frattempo eliminate va la prima domanda che le faccio due
Mi sembra abbastanza
Ciò credo di intendere bene ma chiedo confermare quando lei parla di certezza parla di certezza che stante naturalmente quindi diciamo e comunque sempre una certezza diciamo di previsione
Ma diciamo che in questo caso siccome
Si era cioè la compagnia a aveva
Dichiarato di avere individuato le cause che avevano generato questo elevato numero di riaperti e di averle Linate
Questa era questo era il presupposto per cui poi
La nasce la sterilizzazione del fenomeno d'accordo ma quando lei
In via diciamo
Teorica dice si possono togliere dati anomali sono però si è certi perché è l'aggressione sei
Se il diciamo la il numero delle riaperture eh
Figlio di un fenomeno
Che
Per quanto anomala
è continuativo e quindi
Lo trovo anche l'anno prossimo evidentemente non è che non basterà
Masterizzato va bene comunque voglio dire che è pur sempre una valutazione che l'attuario o il tecnico che si occupa di questa cosa deve fare per il futuro
Cioè Barletta
Senta ecco al di là di quello che ha riferito la compagnia in ordine alle cause
Queste anomalie
Lei su questo punto ha fatto qualche analisi ha fatto qualche verifica
Ma io quello che erano stati quello che era stato fatto nel due mila nove
Dalla compagnia che la compagnia diciamo rivendica come elemento
Di fatto storico credo che la porta no io ho preso fare un'asseverazione di in quello che ho potuto vedere
Dalla documentazione in mio possesso circa le le iniziative che la compagnia ha messo in piedi ricondurre il fenomeno
In numeri più vicini a quel mercato quindi ricordo per esempio l'iniziativa di una
Visita su tutti i centri di qui l'azione del territorio per sensibilizzare i liquidatori hanno chiudere in maniera affrettata i sinistri
Però poi le mie valutazioni sulla sul successo diciamo di queste iniziative sono derivano unicamente dall'osservazione dei numeri che verrà dai
Bene così i numeri pagina nove
Sempre l'elaborato lei
E quale le chiedo una
Conferma questa tabella che lei fa
è una tabella in cui la percentuale si riferisce I valori cioè alla ai costi corretto
Sì la perché queste diciamo la la
La penultima la terzultima colonna e il rapporto tra
Il
Carico di apertura la riserva in entrata
Senta ma è uso o si può fare in questa materia anche una
Percentuale sul numero dei sinistri
Una percentuale cioè una valutazione della delle riaperture in percentuale sul numero dei sinistri invece che sul valore del numero dei sinistri senza seguito
Le dico questo perché perché il teste Pappadà adesso non so se lei ha avuto modo di
Lo ha sentito indagini non so se poi ha avuto modo di sentirlo non ricordo se era
All'udienza comunque riferisce
Fa riferimento ad altri numeri che pure mi sembra di può trovare anche in altre
Per
Parla di valori del quindici virgola otto che mi sembrano totalmente diversi da quello che lei
Quindici virgola otto probabilmente sono
Il numero delle aperture
Sul numero dei sinistri chiusi senza seguito
Posso immaginare non non Lardona facciamo questo e questo è un è un indice che ha un senso perché questo vorrebbe dire che su cento sinistri che ho chiuso quindici facevo meglio non chiuderli
Quindi questo è un parametro nonché non so se questa sia esattamente perché si parlano tra Pappadà interloquendo col Pubblico Ministero dice che dai dati due mila otto due mila nove del trenta per cento di aperture si passa a quindici e otto
E allora so siccome su percentuali totalmente diverso io credo si riferisca al numero e sincero che probabile accoglimento
Per
Il
Qui si parla di importi e lei Consigliere che le riaperture
Difficilmente
Riguardano sinistri di particolare gravità quindi il costo mentre delle aperture in generale è un costo medio più basso cioè voglio dire un sinistro dove ci sono
Dei morti o dei feriti gravi non viene chiuso senza seguito prima di
Quindi non corre rischi senta lei ha avuto modo di analizzare
Diciamo da un punto di vista di serie storica il dato delle riaperture di Fonsai
E di verificare rispetto al mercato come a che livello si ponessero esso lasciando perdere naturalmente due otto e due mila nove dando indietro
Cioè
Io mi la mia qualche osservazione
E si ferma al due mila e sette
Quindi come ho detto prima io ho osservato i dati nella modulistica di vigilanza a partire dall'esercizio due mila sette quindi
Diciamo prima al due mila sette
Non ha fatto questa verifica
Senta ma il dato storico della
Della compagnia cioè i
A al di là della riferimento al mercato il dato storico
Della compagnia in questo caso le riaperture ma diciamo qualsiasi dato storico direi ha un rilievo nella valutazione attuariale
Allora un rilievo nel senso lei mi sta chiedendo
Io osservo un certo andamento degli aperti e in base a questa osservazione
Mi muovo in una maniera piuttosto che in un'altra nella valutazione delle riserve avventurò presto dicendo cioè lei poco fa ha fatto un'affermazione Cevo ho annotato
E cioè che sosta tenente mi pare parlasse di papà dati c'è chi sta all'interno della società a
Diciamo una serie di elementi a più elementi se vogliamo di chi sta fuori morale la domanda è
E poi la Calolzio corso riaperture il dato storico la storia della società
Ha un rilievo nella valutazione attuariale
E allora
Cosa vuol dire la storia cioè quanti anni andiamo insieme dare indietro agli anni esatti andare indietro negli anni
Allora diciamo che
Qui il problema non è tanto il
L'entità delle riaperture quanto
Il la diciamo la non continuità nelle dimensioni del fenomeno cioè se una compagnia decide per sua scelta di
Chiudere
I sinistri all'APPA al primo segnale che possono essere chiusi e quindi di avere
Un volume delle aperture triplo rispetto al mercato ovviamente sto esagerando nel nome
Però continua di questo fenomeno apposta una riserva
Dedicata appositamente a far fronte a questo fenomeno questo
Evidentemente diventa un elemento
Di cui si tiene conto nel momento in cui
Vado a fare senza creare una
Se per esempio storicamente la compagnia una velocità di
Pagamento maggiore della media di mercato questo può avere un'incidenza su una riapertura maggiore della media di mercato
Beh
è abbastanza normale che
Voglio dire la la la velocità di liquidazione aumenta quanto più sono siamo aggressivo nel voler chiudere i sinistri e quindi questo evidentemente polpo lasciare più scontento qualche
Perché danneggiato per poi ritorna
Anche qui come dicevo stamattina il problema
è è se
Tra i due momenti cade in mezzo il trentuno dicembre perché se no stima di fatto sonde riaperti ma non c'è non si vedono come tali
A bilancio
Senta qua terminato
Sempre tornando alla famosa tabella di pagina ventuno
Su cui già sono intervenuti bene
I colleghi mi hanno preceduto volevo soltanto un ultimo chiarimento
Dunque quando lei dice il primo dentro diciamo dell'accordo ISVAP con ipotesi ai mercati ok
Lì cosa intende intende la la media che fa l'ISVAP
Allora
Significa che
La attuarlo in questo caso laica
A
Considerato per le generazioni due mila sei precedenti la media di tre modelli e per le generazioni due mila
Mila sette e successive solistici Orlanda
L'ISVAP ha semplicemente fatto la media dei risultati prodotti dall'Acquario stesso anche per le generazioni
Due mila sette otto e nove cioè quindi arriva a questo risultato che però non è molto diverso da quello di attuare insomma pareva trovava due novantaquattro e idem la voce dopo gli stop con ecco
Quindi siamo sono medie che fa ISVAP sui vari modelli utilizzati gli attuari se diciamo che mentre la gli attuari fanno la media solo fino al
Cioè due mila sei misura con la fa anche
Dal due mila sette ecco
Lei
Stata bella poi
Di cui poi farà la media in cui poi farà la mediamente poi un dato che è Fonsai emette metodo cioè l'ATER
Ecco io le domando questo
Come mai prima prende dei dati che sono medie di vari modelli
E poi compara facendo una media poco una media aritmetica con un unico modello che lei chiama metodo Fonsai poi vedremo di che si tratta
L'aumento del Sella entrambe Simeto profusi metodo il celebre Fonsai
No allora come ho avevo anche scritto a mio avviso la nella situazione in cui si trova la compagnia metodo Chandler ed fossi stato io voglio dire
Avrei utilizzato il metodo accenderebbero
Da solo questo leggere il secco per cui
Ho preso non ha non potendolo fare perché non avevo
A mia disposizione i dati per poter applicare il metodo eccellente ho utilizzato il risultato che la compagnia stessa aveva quasi sino a queste conferenze porla la domanda mia è un po'diversa volevo capire come mai lei nei primi due venti di questa media
Utilizza dati che sono media fra vari modelli e il terzo dato utilizza un dato che non è una media di reddito vari modelli ma è un unico modello
Non è questo che cioè quello che rileva ed io ho trovato l'insufficienza valutata dall'ISVAP con le ipotesi
Dell'affare incaricato insufficienza valutata l'isola con in fondo forte dell'attuario revisore
E
Insufficienza valutato dalla compagnia con il metodo che a mio avviso era in più
In più adatto alla stazione successiva la compagnia però oltre al cella ed era diciamo nelle carte di lavoro aveva fatto anche altri sino al tre prof altre proiezioni altri
Modelli aveva smarrito
Gli uffici all'anca che poi
Seria
Che attività che ha utilizzato è anche Ballotta fare uso anche arrivava una
A una situazione intermedia però impegni lei però ha scelto di un dato che quello che piacere
No più alleanze voglia che ad oggi abbiamo intenso
Dati
è il modello che mi piace di più no assonnato ammanicato del sito utilizzato il termine già accennato in senso scientifico Ragusa
Va bene ho capito
Senta poi
Grazie
La stessa cosa mi pare che lei faccia con Milano alla pagina successiva è corretto
Perché lei pone
Il dato spetti che trovo la pagina giusta perché vorrei
Forse pagina ventiquattro siamo
Ventitré ventiquattro
C'è utilizza sempre su Milano non c'è distinzione
Con la tendenza corrente come per Fonsai
Va bene senta conclusivamente adesso non so se
Lei ha domanda risponde a domande avvocato sono in sari ha detto che ha utilizzato i modelli ventinove
Ai big dal due mila sette due mila undici corretto
Sì ecco quali altri documenti ha utilizzato per il suo per redigere il suo elaborato di cui oggi abbiamo
Di
Abiti dovevo discusso
Allora in modo legittimo altri moduli
Di vigilanza che sono in modo di diciassette dette Moore Modestus modulo diciassette sempre appartiene al al Gruppo della modulistica di vigilanza
Poi le i documenti io sbatto quindi gli atti
Le le le richieste la società agli atti di contestazione il verbale ispettivo e le deposizioni le registrazioni delle posizioni che sono state fatte da
Tutti coloro per i testimoni privilegiati territori
Ho capito grazie non ho altre domande
Presidente scusi una una domanda sollecitata proprio da quest'ultima risposta se se mi consente un si è brevissima brevissima proprio su su domanda del collega no lei dice io ho analizzato la documentazione in lista tanto
Avvocato Minucci per la difesa del dottor Virgilio
Volevo chiederle innanzitutto come premessa i lavoro dell'attuario revisore chiamiamo concentriamoci su attuali revisore quali sbocchi documentaria
è una relazione che viene consegnata alla società di revisione si
Una diciamo certificazione sintetica te una pagina dove dice
Tutte le che le riserve vanno bene che viene poi
Allegata credo la nota integrativa la prima quindi la prima tipologia di documentazione viene trasmessa Liz data
Viene trasmessa credo proprio di sì ecco le volevo chiedere in questa documentazione sì sì infatti in questa documentazione immagino che l'attuario revisore
Espliciti quello che il suo il suo lavoro nel senso che non ci sono solo dei numeri immagino no
Ciò è corretto sì ecco io le volevo chiedere questo proprio perché appunto mi ha colpito la sua affermazione di prima che debbo dire non fa altro che richiamare le linee guida per l'attuario cioè lei dice
Non è inserto il lavoro dell'attuario quello di un soggetto che inserisce dei dati numerici in un giubbotto da se ricordo bene la sua espressione
Chianciano l'arrivo ma mi piaceva non era giubbotti mera porterà una con qualcosa di simile schiaccia e ottiene dei risultati no c'è lei prima ha detto
E lo ha detto ovviamente perché lei sa anche detto che ha fatto l'attuale per compagnie assicurative
L'attuario colui che sceglie i modelli in base alla sua professionalità da un lato dal punto di vista soggettivo in base alla sala della compagnia da un punto di vista oggettivo no quindi io mi domando lei
Ha valutato quindi i soli numeri emersi negli nei verbali ispettivi ISVAP ma non ha valutato quel resoconto analitico
E quella relazione
No io mi sono limitato a valutare
Chi prima di me in questo caso l'ISVAP aveva fatta una valutazione sulla sul
Sui documenti che lei ha citato no è chiaro però dico anche guardando le sue tabelle lei si è concentrato su numeri sue esiti numerici
Ma non ha analizzato quell'aspetto che lei stesso ci ha detto somma essere l'aspetto qualificante lavoro di un attuario che non è un mi ero matematico sul perché
La scelta di quel modello quello che volevo capire
Un allora
Se lei mi sta chiedendo se ho valutato le motivazioni per cui so che è stato scelto un modello piuttosto che un altro alle moderne forse no
No se le scelte puntiamo nacque quello che mi che che ho detto è che
Per quanto
E è stato a mia conoscenza circa la situazione in questo la la compagnia ma deve Lamonato lei lamenta prelato da Istat
Cioè quando lei dice per quanto a mia conoscenza sulla situazione della compagnia lei mi sta dicendo bene non solo anche tutto il per esempio il fenomeno delle aperture non non deriva solo da informazioni che arrivano dal viso appariva anche da
Comunicazioni interne che ci sono che di cui sono venuto a conoscenza ma scusi esplicitare perché prima risposta al collega ed essendo io analizzato per la mia consulenza
I moduli diciassette verbali ispettivi deposizione Pappadà quindi quando lei fa riferimento anche a queste altre in forma non le condizioni propagate posizioni di
Non solo Pappadà
Cioè per esempio ricordo deposizioni adesso non ricordo chi che diceva o in forma mandavamo ogni mese un report alla direzione generale dove si faceva la l'analisi del numero delle riaperture si vedeva erano
In aumento rispetto tutte queste questo tipo di informazioni mi hanno permesso di farmi
No un piccolo quadro della situazione no accerto però siccome e leggerezza in quanto meno precedenti AIA ha detto che ha preferito non fare una ripercorro nazione no
Quindi lei assunto queste informazioni da parte dei vari soggetti di Fonsai sentiti a SIT poi però si è basato sui numeri considerati dall'ISVAP giusto
Lei solo per la generazione corrente ha ritenuto di fare un nuovo calcolo perché sosteneva giuste ecco quindi la mia domanda è
Lei in questa sua valutazione generale a assunto notizie da parte di Fonsai sentendo le dichiarazioni rese affitta ma per quanto riguarda il lavoro dell'attuario revisore
Analizzato solo l'esito numerico e non quindi il resoconto analitico e la relazione è corretto trovandomi peraltro d'accordo
Sostanzialmente con i risultati degli attuali per quanto riguarda le generazioni fino al due mila nove
Sì sì ma voglio dire questo sì no no finisco e che continua sei va bene d'accordo comunque il discorso è questo lei non ha non analizzato quello che dicevamo prima resoconto relazione dell'attuario
Per dare il no non non non sono venuto in possesso né resoconto analitico né della relazione dell'attuale in carica che era a disposizione dell'ISVAP per legge
Che era a disposizione delle risorse nazionali grazie
Altre volte nella precedente ci sono altre domande con dunque allora come adesso dovrebbe intende Pubblico Ministero
Introdurre la tematica
Una è
Funzione desse grazie no
Quando lei indica in quelle ormai che supera famosa tabella di pagina ventuno
I due
La
L'ammanco della generazione corrente
Da una parte ha detto di aver fatto ricorso amare celebre secondo i dati della stessa compagnia e
Sin dall'epoca comportato il dato trovato dalla compagnia si
Ecco dall'altra parte mi mette civilmente scusi l'espressione indica un costo medio di centodieci
Milioni
Ecco in questo il cioè
Ha chiarito prima come è arrivato al conto centodieci considerando i sinistri anche sinistri passivi però
Volevo
Capire questo in questi centodieci come costo medio e costo medio che lei indica e quello di tre mila e novecento
Cioè il costo indicato da una compagnia o quello di tre mila duecento sessantatré Corte indicata dall'ISVAP mappa
Che contiene l'aumento dell'inflazione
Allora evidentemente non entra mille novecento a Roma è quello che tiene conto
Dei sinistri tre se lo applichiamo i sinistri gestiti ovviamente sale sì
Se l'applichiamo i sinistri passivi altre non è che il tre mila novecento con in più l'inflazione ecco però il dato di partenza e tre mila novecento non detto nel mille novecentosessantatré e cioè
Il quindi questo il dato della compagnia corretto questi Ministri passivi
Sì cioè questo questi centodieci milioni aggiuntivi sulla riserva
La compagnia fanno sì che il costo dei sinistri Passini ovunque e non quello dei sinistri gestiti sia pari a tre mila e nove non ama questo gli occhiali coniugi un'operazione peccato considerato
Sul punto una critica ISVAP alla come fondiaria determina il corto e medio per la generazione al corrente Pereira diceva Secotaro si stilizzazione siamo a tre mila novecentosessantatré precede tenuto fermo a tre mila novecento
No
Una piccolo inflazionato di averla messa attendete
Lo scrittore
Devo averlo scritto
Allora ottantacinque milioni erano solo
La
Differenza gestiti passivi
Quindi restante venticinque milioni sono dovuti alla alla scelta di aver messo una
Un
Deve inflazionato il costo ma il due mila nove quindi ha considerato il costume di infrazione dato sì
Allora dunque potremmo trattare adesso la tematica dei nella dunque ad essa cesserebbe la tematica responsabilità civile generale
Che è stato oggetto di una
Quanto potrà prendere da parte del pubblico no no non ho altre domande sul punto cosa vogliamo fare consulente preferisce Bacco dottor Tati direi che dottor Tanzi Ferrera estetica ma con calma
Il ventidue perché
Prende lunghissimo ma non è nemmeno per con voi rubai sarebbe previsto dei dunque il ventidue dovevano essere presente sempre dottor stante su un altro tema
Quindi le ho dato al mare anche il disegno sì poiché il professor Petrella che ha
Calcolato l'ammontare del danno e poi di funzioni dare corso boh sulla relazione cosa
A questo punto però
Io così
Non so se è stato venire direttamente tutti e tre sedute delle cose o se comincerà sentire uno magari quello che ha
Messo mano maggiormente la relazione
Va beh sesso e lei pensa che non ce la facciamo
Con il dottor Stasi facciamolo tornasse doveva tornare gialla l'udienza prossima Silvio trattare Dessì comunque essi
Lo sentiamo subito
Sì
Ma direi che lo sento subito alla fine ho sette ottobre subito su tutti gli argomenti
Mi interessa ecco
E qui
E questi funzionari dell'accordo dell'acconto che invece dovrebbero ha detto che forse basta sentire io comincio a questo punto di essere perché se non riusciamo a sentire tutti perché c'è stato otto saranno i quattro il dottor Petrella
E poi le farò venire detiene e avere indicati tre e un posto per abbondante al limite vengono un paio
Almeno un paio sito che continuiamo a zoppicare sul calendario non vorrei dover aggiungere un'altra udienza su
No ma voglio dire a me
Perché io non so in quanti hanno lavorato alla alla nota dell'accorso proprio depositato però
Una volta che il tribunale acquisita quanto i valori numerici quella volta che gli venga spiegata come come è stata redatta non credo di avere a tantissime domande sulle allora facciamo tornare presente il dottor Tarditi
Allora dottore oggi fare che abbiamo aspettato per niente speravamo di riuscire
Ma il Pubblico Ministero ha detto che avrebbe dovuto tornare anche la prossima volta e quindi la viviamo di ricomparirà il ventidue di maggio
Sempre qui e cercheremo di sentirla terremo conto nullafacente
Va bene
Commenti i nostri avversari
Testé aspettiamo
Ma forse a maggio amate
Tutte le contestazioni
Documento
Insomma
Attribuire un bicchiere d'acqua qualcosa
Resiste
Ha mangiato offrono
Insulti proprio
La pubblicità quali sono proprio
Non so Bonfante
Presidente attenda riescono
Poi perché di quella che avete voi come relazione una copia perché
Quei fascicoli ha subito diverse copie nel corso del tempo
Appena Hong originale ve lo produco striglia con tre tratte della coppia non lo so tre volte poi se riesce a fare la prossima udienza estrapolare questo dato questi famosi
Elementi emersi
Contava affatto agli atti
Sobbalzato in qualche modo buttato una FIAT Panda una norma Eva con ripeto io su quello che ha detto prima e non posso fare altro che ribadirlo ed andare a memoria però
Perché ho visto passare numerosi atti ma dispetti ho un ricordo abbastanza preciso perché è uno dei primi atti di indagine
E chiedo scusa crede diciassette ventinove a tutti equa ecco appunto che ciò vada a diciassette da lui perché erano dello stesso dovrebbero arrivare il funzionamento
Forse ce li hanno vengono
No vista battelli anche ed è tosta Martini Cilia e tutti quanti nella
Sia
Computer e semmai se al di fuori trasmettere perché preferiamo piantare incapace pagano
Se non lo trovano sì se ci sono i dischetti come dovrebbero esserci faccio una stampella produco ecco però
Va beh
No anche solo per quello che si segue magari
Produce
Però su un concetto
Possiamo riprendere il pubblico ministero
Ecco senta poche domande
Invece
Sull'altro tema che la responsabilità civile generale con lei ha svolto anche una valutazione con riguardo alla congruità delle riserve civile generale prevede l'esercizio due mila dieci
Sì ma
Lei che documentazione ha esaminato qual è stato l'iter di questa relazione
Allora qui a differenza di quello che abbiamo visto con la regia o diciamo svolto una valutazione autonoma
Nella della Riserva sinistri quindi
A partire anche qui dai moduli ventinove però in questo caso estesi se non mi sbaglio
A partire dall'anno dall'esercizio due mila perché ovviamente
Si tratta anche in questo caso di un ramo con una nostra Primo
Quindi io o o diciamo la la
La mia valutazione est che si è svolta in due tappe una prima fase dove ho fatto la valutazione
Della Riserva sinistri dell'esercizio due mila otto undici
Questo perché perché volevo confrontare confrontarmi con quella che era stata la valutazione fatta dall'Islam sempre sul bilancio e undici
Poi a partire da questa valutazione o semplicemente sottratto l'insufficienza che la generazione
Due mila che la pardon le riserve due mila dieci avevano manifestato nel due mila undici e quindi a ritroso
Ho ha espresso una valutazione sulla riservata al bilancio due mila dieci ecco perché a quanto ammontava
Proprio il tormento due
Nel due mila dieci nel due mila undici allora su per Fonsai cinquantadue milioni di
Di non tenuta insufficienza
Cinquantadue milioni il sufficiente
Porle che moderatore è utilizzato per verificare le riserve di Fonsai allora Ursula urbanizzato in generale un se il da
Con diciamo diverse ipotesi sulla stima dei parametri di riferimento
Che quindi mi hanno portato
Come dicevo prima non a una diciamo a una stima puntuale ma un intervallo di stima all'interno del quale c'è un valore diciamo da considerare base
E un valore minimo valore massimo
E qui i valori minimi e massimi cioè una forchetta entro la quale lei si è poi
Conclude la sua attività quanto porta allora sul due mila undici
La riserva esercizio due mila e undici tutto sommato è stata da considerare congrua perché siamo una mia valutazione vada da una inventano intervallo che ha
Una
Insufficienza massima di trentuno milioni
A una come nel caso peggiore a una sufficienza di ventotto milioni del caso nel caso migliore questo però
Vale per il totale della Riserva a Bilancio due mila undici Sella scindiamo nelle tra generazione corrente generazioni due mila dieci e precedenti che poi son quelle l'obiettivo della valutazione
In realtà vediamo che c'è una
Diciamo una più che congruità della generazione corrente e una insufficienza delle generazioni due mila dieci precedente un'insufficienza che va
Da un minimo di quarantasei a un massimo di novantuno milioni
A questa insufficienza vista neri che è ancora presente quindi nell'esercizio due mila undici vanno aggiunti i cinquantadue milioni che sono emersi che noi come esclusivamente nel due mila undici
Quindi si arriva a una valutazione della riserva al due mila e dieci nel due mila e dieci
Che essere compresa tra
Cento
Tra novantotto e centoquarantatré milioni
Senta
Lei acque peraltro anche nottate al presa visione del verbale dell'ISVAP che queste
Che è stato notificata una compagnia
Quindi dunque un fax del tre luglio del due mila dodici
Esatto
Dico questo verbale che cosa
Ma è sostanzialmente è una
Una comunicazione alla compagnia in cui
Li Rivas
Comunica di avere fatto una valutazione autonoma della Riserva ad
A bilancio due mila e undici per ramo RC generale
Tutto sommato
Arriva a dei a una a un numero in linea con quello della che c'è a bilancio perché si parla solo di un insufficienza degli
Di undici milioni su un totale riserbo di un miliardo centottantaquattro
è semplicemente chiedere dei diciamo delle informazioni di dettaglio su alcuni sinistri sui sinistri
Superiori a trecento mila euro
A atte a una richiede una la relazione sulla e metodologie utilizzate
Per la valutazione però senza ecco esprimere delle
Delle critiche ecco lei visto che
Sulla base delle
E quanto ha della sua attività arrivato a determinare un ecco un sufficiente anche per avere zero qua sinistri nel avevamo della responsabilità civile generale Kadett utilizzato il metodo eccellente a può solo descrivere
Innanzitutto quando parliamo di una responsabilità civili generale cosa faccia riferimento e perché ha ritenuto
Di
Verificare la correttezza dell'operato dell'impresa attraverso quel modello esattoriale ma quando si parla di ramo adesso serale a differenza della Lecce auto dove c'è una
Totale standardizzazione del delle tipologie di sinistri qui invece siamo appunto su un ambito molto più variegato perché parliamo di RC
Per dire si va dalle recidiva Nale del capo famiglia quindi
Il cane che azzanna il l'amico del figlio
Fino alle tredici del professionale e quindi parliamo precisi medica per esempio piuttosto che alle elezioni del commercialista che sbaglia
I conti del cliente piuttosto che perderci prodotti insomma tutto quello che
Che
Può generare una una responsabilità civile
Diciamo che la scelta del metodo Chen leggere anche
Diciamo derivata dal fatto
Della
Due considerazioni la prima è che come dicevo prima non avendo io una conoscenza
Non dico approfondita ma
Non avendo una conoscenza della
Di come la compagnia opera
Che tipo di prodotti anche a farlo
Qual è il suo portafoglio verranno resi generale ho preferito affidarmi al metodo diciamo
In più più stabile nella
Che che sicuramente eccellente e poi anche perché e lo stesso metodo che aveva utilizzato distratto probabilmente facendo le stesse considerazioni
In effetti arrivo a delle
A delle conclusioni che sono numericamente molto vicine a quelle abbia trovato lì giusto va bene
Non ho altre domande sul punto Presidente partecipò utili
La persona responsabili civili facciano ancora
Produco solo la perizia e produco anche
Il il verbale dispregiativo dell'ISVAP si
Quel tratto fatto presente
Allora le difese imputati chi ha domande
Dicendo il nome sempre adesso si scopre che abbiamo fatto
C'è qualcuno che ha domande da fare
Facciamo
Agitarsi
Così ancora generare
Ora
Ce la facevamo
Avete
Allora
Quindi acquisiamo le perizie che sono state spiegate le relazioni di perizia esperita stilate dal consulente
Consulenza
Può andare grazie
Dunque
Non ce la faccia
Ma di assente
Anche qui
Insomma
Poniamo
Va beh
Allora la già fissata al ventidue maggio vera affermazione
Alla fine
Anche se erano bagnate